フレンズプロビデント Friends Provident【Part10】

フレンズプロビデント Friends Provident 【Part9】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1320596746

■フレンズプロビデント購入方法のまとめ
(フレンズ2chスレpart1〜part3のまとめ)
http://kaigaikouza.blog.fc2.com/

■フレンズプロビデント契約無効による全額返金(日経記事）
http://www.minkaigai.com/archives/4854

■フレンズ購入可能業者の優良業者判定チャート（合法・違法判定）
http://www.minkaigai.com/archives/1197

★10万人の無登録営業マルチ：久保雅文グループ（アロイ取引停止について）
http://blog.goo.ne.jp/taimingoo/e/6ae47cb1ee2c89f2f2765385651c9db6

★アメジスト香港（マイタン日記・海外投資お役立ちガイド）関係企業（CCFX社）
金融庁「警告書の発行を行った無登録の海外所在業者」に掲載されました！
http://www.fsa.go.jp/ordinary/chuui/mutouroku/03.pdf

★無登録業者・違法業者・マルチ関係者によるデマ・捏造・風説に注意
（例：固定ID　テントウムシ ◆olXq3kE87c ）
詳しくは「フレンズスレPART１　2ch炎上」を。進歩なく無限ループ
http://www.minkaigai.com/archives/4670
投資は自己責任です。確かなソースをご自身でご確認ください。
無登録業者・違法業者の関係者の書き込みはご遠慮願います。

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フレンズプロビデントを勧誘されたけど・・
え、その業者、違法だったの？！
「裏企業」「表企業」あなたはどちらのお客さん？
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裏企業（違法企業）の見分け方
・金融庁に登録されていない組織（財務局第○○番と表示がない）


▼注意▼「裏企業」（無登録業者・違法業者）の勧誘・紹介・サイトに注意

▼「裏企業」の罰金・逮捕、虚偽の説明・捏造・デマ▼
・金融商品取引業の登録違反の刑事罰は、３年以下の懲役・３００万円以下の罰金で（198条1号）、
両罰規定も３００万円以下の罰金（207条1項）法人は３億円以下の罰金刑
・仮想空間マルチ商法、金融商品取引法違反容疑で会社社長ら逮捕（2011年6月14日）
・一部の裏企業は反社会勢力への関与の疑いがあります
・一部の裏企業は悪質なデマを流しています　信じると投資家の不利益になる場合があります

■　「悪徳業者の常套手段 NDA(秘密保持契約）を結ばせる」

最近、法令を守る他社を「悪徳」呼ばわりする違法企業が問題をおこしています

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フレンズプロビデントは、マルチ（ネットワークビジネス）による販売・勧誘は認めていません
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＜原文＞
Solicitation, Participation in any form of 'multi-level ' marketing schemes or selling practices ,
are not endorsed by Frineds Provident

-フレンズプロビデントを日本でマルチ販売しようとしたアロイ社の取引停止について
http://blog.goo.ne.jp/taimingoo/e/6ae47cb1ee2c89f2f2765385651c9db6

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金融商品の無登録営業で逮捕！そのセミナー大丈夫ですか？
マルチ・MLMによる金融商品の違法勧誘にご注意ください。
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●仮想空間マルチ商法、金融商品取引法違反容疑で会社社長ら逮捕（2011年6月14日）
インターネット関連会社「ビズインターナショナル」（さいたま市）によるネット上の
仮想空間ビジネスをめぐる事件にからみ、埼玉県警は１４日、無登録でファンドへの勧誘活動を行ったとして、
金融商品取引法違反（無登録営業）容疑で投資会社「ＭＩＴ」（東京都）社長、宮之内誠人容疑者（５３）や
同社幹部ら計３人を逮捕した。

●金融商品取引法違反、マルチの社長を逮捕―世田谷通信（2010年6月1日）
警視庁生活経済課は、１日、植林事業などでマルチ商法を行なっていた「スタイレックエンタープライズ」
（東京都江東区有明）の社長、畑山喜一容疑者（５２）ら関係者３人を
金融商品取引法違反（無登録営業）容疑で逮捕した。

●無登録営業の容疑で逮捕（2009年7月14日）
金融商品取引法違反（無登録営業）容疑などで、大阪、高知両府県警の合同捜査本部が投資会社「アライド」
（大阪市中央区）の代表社員ら４人を逮捕 。

-無登録の営業は、法律違反です　末端でセミナー実施・販売勧誘している者が処罰を受けます
http://blogs.yahoo.co.jp/mousikos1960/34713375.html
・金融商品取引業の登録違反の刑事罰は、３年以下の懲役・３００万円以下の罰金で（198条1号）、
両罰規定も３００万円以下の罰金（207条1項）
・同じ行為を差し止めて、違反があれば（無登録営業をすれば）、法人を３億円以下の罰金刑
・首謀者が別会社を設立して無登録勧誘を繰り返しても、首謀者が差止命令の対象となっている限り、
当該別法人が両罰規定の対象になると解されます。
===============================================================================================

乙！

土曜の夕方に乙！

土曜の夕方に乙！

土曜なのになにしてるの？

いくつくらいなん？

なにしてん？

いろいろくわしいねー

さすがやねー

もしもーし

おきてますかー

ねちゃったかなー

パート10！乙です！

もう起きたかな？

http://www.fsa.go.jp/sesc/kensa/kensachuu.htm
検査実施中の検査対象先

証券監視委では、端緒の有り無しに関わらず、定期的に検査を実施しております。
情報をお持ちの方は、下記の連絡先までご連絡下さい。
また、この画面に掲載されていない金融商品取引業者等についても随時情報を受け付けています。

情報受付窓口
メールでの情報提供はこちら（→https://www.fsa.go.jp/sesc/watch)

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
無登録営業は刑事罰で、罰金が３億円になる可能性もあります。
うっかり参加しないように注意しましょう。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
参考）http://blogs.yahoo.co.jp/mousikos1960/34713375.html

・金融商品取引業の登録違反の刑事罰は、３年以下の懲役・３００万円以下の罰金で（198条1号）、
両罰規定も３００万円以下の罰金（207条1項）
・同じ行為を差し止めて、違反があれば（無登録営業をすれば）、法人を３億円以下の罰金刑

・首謀者が別会社を設立して無登録勧誘を繰り返しても、首謀者が差止命令の対象となっている限り、
当該別法人が両罰規定の対象になると解されます。

=========================================================
金融商品の無登録営業は止めましょう。
http://www.minkaigai.com/archives/4873

つまらんなー

めっちゃのりわるいやん

こんなんしてへんでもっとたのしくいこーや

ちゃんとめしくってる？

なーなーなー

あーつまらん

これまでのまとめ

�@合法違法に惑わされない
　合法業者であっても、海外のIFAと提携しなければいけないため、海外IFAが悪徳であれば、一貫の終わり
　金融庁は違法合法以前に国内での活動をやめてほしいと思っている
�A親切そうな助言業者に注意
　被害者の話では、一見親切そうな何でも相談にのる業者が危なかった、プロを名乗っていてもファンド知識は素人。
　本当にファンドに詳しい専門家＝プロのアドバイザーは存在しない
�Bコンサルタントの受売りには注意
　このファンドは優秀な〜などの言い回すコンサルタントに注意、ほとんどファンド会社からの受売り
�Cトラックレコードに注意
　レーティング会社で高い評価とか、過去に？？％を叩き出したファンド等の情報は捏造されている場合がある。
�D海外投資情報サイトは完全誘導サイト
　海外投資の悲惨さを伝えていないサイトは間違いなく業者のサイト、そもそも、海外ファンドなんて紹介してはいけない
リーマン以降ファンド被害者が続出と知れ
　（詐欺、暴落など、当たり前だが業者は絶対教えない）
�E積み立てはするな
　毎月の積み立て額の低さから、気軽に考えやすいがトラブルも相当多い
�Fトラブルがあっても泣き寝入り
　消費者センターや警察、弁護士も海外ファンド相手ではどうしようもない、投資助言業者も責任逃れで終わり
�G国家破綻、年金破綻、ハイパーインフレなどのデマに惑わされるな
　もしほんとにあれば、結局海外ファンドもつぶれる。

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-11-17 09:35:26
https://mimizun.com/delete.html

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無登録業者（アメジスト香港等）が流す悪質なデマに注意　

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■　「悪徳業者の常套手段 NDA(秘密保持契約）を結ばせる」

最近、法令を守る他社を「悪徳」呼ばわりする違法企業が問題をおこしています。

＞悪徳業者の話術は『うちはちゃんとした会社なので、これ以上は、NDA を結んでからでないと、
＞マン島の保険会社の名前を教えるられない』とか言うらしい。

アメジスト香港/香港マイタン日記
http://amet.livedoor.biz/archives/53073384.html


■　騙されないでください！これは無登録業者のデマです。

投資助言免許を持ち、個人向けに助言ビジネスをしているまともな会社は、
金融庁に登録し免許を有しています。そして非常に法令を遵守しています。

具体的には、個人客の前でファンド固有名詞を出すと「公衆への勧誘」と看做されてしまうリスクがあるため、
最近では、ファンド固有名詞を顧客に説明する前には必ず、
投資家と業者の間で「投資助言契約」を締結することが多くなっていまます。

このような合法的な投資助言契約には通常、「秘密保持」の条項が含まれています。
その理由は、対価を払って有料投資助言サービス、コンサルティングを購入したお客様（投資家）自身の
利益を守るためです
（自分がお金を払って入手したものを、他人が無料で入手するのは、気分は良くありませんよね）

投資は自己責任です。信頼できる業者を選びましょう
特に、金融庁に無登録の企業は、上記のように虚偽説明をする場合があるため、
そのような虚偽説明をする企業とは取引しないよう十分の注意をしましょう
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(参考）　海外投資、良い業者・悪い業者の見分け方
合法違法チャート：http://www.minkaigai.com/archives/1197）
日経記事、当局の発表　：http://www.minkaigai.com/archives/4873）

226 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] 投稿日：2011/10/31(月) 15:10:02.16 ID:7ZKI7fT30
成功した！TKS

63 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/10/19(水) 11:11:55.83 ID:JJXmMnf00
神メール：全額返金請求の成功へのヒント

無登録営業の証拠を握り、個人投資家が本気で全額返金を求めていることを、ちゃんとフレンズに伝えること
本気じゃないとフレンズからの返信は来ない模様

●営業の証拠とは・・（投資助言契約前に）国内仲介業者から来たメール、貰った営業資料
　　　　　　　　　香港IFAとのメール、香港IFAの日本語ページのコピー

●本気の示し方・・上記証拠を、投資家の実名で、金融庁にメール・連絡した証拠
　　　　　　　　（メール送信のコピー、郵送の控え）
　　　　　　　　　
当局への連絡先：
https://www.fsa.go.jp/sesc/watch/　（メールでの連絡）
情報受付専用電話
０３−３５８１−９９０９
情報受付専用ＦＡＸ
０３−５２５１−２１３６

報告者保護制度があるため、実名で当局に情報提供しても安全です。
逆に実名ではないとデマと認識されてしまいます。

無登録業者への情報提供が成功すると、
「無登録業者・無届募集等に対する裁判所への禁止命令等の申立て」が開始されます
http://www.fsa.go.jp/sesc/


64 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/10/19(水) 11:27:56.47 ID:JJXmMnf00
無登録営業の証拠の例

・海外投資お役立ちガイド　（→アメジスト香港→アロイ）
http://www.kaigai-guide.com/
・フレンズプロビデント解説（→アセットスタイル株→アロイ）
http://www.cryptoscan.org/
・フレンズプロビデントByジョーカー
http://ameblo.jp/hsbc-offshore/
・香港ツアー（イーパートナーズ）
http://tour.e-part.jp/riyuu.html
・オフショア投資日記
オフショア投資で資産運用をして、
遊びながら一億円を目指すオヤジの日記（→イーパートナーズ）
http://see-max.com/?p=9

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「チミはもう、投資しなくてもいいから。」
やらない人が情報を得る必要はありませんし、その情報について議論する必要もない。
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別にフレンズプロビデントに限定される話ではなく、
同様のオフショア年金運用商品を提供しているスタンダードライフやロイヤルロンドン３６０°、
ジェネラリ、ハンザード、アジアスなど全てに対して共通して感じていることを述べておきます。

はっきりと申し上げておきますと、
上記のようなプロバイダーが提供している商品の是非を議論すること自体がナンセンスです。

何か疑問に思うことがあって少しでも納得いかない人や、
騙されているのでは？と思う人は絶対に投資されないほうがいいと思います。
自分で理解できて、指名買いできる人でなければ立ち入るべき領域ではありません。

フレンズプロビデントの積み立てや
一括のファンド・オブ・ファンズ型オフショア年金運用商品は良い商品だと思います。
他のプロバイダーが提供する同様な商品も悪くはありません。

世界中に星の数ほどある商品の中でも断トツの完成度です。
しかし、これは私が個人的にそう思っているだけで、
当然良くないと思う人もいるはずです。

私は、そういった人とは議論をしません。
議論をする意味が無いからです。

良くないと思う人は、やらなければいいだけです。
やらない人が、情報を得る必要はありませんし、その情報について議論する必要もないと思います。
あなたの大切な時間が無駄なだけです。
（出所：http://ameblo.jp/saruahi/entry-11018634929.html）


そういったひとは、国内の保険会社が提供している変額年金や、
証券会社で売っているETFでも買っておけばいいと思います。
日本にはそれが仕事で高給を得ている人たちが沢山いますから、どんな議論も受けてくれることでしょう。

この貴重な固有の人生において、無駄な時間は過ごしたくないものです。

今、もしかしてあなたが足を踏み入れようとしているディープな世界は、
あなたの将来を救うかもしれませんが、あなたの貴重な時間を無駄にするかもしれません。
フレンズプロビデントのようなもの・・・迷う人には、やらないことをお勧めします。

朝日新聞の社員は捕まった49歳の編集者を含め新聞記事を書く合間に2chを荒らしている程度とみられているが
民主党が用意した反日工作会社は朝8時過ぎから25時半まで工作を行っている
工作範囲は民主党が予め工作費を流している2ch、ニコニコ動画を中心にyoutube、個人のブログなどである。

海外投資コミュニティのログが消えてないか？

隊長！消しておきましたであります！w

>>25
いいレスだからアンカー打っとくわ

自作自演

↑同じIDでバレバレの自演に失敗した奴

もっこりもこみち(〃▽〃)

>>34　は>>25が耳が痛い業者

このスレの埋め立ては油虫の内ゲバか？

フレンズを埋めるのと同時に121FUNDのスレも埋められた。
両方に関係する糞業者がしているようだ。

お前ら業者同士仲良くしろよ
ちょっと成長してきたらすぐ内ゲバばっかりやってるから
いつまでたっても海外投資が胡散臭い色眼鏡で見られるんだよ。

>>39
つまり油虫か。

>>39
121FUNDとフレンズの抱き合わせ販売やってた業者って限られるよな？

香港ブログ、いよいよ堂々と保険を売り始めたね。さすがにヤバイだろ。

http://www.fsa.go.jp/sesc/kensa/kensachuu.htm
検査実施中の検査対象先

証券監視委では、端緒の有り無しに関わらず、定期的に検査を実施しております。
情報をお持ちの方は、下記の連絡先までご連絡下さい。
また、この画面に掲載されていない金融商品取引業者等についても随時情報を受け付けています。

