☆401k確定拠出ねんきん4

特別法人税は復活？するのか

究極の嵌め込み
ねんきんの新しい嵌め込みのカタチ

嵌め込みねんきん金融庁

今、はじまる・・・

はめこみのあたらしいカタチ・・・

社会ねんきん嵌め込み保権町・・・

あらたなるグルを迎え・・・

あらたなる伝説へ・・・

社会ねんきん嵌め込み金融保権町・・・

ねんきん投機は抜かれ、自分でやればやられ、
まあ、勝つのは不可能。

バクチねんきん保権町

早く401ｋ内で個別株買わせろよ！！

>>6
本当に買えるようになるの？

個別株は立ち消えになるカモ？

ぼったくれないから・・・

今年の春先どうこう言ってたのに
音沙汰なしってどういうことだよ
アナウンスされてから1年以上放置って酷いよ

ファンド報酬をぼったくることが存在理由

ってとこはあるからなあ。

そこに国も特別法人税で参加したい、ってことだろ？

エモノに群がるなんとか

カモと言うエモノに

結局、税制メリットを享受できるかがポイントだねぇ。
３０歳で所得税率３３％、住民税率１０％だとしたら、
年間２１６０００円のうち９２８８０円還付される。
１２３１２０円で２１６０００円分投資できることになる。
定期預金プランでは３０年後には２３００００円くらいにしかならないけど、
１２３１２０円が３０年後に２３００００円になるなら、年利２％で運用したということになる。
その後は３０年よりもっと短いので換算年利はもっとよくなる。

まぁ、所得税率高くないと、４０１ｋのメリットは享受できないってことだね。

税金フラット化ツール

に特化した方がいいんだろう。
その意味では、所得少ない時は、拠出を減らせないと意味が少なくなる。
あと、いずれにせよ、特別法人税は、やはり大問題。
どこかで、中を減らして外を増やすアクションをしなきゃならない、
ってことになってしまう。

それって、ふつう、プロのワザの気が・・・

ああ、例えば、
４０１ｋ内で日経２２５インデックスファンドに全額かけておいて、
外では、日経２２５ＥＴＦを空売り、または２２５miniを売立てだね。
でも拠出額考えたら先物は無理か。

外で空売りずっと続けるにはコストかかるんじゃないの？

そおいう類いの解説はありえない。

高給取りだったら、本気でやるべきだろうけど、
関係無い世界。
理論的に言ってみてるだけ。
現実的には、考えるだけ無駄だとは思う。

この辺が逆説の現実的にはありえない真実で、

高給取りの完全に相場師クラス向きのツール　＝　401k

と言うのが、これが現実のケツ論なわけ。
そお考えるなら、負けもあたりまえと臨むべきだろう。
実際そおなんだし。

調子悪いなら、

拠出停止

が吉。
引き落とし金足りなければ、単なる停止になる。
会社のつきあいなら、1/2もらって税金圧縮。

限度額が低すぎて手数料の割合がバカにならん

絶対に勝つ！

って言う決意がありますね、胴元には。

と言うことは、
こっちは、
絶対にカモ・・・

http://fund.jugem.jp/?eid=1127#sequel

ここのコメント欄にあるSBIの話、ちょっと期待してもいい？

まあ、企業拠出分の無い個人型の401kで特別法人税やったら、
実際には、ほとんど詐欺で、誰もやらないだろうけど、裁判やったら
勝てるような気がします。

かと言って、やはり油断は禁物。
理論的に言えば、内外裁定で減らしておくべき、です。
誰もできない理論ですが・・・理論は正しい・・・

個別株は、やってくる可能性はあると思います。
毎月積み立て、なんてかったるいことをやる必要は無く、
待機資金からスイッチで買うのを主眼とするシステムのがいいと思います。
その方が、確実に、コストは安くなるでしょうから。

ひたすらに第一マネー

○企業年金制度等の整備を図るための確定拠出年金法等の一部を改正する法律案

廃案になった様ですね。

NRKダサすぎる、72時間もサービス止めて内容ほとんど変わってねえ
しかも対応ブラウザ減らしたんなら今時ふぉすけぐらい使わせろよ

がんばれ！第一マネー！

特別法人税掛けられたら、すべてが濁流に飲み込まれる、けどね。

そのくらいの、洪水みたいな破壊力があると思うよ。

確定拠出年金の掛け金、非課税限度額を引き上げへ
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090724AT3S2301923072009.html

>>24
月当たり5万まで非課税か・・・

俺、全然⊂(^ω^)⊃　ｾﾌｾﾌ!!!じゃんｗｗｗｗ

枠が広がっても特別法人税が発動したら被害広がっちゃうよ

企業型４０１ｋって中途解約できへんの？裏業あったら教えてください。

退職して国民年金の第3号被保険者になるとかあるけど
どっちみち会社辞めなきゃ無理

中途解約の条件は、あるけど、結構、厳しいよ。
将来、緩くなる可能性は、あるけど・・・・

集中的に、マジメな中間層から搾取するように
企画たててるよーにしか見えない

>>29

愚策の結果が自動受換者の大量発生。
ペナルティタックス課して降ろせるようにすりゃ、ここまでの社会問題にならんかった。
国民年金基金の代わりの食い扶持をと、名乗りを上げた国基連は、みずほと三井住友からの
出向者に事務させて、厚労省天下り野郎の給料を確保するため、手数料増加した経緯あり、
まともなもんじゃないし。

でも西村が替わったから、あるいは変わるかもな。

西村？

書き込み少ないね。
では報告を。
一時はマイナス52％までいったのが最近戻ってきた。

何だかんだいったって年金を持ち歩きできるのは良いと思うから、
ちゃんとただしくいい制度に育ってほしいよ。

政権交代しても個人型２３０００円まで拠出出来ますかね？

リストラされて４０１ｋの口座には金があるけど
目先の生活費がないってやついるだろうな

>>34
それは、決まった事じゃないか。

>>24

>33
ほんとだ。
今確認してみたら、−１５％になってた。

>34
それ気になりますよね。
そろそろ申し込み方法調べなければ。

げっ
もう少しで、SBI証券の管理手数料無料になると思ってたけど、
資産残高が５０万以上かよ。
拠出金の累計だと思ってたorz

そこ気を付けた方がいい。

まあ、じわじわ、やられるだけ、だけどな。

みんな勇気があるね。
俺はリーマンショック後いまだに資産残高が恐くて見れん。
ちなみに外国株式INDEX 100%

>40
見ないのもいいが、いつ頃債券型に移行するか決めといたほうがいいぞ。
現在３４歳　401K加入後２年半
〜４５歳　株１００％
〜５５歳　株７０％債券３０％
〜６５歳　株３０％債券７０％
がいいかなと思ってる

教科書どおりにそのままやられ

になっちゃうよ。
相手は、そんな甘ちゃんじゃ無い。
それが現実。

まあ、税金圧縮の効用はあるよ。

税金の波で、みんな死ぬのだから。

特に自営は、な。

嵌め込みねんきん保権庁

負けを確定して、上納拠出して、
残りのナミダ銭をねんきんにしてやる

って企画なのカモ？

特別法人税は大問題だが、その課税範囲＆対象は・・・（↓）、
http://gorogorowin.blog36.fc2.com/blog-entry-209.html
注２、３あたりによると、厚生年金基金、適格退職年金、確定給付年金、
確定給付年金基金、確定拠出年金、勤労者財産形成、勤労者財産形成基金。

こんだけ課税範囲があれば、４０１Ｋの問題を超えて日本の会社員の老後、
崩壊するんじゃないか？財形なんてやつも課税？日本のサラリーマン、上記
の年金のどれかに関わっているよ、はあ〜。

ニホン円の場合、金利がほぼゼロに近く、
それでこれを掛ける、ってのは、かなり暴力的。

相場
手数料
毎年税
ねんきん運用機関コスト
ねんきん役所コスト

まあ、はっきり言って、単なる人頭税だろ？
ねんきんをエサにした。
ほぼ、後進国的な感じだわな。
歴史上の圧政国家がこれに近い感じだと思う。

寄せて、繁栄を作ってるだけで、
だんだんひずみがひどくなって来た。
次は、ねんきんの形骸無実化ってことなんだろうな。
わかりずらく、回収するつもりだ。
ねんきんで無く、人頭税だ。

25年で三倍むりかな？

インフレ率次第

デフレなら1/3だってありうる

すなわち、何も起こらない

バクチ以外は

バクチだから胴元に寺銭取られたり
多少のいんちきもあるだろうけど
ね

ところで、マッチング拠出どうなるやら？

>>48
ＢＲＩＣＳならあるんじゃね？
チキンなオレは、国内株、海外株を５０：５０だけどね

もちろんありうる

そのぶん下もある

そのうえ、コストも盤外のリスクもある。

カネ持ち向け
のバクチ
なんだよ

ありあまるカネとアタマを持った

年金向けじゃ無い。

インフレヘッジなんて・・・・

とんでもない屁理屈だ
通貨でさえ、そんな不安定なら
どーやって弱者が身を守れるんだ？

ありえない
現実には

過去の話しは
カモを嵌め込むためのエサまき

自分自身には
ありえないことを知るだろう

掲示板の他人の成功を聞くだけ

自分には失敗の悔恨だけが残るだろう

民主党の見識が、これでばれてしまう。

どーすんでしょ？

特に、もちろん、特別法人税の問題。

外国株インデックスがあって手数料低いのってSBI証券かスルガ銀行で良い？
今のところに無いので乗り換えようかと検討中なんですが。
ただ結構なマイナス抱えたままなので、そのまま置いておきたい気持ちも・・・

外国株は、内部コスト抜かれがすごい。

大きい巾狙いのスイング投機しかないのではないか？

ETFでものすごいディスカウントからプレミアムまで変動しており、
そのようなモノを、ふつうに内部コスト抜かれでやっても
勝てるかどうか、率のいい競馬程度になってしまう。

やるなら、ETFで先物対照バランス、
それで勝て無い、それがわからないヒトがやっても、
単なるバクチではないだろうか？
0.95リターンする競馬みたいな感じだ。
ふつうは0.75だが、それが0.95になってもシロートは勝て無い。
同じことがまったく同じことが相場にも言えてしまう。

もちろん、最初の3レースとかで勝てることはありうる。
競馬ならビギナーズラックだが、相場の場合は、狙って、カモにエサを
まいている、と言うことなんだよ。

今、含み損なのも、偶然じゃ無いんだ！

たとえば、シロート向け、401k向け、の商品に、

転換社債現物

ってのがある。
だが、実際にはラインアップに無いし、これからも実現しないだろう？

なぜか？

なぜなのか？

もう、言うまでも無いだろう。
カモるため、なんだよ。100%

信じられ無いほど悪質

だから、カモは想像できない

悪質で無いとしたら、信じられ無いほど低脳

わざとそういうのを利用してるんだよ。
ウラにすごい、悪質な連中が存在する。
低脳なほど、腐敗横領なほど採用、

これが現実さ。
ウソでは無い。

>54
一昔前は百五銀行。
最近だと琉球銀行や鹿児島銀行が安いみたいだよ

あげ

ほ

個人型上限18000円を23000円に来年変更になるんだが
1月から引落し変更はいつ申込すればいいのだろうか？

あげ

嵌め込みねんきん保権町飼威嚇

って、せめて個人型は特別法人税適用除外を確定すべき。

そうじゃなきゃ、理屈が合わない。
保留だったら、一方的にオプション掛けてるのと同じだよ。

ゼロ金利でデフレなんだから、あたりまえだ。

足し算引き算の初歩の初歩ができてない。
ぼったくりに血道上げてる、ってやつだ。

●書類に関する留意点
1.加入申出書　
掛金額が18,000円を超える加入申出書(第2号被保険者用)の受付は、平成22年1月1日からとします。
2.加入者掛金額変更届
平成22年1月分掛金からの変更後掛金額が18,000円を超える加入者掛金額変更届の受付は、平成22年1月1日〜平成22年1月14日に
「受付金融機関ＳＢＩ証券」に到着したものについて取り扱うことといたします。（平成22年1月14日を過ぎての到着分は、平成22年2月分以降の掛金から取り扱いします。）
3.掛金額変更の回数については、現行の規定通り毎年４月から３月までの間に１回のみで、今回の拠出限度額引上げに係る特例は
ありません。既に今年度中に掛金額変更を行っている場合は、今年度中の変更は出来ません。

