バランス型ファンドを語るスレ。

バランス型ファンドたくさんでてるのでまとめて比較しちゃうんだ。
自分が保有する投信以外を罵りつつ、他人に罵られながら進行していくスレッドです。
ックスになってるのはファンドじゃなくて、おまえらの脳みそな。よろしく、

世界経済インデックスファンド
http://www.sumishinam.co.jp/fund/lineup/detail/index.php?fund_id=89

マネックス資産設計ファンド（育成型）
http://www.monex.co.jp/FundGuide/00000000/syohin/tousin/kihon/guest?MeigCd=++0035020000

セゾン･バンガード･グローバルバランスファンド
http://www.saison-am.co.jp/fund_g/

SBI資産設計オープン（愛称：スゴ6）
http://www.sumishinam.co.jp/fund/lineup/detail/index.php?fund_id=66

楽天資産形成ファンド
https://www.rakuten-sec.co.jp/ITS/ss/top/rakuten525/


ほかにもたくさんあるけどまんどくさいので張りません

仕事にかまけていると、インデックス投資ですら面倒になってしまう。
先月ＶＴへのリレー投資の月だったのに、忘れていた。
インデックスファンドでアセアロ組んで、年に一度リバランスするのすら面倒になってきました。

株価の値に一喜一憂することなく、日々の人生を有意義に過ごしたい、
資産運用は大事だけど、資産運用に時間をとられたくない、
と思うようになったので、バランス型ファンドの自動積立で放置しようかと思ってます。

>>2の中じゃ、セゾンか世界経済。
セゾンの方が安定してそうだけど、個人的にはＧＤＰ比率で調整する世界経済の方が好み。
今までも新興国に15%ほど費やしてたし。

信託報酬がやや高くなるのは仕方ない。
それでも投資そのものを考えなくてすむのなら、0.7〜0.8%の信託報酬なら許容範囲です。
がんばってアセアロ組んで、円高ねらってドルに変えて、リレー投資してVT、VWOにぶっこんでも、
手数料含めたら、信託報酬は0.6%くらいになってしまうし。

信託報酬の0.2%の差は大きいのかもしれないけど、時間と精神安定の方を選ぶ。

セゾン以外は数年で償還されそう
金も集まってないみたいだし

２０年以上の長期を考えてるから俺はセゾン
まあセゾンだって存続してるかどうかは分からないが
一番確率は高いだろう

リスクが高い順に並べると

リスク大＞リスク小
世界経済＞SBI資産設計＞セゾン＞マネックス＝楽天

ってところか。

昔からあるバランスファンドとしては
・住信マイセレクションシリーズ（２５・５０・７５）
・野村バランスセレクトシリーズ（３０・５０・７０）

>>6
それは何のリスク？
総額の大きさから来る償還のリスク？それとも投資対象のリスク？

>>7
過去1年間の標準偏差の事です。モーニングスターから拾いました。

世界経済と楽天はまだ出てませんので推測です。

SBI資産設計：12.71
セゾン：10.38
マネックス資産設計：9.29

とりあえず、バランスファンドの長所・欠点を書いてみる。

長所
・リバランスを自動的にやってくれるので、忘れたり、躊躇したりしない。
・リバランス時に税金が発生しない
・下落した資産が見えないので精神的に楽

短所
・自分の好きなアセットアロケーションとは限らない
・好きなタイミングでリバランスができない（出来ない方が良い場合もある）
・一般的に信託報酬が高い場合が多い（あくまで一般論）

購入するときに注意することは、各投資先ファンドの成績、隠れコストはもちろんだけど
運用方針（リバランスルール・アロケーションルール・分配方針）にも注意しよう。

質問っす
なんで今みたいに低金利の時に債権ファンドをポジションに持つの？
別に円定期か国債を持ってりゃいいんじゃないのかなあ
手数料払って儲からん債権ファンド持つ意味あるのかい？

