STAMインデックスファンド6

STAMインデックスシリーズとスゴ6について語るスレです。

前スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1238934348/

◆STAM TOPIXインデックス・オープン
　国内株式 マザーファンドを通じて、東証株価指数（以下、TOPIXといいます。）と
　連動する投資成果を目標として運用を行います。

◆STAM グローバル株式インデックス・オープン
　外国株式 マザーファンドを通じて、 MSCIコクサイ・インデックス（除く日本、円ベース）と
　連動する投資成果を目標として運用を行います。

◆STAM 新興国株式インデックス・オープン
　主としてマザーファンド受益証券への投資を通じて、MSCIエマージング･マーケット･インデックス（円換算ベース）
　に連動する投資成果を目標として運用を行います。

◆STAM 国内債券インデックス・オープン
　国内債券 マザーファンドを通じて、ノムラ・ボンド・パフォーマンス・インデックス（総合）と
　連動する投資成果を目標として運用を行います。

◆STAM グローバル債券インデックス・オープン
　外国債券 マザーファンドを通じて、シティグループ世界国債インデックス（除く日本、円ベース）と
　連動する投資成果を目標として運用を行います。

◆STAM 新興国債券インデックス・オープン
主としてマザーファンド受益証券への投資を通じて、
JPモルガン・ガバメント・ボンド・インデックス−エマージング・マーケッツ・グローバル・ディバーシファイド（円換算ベース）
に連動する投資成果を目標として運用を行います。

◆STAM J-REITインデックス・オープン
　国内REIT マザーファンドを通じて、東証REIT指数（配当込み）と
　連動する投資成果を目標として運用を行います。

◆STAM グローバルREITインデックス・オープン
　外国REIT マザーファンドを通じて、S&Pシティグループ・グローバルREITインデックス（除く日本、配当込み、円換算ベース）と
　連動する投資成果を目標として運用を行います。

◆SBI資産設計オープン（資産成長型）【スゴ6】
各マザーファンド受益証券への投資を通じて、国内外の公社債、株式および不動産投資信託証券に実質的に
分散投資することでリスクの低減をはかりながら、投資信託財産の中長期的な成長を目標に運用を行うことを基本とします。

◆SBI資産設計オープン（分配型）【スゴ6】
各マザーファンド受益証券への投資を通じて、国内外の公社債、株式および不動産投資信託証券に実質的に
分散投資することでリスクの低減をはかりながら、投資信託財産の中長期的な成長を目標に運用を行うことを基本とします。

>>1
乙

◆STAM TOPIXインデックス・オープン
http://www.sumishinam.co.jp/fund/lineup/detail/index.php?fund_id=68

◆STAM グローバル株式インデックス・オープン
http://www.sumishinam.co.jp/fund/lineup/detail/index.php?fund_id=69

◆STAM 新興国株式インデックス・オープン
http://www.sumishinam.co.jp/fund/lineup/detail/index.php?fund_id=83

◆STAM 国内債券インデックス・オープン
http://www.sumishinam.co.jp/fund/lineup/detail/index.php?fund_id=70

◆STAM グローバル債券インデックス・オープン
http://www.sumishinam.co.jp/fund/lineup/detail/index.php?fund_id=71

◆STAM 新興国債券インデックス・オープン
http://www.sumishinam.co.jp/fund/lineup/detail/index.php?fund_id=82

◆STAM J-REITインデックス・オープン
http://www.sumishinam.co.jp/fund/lineup/detail/index.php?fund_id=72

◆STAM グローバルREITインデックス・オープン
http://www.sumishinam.co.jp/fund/lineup/detail/index.php?fund_id=73

◆SBI資産設計オープン（資産成長型））【愛称：スゴ6】
http://www.sumishinam.co.jp/fund/lineup/detail/index.php?fund_id=66

◆SBI資産設計オープン（分配型）【愛称：スゴ6】
http://www.sumishinam.co.jp/fund/lineup/detail/index.php?fund_id=67

★世界経済インデックスファンド 1★
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1243078100/l50

世界経済インデックスファンド
http://www.sumishinam.co.jp/fund/lineup/detail/index.php?fund_id=89

住信アセットマネジメント
http://www.sumishinam.co.jp/

もここに合流した方がいいと思うけど、まああっちのスレが落ちるまではいいか。

>>1
スレ立て乙

>>1
モツ

商品ファンドも出せばいいのにね

最近基準価額貼ってくんないね…｡

>>9
ヒント：修一

>>8
商品相場はゼロサムだから、
プラスサムばかりのSTAMインデックスシリーズの中に混ぜると異質になると思う。

インデックス投資は初心者向けに見えて、いろいろ調べてみれば結局インデックス最強！というのが魅力。
この中に商品相場が混じると、STAMのシリーズとしての魅力を損ねる。

新興国REITなら、新設されても良いかも知れないが。

STAM　TOPIXインデックス・オープン
6,558円 -84円
-1.26% 6,558円 6,555円 19.09億円
STAM　グローバル株式インデックス・オープン
5,578円 -82円
-1.45% 5,578円 5,575円 54.69億円
STAM 新興国株式インデックス・オープン
14,002円 -290円
-2.03% 14,002円 13,960円 18.00億円
STAM　グローバル債券インデックス・オープン
8,904円 -18円
-0.20% 8,904円 8,900円 18.63億円
SBI資産設計オープン（資産成長型）
【スゴ6】 7,230円 -57円
-0.78% 7,230円 7,219円 13.81億円

>>12
ありがﾄﾝ(^-^)

>>11

リバランスされるバランスファンドの中に組み込んであるのはら、
異質な動きをすること自体はデメリットでは無いと思うのだが。

ゼロサムでも異質な動きをしてボラが大きいことは、
バランスファンドにとってそれなりに魅力。

訂正

×　リバランスされるバランスファンドの中に組み込んであるのはら、

○　リバランスされるバランスファンドの中に組み込んであるのなら、

技術進歩で工業需要が無くなって右肩下がりになったりで
長期投資に組み込んでも最終的にプラスになるとは限らないだろ

STAM　TOPIXインデックス・オープン
6,615円 +57円
+0.87% 19.35億円

STAM　グローバル株式インデックス・オープン
5,666円 +88円
+1.58%　 55.79億円

STAM 新興国株式インデックス・オープン
14,017円 +15円
+0.11% 18.20億円

STAM　グローバル債券インデックス・オープン
8,944円 +40円
+0.45% 18.75億円

SBI資産設計オープン（資産成長型）
【スゴ6】 7,288円 +58円
+0.80% 13.94億円

年齢や収入と適当な株：債券比率を提案しているよい本かページないでしょうか？
40代前半、収入そこそこ、貯金ほぼなし、なんですが、どれくらいリスクとっていいのか
迷ってます。

100-年齢が株の%

>>18

１００（寿命）−４０（歳）＝６０

債券６０％
株式４０％

で積立投資をしなさい。

株式は、ＴＯＰＩＸ　５％、ＭＳＣＩ　ＫＯＫＵＳＡＩ　２５％、新興国１０％で配分。
債券は、６０％全てを先進国の債券にしなさい。

今月から上記の割合で投資を始めなさい。

ETFスレどこ？

>>14
プラスサムで異質な動きをするもの同士を組み合わせることには利点があるけど、
ゼロサムのものを加えることの利点が自分にはよく分からない。

FXは手数料まで含めるとマイナスサムだけど、
為替リスクを打ち消すためのものだということは聞いている。

でも、自分には、ゼロサムのものを加えるよりは、
定期預金みたいなローリスクローリターンのものの割合を増やした方が、
同じリターンでリスクを抑えることが出来るように思われる。
（数式や実例で示せるほどの確信はないけど）

一つだけでも良いから、ゼロサムのものを加えることで、
ローリスクローリターンのものの割合を増やすより、
リスクが低減するかリターンが向上する例を示して欲しい。
それだけで自分には目から鱗となる。

>>18
ファイナンシャルプランナーの教科書ではそこまで提案しないからね。
確立した理論はないのだろうと思う。

それとは別に、少なくとも森永卓郎さんと山崎元さんはそれぞれ提案をしている。

森永さんの主張では資産から2〜3年分の生活資金を取り置いた残りを、
山崎さんの主張では資産から2〜3ヶ月分の収入を取り置いた残りを、
リスク資産に回してよいことになっている。

どちらの主張でも年齢は関係ない。

>>18
自分で取りうるリスクと欲しいリターンの関係を意識して最大限分散投資する
でもセオリーはあっても最終的には自己責任だし
STAMは出てこないみたいだけど
http://www.morningstar.co.jp/tools/rakuraku/

サブプライム以後って変動激しいね…
相関係数は１に近くて分散投資も効果ないし
こんな乱高下の市場に自分の資産を置くことに
疑問がわいてきた…

１０年ぐらい前のＮＨＫのマネー革命で、トレーダーが怖いのは値段の変化の
幅じゃなくて、値段の変化のスピードだって言ってたのを思い出す。
あれ録画しておいてよかった。今でもたまに見る。
Ｂ．Ｎ．Ｆの由来になったニーダーホッファーへのインタビューや、
潰れる前のＬＴＣＭへの取材とか。
最近放送してるマネー資本主義はこれに比べるとイマイチだな。

>>20
それ逆だろ
若い方がリスク取れるんだから株式割合高くならないと
仮に20歳ならその理屈だと債券が80%になる

米住宅価格は今後5年間下落、10年間は消費拡大効果見込めず＝ロイター／米ミシガン大調査
09/06/20 01:11


　［ニューヨーク　１９日　ロイター］　ロイター／米ミシガン大学が行った調査によると、
インフレ調整後の米住宅価格は今後５年間下落することが予想され、向こう１０年間は
住宅資産が消費を押し上げる公算は小さい。
　同調査のディレクター、リチャード・カーテン氏は１９日、６月の住宅価格報告の中で、
消費者は貯蓄拡大や債務削減の姿勢を維持する傾向にあると指摘した。
　また、住宅価格の動向は消費支出に遅効的に影響するため、２００８年の住宅価格
下落の影響は０９・１０年の消費を圧迫すると分析した。
　カーテン氏は「明らかにローン借り換えは住宅ローン支払いの負担を軽減し、
消費者の可処分所得を拡大した。しかし住宅金利の上昇に伴い、支出への効果は弱まる
だろう」と述べた。
　調査では、米住宅保有者の６０％が第２・四半期に価格が下落したと回答した。
地域別では西部が７７％と最も多く、南部が５１％で最も少なかった。
　第２・四半期にはセンチメントの改善も一部確認された。向こう１年間で住宅価格が
下落するとの予想は２２％にとどまり、２００７年以来の低水準となった。
　過去１年間で価格が下落したと回答し、今後１年で価格が下落するとの回答は２８％と、
第１四半期の３５％から低下した。前年同期は４３％だった。

しばらく前にドルコスト派ｖｓもう底打ったんだから一挙に全部投入しろ派の議論があったけど
今回に関してはドルコスト派の方が正解のような気がしてきたデ！

よっぽど自分の選択に自信があるってやつ以外はドルコストがいいと思うよ
まあ自分の金なんだから好きにやるのが一番いいんだけどな

>>25
一口に分散投資と言っても銘柄分散、アセットクラス分散、世界分散とあるけど、どれも効果なくなったの？

アセットクラス分散にはもともと確定した理論がないらしいね。
STAMインデックスシリーズのアセットクラス分散比率を自由に決めるというコンセプトは、
まさに確定した理論がないことから来ていると思われる。

一方、銘柄分散、世界分散は確定した理論があるらしい。
というか、インデックス投資最強というのが金融工学の結論らしい。
世界中の年金基金、生命保険会社、投資信託といった機関投資家を巻き込んで
みんながこぞってインデックス投資に走れば、そりゃあ分散投資は効果がなくなる。

誰かがアナリストをやってファンダメンタル投資をしていなければ、
インデックス投資は効果がなくなる。
しかし一体どこの誰が、余分な金をかけてインデックスに負ける運用に手を出したりするんだろう。
もしかすると、国家ファンドがアクティブ運用を行い、
個人や機関投資家はインデックス運用を行う時代が来るのかも知れない。
それにしても、国家が資本の配分を決定するのは、共産主義そのものじゃないのかｗ

よし、俺もドルコス開始するぞ。毎月一日に１００万ずつ買うかな。

規制で書き込めないorz

インデックス対アクティブって金額比でインデックスのほうが有利って結論でてるの。
一部の優良なアクティブに資金が集まってれば金額比でアクティブ有利って結論もでそうだけど。

>>25

こんな時代に預貯金だけに資産を置いていることに疑問をもつことが先ジャマイカ？

山崎さんの3ヶ月程度の預金残して全力買い・あとは必要に応じて解約
っていう提案は行動ファイナンス的には正しいんだけど、心が間違いなく折れる。

>>35
預貯金に対して疑問を持とうとするなら、簿記の勉強をするのがオススメだと思う。
以下、有名な福沢諭吉の言葉。

『帳合之法』凡例
古来日本国中に於て学者は必ず貧乏なり、金持は
必ず無学なり。故に学者の議論は高くして、口にはよく
天下をも治ると云へども、一身の借金をば払ふことを知
らず。金持の金は沢山にして、或はこれを瓶に納て地に
埋ることあれども、天下の経済を学て商売の法を遠大にす
ることを知らず。（中略）今此学者と此金持とをして此
帳合の法を学はしめなば、始て西洋実学の実たる所以
を知り。学者も自から自身の愚なるに驚き、金持も自か
ら自身の賤しからざるを悟り、相共に実学に勉強して
学者も金持と為り金持も学者と為りて、天下の経済更
に一面目を改め全国の力を増すに至らん乎、訳者の深
く願ふ所なり。

>>35
俺も山崎の本の書き方とか、語り口とか好きなんだけど、
どこへでも転職できて食べていけ、且つ資金力を持っている人向けと思ってる。

33歳独身だけど、ここまでアグレッシブな姿勢はとれない。

一年間の生活費240万だけおいて、後は給料−税金−生活費＝余裕資金の半分を
ＳＴＡＭグロ株積立に回してます。

リーマンショックとか暴落の度に、余ってるお金を突っ込んで、何とかプラ転目前。
小市民な俺は、マイナス40%とかの投信を損切って必要分解約とか出来ない。。。

環境系の投信もそ〜っと出してくれないかな・・
ノーロード、信託報酬0.8％くらい

>>38
名前欄ちゃんと消しとけ。
あっちのスレと掛け持ちの人多いのは分かっているから。

>>39
失礼しやしたｗ

こんなのがあったら欲しいなあ・・・

＜グローバル環境株インデックスオープン＞
太陽/風力：２０％
原子力：２０％
インフラ：１５％
水処理：１０％
商社：７％
建設：７％
森林・種苗：７％
農・水産：７％
その他：７％

あとは宇宙開発系（大企業、新興問わず）

STAM　TOPIXインデックス・オープン
6,641円 +26円
+0.39% 　　19.48億円

STAM　グローバル株式インデックス・オープン
5,677円 +11円
+0.19%　　56.15億円

STAM 新興国株式インデックス・オープン
14,017円 0円
0.00% 　　 18.33億円

STAM　グローバル債券インデックス・オープン
8,930円 -14円
-0.16% 　　 18.78億円

SBI資産設計オープン（資産成長型）
【スゴ6】 7,315円 +27円
+0.37% 　　 14.03億円

今年は世界全体がマイナス成長らしいけど
何で市場はふんばってるのかよくわからん…

今年がマイナスだけど来年からはどうにかなるかもしれんから
今のうちに買っておこうという期待感

ちょこちょこデイトレの真似事をして遊んでいたのですが、そろそろ本格的に資産運用をしたいなと思い始めました。

現在持っている480万円を
ETF(TOPIX)200万
東京電力80万(購入済み)
STAMグロ株140万
STAM新興60万

に振り分け、その後毎月
東京電力5万(持ち株会)
STAMグロ株2万
STAM新興1万

で積み立てていこうと思いますが、全体のバランスは如何なものでしょうか？

>>45
バランス以前に資産全部を投資につぎ込むのが間違っとる。
あくまでも余裕資金でやるべき。
相場が上がり始めるとあれこれやろうと考えちゃうもんなんだよ。
もっと儲かるだろうって。
それに初期に一度に資金をつぎ込むとそこで基準価格の平均が固定されてしまう。
これから基準価格が上がってくならいいんだけどね。
ドルコストでやるなら、投入額は一定にしておくべきだ。
そして株だけじゃなく債券投資も考えるべきなんじゃない？

>>45は若い人っぽいから無茶するのもありなんじゃないかな

>>45
資産運用のバランス、ポートフォリオ考えるときは、現金、銀行預金、住宅ローンとかも含めて考える必要がある。

普通預金　１ヶ月分（給料日前日）〜２ヶ月分（給料日）
定期預金　２ヶ月分
ぐらいは確保しておけよ。
できれば、さらに
MRF＋MMF で３か月分以上運用してれば、まずは大丈夫。

東京電力に勤めてるんなら、倒産はないだろうし、
一年分の生活防衛資金を個人向け国債にして、
後はグロ株全力で気絶で良いんじゃなかろうか。
先進22カ国が不安なら、国内、海外、新興を3等分で。

木村でも山崎でもシーゲルでも好きな人の教えに従うべし。

>>23
うちの親父は大手証券屋の姉ちゃんの必死の営業
でラップ口座に2007年7月
退職金数千万ぜんぶ
国際分散長期投資ということでぶっこんだ。
今半分以下。

>>50
普通は退職に向けて運用するんじゃないのか？
退職した時点で十分な資産があるなら運用する必要なし。

東京電力買おうかな。

東京電力の社員なら、原油が値上がりした時儲かる企業を買っとけば安定した運用が期待できる。
三菱商事とかエクソンとか。

原発の事故が怖いから、東京電力比率下げたほうがいいのでは？
エンロンの破綻とか怖いよ。
なんか画期的な儲け話がきそうなのかもしれないけど。

>>51
おかしいことにこの国の投資ブームはなぜか
団塊の退職金を株につぎ込ませることだったからな

ハイイールドがらみの話もあるし証券会社の言うことなんて…

>>49
木村って木村剛？

>>50
国債に突っ込むのはおかしくはないが、一気に行ったのがアホやな。
ドルコストしたらよかったんに。

>>45
東京電力の従業員かあ。うらやましいっす。
自分は県庁職員だけど、次に生まれてくるなら電力会社に勤めたい。

でも、いかに東京電力とは言っても、
自分の勤めている会社の株を買うのはリスク分散の面から薦められないのではないかと。

電力株はお遊び程度に留めておいて、
TOPIX連動＋MSCI kokusai連動＋MSCI Emerging market連動
メインにしたほうが良いと思う。

個別株は電力と関係の薄いものに分散投資。そんな業種がどれだけあるか知らんけど。

そういえば自分は、県内に本社がある会社の株は一つも買っていないなｗ

これから新興株を1千万ﾄﾞﾙｺｽﾄして逝きたいんだけど期間と1回の投資額はどんな感じがいいっすかね？
それか今だったら一気買いもありっすかね？

>>56
リスク分散も何も、自社持ち株会だと購入手数料ただだし、
維持費用も何もかからないから、普通の人が買うよりずーっとお得。
買うのが超正解。

>>57
ドルコストvs.一括投資。

理論上は今すぐ全額買うのが正しいらしいが、普通はそこまで思い切れない。

>>58
山崎さんの本で読んだ山一証券の持株会の話があったから、
うらやましいとも思っていなかったけど、
そんなに美味しい制度なの？

まぁ、会社の業種とか規模によるな。

>>57
毎日４万円ずつで一年ぐらいだな。

>>60
うちの会社だと、会社から１２％の補助が出る。
結構おいしい。

>>63
それだと、買ってすぐ売れば大もうけとか思うけど、
なにか条件があるんだろうな。

売るときは市価の12％引きで会社に売らなければならないとかだったら、余りうらやましくない。

>>64
普通、持株会は在職中は売れない。売るのは退職したあと。
最低単位まで積み立てれば現物で受け取れるけど、
端数は持株会に買い取ってもらうことになる。

みなさん、本当にいろいろなアドバイスありがとうございます。
今日、中原圭介さんのサブプライム後の新資産運用と、上地明徳さんの
あなたにも5000万貯まる信じられない仕組みを買ってきました。

ぜひ木村、山崎、シーゲルさんの本も読んでみたいと思います。もし良かったらお勧めのタイトルをご教示ください。

持株会ですが、購入時に会社から一割の補助が出て、100株単位で好きな時に売却することができます。

数十ページ本を読んでの感想ですが、私ももう少しリスクというものを考えなくてはいけないなと改めて思いました。
それでもやはり、株に魅力を感じてしまうのですけどね;;

今日は、日系思いっきり下げましたね。。やはり二番底へと向かっているのでしょうか。。

>>65
在職中は売れない場合、かなりの制約だね。
本当に20〜40年間使う予定のない金だけを投入できるわけか。
年金積立に似ていると思った。

>>66
好きなときに売れるのか……
余り羨ましがらせないでｗ

持ち株会、ふつう在職中にも許可をもらえば売れるぞ
ただし決算期まえとかはうれない

会社倒産したら失職＆持ち株が紙切れのダブルパンチ
とかアホとしか思えんな

>>67
うちは在職中でも売れるぞ
うちは外資だから日経じゃなくダウになるけども
俺は持ち株会には入ってないけれども入ろうか迷ってる
たしか5%ぐらいなんだよな、得になるの

東京電力なら問題ないでしょ
倒産するわけない

俺の勤務先は確か1万で1.1万分の自社株が買えるってなってた気がする
1円も買ってないけど

>>71
電力業は倒産しないで確実に利益が得られるけど、
内部留保が少なく事業拡大によるキャピタルゲインを期待しにくいような気がする。

いつでも売れるなら得なことしかないけど、
安定した高賃金の職業で、ディフェンシブ銘柄の割合を高めることには善し悪しがありそう。

>>66
東電、羨ましすぐる。
100株貯まるごとに機械的に売っていけば、10%の運用益＋キャピタル。
んで、売った余剰金をドルコスでグロ株でも積み立てていけば鉄板っぽい。
超長期で見れば、年間の東電の動きに10%の上乗せがあれば、
TOPIXよりリスクは低そうだ。（もちろん毎年売却した場合だけど）

会社辞めない自信があるなら、シーゲルの株式投資の未来はオススメ。

世の中の人が一流企業に勤めたがるのが分かったよ
道を外れなきゃ良かった

持ち株会では１割マージンをもらえるが野村證券に片道数パーセント手数料を払わなくてはならないし
給料日付けの始め値でまとめ買いするから高掴みするケースが多い。
しかし下落局面でも冷静にナンピン買いできるから、結局儲けている人は多い。

>>73
いやもうね、JRとかNTTとかガス電力とかの元国家公務員とかインフラ系の持ち株会なんて、
いい事こそあれ、悪いことなんかなーんにもないって。
会社がつぶれるときは日本がつぶれるときな。実質国家公務員だし。

おいおい、
JRは
）会社がつぶれるときは日本がつぶれるとき
とか言われてた国鉄の後釜だろ？
国鉄→JR　のゴタゴタでは、厳しいリストラの嵐に襲われてる。

ＪＲとＮＴＴは設備投資で失敗してだめになるというパターンが考えられるけど
電力系はどうやってもつぶれないように思える
競争はないし電力需要は安定して増えるとわかっている
あとはそれにあわせて定期的に設備を増やしていけばいいだけ
この前みたいに原材料費が上がった場合はそれを電気代に反映させればいいだけ
原発事故が起こって訴訟代で大変になるとかくらいしかヤバイシナリオが思いつかない

東電はすごい魅力的だと思う。
でも、仕込んでから数ヶ月して、新潟の震災が起きてしまい、ちょっとトラウマ。
原発のリスクはかなり高いな。と、再確認した。

滅多に起きることではないと願いたいが・・・

　3月終わりからドルコストはじめたが、含み益率が１％に・・・。グロ債、グロリは含み損状態。
一番成績がいいのがトピ。
　ドル円が９４円を割ったら、海外物は全て含み損状態か？これから２０年ぐらいかけて１ドル９
０円とかになったら、ドルコストをしても無駄なんだろうな・・・。

大丈夫
長期では円安だ

俺は毎月世界経済インデックスファンドに２万円　STAM　WーREITに１万円積み立ててる
が＠２万円くらいは積み立てれる余力が有るのだけど
皆さんならSTAMで選ぶならどれを選びます？
新興国とかもう遅い気がするし・・

長期前提で積み立てオンリーなら別に新興国が遅いとかそんなことはない

>>83
Reitの仕組みを勉強したほうがいい。

Jreit、世界reit、新興国債権
この三つだけは避けるべき。

借金して不動産買ってるだけの土地コロファンドがリートの正体。
期待リターンがマイナスだと思う。

親---子＝運用会社-(リート)
よく親会社のクソ物件をぶち込まれるというがそれはウソ。
親会社のそこそこの物件を超高値でぶち込まれる。
売手と買手が同じっておかしいだろ。

>>85
自分もREITには懐疑的だな。

不動産を賃貸する会社自体が、証券化された不動産。
既存の不動産賃貸会社の株式が上場されているのに、わざわざREITを作る意味が分からない。

REITによって不動産会社の在庫が一掃されて資本の回転率が向上したとか、
もうバブル以外の何者でもない。

書店の利殖のコーナー行くと、REIT勧めたり現物不動産勧めたりする本は平積みなのに、
不動産会社の株式を買うことを勧める本は一冊もない。これこそ不思議でならない。

ただ、日本リテールファンド投資法人だけは、親会社が不動産業でないから、
投資家にとって有利かどうかは別として、やり方は納得できる。

同じ不動産に対して、
三菱商事がその持ち分を証券化して別売りしたのが、日本リテールファンド投資法人、
イオンがその持ち分を証券化して別売りしたのが、イオンモール株式会社。

表面的な利回りにつられてリートを買うのは、円天を買う馬鹿と同じ。
表面利回りが高いのはそれだけリスクが高いから。

ほとんどのリートがミニマムペイメントしてる。
リートは借金の一回あたりの支払い額を最小にするため、利息だけ入れて、元本は一切返さない。
というか、利益を全額分配しないと課税されるから返せない。
この愚行をレバレッジコントロールとかいってる。
永遠に元本の支払いを先延ばせないから、結局はひどいことになる。
物件投売り、大幅希薄化割引増資、破綻、 ……
すでにひどいことになってるところもたくさんある。