以上

失業中だけ拠出額上げてたんだが来年４月まで無理か

税金対策でテクニック的に使えるヒトは使えるでしょう・・・

まあ、破産して自殺するヒトだって、その時、税金が戻るんなら、
死ななくていいヒトもたくさんいるわけなんだから、
そおいうことはやった方がいいでしょうね。

どの証券会社がいいか比較できるようなサイトないでしょうか？
ググってみたら2chにも昔は一覧みたいなのがあったようだけど、もう落ちてるみたい

比較サイトは、無くなってるね。
有るかも知れんけど・・・

良さそうなの以下のところかな？
実際資料もらって比較するしか無いかも・・・
SBI証券
スルガ銀行
百五銀行
鹿児島銀行
あいおい損保

>>69
ありがとうございます
なんかそれっぽいの見つけました
http://www.world401.com/401k/unei_kanri.html

>>69さんが出したのとおおむね同じです
鹿児島銀行いいなあ

琉球は

43546346546544565434+20=43546346546544565454
2+1=3
診断くん(taruo.net) http://taruo.net/e/?20091012&rw442234654
明浄保育園 http://meijyou.net/?20091012&rt3456434654
真覚寺保育園 http://www.shinkakuji.com/?20091012&rt44356434645
正色小学校 http://www.syoshiki-e.nagoya-c.ed.jp/index.htm?20091012&ry53434654
２ちゃんねる http://www.2ch.net/?20091012&rt34543465364

ケツ論としては、

税金払わなくても死ぬ

税金払っても死ぬ

ってんで、ＯＫ？

死ぬか大損するか？

って状態になった時点でアウト。

それを見越して、戦略立てねばアウト、ってことだね。
今さら遅い？

401kって加入者のかなりの割合が損失って聞いてるけど、
みんなほとんど放置して運用なんてまともにやってないんだろうな。
よくわからずに預金型にして、低金利で手数料負けってケースも多そう
このまま特別法人税が課せられたらどうなるんだろうね

税金対策として考えれば、全額預金型にしても結構な利回りかもしれないなｗ

インデックスな以上世界の右肩上がりが前提だしね
将来のハイパーインフレ対策にはなる？

せいぜい税効果だけ。扱える商品がかぎられるしね。

大半が定期預金中心の運用を選択してると聞きました

委託会社によってアタリハズレある・・・よね？
会社が401K導入するとか言っててちょっとwktkしてるんだが。なんか楽しそう。

401kの定期は年利0.1%もないんですけどｗ

ttp://blog.goo.ne.jp/m-takekawa/e/00b9c439204a82763886fb9f475f56bb
>マッチング拠出についての法案は衆議院の解散によって廃案となったため、
>マッチング拠出実現のためには再度法案を提出し直す必要があるという状況です。
>ただ、「民主党内に企業年金に詳しい人がおらず、法案提出以前のところで各所、苦労している状況」
>とのこと。つまり、マッチング拠出の導入は現時点では「未定」ということのようなのです。

民主党、アホだろ。勉強したらしたで特別法人税が輝いて見えるんだろな。

＞７９

地銀-東京海上（又は損保ジャパン）の中小企業向け４０１Ｋパッケージプラン、
総合型はガラクタテンコ盛りで要注意。信託報酬が馬鹿高いボッタくりプラン。
即死！

放置も良くないだろうと運用状況を調べてみた。案の定…
■資産評価額　1,885,996円
■拠出金累計　2,922,226円
-----------------------------
■評価損益　　-1,036,230円（-35%）
★運用：国内株式インデックスファンド（100%）
まあ、予想はしていたが散々だな。
日経平均１万５千円で±０ってことだね。何年かかるか。修行！

>>83
日経14000でトントンぐらいか・・・

ＳＢＩの商品ファンド系の確定拠出年金に入っているけど２割ぐらい浮いている。
ずっと、続けるつもり。これからは商品の時代＠ジム･ロジャーズ。

これかな
ttp://search.sbisec.co.jp/v2/popwin/info/derivative/pension/u_04314086.pdf

石油関連が４割程度組み込まれてるから石油連動度が高そう
ジムが今後10年騰がるといってる金も3.0％あるね

金も含めてＥＴＦなんかも買えるといいんだけどなぁ

>民主党、アホだろ。勉強したらしたで特別法人税が輝いて見えるんだろな。
すごくありそうで嫌だ、このまま民主党政権終了まで確定拠出年金は
存在にも気が付かないままでいてもらったほうがいいような気がする。

>>86
それです。インフレヘッジできればいいと思って買っている。
あとお勧めはｂｒｉｃｓファンド。欧米よりも発展途上国の方が成長性がある分マシ。
日本株を買っている人は、ポートフォリオを替えるのをお勧めする。
ただし、途上国株は値動きが激しい。値段が大幅に下がってから買うというのが基本です。

逆に、ここから成熟国の日本株はなかなか上に上がらない。むしろ下がるから、一旦離隔するか
損きりして、次のチャンスを待った方がいい。
http://search.sbisec.co.jp/v2/popwin/info/derivative/pension/u_20312061.pdf

りそな銀行の奴で来月から運用開始なんだよね・・・。

商品系ファンド無いし、円高だし外国株式、外債インデックスに突っ込もうかと。

SBIのＢＲＩＣｓファンドはブラジルの比率を下げてインドに回してくれた方がいいかな
外国株系ファンドは信託報酬が高いので離隔がより重要っぽいね

りそなはＨＰ見るとバランス型に誘導しようとしている気がする
ttp://www.resona-tb.co.jp/401k/kojin/lineup.html
運用コストなんかも私には何処に載ってるかわからない・・・

ＳＢＩが貼ってるモーニングスターのサイトを見ると、ＳＢＩかスルガの二択しかないような感じがする
ttp://www.benefit401k.com/Morningstar/401k-PortabilityGuide/doc/select_03.html

コスト詳細を見た訳ではないので断定は出来ないものの、管理手数料を年４千円も取られると
相当巧く運用しないと増えそうな気がしないんだけど、コンスタントに増やせてる人っているのかな

>>91
個人型で始めるのなら、ゴールドの積立やったほうがいいと思うぞ。

金は1オンス4万円ぐらいの時に数十枚金貨買ってるので・・・

今個人型401ｋを始めるかどうか悩んでいるので
このスレも含めてコスト優位性などなど情報収集検討しています

>>93
年金制度は早晩破綻すると思うから止めたほうが無難。
ゴールドの方を買い増しときんしゃい。

>>91
運用商品のコストも比較しないと意味ないよ
信託報酬の高い商品に突っ込んだら管理手数料の差なんて簡単に吹っ飛ぶ
SBIやスルガは比較的いい方だけど、今の流行りは琉球銀行。詳細はググれ

>>94
確定拠出年金と確定給付年金の違いが分からない人はお帰りください

シロートを相場地獄に引きづり込む

これが、この企画の本性。

まあ、俺も被害者なんだが、な。

そもそも４０１Ｋなんて今の老人たちの資産を高値で若者に買わせる制度なんだと達観している。
勝手に止めるわけにも引き出すことも出来ないインチキ制度。これが４０１Ｋの正体。

税金対策＋長期専用の相場で遊べるおもちゃだと思ってる

>>97
安く買えるならそれで良くね？

その人、401kのことよく解ってないよ
401kは勝手に引き出すことはおおむね不可能だけど、止めることは可能

>>95
琉球銀行ググってみました。

ＳＢＩ・スルガのファンドは日本株0.7％弱、外国株0.9％強に対し琉球はそれぞれ0.2％弱、0.3％強ですから
信託報酬＞口座管理料となった時から琉球の独壇場ですね。

漠然とですが運用資産100万超えたあたりでしょうか。

ただ琉球銀行のＨＰに情報がまったく無く、取り扱いファンドの本数やファンド別の購入＆解約時の売買コストが解りませんが
ググってみると野村の総合型ＤＣプランとほぼ同等品らしいので野村のＨＰで情報を拾ってみます。
ttp://www.ryugin.co.jp/kakuteinenkin/kakuteinenkin.htm

95さん有益な情報サンクスです。

あとLoopさんが指摘している特別法人税の問題もあるし慎重に検討してみます。

自分はリーマンなんだが、会社がりそなを選んで今月から運用開始。
りそな運用方法に選択肢少な過ぎ・・・。

確定拠出が今月末
今までの積立分が来月移行予定

円高環境だし、日本株は上値重そうだから、取り敢えず外国債・外国株で運用予定です。
外国と言っても内訳見れば債権・株ともに半分前後がアメリカだからな・・・。
円安に振れたら利確で日本国債か定期に移動
円高に振れたら外国債・株に移動と取り敢えずの運用スタイル考えてます。

商品ファンドあれば半分位は商品にしてアホールドしたいんだけどね。

お勧めの投資先・投資スタイルてありますか？

ＳＢＩの日本株ファンドについてはSBIアセットが提供している
TOPIX100のファンド（信託報酬0.252%）を使っても良いと思う。

>>102
りそな据置定期預金にしておけ。これから株式・債券は暴落する。
２０１２年頃に国内株でチャンスがあるはずだからその時にすべてをかけろ。

>>103
ＴＯＰＩＸ型で機関投資家が運用して今換金売りがでている。
この流れは数年は変わらないからＴＯＰＩＸ型はかったらあかん。

>>102
定期預金にプールしていっておいて暴落時にステート・ストリート外国株式インデックス・オープンにシフトするしかない気がします
ステート・ストリートはMSCI-KOKUSAI連動ですが今後BRICs連動を扱ってくれるようになればそちらがよりベターです

積極的に運用するなら日本株インデックスファンドで10％程度の上げ下げを取りに行くか
あるいは定期預金にプールしていっておいて
※
ttp://money.quick.co.jp/fund/overview/04312004.html
にある　TOPIXvsダイワ投信倶楽部日本債券インデックス　のグラフで
赤線が緑線より大きく下方乖離したタイミングでダイワ投信倶楽部日本債券インデックスにスイッチ
緑線が赤線より大きく下方乖離したタイミングでトピックス・インデックス・オープンにスイッチ
※に戻り繰り返し
というのはどうかなと

株式暴落があった過去2年と3年間ではTOPIXの-44.78％、-44.69％に対し
ダイワ投信倶楽部日本債券インデックスは+3.75％、+5.53％とプラスになっています
ttp://money.quick.co.jp/fund/analysis/04312004.html
国債増発懸念もありますが国債が大暴落する場合は円安になっている可能性が高いので
その場合はさっさとTOPIXインデックスに切り替えてしまえばいいのではないかと

会社に直訴して委託機関を変えて貰うのが一番なんでしょうが・・

企業型はどこがおすすめなのかね。多分経営側と社員側で違うんだろうけど。

そもそも従業員側には選択権がないだろ

＞企業型はどこがおすすめなのかね。多分経営側と社員側で違うんだろうけど。

http://www.boy.co.jp/kojin/sonaeru/nenkin/hojin01.html

まず実例として、そのＨＰ。大企業なら問題ない？！〈はまぎん〉企業型401kプラン、単独型へ。
そこをポチッとすると、重要な文言→メリット、「単独型」ならではの特長