バランスファンドを好む人間がアクティブを選ぶかなあ
楽天はお前ら的にはどうなの？
あれがインデックスなら更に信託報酬安くできたんじゃないの？
何でアクティブにしたんだろう

>>10
債券ポジは株式の値動きに荒さに対する緩衝材になる。
株式・リート等の高リスク資産だけではリスクが大きすぎる。
他資産との相関性の低さもある。
要は、自分が欲しいリターン次第で債券ポジを考えれば良いかと。
いくら儲かっても良い、なんて言ってるとリスクの罠にはまってしまう。

>>11
楽天は、マザーがアクティブだからインデックスファンド派からすれば駄目だろうね。
アクティブファンド派から見ても、マザーの成績が良くないからやっぱり駄目かなぁ。

世界経済をSBIで積み立ててるが、
投信マイレージサービスが12月に改定されてから、ポイントがえらく増えてる。
1000万以上だと年0.2%。
0.714%-0.2%=0.514%。
意外とこの0.2%のポイント還元は大きいんじゃないかな？
等価交換はＹＡＨＯＯポイントだが。

>>13
更に85%比率で現金変換出来るので、現金を再投資すれば、
0.714%-0.17%=0.544%

2008年の各資産の下落率から求めてみた。

世界経済：-35%
SBI：-32%
セゾン：-32%
マネックス：-23%

（※各資産の内訳は基本配分比率を使用・セゾンだけは今月のレポートを使用）
（※信託報酬等コストは考慮せず）

>>12
説明になってない　なんで資産の一部を円定期にして残りを株等に投資
ではいけないのだ？
それでは証券会社がもうからないから、じゃないのか
やっぱり債権部門いらねえよな

>>16
バランスファンドでそれは無理では？
ばら買いならば、別に普通預金やMMFを活用しても良いけど。

普通預金やＭＭＦとファンドは別物と考えてしまうからじゃないか？
どうしてもファンドの浮き沈みを気にしてしまうだろ
その場合、下落局面で精神が持たない
普通預金やＭＭＦとの合算で考えると言う事が実はなかなか難しい

その点、債券をも含んだバランス型のファンドなら
精神的には安定感がある
柔らか頭の人ならＭＭＦで代替しても良いんじゃないか？
専門家もそう言ってるし

>>18
それは有るよね。
いくら預貯金と株式を半分ずつ持っているつもりであっても、株式が-50%の時に、
全体で見れば-25%でしかないと冷静でいられるかって問題だよね。

さらに言えば、リバランスでマイナス資産にプラス資産から追加投資できるか？って
問題もある。

だったら、バランスファンドにＭＭＦを組み込めば安くていいものが
できるのでは？
特に外貨はファンドの為替コストで米ドルやユーロ等に分散投資できれば
それだけでメリットがでかいぜ
リスクは為替変動が中心になるし、初心者にもぴったりじゃない？

バランスファンドにMMFか・・・働くサイフには組み込まれていたっけ。

一般的には、日本・外国債券インデックスの方が結構リターンが良いから、
素直にそっちの方が良くないか？

外貨MMFは、短期債と思う。
あとMMFもそれなりに信託報酬払ってるはず。

リスク調整には、個人向け国債か国内債券インデックスファンドが一番と思う。
現金や円MMF、MRFでも良いけど、証券口座からすぐに使えると、結局リスク商品に手を出してしまうのでｗ

別勘定扱いで株とかついつい買うより、バランスファンドの方が、
長く付き合いながら市場に踏みとどまれる。と思う。

ログインすら面倒なセゾングロバラが最高ってことで。。

リーマンショックっていい指標だよなー

>>23
だよね。
あれより下落する可能性はほとんどないだろうから、自分がどこまで損失に
耐えられるかの良い指標になるよね。

>>16
その考えは、バランスファンドではなくインデックスファンド寄りかも。

ウィリアム・シャープの理論では、
無リスク資産（σ=0の資産）と市場ポートフォリオ（全てのリスク資産を時価総額比例で組み合わせたもの）を
個人のリスク許容度に応じて組み合わせる。
インデックスファンドは市場ポートフォリオの代替として考えられたものだから、
その考えはインデックスファンド寄り。（というか、インデックスファンドの理論的支柱。）

