安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？ 21

前スレ終わったので立てて見ました。
どなたかテンプレよろしくお願いします。

安愚楽牧場
http://www.agura-bokujo.co.jp/

※前スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1232207187/

なにはともあれ2

あげとく

テンプレらしきもの。
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？PART19
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1226012911/
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？PART18
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1209481257/
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？PART17
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/market/1202660745/
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？PART16
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/market/1196776109/

安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？PART14
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/market/1172907262/
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？PART13
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/market/1162278539/

安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？PART11
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1136990146/

安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？PART9
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1122054739/

安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？part3
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/market/1067169497/
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？part2
http://money.2ch.net/test/read.cgi/deal/1058598110/
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/deal/1031058706/

ぶっちゃけ数百万なんとなく投資してしまった
このスレみて不安になった
まあ総金融資産の30分の1程度だが・・・

ただ肉とか届いて結構旨かった
対応はしっかりしているとは思う

>>5
それぐらいなら、損害も知れてると思いますが、私なら違約金を払っても元本を回収しますね。
今のマーケットなら他にいくらでも真っ当な投資先があるでしょう。

100g100万円の肉ですね。

http://fund.jugem.jp/?eid=183
ここに書いてあったのが下の様なもの

平成２０年３月末
貸借対照表概算（単位:十億円）
<資産の部>
流動資産　35
　現預金　　　8
　売掛金　　　1
　原材料　　　1
　製仕掛品　 23
　その他　　　2
固定資産　27
　有無形資産 16
　投資　　　 11
<負債の部>
流動負債　59
　買掛金　　　4
　短期借入　　5
　育成管理　 49
固定負債　 1
<純資産の部>
株主資本　 2
以上、資産合計＝620億円
※投資に占める子会社割合　84%

損益計算書（単位:十億円）
営業収益　　72.3
営業費用　　72.2
営業外収益　0.5
営業外費用　0.1
特別損益　　0.0
純利益　　　0.4

また、本社で手に入れた資料や話から分かることを列挙しましょう
オーナー数　　2.8万人
保有牛数　　　13万頭
国内シェア　　13%
自社所有比　　30%
オーナー牛　　9.7万頭
保有牛増加比　6%
自己資本比率　3.9%
流動比率　　　59%
当座比率　　　18%
営業利益率　　0.2%
経常利益率　　0.7%
牛肉相場　　　30〜50万円
利益分配利回　4%
平均契約年数　4年
契約金　　　　300万円/頭

以上から契約金は3000億円、年間分配金は117億円になります。

867 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/05/12(火) 23:55:41 ID:B3B897pa0
　　オーナー牛、9.7万頭もおかしいだろ
　　毎年9.7万頭も子牛が生まれたら、牛が29万頭に増える事になるんだが

　　それに出荷は3万頭と公表して、売り上げは50万として150億にしかならないし

877 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/05/13(水) 16:25:21 ID:h/qMA1SP0
　　保有牛数　　13万頭
　　オーナー牛　9.7万頭

　　オーナー牛＝繁殖牛のはずだから、子牛・育成・肥育牛の数が3.3万頭ってことでしょ？
　　いくらなんでも少なすぎる。
　　この数だと出荷できるのはせいぜい年間1万頭ぐらい。

　
883 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/05/13(水) 20:51:15 ID:h/qMA1SP0
　9.7万頭の半分がオスとして、最低でも約4.5万頭の去勢牛（肥育牛）がいないとおかしいのに
　　子牛・育成・肥育の数が3.3万頭って変じゃね？
　　3年で出荷なら9万頭以上いなきゃ、おかしいって話。

895 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/05/14(木) 21:34:29 ID:XWLM5Qp6i
　　仮に牛一頭が(高い方の数字を使って)50万で売れたとすると、年間3万頭出荷で売上150億。
　　残りの570億がオーナーに母牛を売った売り上げとすると、一頭単価200万として年間3万頭弱がオーナー所有になっていることになる。
　　問題は翌年以降で、肥育牛の4割、経産牛の2割を出荷し続けると仮定して、
　　翌年の出荷数は5万頭、その次は6から7万頭、更にその翌年は8から10万頭という水準にならないと計算が合わない。
　　また、その際には毎年の母牛頭数の約半数(雌牛)をオーナーに買ってもらう必要があり、
　　それが翌年は5万頭、其の次は7万頭という調子で増えて行かざるを得ない。
　　こうやって考えてみると、どこまで続けられるのだろうか、と感じるのは私だけだろうか？

902 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/05/15(金) 00:16:06 ID:ZnQXa6K30
　　保有牛　　　13万頭
　　オーナー牛　9.7万頭
　　この数字だけで牛飼いなら矛盾が見えてくるはずなんですが、一般の投資家にはわかりませんよね。

　　保有数はほぼ間違いないとしたら（固体識別番号があるから）考えられるのはオーナー牛の数の水増し。
　　ざっと計算してみたのですが、オーナー牛（繁殖牛）の数が4.2万頭位なら13万頭という数字も考えられます。

77 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/04/30(木) 23:46:45 ID:XKDZimvEO
　　一度の遅配もなく確実に配当金を出してくれた安愚楽はﾌｧﾝﾄﾞとしては優秀でしょう。769みたいに舞い上がるのも仕方ないと思います。被害を訴える例もまだ無いようなので被害者を広めないでと言うのは不適切かもしれませんよ。
　　でも食肉卸・畜産関係(特に黒毛和牛生産農家)にとってはどうかな？和牛と言うには恥ずかしい牛を作り、市場を荒らし顰蹙をかっているのは同業者なら知ってるはず。
　　数年前まで安愚楽と関わりがあったので知る範囲内の実情は書けると思います。勿論信用するか否かは個々の判断です。

　　ここで一つ畜産関係の人に質問です。
　　等級A3・枝重量450�s・ｷﾛ単価1500円
　　これで採算合いますか？

　　かつて安愚楽の畜産部M専務は私にこれで採算が合うと豪語しました。さらに大量出荷する事で市場を有利にｺﾝﾄﾛｰﾙ出来るそうです。
　　( ﾟДﾟ)…


778 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/05/01(金) 06:27:28 ID:DTR/6aEvO
　　販売価格が約67万ですね。
　　一貫経営で無借金ならギリギリです。

　　和牛が何故に分業(繁殖と肥育)なのかを暇なときに説明しますが、あぐらさんが和牛界の構造を根本的に変える事ができなければ、、、大変だと思います。

　　和牛に携わる者の考えではありません。最低の成績で採算が合うと言っていた肥育農家は皆、廃業されました。あぐらさんは元お役人さんが多いと伺います。
　　一貫経営ならばコストを抑えられて低価格で販売しても利益が出ると判断されたんでしょうが、それってホルスやF1肥育の考えですよ。

　　和牛の世界への投資は非常に有りがたいです。この日本には世界一の技術を持つ繁殖農家と肥育農家がいます。投資家さんはその秀逸な技能を持つ農家への投資をお願いします。

780 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/05/01(金) 06:47:10 ID:KZt4B4110
　　合うわけないじゃん
　　一頭10万も利息払って、広告費も払っているわけだし
　　個人経営でないし、役員報酬や会社経費も多額だし
　　3年半の餌代、人件費の共済経費が50万で納まるかよ

　　大量出荷して、相場崩して自分の首絞めているだけだし

781 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/05/01(金) 06:52:16 ID:tc44j4Y00
　　事故率や飼料穀物相場の影響もあるので正直厳しいラインじゃないかと

　　てか平均でA3 450kgを出すのも簡単じゃない
　　一貫だとメスや発育不良の子牛もいるだろうしね

827 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/05/07(木) 20:59:22 ID:rVlCgGCWO
　　今日は安愚楽の安い肉が売れる理由書いときます。
　　安愚楽の枝肉は食肉業者にとって､やり方次第で儲けが出ます。
　　枝単価400〜900円程度の枝肉を買い付け､脱骨･ﾊﾟｰﾂ分けした後さらにﾛｲﾝなど比較的単価のとれる部位はﾄﾘﾐﾝｸﾞして精肉店や焼肉店などに卸す。他の部位は惣菜やﾊﾝﾊﾞｰｸﾞ･ﾋﾞｰﾌｼﾞｬｰｷｰ･ﾛｰｽﾄﾋﾞｰﾌ･ﾍﾟｯﾄﾌｰﾄﾞetc…にして売る｡
　　ﾎﾙｽやF1並みの価格でも一応黒毛和牛だから｢黒毛和牛入り…｣として売れば何となく高級そうにな商品に化けてしまう。
　　だから一部の食肉卸にとって安愚楽の牛は商売しやすいわけ。勿論安愚楽自体は枝肉を安く売れば売る程損をしますがね。

　　安愚楽も特に買いたたかれる経産牛を利用するため食品部を立ち上げ､ｶﾚｰやｺﾛｯｹﾊﾑｿｰｾｰｼﾞなど商品開発を始めたけど､相変わらず採算は取れてないようですね

905 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/05/15(金) 05:15:26 ID:IejHjAFCO
　　母牛の年間飼料代　10万円
　　子牛(生後9ヶ月)の飼料代　15万円

　　肥育牛(10ヶ月〜30ヶ月齢)　25万円

　　飼料代だけで最低、このくらいはかかるよ。

910 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/05/16(土) 00:07:02 ID:YXOU5t0z0
　　乱暴ですが、ざっと計算してみました。（繁殖牛の数は>>902に書いたとおりで）
　　>>905を参考にしたあぐらの牛の年間飼料代
　
　　母牛（繁殖牛）　　　　　4.2万頭×10万円＝42億
　　子牛（年１産として）　　4.2万頭×15万円＝63億
　　肥育牛（13万頭-8.4万頭）4.6万頭×25万円＝115億
　　　　　　　合計　　　　　　　　　　　　　220億円

　　出荷牛の値段
　　肥育牛　Ａ３クラス枝重平均480�`の場合　1600円/�`×480�`×2.4万頭＝約184.3億
　　経産牛　Ａ２クラス枝重平均480�`の場合　1000円/�`×480�`×6000頭＝約28.3億
　　　　　　　　合計　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　約213億円

　　肥育牛　Ａ４クラス枝重平均480�`の場合　　1900円/�`×480�`×2.4万頭＝約218.8億
　　経産牛　Ａ２クラス枝重平均480�`の場合　　1000円/�`×480�`×6000頭＝28.3億
　　　　　合計　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　約247.1億円

983 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/05/21(木) 17:11:27 ID:rHB4ywlTO
　　一般的に子牛から親牛になるまで(登録を受けるまで)の育成費用は15〜20万位かかります。

　　オレがあぐらに対して摩訶不思議に思っているのはココ！　300万円でオーナー募集するなら子牛市場で買ってきた方が早いだろ？

　　あぐらが全国の子牛市場から姿を消して一年半くらいかな？

　　本当に不思議。たまにお金がいるのか1万頭くらい一気に出荷しようとしたりするし、、それに肥育途中で出しちゃうし

997 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/05/23(土) 14:22:21 ID:ANfX9WG7i
　　それはそうと、オーナーの預託金はこの会社の会計上は売上なのか負債なのか気になる。

　　オーナーは形としては子牛を買い取るんだよね？なら、その時に売上計上をしていて、原価との差額が営業利益としてかなり出てくるはず。

　　逆にオーナーが満期退会する時にあの金額で買い戻すのだから、それが販売用在庫として大きな金額になり、またその牛を市場で売却した金額との差額が今度は大きな売却損になる、という形になっているのか？
　　オーナー人数が伸びていれば、会社にかなりの売却益が出るはずだが、上にある財務上方では全く利益出てない。
　　販管費などのコストがめちゃめちゃ大盤振舞いなのか？

　　それとも、オーナーが支払う金はここの借入金扱いなのか？それなら、満期に元金を保証しない、というのは借金の踏み倒し可能性をうたっている訳だわな。

　　どっちなんだ？

999 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/05/23(土) 16:55:59 ID:NdIniJTO0
金融機関の人の意見も聞きたいね
融資するに値するかどうか。…担保があればどうでもいいのか

ごめん、長くなったけど前スレの決算書以降の気になるのを貼らせてもらった。
勝手に改行・省略してるけど許して下さい。

>>14
Great job!
まじ、問題点や俺たちの疑問が分かりやすい。
まとめサンクスです。

乙です
ここに投資を考えていたド素人ですが、前スレを読んで目が覚めました（笑

アグラをのぞくすべての和牛商法(実体がなかった）が詐欺罪で摘発されたり廃業したが
アグラだけ堅実に経営し、確実に３０年間配当してきている。
それでも危ないと思う人は銀行貯金かたんす預金するしかない。
投資信託よりははるかにましな投資だとおもう。
それにしてもアグラの躍進で旧泰然たる酪農経営してた人たちが被害者になってるという
事実はあるようだ。

ここは大丈夫だろ
俺もここにお金入れてたが10年前はもっと利回りが良かった
今は解約して預けてないんだが
ここを叩いてるのは廃業した業者じゃないか？

だから〜
酪農と肉牛飼育の違いもわからないずに投資してる人が多いから心配なのよ

この３０年間アグラに投資して
被害受けた人いたらぜひ書き込んでください。
平成電電はわずか数年で詐欺罪成立。３０年も続いているという事実
は重いよ。

×酪農と肉牛飼育の違いもわからないずに投資してる人が多いから心配なのよ
○酪農と肉牛飼育の違いもわからずに投資してる人が多いから心配なのよ

この３０年間アグラに投資して
被害受けた人いたらぜひ書き込んでください。
平成電電はわずか数年で詐欺罪成立。３０年も続いているという事実
は重いよ。

酪農のなんたるか知る必要もない。
モダン経営の肉牛飼育業者の勝ちだということ。

酪農（らくのう）とは、牛や山羊などを飼育し、乳や乳製品を生産する農業をいう

一応、一般常識な
モダン経営をやらをやってる肉牛飼育業者も酪農業と比べられたら心外だわな
アグラを語るのに酪農業って言葉を使うなよww

30年房ｗ

黒毛和牛生産者というのは常に最高を目指し追い求める玄人の職人。安心、安全な食肉生産を行ううえでモラルもしっかりしている。なぜなら高額な対価を得ているからで飼料や環境に常に気を付けている

だから、あぐらを気にしている和牛生産者っていないよw　　

まだ、やってたの？っていうのが本音であぐらのせいで廃業ってオマエラは…
(・∀・)　牛飼いが豚屋の事なんか気にしないからw

あぐらに少しですが投資している者です
正直細かいことは分からないけど
利率が良かったので投資しました
ここで煽っている人の言うことも納得できる部分はあるのですが
３０年の実績はやはりでかいです
とりあえず満期目指して耐えようと思っています

和牛の事はよく分かりませんが
利回りの問題点としては
アメリカ国債3.4％
NZ国債　5.3％　
いずれもAAAの10年の国債の利回り

ソフトバンクは2年で5％
時価総額1兆円の大企業

住宅ローンは一応3％くらいで借りられるが
担保はありしかも生命保険まで掛けられている

中小企業で無担保で４％はめちゃくちゃ金利低いです。
といいつつなんとなく投資してしまいました。

中の人の言うことは毎回ワンパターンだな

>>17のあなたは、30年前から契約してるの？まだその頃は会社も設立されてないよ？
農業生産法人になってから今年が27年目で、会社が主張するように一貫で育てるなら最初の肉牛出荷まで3年掛かるから、そこからでやっと24年。
安定した飼育成績が出るようになって20年経つかどうかでしょ。

平成電電を引き合いに出すなら、設立30年目に破綻したココ山岡のインチキダイヤモンド買取り商法はどうなんだ？
安物のダイヤを自前の適当な鑑定書を付けて高く売りつけ、買取保証をしていたのが回らなくなり破綻して多数の被害者を出したわけだ。
30年続いたんだよね、この会社だって。

アメリカで大問題になったマドフも1980年代からスキームを続けていて、怪しいという声もありながら、証券監視当局はスルー。
FBIが乗り出してやっと摘発されたが、その時には被害総額6兆円という巨額事件になっていた。

財務諸表がちょっと分かる人なら>>8や>>9のような情報を見て相当な疑問を持つと思うんだが。

アグラ新規オーナーで配当４％のコースなら２００万を５年も預けなあかんやんかｗ
そんなん無理無理ｗ検討にも値せん

　流動資産の定義に関する直接の法規である会社計算規則について、まったく
言及できないものが。私を無知呼ばわりとは笑止千万。お前の言うことが正しいなら
安愚楽の決算書は明らかにおかしいことになるから告発すればよい。話をすりかえているのは
あんたのほうだ。私が出したデーターは現社長就任時の情報だ。問題は自己資本比率の低さが
必ずしも経営が危ないことを意味しないということだ。私は、大資産家ではないが銀行その他の
資産家の基準はクリアしている。オマエは、変動の多い株式や投資信託を除いて純金融資産を
何億持っているのだ。最近、どんどん売れている軍用地をキャッシュで買って実力を見せてくれ。
景気も悪いし、せいぜい和牛を育てることに専念したまえ。
安愚楽がつぶれても私は軽傷だが、君らはつぶれたら一巻の終わりだからな。

>>31
2300万のおっさん、元気そうだね。
会社計算規則にそんなに拘るなら、あんたの勘違いをもう一度教えてあげるから、ちゃんとよんでね。
107条2項にある流動負債の定義にどうかいてある？
預り金については、通常の取引に関連して発生する未払金または預り金で、一般の取引慣行として発生後短期間で支払いが行われるもの、と定義されてるだろ。
ここで言う短期間は一年どころか、買掛金などの例で言えば60日もあれば十分長い方だろ。(まさかそんな常識もないわけじゃないよね？)
アグラの預託金は平均預かり期間は4年だろ。これのどこが、短期間で支払いされるものに該当するのか、証拠をしめして説明してくれ。

自己資本の件だが、無知なやつに説明するのは手間が掛かるが、資本金は自己資本の一部にすぎない。
嘗ての出光あるいは今で言えばサントリーなどの未上場大企業が資本金に対して多額の借入金を抱えていても問題ないのは、これまでの利益の蓄積としての剰余金や準備金が潤沢で、全体としての自己資本が大きいのと、事業の収益性が高く、銀行としても不安を感じないから。
アグラはどちらでもないわな。

わかったかな？

>>31
ちなみに俺は和牛農家じゃない。
経営コンサルタントのはしくれをやらして貰ってる。ので、経営分析は普通の人よりはよくやる訳だよ。

資産とか収入なんぞを2chで晒すつもりはない。あんたの想像に任せるぜ。

素朴な疑問。
市場から調達すれば数十万円の仔牛を平均300万でオーナーに販売した「差額」をここはどうしているのか？
やがて来る満期に備えて元本保証型の堅実な運用をしているのか？
それとも、一攫千金型の投機なのか？
その辺の情報は、これだけの金額を未上場の中小企業に無担保で預けるオーナーは知らせて貰ってるのかな？

>>31ボクを舐めるなよまで読んだ

無知なバカオーナーの負け犬の遠吠えがでましたね

2300万オーナーの登場をワクワクしながら待ってる俺がいるwww

2300万のおっさんも根は悪い人じゃ無さそうなんだけど、年食って頑固になってるのと、小金持ちになった自分を褒めても欲しい、認めて貰いたい欲求が強いんだよね。

おいらとしては、これから投資を考える人に本当に慎重になって欲しいと思ってる。

おっさんもそろそろ素直になってくれるだろうか?

ここの会社、3月末決算ならそろそろ最新の(H21年3月期の)財務や経営のデータが発表されてそうだな。どうなってるだろ？

利益はいくら出てるのか、飼育頭数はどう変わったか、辻褄ちゃんと合うのかな？

>>34
1頭300万（新まきばBコース3口）の場合･･･4年契約　子牛売却益・年114000円

繁殖牛の値段･･･自社牧場で繁殖させた牛なので　 　　　　　　　　0円
繁殖牛の餌代･･･年間約10万円×4年間　　　　　　　　　　約400000円
繁殖牛にかかる人件費･･･（注）参照 　 　　　 約60000円　　
オーナーへの子牛売却益･･･年間114000×4年間　　 　　　456000円
合計　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　916000円　　　　　　　　　　　

注）求人サイトから逆算（16000頭規模の牧場で従業員・パート計120人、給与月平均16万で計算）
　　160000円×120人×12ヶ月×4年÷16000頭＝57600円

その他、本社・支店の人件費、広告料などを含めて約100万円としても残り200万はどこへ？って話ですね。
あ　く　ま　で　想像ですが

ホテル・レストラン建設とか新しい牧場建設（北海道下川町で約６０億円らしい）とかに使われてるんじゃないですか？
普通は肉牛の売却益や銀行からの借入れで作るのでしょうが。
そういえば前スレでサラ金に貸して運用って話もありましたね。
あ、やがて来る契約期間の満期払戻金は、新しいオーナーに負担して貰います。
いや、永遠に「継続」させれば払戻金もいりませんね。
あくまで想像ですけど。

>>31
新スレでもやっぱり出てきたかｗ2300万の誹謗中傷ジジイよ
別にインチキ安愚楽を叩いてるのは同業者だけじゃなかろうに

かなり現実味のある「想像」だね。
でも、この部分についてのキチンとした情報開示なしで金集めをさせている監督官庁は、何かあった時に責任を取れるのだろうか?