1.運用商品ラインアップの独自選定が可能・・・

つまり導入企業側に「投信」の選択権がある。信託報酬０．２％でも１．５％でも好きに選べる、
基本的には。ところが、はまぎん・明治安田生命総合型４０１Ｋ他・・・

「総合型４０１Ｋプラン」

をポチッとすると、小さな文字で注意書きが書いてある。導入先企業が自由に選べないことが。
そこのＨＰの一覧表、「概ね３００名未満」。ここが生死の分かれ目。要するに大企業なら自分で
選択肢があるオーダーメード服。中小企業なら選択肢が無い既製服。このパッケージ商品、浜銀は
まだマシなほう。最悪なのは地銀+損保（東京海上、損保ジャパン、↓）、
http://blog.goo.ne.jp/m-takekawa/e/2f79d2de0024c5899c9ada0d340e7528
http://randomwalker.blog19.fc2.com/blog-entry-1061.html
さて概略はよしとして、少しでもマシな中小企業向けは例えば、
１．ＳＢＩダイレクト４０１Ｋ
http://ad401k.sbisec.co.jp/kigyo/service/index.html
http://ad401k.sbisec.co.jp/kigyo/charge/index.html
会社員側から見たコスト、信託報酬は大企業並み（０．２％前後、多い）。企業側の支払うコストも
開示されている。注意したいのは資産管理手数料：【残高比例報酬】。つまり、従業員数が多くて、
会社全体の預かり残高が多い、或いは中小企業で適格退職年金の４０１Ｋへの移管資産が多い場合は
不利になる、つまり企業側に余計なコストが掛かる料金体系になっている。つまり、ＳＢＩ総合型は
かなり規模の小さい（従業員１０人とか２０人とか）、移管資産が少ないとか、或いは最近、立ち
上げたばかりのネット系企業みたいに、今まで年金、退職金制度が無かったような会社には有利だと
言える。

従業員数、１００人、２００人の大き目の、或いは移管資産の多い中小企業に適切な「総合型４０１Ｋ」は無いのか？
ハッキリ言って、パーフェクトな回答は無い？？？そう言ったらお終いだから、知っている範囲で教えたる。「総合型
４０１Ｋ」を提供する金融機関、各社、料金体系が各社で違う。従業員数に拘わらず企業、一社に対して課金される
コスト、従業員数に比例して課金されるコスト、従業員の預かり資産の合計に対して課金されるコスト、或いはこれに
全く課金されないシステムになっている、等々。これらの情報が開示されていないことが多い。個人型４０１Ｋと同じ
問題。琉球銀行の場合もそう。良いもの持っていても情報開示していない！問い合わせで！要するに、

見積りを思い当たる数社から取る！

これに尽きる！だけど当てもなく、デタラメにやるわけにも行かないはな。そこで、従業員側に有利、信託報酬の観点
だけで知っているものを列挙すると、
２．札幌商工会議所・野村プラン、大和プラン
http://www.sapporo-cci.or.jp/dc/
そこの商品ラインナップ、各投信の信託報酬をググれ！悪くは無いはずだ。こんなの利用できるの、札幌地場の中小企業
だけだろ！まあ、そういうことだが。因みに地銀、損保、生保、代理店を通さずに野村年金サポート＆サービス、大和
ペンション・コンサルティングと直接、交渉すると札商とほぼ、同じプランという情報は察知している。トライする価値は
ある。それに類似のものは（↓）、
http://www.miebank.co.jp/hojin/keiei/nenkin.html

３．その他、地銀+東京海上（又は損保ジャパン）の即死、爆死、ボッタくりプランよりマシの観点で
あくまで、「並み」程度の出来だが、
http://www.tokyo-cci.or.jp/kyosai/080115tosho401k.pdf
http://www.osaka.cci.or.jp/Jigyou/401k/index.html
http://www.saitamacci.or.jp/menu_03/saisyo401k.asp
あくまで東京海上・ボッタくりプランよりマシの観点だけだが・・・。田舎、地方の商工会議所では
扱っていないようだ。４０１Ｋは自己責任！なんて言ったら、田舎者は保守的日本人の塊だから、
４０１Ｋ導入は無理だろうな。その他、民間金融機関のプランは（↓）、
http://www.ioi-sonpo.co.jp/houjin/product/401k/
http://www.ms-ins.com/401k/corporate/index.html
http://www.ms-ins.com/401k_product/index.html
http://invest.okasan.co.jp/401k/401_top.htm
http://www.114bank.co.jp/401k/product/index02.html
まあ、あくまで「ボッタくりプラン」よりはマシという程度でだが・・・。

もっとマシなもんは無いんかい！憶測の域を出ないんだが（↓）、残念ながら電話問い合わせでも
「特別な商品なもので・・・」と教えてもらえなかったんだが、
http://www.mitsui-seimei.co.jp/corporate/news/pdf/20080909.pdf
上に３で出てきた、三井住友海上とは違うのか？違うんだな、これが。元本保証の商品数、投信の本数、
インデックスファンドの本数が一致していない。なんでこれなんだ？個人型、企業型、総合型、全てに
共通する決定的なファクターは、規模（従業員数）以外に、

製造年月日！

琉球銀行もそう！２００８年（↓）、個人型４０１ｋに最後発で参入したから、つまり製造年月日が
新しいとマシなものになる傾向がある！因みに琉球銀行個人型と総合型は商品プラン、同じものを
使っているらしい。
http://www.ryugin.co.jp/news/2008/0731.htm
因みに補強証拠は（↓）、
http://blog.n-sas.co.jp/biznews/post_439.html
そこの日付を見よ。２００７年２月ころの記事。つまりその前、２００６年ころから値下げ競争が始まり
その恩恵を受けるためには、最近製造されたものに限る。或いは、最近、投信を追加設定したものにも
良品がある。住友生命・個人型４０１ｋもそうだ。いつの間にか、コッソリと０．２％台のインデックス、
４本が追加されている。０８年あたりに追加された？今の信託報酬水準の順位は琉球、住生、鹿児島だ。
モーニングスター、４０１Ｋサイトに行って、皆、騙される（笑）。あそこのＨＰ、リストに百五、鹿児島、
琉球銀行は載っていない。住生のところ、クリックしてみろ。情報更新日：2005/7/1。俺に聞いたほうがマシ
と言うことだ（笑）。

なぜ中小企業の企業型（総合型）４０１Ｋで悲劇が続出するのか？
１．中小企業は運転資金を地銀に依存している。地銀の持て来る話を飲まざるを得ない？東京海上（損保ジャパン）と提携している地銀が
圧倒的に多いのが諸悪の根源。
２．中小企業の経営者、社長、或いは総務、経理、人事担当者が「総合型４０１Ｋ」の商品プラン、何処の金融機関がどんなもの扱って
いるか。知らなさ過ぎることが多い。
恐らくこの２点に尽きるだろう。４０１Ｋを導入する前に、今まで列挙した金融機関、複数社に見積りを取ることが肝要。もうこれに
尽きる。

何処の会社でも、一般的な商取引では、数社に見積り取るだろ〜。これを４０１Ｋでは何故かやらない（笑）。個人だってそうだ。家電を
買う前に価格.コムで調べて、比較してから買うだろ〜。こんな当たり前のこと、やらない中小企業が多いということだ。総合型４０１Ｋを
導入する前にまあ、４０１Ｋ業界の”ウラ”を知り尽くした俺を呼べば中小企業の経営者、社長も従業員もハッピーエンドだろうな。泣きを
見るのは金融機関（汗）まあ、俺は一文の得にもならんからやりたくないが（爆）。

ホナ、サイナラ（笑）。

裏事情通さん情報ありがとうございます。

300人以下の中小企業です。

ぼったくりよりマシということでリンク貼って貰った中にある大商401kプランです・・・。

>>106
アドバイスありがとうございます。
種金はリスクに晒さず蓄え、暴落時に攻勢に出る訳ですね。

3ヶ月毎しか切替出来ないのが難しい所ですね。

何だかんだ言って、LOOPの言っていることが正しかったわけよ。
１スレ目からずっと言い続けて来てる。

>>119-123
色々勉強になります。ありがとう。

401ｋ内では外株投信以外やるつもりなかったので様子見してたが
上限23,000になるし百五から琉球に変えようかなあ

>>109-113
こりゃ401ｋが盛り上がらない訳だ

企業型も自分で金融機関を選べるようになればいいのに

>>117
単純に信託報酬が安いところより魅力があるファンドを持っている会社の方が
結局、パフォーマンスがよくなるんじゃないか。
そういった意味で、琉球銀行より鹿銀の方がいいんじゃないか？
外国株としてアジアファンドがあるのはすごくメリットがあると思う。
あとスルガ銀行の中国株オープンというのも外せないと思う。
http://www.world401.com/401k/kagoshima.html

確定拠出年金、加入者の６割元本割れ、本社・Ｒ＆Ｉ共同調査、導入以来最低に。2009/05/18, 日本経済新聞

　個人の運用次第で受給額が変わる確定拠出年金（日本版４０１ｋ）の運用成績が悪化している。
日本経済新聞社が格付投資情報センター（Ｒ＆Ｉ）と共同で運用状況を調べたところ、３月末時点で加入者の６３％が元本割れになり、
年利回りは４人に１人が１０％以上のマイナスになった。厳しい運用状況が続けば老後に必要な資金を十分確保できなくなる懸念もある。

　調査は確定拠出年金の運営管理業務を手がける大手３社の協力で今月初めに実施。
同年金に加入している約１１０万人を抽出して３月末の運用成績を調べた。

　運用資産が元本割れした加入者は約６９万１千人と６３・２％で、前年同期比２１・４ポイント増。
確定拠出年金は株式投信や定期預金など企業が選んだ商品から個人が選んで運用する。
昨年は金融危機で運用環境が悪化し多くの投信の基準価額が下落したことが響いた。

　運用利回りのマイナス幅も拡大。マイナス幅が１０％を超す加入者は２４・９％に上り、前年の２・４倍に膨らんだ。
運用成績は２００１年１０月の制度導入以来、過去最低になった。

　加入者の３６・８％は定期預金など低リスク商品を中心に運用して元本を確保したが、このうち９割超は運用利回りが１％未満。
野村資本市場研究所の野村亜紀子主任研究員は「退職が近い人は十分な運用期間がなく、資産が十分積み上がらない」と指摘する。



６３％が元本割れ
２５％が−１０％超
３７％は元本確保も９割は運用利回り１％未満
１％以上で回してるのは全体の４％以下
安定して儲かってるのは胴元だけみたいだな

年利回りは４人に１人が１０％以上のマイナスだから

２５％が年利回り−１０％超

に訂正

>>117
資産100万当りで年0.5％違えば40年で20％にもなる
利益が出ても出なくても掛かってくる信託報酬のコスト率は重要
百五とどれぐらい違うか解らないけど大きく違うようなら要検討

>>119
運用商品の選択肢が多ければよりベターというのには同意するが
パフォの良いファンドがあっても売買タイミングを誤れば意味がない

商品ファンドも09年から買っていれば現在+10〜20％の含み益だが
07年に買っていれば-10〜20％の含み損
08年前半なら-30％超の含み損になっている

中国株ファンドも香港や上海の株式指数を見れば同じ
上海株は現在ピークの半値で07-08年に買っていれば現在大損になっている

120にある悲惨な運用状況を見ると大多数の素人投資家にとっては
運用コストの低い所に移動するのがせめてもの自衛策だと思う

企業型で悲惨な選択肢しかないなら全額定期預金でもいいんじゃない？と思ってしまった。

>>122
金融商品だから売買タイミングは勿論大切。物色される商品にはサイクルがある。
４０１Ｋのメリットは人気圏外の商品を長期スパンで買える事。選択商品が無いと
思うなら、定期にして寝ている方がいい。含み損でも確定して損が浅いうちに次の
チャンスに備えること。