情報受付窓口

郵送先：証券取引等監視委員会
〒100-8922　東京都千代田区霞ヶ関3-2-1　中央合同庁舎第7号館
電話：03-3581-9909　FAX:　03-5251-2136
メールでの情報提供はこちら（→https://www.fsa.go.jp/sesc/watch)

違法業者は↑にどんどん報告しましょう

なんでネットで調べて他ではまるで話題にならないインチキ海外積み立てに騙されるような情弱が沢山いるんだろうか？

間に入ってる業者はともかく、最終商品はインチキではなさそうだからだろうね。

例えば日本生命の商品を怪しげな業者が仲介していたとして、日本生命ときちんと契約できていれば
問題がないと考えるかどうかってことだ。

日本生命の商品がインチキだと思う人はそう多くないだろう。
実際は社員は誰も契約しないようなインチキ商品設計らしいが。。。

ジョーカー乙

ジョーカー認定好きだな。

ジョーカーだって怪しげな中間業者だろうに。

問題は国内の生保商品より遙かに優れている商品が、ジョーカーをはじめとする
怪しげな業者を通さないと買いにくいってことだな。

必要悪としてこういった業者を通さざるを得ない人が多い。

こう書くとまたどういう立場なのか知らないが、ネガティブコメント出してくるんだろうな。

TPPで海外生保商品も、現状の商品性そのままで解放しちゃえばいいんだよ。
国内生保は死んじゃって、結果的に国債の引受先が減って、という影響が出るんだろうけどね。

でもそうでもしないともうどうしようもない気がするな。

＞問題は国内の生保商品より遙かに優れている商品

もうそうの手の嘘やめろよ。
海外も含めてどれもゴミは変わらない。

＞＞49
開放するとしても募集代理人は
正規の保険募集人がやるべきであり
モグリは認められない

>>50
なら何しにこのスレに来てるんだ？
気になってしょうがないんだろ。

>>51
国は認めないだろうね。
国内生保業界から猛反発食らう。
天下り先もなくなっちゃうだろうし。。。

違法業者潰しに決まっているだろｗ

121FUNDが潰れてそこを宣伝していたマルチジャンキーがフレンズの宣伝を始めた。
ランドバンキング潰しも平行してやっているけどな。

>>50
こういうこと言う奴はなら何の投資が良いのよって話だけどな。
そういう奴に限って預貯金だけで真面目に働けとか
逆に個別株やFXでガシガシ稼げとか言うから困るんだけど。

人に投資を手伝ってもらうんだから
いくらか手数料取られるのはしょうがないだろうが…

>>54

じゃあ宣伝しないで一人でやればｗ
ゴミ商品をあたかも特別に良い商品だと書かなければ誰もゴミだからやめろとは書かないよ。

>>53
それなら無理だ。

商品性を根拠なく否定したって説得力が皆無だからな。

これこれこういうデータがあるからゴミだという根拠を示せよ。

香港で金融詐欺で逮捕された人が死刑になったらしい。

釈放しても騙した人に殺されるから一緒だと。

海外業者使うなら、現地人顧客比率が高いところがいいな。

＞商品性を根拠なく否定したって説得力が皆無だからな。

劇わら、どこか良い商品かの根拠を提示しないマルチジャンキーの言いそうな台詞だな。

>>58
今までこのスレで何してたの？
少なくともこれまでの実績はゴミではなかった。
それすらも認めないなら話をしても無駄だと思う。

今後についてはフレンズにせよ、ランドバンキングにせよ、5〜10年後位にはある程度結果が出るだろうから、
そのときに判断すればいい。
少なくとも国内の金融商品よりは遙かにマシ。
そう思ってこのスレに来ていた人も多かろう。
業者同士の醜い足の引っ張り合いで、残ってる人はほとんどいないだろうけど。
そろそろ俺も潮時だな。
訳のわからないスレ埋めはあるし、新しい情報も全くというほど出なくなったし。。。



まぁ、早い時期にここで名が挙がった業者や小遣い稼ぎの一つでも捕まればいいね。
そうすりゃあなたは満足なんでしょ。
それがあなたにとって何の得になるのかわからんが。。。

>>59

Part９まででフレンズに魅力がないことは証明済みですが
少なくとも魅力がある（高利回り）という根拠など誰も証明していないけど
スレ埋めもフレンズに魅力がないとかインチキ業者が売っているという書き込みのあとにしか発生していないのですが



＞今後についてはフレンズにせよ、ランドバンキングにせよ、5〜10年後位にはある程度結果が出るだろうから、

ゴミを買って5年後にゴミだと認識するのを待つのは馬鹿だけだと思いますが

>>60
ゴミになったらやってた人を笑えばいい。
それを楽しみに生きていけばいいのでは？

くだらない人生だ。

他人の買ったもんゴミだゴミだと貶して
儲かったって言ったら業者のステマだと耳ふさいで
じゃあ何を買うんだ？って言えばごまかす。
いい人生だなw

>>61　>>62

必死だなマルチジャンキーｗｗｗ

ちなみに１２１FUNDのときも同じような反論する社会のダニがいたけど
１２１FUNDは、社長の屑中国人が、運用していませんでした流用と代理店へのキックバックでお金はありませんと告白しましたが

そして１２１FUNDの宣伝をしていた社会のダニがフレンズとランドバンキングの宣伝を始めた。
まともに物事を考える能力があれば他に情報がなくても１２１FUNDと同じように止めといた方が安全だと推測できる。

スイッチングは課税されない。
ほぼ全世界の金融商品から選択できる。
ドルコスト積立可能。
希望すれば運用を任せることもできる。
積立満期後は年金受け取りも可能。

プラットフォームとしてはベストに近い。

難点は、20%越えがザラだった時はともかく、プラスを出すのがやっとのファンド
が多い現状では手数料比率が高すぎること。
運用を任せる場合、相手の見極めが必要なこと。
仲介人(業者)が胡散臭いこと。


手数料の安いインデックス型(債券、株式)のファンドがあれば、言うことないんだが。
保険会社も商売だから、それは難しいのかな。

仲介人はマージン取れればいいんだから、取り扱い商品はなんだっていいんだよ。

そういう怪しげな仲介人の介在を拒む方向のフレンズは、商品性自体は上にも出ていた
日生よりもはるかにまともなんだから、一考の価値はある。


怪しげな仲介人と、まともな海外商品とを一緒くたにするからだめなんだよ。

フレンズって複数口座つくれる？
複数のIFAからアドバイス受けたいんだけど。

IFA A社 B社　での利回り

積立開始年月日 2010年6月 2010年9月
2011年03月時点実績
積立期間 9ヶ月目 6ヶ月目

毎月の積立額 300 USD 2,000 HKD

積立総額 2,700.00 USD 12,000.00 HKD

時価総額 2,704.35 USD 11,804.28 HKD

利回り 100.16% 98.4%

>>67
＞怪しげな仲介人と、まともな海外商品とを一緒くたにする

しかし現状の殆どが、その怪しげな仲介人しかいないのが現実。
上に121FUNDが出てたけど、流れとしては数年前の121FUNDスレで、フレンズの話題が出始めた。
その理由は１２１FUNDの代理店がフレンズを併売し始めたから。

フレンズ自体、国内での勧誘も仲介も金商法違反で刑事罰対象であり、
また保険機能付きの101型は上記に加え契約者の方は保険業法違反の科料になる。
法律違反であるものを積極的に売り込む業者というのは、
正規業者との競争が無いことと、高額なマージンを食い物にした怪しげな業者しか存在しない。
その問題があるからこのスレがPart10まで来た理由だよ。

そんなことはどうだっていい。
要は仲介業者が怪しいから、商品もゴミと思いたい、思わせたい。
何か真面目な話をしょうとするとその繰り返し。

ごく初期を除いて、議論が噛み合わないままループしてるだけ。

クソステマ業者も消えてマトモになると思ったら、相変わらずスレ流しはあるし。

どうしょうもない。

高額マージンというが、たかだか数%だろ。
国内の小売業者の平均マージン、かなり古いデータになるが、平成15年度で39.1%。

そこから経費を差っ引く。

これもちょっと前に出ていたけど、保険会社の営業経費は、仲介業者を使うことで
契約次第で(固定費契約でなければ)大幅に減らせるのだから、合法、違法を別に
すれば、WIN-WINの関係。

顧客もWINになれるかだけ考えればいい。


違法に儲けてる奴らがいるのが気に入らないんだろうが、それはわかったからいいよ。
同じことのループはやめてくれ。

そんなことに怒るなら、こういう商品をシャットアウトして、違法業者の暗躍を許す
金融庁なり、それに巣食って税金を食い物にしている奴らに向ければいい。

>>72

結局、インチキ業者以外扱っていないんだからゴミだろ必死だなステマ業者さん

インチキ業者経由でなくて合法的に買う方法はなのだから
だってフレンズは、日本人を対象に営業していないのだから

>>72
まず、小売業者と比べるのは、比較対象が不適切だというのは分かってるよな？
小売と違い、積み立て型投資という商品な訳だから。

そしてたかだか数％だというが、25年総積立金額の4%〜4.5％がIFAのマージンになる。
これは総積立300ヵ月に対する12カ月分から13.5ヵ月分相当のマージンが契約に対して支払われる訳だ。
月額5万なら60万円以上だな、IFAがその下に無登録業者に勧誘させるとそのマージンを分け合う事になるが
それでもそれぞれ数10万の取り分になる。

>>72
＞合法、違法を別に
＞顧客もWINになれるかだけ考えればいい。

別にしたらイカンだろ、それは違法業者の理屈だ。
違法は違法、ただの犯罪。

＞違法業者の暗躍を許す金融庁
金商法違反は摘発されてるものもあるだろ。
法の及ばない海外業者も警告リストに記載してる。

そして過去からのスレで名前の挙がっている業者がいくつも、金融庁の調査中リストに社名があがっていただろう。
これはちゃんと疑いがある業者をマークしている証拠
ただそのような業者は最初から摘発逃れを念頭に営業しているので、
完全に黒と断定されないように対策をしているから
金融庁もなかなか処分までの証拠を押さえられず苦慮しているというのが現状だろう。
調査中リストのページに情報提供リンクを載せているのも証拠収集を促していることの表れだ。

>>72
の要約

・違法とか別にしよう
・違法のことをつつくのやめてくれ
・金融庁が悪いんだ

ど　う　み　て　も　違法業者の思考です。

それで思い出したけど去年の11月末か10月末に一時的にフレンズ擁護の書き込みが減ったな。
このスレのPart７か８だと思う
あれはステマ業者との契約更新が継続にならないでステマ業者がスレにいない状態だったのだろう。
最近は別な業者と契約したのか自分で書いているのか、どちらだろう？

>>77
今降臨してるのは勧誘業者本人だと思うよ

>>74
国内生保のコミッションを知ってるのかな？
例えば、P社のドル養老とか、T社の長割終身とか。

>>75
違法業者の暗躍を許すってのは、国内生保の保護、引いては自分たちの保身のために
優れた海外商品をそういう奴ら経由でしか契約できないようにしている体制のことを言ってるんだがな。

わざと読み間違えてるのか？

お前の方がどっかに雇われて延々と同じことを繰り返す工作員に見えて仕方がない。

＞優れた海外商品をそういう奴ら経由でしか契約できないようにしている体制

だから優れていませんからｗ
どうせ保険会社の利益分が違うとか本質でない詭弁言うだけだろ

>>74
小売業と直接比較するのは確かに適切ではないかもね。


小売業は直接マージン以外にかかる経費が大きいからね。
人件費、在庫費用(リスク)、運賃、陳腐化(売価低下)リスク、営業宣伝費、等々

だから仕入れ価格に40％上乗せして売らないと利益が出せないんだろう。

一方、金融商品にかかる経費は人件費と営業宣伝費くらい。
在庫リスクもなければ運賃もかからない、陳腐化(価額低下)してもそのリスクは顧客が全て負う。
どんなものを売ろうが、確実に手数料収入が見込まれる。

積立型商品を売った場合に得られる手数料収入(手数料比率)から勘案して、保険会社本体として
数％のインセンティブをＩＦＡに出すくらい、痛くもかゆくもないのだろう。
自社で人を雇って営業宣伝する必要がない。

ＩＦＡはＩＦＡで、保険会社から得られるインセンティブと、月々の運用から得られるコミッション、悪徳
ならファンド会社から得られるインセンティブ、それらをトータルして、代理店なり子ネズミなりにそこ
から少し出したって、やはり痛くもかゆくもない。

歩合で顧客を取ってきてくれる営業員を持っているようなモンだ。


代理店だと日本に事務所持ったり、定期的にセミナー開いたり、そういった営業宣伝費もかかる。
一契約につき数10万円(もらえるとして)、がでかいと思うかは何とも言えない。
業者同士、叩き合ってるとこみると、それほど楽な商売でもないんだろう。
なにしろ、固定費(人件費、事務所家賃、等々)があるから、売り続けるしかない。

一方、子ネズミは基本アーリーリタイアにあこがれるサラリーマンの小遣い稼ぎが大半だろう。
一契約でいくらもらえるか知らないが、数人引き連れて年に数回、香港に行って、一生懸命ブログ
立ち上げて、どのくらい手元に残るのやら。。。

>>81
>>56

>>80
国内に支店を持ち、金融商品として認可されたものしか、正規の契約が出来ないですよね。

では、FPIが国内支店を持ち、金融商品の認可を取れば、国内で販売出来るわけです。
認可を取っていないのに、体制が悪いというのはおかしいのではないでしょうか。
認可を取らない方が悪いと思いますけど。

>>83
>>69

>>82
過去スレだと子ネズミは4カ月分貰えるってあったね。
月額2万なら8万、月額5万なら20万だ。頑張って5万積ませるだろうな。

mixiでど素人相手にフレンズの代理店募集という書き込みがあったな。
ちなみに金融商品の営業自体が個人にも資格が必要だがそんなことはお構いなし
そんなクズどもが言ってた商品としての優れた点など嘘八百だから

たぶん>>84にこういう反論が来ると思うので先に書きますね。

だから、金融庁が認めるわけないだろ、何故なら優れた商品が入ってくると
既存の保険会社が困るからだ。

みたいにね。
しかし、これよく考えてみてください。
国内支店が無く、金融商品の認可を取っていない、だから販売は違法、というのは事実です。

しかし、金融庁が認めるわけがない、というのは仮定な訳です、根拠もありません。
既存の保険会社が困るというのも仮定な訳です。

つまり、事実に対する反論を、仮定で返しているわけですね。

>>87
金融庁が認めないというのは仮定に近いが根拠はある。
国内で営業を認められている外資系生保の商品が、海外の物とは比べ物にならないほど
陳腐に日本化されてしまってるからね。

