【STAM】インデックスファンド Part3【eMAXIS】

STAMやeMAXISなどのインデックスファンドについて語るスレです
インデックスETFやアクティブ投信は別スレで

前スレ
【STAM】インデックスファンド【eMAXIS】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1256004230/
【STAM】インデックスファンド Part2【eMAXIS】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1261552932/


公式HP
★STAM(住信アセットマネジメント)
http://www.sumishinam.co.jp/special/stam_index/
★eMAXIS(三菱UFJ投信)
http://maxis.muam.jp/e/

インデックスファンドを語るために、アクティブファンドの話をしても
いいだろうよ

　　　　　　　　　STAM　　　　　　　　　eMAXIS　　　　　SMAM　　　　　　　　　ニッセイ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
先進国株式　　0.777％　(0.05%)　　　0.63％(なし)　　0.525％(0.30%)　　 ──────
新興国株式　　0.8715％ (0.30%)　　　0.63％(0.30%)　 ──────　　 ──────
日経225　　　　──────　　　　 0.42％(なし)　　──────　　　0.2625％(なし)
TOPIX　　　　　 0.483％　(0.05%)　　　0.42％(なし）　 0.42％(0.16%)　　　 0.525％(0.30%)
先進国債券　　0.672％　(0.05%)　　　0.63％(なし)　　──────　　 ──────
新興国債券　　0.756％　(0.30%)　　　────　　　──────　　 ──────
国内債券　　　 0.462％　(0.05%)　　　0.42%(なし)　　 ──────　　 ──────
先進国REIT　　0.861％　(0.05%)　　　0.63％(0.30%)　──────　　 ──────
国内REIT　　　 0.672％　(0.05%)　　　0.42％(0.30%)　──────　　 ──────

ていうか何がパッシブで何がアクティブか分かっていない人がほとんどなのに。

>>2,4
あとはまかせた

>>4
日経２２５は、パッシブとは呼べないだろうね

ＪＡＬの代わりに何が選ばれるかっていうのも、結局は日経新聞社内の
委員会で決めるんだろ
ズバリ決定されるルールというのがない

ＭＳＣＩも、ＭＳＣＩが何を採用するか勝手に決めているだけだから、
パッシブと呼ぶのにも無理があるよな

>>6
だよね。最近ではアクティブインデックスなんてのまで出てくる始末。
証券アナリストジャーナルにも平気でセルフインデクシング
戦略なんてのも登場してるし。

ぎゃーぎゃー騒ぐ人ほどハメられやすい人

まあインデックスファンドを買うという手法は、
大量にある投資手法の１つにしかすぎないってこと
アクティブは大量の手法があるわけだが、
これをいっしょくたんにまとめてアクティブファンドと
言い切るほうが、もうムチャクチャなわけ

ぶれないだとか長期投資ファンドだとか好き勝手に呼んでいる
さわかみファンドでさえ、投資手法はコロコロ変わっている

>>6
日経225は、投資判断を日経に委ねているフリーライドアクティブファンドだな。

MSCIって、時価総額平均だから機械的に選定しているんじゃないの？

インデックスファンドは終値で株を買うことがほとんどで、
すべての株数をそこで約定したいみたいだから
昼くらいから業者に注文を出すよね。

業者はわかりました。なんとか引け値で10万株用意しましょう
とか言ってガンガン市場や市場外から株を買いあつめる。
そうこうしているうちにその銘柄の株価は急上昇。
最後にインデックスファンドさまが登場してすっ高値で全株お買い上げ。
業者は低い値段から徐々に買い集めてすっ高値で
インデックスファンドさまに売却。ディーラーはボーナスアップ。

そりゃそうだよね。値段はいくらでもいいから引値で買います
なんてカモってくださいって言ってるようなものだ。

普通の投資家は
＊＊株を欲しいけど、1000円以上ではとても買えないなー。
とか考えそうなものだ。
または業者に値段を釣りあげられていると思ったら
今日は買うのやめますって言えばいい。

でもそれはしないしできない。
運用会社にとっては自分の懐が痛むわけではないしね。
痛むのは無知なインデックス信者の財布だけだ。

11/14
　　　　　　　　　STAM　　　　　　　　　eMAXIS　　　　　SMAM
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
先進国株式　　８３．６９億円　　　　　１．０２億円　　０．１３億円
新興国株式　　４１．５２億円　　　　　１．５２億円　　 ──────
日経225　　　　──────　　　　０．２１億円　　──────
TOPIX　　　　　 ２２．４３億円　　　　　０．２６億円　　０．３４億円
先進国債券　　２５．０９億円　　　　　０．１７億円　　　──────
新興国債券　　　６．７２億円　　　　　────　　　──────
国内債券　　　１０．４２億円　　　　　０．１５億円　　　 ──────
先進国REIT　　１８．６６億円　　　　０．２８億円　　　──────
国内REIT　　　　９．０９億円　　　　　４．９２億円　　　──────

12/12
　　　　　　　　　STAM　　　　　　　　　eMAXIS　　　　　SMAM
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
先進国株式　　８２．５３億円　　　　　３．０１億円　　０．３１億円
新興国株式　　４０．１７億円　　　　　４．５０億円　　 ──────
日経225　　　　──────　　　　０．３３億円　　──────
TOPIX　　　　　 ２３．４１億円　　　　　０．５５億円　　０．５６億円
先進国債券　　２５．４３億円　　　　　０．６５億円　　　──────
新興国債券　　　７．０７億円　　　　　────　　　──────
国内債券　　　１０．７６億円　　　　　０．４９億円　　　 ──────
先進国REIT　　１７．７２億円　　　　０．７５億円　　　──────
国内REIT　　　　８．９０億円　　　　　４．９１億円　　　──────

1/16
　　　　　　　　　STAM　　　　　　　　　eMAXIS　　　　　SMAM
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
先進国株式　　９０．２６億円　　　　　７．１４億円　　０．４２億円
新興国株式　　４５．４１億円　　　　　１２．１０億円　　 ──────
日経225　　　　──────　　　　０．５２億円　　──────
TOPIX　　　　　 ２５．２０億円　　　　　１．１９億円　　０．３６億円
先進国債券　　２６．６３億円　　　　　１．６５億円　　　──────
新興国債券　　　８．１９億円　　　　　────　　　──────
国内債券　　　１１．３６億円　　　　　１．１９億円　　　 ──────
先進国REIT　　１９．１５億円　　　　１．７７億円　　　──────
国内REIT　　　　９．６３億円　　　　　５．６２億円　　　──────

成人式で配られていたＤＶＤ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9393749
決して、１９歳以下は見ないでください。

>>10
かなり銘柄組み替えをしているらしい

おれの401kのアクティブファンドとインデックスファンドの戦いは
2年間でアクティブの2勝3敗　一応理屈通りなのか？

フィデ・日生　勝ち
ラッセル・繻ローダー・大和　負け

インデックス　DIAM

市場の効率性を過信する間抜けな投機家＝インデックス厨＝JAL・GMで大損

インデックス厨がJALで大損したなんて話は聴いた事が無いんだが・・・

インデックス投信がクソだと思うなら自分で買わなければ良いだけの話であって
ここで挑発的な文言を使ってまで書き込みをする意味がわからん。

インデックス投資家がすべて市場が効率的とか思ってるわけ無いじゃん
市場効率仮説なんて仮に理論としては正しくても、
実際の市場では明らかに適用できないわけで

インデックスが優れているのは低コストである事や、
努力しなくてもほぼ平均点が取れる事などであって、
市場が効率的だからじゃない

そんなわけで俺はインデックス100%

>>15
インデックスだからこそ、JALの影響は軽微で済むんじゃないの？
個別銘柄で大損、なんてどこの間抜けなアクティブ投機家の話かと思ったけど

ロイターの記事だっけ？
JALが売られてはいるが、次の構成銘柄候補のJR東海が
買われている分、全体への影響は少ないらしいよ。

>>20
なるほど、それならTOPIXインデックス連動は別に気にすることないね。
対象銘柄間の資産の移動でしかないわけだ。

でも日経225連動はJAL廃止をまともに食らい、かつJR東海あるいは
他の候補銘柄を割高状態でつかまされる、と。TOPIXも225も一長一短だねぇ。

>>21
225連動がまともに食らった・・・だと？

インデックス否定派は話をどこへ持って行きたいのかね。
そもそも大儲けしたいなら、インデックスはやらないだろうから、
投資へのスタンスが違うと思うんだが。

インデックスをバーゲンハンティングするのが一番いいんじゃない？
リスクはあるけど個別株みたいに紙きれや塩漬けにはそうならないだろうし

インデックス否定派は、今後の経済成長は今までのようには
いかないから、リスクの方が大きいと言いたいんではないかな？

個別株は理論的に割高だよ
トヨタの株価は単独で買う場合、
リスクの割に高くなっている
インデックスを買うほうがいい

理論値でいえば、
個人で個別株をTOPIXと同じ組み入れをする方が、
TOPIX連動ETF買うよりリターンが高いんだよね？

やってる人いるのかな？

>>27
いくら位かかる？

インデックス投資は面白いね。
相場の専門家が利益を上げようと必至に相場分析して売買しても
結果はようやく平均点なのに、インデックス投資家は楽して平均点。
インデックス投資家が相場の専門家を見る冷めた視線こそ
インデックス投資の醍醐味だと思う。

ドルコストはその最たるもの。
狼狽売りが出ようが、高値警戒感が出ようが関係なくコツコツ買い向かうだけ。
専門家が勝手に相場を動かしてくれるから利益になる。
成長が高々年率数％なのに毎年３０％以上も変動させてくれるって美味しいよね。

インデックス投資家は、相場はどこまでも上がるよ！どこまでも下がるよ！と
専門家を煽って、相場振幅を大きくする努力をすればいいんだよ。
ドルコストは錬金術だ。ドルコスト錬金術、万歳！

２２５の合計時価総額100兆。
JALは300円なら時価総額8000億。
いまJALは７円。

0.1％以下の信託報酬を気にするより、0.5％以上のJALの損失を避けたほうがいいよね。
JALを買ったからといって他で超過リターンがあるわけではない。
むしろ、JAL以外の株買っとけばなんでも儲かってただろう。
-0.5％のかわりに、+0.3％ぐらいにはなってるだろう。

でもそれは後付けでしょう。
すくなくとも１５０円付近になるまでは。

>>28
他のスレも見てたら見つけた。
誰の調査か分からないけど、20億くらいらしい。

【ETF】指数連動上場投信29
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1258540399/871

871 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2010/01/17(日) 13:13:01 ID:JnaI2gRY0
ETF設定交換の１ユニットの時価は、だいたいこんな感じ
野村TOPIX 1962百万円
野村コア30 568百万円
日興TOPIX 1899百万円（一番小さなユニットで）
日興大型 701百万円
大和TOPIX 1953百万円
大和コア30 843百万円
MAXIS-TOPIX 2895百万円
MAXIS-コア30 564百万円

日経225銘柄を全部買うと、270百万円、先物ラージで24.6枚に相当
野村TOPIXの１ユニットは先物ラージで203枚に相当

アクティブ買ってるやつは中途半端なんだよ


自分で相場を読む力があるなら、個別株を取引すればいい
そんな力もないくせに、平均よりリターンが欲しいと欲張ってアクティブに手を出す

その結果、アクティブの大半はインデックスより成績が悪い
ただ高い手数料払って大損してるだけだ

まぁ、アクティブ買ってる情弱がいるから、今日もインデックス派は儲けられるんだけどな

はいはい結果論乙
個別なら100％回避できるとでも言うつもり？

ＳＴＡＭ派のヒトは世界経済インデックスファンドをどう思ってるんですかね
あんまり話題にならないけどいいファンドだと思うんですが
やっぱ今の金利で債権５０％はきついっすかね？

確かにいずれつぶれるゾンビ企業がいつまでも存続してるってのは
その間積み立てていてもロスになるわけだから困るわねえ

こういうのこそ個別株をする人が売り建てるなりして早期に退出させて
くれないといけないわけだな　応援してます

>>35
安全資産の国内債券の割合が低い分、リスク高いから、
分散投資としては50%ぐらいは普通だと思う。
あとは新興国債券をどう考えるかかな。
前スレで話が出たけど、STAMの新興国債券は半端商品なのがね…。

逆にいえば、STAM新興国債券はロシア抜きの独自のインデックスに連動してるとも言えるのでは？

>>35
確かにいいものだとは思う。STAM組み合せるより安いし。
でも、eMAXIS出たから、自分で組み合せた方が安くなった。
アセットアロケーションは参考にさせてもらってる。

>>35
今月から貯金代わりに積み立てることにした
eMAXISはまだ様子見だわ

>>35
商品自体は良く考えてあると思うし
いいものだと思う。
実際、保有してた時期もあった。

>>39の言うとおり信託報酬の件もあるけど
アセットアロケーションを自分で考えるのが楽しくて売却した。

>>27
手数料は高めになるけど単元未満株で数十銘柄というのなら普通の人でも出来る。
なんかの雑誌では9銘柄以上なら良いってことが書かれていた。

自分は単元、単元未満合わせて30銘柄持ってるけど、面倒くさいからもっと数を絞ろうと思ってる。

新興国債券インデックスにおけるロシアの比率は
たった1.3%なので、入ってても入って無くても大差ないよ
http://www.sumishinam.co.jp/stam_index/images/stam_em_bond/stam_em_bond_img03.jpg

>>43
ロシアがもっと多くてもいいんじゃない？って話。

あとは14国というのはどうなんだろうね。
シティの世界国債でも23国あるわけだし。
リスクの高さを考えると、もう少し国を増やしたほうが良い気もする。

てか、運用報告書にロシア除くって書いてあるな。
実際は11通貨が対象らしいね。

>>42
手数料高くなるなら意味無いなぁ…
投資金額が数100万以上になってから考えるわ。

ロシアの債権なんて流動性が確保できないんじゃないかな

新興国は今の時点で上がり過ぎてるのがちょっとな
一回どっか破綻してくれないかな

新興国はスポットがいいよ。
一生買い時がなくてもそれはそれで構わないくらいの感じで。

ブル・ベアファンドも概ねインデックスのようなものですよね？

アセットアロケーションにこだわるあまり、お金を増やすという目的が
どんどん薄らいでいるような気がする。
ここの人は、まるで「さわかみ」みたい。

＞アクティブの大半はインデックスより成績が悪い

去年のトピックスファンドの成績は、日本株ファンドの中で上位８割から９割の順位なのに、
何デマを書く人がいるんだろう？

５年ぐらいの期間でみても、あの悪名高い野村日本株戦略ファンドでも、
トピックスに勝っている。

アクティブファンドは、上昇するときはインデックスよりも上げ
下落するときはインデックスよりも下がるもの。
下落していくときは、基本は「逃げる」ものでしょう。
下落してから投資比率を下げればいいんだから、長期投資を考えると
上昇するときは大きく上がるアクティブファンドのほうがいい。

それとも、ここの人は、下落したらどんどん買い増しする「さわかみ」流の
長期保有をするんですか？下落して資産が減っても、さわかみと一緒になって
「ゴキゲンゴキゲン」と喜ぶんなら、どうぞ下げに強いインデックスファンドに
投資して損してください。
歓迎します。

>>51
ブルベアファンドはレバレッジのかけかたがインチキなものが大半

＞下落してから投資比率を下げればいい

JALも2円になってから投資比率を下げればいいってことですか

そもそも相場が読めるなら投信なんて買わないだろ

先物２０円抜きなんか余裕だから
俺は１０枚寄り付近で入れて、半分２０円抜き（１０万円リターン）、
残りの５枚は引っ張ると言う感じでディトレードしている
失敗すればロスカットすればいいんだし

>>55
JALは、前原大臣が経営がどうたらと言い出したときに売るんだよ
２回大きく下げたあと
そのときが130円ぐらい
そのあと150円ぐらいまで戻してへこむが

それができなくても、１２月毎日毎日ＪＡＬはヤバイヤバイという報道と
短期筋が触るような仕手株状態になったときに売ればいい
一般投資家以外が増えてきたときに売るというのも手だ
１００円前後でかなり推移していたから売りやすかった

>>53
　理屈はそうでも、現実に自分のお金の問題になったときに、なかなか出来ないから
苦労するんでしょうね。
　自分的には、買い場がそろそろ終わって、数年寝かしたあと、今度は出口戦略の話
に成っていくのですが、これをどうしたものか。長期保有なので、ホールドのままか、
徐々に外国債券投資信託に切り替えるか、一定口数ずつ換金とするか・・・。
　あと２年の間に天井を迎える、大底を迎えるというのが正しく読めるのであれば、何
とかできそうなんですけどね。

チャートみるとノムラ日本株戦略ってTOPIXのインデックスファンドみたいな動き

インデックスで日本株持ち続けるとノムラ日本株戦略みたいな末路になるって事だ

さわかみファンドは、自動的に現金比率を高めていくから、
俺はさわかみファンドに長期投資する
２００７年度は、株価も高くなったので、さわかみファンドは
かなり利益確定をした
そして、暴落したときに、フル投資している
株価はこれから上がるから、さわかみファンドはフル投資状態だが、
そのときも当然、毎日インデックスに勝ち続ける
株価が高いときに利益確定するから、下げるときも強いし、
株価が暴落したときに怒涛の買いを入れるから、上げるときも強い

インデックスファンドが過去１０年間でー５０％のところを、
さわかみファンドは＋３０％ぐらいになっている

でもリーマンショック前はほとんど株だったんだろ？ｗ

>>61
いや、澤上さんは、リーマンショック後の暴落で、怒涛の買いを入れたと
自慢されているから、現金保有比率が高かった

>>60
アンタ、ここに書かないでブログか何かに勝手に書いてくれよ。
さわかみを真っ向から否定する気はないし、長期投資の意義はわかるが、
アンタの言動が、ちょっと宗教じみてて気持ち悪い。ホントに勘弁してくれ。

>>47
高いっていっても、購入手数料だけなら0.53％だから、
リバランスなしで放置できる期間を長くとればお得かも。
倒産銘柄掴む恐れとか、指数に負ける可能性もあるので、
結局1306あたりに落ち着くんだけど。

S株の最低手数料52円だから1銘柄1万円以上買えばまぁ割高になりにくい？
やるかやらないかは別としても、20銘柄として25万位あればファンドマネージャーごっこで遊べるのか

それだったらｅＭＡＸＩＳの構成比率とりバランスルール考えてる方が楽しそうだ。

あー言葉足らんわ。
ｅＭＡＸＩＳを好きに組み合わせて運用する場合のルールって意味ね。

日本株インデックス、先進国インデックスに投資している人は、
このデータについてどう考えるの？
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=71311998&d=c&k=c3&c=5531198C,998405.t&t=ay&l=on&z=l&q=l

さわかみにも投資するつもりはならないが、インデックスは論外
日本株の場合は、１０年でも２０年でも大きく損をしている
先進国の場合は、１０年で損、２０年でトントン

上昇局面では、ほとんどのアクティブファンドがインデックスに勝つんだし、
アクティブファンドよりも自分で投資したほうがもっといいんだし、
自分投資＞さわかみ＞アクティブファンド＞インデックスファンド
という関係が成り立つんだから、
インデックスファンドに固執する人は、どうかな？

自分であまり儲からない状態に追い込むのは、好き勝手にすればいいけど、
インデックスファンドの長期分散ではないとダメと決めつけるのは、
他人に悪影響を与えるから、やめておいたほうがいいよ
さわかみのインチキ長期投資と同じことが言える

さわかみ＝外需銘柄ファンド　

ただそれだけ

＞上昇局面では（以下略

アクティブに都合のいい状況だけに注目すれば、そりゃそうなるわ
下降局面では、それと真逆のことが起きるんだがな

ノムラ日本株戦略ファンド【01311002】：銘柄情報 - Yahoo!ファイナンス
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=01311002&ct=z&t=ay&q=l&l=off&z=m&c1=71311998&c2=&c3=&c4=&y=on&bc=%E6%AF%94%E8%BC%83

ここにいる人って国内は自分で選んで投資して
海外株は手数料高いし情報少なくて選ぶの大変だから
そっちはインデックスに任せる、ってスタンスじゃないの？

正直さわかみとかどうでもいいんだけど。

インデックスファンド国内向けと
インデックスファンド海外向けで
スレ分けたらいいんじゃない？

もちろん、さわかみの皆さんは国内向けのほうで。

さわかみファンドは、去年、アクティブ型ナンバー１だったから
無視できないんだよ

所詮、アクティブファンドといっても、さわかみファンドぐらいだから、
たいしたことないんだよ

もうインデックスファンドに投資しなければならない

この大不況下でも、局地的に活況を呈しているマーケットはあるようだ。関係者はこれを「よくわからない事態」と形容している。
http://diamond.jp/series/keywords/10109/
もうバブルかよ。あとは、はじけるだけなのに、なにを買えばいいんだよ。

まあ、しばらく債券を買ったほうがいいかな？

>>65
俺、日本株部分はファンドマネージャーごっこで遊んでる。
昔は最低手数料が無かったから、1株単位で買い増しできたけど、
今は飽きてしまった事もあるけど何も買わない何も売らない状態。

外国債券も日本債券もリターンは変わらないって説を聞いたんですがどいういう根拠なんでしょうか？

>>78
もはや都市伝説

実際世界のいまの株価でリーマンショック前まで戻ってるのはおかしい
ちょっと要注意だよ

ドルの供給量みたらこれぐらい上がるのは当然
むしろまだ低いぐらいだろ

>>78
楽天証券の山崎氏のコラム
ttps://www.rakuten-sec.co.jp/web/market/opinion/yamazaki/yamazaki_20091218.html

一つの考え方として覚えておいても損はないと思う。

計算どおりなら今は、ドル60円ぐらいの計算になる。
実際は90円。計算どおりには為替は動かない。

>>82>>83
　計算どおりに行かないのは、人間が合理的に行動するという前提が誤りだからなのかな。
そうすると海原のように、何時まで立っても波で揺らいだままで、寄せたり引いたり繰り
返すものなのかな？

基準価格が１万円を割り込んでる、つまり投資元本よりも純資産総額が下回ってる
状態って何か不都合なことはあるんですか？

まさにそのとおり
計算どおりに行かないから、暴落したときに買って、株価が高くなりすぎたものは
売って行けばいいんだよ
インデックスファンドに投資することは、暴落したときに買うわけでもなく、
株価が高くなりすぎても売ることもせず、波に揺られるだけで、全然資産は増えない
澤上篤人さんがおっしゃっていたことだから、正しい

インデックスに投資することがもっとも合理的なことは
自明の理。
過熱感でたらインデックスを分割売却、下落したら徐々に買い増し。
これだけで、さわかみのボロファンドに楽勝で勝てる。

>>85
＞投資元本よりも純資産総額が下回ってる
新規設定時に例えば1万円で買って何もしないなら損かもしれんが
途中からなら、あなたが買ったときからの価格の上下で判断する

極端な値動きのアクティブ投信を見たければ盆栽名人で検索してくれ

>>85
基準価格が１万円を割っているということは、
保有していれば損をしているということだ
そういうお金を減らすような商品に、長期投機していれば、もう悲惨だな
インデックスファンドの末路をみると、基準価格が２０００円とか
あるから、もう自殺物だな

＞基準価格が１万円を割っているということは、
＞保有していれば損をしているということだ

いくらなんでもアホすぎる
1万円を割ってるときに買えばプラスにもなるだろ

>>86
巣に帰れ

>>86
巣に帰れ

>>86
巣に帰れ

>>86
シトネに帰れ

合理的なリバランスの方法って確立されていないんだろうか。
あるFPが過去のデータを用いて試算した場合、リバランスしない方がリターンが良くなっていた。

>>95
現在の資産状況と理想のアセットアロケーションを比較して
欠けてるところに投資してくようにしてる。
厳密に言えばドルコストにならないけどリバランスっていうか
バランスを整えつつ積み立て投資って感じ。

リバランスってパフォーマンス良くないセクタに資本投下すんの？ぅぇ？

リターンリバーサルでぐぐれ

>>72
　まさにそれ　リートもね

俺株は今年になってからも非常に調子がよいし、
俺が監視している銘柄もほとんどがそれなりに上がっているのに
指数はほぼ上がっていない
インデックスってどれだけ下手糞なんだ？

どこの指数を見ていってるんだ？
日経平均もダウも今年に入って、連日高値を更新しているが

１月６日（今年３営業日目）の日経先物の寄りが１０７８０
そのときと比べて、個別は大半が１０％以上上がっている
指数は変わらず

なぁ
そろそろ債券インデックス買っていい？

>82
アホなので読んでもよくわからん…
リターンがいっしょでも完全に相関しないなら海外債券入れててもおｋですよね

日経平均が変わらないのに、個別株の大半が10％上がってる？

頭大丈夫か？平均の意味わかるか？

>>105
おまえこそ、平均の意味わかるか？

>>104
海外債券の信託報酬等が気にならなければポートフォリオに組み入れて良いんじゃない？
タマゴは一つの籠に入れるなって言うしね。

海外債券インデックス買おうと思ったんだけどさ
中身みたらギリシャが２〜３％入ってるじゃん
これどうよ？
確かグローバル・ソブリンはギリシャ早い段階で売って外したらしいけど