対して、ハリー・マーコビッツの理論では、全ての資産にリスクと期待リターンと相関係数があって、
個人のリスク許容度に応じて最大のリターンを得られる組み合わせを保有する。
バランスファンドはこちらのほうを根拠にしていると思う。

シャープの主張によれば、無リスク資産と市場ポートフォリオを組み合わせると、
リスク資産を組み合わせるよりも同じリスクで高いリターンが得られる。

しかし、gpifの「平成20年度業務概況書」の数字を元に、
国内と外国の株式と債券のリスクが最小になるポートフォリオを求めると
期待リターン3.13%、リスク4.91%となった。
（国内債券：国内株式：外国債券：外国株式＝80.77% : 3.92% : 16.71% : -1.39%）

預貯金と株式をどう組み合わせても、この期待リターンとリスクは実現できない。
結局、gpifのデータに基づく限り、シャープの主張は否定される。
（問題は国内債券の期待リターンが3.00%だと仮定されていることかもしれないが。）

>>25
期待リターン＜リスク
ってことは、負ける確立の方が高いってことかね？

期待リターン＜リスクとなるのは普通です。ここでいう
リスクは標準偏差の事だから結果のばらつきが大きい
というだけ。

>>26
>>27の言うとおり。

負ける確率のほうが高い資産は、期待リターンをマイナスにして表現する。

>>25で計算したリスク最小のポートフォリオだと、1年後に負けている確率はExcelを使って
NORMDIST(0,3.13%,4.91%,TRUE)=26.19%
などと計算できる。

>>28
リスク5%くらいなのに、負ける確率がそんなに高いのか。。。

バランス型ファンドの中で自分なりに優劣をつけるとしたら、どう？

自分の中では
世界経済＞セゾン＞＞＞スゴ６＞＞＞＞＞＞＞＞＞マネックス＞楽天

・日本より日本以外の世界経済の発展性の方が可能性が高そう
・今となってはマネックスコスト高い
・新興国の割合もそれなりに欲しい
・個人的には株式時価総額比率よりＧＤＰ比率の方が好み

異論はいくらでもどうぞ。
世界経済のＧＤＰ比率に応じて調整するってどうなんだろうね？

どうなんだろうねって、GDPに比例させる意味こそがわからん

個人的にはスゴ６とマネックスがREITを組み込んでいるのが
好きだな。株と債券だけで構成するよりも不動産を加えた方が
シャープレシオが改善出来るような気がする。

世界経済の新興国の割合がそこそこ高い点やセゾンの証券会社
と付き合わなくて良い気軽さもいいが、どちらも単体で見ると為替
リスクが高すぎる気がする。まあ、円預金をある程度持った上で
投資するのであれば問題ないだろうけど。

新興国とreit両方組み込んでるファンドはないんかな
あとコモディティも

>>33
メインパートナー

バランスも毎月分配がいい

>>33
楽天グローバルバランス

バランスファンドって「お子様ランチ」みたいだな。
チキンライスにエビフライ、サラダにプリンに
ミニカーのオマケに日の丸の旗つき。

>>37
お子様ランチは栄養偏ってるからなぁ

ばらばらに買うよりもっと安くないと　
リバランス代にしてもコスト高すぎ＋貧乏人しか買わなさそう

どっかのバランス型と同じ資産配分で個別に買ったら
バランス型よりパフォーマンスが上がるの？

あとバランス型と自分が決めた資産配分で
パフォーマンス比較した奴いない？
俺の頭の中では、プロが決めた資産配分(バランス型)の方が
理論的に配分決めててパフォーマンスがいいと思うんだけど。