認可を得ようと思ったら国内生保に合わせなさいということだ。
損をするのは契約者。

この国はずっとそうやって来たわけ。

何も保険商品に限らない。


結局、ここでうだうだ言ってるのは、違法仲介業者なり子ネズミがたかだか数十万円稼ぐの
が気に入らないっていう感情論に過ぎないんだな。

もっと巨悪を見ろと言いたいが、書き込み主がそちら側の人間なら言っても無駄だな。

>>88
巨悪ってなんのことですか？
具体的にお願いします。

また、そちらもその巨悪とやらに対する感情論のように感じますが

>>88
あなた側とは絶対に噛み合わないと分かっています。

私は、金融庁の体制と日本の法律に従うべきで、それを破る違法業者は認めるべきでない。
という考えです。

あなたは、体制が悪いせいで、法律を破る違法業者が活動している、体制の方を何とかするべき。
という意見ですよね。
どうやっても噛み合わないと思います。

いや、違法業者が取り扱っているから商品もクズ、で思考停止しているならこのスレタイの
意味がないねってことです。

過去に何度も書かれていたように、違法業者を晒すスレでも何でも立てて、勝手にやって
くださいってことです。


商品もクズで思考停止させたいって意図が見えて気持ち悪いです。

>>91
巨悪って何のことですか？
あと私は商品がクズとは言っていません。

>>92
上に書いてるからもう一度読み返したら。

結局何が巨悪か明言出来ず逃げか

＞いや、違法業者が取り扱っているから商品もクズ、

当然だろ、まともな企業なら違法業者に自分の商品を扱われて企業イメージがダウンするのは避けたいので
対処するはずだが、日本国内でフレンズがなにかしましたか？

しないのは当然だな、日本人を対象に営業活動していなから日本でのイメージダウンは関係ない。
そして日本で契約できないはずの商品を必死でよい商品に見せたいのは、売ろうとしているクズどもだけだ

>>94
馬鹿なの？

>72に書いてるだろ。

そんなことに怒るなら、こういう商品をシャットアウトして、違法業者の暗躍を許す
金融庁なり、それに巣食って税金を食い物にしている奴らに向ければいい。


>>95
フレンズは怪しげな仲介人を頼るＩＦＡを閉め出した。
それすら知らないのか？

まぁ、日本破綻説が出ると、国民の貯金がたくさんあるから大丈夫ですというような政治家がいる国だからな。

国民のお金＝国の金かよ。
何か勘違いしてないか？


まぁ、生まれ育った国だから何とかしてほしいが、もはやどうしようもならないところに来ている。
心中するのは勘弁。
それに気づいた人は早くから対策している。
後追いで海外資産の申告を義務づけて、『自分の金』が逃げないようにするような国だからな。


こう書くとまたジョーカー扱いされるのかな。

いや、お国のためなら資財を投げ出します。
お国のためなら死ねます。

と言うならご勝手に。

プルデンシャルという外資の生命保険会社があって、数年前まで歩合営業員を雇い、
半分マルチまがいの販売手法を取っていた。
今でもかもしれないけど。
所謂宣伝はほとんどせず、歩合営業員による口コミ営業が主だった。

一人運良く契約させたら、その人の知己を紹介させ、話を聞かせるという手法。
紹介された側は連絡先を教えたら(教えてもいいよと言ったら)最後、きっぱり断るまで
手を変え品を変え保険商品を勧められる。
保険商品の品揃え自体、それほど多くはなかったが。

国内生保のパッケージ商品でなく、契約者一人一人の環境に合ったカスタマイズ商品
ですよというのが売りで、しばらくの間、増収増益を続けた。

数年前に破綻した国内生保を買収し、方針変更しているかもしれないが。
外資の保険会社ってのはそういう営業が普通なのかもしれない。


国内生保の営業員(所謂生保レディ)もそれに近いところはあったけど。
とりあえず誰でも採用して、ほんの少し勉強させて、親類縁者を契約させたらポイ捨て。
そういうレディが多かったこと。
これも今でもかもしれない。


話は変わるが、アメジスト香港はフレンズからは閉め出されたらしいが、国内であれだけ
頻繁にセミナー開いているのに、何故捕まらないんだ？
情報提供が足りないんじゃないか。

頑張れよ。

＞いや、お国のためなら資財を投げ出します。


フレンズがゴミだという話からどうすとこんな発想が出てくるんだろう。
フレンズを売るためならどんな嘘でも書くという姿勢が現れているな。

>>100
お国の言うことには何も反論せず従いますって言ってんだろ。
別に飛躍した発想ではないと思うが。


さて、商品の違法問題。

フレンズは契約自体が違法だと書いているが、CR型という1％保証の付いていない商品は
問題なし(101型ですら違法認定はされていないが)。
だから、一時期国内の某ステマ業者が張り切って営業していた。

香港に自力で行こうが、怪しげな代理店を通そうが、何かの時に法に触れるのは代理店。
契約者は何も心配しないでいい。

怪しげな代理店通すと悪徳業者の名簿に載るとか、個人情報がどうとか言う輩もいるが、
それが心配なら自力で何とかすればいい。

いや、フレンズは海外生保だから海外生保の商品を買うこと自体違法。
そう言う輩もいる。

が、フレンズ・プロビデント本体は保険会社だが、積立商品を取り扱っているのは子会社。
日本にもニッセイアセットマネージメントという日生の子会社の資産運用会社があるが、そこ
の投資信託を保険会社の商品と見なすだろうか。

そもそも、101型を契約して、一部取り崩しを始め、真面目に確定申告している人だっている。
その人達が違法契約で罰金取られたなんて話も聞かない。

フレンズをゴミ扱いするなら、上の方にもあったように、ゴミじゃない商品を紹介すればいい。
そうすれば誰もフレンズに興味を示さず、あなたの目的は達成できる。

それができないならおとなしくしてましょうね。ぼうや。

日本国内での違法や合法なんて
捕まるのは業者で
客は捕まらないのだから（保険は捕まる可能性あり）
自分にメリットのある業者が一番だよ。

騙されて泣きを見るのは客なんだけどね。
しかし合法だから泣きを見ないわけじゃない。
自己責任で好きにやるさ。

>>103
多分、業者に連れられてIFAに行く人は、契約書とか、ろくに見ずに言われた通りにサインして
終わりなんだろうけど、フレンズの場合、自分で運用状況を随時チェックできるらしいから、IFA
に運用一任する場合も、何かあった場合に一任契約を破棄できるか確認しておくことだね。

そうしないと国内証券会社のラップ口座のように、手数料稼ぎの無意味な売買だけ繰り返され
てずたぼろになる。

某IFAはファンド会社からのキックバック目的かで似たようなことしているらしいけど。

それともフレンズとの契約上、最初に一任契約にしちゃうと変更できないのかな？

IFA移管という手もあるけど、移管には仲介の代理店も絡んでくるらしいから、悪徳に引っかかる
と一筋縄ではいかないかもね。

いずれにせよ、10年、20年、大金を出すんだから、任せっきりはよくない。

＞お国の言うことには何も反論せず従いますって言ってんだろ。
＞別に飛躍した発想ではないと思うが。


法律さえ守らない業者はやめとけと言っている奴はいるが、何も反論しないでとか言っている人はいませんがｗｗｗｗ
典型的な論理のすり替えだな。

やっと出てきた反論がそれか？

ゴミじゃない商品を出さないなら黙っておきなさい。
と言ったでしょ。ぼうや。

>>106

くそ業者必死だな。
ごみはごみだろ、別に優良な何かは自分で探せばいいだけ

まあ、社会のダニであるフレンズ勧誘をしているようなクズは、人が損しようが騙されようが気にならないのだろうけど
普通に暮らしている社会人は、インチキ業者に騙されてゴミ商品を買っているのを見たら止めとけとアドバイスするんだよ。
そのアドバイスに別な何かいい商品を要求するのも変だし、別な商品を提示しないから駄目だとかもクズの屁理屈以外では普通はない。

さて、商品の違法問題。

フレンズは国内での勧誘、仲介が違法であることには変わりがない。
つまり国内でフレンズを勧めてきた業者は、怪しげな違法代理店ということだ。

どんな業者があるかというと、121FUNDという実際に運用をしていなかった架空詐欺ファンドがあり
そのような商品を販売していた会社が、フレンズを一緒に販売していたりした、
明らかに詐欺的業者だ。
あとはマルチ商法をしている業者が、フレンズの勧誘も始めたケースも多い。
他にも反社会勢力と繋がりのある業者もあるし、
元暴走族やその関係者など、刺青した集団が関わっている業者もある。

このような業者と関わるのは、今後の事を考えると安全とは言えない。

アロイというIFAがあったが、国内にマルチ商法のシステムで代理店を組み
フレンズを勧誘させていた、しかしそれが理由でフレンズの取り扱いを切られてしまった。

他にもIFAではないが、下の代理店としてフレンズの取り扱いが出来なくなった業者はいくつかある。
つまり、国内勧誘をしているIFAやその下の無認可代理店は、
いつフレンズの取り扱い不可になってもおかしくないということだ。

25年もの長期積み立てをする商品なのに、
数年後に代理店で無くなる可能性が高いような業者を通して契約するというのは
リスクが高いのではないだろうか

違法無免許業者の仕組みはこう

フレンズ
↓
香港IFA　（ここまでは正規業者、しかし国内勧誘をやらせる無免許違法代理店に勧誘させるのはブラック）　
↓
国内違法業者　（無登録、無免許、保険募集資格なし）
↓
無登録代理店傘下の勧誘者

香港IFAは日本への勧誘をしてはいけない
しかし一部のIFAがその下に保険募集資格を持たない無免許代理店にマージンを支払い
勧誘をさせている。

現在、国内勧誘をする違法代理店を積極的にやらせてるIFAは、
BMI、ジャンボアライアンス、アテナベストなど。
BMIは、121FUNDの勧誘をした主要代理店の代表者が役員を務めている。
ジャンボは姉妹会社、国内での運用説明会はBMIとジャンボで共同でやっていたりする。
アテナはBMI出身の人間が設立した会社

つまり、違法だと分かって国内勧誘をするなら、誰でもできる。

正規の勧誘資格が存在しないため、金融の資格も認可も、保険の資格もいらない。
末端としてやるなら、国内の違法業者にイントロデューサー等として登録するだけ

IFA直の代理店としても金融免許も何もなくて可能
末端の勧誘者を集めて数取れる必要はあるだろうが、
先のブラックなIFAに交渉してマージン契約すればIFA直の代理店になれる。

何が言いたいかというと
IFA直の代理店、その下の末端として、誰でも勧誘活動が可能
しかしフレンズの紹介してます！って名言してる国内業者いないよね、
一般の銀行、金融会社、保険会社でフレンズの販売もしてないよね？

勧誘、契約と取り扱いをするのは簡単、
しかし”違法”だから正規の金融業者はやれないから、
モグリの業者、違法業者、ブラック業者しか勧誘してないんですよ

>>111
少しだけ間違ってるから修正。
BMI出身者（香港人代表のA氏）が設立した会社⇒ア○イ）
BMI出身者（日本人担当者のI女史）が転職した会社⇒ア○ナ

ID:pNdUVkcs0

内容の是非は
別として書いてることは
いつもの油の粘着の主張と同じだな

個人相手にアフィリエイトで商品の宣伝をする会社が富裕層が顧客対象ですといっても説得力なし！

3年もしないうち社名変更して新たな客を騙すんだろうな。

確かにひたすらループ。

そんなことより国内違法業者を検挙できるよう頑張って情報提供するか、フレンズ
より優れている(あるいはゴミではないと思う)合法商品を一つでも出せばいいだけ。

それができないうちはループ、ループ、ループ。

某ステマ業者や、マルチ業者、調査が入ってるんでしょ。
某ステマ業者はそれに対応してか、ステマサイト閉じたみたいだけど。

その調査でどっかが警告なり検挙なりされればね。
登録業者だから、何かあったところで精々営業停止処分位かもしれないけど。


無登録の雨とかトレトレとか、そっちの方の調査はどうなってんのかね？
ちゃんと情報提供してるのか？

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-11-17 09:35:26
https://mimizun.com/delete.html

>>117
おめーらがちゃんと情報提供しなかったから
油虫が調査対象から外れちゃったじゃねーか。
悪質だと思うんだったらちゃんと通報しろよ。
ttp://www.fsa.go.jp/sesc/kensa/kensachuu.htm

そらいつかは終わるだろ。処分が下されるか楽しみだな。あと訴訟の追加情報希望。

外資でもないに変な横文字の名前
プライベートバンクでもないのにプライベートバンクが入った名前
富裕層がターゲットといいながら貧乏人のアフィリエイトで宣伝

こんな会社があったとしたら契約しないほうが良いよ。

フレンズのスレはあるのに
ハンザードアスパイアのスレはないんだな
いろんなQ&A掲示板だと、
ことごとくアスパイアの方がいいです＾＾ってステマしてるのに

このスレもステマ業者が最初に作らなければこれほど叩かれなかった。
自業自得

違うよ、このスレは121FUNDスレから派生して出来たから
成り立ちが詐欺ファンドの代理店が併売しはじめたせい

ここまで伸びたのは、油が無差別に喧嘩売ったのが原因だよ。
フレンズなんてどうでもいいが、
油たたきのためにこうしてのぞきに来ている。

金融板に初めてスレが立った時は、特別な意図は感じなかった。
ひょっとしたら香港業者が立てたのかもしれないが。

そのうちあの国内業者が暴れ出した。
海外業者だけでなく、国内登録業者もあわせて、自分ところ以外は全部違法扱いし始めた。

その後は、業者同志の罵り合いと、スレを荒らした国内業者のアンチが出てきて、ループしてるだけ。

最初から、ステマサイトであるみんなの海外投資にリンク貼っていたじゃん。
金融板に最初にこのスレを立てたのが誰なのか、明らかになっていると思うがね。
ステマサイトでは、「一人の投資家の素朴な疑問から始まった」とストーリーを創造しているが。

結局、油も素性がばれちゃったわけだが。
近年稀に見るブーメランw

>>127
金融板の出だしはこうだった。
ステマサイトのリンクはあくまでone of themだったと思う。

フレンズプロビデント Friends Provident
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/money/1310058950/1-2

1 名前：名無しさん[] 投稿日：2011/07/08(金) 02:15:50.84 0
Friends Provident - International
http://www.fpinternational.com/

なにがフレンズプロビデントを日本で有名にしたのか？｜Mr.Gの気まぐれ投資コラム
http://ameblo.jp/saruahi/entry-10636149413.html

フレンズプロビデント・プレミア 運用状況 - 個人年金積立ブログ by コスメル
http://www.cozmel.net/friends

香港マイタン日記:フレンズプロビデント - livedoor Blog（ブログ）
http://amet.livedoor.biz/tag/フレンズプロビデント#