インデックスファンドだから、ＪＡＬもギリシャも買わないといけないのです

1677ならギリシャがないですぞ

>>110
入ってるじゃん

1677　パンフレット3ページ
http://www.tse.or.jp/rules/etf/wgbi.pdf

>>111
Listed Index Fund International Bond (Citigroup WGBI) Monthly Dividend Payment Type

月末ポートフォリオ、Monthly Portfolio As of 13th January 2010
"ISINｺｰﾄﾞ
Code" "銘柄略名
Name of Issue" "額面
Notional Amount" "評価額(円)
Market Price (Yen)" "時価率
Market Price
/ Total Market Value" "純資産率
Market Price
/Fund AUM"
CA135087YF56 CAN 4 2017/6/1 300,000 27,637,866 2.811603% 2.735446%
DE0001135184 BUNDS 5.0 620,000 86,665,063 8.816447% 8.577637%
DE0001134922 BUNDS 6.25 540,000 90,567,615 9.213455% 8.963890%
DE0001135309 DBR 4 2016/7/4 600,000 84,908,992 8.637802% 8.403830%
AU3TB0000028 ACGB 6.25 2014/6 80,000 6,979,297 0.710005% 0.690773%
GB0002404191 UK GILT 6 280,000 50,240,149 5.110937% 4.972497%
GB00B1L6WG32 UKT 5.25 2012/6/7 150,000 23,948,232 2.436257% 2.370266%
CH0015633453 SWISS 2.5 2016/3 70,000 6,629,545 0.674424% 0.656156%
IT0004513641 BTPS 5 2025/3/1 680,000 95,321,158 9.697033% 9.434370%
IT0003190912 BTPS 5.0 2012/02 570,000 80,358,583 8.174889% 7.953456%
IT0003242747 BTPS 5.25 2017/8 520,000 77,111,441 7.844556% 7.632071%
SE0001517699 SGB 3 2016/7/12 560,000 7,267,216 0.739295% 0.719270%
SG7P27938175 SIGB 2.875 2015/7 60,000 4,205,951 0.427872% 0.416282%
MYBMN04002W3 MGS 5.094 2014/4 190,000 5,477,512 0.557228% 0.542134%
DK0009921942 DGB 4 2017/11/15 490,000 9,081,834 0.923896% 0.898871%
NO0010144843 NGB 6.5 2013/5 170,000 3,020,176 0.307243% 0.298921%
PL0000105433 POLGB 5.75 2014/4 290,000 9,544,476 0.970961% 0.944660%
US298785EQ56 EIB 3.125 2011/7 1,470,000 138,681,500 14.108086% 13.725941%
US298785DY99 EIB 5.125 2016/9 720,000 72,249,861 7.349987% 7.150898%
US459056LD78 IBRD 7.625 2023/1 870,000 103,096,550 10.488025% 10.203936%

>>112
ベンチマークはギリシャ入ってるけど
ポートフォリオには入れてないんだな

>>105
ネ珍はスルーでよろ

>>105
上がっていない数少ない銘柄が時価総額の大きい銘柄もしくは値嵩株ということだろうが
こんなことも分からずにインデックスに投資しているんだからな、
さわゴミ信者以下と言われるんだよ

ところでよ、インデックス指数に連動する投資というのは、
パフォーマンスが悪いっていうのは、運用の世界では常識で、
年金などの機関投資家が、インデックスをベンチマークにしているのは
これなら、インデックスに上回れる運用成果を出すのが簡単だから、
目標と設定しているんだぜ
インデックスに下回る運用をしたら減給になるところからも、
分かるところだろうよ

そんなインデックスに連動させることを目的としているようでは、
市場からカモにされるだけだろうよ

値嵩株ってソフトバンクやファーストリテだけで、日経平均が動いてるわけじゃないと思うが


インデックスは結局、相場の平均値が出る
個別株が５％上がってるなら、日経平均も同程度上がるわけだ
個別株はみんな上がってるけど、日経平均だけ暴落するなんて状況はありえない

これをわかってない情弱が、アクティブ買って多額の手数料を納めてるんだよね
インデックスよりアクティブが成績悪くなるのも無理ないよ

インデックスはある幸福な時期を選べば
複利で増加しているかに見える
しかし、指数関数は発散するのであり、
複利で増加できる期間は有限である

今まで複利４％で増えたからといって
今後４％の複利で外挿するのは馬鹿である
インデックスブロガーにはこの手は馬鹿が多い

インデックスにカモとかあんの？カモりカモられの平均がインデックスじゃないの？

専門用語ならべてインデックスブロガーを馬鹿にしてアクティブ（主にさわかみ）買わせようとしてるの流行ってるｗ
インデックスブロガーを馬鹿にしてる連中が儲けているとも思えんが

>>118
君の言ってることって、全部アクティブにも当てはまるよね

初心者さん？もうちょっと勉強してから、また来てね

>>120
指数関数、発散、外挿という言葉を使いたかっただけじゃないｗ

言ってることは「インデックスだろうと右肩上がりが続くことはない」という
投資をやってない人でも知ってるあたりまえの事

おっしゃる通り全部アクティブにも当てはまるｗ

ちがうちがう
右肩上がりは期待できる
複利では増えないということだ
インデックスブロガーで
複利の効果が大事なんて言ってるやつが馬鹿
まともなインデックスブロガーもいて
大多数は複利に負けると言っている

>>117
先月はユニクロで動かしていた
２２５なんか簡単に操ることができる

…配当はどこにいくの？

アクティブファンドは、上げ相場では信託報酬を含めても、インデックスファンドには勝っている
アクティブファンドは、順張りでポートフォリオを作るから、
よほどの下手糞以外なら、上げ相場でインデックスに勝てる

下げ相場では、逆にアクティブファンドは負けるが、下げ相場に株を買うというのは
よほど奇特な人間

そもそも長期保有だとか、さわゴミに洗脳されているようでは、
さわゴミにあわせてインデックス派も馬鹿しかいないってことだ

>>119
さわゴミでも、２００７年夏のパリバショックから積立している奴でも、
トントン水準にまでなってるはずだ

しかし、大底をつけてかなりのリバが来ているというのに、
トントンということ自体、ちゃんちゃらおかしい
ましてトピックス連動ファンドなら、いまだに積立でもー２０％ぐらいか

もうね、どんだけ市場のボランティアすれば気が済むんだ

>>126
単なる積立批判だな

ただ動的投資というのは間違ってないかも

今のところ動的投資のが儲かってる

問題は、インデックスだろうと、大損するときはするという事実だ。
リスクのない資産はないのかよ。

野村の営業の言うことを信じたらとても儲かった

>>122
インデックスには複利効果がない、というのが全く意味が分からない
インデックスだろうがアクティブだろうが、再投資したら複利効果出るだろ？

>>132
相手にしないほうがいいぞ
無駄に複雑な言い回しをする奴は、ロクなもんじゃないと思ってる

どうせ、アクティブ買って大損したマヌケだろ

パフォーマンスを比べたいならリスクも考慮しないと
リスクあたりのパフォーマンスでインデックスを上回れるなら大発明
リスクをとるなら勝てることがあるのは当然で、短期的な損益しか
見ないのなら要するに山師ってこと
インデックス投資のパフォーマンスを揶揄するのは簡単だろうけど
市場全体がそれだけしか成長してない環境で、リスクを取った一部が
それを上回ったとしたら、残りの大部分は下回るしかない

>>132

http://www.fund-no-umi.com/blog/2009/12/1-869a.html

>136
複利を計算するなら、今現在の価額を15年で達成するような年利を考えるより、、
これまでの価額の2次の近似式にすべきじゃない？

さすがにアクティブファンドで大損してる奴っていないだろうよ
個人に人気のある下手糞運用さ○かみファンドでも、2年前の1月に買った馬鹿でも、
ー１０％ぐらいにまで回復しているし、積立やっていた奴なら、全員救出だろうよ
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=71311998&ct=z&t=2y&q=l&l=off&z=n&p=&a=&y=on&bc=%E6%AF%94%E8%BC%83

http://www.sc.mufg.jp/inv_info/ii_report/fj_report/pdf/fj20100112.pdf

>>135
その通りだな

そりゃインデックスを上回るアクティブはあるが、全体的にアクティブはインデックスより成績が悪い

わけわからんグラフ持ってきて、「このアクティブはインデックスより上！」なんて言っても、どうしようもない
「宝くじを買ったら３億当たった人もいる！」というのと一緒

まぁ、アクティブ買ってる馬鹿は宝くじ買う気分で投資してるんだろうけどさ

アクティブがインデックスを上回る事が出来るのはおかしいことではない。
でも、毎年上回り続ける事は至難の業で、下回る事もある。
そういうわけで、長期では成績はインデックスにどんどん近づいていくんじゃないかと
思われる。

ただし、信託報酬や売買手数料分だけ負けるので、長期ではアクティブは
コストの安いインデックスに勝てない。

これは市場にアノマリーが無いと仮定すればの話ね。
小型株市場とか新興国市場ならアクティブの方が良いかもしれない。
でも、コストが高すぎてせっかくのパフォーマンスを台無しにしてるのがなんとも勿体ない。

>>136
それインデックスもアクティブも関係ないだろ
http://www.fund-no-umi.com/blog/2009/08/27-bc8a.html

JAL株について。

投機家　　空売りでぼろ儲け
さわかみ …… クソ株回避成功。
個人投機家 …… 優待でダメージ緩和
機関投資家 …… 優先株と業務上のメリットでダメージ緩和
個人投資家 …… ２円あたりで参戦。節税とぼろ儲けの両てんびんの賢い判断。

インデックス厨 …… 大損。破綻直撃。

マネックス資産設計ファンドを
複利で年４．９％で成長すると思って
買ったおめでたい人は悲しいよな
１０年で資産が１．６倍になると
勘違いするように販売用資料に書かれている
もちろん、よく読むと勘違いにすぎない
マネックス資産設計ファンドは
リスク８％に設定されているから

http://www.fund-no-umi.com/blog/2009/07/25-28c8.html

今月末にMSCIコクサイに連動するETFが上場されますが、
インデックス派の皆さんは信託報酬も格安だし乗り換えでしょうか？

>>145
現状では見えない不安があるので私はしばらく様子見です。

再投資やリバランスの手間を考えるとSTAMやeMAXISで継続するのも
いいかな、といったところです。

>>145
俺は行くぜ！

>>145
だって面倒じゃん

流動性がどのくらいあるか様子見。

>>141
その理屈でいくと、インデックスファンドは個別株投資には勝てないって事?

>150
個別株投資でインデックスと同じ銘柄を同じタイミングで組み入れることができれば、
ほぼ勝てることは間違いないが、世の中の大多数の人はそれが面倒なので、インデックスファンドに
投資のほうが無難というだけ。

個別株投資を自分の基準でやるんだったら、インデックスに勝てる人が半分前後、
負ける人も半分前後って感じじゃないかね

個別株投資「全体｣＞インデックスファンド＞アクティブファンド「全体」
って事になるよね、きっと。
「全体」ってくくりで優劣の話をするのは抵抗あるけど。

もちろんインデックスを基準に考えると、アクティブファンドのリターンは不安定で、
個別株はもっと不安定だ。

まあ、キャッシュを基準に考えればインデックスファンドもアクティブファンドも同じ
様に不安定だけど。

そのへん個人でかってにすればいいだろ。
アクティブで儲けている人もいっぱいいるし。
それが、宝くじだとしても、宝くじ買うなって、よけいなおせわだ。
まあ、宝くじよりは確率が高いだろう。すきにすればよい。

>>134
日本株戦略ファンドで投信デビューし、資産が半額になった俺に隙はなかった。

>>134
ところでお前、後鼻漏は治ったんか？

年5%で複利運用した方がよっぽど儲かると思うんだが何故やらん？

年５％で運用する方法教えてくれよ

>>157
武田薬品（配当４〜５％）か任天堂（配当５％以上）を買ってその配当を
STAMかeMAXISでどう？

日本株を長期投資は怖い
株価が下がれば利回りは同じでも貰える配当金だって下がるわけだし

イーマクシって、来週26日に決算だろ。おれ新興国株インデクスを
少しだけ持ってるんけど、ちっとは配当金とか出るのかな？

>>105
日経平均は日本経済新聞社のが選んだ日本を代表する主な２２５銘柄だけ
日経平均に入っていない銘柄の方が遥かに多いため日経平均が下がっても
１０−２０％上がっても不思議ではない
日経平均にはダイハツ工業とかインドで５０％近いシェアを誇るスズキ自動車
も入って無かった気がする
たった２２５社で日本の平均株価とは笑えるが大体の景気の目安にはなるし
日経２２５のインデックスなら金の無い貧乏人でも２２５社に分散投資できる

私は難しくてよくわからないから225インデックスのみを
基準価額が下がった日にだけ積み立てることにしてる。
単純に米金利が上げ止まるまで買い続けて止まったら売って、
何回かに分けて債券インデックスに切り替える投資の繰り返しでいいかなと思ってる。

ごめんなさい。>>161を読まないで書き込みしてしまいました。
単純な貧乏人が小金持ちを目指します。

>>160
新興国インデックスのMSCI EMERGING MARKETS INDEXは
１５年間の平均リターン２１・２２％らしい
詳しくはhttp://blog.ontheroad.jp/
かなり情報が詰まってた

運用し始めて２ヶ月くらいのファンドの配当は期待しない方が良い
２０１１年の配当が本番だと思うぞｗ

１６１だが貧乏なのでニッセイ２２５インデックスとイーマキシスに投資してるわ
一応個別銘柄持ってるが武田薬品とソフト９９だけだわ安定重視
ソフト９９は自己資本比率が買った時点では９０％だった今は両方とも塩漬けで放置
金とプラチナも現物で買ってるしFXもレバ２倍で豪ドル/円のスワップ運用
かなり無理して買ってるから借金無くても赤貧
真似すると死ぬから　
イーマキシスとニッセイ２２５インデックスだけに投資するのが正解

>>164
eMaxisはその性質上、分配金を出さないんじゃない？

Maxisと聞くとシムシティを思い出す
久しぶりにやってみようかな

>>166
164だが分配金を再投資するが正解だ
イーマキシス及びSTAMは分配金を再投資して複利運用で増やすのが目的のファンド
言い方が悪かったなｗ
因みに単純な複利計算になるが
１００万円を２倍の２００万円にするのには年利１％なら約７２年
２％なら約３６年　４％なら約１８年　８％なら約９年　１６％なら約４.５年

正しくはイーマクシスと読むらしい
マキシスって読む人が多いな

新興国インデックスが１５年間の平均利回りが
２１.２２％なら分離課税２０％と信託報酬１％未満で手数料無ければ
年利１６％になるから２００万円預けたら雑に計算したら
１５年間で約１６００万円程度か
目標の２億まで遠いなｗ

>>164
MSCIエマージング指数を円建てで15年間ドルコストした場合の年利回りは6.5％、単純保有だと4.8％。
ドル建てでも、ドルコストで9.1％、単純保有で5.5％。

配当を含めた計算は知らないが、指数だけを見ていれば
20％を超えるような数字が出てくるのは、
ドルコストで2008年4月から、単純保有で2008年10月からの人に限られる。

つまりボラティリティないしリスクが高いというだけのこと。

>>169
細かい事気にすると禿げるわｗ
インデックス派に複利の恩恵が有ります様にｗ

夕方カキコした160です。（アンカーの付け方知らなくて）

いろんなレス、有り難う。

25日もすこし買い増しする予定なので、26日の結果を楽しみにしてみるよ。

>>171
１６４ですが
どうも１７１の言う通り臭いｗ
配当含めた計算が本当の実利益だけど分からんなｗ

http://enafun.blog21.fc2.com/blog-entry-347.html

このブログの意見のように
個人投資家がインデックスに負けるとは信じがたい
日本株１０年ドルコストでマイナスなんだが
個人投資家の半数以上はプラスじゃないのか

だよね。
俺もTOPIXを余裕で上回っているもん。

メガバンを多めに保有してたから２００９年は負けてる・・・泣きたい

負けた人はやめていくし、自慢もしないから、目立たないだけでは？

平均以下が平均以上より多数になるのは事実とはいえ、堅実な売買をしていれば、指数を上回ることなんて、簡単だよね。

>>177
世界中の何かっても+30％超のボーナスステージだった。
2009は日本株でも銀行さえ避けとけば楽勝だろ。
トピ+10％、日経+20％。
銀行以外の平均は+20％〜+30％ぐらいかな。

でも、日本(というか世界中のどこでも)銀行金融セクターはおおきいから、指数はイマイチ。
亀さえほえなければ、金融そこそこいけたはずなのにね ……

ファンダメンタルやバリュエーション、センチメント、モメンタムとか考えてやれば、市場平均なんて、簡単に超えられるのにねぇ。

４つの証券会社に口座を持っていて、それぞれ別の運用をしてる。
１．Jリート200万：10種をバイアンドホールド、ときどき売り買い
２．じじい銘柄200万：数種をバイアンドホールド、ときどき売り買い
３．博打銘柄200万：いろいろな銘柄を頻繁に売り買い
４．インデックス投信積み立てとETF400万：買いのみ

成績は、１（140%）＞４(130%)＞２(110%)＞３(80%、つまり損失ｗ)

リートは今は横ばいだから、今後のパフォは落ちるだろう。
じじい銘柄は日産と商事は倍だったが、メガバンとJALが痛かった（涙
博打銘柄は8倍になったのもあったが、損義理も多く、トータルでマイナスｗ

試験的な気分でやってみたんだが、手間隙かけずにインデックスを
するのが正解なんだろうな。まぁ、俺が個別株に向いてないんだろうが。
でも、楽しみのために、今後も個別銘柄は細々と続けるつもり（爆。

個別、アクティブでインデックスを上回るのは余裕っていってる奴ら、
なんでここにいるの？釣り？

出来高多くして取引しやすくしようとしてるんじゃないか？

アクティブの成績がめちゃくちゃってのは事実だろ
しかも高い手数料を払って、丹念に研究を重ねた上で

インデックスは何もしないでアクティブを上回る
手数料も安い

アクティブ買ってる人は、ボランティアか何かだよ
ぜひそのまま、市場の肥やしになってくれ

個別での利益の源泉は、市場全体の増減分＋別の誰かの損失
個々の株だけをみてると自分の力量で利益が得られたと錯覚しやすい

この10年で東証指数は50%近く下がってるので、無リスク資産に
投資した人が一番有利で、個別の人も投資しなかった期間が長いほど
市場平均に勝てた可能性は高いだろう
アクティブファンドもキャッシュポジションが多く低レバレッジで
やる気ないファンドほど優秀

原口は、年金使ってインド株式を買いたいらしいなｗ
しかも運用にはプロを雇うとか言ってるし。

俺はバランスファンド派なんだけど、インデックスファンドを組み合わせた
ノーロードかつ信託報酬が安くて、住信のマイセレクションシリーズみたいに
リスクレベルが選べて、スイッチングが出来て国内外のバランスが良い
ファンドって登場しないね。（※なぜかどれも日本株偏重なのが不思議）

金融の世界って、本当に欲しい商品を出さないひねくれた世界だなって
つくづく思う。
まあ、消費者の欲しい商品＝儲からない商品だから仕方がないけど。

原口はどうしようもないアフォだな

>>188
待ってても仕方ないし、自分で単品を混ぜてリバランスするしかないな。

>>190
まあ、そういう結論になりますよね…。
STAMの住信かeMAXISの三菱UFJに期待してるんだけどね。
DIAMとか日興でも良いけど。

>>187

さっきテレビでやってたな。
今からじゃもう遅いくらいだろ
新興国はややバブル気味

インデックスファンドがアクティブファンドに勝てるって
言ってる人の理屈だと、個別株投資はインデックスファンドに
勝てるって言う事になるけど、なぜかそうはしないで
思考を止めちゃってる。

アクティブファンドがインデックスファンドに勝てないって言うのを
なぜかアクティブ投資もインデックスに勝てないって
いうのと混同している人も多く見受けられる。

アクティブファンドだろうが、インデックスファンドだろうが、
ドルコストというまやかしに騙されて、バイ・アンド・ホールド状態で、
暴落に付き合う投資がダメなんだろうが

上昇の局面だけ付き合う投資をするためにはどうしたらいいか研鑽すること

上昇の局面では、個別銘柄投資＞アクティブファンド＞インデックスファンド
という傾向が強い（去年トピックスに負けたアクティブファンドは、わずかながらあるが、
金輪際買ってはいけない）
結局は、インデックスファンドの存在価値というのは、
今上昇しているか下落しているか、チャートを眺めることさえできない知能の劣った人のためのもの



ただし、投資をする人間というのは、知能が劣っている者が大半、
全く知能を有していない者もいるから、インデックスファンドの存在価値は
少なからずある
ただ、インデックスファンドに投資しているということは、
知能が劣っていることの表れであるから、恥を忍んで、コソコソ投資するがよろしい

>>195
お前普通に嫌われるタイプだろｗ
不快に感じる事言って他人がお前の話聴くわけ無いだろ・・頭は大丈夫か？
それこそ知能が低いわｗｗ
まさに鬼無知人の性格だなｗ
お前が日本人じゃない事を祈るわ
このスレにはインデックス投資だけじゃなく個別銘柄の株買ってる奴も居る
事を忘れるなｗ

アクティブファンドの成績がここだとものすごく悪いように語られているけど、
インデックスと僅差だろ。報酬を除いた成績は、アクティブのほうが良くて、
報酬分だけ負けている。

まぁ、俺は、今はファンドやらんから関係ないけどね。

>>192
インドは有望じゃないか。

日本株も外国株もインデックス、ドルコスト、１０年でマイナスということを
もう少し、重く受け止めるべきじゃないのかな
あと十年、二十年ドルコストすればなんとかなると思っている
インデックス派は個別株塩漬け派と同じだろ
マネックスの内藤の言うところの枯れたインデックス派ならいいんだが
夢見るインデックス派はリタイヤの時、大きく後悔する可能性あり

バブル崩壊時にキャッシュ化する　←　これは難しい

崩壊後にドルコスト以上に多く買う　←　これは可能

底値で買うには平時に年収の5年分くらいは現金で持つ我慢が大事

日本以外に投資する
これでＯＫ

金融庁の思惑通り再来年から税率アップと日本版ISAが導入されるとすると
個人投資家の大半は個別株＋短期売買は合理性が減って流行らなくなる

個別株なら配当狙いかバリューの長期、ファンドならインデックス＋長期、
インデックス＋ドルコスト長期がISAでは主流になるんだと思う。
あとETFとか分配金をバンバン出すようなファンドも人によっては合理的

22日付のイーマクシ新興国株・基準価額、さっき見たら10000割ってた。

こりゃ、決算で配当金どころじゃないな。

ミニバブルははやめにはじけたほうがよい。
大バブルになってからはじけて、半額になったりしたらショックがでかすぎる。
はやめにもっとはじける必要がある。

>>199
スレ違い過ぎて笑えるw
市況に行けよｗ
このスレはインデックスだけやってる奴だけじゃなく
個別株やFXや金＋プラチナ現物買ってる奴が居てお前以上に考えてる奴は居る
でもスレ違いだから書き込まないだけ
投資してる国の情報や関係国の状態で予想は出来るが
確実な未来予知は出来ないだろ超能力者じゃないからなｗ
インデックスは予想できないので分散投資してドルコストするのが基本
バブル崩壊を当ててみろ超能力者O9CM3jcY0
まあ俺でもそろそろ中国辺りがかなり崩壊しそうな感じになってきてるが
確実ではないだろｗ

>>200
中国は五年以内
ブラジルやインドも１０年以内には
バブル崩壊するぞ。
出口戦略はどうするのか

>>204
分散すのはいいがドルコストは馬鹿だろ
バブル崩壊は予知できんだろおっしゃる通り

よし！　ユーロコストにするぞ

あちこちでバブルだって情報はでてんだから、そういう時は買わないのが一番なのだが、
それがむずかしい。
買うなっていわれても、じゃあ何を買えばいいんだよ。

>>205
ブラジルは鉱物資源＋食料自給率高いし＋人口が多い「ブラジルに至っては人口の半分が３０歳以下」
特にブラジルは全GDPに占める割合が
１２％程度で資源輸出に至っては６％程度の上
１億人が中流階級になり格差が是正されてきてる
犯罪率も非常に高かったが日本の警察の交番制を取り入れ
交番に１４人位常駐させて付近を警備するようになったから交番周辺では
夜も外出できるようになって治安は改善中
これからは交番を増やしまくるらしい
石油も１００％自給できて更に２００８年には駄目押しで世界３位の油田が発見された
ルラ政権は半分社会主義半分資本主義みたいな政権
でバブルを起こしそうな政策は取っていない
多分ブラジルのバブルは現政権現政党では起こりえない
２０年後には起きるかもしれないが恐らく政治家しだいの問題だリスクは低い