時計の針に合わせたらこんな感じ

10:00　　商品
12:00　アジア株
14:00　アメリカ株
15:00　債券
16:00　日本株
17:00　ＲＥＩＴ
夜：定期預金　


日経平均連動ファンドを１７０００円台で売って、定期にしてホールド。
商品ファンドを今年の初めに買った僕珍を信じた方が(･∀･)ｲｲﾖｲｲﾖ

ああ、ついでに言っておくと、西暦の末尾０の年は暴落が起こっているから要注意。

1980年はゴールドバブルの崩壊
1990年は日本株バブル崩壊
2000年はＩＴバブルの崩壊
2010年は新興国バブルｏｒアメリカ国債バブルの崩壊？

原油バブルに1票

>>124
スルガでやってるんでしょうか？
新規の積み立て分も商品ファンドですか？
商品ファンドの含み益はどれぐらい？

沖縄県の中小企業関係者がこの２チャンネル掲示板、見ているとは思えないが一応、お知らせ。
http://www.ryugin.co.jp/news/2009/20091113.pdf
琉球銀行の中小企業向け企業型（総合型）４０１Ｋ、商品内容は琉銀・個人型４０１Ｋと同じ
らしいから、あとは企業側のコストだけ。ここは地銀でも東京海上ではないでけマシ。沖縄県の
会社なら１１/１９（木）に・・・。まあ、殆ど見てないよな、ここ（汗）。

>>127
ＳＢＩでやっている。>>86の商品。４０１Ｋ自体インチキ商品って思っているから新規の積立ストップ。
含み益は２５％ぐらいかな。
>>126
原油バブルが崩壊したのは昨年。140ドル→40ドル割れｗ
2010年バブル崩壊でググったら、ラビ・バトラで中国バブル崩壊ってあった。当たるのかしらん。
ちなみに、1970年はIOSショックというのがあったらしい。
http://jcoffee.g2s.biz/keizaisisengo3.html

原油も目先は８０ドル超えて達成感あるし、ドル安にも反応しなくなってきたから下がると思う。
アメリカの景気後退が深刻になってきたからね。でも新興国バブルが崩壊するとなってくると、
さらに金利の上昇とか資源価格の上昇が重ならないと無理と思うから、商品ファンド鬼ホールド予定。

運営管理会社の移管するのに２ケ月ぐらいかかったから、チャンスだなと思ってから移管するより
早めに面白そうな商品が選べる金融機関にシフトして定期預金で寝かせていた方がいいと思う。
実を言うとこれは私の失敗。本当は原油３０ドル台で移管したかったけど、移管手続きに時間が
かかって４０ドル台でしかできなかった。

ソースはこれでｗ

6 ：名無しさん＠お金いっぱい。[sage]：2008/10/11(土) 10:54:05 ID:ViTIfQxb0
ラビ・バトラ著書「2010年資本主義大爆裂!―緊急!近未来10の予測」では次のような予言を彼はしている。

01.原油価格は100ドルを越えて高騰し続ける。
02.サブプライム住宅ローン危機は再三爆発する。
03.2008年米大統領選挙は民主党の勝利。
04.アメリカの大企業の破綻が続発する。
05.日本の好況は2008年半ば末まで。
06.2009年にイランが新たな中東の火種となる。
07.アメリカ資本主義は数年内に終演する。
08.2009年後半から2010年前半に世界的に重大な危機。
09.中国にも2010年に危機到来。
10.日本で新たな経済システムの胎動が起こる。

>>128
沖縄の人はどとんど居ないんじゃないかと思うけど情報乙

会社の401Kは日本株・外国株・日本債券・外国債券・定期預金類・バランス型の
6種類しかない・・。なんとか商品系と新興国株を増やして欲しいが、無理ぽい。
仕方が無いので、債券→株→債券と頻繁にスイング運用してるｗ
こんなことしてるの自分だけかｗ

来年入社する予定の会社がいまだに適格退職者年金なんですが、確定拠出に移行しないかなぁ…

野村アセット：先物承認取得、商品投信へ本格参入−日経新聞
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920016&sid=a8MGqFQtRx2k
アジア投信・株、個人の取引急増　株価回復で運用成績改善
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20091115AT2C1302G14112009.html

商品系とアジア株系のファンドの組入増えると思うわ。でもこの手のタイプは
暴落時に新規で買うのが基本。資金の出入りが激しいからチャンスが必ず来る。

＞2010年中国バブル、アメリカ国債バブルの崩壊？

うーん、ありえますね。
違うところで勝負した方が、良さそうな気は、します。

日本国債バブルじゃありませんよーに

大和證券の確定拠出年金（DC）向けファンドの商品のラインアップ
の充実振りにびっくり。国別カントリーファンドはＢｒｉｃｓ全部
揃っている。あとオーストラリアのカントリーファンドと穀物系商品
ファンドがあれば完璧か。
http://www.daiwa-am.co.jp/funds/dc/index.html

これぐらい充実しているところ、他にある？

>>137
数だけ多くてもな・・・

>>137
種類が充実していて信託報酬が高いのと、
種類は少ないけど信託報酬が安いのとどっちがいい？

会社型がみずほコーポに決まりそうだ
なんとなく凹

＞＞１４０
１０９〜１１３をよく読んでね。従業員数〜３００か、それ未満だと信託報酬手数料０．５〜１％の
インデックスファンドとか、アクティブ・テンコ盛り、ゲッソリプラン。でもみずほコーポは大企業
相手の銀行。みずほ銀行は個人とか中小。だから、０．２％前後の４資産はたぶん入っていると思う、
最低限は！

ニホン国債は、ふつうにやばいとは思います。

年利1%のモノにしては、デフォルト可能性高い、って意味です。

あれは、どおせ不履行なら死んじゃってかまわない資金が入ってるから、
高い、んだとは思います。
もしくは、他人のカネだから、ってとこでしょう。

>>140
みずほから中央三井に替わったけど、
信託財産留保額を取られる様になった。orz.

みずほは、悪くないよ。
投資信託は、色々な投信会社の商品も入ると思うけど・・・

>>141,143
ありがとう。しばらく様子見ですね
検索してたら関連スレがあったので置いときます

【401k】確定拠出年金うまく運用できてる？【DC】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/employee/1231841870/

引越して住所変更忘れてたら所得控除の証明書が届かない・・・
証明書の再発行しなきゃいけないらしいんだけど
年末調整まで間に合うかな。
再発行してもらえるまでどのくらいかかるんだろう
ご存知の方いらっしゃいましたら教えてください。

逃げて･････

確定拠出年金の企業型、個人も掛け金　積み立て65歳まで
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20091130AT3S2801929112009.html

企業型を個人が掛けられるってどんなメリットがあるんだろ？
商品のラインナップが少しは増える？

>>147
個人資金が無税で複利運用できるようになる。

利率は知らんが。

ソースに書いてある個人ってのは個人で401kに加入している人のことじゃないの？
401kに加入している個人だって無税の複利運用はできてる

401kに未加入の個人のことではないと思うんだが

いわゆるマッチング拠出ってやつだろ

>>149
どう見ても企業型加入者の話だろ

企業型では企業だけが掛け金を出してたけど、その掛け金を任意で増やせるようになるという話。

そういうことなのかー
自営業で個人加入していたので、企業型ってどんなのか知らなかった。。
失礼しました。

税金裁定スプレッド

って、税金払うような収入が無くなっちゃったよお！

３０歳のワープアなんですが、将来のために年金を考えていますが、何かアドバイスを下さい。
いい会社に転職しろってのはなしで。
忘れがちな注意点とかです。

他には転職時は何らかの不利益はありますか？

せめて老後は楽しく暮らしたいです。

>>154
俺今40。まだ小学生の子供もいるし、住宅ローンもあるわで
会社勤めでひぃひぃいいながらもなんとか年収一本を
確保しながらせっせと備蓄している蟻なんだけど、
若いうちに面白おかしく暮らして、あちこちガタが来始める前に
さっさとくたばる人生設計の方が良かったんじゃないかと
最近思う。

最後は悪人何人か道連れで死んでみるのも楽しそうだと思わない？

それって、実際やると、かなり最後がつらいんだよね。

そーなったやつ、たくさん見てる。
耐え難い苦痛を伴う場合が多い。
7/10くらいはそーなる。
1/10くらいは、おいしいとこ取っちゃうやつもいるんだろーけど。

年金以前にしばらく生活できる資金を貯めておかないと。
公務員ですら人員削減や賃金カットが珍しくないし。
年金はそのラインを越えてから考えればいい。

>>154
公的年金制度は実質破綻している。年金考えているのならゴールドでも。
田中貴金属の定期積立でもやっていたほうがいい。
あと、助け合い、共生を目指す人になった方がいいぞ。お前のことを少しでも
心配してくれている人いるかもしれない。前職でお世話になった人に年賀状を
出して、心情を吐露したら良い方向に相手が動いてもらえるかもしれない。

>>158
消費税率あげて税金が投入されるようになるからそっちは心配スンナ。
自給自足できるような場所を確保しておくほうがいいかもな。

ゴールドはバブルだろ

今から金を買うってどうかしてる
バブルの頃、すっ天井で不動産をつかんだ奴みたいになるのがオチ

>>159
税金上げてもおっつかないんだよ。今の公的年金の運用利回り目標は4.1％。
問題になっているＪＡＬ企業年金の運用利回り目標は4.5％。国債で８割
廻しているから運用利回りが毎年３％ぐらいマイナスｗ
国債の暴落があったら制度が崩壊する。

>>160
ゴールドは10年20年単位で見たら別にバブルでもない。
物価修正済ゴールド価格だと全然割安。
http://goldprice.org/bob/uploaded_images/ss-cpi-adjusted-gold-787337.gif

>>162
へぇおもしろいね。
でもさぁ、50年100年単位で見たら下降トレンドだよね。

ニホン国債バブル？

俺もそんな気がしてる

>>163
昔と比べて金の用途が変化しているというのがある。
１００年前は金貨が普通に流通してきたし、５０年前は通貨と兌換性があった。

で、今はペーパーマネーへの信頼が失われつつある。ドルも円もユーロもダメ。
結局、ゴールドが一番安全ということになる。ゴールドの時価総額は５００兆で
欧米に偏在。一方、株式市場の時価総額は１京円以上。安全資産としてシフトが
進めば跳ね上がる。ゴールドは下がった時に押し目を買ってアホールドがいい。

たった今、琉球銀行・個人型４０１Ｋに電話で口座引落し金融機関・変更書類を
請求したんだが、そのついでに、現在の加入者数を聞いたところ・・・たったの
（およそ）１００人・・・orz。金融機関も”やる気”出んはな〜、ハァ〜。
２００８年８月参入から１年強で、これじゃねー。

琉球銀行って、ネットで401kの情報公開始めたの最近じゃないの？
この前見たときは無かった気がするなあ
どんなに信託報酬が低くても、情報公開しなかったら意味ないのね
もう少しすれば増えていくんじゃない？