畜産業としては農水省だけど、預託法の主務大臣は経済産業大臣だから、投資家に関わる問題の責任は経産省が負うべきものだわな。

霞ヶ関のお役人って結構2ch見てそうな気がする。国会待機だとか意味も無く職場に居続けないといけないこと多いらしいし。

経産省さん、ちゃんと中身みた方がいいと思うよ。投資の総額もだいぶ大きいんだし、後で火だるまにならないようにさ。

>>31のオモシロ爺さんもアグラが崩壊したら国に泣きつくのかな
ちゃんと官庁が監督してなかったーーとかいってｗ

おまえら言いたい放題だな

ふるさと牧場への行政処分は農水省が行ってるから、やっぱり農水省がメインかも。

2300万のおっさん、今一生懸命Wikiで調べ中かな?
がんばれよ！

hoshu

　33　最低のハッタリ野郎　会社計算規則は平成21年3月27日に改正されたから
現行の該当箇所は、お前の挙げたものと違うだろう。法規の変化をフォローしない
プロがいるとは。安愚楽の預かり金の区分だが、今回は友人の経済学教授に尋ねてみた。
すると、違約金を払えばいつでも解約できるので、固定負債か流動負債かあいまいである。
どちらに区分するかは会社の判断になるとの答えだった。いままで、安愚楽の決算書が法的に
問題ににされていないことから判断してもも、こちらの解釈の方が明らかに正しい。
　私が、いつ、資本金と自己資本を同一視した。人の主張を勝手にねじまげ、
都合が悪くなると沈黙を決め込むオマエとの議論はこれでおしまいだ。
オマエなんかに経営を相談すると優良会社も倒産しそうな気がする。
顧客に見放されて、廃業に追い込まれないように気をつけな。
　

でたー、バカの勝利宣言
毎回、毎回笑わしてくれるな

いつもながら、アグラが儲かっている根拠が全くない

>>48
必死に調べたんだねえ(笑)

頭に血が上ってるのはわかるが暴言はやめとけよ2300万の痴呆じいさんよ　(笑)

とりあえず友人の経済学教授(笑)っての名前と大学名を書いてみなよ

>>48
アホかあんたは？改正なんてとっくに知ってるわ。

平成20年3月決算の議論にどうして今年改正になったものを当てはめるんだよ？
法令改正ってものによっては対象の条文自体がなくなるんだぜ。
あんたにでもわかりやすい例でいえば、消費税率が上げられた時に、
それ以前の決算についても改正後の条文を当てはめるわけないだろ。
それぞれのタイミングで内容の解釈だって変わる。
以前の決算書の内容について議論する時には、その当時の法令に準拠するのがこの世界の常識。
今回の改正は4月1日施行だから、対象となるのはこの会社の場合
平成22年3月決算からだかんな。

あと、その知り合いの教授とやら、相当ヤバイな。
そもそも経済学者なんて実務の会計に関しては素人だって事ぐらい分かるだろ？
それを、会社判断でいいなんて、そいつのアドバイスに従って申告したら追徴課税で会社がつぶれるな。
違約金払えば支払うと言うなら、どんな会社の長期負債だって流動負債にできるよな。
逆に短期支払いの負債だって違約金や超過利息を前提にすれば固定負債にできてしまうし、財務諸表の意味がなくなる。

会社会計の原則は、妥当性なんだから、4年とうたって契約してるものは4年で処理するのが当然。

おっさん、教授だとか、軍用地だとか、30年の実績だとか、
外部の看板ばかり盲目的に信頼してると痛い目にあうよ。自分のアタマ使ってしっかり考えようよ。
そこそこの金を突っ込んでるから疑問や心配を否定したいのもわかるけど、それじゃ砂にアタマを埋めてるダチョウと変わらないよ。

いい年なんだから、投資は安全性をキッチリ重視すべきだと思う。
んじゃ、またな。

>>48
も一つ。
そもそも、出光が資本金10億で2兆8000億円の負債を抱えていても大丈夫だったんだから、ここも安全だって言い張ったのはあんだだろ。
だから、資本金の少なさで安全性は計れないと教えてやったんだよな。
思い出したかな？

アルツハイマーには最近いい薬があるらしいよ。
確かエーザイだったと思う。
近所の医者で相談した方がいいかも。
早めの治療が肝心だからね。

都合悪くなるとだんまりになるのは、どう見てもおっさんのほうだなー。

このおっさん、そうとうスジが悪いなー。
もう引退してるのか？

部下だった連中、悲惨だなw
今は家族が被害者？

あ、相手にされてないから大丈夫か。

>>48

年寄り相手なんだから、あんまりいじめちゃ可哀想www

今ごろPCの前で青筋立ててプルプルしてるよ

血管プッツンきて入院とか？

あ、これ>>52へのレスでした

>>48
小金は貯め込んでも人間は貧しくて卑しいですなｗ 2300万の爺さん

次は友人の農林水産大臣に尋ねてみた・・・で頼むよｗ

オレが和牛商法での一番の問題だと思うのは和牛の高級感に対して投資しているのではないか？ってトコだな。　和牛のオーナーなんて耳障りはイイしなw

実際、和牛のオーナーなんかになることは不可能なんだが…気分を味わいたいだけなのかな？

そうだな、hanakoだとかアメーバブログだとかあるじゃんだとか、
頭の弱そうな読者が引っかかりそうな媒体に広告打ってるのも、イメージで金払ってくれる奴を狙ってるからだろう。

オレがオーナーになったら登記書を取り上げて自分の名義にしておくけどなw

個体識別番号わかったからって何の意味もないよ。登記書の名義を変えてはじめて担保を取ったと言える事をオーナー様は分かっていない

ブランド豚も担保に　農業融資に動く金融機関

の見出しがあった。でも、あぐらには投資しないだろうな。

アホ爺さんオーナー、またまたまたブーメランで返り討ちの巻。救いようが無くなってきたな。

オレはオーナーになったものの１年もたずに不安になって解約した。
結局わかったのは，ここは違約金の１割で儲かっているということ。
みんなどんどん解約すれば，安愚楽はどんどん儲かるってこと。

消費者生活センターに相談したら、解約金免除になるんじゃないの。

>>62
いや、もしも一気に解約が増えればキャッシュフローが足らなくなってあボーン。
それこそ、ババ抜きゲームになる。

>>62
そうだよ。だからここで煽ってるのが実はあぐら関係者っていうオチ。

アグラが儲かるように解約したほうがいいんだな

65が真実な気がする
あぐら解約で儲かるのは違約金が入るあぐらだもんな
危うく術中に嵌まるところだった
あと45カ月頑張ります

よし！ではみんなで解約しよう！

新規でオーナー考えてる人たち、こんなとこに大切なお金突っ込んじゃだめだよ！！

>>67
落ち着いて考えてみな。
一頭300万の牛が解約されたとして、ここは270万をオーナーに返済しないといけない訳だ。
その牛自体の市場価格はせいぜい50万前後。解約の元本には全く足りない。

解約がもし急増したら、次のオーナーに上手く売りつけないことには資金が足らなくなるのは小学生にも分かる話。
もちろん、当面は他のオーナーから預かった金を食いつぶせば支払い自体は可能だが、それがどれだけ危険なことか分かるだろ。
解約急増時には、誰かが解約した元本を、お前の預託金から支払うってことだ。

だから、解約が急増したら大ピンチなんだよ。解約が増えなければ当面は大丈夫かも知れない。

でも、解約状況なんて絶対公表されるわけないよな。

全員解約に走ったら銀行だって潰れるって・・
全員解約なんて話はナンセンス

数パーセント解約してもアウトだろ

実質価格の7倍から11倍の金額で預託しているから

伝家の宝刀、元金保証なしをするのが近いかな

牛を飼ってなきゃ違約金で儲かるかもねｗ
まあアンカー打ててないし>>67はあの人の別キャラかなんかだろうけど

>>70
誰も全員解約なんて極端な話はしていない。

ここの財務情報を元に試算してみた。
バランスシート上の現預金が80億、売掛金が10億(回収サイトはここに有利に30日としておく)なので、手元流動性90億としよう。

そして、解約された牛は市場で即座に60万で売却すると仮定する(これもここにとって有利な仮定だからな)。

その場合、一頭解約時のキャッシュアウトは300万から違約金の30万と売却代金の60万を引いた210万。

仮に、餌代、社員の給与、家賃、委託農家への手数料やら全部の支払いを止めたとしても、オーナー牛の4.4%が解約されると一ヶ月で金が足らなくなる。

上記費用を全て支払いストップするのは無理だから、少なくとも餌代や委託費用が一頭年間20万かかるとして一ヶ月分で約22億、販管費や広告費を無視しても、オーナー牛の3.3%の解約で資金ショート。

もちろん、こう云う時にでも新規に加入してくるオーナーは居るだろうが、解約の安全バッファは意外と低いようだな。

オーナーへの配当金だけは予定通り支払うだろうから、バッファは3%を割り込む。

>>73
例えばの話での質問なんだけどいいですか？

○これ以上規模を大きくしない（牛の数を増やさない・新しい牧場などの施設を作らない）
○今いるオーナーがひたすら継続を続け、満期の払戻をしない

この二つの条件が揃えば、あぐらは倒産をする事はないんでしょうか？


「繁殖牛のオーナーになる」って条件で金を集めてるのに、使い方がおかしいから問題なんだろうけど
「子牛のオーナーになって肉の売却益を得る」って名目で金を集めれば、問題ないような気もしてきてるｗ

新規オーナーや継続オーナーを集め続けられる事自体もノウハウの内だよ。
現に集まってるから何十年も倒れないんだろうし。
まあうどん屋だってラーメン屋だって経営したことない奴は勝手に言いたい放題
いうさ。

牛肉相場が安いから、アグラみたいな高コストな牧場は、存続は難しいが結論


牧場経営の判らないバカが一名粘着しているが
牧場が赤字じゃ配当はオーナーの預託金から配当が出ていることを無視している

ただのオーナーになりたての一般人だぞ俺は
だれかの別キャラとかそんな面倒なもんじゃない
正直オーナーになる前に此処見てたらオーナーにはならんかったな
逆方向でリートとかに手出していたかも

オーナーってw

オレにはあんたらは出資者か株主にしか見えないんだけどな。最初からそうすりゃいいんじゃなかったの？
あ、それとあぐらの飼ってる繁殖牛なら8〜15位でしか売れないと思いますよ。

>>78
おまえのレス>>67がアホすぎだからだろ
おまえは何やっても失敗するんじゃね？おとなしく銀行に入れとけ

>>80
銀行に預けても増えないから皆、色々と模索してるんじゃん
銀行に預けるくらいならリスクあっても増える可能性あるほうがマシ

>>81
いやあ、君はアタマがいーねー！
さんざん模索して考えた末にここに投資しちゃうなんて、並の知能では出来ないって

あと45ヶ月ってことは、新まきばBの100万円？
たった3.8%と肉500gのために、元本無保証の中小企業に100万円預けちゃうんだ。
すごい。

銀行眠らせてもしょうがないから
色々やっているだけ
なんか気に障ったなら謝るが
絡みすぎじゃない>>82
器が知れるよ

>>83
いやいや、低能の君に器をどうこう言われる筋合いないから。

それよりも、もうちょっとちゃんと考える努力をしたら？
言い方キツイけど、本質を伝えようとしてるんだぜ。

それともお前、回し者か？

>>83
最後の一行が要らなかったね
器が知れるよ低能君

素朴な疑問

何か詳しい内容を列挙している方がいるが、とても読む気になれません。
もう少し、簡潔に短く解りやすくお願いします。

素朴な疑問で済みませんが？
ここの素人の方々が指摘できる程の簡単な詐欺なら、何故摘発されないんでしょうか？
このスレも随分前からあるし、和牛商法は以前に何社も摘発されているし。
何故、摘発されないのでしょうか？

この素朴な疑問に解りやすく回答してもらえませんか？

kC87vBRriは器だけじゃなくチンコも小さい

>>86
ここに書かれている程度のことは努力して読んだ方がいいと思うよ、自分の大切な金を預けるつもりならね

俺もそもそもの疑問なんだが、なぜアグラは母牛一頭を300万でオーナーに売って、年12万の配当を出すんだ？

アグラ母牛一頭当たり年に少なくとも12万の利益を生むわけだな

それなら一頭100万でオーナーに売れば、6%の利率で年に6万配当しても、アグラの手許には6万の利益が残る計算になる

アグラも嬉しい、オーナーも嬉しい、、、
はずなんだが、なぜアグラは300万もの値段で母牛を売るのか？
なぜ、額面上の利回りが下がるような投資額の設定をし、さらにその結果、自社に殆ど利益が残らないようなビジネスをしているのか？(営業利益率0.2%)

この辺を自分のおつむでよく考えれば、答えは自ずと明らかになるはずだぜ

>>86
詐欺だとは誰も言ってないよなw

まともに考えればイロイロ疑問がある、ってことだ

ま、世の中の詐欺事件は実際に破綻して被害者がゾロゾロ出てきてやっと警察が動くってことぐらい知ってるよな
疑いの段階では動いてくれないよ

ま、これだけ疑問満載なんだから、またどこかの週刊誌あたりが取り上げるとおもうぜ(この前は週刊現代だったな)

>>86
ここに書かれてる様な事でさえ読む気にならないようじゃ、投資なんかやらない方がいいよ。
普通の投信でも株式でも目論見書ってものがあるだろ？
保険にだって規約があるよな？そういう物も読まないクチ？


他の和牛商法は、実際に牛を飼っていなかったのが摘発された理由じゃなかったっけ？
ここは取り敢えずは配当金を支払っているし、牛も飼っている。
摘発されないのはオーナーが実際の牛の飼育の状況・経営状況を知ろうともせず、配当金を受取る事で安心しきってるから。
誰も騙されたとも思ってないから、訴える事もしない。

実際、ここでも「おかしい」って言ってる人が多数で「詐欺」って言葉は信者から出てくるだけ。

元社員の話では
「オーナー数・投資金額に対して繁殖牛（オーナー牛）の数が少なすぎると、農水省から指導が入った」ってのもあったから
>>9にあるオーナー牛の数も無理やり合わせつけた数字なんだろうな。

>>85
お、図星だったみたいだな。

金融機関、たとえ農協であろうとも和牛経営の金の流れを理解出来ている人間はいないという現実。ましてや大規模なあぐら、つっつけば大変な事になるよ。

自分で考えれば解る？　解らないので質問してみました。
ここに書かれていることは読んだほうが良い？　解り難いので質問したのですが。

素朴な質問は、
素人が詐欺だと解ることを、当局が黙って被害の拡大を見守っているのか？
何故、摘発しないのか？　という質問です。

過去にも数社摘発されていて、あぐらはＴＶＣＭ等も行っています。
詐欺会社であれば、当然摘発されると思うんですが？

何故摘発されないのか？　を解りやすく説明してもらえませんか？

>>93
被害届がでないから。

>>93
簡単に言えば、
限りなく黒に近いグレー
オーナー数増加、飼料価格が安定的な中での和牛価格上昇などの環境が続けば破綻を避けられる可能性もある。
これからどうなるかが正念場。

繰り返すが、まだ詐欺と誰も断定してないぜ。つじつまがあわないことが多すぎると言っている。

で、あんたは、
>>88に書いてあることについてどう考えるんだ？
人に教えろというだけじゃなく、自分の意見を言ってくれ

>>91
わざわざageて一行煽りかよｗそれまでちゃんとレスしてたのにねｗ
スルーできないとは器が小さいねえｗ

なんか信者がゾロゾロ出てきた。気持ちわる。ゴキブリそっくり。

会社にとって都合の悪い話になって来たのかな？

破綻した豚牧場の末期もこんな感じのやりとりがあったよ。

某ブログでの広告がうざいので検索してきますた

破綻したら石黒が広告塔で訴えられるのですね

嘘を嘘と見抜けない人は（ｒｙ

そもそも、叩いている人は、なぜ粘着してスレに張り付いているのですかねぇ。。。
気持ち悪い人が多いですね、、と。

根拠ないことを書きまくるのはよくないですよ、と。

気持ち悪い人ばかりのスレへようこそ

>>98
ねーよ。
豚の場合はあぐらオーナーですら批判一色なのに聞く耳持たない奴がお肉がおいし〜って勝手に投資してた馬鹿だけ。

>>101
嘘を嘘と見抜けない人は・・・・こんなところに投資してはいけませんね

君が、「気持ち悪い人」たちを論破してギャフンと言わせてみなさいよ、と。
2300万の沸騰じいさんも大喜びですよ、と。

2300万の必死な爺さんの人気に嫉妬ｗ

あぐらに投資しようとして、資料とりよせましたが、このスレ読んで、やめること
にしました。
きちんと、説明責任果たせる企業でなければ、だめですよね。

ここへの投資が安全だといいたいなら、普通に情報をある程度開示すればいいだけなのに、なぜ「30年の実績」ばかり強調すんだろね？
しかも会社設立してまだ30年も経ってないのにw

情報開示の例として、
＊一頭あたり300万からの預託金は、満期までの間何処でどう管理・運用されてるのか？
＊母牛一頭あたり、4年の預託期間中に実績値として平均何頭の子牛を産むのか？
＊子牛を出荷するまで、総額幾らのコストがかかり、平均販売価格は幾らで、結果として一頭あたり幾らの利益がでるのか？
＊会社の売上のうち、どれだけが市場で牛を売ることで得たもので、どれだけがオーナーへの預託牛販売から来ているのか？
＊営業費用のうち、どれだけが牛の繁殖、肥育コストで、どれだけがオーナーへの配当で、オーナーからの牛の満期買取総額はいくらかかっていて、テレビや雑誌での広告費、営業支店の人件費や運営費、本社コストなどの総額は幾らなのか？

この程度の簡単な情報開示さえあれば、極めて明快にオーナー候補の信頼を得られるのに、なぜやらないんだ？
企業秘密だとか何だとか言うかもしれんが、上場企業の情報開示はこれに比べたら丸裸になってるようなものだぞ。

それとも、とても公開出来ないような中身なのだろうか？

>>107
その資料に、財務データとか、牛の数とか書いてあったら、お手数ですがぜひupお願いします。
イメージとしては>>8、>>9辺りの感じだと推移も分かるので大変助かります。

貧乏人はいつまでたっても貧乏人（笑）

根拠ないことを書くのはよくないですよ。

ID:fPkF9+cZ0
大事なことだから朝晩2回言うんですね

>>111
で貴方は幾ら投資してるんですか？

>>111
上の>>110のコメントに根拠がないって言ってるんですね。
私も同感です。

1番知りたいのは
＞＊子牛を出荷するまで、総額幾らのコストがかかり、平均販売価格は幾らで、結果として一頭あたり幾らの利益がでるのか？
だね。
これが全ての根幹だから。

いろんな雑誌に広告打つ暇と金があったら、これぐらいだけでもHPで開示すればいいのに。

電話で問い合わせしても、教えてくれないよ。
てか、そもそも知らないようだよ。びっくりだね

和牛繁殖経営というのは企業が絶対に手を出さない分野。日○ハム、伊○ハムなんかもあまりのリスクの高さの為に手を出さない、ってか出せない。

何故かというと和牛の子牛は玄人の管理下にないと恐ろしく虚弱に産まれてくる現実を知っているから。一年に一頭しか産まず、尚且つ高額。

あぐらが繁殖を始めると聞いた時にオレ達が思った事は…ひょっとしたら素人の集まりなのか？

理屈では一貫経営は低コストでリスクが少なく見えるが、手を出した者は即、撤退するという現実。

しかし、このスレぐらい投資してないにも関らず投資を心配してくれる応援部隊が多い所はないな。

悔しいんだろ？
「きな臭い和牛オーナー商法のくせに、ここのオーナー損してないなんてヽ(｀Д´#)ﾉ ﾑｷｰ 悔しい！煽って煽って潰してやるぜぇ」

みたいな

いや新規に騙される人を防ぐためだろ
既存の人は和牛商法とやらと心中しちゃって構わないですから

でも新しく資金が流入しないと面白ことになりそうだね

こんなところに投資しちゃって心配だけど意地はってるオーナーみる面白さ2割、やたら必死な擁護派ゴキブリを笑う面白さ3割、新規の投資家候補に目を覚まして貰いたいの5割って感じ