やっぱり落ちてきたな
もう落ちないとか言ってたアナリストとか
全然適当やんｗ

マイナスになってた国内債券が２〜３月並みのプラスに。
調整期がやってきましたなぁ。

基本的に月々積み立てしている（しようとしている）
細かいお金が不定期に入ってくる場合、そのたびごとに
すぐに積み立てにまわして特に問題ないですよね。
月によって積み立ての額がずいぶん変わってしまいますが、
わざわざ何週間か待つ必要はないという意味で。

ただ、1万とか2万とかの額なのですが、
基準価額が下がっているところにどんどんナンピンしていくべきなのか、
アセットアロケーション見ながら決めた割合から凹んでいるところに入れていくべきなのか、
どう思われますか？たいした額じゃないからどうでもいい？

今日見たら一気に益が減ってた
ダウがあんだけ下がれば仕方ないとは思うが

>>91
自分の考えとして

＞細かいお金が不定期に入ってくる場合、そのたびごとに
＞すぐに積み立てにまわして特に問題ないですよね。
＞月によって積み立ての額がずいぶん変わってしまいますが、
＞わざわざ何週間か待つ必要はないという意味で。
やはり月で一定額を規則的に積み立てていく方がよいのでは
不定期に入ってくるお金が月平均いくらか計算してみてその額を月ごとに
積み立てていった方がムラがないことは間違いない

＞基準価額が下がっているところにどんどんナンピンしていくべきなのか
これは絶対にやらない方がいい
個別株と同様、損失が広がり続ける可能性が高くなるだけでなく
アセットアロケーションのバランスも大きく崩れる

＞アセットアロケーション見ながら決めた割合から凹んでいるところに入れていくべきなのか、
＞どう思われますか？たいした額じゃないからどうでもいい？
どちらかといえばこちらのほうがずっといい
ただ1万とか2万とかの額ならば世界経済とかセゾン・バンガードのようなバランス型の投信を
積み立てていった方が尚よいし、自分ならそうする

>>91
不定期に入ってくる金額が１〜２万なら、
）アセットアロケーション見ながら決めた割合から凹んでいるところに入れていくべき
だ。

アセットアロケーションに、超長期的に見ると下がるだけ、というものが入っていなければ、おｋ

>>92-93

ありがとうございます。そういうお金ってすぐに使ってしまうので
投信に入れちゃえば換金しにくくて貯金によいかと思いまして。
凹みにぼこぽこ入れていくことにします。

RIETはインチキだけど、景気が良くなれば資産バブルは必ず起こる。
だから負けても悔しく無い程度に 1-2割組み込むのはアリでしょ。
ダメだと分かってても少し注ぎ込む心理は、預金保険ありきの新生定期預金と同じかなｗ

>87
REITにすると法人税の扱いが変わってきますが、
このあたりどうなんでしょうか？

８３ですが　返答ありがとう
どうやらリートは賃貸だけじゃなく土地転がしとか危険な事してるのね
リートに掛け金掛けるの止めて世界経済インデックスに全力投資します
資産バブル狙いでリート残したいけど健全にバランス型投信で行きます

>>91
俺の場合、基本はインデックス積立なので、
給料やボーナスの端数や、不定期に入ってくる細かいお金は
SBIのS株を購入して遊んでる。

前までは最低手数料無かったので楽しかったが、
今は1銘柄1万以上の買い込みが必要なので放置中。

でも、2年で、なんだかんだで30万くらいになってるｗ

ちなみに、100銘柄くらい、適当に集めたら日経225にかなり近い連動をしてくれる。

リートは人気ないねえ。

資産形成の核になるアセットだと思うけどね。

低信用リートはかなりあがってるよ

>>96
インフレに強いってことは、デフレに弱いということ。
現在明らかにデフレ局面で、致命の打撃を受けつつあるのがリート。

デフレで不動産の値段が下がり、借金の重みは増す。
借金漬けのリートは相当くるしい。

ちなみに、インフレになると金利上昇で借金漬けのリートは詰む。

デフレでも致命傷を受けないようにたえてないと、資産バブルがきても損を取り戻せない。
大幅ディスカウント増資、高値掴みの物件の底値投売り ……
こういう致命傷を受けたリートは論外。

リートは平均して年間純利益(最高益)20-30年分の有利子負債をかかえている。
投資対象として論外といえる。

長期投資は内部留保された利益が、無税で複利運用されるから有利。
リートは純利益を全額分配するので、複利効果もない。＝長期投資の意味がない。

>>97
分からない。
その分は有利な気もする。
既存不動産会社と同じ取引所に上場されているから、
仮に不利があっても取引価格に反映されて長期運用上の不利とはならないような気もする。

REITを買ったり不動産株の割合を増やしてまで、
不動産への分散投資を行う意味があるのかも今ひとつ不明。
そういえば、GPIFの基本ポートフォリオには不動産は含まれていないようだ。
でも、かんぽの宿とか各地の厚生年金会館などは、機関投資家が行った不動産投資になるのかな？

新しい金融商品は余り信用できないという警戒感もある。
そういう意味ではETFやインデックス投信も、話が旨すぎるけどさｗ

リートでも物件売却益を内部留保できるように法改正してくれないもんかね。

リートっていっても、日本の場合は不動産賃貸会社の株と同じ。

内部留保をしないで全額配当をするのはオレは好意的にとらえてるよ。
もらった配当を再投資に回すもよし、バブッてると思ったらキャッシュで持っててもいいし。

設備投資や研究開発のための内部留保がうまく行かない例だって腐るほどあるしね。
散々内部留保して株価が上がっても、最後に潰れちゃったら投資家には何も残らないよ。

グロソブ　毎月タイプ　100万
ＳＴＡＭ　グロ債　100万
ＳＴＡＭ　国内債　200万
ＳＴＡＭ　Ｊ−リート　100万

でほぼ同じ時期に買ってＳＢＩの口座放置プレイ。
ソブリンとグロ債は若干含み損だけど
Ｊリートが一番の稼ぎ頭なんだぜｗ

外債、及び債権に偏り気味なのは個人的な仕様なので突っ込まないでね

>>106
そらそんなクソポートフォリオじゃな・・・
いや、これは相当ひどいな
定年超えた老人以外は論外

税制面での優遇を求めてREITを買うのが、「レントシーキング」っぽいというのもある。

気分の問題かもしれないが、不動産会社が丸の内や秋葉原に高層ビル建てているのを見ると
「プロフィットシーキング」に貢献しているかのような気分に浸れる。

>>107
別口座に5年くらい漬けてあるグロソブが1700万くらい、
株の漬物800万、
そのほか何時なくなるか分からない家賃収入が毎月40万弱；；
月の会社の給料35万・・・扶養2人・・・orz

残念ながら老人どころかまだ30なんだぜ＞＜

>>109
人はそれを後だしと言う。

リートなんて不動産価格が1％値下がりしたら、実質赤字。
現在ほぼすべてのリートが実質赤字なのに、分配金出してるのは異常。

物件の減損などを先送りして計上していないだけ。

1000億の不動産が900億になったけど、この評価損を無視すると10億黒字だから、10億配当出す。
これがリート。どう考えてもたこ配です。
自分の金が返ってくるだけなのに課税されるリートはばかばかしい。
景気回復局面で配当優遇税制が打ち切られるとリートが一番ダメージが大きい。

結局糞ポートフォリオには変わんないんだし勘弁ｗ
ある意味不動産２階建てだな我ながら＞＜
今年の市民税は20万弱×4期
逆に聞きたいんだけどあと先に出しとくものある？>>110

REITはやばいよ。
昔の土地ころがしやくざがやってたような商売の、
外っつらだけ変えただけ。

結局、

株、債券、現金＋持ち家

が一番安心。

>>112
別にお前に興味ないから帰っていいよ
お前の言ってることが本当か嘘かもどうでもいい

確かにww

>>114
これが最底辺の現実逃避ですねｗ
初めて見ましたｗｗ
総資産3000万程度で嘘つく必要あるの？
もしかして派遣の人ですか

頭の悪い奴だなあ

これは相当ひどい低脳が出てきたもんだ
賞賛でもされたかったのか？

貧乏人の僻みと妄想ってのは怖いねｗ

お前の市民税なんて全員どうでもいいのに
顔真っ赤にして派遣とか貧乏人とか言うなよ見苦しいから

＞総資産3000万程度で嘘つく必要あるの？
自分で「3000万なんて誰でも持ってる」ようなこと言っておいて
なぜか他の人は自分より資産が少ないと思い込んでるこの矛盾
アホだからわからなかったのか？
よかったな、パパとママがいっぱい資産残してくれて
アホなお前には一生かけても今の資産の半分も貯められてないよ

>>109の時点で顔真っ赤だもんな(笑)
よっぽど>>107のレスが悔しかったのか
ちなみに>>106では外債及び債券に片寄りぎみと書いてるが、>>109見る限り明らかに株式などの積極運用の方が割合でかいよね？
これってどういうこと？

どうせまったく無関係なこと言って逃げるんだろうがな
詐称するにはある程度の知能が必要だよ

>>111
それは極論じゃないかな？

１％値下がりすることがそんなに致命的なら、
１％値上がりすることは逆にとんでもないリターンが得られるわけだけど、
そうとも思えない。そんなに危険でも、逆に儲かることもないと思う。

ＲＥＩＴって、株よりも、投資信託よりもシンプルで、
共同組合をつくって、借入金でレバかけて、不動産を買って、家賃を分配する。
その「大家権」をバラ売りしてると。

その価値は、将来得られるであろう家賃に割引率をかけた現在価値と、
リスクプレミアムで決まり、要するに何が言いたいかと言うと、

「割安の時に買えば得だし、割高の時に買えば損」
という、それだけ。絶対得する投資がないのと同じく、絶対損する投資もない。

「タコ足」という意味では、家賃という固定収入があり、
かつ年１〜２回の配当を出すREITよりも、

「毎月分配型の投資信託」の方が、はるかに「タコ足」になるリスクは高いだろう。
なぜなら、世界中で株価が下落している局面でも、律儀に、毎月毎月、
分配金を出さなきゃならないわけで、これは明らかに合理性を欠いていると思う。

「REITを買うなら、不動産会社の株を買う方が良い」

こういう意見も上の方にあったと思うけど、REITと不動産会社が決定的に異なるのは、
REITは利益を再投資しない、ということ。ここが分かれ道。

不動産会社の株を買うというのは、要するに、「キャピタルゲイン」に期待するわけだけど、
REITを買うというのは、機械的に９割以上分配する「家賃（配当）」に期待するということ。

この辺、全然違うし、きちんと区別すべきだと思う。

で、何が言いたいかと言うと、REIT至上主義者と思われても困るんだけど、
ポートフォリオにREITを含めることには、意味がある。

REITが株と違う動き方をするのであれば、期待リターンに対するリスクを低減してくれるし、
そうではなく、株価と連動しているのであれば、株価が下がったときに巻き添えで下がった
REITを買えば「少ない投資で多くの家賃が得られる」ことになる。

>>113
>株、債券、現金＋持ち家
>が一番安心。

それだけ分散できる資産を持つ人は幸せだと思うけど、であれば、

株、債券、現金＋持ち家＋REIT
が、もっと安心だと思う。

>>111
リートはいつのときも、分配金だすのが決められているのも知らないで
意見のべてるのは恥ずかしい

ここでリート批評してる奴の言ってる意味が分からなかった
家賃を受け取る権利に金出してるんだよな

だれか値段張ってね
時系列データは貴重

リートは運用会社を実質的に支配する親会社から高値で物件を押し込まれる。
運用会社は購入資産が増えれば増えるほど、運用報酬が増える。
高値買いは親会社と運用会社双方の利益になる。
親は高値で売れてうれしいし、運用会社は運用報酬が増えるのでうれしい。
その分、投資家が損するのは明らか。

購入時の平均表面利回りは約５％。
表面２％、３％という物件を親会社から購入した例もある。

減価償却費が年1-2％、金利負担1％、営業費用2-3％、運用報酬0.5％ ……
コストを考えると、明らかに受け取り家賃より、コストのほうが多い。
表面5％以下の物件は収益還元法では説明できない水準の買値といえる。

そら、そんな物件ばかりなら誰もリート買いません

しかし、分配金が多い、というだけで買う香具師が多いのも現実だ。

長期で見ればすべての証券の価値の唯一の源泉は配当だけなのよ
まあ解散時の請求権もあるはずだけどたいていゼロなんだし。
配当不要って人は少し配当のない証券の価値がどこにあるか考えてみると良い
例外は成長率の高い企業が資本に組み入れる場合とバブルぐらい
投信の分配金とは意味が違う

たいていの日本企業の成長率は低いのだから本来はもっと配当性向は
高くて良いはず、無駄に現金を抱えている企業が多すぎるというのが
今のところの通説じゃないだろうか。リートは配当してナンボです

リートが保有する現物の資産価値の変動率はそれほど大きいわけ
じゃない、もちろん空室率とか家賃収入とかも変動するわけだけど、
その証券価格の変動ほどには大きくない。

これは期待利回りが高い分、全体的な許容リスクが下がったとき
の影響が大きくなるからで、逆にインデックス＋積立＋長期だと
おいしい部分なんじゃないのとさえ思う

益回りの低いリートは値段も低いというだけなんだろうし、
今は金利が低いのだから多少レバレッジが効いていた方が合理的
なところもあるでしょう

現物不動産を持ってない人がアセットに一部組み入れるぐらいなら
リスクのバランスとしては悪くないのかなと

>>106
グロソブはともかく、投入資金の4割が超安定型、4割が為替リスクはあるけど安定型。
で、残り2割でリスク大き目の高配当型資産。

Jリートが良いかどうかわからんけど、株式100%よりは安定っぽくて良さそう。
国内債券4：外債4：グロ株orTOPIX2とかだったら、すごいバランス良さそうだし。

　リートそのものが、キャピタルよりインカムを狙う商品だとして、リートの投資信託
としては分配金受取か再投資かはどっちがいいんだろうね。
　不動産価格の下落局面で購入して、高値で売るというタイミングを読む能力が低いこ
とを前提として。
　リートに限らず、リスクの大きい商品は分配金を受け取って都度利確するってのも合
理的なのかな？

STAMはあまり関係なさそうだけど
Jリート各銘柄で火柱がたってるなかおまいらときたら・・・


たらればの繰り返しで祭りには乗らないのに>>106みたいな
安定感抜群のおっさんPFは嫌だと言うｗ

さすがだぜ兄弟！

資産の半分がJリートな俺は今のところハッピーだぜ

130みたいな馬鹿は表面利回りという単語の意味を調べてから出直せ
表面利回り2%での購入なんて見たことない

STAMのJﾆｰﾄとグロリだが、ただ安いという理由で
買い増ししている俺は・・阿呆？？

>>140
いやおまえは正しいぞ。
１０年後には２，３倍は堅いぜ

>>137
週末で暇になるから触れてやるけど
携帯から自演はするわ言動はガキ臭いわ
馬鹿丸出しだなお前

>>141
�dｸｽ。
インデックスなら多少なりとも強気でいられるしなｗ

>>140
君みたいな人がいるから、不動産屋が何とかやっていけるのです。
がんばれ！

俺は投資しないが。

かけろ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　6月12日　　6月19日
SBI資産設計オープン（資産成長型）【スゴ6】　7,469　　　7,288　　　-181　　　-2.42%
SBI資産設計オープン（分配型）【スゴ6】　　　　7,251　　　7,085　　　-166　　　-2.29%
STAM TOPIXインデックス・オープン　　　　　　6,842　　　6,615　　　-227　　　　-3.32%
STAM グローバル株式インデックス・オープン 　5,987　　　5,666　　　-321　　　-5.36%
STAM 国内債券インデックス・オープン 　　　　10,149　　　10,193　　+44　　　0.43%
STAM グローバル債券インデックス・オープン　 9,092　　　8,944　　　-148　　　-1.63%
STAM J-REITインデックス・オープン　　　　　　5,552　　　5,647　　　+95　　　1.71%
STAM グローバルREITインデックス・オープン　 5,070　　　4,803　　　-267　　　-5.27%
STAM 新興国債券インデックス・オープン　　　 11,928　　　11,631　　-297　　　-2.49%
STAM 新興国株式インデックス・オープン　　　 15,265　　　14,017　　-1248　　　-8.18%



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　6月19日　　6月26日
SBI資産設計オープン（資産成長型）【スゴ6】　7,288　　　7,357　　　+69　　　0.95%
SBI資産設計オープン（分配型）【スゴ6】　　　　7,085　　　7,154　　　+69　　　0.97%
STAM TOPIXインデックス・オープン　　　　　　6,615　　　6,676　　　+61　　　　0.92%
STAM グローバル株式インデックス・オープン 　5,666　　　5,629　　　-37　　　-0.65%
STAM 国内債券インデックス・オープン 　　　　10,193　　　10,229　　+36　　　0.35%
STAM グローバル債券インデックス・オープン　 8,944　　　8,986　　　+42　　　0.47%
STAM J-REITインデックス・オープン　　　　　　5,647　　　6,047　　　+400　　　7.08%
STAM グローバルREITインデックス・オープン　 4,803　　　4,772　　　-31　　　-0.65%
STAM 新興国債券インデックス・オープン　　　 11,631　　　11,609　　-22　　　-0.19%
STAM 新興国株式インデックス・オープン　　　 14,017　　　14,114　　+97　　　0.69%

話題のＪリート独走じゃないか！

>>142
なぜか昨日から貧乏って言葉に過剰反応する
一部の負け組くんに自演認定されてるけど
別に敗者には相手にしてもらわなくてもいいよｗ

本当に勝ち組なら２ちゃんにきてわざわざ煽ったりしない
金があったところでそんな人生つまんないだろう

>>147
ウンコが値上がりしたら買うというのは馬鹿げてる。

2ちゃんで知りもしない他人に貧乏人と連呼するやつが一番かわいそうな子だけどな
ストレス溜まってるんだろうな〜

住信の日興アセット買収でSTAMシリーズが拡充されそう。
国別やダウとかのインデックスシリーズでないかな。

>>144
まあ、含み益中だからとりあえず無問題なんだがね。
むしろ今はＪ／グロリが稼ぎ頭だったりもする・・ｗ

>>152
それは俺も期待してる。選ぶ楽しみが増えると思いつつも、
信託報酬等も増えちゃうんだろうな、きっと。
そうなるとSTAMらしさが・・・

MSCIがベンチの新興国株式インデックスはインドのシェアが低いから
インド株式オープンを作ってほしいな。

つーか新興国のカテゴリから韓国をはずして欲しい。
日本と産業構造が似てて、日本以上に少子化が進んでて
日本以上に将来性が無い国を混ぜるのはやめて欲しい。

いっそ没落国というカテゴリを作って、韓国と日本はその中に押し込めたらええんじゃ
MSCI Collapsing Market Indexとか作っとけ

>>151
図星で悔しいのはわかるがスルーしとけば
誰もおまえが貧乏とは気が付かないんだから
ここはひとつ、大人の対応をおねがいできないか？
もう貧乏とかＪニートがどうとか飽きたよ…('A`)

むしろロシア外せ

不正に生活保護もらってる民族に信用はない

>>133
> 長期で見ればすべての証券の価値の唯一の源泉は配当だけなのよ
> まあ解散時の請求権もあるはずだけどたいていゼロなんだし。
> 配当不要って人は少し配当のない証券の価値がどこにあるか考えてみると良い

少なくともROEと配当利回りを固定だと仮定すれば、
配当性向の大小にかかわらず利回りは同じになる。

世の中には誤解もあって、
蓄積された内部留保は株主に属さない会社固有の財産であり、
配当や利子などのコストを負うことなく経営者が自由に使える資金だという主張がある。

この誤解の通りに会社が運用されれば、配当の少ない証券が不利になるとは思う。
そして、もし政治や訴訟の場でこの誤解が通用するようになれば、
株式はリスクが高いだけの不利な条件の社債にすぎなくなる。

会社は（少なくとも会社の資本は）株主のものであって、
従業員のものでも経営者のものでもないというのは、株式投資する人間にとっては譲れない条件だね。

正しいとは思うけど株主だけに限らず
会社はすべてのステークホルダーのものじゃねーの？

韓国は新興国で13％くらいあるんだよな確か
先進国でいいから0.01くらいにして欲しい

蓄積された内部留保(利益剰余金)は法的にも道義的にも株主のもの。
毎年、人件費や税金その他コストを払って、残った利益のうち配当しなかった利益が
創業以来蓄積されたものが内部留保。
ようするに内部留保は株主の貯金のようなもの。
株主の貯金が株主のものであるのはあたりまえ。

それゆえ、株主は配当させることができる。
内部留保全額配当しろとか議案を出しても、株主の利益にならないのでほぼすべての企業で否決されるだろう。
例外、あほなリート。

内部留保は株主の利益を増やすためだけに使われる。
この手段が、工場建設であったり、ボーナス増加であってもかまわない。あくまで株主の利益が増えるのなら。

>>161
それもそうなんだけどさ。

バーナード、サイモンの一般的な経営組織論では、
会社は顧客と株主と従業員の結合したものだということになる。
経営者は三者の利害を調整する特別な位置にあるらしいが。

顧客は、代価と引き替えに会社から財やサービスを得るし、
従業員は、労働と引き替えに会社から賃金を得るし、
株主は、資本と引き替えに会社から利潤を得る。

会社は株主と顧客のためだけに存在するのではないということなら、まさにその通りだが、
「会社は正社員のもの」みたいな誤解で、株主をカモにする言い訳に使われてはたまらない。

>>163
> それゆえ、株主は配当させることができる。
> 内部留保全額配当しろとか議案を出しても、株主の利益にならないのでほぼすべての企業で否決されるだろう。
> 例外、あほなリート。

「デイトレーダーはバカ」発言で有名な北畑隆生元経済産業事務次官。

http://www.meti.go.jp/topic/data/80208aj.pdf

10ページにソトー事件というのについての記述がある。

増配で株価が上がった例が挙げられているが、
それはそれまでの内部留保の使い方が間違っていたからとしか解釈のしようが無い。
それを「良い効果もあったのですが、それは結果論です。」と言い切るとはなあｗ

月々の積み立てでグロ株とグロ債を二万ずつ購入してるのですが、
先日中原圭介さんの著書を読んだところ、債券は将来の価格の予測が
しづらいので買うべきではなく、代わりに外貨を持つべきと書いてありました。

グロ債を外貨(ユーロと米ドル)に変更することについて、
みなさんはどんな意見を持たれますか？

>>166
外貨を組み入れた時のポートフォリオのリスクの増加を自分で認識できるならおｋ
ただグロ株とその2種類の外貨の相関も見てみたら。
長期で運用するなら相関がきついんじゃないかと思う。あくまで私見ね

新光株式にみんなどばどば突っ込んでるな

3/14　　　　　　　　　　　　　2008　6/25　　　　　9/23　　　　　09 1/16　　　5/15　　　　　6/26
17TOPIX
1.35億円　　　　　　　　　　　　　　3.42億円　　　　5.39　　　　　9.04 　　　　15.42 　　　19.96
国内債券
0.60億円　　　　　　　　　　　　　　2.37億円　　　　3.63　　　　　4.80　　　　6.96　　　　　7.37
J-REIT
4.32億円　　　　　　　　　　　　　　6.77億円　　　　8.00　　　　　4.59　　　　6.10　　　　8.01
グロ株式
4.23億円　　　　　　　　　　　　　　12.14億円　　　　19.30　　　23.15　　　　45.74 　　　56.61
グロ債券
3.77億円　　　　　　　　　　　　　　7.63億円　　　　　11.05　　　12.08　　　16.80 　　　19.16
新興株式
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　0.78　　　　9.66　　　　　19.05
新興債券
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　0.35　　　　1.87　　　　2.86
グロREIT
14.66億円　　　　　　　　　　　　　18.64億円　　　　20.31　　　　　9.62　　　13.53　　　16.18
スゴ6資産成長　
6.41億円　　　　　　　　　　　　　　9.12億円　　　　　11.17　　　　10.08　　　12.72　　　14.25
スゴ6分配
2.03億円　　　　　　　　　　　　　　2.32億円　　　　　2.13　　　　　1.39　　　　1.48　　　1.54

俺もアジアに投資したいぜ

>>160
＞会社は（少なくとも会社の資本は）株主のものであって、
＞従業員のものでも経営者のものでもないというのは、株式投資する人間にとっては譲れない条件だね。

それはそうなんだけど、実際はほとんどの上場企業で株主の意向なんか関係なく
60代のじじいが適当に使っちゃったり、ぼさーっとおいといたりしてる。

多くの会社で法人が株のもちあいして、資本が空洞化してるんだから仕方ない。

Jリートみたいに利益をほぼ全額分配する仕組みであれば、株主のお金を勝手にどぶに捨てられたりはしないよ。

Jreitはクソ。
Jreitは利益剰余金は０だから無駄遣いできないけど、投資主から預かった資本は無駄遣いしてるよ。
100億の不動産買って、１億円の利益をとりにいくリートはクソ。

投資法人債の買入消却すれば、ノーリスクで数十％のリターンなのに、
うまくいっても１％のリーターンしかない物件購入に金使うのはおかしい。
資産を圧縮すれば、運用報酬が少なくなるから、物件売って借金返すということをやらないんだよね。

借金してローリターン事業に金をつぎ込むリートはアホしか買わない。

>>171
＞Jreitは利益剰余金は０だから無駄遣いできないけど、投資主から預かった資本は無駄遣いしてるよ。

株式会社は無駄遣いしていないと思ってる?
その辺はリートも上場企業も同じじゃないかなー。

あと、投資法人債の買入消却するための資金はどこから出る?
今の不動産市況でそんなに簡単に物件を高値で売るのは難しいし、
仮に売れたとしてもよく期から家賃の実入りが減っちゃうんじゃないかな?