システムや従業員の教育コストを考えると実質赤字なのかも
しれないな。まあ、銀行にとっては企業型がメインで個人型は
おまけみたいなものかもしれないが…。

ネットに琉球銀が安いって情報が出たのって今年の夏くらいじゃなかったっけ
それまでは本当に誰も使ってなかったんじゃなかろうか。

オペレーションは野村に丸投げだから
一から立ち上げるコストを琉球銀が被ってるわけじゃない。
何回か電話したけどオペレータのレベルは高い気がした。

沖縄の情勢を考えると、年金まで手が回るのは一部の人だけだよ。
勝ち組の公務員はわざわざこんなことしなくても優遇があるし。
保険料すら払えない人が珍しくない地域ですよ。
全年代の平均年収が２００万とか高い失業率とか。

ついにあの中小企業向け”ボッタくり”企業型（総合型）４０１Ｋへ朗報か？
http://ameblo.jp/nenkin-i/entry-10409962053.html
そこのブログネタ、12/13の日付。よって、12/13か12/12あたりの日経、朝刊か
夕刊と思われるが、労組とコンサルが「確定拠出年金」の見直しを行う・・・。
期待利回りを下げれば、企業側の負担が増え、これは通らない。もうひとつの
”道”は、馬鹿高い、運用の下手糞なアクティブファンドを切って、費用が
安く済むインデックスファンドで、運用利回りを上げろという話が出てくると
思われる。ついに、

東京海上（損保ジャパン）の総合型４０１Ｋに怒りの鉄拳制裁パンチが・・・（笑）。

但し法的拘束力はなさそうだが多少なりとも圧力にはなるかな（汗）。

＞１７２
日経、紙面だけじゃなくNIKKEI NETにも出てました（↓）。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091213AT1F1100712122009.html
参考まで

>>167
100人ｗｗｗｗｗｗｗ
そりゃ価格競争する気にもならない訳だ・・・

>>172-173
こんな話が出てたのか
これでボッタクリファンドが無くなればいいんだが

さすがになくならないでしょ
組合が頑張らないといけないんだから。

マッチング拠出ってどうなったんだ？誰か教えてちょ

見送り決定。

財政の厳しい現状では、財務省がウンといわん。

なんでもいいから、ばんばれー！

確定拠出バクチ金

今年はうまく運用出来ますように

同じ年金だよね〜と国民年金に吸収される嫌な夢を見た

節税のため、個人型加入予定。
この場合、現時点では琉球銀行でＯＫ？？

>>183
月々の管理手数料が無料のところのほうがいいと思うよ。

>>183
常にポジションを持つなら琉球でいいんでない
時々現金化して暴落のチャンスをじっくり待つなら
管理手数料無料の所の方がいいかもしれないよ

確か50万ぐらいまでは管理手数料が無料のところのほうが
有利だと思う。

簡単な計算だから183が試算してみるといいんじゃないかな。

２３０００円に増額の申し込みしたぞ。
頼むぞ俺の年金君

ねんきんぼったくっておめでとうございます

ことしもぼったくりよろしくおねがいいたします

日本株で200万が-45万やられて
6月に外国株に変更したらやっとプラスになった

会社の先輩でリーマンまで貯蓄型で乗り切って
その後外国株にして50万から60万プラスが一人いる

1人だけかよ

tesuto

やっと書けたよ(;´Д`)

>>182
さすがにそれはないでしょ

国民年金や厚生年金と違って、国民年金基金や401kは任意で加入してるんだから、
そんなことしたら、国家による強盗と同じじゃん

1か月に1500万もらってる国家元首様が、
高々年金の100万200万でガタガタ言うなとおっしゃっています

そのヒト、天才。

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿（ "''''''::::.
　　　　　--;;;; ______,,,,,,---'''''''"""" ヽ 　　゛゛:ヽ.
　　　　●::::::::""""　　・　　　　　　　. ＼::.　　 丿
　　　　　::::::: 　 　　　　　 ..........::::::::::::彡''ﾍ::::....ノ
　　　　　　　　 　::::::::::;;;;;,,---"""￣　　　＾｀｀
　／ 　　　　　　￣￣ ＼
/::::::::　　　　　:　　　　　 ヽ
|:::::　　　　　　::　　　　　　ﾍ
ヽ::::::　　　　　:::..　　　　　ﾉ
　＼:::::::　 ／＼:::;;;;;;__ ノ
　　　￣￣　　　￣

個人型ですが運営管理機関変更を検討しています。手数料などはどれほど取られるのでしょうか？

確定拠出年金、加入上限６５歳に拡大へ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100131-OYT1T00022.htm

企業型は加入上限が65歳までになるらしい

はやく元本にまで復活させて元本保証型に切り替えたい・・・

オラの年金どうなる？
国内株式インデックス（100%）　運用利回り（年率）　-12.84%

>>197
なぜに企業型だけ？

拠出額上限引き上げとか個人の拠出解禁とか、最近企業型ばかり優遇されるなあ。。。
個人型も上限10万ぐらいにして欲しい

特別法人税を理解して完全撤廃を訴えているいる人間は国会議員には渡辺喜美しかいない
みんなの党をよろしく！

>>198-199
今直ぐ全額定期へ替える
そして３月中旬に9500切った所で株へ戻す
今年も配当は見込めないし、
アホールドして愚痴ってても何も良いこと無いぞ

企業型退職者ですが資格喪失後6ヶ月近くまで放置してたのヤバ！と行動し始めました。
しばらく再就職できなさそうですが貯金が少々あり個人型で最低掛け金5千円で定期入るか掛け金無しにしようかと
悩んでます。
ゆうちょが安心かな。

>>203
銀行が潰れた時に保護されるのは、1金融機関につき
『預金と401k合わせて』1000万までなのでご注意を。

普通定期預金に100万、401kは45万円程度で1千万は超えないです。
さすがに２年までに再就職できるつもりｗだし、そしたら企業型に入るだろうから、それまでだけど。

社員１０人程度の零細でも企業型あるみたいだし。

マザー変えて、OSクリーンインスコしたら、チャンネルスキャンでひとつも見つからなくなった。
もうヤダ、HZ2。。

>>204
＞『預金と401k合わせて』1000万までなのでご注意を。

ペイオフにそんな規定あったっけ？

>>207
http://www.npfa.or.jp/401K/faq_k/index.html#con16

＞例えば、預金については、一般の預金と確定拠出年金で運用指図している預金の残高を合計して
＞1人1金融機関について元本1千万円までとその利息が預金保険制度で保護されます。
＞各運用商品の具体的な保護内容については、運営管理機関でご確認願います。

>>203
せっかく非課税なんだから少しは海外株とか買ったほうがよくね？

>>208
>確定拠出年金で運用指図している預金
投信にしてればペイオフの1000万には入らないってことでいいのかな

亀井がゆうちょ１０００万縛り撤廃するらいい。

求職者とかは、就職して企業型強制のリスクあるから辞めやすい水郵貯定額がいいと思う。

会社を辞めて企業型から個人型への移換を迫られてるんだけど、正直
どこに移換したら良いのかわからん。病気療養中で拠出すらできないので
手数料無料のSBI証券かスルガ銀行で検討しているのだけど、「取引画面の
デモはない」って言われて困ってる。

そもそも、厚生年金基金から企業型に移るときに会社は申込書を突きだして
「申し込め」「同意書にサインしろ」の一点張りだったし、上司は「俺に関係
ない制度だから興味がない」と質問をハナから拒絶してたし、「わからないこ
とはどこに聞けばいいの？」と誰かが尋ねたら「俺の知ったことか！」と怒鳴り
散らして、社員は何も言えなかった。

企業型に移ると同時に退職金を廃止したなんて話は一切無く、退職した時に
初めて知らされた。

会社は顧問弁護士と調整をした上で「違法ではない。何が悪い」と回答している。

全然納得できていないのだけど、脱退一時金請求ができない以上、個人型に
移換するしかないんだよなぁ… 投資する気なんてこれっぽっちもないのだけど。

>>213
取引画面のデモって・・・お前何するつもりだよ

>>213

SBI証券もスルガ銀行も、運用はSBIベネフィットシステムズがやっているので、
取引画面は一緒。扱っている商品が微妙に違う。
401kの残高が50万以上あるなら、どちらでも手数料同じ。
50万未満の場合はスルガ銀行の方が手数料安くなる。

大事なのは手数料ではなく、信託報酬の安い商品のあるところだよ
拠出額が積み上がれば、手数料より信託報酬の方がはるかに高くなる

今は琉球銀行が一番信託報酬安い

100万位運用資産あれば外国債投信の金利５％で口座手数料なんて余裕でちゃらにできる

>>218
外国債券は、確定拠出年金みたいに長期で運用することを前提とした場合、
金利差による為替差損から結局国内債券と同程度のリターンになる可能性が
高いことを前提にしておいた方が良いよ。

外国債券を組み込むなとは言わないけど、あくまで分散によるリスク低減、
もしかして円安に振れるかもしれないお楽しみ的要素として組み込んで
おいた方が良いかもしれない。

東京海上が一番とは驚きだ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100216-00000057-jij-pol

>>220
商品みたけど基本の商品にアクティブファンドしかなかったり
信託報酬糞高いな
世の中の大半のやつは運用コストとか知らずに
会社の知名度だけで加入するやつがほとんどだな

会社の知名度だけで選ぶのもどうかと思うが、だからといって琉球銀行も選びにくいな。。。

>>220
手数料調べてみた
東京海上セレクション・日本債券（アクティブ）　年0.567％
東京海上セレクション・外国債券（アクティブ）　年1.092％
東京海上セレクション・日本株ＴＯＰＩＸ（インデックス）　年0.63％
東京海上セレクション・外国株式（アクティブ）　年1.659％

高すぐる
こんな糞なラインナップだと手数料が心配で運用どころじゃない

琉球銀行のラインナップのラインナップも比較に上げておく

野村DC国内株式インデックスファンド 0.1995%
野村DC国内債券インデックスファンド 0.187%
野村DC外国株式インデックスファンド 0.3360%
野村DC外国債券インデックスファンド 0.2520%

いまみずほで運用指図してるんだけど
定期->投信
へのスイッチングに何だかんだ4-5営業日ほどかかる。
どこもそうなの？SBIとかは？

そんなもんじゃろ？

投信->投信なら10日くらいかかるしな

今日逃げたいとか買いたいってタイミングでは全然スイッチできない
401kは株みたいにリアルタイムの売買はあきらめるのがよい
買ったら放置で長期運用と割り切るのが精神衛生上よろしいかと

個別株まだかよ

大企業の経理職で、確定拠出年金に加入しているんだが、資料を何度読んでも難しい。
一応専門家として、分散投資とかハイパーインフレのことも理解しているつもりだが、
この制度ってみんな理解できてるのか不思議でならない。

どう考えてもマニア専用だと思う。

理解したつもりで入ったら理解できてないことが分かった。
詐欺みたいだと思ったよ。

この制度の導入を考えたやつは悪魔。

株式投信なんかリスク資産のスイッチングが当日のうちに執行されないのは本当に糞だと思う。
江戸時代の米相場だってもっとスピーディだぜ、タイミングが大事なのに。
俺としては税効果ねらって国債買うよりお得なつもりな気分でやってるが、相場わからずに401ｋやってるやつははめ込まれていると思う。

税効果を狙ってくりっくでランドいじってた連中が死んだよな

国民年金基金連合会や運営管理機関に毎月300円〜400円の管理手数料。
会社都合の退職でも移管手数料。
や○ざですか？ひどい制度。

投資信託って、いつ預金系に切り替えるかが難しい。
円高のときに外国投資を仕込んで、株安のときに株式投資を仕込んで、
転職までに預金にスイッチしないといけないんだよね。

2009年度税制改正において、少額の上場株式等投資のための非課税措置、いわゆる日本版ISAを創設する方針が決定された。
まず、日本版ISAを利用するには、満20歳以上であることが要件とされ、希望者は金融機関で非課税口座を開設する必要がある。
非課税口座は、年間1口座のみ開設することができ、例えば、ある年はA銀行、翌年はB証券というように、毎年異なる金融機関に開設してもよい。