利益金入金されてた
あと二年たのんます

>>121
俺は2300万オーナーの書き込み見たさ5割で、ここにいるｗ
残り5割はアグラの胡散臭さが気になってしょうがないから
ま、興味本位ってとこかな

>>122
なんかマゾな人みたいにみえるね。
ずっと心配してて、入金があったその日は幸せで、そこからすぐ次の心配が始まる、、、

たかだか３〜４％の利回りで３〜５年。
元本保証無し、財務公開無し、総合課税。

おまけに肉貰ってもサラ金並みの利息がつかなければ預ける気にはなれない。
しかも投資先は、種付け牛。。。。。

そういや、2300万のおっさん出てこね〜な。
屁理屈のネタ切れか？

そもそも脳味噌のレブリミットが30回転ぐらいしかないのに議論してるつもりになってるのが哀れ。

>>125
逆も真なりだよ。
裏を返せばたった３〜４％で元本保証しなくてＯＫで金かしてくれるアグラは当分安泰って事になるね。

>>127
そう言うおめでたい出資者をいつ迄獲得し続けられるかな？
やたらと投資系の雑誌にカラーの広告出して、金注ぎ込んで必死だよね。

アグラのビジネスが成り立つなら、雌牛一頭を50万程度で買って、毎年種付して子牛を育てて売れば、餌代とか本社や営業所や広告費とか、アグラが負担してる色んなコストを差っ引いても年に10？万の利益がでることになるね。

あれ、だとすると、投資に対する利益率が20？%になってしまう。広告費もかけない、営業所ももたず営業マンもいない普通の農家なら多少規模が小さくても10%や15%儲かっておかしくない。

しかし新聞やテレビでは和牛農家が儲からないって報道してるし、国が農家に緊急補助金出すぐらいだから、本当に儲かってないんだろう。

じゃあ、オーナーへの配当は何処から出てるんだ？？？

こういう根本的なところの情報を開示しないのは、投資を勧誘する企業として許されていいのだろうか？
農水省はこのまま放置するのか？

たとえば、１０年国債が今の２％前後から４％くらいになった時、どうなるのだろう？

３〜５％で預けている人たちは解約に向かい、新規のお客も集まらない。

実績３０年なら、バブル時代もやっていたわけでしょ？
バブル時のここの利回りっていくらだったの？

投資していないのに、スレに粘着している人はなんなの？

もう投資しちゃったのにこのスレに粘着してる人って何なの？

>>131
むしろ、議論や検証は投資する前だからこそ必要。
当たり前だろ。

あぐらから資金引き上げた100万円さん
ブログ時々チェックしてたけど保有株が凄い事にｗ

バブル時の利回りは8％だよ

おれ今、8パーセントコースなんだけど

>>136
いつ預けたの？

旧オーナーの利回り下げてしまうと、更新せず解約するので下げるに下げられない事情があるんだよ

旧オーナーも、甘い汁が吸えるから怪しいとわかりつつ止められないシステム

膨らんでしまったバブルは、萎めないから弾けるまでのチキンレースを旧オーナーは楽しんでいるんだよ

利回り8％、繁殖牛一頭いくら投資なんだろ

会社の情報を信じるなら、預託牛一頭300万、平均配当4%、預託期間4年。4年間のオーナーへの支払いは、元本含めて348万。

これも会社によると預託牛は年に一頭の子牛を産むことになっているので、確率的には牡2頭、牝2頭ずつ。
(死産や病死によるロスは考えない)

牝は市場で売るとせいぜい60万、2頭で120万。オーナーへの支払い総額348万からこれを差し引くと残りは228万。

この228万を、肥育する牡2頭で稼ごうとすると、一頭114万で売れないといけない。
(そもそもこの価格があり得ないが)

枝重量450kgとして、キロ2500円以上！！
しかも数万頭いる全ての肥育牛が？

>>落ち着いて考えてみな。
>>一頭300万の牛が解約されたとして、ここは270万をオーナーに返済しないといけない訳だ。

変な計算だな。300万円頂いて、270万円返せばいいだけの話だろ？

投資されたお金を牛でなく、サラ金にまわせば18％になるし、その1/3としても6％。
牛とサラ金と、合わせ技でやれば楽勝だけど。

>>139
メスを市場で売ってる形跡はないですよ。（尤もアグラのメスの子牛なら市場に出しても今の相場なら20万しない）
そのまま肥育して肉として売るか、繁殖牛にまわしてるようです。

繁殖牛にまわして他のオーナーに売りつければ、２頭の雌牛で600万円に化ける計算になります。
そうすれば４年間で元本含めて348万なんて軽いものですね。
雌だけでこれだけ稼げるなら、雄（正確には去勢）の肉がいくらで売れようが、関係ない事になります。

すごく頭の良いやり方ですが、オーナーが解約しない事・新規契約者が増える事が前提です。
これでは、前スレでも誰かが書かれていたように、いつかは破裂するしかないと思われるのですが。

いつかは破綻するは間違い
儲かっている間にオーナー数を縮小していき、いずれはすべてをあぐら所有の牛に変えていけばいずれは
自転車から脱出出来ます。

バカじゃね。
オーナーに販売なんてしてないが、預託だが
4年預けて、更新するか解約するか

1頭300万で繁殖牛買うバカはいない
300万は払い戻さなきゃならないが

142ですが

計算上、そうなるって話です。
実際は繁殖牛の数はそこまで実際に増えていないし（多分、アグラの牛は一年1産は無理。4年で３頭がせいぜいか）
ひょっとすると、いもしない繁殖牛のオーナーになったつもりの投資者がいるかもしれませんしね。

>>143
破綻とは書いていませんよ。
それに「儲かっている間」ってのも間違い。和牛業界は間違いなく儲かっていませんから。
オーナーの金を集める事が「儲かっている」事なら、そのとおりでしょうけどｗｗ

すべてをあぐらの牛に変えていくとはどういうことでしょうか？
日本中の牛をあぐらの物にするって事？
で、日本中の人があぐらのオーナーになるまで続けるのですね？
で、日本中の土地がアグラの牧場になるまで規模を拡大するのですね？

>>143
>>オーナー数を縮小していき、

これもわからんオーナーを減らせばいいことあるの？ 倒産が早まるだけじゃね？

たぶん、あぐらはムリだな

>>145
＞日本中の牛をあぐらの物にするって事？

あほ？

　51　今後の安愚楽について議論しているわけだから、最新の法規に即したほうがいいだろう。
種々の、会社の貸借対照表をチェックしてみたが、流動負債に関しては、
各会社の裁量が広く認められている。2004年1月7日に東京ゼネラルが
流動比率を高めるために流動負債を固定負債に改ざんしたとして摘発されている。
固定負債を流動負債に改ざんしたとして摘発されたり、追徴税を支払わされたケースがあるか。
第三者に検証可能な形で提示しないと、お前の主張は信用できない。
　過去の実績とか伝統を気にするなというのは、詐欺師の常套手段である。
お前が軍用地に言及したことで、お前のいかがわしさが明らかになった。お前、軍用地の知識ゼロだろう。
軍用地は、国の機関である防衛局が地主と契約を結ぶことによって成立する国債と同レベルの
安全資産なんだよ。しかも、場所によって、2、5パーセントから4パーセントの
税引き収益が確保できるから、安全資産を求め、1000万円以上をキャッシュで準備できる人々にとって
用地は理想の資産であり、沖縄県外の居住者による軍用地の買占めが問題になっている。
だから、2月25日のクローズアップ現代でもこの問題が取り上げられた。
私の最大の資産はもちろん軍用地であり、国債、預貯金も含めると、私の資産は90パーセント以上が
超低リスク商品なんだよ。もっと運用したらって、超低リスク商品だけで960万の収益があげられれば
そう、あくせくしなくてもいいだろう。この私に、安全を考えて投資しろと説教するとは、
私にアルツハイマーの薬を紹介する前に、お前が精神鑑定を受けろ。

大学の教授さんはどこ行ったのですか？

>>143
同感
年利5〜6％もオーナーに金利払うなら
全ての牛を自社保有にすればいいのにってずっと思ってた
これがインチキの全て

いつもながら読みにくい文を書くじいさんだな

長文を書く奴は頭が悪い

軍用地スレをたてればよろし

相変わらずアグラの話題には触れないバカが出たな

要するにアグラ役員が隠し資産で沖縄の軍用地かっているんだな

>>149
この程度の調べ物にずいぶんと手間取りましたね。
20年3月期の流動負債の定義について、会社計算規則の条文を示せと
えらい剣幕で息巻いてたのはあなたですよ。
いつの間にか勝手に「今後の議論」という一般論にすり替えないで下さい。
会計学の基礎の基礎ですが、「流動負債」の最大の定義は「一年以内に支払いや返済が行われる負債」という事です。
この会社の預託金は、4年なら4年の預託期間が契約書に明記されてるはず。
ですから、預託金が負債扱いになるのであれば、満期が一年以内に到来する一部を除き全て「固定負債」とならざるを得ません。
半可通の経済学者などではなく、実務をしっかりやっている公認会計士や税理士に確認してみてはどうでしょうか？

「過去の実績とか伝統を気にするな」と私がいつ発言しましたか？
「外部の看板ばかり盲目的に信頼」することの危険についてアドバイスをしてあげたのですが、日本語をきちんと読解しましょうね。

「軍用地は国債と同レベルの安全資産」というのは、沖縄の不動産屋や投資家ではなく、公的に証明されているのですか？
軍用地にもピンからキリまであるようですが、どのクラスが「国債と同等の安全性」と証明されているのか、具体的な証拠を示して教えて下さい。
でないと、単なるハッタリの偉そうなウソつきになってしまいますよ。

そろそろ意地を張るのを止めにしたらどうですか？
見ていてミジメになるだけですよ。

>>153
あ、おいらも長文だった。すまん。

>>140
300万そのままどこかの定期預金にでもなってると思ってんの？
牛の餌代とか、会社の運営経費、オーナー集めの広告費とかどこから出てると思う？

和牛繁殖経営の決算書を見て経営状態を把握出来る人間は殆どいない。

投資(餌)したモノが資産にならずにウンコになる上、年度を跨ぐw

やってる本人でさえ判らなくなること山のごとし

アグラの場合は、子牛を市場で売る分けでもなく、肥育して牛肉市場で売るからワケワカメ状態だろうな

実際は大赤字こいているが目に浮かぶ

>>141
サラ金が儲かるなんて昔の話。
業者は今軒並み過払い金返還で大幅減益や大赤字ですけど。
武富士の中期計画では四年後の売上が今の半分以下になる予定です。

>>144
この会社のホームページに、
＊契約金(売買・飼養委託契約金)とは、最初に繁殖牛買取代として、払い込む金額です。
と明記してある。

ってことは、そもそもオーナーからの金は預かったものではなく、売り上げとしていただいたもの、ってことだな。
だから別に返す約束は一切してません、って話だね。

いやあ、見れば見るほど面白い仕組みだ。

>>148
すんません、アホでした。
一晩あけて、読み返してみて意味がわかった。
酔っ払って勢いだけで書き込むと、ダメですね。

あぐらに投資してしまい、信じたい気持ちはわからないでもない。
しかし、どう考えても、まずいだろ。

まだ、間に合うから、行動せよ。

2300万爺さん、レスおせーぞ！
屁理屈もネタ切れか？

>>165
今、友人の経済学教授と農林水産大臣と沖縄県知事に相談しています。

あ、そーですか
じゃも少し待ってみよっと

爺様待ちに今年6月満期解約チキン（しかも投資30万）が契約満了者再契約特別コースをさらします。
お茶請けになれば。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　預託金　　契約年数　利益金（年）　　おまけ
まきば満了特別30　　　1/5頭　　　　　30　　　　　2　　　　　　1万　　　　　　焼肉引換券、図書カード3000＋6月契約アイス
まきば満了特別300　　　1頭　　　　　300　　　　　4　　　　　　16万　　　　　ギフト5万、図書カード3000＋6月契約アイス

その他コースも6月契約アイスに図書カード3000円つけるよ〜です。
個人的には去年からサマーチャンス、お年玉が2年→3年になったのが怪しさ倍増の気配を感じました。
入ってから勉強して馬鹿さに気づいて2年間お祈りしてました。
満了の挨拶は「終了までお待ちいただきましたこと、心からお礼申し上げます」と。挨拶ってこんなんでいいのですか？
日本の農業食肉肥育酪農とがんばってもらいたいのですが、一般にみじかにあるのがあぐらだというのならば
一次産業を応援したい消費者の気持ちとして非常に歯がゆいです。

爺さんのお守り、飽きた。
アホ過ぎて張り合いない。

後はよろしく〜。

>>168
マジで解約したのかよｗｗｗ

急激に資金繰りきつくなっているようだな。
みんな、どんどん投資せよ。

破綻（はたん）した通信ベンチャー「平成電電」の投資詐欺事件で、
詐欺罪に問われた同社元社長佐藤賢治被告（５７）に東京地裁（合田悦三裁判長）は１日、
懲役１０年（求刑懲役１２年）の判決を言い渡した。

判決は、佐藤被告が通信機器を購入する名目で募った出資金を、同社の資金として流用する方法を自ら発案し、
同社関連会社の元社長らと共謀して犯行を遂行したと認定。

「投資家への説明と違う使途に出資金を用いることをためらった様子もなく、
独裁的に平成電電の重要事項を決定していた。
通信機器を購入すると偽り、投資家３０人から計３億６千万円をだまし取った。

http://www.asahi.com/national/update/0601/TKY200906010317.html

>>168
まぁ、ステキなお茶請けですこと（はぁと
利益金プラスギフト5万円ですか。
なんか必死さが伝わってくるね。

もう、なりふりかまわないという感じだね。危険危険

売り煽っていた連中も、

悪質な場合は警察のお世話になる可能性はあるな。

おっと、ここでアグラ関係者の脅しキター！ｗ

名誉棄損にならないようにしましょうね

あぐら関係者も、訴えてみればいいでしょ。
世間の目で判断してもらえば、はっきりするでしょ。

できないだろうけどね。だって、ここで書かれている事は、もっともだから。

>>168
毎週、ダイレクトメール来てるだろ？再契約してくれって。
直前には電話でも勧誘してくるぜ

こんなパターンもあり？

バルチックカレー　出資金返還せず　民事訴訟十数件
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090602-00000014-maip-soci

カレーチェーン「バルチックカレー」を展開していた「バルチック・システム」（東京都港区、清算中）
が集めた資金を巡り、「契約通りの配当や出資金の返還がない」として出資者側とトラブルが多発している。
バルチック社は「中国進出計画の頓挫による」と説明するが、十数件の民事訴訟が起き、国民生活センター
への苦情・相談も０８年度までの３年間で９１件に達している。

（参照）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%AB%E3%83%81%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/128/1217389180/l50
http://fund.jugem.jp/?eid=207#comments

バルチック　アグラ　バンザイ

新手口「ブラック円」詐欺が日本で同時多発中！
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20090603/157580/?P=1

　156　急に態度がていねいになってどうした。率直に言って、見解の相違はあるにせよ
　今まで論争した相手の中では君が一番レベルが高かった。私は、軍用地はプロだから
　ネットで検索してもわからない情報をサービスにつけて君の質問に答えよう。
　まず、軍用地の支払いは国が行うので絶対信頼できる。自衛隊関係、米軍関係の土地は
　基地がある限り契約が更新され、契約を拒否すると強制使用が命令される。
　返還予定の基地もあるが、代替施設の完成が条件になっており、いつになるかわからない。
　また、代替施設が完成し、移設が完了しても面積により3年から7年軍用地料相当額が支給される。
　こうしたm軍用地のメリットは、沖縄では広く認識されており、軍用地、不動産業者のサイトを
　検索してみればすぐわかることだが、軍用地は、国債や預貯金よりもはるかに有利な
　安定した金融商品として販売されている。銀行も軍用地ローンという特別のローンを設定している。
　そこでは、普通は流動資産にしか認められない当座貸越しが認められている。
　　軍用地の収益率が違うのは、物件の違いである。軍用地は、軍用地代に一定の係数をかけて売買される。
　その場合、安定性が何よりも重視されるので、自衛隊の基地は30から35、普通の米軍基地は27から32、
　移設が決まっている基地は25が係数となる。地代は、地主会と防衛局との交渉によって変動する。
　ここ数年は、1パーセントずつ引き上げられている。地代が上がると、その係数倍土地の
　売却価格も上昇する。したがって、ｔ軍用地の利回りは名目上3から5パーセントになる。
　税金は10パーセントの経費が差し引かれた後、総合課税され、税引きの利回りは
、2.4から4パーセントぐらいになる。ちなみに、課税所得1500万、返還予定地を持っている
　私の利回りは、税引き後で3.8パーセントだった。

スレ違いすぎる
畜産の知識がない事を指摘されたからワザと話題そらしてんの？

マジレスすると、叩かれているうちは安全

つーか、アグラ擁護が段々少なくなってきたね

月末のアグラ大勝利宣言も殆どなくなったし

今月は大丈夫なのアグラちゃん

来月からまた餌代アップだが

ほくろから毛がはえたまでよんだ

>>185
分かるｷｶﾞｽ
疑り深い人間が、もしかしたら？って参入し始めた瞬間が終わりの始まり

>>183
誰も軍用地の話なんて聞きたかねーよ
皆に叩かれてアグラの話は諦めたのかよ？
2300万突っ込んじゃった惨めな暴言じじいよぅｗ

　156の質問に丁寧に答えただけのことよ。軍用地はキャッシュで買わなければ
妙味がないし、最低1千万円以上が必要だからな。ここに書き込んで憂さ晴らしをするしか
ない惨めな連中には手が届かないわな。悔しかったら、買ってみろ。
買ったら、どの物件を買ったかおしえてくれ。えさ代アップは、全黒毛和牛農家に影響するだろう。
経済音痴、法律音痴につける薬はないわ。

バカが出たな

オマエが経済音痴だろ
今頃、月齢10ヵ月の子牛が30万円で買えるのに、繁殖牛投資で年利益金16万円＋ギフト券3万円とかアグラはバカなんですか

>>190
いつも出てきてトンチンカンなこと言って笑われてるのに懲りないねえｗ
やっぱり年取ると抑えが効かなくなるんか？
もっと余裕があれば暴言を吐いて卑しい人間性を晒さずにすんだのにねｗ
惨めなお爺さんだことｗ

見るからに怪しすぎる和牛商法に2300万突っ込んで、
足りない頭で必死に擁護してる老害ジジイに経済音痴、法律音痴って言われても鼻で笑うしかないな

経済オンチ？
私はあぐらに投資して１５年位かな。
オンチでも７００万位の配当を貰ってるのは、単なるラッキー？かな？
投資家の交流会にも数度参加してるし、ホテルにも泊まったことがあるし、レストランで食事した事もあるし、当然牛も見たことがあるけど、皆が言うような詐欺的なところは、何も感じたことはないけど？

>>194
何も感じなければ続ければいいんじゃね？
あんたみたいな人がずっと続けてくれれば、あぐらとしても万々歳だろうから。
それに誰も「詐欺だ」とは言ってないし。

交流会に参加してホテルに泊まってレストランで食事して？
牧場で牛見て？
それだけで安心できるんなら、それもいい。

損益表のおかしい所にも、固体登録番号を教えない所にも、自分の金が何に使われているかにも
不安を感じることなく、あぐらを信じられるってすばらしい事だと思うよ。
俺には、そんな度胸は無いってだけ。

ヘタレは定期預金にでもつっこんどけよ。坊やが来るところじゃないよ？

やっぱりバカだな、足し算引き算も出来ないのかな

牧場部門は赤字だろ

赤字なのに粉飾利益金出すアグラ

雑誌広告、交流会、レストラン、ホテル、見学会、宣伝ビデオ、プレゼント、優待利率
よく考えるよね、ここは。だからイン○チキ和牛商法で唯一、生き残ってるのか
おっと政治献金とネット上での宣伝擁護工作もな（笑