積立型ファンド情報局 - フレンズプロビデント・ハンサード情報
http://1-max.net/

(8)海外投資（海外ファンド投資）の購入体験談（まとめ） | みんなの海外投資
http://www.minkaigai.com/archives/category/yoifund/kounyu

2 名前：名無しさん[] 投稿日：2011/07/08(金) 03:12:55.55 0
これ始めるにはIFAはどこがいいですか？
あとそもそもIFAって香港ののに直接申し込めるの？日本の代理店みたいなところを通さずに。

フレンズプロビデント | 海外オフショア投資ライフ
http://to4life.com/?cat=15

フレンズプロビデント社プレミア(オフショア積立投資)
http://www.premier.offshore-funds.net/

フレンズプロビデント・プレミア 運用状況 - 個人年金積立ブログ by コスメル
http://www.cozmel.net/friends

今金融板を見直すと、3レス目からすでに今のループの素地があるな。
それでもまだ真面目に考えているようなレスも多かった。

今は、そして誰もいなくなった状態だな。

>>129

露骨に自分のとこだけ宣伝したらばれるだろ
それでステマでないとか何を読んでいるのかと

いやいや、その後に立てられたスレとは明らかにテンプレが違う。
ばれたから開き直っただけとも思えない。

あそこの名前が出てきたのもかなり後だったはず。
単に誰かが立てたスレを利用しようとしただけだろ。

よほど馬鹿な業者以外は、ばれても開き直らないよ。
それは仕事だから

ばれて開き直ったのは、マルチジャンキーと香港インチキ業者だろ

あらためてpart1を読み直すと、少なくとも500あたりから油虫が取り憑いたようだね。
iの烙印付きもその辺から登場している。
確かにスレを立てたのは油虫ではないのかもしれないが、part1から大暴れしていたのは間違いない。

フレンズの処理機能、香港からマン島一括になってたんだって。
http://s.ameblo.jp/masaharu0441/entry-11165171892.html

2012年4月から租税条約実効だっけ？
オフショアじゃなくなるんだよね？
そうなったら香港オフショアですって説明してたのはウソに近いよね

オフショアはオフショア。
現地で課税されなくても国内に居住してるなら、納税の義務はあった。

今後も香港に移住するなら、タックスヘイブンであることに変わりはない。

香港でやれば税金かかりませんと言ってたなら、それは間違い。

マイタンですら、きちんと税申告しましょうと言ってた。

>>134
そういえば、テントウムシがIの烙印ｗをばらしたあとにも、
「たまたま複数のアイフォン使いが多数書き込んでいて、それがみんな寝たからI使いが全員書き込まなくなっただけ」
とか必死で言い訳して油虫がいたけどあれで騙される馬鹿が世の中にいると思ってるかね？

予想だけど、あの当時の油虫はI使いの煽りがメインの油虫１と油虫１をフォローすることが多い油虫２がいたのではないか？
ID:pNdUVkcs0　は油虫２がよく同じ内容のことを書いたよ。。

ニュージーランドの自称？プライベートバンク、バンコープっていうのがあって、そこの非常勤取締役が
日本人。
日本在住の元保険外交員と二人で日本人をそのプライベートに勧誘する会社を立ち上げている。
その二人が著者になっている本が出ている。

主に紹介する商品はニュージーランド建ての定期預金。
地場の銀行と比較して1〜2％ほど、金利が高いらしい。

で、その本によると、バンコープは日本の金融庁の登録を取ろうとしたが、登録したら定期預金の金利
を下げなさいと言われたらしい。
日本で営業するなら日本の銀行並みの金利にせよと。

登録しない言い訳かもしれないが、このスレでも出ていた海外の優れた商品を当局が閉め出している
例とも言える。


なお、amazonの評価によると、このバンコープはニュージーランドでも登録されていないらしい。

非常勤取締役は過去に不動産関係でもめ事を起こし、言われなき中傷を受けたと本の中で綴っている。

そのプライベートに勧誘する会社　→　そのプライベートバンクに勧誘する会社

＞バンコープは日本の金融庁の登録を取ろうとしたが、登録したら定期預金の金利

意味不明

日本で定期預金出来るのは銀行だけだからこんなゴミ企業が日本での銀行認可など下りる可能性は皆無ですが
この会社がどこかのプライベートバンクを紹介するというなら当然だが、自分のとこでもないプライベートバンクの金利を変更できるとかありえないし
出来ないことを金融庁が要求するとかも爆笑ものだ。

＞海外の優れた商品を当局が閉め出している例とも言える。

ひとつも例ではないな。

>>141
バンコープのサイト
ttp://www.bancorp.co.nz/index.php/h/homepage/

ゴミ企業かどうかは知らない。
また、海外品は何でもゴミ扱いする人ですか？
懲りないですね。

イソップのキツネ君、あるいは当局の犬と呼んであげよう。

そこの非常勤取締役が書いた本は「海外投資 あなたの前に失敗と成功しておきました」

その本によると、>141のような疑いの目で見る人も多いと書かれてあった。
1ヶ月だけ高金利という日本の外貨定期に慣れきっている人が多いとか。

国民の金は国の金、第一弾が来そうだな。

海外は日本と違って優れているというステマご苦労さん

マルチジャンキーか馬鹿なんだろうな。

親がアテナで積立やってるんだが成績がMSCIWIに劣後してる。

どう考えても長期で見たらコスト倒れでインデッスに負けるよな。これ。

バカみたいな渡航費用かけて、解約にも制約がついて、この成績って

ほんと手に負えないぞ。

ほんとバカバカしいんでやめさせたい。

>>147

そんな本当のことを書くとマルチジャンキーや香港インチキ業者、ゴミのような投資顧問会社から恨まれるぞｗｗｗ

>>147
MSCIWIの積立すればいい案は、過去の早い時期に出ていた。
ただ、ドルコスト積立が難しい、香港市場に上場されているETFは規模が小さい、
等で、それ以上盛り上がらなかった。

ちなみに成績比較って、どういう前提でやってる？
仮想の積立で計算してる？
まあ、アテナの方が圧倒的に成績が悪いなら、計算するまでもないんだろうけど。

どの位の期間積み立ててるのか知らないけど、移管するか、辞めるかした方がいいかもね。
でも、いきなりアテナって、どこの代理店？

フレンズの運用成果を
実際の今の金額とともに公開してる人が一人もいないってことは
やっぱりみんな損してるから？

損してるのを公開するのって「わたし/ぼく、バカでしょ？」と公開するのと似てるからしないのは分かる。
たしか儲かってたときはその運用利益を毎月ブログで公開してた人がいたよな。

来週、香港に旅行に行くんだけど
ついでに投資関係でやっておいたほうがいいことってありますか？

現在はHSBC口座を持ってるくらいで、フレンズとか含め投資はなにもやってません。
どこかの積立に申し込んどけとか、証券会社で口座つくっとけとか、なんでもいいので教えてくれませんか？
香港のフレンズ社のオフィスがどんなか見てきてくれとの依頼も受け付けますよ。

＞たしか儲かってたときはその運用利益を毎月ブログで公開してた人がいたよな。

マルチジャンキーの嘘ブログだろ

>>150
チェリーは毎月更新してる。
先月までマイナス、今月プラ転したみたい。

俺が去年の6月初めからやってる新興国株式インデックス積立も、一時−20%まで
行ったけど、今月ようやくプラ転したところ。

が、俺のは円建てだから、チェリーは円換算だとまだマイナスだろうね。

Premiere1って人も毎月成績出してるな。
こっちはマイナスになったことはないようだ。

ドルコストが強みを発揮するのはなべ底で推移することだから、積立末期までは価額
が低迷してくれた方がいいんだけど。
そうは思っても評価額がマイナスなのは、あまりいい気分ではないな。

右肩上がりならドルコストやらずに
最初にドカンとまとめ買いが一番パフォーマンスいいしな。
逆にドルコストだとパフォーマンス下がる。

運用中は評価損してても関係ないはずなのになぜかカッカとしてる人多いよね。
ましてや詐欺だなんだと言うのは愚かだと思う

>>155
年10%の値上がりが期待できるとか言われてやり始める人が多いんでしょうな。
で、始めて少しでもマイナスが出ると詐欺だと。
説明する方がきちんと説明してないのか、説明してるのに聞いてないのか、聞いても
理解できてないのか。
いずれにせよ、そんな奴らに勧める方も悪い。


それはそうと、>>147と>>150はどうした。
単なるネガキャンか？

>>156
説明する方が悪いだろう
年10%は楽勝で、15%もいくと説明しながら
実際はマイナスなんだもの

ネガキャンとは？

実際にはやってもないのに損してるなんて書いてるっぽいこと。
調べもせずみんな損してると断定してるとこ。

捏造してまで商品性を貶めたいやからがいるんでしょうな。

そう言えば、某ステマ業者はいまだに過去10年間、毎年平均22%上昇、とか出してるな。

>>160
まぁそれに関しては現実そういったヘッジファンドがあるからしゃーない。
後出しじゃんけんなら何とでも言える。
とはいえ、手数料・諸経費は含まれてませんよーとか
今後もそれぐらいでまわるわけありませんよーとか
そもそも運良くそういったファンドに当たるわけじゃないですよーとか
いろいろ言わんといかんこと多いだろって突っ込みはあるけどなw

＞捏造してまで商品性を貶めたいやからがいるんでしょうな。


逆の業者しかいないだろｗｗｗ
実際には出せもしない利回りを鉄板のように説明して高い手数料の積立を買わせる。

手数料は安くはないだろうが、単体のファンド買うのと変わらないか、長期的に見れは
それより安いだろ。

問題はここ数年、良い成績のファンドが少ないことだ。

この先どうかはわからない。
インデックスに負けると思うなら、自分でノーロードの投信を積み立てれば手数料は
1%以下で済むだろうし、アクティブの可能性に(運用を任せるなら運用担当者の能力にも)
賭けるのもいい。


確定拠出年金ができる立場なら、税金面含めそれが一番いいんじゃないの？
受ける側は儲からないらしいが。

ファンドがどうこうじゃなくて、世界経済が失速しているんだから。
このまま墜落するのか持ち直すのかはわからないが、今から契約するのは避けた方がいい。
既に契約してしまった人は、天に祈るしかないかな。
神の契約無効もiの烙印付きのホラ話しだった可能性が高いし。

フレンズや同種の積立(保険)商品の仕組みを知らずに、もぐりが勧誘してるからゴミ商品だと言ってるのか？
少し前はもう少しまともな議論がされていたと思ったが。。。

前にもあったようにフレンズその他は単なる箱(だけど魔法の箱)。
その箱の中に、世界で売られているファンドを入れていくだけ。
ただ、普通の人は買えないようなファンドや、少額では買えないようなファンドを積立という形で入れることができる。

で、どんなファンドを入れるか(入れ替えるか)が重要になってくる。
自分の相場観に自信があれば自分で選択すればいいし、自信がなければIFAと相談しながら、あるいは丸投げする
こともできる。

何故、魔法の箱かというと、ファンド入れ替えの際にかかる譲渡税がかからない(繰り延べされる)から。
魔法の箱を持たずにそれをやろうとすると、利益の出ているファンドを売却した場合に課税される。
また、日本の証券会社ほかでは選択できるファンドが限られている。

国内投信と海外ファンド、どちらが優れているかはまた馬鹿が出てくるので言及を避けるが、選択肢の幅が広がると
いうのはメリットである。

投信(あるいはファンド)の売買手数料はノーロードの物から5％程度のものまで色々あるが、フレンズその他に組み
入れられてファンドは基本、この売買手数料が高い物が多い。
が、魔法の箱にmax時5〜6％程度の維持手数料を支払うことで、この売買手数料がゼロになるか割引される。

維持手数料に関しては例えばフレンズの場合、評価額比例のものと定額のものがあるので、積立額が小さいうちは
定額手数料比率が高く、トータルの手数料比率も高くなってしまう。

続く

どこかのサイトでフレンズの手数料試算がされていたが、月々5万円程度で、最大の25年間の積立を続けた場合、
積立末期における手数料比率は2〜3％程度まで下がる。

ただし、これ以外に為替手数料、海外送金手数料もかかるので、その辺りのコストをどう考えるかも問題。


どのみちアクティブファンドの大半はインデックスに勝てないのだから、自分でインデックス型投信を積み立てれば
よい、というのも一案。
ネット証券会社でノーロードの海外株式インデックスと必要なら国内株式インデックスを組み合わせてやればいい。
さらに心配なら債券型も。


確定拠出年金では、こういったインデックス型投信の積立を非課税でやることができる。
さらに積立金は収入から控除できるので節税効果もある。
ただし、確定拠出年金ができる人は自営業や一部のサラリーマンに限られている。
また、確定拠出年金はあくまで年金なので、フレンズや自分で積み立てた場合のように、好きなときに引き出したり
することはできない。
(フレンズの場合、満期前に解約すると巨額の解約料も取られる)

少し話題は変わるが、国内生保会社他が出している個人年金保険。
仕組みとしては、積立金を年金原資にし、一定年齢以降、定額を年金として受け取るもの。

比較的良心的と言われている全労済のねんきん共済の場合、現状の手数料はこんな感じ。

月々の保険料の2.75％(団体契約)あるいは4.25％(個人契約)が付加保険料という名の手数料として引かれる。
積立額(時価総額)の0.1％が口座維持手数料(資産比例維持費)として引かれる。
運用予定利率は現状1.25％。

つまり、月々10,000円の積立で団体契約の場合、付加保険料を引いた9,725円が1.15％(1.25-0.1)で運用される。
その結果、5年以上積み立てて、ようやく時価総額が積立総額を上回る。

25年間積み立てたとすると、満期時の年金原資は積立総額300万円に対して338万円程度。
25年後も現状のままの運用利率だとすると、この年金原資を年1.15％で運用しながら取り崩していくことになる。

国内で元本保証の積立をやろうとしたら、精々こんなもの。
大手生保の個人年金商品は宣伝広告代ほかの分、付加手数料がもっと多い。
○○年積み立てれば、解約したときに損しません、という解約表付きで説明されることも多いので、その表から
付加手数料を逆算してみればいい。


ほぼ唯一のメリットは保険料が最大50,000円(住民税の場合30,000円)、収入から控除できること。

主に外資系生保が出している外貨建ての積立型商品。
外貨での元本は保証しますというものが多い。
予定利率は高くないので外貨建ての原資の増加は期待できないが、年金支払いの始まる頃は円安になる
と思うなら、こういった商品も検討すればいい。

このスレでも出てきたプルデンシャル生命は、この手の商品を一時期売りまくった。
その後の円高で損しまくりだと、顧客に責められているかどうかは知らない。


以前問題になった変額保険は死亡時は保険金の最低保証額が定められている。
ただし、解約時は時価計算になる。

フレンズ他の商品はこの変額保険に仕組みは似ているが、死亡時はあくまでそのときの時価計算になる。
(101型は時価＋1％だが、これは生命保険と見なされ、日本居住者が契約するのは違法らしい)

もぐりが扱っているからゴミ商品だと思考停止している(させようとしている？)馬鹿は放っておいて、
実質的な商品性をよく考えて、それでも自分にとってメリットがあると思えばやればいい。