次に、非課税口座には、口座開設の年に取得した上場株式や株式投資信託に限り、取得価額の合計が100万円に達するまで組み入れることができる。
非課税口座の開設は5年間の時限措置とされているため、毎年非課税口座を開設すれば500万円（100万円×5年間）まで累積投資を行うことが可能となる。
ただし、毎年の組入れ上限額である100万円に対する未使用枠については、翌年以降に繰り越すことができず、また、途中売却した場合の空き枠を再利用することも認められない。

ttp://www.mizuho-ri.co.jp/research/economics/pdf/research/r090701finance.pdf

連合会も所詮天下り機関でしょ
加入者の節税の一部を手数料としてぼったくってる
目先の節税メリットに惑わされず加入者全員で退会すべきなんだろうね

月400円の管理手数料高いと思うかも知れませんが
仮に30年収めたとしてもたかが総額144000円の話なのです
所得控除と配当・譲渡所得非課税を考えると破格の条件かと

>>202
とうとう３月ですが、９５００割るのは何日頃とお思いですか？

>>237
拠出してる人はね
運用指図者だと年5000円ほどが有無を言わさず消えて行く

>>238
割らないかも
底は３月１６日頃か

今の相場環境じゃ2番底なんてひゃっぱー来ないよ？
2番底懸念に踊らされて押し目で買えない個人投資家なんて
それこそゴールドマンとか機関投資家の思うつぼだよ
気がつけば12000円とかになって焦って高値で買わされるよきっと

相場に１００％など存在しない

確定拠出積極的に募集している証券会社ってどこでしょうか？（対面で

SBI証券の401ｋ内で個別株どうこうの話どうなったんだよ
プレスリリース出たの2年前だぞ
ほったらかしにもほどがある

個別株でたところでどうせミニ株でしょ。
売買手数料考えたら、そんなおいしい選択でもなさそう。

2月中旬ぐらいからこのｽﾚを見ていました。
3月中旬の9,500円を警戒してすべて元本保証へ移し、
嵐が過ぎ去るのを待っていたつもりなのですが…。

やっぱセンスないわ俺･･･。

まだまだ見たりないよ。
５年ぐらい見れば、いかに根拠のない意見かどうか判断出来るようになるさ

加入しようかと思ってたけど来年特別法人税が発動されるからやめた
こんな財産税発動したら所得税減税のメリットなんて簡単にけし飛ぶよ

特別法人税は市場金利が特別法人税率を超えない限り凍結解除はされないと思われ

自民党ならそうだけど
民主党だから分らんよ？
実際このままいったら来年凍結解除は決定だし
子供手当の財源不足で四苦八苦してる状況で
民主党がわざわざ法案出して再凍結させるより
このまま何もせずに解除される可能性がずっと高いだろ

>249の言うように、金利上がらん限り解除されないと思う
加入者の多くが銀行預金ばっかりに配分してるらしいんで

でも401ｋ自体、加入者少ないから、政治的発言力無いことが大きな弱点なのよね･･･
企業年金の人達が「特別法人税の完全廃止」を強く訴えてくれることを願う

＞２４８〜２５１

まずは計算をしてみることだ。モーニングスターのＨＰ。金融電卓。
http://www.morningstar.co.jp/tools/simulation/?data1_3=0&data2_3=2&unyo_3=20&data3_3=730&kekka_3=4&image.x=43&image.y=12
資金０万円、毎月２万円、２０年間運用して、８３５万円とするには「計算する」をクリック。運用利回り５．１％。元本は計４８０万円。この
運用を証券、銀行の一般、個人販売を利用したものとする。特別法人税の課税を心配するような人は当然、現行の１０％課税ではなく２０％課税も
心配するべき。（８３５−４８０）×０．８＋４８０＝７６４万円が課税後の手取り。

一方、特別法人税１．１％、課税されると当然、運用利回りは４％に低下。資金０万円、毎月２万円、２０年間運用して、７３５万円とするには
「計算する」をクリック。運用利回り４％。元本は計４８０万円。利回りは低下するが４０１Ｋは最終利益に課税されないから手取りはそのまま
７３５万円。これだけだと一般販売（証券、銀行）を利用したほうがお得。ところが、４０１Ｋでは所得控除が適用され、個々人の給与水準にも
より税還付の額は異なるが、最低でも１０％、住民税も含めると１５〜２０％は戻ってくる？最低の１０％として計算すると、

２万円×１２ヵ月×２０年間×１０％（税還付）＝４８万円。

これを足すと７８３万円が手取り！４０１Ｋを利用したほうが一般販売（証券、銀行）より”得”だったことになる。まあ、掛金額、運用年数、
利回り、税還付率が１０％か１５％か・・・。それぞれの”値”によって変わってくるのは言うまでもない。こういう緻密な計算で議論するのも
悪くないのでは。必ずしも特別法人税が課税された４０１Ｋが損するとは限らないということ。ケースバイケース。計算編はここまで。

次は政治編。
＞自民党ならそうだけど
＞民主党だから分らんよ？

民主党のバックに付いているのは、北海道教職員組合だけ？連合も？労働組合もってことかな（↓）？
http://www.rokinren.com/kakuteikyo/kenkai/kenkai_f01_index.html
ＨＰ、下のほうで「確定拠出年金の諸欠陥」の項目、３番目とか。労働金庫は当然、労組系の金融機関。おバカな労組でも定期預金０．５％に
特別法人税１．１％が課税されると元本保証型→元本逓減型で減っていくことくらいは把握しているだろうね。特別法人税の存在くらいは気付
いているみたいだ。労組→連合→民主党の圧力を掛けるルートは一応、存在するということ。

あとは、考え方、人それぞれ。例えば３０年間、運用。２５年目から特別法人税課税。３０年間の税還付と５年間の１．１％課税によるロス。
天秤に掛けて、どっちが得かとか。

まあ、程度問題だね。「特別法人税」ばかり取り上げて、叫んでいるのは、「狼が出る！」と叫ぶ狼少年みたいな感じもする。だいだい、そう
いう人は、一般販売の株、投信が１０％→２０％に課税引上げのことは天秤に掛けずに吠えているし、計算編で述べた税還付も抜け落ちていたり
するもんだ。

感情的に言いあってもね〜。

ではでは

401kに加入して来年特別法人税開始で涙目な人たちが傷の舐め合いをするスレですね
分かります

企業型の確定拠出年金の運営管理機関はどこがおすすめですか？

>>254
えっと・・・経営側の方？
そうならこのスレの>>107-114が参考になるかと。

従業員なら会社指定に従わないとダメですよ。

>>254
三菱ＵＦＪとかが共同で作ったDCJは手数料格安な運用商品がそろってるよ
企業が払う手数料って意味なら知らん

>>254
経営側の方で「どれがいいか正直良く分からない」ということなら、
パッシブ運用商品がたくさん揃っていて、信託報酬が安い（0.5%以下）商品が揃ってるとこにしてあげてください。お願いします。

＞２４８、２５３
同一人物かな？
＞加入しようかと思ってたけど来年特別法人税が発動されるからやめた
＞こんな財産税発動したら所得税減税のメリットなんて簡単にけし飛ぶよ
社会科：特別法人税が発動される状況とは税収減がひっ迫して、たばこ税
でも、ガソリン税でも、何でも取れるところから取れということ。当然、
証券税制の株、投信も１０％ではなく２０％に増税。そもそも、２、３年後？
に２０％と政府も言っているでしょう。
算数：「所得税減税のメリットなんて簡単にけし飛ぶよ」は計算したら、マン
ざらでもないことが証明されましたよ。上記のケースでは、

けし飛ばなかったよ（逆にまだ上回っていたよ）

ということ。もう一度、小学校の算数、社会科を勉強したほうが良さそうだね。
自分の馬鹿さかげんを世間に晒しているようなもの。まあ、これにてレスは終
わり。どうせ、感情的に噛みつかれるだけだからね。

>>258
>まあ、これにてレスは終わり。どうせ、感情的に噛みつかれるだけだからね。

オマエが噛みついてんだろバーカw

ホントに感情的に噛み付いてきてワロタｗ

オマエガナ

子供のケンカはどうでもいいから、結局どっちが得なのよ

うちの会社のDCJのNRKプランのラインナップと信託手数料を上げておく

三菱ＵＦＪ ＤＣ国内株式インデックスファンド 0.21%
中央三井ＤＣ日本債券インデックスファンドＬ 0.126%
野村外国株式インデックスファンド・ＭＳＣＩ−ＫＯＫＵＳＡＩ 0.231%
野村外国債券インデックスファンド（確定拠出年金向け） 0.2205%

＞２５４、２５７
この方、同一人物ですね。１０９−１１３の書き込みをしたものです。109-
113に結構詳しく書いてあります。参考にしてください。特に119の一番最初の
ＵＲＬに注目。相談者様の勤務先企業が従業員数、千人、万人単位の大企業
なら「単独型」。勤務先企業が様々な投信（0.5％でも0.2％でも1.8％でも）
から”選ぶ権利”がある。これから企業型４０１Ｋを導入されるなら問題なく
0.2％台のパッシブ投信が入ったものになるでしょう。昔（２００２、３年頃）
は千人規模の会社でも、１％以上の高いものばかりという会社もあったよう
ですが”今”なら安いやつ、多いです。

問題なのは、３００人以下の中小企業です。これは会社が投信を自由に選べ
ない、ＪＡＬパックのようなパッケージ商品を使わされます。

例えば従業員数、１０人、２０人の小さな企業の場合は最近できたＳＢＩダイレクト
４０１Ｋがお薦めと思われます。
http://ad401k.sbisec.co.jp/kigyo/service/index.html
http://ad401k.sbisec.co.jp/kigyo/charge/index.html
http://ad401k.sbisec.co.jp/kigyo/info/index.html
投信も安い（０．２％）の多いし、企業側の負担コストも低いようです。

１００人、２００人の場合は難しい。所在地が沖縄なら琉銀・総合型、札幌なら
札幌商工会議所・総合型。その他、少し信託報酬が高いですが、東京、大阪、埼玉
それぞれの商工会議所・総合型もまだ”マシ”なほうです。その他、全国区は、岡三、
三井住友海上、あいおい損保かな。まあ、あくまで”マシ”ということで。

中身を電話で問い合わせても教えて貰えず、自信はないのですが、もしか
するとこれ（三井住友海上カルテット総合型ＤＣプラン）、かなり良品と
思われます。問い合わせ電話番号も載っています（↓）。
http://www.mitsui-seimei.co.jp/corporate/news/pdf/20080909.pdf
何故？日付に注目してください。２００８年。４０１Ｋが導入された当初、０２年頃
とかの古いやつは”粗悪品”が多いのです。これに該当するのが、地銀＆東京海上！
例えば最近、評判になっている琉銀の個人型４０１Ｋは２００８年８月で”新しい”
のが「キーポイント！」です。

私が中小企業の総務、人事でＤＣ導入担当者なら、まず、ＳＢＩダイレクト４０１Ｋか
三井住友海上カルテット総合型ＤＣプランに勤務先企業の適格退職年金等の移管資産額、
従業員数、掛金等の情報を伝えて、見積り取らせます。それで納得がいかなければ、
他社にも見積りを取らせるという作業をするでしょうね。

実際は、中小企業の場合、地銀等に運転資金を依存している場合が多い。地銀のいうことを
断れない。お付き合いで、地銀＆東京海上の”悲劇”が多いパターンのようです。中小企業の
社長、人事、総務の方はどこの金融機関がどんな企業型（総合型）４０１Ｋを売っているか
知らないことが多いのも問題。