>>196
坊や、バカ主婦、ジジババ、こいつらが来ないとカネが回らなくてすぐダウンだろうが

騙されて、損をした方のコメントはないのですか？
あれば具体的体験談もお聞きしたいのですが。

ボーナスの投資先と考えていましたが、あぐらは駄目ですね。
どうやって利益上がるかを説明できていません。
皆さんが言うとおり、自転車操業が濃厚ですね．

オーナーに牛の番号という法律で定めている事も、教えないみたいですし、
これは法律違反にならないのでしょうか。

名誉棄損になりそうな書き込みいくつかあるね。

どれ？

意味不明にあぐらを擁護してる奴のほうが悪質なんじゃない？
平成電電だってエビの養殖だって被害者はそういう口車になって損したんだしさ

え、あぐらは誰も損してない？
これからこれからｗ

>>200
牛の固体登録番号はBSEを受けて、牛の移動等の経緯を直ぐにわかるように定めたもの。
どの牛がいつ、どこで生まれて、誰の手に渡って、誰に飼育されて肉になったかがわかる。

名目上のオーナーに固体識別番号を教えなくても法律違反にはならないと思うけど。

ただ預託金を払ってるオーナーに「あなたの繁殖牛はこの番号の牛です、○年○月○日に子供が産まれました」
ぐらいは教えてもよさそうな気はするね。

名目上のオーナーに固体識別番号を教えなくても法律違反にはならないと思うけど。

そうですよね。この点をはっきりさせていない契約書は、一体なんなんでしょうか。
一頭三百万も投資するんですよ。

過去３０年間　あぐらにだまされたという人いたら
ぜひここに書き込んでください。あぐらで被害受けた人いたら
具体的に書き込んでください。
たぶん被害受けた人皆無じゅない？
そうでなければ３０年続かないでしょう。
平成電電もほんのわずかでぼろでたし。。。。
ねずみ講が３０年、ありえないでしょう。

昨年、月刊現代にあぐらの経営に関して弱小牧場いじめ、買い叩きはけしからんという
記事でたけど、どの週刊誌も新聞もまったくフォローすることなく、結局は
その雑誌がさきにつぶれましたね。その記事から、あぐらを恨んでる人々がいること
を知りました。
老婆心から善意から書いてる人と、あぐらにうらみあってあること無いことかいてる人と区別つきません。

だれも、ねずみ講とか詐欺だとか言ってないよ。
雑誌記事も弱小牧場いじめでなくて、あぐらの経営実態の裏事情でしょう。

結局、その件もうやむや。記事が嘘なら、法的手段に訴えるべきだが、
それもしない。

どうでもいいいから、契約書に個体識別番号書いてくれよ。そうするだけで、
信用度は確実にアップするよ。

私もあぐら牧場を投資先に考えていましたが、このスレッドを読んで考えを改め、他を当たることにしました。
ほんとに前スレから読めば読むほど怪しいですもんね。
雑誌の広告やホームページだけ見てると、こんな情報入ってきませんものね。皆様感謝。

しっかし貧乏人は醜いね。
全財産3000万有るけど、200万位お遊びで突っ込んでるぜ。
今解約しても損は無いまで来たけど、リスク資産の中じゃもっとも安心だよ。

まーたいつもの
30年の実績→詐欺なら証拠を示して→貧乏人の過剰反応（ﾌﾟ、のパターンか

そして、牧場の話や枝肉市場の話は、スルー

アグラの経営実態は聞こえないニダ

>>210
たったの200万かよ ここは嘘でも3000万全額投資してます！くらい書いとけよ
煽りもイマイチだし投資はチキンだし
お前、2300万の暴言ジジイの足元にも及ばないな

>>209
ほかにあたるそうですが
世の中には平成電電のようなもっと変なのがうようよいますよ。
牧場を実際に見に行って、あるいは東京本社たずねて
じかに幹部から反し聞いてはどうですか。

幹部から聞いてみよう
個体識別番号
どこの枝肉市場に上場するか
枝肉の平均単価
種牛の血統
母牛は登録しているのか

幹部に聞いてものらりくらり。
ただ、個体識別番号を教えるだけなんだけど。

どんぶりだとむりだけど、まさか

>>214
そうだね、できたら平成20年度（21年3月末）の貸借対照表なんかも見せてもらうと良いかもね。
きちんとしたオーナー牛（繁殖牛）の頭数とかも聞いた方がいいね。

オーナーって優待で海外にいけるの？
オーストラリアいったひといますか

>>214
しかし、あんた、何でそんなに必死なの？
たかが３％取りに行くのにこんな怪しいところ、論外だろうが

逆張りみたいなもんかな。
堂々と怪しさプンプンなのに、全然倒れない。体面取り繕ってもっともらしい投資情報
だしたりもしない。ひたすら我が道を行く。
それが逆に気に入った。

>>220
あぐらのタチの悪さは、まさにそこにあるよね。
正直オーナーが金を貢ぎ続ける以上、直ぐに破綻って事は無いと思うけど、肝心の和牛部門が赤字なのは免れない事実。

なのに「30年の実績ｗ」とか「配当金の遅延があった事は無い」って言葉で、実際の経営状態を調べようともせずに、なんとなく
「牛を実際に飼ってるなら」とか「牧場、見たから」とかの理由で株式投資よりも安心なんじゃないかなぁ、なんて考えてるお気楽な
オーナーが多すぎる気がする。

2300万じじいみたいに「例えあぐらがつぶれてもたいした損失じゃないわい」と言える人とか、あんたみたいに割り切ってる人は
いいんだけどさ、「3年後に家を建てるの〜」とか「子供の教育資金が少しでも増えれば」なんて考えの人がやるのは、ちょっと
どうかと思うわけ。



あと、誰かしらんが和牛スレにいちいち貼るなよ。
あっちは真面目に生産に取り組んでる人達が集まってるんだから。

>>221に同感

和牛の事を全く知らずに質問してもなー。

素人を煙に巻くのは簡単なんじゃないかな、投資家ってのはもっと利口なイメージがあったんだけど、、何だか安易過ぎなんだなw

素人を煙に巻くのもノウハウのうちだと思えば投資する価値あるよ

豊田商事やベルギーダイヤモンドみたいなペーパー商法じゃなく
実際、牧場で牛飼って肉を市場に出してるところがミソだわな
一頭３０万の牛に３００万出させるとかよく考えたね

でも今のネット社会じゃあ騙されてカネ出すほどのバカも少なくなってるだろうな

>>>222
みんな結構適当だよｗ

あぐらに限らず、メガバンの社債買ってる人、ソフバンの社債買ってる人、
トヨタの株買ってる人、REIT買ってる人、そんなに真剣に内容を調べてる
一般投資家って少ないと思うよ。

俺もあぐら持ってるけど、俺の償還日までは持つだろうっていう勘というか、
賭けをしてるにすぎん。ソフトバンクの社債を買った奴と気持ちは似てると
思うなｗ

それで内容どうのこうの言われてもウザイだけなんだよね、悪いけどｗ
牛の飼育に興味ないしさ。

牧場の内容知ったら、もつとは思わんがな
無知ほど怖いもの知らずはない

あのさぁ、批判している人たちが言ってる理屈はわかるんだけど
、これってあくまで投資でしょ。
うさんくさい部分が全く無いんだったら、投資じゃないじゃんw

「食肉事業は営んでいるが、それだけでは成り立っていない不思議な事業への投資」
「一頭３０万の牛を３００万で買って、年間4〜6％程度の配当を得る投資」
「それでなんでやっていけるのかよくわかんないけど、とりあえず今まで遅配したことはない投資」

それに納得づくで投資しているんなら、それはそれでいいじゃん。
それに、世の中の企業で、叩いてほこりが何にも出ない会社なんて、あるのかね。
よく調べてその会社の情報に精通したからといって、それで毎年確実に利益が得られるかい？
情報開示が万全の会社の株に投資したら、それで毎年確実に利益が得られるの？

あぐらがやってることをいろんな角度から精査して、本当に正しいことなのかどうかはわからない。
そういうリスクがある投資商品なんだよ。
危ないとか、おかしいとか、そんなのに投資する奴があほだとか、
そういう問題じゃないような気がするんだけどなぁ。

誤解しないで欲しいんだけど、俺はあぐらに投資はしているけど、
あぐらが安全で正しいとは、悪いけど決して思っていない。
そういうリスクがある投資商品だと割り切ってるよ。
それでいいんじゃないのかなぁ。

長分ｽﾏｿ

それでいいんじゃないか

別に批判してもいいんじゃないか

批判に気にせず、オマエだけは信じていれば

別にオマエのために情報を提供しているわけではないから

駄目だ
だんだん不安になってしまった
手数料とられるけど解約申し込みしました
気分入れ替えて株の方で取り戻そう
このスレは卒業します

チキンレースの様相を呈してきたなw　　

投資って興味無かったけど少し、面白いかもしれんっておもた

>>227
＞228に同意。
リスクを承知してるんならいいんだよ。
問題なのはCMやイメージだけで株式や社債なんかよりもよっぽど安全性が高いんじゃないかと
勘違いしてる主婦とかが多そうな事。

オーナーのブログなんかが、ぐぐってると引っかかってくるけど、
「お肉が美味しかったで〜す」とか「配当金が今年も振り込まれてました。やっぱりアグラは安心ですね」とか
脳天気に書いてる主婦が結構いて驚いたよ。

平成電電の末期のようになってきたけど、たこ足配当を否定できない限り
ここへ投資する馬鹿は、いないでしょ。ふつう

いや、今日銀行の待ち時間、投資雑誌あったので見たが、カラーでアグラ投資の広告が何ページもあった。
相変わらず30年の実績しか書いてないけど、情報弱者は宣伝に踊らされるだろね。

投資は情報強者が儲かるとは限らないのがミソ。

そりゃそうだが、こんなとこに投資してるヤツはバカだろ
プレゼント肉や30年の実績とやらに踊らされてさ

他の同業者がどうかは知らんが、俺は和牛の世界ってハイリスク・ハイリターンだと思ってる。
だから面白いってのもあるけど、知ってる限りじゃ同業者でギャンブルをやってるヤツはいない。
本業がギャンブルみたいな一面を持ってるからね。

例えば70万出して買ってきて肥育して出荷まであと1週間って時に死んじゃう牛もいるし、
20万で買ってきた牛が120万の枝肉に化ける事もある。
全国的な枝肉のチャンピオンになった暁には、1000万だって夢じゃない。

繁殖牛にするのに100万出した牛が買って2ヶ月で死んじゃう事もあれば、
付けた精子が大当たりで産まれた子牛が100万になる事もある。

「同業者であぐらに投資する人はいない」って書いてた人がいたけど、和牛業界のリスクの
高さを知ってるからってのもあると思う。
自分で育てるなら出来るだけリスクを減らそうと努力するけど、他人がやってる事にまで
リスクは負いかねるわな。

出資する人は、そのあたりも考えた方がいいと思うよ、マジで。

まぁアグラの牛が共進会のチャンピオンになることはないからな。
なにしろ母牛が基本登録してないので出品ができない。
種も何使っているかわからんし。
和牛は、真面目に手間を掛けないと育たないからね。
アグラは、手間掛けないで金掛けないでそれなりだから。

アグラの目指すものはハイリスク・ローリターン。
高いリスクでお金を集めて、安い牛肉にして売る。

所詮、他人のカネだもんなアグラにとっちゃ
下手な商売もドンブリ勘定も思いのままだな
都合の悪い情報は一切出してないし
肉と利息をあてがっときゃ馬鹿オーナーは大満足ｗ

他人のカネ?集めた金は
オーナーに牛を売って得た正当な「アグラの金」ですよ。

契約が終わったら買い戻ししているアグラじゃんその発想は悪くないが、肝心な牛の内容がお粗末なんだよ
元金割って払い戻ししているのなら理解できるのだが利益金も払って、元金全額返済するほど儲かっていないだろ
つーか、普通に計算しても赤字こいとるの見え見えなんだよ
その赤字は、オーナーの元金から出ているのにね

以前、安愚楽共済牧場の固体識別番号を調べると言ってたけど中間報告。

某繁殖地の子牛セリ市の名簿から、とりあえず雌だけ。調べた数は203頭。
大体、H17年1月〜H19年6月までに生まれた牛。

繁殖牛にまわされたであろう分　･･･163頭（内80頭は月齢から肥育の可能性もある）
肥育後、肉になった分　　　　　･･･22頭
繁殖後、肉になった分　　　　　･･･3頭
死亡した分　　　　　　　　　　･･･15頭

繁殖牛になった牛の約半数は北海道へ移動。
時期的にはH19年、H21年の2度、まとめて移されている。
これは新しい牧場が出来た時期に合わせての事だと思われる。

この繁殖地ではH20年に入って少しずつ登録牛の数が減り、6月からH21年3月までの登録牛はゼロ。
繁殖は殆どが預託農家に任されていた事を考えると、預託農家を次々に切っていったのか。

わかる範囲で母牛も調べてみたが、取り敢えずはきちんと登録されてた。
中にはH6年生まれの母牛も数頭、未だに繁殖に使われているようで。

血統はバラバラw　県有牛、適当に付けましたって感じ。聞いた事の無い種もあるw
特筆すべきは「安愚楽２」「安愚楽７」

ちなみにこの「安愚楽２」は第21回横浜食肉市場ミートフェア（H21年4/17）で優秀賞とってる。
Ａ５BMS11　枝重580�`　単価2413で枝肉金額1399540円

優等賞　父（安糸福）母の父（安福57）Ａ５BMS10　枝重530�`　単価2152
優良賞　父（幸鶴２）母の父（平茂勝）Ａ５BMS9　枝重501�`　単価2176

HPに青森（？）に１マス１頭飼いの肥育専門牧場があるって書いてあったから、多分、そこの牛だろうな。　　

>>240
必ず買い戻しする保証をしてる訳ではない

>>242
でも今までは必ず買い戻してるな。30年の実績で ← アグラ擁護馬鹿の拠り所ｗ
大赤字なのにどっから持ってくるんだろう

ここってさあ３０年の実績とか言ってるけど、３０年前からタコ足配当で自転車操業やってたの？
それとも昔は真っ当に利益を出してたの？

口蹄疫、BSE以降だろうね
BSEの時は創価マネーで助けられたが

BSEの後、牛肉バブル、子牛高騰、餌高騰、大口オーナー撤退、牛肉価格低下と負の連鎖

サラ金業界は底は脱したのか？

俺、安愚楽社員だけど、実際会社は利益上がってないよ。
昨年自社の牛が死にまくったからそっちの方で経費が掛かりすぎた。
枝肉も売れないし。
餌代高いし。でももうすぐ餌変わるよ。

勇気あるアグラ社員を讃えたい

あぐら社員は悪くない。一生懸命仕事がんばっているよ。
応援してるぞ。

投資の鉄則でプロが手を出さないモノに手を出すな　じゃなかった？

>>248.249
応援ありがとう。
今安愚楽は厳しいがそれでも皆頑張ってる。
会社の為と言うか牛のため？
まあ、結果的に会社の為になってるんだけど。
給料もガッツリ下がり、生活も苦しく貯金を切り崩さないと
生活出来ないのが現状だ。
それでもいつかは会社が盛り上がると信じ頑張ってるよ。

241を書いた者だけど、
203頭中15頭が死亡ってのが気になってた。
さっきまで去勢牛を調べていたんだが、112頭中9頭が死亡。
死亡率7.6％は多すぎだろ。

>>247
肉にするまで責任持つのが経済動物を扱う者の仕事だと思ってる。
俺は安愚楽のやり方は嫌いだが牛には何の罪も無いからね。
餌が変わって好転すればいいけどな、がんばれ。

ぶっちゃけ言うと、うちの牧場のある支店で去年の6月の子牛の死亡率48.8%だった。
あり得ない数字だった。

>>253そんなに驚く事ではないよ。

契約農場が何故、あぐらさんの牛を預かるに至ったかを考えればわかるハズ。

自社牧場で働く従業員、牛は大事にね

あぐら社員の人、
どうせ出てきたのなら、これまで書かれてる疑問疑惑について語ってみてくれよ
自分のところがさんざん叩かれて腹立ってるだろ？
それとも下っ端の人には知らされてない？

なりすましにマジレスｗｗｗｗｗｗｗ

あぐら牧場の職員はがんばってますよ。お金の動きは本社の一部の人しかわかりま
せん。

アグラ牧場の社員が悪いわけではないからな
ただ経営を拡大しすぎたため、牧場の社員の質が落ちている
牛を見れない人が、餌を食わせても良くはならないし、死亡率が高くなる

>>255
今までこのスレを見てたけど、腹が立つと言うか、自分たち
社員も同じようなこと言ってるよ。
正直この会社にはウンザリしてるけど、このご時世だから
辞めるに辞められない状況。
いつも会社の事情は外部からの話で分かる位だよ。
>>258
これは事実。
牛をろくに見れない社員は実際にいる。
ただ餌を食わすだけの、ぶん投げ仕事の社員もいる。
このスレが会社にバレたら俺はクビか！？

正直ヤバイんでない
役員も見ていることだし
アグラが隠したい本当の事書いているから

でも、あんたには牛飼いとして頑張ってもらいたい
真面目な人間が報われないのが辛すぎるね

畜産部の元凶のすべては社長の実弟の増○専務だからねぇ。
お気に入りのｲｴｽﾏﾝを取り立てて意見する奴は全てクビ。その結果先代社長を慕ってきた社員は殆ど去ってしまった。
現場は人材不足なうえに農業学校卒業したばかりのあんちゃん受精師が牧場仕切ってるくらいだからねぇ。
社員さん、違うかな？

>>261
正にその通りです。

牛なんてカモフラージュだから、仕事が荒くなるのは当然。

肉質とか出荷頭数とか平均販売価格とか市場の評判とか、
ちゃんと調べる人はカモにはならないから、見せ掛けだけで良いんです。

今の実質的なオーナーはプロミス創業者だっけ・・・
金がどこに流れているかは想像できるよね？

おれが経営者だったら金の大部分はサラ金業者に回してやるよ。
本業は一部の資金を使って、サラ金へは大部分の金を回す。
要するに投資効果で安愚楽は成り立っている。
リーマンなどの投資物件を購入してたらアウトだが、国内のサラ金なら安全確実。

それは預託法違反だし

>>265
最初から預託法はキチンと守っていないですよね。

和牛商法は出資法3条違反・詐欺であり、過去の裁判で裏づけられています。

週刊誌で暴露されたとおり、そもそも和牛を名乗れない雑種牛ですし。

>>264　金融庁の監視のきついサラ金は無理でしょ。

>>267
バカ発見

今は胡座よりも株だよねぇ。
株はこの三ヶ月で資金が倍になったよ。

安楽亭ってここの系列ですか、肉酷いけど。

ここで損した人っていないんですか？
なにやら30年間配当、元本を滞ったことがないらしいですが

>>211

>>271
もうそれ飽きた
違うの考えてくれ

だって、それしかないんだもの
実績以外なーんにもない
ほかは預託法違反に出資法違反かあるのは

これから大損する可能性が大。

牛肉売って利益が出てた頃は良かったけど今はきついでしょ？
倒産は突然だからｗ

しかし実績だけは粉飾できない事実

いるんだよな・・・儲かれば自分の金がどういう使い方されてもいいと言う奴。

配当を滞った事がないという実績神話のためにどれだけ粉飾してるんだ？

加ト吉も常に過去最高売り上げを更新させるために偽計取引繰り返してたんだしさ

いや、だから実績だけは粉飾できないって

念仏唱えてるみたいだなｗ

>>280
お前のいう粉飾できない実績って何？
あぐらが情報開示義務のない子会社相手にキャッチボールして毎年小さな黒字計上してる事か？ｗ

もっと力抜けよ。。。

>>282
ねぇ、それでどっから金が沸いて出てくるの？

肉のプレゼントや３０年の実績に騙されて入信した馬鹿オーナーからの
ありがたいお布施でアグラ牧場は成り立ってます

でも30年間配当も遅延なしで満期でみんなお金返ってきてるんでしょ？
どっからお金が沸いてくるの？あぐらってボランティアなの？>>282みたいに帳簿上
黒字にしたって現ナマ沸いて出てこないでしょ？

最長でも8年コースなんでしょ？8年コースの人は満期解約しなくても
15年で元金倍になるんでしょ？他の短期コースの人も満期でなんども
配当と元金帰ってきてるんでしょ？
どっからお金が沸いて出てくるの？打ち出の小槌でも持ってるの？
ねぇどうして？