天井も底も予測出来ないってば。
今、現在の立ち位置が底から這い上がってきた所なのか、さらなる下落への
一時的なリバウンドなのか分かる？
過去を振り返ってでしか分からないよ。

インデックス＋ドルコストする人達は、マーケットを中短期で出し抜くことが
出来ても長期ではインデックスに収束しコスト分だけ負ける事、
株価は長期的には上がり続ける事、中短期では上がるのか下がるのか
予想は出来ない事等を信じてるって事でしょう。

ただ、中短期や長期ってのがどれくらいを指すのかが問題で、2〜30年程度は
中短期でしかない可能性もあるんだよなー。

>>206＝205だろｗ
お前予測出来ないと言って予測してるぞｗお花畑かｗ
ドルコストしないで金貯めて安い時に買うのが一番良いが一々お前は
待ってるのか？
金＋プラチナ買って運用しバブル崩壊すれば
価値が上がるからその時に株買うのはいい手だが待てる奴は少ない

>>195
今上昇しているか下落しているか、チャートを眺めることさえできない知能の
劣った人のためのもの

チャートって・・・・
まだそんな人いるんだ・・・

まぁ、バブルなんか弾けてから逃げても間に合うさ

ドルコスト教の教義としてはひたすら買いつづけよってことですよ
ドルコストの桃源郷はいつでもバブル崩壊の果てにある暗黒時代の遥か先
解脱すれば投資額など架空の数字でしかないことがわかるナリw

>>204
ここはインデックスのスレだが、ドルコストのスレではない。

市況を読むのが原理的に不可能だというのが、
インデックスファンドの優位性の理論的な根拠の一つだから、
市況を読まない投資方法を好む人が多いとは思うが。

フルインベストで永久保有するのも市況を読まない投資方法。

インデックス派の理想って結局バンガードの本サイト理論どおりなんだろ

毎月給料もらっている人がその一部で毎月投資信託を購入。
そうすると何の努力もしなくてもお金持ちに。
どこかの投資信託会社に都合いい理論ですね。

>>199=215だろ
アンチインデックス派のスレでは無いぞ
ドルコストしなかったら意味が半分なくなるぞアンチさんｗ
厚顔のスレ荒らしだなｗ

>>218
違うで
被害妄想だぞ

自分の理論だけが正しいから人に薦めて拒否されたら馬鹿だの知能が劣るだのｗ
お前らは鬼無知人だろエラ付きか？
特性が似てるぞ・・・・

>>192
今から動き出さないと、制度を整えるのが次のバブル崩壊の海馬に間に合わないだろう

まあ、ドルコストが馬鹿というのは言いすぎた
初級と言っておこう
金融資産が多くなると
アセットアロケーションはあっても
ドルコストからは卒業だ
ドルコストレベルの金融資産数千万以下の投資家が
FXや金をするべきじゃないとわしは思う

素人議論はよそでやれよ。ムダに読む量が増えて読むのがめんどくさい。

193 名前： 名無しさん＠お金いっぱい。 [sage] 投稿日： 2010/01/23(土) 01:36:34 ID:sORhMWMB0
インデックスファンドがアクティブファンドに勝てるって
言ってる人の理屈だと、個別株投資はインデックスファンドに
勝てるって言う事になるけど、なぜかそうはしないで
思考を止めちゃってる。
194 名前： 名無しさん＠お金いっぱい。 [sage] 投稿日： 2010/01/23(土) 01:43:50 ID:sORhMWMB0
アクティブファンドがインデックスファンドに勝てないって言うのを
なぜかアクティブ投資もインデックスに勝てないって
いうのと混同している人も多く見受けられる。

>>215
ドルコストしなければインデックスの意味が半減するわ
俺は個別株や貴金属現物買ったりインデックスもやってるがドルコスト外したら
インデックスの意味が半分無くなると思うぞ？
ただ崩壊しても大きな痛手受けないように
インデックスは２万５千円で積み立てているけどな
そもそも他人がどんな投資しようが関係なかろう

暴落時こそアクティブファンドだな。
景気回復時にインデックスを上回る成績を上げるのでウマー。

ここでインデックス・ドルコスト批判している人は何買ってるんですか？
インデックスをスポットで購入？　
個別株を日本・海外で購入？
アクティブファンド？ＥＴＦ？
初心者なので煽りではく質問です。
私はスポットで底値を拾える時間も知識もないからドルコストなんですが、
カモなのかなぁ。まぁカモになれる金額は投入してないんですけど・・・。

はじめは個別をやってて、それなりに勝ってたけど、手数料等緒計算したらインデックスに負けてたから
インデックス派になった人いない？
自分がそうなんだけど

個別やって、インデックスに大勝していたけど、面倒さくなって一部インデックスにした。
個別の選定が少なくなった分だけ時間に余裕がとれた。
タイミング売買はやっている。

ドルコスト＋暴落資金も積立ってのが安心なのかもしんないね。
自分は暴落対策用に国内債券を積み立ててる。
（正確には日本株個別用の積立だけど。）

>>228
元々インデックス万歳派だが、退屈なので日本株をいじってる。
昨年は自動車、商社、鉄、金融、製薬、機械と持ってて大成功。
今年は金融、製薬、電力、石油と持ってるが、指数に負けてる。
年に4回くらいしか売り買いしないけど楽しい。

>>230
正しい判断だと個人的には思う
インデックスだけでも個別株だけでもダメだと思う「アクティブは楽しくないので微妙」
後貴金属買って暴落に備えるとウマーもしくはダメージ軽減できると思う
大抵の人は貴金属は資産の１０％で良いと教科書的に書いてあるのを鵜呑みにするが
俺は２０−２５％有っても間違えではないと思う
今まで繰り返して暴落がありその時に高確率で高騰するのが貴金属
ある程度の量が無いと売っても半分紙くず状態の株ですら「後の金券」を大量に買えなくなる
転んでもタダでは起きるな

大引けの日経平均株価は277．86円安の10590．55円、ＴＯＰＩＸは15．09ポイント安の940．94ポイントで終了。
東証一部の値上がり銘柄数は229、値下がり銘柄数は1357と値下がり銘柄数は1000を超える全面安。
出来高は概算で28億6599万株、売買代金は概算で1兆8621億円でした。

なんで、アクティブさんは、アクティブだと値下がりした1357銘柄をつかまないで、値上がりした277銘柄をつかめると思うんだ？

資産が大きくなり効率を求めると個別株の分散投資に行き着く。
結局、資産運用はインデックス連動にならざるを得ない。で、せっかく分散した多種の
個別株の売買が簡単に出来るか考えると、先物の活用が便利だと気付く。

日経225miniがいいと思うが、株と損益通算できないこの国の税制がなんとも悪い。
先物なんてまず第一はヘッジが目的だろ？どんな教科書にも最初に書いてある。
株で大損しているのに先物で利益だと課税！？全くおかしな制度だ。
この国の人は先物をバクチとしか考えてないのがよくわかる。

個別株の長期分散アホールドで配当、優待をもらいながら、先物でヘッジもしくは
短期利ざやを狙う。これが理想と思う。ロングとショート、この言葉どおりだよ。
長期投資のメリットを享受できるし、短期投資の欲求も満足できる。

投資をわかった人がこの金融後進国の税制を再構築してくれないかね。

個社別は各々見るの面倒だし、意味不明な動きがどうしても多くなるので、
国全体指標のインデックス買ってるだけ。だからドルコストはしてない。
ドルコストっておいしいの？
最近では、つい先週末、TOPIX連動ETFもemaxis先進国株式も新興国株式も
一旦、全部売り払った。

自分で適切なタイミングで売買できるなら、
ドルコストは不要でしょ。
節目が分からない人、もしくはそれを分析する時間が無い人は、
リスク分散できるから意味はあるはず。

しかし指数がこれだけ落ちて、かつ先行き不透明になると流石に勢い落ちますね。

これだけは言える

インデックスファンドのドルコストは大損している

>>237
ｋｗｓｋ

バブル崩壊にビビってたら投資は出来無い
日本も１０年ごとにバブルは崩壊してる
バブルの高値一括買いさえしなけりゃどの時期にドルコストをはじめても１０年以内にはプラスで利益が確定出来る

>>237
個別株のほうが変動大きくてドルコストの効果が高い、っていいたいのか？
そんなに金無いわ。

個別株は銘柄によって人それぞれだが、
インデックスファンドのドルコストは大損している
ただし、2008年夏ごろから開始した人は除く

大損してるのは利益を確定しなかった人だけ
大半の人は天井付近で利益確定してみんな儲かってるよ

>>241
あのー、自信満々のとこ悪いんだけど、
数字も出さずに大損しているなんて言っても、
何も説得力がないわけで…。
そもそも、インデックスとはどこのものを指してるの？

マイナスのときほど喜んで買い付けできるマゾっ気ある奴はドルコストに向いてるんだよぉ

スレの内容が激変しすぎｗ
もはや昔のSTAMスレではないんだなｗ

なんでアクティブとインデックスの対決のスレになってるんだよ
いずれも状況次第で得手不得手があるんだから、答なんか
出るわけないだろうｗ
もっと仲良くやろうや

インデックス投信をアクティブに売買するのが一番安全で儲かる！

ＥＴＦを買えない貧乏の底辺スレです

長期投資も入門の段階だはいいと思う。
でもある程度進んだら安い時に買って高くなったら売るとかの方がいいかと。
もちろんそれならＥＴＦでもいいじゃんって話だけど。

ドルコスト教の教義
効率市場が前提だからまず儲けたいという欲望を捨てなくちゃダメ
投資は余剰資金でやるもの、よって許容リスク内に収まっている限り
あとの損益は神(市場)の思し召しと心得よ、アメーンw

先物をロールオーバーしていくのが一番安全で儲かる！

さて、買い場が来ますかね。
暴落こいこい。

>>249
なんかお前の脳がザーメンて感じだがw
他人がどうなろうと関係無いが遇えて貶めて馬鹿にする奴は
鬼無知人と同じだろ？

俺は個別とインデックスのスポット売買いだけやってるが
お前の性格はダメだわ病院行きのLVだ

>>250
先物をロールオーバー　＋　カバード・コール戦略が
インデックスファンドよりましなような気がするが
どんなもんですかね

>>250
ググると先物の理論価格というのが出てきた。

現物価格×｛１＋（短期金利−配当利回り）×満期までの日数÷365｝

なるほど、短期金利と信託報酬のどちらが高いかで有利不利が決まるのか。

短期金利は変動するけどファンドの信託報酬率は固定という違いがある。
ETFの場合で考えると、短期金利が下がったときには先物の方がETFより有利になって、
ETFの市場価格が基準価額から下方乖離しているのかも。

>>253
オプション取引にまで手を出しますかｗ
もうブラック-ショールズ方程式の世界ですね。

なにもここで先物、オプションの話をすることはないでしょ
今は指数CFDとかもあるけど、リスクの大きさがファンドとは
違いすぎる　ヘッジぐらいには使えなくもないんだろうけど
税金とコストを考えたら今のところどれもあり得ないと思う

>>255
指数先物はインデックスファンドではないが、
インデックス投資を実現する商品の一つにはなりそうに思える。
レバレッジ1倍でTOPIX先物を買った場合などは、その実際の税金とコストはどれくらいなんだろう。
あと「短期金利」はeMAXIS、1308や1680の信託報酬率よりどれくらい安い（または高い）のだろうか？

日経225miniの場合、手数料は１枚あたり42円、往復で84円。
SQは年４回なのでロールオーバー手数料は年間トータルで336円。
１枚あたりの約定代金は昨日の終値10,590円の100倍で1,059,000円。
なので年率にして０．０３２％のコストだ。これは激安だろ。

先物は１００万円の取引に１００万円必要ではなく証拠金４万円でいい。
残り９６万円は短期金利で運用すればいいから、短期金利の負担も
実質１／１０以下になり無視できるのではないか？特にゼロ金利の今は。

あとは税制だけなんだがな。これだけは何ともならん。

>>257
コスト激安だな。
配当再投資が出来ないのがネックか。

証拠金の何割かをMMFで運用してれば、コストは0と同じだもんな。
（1306を貸し株すれば一緒だけど。）

>>257
短期金利で運用、って普通預金しろってこと？
あと、追加で証拠金必要になったときに手間じゃないか？

先物じゃドルコスト出来無いだろ

先物取引のいいところは、大証を介して
ヘッジファンドや世界の機関投資家と取引できるところにある

俺の買い注文が約定するのは、大半は、ヘッジファンドが売ってくれたおかげ

ＥＴＦのようなお子ちゃまの遊びではないんだよ
自分も世界の名立たるプレイヤーの戦いの一部に加わるということなんだよ

といっても、ミニ1枚なら、日経インデックスファンド１００万円ぐらいを
買うようなものだが

鬼無知人

↑つかこういう当て字「世露死苦」みたいで頭悪いんだけど

お前らも一度は先物取引を眺めてみるのもよろしかろう
板状況はツールがないと分からないから、野村ジョイにでも口座を開いて、
無料のジョイツールでも導入してみろ
15時に現物が引けてからの10分だけでも、証券会社の自己ポジのヘッジに
取引を入れるから、指数から20円、30円は乖離することもある
こうなっていくと、短期金利がどうたらなんていうのは、どうでもいい世界
年間０．１％の違いなんか気にする奴はいない
瞬間に10円、０．１％は動くものだから

>>257
実際の短期金利はいくらくらいなの？
MRFの金利と同程度だと考えてよいのなら安そうだけど、これは中身が短期国債だから特別に安い。

自分で想像してみたら以下のようになった。

普通、利率は債務者の信用格付けを考慮して決まるが、
先物の短期金利が、>>254の式のような形で理論価格に織り込まれる性質のものならば、
市場参加者全てに同じ利率が適用されていることになる。
つまり、市場参加者の債務者としての信用格付けは全員同じ。
おそらく証拠金を積んでいることによって発生した金利だと思われる。

株式の信用買いの金利は、今の低金利でも3％くらいかかるらしい。
先物の証拠金率は株式の信用買いのそれよりも低いから、
先物の理論価格の式の短期金利は、株式の信用買いの金利より高いと思われる。

結局、先物をロールオーバーして長期保有する場合の金利負担は、インデックスファンドの10倍くらいあるのでは？

あと、証拠金として出していない96％は銀行預金かMRFに置いておく以外に無い。
リスク資産に回すとレバレッジ1倍を超えるので、インデックスファンドの代替という用途を超える。

>>220
＞自分の理論だけが正しいから人に薦めて拒否されたら馬鹿だの知能が劣るだのｗ
君自身のことか？
＞お前らは鬼無知人だろエラ付きか？
＞特性が似てるぞ・・・・
こんな書き込みしちゃ、人間性が疑われる・・・

>>245
インデックスファンドは証券会社にとって一番儲からないから個別株・先物・アクティブファンド担当者が工作中
あるいはカモを探しているニートレーダーが工作中

>>264
誤　証拠金を積んでいることによって発生した金利だと思われる。
正　証拠金を積んでいることが評価されての金利だと思われる。

だった。

>>258
> 配当再投資が出来ないのがネックか。

最初から配当を割り引いた金額で買っているから、そのようなネックにはならないと思われる。

>>260
確かに1枚100万円もすればドルコストには不向きだな。
1枚1万円くらいなら向いた資産になるかもしれないが。

インデックス投資家はドルコスト派が主流なんだから
先物をロールとか守備範囲外だよ
プロ野球選手にサッカーの戦術を教えてるようなもんだ

先物の短期金利というのはな、
ほぼゼロだ。

ただ、ロールオーバーすればいいと言うが、
そんなに簡単ではないぞ。
期近と期先のスプレッドが、ＳＱ２日前とＳＱ前日で需給関係で
5円近くも変わるんだぞ
12月は、ＳＱ前々日で12円相当期先のほうが低かったが、
ＳＱ前日は7円相当の差しかなかった
1日で5円も変わる

日頃の取引でさえ、理論価格から結構乖離している
ＪＡＬがストップ安張りつきの日は、それまで指数より10円程度低かった先物が
15円ぐらい低かった（3月限）

短期金利がどうのこうのと言っている奴がいるが、現在では
どうでもいい瑣末なことを書き込んでいるとしか思えない

儲かってる時はどんなにバカにされてもヘラヘラしてるけど
損してる時ってイライラしてそこら中のスレに殴りこんで誰彼かまわず噛み付きたくなるよな
気持ちはよく分かるｗ俺は今ヘラヘラ状態だからどうでもいいけどｗ

こんなＥＴＦがもうすぐ上場。

上場インデックスファンド海外先進国株式（MSCI-KOKUSAI)
http://www.nikkoam.com/products/etf/lineup/msci-ko

stamやemaxisより信託報酬が安い。
しかし、stamやemaxisはノーロードだけどＥＴＦは売買委託手数料がかかるので
コストの優越は買い方によるかな。
リアルタイム、指値で売買できるとこが画期的だ。
ここの皆さんはstam、emaxisとどう使い分ける？

普通は、国内投資でＥＴＦでしょうね。
海外モノは手数料が高すぎて話しにならない。
ただし、ファンドとの基準価格の推移と、どの程度乖離が発生するか心配でもある、

おれは、stam、emaxisは海外リートと債権のみ投資している。
海外株式はダウジョーンズで良いかなと考えている。

ドルコスト教の教義
効率市場(神)の御前ではタイミング派もドルコスト派も等しく迷える小舟
タイミング派は神に戦いを挑み、ドルコスト派はただ神を愛し身を委ねる

単にタイミング派はより安く「買い」より高く「売る」ことを考え、
ドルコスト派は安いときにより多く「買い」高いときにより少なく「買う」
というだけである。いづれにしろ罰はいつも「売る」時に下されるアメーン

１６７７は上方に乖離する傾向があるな
０〜１％位、かなり変動がある
１６８０は少額て買えるらしいので
乖離は少なく、流動性も高いと期待する
貸株金利がもらえるなら二重課税のマイナスを
ある程度打ち消してくれるかもしれん

>>272
誰うま(ry

>>268
> 先物の短期金利というのはな、
> ほぼゼロだ。

なぜ株式の信用買いの金利よりも安いの？

> 短期金利がどうのこうのと言っている奴がいるが、現在では
> どうでもいい瑣末なことを書き込んでいるとしか思えない

各社のインデックスファンドの信託報酬の差は0.1％の単位だから、
インデックス投資家に勧めようとするなら、
その「ほぼゼロ」が0.05％なのか5%なのかは重要。

> ただ、ロールオーバーすればいいと言うが、
> そんなに簡単ではないぞ。
> 期近と期先のスプレッドが、ＳＱ２日前とＳＱ前日で需給関係で
> 5円近くも変わるんだぞ

同じ日に期近の売りと期先の買いを同額入れれば良いと思うが。
瞬間的にレバレッジ2倍になって売りが成立した瞬間にレバレッジ1倍に戻る。

>>275

＞なぜ株式の信用買いの金利よりも安いの？
裁定取引業者が、その金利で資金を調達できているから。
より詳しい理由の説明は、識者に任せます。

＞同じ日に期近の売りと期先の買いを同額入れれば良いと思うが。
＞瞬間的にレバレッジ2倍になって売りが成立した瞬間にレバレッジ1倍に戻る。
期近と期先に指値を入れるイメージだと思うが、
売りが成立しない可能性は考慮しないの？

業者の誘導スレだなｗ
もはやインデックススレではない
>>265
お前もその仲間じゃないの似てるけど
>>262
前このスレ荒らしてた朝鮮人か？
蒸気機関発明したのは朝鮮人とか中国人にも笑われるような
嘘付いていた人物を思い出した

今、買い持ちが800万ぐらいで、余力が1800万。
収入手取り20万なんだけど、ドルコストって、月いくらぐらいにすればいいの？

キリスト教も漢字もセーラームーンも韓国が発祥だし、
インデックスファンドや株式も韓国が発祥とか言い出しかねない。

さわ紙厨が居なくなってから業者の誘導見たいのが激増してる
このスレを崩壊させようとさわ紙厨の偽装業者を装ってるのか？

インデックスは基本手数料無料＋信託報酬の安いファンドを
買いやすい時期にドルコストで買って高くなったら売るだけだから
書き込むネタも少ない筈だが業者誘導とさわかみ厨に色々な信者のお陰で
無駄に盛況だな

「ランダムウォーカー」にも、ドルコスト最強だけど予備資金持って置いて大暴落が来たら買っとけばいいって言ってるし、
ETFは10年に一度クラスの暴落の時に買いだめがベストかね
むろんずっとホールド

去年のTOPIX700の頃、1000万買い持ちで、その時点での通算損益がほぼ±0
その後の上昇で、現金化して、今は、1200万の買い持ちと400万の売り持ちで通算損益が+400万。
てな具合にタイミング売買している人少ないのか。ここは。

>>276
> ＞なぜ株式の信用買いの金利よりも安いの？
> 裁定取引業者が、その金利で資金を調達できているから。
> より詳しい理由の説明は、識者に任せます。

他人の信用格付けを根拠に、自分が低利で資金調達できると考えるのには無理がある。
レバレッジ1倍〜20倍の様々な人が参入する先物の金利はもっと高いと思う。

先入観だが、信用取引や先物をさわる人は金利のコストを過小評価しているのでは？

>>259
今はゼロ金利で無視できますが、金利が５％とかになってくると
証拠金は最小限にして、余剰金は自動で短期運用するとかの
サービスが出てきても良いのではないかと考えます。

>>275
相場と予想値を確認するのが良いでしょう。
（１）３月限−６月限のスプレッド　⇒　６０〜７０円
https://trading.nomurajoy.jp/oms/FinFutOPControl
（２）配当利回り　⇒　日経平均（予想）　1.45％
http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/japanidx.aspx

３月限−６月限は期末の配当落ちをはさむのでスプレッドはかなり開き
６０〜７０円程度です。現在は出来高が少ないですが概ねこんな感じ。
期末分の配当落ちは日経平均（予想）配当利回り1.45％の半分として
７７円（=10,590x0.0145/2）程度。

３ヶ月分の短期金利分はこれらの差分で７〜１７円になります。
一年間では４倍して２８〜６８円。10,590円に対しての年率に換算すると、
短期金利分は年０．２６〜０．６４％です。それなりの値ではありますね。

>>283
http://www.simplexinst.com/database/file/4_030930.pdf

先物のロールオーバーで金利分減るのは
あくまで裁定取引のためであり
投資家は何も借りていない

スレチが激増なのはインデックスファンドも来るとこまで
来たってことかね

>>253
1321の現物を証拠金代わりに預託できるならやってもいいけど、
225先物でカバードコールするのは嫌だ。

ニッセイ日経２２５インデックスファンドが
信託報酬 、信託財産留保額を考えると
住信−ＳＴＡＭ　ＴＯＰＩＸインデックス・オープンよりいいように思う。
挙動をある程度そろえるために
１割ほど東証銀行業株価指数連動型上場投資信託
９割をニッセイ日経２２５インデックスファンドにしてもよい。
総額が先物一枚のリスクと一致した段階で先物に移行する。
できるだけ金融業者、取引所にお金を渡さない
その代り、税務署に納税する

>>284
> 短期金利分は年０．２６〜０．６４％です。それなりの値ではありますね。

Thanx
インデックスファンドやETFの信託報酬率の微妙さも分かって、勉強になった。

>>285
買いの人が支払った金利を売りの人が得ているみたいだね。

現在36歳、貯金200万、税込年収300万ですが最近は何とか頑張って毎月15万ずつ貯めてます。
10万をスゴ六に残り5万は武田や東電を買う資金として積立ていますが年齢的にはもっとリスクを取るべきなんでしょうか？
金ナシ状態での老後の生活が不安でしかたないよ…
皆さんは老後の不安とかないですか？

>>275
信用の金利は、相対取引な
証券会社が調達コストと信用リスクと儲け分が上乗せされているから
高くなる

先物の金利は、市場取引な
先物の売り手から金を借りてくるということだから、
先物の売り手は、信用リスクも何も背負わないんだから
（信用を背負うのは、反対取引の先物を扱う証券会社）
ＣＰの金利より低くなるのは当然

というより、誰一人、短期金利を気にしている参加者はいない
値動きが大きいから、1ティック有利に約定できれば、そんなものは簡単に吹っ飛ぶ
誰も、理論価格で取引しようとするものはいない
需給で動く