負債比率を減らして物件も減らして、配当も減らす・・・マーケットで評価されるか、微妙じゃないかなー。

国内外で違うもの♪

派遣という名のご職業〜♪

国内外で違うもの♪

REITという名の還元方〜♪

>>171
＞100億の不動産買って、１億円の利益をとりにいくリートはクソ。

まあ、家賃もらってるだけだからね。
ところで日本の銀行って、地銀大手でも資産6兆円で当期利益500億円とかだっけ。

利益率の低さはリート並みだ。

家賃もらうだけのリートと、大手地方銀行の貸し出し業務、どっちが安定してる？

>>174
銀行は普通にやってれば儲かる。
0.2％で金集めて、国債買ってりゃきわめてローリスクで儲かるよ。
アセットマネージメント事業とか手堅い収益源もあるし。
信託業務も預かってるだけで儲かる。

借金して不動産買うのは自殺行為。
４億の費用を使い、５億の家賃をもらえば儲かるか？
もちろん儲からない。これで１億儲かると考えるやつは馬鹿すぎる。
どうやって元本返すのかな？
物件は経年で損耗するし、永遠に借り続けるのは不可能だ。

不動産を高値でつかんでいるので、買った瞬間に数十億の損失を抱えているケースも多い。
場合によっては、受け渡し前に含み損ということもよくある。

リートに批判的な者が多いが、どれも科学的とは言いがたいな。
株だって同じだろ、借金して利益が上げられるかわからないものに投資してるのは。
みずほフィナンシャルグループの１株純資産を見てみろよ、ものすごい勢いで減ってるぞ？
大手金融ですらこれだぜ。リートの方がまし。

リートの利益相反管理態勢を知れば、投資先として疑問を抱くのは当然だろう。
おいしいところは私募ファンド。

>>155-156 おれも韓国要らない。
MSCIの組み替えで韓国を先進国扱いにするって話があったけど、
どうなったのかなぁ。そっちの方が比率下がりそうなんだけど。

ちなみに日本リートは海外の制度を真似てできたから、
ここで述べられているJreitの問題点はほぼそのままグロリートにも当てはまる。

おいしい投資先などというものは、ない。と思う。

あるのは、ファンドだろうが、リートだろうが、債権だろうが、
「おいしい買い時」と「まずい買い時」があるだけ。

で、リートにも、ディフェンシブなものとアクティブなものとがあり、
前者の利回りは低く、後者のそれは高い。

で、ちょうど真ん中くらいのリートで、利回りが自分の納得いく数字になったら、
ちまちま買い増しして、個別株式、株式ファンド、債権、リートからなる
ポートフォリオのリバランスをやっている。

ポートフォリオを全部リートにするのは愚かだけど、
逆に、リートをわざわざ外す理由もないと思う。
安い、利回り高い、と思ったら買えばいいんじゃないだろうか？

リートに対する批判の多くは事実だ。

以下の数値はJリートの平均値

借金が多い。(純利益20-30年分)
収益力が低い。(ROA1-２％)
現金が少ない。
会計がおかしい。(損失先送り、減価償却費過少計上、利益水増ししてるようなところに投資だめ)
親会社が高値で物件ぶち込む。(鑑定会社に圧力)

>>171
>100億の不動産買って、１億円の利益をとりにいくリートはクソ。

それは、最初に投資した人にとってはそうかも知れないけど、
その権利が転売転売され、一番最初は100億で売買されてたものが、

30億で売ってたら？20億で売ってたら？あるいは、10億で売ってたら？
「かんぽの宿」のように、「不当なほどお買い得の瞬間」が、あると思う。

>>181
それは、具体例で言えば、3000万円のマンションを買って、人に貸して、年間家賃30万〜60万、
という理不尽な話に、一見思われるけど、そんなことが、あり得るものだろうか？

実際は、3000万円のマンションを買って、年間100万円のローンを35年払いながら、
年130〜160万円の家賃収入を得、差額の30〜60万円を、オーナーに配っている。
こういうことではないだろうか？

で、今のリートの相場観というのは、この不動産の家賃を得る権利を、
700万円〜1000万円くらいで販売している。そんな感じだと思う。

>>183
で言葉足らずで申し訳なかったけど、

>という理不尽な話に、一見思われるけど、そんなことが、あり得るものだろうか？

というのを解説すると、

「個人で不動産を買って、個人で貸すと、リートの何倍ものリターンが得られる」
・・・こんなことが、果たしてあり得るものだろうか？

確かに、個人の方がリートよりもリスクが高い分、確率的なリターンは、
リスクプレミアム分高くなるはずなのだけど、それにしても、逆の意味で、

「個人で不動産投資をやれば、リートの何倍も儲かる」
などという美味しい話は、あり得るはずがないと思う。

>>160
少なくとも、自民党は、「会社は株主のものではない」という考え方の人間の集まりだな。
郵貯関連のゴタゴタでは、
内部留保の処分については、100％株主でも懲罰人事はダメ！
という結論になった。

内部留保でぬるく生き残ってる企業が多すぎる
株主としてはあまり喜ぶところじゃないな
労働分配率は上がったらしいけど役員報酬率も上がったのかねえ

合併、買収の話も少ないし、海外からの投資なんて話も聞かない
今に始まったことじゃないけど、いろいろ終わってる

マンション・アパート投資について、いろいろ調べてみると、年４〜５％の家賃収入しかない物件がゾロゾロなんだな。
原価償却分だけで家賃収入の大部分が消えていって、最終的には何も残らない、
なんて物件が多すぎる。
老後の生活資金にするんだから、資産をすこしづつ切り売りしてもかまわない、という層が居るんで
最終的に損はしない、という物件でも動いてるわけだが、

REITは、マンション・アパート経営とは全然違って、最終的に利益が残るのか？
最終的に利益が出るような優れた物件だけに投資してるのか？

という疑問が払拭できない。

>>170
> それはそうなんだけど、実際はほとんどの上場企業で株主の意向なんか関係なく
> 60代のじじいが適当に使っちゃったり、ぼさーっとおいといたりしてる。
> 多くの会社で法人が株のもちあいして、資本が空洞化してるんだから仕方ない。

法人間での株の持ち合いって、これから株を買って長期保有しようとする人にとっては怖い。

例えばMSFGと住信の持株比率上位10社中には、お互いは顔を出していないけど、
もしも、四季報で読み切れないかたちで持ち合いがあって、
MSFGと住信の経営者が同意だけで両社の総会の議決を左右できるのだったら……
という具合。

>>185
> 少なくとも、自民党は、「会社は株主のものではない」という考え方の人間の集まりだな。
> 郵貯関連のゴタゴタでは、

政権与党の多数が「会社は株主のものではない」と考えているのは、
日本株の政治的リスクと考えるしかないね。

出版されている財務諸表や複式簿記の解説書でも、
「会社は株主のものではない」と、著者が考えたがっているのがありありと分かったりする。

内部留保が会社固有のものだという考えは、
利益が資本の結果生まれるものではないではないという利益観から来る。

きっと、資本は従業員が会社に採用されたときから存在しているから、
誰かが拠出した結果そこにあるという実感が薄いのだろう。
利益は従業員の工夫や経営者の革新から生み出されるとしか思えないので、
株主の権利は限定的だと解釈したくなるのだろう。

財務諸表や複式簿記の解説書の記載例をもとにROEを計算してみると、
トンでもない高率になっていたりする。
そのくせやっている事業はたいしたものでなかったりｗ

> 内部留保の処分については、100％株主でも懲罰人事はダメ！
> という結論になった。

かんぽの宿売却の話はオリックス相手は卑怯だと感じたので、
当時、鳩山グッジョブと当時思った。
東京中央郵便局に口を挟んだときは、鳩山死ねと思った。

利益を上げるために努力をしている経営者を懲罰に伏すのは、
株主の利益に反する。

会社が上げた利益は全部株主がもらうというのは短期的には株主の利益だけど
会社が資源の再投資をできなくなって長期的には株主の不利益になるよな

　　　そうなったら売りに出すだけさ

って考えもあるが、それは会社の利益を株主が総取りするのがマイナーな社会でしか成立しない
もしその考えがメジャーになったら誰も売りに出された株を買わないだろうからね

つか、そもそも総取りが当たり前な社会だといつまでたっても中小企業のままで成長する会社って存在しなくならない？

>>190
配当されていない利益も、道義的に株主の持ち分だというのは前提。
内部留保が拡大再生産に使われることも納得している。

自分は>>160なので、内部留保が適切に運用されていれば、
永遠に配当されなくても株主の利益にはなると思う。

しかし、内部留保について
「配当や利子などのコストを負うことなく経営者が自由に使える資金」だという誤解があると、
株式発行で調達した資本に見合う一定の配当だけが株主への還元であり、
内部留保から発生した利益は会社固有のものだから、
株主に還元しなくてよいという方向に社会全体が行かないかという心配は感じる。
「会社は株主のものではない」と公言する政治家や作家が注目を浴びる昨今では特に。

>>191
>「会社は株主のものではない」
これは株主が儲かれば会社や従業員がどうなろうが知ったこっちゃないという考えに対する批判だよな

まず株主的には短期的には搾り取るだけ搾り取れればそれが利益になる
これは長期的には自分が金の卵を産む鶏を殺している事実に目をつぶった欠陥のある考えで
この間までの市場原理主義はこれだったと思う

では、社会的に見るとどうかというと、少なくとも日本は株で生活してる奴より従業員のように
間接的に株主に雇われてる奴の方が多いので従業員が絞りかすのように捨てられるのは非常にまずい
捨てられて再起の見込みが立たない奴は犯罪を犯してでも生き残ろうとするし
残された連中は悲観的になりますます社会が荒廃するからだ

結局のところ株主が儲けるためには会社や従業員にある程度取り分を与えなければならず、
それは社会的要請と合致してるわけだ

ついこの間まで市場原理主義の嵐が吹き荒れてたからその反動として会社はみんなのもの的な意見が出てるだけで
目的とする場所は同じなんだからそれほど気にする事はないと思う。
今、会社は株主のものであると再確認するのは原理主義者の巻き返しと捉えられかねず
かえってもめるんじゃないかと思う

>>192
了解した。

関連して言うけど、グロ株と新興国株のリスクの違いは、
会社の資本を適切に取り扱う文化が国民に存在しているかどうかにも関係があると思う。

自分は、>>36でもあってｗ、
福沢諭吉が複式簿記を日本に紹介したのは、
日本の発展に対する多大な貢献だっただろうと思う。

MSCI FRONTIER MARKETSに連動する投信もそのうち出てくるだろうから、
そのときには資産の一部に取り込む予定。

>>182
特定のクソ銘柄をリート全体に適用するなよ
そんな詐欺まがいの事やってるのは株の方が断然多い
mixiって株しってるか？最初ＰＢＲが１００倍もあったんだぜ
つまり１億の価値しかないものを１００億で売ったというわけだ。
ちゃんと資産価値がある分その「１％の利益しか上がってないリート」の方がましだ

>>175
銀行は安定っていうけど、昨年度は巨額の赤字を出した銀行がごろごろしてたね。
リートはつぶれたところが1つあったけど、あとはほとんどがそれなりに分配金出せているよ。

国債買っていれば儲かるって話だけど、それは仕組み上難しくて、
アウトライヤー規制っていうのがあって、金利リスクを自己資本の一定割合以下に抑えるように
当局から指導されているから、期間の長い債券は変えない仕組みだよ。

知っての通り銀行の自己資本なんてせいぜい10%。ほかは借金だ。
貸し出し資産や有価証券の価値が1割目減りするだけで実質債務超過。
これでリートより安定してるとは言いにくいと思うけどなあ。

どうも株にも全く同じように当てはまる問題点をリート固有のものと思う人が多い気がする。

自己資本の水準も利益率も、減価償却費の計上方法も、普通の会社もおなじだよ。

リートって要するに、自己資本比率50%くらいの不動産管理会社の株とほとんど同じだと思う。
違うのは収益を全額分配する仕組みだけだよ。

減価償却の自己金融機能
↓
収益が出てれば何も残らないなんてことはあり得ない
再投資が可能

現状リートは減価償却費＞資本支出だから、資金が内部に滞留していく状態か。

理屈の上では建物が古くて使い物にならなくなるころには新築のビルを建て直せる位にキャッシュが手元に残っているはず。

それで本当に物件を買ってもいいし、借金返しちゃって土地もうっぱらうって手もある。

減価償却が適正になされているかっていう点については、もちろん完璧じゃないとは思うけど、
普通の上場企業の工場とか建物に比べたら見えやすいし、ましじゃないかな。

　「そんなことは　儲かれば　どうでもいいんですよ」

底這いしてる今、買えばいいんです

>>199
上がるならね
そのままポシャることはないのかね

個人的に日興と聞いて良いイメージはあまり沸かないのだが、
まあパッシブならいいかと思いつつ調べてみた。
適当に運用報告書見ただけだから違ってたらすまん

>日興アセットが扱う公募投資信託などの運用資産は約８兆８０００億円。
>買収が実現すれば、住友信託グループ投資信託や年金信託などの運用資産は
>約３５兆円で、国内最大規模となる。

投信本数
日興AM　220 本　40,358 億　＋　上場インデックス
住信AM　86 本　　7,180 億

インデックスマザーファンド　日興　住信(2月末)
２２５　　250億円　無
TOPIX　　210億円　1040億円
日本債権　350億円　1200億円
海外株式　500億円　820億円
海外債権　620億円　2860億円
J-REIT　　無　　　　6億円
海外REIT　580億円　10億円
新興国株　無　　　　12億円
新興国債　無　　　　3億円

ここはREITスレですか？

リートで損した人のスレッドでした

STAM新興は完全に乗り遅れてしもた・・
別の投信探すか

乗り遅れたとか、よくわかんないけど

リートって減価償却費が少なすぎるよ。

総資産の１％ぐらいしか計上してない。
もっとも減価償却費の比率が高いところでも２％いってないとおもう？
平均は間違いなく１％台。
インチキ会計処理で利益を水増ししてるとしか思えない。

減価償却の方法を60年償却への変更なんて、リート以外で見たことないぞ。

物件が損耗したらどうするのかね？
建て替えや新物件取得を減価償却費でまかなうのはどう見ても不可能。

下位リートの数値
ROA 1.3％、ROE 2.8％
http://www.nric.co.jp/site/file/tmp-EC8Du.pdf

最優良といわれるリートの数値
ROA 3.2％、ROE 6％　(物件売却益を含む)
http://www.nbf-m.com/nbf/ir/files/regurer/ir162.pdf

そりゃ法定耐用年数が決まってるのは課税逃れを防ぐためだからな
投資家に利益が渡った時点で課税すればいいのなら耐用年数が長くても問題なし

何か日本語が変だな
ま、いいや

>>183
＞3000万円のマンションを買って、年間100万円のローンを35年払いながら、 年130〜160万円の家賃収入を得、差額の30〜60万円を、オーナーに配っている。
＞こういうことではないだろうか？

ちがいます。

1500億借金して、3000億のマンションかって、年160億の家賃収入で年80億の費用。
そして、投機家に８０億円分配。
８０億の費用には元本返済は含まれない。

上の数値は特定の最悪リートではなく、上位といわれるリートの数値。

大多数の下位リートの数値。
1700億借金。(自己資本比率が低い)
3000億の不動産購入。
年150億の家賃。
年100億の費用。(家賃が少なく経費が多い)
未計上の評価損200億。(減損さきのばしも限界)
手元現金が数十億で１年内返済債務800億。(日レジ、NCR)

そりゃ費用に借入金は含まれないわなｗ

>>206
繰り返しになって申し訳ないけど、要は、そのバラ売りされた権利を、
いくらのときに買うか、で、有利な投資か、不利な投資かが決まると思うんだ。

その、下位リートの場合、リンク先を見ると、
　１口あたり純資産額　　583,000円
　１口あたり当期純利益　 14,289円
　１口あたり分配金額　　 14,074円
となっており、確かに、純資産の方は、ビルが老朽化するとか、
土地が値下がりするとかで、ジワジワと減っていくんでしょう。
そして、最初に投資した人が、憤懣やるかたないのも分ります。

で、この権利が、今この時点で、いくらで売られているか。
　252,900円＠6/26
これが、安いと思うか、高いと思うか、だと思うんですよ。

>>211
それ日レジだけど、買収のうわさと政府支援への期待で急騰してる。

1口当たり分配金は前期3116円(半年分)、今期予想8000円(半年分)。
ちなみに、複数物件を60年償却に変更したのもここ。

投資法人債の格付けが投資不適格で１年内返済の借金が数百億。
どこかが支援しないと普通に破綻する。

破綻寸前のリートが25万なのは超バブリーとしか言いようがない。

帳簿上の純資産は高値で買った金額がそのまま記載されてるだけ。
高値で買ったから、高値で売れるというわけではない。かんぽの宿の件もあるしね。

破綻したリートNCRも帳簿上の純資産は1000億ぐらいあったけど、
破綻後、裁判所が鑑定すると、債務超過だった。

例えばハイイールド債の中の一つの債権が投資不適格だって騒いだって
意味ないわけでしょう
インデックスから見たらJ-REITは上位５社ぐらいが買えると思うなら
問題ないんじゃないの、全体でもマイナスの利回りだと言うなら別だけど

純資産ってのは資産と負債の差額じゃねーの？
リートの場合意味が違うのか？

しかし、株式会社だろうが、リートだろうが、
恒常的に債務があるのは、当たり前じゃないだろうか？

例えば、最も安定してそうな株式会社の代表として、
　東京電力【9501】
を見てみれば、連結の自己資本比率は、17.5%。

株式会社は、個人と違って年を取って死ぬことがないので、
『借金を返済するために仕事を頑張っている』
訳ではない。利子だけ払い続ける方が有利ならば、
利子だけ払い続けて、何の問題もないわけだ。

逆に、日本中の株式会社が「借金コワイもんね！ボンビー」と
借入金を返済して自己資本比率を上げ始めたら、銀行はつぶれてしまうし、
その前に、銀行の貸出し金利が下がるので、
「こんな安い金利だったら、これで生産財を買うのねん！ボンビー！」
と、どこかで均衡がとれるようになっている。

新興は下げてるよね

>>196
自分は逆に、普通の株式会社と同じだからこそ眉につばをつけたくなる。

開発した不動産を証券化して売れば、開発に要した投資を手早く回収できて
資本回転率が上がるというコンセプトが理解に苦しむ。
株主からすれば持株はいつでも転売できるのだから、
不動産証券化なんて屋上屋を架しているようにしか見えない。

> リートって要するに、自己資本比率50%くらいの不動産管理会社の株とほとんど同じだと思う。

でも、そこまで自己資本比率が普通の不動産会社より高くて、ROE低めになっているなら
REITにも分散投資としての意味があるような気がしてきた。

例えば、５０万円を投資家から集め、５０万円を銀行から借り、
１００万円の物件を買い、年５万円の家賃を得、２万５０００円の経費がかかり、
残りの２万５０００円を、毎年投資家に払っている、と。

で、物件の価値は、土地の値下がりや、建物の老朽化で、７０万円になっていると。

ここで、銀行が「５０万円、いますぐ返せ！借り換えは許さん」
と言ってくると、このビジネスは破たんするわけだけど、

２０万円は、投資家の手元に残るんじゃないだろうか？

>>175
>>195
預貯金はいつ解約しても元本保証。
国債は期日前に売却すれば元本を割る可能性がある。
普通に融資を行えば、融資先が破綻して債権が焦げ付く可能性がある。
普通にやっていれば儲かるなんてことはない。

銀行は、自己資本をリスクに曝した対価として利益を得ているごく普通の株式会社。
信託業務はリスクを取らない分だけ、預かった資産に対する利益は低い。

>>215
東京電力はやばくなったら値上げできる。
サービスも替えのかかない一流のもの。
国により保護されてもいる。その分規制がきつく儲けも限定的だけど。
潰れにくさはほぼ最高。自己資本比率はあまり関係ない。

リートの自己資本比率50％はウンコで借金漬け。
負債のほとんどは有利子負債。
破綻したNCRの自己資本比率も50％ほどあった。
リートの事故死本比率50％は限界領域といえる。
(J-reitの平均自己資本比率は50％程度)

リートは東京電力より自己資本比率が高いから、潰れにくいとかいってるやつは脳にウジがわいてる。

小売業の自己資本比率50％はたいていの場合、鉄壁の財務といえる。
負債に計上されているのは無利子の仕入れ債務で資産には商品がきちんとある。
有利子負債0でも50％を切ることがある。

見るのめんどくさいから確認しないけど
小売りに有利子負債がないなんて信じられんな

>>221
ほぼゼロをふくめるといっぱいあるよ。
ファーストリテ、ヨークベニマル、マックスバリュ西日本 ……

>>218
破綻したリートNCRの場合はのこらなかっった。

1000億まぬけな投資家からあつめ、1000億借金して、2000億の不動産を買った。
破綻後、裁判所の監督の下で財産評定が行なわれたら、
2000億の価値があるはずの不動産は900億の価値しかなかった。

高値で不動産を買っているのは一部のゴミリートではなく、すべてのリートだ。

ゴミのようなリートの例として上に出ている日レジは時価総額でいうと中堅であることを考慮して欲しい。

>>222
気になったからイトーヨーカドーのを見てみたら
普通に社債発行してた
>>220は非常にまぎらわしい書き方だな

ID:LMSe6KqT0
ところで、何でお前はそんなにも必死にリートの危険性を訴えてるんだ？
普通なら「あーあ馬鹿がダマされてるよｗｗｗ」で終わるんじゃないか？

>>223
保有不動産に抵当権を設定すれば、金利が安くなるような気がする。
有利子負債ゼロで不動産賃貸業をやると、保有不動産の価値を100%活用していないことになる。
それに、株式会社でも投資信託でも本来の利点は有限責任にあるのだから、
自己資本の限界までリスクを取り利益を追求しなければ、その利点を活用していることにならない。

ということで、有利子負債の件は仕方がないということにならない？

ただ、株式、国債、預貯金をメインに据えて、
分散投資先として収益不動産を小口で所有したいという需要に応えるには、
有利子負債ゼロの方が好ましかったかも知れない。

それにしても、貸している側はよく見ているものだと感心する。
1000億円貸して900億円戻ってくるのだから。

>>226
すべてのリートがすでに無担保で大量に借入している。
一部の貸し手に担保つけると、無担保債権者から借り換えできなくなり、破綻の可能性が高まる。
そのため担保権を設定したリートの全体の金利負担はアップする。

破綻しそうなのは担保提供したとこばかり。

リートは不動産の信託受益権もっているので担保は質権がメイン。現物不動産には抵当権。

世界経済インデックスファンド月３万円＋スゴ６を１万円買ってるが・・
スゴ６の中のリートはゴミだと言うことか・・・
てか住信マイセレクション５０を手数料無料で販売してくれれば２万円は買う
スゴ６止めてｗ

>>227
なるほど。難しいね。

不動産の質権ということが分からなかったので、ググったら以下のページが出てきた。

http://allabout.co.jp/gs/mansioninvest/closeup/CU20090415A/index2.htm
http://allabout.co.jp/gs/mansioninvest/closeup/CU20090110A/index.htm

株式会社とは違うREIT固有のリスクがあることは確かなようだ。

>>205
もう底から50%以上騰がってしまっているのに今から買うとなると乗り遅れたと感じない?