不思議だねぇ
あなたはどこからお金が湧いて出てると思うの？

ヒント　アグラ風船が膨らみ続けているだけ。
そろそろ、破裂するだろ

だから風船なら元金償還してないとかじゃ無いと計算合わないでしょっていってるの！
それが実績であって、実績は粉飾出来ないって事なんだよ。

>>290は>>286-287の人かな？
>>288に答えてくれませんか？

和牛商法()爆笑

資金集めが倍バイペースで集め続ければ、たこ足配当続けることは可能だよ。
実績実績、うるさいのう。もっと、根本的な利益出すシステムを考えてみろよ。

へぇ、ならお前も真似して30年間やってみろよ

真似した所は、みんな詐欺で捕まりましたが

最初で最後の和牛商法じゃん
で利益金のお金は、どこから出ているの教えてよ

3

だって、利益でるシステムじゃないから、おのずと想定されるでしょ。
一頭三百万でお金集めてるんだからw

そりゃそうだわな
利益が上がるんだったら自己資金で牛を飼うわな
自己資金で牛が飼えないアグラはダメだわな

２３００万の暴言ジジイまだぁ〜ｗ

投資してないのに、ずーっとスレに張り付いている奴は気持ち悪いですよ、と。

オマエに不利なんで気持ち悪いなんだろ

だったら、オマエがこのスレを見なけりゃいい

オマエオマエうるせえんだよ

テメエは何様のつもりなんだ

でテメェは、なにもんだよwww

オマエから自己紹介しろよwww

あぐらは上場会社と違って情報開示義務がないからね

仮に投資者から800億円のお金を調達したとする
年間6％を利益金として配当
10年前は飼料価格も安く、牛肉商売も今より儲かったかも知れない
仮に純利益率が10％あったとしたら、年間6％の配当払ってもお金を集めて規模拡大しても十分成り立つ

問題は今
7月に再度飼料価格値上げが発表されてるし儲からない事業を規模拡大したツケは大きいと思うよ
上場してる大企業ですらリストラ、規模縮小、不採算事業からの完全撤退をしてる

これは上場会社が情報開示義務がある以上、儲からない事業から逸早く手を引かなければいけない
あぐらは集めた800億円を6％の配当払うのは大変だと思う
企業がリストラしてるぐらいだから、あぐらも配当率を大幅に引き下げたり満期終了をすべき

本当に良心があったらねｗ

>>304
ほんと手を広げすぎだね
でも１０年前は儲かってたの？ここ初めてみたのが１５年くらい前のマネー誌の広告だったが
その頃から怪しい臭いがプンプンしてたけどな

その時々の公定歩合に比例して利益金の利回りは変化してるけど
本当ならあぐらの利益率に比例して利回り変化しなきゃいけない

勿論お客あっての商売だし投資者が公定歩合と比べるから仕方ない部分はあるけど
色んな観点からみてもあぐらは怪しい

仮に集めたのが800億円だとして今いくら財産あるのか知りたいｗ
利益があってその中からちゃんと配当してるなら保有する牛の正当な価格換算で1000億円はあるはず

でも実際は集めたお金から牛を買い付けるのは当然として
それ以外に施設の増設、タコ配等、よからぬ事に割り当てられてそうｗ

あぐらは正当に利益が出ているなら、納得いく説明できれば、それで完了。
情報開示できないで、実績、実績と馬鹿みたいに唱えるだけなら、アングラ
牧場と言われてもしょうがない。

そういえば「あぐらファン」って人、どうしてるの？出てこないけど。

所詮、同業者や他の投資被害者が煽ってるだけ
特定されてもお咎め受けない自信あるなら
コテくらい名乗って煽って見せろよ
ま、そんな度胸があればこんなところで吠えてないか

　安愚楽が以前にくらべて配当率をかなり下げてることさえ知らない304や
306がしたり顔で長々と書き込むとは馬鹿は死ななきゃ直らない

なんか煽ってます？
変だよなぁ、って話をしてるだけなんだけど。

アグラって子牛が糞高い時、大量に値段吊り上げても買っていたけど、いま子牛の底値だけど買わないね
また、糞高い時買った子牛を牛肉が安い時、大量に値段吊り下げて売りましたが

こんなんで利益出るの

まともな畜産業者には、1.5％や2.5％程度の利率で融資をしてくれる制度もあるわけだが
それよりも高い配当を餌に資金を集めているのはなぜ？

以前に比べて配当率をかなり下げていると、したり顔で書き込む310も、どうかとｗ

>>309
>>310
2300万じいさんおつかれさまですw

2300万じじいじゃないだろ
30年厨のほうだろ

利益はでていませんよ。きっぱり

2300万暴言じいさんカモーン！！
また笑わせてくれよ〜友人の大学教授も出してくれよ〜ｗ

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 09:01:16
銀行とかは審査が厳しいだろ
出資金集めて配当配るっていえば自転車操業で回せるじゃん
出資金食いつぶせば１０年は安泰だよ

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
■第２０平茂■和牛畜産の情報を交換しましょう！ [農林水産業]
【牧場】酪農総合スレ10★危機！！【牛乳】 [農林水産業]

少し前まで書き込んでたコテハンオーナーたちはどこ行っちゃったんだろう
もう資金引き上げたのかな

かずひろ？デンソーで問題起こして星になったやん。

あぐらのシステムは儲かるよ
俺がやっても

ただし
また今度BSEが起きたら…

真似しても逮捕されるよ
裏があるから、アグラは存続しているのであって、素人がやれば他の和牛商法と同じ運命

そりゃ裏人脈とか政治献金とかいろいろあるんだろうね
こんだけ野放しになってるのを見ると

なんか警察と癒着しているパチンコ業界みたいだな

今月号のZAIの、アグラの広告
今までと違う

何処の人かわからんOLが紹介

預託農家の方いますか？
情報交換したいです

ねないでアンチしても、
こたえは一つですから。
がんばってみるよりも、
すっかり忘れたら、すっ
きりすると思いますよ。

アンチとか、そんなの関係ないから真実を調べているだけですよ

利益金の謎解きですよ

信者が何故かスルーするアグラはドコから利益がでているのかを検証

現在の最大株主はサラ金の創業者

・・・金がどこに行っているかはおおかたは予想がつくだろ？

たてよみだけかよｗ

このスレもアグラに喧嘩をうっても相手にもされない
虫ケラ連中がグダグダ書いてるだけになってしまったな
このスレに常駐したって進展ないでしょ？
バカなの？

あぐらって有限会社であって株主会社じゃねーだろｗ

>>332
バカなの？
別にアグラに喧嘩を売ってるわけじゃないよ
新規に応募しようとするオーナーが騙されないようにしてるだけ

それとオマエみたいな必死な虫ケラを釣って楽しんでるだけよｗ

最近あぐら信者の元気がないね

明日には、例のごとく勝利宣言がでるんじゃねーの

出なかったりして・・・・

>>333
釣られました
ありがとうございました

>>334
おまえを信じてアグラを回避したとしても、その回避先の運用利益がアグラより
少なかったらおまえがうらまれるだけで、おまえに利益ないじゃんｗ
むしろマイナスなわけだが。

去年おまえを信じてアグラを止めて株や外貨を買った人とか大損してるわけだし。
定期預金や社債にしててもアグラの利回り下回ってるわけだし。

つか何度も同じなんだけど、アグラの運用益はどこから出てくるの

また牛肉の値段下がりましたが

３３８さんのおっしゃるとおり
あぐらに資金を引きあげ株に投資してまっかかここで良いといった株、債券はボロボロです
あぐらにしておけば良かった少なくともマイナスにはなっていなかった
どうしてくれるねんって感じ・・・まー資金の一部だけどむかつく

>>340
あぐらに投資したければ、それはそれでいいんじゃね？
何度も語りつくされてるけど「自己責任」だからね。
どうしてくれるねん、ってバカじゃないの？って感じしかしないんだけど。

俺はあぐらが直ぐに潰れるとも思わないけど、いつ破綻してもおかしくない状態だとも思ってる。

まさにバクチだよなｗｗ

てか株の損は自己責任であって、あぐらとは別の話だわな

>>341
力抜けよクズ

>>343
お前も朝の４時に煽るなよクズｗ
インチキ牧場の人は朝が早いね〜

>>338
別に顔も知らんヤツに恨まれようがどうでもいいなあ
あと俺は去年は書いてないよｗ何で俺を信じて株に手を出すんだよ
何かアタマ悪いなあオマエ

ごめん、実は必死なアグラ擁護厨（虫ケラ）を釣ってただけっすｗ

株が値上がりしたことを知らないアグラバカ

それでどのくらい株の損を取り戻せたの？

３０年の実績ｗの次は株や外貨を持ち出して比べてんのか
必死ですねｗやっぱり資金流出が止まらないの？タコ足インチキ自転車さん？

あんまり、いじめないでよ。社員の多くはまじめにやっているようだし。
どうせ、そのうち自爆するよ

誰もまじめなアグラ社員をいじめてはないと思うが？
アグラの不透明経営とかトンチンカンな擁護厨は叩いてるけど

儲けてるやつらへの妬みでしょ

株価が底打ちぐんぐん上昇してるから、あぐらから資金引き上げ加速して大変だろうなｗ
近日中に配当率上がるか破綻かどっちが先かｗ

>>351
誰もあんな奴ら妬んでないがなｗ
どうしても、そっちへ持って行きたいんだな

約６兆２４００億円規模といわれる史上最悪の「ねずみ講」事件
マドフ被告（７１）に禁固１５０年の判決

マドフ被告は３０年にわたり、強気相場でも弱気相場でも安定したリターンを確保するとの評価を得ていた。
映画監督のスティーブン・スピルバーグ氏のような有名人やエズラ・マーキン氏などのファンドマネジャーだけでなく、慈善団体や大学、友人、さらには欧州の王族に至るまでが同被告を信頼して資金を託した。
http://www.business-i.jp/news/bb-page/news/200907010021a.nwc

・・・３０年って素晴らしい奇遇ですね？

30年の実績（笑）

30年の実績。意味なしw

>352 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/07/02(木) 13:13:47 ID:GBlTQ4+Y0
>株価が底打ちぐんぐん上昇してるから、あぐらから資金引き上げ加速して大変だろうなｗ
>近日中に配当率上がるか破綻かどっちが先かｗ

いよいよですか？

>>354
>彼はこれまでの供述で、必要に応じて既存顧客に対する配当を新規の投資家から集めた資金で賄うという、
>まさにねずみ講でこれを達成してきたと告白しているという。

このじいさん、楽しすぎだよな。こっちは必死で牛育ててるのにｗ

見せかけだけの牛飼いだからな
帳尻合わせで頭数いるだけ

アグラの牧場の従業員は大変だな
やる気を出しても意味はないし、評価もされない
給料も安いし怒鳴られる

投資者から平均5％の金利を利益金として払う
飼料が安く牛肉が売れた時代は良かったが今は多分赤字
上場企業なら不採算部門を撤退するか規模縮小が基本

あぐらの場合、負担金利の高い客をどんどん切り捨てて自己資本で賄う方向に進むべき
なのに実際はそうでもない
これは既に破綻が間近だと予想します

反論どうぞｗ

こっちのインチキは幾らくらいカネ集めたのかな？１０分の1の６千億くらい？

こういう数字ってオーナーには知らされるの？何千人から幾ら集めたとかって

>>361　
ファンドと違って金額を報告していないし、監査もないから、
被害額がいくらかはわからないだろう。

恥ずかしくて言えない人も多いし。
あるとき、一部の人だけが静かに引き上げて・・・全て闇に消える。

なるほど。もし数字が出てても本当かどうかわからないもんね

さわかみファンド(笑)みたいにガラス張りにしてみろってんだ

さわかみファンド　　究極のシローと集団。とくにさわかみの息子

>>360
年内アウトの確率はどのくらいなの？
90％くらい？

>>364
どシロウト集団ならアグラの牧場経営も負けていませんよ
あ、宣伝とカネ集めは超一流ですな

ここで損した人っていないんですか？
なにやら30年間配当、元本を滞ったことがないらしいですが

30年（笑）

これだけ景気が悪く、牛肉の売れ行きが悪い状況でもまだアングラから資金を引き揚げない投資家
が相当いるんだ！A−４で1500〜1600円相場、安愚楽だと1300〜1500円か？2年前のA−3より安い
最悪の相場です。全国であんなに高く買い続けたのにその子牛の値段にえさ代が大幅に割り込んだ安い
値段で売り続けてどんだけ損を膨らませるんだろう・・・・

もうそろそろ終わらせようか！解約に４ヶ月かかるということで、皆が引き揚げるのを待っていたんですが、
あれから６ヵ月以上たったのだし、引き揚げなかった人はかわいそうだけどこの辺で・・・・・

脱税公務員のあぐらファンですら逃げたのに、まだ残っている人いるの？

　同一業種でも、個々の企業によって損益分岐点は異なるという経済の初歩の
初歩さえ知らない馬鹿者ども。最新の安愚楽の決算では、売り上げは落ちているが
経費の節減により営業利益は増えている。有価証券報告書に虚偽を記載すれば告発される。
それはうそで、俺は本当のことを知っていると吹聴するうそつきども。
お前が知っているとする安愚楽の本当の売り上げと最終損益の具体的な数字と
その根拠をあげてみろ。付言すると、まともな人間は、素性のわからないお前らの書き込みなど信じていない。
安愚楽への投資額は前年度より増えている。

畜産の損益分岐点は肥育においてはドコも変わらない

久しぶりにここを見てますが、毎回同じような書き込みの繰り返しですね。
私は安愚楽オーナー暦１６年になる地方公務員です。ちなみに５６００万円程の
オーナです。本業の収入は伸び悩んでいますが、子牛売却利益金と合わせて
年間１０８０万円程の手取り収入があります。税込み年収だと１４００万円位
ですか。家族もいるのでカツカツです。

しかし、地方公務員だと仕事をしてもしなくても安定した収入があるので
生活に対する不安は無いですね。仕事に夢も希望もありませんが。

早く安愚楽牧場の１億円のオーナーになって、本業の収入位は利益金が
いただければいいなと思っています。そうなればプリウスのようなストロング
ハイブリッドになれるのですが。いまはまだインサイトのようなマイルド
ハイブリッドでしかありません。ささやかな希望ですが。

地方公務員の中で、最高の収入をもらっているであろうと思われる
県知事でさえも１４５０万円位しかありません。
安愚楽牧場のような安定した優良投資先に投資することが最も効率が
良い収入増加の道であるということは言うまでもありません。

久しぶりに沸いたね。

お前、そういいながら、満期がきたら継続してねえじゃないか。

こんな胡散臭い微妙にエロイCM流す所は怪しいね

こんな会社の牛肉なんて見たことないし

まあ税金泥棒のクズ公務員から有り金全部巻き上げればいいさ

どうせただでさえ税金泥棒なうえ裏金で散々悪い事やってるクズ公務員なんだから

>>371
継続開示してるんだ。初めて聞いた。
有価証券報告書を提出してるんなら、
エディネットで誰で報告書を確認できるね。
とてもためになることを聞きました。

2300万の暴言じじい出てこいよ〜
あぐらファン ◆kR9lpurGm. じゃインパクト薄いぜｗ 煽ってやろうってミエミエだしな

2300万の暴言じじい出てこいよ〜
あぐらファン ◆kR9lpurGm. じゃインパクト薄いぜｗ 煽ってやろうってミエミエだしな

重要なことなので２回言っちゃったｗテヘ

>>371
>>安愚楽への投資額は前年度より増えている。

通報した

>>384
力抜けよクズ

得られる情報の範囲内で結構ですから
自信のある人はコテつけて破綻時期予想してもらえませんか〜
ただの煽りではないところを見せてくださいね〜

あぐらより詳細な財務諸表公開されました。
会員全員に贈られてます。
これを元に議論してくれ。
いい加減な憶測やデマではなくて。

インチキ財務じゃなく、出荷する牛がどのくらい居て、いくらで売れているのかが肝心なんだが
餌代と人件費、死亡率はどのくらいかが

畜産経営の財務諸表を見て経営内容を把握出来る税理士はいないよ。税務署でさえ理解不能。

ましてや畜産経験の無い人間が財務諸表だけを見て経営状況を把握するのは無理があるね。

どうでもいいから、幾ら金集めていて、それに対する配当は年間幾ら払っている
のか。それだけでいいから、教えてくれ。

「得られる情報」とか「詳細な財務諸表」が真実だという保証はないしな
数字など幾らでも細工できる

>>387
議論して欲しいなら、その財務表をここで公開してみればいいんじゃあるまいか。

>>389、>>391
同意だが、見てみたいと思わないか？
俺は非常に興味があるがｗｗ

あぐらの財務。ぷっ
こんなんでいいの。
お前ら馬鹿か、死んでくれ。

あぐらが倒産した場合、出資金はどうやって回収するの？被害者の会とか作るの？

>>387

>>371　の人が有価証券報告書があると言ってるんだけど、エディネットで見つからないよ。
会員向けの虚偽記載でもＯＫな財務諸表じゃなくて、金商法に基づいて提出されている
有価証券報告書はどこにあるの？あるって言うのはウソ？

早くコテつけて破綻時期予想してくださいよ〜
何れ大地震が来るって不安を煽ってるのと同じで
ネチネチ煽り続けたいだけじゃないの〜

>>396
判断材料として有価証券報告書を見せてくださいよ。
なんで意地悪して見せてくれないんですか？
もしかすると、無いんですか有価証券報告書が。

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【牧場】酪農総合スレ10★危機！！【牛乳】 [農林水産業]
■第２０平茂■和牛畜産の情報を交換しましょう！ [農林水産業]
和央ようか　２１ [演劇・舞台役者]
【断末魔】兵どもの魂の叫び記録ｽﾚ29【壮絶】 [市況2]
小沢としお　ナンバデッドエンドPart10 [週刊少年漫画]

>>386に得られる情報の範囲内で結構ですからとあるよ
予想できないのならスルーすればいいのに
10レスくらい上も読まないただの煽りですかね。
有価証券報告書を見れば素人でもある程度はわかるよ。
事情通の人から業績面から見て牧場はもってあと3年とか
そういう話なら聞きたい人多いと思うよ。

>>396
早くコテつけてインチキ牧場の詳細な財務諸表（デタラメ不可）を公開してくださいよ〜

インチキは言い過ぎでしょ。せめて、いくら金集めただけでも、教えて欲しいものだ。

言い過ぎとは思わんけどなあ
どう見ても真っ当な商売してないよココ

>>394
そもそも出資金じゃないし。預けてる牛を返してもらうだけ。でも実際買えないだろうから牛を換金だな。

あぐら名義の牛をどうやってオマエらが売るんだよw
普通に盗難だろ

　エディネットは、上場企業に限定されているから安愚楽の情報は出てこない。
非投資者で、安愚楽の情報をどうしても知りたければ帝国データーバンクか
東京商工リサーチで調べればいい。ただし、有料だよ。今度の報告書には
過去３年度、安愚楽がいくら集めたかのデーターもあるが敵に塩は送らない。
安愚楽のデーターをほとんどもっていないものに安愚楽の実情がわかるはずがない。
何も知らないくせに、ハッタリをいって憂さをはらすしかない哀れな人間のくずどもよ。
悔しかったら、安愚楽が破綻寸前だという具体的な証拠を出所を明らかにして
ここに書き込んでみろ。

2300万ジジイきたー

オマエはやっぱりバカだね
悔しい事などサッパリないのだが
毎回オマエがバカにされて悔しいのは理解できるが
でアグラが儲かっている証拠はどこにあんの

>>405
哀れな人間のくず2300万の暴言ジジイ来たーーッｗ

お前、煽る前にアグラがちゃんと利益を出していて安泰って具体的な証拠を出所を明らかにして
ここに書き込んでみろ。

単純な話し、成牛の売上より経費が少なければアグラが儲かるし、少なければアグラは赤字だと言うこと

お笑いなのが、売上の大小に関わらず繁殖牛オーナーに決まった
配当年間10万円〜30万円（実際の売値4年間飼育して70万円程度）
牛の買い上げ300万円〜400万円（原価30万円程度）していること

俺も投資した当初、100万円投資で1/2頭だったから1頭200万円なのが普通だと思ってたよ
でもインターネットするようになって相場を知って愕然とした
松阪牛とか高い牛のニュースで間違った知識の元、投資した自分を恥じた

その後4年経ち満期による解約で事なきを得て撤退

今後投資する人は何であぐらが1頭200〜400万円設定で
無駄にお金を集めて高配当してるのかよく考えて欲しい

>>405

この人はあぐらの人間でしょ。じゃなきゃ相当痛いよ
アンタに塩を送ってやる。全農があぐらの肉を押し付けられているが全く売れない。理由はあぐらの肉だから

ここで損した人っていないんですか？
なにやら30年間配当、元本を滞ったことがないらしいですが

30年の実績と言う前に、今現在、あぐらが作った和牛とその評価を見てごらん。
数字はいくらでも操作出来るけど、生き物を育てる仕事は必ず結果にでてしまう。嘘はつけないものなんだよ。