>>278
続けられる程度に。
金額多い方が効果高いが、続けられないと意味がない。

>>284
違う
そのスプレッドの差が、1日で5円は動くと言っているんだ？
買いポジのロールオーバー意欲が高ければ、ＳＱ前日になると
期近と期先のスプレッドが1日で5円縮まる
逆に売りポジのロールオーバーの意欲が高ければ、ＳＱ前日になると
期近と期先のスプレッドが1日で5円大きくなる

期近と期先のスプレッドそのものを言っているわけではない
一度ＳＱ前前日と前日にはりついてごらん

>>284
予想配当利回りはいつのものを使っているんだ？

それに期先は流動性が低いから、引けのインデックスに左右されない
1日の期近と期先の違いから、短期金利を出すというのは
非常に乱暴というのが分からんのか？

現在は、短期金利はほぼゼロが正しい

>>290
月5万あるなら、単元未満株で武田＋東電を積立すれば？

月15万も投資に回せるくらいだし、老後の不安はしなくて良いんじゃないかな。
今の低コスト生活で良いなら、死ぬ年齢決めて、生活費と必要金額が分かるはず。

不安に思わなければいけないのは、リストラされずに老後まで働けるかと、
何かあった場合の生活防衛資産が少ない事だろう。

>>284
使われてない証拠金に金利付く、って海外のFX業者みたいだね。

今の論争は
>>284の
先物をうまく使えばインデックスファンドよりコスト下がらないかな？
の提案と
そのほかの
流動性やスプレッドがあるからあまりに不安定で割に合わない
の論争でおｋ？

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1332308248
僕はこれを読んで、
投信＝値段が正確、小口で投資できるからドルコストできる
ＥＴＦ＝ザラ場で取引できるが、売買手数料がかかるし値段の乖離がある
信託報酬の差は気にしなくてもよい
と理解してます、はい

みなさんは今後、日経平均が成長し続けると思いますか？？
下の綿密な分析グラフを見るからに成長し続けるとは思えないんです＞＜

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org589379.jpg


長期投資＆インデックス推奨派の方は、インデックスが緩やかに伸びてくれると思って
ドルコストで長期投資をしているんだと思うのですか
私は"？"と思ってしまい、日本や欧米の指標連動型の投資信託等に投資する気になれないんです！

なのでマーケットニュートラルファンドかなーと思ってるのですが、、、どうなんですか？
今はサブプラショック後で短いスパンでは上昇するかもしれませんが、長期となると・・・

日本に投資しなければ良い。
このスレでも日本株のインデックスを外している人は、
普通にいそうだけど。

日経平均は２０００年で銘柄を大量に入れ替えてるので連続性は無くなっている

だから長期グラフは意味がない

日本株が上がるかどうかは別として、普通の個人投資家に買える
マーケットニュートラルファンドは微妙な成績のものが多いと思う。
手数料や信託報酬も高いし。

>>299
長期投資を考えたときに新興国の商品はリスクが大きく安定運用には向かないと思います。
短期投資（投機？）には魅力的ですけど

>>300
そうなんですね
知らなかったです。どれくらいの銘柄が入れ替わったのか見てみる
だが傾向はそんなに変わらないと思う

かなり変わるよ
２０００年ちょうどナスダックが頂点の時にハイテク銘柄が大量に日経に採用されたんだよ
完全に天井掴み

>>302

＞長期投資を考えたときに新興国の商品はリスクが大きく安定運用には向かないと思います。
＞短期投資（投機？）には魅力的ですけど

いやいやいや、言っている事がさっきと矛盾してませんか？ ｗ
あなたの行った綿密な分析を新興国の株価チャートに適用すると…あら不思議！ｗ

あと15年か20年は同じように下落傾向が続いて、その後でバブルとまでは
言わないが少し騰がってくれれば一番いい

>>304
円建てで？

>>302
新興国のリスクが高いのは承知してるよ。
ただ、彼らには日本より遥かに成長の余地がある。
浮いたり沈んたりが激しいからこそ、長い目で投資するわけで。

今のBRICs＋台湾韓国には魅力を感じないけどね
既に投機マネーがあふれてる。

別に成長しなくても、価格が上下すればインデックスでも大丈夫

だよねー
１９９０年代も新興国はずっと高成長してたのに新興国インデックスはほぼ横横だし
２００３年あたり世界的なバブルになってやっと新興国インデックスも上がった感じだし

>>304
新興国はリターンが大きく標準偏差も大きいので
安定的に長期に投資したいときにメイン投資先にするのは危ないということです。
矛盾はしてないと思います

>>307-308
当然リスクはありますよね
預金は最低限にして、毎月積み立てて１０年先を見据えた長期投資をしようと思っているので
補足的な投資先にしかやはりなりえないですよね


債権はリターン見込めない品ー

>>306
いや、ドル建てだ。米Yahoo!のデータだから。
円建ての新興国インデックスの長期チャートが見れるなら見たいけど。

>311
もっと勉強しなさい。

MSCI エマージング・マーケット・インデックス（円換算ベース）の動き
（期間：1989年12月末〜2009年8月末）
http://maxis.muam.jp/e/fund/shouhin/250944.html

>>313
昨日から勉強を始めたのでもっと勉強しますｗｗ

初期投資額と、毎月の投資額、その期間（１０年以上）を決め
何％リターンを得たいのこかと、いくらまでのリスク（最悪いくら減るか）を許容できるか決めれば
内外と株債権の比率はある程度決まると思うのですが
インデックスは伸びていくはずだという前提に？と感じ、踏み出せずにいます

>>312
おれ数学専門じゃないからあんまり詳しくなくてうまく説明できないけど、
そのリターンと標準偏差って一年単位で出している、来年を予想するデータだよね？
あなたは長期投資をしたいといっているのに、その短期投資向けの指標で
長期を計る誤りを犯していないかい？長期は10年先20年先を予想しなきゃいけないんだよ？

来年どうなるかで言ったら標準偏差が大きいなりのバラツキがあるのは正しい、けど、
長期視野でみたら、新興国は成長性の分だけ底が上がるバイアスがかかるはずなんだ。
（今年を基準に来年を予測するとき、来年の予測値の正規分布の中心地点が
新興国のほうがより大きく上に位置づけられるというか…なんて伝えたらいいんだ？）

だから長期で見たらリターンは上昇する方向に収束していくはずなんだ。
これを小難しい数学でどう伝えたらいいか知っている人いません？

>>316
いいたいことはこういうこと？
2/3/4 5/6//7/8 9/10/11 のサイコロを転がすのと
4/4/4 5/5/5/5 6/6/6のサイコロを転がすのでは

サイコロの数が多ければ 後者の方が絶対にいい

新興国が本当に2-11と書かれている根拠がないけどね。

>>315
あーそうだ、ボリンジャーバンドって知ってる？株のチャート分析で使うデータだけど、
あれの１σの幅が先進国は狭く、新興国は幅が大きい。
これが貴方の言っている「短期で見たリスクとリターン」の話。

でも実は10年20年とチャートを伸ばしていくと、先進国のほうはバンドの帯が
微増か横ばいぐらいで進むと期待されるのに対し、
新興国のほうはバンドの帯がどんどん上に上がっていく形になるはず。
長期で見なきゃいけないのはバンドの幅じゃなくて、グラフ全体が右肩上がりかどうか。
これがオレの伝えたい貴方の誤り。

>>316
まじめなレスありがとう
（安価先違うけど私へのれすだよねｗ）

σは過去の長期の実績から出してるものだという認識なんですけど・・・
違うのか？
ただ、新興国の投信は商品の歴史が短いので5年の標準偏差とか出せてなかったりしますけど

リスクが大きいから長期投資というのはよく分かります！
長期になればなるほど標準偏差は小さくなりますからね！

>>317
そうそう、そんな感じ。全部の目の数を多面体の面の数で割った期待値みたいなものが
各国の潜在成長率で、それが新興国のほうが大きいから新興国のほうが
長期で見たらリターンが大きい方向に収束するはずだ、ということ。


＞新興国が本当に2-11と書かれている根拠がないけどね。

その根拠が各国の潜在成長率だと思っているけど。
それが「新興国の数字だと信頼できない」(最近も先進国のはずのギリシアが槍玉に
あがってるけど)、という主張であればそれを論破するのは一市民の俺には難しいｗ
信じるしかないんじゃないかなぁ〜、とちょっと弱気。

以上、連投スマソ。

新興国の期待リターンが先進国と等しく、ただ標準偏差が高い
のみであれば投資する理由は分散によるリスク低減以外無い。

新興国に投資する多くの人は期待リターンそのものを先進国より
高く見積もっているのではなかろうか。そうでなければ新興国の
比率を先進国より高くする理由が無い。

アセットが一番難しいからここで話しても答えが出ないと思うが？
結局個人差が出てしまうため・・・

まずは初めてみて考えたら？

効率的な市場であれば成長率を織り込んだプライシング
を現時点で行っている筈で、下手に新興株式にフルインベ
ストしたりするとシーゲルの言うような成長の罠に嵌る危険
も大きいと思う。

と言ってもTOPIXとMSCI-EMの長期チャートを見ていると、
なかなか日本株の比率を高くしようという気にはなれないが…。

>>321
ドルコストを使用する場合、期待リターンが同じならボラティリティが大きければ大きいほど有利な気がするけど

ボラリティの幅が大きいとビビってドルコスト継続出来無い精神的リスクも有るからな

>>323
MSCI-EMのがTOPIXよりリスク低いもんなｗ
eMAXIS使うなら信託報酬0.22％の差。

まぁ、俺は日本株のが比率高いけど。

>>319
そう、あなたへのレス。安価違うかもだけどｗ ＩＤで分かるから。
正直、俺の主張も数学的には見当違いかもしれん。(違ってたら誰か突っ込んで)

＞リスクが大きいから長期投資というのはよく分かります！

そうそう、狙いは長期なんだから、短期のバラツキを過度に恐れちゃダメだよ、って
何となく伝わってたらうれしいです。
ただまずいのはもしも来年の結果としての損失が大きすぎた場合、長期投資を
あきらめてしまう事態になること。これは絶対ダメ。

だから初めは新興国オンリーは危険で、リスクから最大損失を割り出して、
それが自分にとって耐えられるものか、で資産の配分割合を調整すればいいよ。
あとは高値掴みを回避するため、必ず投資タイミングを長期間で分散する。
そうすれば底値は拾えないけど高値をつかむこともない。平均に落ち着くから、
みんなも同じぐらい損してるって思えばちょっと我慢しやすくなるｗ

>>324-325
ボラりティが今ぐらいならドルコストよりスポットの方がいい
一発勝負が怖い人は何度かに分けて買うのもいいと思う

ここの人は、大抵の人が結婚して家を買い、大きな借金ができることは、投資計画の中にないっているんですか。
おそらく皆さん大抵の人の中に入ると思うんですけど。
ここの人達若い人が多いと思うんですよね。年取って大きな余裕資金ができたら、月々の資金追加がどうのこうのより、今の大きな運用資金をどう運用するかに話の中心がいくとおもうんですよ。

>>314
何気にＧＪ！長期的には右肩あが…り？？ｗ

>>323
成長の罠、ぐぐった。そういう主張もあるのか。勉強になった。
やっぱどっちがいいのかわからんから、全部カゴに盛るのが一番だねｗ

成長の罠なんて知らないままエマージングに突っ込んでくれるのが良いんだけどな。

結論はVT最強？

暴落したときに100万単位で投資できるならVTだろう

成長の罠はあるでしょうね。
みんな儲かるって思ってるから高い手数料を払ってでも売れるわけですしね。
先進国より速いペースで暴騰して、バブルがはじけて墜落の繰り返しに
なるんじゃないかな。

あ、途中で書き込んでしまった…orz

しかし、新興国が確実に経済発展できるならば、長期では高いリターンを
得られるでしょうね。

>>329
ここの住人がソコまで考えてる筈が無いだろ
身を切る勢いで有り金全力投資だろうｗ
一撃必殺で当ればデカイが外れたら暴落に当って
即死または重傷になりそうな方々の巣窟　

２ちゃんは負け組のたまり場だろ
負け組には結婚なんて夢のまた夢ですよ

世界のPERを見てみれば

>>321
新興国の経済成長が先進国より高いのではないか、
っていうのはすでに何百万人も考えている事で、
とっくに今の株価に反映されていると思うよ。

それが予想通りになったとして、株のリターンは
まあ先進国並み。予想ほど成長が大きくなければ株は下落。
予想以上に成長出来れば株は上昇。
って感じじゃない?

「新興国は成長率が高いから株も上昇するはず」
なんて理由で投資するのは本当にいくらなんでも素人過ぎ。

成長すれば為替レートも変わってくるからな

新興国はボラで儲けるものだと思う。

つまりどこの株に投資しても本質的なリターンは一緒ってことかなぁ？
じゃあ日本・先進国・新興国を三等分でやるのが合理的かね？

新興国が成長するとしても、そこに投資して儲かるかどうかは別の話。
市場が成長すると、競争相手も成長する。
市場規模が拡大しても、投資対象の一株利益や配当が増えなければ儲からない。

バリュエーションと一株利益や配当の成長が投資成果を決める。
成長性を過大評価して新興国を高値で買っても儲からない。

やっぱり結論はVT最強？

ナンピン＞ドルコスト

新興国＞先進国＞日本

>>341
三等分じゃなくて、時価総額比でじゃね？

ボラリティ　俺も最初間違えてました
ボラりティ だれうま(ry

>>321 >>339を拝借
日本の経済成長が先進国の中で最も低いのではないか、
っていうのはすでに何百万人も考えている事で、
とっくに今の株価に反映されていると思うよ。

だから、日本が万が一予想を上回る成長を見せたらボーナスが期待できる

もう面倒臭いから全額世界経済インデックスでいい気がしてきた

今は買い付けめんどくさくて。
VTが国内円建てで上場してくれたらホントそれだけでいいんだけどねーｗ

MSCI エマージング・マーケット・インデックスのグラフ見ると回復し過ぎだな
世界経済絶好調の時の水準までもう上がっとる
http://www.tse.or.jp/rules/etf/msci-emerging.pdf

インデックスって競馬でいうと１８頭中絶えず９着を取りにいくって
ことで　いいんですよね　プロでも難しいのに素晴らしいファンドだね

絶えず９着を取るのは難しいが平均で９着を狙うのは簡単だろ
同じ馬番の単勝をずっと買い続けたら１年後は平均９着だよ

>>347
> だから、日本が万が一予想を上回る成長を見せたら
日本の中にいると予想をさらに下回る可能性が高いと感じることが多いな。

株価ってそんなに長期のことをそんなに見越して買われてるか？？
当然多少は影響するだろうが
１〜２年後に上がるか下がるかのほうが大きく影響するような・・・

日本経済は今年は駄目だが５年後には今より上昇してるだろう！よし買いだ！ってなる？
日本経済は今年は駄目だが５年後には今より上昇してるだろう！今は債権を買って再来年から買いだ！ってならないか？？

>>329
　住宅ローン組んだら他の投資はやらない&諦めて早く完済するのが合理的
　オレは賃貸だけど買うときは一括にする

>>343
VT最強とは思うけど、国内市場で買えないしね。
投信使って時価総額比率に近い形で、積み立てるのは可能だけど。

vtwtは30万一度に買うなら最強

ドルコストで買って、高値で売り逃げるのは
正当派ドルコストじゃないよな
正統派はもう居ないのか

確かに５年間のトピックスみたら、競馬でいうと１８頭中９着を取っているが、
９着から１６着まではほとんど同じようなタイムなんだ
しかし、１着、２着（さわかみファンドとかは２着）は、ブチっきりのタイムを出してる

じゃあ全部のタイム出して。

>>352
寺銭分確実に損するわけですねわかります

>>351
せっかく競馬に例えるのだから、オッズ比例で18頭全部に賭けると言えばいいのに。

　同額の債券を購入して、年1回のリバランスというのはドルコストの王道とは異なるのかな。
リバランスって、要は里佳子でしょう。

おまいらは、単勝式と複勝式、どちらに金使ってる？

>>363
里佳子って、村上里佳子？それとも末武里佳子？
どっちだ？

>>364
おいらは、複勝式しか買わねえな

優良スレを荒らすなよ

>>364
三連単いこうぜ

emaxis新興株いい感じで下げたので買った

もう少しマイナーなインデックスに連動するファンドを増やして欲しい。
ラッセル野村小型コアインデックス連動ファンドとか、ETFにはあるけど
流動性に難があるし。コモディティインデックスファンドのノーロード化も
お願いしたい。

先月１ヶ月間のデータ
STAM TOPIXインデックス･オープン ＋8.19％
eMAXIS TOPIXインデックス ＋8.01％（TOPIX型　ワースト２位）

11月に引き続いて、12月もSTAMに敗北。
信託報酬が1%以上のファンドにさえ負けている。
eMAXISに投資しているアホはいませんよね。

信託報酬が低いと喜ぶアホは、反省しよう。
三菱UFJは、インデックス投資はうまくないんです。

先月１ヶ月間のデータ
STAM 新興国株式インデックス･オープン 11.42%
eMAXIS 新興国株式インデックス 10.17%

eMAXISは、さっそく配当金を出したのかね？
1%以上も負けるとは、ただごとではありませんね。

１ヶ月の１％なんて誤差の範囲内っしょ

いや、でももう一ヶ月続くようなら
傾向として常態化しているかが怪しいところだぞ。
乗り換え考えている人は要経過観察だと思うな。

>>373
信託報酬の差は、
STAM 新興国株式インデックス･オープン 0.88%
eMAXIS 新興国株式インデックス 0.63%
年間0.25%の違いしかないのに、１ヶ月で1%も差をつけられているんだぜ。

誤差といえるんか？

>>373
アホにえさやるな

先月１ヶ月
STAM グローバル株式インデックス +8.49%
eMAXIS 先進国株式インデックス ＋8.46%

こちらは、それほど差が離れてはいなかったが。
11月は、設定直後だから仕方ないと思っていたが、
2ヶ月続けてSTAMに全敗しているようでは、信託報酬が安いからといって
飛びつくのは非常に問題だ。

俺は、三菱UFJのほうは、マザーファンドに投資している別のファンドの中に
不良客が紛れ込んでいると思う。

２ヶ月ならそりゃ誤差だ
長期でそうなら問題だが２ヶ月なんて誤差の範囲内

これじゃeMAXISのメリットは今の所ないな

逆に対象インデックスより下に振れた時がチャンスとは思えないか？

５年ぐらいで1％の誤差なら、誤差といってもよいが、
１，２ヶ月で1％も離れるのなら、さすがに誤差とはいえない
何らかの異常があるのかもしれない

逆だよ
１，２ヶ月だからそれぐらい上下するんだよ

コスト厨が騙されて三菱に貢いだ後で、eMAXISがSTAMを上回ってから乗り換えるわ

御前等はeMAXIS買えよｗ

月合計2万積み立てで、5銘柄に月4回のドルコストしたい。
できるとこある？

>>382
???

１ヶ月で１％も差が出たら、もしかすると１年で１０％も差がつくかもしれない？
どちらにしても、信託報酬以上に、クオンツ技術が重要なんだね

エクセルの分析ツールの「一対の標本による平均の検定」を使うのよ。

>>385
サイコロで１の目が出たらもしかして１０回連続１の目が出るかもしれないよねｗ

>>387
君の言っていることは離散のことだろ
しかし、１ヶ月ごとの成績はサイコロを振るということではない

必死だな

先月１ヶ月
さわかみファンド　＋１４．２％

ＳＴＡＭとイーマクシスは所詮、どんぐりの背比べです

分からない言葉が出てきたとき、自分に都合の悪い書き込みがあったときに
使える言葉


必死だな

>>384
カブドットコム証券
積立てたい銘柄が明記されてないから断言はできないけど、
取り扱ってれば可能

>>392
何を積立てたかった？

35までに結婚。子供が生まれて、40ぐらいに家を購入。
4000万ぐらいかかると思います。あと数年先の話です。
リスクの大きい株のドルコストなんて、非効率的だと思いませんか？

ヤフーファイナンスで比較してみたけどeMAXIS設定来の値は

アセット　STAM　　eMAXIS（1/22時点）
TOPIX　　　6.04　　5.88
日本債券　0.88　　0.89
外国株式　1.42　　1.44
外国債券　-3.63　　-3.63

TOPIXはSTAMが上手いとは思うけど、他は今のところは同じ程度に見えるが。
まだ3ヶ月しか経ってないから、何とも言えないのが正直なところ。

その前に結婚したり、子供を作ったり、家を買うことが非効率的。

では、数千万余分に貯金できるかもしれませんが、さびしい老後を迎えて下さい。

俺３０でフリーターだからもう結婚は無理だろうなぁ
なんでこうなっちゃったんだろうなぁ
投資で億貯まったらコロちゃんコロッケ屋はじめたい

>>397
ワープアだからはじめからそのつもりだよ。結婚や子作りは
金持ち専用の趣味。

>>397
お前は捻くれた社会主義者かｗ
スレ違い以前の書き込みだな
さわ紙厨ですら投資の話なのに

>>397
女房からは毎日何かしら文句を言われ、稼いだ金のわずかばかりを
小遣いとして有難くもらい、休日にのんびり好きなことを過ごせる
自分だけの場所もなく、茶の間でテレビを見ていても邪魔だと言われ、
子供も中学生になれば父親を毛嫌いするようになり、そのくせ
小遣いだ大学だと金ばかりかかり、好きな趣味ひとつ自由にできない。
金をかけて懸命に育てても、子供は遠くに就職して親の面倒なんて
みてくれる様子もなく、自分の老後は自分でまかなうしかない。
しかも給料は頭打ちで、家のローンはますます重く肩にのしかかり、
にも関わらず屋根の修繕だの外壁の塗り替えだの耐震補強だのと
さらに金がかかった。
近所に騒音おばさんみたいなのが引っ越してきたが、賃貸と違って
持ち家だと簡単に引っ越せない。そういうしていたら地震が来て、
家がつぶれてローンだけが残った。

あぁ、結婚なんかせずに一人気ままにアパートで暮らしていたら、
数千万の貯金もできて、老後は好きなことをしていられたのに。

いや、ちょっとからかってみたんだけどね。
スレが沈んじゃったね。わるいわるい。
でも長期投資なんだから、人生設計に組み入れる形で考えないと。

家をローンで買うなんてのは信用取引で不動産投資してるのと一緒でリスクは高い。
あと結婚は無関係。

結婚して子供作るのはハイパーインフレから資産を守る方法としてもっとも効率がいいらしいよ

>>394
4000万円ぐらいキャッシュで払えばいい

養育費なんてせいぜい３千万
一方で子供の生涯収入は４億くらいになるんだろうからトータルで見たら子供いた方が得だろ

インデックスファンドのスレで、ライフプランの話をするな

>>407訂正
なかったことにしてくれ


なんか、同志が多くて安心するな

>>406
4億が自分のポケットに入るのかと言われれば違うだろ

>>406
自分のことを考えても、親には何も返していない。今後の予定もない。
子供のことを考えても、やつらが何か返してくれるとは思えない
（まぁ、俺に何かする余裕があるなら、自分の子供（孫）に何かして
やれと言うだろう）。

「５歳までの可愛い頃の思い出、プライスレス」
ということを除けば、子供をもつ意味はなし(断言）。

3000から4000万なんか減税やら控除やら手当やら年金やら相続やらで簡単に取り返せる
結婚がいかに効率的かがわかる

>>406
生涯年収4億円って？？超エリートになると思ってるの？
フリーターなら8000万円ましてやニートになったらどうすんの？

就職や結婚はドルコストできんから
このスレの住人には苦手分野

>>408
自分のポケットとか関係ない
先祖代々をトータルしてどうかってこと

>>409
おいおい・・・ネタだろ？
仮面家族か？

>>411
４億で超エリートって・・・
上場企業総合職の平均的な数字だぞ

>>413
仮面家族じゃないよ。仲が悪いこともない。
でも、親は自分の金だけで老後を何とかしているし、俺たちに
財産を残す予定もない（全部使うつもりでいる）。
俺も遺産をもらう気もないし、自分のことは自分で何とかする。

そして子供にも同じ教育をしている。
大学を出るところまでは面倒みるが、その後は自分で何とかしろ。
遺産も残さないが、その代わり、親（自分たち）の面倒はみなくていい。

田舎の大家族じゃなきゃ、最近はうちみたいの多いんじゃないか？

上場企業総合職の年収が７００万円で、税金やら何やら控除されて５００万
４０年働くとして生涯収入は２億ぐらいか

上場企業の取締役にならないと、生涯収入４億は無理ってことか
やはり東大京大出のエリートでないとな

>>413
40年働いて平均1000万円もあると思ってるの？
現実みようよ。

>>392
ども。インデックスファンド5銘柄に分散投資(笑)するよ。

厚労省調べで、大卒+1000人以上の企業勤めで生涯年収は3億7千万（税金・保険・年金控除前）。
退職後は年金をもらうから、平均寿命くらいまで生きれば4億円は超える。