もぐりを経由しないでやる道はあるのだから。

ただ、その場合もファンド会社からのキックバック目的等で無意味なスイッチングを繰り返すIFAに
引っかかってはいけない。

それこそ、魔法の箱がゴミ箱になってしまう。

3年後にはエグゼクティブ氏が偶然にもほぼ同時刻にこんなエントリーを書いていた。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/byh00122/29254359.html

彼によると日本で生涯を全うする人にはメリットがないらしいが。

> 読者の方が、日本に居住する日本人。であれば、自身はそもそもFPIプレミアのターゲットでなかった
> ということを先ず認識する必要があります。なぜならmobilityという利便性が自分には無縁だからです
> （逆に将来、外国で老後という考えで積み立てるならメリットがでてきますが）。

>>153
海外投資業者の悪い所は
他の金融商品Disるどころか他の同業他社まで内ゲバするところなんだよなー
自分の商品に自信があれば情報全部出して、
自分のいいところアピールすりゃいいし、
それでどうしてもダメな人には最初からご縁がなかったことでって相手にしなきゃいいんだよ。

正直チェリーのえらいところはそれを一応は実行してるとことだよな。
鼠言われて切れちゃったのは気持ちはわからんでもないが、どうかと思ったけどw

海外投資で特別有利な投資できるっていう発想自体幻想だろ

アクティブファンドがたいてい長期的にインデックスに負けるのは洋の東西を

問わないわけで、勝つファンドもあるけどそれを事前に選ぶ方法が存在しない

以上、結局そのファンドを信じるかどうかってとこに落ち着く。

ヘッジファンドもその点は同様。

それに絶対収益とか言ってるけどリーマン時ヘッジファンドも

ボロボロで分散効果すらも怪しい。相関係数が1じゃなけりゃ

分散効果は多少はあるだろうが。

あと、老後海外過ごすんじゃなけりゃ最後は円で使うんだから

資産のほとんど外貨建てでもったら為替リスク高すぎるだろ。

海外の保険積立なんてやめとけ。

老後の心配なら401ｋでもやればいい。

所得税の控除分フリーランチできるからこれ以上の投資はないだろ。

60までは下ろせないが。



、

証券会社が売りたがらない米国債を買え！
林 敬一

橘氏も似たような主張をしているが、日本のサラリーマンは自分自身が円建て債券のような
ものだから、投資資金は全て外貨建てにしても少ないと書いている。

現役サラリーマンにはゼロクーポン債を奨めているが、今の利回りでは触手が動かない。

政府が優良な海外金融商品を国内業者保護の為に認可しないと書かれると>>146なレスが良くつくけど、
せめてアメリカで上場しているベアETF関連とかをSBIなどの普通の日本の証券会社で買えるようになってから書いてほしいものだわ。
どうせ政府の認可が下りるのは、日本の証券会社が似たタイプのETFをつくるまで放置なんだろうな。

174＞ベアETFとか長期投資するには必要ないからここでは関係なくね？
　　　レバレッジドとかもだけど。

　　　ってか海外投資すすめる業者ってドルコストがあたかも有利な

　　　投資法かのように説明したり、インフレ率考慮しないで海外の利率が

　　　高いから投資しろとか言ったり（実質ならアメリカより日本の方が高い）

　　　アルゴがどうとか（アルゴとか当たり前で有利も糞もない）

　　　プロが運用するから大丈夫とか（NYSEの9割がプロ）

　　　あと、バックテストですごい成績だったとか（そんなもん無限に作れる）

　　　投資知らない田舎もん騙すのに適当言い過ぎだろ。

お前らのすべきことはそうやって海外投資にネガティブイメージをつけようとすることでなく、
モグリが暗躍しない様に法改正することだ。

国内金融機関が死ぬからできないんだろうが。

商品の選択肢を狭める行為は結局モグリを増やすだけ。

海外の由緒ある生命保険会社の(子会社の)商品を何の根拠もなくゴミ扱いし、
かと言って国内金融機関のゴミでない商品すら挙げられない。

そんな奴が何を言おうが、海外投資をしようとする人は減らない。
その多くが結果的にモグリ業者を仲介に選択するしかない。

その流れをまずは断ち切りなさいよ。
今やってるの、真反対じゃん。
マンのファンドを買えなくするとか。
馬鹿じゃないの？

マンのファンドを買えなくしても、フレンズや匿名口座なら買えますなんてやり始めるだろう。

フレンズのように行儀の良い会社だと、そのうち日本居住者を締め出すかもしれないが、
みんながみんな日本の当局のお願いを聞く訳でもない。

結局はいたちごっこ。

HSBCは日本撤退か。

国内の法規制にがんじがらめで碌な商品なかったからな。
まぁ、HSBC香港本体自体にはそう大した商品はないが。

こうやって、どんどん普通の人の海外との接点をなくしていくんだね。

＞HSBCは日本撤退か。
＞国内の法規制にがんじがらめで碌な商品なかったからな。
＞まぁ、HSBC香港本体自体にはそう大した商品はないが。
＞こうやって、どんどん普通の人の海外との接点をなくしていくんだね。

ほんと田舎もんは。。日本にどんだけ外資系金融あると思ってんだよ。

それに世界の銀行のCDSスプレッド見てみろよ。

ぼろぼろだろ。日本のメガバンクなんて健全なもんだろ
（日本の銀行がすごいとも思わないが

>>180
所謂個人向けの銀行業務をやってるのってシティくらいじゃないの？
中国銀行や韓国系の怪しげな銀行はあるけど。。。

あとは法人相手の投資銀行か、生保会社くらいでしょ。

リテールはシティ以外思いつかないな。
法人向けは今まで通りやるんだろうな。
なんせ日本で最古の外資系銀行じゃなかったか？

>>175
「スレ違い」とかの問題で論点をずらすのではなくて、
日本の金融は、政府が日本の業者保護、預金流出阻止の為に
世界の優良な金融商品を規制してるという事実を
認めたくない人がこのスレにいる。
その人に対するわかりやすい批判だろ。

＞世界の優良な金融商品を規制してるという事実を


ソース出してから言ってくれ

出てくる根拠は、油虫賛歌の提灯本みたいなゴミ書籍ぐらいだろ

>>184
あんたもフレンズほどゴミじゃない国内金融商品と、シティ以外でHSBCの代替になるような外資系金融機関を
一つでも挙げてくれ。

話はそれからだ。

>>186

インチキ野郎の定番　オウム返し

自分でいい、いいと言いながら根拠出せない。
俺は金融商品は極論を言えばすべてゴミだと思っていますがｗｗ

１００億ぐらいの資産持っていれば違うだろうが、ここに書いているような資産レベルにいい商品などないよ。

なるほど。

では、ゴミ商品を取り扱う金融機関全てがあんたの敵なんだ。
大変だなぁ。

それともたとえゴミ商品でも国にみかじめ料払ってればOKな訳？

>>184
>>174に書いてるだろ。
さっさとベアETFぐらい認可しろよって

それも含めて全てゴミ。同列なんだから何言っても無駄だよ。
相手するだけ時間の無駄。

なるほど、ただの基地外か
でなきゃ、日本で証券会社で買える　ベアETFに該当する商品ぐらい紹介できるはずだよなｗ

＞世界の優良な金融商品を規制してるという事実を


はい、はい　ソースのない陰謀論二人でがんばってね。

陰謀論じゃなくて２人とも具体的な例を提示して
返答を求めてるのに
ID:QJ33jnyS0　が必死に逃げ回ってるだけなんだけどな。

フレンズの商品性はともかく
国内での勧誘が違法のため、違法、モグリ業者しかおらず
国内で勧誘している業者がゴミ、そして違法業者にマージン支払っているIFAもゴミ

つまりフレンズが普通でも、ゴミ違法代理店とそれに委託するゴミIFAしか勧誘してないから
国内で業者に誘われてやるひとはゴミしか手に入らない
そういうことだよ

まあ、香港で日本人相手に何十年も続く積み立てを誠実にサポートする条件で扱う良心的な業者などいないだろうな。
逆を考えれば明白だな。

仮に日本の金融機関の積み立てを香港から旅行に来た日本語のまともに話せない外国人に勧める業者がいますか？
ああ、日本の商品は駄目とか話を変えるのはやめてくれよ。

フレンズはいい商品だと思うよ。

フレンズプロビデントは確実に手数料負けする商品です。
市場平均を打ち破るものすごい敏腕ファンドマネージャーは、フレンズプロビデントなど使いません。
結局ファンズオブファンズって、2重3重に手数料を取られて確実に儲かるのは売った側だけ。
買った人が儲かるかどうかは、サブプライム、ギリシャ発金融危機の中では、ねえ。
20世紀なら、非常にいい商品だったかも知れない。日本人は買えなかったけど。
でも、今は遙かに手数料の安いインデックスファンドやETFがある。

つーか、HSBCが優良外資系とは、到底思えないんだけど。
信用料金wで、手数料クソ高いってだけのイメージ。
HSBC香港ならともかく、HSBC日本の投資信託やら積立やらが良いって、聞いたことないんだけどな。

そもそもHSBC香港が優れていると言っているのは、違法業者と業者の投資セミナーwでマインドコントロールされた奴等ばかりだしなあ。
海外振り込みと海外への資産隠し以上の利用価値ある？

また、ループだね。
これが全てか。

>>29
(前略)

何か疑問に思うことがあって少しでも納得いかない人や、
騙されているのでは？と思う人は絶対に投資されないほうがいいと思います。
自分で理解できて、指名買いできる人でなければ立ち入るべき領域ではありません。

(中略)

良くないと思う人は、やらなければいいだけです。
やらない人が、情報を得る必要はありませんし、その情報について議論する必要もないと思います。
あなたの大切な時間が無駄なだけです。


>>170

> 読者の方が、日本に居住する日本人。であれば、自身はそもそもFPIプレミアのターゲットでなかった
> ということを先ず認識する必要があります。なぜならmobilityという利便性が自分には無縁だからです
> （逆に将来、外国で老後という考えで積み立てるならメリットがでてきますが）。


つうことで、日本から外に出ない人はやらないでいいんじゃないの。

ちなみに俺の考えるフレンズのメリットは、他の類似商品との比較も合わせて
>>165-169
に書いた。

それをメリットと思わないのであれば、その人はフレンズを検討しなければいいだけ。

>>165-169読み返して間違いを見つけた。

個人年金保険料の税金控除は、最大50,000円(住民税の場合30,000円)ではなく、最大50,000円(住民税の場合35,000円)だ。

>>198
日本のプレミアのメリットは、
・海外の自分のHSBC口座への送金手数料が無料
・外貨キャッシュカードサービス
・人民元口座

くらいかな。
下の二つは香港にはないサービスだった。
(シンガポールにはある)

それ以外は他のHSBCとグローバルビューで繋がるだけで、瞬間移動もできない鬼子扱いだった。
これはHSBCのせいじゃなく、金融庁のせいだけど。

HSBC名のファンドも他のネット証券で買った方が手数料が安かったり、最低購入額が小さかったりした。

香港の場合はプレミアならファンド購入手数料が半額になるとか、それなりにメリットはある。
他社のファンドや株も買えるし、ペーパーゴールドも買える。
一応HSBCだけで完結する。
ファンド積み立てをしょうと思えばできる。
IFA契約まで込みの口座開設業者は言いたがらないけど。

日本での営業認定取った時点で国内金融機関並みに劣化させられるんだから、日本のプレミアに期待
しちゃいけなかったってことかな。
かと言って日本から外に出ない人にとってはHSBC香港もあまりメリットないだろうけど。

将来的にも海外移住の可能性はないけど、それでもどうしてもフレンズの積立をやりたいって人が、月々
の余分なコスト(両替、クレジットカード、等々)を抑え、人によっては納税逃れのために返金用口座として
持つくらいか。

逆に出張、旅行等で頻繁に海外に行くような人にとっては、非常に使い勝手がいい。

新規参入者も従来のクソ業者にあわさないと許可されないから、
お役所の壁はほんと客にとってじゃまなだけだわ。

従来の売り子にとっては既得権を守る大事な盾だろうけど

【経済】AIJ投資顧問、業務停止命令へ　預かった企業年金2100億の９割消失[12/02/23]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330042703/

問題となっているのは、東京・中央区にある投資運用会社「ＡＩＪ投資顧問」です。
業界団体が公開している資料によりますと、この投資運用会社は、去年３月末の時点で、
国内のおよそ１２０の企業などから預かった２１００億円の年金資金を株価指数に連動
する金融商品などで運用しています。しかし、関係者によりますと、預かった年金資産の
９割がなくなっているにもかかわらず、顧客に対しては配当を続けるなど運用がうまく
いっていたようにみせかけていたということです。

日経より

金融庁による投資顧問会社の一斉調査は、顧客資産の運用状況や保全状態を中心に点検する。免許業の銀行と異なり、投資顧問会社には定期的な検査をしていない。ＡＩＪのようにずさんな資金管理をしている例がほかにも存在しないかどうかを洗い出す。

http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819481E0E6E2E2E78DE0E6E2E0E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2


インチキ運用している投資顧問業ピンチ！

>>205
こういうことしてても登録してたら運用を委託した側は自己責任なんだよね。
安川電機にアドバンテスト、かわいそうに。

これで営業停止処分だけなら何のための登録かってことだな。

やっぱ、投資詐欺するつもりなら登録した方がいいってことかな？

>>44
検査対象の一つが、大事件として発覚したね

ＡＩＪ投資顧問に業務停止命令＝年金など資産２１００億円、大半消失―金融庁
http://jp.wsj.com/Japan/Economy/node_398150

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-11-17 09:35:26
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>>209
詐欺師が契約するほどいい商品ってことか？

>>211
> >>209
> 詐欺師が契約するほどいい商品ってことか？

詐欺師ですら契約しているいい商品ってことだ。

なぜ株は勝てないのか。株はもともと勝てない“ギャンブル”だということを完全に納得したくはないですか？
現役のパチプロであり、某国立経済卒、財務会計学、証券分析論専攻の私が、ギャンブル理論、証券分析論双方の視点から、
なぜ株は勝てないのか、そのギャンブルとしてのメカニズムを徹底的に分かりやすく解説しています。
内容は以下の通り。

はじめに
ギャンブル理論の基礎１　コインの賭け
ギャンブル理論の基礎２　パチンコの勝ち方
株のギャンブル理論的視点１　個別銘柄投資
株のギャンブル理論的視点２　テクニカル分析投資
株のギャンブル理論的視点３　ファンダメンタルズ投資
複雑系ギャンブルは絶対に勝てない
株の「巨視的視点」とは
最後に