実績なんか一瞬でパーでしょ
平成電電がいい例

そうそう>>354とかもね。あれも３０年の実績が一瞬でｗ

>>412
そりゃ配当出せなくなったら終了だもん
中の人が必死で新規オーナーの金から配当金を出してるからね

そりゃ一度でも配当が滞ったらもう取り付け騒ぎだろうな
どこまで持つのやら

こんな会社が、テレビで宣伝していますが、いいんですか。
これも、みんなの投資金から、捻出かぁ。

>>414
平成電電なんて実績なんてまったく無いんですが？？
満期事例ゼロ。儲かった人皆無。

何よりも2300万ジジィが改行を覚えた事に感動した！

そういう意味では３０年間頑張って、満期の卒業生をそつなく出してる実績は買うべきだな。

これだけプロの和牛農家が警告しているのに、ほんとに欲のつっぱたばかオーナー
が多いのにあきれかえるよ！それがアングラ牧場が30年続いている原因です。
30年なんて意味なし、崩壊が来る時はある日突然パーになるんだよ。それもそんなに
遠くない近いうちだね！かわいそうなのはパソコンでこんな情報の見れない人達、新規
オーナーだろうな！

あぐらファンでなくあぐら不安の間違い↑

>>405
＞エディネットは、上場企業に限定されている

という時点で既に間違っているから、以降の内容は検討する価値なし。

>>421
乗り遅れ必死だねwwww顔真っ赤にして悔しがってる姿が見えるようだよ。By卒業生

＞＞中の人が必死で新規オーナーの金から配当金を出してるからね

その証拠あるなら見せてほしいです。
本当なら手数料払ってでも今すぐ解約します。

解約しないでずっと続ければいいんじゃね

皆、オマエの為に書いているわけじゃないんだよ

そうだそうだ、続けたい奴は続ければいい。信念をもって心中するつもりで続ければ・・・・

新規のオーナーになって引っかからないように警告しているだけだから、

＞＞中の人が必死で新規オーナーの金から配当金を出してるからね

この書き込みに対して証拠があれば見せてほしいと
お願いしているだけなのに
これが事実なら継続など勧めずに即解約でしょう。
回答できない人はいちいちからまないでくださいね。

つーか、今の牛の売上で牧場と配当を維持できると思うのかよ

普通に考えられも無理

まあ経営が火の車てことは容易に想像できるな

牛の売上30000頭×甘く見て800000円＝240億
経産20000頭×300000円＝60億

年間、売上300億しかないのにオーナーに牛の売上350億

まともにオーナーの牛買取したら債務超過じゃん

>>431そんなに高く売れてないから(・∀・)

しらね

タコ足インチキ自転車

卒業いいな
俺は中退だった

　私の友人たちに、２ちゃんねるでうさを晴らすしかないくずどもが、私を哀れだと
言っているぞと話したら、老後の生活不安が深刻な社会問題になっているのに、６５歳
以後、働かずに手取り月１００万円で３５年暮らせる君が哀れなら、世の中の人々の
ほとんどは哀れな人間にあこがれるだろう、そいつらは小学生以下の知能の持ち主だと
腹を抱えて大笑いしていたぞ。安愚楽が儲かっている具体的な証拠を挙げろということだが
安愚楽の決算書では、営業利益が少しづつ増えている。そんなものは、信用できないと言うだろうが、
東京商工リサーチが就職者、営業担当者用に開設しているエラベルというサイトで安愚楽を
堅実な経営方針で業績も良い栃木の優良企業として紹介している。日本を代表する企業調査会社が
優良と評価している企業を、どのようなデーターとどのような分析手法に基づいて破綻寸前だと言うのか
明確にしろ。会社で、私は東京商工リサーチよりも２ちゃんねるの書き込みの方を信用すると
いったら、お前気は確かかと言われるぞ。

ともだち欲しいまでよんだ

バカが出たな
契約更新して牛を買い取りしないと、見せかけ営業利益が出ますが

牛の買取を保証しない、利益金を保証しないというのがアグラのオーナー契約の重要な所
金が無くなれば、合法的に払わないを明記している

安全だったら牛の売り上げの数字だしてみろやハゲ

プロの和牛農家から見たら、経営になっていない。本当に自信があるなら我々が納得できる
数値を出してほしいだけです。1年に何頭子牛が生まれ事故率はいくらなのか？何頭出荷して
平均枝肉重量、平均単価はいくらなのか？キチンとした数値を出して反論してほしいのに出された
数値から推測しただけでもまったくのどんぶり勘定状態です。販売の現場を見ているだけに
信じるに足りる数値を出していないのです。まぁ信者が多いほど崩壊するまで時間がかかるかもしれない。
しかし、悪い事はいつまでも続くとは思いません。

あと二年で満期になるから
それまでもってくれればいいよ

今は、まともな大手ほどが厳しい状況なので、アグラみたいな成績の悪い所は相当赤字だね

畜産不況がニュースで取り上げられれば、解約が進んで一気にアボーンだね

体力ないので沈むのは一瞬

あぐらってまだやってたんだ？出資金てすげーな

　結局、安愚楽のデーターは何も持たずに思い込みとハッタリを書き込んでる
だけじゃないか。今回の危機を乗り切るために、安愚楽は中国への輸出とロボット
哺乳器、歩数計などハイテクの導入などの対策を打ち出しているが、君らは何を
考えている。滅びるのは君らだろう。悪党の哀れな末路を末路を見るのは楽しいな。

オマエが一番データが無いが
売上の内訳すら知らないバカ

中国に牛肉は輸出禁止だが
ハイテク機器ってもアグラの技術でもパテントでもない

ロボット哺乳器→ミルクマシーン

歩数計→牛歩

ずーっと昔からあるよ。今更w

普通にミルク管理が出来ないヤシがミルクマシーンを導入すると子牛が大量に死亡しますよ。
あぐらでもそんな事は知ってるはず。管理する人員がいない出来ないで仕方なく導入したってのがミエミエ
和牛だけは素人には無理なんだよ、豚や鶏にしとけばここまで火傷せずに済んだのにな

中国は日本産牛肉の輸入を禁止してるんだが
あぐらはどういう抜け道を使って輸出するんだろうね

そうか・・・中国とも・・・やばいな
今度、韓国と提携とか言うニュースがでたら
それこそフラグか？早速解約せねば！！！ｗｗｗ

韓国が、どうたらこうたらって去年誰かが書いてあったが

牧場の切り売り身売りの話しは、まだ出てはいないがな

バカは騙され搾取されるんだからほっとけよ

仔牛の売り上げが計算に入っていない。

>>443
>>悪党の哀れな末路を末路を見るのは楽しいな。

善良なオーナーたちを騙してカネを巻き上げるアグラ上層部のクズ人間どものことですね、わかります。

子牛の売り上げって何か？

>>452
こういうこと？

ｵｰﾅｰＡの繁殖牛が産んだ牝の仔牛をあぐらが買い取る（配当金分の額で？）その仔牛をｵｰﾅｰＢに300万で売る。

しかし、繁殖牛が必ずしも牝を産むとは限らず、また流産や事故で産まれない可能性もある。（※その事故率が異常に高いらしいが？）
その為不足した牝の仔牛は市場で買って（30万円くらい？）それをｵｰﾅｰに売る（300万円で）
この差額があぐらの収益

仔牛は家畜市場に出荷してないそうだから、子牛の売り上げとはこういうことでいいのでは。

でも、これって何かおかしい気がするんだが…

牛肉産業とラブホテル産業には近づかない
近づいてはならない

あぐらと和牛商法って何が違うの？

あのね、やっぱり勘違いしているようだね

牛をオーナーに300万円で繁殖牛を販売するが、4年後、毎年利益金払って300万円で買い戻ししているんだが

誰も、見返りなく300万円払って繁殖牛買うバカはいない
毎回ワザと勘違いな内容を確信して書いているだろ

>>455
違うも何も、アグラこそ和牛商法の元祖じゃん

いやあ2300万の暴言ジジイがくるとスレが伸びるねｗ
出てきたら叩かれまくってアグラには逆効果なのに我慢できないんだろうか

まぐら最強

以前、大スクープとかいって月刊現代が
あぐらの和牛飼育下請けいじめみたいな特集のせてたが
まったく波風たたず、つぶれたのは、そんなつまらん記事載せた
月刊現代という雑誌そのものだ。下請けいじめなんて日本中に蔓延している
わけで、下請けが喜んでたら会社はつぶれる時代になってしまったから、
大スクープでもなんでもない。いじめられたやつが垂れ込んだのを無理やり
スクープにしたてたのだ。だから読者はさっていった。
そのとき、読者は、あぐらには大勢敵がいることを知った。
あぐらの一人勝ちをうらやむものもねたむものも悪口言うものも
つぶれるつぶれると年中言いまくるやつも大勢いそうだ。
むしろみんなからほめられてたら会社は倒産だ

全脳がヤバイ事になるとアングラもヤバイよね
質問はだめよ

月刊現代を休刊に追い込むアグラすげーｗ

民主が政権とったら終了だな

>>460
東日本がヤバイらしいね

>>459
アグラは信者がべた褒めしているがな
つーか畜産業者でアグラの味方は全くいないよ、0だよ
そして、アグラをうらやんだりねたむやつも居ないよ
オマエは無知すぎるからもう少し、畜産の知識を学べば

月刊現代の記事は全て事実だよ。食肉市場関係者が読んでやっぱりなと話題になったからな。ただ記事が食の安全性に焦点合わせてるからいまいちインパクト弱いんだよな。

東○原知事の宮○県のNOSAIはあぐらの破綻を前提にした預託農家保護の準備終えてますよW

それは、一部の人しか知らない事実なのに、、、、、

マジレスするとアンチがいるときは潰れない。

たこ牧場オーナーを年利５％で募集してる。あぐらより良くない？

>>464

確かに畜産関係にはコピーが出回った。潰れる雑誌だから書ける記事だなって後になって思ったw

出資金集め「年金たまご」捜査、１０億超か
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090722-OYT1T00039.htm?from=main6

また、ネズミ講が潰れちゃったよｗ どっかの牧場は大丈夫？？

どっかの牧場は、桁が2桁違いますよ
潰すに潰せないほどの負債

潰すに潰せないってｗ
普通に潰れるだろ

あぐらの前に俺のつとめてる会社が先に潰れたわwwww
まさかの事態に笑って涙も出ない

煽り煽られ1回目の8％コースは昨年に8年満期償還
2回目の8％コースもあと数年で満期償還だよ
これまでの累計で受取済み配当金が約711万円(税引き後)
現在投資残高400万円
もう勝ちが確定してるんだけどね

>>473
はいはい、良かったでちゅねｗ

ここは新規にオーナーを考えてる人を思い止めさせるスレだから

１０年前から、安愚楽牧場のオーナーになろうかどうか、迷ってました。
でもって、いまだに投資してません・・・。
だって、”安愚楽”だよぉ！！！
”安楽"の中にあるのは"愚か"なんだよぉ！！！

よく考えてください！！
真面目に起業してる人間が、こんな社名を付けますか？！
自分の愛してる会社じゃないですか？！
あなたなら、こんな社名を付けますか？？？

人を馬鹿にしてるのが見え見えだと思いませんか？
騙されちゃいけないとおもいます!!




おｐ
まじめに起業しようとしてる人間が、こんな社名を付けますか？！
絶対！！、人を馬鹿にしてますよ！
騙されちゃいけないと思います！！

俺が逆に考えたけどね。騙そうとしてる会社じゃ付けないだろうね。

そうですか？　　ネーミングって、大事ですよ。
人間の本質が見えると思いませんか？
例えば、　「楽天」♪
いまを時めくメジャーですけど、これって、楽して天下とる！でしょ？
ちょっと前のホリエさんとかの”オンザエッジ”だって、きわどくてやばいでしょう〜〜♪

本質的なことって、こまかい数字以前に見えてるものだと思います。
あると思いますよ。
投資の世界は感が大事だし！！（笑）

円天でもどうぞ

タマゴ牧場に改名

語るに落ちるとはこの事ですね。。。
自作自演の人、３０分ごとのチェックごくろー様です。

名は体を語る。。。。（昔の人はうまいこと言うものですね。）
投資に不安を感じる方、その感覚を大事にしてくださいね。
リスクに敏感な人は儲けられないけど、損はしませんよ。
プチ市民なんだから、それでいいと思います、私は♪
でわ！

>>473
もう十分儲けただろ？
今解約してもそのコースなら手数料ゼロになってるだろ？
早く400万円回収して完全な逃げ切り勝ちしろよ

>>480
お前は黙って定期預金にしとけ

共済と名乗っただけで、怪しいと思っていた。

あぐらに興味あったから色々調べてみたけど、疑問がたくさん出てきますね。とくに一頭300万で買った牛で毎年の配当金を稼げる仕組みがよく分からないのですが…。

仔牛が産まれ、それが売り物になるには更に1年かかるから利益が出るのは約2年後でしょ？その間に飼料代や人件費に諸経費等もかかるのに、どうして毎年配当金が払えるの？

それにあぐらが仔牛を買い上げて配当金を出すと言うけど、そのお金はどこから出てるの？
つまり各ｵｰﾅｰの出資金を一つに集めてその中から配当金を出してるということ？
もしそうだとしたら「仔牛売却益をｵｰﾅｰに還元」という宣伝は虚偽にあたるんじゃない？
以前あぐらに問い合わせてみたら「詳しい者が不在なので…」で終わり。

…疑問に答えられる人いませんか？

決算書入手しました。

子牛はあぐらが売ってあぐらが買うw

自演乙だな

詳しい人間に説明してもらいたいな。同業者としてスタンバイしといてやる

和牛商法：元幹部ら３人実刑　東京地裁判決

会員向けに牧場見学ツアーを開催するなど、事業が順調なように見せかけており、組織性や計画性が高度で悪質」と指摘した。
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090722k0000e040050000c.html

業績悪化で赤字経営？
利益が出るとは思えない下手な経営？
解約するオーナーが多い？
満期がきても継続しないオーナーが多い？
新規オーナーが集まらず資金流入がすすまない？
新規オーナーの投資金を既存オーナーへの利払いに充当？

別に擁護するつもりもないし
新規投資もおすすめしない
ただ上記が事実として
破綻しないのが不思議だと思わない？
事情通の方の情報求む

そういう情報は門外不出だろ。出てくるのは終わったあとだな
事実上は破綻してんじゃね？

アグラに新規投資は勧めないってのはスレ住民全員が同意だろうね

つぶれる前に回収する自信があるなら新規投資してもいいんじゃないかｗ

景気が良くなって業績が良くならない限り
利払い原資は増えないわけだから
新規投資はかなりハイリスクだと思うよ

>>489
事実上は破綻してても
その状態が何年も続いているのが不思議
日本銀行券を刷っているわけでもあるまいし
何か裏がありそうだね

一般人が知らないタブーの世界がそこにはある

ヤクザも政治家も乗っかってるんだろうな
秘書とか経理担当者が自殺とか不審な死に方したりしてな

同和、創価、自民、 元総理、サラ金、全農が絡んでいるから

最近多いよねバラバラ死体が海岸に漂着する事件

黒毛和牛には免税制度というものがある。これは公的な市場(指定されている)で競りにかけられており、尚且つ100万円以下で販売された牛に限り所得税が免除される。
オマエらはあぐらから300万円で牛を買っているみたいだが、和牛のオーナーでは決して無い事がこれで分かるだろ？オマエらを本当のオーナーにしてしまえばあぐらは莫大な所得税を納める羽目になり、無論利息など払えなくなる。

オレがあぐらにムカつくのは何も知らない素人に和牛のオーナーにならないか？と持ち掛け出資を募っている所だ。

細かい法的な事はわからないがこれは出資法に違反しないのか？しないのなら国税庁の出番だろ？

そうすると、オーナーに買い戻した時に、オーナー側にも所得税が発生するわけだな


この辺は、どうなっているんだろ

肉のアングラ世界

和牛オーナーになると
那須本社牧場敷地内のホテル「フロラシオン那須」に優待価格で泊まれるんでしょ？
誰か行ってないの？

おまえらがミンチにされないように気をつけろよwwwww

自分なりに答えを出すと
疑うことをしらないお年寄りたちが
せっせと注ぎ込んでる気がする
そうでないと資金ショート回避は説明がつかない？
あと10年くらいもつかもしれないけど
破綻が10年先延ばしという言い方が正しいかもしれない

つーか本業の牧場は、大赤字だよ。
本業の畜産を止めないと赤字の垂れ流しだよ。
もたないって
アグラに限らず和牛の畜産は、最悪の状況になっているんだけど。

いまだに年寄りは
年金卵とかいんちきFX程度の詐欺にころころ騙されてるんだから
鴨はいくらでもいる
あぐら案棒だろ

　445　新しい設備を導入するか否かは、その価格と、導入によって推定されるコストの
削減額との関係で決められるものだから、最初に導入したかどうかは意味がない。
ロボット哺乳器と歩数計に関するサイトが多数あることから判断するとこの二つを導入する
牧場は増えつつある。二言目にはプロ、プロと大口をたたくがＧＭだって自動車つくりのプロだろう。
475　無教養極まりないバカ者、安愚楽の名前は、明治期に、日本における牛肉食の習慣を一挙に普及させた
明治期の小説『安愚楽鍋』にちなんでつけられたのである。
安愚楽がピンチだという具体的なデーターはどうしたの？

誰かアンカーのつけ方を教えてやってくれw

無教養なバカは牛肉相場の勉強しなさいね

>>504
最初に導入したかなんて誰も問題にしてないだろｗ
昔からある設備を、なぜ『今』導入するのか
設備投資を理由に金を集めてるだけじゃないのか？って事だろうに

それと中国に輸出する抜け道はわかりましたか？

だからさー
どうしてアグラはつぶれないのさー
アグラは儲かってなくて
オーナー制度もタコ足配当で
オーナーもたくさん逃げて
かなりヤバイはずだよねー
あんたら何年も煽ってるけど
ぜんぜんつぶれないじゃん

具体的なデータが出たらオマエラ皆、逃げ出すからじゃないの？　逃がさないようにギリギリのところを指摘するってのが味噌

売り上げより多いオーナーの投資金によってアグラは活きているのに、バカなオーナーは気付かない

オマエを始め解約しないバカなオーナーがいっぱいいるだろ

>>510
正にバブル
まあ、気付かれるまでは潰れない

>>464
つぶれたのはあぐらではなく
あぐらの悪口かいたルポライタの記事載せた月刊現代です。ご愁傷様。
そこに書かれてるのは真実でしょう。だからあぐらにいじめられて
ううらみ買う人々が大勢いるのを知りました。そのぐらいでないとや
やっていけません。大体そんな倒産雑誌の記事で波風さえ立ちませんでしたし。
産業構造が変革しているときに和牛のプロなんて役に立ちません。車のプロGMだって倒産ですから。

で、アグラの素人集団の結果は、芝浦市場に反映されてますが

一度、アグラの牛肉を芝浦で見てくればいい


アグラで良いのは、金払いと広告

ここで煽りが騒いでいるだけで
オーナーは逃げてないなら強いねー
赤字だとしてもオーナーがいるなら安泰じゃん
ここが危ないってことは
百も承知で投資してるのに
その人間つかまえてここへ投資する
おまえはバカって言っても効果なしさー
煽ってるおまえらの方がただのバカさー

創価や元総理は逃げましたが

危ないとわかっていて投資ってバカですか
オマエは、もっとアグラにお布施をして一日でも長く存続できるようにしてくださいね

>>514が沖縄のあぐら関係者に見えるのはオレだけ？
ここまで所得税に関する書き込み無し。むしろかなり慌てている印象

信者さん>>484の疑問に答えてやれよ。仲間増やすﾁｬﾝｽだぞw
まさか何も仕組みを知らずに投資してる訳ではありませんよねw

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

【9437】(株)ＮＴＴドコモ『今底値』

高配当で低価格のＤocomoの配当は￥４８００→￥５２００に増配だよ。
同時上映、株式消却も実施中！

ソース↓
tp://www.nttdocomo.co.jp/corporate/ir/personal/quick/05.html


_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

【9437】(株)ＮＴＴドコモ『今底値』

高配当で低価格のＤocomoの配当は￥４８００→￥５２００に増配だよ。
同時上映、株式消却も実施中！

ソース↓
tp://www.nttdocomo.co.jp/corporate/ir/personal/quick/05.html


_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

アグラ自体が数字出してない（出せない）からオーナー激減＆資金大流出ってのは皆の想像だな

でも内情は火の車ってことは少し考えりゃわかること

こんなとこに騙されてカネつぎ込むのはまさに情報弱者

儲けたやつが勝ちだってことがわからないやつがいるね
したり顔のチキンはここが破綻してから罵れよ

バンザイしたらオマエが謝るのかね

オマエ、毎度ｳｻﾞｲ奴だな。オマエ。

オマエだけはアグラを信じてればいいw

もうずいぶんと前からあぐらが潰れるって
煽ってるカスこそ毎日謝れよ
今日も無事でしたってなｗ
それとも年越してから謝罪はじめますかｗ

前から煽ってないが、勘違いすんなよオマエ

オマエ、オーナーの預託金売り上げより少ない牛肉の売り上げでどうやって買い戻しするんだよ
情報弱者ﾉオマエ

少なくとも情報強者らしいから
おおよその破綻時期くらい宣言してみせろよ
煽るなら期限きれよ
それとも自信ないから無期限ですかｗ

破たん時期は信者のお布施次第だろｗ

バカなアグラ信者だな
オマエの金の投資なんだから、オマエがアグラに何時潰れるか問い合わせればいい
何時潰れるか興味があるがオマエの金がどうなるか知ったことではない