>>419
それはいつのデータ？1990〜2000年ぐらいじゃないのか？

年収？そんなのどうでもいいっすよ。
401ｋ→インデックス投信って来た自分は
老後（年金生活）までにいくら資産を残せるかだね。
大卒22歳から毎年最低
100万貯蓄出来てない奴はホームレス予備軍らしい。
定年60歳までに3800万貯めて+退職金+年金で
6000万で並の老後が暮らせるってよく聞く。

現実味のないデータだなぁ。
一部のエリートが平均を押し上げてるのか？

いつのデータか知らんが、団塊の世代やそのすぐ下の層は、大卒自体
数が少なかった
俺達３０代を基準にしてはダメだろうと思う

ワープアなんか、年間３００万ももらっていないというのに、
年金あれば十分に食っていけるって
そりゃ、毎年、世界一周旅行とかしたいんなら別だが

どうせ、金集めても、下手すりゃ民主党政権が暴走して、財産没収でもやれば、
今までの蓄えなんか、一発でパーだしな

日本は、６５年前に財産没収をしたことがあるんだからな

>>419
2005年のデータ。ただ男子という条件を忘れてたよ。



平成19年の大卒男子従業員1000人以上のデータで
生涯賃金は3億1225万円。（残業代、退職金除く）


まあ、妥当な数字だと思う。

>>422

>一部のエリートが平均を押し上げてるのか？

元々、大卒+大企業の数字。

そもそも全就労人口中、大企業に勤務している人間は３割に
満たない。子供に金を掛けられる人間ならいいが、ワープア
やDQNが子作りしてもDQNの再生産になるだけだろう。

結婚どころか女も見つからないボンビーなおいらは、どうすればいいんだ？


ヤになってきたから、オナニーしてこよ

>>421
老後にそんだけの貯蓄がある人間って3割位だろ・・・
これからは更に貧乏人で溢れかえるよ

JALなんて、企業年金含めて、年金を毎月50万くらい貰ってんぞｗ
エリートなんて別にインデックスやる必要性そもそもないだろ

相変わらずインデックスファンドと関係ない話ばかりしてるなお前ら

STAMかeMAXISで毎月と年２回のボーナス時にドルコストで積み立てる予定。
ポートフォリオは
TOPIX　　　１０％　　　
日本債券　　５０％
先進国株式　２５％　　
新興株式　　　５％
外国債券　　１０％　

　これで期待リターン３．９％　　リスク７．９２　くらい

保守的すぎるかな

俺たちはエリートじゃないから
リスクとってインデックス投資してるんじゃないか

>>432
年2回のボーナス時とか決めないでチャートを見て買い判断したほうがいい。
わかってるだろうが理詰めでやっても上手くはいかないよ。
そのPFだと積立のようなつもりだろうけど複利は難しいみたいだよ。
前にも書いてあったがインデックスをアクティブに運用するのがベターだと思う。

各種統計の資産構成を見ると、この国の富裕層はリスクをとってまで
資産を増やす気は無いらしい。
逆に資産がほとんど無い人たちは資産を作ろうともしていないか、
過剰にリスクをとってギャンブル投資をしてる。

まともに資産運用を考えてる人はこの国では少数派で、運用を少しでも
研究したらいずれインデックス投資が目に触れることもあるんだろうけど、
超ジミなインデックス投資に可能性を感じて、実行までする人なんて
きっとさらに少数派

老後の生活のために人生いきているわけじゃないしな。
結婚も子育てもやれるチャンスがあればやっておきたいもの。
市場に必死にならなくていいから、インデックス投資をするんじゃないの？

金融資産が１億以上の人は３％くらいらしい
１％は代々の金持ち、２代目社長とか地主とか、
１％はすごく頭がいいとか、運動能力が高いとか、美人とか
何らかの天からのギフトがある人
凡人は残りの１％に挑戦することになる
インデックス、ドルコスト、積み立てが
誰でもできる以上、成功率は１％以下である

今日はいよいよ決算日。配当ゼロにできるか？配した撤退する。

分配金が出なかったら、eMaxisが保有する株から受け取る配当金はどこに行くの？

この２ヶ月で配当出した企業なんて少数だろ

マザーファンド側で配当準備金として積み立てられ、ベビー側の収益調整金
と同様に通常再投資されているものと思われる。

暴落ktkr
１０５５０Ｓ　１０４００Ｃ　＋１５０
早速３０万円、バンザーイ

なんでそれをここに書くんだよ

誤爆じゃね？

誤爆だ
失礼しやした

いっそのこと空売りできるノーロードインデックスファンドを作ればいいね
ブルベアはノーロードではないからボツ

機動的ににインデックスを運用するという話だから
信用口座でETFの1306 1321を売ればいい

>>447
逆日歩って知ってる？

>>448
あいにく買い専なので詳しくは知らない
詳しく知りたいけどETFスレのほうがよさそうですね

買い専だったら、下げ相場のときにどうするの？

売り飛ばしてinするタイミングを狙ってる
もしくはSTAM eMAXIS長期保有的にはドルコストのターン
(長期保有の場合、目先の下げは損ではない=今は買い戻さないから)

ドルコストというのは、売り飛ばすということもするんですか？

>>452
しません
場が終わったら長期投資について読んできて下さい
ドルコストの解説についても詳しいところがあります

　リバランスには売りの要素があるが、ドルコストから見ると邪道なのかな。

ドルコス教の教祖もリバランス推奨してる

インデックス投資の場合、期待リターンがけして大きいわけではないので
売る度に発生する税金が将来の損益に対して相対的に重く効いてしまう
仮に20%になったら長期ホールド主体で考えざるを得なくなるだろう

>>454
>>451には売り飛ばしてドルコストと書いているではないですか？

>>457
>>454は>>453に対するレスです。そして、批判ではなく純粋に質問でした。

インデックスファンドは、長期では絶対に儲かりません

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=71311998&d=c&k=c3&c=5531198C,998405.t&p=s&t=ay&l=on&z=l&q=l
赤　ステート・ストリート外国株式インデックス
緑　トピックス

青は無視してください
某長期投資ファンドの宣伝しているのではないので

>>458
売り飛ばす>>453と積み立てる層がいる
ドルコストを検索汁

トピックスみたら分かりますが、一方的に下がる一方です
これではドルコストをしても、どんどん含み損を増やしている一方ではありませんか？
日経インデックスファンド、昔１万円で買って、ドルコストでやっと７０００円まで下げても、
今は２０００円程度で推移しているそうです
ドルコストしたら損をしたんです

　ところで、今は最後の買い場か、終わりの始まりか、果たして・・・。

［東京　２６日　ロイター］　白川方明日銀総裁は２６日、金融政策決定会合後に
記者会見し、景気の先行きについて、一時的に回復スピードが弱まっても、
回復基調が途切れることはないとの見通しを示した。

最後ではなくこれから何度かあるうちのひとつのとりあえずの海馬か？

emaxis分配ゼロだった　安堵した　これで腰を落ち着けて買える

バブル最高値で買ってその後放置でも今2千にはならないんだが・・・嘘はダメだよ

439みたいなレベルの輩は、分配金で暮らすスレの方が似合ってる。

stam新興からemaxis新興に乗り換えるかな

売りはリバランス時に限定したいが、新興株半月で10％も利が乗ったら思わず利食ってしまった。出直してくる。

>>465
日興　インデックスファンド２２５ 2749円
http://www.nikkoam.com/products/detail/39187/character

三菱ＵＦＪ　インデックスファンド２２５　2274円
http://www.am.mufg.jp/fund/top/924018.html

三菱ＵＦＪなんか、いつ運用開始したの？
三菱ＵＦＪは昔からなかったし

>>425
それもっと細かい調査対象の条件あっただろ
単純に無作為に拾い出したらその金額はありえない
上場企業でも平均年収400万行かないとこがザラにあるのに

>>464
どこで確認したの？

http://www.poor-papa.com/incomeindex.htm

年収偏差値晒そうぜ
俺は62
34で720万

>>472
10.5だったよ('A`)

俺　偏差値２．７８だった
それなりの大学卒業したけどニートやってるから仕方ないか・・・

>>472
52.2でした

>>472
そのページでソース扱いされている賃金構造基本調査で、年収額の標準偏差って分かるのだったっけ？
何年か前に穴が開くほど調べて断念したことがあった。
当時も今も同年齢の平均を少し下回るは分かったが、
あの統計は、自分が社会のヒエラルキーのどのあたりにいるのか分からないように作られていると思えない。

>>472
56.7だった

>>472
35.9だ。34歳、年収400万だから、まぁこんなもんか。

今の年寄りは金持ちだが

今後の年寄りはどんどん貧乏になって
巣篭もり老人ばかりになっていく。

もはやネットで遊んでいる老人ばかりに

>>432
恥を承知で聞きます
こういう期待リターンやリスクってどうやって求めるんですか？

日本株がもう少し押せば海馬だろうね。
PERはまだ高めだが、１万円割れならオーバーシュート
とみて積極買いしても良いレベル。

日本株は成長率とは裏腹に今後伸びる余地が大きいと考える。
５年以内に２万円に到達する可能性も十分にある。
逆に新興国はすでに実体以上に買われすぎだと思う。

インデックス投資でも日本株に重点的に資金投入すべき時期にきており、
新興国は徐々に売却したほうがよいと自分は思うね

>>480
エクセルで。

てか、期待リターン リスクで検索すれば即ヒットする。

>>480
GRIF(年金積立金管理運用独立行政法人)の過去データのリスク値等を使って、
エクセルのソルバーですぐに求められるよ。
面倒なら金額入れるだけのテンプレートを用意しているHPもある。
大切なのはリターンを大きくするよりリスクを小さくすること。
ブレがでかいと確実に損する確率が高まるだけになってしまう。


テンプレートがネット上にたくさんあるから、

前このスレで紹介されてたこれみたいなやつだろ？
http://www.sonylife.co.jp/servlets2/Query?SRC=sonylife2/pfsim

微妙にジャンル分けが解らないけど

暴落したときに怒涛の買いを入れたさわかみファンドに投資すれば、
何も難しいことを考えなくてよろしい
今あるお金でさわかみファンドに投資をして、ドルコストを続ければよろしい

＜投資の決断＞暴落時に怒涛の買いを続けた長期投資の哲学＝澤上篤人
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0109&f=business_0109_010.shtml

長期投資のカリスマ、澤上篤人氏
http://news.searchina.ne.jp/2010/0109/business_0109_010.jpg

>>480
聞いても全然恥ではないですよ。こんなのがあったので紹介します。

ポートフォリオのリスク＆リターン計算シート
http://fund.jugem.jp/?eid=203

賃金収入は企業会計で言えば「売上」にあたる、売上だけで企業価値
を計らないように、収入だけで家計は計れない
投資をする人にとって理想の家計はもちろんJAL的な内容ではなくて、
むしろ持ち株会社の単独決算売上ゼロのようなものだろう

>>482-484
>>486
まじでありがとう (´；ω；`)
探してもなかなか見つけられなかったんだ

これで人生は初の長期投資計画に踏み出せそうだよ

期待リターンはあくまでも過去の実績で、今後の実績を保障はしていない。
結局は、ポートフォリオの構築やリバランスがモノを言うってことですね。

期待リターンって、日本株は当然マイナスだろ
しかし、それなら誰一人、日本株を買わないはずなのに、
みんな買っている

リスクリターンというものにこだわっても意味ねえよ

　３６歳２０３６万で偏差値１５０って出た。これは去年だけで、通常は１０００万ぐらいだから
偏差値７７ぐらいか。いわゆるホワイトカラー自営業をやっています。

国立大学教授４８歳のダンナは、900万で52.4
やっぱりごく普通か・・・
１５年前に結婚したときは、もっとお金持ちになると思ってたｗ
しかも就職したのは32歳だし、生涯年収は断然少ないね　orz

ドルコストで海馬とかアホかと・・

ドルコストを馬鹿にするものはドルコストに無く

　１０００万で１００歳だと偏差値３９、これおかしくない？

それじゃ、生涯賃金は市役所より安そうだな
大学の教員は格差激しいからねぇ

国立大学教授って、要は普通の公務員だからね
私学に行くか、本書くか、講演やりまくらないと
収入は大したことないでしょ

あれか、緑のおばさんとか、清掃局の奴とか、
朝の２，３時間働いて、年収８００万から１千万超えているからな
一番おいしい

ニッセイ225インデックス

この10年日本企業は大量の資源（ヒト、モノ、カネ）を抱えながら
まともに利益を上げず、社会に還元すべき税金や配当すら抑制してきた

外部的な環境が良くなかったという言い訳も続けてきたが、そのために
国の負債は少なからず増えたのだし、投資家から見ればその間の企業の
改善努力が本質的にはかられてきたようには見えない

既に個人的には日本企業には半ば見切りをつけているが、日本株の積立
は続ける。10年代は年金も破綻するだろうし、長期的には買い場だと
思うからだ、少なくとも0年代のようなヌルいことにはならないはず

>>498
団塊の世代はそうかもしれんけど、今時の40代未満の市職員なんて、
年収そんなにないよ？

まあ、それはともかく。
過去20年間のマーケットデータを利用して最適ポートフォリオを求めると
日本株イラネって結果になった。
逆に外国債券は良いパフォーマンスだった事が分かる。

これから未来がどうなるか分からんけどね。

為替リスクが怖いから16％だけ日本株入れてる
日本債券はなし

そもそもその偏差値がおかしい。
今だと30歳で400万くらいが50だろ

>>489
実はリスクも過去のボラティリティの実績でしかなかったりして。
ボラティリティはリターンと同じくらいに予測不可能。
オプションへの投資は、未来のボラティリティを予測する投機。
エクセルでポートフォリオを計算するのが面白いからやっているけど、砂上の楼閣かもしれないんだよね。

日本株は買う。
「ローコスト+優待」で儲かる有利な投資先なうえにおもしろい。
買わないやつは反日勢力。
巨大なマーケットの中には常に買うべき企業はある。

投資しない理由がないな。

日本株インデックス投資なら、STAM＞＞emaxis225
少しの運用報酬の差より、JALのようなクソ株を処理する実力を重視するべき。

そういえば、インデックスファンドが保有する株に対しても株主優待の権利は発生すると思うけど、
どういう風に利用されているんだろう。ファンドに投資している人たちに還元されているんだろうか？

ＳＴＡＭの去年１１月１０日の運用報告書をみてみろよ
主な売買銘柄の欄でＪＡＬを一番多く売ってる
いつ売ったか株価からみると１０月１１月だろう
信用リスクで問題ある企業は、ＳＴＡＭはちゃんと売り抜けている
前スレでコテハンさんが言っていたとおり、ＳＴＡＭのクオンツモデルは優秀だ

>>504
そういうこと
下落しても大きな暴落だと、逆にコールオプション（一定の株価で買う権利）が
値上がりすることもある
今で言うと、いきなり明日マイナス１０００の株価大暴落が起これば、
コール１２０００（１２０００で買う権利）はプラスになるだろう

>>489
期待リターンもリスクも過去の実績にすぎない。
ということは、経験則に頼ったポートフォリオ構築も意味がない。

ならばざっくりとTOPIX４割、MSCIコクサイ６割の山崎元氏推奨の
ポートフォリオが最適かもね。
オレは世界株式分散ドルコストと余裕資金をキープし暴落時に買い増す
戦略の両立が一番と思うけど

>>509
その4:6の比率も過去のリスクの実績を元に計算した計算だから。

世界分散って日本株の比率を1割くらいに抑えるのだよね。
こちらは理論だけを根拠にした比率だから、経験則を排除したかったらこれしかない。
売買手数料や信託報酬が割高になるのがネックだ。

円建ての経験値から導いたのが山崎氏の4:6比率。

今現在の世界株式の時価総額比率通りに投資するのがもっとも合理的
かもね。

そしたら、日本株は5％程度だな。

山元は｢日本人だから為替リスクを低くするために円建多め｣ってことだと思う
楽天か何かで見たけど最近はエマージングも含めてるみたいだけどね

まあ内外の株と債券に、各々適当に何十％ずつ割り振って分散できてれば
そんなに気にすることはないんじゃないのか？
リバランスも、株が年間30％くらい上がっちゃったならしょうがないが、10％
くらいなら気にする程ではないと思う。

先進国株式も新興国株式も１１月最初に戻ってきたな
買い遅れて仕込めなかった俺としてはラッキーだ

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=71311998&d=c&k=c3&c=5531198C,998405.t&t=ay&l=on&z=l&q=l
こんなもの見てたら、先進国株、日本株ともに、長期投資しようと考えるほうがバカと違うか？
長期でマイナスになるもの、日本債券にリバランスしない限り、１０年でマイナス３０％とかに
なったわけだが
しかしリバランスというのは、減ったものが補充されるわけだから、さらに減ってしまうわけだろ

もういい加減に、澤上の洗脳から解き放たれようや
長期投資は損する
だから、長期投資を前提にしたポートフォリオとか、
そういうのはわざわざ損する呪縛にかかるようなものだ

>>514
どこがラッキーなんや？
俺たちはすでに１１月買い１月売りで、少しはリターンを出しているんや
このリターンを取れなかったことを悔しがれ
長期投資で考えているから、わずかながらもコツコツと利益を取ることができないんや
長期投資というのは横着なんや
小さなことからコツコツとリターンを取っていかなあかん

50〜60年長期考えてるしどうでもいいっすよ。
年金ですら40年以上払ってそっから死ぬまで運用してもらってるのに…
インデックス投信買う奴が超長期で持たないでどうするってんだ。
の心理で月5万のインデックスファンド（新興国株式、先進国株式半分づつ）はドルコストで放置（SBI証券で）。
利確、リバランスしないとリターン低くてやってらんねえだろの心理で
月5万のインデックスファンド（新興国株式、先進国株式半分づつ）はドルコストと、ある程度落ちたらスポット買い（楽天証券で）。
国内株式は個別株のみで債権、REITの類は一切いらん。

40年先にSBIあると良いね

まぁ、使ってるけどね

お金は必要な時に必要な額があれば十分でしょう、余裕資金が目前で
いくら変動したって惑わされるのは煩わしいと考える人もいるってこと
逆に言うと横着をするための長期投資

確かに長期投資だから必ず成功するということはない、とはいえ
たいていの人は最終的なゴールがあるわけじゃないので、
失敗が確定することもないわけ
うまくゆけば死んだときで、死ぬまで持つなら逆に成功

短期にすれば確実にコストと税金は上乗せされるわけだし
心理的な負担も増してしまう、それをカバーするだけの説得力のある
短期手法の話を聞いたことがない
長期の人から見ると短期の人はゴールに急ぎすぎに見える

必死でSTAM＞＞emaxis225のアホが居るが
ＪＡＬ売り抜けたって、お前「インデックス」の意味が分かってないだろ？

短期投資は複利効果があるからね

先進国債券が先進国株と変わらないぐらい下げてるんだが、
債券のくせにこんなのありかよ？円高だから株も債券も関係ないのか？

>>518
それ以前に自分が生きてるかどうかの問題が･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>521
このスレには日経平均が日本経済新聞社が選んだ２２５社の平均株価だと言う事を知らないとかｗ
毎月分離課税払い＋手数料毎月取られる「ノーロードでなければ」
毎月分配の投信の方が損切出来るから効率が良いと思ってる人が居る位だから気にしない方が良い
同じファンドの毎月分配型と年一回分配型比べれば一目瞭然なのになｗ
国際投信の某有名ファンドを見れば酷さが分かるわ・・

なんとなくミニバブルがはじけ中。
予測どおり。
おれの言うことを聞いていればぴたりとあたる。

ＳＴＡＭグローバル株式＠６４３３(−１％)
ＨＳＢＣブラジルオープン＠１１７２６(−３％)
ワールドリートオープン＠５３１２(−２％)
ドイチェインド株式＠８８５６(−１％)
ニューチャイナファンド＠１２８３０(−８％)

全部マイナスになってる
もう忘れて２，３年放置しとけばプラスになると思う？

>>527
全部ジャンピングキャッチでもしたのか？

>>527
ドルコスで買い続ければ全く問題ない

eMAXIS買い遅れたけどそろそろスタートさせてみる！

俺はカブドットコムで積み立ててるんだが、
あそこって投信ランキングがあるんだな。
それで見ると、先進国株のインデックスではステートストリート、
トピックスのインデックスでは三菱ＵＦＪのトピックスオープンが上位なんだな。
みんな信託報酬見てないのかな？
それともカブドットコムのお勧めの★印に乗っかって・・・？

eMAXIS先進国はまだ10億もたまってないしまだ様子見してるんだろ

ステートストリートは長いからね。

>>531 って馬鹿なの？

ステートストリートは安心して運用できるからね
親会社は、インデックスの管理ではアメリカ一のノウハウを持っている

三菱ＵＦＪ投信は三菱の看板があるといっても、最近にできたばかりの会社
本当にインデックスのノウハウを持っているとは思えない

安い時給で日東駒専の大学生を家庭教師として雇うか、
高給払って東大生を雇うか、
日東駒専のほうは、学力はないが教える力はあるかもしれないし、
少なくとも、信託報酬が安いからといって、すぐにイーマクシスに
飛びつくようなことだけはしたくないものだ

ノウハウって・・・
インデックスに連動させる事ぐらい金が有れば俺でも出来るわ

>>536
手数料いくらぼったくるつもりなんだよｗ

>>536
まさか、全銘柄の購入するのかｗ

>>536
ミニ株とか使えないんだから、全銘柄を組入れるのにどれだけ金がいるねん
それに同一の比率にしないといけないんだろうが

時価総額比になるように組入れると、答えは決まっているが
インデックスと同一の比率で組入れることはできないんだから、
自ずとアクティブ運用になるだろうが
流動性の低い銘柄だと１週間約定なしという銘柄もあるが、
そういうのはインデックスファンドが買えるのかね

Ａという銘柄を組入れずに、わざとＡ´の銘柄をＡの比率より少なめに入れても、
リスクもリターンも変わらずに運用できるモデルを持っているから、
インデックスファンドとして売り出せるのだよ

住信アセットも三菱ＵＦＪ投信も、精密なモデルを自前で用意はしていない
住信アセットは住信銀行からモデルを買うが、三菱ＵＦＪは行き当たりばったりでモデルを作る

何言ってんだよ
インデックスに連動させるならβ値が１に近づくようにポートフォリオ組んだらいいだけだろ１０銘柄ぐらいでも出来る

俺が適当に買ったS株100銘柄ですら、TOPIXにほぼ連動するくらいだ。

>>528
　去年の夏ごろからドルコストを始めていたら、今はそんなものだろう。
漏れは、春からなのでトータルで＋４％ぐらい。

>>539
eMAXISの設定は最近だが
三菱UFJ投信はかなり前から225投信やってるだろ

信託報酬は確定損だからな
STAMがeMAXISとの報酬差を上回る成績を出し続けるという
明確な根拠を示せるならいいけどねえ

正直アホの感情論には付き合えんとしか思えんよ

三菱ＵＦＪのトピックスオープンが、他のインデックスよりも
０．３〜０．４％ぐらい下方に乖離することが多かったもので

だから、１１月、１２月とみても、ＳＴＡＭに負け続けたんだろうが

俺はＳＴＡＭを支持しているわけでもないし、インデックスファンドはそもそも買わない
事実を言っているまで

>>544
事実の列挙と因果関係の妄想は違うよ

>>544
なるほど
数字があるのは説得力あるわな

じゃあその原因がUFJの運用モデルが劣っているからだとして
どこがどう劣っているのかって事だよな
そこがわかんないんだよねえ
ノウハウノウハウと言うなら
その中身を示さないといけないだろう

結局
断片的なイメージを基にしたバイアスにしか見えないんだよな
人は知らないものや新しいものは嫌うからね
経験則を重視する人は特に

ずっと下に一定割合乖離するならそれはそれで問題ねーだろ

>>535
できたばかりっていうけど三菱UFJ投信は山一投信の流れだから日本で一番古いよ。
ステートストリートと比べて最近っていうのならわかるけど。

TOPIXそのもの、eMAXISのTOPIX連動、STAMのTOPIX連動について、
2009/10/28〜2010/1/28の毎日の値上がり率をエクセルのttest(変数1,変数2,2,1)で検定してみたが、
少なくとも有意水準5％みたいな差は無かった。

eMAXISとSTAMの組み合わせでは、有意水準25.13%なら差があるとのこと。
つまり、3ヶ月の実績では日々の値動きから信託報酬率の差を検出することさえできない。

今日上場したETFはどうなのよ？

俺は、唯一の長期投資ファンドであるさわかみファンドとeMAXIS新興国株式ファンドに
長期投資しているが、少なくともＥＴＦはありえない
ＥＴＦは、下げるときは短期投機家がヤバイと思って投売りするから、
インデックスよりも下げ、上げるときは、こんな高値じゃ買えないよと
高値で買わないから上がらない
ＥＴＦに投機するなら、まだインデックスファンドに投資したほうがよろしい

日本株は、さわかみファンド一本あれば十分だ

しかし、新興国はダメだな
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=71311998&ct=z&t=1m&q=l&l=off&z=n&p=&a=&c1=0331809A&bc=%E6%AF%94%E8%BC%83
さわかみファンド一本にしておけばよかったのだ

>>536
すっげー難しいよ。
毎日カンパニーイベントがいくつもあって、
その度に全ての銘柄を売り買いして比率調整するんだよ?