会社員、個々人に企業型４０１Ｋを選択する権利はありません。できることは４０１Ｋ導入担当者
（社長？人事？総務？）に、こんな金融機関でこんな企業型（総合型）４０１Ｋのパッケージ商品を
扱っているよと教えてやることくらいです。

頑張ってください。幸運を祈ります（笑）！

保守age

SBI証券は個別株の続報早くしろよ
アナウンスだけしといて
どんだけ放置なんだよ
そのアナウンスでSBI証券にした人だっているだろうに

しかたないだろう。
諦めてくれよ

救済銘柄【6898】トミタ電機

実際のところ定期預金型にする人が多いみたいだな。
ＩＤとパスワードを受け取ってもそのまま放置とかだよ。

税金控除されるし定期型で充分じゃね？

>>270
なわけないだろ！

国債が死んだら貯金も巻き込まれるぞ。
定期だけでいいのか？

国債が暴落すれば、インフレが起こる。
国の借金は、目減りするから国は大助かり。

>>273
その時は貯金も目減りするけどなｗ

定期預金型は酷いな。
利回りは期待できない分元本保証だと思ったら痛い目に遭うよ。
物価が上昇するインフレになれば価値はなくなってしまう。
物価に連動する従来型の年金より脆い。

じゃあどうすればいいのよ
わからんので定期型にしてるけども

物価連動国債ファンドはあるのかな

>>276
そう言う俺も定期預金型ですよ。
実態は>>269ですよ。
今までは会社型で約束利回りは３．５％あったのにな。
労働側が不利になる会社の責任逃れだな。

>>276

外債ファンドがいいんじゃないの？
グロソブなんかどう？
リーマン級のが来たら、10％以上下げるけど。

定期は確定拠出とは別に預けとけばいい。

ユーロが下がりきったところは狙い目かもな。
いつが底なのかは知らんが

>>280

積立なんだから、基準価額の変動を気にしてもしょうがない。
特に投資期間が長期にわたる20代、30代の若い人なら、
一時的な価格の下落はむしろ投資環境の改善を意味する。

>>276
内外の株式インデックスで良いんじゃないか。

会社を辞めて個人型に変えなければならないときって
運用は中止になり、一度現金化されるんでしょうか？

よく分からないけど４０１Ｋ非導入の会社に転職した場合は
運用は継続も新規の積立が出来なかったはず。

>>283
その問いだと、状況が判らんよ。

条件にもよるけど、現金化して、再度、新たに投信などを買うかたちになるよ。
もちろん、移行期間は、運用中止だよ。

また、現金化されても、お金は入って来ないハズ。

>>282
よく分からないから外株インデックス100％でやってるよん
急落したら拠出金増やして、高くなったら拠出金少なめにするくらいで、
基本的に流れに任せるまま。

日本没落時の（悪い）インフレ対策だな。
外れたほうが幸せかもしれん。

と書いた286だが、オススメではない。
マイナス60％なんて時期もあったし、
今は数字は把握してないけどプラス。
ジェットコースター気分を味わえるぞw

401Ｋって原則６０歳以降しか引き出せない
その分税制上優遇が有るわけだが、55くらいで早期退職した場合は60まで食いつなぐだけの金持ってないと困る
その点確定給付年金の方が良い気もする

いい気もする、っていうか良いんだよ。
リスクを個人に押しつけるためだけの制度なんだから。

>>288
>その点確定給付年金の方が良い気もする

60未満でも受け取れるの？

因みに破綻した日本航空で年金削減されたのは、確定給付年金だよ（↓）！


http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091111/stt0911110723002-n1.htm


リスクを負担していたのは企業側だが耐えられなくなったということ。その他、
企業自体は倒産してなくても年金運用自体が上手く行かずに削減される、確定給付
年金の例が多々ある（↓）。
http://www5.hokkaido-np.co.jp/motto/20060610/

http://www.ne.jp/asahi/nishi/my/p4nenkin05.html

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/323264/

まあ、会社が運用しようが、社員が運用しようが上手く行かなきゃ、年金は減る
という、至極、当たり前のことでしょう。４０１Ｋは会社の経営状態とは無関係、
ＪＡＬのようなことにはならない、という点では悪くない？

まあ、いつ度や、特別法人税が課税されると税制の恩典は吹き飛ぶと騒いでいた人が
いたが冷静に計算（一般販売の株、投信２０％課税と比べ）するとマンザラ、４０１Ｋ
も悪くはないことが判った訳だし、冷静に良く状況を調べて判断したほうが良いと
思うが如何ですかな。

もう一個、オマケ（↓）。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/seikatuzukan/2010/CK2010022102000125.html
確定給付年金も決して、”確か”ではない。「不確定」ということは肝に銘じておく
べきかな？

26歳男性　職業　医師
年収は1000万円くらい

スルガ銀行ので401Kを検討していますが、
目的は主に節税。

とりあえずは定期型でいこうと思っていますが、もっといいプランはありますか？

増えなくてもいいから減って欲しくはないです。

>>293
『減らない』ってのが日本円で減らないだけでいいのなら、定期型でいいんじゃね？
超絶円安が来たら、諦めるしかないだろうけど。

今年入社したばかりで多少は座学で習ったものの、いきなり確定拠出年金とか自社株とか財形貯蓄とか言われてもよくわかんない…

確定拠出年金は今貰っている給料から使うわけではないので直接的なリスクを感じにくいのも厄介物で、どういう風に運用するのがいいんでしょうか？
業務しながらグラフをﾁﾗﾁﾗ見て細かく乗り換えないと元本割れするくらいのものなんですか？

>>293
こっちが教えてほしい。
今はデフレだから定期型でいいけど、
利率＜インフレ率
になると実質目減りする。

>>295
>業務しながらグラフをﾁﾗﾁﾗ見て細かく乗り換えないと元本割れするくらいのものなんですか？
リーマンショック後は外債ファンドで15％程度、株式型で30％以上の含み損が出てる。
株式型の場合、株価指数が200日移動平均線を割り込んだら
売った方がいいというのはダイヤモンド・ザイの受け売り。

スルガ銀行ので401Kの投信は、そんなに悪くないね。
モルガン・スタンレーＭＳＣＩコクサイ・インデックス・ファンド信託報酬 年率0.735％（税抜 0.7％）
ダイワ投信倶楽部外国債券インデックス信託報酬 年率0.6825％（税抜 0.65％）
野村トピックス・オープン信託報酬 年率0.5985％（税抜 0.57％）以内
ＤＣダイワ・グローバルＲＥＩＴインデックスファンド信託報酬 年率1.1025％（税抜 1.05％）
野村Ｊ−ＲＥＩＴファンド（確定拠出年金向け）信託報酬 年率0.9975％（税抜 0.95％）信託財産留保額 0.3％
日興年金インデックス日本債券信託報酬 年率0.4725％（税抜 0.45％） 信託財産留保額 0.1%

どっちにしろ今は定期重視じゃね？

>>297

市販の物の方がコストが安いのだから
どう考えても悪いだろ。

会社では適格退職者年金制なんですけど，これだとサラリーマンが401Kを利用する手段はもうないんですかね？

というかググったら適格退職者年金は廃止予定だとか…これからどうなるんだろう

兎に角今はリスクアセットを減らして定期やＭＭＦとかの確定給付物にスイッチングすること。
世界の景気が天井をうってこれからマネーが収縮に動いているから。

含み損があってできないという人は半分以上は確定商品にしておくことをお勧めする。

>>293
もし、国民年金加入者なら、国民年金基金という選択もあるよ。

>>296
つまり大概の人が損してるって事ですか？
>>301を見ていると元本が確保される定期（自分の会社で選べるのは三井住友銀行DC定期）に全部振った方がいいのでしょうか

>>300
そのうち会社と組合との間で話し合いが始まるんじゃね？

>>303
これからギリシャとポルトガルの国債問題が一段落するまで、株は下がるんじゃね？って話。
下がるなら株より定期の方がいいよね。

信じるかどうかはあなた次第。

OECD経済先行指数失速か・・・
http://www.shinko-ri.co.jp/dynmc/gcnt.php/DL0000005156/01/01/100511_jp_oecd1003.pdf

>>304
なるほど。確かにギリシャの問題はニュースでもたまに見ます
本当に右も左もわからない状態で、実績データの本を借りてきたんですが、2008年7月のデータまでしかなく、なかなかリスクのある商品を購入する気になれません

自分の会社では↓の中から商品を選べるのですが、1〜3までは元本確保型の商品のようです
他の商品はどれも07〜08年にガクッっと落ちてるので定期のほうがいいと感じてきます
とりあえず3に75%、17に25%を振り分けようと思っています。他の人は結構幅広く振り分けているのでしょうか？

1:三井住友DC定期（1年）
2:三井住友DC定期（3年）
3:ニッセイ5年利率保証年金
4:シュローダーDC内株
5:フィデリティ日本成長株ファンド
6:野村DCリサーチアクティブ
7:大和住銀DC黒潮
8:三井住友DC日本債券INDEX
9:シュローダーDC内債
10:ステートDC外株インデックス
11:ステートDC外債インデックス
12〜15:三井住友DCプランF2010〜2040
16:三菱UFJ225（DC）
17:三菱UFJLSF安定型
18:三菱UFJLSF安定成長型
19:三菱UFJLSF成長型

>>306
こういうのは１を１００％にしておくべきなんだよ。
もうすぐ凄い円高が来て、その次に凄い円安が来る。

時期を見て１１に全力勝負でシフトすることｗ

スルガ銀行の資料請求ってどれだけ待てば送ってくるのか

定期的に組替えた方がいいけど、年１でおｋ？

WEBサイトおちてね？

>>307
その通りに出来るかは別として、理想的には円高になったら債券に全力で投資し、円安になったら再び定期に戻す…といった感じでしょうか？
途中解約すると金利が落ちるので、マメに運用するなら5年のを途中解約するよりは1年の定期に多めに配分した方がいいと。それなら
1:85%
2:10%
3:5%
と考えてみました

頭の悪い質問ですが、この確定拠出年金ってちびちび積み立てて行く年金を運用するわけですよね？
例えば3%のプラスでも、新卒の時と定年間近な時では全然影響は違いますよね？(1つの商品に100%振ってるとして)
だったら確かに自分のような新卒は1に9割近く全振りしてもいいのかも…


ちなみに教えてGoo!など、噛み砕いた表現で書いてある所を見てたんですが、積極的に運用する方は実際こんな感じですか？
ttp://okwave.jp/qa/q4445331.html

先が長いなら、期待値の高い外株にした方良いんじゃないか？
若いのだと積み立て金額が少ないのだしリスクと取った方が・・・

年10％20年
> 1.1^20
[1] 6.7275

年5％20年
> 1.05^20
[1] 2.653298
>

先が長いなら株式ってのはこれまでの常識だけど、
この先常識が通用しなくなるデフレ世界が来ると考えてディフェンシブな作戦でいくなら、
円債じゃないかなぁ。
手数料や信託報酬で赤字にならない程度の利回りは欲しいでしょ。
定期預金ではマイナスになるし。

企業型なら手数料は企業持ち（のはず）だから、
年利回りが信託報酬を超えているのが最低基準か。

…ドルコスト方式だから変動に強いと言っても、
株式型総じて資産半減している状況は見なかったことに

定期的に見直していった方がいいと思う。
ずっと放置の人が多いような気がする。

何をどう見直すかが問題なわけで

今、俺が新たに始めることが出来たなら、全額元本保証の定期にする。
株などで運用して増やすのは、自分の金でやる。
自分の好きに売買のタイミングを計れない金融商品なんて
業者の餌になるだけだと悟った

その考えはいいかも知れない。。。
私も定期預金型のままです。

そう言いながら、自分の金も定期預金なんだろ？

特別法人税のリスク・ソブルンリスクを考えたら
定期預金は・・・・・・？？

特別法人税の凍結が解除される頃に考えたらいい。
過去にはさかのぼらないのだから。

取扱商品が商品少ない会社だと選びようもないなぁ

マッチング拠出が出来る法案が、今国会に提出されてるけど、
今回も、廃案になりそうですね。orz.