おまいら・・
リートスレでやれよｗ

日本中平均の不動産価格で、2000億が900億って、バブル崩壊直後でもあるまいし、
ここ数年、そんな無茶な値下がりはしてないと思うし、そこまで下がったら、
確かに破たんもやむを得ないと思うけど、

それは、リートのビジネスモデルの欠陥ではなく、
運用が極端に悪かった、ということじゃないだろうか？

たぶん、サルがダーツで不動産を選んでも、
2000億を900億にするのは難しいと思う。

　破産の場合は査定は低くなります。通常の取引価格ではなく、競売価格＋αになりますから。
２０００億が９００億の件は詳細は知りませんが、不動産鑑定士が査定したとなると、競売の最
低価格（これより高く入札してねって価格）ではないの？

>>225
いや、でも正直ありがたいよ。

俺ここに来るまで、REITは株債券に続く、第三の軸とかいう提灯記事を真に受けてたもん。

実態知れてよかった。
せいぜい利回りが悪い高リスク債券程度だな。

自演の刺激臭がｗ

http://www.ares.or.jp/jreit/k_jreit_001b.html

J-REIT時価総額の推移とTOPIX時価総額に対する比率（億円, ％）
J-REIT時価総額の推移と東証1部不動産業時価総額に対する比率（億円, ％）

が出ていた。前者が1％くらい、後者が40％くらい。

J-REITを単なる不動産会社だと見なすと、
TOPIXを100万円分買うたびにJ-REITを1万円づつ買うのが適切な割合になりそう。

サルがダーツを投げると、2/3以上が不動産会社の持つ土地に刺さって、
残りの1/3がJ-REITの持つ土地に刺さるｗ

【社会】公的年金の積立金運用、赤字10兆円…過去最悪に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246098345/

ニュー速+ってこんなアホばっかりだったんだな。
この地合で利回り-10%台ならマシなほうなのに。
ただ、公務員・官僚と叩きたいだけに見える。
さらに、BNFにまかせろとか。
年金みたいな額なんかでデイトレなんかできないっつーの。

リートスレが個別銘柄中心な感じだからもうちょっとここでやりたい気もするけど、
確かにインデックスファンドのスレなのにリートの話多すぎるか。

バンガードETFとかSTAMとか買ってる人に超長期で勝負をいどみたいところ

オレは「セゾン 資産形成の達人」・「かいたくファンド」の2本オンリーだから

30年もつかわかんないけど、ほぼ2つのファンドを底値でキャッチしている

http://www.kaitakuam.co.jp/fund/portfolio.php

>>238
STAMのJリ・グロリに絡ませた議論なら問題ないが、
今までの一連の内容を見るとほぼスレ違いだなｗ
※　内容は有意義なんだからリートスレでやると
　　喜ばれると思うがな

>>230
それは今月からSTAM新興の積み立てを始めた俺に対する挑戦か！…orz

長い目で見りゃそのうち上がってくから気にするな

投売り状態の底値でキャッチすれば
リートであろうと何であろうとOKなんです

これからインフレになってリートの時代がくるよ。
絶対かえっておいたほうがいい。

>>240
だよねー。これ以上は気が向いたらよそでやります。

ほんとに長期なら年率３〜７％のリターンって可能なんですか？
分配金が出ない場合って複利の効果ってあるんですか？
基準価格の上昇が年率３〜７％あるってことなんですか？
だとしたら、たとえば設定来１０年経過してる投信はずっと分配無しの場合、
基準価格１５０００は超えているはず・・・という事なんですか？
よくよく考えてみると、何だか不安になってきました。

>>246
お前は馬鹿か？

あまりにも最近どの雑誌のインデックスの特集でもバラ色の記事ばかりなんで。
退職時に積立で５０００万円の資産なんてできるもんなんでしょうか？

ファンドマネージャーだな

>>248
普通に無理。気付くのが早くてよかったね。

>>250
だとしたらこのインデックスブームっていったいなんなんでしょうね？

>>251
雑誌に乗せられてる人が多いんでしょ。インデックスバブルってやつか。
投信を30年積み立てて財を成した人なんて日本には一人もいないよ。

投資の分野で今まで誰もなし得なかった事に挑戦するっていうなら止めはしないけど、
毎日ジョギングしてるサラリーマンがオリンピック出場を目指すようなもんだ。

>>252
俺5000万円通過しちゃってるんだけどどうしてくれる？

オリンピック目指している人は、大抵サラリーマンだぞ

>>248
『Excelで学ぶ金融市場予測の科学―市場を動かす中心金融定理とは何か』（ブルーバックス）
を読んでみると良い。

株式については、年率7%の上昇トレンド、±25%のボラティリティとどこかのページで読んだことがある。

上昇トレンドの大きい商品ほどボラティリティも大きいと、大まかに考えると良い。
逆に、ボラティリティが大きい商品の上昇トレンドが大きいとは言えない。

直感的には、上昇トレンドが高い分だけボラティリティの高い理想的な金融商品（株式）でも、
長期保有の結果ボラティリティの小さい商品（預貯金）に負ける可能性が相当程度あるのでなければ、
高いリターンに見合うリスクを取っているとは言えない。

実際に、これまでの20年間日本株にドルコストした人はみんなマイナスになっている。
逆にこれから20年間グロ株新興国株にドルコストした人が、みなマイナスになる可能性も否定できない。

それでも、株式投資の上昇トレンドが債券投資の上昇トレンドよりも大きくなるはずという期待はある。
株式投資の上昇トレンド＞債券投資の上昇トレンドが期待できないところでは、株式会社は存在しないはずだから。

>>252
インデックスバブルは自分も思う。
分散投資で取り除けるリスクには、リスクプレミアムはつかないと言った人もいたはず。

有名なサブプライムローン債券も、
貸し倒れ率の高い借り手を束にすれば高いリターンをローリスクで得られるという趣旨の証券だった。

そこで、世界経済インデックスですよ
世界経済は緩やかながら進歩すると仮定すればＯＫ
今回のリーマンショックも事故レベルと考えられるかもしれない

6月29日に受け取った配当で注文したグロ株、高値掴みしそうorz

>>255
丁寧にありがとうございます。
リスク資産に全額資金を投入してはいけないというのは分かるし、
逆に安全資産を上回るプレミアムを得られる可能性がある以上、全額を
安全資産にしておいてもいけないというのも分かります。
自分がどこまでリスクを取れるかは個人により違うのは当然ですが、
インデックスの積立万能のような風潮が起こっている事に違和感を覚えます。

とはいえ俺みたいなモノグサにはインデックスはお気楽でいい
株やFXで一発みたいなのはないけどリーマンの研究ごときじゃ市場に勝てないだろうからな

まー、別にウォーレン･バフェットみたいな富豪になろうとしてるんじゃない
老後ﾏﾀｰﾘ生活できる程度稼げればそれでいいんだから気張らずに行こうぜ

>>260
自分も財形だと思ってやってます。
低金利の預金に全部入れておくよりはマシかと。
ファイナンシャルインディペンデントなんて夢のまた夢なんですね。
マネー誌のサラリーマンでも１億円なんていうデカデカとした特集の
タイトルは是非止めていただきたいもんです。

不動産大暴落の時期、
世界ＲＥＩＴ毎月分配型投信なんてどうです？
さすがに下値は限られてますし、毎月タコ足でも年金代わりと思えば。

投資信託なんてもんはジョークの延長でやるもん、でFAだよな
STAM以外に金ETF買ってるが、
単純にゴールド関連のものが何から何まで好きだからって理由だし
まあおふざけの延長だな
グロバラ、さわかみ信者もみんな信者演じておふざけで買ってるだけだろうし

そうなの？

>>246
オレもずっとそれを疑問に思っていたんで、googleで「分配金　でない　複利」でぐぐってみた。

http://okwave.jp/qa3322174.html
もしくは
http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa5007561.html
のNo.2

ようするに、分配金がでなくてもそのお金は内部留保されて基準価格に跳ね返るから、
無税で最大限の複利効果が得られる、で合ってる？
だれか詳しく教えてくれると嬉しい。

>>265
そのとおりです。余計な税金がかからないことがメリットです。

>>265
説明がややこしすぎてなんだかよく分かりません。
しかしながら運用報告書を見てみると、基準価格が１００００円を割り込んでいる、
つまり純資産総額が元本額を下回っている投信は、繰越損益金（もちろんマイナス）の方がはるかに多いんですが。
これっていったい・・・。
１００００円割れしている状況では複利効果なんかないのでは？

>>267
基準価額は関係ない。
時価が１００００以下になっていようが、含み益があれば配当したら配当金額の２割を税金として徴収される。
分配再投資にしている場合、２割の税金を徴収された上で再投資されてしまう。
配当無しの投信の場合、その税徴収が先送りされるため、わずかではあるが複利効果が得られる。
またゼロ配当投信は、損切りする場合、税金を徴収されない。
配当を出す投信も損きり時に税徴収はないが、分配再投資時に徴収された税金は帰ってこない。

黙ってこれから30年積み立ててみろ
お前ら金持ちになれるよ

インデックス薦めてるBLOG読んでたら1年くらいで取り扱い中止になってたらいまわしだったぞ
30年も積み立て出来るのか？

ＩＮＤＥＸで取り扱い中止なんてあるの？

梅屋敷のなんとかってとこのBLOGだ

インデックスが流行ってるのは元々米国でアクティブかパッシブかという議論があって
アクティブは上昇時だけでなく下降時にも強いという主張がされてたんだけど、
（パッシブに比べて機動的に動ける、キャッシュポジションを取れる等々）
実際にはリスクをとるインセンティブがやはり強かったんで軒並みパッシブ運用に
負ける結果になってファンドマネージャーのエージェンシー問題が強く意識されるよう
になったこと。

あとは利回り低下でコストが問題になってきたというのが大きいんじゃない。
今はETFがブームだってのもあるだろうけど。

基本的にインデックスは売り手が儲からない商品なんで、そこからいかに目を逸らさせるか
ってのが売り手側の戦略になる

基準価格が10000を割ってる投信が多いのは設定からの期間の短いものが
多いのと、この数年？の環境が悪かったからじゃない。あとは分配の多いもの
が多いのも理由でしょう。

あとは基準価格が1万から乖離すると口数でしか買えない場合に買いにくく
なるんであえて分配して下げることも多いらしい

運用成績が悪くなると純資産も減るんで結局償還されるわけなんだけど、
生き残りバイアスを考えたら運用期間の長いものはある程度基準価格を維持
していると考えていいはず。まあそれでも複利効果を言えるほどかと言えば
あんまり説得力はないのかもね。

う〜む。。。
考えれば考えるほど年率５％ずつ資産が増えていくっていうのは考えられなく
なってきた...orz

30年後には複利で4倍になってるから黙って買っとけ

30年後には複利で4倍・・・ハハハ

複利で4倍と聞いて飛んできました

　増えると思うやつは買えばいいし、そうは思わないやつは買わなければいい。
そして、ここは買うやつのスレだ。

複利は初期は実感しにくいからねえ
スプレッドシートで皮算用したら楽しいかもよw

ちなみに今日で今年も半分だけどTOPIXで年初から一応＋8.2%
年率にして+17%ww(去年△42%弱)

>>279
思わないと買ったらいけないのか？わけわからんな。俺は自分の予定価格まで上がったら売る。投信を３０年も持つ
なんて考えられない。

投信は景気が悪いときに買って、回復したら売る。売った金で債券でも買う。また下がったら買う。これの繰り返しだと思ってた。

>>281
　ああ、長期保有に対する突っ込みだったのか。何を何時まで持つかはそれぞれの判断だと
思いまつ。

投資信託は上がった時に売るのが普通だろうね。

401ｋ加入者だけど
俺は死ぬまで持つよ投資信託
色んな考えの人がいても、いいじゃないか

保守

し、しぬまで

バンガードETFとかSTAMとか買ってる人に超長期で勝負をいどみたいところ

オレは「セゾン 資産形成の達人」・「かいたくファンド」の2本オンリーだから

30年もつかわかんないけど、ほぼ2つのファンドを底値でキャッチしている

http://www.kaitakuam.co.jp/fund/portfolio.php

俺は余裕資金でやってるから、バイ・アンド・ホールドで
数十年たったら全部子供にあげるつもり

今うちらが投資しているファンドで30年後にも存在しているものなんて10本に1本もないでしょ。

30年前から国内でファンドを積み立てている人だって全くいない。

>>263
株式会社や資本主義そのものがジョークみたいなものだしな。

トヨタ自動車はまさにジョークの権化。
ライブドアも面白いジョークだった。
クリティカルな産業は、ジョークの中にほんのちょっとだけ紛れている程度。

ジョークを真に受けた会社が、ロプロやSFCGから借金をする。
そして、ロプロもSFCGもそんなジョークを真に受けた会社の一つに過ぎない。

資本主義・・・
ねずみ講・・・
わらしべ長者・・・

>>280
複利の皮算用は楽しいな。

>>255で紹介した書籍では、ウィーナー過程のシミュレーションをExcelでやっている。
利率に固定値を使うのではなく、利率が特定の標準偏差を持ってランダムに変動するという前提を使う。
このシミュレーションを何万回やったら確実な予測が出来るという話では無いのが、笑える部分だと思う。

次のバブルに向けて積立してるけど、
30年後の世界なんて、エネルギーと水が足りない悲惨な世界かもね。

>>290
stamはどうみてもその10本のうちの1本だな。
ヴァンガードと同じで、他のファンドがすたれても100%残るファンドだ。

何でそこまで確信できるかが分からんね

>>290
インデックス貫く人でもSTAMで３０年寝かせる人はいないでしょ。
信託報酬×３０がでか過ぎる。ETFにせざるを得ない。

怠けてもせいぜい５年でしょ。

グロ・新興国の国内ETFが出たら乗り換えたいけどね

ＳＴＡＭグロリー今日、１００万円注文しました。
のんびり成長を待ちます。

>>297
ETFは信託報酬こそ安いが売買手数料に分配金の問題がある

分配しないで複利複利っていうけど、
分配できる利益があるんなら分配してもらってそれを再投資して、預かり残高口数を
増やしてもらった方が良くないか？
それに税金がかかるって今なら減税で１０％だしな。
基準価格の上昇による含み益なんか利益じゃないだろ？
含み益なんかよりも、口数の増加という実物利益が欲しいわ。

投信なんかまともに買う奴は馬鹿だろ、特に
このスレの糞ファンド買うぐらいなら、インデックスファンドの
ＳＴＡＭでも買っとけ

と書いても、このスレにいる馬鹿どもは、投信を買い続けるんだろうな
どうせＳＴＡＭにも勝てないくせに

STAMって投信じゃなかったのか

ここに居るのは、STAMインデックスシリーズ買ってるやつばかりと思ってた。

>>301
分配前の額と分配再投資して口数増えた額を比較してみた？

>>305
それでも分配タイプのほうがパフォーマンスがよい訳で＞＜

STAMは分配準備金も運用してるみたいよ？
再投資するなら分配したほうが有利なパターンってないんじゃないの

再投資するなら分配する方が断然いいに決まっているよな

STAMETFの話してる奴いるな、確かにあの商品は優秀だ

5年でいちいちスイッチングする人のほうが主流なの？
イッツアンビリーバブル

>>307
そりゃそうだろ！
運用してるに決まってるよ。ただ預かってるだけなんてありえないしな。
ただ運用した挙句に、基準価格がマイナスにじゃたまらないよ。
だったら分配して口数増やしてくれた方がありがたいだろ？
基準価格は増減するけど、口数なら売らない限り減ることはない。
インデックスについて書かれている本ってどれも複利効果について語っているけど、
それって分配により口数の実際の増加があればこそだろ？
しかし、実際に分配してるインデックスってほとんどないんじゃない？
運用報告書には分配しない利益も投資元本と同一の運用をしていますって書いてあるけどさ。
その運用結果として基準価格が下がったんじゃ意味ない。
株だったら配当可能な金を会社に留保しておいて、その金で新製品を開発し更に利益を
上げ、株価も上がるかもしれないし、失敗して大赤字になるかも。
それよりも配当してくれて、それを再投資して株数増やした方が合理的じゃないか？

>>310
TOKやVWOの信託報酬がそれぞれ0.25％と0.27％なのに対して、
STAMグロ株と新興国株のそれがそれぞれ0.7770％と0.8715％もある。

長期になればなるほどSTAMとNYSE上場ETFとのパフォーマンス差は開く。

例えば
基準価額10,000円で10000口持ってる、すなわち評価額10,000円として。
分配金を1,000円もらったときと、そうでないときを、1年後に10％上がった場合を想定。

分配金なしの場合
基準価額　11,000円
口数　10,000口
評価額　11,000円

分配金ありの場合（分配金のうち100円は税金）
基準価額　(10,000-1,000) x 110% = 9,900円
口数　10,900口
評価額　10,791円

細かな計算は省略したけど、間違ってなけりゃ分配金なしのほうが有利。

>>313
まったく同じファンドでの比較ならそうなるけど
同じジャンルで似たような組入比率で運用をするファンドなら
大半は分配金有りのファンドのほうが税とコストを考慮してもパフォーマンスが高い
それなのに10年持つからとか謎の皮算用して
あえてパフォーマンスの低いほうのファンドを選択するのはマゾなのですか？

博学なあなたには屁理屈みたいに聞こえるだろうけどこれも現実

>>314
前半3行の根拠を知りたいので、
ソースってどっかにありますか？

グロソブには勝ってるからいいじゃん

>>315
あまりしたくないのですが自分の口座うｐしたらいいですか？

ときに逆に聞きたいのですがそれだけの試算はするのに
モーニングスターとか使って
自分で比較するってことはしないんですか？ｗ

>>317
分配金ありで自動再投資してるの？

分配金ありの自動再投資の方が有利？
アホじゃないの？
そもそもの複利の考えがないんだな

>>317
いや、もういいわ

そもそも、分配金の有無の優劣を語ってるんだから、
同じファンドで比較しないとどうしようもないだろ。

モーニングスターの過去数年の実績で語られても話にならんわ

>>314
それはたまたまでしょ

>313
分配ありの方は、一年後に1000円基準価格が上がってから、
1000円分配を出すのだから、一年後の基準価格は10000円になるんじゃない？

一年では変わらない。
何年も続けると、分配なしのほうが税金の支払いを先送りして
その分も投資できるので、少しだけ有利だと思う。

<分配なし> 基準価格 評価額
初め 10000口 10000円 10000円
一年後 10000口 11000円 11000円
二年後 10000口 12100円 12100円
⇒売ると10%税金で引かれて 1890円の利益
<分配あり> 基準価格 評価額
初め 10000口 10000円 10000円
一年後 10900口 10000円 10900円
二年後 11881口 10000円 11881円
⇒売ると、1181円の利益

でも、この程度の差は一日の価格変動で吹き飛ぶ。

人間の半生という短いスパンの間では
分配再投資も無分配もたいした違いは無いだろう

STAMのファンドじゃないが、三菱ＵＦＪの世界国債インデックスで比べると、
ttp://www.am.mufg.jp/fund/top/260294.html（年一回決算）
ttp://www.am.mufg.jp/fund/top/260223.html（毎月決算）
これだと、毎月決算して分配して再投資するよりも、
年一回決算で再投資の方が基準価格が高くなっているんで、
これが複利効果というものなのかなぁ？

分配のほうが有利ってやつは分配なしと毎月分配を比べても
毎月分配のほうが有利だと思ってるのかな？
それとも年一回分配＞分配なし＞毎月分配というわけのわからん思考の持ち主？

分配金なしで満足するほどのお人好しになら、
分配金ありの投信をちらつかせて簡単に信託報酬、販売報酬の高いものを売れるはず
と誤解した業者。

分配したら同額基準価格は下がるし、利益が出てるなら平均買付価格も上がるよ

他に厳密に考えるなら、分配調整金とかで現金ポジションが比較的多いと思われ
る分配ありファンドのほうが下落時には有利ということも可能性としてはあるが…

上がる基準でしか考えられないのな
特配非課税、再投資。
５年もつのを考えるやつに限って3ヶ月くらいで投ｇ・・

分配も再投資もない場合って複利って複の部分はどうやって増えるの？
基準価格が上がればそれを複利だと思い込む脳内変換のご都合主義？

分配無しの場合複利じゃないでしょｗ分配自動再投資が複利なんじゃない？

・・・

みんな増える仕組みがよく分かっていないのに、複利だ再投資だと言う恐ろしさ。。。
貯蓄から投資へなんてまだまだだね。
考えてみれば資産運用なんて金融ビックバン後からの話だから、
まだまだ１０年ちょっとぐらいの歴史しかないんだよな。
それを大恐慌の時代から積立でやっていたらなんて言われてもな〜ｗ

>>323
>でも、この程度の差は一日の価格変動で吹き飛ぶ。
一年で10%しか動かない投信が、一日で6%も動くわけないだろ

ETFの分配金や株の配当は理屈抜きで心を癒してくれる。
投信の分配金とは違う趣がある。

何でも良いから5千万円分株を買ってみればいい。気持ちが分かるはずだ。

>>324
半生ではなくて一生というスパンになると、使い切れなくて相続になってしまう分が出てくる。
相続税は含み益がいくら多くても、相続する総額が同じなら税額は変わらない。
））323
）分配なしのほうが税金の支払いを先送りして
相続に傾れこんでしまうと、先送りしたはずの税金支払い分が消滅する。

これは贈与でも同じ。贈与してしまうと、先送りしたはずの税金支払い分が消滅する。
こどものために貯金する親は多いが、子供に財産残そうと思うのなら
分配無しの投信を積み立てる方が有利。

>>335
相続したのがちょっと前でうろ覚えだけど
確か総額16000万円までは相続税は非課税だったよ

相続したのが現金と不動産だけだったから
有価証券とか投資信託の類いはわからんけどｗ

　基礎控除５０００万円、加えて相続人の数×１０００万円までは非課税だったはず。
配偶者に多く相続させるときは、さらに特例があったと記憶するが詳細不明。

生命保険は一時所得で確定申告した記憶があるから
有価証券とかもこの部類になるのかな？

まぁとてもそこまでの資産を子に残せるとは思えない
俺は悩む必要すらないことが今わかった。

さわかみファンドをはじめとする長期投資ファンドなら、
複利の効果があります

年利７％でも、単利なら７０％しか増えませんが、
複利にすると、２倍になってしまうのです

そして、インデックス投資だと長期投資になっていないから、
インデックスファンドを長期投資をしても
それほど期待できるリターンはありませんが、
さわかみファンドのように、長期投資を意識して運用するファンドだと、
長期的にインデックスを上回るので、大きなリターンが期待できるのです

実際に、青のさわかみファンドは、赤のトピックスに大きく差をつけています
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=71311998&ct=z&t=ay&q=l&l=off&z=n&c1=&c2=&c3=&c4=&y=on&bc=%E6%AF%94%E8%BC%83

さわかみ勉強会に参加すると、上で書いたようなことを勉強できるのでおすすめです

たしかにインデックス投信に複利だ単利だという言葉は微妙ではあるが…
例えば5%前後で運用されてる投信に対して「複利的に上がっている」と
表現しても間違いじゃないだろうに。

そもそも分配したからって問題は同じだろう、税金をマイナスの複利って
言うならわからんでもないけど

祝？新興国株が純資産でTOPIXを初上回り
STAM TOPIXインデックス・オープン 6,655円 -30円 -0.45% 20.22億円
STAM 新興国株式インデックス・オープン 14,659円 +307円 +2.14% 20.59億円

>>340
誤解しているのは一人だけかも知れない。
誤解している発言はみんな単発IDだし。

算術級数的増加と幾何級数的増加
一次関数的増大と指数関数的増大

Yahoo financeのチャートが片対数グラフで表示できるようになっている理由を、理解していれば十分。

分配金有りと無しの優劣を比べるなら、分配金以外の投資対象などの要素をすべて同じにしないといけない。

分配金を100もらい、税を10〜20を払い、その後再投資。
分配金０で、100をそのまま再投資。

税金・その他売買コストがかからない分、分配金無しのほうが有利なのは明らか。
小学生でもわかりそうなもんだが ……

90分配金もらって、すさまじく値上がりする株(セブン銀行)かったら儲かった。
これは分配金をもらうのが有利なのではなく、セブン銀行を買うのが有利なの。

バカは高分配を好む。
リート、円天、高分配ファンド買うやつはバカ。
分配金厨は無関係な事実の連続と因果関係の区別がつかない。

分配金有りの投信を、やむなく、含み損がある状態で現金化する場合、
今までの分配金受け取りの際に支払った税金は戻ってこない。
損した上に税金まで払ってた（ToT)、という悲しい事になる。

>>343
なかなかいいことをおっしゃりますね
まさにそのとおりです

さわかみファンドも分配金を出しません
分配金を出すと複利の効果が得られません

株価が毎年１０％ずつ上がっていっても、分配金を受け取ったら、
７年で７０％しか増えません
しかし、さわかみファンドのような長期投資ファンドに投資していれば、
同じ成績でも（本当はさわかみファンドはインデックスに余裕勝ちします）
７年で２倍になります

だから、さわかみファンドは分配金をださないのです

インチキ共済の口上みたいだなw

分かりやすくするために口数で考えて
分配再投資型、購入時の口数が10000口、
毎月の分配が口数×5％の投信が仮にあったとして

最初の月の分配→10500口（元本1*1.05）
2ヶ月めの分配後→11025口（元本1.05*1.05）
3ヶ月目の分配後→11576口（元本1.1025*1.05）
4ヶ月目の分配後→12155口（元本1.2155*1.05）
5ヶ月目の・・・・・

このシステムが複利で運用してる部分かと思ってた。
いやー勉強になったよ。ありがとう

投信の場合はファンドが複利運用してますっていえば
自分の口数が増えなくても複利運用なんだな

>>343
どうもバカですｗ
因果の区別がつかなくても無関係の事実の連続が途絶えてから逃げても間に合うもんだぜ

リートにしたってNCRが破綻した時にバカになって買い集めたら
それなりに資産が増えてるよ。
投資ぶんは離隔して回収済

バカにはバカのやり方があるってことであんまりバカバカいうなやｗ

まあ、人それぞれだわなｗ

数値や法則、計算で弾き出したものは説得力はあるが
絶対ではないもんな。
評判の悪いリートも俺にとっては逆に一番の稼ぎ頭ｗ

将来の税金が２倍になったら、分配金なし選択が裏目に出て
損しそう

不況でも増税しようとする国だもーん

>>350
30年後に解約しようとして、不労所得に対する税金40%とかなってたら
今分配貰って再投資の方が良いもんな。

税金0パーになるかもね。

素敵だね

それはないな
官僚の国

増税の前に利確すればいいだろ

元本100

5%複利運用し、30年後に譲渡益の30％の税金を払った場合。
＝332

5％の分配金を30年間もらった場合の税引後リターン。分配金に対する税率は10％。
＝元本100+(4.5*30年)＝100+135
＝235

算数のできないバカが分配金を好むことがよくわかる。

>>357
そこまで言うとミスリード。
分配金を再投資する計算で行かないと。

>>345
>分配金を出すと複利の効果が得られません
ダウト！

分配金出すと不利になるのは、複利でなくなるからではなく、
分配するときに、キャッシュポジションを増やす必要が有るから。
キャッシュポジションを増やすために、投資対象（株とか）を換金しなければならない。
分配金が再投資される場合だと、
分配の前後で投資対象（株とか）を買い直す事になるが、
買い直しのためのコストは正真正銘の無駄なので運用成績を引き下げてしまう。

>>357
計算は出来ても、問題を読み解く能力が足りない、残念な馬鹿でしたね。

>>357
分配金再投資の場合、374になり、こちらの方が有利となる。

一般的には、分配金を再投資って、税金と、再投資の手数料で、不利になるのでは？
もしも、再投資した方が有利なんだったら、

「その有利な再投資先に、最初から全額投資して、投資信託など買わない」

のが最も有利となり、投資信託を買う意味がなくなってしまう。

投資信託ってのは、ようは、ポートフォリオを組んでもらって、
「リスク分散」
のために、手数料（安いものでも、国債の長期金利の半分程度）
を払ってるんじゃないかと。そこを間違えるとえらいことになるのでは？

配当がほしいんだったら、ディフェンシブ株やリートの方がずっといい。

合理的な投資をするためには、成長の余地の少ない、
日本株に投資するだけでなく、というよりも、投資資金の半分以上は、

「アメリカ、ＥＵ」
「ロシア、中国、インド、ブラジル」
「南アメリカその他」

に投資するのが合理的な訳だけど、現実に、ブラジルや南アの会社なんて知らない訳で、
なので、

「１％前後のバカ高い手数料を払って」

投資信託を買うわけだ。でもそれ、今すぐの分配金なんて、
もらってもしょうがないだろうと。日本以上の、将来の経済成長にかけているわけだから。

分配の有無は、税金的には差異はなかったんじゃなかろうか

分配金再投資は、税金を先にとられる分だけ、分配無しに対しパフォーマンスが少し落ちる。
分配受取は、比べようが無い。

トヨタの売上が、１０年以内に２倍になることは、ほぼ絶対に、ないと言える。

だけど、インドの聞いたことのない「なんちゃらあーなんだ自動車」の売り上げが、
１０年後に、２倍、１０倍、１００倍になってる可能性はある。

だけど、分らないんだよ。

日本で普通に暮らしてる限り、インドに「なんちゃらあーなんだ自動車」
という、会社があること自体に。だけど日本にいながら、
「なんちゃらあーなんだ自動車」に投資できる唯一の方法が、

「投資信託」を買うこと、なんだと思う。

で、今、分配金を配って欲しい、と。
でもさ「もうちょっと待ったどう？」と言いたくなりませんか？
「朝三暮四」のサルじゃないんだから、と。

10%複利自動再投資 対 分配金10％もらい手動再投資(分配金に対する税率10％)