プロは必ず勝つわけではないな

世界経済と同じ資産配分でバラ買いした結果を見ると国内債券と先進国債券が足を引っ張ってる。

株式だけでポートを組んでいれば少なくともこの2ヶ月は世界経済を上回ったはず。>>40

結果がわかっていれば、バランス型など誰も買わんわな
わからないからこそのバランス型配分なのだが、現状の国内債券に意味あるのだろうか？

まともな会社に勤めてたら、それ自体が巨額の債権を保有してることに
ならないかね？
公務員や一流上場企業なら新興国債権より安全で、日本国債より利回りがいい
だから世界経済も「株だけ世界経済」がほしい
オリジナル世界経済やセゾンバンガードは、いつ会社が潰れるかわからぬ
零細企業勤めだけが買えばよい

【9861】(株)吉野家ホールディングス　★ただ今底値★　一株株主資本105,790円
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　　/ / /　 ,ｨ　､　　ヽ―､!-<　ﾍ　　　　　　　　　　　 _ -ｧ｀7、,ィ´ 　 ｀i
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　{,イ.,ｲ}.{ ｆ:}　　 i::i　｀! /_/ﾉl　ゝ､ ＜ 　 　 　 ／　 ,'　　 ／　 　 　./
.　! ゝ!.l　' ´　　　''　.ﾉ　r }　 '､ ＼ｰ'´　 　 　 〉､　/　　<- 、　　.,.ｲ
　　　　'､　 r-- ､　　 ,__ノ__ゝ、)､_}.　　　　　/　 Y|　　／ 　 >､ノ .|
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　　　　　　　 ├‐'ｌ　 ヽ. L＿_, ィ´ 　 　 '　　 /　　　 .ノ　　　　　／ﾍ

信用用買残1,996株（未来で必ず売られる） 信用売残8,977株（未来必ず買われる）

>>44
確かに、全体の資産として見渡せば、そういう考えになってくると思うのだけど
人間ってのは、そこまで全体を見渡せないと思う。

暴落局面で「資産全体で見れば〜」なんてのんきに構えていられるとはとても
思えない。

その考え、何回聞いても変
貧乏人か君は？普通の人はいろいろな資産を持って頭の中で整理しながら
普通に生きているよ
そもそも仕事でもそれぐらいの思考力は必要とされるわけだし
見渡せないなんて絶対にありえない
そう言わないとバランスファンドが売れないだけじゃあないの？

ホシュ

ここ過疎ったな　なんで？４７がホンとのこと書いたせい？

話にならない奴が紛れ込んだからだろ

だな

次スレ　テンプレ

セゾン･バンガード･グローバルバランスファンド
買付手数料：0％　信託報酬：0.74％　信託財産留保額：0.1％
http://www.saison-am.co.jp/fund_g/

世界経済インデックスファンド
買付手数料：0％　信託報酬：0.714　信託財産留保額：0.1％
http://www.sumishinam.co.jp/fund/lineup/detail/index.php?fund_id=89

SBI資産設計オープン（愛称：スゴ6）
買付手数料：0％　信託報酬：0.714　信託財産留保額：0.15％
http://www.sumishinam.co.jp/fund/lineup/detail/index.php?fund_id=66

マネックス資産設計ファンド（育成型）
買付手数料：0％　信託報酬：0.9975　信託財産留保額：0.3％
http://www.monex.co.jp/FundGuide/00000000/syohin/tousin/kihon/guest?MeigCd=++0035020000

楽天資産形成ファンド
買付手数料：0％　信託報酬：0.525　信託財産留保額：0％
https://www.rakuten-sec.co.jp/ITS/ss/top/rakuten525/

リスクは概ね↓
　世界経済＞セゾン＞スゴ６＞マネックス＞楽天

バランスファンドの長所
・リバランスを自動的にやってくれるので、忘れたり、躊躇したりしない。
・リバランス時に税金が発生しない
・下落した資産が見えないので精神的に楽