牛肉は変動相場だし、飼料も変動するし
繁殖牛頭数は、公表せず

決まっているのは、信者用の利益金、繁殖牛買取金

今は、牛肉価格が最悪だし高い餌をくった牛がでているし、アグラは逆ブランドで買取は安い
強者は、泥舟からにげてプロミスが手ぐすね引いて待っている状態
選挙で自民、公明が負ければ早いよ
信者は、自民の勝利を祈るしかないね

毎回別人装って年内までとか言う奴が毎年居るよwww

つーかオマエ牛肉相場調べてみろや

あぐらに投資しなくて、よかった。みんな、ありがとう。

俺は去年末で終了だと思ってたが、株式会社化は想定してなかったな。
おそらく経営の実権が三ヶ尻一族から神内氏に移ったんだろう。
しばらくは殺さず生かしておくんじゃないか？
牧場ｲﾝﾌﾗに莫大な額のｵｰﾅｰ出資金。ﾌﾟﾛの金貸しがこんなご馳走放っとく訳ないだろうしな。

オマエ、オマエのＰＣは、「おまえ」で変換するとオマエとしか出て来ないようになってるのかw オマエ

陣内は、おいしい所しか、もってかないよ。泣くのは、オーナー。
陣内ファーム、よかったら調べてみてよ。

神内ファーム。ヒント　浦臼リゾート

潰れたところで金が返ってこないだけだから騒ぐ必要もないだろう

そりゃゴミにまわすカネは残ってないってｗ
真っ先に怖い人が持ってくから

牛農家ですが、今あぐらに潰れてもらっては困ります。
相場をこれ以上、かき回さないでもらいたい。
２年前に起きた子牛価格のバブルは、あぐらの急激な増頭の影響があると思います。

でも、これ以上被害者増やす訳にはいかんだろうに

あぐらは潰れようが存続しようが関係無いからどーでもいいんだけど、最先端では無いからね。笑わせンなって

2年以内にあぐらが潰れると思う人は挙手をお願いします。

あれはなんだかんだと言われつつもなんとなく続いていくような気がする

自分の金を突っ込む気にはなれんけどな

>>477
楽市楽座とかからじゃないの？？

ずっと上のほうに社員の人の書き込みがあってちょっと感動した。
自分も前まで社員やってたんだが、現場の社員は真面目で熱心な人が多かったよ。
残業代も出ないのに夜遅くまで世話したり…
でも熟練社員の大量離職なんかで、社員の質が下がっていったのは本当だね。
そのせいで、基礎的な教育すら出来ないくらいカツカツの状態になっちゃって
新人に餌の量書いた紙だけ渡して後は自分でって感じだったし…
このスレで言われてるようなことも社内ではずっと噂になってたし
月刊現代の時だって、あぁやっぱりって感じの反応だった。

違うって言ってるのはあぐら上層部と投資したアホオーナーだけです。

オーナーには、金払いよいけど、従業員には家畜のごとき扱いし金払いが悪い

最悪だな

現場がいくら頑張っても上にそれを支援、評価する体制が整ってない、またはやる気が無い。
だから現場のボランティア精神頼みになる。
さらに上層部はそんな状況の現場の上に文字どうり「あぐら」をかいて落ち着いてしまった。
若い社員は将来に絶望して、年配社員は体を壊してぞくぞくと離職、転職。

いち社員から見た会社の内部状況はこんな感じ
一部の人が言ってるような優良企業とは程遠い姿だよ

あぐらは変わらずだけど株価は好調だね
コテだった100万円さんもブログ見たら今年の暴騰株をしっかり保有してるし

>>548

大変だな。その様子じゃ事故も多いな、、冬場に気を付けろよ

投資する人にとっては、約束のカネが貰えれば問題ない。
リスクを感じながらも投資し、カネが戻ればホッとする。
投資は余裕資金で行うモノ。無くなっても諦められる額で投資
迷うなら、別の所に投資すればイイだけなのに異常な粘着だね

配当さえ出れば、牛で儲けが出なくてもいい社員を使い捨てにしてもいい
といってる一部の人のほうが変だと思うけど？

>>551
まあインチキ金集めなだけにみんないろいろ言いたいんだろ

でも２３００万とか無くなっても諦められる額じゃないな
だから異常な粘着してんだろ暴言ジジイとか

あぐらのページをみたらオーナーは預託法で守られていると書いてあった。

オーナーはあぐらに300万で買い取って貰ったら所得税を払うのを忘れるなよ

ってか払ってんのか？

　安愚楽は、危ないといっているうそつきども、７月の配当はちゃんと振り込まれたぞ。
経営がうまくいかなくなったら、まず、配当を減らし、それからリストラするというのが
常識だろう。
　５０６　旧帝大の大学院終了の私を無教養と呼ぶ、自称教養人よ。
お前の教養のレベルをチェックしてやろう。教養論の古典である『教養と無秩序』の中で、
マシュー・アーノルドが何を言っているか、英語のウィキペディアで調べてここに書き込んでくれ。
日本語版には書名以外、何も書いてないからごまかしはきかないぞ。
書き込みがなかったら、お前は英語のウィキペディアを使いこなす英語力もない
大学卒としてはきわめてお粗末な知性の持ち主に過ぎないということだ。
　それに、枝肉の価格は、alicで年度別、週別、当日、地域別に簡単に調べられるではないか。
枝肉価格の、そうした動向から安愚楽の何が分かるというのだ明らかにしろよ。

>>548
相変わらず、なんだな…。
繁殖スタッフは不受胎癖の親牛や発育不全の子牛(それもモノにならないと分かってる牛ね)の世話に追われてるんだろうな…。

いくら頑張っても無駄と悟ったらうつ病になってしまうよな。とくに真面目な若い奴は。

…という俺は５年前に辞めた者だから君の気持ちはよーくわかる。

まあ、無理しない事だね。我慢効かなくなったら他の牧場もあるし職をかえるのも選択の一つだよ。
仮に辞めたとしても後ろめたく考えることはないよ。


>>金振り込まれ嬉しくてたまらないようだなw
その調子で投資続けろよ。教養あふれる虫けらちゃん(^-^)

所得税の話が出ると大慌てで話をそらそうとする所が可愛いじゃないか

相変わらず、安愚楽牧場を否定する人は難癖を付けて否定していますね。
私はオーナー暦１６年の地方公務員です。安愚楽牧場の黒毛和種牛預託オーナー
システムはすごく安定してて良いですよ。平成初期の頃は１０パーセント位だった
そうですよ。８月４日から１５連休に入ります。何をして過ごそうかまだ決めて
いません。

あまり安愚楽牧場のことをほめ過ぎるとたたかれますので止めますが、
株やFXをして一喜一憂するよりは、私のように年6.5％位の子牛売却利益金を
もらってのんびりと暮らすのが気楽でよくありませんか？

あぐらもオーナー様に繁殖牛を販売する時は所得税を当然、支払っているんですよね

>>556
自分が辞めた時はもう社員の大半が入社1年未満の素人ばっかりになってたんだが
5年前ってどんな感じだった？

元社員の方々、お疲れ様でした。
私はいちオーナーですが新天地でもがんばってください。
あぐらが破産したらその時は潔く諦めるつもりです。
人がどこへ投資しようが自由だと思いますが
ここにはあぐらに投資することを批判する方々が多いですね。
ご自分が投資しなければ良いだけなのに
何か言わないと気が済まないみたいですね。

>>562
あなたも何か言わないと気が済まないみたいですねｗ

簡単ですよ
これ以上被害者を出さないためですが
畜産にも迷惑かけていますから

バカは、牛肉相場がわからないようだ

>>562さんはあぐらに牛を売ったら当然、所得税を納めるんですよね。

和牛は100万円以下で尚且つ指定市場でセリにかけられた牛以外は全て課税対象となります。

>>562
ここは誰でも自由に書き込める公共の掲示板です。
貴方のための掲示板ではありません。
真実、嘘、噂、デマいろいろ混ざっているので
自分に不必要と判断した情報はスルーするのが基本です。

>>561
なんだ、もう辞めてるのかw

ここは10年位前に一度破綻しかけたんだが、色々と訳アリで乗り切ったんだよ。その後異様な拡大路線に走った。

今から5年前にはすでに牛がｱﾎみたいに増えてｷｬﾊﾟも人手も限界状態だった。後になってｲﾝﾌﾗ整備や預託開拓を始めたけど全く追いついてなかったね。
牛は頻繁に移動させるからｽﾄﾚｽで病気になる牛が絶えなかった。人も手当たり次第に転勤させるから辞める人が続出。
牛を見れる人の殆どは左遷か退職してしまった。能力や経験でなく専務のお気に入りが場長になったので現場はすっかりｼﾗｹてしまったよ。

この頃から社長は危機意識はあったね。でも役員は畜産・食肉業経験者ｾﾞﾛの上に本人も頑固で人の話聞かないから経営陣は機能してなかった。
10万頭以上は増やさない、ｵｰﾅｰも増やさないと公言してけど、今は20万頭目指すとか言ってるらしいね。
もう風船みたいに膨らまさないと保たないんだろうな。

…と、まあ書き出すときりがないんでここで止めとく。

>>567さんの言う通り

拡大しないと…なんだけど同業者から見ても何でそんな事になっちゃったんだろうって思うんだよね。

あぐらも牛も可哀想だなーってのが本心だな。

和牛は素人が関わって良くなった試しが無いから不思議だ

>>567>>598
俺もそう思う。
アグラが存続し続ける為にはこれ以上、牛を増やさない事だと思うんだが。
っていうか、数を減らすなりしてオーナーの献金に頼らないで済む方法はあると思うんだ。

なんで頭数ばかりにこだわるのか、経営陣が何を考えてるのかわからん。

いつ潰れるかって？そりゃオーナーの資金が続く限りじゃないかと。

いろいろ勉強になるな。新規にオーナーになろうという人には是非ココを読んで考え直して貰いたいもんだｗ

相変わらず必死でトンチンカンな擁護をしてる輩には笑えるが

久しぶりにのぞいてみたが満期継続しなくて正解だった
ババ抜きゲームになりつつあるなｗ

そろそろ、終りにしましょう。中国が牛作り、売り出したら(爆)下げますね。うまい牛肉。味の分からない人用の肉は、ネが高い。

はい中国からも加工品以外輸入禁止だが
オージー産もさほど売れないのに、中国産が売れると思わないし、中国に牛も輸出するほどいないしマズい品種しか居ない

おはようございます。今日も暑い日になりそうですね。

最近の牛肉相場は、和牛の下物は交雑より安い

アグラの品質で言えば、一昨年は、ｷﾛ1800なのが今はｷﾛ1100位

枝肉450ｷﾛで30万円近く下がっているの
バカなオーナーは、金さえ貰えば文句は言わないがな

これでもアグラの経営が成り立つと思うのかよ

今日は勤務日ですが、暑いので急遽休みをもらいました。今日から１５
連休に入ります。

安愚楽牧場は地方自治体、ＪＡ、農林水産省等と深い協力関係にあります。
黒毛和種牛預託オーナ制度は非常に強い投資先だと言えます。

５７６は私です。暑い中皆さん頑張って労働に励んでください。
しかし、汗水たらして労働するより、投資でお金を稼ぐほうが楽で
すごく効率が良いですね。私は頭で稼ぎます。皆さんは体を使い、汗水
たらして、毎日の生活に追われてください。

協力関係にあるのは経営体質のしっかりした所のみです。

あぐらは各県に進出するにあたり、その地域に堆肥の処理を押し付けてきましたが、そろそろ見直しが始まってきています。

20万頭の堆肥を処理出来なくなった時があぐらの終焉だと思いますよ。

あぐらファンはあぐらの方みたいですね。あなたのトコの従業員も毎日、額に汗して働いているんじゃないですか？

アグラのダメなところは、牛を殖やしても売る所が無い

あぐらフアンが挙げた所は、和牛農家なら誰でも取引の有るとこで、肝心な牛肉販売先が全くない
牛肉加工場すら持っていない


4年で50万円にしかならない牛に30万円〜10万円の子牛利益金ってバカだろ

＞牛肉加工場すら持っていない
マジで？
自社製の肉製品売りにしてるくらいだから、そのくらいの設備あるのかと思った

>>578
こんな所でカッコつけて煽らなくていいよｗ
お前もホントは毎日の生活に追われてるンだろ？ｗ アグラのたかが数％の配当と肉のプレゼントで喜んでるんだろ？

それともなにか？ お前、アグラ上層部の人間でオーナーのカネ使い放題＆遊興三昧ってか？

>>567おまけ
十数年前

初代社長が他界した後、後任社長人事が二転三転。経営陣が内紛状態になる。
やがて資金繰りが行き詰まり、市場から牛を導入できなくなる。(ｵｰﾅｰに売る牛が買えなくなる)銀行や農協からも融資を止められる。

なのに突然どこかからお金が湧いてきた。その金で近郊の市場から子牛を買い漁り、危機を乗り越える。

どこからお金引っ張ってきたの？住友系の金融機関？えっ？！｢ご利用は計画的に｣の…？？

※これには他にも様々な噂や憶測アリ。真相は闇の中…

次に続くよ(･∀･)

>>583の続き

何はともあれ、計画的に返済しなきゃ！えーっと、まずはキャッシュ集めないと…

うーん、枝肉売るだけじゃ全然足りないないなぁ…

そうだ！今まで以上にｵｰﾅｰを新規に集めればいいんだ！よーし、ｵｰﾅｰの牛をたくさん増やすぞ！ついでに食品加工品やホテルも作ろう！
でも先代は生前そういうことは絶対やるなって言ってたけど…、時代が違うもんね！

そして今現在

やべっ、牛の面倒見れる奴居なくなっちゃったww。
枝肉相場も安すぎて洒落にならんし、他部門も当てにならん。新規ｵｰﾅｰも契約継続者も伸び悩んでるし、どうすっぺ……
神様にお願い、いや神○さんにお願いしようかな……

※あぐら拡大の経緯はだいたいこんな感じかな
('-'*)

>>584
お先真っ暗じゃん

どうけりをつける気なのか、それだけが楽しみｗ

債務超過状態
破綻へのカウントダウンは牛が増える度に進んで行く
何頭で破綻するかはわからない。

だとすると、その情報が２ｃｈでなく新聞やネットにでるまで大丈夫だな

過去見ても賢い人は殆ど解約してるよね
今残ってるのは強欲なあぐらファンみたいなアホと主婦のみｗ

強欲じゃないけど現役オーナーです。
ここは投資が上手くいかない人達の集まりですね。

>>589
あぐら牧場は、高利回りの定期預金みたいなもんですから。
株や債券のように価格変動リスクは無いし、これほど安心できる
金融商品も珍しいですね。

↑わかりやすい自作自演ですね糞公務員wwww

>>590
デフォルトリスクは？
アグラが倒産したら個人オーナーが突っ込んだカネなんか一円も戻ってきませンぜ

>>592あぐらファンに聞いてるなら

あぐらはJAや地方自治体、農林水産省と深いつながりがあるのですよ。
倒産なんてありえません。＋いつもの自慢(妄想？)話

っていういつも通りの回答だろうから、そんなこと聞いても無駄だよ

九州旅行の途中で寄って放牧されている牛を見てきたけど
しばらく眺めていると雨が降り出して
方々に散らばってた牛たちが
牛舎めざしてのそのそと移動し始めた様子見てた時に
こいつらには罪はないと思ったよ

食べられちゃうんだぜ。かわいそうに

そいつらは、繁殖牛で取り敢えずは食肉用ではない

繁殖牛だって高齢で産めなくなったら市場送りでぶち殺されるのには変わりないじゃん。

>>594
そりゃ牛や下っ端の牧場従業員には罪はないだろうよ

>>598
いや世間から見たら下っ端だろうと上層部のお偉いさんだろうと同罪だよ
下っ端社員だって集めた金のなかから給料貰ってるんだし、知らなかったなんて言い訳は通じないよ

オーナーには罪はないの？

さげ

オーナーが一番罪さ！よく調べないで金を突っ込みすぎるから・・・
賢いのはあおっておいて満期で逃げたオーナーが一番の罪だね！
かわいそうなのはパソコンの出来ないオーナーだろう。

＞パソコンの出来ないオーナー
全然かわいそうだとは思えんな
基本的な情報収集すらせず妄信して金つぎ込んでるんだから自業自得だよ
そんなリスクが嫌なら初めから投資なんてしないか、最低限のネットの扱い方くらいは勉強しておくべき

　555だ。556よ。私は、7月に安愚楽に投資した300万円の配当金17万円を受け取った。税金を引くと
手取りは10万円弱。これは、私の手取り収入の0.7パーセント弱だ。私が、誰だかわかったか？2300万円
ジイサンだ。安愚楽を信じてはいるが、いざとなったらリスクを取る覚悟はできている
まだ、2億少し残るからな。学歴もあり、そこそこの資産もある私が虫けらなら、自前の牧場を立ち上げる
甲斐性もない、貧乏農民のお前は何だ。
　575　専門家面して、いい加減な情報を流すな。alicで調べた限りでは黒毛和牛の肉が、同等級の交雑種より
安いケースは見つからなかった。いつ、どこの市場で、どのような比較を行ったのか検証可能な形で提示しろ。
急激な枝肉価格の下落に対しては補填金が支払われているだろう。
　最近、書き込んでいる奴は、安愚楽の決算書さえ入手していないようだ。つまり、基本的な情報さえ収集していないのは
君らの方だ。せいぜい、ここに書き込んで、無意味な憂さ晴らしをするがいい。
もちろん、私は、お前らの言うことなぞ信じないけど。

バカが出たな

どなたかアンカのつけ方を教えてあげて

病気移されたまで読んだ

>>604
まあ、お前は自分の信じる道を行けよ、愚かで卑しい2300万円ジイサンよ

ここ読んで、新しく騙されるバカオーナーが減ればそれで良いんだよ。ここの住人は
そうすればインチキ牧場の終わりも近くなるしな

>>604
> alicで調べた限りでは黒毛和牛の肉が、同等級の交雑種より安いケースは見つからなかった。

そりゃキロ単価だけを同等級で比べたら和牛のほうが高いよ
話をそらすために、ワザとすっとぼけて言ってるの？

小金持ちだがアンカーの付け方はわかりません

>>604
2300万円ジイサンってｗ　自分で言ってるのか、あまり笑わすなｗｗｗ

以前のレスからすると流動性の低い投資を好むみたいだが、お金を増やすには流動性の高い商品が有利なのは明白
リスクも大きくなるけどな・・・

まぁ、２億もあれば日々売買を繰り返すより、定期預金の延長線みたいな投資先の利息で十分遊んで暮らせるからＯＫか
それでもやはり安愚楽を選んだことは疑問に思うけどね

アグラの牛なら、今はｷﾛ900円位なんだよ
交雑並み
一頭40万円にしかならないよ

アグラは基金に入ってないと補填金がでないが、アグラは基金に加入しているの？

破綻しない限り利益出してるオーナーの勝ちだね
強欲なオーナーには何言ってもムダ
本当に新規投資をストップさせたいなら
牧場見学会やオーナー抽選会とかに乱入しろよ
そこにはネットに疎いオーナーがわんさかいるよ
この掲示板だけでは効果薄いだろう

オレがあぐらの経営者なら気が狂うなw

それぐらいあぐらの現状ときたら

和牛ってのは基本的に規模がデカイとこの経営者は尊敬されるんだけど、あぐらは気の毒だな

まとめると、

メリット
・利回りが２〜３％国債・ネット定期より良い

デメリット
・総合課税（低所得者には有利？）
・金融保護が無し（１０００万以下でも潰れればアボーン、保障一切無し）


合ってる?