あ、そういえば・・・

これは会社側を都合で、従業員にリスクを押しつけついるシステムだぬ。

年金で会社が潰れるよりマシじゃねえか。

>>326
うちの会社じゃあ、会社幹部と組合役員が50歳になるのを待ってこの夏からスタート・・・。
こいつらはこれまでの制度で退職金を受け取るわけで・・・。

>>326
老人を潰せばいいんじゃね？

団塊の世代がいろんな面で得をしているな。

>>328
そう。社会を食い物にした身勝手な奴らだよ。

医療費の増大が問題になっているけど９０歳で心臓移植は必要か？

個人型を検討しはじめたが
税控除、特別法人税、受給時の税金とか考えることが
多くていまひとつどれくらいで回せば一般の商品より
得になるのかわからないな。
どっかにいいシミュレーターとかないですか？

・利益にかかる税金はゼロ
・掛け金は全額控除

はじめる理由としてはこれだけで十分じゃん

SBIの資料もらったんだけど
年5,736円控除されるから定期型だと
3年くらいは経費負けするから6年は捨て金になりそうだし。
特別法人税が復活したら・・・と。
利益にかかる税金が０と言っても受給時には
自分の拠出分にも税金かかってくるから所得税が
課税繰り延べされるだけでしょう？
厚生年金もあるから401k分は100%課税だろうし。
なのでちゃんと計算しないといかんな、と思って。

>>334

税金戻ってくるから初年度から利が乗るんじゃないの？

>>335
戻ってくるというより税金払うタイミングを遅らせるだけ

税金は、一時金でもらうときは退職所得だし
年金でもらうときは、公的年金等控除があるから
所得税の繰延べといっても比較にならんほどお安くなるのでは？

年金確保支援法案が継続審議。

>>337

335です。

ですよね。
取り崩ししてる頃は収入も無いから所得税の率も下がるだろうし。

って、私がなんか勘違いしてんのかな？

死語だな　ｗｗｗ

個人型の人はどんな感じですか？
商品の変更など使い勝手とか。

>>341
正直ぱっとしない感じですｗ

手数料が高い感じなんだけど。

手数料高いよね。
2万ずつの積み立てで毎月500円以上って
いやがらせかと思うよ。

会社が入ってくれないから個人で入るしかないのに、手数料高いから損かな?

>>345
厚生年金ないの？

>>346
厚生年金は入っているけど、それだけでは老後が心配なので確定拠出年金も入りたいと思っているんだ。
でも、むしろ厚生年金になっているために、拠出上限は減るわ手数料は自己負担だわで・・・

老後の心配なら生保系の年金名人でも入っとけよ

>>344

うちは毎月１６３円だね

>>347
シミュレーションしたことあるけど
今の収入（税率）や老後の収入、特別法人税復活の有無等で
401kが有利になるか不利になるかかわるよ。
Excel使えるなら一度色々シミュレーションすることを勧める。

>>350

特別法人税なんて掛けられたらおしまいだと思う

最近ループはどうしてるん？
出てこないと寂しいよw

ループとは何ぞ？

会社やめたんで移管先をさがしているんだが、SBIがよさげ？
昔琉球銀行とか話題に出てた気がするんだが、銀行のサイトにいっても情報なくてよくわからないんだよね。

SBIか駿河じゃね?

>>353
るーぷはこのスレの１
以前はやたら書き込んでた
まあ滅茶苦茶な内容だったが
時々人情派みたいなところがあって、妙に憎めない奴だったな。

>355
駿河の方が手数料安いみたいな
thx

中小企業を転々としている俺は加入できないっすよ。
大手で働いていたけど拠点廃止で整理解雇ですよ。
その後は転々と転職してます。

>>358

個人型も？

今はそれどころじゃないと

仕事がころころ変わるんじゃ面倒だし

移管もただじゃないしな。
信託報酬も高いし細かく動かすなら
自分で運用した方が多分最終的に増やせると思う。

うん。
手数料が高いとどうしても高利回り商品に逃げるしかないし同時に高いリスクを負わなければならない。
団塊の世代は会社が４．５％保障だしその下の年代も１．５％保障なのに
我々は自分でやれ！ってどうよ。
文句言っても仕方ないけど安心できないよ。

定期預金型も金利が低いしどうかと思う。
投信も種類とか手数料とか気になる。

だよな。こっちが選択するしかないのをいいことに
高い手数料の揃えやがって。
平気で1%の手数料とかとるから、同じようなポートフォリオ組んだ
ノーロードが存在することを前提とすると5%ぐらいの
利回りでないと損になってしまう。

うちの会社退職金がないから
自分で月5000円くらいSBIで積立ようかと思うんだけど

このスレ全部読んだら
単純に積立預金しても大差ない気がしてきた

100%海外株式投資による個人型確定拠出年金の加入を考えているサラリーマンです。
以下の最初のコメントを見ると、最初から琉球よりもスルガで80万円貯めてから、
琉球に移管したほうがお得という話があります。
http://paroladidoria.jugem.jp/?eid=38
しかし、以下サイトでは移管にかかる期間と現金化によってそれ以上にリターンを失うとも。
http://nakatatarou.blog110.fc2.com/blog-entry-472.html

最初から琉球か、それともスルガで定期預金で貯めた後に琉球か。
このスレの方々はどう思います?

>>367

両方の商品ラインナップを比較しないとわからないな
琉球銀行のラインアップがわからないのが難点だな

でも野村ってことはなんかつまらなそうなのばかりっぽい

個人型の人います？

メリットを引き出せているのか気になります

掛金の税額控除も60歳まで金を凍結される訳だから微妙な気がする
自分の金だけど下ろせないみたいな・・・・

そうですよね。。。

>>368

琉球銀行の取り扱い
http://nakatatarou.blog110.fc2.com/blog-entry-472.html

投資としては分が悪くても年金の機能を考えると悪くないかも

いまさらなんだが琉球銀行に資料請求したよ。
このところ赤字なので切り替えるの躊躇してたんだが。
外国株インデックスに全額逝きます。

個人型は現時点で所得税率が３０％以上付く人には
節税策として有効な気がするな。

>>370
俺みたいに意思が弱い奴には、強制的に凍結してくれた方がいいかもしれない

それは一理あるな。
しかし含み損のまま満期になるのも悲惨だが。

うらやましい・・・。
うちの会社は「20年国債」100%運用。しかも生保商品。
確定拠出年金にしろ、商品を増やして選ばせろ、
運用の状況とコストを開示しろと要求しても
組合の中で理解してくれる人がいない・・・。

うちの会社は会社幹部、組合役員が50歳になった今年から
50歳未満が確定拠出年金制度へ変更になった。

50歳以上は現行制度のままっていう、まあ分かりやすい事･･･。

うちも団塊の世代は３．５％確約だったよ。
世代間格差は酷いよ。

>>380
6ヶ月以上加入者の運用益のグラフ･･･。
https://enavi.dcj-net.co.jp/upload/dcjaps02_20100629172234973.pdf

融通の利かない制度だな
誰が誰の為に導入したのか。

>>381
夢も希望もないグラフだな

>>381
このグラフの意味するところは
半数以上の加入者が定期預金や生命保険で運用していて
投資信託で運用してる加入者が少ないということだろう。

損してるのは投信で運用した加入者ｗ

ちなみにこれ2010年5月末基準だから、
今月末に出る、6月末基準でのグラフはどうなってることやら･･･。

俺は年率▲7.69％・・・
まだまだ20人に一人はおれより舌だ

>>381
マジカヨ。通算で3割近く浮いている俺は超勝ち組なのかｗ
ちなみに最近ＪＲＥＩＴにシフトしている。円高と債券バブルが続いてＲＥＩＴの見直し買いが
入ると期待。目論見が外れたら切るけどねｗ

>>387
いいなぁ…
広く薄く分散してたら４年で３割減だよ…
ってか、定期型以外全てマイナスって

今へこんでるのはしょうがないよ
401kにベアファンドとかあれば別だけどｗ
今の安いうちにしこたま仕込んでおこうぜ

４０１Ｋで自称運用上手い人がＲＥＩＴ仕込んでいるっぽい。くるかもしれないね。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1246134473/387

誤爆

しかし選べる商品が少ないのは・・・
あまり嬉しくない制度ですよ。

俺の会社も401Ｋってのになるんだけど・・・
このスレ読んでみて、なにかに投資するってのはわかった。

んで、この401Ｋのメリットとデメリットってなに？
俺投資とか株とか外貨とか知らないから、分かりやすくご教授願います。
よろしくお願いします。

>>393
投資が好きだとか、得意な人にはメリットがあるかもしれないが、
投資のことがよくわからない人には何のメリットもない制度ですｗ

>>394
んじゃ俺は言われるがまま放置すればＯＫってこと？
なにも問題ない？
借金抱えるとかない？
すげー心配なんだがｗｗ

>>395
言われるがまま放置すると、損益が出て残高が拠出額を
下回ることがある。会社のオススメプランに乗ったままだと
キケン。

>>387だけど
４０１ｋは基本的にあなたの退職金を使って今株式等のエクイティを持っている人
が売り抜けたり、証券会社等が儲けるために開発された商品です。途中退会もで
きないし、スイッチングにも時間が掛かるなど、きわめて運用上不利な商品です。

但し、素人だからこそ勝てるチャンスというのが必ず巡ってきます。相場が底抜け
してメディアでこの世の終わりみたいに伝えられ、プロの殆どが大幅な含み損があり
素人考えでもこれから１０年間ずっと寝かせる覚悟で持っていれば儲かるだろう
というのが確信できるタイミングだけ、株式とかにスイッチングするのがお勧めです。
例えば、日経平均が５０００円未満に落ちるとか、1ドル５０円になるとか。

それまではずっと定期預金で寝かせておくこと。それ以外のタイミングで素人考えで
株式等に安易に運用するとかなりの割合で失敗する可能性が高いです。

スイッチングの際に時間かかりすぎ。

うちの会社は来月からスタートなんだけど、
定期→投信の祝日無しの最短の場合、↓こうなる？

これ長期じゃないといくらでも死ねるね orz・・・。

月曜：そろそろ買うか(午後)
火曜：正午12時までに指示
水曜：(定期)定期を売却
木曜：投信購入
金曜：サイトで基準価額、前日比確認

---翌週---

月曜：Web反映　※これが正午に間に合えばここで売却指示可能→火曜売却
火曜：正午に間に合わない＆仕事前に見とれませんがなの場合、売却指示→水曜売却

誰のための制度なんだろうか。。
不信感が募る

どのような運用成績を出しても手数料収入で黒字になる美味しい制度です

2010年6月末基準

定期組の中でも思い切って国内株式へいった人が多かったようだが、フルボッコな結果ですね･･･。
スイッチングにかかる日数(>>398)でいくらでも死ねると再確認。

https://enavi.dcj-net.co.jp/upload/dcjaps01_20100729173059467.pdf
http://hishou.ddo.jp/~bbs/up/img/up959.jpg
http://hishou.ddo.jp/~bbs/up/img/up960.jpg

泣きたくなるな。
業者を潤わせて終わりだな。