ギャンブル理論を知れば株に対する見方が一変するでしょう。

http://blogs.yahoo.co.jp/mroksnsk3

いつもくだらん書き込みする奴は、やっぱり金融庁の中の人だったのかな？
AIJのおかげでネット工作以外の仕事ができたってことかな？

誰か25年積み立てて成功した人いるの？

海外とかで？

日本人でフレンズの積立始めた人って、早くても10〜15年前では？
口コミでこんなのがあるって、海外出張の多い人の間とかで広まったんでしょ。

だとしたら、まだ満期に到達している人はほとんどいないかも。


本国イギリスでの歴史がよくわからないけど、いつ頃できた商品なんだろうね。
Friends Provident International自体、30年以上の歴史と書かれてる。
(The Friends Life group自体は200年以上)

>>217

フレンズの商品は、日本人で利益を十分に享受できる人がいるとしたら、
それは、日本人でいながら日本には帰国せず、海外でほとんどの期間を
過ごす人＝エクスパッツでしょ。

なぜなら、フレンズの商品が、イギリス人のエクスパッツを想定して
作られているものだから。

アブラハムもマイタンも、こういう本質的な所については説明しないが。

フレンズプロビデント Friends Provident【Part10】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1328338964/

52 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2012/03/07(水) 16:26:54.70 ID:KYB1IE5A0
「東京地裁楽しみでんな〜」アブラハム・プライベートバンクはん
ttp://blog.livedoor.jp/maitanfamily/archives/51988269.html

油はんも天道虫を訴訟してくだはれ

ttp://www.asami.biz/

油でもマイタンでもないけど、ここもランドバンキングやってる。
どっかの系列かな？
しかもこの代表取締役の名前でググると、FXファンドにも関わっているみたい。

そういや、マイタンもFXファンド勧めてたなあ。
実際に買った人とか聞いたことないけど、どんなもんなんだろう。

>>221
すぐに手を引いた方がいい。

>>221
FXがゼロサムゲームって言う大前提がわかっていれば
それをファンド化するってことがどれだけ無意味なことが自然とわかるはず

あとランドバンキングも相当眉唾。FXよりまだマシというレベルだと思う。
つーか自分は直接不動産投資してるけど、
今、銀行融資10年固定金利で1.95％以下、変動なら1.5％以下だぜ？
どっかの大家さんみたいに6％とか、金集める意味がないだろうに。
マイタン見るとその理由に（不況時は銀行が貸しはがしを云々）ってあるけど
結局その程度の採算性評価レベルってことを自白してるようなもんだよ。
都心でちゃんと回ってる物件の融資を引き上げるなんてもったいないこと聞いたことないからな。

>>222 >>223
いや、手を引いた方がいいとかそういう話じゃなくてさw

みんなの大家さんでも年利6%なのに、ここのFXファンドは月利2.5%の年利30%を2年間達成しているらしい。
http://read2ch.com/r/livemarket2/1317572900/

フレンズと抱き合わせで、メイヤーやらなんやら経由でファンド買わされたり、
アジア系のランドバンキングやら買わされてる奴も多かったみたいし、
実際にそういうの買って数年経ったらどうなってるんだろうって興味本位なだけだよw
マイタンのFXファンドの実態も一切でてこないしね。
フレンズは、ここ2年くらいで始めた奴は成績良くないみたいな情報はでてくるけどさ。

＞フレンズは、ここ2年くらいで始めた奴は成績良くないみたいな情報はでてくるけどさ。

だから、こういう人は手を出さなければいいだけの話なんじゃね？
そもそもが、投資に向いていないのだから。

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削除日時：2012-11-17 09:35:26
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>>224
やめとけって明確に言ってるのに、
欲に釣られてスケベ心出してんならそのまま釣られてしんじまえ
買いたきゃ買えばいいだろ
なに？ここで「ほんとに儲かるよ！年率30％余裕です＾＾ｖ」
っていわれりゃ買うの？

＞「ほんとに儲かるよ！年率30％余裕です＾＾ｖ」


ネット見ているとその手の信じる馬鹿が多いのに呆れるｗｗｗ

余裕資金があるなら、飛び込んでみるのもいいのでは？
詐欺ならいい経験になるだろうし、本当にそのリターンが得られるのかもしれない。
嘘に決まっていると手を出さないのも、ひょっとしてと試してみるのも、全て自分次第。
リスクをおかさないと、高いリターンは得られない時代だからね。

＞詐欺ならいい経験になるだろうし

さすが、詐欺師のいうことは違うね

>>227
なんで半切れなのかしらんが
＞「ほんとに儲かるよ！年率15％余裕です＾＾ｖ」
つって売ってたのがフレンズマルチだろう。
ネットの情報で、フレンズ15%余裕を信じて買った人だったら、投資家向いてないわけだよね。

本音で言えば、フレンズやランドバンキング売ってる代理店って、121ファンドみたいな自前の詐欺ファンドも抱えてるケースが多いのかどうか聞きたいだけだよw
フレンズ目的の客もマルチのセミナーに引っ掛かってるバカが大半だしさ。

実際はリーマンショックの年は年マイナス16%ぐらいだったのがフレンズ

>>232
フレンズの何がマイナス16％なんだか。
商品の中身を全く理解してない書き込みだな。

それともフレンズに組み入れ可能な全ファンドの平均利回りがマイナス16％だったってことかな？

>>233
IFAのポートフォリオ年間実績

>>234
なら単にそこのIFAでの、あなたの(あるいはそのIFA推奨の)ポートフォリオの実績に過ぎない。
それより良い実績を出しているIFAやポートフォリオもあるだろうし、その逆も当然ある。

FPIってアドバイザーの契約だけ切ることってできるの？
たしかに油の助言なんてしれてるからきれるなら切ろうかな。

>>236
本当に油でやってるの？
また業者同士の罵り合いならやめてね。

本当に油でやってるならIFAに入る1％と油への0.945％はダブルで取られてる？
もし、そうならIFAを移管すれば0.945％分は削れるんじゃないのかな。
移管先のIFAからもアドバイス要らないから1％も削れるはず。

>>237
原則脂はIFA通さず、自分で直接契約だよ。
契約書も自分で記入。
フレンズにしろアスパイアにしろ、「アドバイザー通してやってくれ」って言う規則がなければ
本当にいらない存在なんだけどな…

>>238
そうなの。
なら0.945％しか取られてないってこと？

アドバイス不要でもOKのIFA探せばその分削れる。
受けるIFAの方はメリットが全くないから嫌がるだろうけど。
フレンズ以外をそのIFA使ってやってあげるんだね。

>>239
フレンズなら0.945％だけだね。（フレンズ自体の手数料は当然かかるけど）

まぁサービス削り取って安いネット証券みたいなIFAがあればって思うけど
いまだと、たいていそういうのは自社製の怪しげなファンドも押し売りしてきたりするからなぁ。
儲からないからどこかで帳尻を合わせないといけないのはわかるけど。
そういった押し売りに動じないメンタルあればいいんだけどね。

途中からの移管だと、移管受けた側はアドバイス料(資産の1％)とファンド会社からのキックバックしか
身入りがないからね。

一任すればキックバックを受けられるファンド会社のファンドを選んで、ということもできるけど、自分で
やると言われたら、そういうファンド会社のファンドを選んでくれない限りただ働きになる。

フレンズから初期マージン以外に何らかの見返りがあるのかもしれないけど。

>>238
そうそう。
契約前に軽く調べたらアドバイザー通さないとダメ。みたいなことが書いてあったので、アブラハムと契約せんとだめなのか、と理解して契約した。

>>237-241の流れをみると結局アドバイザーとの契約は必須なのかな。
アブラハムで投資助言料金として0.945%を考えて、よっぽどメリットあるなら移管したいけど。

オリンパス/AIJとかの問題で、野村証券関係者が取りざたされてるのでここ関係なかったっけ？
だいじょうぶかなー？ってしらべたらこのスレ見つけて書き込みしてみた。
とりあえずは大丈夫とおもっとく。

あれ？
確認なのだけど、アドバイス料無料のとこは結局ないんだよね？

アブラハムで契約できるのは、ハンサード？フレンズ？

>>244
アブラハムに両社との接点があれば、どちらも出来るんじゃないの？
香港かどっかの代理店を通しているとの書き込みが前あったけど。
ハンサードはよく知らないけど、フレンズは間にどこかしらのフレンズ公認の代理店を通す必要があるらしいから、
アブラハムが自分でその認可を取っていないなら、どこかを間に挟んでるはずとのことだったと思う。

>>244
ハンザードアスパイア契約してるけど代理店挟まないよ
本当に日本国内で手続き終わった。
仕事あるから香港なんていけないから、
どっちにしろ出来なきゃ断るつもりだったけど

フレンズは知らない。

>>246
いや、そう言う代理店じゃなくて、アブラハムがフレンズなりハンサードとの間に、どこかの仲介屋を経由してる
んだろうということ。
別に表には出ない。

フレンズ(ハンサード)−代理店−アブラハム、で代理店が両社の公認ということ。

アブラハムはマージンを取っていないらしいから、フレンズ(ハンサード)からのコミッションはその代理店に行く
んだろうね。

AIJの件以来凄く静かになったね

うるさくしてたのが当局依頼の人だった。
アブラ関係は訴えられてそれどころじゃない。

つまり当局に監視されてるってことか
例の企業も長らく調査リストに居座ってるし

アブラハム・プライベートバンク【yucasee】３
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1320284636/

57 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2012/03/15(木) 22:18:45.34 ID:vjkbDWba0
裁判始まったみたいだね。

本当かどうか知らんが、裁判前にまた脅迫したらしい。

58 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2012/03/16(金) 15:48:50.13 ID:pkBGvEBB0
>>57
これか。
ttp://amet.livedoor.biz/archives/53745722.html

たまたま、我らがカステラ王子が傍聴人として出席した！→こちら
人相が悪いのは生まれつきだが、待合室でアブラハムの弁護士が噛み付いて来た！
この裁判をブログで公表したら、警視庁に訴えるぞ〜〜〜〜

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-11-17 09:35:26
https://mimizun.com/delete.html

>>236
ＩＦＡを通しても、どのファンドでどれだけ運用するかは、自分で
ポートフォリオを組むことができる。

各ファンドのファクトシートは、フレンズから直接取り寄せることも可能。

ＩＦＡの移管も紙切れ１つで自分でできる。

但し、英語が出来ればの話だが。

>>253
詳しいようだから教えてくださいな。

最初にあるIFAで一任契約結んでも、自分で運用すると切り替えることは可能？
その場合、一任契約の1％は取られなくなる？

IFAの移管は受け入れ先がOKしないとダメと聞いたけど、そのへんどうなの？

＞IFAの移管は受け入れ先がOKしないとダメ

どっから聞いた？

>>255
過去スレだったかなぁ。

受け入れ先のIFAのメリットが小さいから嫌がるとか。
特に一任運用もさせてくれないなら1％の助言料も取れないから、ほとんどただ働きとか。

あぼーん

>>256
２ちゃんの過去スレは参考の参考程度にしかならんよ。
一任勘定でお願いしなくても日本人を受け入れるIFAはいくつかある。

自分で調べて、自分で直接問い合わせる。
分からないところは納得いくまで質問する。
要は1次情報をきちんと自分で得る努力をしないとダメ。

そういうマメさがない人は、海外投資（国内投資も）には不向き。
そのくせ、失敗すると他人のせいにする。

基本、自己責任だから。

過去スレを丹念に見れば、受け入れてくれるIFAの名前も挙がっていたと思うけど。
代表が日本人で日本で本を出版しているけど、
どうやら自社で作ったファンドはリーマンショックで破綻したらしいあそことか。
本の内容的には、マイタンや油とは全く違ってまともだった。リーマンショック以前ならば。

日本人だと破綻=詐欺って簡単に結びつける奴多いけど
本来リスクの高い投資はオールオアナッシングでも当たり前なんだよね。
世界で最初の株式会社が貿易船（当然難破したら配当は0）から始まった欧米と比べるとあまりにも
庶民レベルは投資に向いてない人多すぎ。

詐欺だと思うなら山ほど相手に聞きまくって必死にその裏を取ればいいだけなのにね。
そんな当たり前のことせずに相手にお任せで損したら詐欺とかアホか

＞過去スレを丹念に見れば、受け入れてくれるIFAの名前も挙がっていたと思うけど。
だから、そういうのに自分自身で問い合わせて確認すれば言いだけの話。

＞本来リスクの高い投資はオールオアナッシングでも当たり前なんだよね。
リスクの高いってのが、どの程度の話のことを言っているのか分からない。

＞欧米と比べると〜
バカな業者がよく使う詭弁。欧米だって、色々な人がいて、
そういうレベルに合わせて色々な投資手法がある。
日本人がとくに遅れているというわけではない。

＞詐欺だと思うなら山ほど相手に聞きまくって必死にその裏を取ればいいだけなのにね。
これだけはその通り。

初心者で申し訳ありませんが、丸投げにしていたということもあり、オンラインのログインが出来ることをしりませんでした。

最初に届いた用紙にパスワード等書いてあるようですが、どれがユーザーネームで、どれがパスワードなのでしょうか?