スタート時100万

10年後
259万 対 236万

20年後
672万 対 560万

30年後
1745万 対 1326万

税率は同じなら(税率が相当アップしても)、毎年税金払うより、支払いをできるだけ後回しにして最後に一回払うほうがとく。
知能指数が95以下の人はどうしても理解できないんだろうね。

税引き後は、
10年後
243万 対 236万　だろ。
君は本当に馬鹿だな。

>>369
お前がアホ。
譲渡益に課税有と課税無しで比べるのはおかしい。

10年後に全額現金化して、譲渡益に課税されるなら、
243 対 213

右側は、儲けを全てインカムゲインで得ており、すでに課税済みで、
最後に現金化するとき、キャピタルゲインは0であり課税はされない。236万のまま。

無配まんせー君が必死なのはわかるが無配のSTAMには関係ねーだろｗ
リートの時にリートは糞だって言ってた買い遅れ涙目くんと
同じ人間だとは思うけど少しはSTAMの話しろよ

すぐに必死といって話そらすやつって本当は自分が間違ってて反論できないってことがわかってるんだよな

原則分配金を出さないファンド設定にしておいて、
「俺は分配金が欲しいんだ」
という奴がいたら、個別に定期解約していけばいいだけだろ
＜一定金額の解約を自動的に行います＞
というサービスを販売会社がやればいいだけ

>>373
俺のこと誰と間違えててもいいからさ
これ以上はスレ建ててやってくれないか？

もし分配が目当てなら違う投資信託買うと思うよ俺

あとはグロ債の売り時を見計らいつつ、ってとこかな。
売っぱらった分は他STAMへ投資する。

日本にいるかぎり、税金が安くなるなんてことは無いだろう
むしろアップだろうなぁ

複利っていう言葉を使うから定額貯金のようなイメージを持って、
分配が気になるんだと思う。
だから「無分配再投資効果」ってな具合の別な表現を使えばいいと思う。
マネー誌や投資本やさわかみさんも複利複利って言い過ぎ。
そりゃ分配金が出ないのに？？？って具合に考えてしまうよ。

あまり買い過ぎない程度で月10万ずつ積み立ててれば心にゆとりもできるだろ

毎月積み立てって前月より騰がってると積み立てるのが嫌になる。
まぁ自動積み立てにしてるからしょうがないけど…。

>>378
さわかみさんは、さわかみファンドを定期預金の感覚で買いなさい
と連呼しているからな
前なんかは、一番調子がいい期間を取ってきて、
（設定来で）複利１２％以上で回っているすごいファンドだと宣伝していたぐらい

こういうジジイがいるから、日本の投信業界は腐ってしまうんだよ
まともな投信はSTAMインデックス６本＋αと、ほんの限られた一部のアクティブファンドだけ

>>381
さわかみさんは長期投資を紹介した功績は大きいと思うけどね。
そのインデックス投信も個人にはここ２〜３年のもんだからなぁ。。。
積立でも上がったら利益確定した方がいいんじゃないか？
そうでないとさわかみの積立者のように積立資産を半分にしてしまうことに。

>>380 おいらは月イチで頻繁に高値掴みしてる気がして、
自動積み立てから毎週末に分けて発注に変更した。
統計的にはただの気分の問題だろうけど、
発注額が 1/4だと上昇トレンドでも、まあいいかなって思える。

>>383
同じじゃない？

短い期間で収束するから、その分だけいいんじゃね。

グロ株etcの基準価を記録し始めてまだ３日だけど
数字をちゃんと並べて見ると案外動いてるもんだね。
もっと早く記録付けておけばよかった。

>>383
上昇トレンドのとき買わないでいつ買うんだ？
まさか下降トレンドになってから流れに逆らって買ってく修行が趣味のひと？

>>387
ドルコストやってると、

下降トレンド：安く買えて、うれしいな(^-^)
上昇トレンド：もっと儲けを増やせるんで、うれしいな(^-^)

なんで、どっちもうれしい(^-^)

今後10〜20年、毎月ドルコストで積み立てようと考えてるんで、常に下がってくれた方が嬉しい。
最近の上昇には、上がるたびに悪態ついてた。

>>389
何言ってるの

>>389
単調に下がっていく局面ではドルコスト法は役立たずだぜ

>>391
そんなこたねーだろ
それこそ結果論でしかない

>>389
下がり続ける恐怖に勝てるのだろうか？

下がり続けた場合に平均なんて取りようがないと思うんだけど

単調に下がり続けるのを買い続けるのってただのナンピンじゃねえのか？
10年も20年もそんなことしてるなら定額貯金をキャンペーンにぶつけて入れてったほうが利回りいいよね？

新しいタイプの修行僧だなコレ

まぁ20年ぶんの平均になることには違いないから平均法といえば平均法なのかｗ

>>395
下がり続けてるときにドルコスト法で買い続けるのは、難平とは言わず、買い下がりと言う。

難平は底になるまで買い足さないのが原則。
しかし、底がわからないので何回も買い足して傷を深くするわけで‥‥‥

>>389
ただ平均取得単価を下げたいという気持ちはわかる。

>>395
ドルコストっていうのは、壮大なナンピンなんだよ。

>>398
ブツ自体が下がったら結局儲からないということが抜けてる気がする

ドルコストは、高値掴みを避けるために、
買い余力があるのに買いを先送りすることなんじゃないのか？

毎月の給料から余力を全力投入して、買い余力を常にゼロにしておけば、
ドルコストと同じ効果があるし、安値を買い逃したという後悔もない。

と思って、ボーナス全額を7/2約定のグロ株に投入したよorz

>>401
ＧＪ・・・

全力投入のほうが投資効率はよくなるとは思うよ
ただドルコストのほうが精神的負担が少なくてラク
あと投資手法の一貫性とか継続性にも効果がある
投資総額も結果大きくなることが多いだろうし、
実際の資産管理もやりやすい
状況を見て変えたいって人には逆に見えるんだろうけどね

ドルコスト法は、高掴みを防ぐためにある
しかし、さわかみファンドのように、株価のうねりに注目して、
株価が高くなるにつれて売っていき、
不況到来暴落相場で株価が完全に底をつけたところで買い出動できるファンドなら
http://www.sawakami.co.jp/welcome/pursuit09.html
ドルコストはいらない

しかし、このようなファンドは、さわかみファンド以外にはないから、
ドルコスト法が必要になる

一番正しいケースは、>>401のように毎月の給料から余力を全力投入して、
さわかみファンドを購入するのが一番いい
後は、さわかみファンドの天才ファンドマネージャー集団にまかせばよい
簡単なことだよ

１０年で２倍くらいなら気が楽
結果的に年利７．２％の複利で回ったことになる
いまどき年利７．２％の定期預金はあるか？

>>404と、さわかみさんは、いつも勉強会でこうおっしゃっております
奇特な俺が、２回とも勉強会に参加したら、２回とも>>404の話をする

10年で2倍じゃなくて20パー程度だろ。

正しい方法でドルコストしてたらきれいな領域分布になるはずなのに
単調に下がる相場でそれやったらどんな領域分布になるか見てみ？

って自分に都合のいい解釈しかしなそうだし言っても無駄かｗ

なんで下がるって判断できてるのに10年もドルコスト？
大きく資産は目減りするよねこれ

サワカミは、壮大なネズミっぽくなってないかな
要は後から後から資金投入まちの状態になってて、勉強会と称して伝染させてて

長期的に見て、今の水準がどのくらいか分からないからドルコスやるのであって
確実に分かってるならやらないよな。

>>409
>>389

生活防衛資金ってどんくらい持ってるの？俺は30万現金以外は
個人向け国債（10年変動）入れてるんで　最悪必要なときは
これを解約って思ってるんだけど。国内個別株とは別に毎月
世界経済インデックス２・グロ２・新興国２・先進国債券２万ずつ
買っている。

年収の半分はすぐ下ろせるお金にしときなさいってばっちゃが言ってたので

現金　数千〜1万
普通預金100万
定期預金300万
残りは先進国株1万、先進国債券1万、新興国株1万の積立(全部インデックス)

余ったお金は住宅ローンの繰り上げ用に普通預金に放置
今市場は底か底に近い状態にあると思われるので繰上げより投資を優先すべきか悩み中

手持ち資金は、収入の３か月分
失職したときのため。３ヵ月後からは職安支給。

>>413
会社都合の場合は1ヶ月後くらいに出るんじゃなかったっけ？
　退職金も10年くらい勤めていれば会社都合なら満額でるから100万
　くらいは出るかと。って失職したら投資どころじゃないだろうけどｗ

独身で毎月５万ずつインデックスシリーズ買ってるけど、
これ以上はムリだな。
これでも給料から生活費を除いたほとんどをつぎ込んでる。
あんまり徐々に残高を増やしていかないと損得が気になるし。
結婚してるとこなんて共働きか、余程稼ぎが無い限りこれ以上はムリじゃない？
嫁の理解が得られるかどうかわからんし。

>>415
フルインベストってのもいかがなものかと

仮にドルコストでそれぞれ買った値段を安い順に並べ替えたグラフを描いて
みると、低迷→急上昇と急上昇→低迷カーブの２パターンが考えられる。
当然ながら最終的な収益は平均買付価格と売却時の基準価格の差で決まる

収益が大きくなるには安い価格で多く仕込める低迷→急上昇パターンが
望ましいわけで、これを実際の相場に当てはめると短中期的には下落か
横ばいが良いということになる

長期的に上がるというのはドルコストに限らず長期投資なら前提で、
そうじゃないと考えるなら当然定期預金にでもしてる

>>415
問題は家買うか？だな。
不動産投資は１０％程度まで、というのが最近の流行だが、
全財産の１０％では家買えない層が人数としては非常に多い。

>>418

持ち家がない人は賃貸費用が発生するんだから、

　ローン返済額−賃貸と仮定した費用＝不動産投資額

と考えれば、もう少し層が増えるのでは。

>>419
実際は
ローン返済額−（賃貸と仮定した費用ー持ち家の原価償却分）＝不動産投資額
で、
賃貸と仮定した費用ー持ち家の原価償却分≒０
なんだよね。
今は地価の値上がりを狙って不動産投資する奴は、ほぼ消滅してるけど、
土地つき住宅は何十年たっても財産価値は減らない、
という幻想は払拭されきっていない。

>>417
そんな都合のいいこと考えるのって、宝くじ的な発想だと思うよ
ドルコストで目指すべきなのはあくまで「高値掴みしないように・妥当な額で買えるように」が目標だと思う。
より割安がいいってのはバリュー投資の考え方じゃないかな

だから安い順から並び替えてグラフにして検証してる時点で間違ってるんだってｗ

真のコスラーなら安いとか高いとか気にしないはずなんだけどな

お前のそれはナンピンバリューだろ

>>411
普通預金　50〜100万円
（サラ金の貸出枠を参考に）

個人向け国債・定期預金　550〜1,000万円
（住宅以外のローン商品の貸出枠、財形貯蓄の上限、ペイオフ上限を参考に）

これくらいが妥当かなと思う。

>>422
よくわからんが、ドルコストの数量効果のことならわかってるよ
結論的にはたいしてかわらんのじゃないか
「真のコスラー」とか呼ばれるのは抵抗を感じる今日この頃

1ヶ月の生活費　普通預金　10万
1年間の予備費　MMF　30〜50万
緊急時防衛費　定期預金　240万

こんな感じだな

>>418
> 不動産投資は１０％程度まで、というのが最近の流行だが、

これは誰が言っていること？

総資産1千万円くらいなら、財閥系不動産株かREITを最小単元買えば、
分散投資として十分機能するという解釈でOK？

インデックス＝市場平均、ドルコスト＝時間平均、全てにおいて平均ｗ
だから成長性の無いものには投資しないことが大事かね。
俺はグローバルは成長すると思って投資してる

俺は現金はあまり持たずに個人向け国債と短期公社債と電力あたりは
貯金とイコールとしてる。

リスク資産は個別株＋STAMグロ＋STAM世界経済　あたり。

>>418は住む家とREITみたいな投資がごっちゃになってないか？

自分が住む家も投資という側面があるのは確かだが、
それ以上に借り物じゃない自分の家が欲しいという欲望がメインだろ

>>428
住む家を耐久消費財だとして、
それをポートフォリオの中でどう取り扱うかの問題になると思う。

自動車や家電製品くらいなら金額が小さいので、消耗材として取り扱っても良い。
そして、消費の全部を消耗材として取り扱えるなら、資産は金融資産だけとなるので、
家計に複式簿記は必要ないという意味にもなる。

ただ住む家だけは金額が大きく、
消費財であったとしてもそれを同時に資産として考えないと、
住宅ローンの正当化も出来ない。

住む家を資産だと考えた場合に、
それを投資目的の証券化された不動産と同じに考えて良いのか？

自分にはそれが一番の疑問だったのだから、
「ごっちゃになっている」とまで言い切られると、
むしろ「全く別物」という理由を説明して欲しくなる。

家計でそこまでしなくてもいいのかなとは思うけど、やりたければ家を
繰延資産に計上した上で減価償却で費用にしてゆけば、残りをおおむね
不動産市場と連動している資産と考えてもいいのでは

>>429
住むための家は結果的に儲かる事はあるかもしれないけど
こんな場所にあるこんな間取りの家に住みたいというのが第一で
ここを10年後引き払ったらいくら儲かるだろうかという事を第一に
考える人なんかほとんどいないんじゃないだろ

投資ってのは極端な話、儲かればクソ企業だろうが、北朝鮮債だろうが
そんなのお構いなしに買うのに対して、
住むための家の場合、損得抜きにして家のある生活を楽しみたいから買うという違いがある
つまり、住むための家ってのはそこにある土地+建屋という金に換算できるものだけじゃなくて
そこで生活する楽しみという金にならないものにも金を払ってるわけだ

もちろん家の場合、0円でも買ってくれない事態になっても粗大ゴミで処分するわけにもいかないし、
後始末に困るからまったく資産価値を考慮しないわけじゃない
しかし、それは金儲けの資産ではなく、後始末をつけるための後ろ向きな資産価値を考慮するだけで
それを投資と言うのは変だろ

"持ち家"を"投資"と考えて、大失敗したのがサブプライムなわけだが...。

>>432
まあ、外国はともかく日本は基本的に土地はもう駄目よな。
人口が減ることが2030年まではすでに確定しているから。
この先好転する見込みもないし。

人口減ると国内市場も下がるんだろうけど、まだ輸出産業が中心だから、
海外で勝負すれば株は何とかなる。

でも土地はもろに人口減による内需縮小の影響を受けるからな。

：ヒント：

新興国外資台頭、BRICsニューリッチ出現、郵貯簡保350兆円運用の多様化推進、世界的金融緩和でマネーが市場に溢れかえる。

そこに、日本の都市圏不動産は割安な状態で放置。

さぁ、どうなる？

>>434
割安なまま放置される

>>431
住宅ローンを完済したうえで雨露を凌げる場所を確保できていれば、
それが望ましいのは確か。
その上で、持ち家の額の9倍の金融資産があれば言うこと無し。

自分の資産が住宅を買うほど大きくない場合には、
証券化されてレバレッジのかかった不動産でも、
10％だけ株式の中に混ぜて保有するべきなのか？という疑問はある。

>>418の10％がどの界隈で言われているのかに興味がある。

証券投資も動機は様々。
自分の場合、当初はインフレリスク、金融破綻への対処だった。
リーマン・ショック以降は、
望ましいポートフォリオの追求が自己目的と化しているｗ

ここはSTAMスレだ。
そろそろ自重してほしい

>>436
俺は>>418ではないが、投資の入門書に10%程度をスパイス的に入れるのもいいみたいな事が書いてあったな
入門書に書いてある事なんで、持ち家を資産に計上した上で10%ではないと思うよ
そういう但し書きもなかったし

>>438
持ち家があろうが無かろうが10％という主張か……
REITを売ろうという意図を垣間見た気がするのは自分だけか？

スパイスなら、新興国株式とか純金現物とかでもOKだと思った。

>>437
一応、STAMの対象とするアセットクラスや、STAMの配合比の決定についての話題だからね。

なんの前提もなければ、STAMはグロ株と新興国株以外は用無しとなる。

>>439
ちょｗ　STAM国内債券は？
あまり個別で扱ってないし、用無しはひどいよ。


まぁ、俺はグロ株しか買ってないけど。

国内債券などわざわざ投信で信託報酬を払うまでもない。
MMFでも買っておけば十分、というか国内債券など投資価値はない。
外債も外国株のインデックスだと米ドル建てに偏重しているため、
バランスを取る意味でもファンドよりもむしろ外貨MMFの方がいい。

上のような認識があるから、世界経済インデックスの株式部分だけ売ってくれという
要望が強いのではないかと思う。

>>440
預貯金、個人向け国債との差別化が微妙。

ＭＨＡＭ物価連動国債ファンドなら、面白いと思うけど。

低金利のうちは国内債券かわずにその分1年定期をやっとけばいい

同じ日にＪリート、グロ債、国内債、グロリをまとめて買ったけど
STAMに関してはＪリートの次に国内債がパフォーマンスがいい俺はｗ

STAM国内債は今はもういらないが、
景気回復して株価が上がって落ち着いたら
また必要になるな。

・・・ところでここはリートスレですか？

一年定期
意味ねぇ

>>444
年金みたいに債券6割にしとけば、少々市場があれてもどんとこいですよ

>>441
でも今は外貨MMFの利回りは米ドル、ユーロは0.5%ないし、
信託報酬が0.9%あるから、マイナスになっちゃうんじゃ。
それとも利回りって信託報酬分が引かれた値なの？

>>446
そうか？
100万円以上で１％程度の利息のつく定期預金やってる銀行いくつかあるから、
預金保険つきで数千万ぐらいまでは可能だぞ。
>>448
# 利回りは信託報酬引いた後
債券は金利上がると債券価格がさがるが、
MMFは金利上がっても額面割れしない。

信託報酬0.9もあるMMFなんてねえよ。

>>450
つ　豪ドルMMF

投信はどれも、今買わずにいつ買うのか？って時期だと思うんだが。

バンガードETFとかSTAMとか買ってる人に超長期で勝負をいどみたいところ

オレは「セゾン 資産形成の達人」・「かいたくファンド」の2本オンリー
ttp://www.kaitakuam.co.jp/fund/portfolio.php
ttp://www.saison-am.co.jp/fund_long/index.htm

さっき帰宅して自分の部屋に入ろうとしたらオヤジが中にいた。
勝手に何やってんだよって思ってよく見たら、
エロ画像でしこしこしてた。そっと居間に戻ったよ。

>>454
惜しいな。
新しい世界がすぐそこにあったのに

>>453
両方すでに償還されているにかけていいぜ

長期するなら、運用する会社の安定度が一番大事でしょう。。。
ここ数年の新参モノにまかせるなんてトンでもないからな

つまり、さわかみが最強と・・・

住信はすぐれた銀行だよ。

アセットマネージメント、住宅ローン、信託など確実に収益をあげつづける部門がある。
その他、ネット銀行、リート運用など新事業の展開もまとも。
銀行にとって大切なブランド力もある。
利益剰余金も分厚い。

運用コストとパフォーマンスの関係を検証する
http://www.morningstar.co.jp/fund/analyst/2009/3q/a0707.html
参考（5月末時）
TOPIX　　　　1ヶ月 7.17　3ヶ月 18.65　6ヶ月 7.55　1年 -36.3
STAM TOPIX　1ヶ月 7.07　3ヶ月 19.65　6ヶ月 8.60　1年 -35.1

日経平均株価　1ヶ月 7.86　3ヶ月 25.82　6ヶ月 11.87　1年 -33.59
ニッセイ225　1ヶ月 7.78　3ヶ月 26.82　6ヶ月 12.89　1年 -32.56

さわかみ　　　1ヶ月 7.15　3ヶ月 25.20　6ヶ月 16.23　1年 -29.19

調整期がやってきましたよ。
さてみなさんここで突っ込み買いするのかい？
高くなると買いづらい、安くなっても買いづらい。

今年の最安値更新する位下がるかなぁ…。
更新したら買いたい。

ベア投信とFXのドル円売りでヘッジかけながら、ドルコストで買い続けてる。
何か変？

>>463
ドル円売りがヘッジになるのか？

世界経済インデックスファンド毎月３万円から４万円にして
金とプラチナの積み立て毎月５千円から１万円にしてネット定期預金も
１万円から２万円に換えようと考えてるが銀も買いたいが何処も積み立てる会社が無い
銀地金積み立ててくれる会社あればネット定期預金を１万円のままで銀を毎月１万円積み立てるわ
しかし　世界経済の新興国株式部分１２・５％に１２％以上基地害キムチ株式つぎ込むのは勿体無さ過ぎ
てかキムチの国はデフォルトしそうだろｗ　
しかしリートの書き込み多いなｗ

>>464
円高すすむと、外貨建ての投信は下がる。
外貨建てのグロ株、グロ債などをカバーできるベア投信は見つけられなかった。

>>461
ボーナス出たしガンガン突っ込むよ。
去年の10月のみたいに下がっても下がっても底が見えない恐怖はもうないだろ？

>>467
つっこめ。
俺はつっこんでからやられたが。

セゾンのグロバラをコアファンドとしてある程度積み立てできてきたので
株式比率UPと資産分散化を図るために、今月からボーナス分も含めて
グロ株３：新興株８：グロリ４：1306　２　の割合で買い付けしていきます。

給料が手取りで30万あったとしたらSTAMに突っ込むのは10万程度にしとけや

額面30万円で8万円突っ込んでいる。

>>467
1929年の世界恐慌では、半年ほどリバウンドした後に、本当のどん底となった。

バンガードETFとかSTAMとか買ってる人に超長期で勝負をいどみたいところ

オレは「セゾン 資産形成の達人」・「かいたくファンド」の2本オンリー
ttp://www.kaitakuam.co.jp/fund/portfolio.php
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結局精神衛生まで勘案するとドルコストが最善ということに

二番底が待ち遠しい人ばかりだろうなぁ
底値でシコみたいと思ってる人ばかりだろうから、あまり下がらないと思う。

または、そんな連中をも巻き込んで、底割れマッサカサマかのどちらか。

大きく落ちたときの軍資金は残しつつ
毎月積み立ててる

>>476スタイルがベストだろうね
待機資金が機会損失だというセコいことは言わないように

今までSTAMグロ株とSTAM振興株しか買ってなかったが、分散の意味も込めて日本株式にも積み立てようと思う。
そこで質問だが、日経平均かTOPIX連動を買える投信で、信託報酬が一番安いのってニッセイ 日経225インデックスファンドで合ってる？
ホントは日経よりTOPIXが買いたいんだけどな。
STAMは、日本株式に関してはちょっと高めだよね。

>>476
セコいことを言うが、いくらまで下がったら軍資金を全額投入するかの目論見は必要。
永久に余力を残しておくままでは、機会損失になる。

毎月10万ずつスゴ6を購入していけば、20年後には2400万円の貯金ができる。
マジで積み立てオススメ！

>>478
ＥＴＦではだめなのかな？
リスクはあるが、貸株できるところであれば信託報酬以上の金利をうけとれるので
実質コストは売買手数料のみ。
売買手数料も10万程度なら無料のところもあるから
コストをゼロにすることも可能だよ。

下げてまいりましたｗ
今回はどこまで下げるかな〜

>>482
今日の相場は上げ基調だけどな。

>>481
ETFだと、毎月きっちり1万円積立できないんだよね。
毎月1万円証券会社に入れて、それで買える分だけ買うとかでもドルコストになるのかな。
おそらく毎月1口、たまに2口とかになると思うけど。

>>481
貸株してリターンを上乗せしようとするファンドって無いのだろうか？
ベンチマークを上回るリターンを簡単に実現できそうなものだけど。

というか、GPIFとか貸株してリターン上乗せとかしないのかね。

そもそも機関投資家が証券会社に貸株できるのか

え？

グロ株がマイナスに。
含み益なんか利益じゃないってのはホントだな。
久々の平均単価下げる積立になりそうだな。

ＥＴＦ自体の貸株の需要はほとんどなく、顧客囲い込みサービスとしてやっているとの
記事が今週の日経にでていたらしいです。
それで、ＥＴＦのドルコストですが、あまり気にしていません。
資産運用上重要なのは、資産配分＞タイミング＞銘柄選択（タイミングと銘柄選択は逆でしょうか？）
と思っていますので買える分だけ買っています。

>>480
資本金 0万円で毎年 120万円追加しながら
年間利回り -0.735％ で 20年間運用すると
2120万円になります。

一昨日から次々と舞転のお知らせがｗ

>>491
なにそれこわい

>>491
の意味がわかった。

もしも２０年間、株がヨコヨコのボックスで、それに連動した
投資信託を買い続けたら、信託手数料分だけ目減りし続け、
平均の年間利回りが-0.735%になる、という意味だと思う。

日経平均九千円前後がプラマイ境界線の人が多そうな気がする

20年も待つ必要はないんちゃいますかー.今３か月周期だす　１０月から買い上がり
１２月に売り　これで儲かりまっせ　年寄の冷や水　今台風や　もうちょっと頭ひっこめときまひょ
ふぇふぇふぇ

>>484
それでもドルコストだ。
月１万円積み立てるとして、882円で10口買ったとしたら、

(882×10/10000)×30日＝26,42日　後にまた10口買う。

こんな感じ。
表計算ソフトで次回買付日を計算して、
買付日忘れないようにヤフーカレンダで、前日と当日にはメール来るようにしてる。

どこで買ってるの？
手数料無料のところあったっけ？

>>494
配当を思い出してあげてください。

>>497

買い付け周期で調整というのは良いアイディアですね。
マネさせてもらいます。

>>495
リーマンショックの直後から底値を探りながら買うとどうしても9,000円前後になる。
今年3月の底から4ヶ月も経過していないから、余力投入のチャンスだと騒ぐ気にもなれない。

学生の僕ちゃんが今更新興国株積み立て始めた途端下がってきて格言どおりでワロタ
7月入ったあたりでそうなるんだろうなあと思ってたけど見事だわ。

バンガードETFとかSTAMとか買ってる人に超長期で勝負をいどみたいところ

オレは「セゾン 資産形成の達人」・「かいたくファンド」の2本オンリー
ttp://www.kaitakuam.co.jp/fund/portfolio.php
ttp://www.saison-am.co.jp/fund_long/index.htm