>>553
馬鹿ですか？ｗ

>>554
日本株20銘柄買えばほぼトピックス、というのとは次元が違う話だぞ。

「インデックスファンド｣と称して子羊投資家に販売するに足る
商品にするなら完全法でも最適化法でも組入れ比率は細かく
調整しないと。

株価が下がれば入れ替えして調節とか何を言ってるんだ？ｗ
株価が下がればインデックスも下がるから調節する必要なんて無いだろｗｗｗ

>>556
おいおい、誰が株価の上昇や下落の話をしているんだよ。
コーポレートアクション時の対応のことを言っているんだろ>>553は

やったこともないのに「おれでもできる」とか言うやつでやって出来たやつを
実社会でみたことねーな

>>551>>552
ウゼェんだよ、さわゴミ工作員がwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>556
トピックスには1700銘柄が組み入れられていて、
その中の1銘柄が増資するだけでトピックスに占める
その銘柄の組入れ比率がほんの少し上がる。

ということは、理論上は1699銘柄を少しずつ売って、その1銘柄を
買わなくちゃいけない。

増減資とか合併、新規上場に上場廃止、転換社債の株式転換による株数増加、
流動株比率見直しによる組入れ比率変更･･･
1700銘柄のコーポレートアクションなんて毎日のようにあるよ。

売買回転率は高くないかもしれないけど、売買の頻度だったら
インデックスファンドだって相当なものだよ。
アクティブファンドとインデックスファンド、何が違うんだろうね。

どこまで厳密にやってるかは別の話として、
とりあえず構成比率維持のために機械的に売買するのと、アクティブ運用とは全然違うだろ。

それでベンチマークに勝ってるかとか信託報酬を払う価値があるかどうかとかはさらに別の話だが。

インデックスファンドはバイ＆ホールドで、ちょこちょこ売り買いしている
アクティブファンドより優位だって言う話を聞くけど、
ちょこちょこ売り買いだったらインデックスファンドもせっせとやってるよって話。

本来そんな細かな売買いらないんだよね。コスト増になるだけだし。
そこまでして神経症の人のようにトピックスとやらに連動させなくちゃいけないもんかね。

＞５６２
けだし名言ですな。この人は偉いと思う。

ETFの短期売買をする立場から言わせていただくと
TOPIXや日経225に連動するというのは
扱いやすいのです

インデックスは信託報酬が安いみたいだけど
ETFドルコスト投資のメリットは知らん。
ただ『効率的市場』だったかな、そういう理論があったはず。

>>562
上方に乖離するならば別に問題ないとは思うけど、下方ならば
みんな他のファンドに乗り換えてしまうでしょうね。
厳密である必要は確かに無いけど、粗さが悪い方（下方乖離）に出た場合は
目も当てられないんじゃない？

>>565
インデックスファンドはコストが低くてバイ&ホールドだから
アクティブファンドより優位なんだよね。

だったら細かな売買をなるべくなくしちゃえばパフォーマンスは
長期ではよくなるんじゃないかな。

もちろん、トピックスからかい離すればインデックスファンドとしては失格だ。
だったらトピックス連動なんてやめて、日本株500銘柄バイ&ホールドファンド
でも作ればいいのに。

パッシブファンドっていうくらいだから、インデックスが少々変なことしても
そのまま受け入れるんだよね。それは投資家のためかな。

STAM TOPIXインデックス･オープン　信託報酬0.483%（税込）　過去１年7.29％
三菱UFJトピックスオープン（ノーロード）　信託報酬0.651%　過去１年6.85 %

配当込TOPIX 過去１年7.62%

STAM TOPIXインデックス･オープン　信託報酬0.483%（税込）　過去１年7.29％（信託報酬控除前7.77%）
三菱UFJトピックスオープン（ノーロード）　信託報酬0.651%　過去１年6.85 % （信託報酬控除前7.50%）

それにしても、過去２年、過去５年を調べても、
三菱ＵＦＪの運用するファンドは、トピックス型連動ファンドの中でも、
下のほうに位置している。
信託報酬0.65％は低いのにな。

同じ三菱ＵＦＪが運用するeMAXISも、安かろう悪かろうでなければよいが、
三菱ＵＦＪの運用しているトピックス型連動ファンドをみても、厳しいのではないか
下には信託報酬1.5%のファンドしかなかったという場合もあり、
運用方法に問題があるのではないかと危惧せざるを得ない。

新興国債権、新興国株式、先進国リート

全力でいこうとおもいます

ソースだせよ

インデックスに追随させること自体には
特に意味はないんだけどね。
早く気付けばいいけど。

>>566
インデックスファンドとはいえ株式の組み入れ率が100%なわけがない
完全に連動させようとしたらコスト負けするだけなのである程度
ルーズにしておいて、残ったレバレッジ調整は先物とかでやるものが
ほとんどだと思う

あと大抵の場合は資金の流入による総資産の変動のほうが大きいので、
たまにオペレーションが発生したとしてもこの分の売買コストだけを
問題にしてもしかたがない
ちなみにSTAMトピックスの売買コストはゼロで計上されている

インデックス指標は客観性があって市場そのものでもあり、取引環境が
整備されているから意味がある
アクティブファンドのファンドマネージャーの脳内指標に連動してると
言われてもあまりうれしくはない

>>573
STAMトピックスの売買コストってゼロなの?
本当だとしたらすごいけど、そんなはずないよねって
考えるのがまともな人間じゃないかな。

STAMの投資先がほぼ全てマザーファンドだったからです、
なんてオチじゃないよね?

インデックスに客観性があって市場そのものなんて、単語はきれいだけど、
じゃあ一体株式市場はいくつあるの?
トピックス、日経、ラッセル野村、大和総合・・・・・

人によって投資の目的は違うけど、多くの人は株式市場から高いリターンを
得たいんじゃないの?
「取引環境が整備されていて意味がある」事に何の意味がある?

そんなことよりつまらん売り買いはやめて低コストで幅広く分散
されたファンドが必要なんじゃないの?

>低コストで幅広く分散されたファンド

現状でこれを満たすにはインデックスファンドがベストでは無いにせよ
ベターだろう。個別リスクを避けられるだけの分散投資がなされていて、
低コストであれば猿がダーツで選んだ銘柄だろうがTOPIXだろうが構わ
ないとも言えるが、現実にインデックスファンドより低コストで分散された
ファンドが存在しないのだから仕方が無い。

500銘柄バイ＆ホールド投信を作ったとしても、それって500銘柄で
構成されたインデックスに連動するインデックスファンドにすぎないわけで。
そのインデックスがTOPIXを大抵上回るってのならば良いんだけどね。

いやまあ、ノーロードバリューインデックス投信だったら買いたいんだけど。

>>575
確かに普通に手に入る投資商品の中ではましな方ではあるよね

>>576
コストが低く設定されてさえいればトピックスには勝てるんじゃないかな。
ちまちま組み入れ比率変更するのとかもなしにして。
別に毎年勝つ必要はないだろうしね。長期で勝てれば。

>>574
さあ1万口あたりのコストだし、1円未満なのか、実際にゼロなのかは
知らないけど、とりあえず売買コストは問題にはならないということでしょ

取引環境っていろいろあるとは思うけど、例えば先物市場には流動性と
指標の客観性が必要だし、マザーファンドも指標がなければ成立しない
先物市場やマザーがなければファンドの効率が悪くなって結局低コストの
ファンドなどは作れない

既存のインデックスにも問題がまったくないとは言えないけど、それなり
に歴史もあって市場としても機能、認知されているわけだから、
良い指標を新たに作れたとしても、それが良いファンドとして買えるよう
になるまでは時間がかかるし、既に成立することが難しいかもしれない

両社の中の人では無いですが、
中の人は、できるだけ少ない銘柄、少ない売買回数で、
インデックスに連動するようなポートフォリオを作るため思考錯誤してるはずです。
もしかすると、モデルを買ってきてるか、どこかに丸投げしてるかもしれませんが。

でももっと重要なのが、執行能力。理屈通りの値段で、ほしい値段で買えるか？
特に債権は売買は会社というか、個人の能力の差が圧倒的にでます。

両社の比較はもう少し時間が必要だとおもいますよ。

企業年金とかなら、純粋に225を構成銘柄通りに組成したりしますが、
小口に販売されるようなものの場合には、
運用会社をはじめとする種々のコスト、儲けが必要ですので。

トヨタはトピックスで４％以上、
沢紙で２％以上、日経で１．４％
日経が一番、痛恨の一撃を受けないが
日経はファーストリテイリングがこけるとまずい
どのインデックスも分散がよろしくない

>>578
STAMのインデックスファンドの売買コストが
本当にゼロか問題にならないくらい小さいと思ってるの？

その程度だったらアクティブファンドでも
インデックスファンドでも何買っても
幸せになれそうだ。

別に新しいインデックスを作らなくても、
先物市場があろうが無かろうが、
買った株を持ったままで最小限の
売り買いしかしない低コストなファンドくらい
普通に作れるでしょ。

インデックスありきの考えをまず改めた方がいいよ。
手段であって目的ではないはずでしょ？

>>506
証券会社が全部ガメてる。
(書籍内ではもうすこし当たり障りのない書き方をしていたが、要はそういうこと)

一般投資家への還元はない。

>>506
換金できるものは換金して、ファンドの雑収入として計上している。
換金できないものは寄付、または廃棄。
http://www.daiwa-am.co.jp/guide/fund_faq/rule_15.html

>>582
それは理想論でしかないと思う。

市場全体に投資し、売買コストが限りなくゼロに近いファンドが作れるならば
それに投資したいと思うけどさ。そんなものは無いんだからどうしようもない。

とりあえず、現状では日本株で購入出来る中ではTOPIXがマシなインデックスで、
STAMやeMAXIS（こちらは多分だが）がコストが安い部類になるファンドだから
仕方がない。

どうやったらリターンを最大化できるのか、いろいろ考えた末に行き着くのが
インデックスファンド（だたし低コストのもの）だと思う。

>>585
たしかに、現状トピックスがましな部類で、
バンガードがコストが安い部類に入ることもそうだと思うけど、
そもそもなんで「市場全体」なんてものに投資しなくちゃいけないのか
よくわからないんだよね。

リターン最大化だったらどんな銘柄でもいいから1つ買って
持ち続ければ期待値はインデックスファンドより高いし、
20銘柄も買えば期待値は高いままでリスクも相当落とせる。

全体を買わなくちゃいけない理由がよくわからないんだよね。
「全体を買わなくちゃいけないからインデックスファンドが最良」って
話が循環参照だよね。

まあ、個別銘柄をある程度分散して、買えるならあえて
インデックスファンドに固執する必要はないだろう。

俺もTOPIXETFを買ってるけど理由としては

１.貧乏なので個別銘柄で分散投資すると日本株だけで金が尽きて、国際分散ができなくなる
２.銘柄選択が面倒くさい（それこそサイコロで選べばいいのかもしれないが…）

といったところであまりポジティブな理由ではない。

なんで運用報告書に書いてるものをそんな疑わなきゃならんのよ
そこらのネット証券でも現物株の手数料は売買高に対して0.1%ぐらいでしょ
STAMトピックスのマザー1期の売買高比率が0.31だから、今の基準価格
に掛けたら年間約2円で半年にすれば1円以下ってのは別におかしくないし
市場外とか自己売買とかもあるなら実際にはもっと低いでしょう

ようするにインデックスでないパッシブが欲しいってことなんだろうけど
現状ではコストを考えたらインデックス以外はないのではないか

>>586-587
銘柄選択もそうだけど、管理の手間もある。
20個の中にJALみたいのが混じってると、
自分で見切りをつける必要が出てくる。
分散投資といっても、自分で損切りをするのは、
面倒だし心理的な負担にもなる。
その点はインデックスは本当に楽。

>>586
> そもそもなんで「市場全体」なんてものに投資しなくちゃいけないのか
> よくわからないんだよね。

"市場ポートフォリオ"でググると

http://blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/archives/50657574.html

が出てくる。橘玲さんの本ではシャープとなっていたけど。

市場全体のリターンは、時価総額比例で投資した場合のリターンに一致する。
一方に時価総額比例以外の割合で投資して、市場全体を上回るリターンを得た投資家がいたとすると、
反対に時価総額比例以外で投資して、市場全体のリターンを下回った投資家が必ず存在する。
だから、時価総額比例以外で投資するのは、市場全体のリターンを奪い合うゼロサムゲームである。
ゼロサムなリスクは避けるのが合理的だから、時価総額比例が最も合理的な選択であるということだったか。

自分は日本株は個別銘柄だけど、適当に買っても指数とほとんど変わらないと期待しているから。
外国株はインデックスファンド買っているけど、
個別株を適当に買っても似たような結果になりそうな気がしている。

こんなややこしい話だったら、さわかみファンドに長期投資したほうがマシだ

ここにいる人にこそ、読んでもらいたいものだ
http://www.sawakami.co.jp/report/latest/ceo100129.pdf

もう世界経済インデックスファンドで良いじゃん

面倒やるだけリターンがインデックスより大きくなるか無駄に損するかは自己責任で好きにやればいいのさ
オレは個別株でいいと思うのとインデックスでドルコストの併用だよ　楽しんでるし積立もあるから短期で上昇しなくてもいいから精神的に楽

>>591
オマエみたいな人間は、搾取される側の典型例
>>592
ここにいる人ほど、そんなクソみたいなレポートは一顧だにしない

【ＮＧ推奨】さわかみ

ここはインデックス投資のスレッドなのに
わざわざ批判派がこめんとしていくのがわかんねー（笑

>>597
「批判派」っていってるところがもう3歳児。
インデックスメインの人が、もっといいものがないかって
言う思いで書いてるかもしれないだろ。

すぐに賛成派と批判派、アンチとマンセーに分けないと
議論も出来ないのか？

さわかみ信者の書き込みはスルーしませんか
相手にする必要ないよ

でもさわかみファンドに負けてるんでしょ？

さわかみは単なる日本株外需系ファンド　それ以上でもそれ以下でもない

STAMからeMAXISに乗り換え進めて半分位たったが、
やっぱりeMAXIS飛ばして1680にしようか悩むわ。
1680は初日、信託報酬なんざ飛ぶぐらい割高だったし。

1680は1年ぐらい様子見した方がいい
ETFなんて出来高なけりゃすげー不利な売買になるんだし

２月３日にSBI証券で1680、1681に関するオンラインセミナーが開かれる
みたいだから、誰か乖離の大きさやマーケットメイクについて質問してくれ
ないかな。

インデックスを市場で買うのは容易だよ
機関同士でバスケット取引してるし
先物も使うからな

ところで、
ニッセイの225は信託報酬0.2625％だが、
何か他に罠があるのか？

それはひどい言われようだｗ
俺も持ってるが別にSTAMのような普通のインデックスファンドと
比べて特筆するような罠はないぞ。組成日もSTAMより何年も前だ。

日経平均がここんとこ下げまくってるという罠はアルガナー。

ファンド検索してたら男子中学生ばっかり優遇されてずるいって思うよね

今年はインデックスのさわかみもやらずに、定期預金のほうが勝ちそうだがな

毎年そう思って続けています

今年はボックスになりそうだからドルコストが有効だよ
既に１月から８％ぐらい下げてるしスタートさせても悪くない

正直225は全然ダメだけどね

過去20年
下げの局面がほとんどなんだ

やっぱりバブルのツケは大きいんだなと思う
これから買う人はまあ幸せかもしれないが

100万円いっき買いとかないのか？

１００万円ずつドルコスト

新興株インデはどうなりますかね？

日本株1万円
日本債券5000円
世界株1万円
世界債券1万円
新興株15000円

で毎月積み立てしようと思うのですが。

>>616
それは、お前の自由だ

>>616
このほかに現預金するなら、別に良いと思うよ。
しないなら債券率が低い分、ちとリスクが高いかもしれんね。

>>616
日本債券の分は信託報酬が損なんじゃないの。

変動金利型の個人向け国債のほうが発行体リスクが
なくて国による元本保障があるだけましだと思うけど。

債券にも価格があるって知ってる？

>>619
DIAM-DLIBJ公社債オープン短期コースってどうなん？
利付き国債は金利が低すぎて今は手が出しづらい。

>>621
俺は債券屋じゃないからよく知らない。債券スレで訊いてちょ。

ってか、今の日本の状況で、大きな発行体リスクを取らずに短期
社債から長期金利マイナス80bp以上の超過リターンを得るのは難しい
ような希ガス。まして個人向け投信の場合は信託報酬毟られるしな。

という理由で、リスクを取りたくないなら1000万以下は銀行預金、
それ以上なら個人向け国債というのが俺の趣旨だったわけだが。

新興株って今から買ってもOKっすかね？
30年後を見越してインデックス×ドルコスを考慮中
STAMとeMAXISどちらが良いですか？
現在は
STAM外国株
STAM外国債
MHAM日本株（２２５）
をそれぞれ2万づつ積み立ててます。

追記
日本債権の変わりにSBIハイブリッド預金にも2万づつ積み立ててます。

今の低金利だと個人向け国債変動１０年しか国内債券は手出し無用
株式　外債　リートはコツコツドルコスト２０年予定

>>623
日経225なら
ニッセイ−ニッセイ日経２２５インデックスファンド
普通に日本株なら、TOPIXじゃないかと思うけど・・・・

まだ、eMAXISは、判らないところも有るけど、
eMAXISで良いんじゃないか。

【小沢一郎】沖縄の土地購入は何のためだったのか？
http://www.youtube.com/watch?v=Y17uh-O6-jE&feature=sub

ポートフォリオや分散投資の話は、下のスレでやってください。
お願いします。
【資産運用】ポートフォリオを語るスレ【分散投資】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1254148398/l50

新興国って既にかなり買われて上がってるって話だからな
２番底来るまで待った方がいいような気もする

2番底っていっても、それって日本だけじゃないのか？

いま現実に大きく下がってるじゃん・・・

>>624
　それだったら、2万円ずつ1年定期を組んでいったほうがよいのでは？
元本保証があって、ハイブリットよりは高利回りなのだから。

ETFスレもINDEXファンドスレも話題がループし続けているな。
オーソドックス指向が強すぎて、話に広がりがない。

スタムとかイーマクシスって利回りいいの？0.3%ぐらいだったらあんまり魅力ないなー

eMAXIS新興がかなり戻ってきたのでここぞとドルコストしてる
今週は毎日買い入れる予定

>>635
　それはドルコストとは言わないのでは？一点買いと比べればドルコスト的ではあるけど。

単なる時間分散のスポット買い

つーかナンピン

価格が下がってるから損してんだけど
実感が無いんだよね
逆に儲けたとすら感じる

以前より安く仕込めた事実と
将来への過剰期待が生み出す錯覚なわけだが

ドルコストを定期的に一定の単元を買う場合と比較すると、
レンジの場合は、ドルコストの勝ち。
上げ相場、下げ相場の場合は、一定単元の勝ち。
だと、さっと頭で計算してみたけど、ちがう？
どっちが有利とかはないよね？
ドルコストは、証券会社が低収入の人に株を買わせるうたい文句にすぎないよね。

インデックスを買う人は、インデックスは、長期的にみてかなり上がると考えているんだよね。
レンジを長々と続けるとは考えてないんだよね。
そうだったら、定期的に一定数量買うことを続けた方が、結局お金が増えるんじゃない。
資金に余裕がない人は、難しいかもしれないけど。

イーマクシス新興国は、ダメだね

決算売りが終わる３月半ばごろまでに、暴落したときにさわかみファンドに追加投資を行う

イーマクシス新興国は、もう買わない

ま　た　お　前　か

×インデックスは、長期的にみてかなり上がる
×レンジを長々と続けるとは考えてない

>>641
出てけ！ キ印クソranny!

>>635
良いドルコスト。9400以下は中期で報われるだろう。

>>634
ステェム

ジュテーム

>>634
エステェィムッ

無駄な発言はやめろよ。読む時間と手間がムダだから。

　　　　　ﾘ,;;;;;;:: ;;;;;:: ;;;;; ::;;;;;; ＼　　　　　　 人 从
　　　　　(彡ﾉり／ﾘﾉ" ﾐ;;;;;;,,,.. ゝ　　　　　）無 （
　　　　　);;; ヾ､;;;;...__,,　　）;;;;;;;; ヾ　　　　） 駄 （
　　　　　i:::) ` ;;ー--､`　〈;;;;;;;::;;; i　　　） な （
　　　 i　i::/ 　 ^:::::::..　i　 ,ll/ﾆi ;; l　　 ） 発（
　　　 i　l ヾヽ''　　　　ﾟ　　 )）ﾉ;; /　 ） 言　（
　　i　|　 | iにﾆ`i,　　　　 (_／i;;; |　　） !!　（
　　|　|　 ! ｀ｰ‐'"　　　 ／　　ゞ:l　　つ (⌒
　　i　l|　 ! "￣ 　,,,. ／,;　　　 ﾐi　　　　　　|l
　　|　|i　 ヾ二--;‐'　,;;　,;　　　ﾐ　||i　il　　 i|
　　|　ll　 ＿|彡"　 ,'　;　／'￣＾￣''''＼　　||
　　l ,..-'"　 〈　　　 ;　／　　　　　　　　ヽ
　／　 ､,　＼)　　,,.-/　　　　　　　　　　　`i
　　　　 `　　ﾐｰ,;;'　,l　　　　　　　　　　　　 l
　　　　/　　 ;; /　 .|　　　　　　　　　　　　　|
　　 ヾ/　　　 ,i'　　ﾄ　　　　　　　　　　　　　|
　　　'i　　　　 '　　/ﾞ`　　　　　　　イ　　　　!
　　 ,;;|o;　　　i|　 /　　　　　　　　 ヲ　　　　/

ファンダメンタルインデックスやバリュー系の指数に連動した
日本株ファンドはどんなものがありますか？前者は 野村RA
FI日本株投信というものがあるようですが、買付手数料と信託
報酬が高いので買う気になれません。

ドルコスで買いつけは機械的に行い、リバランスの時期は相場をみて任意に決めるのがベストな気もする

　小浜ショック後は動きが少ないね。規制警戒で、ボラが下がった？

そろそろ債券インデックス始めたいんだけど
ギリシャ問題がなぁ　ギリシャこけたらスペインイタリア国債だってやばくなるし
どうだろう？

>>654
210 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2010/02/04(木) 01:25:54 ID:h1+JQGm+0
そろそろギリシャネタもみんな飽きてきたようだね
面白おかしく煽ってるのは投機的なポジショントークなんだってさ
プロ連中で本気でギリシャがデフォルトすると見ている人は皆無なんだってよ

デフォルトなんてするわけないし、
EUがせっかくここまで作りあげたものを
おいそれとただただ放置し見殺しにするはずもないからね

もうしばらくドルが買われてパンパンになったところがドルの売りごろかな

デフォルトは無いにしても
その懸念でユーロがどこまで売られるかわかんないからなぁ
２０００年あたりのユーロ安は東欧の内戦が原因らしいけどそこまで下がるかな

年始に、さわかみファンドとイーマクシス新興国株式インデックスを買ったが、
こんなことなら、さわかみファンドに全力投球しておけばよかった
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=71311998&ct=z&t=1m&q=l&l=off&z=m&p=&a=&c1=0331809A&bc=%E6%AF%94%E8%BC%83
しかし、俺は長期投資派だから、成績の悪いイーマクシス新興国株式インデックスも
当面は長期投資をすることにするが、それにしても胸糞悪い

http://www.monex.co.jp/FundGuide/00000000/guest/G600/trt/ranking.htmをみたら
ＳＴＡＭ新興国株式インデックスや日経平均ノーロードオープンが売れているとか
もうバカとしか言いようがない
同じ新興国株式なら、ＳＴＡＭよりも、イーマクシスのほうが、信託報酬も安いから、
イーマクシスのほうに投資しなければならないし、
同じ日本株なら、さわかみファンドは、毎日インデックスに勝っているんだから、
日経平均ノーロードオープンを買うよりも、さわかみファンドに投資しなければならない