すいませんが教えて頂けないでしょうか。。

>>262
手紙の内容がわからん
来た手紙うｐしてくれたら教えるよ

>>262
代理店に聞けばパスワード再発行してくれる。

>>262
フレンズから直接きた書類にはユーザネーム・パスワード書いてないはず。
オンラインで登録する際に、名前住所とかいれたところで、なんだかナンバーとかを入れるように途中で要求されたと思うよ。

キャッシュカードとワンタイムパスワード発生器を持っているか？
その2つと、ついでにキャッシュカードのPINを持っているならブツは完璧。
ゆっくりインターネット上でオンラインでレジストすればいい。
というかそのオンラインでレジストする時に、ユーザーネームとパスワードは自分で決めるんだ。

すまぬ。HSBCと勘違いした。
フレンズプロビデントなら、家に届いた立派な冊子に全ての手順が英語で書いてある。

つーか、>>262は、何についての質問をしてるわけ

フレンズの自分の口座情報にアクセスする方法でしょ。
IFAからの報告とは別に直接確認できるから、IFAがおかしなことをやってないか確認できる。

それなら、２６７の言っている通り。

こんな事を知らないこと自体、海外投資するレベルに達していない証拠なので、
>>262のような人は、国内ネット証券でバンガードにでも積み立て投資
することを勧める。

無知な人が何も勉強しないで、騙されたなんだと騒ぎ立てて、
結果として金融庁が海外投資規制を強める口実になるor
海外の金融機関が日本人お断りになるのは困る。

英語もろくにできない、自分では何も調べないくせに、
金だけ出せば、誰かが何とかしてくれるだろと思っている
勘違いのオッサン多すぎ。

そんな状態で海外で投資を始めて「初心者なんですけど〜」なんて、
基本レベルの質問をしてくることが、どれだけ愚かで危険なことかを
知りましょう。
金融リテラシーの面でも日本人は平和ﾎﾞｹですな。

＞無知な人が何も勉強しないで

その人たちが海外は国内と違っていい金融商品があると思っている訳だ。ｗｗｗ

>>271

まさにその通りだね。
＞海外は国内と違っていい金融商品があると思っている訳だ。ｗｗｗ

彼らが「思っている」だけではなく、実際にいい商品があることも事実。
そのリスクについても、自分で情報収集してリスクを理解できないとダメ。
そのためには最低限の英語は必要。

＞実際にいい商品があることも事実。

国内の駄目商品と比較しても”優良”な商品にはなりませんが
普通があるだけ

無認可の養老保険はさすがにヤバイだろw

>>274
どっかの小金目当てのアホ会社が
雑誌とかで宣伝しちゃったからなぁ…
あんなもんおおっぴらにやったら法規制されかねないグレー商品なのに
ホント糞だよ

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-11-17 09:35:26
https://mimizun.com/delete.html

＞国内の駄目商品と比較しても”優良”な商品にはなりませんが
普通があるだけ

そんなことは��基準�≠�どこにとるかで何とでもいえる。

ところで、先月からシステム障害を起こしてスイッチングできないとか
マイタンで書かれているのは、フレンズのこと？

あぼーん

＞そんなことは��基準�≠�どこにとるかで何とでもいえる。


インチキ商品売りたいから必死だな。

あれれ、普通がインチキになっちゃった。

>>280　の売りたいのは　賢者の遺産だろｗｗｗ

とりあえず、自分と意見の合わない人は、全部��業者�′ﾄばわりして
安心したいわけね。

＞安心したいわけね。

何を安心するのか理解不能ですが
根拠のない海外の優良商品を信じるのも理解不能だけどな。

しばらくいなかったイソップのキツネ、あるいは当局のイヌが復活ですね。

自分と意見の合わない人は、全部��当局�′ﾄばわりして

いや、多くのファンドを海外から輸入して骨抜きにしておきながら、海外にはいい商品はないなんて言ってるからさ。

＞何を安心するのか理解不能ですが
あなたが「不能」なのは分かってます。

＞根拠のない海外の優良商品

>>283が契約を理解する能力に欠けているだけであって、
客観的事実として「根拠がない」わけではないでしょ？

契約を理解したうえで購入しているなら、その人には「根拠がある」
わけで（いわゆる「悪徳業者」に騙されて契約している人間は除く）

海外の投資商品でどんな失敗したのか知らないけれど、
そういう自業自得で生じた恨みで何でもかんでもインチキ呼ばわり
するのはいかがなものかと思っただけ。

反論するなら、論理的にﾖﾛ。

＞契約を理解したうえで購入しているなら、その人には「根拠がある」

馬鹿？
契約と根拠（商品の特性）がイコールだとか

＞反論するなら、論理的にﾖﾛ。

おまえがな

＞馬鹿？
そっくりそのまま返すわ。

頼むから、日本語で。

マイタン＝笹子氏が推薦する元本確保型の保険商品なんだけど、
・そもそも法律違反ではないのか
・元本確保の部分は債券で運用するに決まっているので、
だったら、自分で債券を買えば、手数料も取られないし、利息も
受け取れるのではないか。だったら、その部分にまで手数料を
乗せてくるだけ、フレンズよりも「割高」といえないのか？

と思うんだけど、どうかな？

ゼロクーポン割引債使って満期時の元本確保した上で
割り引き部分を積極運用するって、何も香港じゃなくても昔っからやってたよね。
どう違うんだろ。

元本確保の意味を取り違えてるだけ。

＞元本確保の意味を取り違えてるだけ。

何が言いたいのかさっぱり分からないんだけど、
誰が「元本確保の意味を取り違えてる」のか、
どのように間違えていて、正しくはどういうことなのか、
そこまで言わないと、他人には伝わらないよ。

数年前このフレンズを聞いて、就職したら始めようと思ってたんだけど、今はどうなの？
就職したからいつでも始められるんだけど、いいウワサを聞かない。

>>294
あなたが自分で投資を勉強して、良いＩＦＡのアドバイスを受けながら、
自分自身の責任でポートフォリオを組んで運用していく覚悟が
あるなら、なおかつ、将来的には日本の非居住者になるという
考えがあるなら、いい投資先だと思う。

いい噂を聞かないのは、金さえ突っ込んでＩＦＡに任せておけば、
複利で凄いカーブで資産が増える、と勘違いした日本人が多い証拠。

凄いカーブで資産が増えるんじゃないの？

>>296
増えない
そんな妄想持ってるんならやらないほうがいいよ。
絶対後悔するから

冗談半分で教えてもらった
マスゴミが経済崩壊・日経5000円まで落ちるって言い始めたら買いまくって
経済復活・日経1万5000円まで上がるって言い始めたら売る
って投資法の方がよっぽど儲かる

>>170
この人、最近のエントリーで考え方変えて来たね。
その原因はAIJの問題。

でフレンズじゃなくロイヤルロンドン360というのがよさそうと書いている。

そのブログの人はプロフェッショナルだと思う。

想像するに、外資系の金融機関の社員か、過去に外国で金融関係の
仕事にいた経験がある人では。
じゃないと「まともなＩＦＡなら一任勘定なんてしない」とは
いえない。

自分のＩＦＡはシンガポールで顧客はほぼイギリス人だけど、
やっぱり一任勘定は受け付けないし、兎に角、
顧客が皆超がつくほどのマメさ。

源泉徴収に飼いならされ、金融リテラシーも全くない
自分に初めてヤバいと危機感を感じたし、
必死で英語を勉強するようになった。

だから、上のレスにもついていたけど、
「元本確保型」なんて商品で一任勘定して安心しているのは、危険だと思う。
なにより、アメジスト香港がいきなりどこかに消えてなくなった時の
リスクを全く考えていないのではないかな。

>>299
もともとHSBCにいたはず。
コミッションもらってないと書いてるけど本当かな？
どこから収入を得てるんだろう？
と勘ぐっちゃう。

別にリベートとろうが、手数料上乗せさせようが
国内外の投資よりも儲かりやすいならいいけどな。
そういった経費・手数料はケチらない方がいいし

>>290 これ読んだらエイジアスやる気なくした
http://iyamaitaso.blog.fc2.com/
この「嫌まいたそ日記」のランキング順位が笑えるw

>>302
そのサイトの人、前にこのスレにいた自称証券マンかな？
どんな人がどんな目的でやってるのか今ひとつわからん。
結局は業者同士の罵り合い？

元本保証されていないインチキ商品の説明も後述と書きながら見当たらない。

>>302

ほんと色々書かれてるな。

アンチ脂のブログはどこだっけ？
>>302は、あの「みんなの海外投資」をソースに入れている時点で中立性はないな。
単なる業者同士の罵り合いブログの一つでしかない。
万が一「みんなの海外投資」が油の油による油のためのステマサイトである事に気づけないのなら、なおの事見る価値はない。

香港系の煽りと日本系の煽りあいは日常茶飯事だけど
最近、香港系も日本系も同じ穴の狢
日本在住である限り海外オフショア投資は違法状態って言うサイトがちらほらと目に付くように
奴らは何が目的なんだろ、
現実問題、原理原則論突き詰めりゃ海外オフショア投資なんて出来ないのはわかってるだろうに。

http://www.minkaigai.com/

ここアクセスできないんだが消されたか？

>>305
みんなの海外投資は油裁判のことはスルー？
それとも客観的に書いてる？
あそこは一方的な価値観の押しつけがひどくて見るにたえないわ。

聞くまでもなくこういうことだったのかｗ

あぼーん
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1319887934/

257 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] 投稿日：2012/04/15(日) 02:14:31.46 ID:Y/d1XAVL0
「海外投資コミュニティ」消えたと思っていたら、油にとって致命的な投稿を削除した上でさりげに復活してたのね。
そして今度は「みんなの海外投資」が検閲中か。

そういう対応だけ見ると、自分にとって不利な過去の記事も消さないマイタンの方がマシに思える。
マイタンの膨大な全ての記事を読めば、マイタンは信用に値しないとわかるからな。

>>309
カッコイイ！！

なんか削除されてた？

>>309
お前のような奴がいるから、重要な事は2chには書けないんだよなあ。

>>309の内容がよっぽど嫌な人がわいてますね。
裁判で負けちゃうよｗ

そちらのスレに書いた事を逐一この油が立てた重複スレに報告する奴がイヤなんだが。
もちろん逆をやる奴も。
そのせいで、いい情報をどちらのスレにも書く気がなくなったんだが、
それでも本当にやる気のない適当なレスでも逐一飛びつかれるんだよなあ。
本当にうぜえ。

金融板からの流れでずっと見ていたけど、二度と書き込むの辞めるわ。

はいはい　ばいばい〜　自称情報通はもうくるなよ

「いい情報」は自分で活用するもの。

それが本当にいい情報ならね。

２ちゃんでレスのパクリならまだしも
コピペされて文句言ってるバカって初めて見たわ

それも自分で　「いい情報」　とか書いてるし

自意識過剰

誰もいなくなる前兆

マイタンは散々フレンズやアロイを賞賛してたわけだからね。
その過去は消せない。

次はＭＥＧＡとケンカになったら、どこに顧客を連れて行くのか？
ホルボーン→アロイ→ＭＥＧＡ→？？？

客は客で、ファンドジプシー。

でも毎日醜悪な日記を書き込み続ける事で、>>320のようなおばかさんを騙す事はできたようだな。

>>321
他人を悪くいう事で、
騙された自分の居場所を確かめるようなことはやめてください。

>>322
自己紹介乙

自己紹介？？？

家族がアテナベスト（グローバルサポート経由）でやってる積立の運用報告書が届いた。
SL積立型とか言う奴。
2009年の設定来で＋30.8％　ちなみにベンチマークのMSCIは＋47.03％

3年でベンチマーク対比17％劣後ってどんだけだよｗ　
emaxisの世界株でも買ってた方がはるかに儲かってんじゃん。

ちなみに3月までの今年の成績は＋3.71％　ベンチマークは＋11.28％

この成績で最初の2年間の積立分は15年降ろせないとかって、あらゆる意味でクソとしか

言えないだろ。

まあ、この話もってきた人ってあの121fundのまるっきりダミーみたいな�活ﾛ新

とかいう会社紹介してきた人なんだよね。維新の方は金融庁が入って一瞬で

消えたけど。

>>325
素朴な質問だけど、アテナベストの報告書にベンチマークとしてMSCIの成績が出てるの？
それとも同じ額をMSCIに積み立てたとして自分で計算したの？

MSCIワールドの時系列データってどこかにある？
あればあとはその日の為替レートで積立シミュレートはできるな。

>>326

アテナポートフォリオファクトシート　とかいうのが送られてくるんだが、

ポートフォリオとベンチマーク（MSCIのACWI）比べた折れ線グラフと表が書いてある。
　
ポートフォリオ　インデックス
　2009　27.55％　　　　　31.51％
　2010　12.84％ 　　　　 10.42％
　2011 -12.38％ 　　　　 -9.41%
2012 3.71% 　　　　 11.28%

http://kei-horii.seesaa.net/article/126309825.html
のブログでこんなこと書いてて笑った
「コンスタントに運用実績を上げ続ける若き天才ポートフォリオマネージャーのダニー・ツェー氏。」

いや、ただの素人だろｗ

少なくともアテナベスト＆グローバルサポートは法的にもアウトなだけじゃなく

成績も最悪だしいいことないぞ。

しかも、こんなしばりのある契約だったらインデックスに対して数％は最低

アウトパフォームしてなきゃ詐欺みたいなもんだろ。

>>328
なるほど、ありがとう。

ポートフォリオの騰落率は手数料引き前だろうから、おとなしくインデックス積立した方が賢いってことだね。
月々の積立金を大きく、期間を長くしてボーナスもらってもインデックスに勝ってないだろうね。

でも、意外ときちんとしてるんだな。
ベンチマークに負けている理由(言い訳)とかは書かれてるのかな？

おそらくワールドインデックスよりは新興国比率を高めているんだろうから、あと4,5年後の成績を見たいね。
人ごとだから興味本位だけど。。。

IFA内部にいたけど質問ある？

没有

No,thank you.

>>330
IDがSeXに似てるけど
あなたのSEXの頻度は週に何回くらいですか？

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-11-17 09:35:26
https://mimizun.com/delete.html

あほらし。

外人なら上手く投資できると思ってる時点でいいカモなんだよ。

海外の銀行は金利高いからとか言って海外の銀行に
預金してる奴とかほんと頭痛くなってくるわ。

あぼーんスレにまた例のスレ流しが出てる。
今度は何が気に入らなかったのかな？

あそこのレスで残ってるので油に都合が悪いのどんなレスだろう？

ちょっと、このフレンズって今の評判はどうなの？
ほんの2-3年前は、これこそ大金持ちになる秘訣、のように一部で大いにもてはやされてたけど
そもそもこの種の投資って、かなりの長期で一生ものの商品だから
一時の流行にまどわされてはいけないようなものだと思うけど。

いまも良さそうなら買おうと思ってるけど、どう？

>>339

フレンズが大会社ということは、誰が一番儲かるか馬鹿で無ければ判るだろ

Mr.Gの気がぐれ投資コラム

プロフ
＞本物の海外投資技術を学び、経済的自立とアーリーリタイアを目指そう！

20012年3月1日の日記
＞２０００億円ものカネが溶けてなくなるというのは、普通にインデックスファンドで運用していたとしたらあり得ない話です。

知識がないとこんな恥ずかしいこと書くんだな。コールオプションやプットオプションの売り立てで失敗すればいくらでも大きな損失が出せる。
インチキ報告の帳尻を合わせるためにかなり博打的なポジションで損を拡大したと考えればむしろ溶けて当然、インデックスファンド以外やっていないとどうすると思うのか？
脳みそ腐っているな。

このど素人は、フレンズを売りたくてしょうがないようだし　きっと　ステマ　愚ログだろうな。

>>341　は、AIJ投資顧問の話

>>341
ふつーに「インデックス積み立て投資最強！」って文脈の中だったら別に変なことは言ってないよな
>>341は何そんなにカリカリしてるんだ？

AIJのインチキな運用の概要を理解出来ていれば「２０００億円損が出るわけ無い」と恥ずかしくて言えないという簡単な話も理解できないの？
そしてそんな簡単なことも理解出来ない馬鹿がフレンズを宣伝している。

>>344
何を怒ってるのか知らないけど、ブログを読み違えてないか？
「普通にインデックスファンドで運用していたとしたらあり得ない話です」って書いてあるだけだろ。


普通にインデックスファンドで運用しましょう＝フレンズのPRともならない。
フレンズの対象ファンドにインデックスファンドなんてほとんどないから。

>>340
フレンズの商品に元本保証の物があるか知らないけど、もしないならフレンズが損することはない。
手数料商売だからね。

日本の生保のように元本保証しちゃう商品がメインだと逆さやで苦しむことになる。

単純な話。
フレンズ商品が契約者にとって儲かるかどうかは全く別。

>>339
はいはい。「一人の投資家の素朴な疑問」乙。
脂のステマには飽き飽きだ。

脂はフレンズじゃなくハンサードだろ。

>>330
あなたは神を信じますか?