バブルのピークから、日経平均をドルコストで積み立てた場合、
リターンは常にマイナスになってしまうのかな？
それとも、好景気のときは、一時的にでも、プラスになるのかな？

>>504
ETFの過去スレで、こういうやりとりがあった。
もちろん、プラスになる保証がないことは前提だけど。

【ETF】指数連動上場投信23
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1234801172/

683 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/10(火) 19:15:41 ID:WxWp+FK10
お前らに警告
含み損抱えた戦後生まれ（一目均衡）

日経平均株価が九日、バブル崩壊後の安値を更新した。
個人投資家にとって株式市場は何だったのかを振り返るために、「日経平均株式会社」が上場していたと仮定し、大学卒で社会人になる二十三歳から毎月同じ金額ずつ買い続けたと考えた。
この結果、損益の分岐年齢は六十五歳だった。今年は戦後六十四年だから、戦後生まれは全員、含み損を抱えた計算だ。
毎月（または毎年）一定金額ずつ買うのはドルコスト平均法と呼ばれ、多くの投資の教科書が「最も賢い長期投資の方法だ」と紹介している。
安いときに多く買え、高いときには少ししか買えないから、平均取得価格が下がるのである。
例えば、今年六十四歳になる人が二十三歳だった一九六八年四月には、日経平均終値が一四五六円だった。
一万円を投資すると、「日経平均株式会社」の株式が六・八七株買えたというわけだ。日経平均が三万八九一五円の最高値を付けた八九年十二月には〇・二六株しか買えなかった。
今年三月まで四十一年間（四百九十二カ月間）に買えた「日経平均株」は六八二・七三株となる。これに九日終値の七〇八六円を掛けると四百八十四万円弱。
投資元本は累計四百九十二万円なので、八万円強の含み損を抱えた計算だ。
他の年齢の人も同様に計算した。その結果、二十三―六十四歳は全員含み損を抱え、六十五歳以上は含み益となった。
最も効率が良かったのは戦後の東京証券取引所再開とともに投資を始めた八十三歳の人で、六・二七倍になった。
対照的に、四十歳から五十一歳までは、二十三歳からずっと「日経平均株」に投資し続けても、元本の半分以上を失った。損失のピークは四十六歳。
二十三年間の投資成果は元本の〇・四四倍にすぎない。
物価上昇による目減り分も考慮すれば、戦後生まれにとって株式市場は資産を減らす場所だった。政府が「貯蓄から投資へ」と背中を押しても、賢い個人が動かないのは当然だろう。

688 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/10(火) 20:30:59 ID:iOdkW54d0
>>683
つまり一昨年１万７千円以上だったときは全員がプラスだったんじゃね？

日系平均株価 月末終値積立損益 昨日現在
1991年1月以降　-26%
1995年1月以降　-20%
2000年1月以降　-11%
2005年1月以降　-17%

日経ネットに行けば1949年5月16日以降のデータが掲載されているが、加工しにくい。
Yahoo financeなら少し楽だが、1991年からのデータしかない。

誰でもExcel、octaveやRが使える時代なのに、
個別企業の上場直後からの日々の株価は、こういうソフトで使える形で提供されていない。

むしろ業界ぐるみでこういうデータを隠しているように見える。
1989年12月29日は黒歴史？

そして年金も主に株で運用されている・・・

もう少し言わせて貰えば、個々の企業の配当実績のデータもない。

>>508
http://www.gpif.go.jp/kanri/kihon/kihon04_01.html
には、「目標収益率3.37％、リスク（標準偏差）5.55％」とあったりするから、
過去のデータを使っているはずではあるんだけどね。

計算機の性能やソフトウェアは揃っているのに、データは提供されない。

丸の内や日本橋の丸善に行けばずらりと並んでいる金融工学の書籍を手にとっても、
なんの決定も引き出せない原因の一つだと思う。

インデックス運用の優位性も金融工学の結論らしいが、
この結論が過去のデータから見て妥当かどうか、個人に確認させてはくれない。

年金は債券メインだお

>>505
ありんです。
常に含み得になることもないし、常に含み損になることもない。
てことかな。

>>507>>509
考えてみりゃ不思議だよね。
ジョージ・オーウェルの小説『1984』みたいだ。

個人で確認できない云々は置いとくとしても
自分が欲しいデータがいつでもどこでも使いやすい形で貰えると思ってるバカ。>>507.509

検索していたら、Russell/Nomura 日本株インデックスというのがあるらしい。
配当込みの指数もあるので、胸算用には楽しいデータだ。

http://qr.nomura.co.jp/QR/FRCNRI/indexj.txt

配当込みの指数の使い方間違っていなければ、
1990年1月から月末に定額積み立てした場合、
2003年3月がリターン最低で、投下額より36.7%減、
2007年6月がリターン最高で、投下額より50.1%増。
excelのrate関数を使えば年利に換算することも出来る。

>>512
一度は新聞や有価証券報告書に公開されたデータ。
隠す意図さえなければ、誰が確認できてもおかしくない。

そのデータを入力して販売する事業にビジネスチャンスがないから提供されていない
という性質のデータではないと思う。

加工前のデータを公表するより、
加工後のデータだけを公表する方にビジネス上の利益があるから、提供されていないと思われる。

そのビジネス上の利益が何かというのは気にならないのか？

>>505
こんなの当たり前じゃん。

ドルコストやってたら、若い世代ほどリスクが大きくて
年をとればとるほどリスクが小さくなっていくんだから。

更にもっと言うと、日本だけに投資するのもアホすぎ。

日本株で投信やるなら一部の初心者本にあるように愚直につぎ込むのはやめた方がいいだろうな
株のように日々の上げ下げに一喜一憂する必要はないけど、景気変動に合わせて組みなおしくらいしないと
20年たっても増えてませんねって事になりかねない

オイラ日本株はアクシアで積立中
あとは外国株、新興国株はインデックス

おれの親もバブルの頃に投信やってて、「全然ふえてねーじゃねーか」と言ったら、
「元本割れしなかっただけありがたく思え」という対応だったそうな

新興とグロ株の毎月積立、7月はパスしようかな…

日経平均1991年1月から月毎定額積立
一応先月までの28%の期間で損益はプラス、リターンの標準偏差は18%

愚直に勝るのは想像するのは優しくても、実行するのは難しいのよ
例えば一昨年の夏と今年の春先をこなせたという人以外は愚直で正解

確かに景気を読んで、下落の直前に組み直すのは非常に難しい
代替手段として年1でリバランスしてやれば定期的に利確してるのと同じだから
20年間、東証平均1万〜2万をウロウロしてる日本株でもある程度利益は得られるだろうな

ところで、チキンな奴が宴もたけなわかなーと思ったあたり(最近なら07年頭辺り)で降りた場合と
マシーンのように年1のリバランスをした場合とでどっちが儲かるんだろうな

景気動向指数見て好況期に入ったら
だんだん株系の資産を売って債権系に振り向けていくんじゃダメなのかね

>>515
長期にわたってドルコストすると購入価格は平均化されていく。

しかし、資産全体の時価は時々の株価指標に振り回されるようになる。
つまり、株価が下がったとき、資産の時価が減ることの損失が、
新しく安値で買い足せることの利益を上回るようになっていく。

>>518
同感だ。
そもそも元本割れのリスクと引き替えのハイリターン。

澤上篤人氏ではないが、損失出ても許容できるのでなければ、
この手の商品には手を出してはならない。

>>521
ドルコス的には定期的にやったほうがいいんじゃないかねー
売買手数料とかもあるけどよ

グロ債とグロ株を半々ずつ積み立てて、
一年ごとにリバランスくらいが丁度良いのかも。
リスク減らしたい人は国内債券かMRFで代用。

利益確定で税金はかかるけど、
超長期では儲かってる予定でやってるし、
最終的には税金は払う予定だしねぇ。

とか考えてたら、自動リバランス装置付きの
世界経済で十分な気がしてきた。。

>>521
過去データ又は乱数に基づくシミュレーションで考えるとすると、
チキンが「宴もたけなわかなー」と判定する条件をプログラムで書かなければならない。
チキンもマシーンの一種。

>>526
STAMを利益確定する年に株とかで損失を"作って"おけば相殺できるよ。
うまくやれば無税にできる。

>>522
3月の速報が5月の連休明けに発表されていた。
CI先行指数は改善していたようだけど、これ見て株式の比率を減らした？

>>528
それ、何か意味あるの？

一般的なバランスファンドは基準価格算定時にアセット比率を維持するために
リバランスをしなきゃならないわけだけど、その時に外との売買が毎回発生するはず
これはコストを考えるとすごく無駄に思えるんだけど、そのあたりどうなんだろうね

おれ３０代、彼女はもうすぐ６０代になる５０代だが、
これまでであった中で最高の女だと思う。
お互いに妻子持ちだが、若い女にない落ち着き、経験、女らしさがある。

セックスまでは時間が掛かったが、一度体の関係ができると、
どんなことでもやるようになった。
しっとりとした白い肌、たっぷりした腰、
黒いストッキングが合う締まった脚。
首筋や顔の皺もとてもいとおしくて、合うと体中キスする。

おれと同じくらいの子供がいるが、性器はきれいで締まりも抜群。
子宮口が尖っていて、女上位で腰を振られると、
亀頭がそこにこすられ、すごい快感だ。

全部中田しだが、終わっても「体の中にあなたのをいれていた」
と言ってシャワー使わない。
パンティーに精液が漏れてくると思うんだが。

低廉な手数料のコモディティインデックスファンドを作ってほしい。

禿胴。商品系のファンドは、購入手数料3.15%に信託報酬2%近くがデフォに
なってるもんなー。

国内市場じゃ、1327くらいしか食指が動かんわ。

次期政権を担当する民主党、管直人氏

譲渡課税・配当課税が、２割で済むというのはおかしい
民主党が政権をとれば、すぐに３割課税の法案を出す
将来的には５割程度の課税を考えている
不労所得にできるだけ課税を行い、金持ち優遇政策は廃止の方向
汗水流して働く国民の生活こそ守るべきだ

なんだそうだ

ここは、長期投資をして、民主党が滅びるのを待てばよろし
さわかみファンドでもよいし、ひねくれた奴はインデックスファンドでもよろし
大事なのは長期投資ということだよ

>>535
上がった税率は下がらないよ

確定拠出年金とかも関係あるの？
もしそうだとするんならかわいそうだね
「これからは自己責任や！」とか言われて仕方なくやってる人も多そうだし

そんなことしたら誰も投資しなくなるんじゃないの？
リスクを取る意味がないし

汗水流してる人のために金を出しているという発想はないんだろうな

トピをちょこっと買い増ししました^^y
政情もアレなことだししばらく神経質な推移が続きそうだね。ドバッと日経13000くらいで安定しないかな

株式での運用しなくても生活を保証してくれるのなら、
持ってる株式全部を菅直人にくれてやる。
汗水流せば働いたことになるような場も国策として保証してくれるわけでしょ？

社会主義国家じゃないんだから

>>539
汗水流してお上に税金を献上するのが下々の勤め。
それプラス、不労所得なんて下層民のくせに生意気だ、で増税。

もしかして、日本から出て行くか奴隷になるかの選択？

「定期預金の金利が減ってお年寄りがかわいそう」

という理由で政策金利上げるとか民主党の誰かが言ってなかったっけ？
もう日本はおしめりだわ

>>542
菅直人より社会主義の方がましってこと。
資本が私有であるべきなのか国有であるべきなのかを考慮している分だけ。

>>544
本当に、元本保証の上に高利回りを望むような守銭奴を、なぜそうも手厚く保護しなければならないのか疑問だね。
そういう奴らを保護することを国策とするなら、誰だって元本保証の高利回りに殺到する。

汗かきたかったらサウナにでも行け。

まず個人献金とかに50％ぐらい課税しろよ。
これは不労所得じゃないのかよ。

>>547
「俺が汗水流して集めた金だ。誰に恥じることもなく俺の金だ。」

そろそろコモディティのインデックスファンド出ないかな？

海外ETFの方が手数料安くていいのは分かってるんだけど、
確定申告がめんどくさくてSTAMでがまんしてる人って俺以外にもいる？

>>535
えっ・・・・・・・・・・・・。
民主党は、資本主義をやめます、ってことなのかな。

>>544
えっ・・・・・・・・・・・・。
「雀は害獣。退治せよ」と、独裁者の言うがまま、国をあげて雀を退治して、
イナゴが増えて大飢饉になって、何千万人も餓死した国を思い出した。

>>549 商品って、モノはどうしてんだろ。
金ETFで東証に現物が保管されてるみたいに、現物が絡んできたら
低コストはあり得ないだろうし、
先物だけで運用するファンドは金融庁とかがいい顔しないんじゃないかなぁ。

そう言われてみると、個人献金とかも、言い方かえると
政治家に対する投資だよなぁ

>>551
民主党は共産主義だろ。
共産主義思想での経済政策はバラマキが基本。バラマキ政策の財源については、
「資本主義はムダが多すぎるので、共産主義にすればムダが無くなるので皆が豊かになれる」
このように共産主義者達は主張していた

「自公の政治はムダが多すぎるので、政権交代すればムダが無くなるので皆が豊かになれる」
と主張してバラマキ政策をぶち上げてるよね。

    民主党で経済音痴なのは党首と旧社会党の連中ぐらいかと思っていたのだが、枝野議員もデンパだった。

    暗黒卿が「財政政策による景気刺激は1回限りで借金が残るだけであり金融政策でやった方がいい」という意味の発言をしたところ、枝野議員は

        「財政政策に効果がないのは同意だが、金融緩和はバブルを生むだけだ。それより、銀行の預金金利を上げるべき」

        と発言。

    暗黒卿も呆れて「今、テレビで流れちゃったけど、見た人はかなりびっくりしてると思う。
　　　預金金利を上げて景気回復するなんてことはありえない。こういう発言が出るようじゃ民主党はまだまだだ」

    社民党の辻元議員も金利上げろと言っていた。
http://d.hatena.ne.jp/sunafukin99/20080927/1222513663
だめだこりゃ

でそれがSTAMと何か関係あるのか？
ここはSTAMインデックスシリーズとスゴ6について語るスレですよ

>>535
リスクをとって冷や汗流し塩漬け５年ようやく待ち望んだ報酬を
ぬくぬくと５割も抜こうというのか菅直人

>>550
ノ
確定申告以外にも外貨チェンジの為替タイミング考えたりが面倒で
続けられなくなりそうで、口座は開いてるが結局使ってない

グロ株、グロ債、グロリート、新興株、新興債、全部ＳＴＡM 自動積立
ただ国内市場で買えるＴＯＰＩＸ、国内リート、金は国内ＥＴＦで買ってる

金だけは今が天井臭いな。

昨日の日経の朝刊のマネー変転っていう特集記事見た？
ドルコスト平均法による日経平均株価への投資結果。
以前にもここで誰かが書いてたが、
80歳の人が大卒後の4月から今まで1万円ずつ積み立てていたら、
投資収益率４１８．５％
70歳だと１１４．１％
60歳だと１．３％
黒字はここまで。
50歳だと−３１．８％
45歳だと−３７．０％
35歳だと−２２．４％
30歳だと−１４．９％
25歳だと−１６．５％
46歳の人が最悪で−３７．４％だが、この人がダウ工業株30種平均に
投資していれば８０．８％のプラスだった（為替考慮せず）
東証の社長曰く、バイ・アンド・ホールドで儲かる株が見つからない事が
日本の株式市場の最大の問題だと。
積立どうしようかな。。。

>>523
続けて考えてみた。

このことは、ドルコストして積み立てたものは、
積み立てたのと同じ期間かけて解約していかなければリスク回避としての有効性がないという意味になる。
老後資金として23歳から積立を始めた場合、52歳まで29年間積み立てた後すぐに取り崩しはじめて、
80歳くらいにリスク資産がゼロになるようなペース。

ただ、少し条件をゆるめて解釈すれば、積立と同じくらいの頻度で解約すればOKと言うことで、
山崎元さんの主張するように、
インデックスファンドを必要に応じて頻繁に取り崩すのが正しいということになるかも。
たとえば、月に5万円くらいずつ積み立てて、
旅行、車検、定期券、耐久消費財の購入レベルの支出なら投信を解約して行うという具合。
個別株やETFに比べて割高なSTAMの信託報酬も、解約の頻度が高いほど利点になる。

>>560
見つからないんじゃなくて、見つける手間が惜しい人が多いだけ。
実際にはあると思う。

�@上がると思う商品にわざわざドルコストで買うのは機会損失
�A下がり続ける商品になにをやっても投資の無駄になる
�B上がると思うけど直近は分からないし心理的ストレスを
　和らげて続けることが比較的容易なのでドルコストが推奨される

　でいいんだよな

>>562
あると思うなら銘柄言ってみろよ

>>564
　また資源高が来ると思うなら商事とかでいいんちゃうかな。
　メガバンもこのまま落ちぶれるとは思えない
　逆に目先の動きにとらわれてＧＳユアサみたいなのに金入れ
　ていたら大損するだろな
　ああ、ただ景気サイクルはあるから一生買い持ちはちょっとな
　一発逆転ならバイオなんだろうけどｗ

明日、商事買うよ。
ありがと。

>>560
そこで、さわかみファンドですよ
さわかみファンドは、運用実績３９年の澤上篤人さんが運用し、
バイアンドホールドの投資方法で知られている
ここは、さわかみファンドに長期投資しておけばいいと思うね

>>565
これからインフレが到来して、将来的には資源も枯渇していくことも考えている
さわかみファンドに投資すれば、それで十分だね

そうだよねさわかみ最強だよね
全力さわかみ買いで老後も安心だよ

さわかみファンドのほうが、インデックスよりもはるかに成績がいいのに、
ここの人は、成績の悪いインデックスに投資するとか不可解な行動を取る
不思議だね

世界株式も、グローバルな世界で頑張っている企業を組入れておけば、
十分にリターンが取れるというのに、必死になって為替リスクまで取って
投資している人も理解に苦しむね

債券も、今みたいな金利の低いときに債券投資していて、
金利が急騰したときにどうするんだね

分散投資とかよりも、一番割安でこれから値上がりするものだけ買っておけば十分
今は日本株しか安いものがないので、さわかみファンドも日本株だけに投資している
為替が円高すぎて、世界株式が割安になっているなら、さわかみファンドも世界株式を
組入れるようになるよ
分散投資で大きくお金増えた人いないし、分散投資信仰者も、そろそろ目を覚ますべき
ときが来たのではないかな
分散投資は、年金のような大きなお金を持っていて、日本株式だけに投資したら、
自分が買えば上がり自分が売れば下がり、儲けがでないから、仕方なく投資先を
増やしているだけ
さわかみファンドは、トピックスに５０％以上勝ち続けているから、
まだまださわかみファンド信者で居続けるつもりだね

確かにバフェットも今ほどの大資産家になる前は集中投資を推奨・実践してたね。

確かに分散投資&バイアンドホールド&諸コストの支払いを負担しながら金持ちになるのは無理だと思う。

さわかみ自体は結構いいと思うが、信者がｷﾓ過ぎて本当に大丈夫なのか不安に駆られる

自分の中では

アグラ＝ラブホファンド＝サワカミ

緑のオーナー＝円天＝リート＝新興国債権≒サワカミ

配当込みの指数と比べたら、サワカミは負けてるだろ。
配当再投資のサワカミファンドと比べるなら、配当込みのトピックスあたりが妥当。

ドルコスト法が問題なのは
買う方は時期を分散させて買うというセオリーが定められているのに
売る方のタイミングをどうすべきなのかがはっきり定められていない点にあると思う
買う方と売る方で非対称というか

>>574
売るときは、定期的に、逆に一定の口数ずつ売ればいいのでは？
それが馬鹿馬鹿しいと思うのなら、買うときのドルコスト法も同じ話だね。

いや、むしろ売らなければいいんじゃないの
定期的に一定数だけ売っていって最後に全部キャッシュにしましたってのも、なんかおかしいきがする
必要な時に必要な分だけちょこっと売ればいいとすると、売るのはいつでもよくて問題にならないような

墓場までは持っていけないんだよ。やはり天井で売らないと。

キャッシュが必要になった時に売ればいいんだよ。
必要な時が無く墓場に逝ってしまったら、次の世代に残せばいい。

どこが天井かわかれば誰も苦労しません
必要なときに必要なだけ売ればよし

>>579
どこが天井かはわからない。
しかし自分が今プラスかマイナスかはわかる。

５０歳過ぎてプラスなら躊躇せず全て売るというのはありだと思う。

民主党が都議選で大勝していなければ、今は日経９６００ぐらいだと思う
経済オンチの民主党が政権をとったら、株価は結構やばくなると思う
民主の管や枝野は、下手すりゃ共産の大門よりも、経済が分かってないというか
投資家冷遇だと思う


しかし、自民でも、下がるけどな

>>560
この記事は単にドルコストの有効性を示しているんでしょう
最悪期の23年間の人でさえ12500円程度が損益分岐点だということを
言っているわけで、ちょうど1年前はほとんどの人がプラスだったと

たしかに-35%を越えてくると大抵の人の許容リスク内だとまでは
言いにくいかもしれないけど、他の投資では結局それ以上のリスクを
引き受ける可能性が高くなるだけ

問題があるとすれば出口戦略じゃなくて長期投資の有効性なんだろうけど、
必要な時に必要な額のお金があれば、儲かってるかどうかなんて関係ない
ってぐらい割り切ってしまうのが一番良いのではないだろうか、と思う

民主も自民もどっちも大してかわらん。民主が勝てば衆参の捻れが無くなるだけマシ。政府が安定するからな。

麻生降ろし政局一辺倒の自民よりまし　もはや政権担当能力なし

大卒から８０歳まで一円も解約せずにホールドし続けるひとなんている訳ない
（何のために金ためてるんだよｗ）

>>573
さかかみファンドが、TOPIXに負けている期間を見つけるのなんて簡単。

1999年12月〜2005年4月　さわかみ黄金時代（年率にしてTOPIX＋15％の成績）
2005年5月〜2007年5月　さわかみ暗黒時代（年率にしてTOPIX−5％の成績）
2008年12月〜　第二期黄金期？（年率にしてTOPIX＋20％の成績）
2009年2月　絶頂期である2005年4月に掴んだ人間も、このときにTOPIXを上回る

>> 584
譲渡課税・配当課税が、２割で済むというのはおかしい
民主党が政権をとれば、すぐに３割課税の法案を出す
将来的には５割程度の課税を考えている
不労所得にできるだけ課税を行い、金持ち優遇政策は廃止の方向

お前にも影響有るぞ民主が政権取ったら？
因みに金持ちじゃない俺も世界経済インデックス毎月４万払ってるが正直民主が政権取ったら資金引き上げる
複利は今までの半分以下になるだろｗ

　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 − -
　r .､＿＿＿_　　　　　　　　 　´::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　な
　|l|　|　　　　 |　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::､:::::::ヽ　　　 シ　 に
　|l|　|　　　　 |　　　　　 .':::::::::/:::::i::＼:::∧:::ヽ:::::::.　　　 カ 　 な
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　|l|　j 、　　　|.　　　 　 |::::zハ-､ﾍ::j} .,ｨぅx ､::::ヽ:::::ﾐ ､ 　 !?
　|l|__//＿＿｜　 　 　 .{:::::jﾄ,ｨぅ､　 　 弋ﾋ}　ヽ::::::::::::､ゝ､
　　./ ´l　　　　　　　　　ﾄl::l:代廷}　　 　 ""　 /:ヽ::::::::::ヽ
　　f|　 l　　　　　　　 　 | !::l::ﾍ"" 　 r　､　　 ´:::::::ﾊ__:::::::l::|ヽ
　　入／ ＼　　　　　　 ヽ!::::::: ヽ 　 ヽ ノ ／､ ｰ ":./　　ヽト､
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　　　　　　＼　　　　 ヽ - '"　 　 ヽヽ: :.{ /:／l:::/　　 ／l｀　 -＼　　 　 ｀ヽ
　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　}ﾍ ヾ"　　l:::{　　　　 |　　　　 ヽ

>>587
おまいが売ったら俺が買いますから心配するな

今回の選挙で民主党が政権取るのは間違いないだろうが
どの道長くは続かないだろうよ
1、2年で経済混乱で政権投げ出すよ、
民主で株価暴落はチャンスじゃないか
少なくてもここの人間にとって

別に株価が下がることを歓迎してるわけじゃないよ

>>535
これまじ？金持ち＝投資って思考もあるけど　金融資産500万程度のが
　圧倒的に多いのが人数比では現実じゃないんだっけ？ｗ
　しかもな・・・ハイリターン＝ハイリスクってリスク負ってるわけだしな

　民主になるなら株価暴落するから　今から空売り？＾＾；ってSTAMスレ
　も投資どころじゃないな・・・株価低迷＝銀行アポン＝景気低迷
　また自民に逆戻りですな

>>587
実際に政権取ったらさすがに現実路線になるでしょ。
そんな税金政策とったら経済に悪影響を及ぼすことは誰でも分かるし。

野党ゆえに無茶苦茶言ってるって面もあるだろ。
そこまでお花畑な連中でもあるまい。

金融市場はこれからさらに国際的な競争にさらされる
投資家を蔑にしてるようでは誰にとってもジリ貧にしかならない
そんなわけでどんな政権になろうと改悪するのは簡単ではない

仮に税率が上がるにしても控除額が設定されるだろうから
本当にお金持ちじゃなければ関係ないと思うよ

>>593
そのお金持ちが需給を決めてるんだけどな・・・

長期投資志向の俺としては購入時に税金が掛かるとかとんでも税制にならない限りは民主でもかまわんよ
どうせ民主は持って数年だ

それに、民主の支持母体の公務員や連合系リーマンだってそれなりに投資してるわけだから
あんまり投資家をないがしろにする政策を取ると離反されるって事くらい分かるだろ

引き換えに配当や分配金非課税にしてくれるならアリかも

政権取ると勘違い暴走の可能性も・・・　そこで健全投資のインデックス
優遇税制ですよ　って勘違いしないかなｗ

仮に本当は実行しないんだとしても
投資家を締め上げれば票が取れると思われているということ自体がひどい

>>588
お前がシカトされてねぇか？
>>595
民主政権下でＳＴＡＭ買う奴に取っては短期だろうが長期だろうが何かしらの被害受けるのは確実
>>589
あなたの目論見道理行けば最高だが果たして旨く行くだろうか
だが健闘は祈らせてもらう