バランスファンドの短所
・自分の好きなアセットアロケーションとは限らない
・好きなタイミングでリバランスができない（出来ない方が良い場合もある）
・一般的に信託報酬が高い場合が多い（あくまで一般論）

もうひとつ短所だが

これでチマチマ貯めて金持ちには絶対なれない

世界経済そろそろ調整して…

救済銘柄【6898】トミタ電機

ちょっと質問。
スゴ６の積立、毎月1日に10000円してるんだけど、
1000円から積立できるから、面倒だけど
1日と16日に5000円ずつとかに分散した方がいいものなのか？

>>56
自動積立購入だと、同じ証券会社からだと、同じファンドは1回 / 月しかえれべないんじゃないか？
手動で1日と16日に買うか、違う証券会社で設定するしかないと思うが。
4つぐらいネット口座つくって、1週間に1回買うって人もいたな。

>>57
一応カブドットコム証券は自動で毎日買えるよ

カブコムで細かく分散自動積み立てできますが、
スゴ６みたいなの無いので、バラでＳＴＡＭとかeMAXISを買うことになる。

海外債券よりも日本債券にした方がメリットが大きいよ。

>>60
頭で分かってても、外債の方が良く思えてしまう罠。。

海外債権なら新興国がいい
国内債権＋新興国債権の組み合わせが最強という結論に至った

>>62
なかなか面白い組み合わせ。

俺は外債6：日本株式4がリスクリターンで見ると優秀だと思う。
が、両方信用できないので先進国株式5：MRF5だわ。

豪やカナダならまだしも、新興国債券なんてうんこ過ぎてオススメできない。

>>60
メリットがでかいってことは、デメリットもでかいって事なんだぜ

リスクだけ高くてリターンは国内債券とほとんど変わらんクズ
それが海外債券

日本オワタ論を展開するババァが釣れてる＞海外債券

俺は海外債券を除外してその分、先進国株式を買ってる。

世界経済買ってたけど、先進国債権いらねって気がした
そうするとニッセイ225＋CMAM外国株＋STAM新興国債権って感じだろうか

新興国債権もいらないだろ

結論：eMAXIS先進国株式のみでおｋ

eMAXIS新興国株式とSTAM新興国株式の剥離がでかい

はくりって何だよｗ
乖離（かいり）だろ

昨年12月頃から両方を積み立てを始めてるけど、
現時点ではどちらも＋7%強でパフォーマンスとしてはほぼ同じだよ

ほしゅ

ほしゅ

保守

ほしゅ

保守

ほしゅ

バランスファンドを２つ組み合わせてみるって有りですか？

なんでそんな事するんだ？

>>81
いや…リバランスとリスク分散が兼ねられるかなあとなんとなく…

実はセゾンとスゴ６と楽天525で迷った挙げ句決められず…
全部積立しとる（爆）

>>84
今の実績はどんな感じ？ｗ

>>85
スゴ６だけややマシ。
今円高だからなあ…

やっぱ意味ないすかね？

なんでここ人いないの…？

さぁ？

個別株やFXやる投機系の人は多分こない。

投信も相場観勝負でアクティブ派はやはりこない。

年配の人は分配金だけみるから、やはりこない。

投信でインデックス派は理論家が多いので、
自分でアセット組むから、やっぱりここにはこない。

そんなとこ？

そんなところでしょう

セゾンとスゴ６で迷ってるんですがどっちがいいですか？

世界経済

てか少し勉強すれば、バランスファンドっていらないのか、ひょっとして？

リバランスをどう考えるかじゃね？
俺はリアルタイムなリバランスに期待して積み立ててる

破産した、刑務所に入った、病気で長期入院した、痴呆老人になった、死んだなどして、積み立てが出来なくなっても
リバランスは勝手にしてくれるので、放置してても良い点は存在価値だよね。