>>348
アブラハムはハンザードアスパイアだぞ
貴様どこのステマじゃゴラァ

ごめん>>347だった

出没

元気ですかーーー？

起きてますか？

ちょっとひまなんで

かまってほしいんすけど

あなたおいくつ？

仕事してんの？

それにしてもいそがしいの？

◆？○♯×▲？★

あーーー

ひまだからこんなことしてんだね

こっちもにたようなもんだけど

もしもーし

話きいてくれてる？

むししないでくださいねー

あれってなんだ？

ま、いいか

ちょっときいてますかーーー

シカトしないで

かまってほしいんですが

こんなじかんにかきこみしてたのしい？

こっちはなんにもたのしくないけど

ったくこまったもんだね

そうそう

それそれ

それどうなってんの？

あしたやすみ？

ってかはたらいてんの？

おれははたらいてない

元気ですかーーー？

ちょっとひまなんで

かまってほしいんすけど

あなたおいくつ？

あんたもすきねー

それにしてもいそがしいの？

◆？○♯×▲？★

ひまだからこんなことしてんだね

こっちもにたようなもんだけど

もしもーし

話きいてくれてる？

それそれ

あしたやすみ？

ってかはたらいてんの？

おれははたらいてない

おーーい

もーしもーーーし

きいてますかー

◆？○♯×▲？★

おつ！

あったらこんなとこに

かきこみなんかしてねーけど

ほんとダメだーーー

ダメにんげんだーーー

え？

いまなんて？

おれおれ？

あ！

♯●×▲○？◇

トイレいこっと

乙！

はらへったなー

どっか

メシいかね？

いかねーか

ラーメンもいいけど

ラーメン屋のくせにラーメンまずくて

チャーハンだけくえる店

そんなトコのデマエか

ピザとか？

高カロリーまつりになるけど

べんとうでもかってくっかな

いつもコンビニだし

デマエはデマエでも

デリヘルでもよぶか

よんでもぎゃくに腹がへる

それと金がへる

◆？○♯×▲？★

そーだそーだ

すっかりわすれてた

あのへん？

このへん？

ってかどーでもいーし

いわれてもこまるし

それにしてもさ

あんたよくあきないね

こんなんちまちまかいてさ

同業？

板に書いたって

べつになんかあるわけでもねーし

なんだかむなしくね？

ストレスはっさんにもならんべ

よけいにもやもやするかんじ

◆？○♯×▲？★

あーーー

萎えるー

まぢ萎えてきた

なんかまぢくいにいこーかな

こんなとこいてもひまだし

あいてしてくんねーからな

まぢヒマ

・・・

んじゃ！

マヂで

おやすみー

ってかバイバーイ

◆？○♯×▲？★

・・・

っていなくなるわけねーじゃん

外でたってさむいだけだし

かねかかるだけだし

無職だし

橋の下が住まいだし

あ？

ウザいとか思ってんべ

ん？

ちがうか？

こういうとこ

◆？○♯×▲？★

ちょーひーまー

きーぼーどうち杉

きーたっちがぼっこぼこ

いつかぶっこわれるって

いまがまさにそのとき？

・・・

な？

いるん？

またまたー

いたらこんなとこで

ぱちぱちしてねーべ

だべ？

ん？

ほぇー

ちげーんだ

すげーじゃん

ほんとマヂすげー

そんけいするよ

そのかのじょ

神だね

ほとけさまのような

とてもこころのひろい人だ

そんなひとのかお

いちどおがんでみたいもんだ

てぃーーーん

ぽくぽくぽくぽく

悟りをひらいて

ダーマの神殿にいくか

てか

あんた

LV20こえてる？

おれ

LV3

スライムがやっと

街までかえれない

かえっても

解毒の金なし

そうびは

布の服

それと

ひのきのぼう

あーあー

ルイーダの酒場で

ナンパでもしてこよーかな

ってか

もうドラクエネタはあきたべ

どうよ？

あきたべ？

ったくーしかとかよー

ルララーー

さいきん

ほーんとテンソンあがらず

気持ち萎えまくり

たまにはピーーーんとしたいさ

いろんないみで

やっぱデリよぼ

ピポ

パポ

プピピ

・・・

もしもーし

あれっ？

もーしもーし

チェンヂ

まぢチェンヂ

◆？○♯×▲？★

あげーー

さげーー

なんだか

きーぼーどうち杉で

腱鞘炎ポ

手首イタすぎ

まずいなー

○コれねー

このままぢゃー

ぴぴぴぴーんち

あ？

でりよべばいいぢゃん

ひますぎーる

こまったもんだな

どうすべ

このじかんがもったいない

てか

◆？○♯×▲？★

いーかげん

無駄な

時間をすごしてんだ

どうにかせねばー

あーー

テクビだよ？

ちがうほうとよみまちがえたべ

そっちけいは反応するか

メモメモφ(｀д´)ﾒﾓﾒﾓ…

しもねたはきらいぢゃないと

あとは

あんたなにが好物？

おれはにくだ

肉が血になり

あすへのかつりょくになるべ

あとさ

元気ですかーーー？

起きてますか？

かまってほしいんすけど

あなたおいくつ？

仕事してんの？

あんたもすきねー

それにしてもいそがしいの？

◆？○♯×▲？★

あーーー

ひまだからこんなことしてんだね

もしもーし

話きいてくれてる？

むししないでくださいねー

それにしてもあれですね

あれってなんだ？

ま、いいか

ちょっときいてますかーーー

こんなじかんにかきこみしてたのしい？

こっちはなんにもたのしくないけど

どうよ？

こんなん

ったくこまったもんだね

そうそう

それそれ

それどうなってんの？

ってかはたらいてんの？

おれははたらいてない

おーーい

もーしもーーーし

きいてますかー

◆？○♯×▲？★

おつ！

なんかいいことないん？

かきこみなんかしてねーけど

起きてますか？

ちょっとひまなんで

あなたおいくつ？

仕事してんの？

あんたもすきねー

それにしてもいそがしいの？

◆？○♯×▲？★

あーーー

ひまだからこんなことしてんだね

こっちもにたようなもんだけど

誰かが落とそうとしているので、次スレはこちら

フレンズプロビデント Friends Provident【Part11】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1337303781/l50

話きいてくれてる？

むししないでくださいねー

それにしてもあれですね

あれってなんだ？

ま、いいか

ちょっときいてますかーーー

シカトしないで

こっちはなんにもたのしくないけど

どうよ？

こんなん

ったくこまったもんだね

そうそう

それそれ

おれははたらいてない

おーーい

もーしもーーーし

きいてますかー

◆？○♯×▲？★

おつ！

なんかいいことないん？

ほんとダメだーーー

ダメにんげんだーーー

え？

いまなんて？

おれおれ？

あ！

たかしくんがきた

トイレいこっと

乙！

はらへったなー

どっか

メシいかね？

いかねーか

ラーメン屋のくせにラーメンまずくて

チャーハンだけくえる店

そんなトコのデマエか

ピザとか？

高カロリーまつりになるけど

べんとうでもかってくっかな

それかコンビニ

いつもコンビニだし

デリヘルでもよぶか

よんでもぎゃくに腹がへる

それと金がへる

◆？○♯×▲？★

そーだそーだ

すっかりわすれてた

あんたどこすんでんの？

あのへん？

ってかどーでもいーし

いわれてもこまるし

それにしてもさ

あんたよくあきないね

こんなんちまちまかいてさ

同業？

関係者？

なんだかむなしくね？

ストレスはっさんにもならんべ

よけいにもやもやするかんじ

◆？○♯×▲？★

あーーー

あーーあーー

あーーーあーーー

なんかまぢくいにいこーかな

こんなとこいてもひまだし

あいてしてくんねーからな

まぢヒマ

・・・

んじゃ！

さっさと歯みがいてねたほうがいいよ

おやすみー

ってかバイバーイ

◆？○♯×▲？★

・・・

っていなくなるわけねーじゃん

外でたってさむいだけだし

かねかかるだけだし

ニートだし

橋の下が住まいだし

あ？

こういうとこ

マヂうざいって

ちょーひーまー

きーぼーどうち杉

きーたっちがぼっこぼこ

いつかぶっこわれるって

いまがまさにそのとき？

・・・

てかカノジョとかいねーべ

な？

またまたー

いたらこんなとこで

ぱちぱちしてねーべ

だべ？

ん？

http://ai.yimg.jp/bdv/3018/1047943/20120514/rxgablga2zkd8lwjzfr5-a.jpg
この男か女か若いか年取ってるかわからない人物の画像が不快すぎる。
さいきんよくYahooのトップページで宣伝してるけど。
単なるブサイクとかブスはいくらでも耐えられる。
でも不可解な不快さは耐えられないことがわかった。

ほぇー

ちげーんだ

かのじょいるんだ

ほんとマヂすげー

ほとけさまのような

とてもこころのひろい人だ

いいなー

そんなひとのかお

南無阿弥

陀仏

なーむー

てぃーーーん

ぽくぽくぽくぽく

てぃーーーーん

◆？○♯×▲？★

てか

あんた

LV20こえてる？

おれ

LV3

スライムがやっと

ときたま毒食らって

かえっても

解毒の金なし

そうびは

布の服

それと

ひのきのぼう

あーあー

またまたーしょーもねーはなし

ナンパでもしてこよーかな

ってか

もうドラクエネタはあきたべ

どうよ？

あきたべ？

ったくーしかとかよー

ちょっとはかまっておくれよー

ちょっとだけでいいーかーらー

ルララーー

さいきん

デリのヘル

パポ

プピピ

・・・

もしもーし

あれっ？

もーしもーし

まぢかよー

チェンヂ

◆？○♯×▲？★

あげーー

さげーー

なんだか

きーぼーどうち杉で

腱鞘炎ポ

まぢけんしょーえん

手首イタすぎ

○コれねー

このままぢゃー

ぴぴぴぴーんち

あ？

でりよべばいいぢゃん

うーーー

まぢひま

どうすべ

このじかんがもったいない

てか

◆？○♯×▲？★

いーかげん

けいじばんにカキコって

どんだけ

どうにかせねばー

どうしよーもないか

テクビいたし

あーー

テクビだよ？

ちがうほうとよみまちがえたべ

ふーーーん

メモメモφ(｀д´)ﾒﾓﾒﾓ…

しもねたはきらいぢゃないと

あとは

あんたなにが好物？

おれはにくだ

肉が血になり

あすへのかつりょくになるべ

そっかー

さむくねーの？

あついの？

どうにかしてくれよー

こんなかきこみするくらいしか

そんけーしちゃうよ

まぢテレビもつまらんし

5ねんくらいテレビみてへんけど

てか

おれちょーかきこんでね？

そりゃあけんしょーえんにもなるって

ひまじんとーりこして

どんだけひまなんだって

陽に当たるととけちゃうけど

・・・

どんだけひきこもりだよ

はたらけっておもったろ？

いーや

ぜったいおもったはず

かおにかいてるから

すぐにわかったもん

かおみえねーけど

そんなきがして

そんなやつだとじっかんしたし

ニュータイプだから

てにとるようにわかるわけ

あんたもニュータイプ？

へー

すげーなー

あんたで3人目

なかなかあえるもんじゃないよ

ひきこもりだから

ひきこもってなくても

あえねーし

◆？○♯×▲？★

わけわかんない

じぶんがじぶんで

よくわかってないからね

わかってるのは

ひきこもりで

ニートで

むしょくで

ろくでなしってことくらい

ほんとウザいって

じぶんでじぶんがそうおもうからね

そうそう

あんたっていくつくらい？

さいきんは若い子が

ひきこもったりしてるし

起きてますか？

あなたおいくつ？

仕事してんの？

あんたもすきねー

それにしてもいそがしいの？

あーーー

ひまだからこんなことしてんだね

話きいてくれてる？

むししないでくださいねー

それにしてもあれですね

あれってなんだ？

ま、いいか

ちょっときいてますかーーー

シカトしないで

こんなじかんにかきこみしてたのしい？

こっちはなんにもたのしくないけど

どうよ？

こんなん

ったくこまったもんだね

そうそう

それそれ

それどうなってんの？

ってかはたらいてんの？

おれははたらいてない

おーーい

もーしもーーーし

きいてますかー

◆？○♯×▲？★

おつ！

なんかいいことないん？

あったらこんなとこに

かきこみなんかしてねーけど

おれおれ？

あ！

トイレいこっと

乙！

はらへったなー

どっか

メシいかね？

いかねーか

いくわきゃーねーわな

てかデマエとかいいな

そんなトコのデマエか

ピザとか？

高カロリーまつりになるけど

べんとうでもかってくっかな

それかコンビニ

デリヘルでもよぶか

よんでもぎゃくに腹がへる

それと金がへる

◆？○♯×▲？★

そーだそーだ

すっかりわすれてた

あんたどこすんでんの？

あのへん？

このへん？

ってかどーでもいーし

べつになんかあるわけでもねーし

なんだかむなしくね？

ストレスはっさんにもならんべ

よけいにもやもやするかんじ

◆？○♯×▲？★

あーーー

あーーあーー

あーーーあーーー

まぢ萎えてきた

なんかまぢくいにいこーかな

こんなとこいてもひまだし

あいてしてくんねーからな

まぢヒマ

・・・

んじゃ！

さっさと歯みがいてねたほうがいいよ

マヂで

おやすみー

ってかバイバーイ

◆？○♯×▲？★

・・・

っていなくなるわけねーじゃん

外でたってさむいだけだし

かねかかるだけだし

ニートだし

橋の下が住まいだし

あ？

ウザいとか思ってんべ

ん？

ちがうか？

こういうとこ

マヂうざいって

じぶんでもわかるし

ちょーひーまー

きーたっちがぼっこぼこ

いつかぶっこわれるって

いまがまさにそのとき？

・・・

てかカノジョとかいねーべ

な？

またまたー

いたらこんなとこで

ぱちぱちしてねーべ

だべ？

ん？

ほぇー

ちげーんだ

ほんとマヂすげー

そんけいするよ

そのかのじょ

神だね

ほとけさまのような

とてもこころのひろい人だ

いいなー

頭悪そうだな。
新しくスレが立つだけなのに

誰かが落とそうとしているので、次スレはこちら

フレンズプロビデント Friends Provident【Part11】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1337303781/l50

元気ですかーーー？

起きてますか？

ちょっとひまなんで

かまってほしいんすけど

あなたおいくつ？

仕事してんの？

マヂで

おやすみー

ってかバイバーイ

・・・

っていなくなるわけねーじゃん

外でたってさむいだけだし

かねかかるだけだし

ニートだし

無職だし

橋の下が住まいだし

あ？

ん？

ちがうか？

こういうとこ

マヂうざいって

じぶんでもわかるし

◆？○♯×▲？★

ちょーひーまー

いつかぶっこわれるって

いまがまさにそのとき？

・・・

てかカノジョとかいねーべ

な？

いるん？

またまたー

ぱちぱちしてねーべ

だべ？

ん？

ほぇー

ちげーんだ

かのじょいるんだ

すげーじゃん

ほんとマヂすげー

そんけいするよ

そのかのじょ

いちどおがんでみたいもんだ

南無阿弥

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