配当が出なければ課税されないのなら金とプラチナに資産シフトして置いて
民主が崩壊したらＳＴＡＭ買えば良いどうせもって２年だろ

>>599
>配当が出なければ課税されないのなら
共産主義だと（個人に対する）含み益課税という財産課税導入の可能性が有る。
現行法では、個人の含み益は差益として実現したときか相続税で取る
という事になってるが、民主なら官僚たちの説得無視して突っ走る可能性が有る。
民主党が勝ちすぎると、経済音痴のお花畑国会議員も増えてしまうから、
有り得ないと言えない所が怖ろしい。

含み益課税は無理だろ。
含み損減税はセットでやるのかな。

株式にたいする資産課税0.7％ぐらいなら本気でやりそう。
ファンドの信託報酬って実質的に資産課税だよ。

株価暴落で国富100兆円ぐらい吹っ飛びそうだけど。

自民の不作為による損失の方がまだ見ぬ民主政権による損失より大きいかもな

その通り。国益も経済も滅茶苦茶にした自公のツケをこれ以上払うのはもう御免だ。

ダメリカ国債の買い支え止めるのには期待できるな。
今まで、ダメリカ国債で、どれだけ損失出してきたことか‥‥‥

アメリカ国債が一番安全だから買ってんだよ。ばかだな。
新興国の株や債券なんか危なくて買えないだろ。

日本は民主党政権ができるとあって、売られまくって非常に安い

イブニング水準まで戻ってきて、昨晩のアメリカの爆上げはなかったことになりましたな
民主党政権になれば、株価は大きく下がるんだから、寄りから売っていけば儲かるね
空売りしまくって民主党に投票するのが一番儲かりそうだ

民主党支持者は国家予算の無駄使いがどうたら、
国家の損失はよく考えるが、
国民経済の損失はほとんど考えないらしいな

民主党政権で経済が低迷し、失業率も大きくなるだろうし、
ロングしかしない投資家にとっても、悲惨だね

>>608
民主支持者（自民不支持者）は一瞬スカッとしたいだけ。
後のことなど考えちゃいない。

ていうか、それくらい持たざる者が増えてきたって事だろ

ファンドの信託報酬に課税すればいいと思う。
0.5％ぐらい。これは結構いけそう。

そうしたら信託報酬が高くなるだけだ

STAMコモディティあるだろ
SMA専用で
これを一般開放してもらえんかな
あとは証券会社がノーロードで扱えばよろし

>>611
信託報酬には５％の消費税が既にかかってるんだぞ。
知らなかったのか？それともさらに課税しろとでも？

運用報酬が0.4％のふぁんどなら、投資家の負担は年0.9％になるということ。
分配金もださずに税金を納めていないファンドに課税することは公平。
無税で複利運用はずるすぎるだろ。

日本版ISAが議論されてたはずだけど、どうなったんかな

市場全体にパッシブ運用が蔓延して弊害が出たときには、有効な手かも知れない。
ファンドを通さなくてもパッシブ運用できるくらいの金持ちを優遇することになるが。

一般国債でドルコスト出来る人は、個人向け国債やSTAM国内債券買う人よりも高所得だろうな。

ぶっちゃけ貧乏人ほどリスクを好むのだから、リスク資産への課税強化は金持ち優遇。

>>615

毎月分配型は非課税にしないと、その理論は成り立たないんだが。
そうすると分配1円とか、対抗策は色々あるぞ。

>>615
それで譲渡益税は２０％しっかり取るのか？（今は１０％だが）
無茶苦茶だな。年４−５％運用益を出せれば上出来だぞ。
そこでの０．５％は馬鹿でかい。凄まじくリターンを抉られる。

グロ株60億突破
STAM　グローバル株式インデックス・オープン
5,645円 +210円 +3.86% 5,645円 60.25億円

>>608
国民経済の損失考えなずに目先追いかけるのは自民公明の方が、はるかに巧妙だ。
民主は、誰でもすぐにわかるような見え透いた技しか使えないから、たかが知れてる。

経済低迷して失業率が大きくなるのは自公政権が続いたとしても同じ。
自公政権なら経済回復して失業率が減る、なんて信じられるなんて幸福な奴だな。

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/worldnews/278804/
曲がりなりにも自民党は非核三原則を守ってきたが、
民主党は非核三原則の見直しを考えているということ

これは、日本から兵器を輸出できるようにするための措置ということ
兵器を輸出できる＝外需株が上がる＝株高ということ

民主党になれば、株高になる
ここは民主党だよ

>>621
自公政権＝現状維持

民主政権＝悪化傾向
経済縮小を本気で望んでいるのが、現在の民主党で1/3ぐらい
アホが当選してしまうと、1/2になるやもしれん

>>582
入口戦略は教えてくれる本は多いけど、出口戦略を教えてくれる本は少ない
からな。
出口でマイナス３０％なんかになったら悲劇だわな。

>>611
>>615
投資家の方が資産課税に賛成していることがわかる貴重なコメントありがとうございました。
今後とも増税の際はご協力のほどよろしくお願いいたします。

譲渡課税・配当課税が３割後に５割で投資が冷めるだけでなく
大企業への大増税により配当が減るだけでなく製造業での派遣業務全面禁止
などで海外への製造移管は間違いない恐らく大方の大企業は本社を海外に移し変える
税逃れするだろう　当然ながら中小企業の仕事激減して超絶大恐慌がくるだろうなｗ
旨く逆手に取って生き残り模索中の俺

>>622
旧社会党系の奴らがそんなことを許すとでもｗ

どうせお前ら損しまくってるんだろ
民主党政権になっても、税金が上がるつうわけではないだろうが

お前ら民主党に清き一票を、ぜひとも政権交代しようではないか




そうそう、選挙前に、空売りしておこう

>>627
非核三原則の見直しも中国の反対さえなくなれば、すんなりやりそうじゃん。
完成品の輸出解禁は難しいだろうが、
未完成品の輸出は簡単に認めてしまう、と思う。

>>628
投資家金の有る無しに関わらず確実に税金上がるだろｗ
お前工作員か？

日本株は売り
海外株は買い

これでOKですぅ！

それは、普通の考え方だろ？
株は人の逆をすることで儲けるもの。
わかってないな。

民主党政権になれば、株安（企業の収益悪化）か失業率大幅増加のどちらかが迫られる。
民主党政権になったら、日本株で運用することは考えないほうがよいかもしれない。


民主党「製造業派遣禁止」へ 電機メーカー海外脱出は必至

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20090715-00000000-diamond-bus_all

　6月末に、民主党が社民党、国民新党と組んで、労働者派遣法改正法案を
衆議院に提出し、波紋が広がっている。

　法案の目玉は、「（専門業務を除いた）製造業派遣の禁止」である。これまで、
民主党は、派遣労働者の劣悪な労働環境に警鐘を鳴らすことはあっても、
「製造業派遣の禁止」には、慎重な姿勢を取ってきた。というのも、「禁止する
ことで失職する労働者数十万人の受け皿を用意できなかったからだ」（人材派遣会社社長）。

　言うまでもなく、民主党が、その姿勢を転換したのは、迫る衆議院選挙において、
両党との選挙協力を睨んでのことだ。ある電機メーカー幹部は、「法案が衆議院を
通過するわけではない。非現実的だ」と言う。確かにそのとおりかもしれないが、
民主党が規制強化へ動いた“事実”は非常に重い。

　仮に、民主党が政権与党となって労働政策を打ち出す際に、国会提出までした法案骨子を
変えることは考えにくい。いずれ、製造業派遣の禁止は現実のものとなるかもしれない。
別の電機メーカー幹部は、「いつかは、くると思っていた。派遣社員に依存しない要員体制を
整えなくてはならない」と気を引き締める。

　2000年以降、シャープやキヤノンといった電機メーカーが、こぞって、生産拠点の
“国内回帰”の方針を掲げた。だが、いくら液晶パネルやカメラが高付加価値製品で
あったとしても、固定費の圧縮は不可欠だ。派遣が禁止されれば、コストは上昇して
しまう。

　加えて、状況が悪過ぎる。自動車や電機などの輸出型製造業では、需要停滞が続く
うえに、急激な円高が直撃したため、為替リスクも顕在化している。人件費上昇と
為替リスク拡大が、製造業の海外移転ラッシュを加速させることは必至な情勢だ。

>>626
オレもそうなる気がする。
だけど、どうしたらいいんだ・・・！

やっぱ、ＳＴＡＭ新興国ファンドを買うしかないのか？
あ・・・でも、利益の５割はボッシュートなんだっけ。

てか、金融資産を持っていること自体が、民主党的には、
「悪」
なんじゃないか？

働いて、貯金して、それをリスクに耐えながら運用する。
この生き方は、民主党的には、おそらく間違っているのだと思う。

働かない。貯金しない。他人に寄生する。
金がなくなったら、大声をあげて役所に怒鳴り込む。
この生き方こそ、民主党的には、正しい生き方で、
人間としてあるべき、立派な姿なのだと思う。

７．１５の記事
働いたら負けかなと思ってる！

"働かない方が高収入？" 生活保護が最低賃金を上回る逆転現象…１２都道府県で
http://newtou.info/entry/1619/

年金生活より生活保護！
最低賃金より生活保護！

なんて美しい国

空売りしてから、民主党に入れればいいんだよ

民主党政権なら人件費高騰で株価も下がるだろうし、空売りで利益を上げる
さっさと海外移転して空売りで損して金なくなっても、民主党政権の緩い福祉政策で、
仕事につかずに生活保護をもらいながら、のんびり暮らせばいいってこと

なっ、民主党政権っていいだろ

もう俺は民主党に入れるからな


>>637
朝日新聞の記事には、生活保護で月に２７万は少なすぎる
という記事があり、２７万円ではまともな生活ができない、みすぼらしい生活はもうごめん
だから母子加算を復活せよ
という主張で締めくくられていた
そのくせ１００グラムで１５００円もするまあまあ高給な牛肉のパックの写真があった・・・

>>627
旧社会党系の議員、どれだけいるんだよ？

＞そのくせ１００グラムで１５００円もするまあまあ高給な牛肉のパックの写真があった・・・

捏造するなクズ。

>>640
半額引きのシールが貼ってある写真なら俺も見た。
正規の値段じゃ買えないんです、とかコメントしてたよｗ

>>641
うん、俺も見た。
肉も魚も、だいたい100g100円〜200円ぐらいのものしか買わない俺にとっては、
生活保護受けると、こんな豪勢な食材食えるのかと、うらやましくなった。
牛肉も最近は安くなって、ブロック肉＋安売り＋値引きのコンボだと
100g200円ぐらいで買えたりするんだよねえ。

>生活保護で月に２７万は少なすぎる

俺の親父は４０年真面目に勤めて年金２３万円だが・・・Orz

生活保護受給者って銀行口座や証券口座で貯める事が事実上禁止されてるから、現金タンス預金に走るんだけど、
少量の金貨だと、身分証明書出さなくても売ってくれる所有るから、
生活保護受けてる人の中には、金貨でタンス預金してる人も多そうだな。

銀行に貯金したって利子なんかしれてるし、ヘタに証券会社で投信なんか
買ってた日にゃ暴落で大損こいたかもしれないことを考えると、
生活保護＋タンス貯金って案外と勝ち組かもなｗ

生活保護の時点で勝ち組だろ

友人、病気で入院がちの生活で、ろくに働ける状況ではなかったのに、
生活保護もらえなかった
結局、入院代を借金でやりくりして、最後には自殺してしまった

一方、同和の人間にも知り合いいるんだが、こいつは頑丈そうな体型をしていて、
病気のビョの字も知らないのに、なぜか生活保護もらっていて、
ベンツ乗り回している
こいつの中学生の息子も、金をばら撒いているというぐらい、浪費している
校内で暴力事件起こしたのだが、なぜか部落開放同盟の人間が校内に入ってきて、
逆に暴力を振るわれた被害者が拉致されていった

こういう連中が諸手を振っていけると思うと、民主党政権は絶対にイヤ

>>647
同和が民主と思ってる時点でアフォだな。同和には自民支持団体と民主支持団体があるんだぞ？
しかも、美味しい思いしてるのは・・・以下自粛

>647

どっかのコピペなんかなぁ?

まぁ、STAMインデックスの話題以外の話は、
よそでやってほしいものだ。

>>６３８
現在空売り規制が入ってるが？
お前アフォな工作員だなｗ
間違っても民主党に入れないぜｗ
民主が税金を全て下げつつ借金返せる政策出せば票入れてもいいが
明らかに経済政策は超知恵遅れＬＶだろｗ
後仕事が無いのに移民３０００万人受け入れとは基地害にも程がある
どの政党も馬鹿だが民主だけは桁外れの馬鹿だ

>>602
いやそれはありえないだろ。
どんだけ朝鮮と中国に金が流れるのか。

>>639
大体ネクスト内閣の半分弱が元社会党系。

あと、それ以前に民主党の事務員の大半がいわゆる朝鮮系。
帰化とかそういうの含めて。

>>650
借りてきて空売りするなら、全くの問題なしだし、先物使って売るだけ

>>652
ポッポ：妾の子
イオン：帰化した奴
女たらし：帰化、北のスパイ釈放要請
右原：帰化した奴

自民党にも、慶大時代にレイプした（ＮＨＫで報道）親バカ元総理も在日３世
防衛庁大臣経験の親父が養子に入った

なんか最近債権系のファンドがお気に入り
着実に増える感が心に優しい

>>654
長期でみたら、債券ファンドが一番いいかもな

で、おめえらはSTAMの（先進国）グローバル債券を買っているのか、
それとも三菱UFJのほうの買っているのか？
見かけ上の信託報酬は、三菱UFJのほうが低いのだが、どうよ

まぁ、インフレにならなきゃいいんだがな。
民主でバラマキやったらなおさら・・・

インフレ歓迎では？円の価値が下がれば・・・。

長期で見たら債券はダメだろ

>>655
俺は６５４じゃないが三菱の方は年一回の分配型が有るが
ＳＴＡＭは実は分配年２回型しかないし再投資するとは言え分配出せば税金二回払う事になると思う
三菱の方が良いかと　
基本ＳＴＡＭは年２回分配　株も債券も・・
住信アセットマネジメントで得なのは世界経済インデックスファンドとスゴ６の資産成長型だけに思えてきた

>>659
ＳＴＡＭは実質分配しないファンド。分配しないって言えないからそう書いてないけど実は・・・。

三菱UFJ？　手数料高すぎたような気がしたけど。
安いのあったのかな？

>>660
本当に、そうなのか？
設定時の10000円割れてるから、分配止めてるだけじゃないのか？
10000円割れてるうちは分配しない、というだけでも良いんだけどね。

>>661
三菱UFJ 世界国債インデックス（１年型）

外国債券は長期で見たら、国内債券とリターンは変わらない。
（金利差は為替差損で相殺される。)

STAM国内債券も買いたいけど、
インフレ→金利上昇→債券ダメージが怖くて結局MMFに寝かしてる。

短期債は長期債に勝てないと思うけど、
理論どおりにはなかなか行動できない。
グロ株だけ月4万積み立ててる。

その為替が大問題だと思うわけです
日本円がこれまでと、これから、安くなるのか安くなるのかです

＞金利差は為替差損で相殺される
って、ほんとなんかねえ

国民性からいって
金利３％なら、投資しないで預金するだろうな〜

国家破綻リスクを低減するための分散ですよ。
日本は過去に国債ちゃらにしたことあるし、信用ならん。
俺の家系はそれで大損した。

今の日本の国家財政は第二次大戦以来の危機的水準らしいからね。
いつ風船が破裂しても不思議じゃない。

>>658
この１０年、長期投資ファンドのパイオニアのさわかみファンドでさえ、
下手糞運用のボッタクリファンドのグロソブにはボロ負けしているんだぞ
ましてや、トピックスと比較すればグロソブは大勝利
日本株は終わっとる

日本株、マジでいらね

配当課税はともかく譲渡課税なんか、どうせ民主党政権で上がることはほぼ確実視されているんだから、
早くから配当を出してもらったほうがいいかもしれん

インカムゲインのほうは、ジジババの老後の生活もあるから、そんなに税金取りませんよ
となるが、
キャピタルゲインのほうは、金融商品の短期売買で利益を出すのはけしからん、増税だ
となりかねない
短期か長期かで分けろということにもなろうが、そうなれば事務は煩雑になるから、
同一金融商品は最終取得時期を基準に長期か短期か判別するだろう、つまりドルコスト積立している奴も短期になる
長期投資しているつもりが長期でなくなり、馬鹿でかい税金を払うことにもなろう

少なくとも、国家財政は自転車操業に陥っているんだから、
将来の大きな税よりも、目の前の小さな税の方が欲しいので、早く早く税金が受け取れるように
誘導するだろう

分配金のあるファンドのほうが、税金面でお得になろう

>>671
民主党が政権取ったら分配時の課税事態２０％→３０％→５０％に上がるのだが
税金面でお得になるのか？

俺は民主政権対策でとりあえず投資信託は株も債券も外国多目にするわ
あと投資信託の掛け金下げて
金とプラチナを買い増してネット定期に預金するか
今までは
投資信託８　金とプラチナ１　ネット定期１
対策後
投資信託５　金とプラチナ２.５　ネット定期２.５
に変更予定
因みに投資信託には確定拠出型年金を含んでいる
しかもメインファンドが住信マイセレクション５０　国内資産多目・・・
外国債券と外国株式に移し変えるか

民主が政権を去るまでは下ろす気ないし

>>673
一度上がった税率が下がるとでも？

本音を言うと、
デイトレとかやってるやつらは増税してもいいが、
長期投資に対しては減免してほしい

去年確定申告したからしばらく税金は払わなくていい。(´Д⊂ヽ

ある意味、平均株価が１万円割れしてて良かったな。
菅さんが３０％課税言い出したのなんて２００６年だから。

保有期間に応じて段階的に税率下げるって無理なんかな。
1ヶ月未満３０％1年未満２０％３年未満１０％５年未満５％それ以上
は非課税みたいな

デイトレーダーは悪くないぞ。株価の適正化にはデイトレーダーは必要不可欠。
長期保有なんてそのときの経営者を利するために国策として煽っているだけ。

個人的には、持っている資産をリスクに曝さずに保全を図るヤツに重税を課して欲しい。
預金・債券（円建て、外貨建てとも）とか物価連動国債とか純金などは、
資産額に対して年率80％くらいが適当。

デイトレーダーはいらないでしょ。株価の適正化については彼らの及ぼす影響なんて鼻くそだよ
あいつらは蚊みたいなもん

>>668
> 日本は過去に国債ちゃらにしたことあるし、信用ならん。

あるある。
国債が何となく信用できないのはそのせい。

そういえば、株式については、財閥家族が保有する株式をチャラにしたことがあったっけ。
不動産でも、農地の所有権をチャラにしたことがある。

有利な長期投資のほうに増税するのが合理的。
長期保有厨は市場に流動性をもたらさないし、譲渡益課税を脱法的に先送りしてる。

1年以上の株ファンドの継続保有に資産総額の２％ぐらい課税すればいい。
このぐらいなら配当で払える。

>>682
投資家の方が資産課税に賛成していることがわかる貴重なコメントありがとうございました。
今後とも増税の際はご協力のほどよろしくお願いいたします。

６８２−６８３は民主の工作員か？
税率上げて欲しい奴だけ税率９９％にしろ
中小企業のサラリーマンだって投資してる時代なのに税率上げたら
次の選挙で民主党惨敗確実だろそれよりパチンコに税掛けろよキムチ政党
自民も糞だが民主は更に糞だ

民主が「来年４月から税率あげます！」なんて言った日にゃ〜３月にみんな売り急いで
暴落か？

>>674
市場を活性化しないと日本の未来はないと考える政権になれば当然下がるだろ

馬鹿は２００５年の郵政民営化で小泉に入れたように、
今回は民主に入れるんだろうな
国民は、なぜ自分の首を絞めることになる売国派に投票したがるんだろう
今回は、本物の保守と共産が伸びるべきだと思うが、両方とも票を減らすんだろうな

>>680
個人のディトレーダを基準にするな
大口の外資と証券自己が手を引いたら、本当に日本の株式市場は悲惨なことになるぞ
暴落に暴落に暴落と
株価が大きく下落すると、まわりまわって国富も下がり国民経済は壊滅的な破滅に陥る
民主の大半の議員には、それが分かっていない

>>681
農地改革は、れっきとした憲法違反
所有権をチャラにしたわけではないが、強制的に手放された

>>686
だな
一時的とはいえ、自公政権は、配当課税、譲渡課税を10%にまで下げたんだから
民主ならこれが３割か

ふー
あとは民主党の中にも、ほんのほんのわずかではあるが、まともな議員もいるので、
彼らが党内で力が持てることを祈るばかりだ・・・が、それも無理か

売りから入れる市場・・・
白人社会以外では日本くらいしかない、大きな市場は。
だから彼らの財布

いくら説明しても無駄なんだろうから要点だけ
・証券税制だけで政党を選んでも意味がない
　キャピタルゲイン税は所得税のごく一部
・株価が下がれば税収も減る
・政治を変える手段は投票、投資の目的は人様々
・下がるのも市場だし市場の存在意義
・政策や税制の勝手な予測でいちいち投資行動を変えてもしかたない
・大口と個人、長期と短期、特定方向にバイアスをかける制度は損失
・今の経済学はそれほど捨てたものではないよ
・ここはSTAMのスレ

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　　　　　 　　/: : : : : : : : :/ ,斗: : : : :::ト-|: : ∧: :::| : : : : : i: : ::ヽわ・・・割れはよくないです・・
　　 　 　 　 /:::|: : : : : : .|/　　|: : : : :/　 ヽ: | ∨:::.| : : : : : :|: : ::ﾍ
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　　　 　 ∨: ::::'|: : : : :i　　｀＞　　　 　 　イ　/: ::::/　　　　}: : : : |
　　　　　ヽ:: :::ﾊ: : : ::/､／ヽ 　l｀　≦　 ' ,_ /／|/　　　　/: : : :/|
　　　　　 ∨/　ﾚ'ヽ/　ヽ　　　＼　-‐＜彡　　ヽ￣　　ヽ､: : :∧i
　　　　　　ハ　　　　 　　　 ミ　　　　　　　／　　　　　　 　i::/　|
　　　 　 　{　 　　　　　　　　　｀　ー‐　´　　　　　　　　　　|

なんかいっぱしの長期投資家気取りのデイトレーダーを敵視する書き込みが多いね

市場の流動性を担保してるのは短期筋。これ投資の常識じゃないの？

>>666

理論上はそうなる。
インフレ（高金利）通貨の価値が目減り＝通貨安となることで2つの国の物価水準が均衡する。
長期ではそこに収斂していくはず。

キャピタルゲイン課税５０％というのは、税というよりも、もはや、
「懲罰」
だと思うんだが・・・。

税というより、交通違反の罰金であるとか、
社会的にはそれに近いものと考えざるを得ない。

民主党的には、株式投資をする人間は、
「犯罪者」
とほぼ同じなんだろうね。

いや、まだやると決まったわけでもないし、そもそも民主がそういったのか？
つまり、下っ端が注目集めるためにデカい話をしたとかじゃなくて有力議員がそういったのか？

つ　【菅直人】

2007年10月29日の発言らしい。

しかし、その二ヶ月後の民主党の税制改革大綱では、なかったことにされているようだｗ
http://www.dir.co.jp/souken/research/report/law-research/tax/07122701tax.pdf

なるほど

しかし、50%とか共産党がそう言ったと言われても信じられんわ
社民が言ったというなら信じるかもしれんが

>>693
> 民主党的には、株式投資をする人間は、
> 「犯罪者」
> とほぼ同じなんだろうね。

株主の権利の正当性を説明するのは難しい。
証券会社から株式を買っただけの「株主」だとなおさら。

なぜ、「我々の汗と才覚」で稼いだ利益を、
会社の外部で証券の売買をしているだけの人間に、
配当という名目で支払わなければならないのか？
そして、なぜ、一定額の配当だけでは満足しないのか？
という具合。

インカムゲインとキャピタルゲインに別々の税率を設定しようとする
日本版ISA公明党案や民主党の2007年度税制改革大綱なども、
発想の根底は似たところだ。

そういえば、証券業界が株を買うことの利益を説明するとき、
好景気時代は、インカムゲインに重点が置かれていたが、
不景気になると、思い出したようにキャピタルゲインに力点を置くようになったｗ

>>693
キャピタル課税の最高税率を５０％にする＝分離課税廃止　だな。
分離課税を選択したら税率５０％（所得税の最高税率）になるというのでは、
大部分の個人投資家が分離課税を選択しなくなる。

世界の主要市場の国ではキャピタルゲイン課税には、なんらかの軽減税制を行ってるから、
日本だけが、分離課税による税軽減を廃止したら、
日本から資本が逃散し、円暴落が起こり。食料輸入さえ困難になって、
飢餓が蔓延する事態にもなりかねない。

民主党は、そこまで馬鹿じゃないと信じたいね。

>>699
現実に税率50％にするばあいには、
外国籍者への株式の転売を禁止するという措置を同時に行うしかないと思う。
有名な1917年9月12日大蔵省令28号の金輸出禁止のように。

他所得との損益通算可能なら総合課税でもいいんじゃないか？

自民党であれ、野党であれ、
世襲議員らは、お金の苦労してないから
軽はずみな発言するんだろう

国会議員の９０％はボンクラで出来ています
民主その中でも選りすぐりの基地街です異状者の集まる街
課税もそうだが政権取ったら
外国人参政権の付与や沖縄３０００万人移民の法案を国民には知らせず
あっさりと通すｗ　←ここ重要
マスゴミも民主の味方なので国民に知らせない
そして投資家には重課税と移民による治安悪化だけ残される

移民がそんなに悪いことかね。
人口激減している現状じゃ、しかたないんじゃない。
今でも農業の人手足りないし、
このままだと、工場現場とか、なり手いなくなるんじゃない。