>>657
さわかみ氏は、
長期投資家は「短期間の上下でガタガタ騒ぐな」といっていたが、
あんたは違うようだな。
多少の上下でガタガタ言うなよ。

あとなんで断定口調なの？

このコテハンの投稿ってBOTか何かなんでしょうか？

日本以外の国は既に去年株価戻してるからなｗ

長期の相場予測はあてにならんから
インデックスを買うわけだし
ハイリターンを得る目的ではない

長期の資産形成なら個別の予測はせず
経済は成長に向かい続ける原則のみを利用するべきだ
産業構造がどうなるかはわからないから
各業種の安定企業へ投資し分散化を行うのだ
インデックスは目的に合っている
さわかみは銘柄が偏り過ぎ

＞経済は成長に向かい続ける原則
そんな原則ありません。

経済が下落し続けるような状況なら何やっても無駄

おい
債券インデックス買う時期そろそろなのかどうなのか教えてくれよ

ユーロ安で涙目

>>663
株価がまた暴落しているから、まだ株式でいいんじゃね。
債券は景気回復してからがセオリーかと。

>>661
人には欲があるから
豊かになろうと努力する
統計的に世界は確実に成長し続けている
マイナス成長は稀な事なんだよ

日本は盛りを過ぎて停滞はしているが
実感ほど悪くは無い
貧者が増えたとしてもそれは格差の問題なのさ

だからと言って株価が上がるかはわからんけどね
しかし格差を生み出し人を犠牲にしてまで
企業価値の向上を図ろうとするシステムなのだから
乗っといた方がいいだろうと言うこと

　エネルギーが尽きたときに経済成長がどうなるのかが問題だけれど、我々が生きている間
（長くても６０年）は心配しなくてもいいのかな。

結局、ここにはさわかみ信者しかいねえのか
アンチさわかみになれねえと、資産が増えることはねえ

誰が経済は成長するから長期投資がいいって言っているんだ？
澤上とその取り巻きだけだろうが
アメリカの株価見てみろよ
1929年の大恐慌直前の株価に戻るのに、30年近くかかっているだろうが
お前らが30歳以上なら、大損した状態で老後を迎える必要があるだろうが

まあ、それまでに、資産没収だとかが起こるだろうが

>>668
アホだねえ
生涯に一度あるかないかの恐慌でさえ
30年で乗り越えてしまうんだ
恐慌後に買った人や恐慌前後を通して買い続けたら
大幅なプラスだろう
つまり
よほど運が悪くなければ大丈夫という証明じゃないか

しょうがねえよな
給与所得者やってたら
長期の資産形成をするしかないし
詳細を予測するのは不可能だ
ぜいぜい人間の可能性に賭けるしか手がない

いい幕死す新興国株インデクスを今日追加の買い注文。
と言っても、1万円だけ。
先月からこんな調子でポチポチ買い拾ってるんだけど、結果的には
下手のナンピン中。
いつ頃下げ止まるかね・・・。

不況の時にナンピンしときゃ好景気になれば必ず助かるよ
バブル頂点から投資スタートさせたマヌケでも地道にナンピンしてたら２００７年には助かったんだし

>>669
まさに、その通り
澤上さんがおっしゃっている通り、不況は長くは続かない
みんな生きているために頑張っているんだ
長期でみたら、絶対に経済は成長する
だから、長期投資が必要だ

しかし、インデックスファンドは、長期投資をしていないから、
１０年でこの体たらくだ
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=998407.O&ct=z&t=ay&q=l&l=off&z=n&p=&a=&y=on&bc=%E6%AF%94%E8%BC%83
インデックスファンドにさえ投資しなければ、長期投資していれば安泰だ

しかし、できるだけ暴落したときに買ったほうがいい
澤上さんは、３月決算に向けて株価マイナス情報が出たり、持ち合い株解消の売りが出たりして
３月まで株価が下がるから、暴落したときに、さわかみファンドに投資すればいい

さわかみファンドは、海外で頑張っている企業を組入れているから、
為替リスクを取ってまで、先進国株式インデックスに投資するぐらいなら、
さわかみファンドに投資すればいい

新興国株式は、澤上さんも長期投資の対象になるとおっしゃっているから、
さわかみファンドに加えて、イーマクシス新興国株式に投資すればいい

絶対にやってはいけないのが、先物だ
さわかみファンドのスレでも、先物に手を出したばかりに
破産した低偏差値がいた

澤上さんも、先物だけは手を出してはいけないとおっしゃるとおり、
先物だけは投機してはいけない

同意

外国株に先物でレバ8倍で投資するのが究極の投資です。

http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=71311998&ct=z&t=1m&q=l&l=off&z=n&c1=0331509A&c2=0331809A&c3=&c4=&x=on&bc=%E6%AF%94%E8%BC%83
今買っている奴がいるが、落ち着け
本格的な暴落は、これから来る
イーマクシス新興国（緑）でも、まだ８％ぐらいしか下がっていない
さわかみファンドにいたっては、天才的ファンドマネージャー源健司さんの運用力で
１％しか下げていない
これでは、全然暴落とは言わない

澤上さんのおっしゃるとおり、３月決算に向けて、株価マイナス材料も出てくるし、
銀行の持ち合い株解消売りも出てくる
暴落が来たときに、全力でさわかみファンドに投資すればいい
イーマクシス新興国株も、さわかみファンドの３倍ぐらい下落するから、
そのときに買ってもいいかもしれない

STAMはレバレッジのきいたファンド出せばいい。
1.2倍から3倍程度のレバで外国株指数に投資できるファンドやETFがあってもいい。
先物やCFDより気軽に投資できる。

空売りETFとか日本じゃできないのかな。
実質的に信用口座なしで空売りできるようになる。

>>670
むしろ今やるべきことがそれだろ。
間違っても損切りとか考えるなよ。

ただ、買い下がるペースは考えた方がいいと思う。

通貨選択型インデックスファンドも頼む

今日スゲー下がってるな。
仕込もうかね・・・・

　1万ドル割れ、1万円割れ、89円割れでそれぞれ仕込もうと負っているのだが、微妙に割らない。

>>672
＞イーマクシス新興国株式に投資すればいい
おまえ、この前「イーマクシス新興国株式はだめだ」って言ってたじゃないか。
何なんだよ。

巣に帰れ。

雇用統計は大したことなかったし、
この辺で調整終了するのかなあ。
仕掛けても良いタイミングかもしれない

もう打診買い始めているけど、もっともっと下がれ。
TOPIX700ぐらいまで下がれ。それ以上は下げないで。

下がったと思ったら、上がり、あがったと思ったら下がるのが株。

>>668
インデックス派の批判に見えるが。

さわかみさんはインデックス投資に懐疑的だよ。
インデックスで勝てたのは高度成長期があったからだと。

俺は投資信託は外国株だけなので、さわかみファンドは
対象から外れるけれど、たしかに一理ある気はする。

>>682
>>672はキチガイの上かまってチャンだから
相手にせずスルーした方がイイよ」

結構いい線突いてる気がするけどな

さわかみファンドはいいファンドなのに、イメージが悪くなった。
営業妨害だ。

イソデックス投信なのに基準価額が対象連動指数よりも
小さいのは信託報酬が引かれ続けているからなのでしょうか？
例えば昨日の日経平均は10,057円なのにニッセイ225の基準価額は9,827円

>>690
お前、頭に障害があるのか？
半年ロムしろｶｽ

いや俺も最初の設定に問題が有ると思うんだよ
日経が１２０００円だったら１２０００からスタートしときゃ解り易いのに
日経が１２０００円なのに１００００スタートにするから解りにくくなるんだよ

毎日買い入れて平均法なのか？

新興国とんでもねぇな・・・
１０５００円時にでかっちまったってのにｗ

新興国とんでもねぇな・・・
１０５００円時にでかっちまったってのにｗ

>>692
なるほど、そういうことだったのですか。
投信始めたばかりで…。ありがとうございました。

リザーブFの代わりの ＤＬＩＢＪ公社債オープンを売って先進国株式と先進国債権の打診買いを始めてる
でも、株価はドバイショックの頃と比べると、まだまだ高値なんだよね

>>692
みんなそう思ってるだろうけど、実際に書いたヒトはじめて見て感動した

インデックス投信って、複利効果で
長期で持ってれば増えるのが売りなのに
10年持ってても元本割れしてるじゃん
毎月分配型のほうがいいや

分配型って自分の資産切り崩してるだけじゃん

インデックスファンドは分配金出ないじゃん
分配金を再投資してるというが、本当に再投資してるなら、
ベンチマークを毎年上回っていくはずなのに、
10年たってもベンチマークのままじゃん

下げ相場なんだから分配があろうが無かろうが駄目だろ。
ベアファンドか国内債券でも買うしかない。

もし海外リートや海外債券の毎月分配型を10年持ってたら、
分配金で投資金額のほぼ全額を回収できるじゃん
インデックスファンドを10年持ってても
元本割れしたままじゃん

10年持ってて損までするって最高の下手だな
銀行に預けてた方がまだマシ

グロソブは分配金込みでも世界国債インデックスに惨敗しているぞ。

うそこけ、世界国債インデックスなんか
設定してから2年しかたってないじゃん
10年の比較なんて不可能じゃん

２×５で実績出してみました

>>706
インデックスそのものは昔から存在する。というか、他ならぬ
グロソブの運用報告書に比較チャートが載っている。

http://www.kokusai-am.co.jp/fund/pdf/unyou/148013.pdf
のP14。

今調べたら、グロソブ毎月分配型を10年持ってたら、
分配金込みで、1.8倍くらいになってるじゃん

分配型最強伝説

>>701
ベンチマークにもよるけど、配当抜きベンチなら上回ってる場合もあると
思うよ。
さすがに配当込みベンチに勝つ場合はほとんど無いけどね。

インデックスファンド（笑）

>>709
確かに下落相場では、「多分配型」＋「再投資しない」が最強だね。

ただ、それって国内債券の配分を徐々に増やしていくファンドみたいなもので
下落には強いけど上昇局面では弱いのが欠点。

信託報酬が安くて有名な
ニッセイ日経225インデックスファンドでさえ、
調べたら、10年持ってても若干元本割れしてるじゃん
投資の常識って、都市伝説なんだね

>>687
ありがとう。
なんか宗教の勧誘みたいにしつこいから、思わずカッとなってしまいました。
これからはスルーします。

ID:W/HDF25i0ばアフォの子ｗ

http://spreadsheets.google.com/pub?key=pI36bziInXSbXPxG0El48KQ

インデックスブロガーの成績なんて、上記のようなもんだろう
恥ずかしくて、投資金額総額や成績をさらしていない人が多い

インデックス投資の成績は指標を見れば誰でもわかる
誰も聞いてない投資額、成績を書いてるほうが恥ずかしい

インデックスったって、色々あるでしょ。
水インデックスETFとか、代替えエネルギーインデックスETFとか持っているよ。

アクティブ投資は自分でやれ間違ってもさわゴミに手だすなｗ
どうしてもアクティブファンドで日本株か痛いならJPのJFザ・ジャパン
2010/02/05の基準価額17,660円
さわゴミはさわ紙に信＋者＝儲　にされるだけｗ

日本株か痛いならJPのJFザ・ジャパン ×
日本株買いたいならJPのJFザ・ジャパン 〇

また今週も散々だったなｗ
ニッセイ225とSTAM Jリは買い増ししたが。

現金：28%　グロリ：10%　Jリ：15%　国内株：19%　グロ株：18%
新興国株：10%

あなたは、どのポートフォリオが好みですか？

ポートフォリオＡ
1 トヨタ自動車
2 三菱ＵＦＪフィナンシャル・グループ
3 ホンダ
4 キヤノン
5 三菱商事
6 日本電信電話
7 武田薬品工業
8 東京電力
9 三井住友フィナンシャルグループ
10 みずほフィナンシャルグループ
11 ソニー
12 野村ホールディングス
13 パナソニック
14 任天堂
15 東芝

ポートフォリオＢ
1 商船三井
2 パナソニック
3 リコー
4 セブン＆アイ・ホールディングス
5 全日本空輸
6 花王
7 ブリヂストン
8 三菱重工業
9 武田薬品工業
10 ＳＵＭＣＯ
11 トヨタ自動車
12 国際石油開発帝石
13 信越化学工業
14 デンソー
15 日本電産

ポートフォリオＣ
1 （都合により隠します）
2 ファナック
3 京セラ
4 ソフトバンク
5 ホンダ
6 ＴＤＫ
7 東京エレクトロン
8 キヤノン
9 テルモ
10 ＫＤＤＩ
11 信越化学工業
12 アドバンテスト
13 セコム
14 武田薬品工業
15 トヨタ自動車

日経平均に連動するならどんなポートフォリオでも問題無い

>>723
俺は（都合により隠します）がいいと思う

スレの流れだと
A TOPIX
B さわかみ
C 日経225
かな？Bが自信ない

ポートフォリオＤ
1 エルピーダメモリ
2 大阪チタニウムテクノロジー
3 商船三井
4 アルバック
5 フェローテック
6 アマダ
7 長谷工コーポレーション
8 シンプレクス・テクノロジー
9 三菱UFJフィナンシャルグループ
10 大崎電気工業

ポートフォリオＥ
1 日本電産
2 日本電信電話
3 本田技研工業
4 キヤノン
5 住友電気工業
6 パナソニック
7 クラレ
8 ソニー
9 三菱ＵＦＪフィナンシャルグループ
10 ソフトバンク

ポートフォリオＦ
1 アドウェイズ
2 大黒天物産
3 シークス
4 ディー・エヌ・エー
5 トリドール
6 ＴＯＷＡ
7 ステラ　ケミファ
8 第一稀元素化学工業
9 ジオマテック
10 新電元工業

ポートフォリオＧ
1 ダイキン工業
2 日本電産
3 パナソニック電工
4 野村ホールディングス
5 三菱電機
6 東芝
7 ミスミグループ本社
8 オリックス
9 三菱ＵＦＪフィナンシャルグループ
10 三井住友フィナンシャルグループ

>>727
なにがしたいの
多数決で決めるの？

>>728
皆さんの好みの調査
どれに投資したいですか？

>>717
俺も投資ブログやりたいけど、インデックスって
買いっぱなしだから、あんまりネタがないんだよな。

短期で売買してる方がネタとしては面白いよな。

月一回「先月と同じものを同じ額だけ買い増しました。」じゃ読む奴おらんだろうしな。

投信会社に電話して、即答できなきゃバカ扱い、って感じのインデックスブロガー(笑 も居るぞｗ

誰だよ

見たような気もするけど思い出せない。

投信というのは
現金比率があるから、どうころんでもインデックスよりも上昇率は劣る

投信会社が勝手に独自の指数作って、
日本二次元産業インデックスファンドとか売りだすのはインデックスファンドになるの？

>>703
ここは資産を増やすことじゃなくてインデックスに
連動させる事が目的ですから。

>>735
その分を先物で帳尻合わせしてるんだよ

>>714
株で10年や20年マイナスの成績なんて普通にありえる。

1929年の大恐慌の前、民衆は良い株に投資して
配当も複利で回せばどんな人でもお金持ちになれる
っていう本を読んで信じていたんだって。

今もそういう本、売ってるよね。シーゲルのとか。
上の「良い株｣を「ETF」に置き換えれば、
今みんながありがたがって読んでる本の内容
そのままだ。

>739
ポートフォリオ組んでリバランスしながらドルコス法で買ってもダメなん？

>>736
野村や大和、日興も自分の所でインデックス作ってるからインデックスファンドに
なるんじゃね？

>>740
プラスのキャッシュフローがほしくて投資するはずなのに、
お金を払い続けるっていう発想がよくわからないけど、
なんであれ、誰でもお金持ちになれる仕組みがあると
思うのはすごく危険なことだよ。

日本、先進国、新興国とも下げてきたから、ちょっとした海馬到来だな。

問題はいつぐらいまで下がり続けるかだな。
とりあえず来週一回スポット買い入れとくか。

ここはインデックスファンドのスレなんだから、
いつ投資したらいいかというタイミングについては、
市況１板とかで話をしてくれ
こういうスレ違いの書き込みをするから、さわかみ厨とかが
やってくるんだろうが

安い時に買って高い時に売る
これができればどんな方法でもいいんだよ

全員が儲かるモノなんてないからな
できない奴はどんな方法でも損をするだけ

>>742
お金持ちになれるとは思ってないんじゃね？
インフレについていく、だからどのみちデフレ時代は厳しいと

お金持ちになれると思っている人には
インデックス投資なんかじゃなくそれなりのギャンブルがあるだろう

>>744
スポット買い
って言いたいだけだろ

■■■定額は給料の一定割合で！■■■
ドルコスト均等法の議論はレンジ相場が大前提になっている。
この前提で購入価格を低く抑えようと工夫するのだ。

レンジ離れして長い間戻ってこない状況は短期的な相場変動とは別問題。
極端な話、株が１０倍になれば給料、物価も１０倍になる。
そんな状況で頑なに当初の１万円の積み立てを続ける方が間違っている。
物価上昇に合わせて積み立て額を増額していくべきだ。
これは従来のドルコストも提案した錬金術も全く同じこと。

株だけ、給料だけ、物価だけが別世界に逝ってしまうことは決してない。
物価水準まで考えるならドルコストの定額は給料の一定割合とするべき。

ようするに、毎月の購入額のベースは物価水準に合わせて見直せばいい。
物価水準以外の短期的な相場変動を利用してうまく立ち振る舞うのが
提案した【平均値予想型ドルコスト錬金術】。

この考えを応用すれば必ず億万長者になれる。安く買って高く売るのだから。

繰り返しになるが物価が10倍になってドルコストの定額に拘るのはおかしい。

株価は年に２割〜６割も動くが、物価はせいぜい年に数％だ。
株価水準だって長期的にみたら数〜十数％で物価に連動する。

物価上昇分ぐらいはドルコストでも購入額を増やすべきだ。

その上で年に２割〜６割も変動する、ありがたーい株価の特性を利用しない
手はない。 レンジ相場に限ってはドルコストが圧倒的に有利だ。
出口戦略も兼ね備えた　【ドルコスト錬金術】　は賢者の戦略である。

株式相場は長期的にはせいぜい物価上昇分の成長があるレンジ相場と
考えている。特徴はそのレンジがとても広いこと。結果、ドルコストは
今後も機能する。 ドルコスト錬金術、万歳！

投資の成果は売りによって決まる。

>>750

物価はあがっても、給与は下がりっぱなしだぜ　　うはっは〜

もし20年前に、4億円投資したら

日経225インデックス　4億円→1億8千万
たんす預金　4億円→4億円

よって、小沢幹事長の勝ち
インデックス投資（複利）（笑）

もし20年前に、4億円投資したら

NYダウインデックス　4億円→28億円
たんす預金　4億円→4億円

よって、小沢幹事長の負け
インデックス投資（複利）（笑）

経済タクティクスのある主要国に投資しろ、ということですね
日本のように政治が２流の国の投資してもダメと

>>753と>>754を比べると、日本は２０年間ナニしてんだよ！と思ってしまう。

いや、違います
今後20年はどうなるかわかりません
分散投資しろ、ということです

>>756
アメリカだって過去10年ではマイナスだよ。
ここから10年もそうなるかもしれない。

価値判断が出来ないと、株だろうと債券だろうと
インデックスファンドだろうとドルコストだろうと
投資で成果を上げることは出来ないよ。

今自分が買おうとしているものにどのくらいの価値があって、
それをどのくらいの価格で買おうとしているのか、
どのくらいの期間でどのくらいのリターンが期待できるのか。

それなしに成果を上げようとすると、どこでもどんな時代でも
インチキ商品や詐欺の餌食になる。

今度日本にインフレが起こったら、資本家側から見て実質的賃金を下げるチャンスだろ。
物価上昇率通り給料が上がるなんて、能天気なこと考えない方がいいよ。
インフレ率以下でしか給料は増えないよ。

インデクス投信を預金の延長と考えて買っていた
リターンとリスクが何％とか楽しく考えながら毎月買い続けていた
ずっと積立コツコツして複利で毎年増えていくと思っていた
だけど、

だけどなに？

毎月コツコツ積み立てられるということは定期収入が有るという事
それは素晴らしい事です
無職ニートの俺には不可能です

そうだな、こつこつ積み立てられれば定期預金でもいいかもな。
変に増やそうとするから負けちゃうんだ。世界分散投資なんて高々20年の
歴史しかないんだし、欧州危機もあるけど、南米がいっちゃったら
またアウトだし。アメリカの金融はまだダメだし。
サブプライム級の危機は10年しない内にまた起こる可能性が高い。
ドルコストはあかんかもね。

高くなったら一日でも売り、安くなったら即損切り
それでいい

お金に余裕のある時は積み立て、お金が必要なときはその分売却だろ？
どこが高値で、どこが安値かなんて分からないってのがインデックス投資の
前提のはずだぜ。
お前らちょっと相場が不安定になるとすぐに忘れちまうんだなｗ

>>764
今は株式がダメな時期だから、ゆっくり積立で良いんじゃないか？

新興国株式20％、国内債券or円MMF80％で積み立てて、
直近頂点から半額セールになったら株式比率増やすとかをしたいんだけど、
暴落時に突っ込む度胸がないから結局4資産分散で積み立ててる。

>>767
頭悪そうだねｗ

>>766
>どこが高値で、どこが安値かなんて分からない

少なくとも、今株（債券でも）に投資することによって
どういうリターンがあるのか、自分なりに判断もできないのに
投資なんかしちゃダメだろ。

何も考えなくてもいいのです、ただインデックスファンドに
投資していれば良い結果は約束されています

って、それ新興宗教の勧誘文句と同じだろ。

たとえ10年で結果が出なくても、50年なら大丈夫です。
（たとえ現世で報われなくても、来世で幸せになれます）

でも１００年後ならあるいは・・・
親子二代あるいは三世代にわたる超スペクタクル
まず第一の関門は結婚だな

どこが高くて安いのかは本当に分からない。
割高だと叫ばれつつもどんどん上昇を続けたり、どこまで落ちれば
気が済むんだと、どこまでも奈落の底へと落ち続けたりもする。

頭と尻尾はくれてやれって格言があるけど、実際の所、頭と尻尾が
どれだけデカイのか分からないのが困ったところではある。頭だと思ってたら
実は胴体の一部だったって事もあるからね。

結局、自分で利確・損切りルールを作って納得するか、長期投資の王道、
リバランスで納得するかのいずれかになる。で、どちらが正しいってのは無い。

>>770
そうだね。子供ができたら子供にも早く結婚
させるようにしないと。

あれこれ考えても失敗するだけ。
何も考えずに毎月ドルコストで買い続ければ
100年以内にはリターンがあるはずだからね。

カルト教団も真っ青の集金術だ。
それでホントにもうかるならなんでみんなやらないのかな、
って考える隙を与えないんだから。
なんせインデックス教の教義は
「何も考えない」だからね。

>>732
ここのこと？
ttp://nakatatarou.blog110.fc2.com/

>>772
ところで、なんでお前このスレいるの？

この記事に対するコメント
素人です。教えて下さい。
どちみちＭＳＣＩコクサイインデックスに連動するのですから、中身が先物が多いやら現物が多いとか関係ないのでは？
と思ったのですが、教えて下さい。
【2010/01/31 11:33】 URL | お初 #-[ 編集]
> お初様

コメントありがとうございます。
私は「世界の株式に分散投資をしたい」と思っているので、「現物」にこだわりたいです。
「株価指数に投資をしたい。中身が先物か現物かは関係ない」とは思っていません。
ただし、これは個人的な見解にすぎませんので、いろんな考え方があっていいと思っています。
【2010/01/31 20:22】 URL | 中田たろう #-[ 編集]

１００％現物にしたら指数には連動しないし

http://finance.yahoo.com/q/bc?s=%5EN225&t=my&l=off&z=l&q=l&c=
25年間、ドルコストしていたところで、どうしようもないと思うが
いかがかな

長期投資命みたいな澤上の洗脳を解き放さないと、どうしようもないな

２５年なんてケチくさいな
５０年で見ろよ

>>778
過去５０年前から過去２５年前のデータなんか
今とあまりに状況がかけ離れすぎているんだから、使えるわけがない

なんで、澤上脳に洗脳されると、都合の悪いデータは抹消するんだろうな

だからおまえらどんだけ日本好きなんだよ
長期でドルコストしてるやつは必ずしも日経平均とかTOPIXだけじゃないだろ？

海外インデックスに投資できるようになったのは、ここ１０年だろ
グロソブが９８年ごろ、さわかみが９９年
ノーロードファンドの積立は、野村の子会社が最初だろ

さすがに、ここは日興のＭＳＣＩに連動する詐欺ＥＴＦに投資しているバカはいないだろうな
とはいっても、イーマクシスに投機している情報弱者はいるようだが

定期的にインデックス長期投資批判が湧いてくるなぁ。
もう飽きてきたから、代わりの投資方法を提案して欲しいんだが。

>>782
kwsk

結論としてはバフェット流に株であろうと靴下であろうと、
質の高いものが値下がりしたときに買うのがよい
タイミングとしてはインデックスブロガーの
含み損が3割を超えてきたころ

>>785
君が昨年の３月前後に（勇気の欠如か能力の欠如かは知らないけど）
買えてなかったのなら今後も絶好のタイミングで買えることはないと思うよ

>>777
２５年間の日経平均購入単価比較(1985/02/05〜2010/02/05、6,281日)

（１）定口購入 　　　　　　１７，６４１円　（１００とすると）
（２）ドルコスト均等法　　１５，５６９円　（８８）
（３）ドルコスト錬金術　　１２，１４８円　（６９）

条件：毎日終値で購入。ドルコスト錬金術は５万円購入２口売り。

リターンがどれくらい得られるかを理解してから投資しろっていうが、
そもそも無理な事だろ？
どれだけのリターンを得られるかなんてそれこそ分かんないよ。
株が上がるか下がるか、為替が上がるか下がるかなんて分かんない事だからな。
あの女史の本で唯一いい言葉だと思ったのは、「リターンはコントロールできない、
コントロールできるのはリスクだけ」って文言だな。

インデックスに投資すりゃ紙くずになる事は無いが、値下がりするリスクは当然ある。
そしてどれだけのリターンがある事は分からない。
だから、自分が持ってる資産の中でどれだけの分量をリスク資産に配分するかって事が重要だろ。
リスク資産に投資できる額は試算の１０〜２０％ぐらいまでだよ。
資産１０００万円あったら２００万円ぐらいまでだわ。

資産家だって資産の大部分は預金なんかの安全資産で持ってるよ。
それをインデックスに投資すりゃ預金より資産が増える可能性があるなんてのを真に受けて、
みんなリスクを取り過ぎてるんだよ。
インデックスに数百万円も投資してる奴、あなたの総資産いくらよ？
ゼロにはならないだろうけど、リスク資産の割合多すぎませんか？
アセアロが大事だって言うが、ＴＯＰＩＸか外債か先進・新興国株かって事は真剣に
考えるが、自分の資産内のアセアロは考えてないんだな。

定年まで積み立てて、インデックスで数千万円の資産なんてのは資産がほぼリスク資産って事。
リスク資産の方が預貯金よりリターンが得られる可能性はあるが、
リスク資産への投資はあくまでも余裕資金でだよ。
そんな基本中の基本も忘れて、安くなったから買い増しだとか、
インデックスの長期投資なんて無駄だとかアクティブ並に儲ける事を
考えてる奴らばかり。
それで損して儲からないって言ってるんだろ？
貯蓄から投資なんて根付かないわ。

リスクをとらないとリターンも得られないんですよ。

そのリスクを取り過ぎなんだわ。

宝くじも買わないと絶対当たらない。

でもってリスクの直撃を食らうんですね。わかります。

宝くじ…3億円当てるのに6億円購入しなきゃらならない投資商品か

>>793
５割引でも資金洗浄できるなら安いかも

オザワさんも宝くじ買っとけばよかったのに。

>>783
なんで783に提案しなくちゃいけないんだか･･･
どのくらい手数料くれるの?

>>788
> だから、自分が持ってる資産の中でどれだけの分量をリスク資産に配分するかって事が重要だろ。
> リスク資産に投資できる額は試算の１０〜２０％ぐらいまでだよ。
> 資産１０００万円あったら２００万円ぐらいまでだわ。

逆になぜ100％だとまずいと考えるかな？

現金は銀行のローンカードの枠を参考に30〜50万あれば十分だし、
安全資産は、生保会社のサイトで必要補償額見て決めればよい。

元本保証の資産こそ必要最低限あればよい。

>>788

＞リスク資産に投資できる額は試算の１０〜２０％ぐらいまでだよ。
＞資産１０００万円あったら２００万円ぐらいまでだわ。

高格付け社債への分散で１０〜２０％まで？どんだけリスク嫌いだよ。
約5千万が社債で、株も同じくらいｍ金融資産の半分以上がリスク資産だが、リスクとり過ぎとは全く思わん。



＞資産家だって資産の大部分は預金なんかの安全資産で持ってるよ。

あんたの言う資産家って誰？
野村総研の調査で金融資産5億円以上の人の預金の割合は37%。
資産が多いほど現金や預貯金の比率が少ない。
http://www.nri.co.jp/news/2009/091015.html

現在のポートフォリオ（海外ＥＴＦ、インデックスファンドに投資）
�@ダメリカ　45％
�A新興国　45％
�Bその他　10％

ほとんどが株なので債券を増やしたい

リスク管理は重要だ
さわかみのスレでも、日経先物に手を出して破産した奴がいるそうだ
なんか、１０１３０円で買ってしまったとか、こうなれば悲惨だな

>796

手数料やるから、提案してください（*^_^*）

>>798
あのねぇ自分で資料を提示しておきながらちゃんと中身を読んでいないのかな？
超富裕層ですら安全資産の割合が増えているんだよ。
それは預金以外の金融資産の時価評価が下がったことと、金融危機を受けての
ポートフォリオの見直しを図ったことが要因だと。

もっと重要なのはその上の項目に書いてある、
「金融資産5億円未満の層では、資産額が多いほど金融危機によって受けたダメージは大きいことが分かります」
って事なんだよ。
そしてその原因は「保有していた金融資産の種類が異なることによって、このような差が現れたと考えられます」
って書いてあるだろ。
つまり超富裕層では安全資産に資産を移しても、その元本が大きいから、
リスクを取らなくてもリターンが得られるって事。
資産５億円以下の層ではリターンを得ようと、リスク資産の割合を高めた結果、
超富裕層に比べて、金融危機でダメージを受けたんだよ。
ちょっと資産が多いからといって、資産に占めるリスク資産の割合を多くしすぎた
結果だわな。

簡単に言うなら１０００万円利息を得ようとすれば、富裕層はリスクなんか無しに安全確実に得られる。
１０億で国債買っとけばいいんだから。
１億円や１千万円の人はリスク資産を組み入れないと得られないし、それだけのリスクを取っても同額を得ることはほぼ不可能。
にも関わらず、欲を出して資産に対してのリスク資産の割合を多くしすぎって言っているんだよ。
それに俺も含めてここに書き込んでる人の大半がそんなに資産もないはずだ。
>>797なんか
逆になぜ100％だとまずいと考えるかな？

現金は銀行のローンカードの枠を参考に30〜50万あれば十分だし、
安全資産は、生保会社のサイトで必要補償額見て決めればよい。

元本保証の資産こそ必要最低限あればよい。

まったくどうかしてるぜ！

>>802
> だから、自分が持ってる資産の中でどれだけの分量をリスク資産に配分するかって事が重要だろ。
> リスク資産に投資できる額は試算の１０〜２０％ぐらいまでだよ。
> 資産１０００万円あったら２００万円ぐらいまでだわ。

その割合の根拠って何だ？

> 簡単に言うなら１０００万円利息を得ようとすれば、富裕層はリスクなんか無しに安全確実に得られる。
> １０億で国債買っとけばいいんだから。
> １億円や１千万円の人はリスク資産を組み入れないと得られないし、それだけのリスクを取っても同額を得ることはほぼ不可能。
> にも関わらず、欲を出して資産に対してのリスク資産の割合を多くしすぎって言っているんだよ。
> それに俺も含めてここに書き込んでる人の大半がそんなに資産もないはずだ。

資産1,000万円では年間1000万円の利息を得られないから、
リスク資産は200万円程度に納めておくべきだというのか？

理論がつながっていないぞ。

欲かくとケツの毛までむしられるから、貧乏人は貧乏人のままであきらめろ。
ってことだよな？

未来予測
2020　　意味もなく株価高騰２倍に　
2030　　隕石が地球にぶつかり大災害、都市部に地震が連発　　突然、株価大暴落で半分に
2040　　株価がなんとかもちなおしてきた
2050　　鳥インフルがはやり、気候変動が激しく大不作　株価大暴落で半分に

インデックス投資っていうと１０年２０年の長期投資みたいな感じだけど
株価大暴落は１０年単位で起きてるんだから買ったら買いっぱなしは良くない
売るべき時は売った方がいい

本当に米ドルを毎月コツコツ買ってる奴っていないよな、ほとんど。
円高の時にドバって買って、円安時には買わないはず。
ある程度ドル円は読めるからなんだけど、なんで同じように為替変動リスク
のある外国株をアフォみたいに毎月しこしこ買うんだ？わからないなあ

問題は売るべき時が過ぎてからしか判らないってことなんだが>>806

サブプラ問題で、警戒しろと訴えたのが
他ならぬ野村日本株戦略ファンド
２００７年９月の運用報告書には、サブプラ問題はアメリカの消費意欲が
なくなるから云々と

逆に、サブプラなんか全然関係ないと言っていたのは、有名だろうが、
さわかみファンド

>>805
鳥インフルはもっと早く起こるんじゃないか？

>>807
＞ある程度ドル円は読めるから
外国株は読めないからじゃない？

USD/JPY読めるのかよｗ

某ファンドはオッサンが逝ったらどうすんの？
その方が怖くない？？？

月足に一目だけでもいれて見てれば
いつ買い始めていつ売ればいいか単純にルールを決めることができる
日本株のインデクスしか売買していないが今まで負けていない
みんなマイルールを持って投資しているだろう
くだらんなら笑ってくれ

だいたい売るべき時が解らないなんてのは、バンガード信者のハッタリ
リーマンの時なんか株も連日史上最大の下げ幅を更新し捲くってたし為替も急落
金融危機なんかニュースだけ見てるだけでもサルでも解る

そこで売るべき時が解らないから売れないなんてのは只のメンタルの問題

「昨日よりだいぶ下がったが、わざわざ売った挙句に直ぐに値を戻したら返って損をした事になる」
　「また昨日よりだいぶ下がったが、わざわざ売った挙句に直ぐに値を戻したら返って損をした事になる」
　　　「またまた昨日よりだいぶ下がったが、わざわざ売った挙句に直ぐに値を戻したら返って損をした事になる」
　　　　　以下略

と初動延々と遅らせるチキンの言い訳

>>811
お前は読めないのか？投資なんかすべきじゃないな

>>806
リバランスを定期的にしろだって。

スレ嵐が多すぎるなw
儲かる方法を他人に教えようとするのは自らの利益を捨てる事につながる
煽って買わせようとしたり馬鹿にしたりする奴は裏に何か有るかタダのアフォの確率が高い
自分に合う投資法を見つければ良いだけで２ｃｈで問答しても答えは出ないだろう・・

>>815
読めるならFXやった方が株や投信よりも遥かに儲かるわｗ
このスレに書き込まないでFXスレに書きこめよw
アフォですか？

為替のほうがわからんと思うが・・・・

ドル円読めるなら高レバでＦＸやればすぐに億万長者になれるじゃん
つうかもうなっちゃった人？
資産何兆円なの？通帳うｐして！

最近、なんかみんな、うｐ　って使うのな。
普通の日本語使えよ。

○○の相場読めるよ
↓
高レバでやればのアホの極論、二元論

この流れはセットだなｗ

一年後を予想

グロソブ爺
現金４０００万　→　４０００万
グロソブ１０００万　→　８００万

インデックスブロガー
現金２００万　→　２００万
インデックス８００万　→　５００万　

>>815
予想するだけなら誰でもできるわな

では今後のUSD/JPYの動きをご教授いただけますか

インデックスを継続的に上回れる投資法が存在すると思える人は幸せだよね

バリュー
すなわち、さわかみ

存在はするだろ。ブラジルファンドなんか数倍の儲けになってるし、もう、今から買ってもだめだと思うけど。

>>803
>その割合の根拠って何だ？
資産の中でそれくらいにリスク資産の割合を抑えておけば、資産価値が上下しても
気にしなくて済むんだよ。
２０％でも多い方だと思うがな。
資産額が積み上がったら、逆にその中から安全な資産に振り分けていかないと。

ここはインデックスのスレだから書かせてもらうが、 インデックス投資で
儲けよう、儲けたいと考えてる人がやたら多すぎる。
定年まで積み立てれば数千万円の資産が貯まるとかいう内容の本を真に受けてな。
冷静に考えりゃそんなことあるはずない。
ごく一般的な収入のサラリーマンに月々どんだけの額リスク資産買わせるんだよ。
５万円ぐらい積み立てましょうって・・・。

家のローンもある、生活費もある、教育費もあるんだよ。
手取りで４０万円もらってても月５万円を減る可能性があるリスク資産に回すのはキツイわ。
当然貯金にまわす方を多くしておかないといけないしな。

リスクを取らないとリターンも無い。そりゃ分かるわ。
でもリターンに比べて、リスクが多すぎるの。
インデックス投資なんて銀行預金より多少はマシぐらいに考えておくもんだ。

>資産1,000万円では年間1000万円の利息を得られないから、
>リスク資産は200万円程度に納めておくべきだというのか？

>理論がつながっていないぞ。
どうしても儲けたいと思って多額の金額を突っ込んじまうんだよ。
超富裕層はリスクなんて取らなくても安全にリターンを得られるの。
それは元本が大きいから。
普通の人は元本が小さいのに大きなリターンを得ようと思って、無理にリスク資産を
増やしすぎるんだよ。
投資の基本は余裕資金で、減っても痛くないと思う金額までだわ。

無リスク資産を含めたアセット全体の許容リスクを考えてれば良いのでは

>>828
リスクのない資産なんてあるのか？

>>825
継続的に上回らなくてもいい。
トータルで勝てばいい。
わざとこういうすり替えしてるの?

個別銘柄の半分以上はきっとインデックスに勝つよ。

>>828
> 家のローンもある、生活費もある、教育費もあるんだよ。

ローンがあるなら、確かにリスクのある金融資産は全く持たないのが正しい。
預貯金よりもローンの繰上返済のほうが優先度が高いとさえ言われる。

教育費も無リスク資産で貯蓄するので正しい。
減ったからと言って子供を大学に行かせないわけにはいかないから。

だが、誰にとっても20％が適切だとまでは言えないだろう。
許容リスクは人それぞれ。

生命保険の必要補償額がゼロになるくらいの貯蓄があれば、
それを超える資産を全てリスク資産にまわすのは極めて合理的な選択だと思う。
ましてやインデックスファンド。
ゼロサムなリスクは排除されている（ことになっている）。

>>832
＞ローンがあるなら、確かにリスクのある金融資産は全く持たないのが正しい。
そうか？

イーマクシスまネック酢で1000円から買えるようにしてくれ
今日ｓｂIで10000口買ってしまったががくがでかすぎる
1000円だと軽く打診買いができる

借金の繰上返済は無リスクで金利分のリターンが得られる
訳だから、普通の債券投資よりは当然良いだろう。

まあ、個人的には住宅ローンを組んで家を買う事自体があまり
合理的とは思えないが…。

>>827
さすがにボベスパ指数（ブラジル株式インデックス）を上回ってるファンドはないだろ。

>>834
マネックスでeMAXISも1000円から買える。その代わりポイント付かないけどね。
ポイントが欲しいなら、SBIで1000円積立を使えば良い。

なんだかんだいっても、自宅が一番。

為替相場が読めなきゃ、日本の輸出業者は潰れておる
そんなこともわからないのかインデックス好きは
普通のサラリーマンはレバさえ掛けなければ、たいていプラスだ
金利差は他の相場と違って突然やってこないからね
で、今はポジ無しが正解な訳だよ
全部円定期とMMFとかだよ

税金のがれのために
たんす預金がいいぞ

鳩山や小沢を見習って
いつでも言い訳できる

USDで思い出したけど、昔サイバー何とかのキャンペーンで
レートを当てて1000万円がもらえるキャンペーンがあった。
一度当てて30万円位（当選者が複数いた）いただいた覚えがあるけど全部為替で飛ばしちまった。
レバがかかってるからやり方が下手だと為替は駄目だな。
インデックス投資は気が楽でいい。

>>824
3月末に82円

ＴＯＰＩＸに疑問！この中で幾つが金融屋で担保不適格になってるか知ってるか
一桁とかじゃないぞ

ぼちぼち買い再開かな　また貯めた資金１／１０ずつ買い下がるわ　

>>841
根拠は？ただの予想？

円だって、そこまで高くなる根拠がないよ。

>>838
「ポジ無し」で「たいていプラス」なのか？
「今」動かないならいつになったら動くの？

為替相場が読めないから輸出業者も生産拠点を海外に移したりしてるんじゃないの

JTが英・ギャラハーを買収した時のGBP/JPYは220円くらいだったと思うけど、
今だからこそ「もうちょと株安円高を待てばよかったのに」と言える
JTだけ特別に下手なのか？

>>838
＞レバさえ掛けなければ、たいていプラスだ
これも分からないな。レバレッジと損益の方向は関係ないだろ

今年のドル円のレンジは、50-150の間である
なら当たる

無関係レスが多すぎる。まとめスレないのか？

>>847
あんたトウシロまるだしやな。レバってわかってるか？肝臓とちゃうで。
あんたには円定期か国債ががおすすめやな。

>>844
米国債

いい加減、為替談義は市況2ででも行ってやってくれんか？
為替が読めるというならば、あそこだったらチヤホヤされるだろうよ。

投信スーパーがeMAXISを扱うようだね。
一応大手証券である日興が扱うという事は、投信スーパーを今後ネット証券として
そこそこやる気があるって事かもしれない。
まあ、野村の例もあるから、何とも言えないけどね。

楽天クレカで積み立てしてるけど、
月五万円で、1,000円の小遣いをくれる…

こんなんに釣られちゃいかんのだが…

>>854
積立って何？
カードで預金か何かできるの？
複利で増えてく金融商品なの？

楽天って暮れかで投信買えるんだろ

楽天カードって投信買ってもポイント貰えるのか？そりゃ得だな

と思ったけど自己レス

楽天証券ポイントについて
手数料（税抜分）の1％をポイントバックいたします。
※ 「投信積立サービス　楽天カード（集金代行)決済」では、
楽天カードのご利用による楽天スーパーポイントの付与は
ありません。

カードでポイントを付けることが出来るようにすると、カードで値動きの少ない
国内債券ファンドを大量購入して翌日売却って方法でポイントを稼げるからな。

あと、カードが使えるところとしてはマネックスがある。セゾンカード限定だけど。

こんだけズタボロに下がっても、合計ではまだプラスって積み立て分散投資って
凄いと思ってるわ。
毎月淡々と買ってるだけなんだけどね。

>>860
開始時期の違いだけどな。

積み立て開始するまでは預貯金で資産運用していたはずだから、
つまるところ、金融危機で顧客の資産を毀損させなかった日本の銀行と
デフォルトしなかった日本の国債がすごいのかもしれない。

さわかみファンドなら、３年前のバブルのときから積立投資をしていても、
十分に儲かっている
ドルコスト法はすごい

さわかみファンドでも >>787 で示したドルコスト錬金術が
実行できるから覚えておくといいよ。

（１）定期定額購入で毎月２万５千円購入する。
（２）毎月一定日にスポットで１万口売却*)する。

*)口数指定の売却は龍にお願いしてあるがまだ出来ない。
なので１万口売却はとりあえず前日の基準価額分売却すればよい。

２万５千円購入１万口売却が基本単位だが、購入金額、取引サイズは
各自調整してね。
毎月スポット売却の電話一本の手間をかけるだけで絶対得だから。

このスレは、rannyと取れん怒信者が乗っ取り、成績がインデックスを上回るさわかみファンドについて
語るスレにします
インデックス派の人は、他で話をしてください

さわかみファンドはβ値が高いだけで
下げトレンドになれば日経平均よりも大幅に下げるだろう

http://img1.wiredvision.jp/blog/iptv/images/3_2_masumura.jpg

さわかみのオッサンは良いとしても
ドラゴンはどうなのよ
何かもう奇行の域に達してると言う噂も聞くが

βが高いほどドルコストが機能する

>>842
俺自身は２２５派だが、
ＴＯＰＩＸに担保不適格が仮に２０あったとしても、
銘柄数ベースなら１％以下だし、
時価総額ベースならさらに下がるだろう
気にしない人は気にしないんじゃね？

１％のくそ株や２％の株主優待は気にしないけど、0.01％の信託報酬の違いは気にするから
インデックス厨は馬鹿にされるんだよね。

ダメ株は既に安いし、たまに当たりも入ってるから十把一絡げにしたら
悪くない、むしろ割高ゾンビ株のが質悪い
優待はもともと金額換算が難しいし、ファンドも売れるものは売ってる
それに使用されない優待は剰余金なんで株価的にはあまり関係ない

夏から秋にかけて、中国経済が危ないというシナリオがある
そうなればドル円60円というのもありうる
これを前提にすると世界経済ドルコスト投資はギャンブルである
いや、外れた場合のリターンもしれているが、的中した場合の損害は無限大
それでもやる奴は大暴落にゴキゲンゴキゲンと抜かしていた初老の男を笑えない
同レベルのアタマだ

円高になる可能性も有るが
２０１１年あたりから地方財政が破綻するらしいので
２０１０年後半には円安になる可能性も有る

今までは、リスク退避の円買いなんて言われてたが
秋までには日本国債も格下げされてそうだし、
全然安全資産とか言えなくなっているはず

もう円キャリーの巻き戻しもないし、金融危機が再発したとしても
円高になるとは限らんよ

中国が破綻したら日本の製造業が競争力取り戻して
ジャパンふかーつ！なんて可能性もゼロではないし
先のことなんてわからんよｗ

中国の不動産バブルが崩壊したって３年もすりゃ株価は回復するだろ
３年ドルコストする余裕資金が有ればいい

インデックスファンドは、大引けでしか売買できないだろ
先物のほうがよろしい
長くても２、３日ぐらいを目処に取引していれば、大損することもない
短期投資のほうがミドルリスク、ハイリターンを得られる

>>870
お前も投資法が自分と違うと言うだけで他人を馬鹿にしてるのも知能が低いとしか・・

インデックスの投資信託と個別銘柄で武田薬品工業とか三菱UFJとか持ってるが　
正直言うと低レバで為替取引でやった方が安全で地味に儲かる
マジで地味な利益だが＋−で＋になる確率の方がかなり高い

>>877
インデックス厨は、インデックス以外の投資法をバカにしているよ。
自分も個別株は持っているけど仕方なくだ。
もしもインデックスファンドの信託報酬がゼロだったなら、インデックスファンド以外を買う理由はない。
リスクを愛好するならレバレッジをかけてインデックスファンドを余計に買った方がよい。

スレ違いだし先物も為替も手を出すな。
俺はこっ酷くやられた。センスないのが原因だがな。

イーマクシス新興国株式は、ギリシャ問題は関係あるのかね？

>>879
為替ヘッジ以外の為替の話はスレ違いと言って良いが、
指数先物の話が飛び交った>>233-296は実際は有益だっただろ。

注目の1680が、インデックスファンドを標榜しながら、
先物100％＋債券40％（レバレッジがかかっている）というものだったから。
こういう商品を検討するなら、先物やレバレッジについて知っておくことも必要。

為替の話は全然スレチガイではない
外為のわからん奴が世界分散投資をやってることこそが大間違いだ
ドルコストでドルMMCを買ってる奴が貯まってからVTとか買ってたら
傾聴に値するが

インデックス・ドルコストのいいところはバカでもできるところでしょ
個別株も面白そうだと思うけど，怖い

>>883
それは顕教と密教ってやつ。

顕教　インデックスファンドは初心者向け。個別株の銘柄選択に自信がない人にお勧め。
密教　個別株の銘柄選択はゼロサムゲーム。インデックスファンド以外を買うヤツはバカ。

イーマクシス新興国株式は、ギリシャ問題は関係あるのかね？

インデックス投資のことを指標に下り修行して迷妄を払い利得を得ることから
修験者、月に布施を積み、市場に伏してドルコストすることから山伏と呼ぶ

為替と先物はやらんほうがいいよ。

>>887
それは、

・為替ヘッジはしない方がよい。
・先物100％のETF（1680）は買わない方がよい。

という意味？
そういうところに絡めれば、全然スレ違いではない。

>>887
為替もレバ２〜５もしくはレバ無しの条件でAUD/JPYで
１万通貨の上手数料差し引いて１日１０００円儲かる程度で止めておけば９割８分勝つ
例　AUD/JPY買い７８・５０　AUD/JPY売り７８・６３〜７８・６５　
この程度での値動きでやめて置くと吉あんまり儲からないが着実に増える
買った時点より１３〜１５銭高くなれば即売りしてその日の取引やめる長居は無用
粘って１〜２円上を狙ったり高レバで１０万通貨以上で取引すれば大樹海逝きの可能性高くなるが
低場レバで小銭稼ぐならそれなりに安全

月２万円近く稼ぎ１万はイーマクシスの新興国株式に当ててる

>>889は賢いな。

ＦＸで１００万円なくなった人がいた

>889バイトでもした方が効率が良い気が・・・。

>>889
たった１０００円稼ぐのに、ハラハラドキドキして、バカみたい
１時間バイトしたほうが、精神的にも落ち着く