経済を維持しようとするからシンドイんです
別にランク落ちてもいいじゃないっすか

一人当たりの経済規模が落ちなければ国家としての経済規模が落ちても別にいいけどね

日本は所詮1億人くらいしか人間がいないんだ
6億のインドや12億の中国に国としての経済規模が勝ってた今までの方が異常だったんだよ

日本に数百万とか、数千万の中国人が来たら、
もうそれは「移民」じゃなくて、事実上の「侵略」だと思う。

もともと日本に住んでたオレら日本人が、
ウイグル人と同じ目にあわされると思う。

日本の移民に対する拒否反応って、すごいね。
人種差別は、世界ナンバーワンクラスってことだし。
それならもっと少子化対策をなんとかしないと。
今の人口の減り方は尋常でない。

つーか、こんなデフレギャップの国に移民なんか呼び込んでどうするんだ

>>708
> 人種差別は、世界ナンバーワンクラスってことだし。

よくもまあこんな妄言を書けるものだな。
具体例を書いてみな。

>>704
移民が勤勉だ、というのは幻想。という事に気づけよ！
不法就労だから安くこき使えるんであって、

正規労働移民として社会保障完備（失業保険や生活保護を含む）となれば、働かないぞ。
移民の働き口なんて、働いてもらう給料より、働かずにもらえる生活保護の方が高い所しかない。

>710
下級人種がのれない電車とか。

こんなの南アでもとっくに廃止されてるのに。


日本は差別大国だよ。

>>708
実はな、欧米などに比較すると、日本は人種差別意識が非常に早く改善された国なんだぞ。
欧米の１９世紀から20世紀早期にかけては当時の教養ある人物であっても、
有色人種を人間として見ることができず、家畜としてしか見る事ができなかった。
日本では、人間として扱われずに、家畜として扱われる人間は下人と呼ばれ、
戦国時代から江戸時代初期までには消滅している。
エタ、非人の類は、天皇直属の人間として彼らなりの社会を作る事が認められていた。

日本の人種差別ってのは、なんちゃって人種差別で、もの凄い甘いものだったんで、
当然、日本施政下の台湾・朝鮮でも、人種差別らしい人種差別は無かった。

>>710
708は在日キムチ信者
少子化しているがそれでも仕事先が無い状態だろｗ
仕事が無い状態で移民受け入れたら生活保護が増えて財政悪化＋治安も悪化する
この位分からないのかねキムチ左翼は？
右翼は下痢だが左翼は赤痢だ政権任せたら衰退どころか滅亡確実

>>712
お前馬鹿だろ女性専用車両は有るが人種専用車両は無いぜ
女性専用車両は痴漢防止の為
差別差別言うお前が差別主義者だという事に気が付け
お前は生きてては困る人材だな右翼と左翼と同じ危険性が有る
俺は移民も条件付で認めてもいいと思ったが
お前のような能無しが居る状態で移民受け入れたら国が崩壊する
移民は今の日本には早い後２０年は議論と調査しなければ駄目だ
キムチの国や中国やロシアなど敵対的な教育や威圧行動行う
国の民族の移民だけは禁止すべき受け入れるとしても
先進国の北欧やEUの仲間入りしたポ−ランドなど
親日的なインドとインドネシアなどは個人的には移民受け入れしても良い考えるが
それでも１０年は議論調査

移民って、本国でどうしようもない連中が渡ってくる率のほうが多い
フランスは受け入れて、デモばかりになって機能不全になってますがな

農業や３K仕事はじめ、日本の若者が就かないような仕事限定で、
しかも永住を許さずに例えば5年限定で労働移民を受け入れれば？
そうすれば、低賃金のままで移民の労働力を使えると思う。
そして、稼ぎのほとんどを本国に仕送りしてしまわないように、
経済特区を作ってそこに公営カジノを建てて、うち数軒を
外国人専用カジノにして、中国語やベトナム語やインドネシア語などが
何不自由なく使えて、いかにもそこでお金が殖やせそうな
雰囲気で誘って、胴元である日本国がもうかるようにする。
普通の街中に堂々とパチンコというギャンブルがあるんだから、
カジノくらい解禁したらいいんだよ。

これだけ一文が長くて漢字が多いと、つい縦読みを探してしまう。
もちろん内容は全く読んでないが。

投資家と日本国民に厳しい糞政党民主党は忘れてSTAMの事話そう

まずSTAMは何故再投資とは言え年二回分配型にしたのか
手数料の無いSTAMでは二回分配しても販売会社も住信も儲からない
分配すれば再投資でも変らず税金が掛かるのに何故分配を一回にしないのか謎だ
国に税金納めるためか？　現在１０％だが二回なので単純に考えると２０％
税率が元に戻ると４０％・・
俺は世界経済インデックスと資産成長型のスゴ６しか買っていないから関係ないが
個別でSTAM買ってる人はこの点考えてるのか知りたい

>>718
読まない奴がいちいち書き込むな
情報をより多く得ようとしないと投資家には向かないぜ
例え下らん情報でもな

もはやここはSTAMスレじゃあないな。
他にひっそりと立てるか・・・ｗ

これでも、ETFスレよりどんだけマシか。

>>719
分配回数を増やすと税金が増えると短絡する君のような馬鹿を騙せるからだろ。
これで金融庁の心証を良くするというわけさｗ

実際は分配金の年額合計が同じなら1回でも2回でも4回でも12回でも
大騒ぎするほど変わらない。

民主党ならマルチ商法万歳の国になる
こんなのが民主党の国対委員長、腐った国になる
http://www.youtube.com/watch?v=vvnjkYmjIyY

これではフェアではないので、今度は某女性大臣のマルチについて語るとする


で、STAMだが、年２回の決算はおかしいよな
金融庁の顔を立てるというのなら、年１回の決算でいいはずだ
STAMもよく分からない商品だな

ちなみに、投信の大半は分配金受取コースにして分配金は出したほうが非常に成績がよい
その前に、運用後１万円を超えないので、分配金を出せないファンドが大半だがな
税金控除されないほうがよいとかいうのは、実際の悲惨な運用成績を考えると
全くナンセンスな議論
お前ら、いったい長期投資詐欺論に騙されているんだ？

>>724
分配＝離隔or損切りなので、下落の方が多い市況においては
分配してしまった方が被害が少ない。

>>725
そういうこっちゃ

>>714
俺も同意。
708はどう見ても不法入国犯罪者の子孫で、不法滞在犯罪者のチョソだろ。
不法入国＆滞在のくせに盗人猛々しい。

>>723
お前も短絡的な馬鹿だなｗ
他人をやけに見下す辺りが某新聞者の工作員を思い浮かべる

>>724
投資は基本ギャンブルだと言う事には気が付いてると思うが
長期投資の方が神経使わないで済むからな

>>727
滞在資格を証明するものが無ければ口座は開けない、と銀行窓口で説明された事を
人種差別だと喚いた自称朝鮮人が居た。
金融板とかクレジット板で大暴れしただけでなく、Yahooなどでも大暴れして削除処分になってしまってる。

最近、在日を含む外国人の間では、外国人なので外国人として扱われる事そのものが人種差別だと火病る基地外が増えている。
こういう基地外に阿って、（日韓併合に同意した朝鮮人のように）国家主権を献上しようとするバカも民主党内には生息してる。
あいつら、韓国に併合してもらいたいのか、中国に併合してもらいたいのか、よくわからん。
日本は、どこにも併合されないままで十分やっていけるはずだと思うのだが。

スレタイと違う話はヨソでやってもらいたいものだ・・・

立ち位置問わず、空気読まずに政治ネタしつこく繰り返すのはうざいよねー

さわかみ投信株式会社代表取締役の澤上篤人氏が引退する模様
次期代表取締役には、長男の澤上龍氏が就任予定
後任の運用本部長は、澤上龍氏に変わって入社５年未満の人物
ファンドマネージャーは、運用経験が１年未満の人物
さわかみファンドは崩壊の道をすすむかのよう

澤上篤人氏は、毎日お経を唱える毎日、創価学会員なのか？




なんだそうだ

結局、（儲からない）長期投資をしたいのならSTAMでも買っておけばいいってことよ

STAMドルコスは長期投資家の最善の道と拙者は信じてござる

>>731
投資もできない日本に追い込んでるのはあんたのような幸せなサイレントマジョリティさ

>>734
とりあえずスレタイ呼んで出直してこい

まあ、民主政権になって、日本株が暴落したところで、
ＳＴＡＭやらＥＴＦを買って、アホールド。
民主政権が崩壊したところで売る、と。

ただ、証券会社は選ぶ必要があるだろうね。

キャピタルゲイン課税５０％では、ほとんどの証券会社が
倒産してしまうだろうから。

>>736
はいはい預言者乙

政治活動はネットじゃなくて駅前でビラくばりからはじめてね

ま、クソチョンやチャンコロみたいな途上国が日本に手ェ出してくんなっつーこったな

そんな認識でグローバル投資とかするつもりっすか兄貴w

　微妙にスレ違いかもしれないが、スゴ６と世界経済インデックスの違いって、

�@　日本資産と世界資産の組入れ比率
�A　リートの有無
�B　新興国株、債権の有無
　だと思うけど、どういう局面で違いが大きくなるかな？
�T　円安：世界経済有利　円高：スゴ６
�U　日本だけ沈没：世界経済有利　日本だけ好調：スゴ６
�V　日本、世界ともに不動産バブル：スゴ６有利
　しかし、�Tで円高なら日本も下落か？�Uで日本だけ好調ってあるかな？�Vで不動産バブル
が発生するなら他も好調で世界経済も上がっている？
　こう考えるとスゴ６のメリットは？

>>740
> 　こう考えるとスゴ６のメリットは？

為替リスクの少なさ。

景気が底を打ったか、これから二番底を打つか知らないが、
この先景気がどう転んでもいいように、今から定年まで数十年間、
月々（1万8千−日経平均）ｘ１０円分の世界経済IFを買って、
日経平均が1万8千円になったら全額売る、を繰り返すのはどうかな？

割と機械的にできて、しかも出口戦略も含んでいると思うんだが。

>>742
一回だけ一万八千円に到達してそれ以降一度も一万八千円ラインをまたがない場合は？
あるいは未来永劫一万八千円ラインに到達しない場合は？

日銀の金利チェックして、頻繁に上がるようになったら売るとかどうよ？

>>743
指摘されたことを考慮して手直ししてみた。

毎月、
（１万４千−日経平均）ｘ１５円分を買う。
（日経平均−１万６千）ｘ３０円分を売る。
＊ただし、どちらも値が負の場合は売買しない。

いわば、傾斜ドルコスト売買法。どう？

個人マネー生活防衛色、定期預金7年ぶり高水準　消費より貯蓄に
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090720AT2C1701519072009.html

　個人マネーが生活防衛の動きを強めている。
定期預金残高は５月末時点で前年比５％近く増え、約７年ぶりの高水準になった。
雇用や賃金への先行き不安から、個人が元本割れリスクのない預金などの
安全資産を積み上げているためだ。定期預金はこのところ月間１兆円近いペースで
増えており、年内にも過去最大だった2001年１月末の201兆円を上回る可能性がある。

　日銀によると、５月末の個人の定期預金残高（国内銀行）は195兆円と
前年同月比4.9％増えた。貯蓄志向を示す定期預金の伸びが顕著なのに対し、
主に生活費に充てられる普通預金はここ数年、160兆円前後の横ばいが続いている。

さわかみファンドが一番いい
いつもマスコミで大絶賛、ＳＴＡＭは一切マスコミに出ることない

>>476
新生銀行のインチキ定期預金の影響だろうねえ
でもあんな社債が発行できないからって定期預金でカネ集めて
いざというときは預金保険任せというインチキがいつまでもまかり通るとは思えないんだが

っていうか実際破綻したときに問題になると思う
元本利息は保障されるけどすぐにはカネは帰ってこないかもしれない

>>745
傾斜ドルコストいいね。

数字を具体的にどう設定するかは、
「機会損失」と「塩漬けリスク」とのトレードオフなんだろうね。

てか、個人でやるのは面倒だから、そういう投信があったらいいな。

少子高齢化でアジア系移民が街中を横行跋扈
日経は2,000円割ってるから

>>750
日経が２０００円割れなら超円安だろ？嬉しいよ。

>>745
基本的にそういうスタンスの方が単純なドルコストよりもより合理的なはずだが、
株価がどのくらいになるのかは分からないから、例えば、月足のRSIとかに応じて
売買額を変動させた方がいいのかもね。
いずれにせよ、上昇トレンド時でも売り始められる「割り切り力」（？）を持てるのか、
また逆に、株価暴落という不況時でも大量に買える余力と勇気を持てるのか、
というのが、やはり課題になるんだろうな。

バリューアベレージング法は知ってる?

また今月も高値で積み立ててしまいました・・・(--;

お前ごときに読める相場じゃないんだから仕方ないよ

ある日、母が10年間コツコツと貯めてきたお金で日食ツアーのチケットを２枚買って来た
「一生に一度しかないかも知れないから、見てこよう｣って

　　　　　　　J('∀`)し
　　　　　　　　(ヽﾛﾛ　　　ヽ('∀`)/ﾜｰｲﾜｰｲ
　　　　　　　　｜|　　　　　　(_　_)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣



生れて初めての旅行に興奮する俺に母は
「奄美にはきれいな植物がたくさんあるらしいよ」「日食が見れるといいね」と
お出掛け用に新しい洋服を用意してくれた

　　　J('∀`)し ♪
t─┐ﾉ(　ﾉ)　　　　　　　　ヾ('∀`)ノﾛﾛ
　　│■|　|　　　　　　　.　　(_　_)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣



そして旅行当日　電車や船を何本も乗り継いでやっと島に着いた

　　　　　　　　J( 'ｰ`)し
.　　　　　　　　　(　) ＼('∀`)/
　　　　　　　　　 | |　　　(_　_)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

〜当日〜

J('A`)し「……」

( 'A`)「……」

( 'A`)「太陽…見れなかったね。」

J('A`)し「母ちゃん…馬鹿でごめんね」

('A`)「ふざけんな」

J('A`)し「…え？」

('A`)「ふざけんなよ。こんな事ならSTAM買っときゃよかったんだ。」

J('A`)し「うう…ごめんね…ごめんね…」

>>757
母ちゃんに謝れ(；д∩)

おまえというやつはぁぁあああ

愛情は買いたくても買えない人たくさんいるんだからな

泣いた

STAMは10年間貯める段階で使うもので、
10年間貯めた金で買うものではない。
とマジレス。

　長引くかも思っていた調整がすぐに終わった感じだな。これも過剰期待プチバブルなのか？

そもそもインデックス型の投資信託で
それなりに資産を増やした人っているんですか？
希望的観測ばかりで、そういう実体験の声が
ほとんど見受けられない気がします

>>763
普通の家計では、株式の全資産に占める妥当な割合は1〜2割程度。
株式の部分が年利7％で回るとしても、全資産から見れば年利1〜2％程度。
「それなりに」資産を増やすなんてもともと不可能。

それに、「実体験の声」に飛びつくのはもっと危険。
体験談はなくても、宝くじで3億円を当てた人は確実にいる。
この「実体験」を聞いて宝くじを買うのが合理的な選択だとは言い難い。

投資は期待に基づいて行うもの。
仕組みを理解して、自分で働いて稼いだ金をリスクに晒す判断をするのが全て。

生粋の（？）インデックス投資家がいらしたらお答えいただきたいです。
リターン＝世界経済の成長率　と考えておられるのでしょうか？
市場がもし本当に効率的ならば、世界経済の成長率も購入時の株価に織り込まれているためリターンを得ることは不可能ではないでしょうか？

>世界経済の成長率も購入時の株価に織り込まれているためリターンを得ることは不可能ではないでしょうか？
それを言ったら個別株だって儲からんだろ

>>765
俺は生粋のインデックス投資家でもなんでもないけど、
指数の超長期平均リターン＝その期間の株主資本に対する利益リターンと思ってる。

大体それがリスクプレミアム貰って平均6〜7％なのかなぁ、と。
個別株でも同じ考えで投機してる。

>>765
株式のリターン＝長期国債利回り＋リスクプレミアム−名目経済成長率

なぜこうなるのかは知らない。

未来を完全に見通せるなら効率市場によりリターンはなくなる
現実的には不確定リスクがあるため長期リターンが見込める

>>765
所有している間に、成長が現実化し、その分がリターンになる。
時間の経過という観念が抜けてる。

>>767
その考えも面白い。
PBRの市場平均は1であるべきだという仮説だから。

PBRが1を下回ると株式会社が解散されるべきだというのも納得いくが、
PBRが1を上回るのが普通なのだという考えもどこかおかしい気がする。

インデックス投資は人にもよるだろうけど数十年ぐらいの長期で資産を数倍に
するというぐらいが目的の投資法、あまり派手な成果を初めから目指していない
場合が多いんだと思う、投資環境が整ってきたのがこの数年だということもある
かもしれない

大富豪になりたいならもっと過大にリスクを取らないといけない、運がよければ
成功する一握りに入れるかも

>>763
いないし、これからも出ない。
理屈とか言葉に酔ってるんだろうね、インデックスバブルの人たちって。
不確実な投資の世界で、何か確実なものを見つけて様な気がしているだけ。

>>773
何しにこんなスレきてんだ

インデックスバブルって笑うところですか

確実にいえること
信託報酬が低いこと

>>765
株についてだけ言えば、株はそんな遠い将来の可能性は織り込まない。
せいぜい３ヶ月ぐらい先までの経済予測で動く。

ただし、ITバブルのときのソフトバンクのように例外的に数十年先の成長まで織り込んでしまった銘柄も有るが、
結局は、バブル崩壊が起こり、株価は下がってしまったままだ。

景気後退期にインデックスをドルコスト買いし、景気回復期に売る、
を繰り返せば、４〜５年のサイクルで、だいたい、
３０％〜５０％くらいのリターンが得られるんじゃないだろうか？

こんな地味で気の長いやり方では、ＢＮＦ氏のような財産を築くのは
不可能だけど、２０年くらい続ければ、銀行に預けるのと比べれば、
圧倒的な格差になるんじゃないだろうか？

>>778
いうのは簡単だが、それを実行して大成功してるのバフェットしかいないのでは？

投資の成功者のやり方をなぞるのは慎重にするべきかもしれない
彼らは単にこれまで運がよかっただけの人かもしれず、そうでなくても
資産と年齢に対してはリスクを多く取りすぎているようにも見える
既に投資の目的を見失っているか、投資自体が目的になっているんだろう

>>779
バフェットさんはそれに加えて銘柄も厳選しているからな。

>>778
俺は景気の上下がわからないから、グロ株をつき4万、TOPIXを月1万積立ててる。
ダウかS&P500が前回の上値を越えたら、積立をグロ株半分、TOPIXはゼロにして、
残りは次の暴落用にMRFで待機、とか考えてる。

まだまだ上がって利益が200％とかになったら半分売るかも。

しかし、今後20年間は暗黒の時代で株式が低迷し続けるかも知れないけどね。
（もう債券入りの世界経済の方で良いのかも。。）

>>782
わかってるはずさ。単に事前にわからないだけで。

なに言ってんだこいつ

>>784
近未来の経済のことは誰にも分からないだけであって、
現在の経済のことは、>>782は分かっているでしょう？

たぶんこんな感じ。

>>784
お馬鹿ですね

バフェットが今投資しているのは、ＣＤＳだよ
バークシャーはＣＤＳの売りで儲けていくというのが、バフェットの方針



・・・ってこれ、ＡＩＧのやってきたことと全く同じじゃん

>>785
いや、なにを意図してそんなことを言ってるのかが気になった
782が言ってるのは、今後どう動くかわからない、だってことは明らかなのに

>>788
なに言ってんだこいつ

ID:G4fjjgbwO

ID:G4fjjgbwO

ID:G4fjjgbwO

>>788
ああ、なるほど。
>>783の文章そのものではなく、その裏にある真意に対して言っていたのねｗ

危機も一段落したし(？)、淡々と買い増ししていくだけだなｗ

STAMシリーズで、地球環境系＋宇宙開発系のファンドを
出して欲しい。ネーミングも格好良いやつでｗ
そんでもって、なるべくノーロード＆信託報酬２％未満のやつｗ

>>791
真意なんてないだろうがなー
したり顔で意味不明なこと言ってるだけ

また上がり過ぎが怖くなってきたな。
そういやファンドが持ってる株からの配当金はファンドに組み込まれるだろうが、
株主優待はどうなんだろうな？
優待乗車証なんかの売れそうなもんだったら売って換金してるかもしれんが。
そう考えてみると、ファンド持ってるなら株主優待なんていらんわな。
全部配当金で分配してくれりゃいい。

>>776
てことは一般的な株式アクティブファンドの「平均」にはパフォーマンスで上回る事になりそうだ。
でも、それと「インデックス型の投資信託でそれなりに資産を増やす」とは全く別次元の話だ。
そしてインデックスファンドに実際に長期投資をして財を成した人をオレは知らないし、これからもそんな人は出ない。
夢を見ていられるうちが幸せだよね。

また定期預金の金利が三パーセントの時代が来るんならこんな投資なんかしてないんだけどね

定期が３％なら株の利回りはもっとあるだろう、ＪＫ

>>795
財とまではいかなくとも、それなりのリターンを得た人たちはいくらでもいると思うが。

>>795
君は必死に人を批判しないと生きていけないタイプみたいだね

>>796-797
日本人はリスクとって投資したがらないから３％なら飛びつくのでは

インデックス投信はローリターンだけどローリスクなのが魅力なんだから
そんなハイリスクハイリターンな商品と比べても意味ないんじゃないの
リスクとりたくないからインデックス投信やってるのに今更リスクをとれって言われてもねえ

「社債とか国債とか定期預金に預けるほうがマシじゃん（ﾌﾟｹﾞﾗ」って言うんならまだわかるけど

>>801
俺はグロ株ですら、ハイリスクハイリターンだと思ってる。

けど、個別株も業種分散させて大型株20銘柄くらい持てば、
かなり指数連動するから、お金があればそれで行きたい。

株式に連動するものは
インデックスでもアクティブでも全てハイリスクハイリターンだな。
1年で半分になるようなものはローリスクではない。

山崎元さん
https://www.rakuten-sec.co.jp/web/market/opinion/yamazaki/yamazaki_20090703.html#q-10

> 個別株への投資でも、業種を分散して十数銘柄くらいにバランス良く投資すれば、
> インデックス・ファンドに投資するのとそう変わらないリスク水準で、
> 投資を「楽しむ」ことができる。

インデックスファンドをローリスクだと思って買ってくれる人がいるというのは詐欺師にとって光明だなｗ

とブサイクが申しております

>>804
絶対的なローリスクなんかじゃなく、
相対的に見てローリスクなんだと思うよ。

>>795
アクティブファンドが統計的にマーケットリターンを上回れないのは、
その通りだけど、彼らは、ずっとファンドのポリシーに従った範囲で、
売り買いをしなければならない制限がある。

他方、一般人は、
　景気後退期に、債券を売って、株式を購入
　景気回復期に、株式を売って、債権を購入
　ニュートラルで判断がつかない場合は、現金ポジション
という風に、いろいろ融通が利くので、
その分有利になっても、別に不思議はないと思う。

ETFスレから続いて、何年も同じような会話で飽きた。
数式を使って、論理的に会話しようぜ。

STAMグロ債の今後・・・どっちかな

�@　株式等へ資金が流れることで、結果としてSTAMグロ債の価額は
　　落ちていく
�A　今回の危機に懲りたことで、株式より債券を重視する傾向になり、
　　結果として価額は維持もしくは上がる

>>795
　長期のスパンがわからんが、インデックスに10年以上長期保有できる
　環境に個人はなかったと思うが。。　今は世界の株式に信託報酬１％未満
　ノーロードで買えるからベストじゃないけどマシな環境にある。
　って年初から買って　新興国インデックス筆頭に上げすぎだがな。

インフレ懸念なら株
逆なら債
いやまて、結局コモデティ

>>806
何と比較したら、インデックスファンドがローリスクと言えるんだい？

わかんないから、分散するんでそ。
株式、債券、不動産、その他もろもろ

>>797
一つツッコミを入れておくと、
その場合の株式の利回りの上昇は、株価の下落によって実現されるよ。
そして解散価値を下回った会社はハゲタカの餌食になる。

>>812
現代ポートフォリオ理論以上の理由はないと思うよ
仮にインデックスファンドに詐欺的要素があったとしても
アクティブファンドのそれを上回るとは思えない

インデックスは、平均だからな。
平均以上が半分いるってことだ。

STAMの中にインデックス投資の有効性を担保するものとして、STAMハゲタカとか導入されると面白いかも。
ハゲタカとインデックスの投資割合をどうするか真剣に悩む。

ある瞬間市場の平均を越えてる奴の平均が市場の平均を越えている可能性が低いから
市場の平均に近いであろうインデックスが有利なんだろ？

手数料が安いから、時間がないからインデックスしか選べないんだろ

そもそも、モダン・ポートフォリオ・セオリーでは、

●国債のような、リスクのない資産
○株式のような、リスクのある資産

これを適切な配分でミックスして持つことで、
いわゆる「効率的フロンティア」を実現するわけだから、

「ＥＴＦやインデックスファンドのドルコスト買いで資産はつくれない」
と言われても、

「そりゃそうですけど、そもそも、そういう買い方をするためのＥＴＦではないし、
　ＥＴＦを全力ドルコスト買いする人は、めったにいないのではないでしょうか？」
「また、ＥＴＦを買う人は、国内だけでなく、海外のＥＴＦや、債権と合わせて、
　適宜リバランスするのが普通じゃないでしょうか？」
と答えるしかないよ。

国債がリスクが無いってのは嘘だな

リスクが無いのは銀行に預ける１０００マン円までの金。

証券会社のＭＲＦにしとけば大丈夫

>>822
それは、高インフレに弱いリスクがあるんでね？
そういう点で、物価スライドのある公的年金てのは立派なリスク分散
だなぁと思う。

>>824
公的年金にもデフォルトらしきものがある。
支給開始年齢の引き上げとか、支給予定額の引き下げも、
支払い減免の一種だから、デフォルトと言っても間違いではない。

リスク20％、期待リターン6％くらいの金融商品（グロ株やTOPIX）では
超長期でも元本割れや、期待値複利で回らない可能性大らしいので、
結局は債券混ぜてリスク押さえるしかないんかね。

庶民は投資とか考えず、おとなしく貯金ってことだね。