破綻すると思うなら
たとえ利回りが10％でも投資対象外だろう

>>612
>アグラは基金に入ってないと補填金がでないが、アグラは基金に加入しているの？
俺もこれが気になっている。
マルキンとかでるのかな？
でても赤字なんだが、実際ありがたいんだよな。

出ないとなると・・・・・そりゃ経営状態、きついと思うんだが。

>>608
同意。
ゆとりのあるヤツはやればいいんだよ。
2300万ジジイにしても、あぐらファンにしても。

今まで何度も書いてきたけど、怖いのは利率につられて現状も知らずに投資してしまうバカ主婦とか。
ゼロになるかもしれないって事を理解してないのに投資するなんて。
まだ株式の方がマシだと思うんだが。（資本金の多さとかねww）

このスレを見ている人はこんなスレも見ています
攻殻機動隊 S.A.C.シリーズ総合スレ -FILE191- [アニメ２]←注目

最近のあぐらアンチは犯罪者予備軍の無教養なアニメオタクだという事は分かりました。

犯罪者予備軍と有名大卒の資産家、公務員。
どちらが正しいかは言わずもがな、ですね。

苦しいなｗ

抽選会にペアで参加するべきか
QUOカードもらうべきか
うーん悩む

>>619
お前、書いてて自分が情けなくはならないか？ｗ

そんなアホだから肉プレゼントと配当でネズミ講に引っかかるんだよｗ馬鹿オーナーくんｗ

で、30年の実績はどうなったんだよｗ 叩かれて引っ込めたのか？ｗ

投資対象として興味は無いが、
ここの肉自体が旨いのかどうかは気になる。



那須高雄温泉に行く途中にレストランあったんだよなぁ。
試しに入ればよかった。

美味いヤツは美味いが、牛に個体差があるのでなんとも言えないが
月齢が若いので、脂が仕上がってない、肉にドリップが出る
脂の口溶けが悪い
が出てくる

今日激安スーパーにF1並みの値段の栃木産和牛を見たが、多分あれがアグラなんだなと思ったよ

そんな下級の肉で下手な商売して
膨れあがった牧場設備と大勢の従業員を養えるんですかね〜
莫大な宣伝広告費とオーナーへの配当が払えるんですかね〜

匿名掲示板で吼えるだけの煽りさんは無視でOK
この人たちがインチキ予言者のように
不安をかきたてても結局何も起きないし
予想外してもほとぼりがさめると
またネタの蒸し返しで煽り出す
煽りさんが言ってることが正しいとすれば
アグラは危機を10回以上乗り越えたことになる

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。
攻殻機動隊はクソアニメ。その４ [アニメ２]

あぐらアンチの方は本当にアニメが好きなんですね。
いい年してアニメとは、人間性の低さと浅はかさをそのまま表しているようで滑稽です。

正義のヒーローごっこはそんなに楽しいですか？
真面目に生きている人を誹謗中傷するのは気持ちがいいですか？
努力の末に成功をおさめた人がそんなに妬ましいですか？

一年期限のオーナー限定コース魅力なんだけど、
今は株に突っ込んだ方がパフォーマンス良いですよね・・・

アニオタはアグラ信者だろ
事情通のアンチのほとんどは畜産家
そっちにアニメのおすすめはないよ

ヘンなの湧いてきたな。何か、反論できなくて相当参ってる感じだね。不安で仕方ないんだろうね。
例のじいさんも自慢したくて書き込んだらフルボッコされて未だまともな反論出来ないもんな。哀れなものだよ。

カルト宗教にのめり込んだ奴に何言っても無駄なのと同じかな。
そういう人達を観察するのも面白いかなと思ってここ覗いてるよ。

>>624
なるほど。
スーパーで栃木県産の和牛買うわ。













今期は狼と香辛料�Uがオヌヌメ。

盆休みなのにアグラ擁護の人たち頑張ってるね〜 アニメとかまで持ち出してきたり

よっぽど苦しいんだろうな内情は まともなオーナーも従業員も逃げ出してるしね〜

頼みのご新規さんも全然集まってないし〜 いつまでもつんでしょうか〜

＞まともなオーナーも従業員も逃げ出してる
＞ご新規さんも全然集まってないし

妄想でなければ証拠見せてください。
よろしくお願いします。

そういえば、栃木のスーパーで牛肉を買おうとしたら、激安価格でそれなりの牛肉
が売っていた。
北海道では、考えられない値段だった。やはり、あぐらか。
量が多くてさばききれないから、激安なのかな。

消費者としてはありがたいが、、、、、

↑北海道にもあぐらの牧場あるのに変だね

イオンて激安北海道和牛を出していたな
アグラかどうか知らんがな

＞従業員も逃げ出してる
従業員数は少なければ少ないほどコストが抑えられていい
嫌になった奴は辞めればいい、最近は就農ブームだから代わりの人材には困らないし
それに長年勤務されると昇給させなきゃいけなくなるし、2〜3年で辞めてもらったほうが安くつく

残酷かもしれないけど、金儲けに情挟んだら倒産だよ

鶏ならいいけどな。1羽死んでも何10円だし。

和牛の値段とコストを考えてみれば普通、素人にはまかせられない

だから子牛の事故率40％とか、有り得ない数字を優秀なアグラはだすんだよね

どんだけ、オーナーの金を死体に注ぎ込むんだか
結果が激安スーパーの激安和牛なんだから

>>637
無知の極みだな。
生き物を扱う仕事は普通の工場作業員とは違うんだよ。
特に黒毛和牛のような体質の弱い生き物はとにかく手間がかかる。手を抜けば良い牛は絶対作れない。
人が居なくなったら次雇えばいいとはいかない。良い牛を作れる人材は経験を積まないと無理なんだよ。
それに畜産に従事する者はいつも真剣なんだよ。家畜とは言え命を扱う仕事だからね。

それから、この業界は不正を働く同業者を決して許さない。たとえよそ者がやった事でも自分らに跳ね返ってくるからね。

あぐらが何か不正なことしてるのかは分からない。
ただあまりに腑に落ちない点が多すぎる。

良い飼い方をしてるなら参考にするが、ここの牧場や生産牛を見た限りではとてもじゃないが良い評価はできない。

そもそもこの成績で経営が成り立つ事自体が不思議なんだがね。

今年も新卒を募集してたな＞アグラ
やめていく人が多いのかね？

俺は元あぐらーで
根拠無いけど、あと5年は行けたと思う

アグラは怒鳴られながら仕事させられんだぜ
通年募集している会社だから推して知るべし

動画見ても、茶髪の偉そうなあんちゃんが、命令しているんだよ

派遣切られた労働者がアップはじめました

＞そもそもこの成績で経営が成り立つ事自体が不思議
そう言われ続けてもう何年経つのか･･･

＞人材は経験を積まないと無理
終身雇用制度はもう20年も前に崩壊してるんだよ
今は若い人材を2〜3年でコンスタントに使い捨てたほうが生産効率がいい
若いうちは物覚え速いし、体力もあるから多少無理も利くしね
綺麗ごとだけじゃ会社は生き残れないんだよ

和牛はマニュアル化が出来ないからどんな企業も参入出来ないし、しない。

あんたの言っている事は大工を2、3年で使い捨てした方が良い家が建って会社が儲かると言う事だな。

＞まともなオーナーも従業員も逃げ出してる
＞ご新規さんも全然集まってないし

妄想でなければ早く証拠出してください。
お願いします。

ふぐらに直接聞いてみたらわかるよ

やはりブラック（企業）か

ホストみたいなノリ

アンチの人たち全然証拠出さないね。
やはり妄想でしたか。

そうではないという証拠を出せばいんじゃね

逆に証拠出せってガキかよｗ
もったいぶらずに
さっさと証拠出して決着つけろよ
アンチは書き逃げばかりかよｗ

だから、そうかと元総理は引き上げたって前からいっているじゃん

ソースはアグラに電話して聞いてみな

>>653

オレの友達の山田君が会社辞めたんだよね(^.^)

証拠出せよ(ﾟДﾟ)

>>640
>生き物を扱う仕事は普通の工場作業員とは違うんだよ。
>良い牛を作れる人材は経験を積まないと無理

その通りです。貴方がおっしゃる通りです。
だからこそ、誰でもできるようにシステム化＆マニュアル化の方向で
事業化しようとしているのが、あぐらの戦略です。
１頭１頭手塩にかけて最高の肉を生産しようとしている
職人的生産者さんは、もちろんそれはそれでありだし、
そもそも、目指している場所が違うのではないでしょうか。

大工さんの例も出ていましたが、このみち○十年という職人さんの技は技。
それはそれで、ありです。素晴らしいことです。
また反対に、○○ワハウスや○○○イハイムのように、
大量生産・一貫生産・部品のパーツ化で、マニュアル的に
「それなりのものをそこそこの値段で提供する」というのもまた、ありです。

だから、あぐらのやり方は一概に間違っているとは思わないのですが、
それとは別の問題として、やはり、オーナー制度抜きにして、単体の畜産事業として見た時、
事業として成り立っていない可能性がある、というのは、非常に不安です。
結局、そこですよね。皆さんの論点は。
あぐらは、そこのところを、きちんと開示して欲しい。
もちろん、畜産事業として、今は100％の状態ではなくても、こういう計画でやってる中の
ひとつの通過点、というように、納得できる材料を開示して欲しいものです。。。

アグラのマニュアル通りだと底レベルの牛しかできないのだが

牛は生き物で、性格も血統も違う
天気と食べ方によって餌の量を加減しなければならないし、月齢によって餌を変えなければならない
何より、牛の健康を見た目で判断しなければならない
これは、マニュアル化出来ないし経験で判断しなければならない
見落とせば死んでしまうんだよ

>>654
その方々はご新規の方で？
結局、自分では証拠を出せないから
自分で確認しろとｗ
それであんたはきっちりウラとったの？

>>655
そんな書き込み内容で信じろと？
それもたった1名、退職1名くらいどこの企業でもある内容だね
でも証拠？を出そうと努力したことは評価するよ
ほとんどのやつがスルーだからね


ところで、こんなのはどう？
オレの知人の加藤さんが3000万円投資したよ。
だからアグラは大丈夫だよ。
アグラに電話確認すればわかるよ。
って書いたとしてあんたら即受け入れるのｗ
そんなわけないよね。
でもあんたらの書き込みも同じレベルだよｗ

不毛な争いに終止符をうつためにも
ものすごいネタをソースつきで出してみてよ。

投信と同じような運用報告書が存在するのか、
金商法に基づく認可・登録をする必要は無いのか。
偉い人、教えて！

>>649
ブラック企業かどうかは就職、転職には関係あるが、投資にはあまり関係ない(あからさまな犯罪行為やってるなら別だが)
従業員の給料低い＝経費削減が徹底してることの裏返しだし
現に過労死出してる日本マクド○○○も、投資の面で見れば倒産の危険性はほとんど無い優良企業だし

>>646
商店街にある個人経営の酒屋もどんどんコンビニ取って代わられていった
同じく個人経営の洋品店、玩具屋、雑貨屋もデパート、ショッピングモールに･･･
畜産業界もまたしかり･･･
職人、プロが幅を利かせてた時代は終わったんだよ
良いか悪いかは別にしてね

で、肝心なアグラの牛肉価格には感心がない

子牛死亡率40％にも興味がない

配当金と枝肉価格の関係も興味がない

オメデタイやつ
でアグラはいつか潰れるけど、今は大丈夫と思っているアホ

　アニメ論争はともかく、アンチ安愚楽が、無教養、無知な誇大妄想狂であることは確かだ。
アンチ安愚楽は英語のウイキペディアさえ使いこなせない。この程度の奴が教養人と見なせるか。612と622は無知の典型である。612の場合、具体的な
データは第３者が検証可能なものでなければ意味がないことがわかっていない。卸売り価格は、日々
変動すものだから、君のデーターはいつごろの、どの市場で、どの肉質のものかを明示しなければならない。
イオンの880円ジーンズが利益が出るという計算の下に発売される事実から明らかなように、価格の安さは
必ずしも赤字を意味しない。おまけに逆の検証可能なデーターを出してやろう。安愚楽くらぶではＡ５のサーロインステーキを
100グラム2800円で売っている。これは通販の肉としてはかなり高いほうだ。ボッタクリだとアンチ安愚楽はいうだろうが客は
納得して買っている。安愚楽の肉が安くしか売れないレベルが低いというアンチ安愚楽の主張には根拠がない。アンチ安愚楽は
言葉の意味を知らずに安愚楽に「自転車操業」「たこ足配当」「出資法違反」といった見当違いの批判をよく行う。622は、その典型である。
よくぞこんな恥ずかしい書き込みをしたものだ。安愚楽が別の出資者を紹介したら多額の配当を約束したり、その出資者から紹介した出資者に
配当が支払われているか。有名な天下一家の会事件以降ねずみ講は犯罪なんだよ。
　アンチ安愚楽は安愚楽のことを何も調べていないから具体的なデーターが出せるはずはない。決算書さえ入手していない。
安愚楽は、毎年業務を拡張しているのだから、新たな採用を行うのは当然である。前にも書いたように
東京商工リサーチが、エラベルというサイトで、安愚楽を優良企業として採用している。この点について、
アンチ安愚楽から何の反応もなかった。最初は、不思議に思ったが、やがて、理由がわかった。
アンチ安愚楽は東京商工リサーチが帝国データバンクと肩をならべる日本最高の企業調査会社だということさえ
知らない無知なバカ者たちなのである。安愚楽へ出資しようと考えている人々が天下の東京商工リサーチの評価よりも
自分たちの怪しげで愚劣な書き込みの方を重視すると本気で考えているとしたら、
これは、誇大妄想狂以外のなにものでもない。精神鑑定をしてもらえ。

話題逸らしかね

枝販売価格から子牛利益金を引けば判ると思うが
子牛死亡率40％は

ボッタクリ牛肉が売れている証拠がないやん

原価が判らないバカなアグラ信者

ボッタクリ肉が売れてるならオーナー募集する必要ないじゃん

別に自分もあぐらが清廉潔白の綺麗な会社だなんてハナっから思ってないよ
でも今の時代どこの企業も多少なりとも汚れごとやってるのが普通だろ
社員の使い捨ては確かに酷い、でもそれは政府も労働者派遣法ってかたちで公認してる
末端の社員のことまで考えてたら経営なんてとても無理だ
会社を生き残らせるためには他にも違法スレスレの事もしないといけない
そういった汚れ仕事をうまくやってのけるのも企業、ひいては経営者の手腕だと思ってる

実際あぐらは月刊現代の件以外何のスキャンダルも無いわけだしな
大手企業のスキャンダルなんて各誌こぞって書きそうなおいしいネタなのに、うまくマスコミを抑えてみせている
この辺の抜け目のなさ、手回しの良さを自分は高く評価してる

あぐらの100ｸﾞﾗﾑ2800円の牛肉ってどれだけ売れているの？

しかし面白いな。
和牛のオーナーではなく単にあぐらという会社に出資している人がここまであぐらを庇護するとはね。

畜産経営はそんなに簡単でないよ！規模が大きいことは管理する能力の高い中間
管理者がそろっていないと逆の方へどんどん大きくなっていくだけです。
スーパーダイエーは売上日本一でしたが、今どうなっていますか？アグラは拡大に次ぐ拡大
大きく拡大することでオーナーの目クラマシやっているだけ、（投資資金を呼び込み続けるため）
畜産経営は成績が良くないと破たんします。誰が見ても納得のいく成績表を出せばいいだけです。
それも第三者のお墨付きのです。繁殖成績、肥育成績、損益決算書、財務収支、中央畜産会の専門家
が診断した経営診断書を公表すればすべてが解決します。いいか悪いかハッキリするのに、まぁ！我々
専門家から見たら農水省が何故そう指導しないのか疑問ですし、してもしなくても眼には見えてはいるけどね
オーナーの皆さんで疑問解消するため要求なさったらどうですか？

あぐら強いね

あぐらにとってオーナーの皆さんから公的機関の経営診断書を要求されることが
一番嫌なことだろう。

自転車操業のあぐら馬鹿。

今年の夏ボーナス商戦
６月契約者には何もプレゼントはなかったが
７月契約者にはアイスクリーム
８月契約者には夏野菜セット
を追加してきた。
不況の影響で、やはり新規契約が思ったほど伸びていないのか。

アイスうまかったぜ

ここであぐら悪く書いてるやつはあぐらのおかげで経営がなりゆかない零細牧場経営者
ってことでOK？？？普通あぐらに興味ないならこんなところに必死に書き込みしないと思うんだが。

冷静に年4〜5％とのことで短期投資であれば悪くない印象。ただし情報があまりに少ないので、
どうせだったら個人向け社債あたり投資しておいたほうがよっぽど安全とも思われる。

>>659

うちの家族がオーナーなんですが、簡単なPL、BSは出しているみたいです。
ただPLは営業収益だの営業費用だの括りがおおざっぱで内容がさっぱりです。

金商法の認可登録は必要ないです。どこか監督官庁が入っていれば
安心度増しますけどね。

>>673
＞ここであぐら悪く書いてるやつはあぐらのおかげで経営がなりゆかない零細牧場経営者
＞ってことでOK？？？普通あぐらに興味ないならこんなところに必死に書き込みしないと思うんだが。

これは絶対に無いwww
ウチも零細（あぐらに比べれば）牧場だが、あぐらとは全然関係ないところで商売やってるし、
経営もあぐらみたいにオーナーの金に頼ってるわけでもない。

ただね、あぐらを妄信してる奴が、何にも知らない人間に
「30年の実績があるから大丈夫。俺はこれだけの配当を貰った。」とか根拠の無い自慢をしたり
2300万じじいみたいのが、真面目にやってる和牛生産者をバカにするのが許せないだけ。

おれは逃げ切るぜ

>>冷静に年4〜5％とのことで短期投資であれば悪くない印象

お前アホだろ倒産リスクは考えないのかよｗ
肉のプレゼントに喜ぶ世間知らずのバカ主婦かよｗ

なんだかんだ言っても、投資するには過去の実績が一番重要なことではないかと
思います。

４７clubの通販サイトでは、安愚楽牧場では３〜４割がＡ５というデータ
が出ています。

捏造データではね

芝浦でアグラの牛をみてこいよ3番中心だから
でｷﾛ1000円位だから

今現在大切なことは、少しでもいいのでコツコツと資金を貯め、種銭を作り、
安愚楽牧場のような優秀な投資先に投資し、これからの人生に備えることなのです。
年金など当てになりません。

東京芝浦市場などに出荷するのはあえてＡ３、Ａ４中心にしている
そうです。

割る前に3、4等級が分かるんですね。







嘘ばっかり

芝浦に出さないで何処にたすんだアグラは
えっ

さすがあぐらファン、見事なオウンゴールだw
今日はもう来ないほうがいいぞ

ところでここの通販の肉って美味いの？
カタログみた感じだとよさげなんだが

美味しければ市場で普通に売れます

まずいのか？
親父の誕生日に贈ってやろうかと思ったんだが…

>>674
thx

アグラの肉に関しては、あの値段なら他の牛肉を買った方が美味いのが買える

地域ブランド牛より、プライベート・ブランドの牛肉を買ったほうが間違いない

それが有名な肉屋で買う

>>682
あのね、芝浦市場に出す分はきちんとセリをされるから、まだいいんだけどさ
アグラの牛は、スーパーや焼肉屋との相対取引が多いみたいよ

で、買い叩かれてるわけね
CGCグループとかの安いスーパー卸と提携したりしてね

大きな市場で取引されてるのは、ごく一部
そのへん、よ〜く調べて書き込みな

アグラ擁護に必死で頑張っちゃってるのが、あぐらファン ◆kR9lpurGmと、2300万ジイサンのボンクラ２トップだもんな
もっとましな人が出てきてちゃんと説明出来れば良かったんだけどな

まあ説明出来るような経営状態じゃないかｗ

ホント。まともな意見はたまにあるけど2300とかファンは文面に知性が感じられないのですぐに荒れる

>>691
次の2300マンの書き込みは
「691 旧帝大大学院卒の私がボンクラなら…」で始まるとみた
定年迎えてまで学歴自慢とか痛すぎる…

高学歴な人ほど自分から学歴自慢なんてしないもんだわなｗ
てか高学歴だから何なんだろうね
高学歴なワシの主張は正しい、って事なんだろうか

一応実業してるし
年寄りがドンドン貢いでるからあと五年位もつだろ

で、その根拠がまるでない

そこなんだよね。
解約も増えてお金も集まってないと書かれてるけど
証拠や根拠についてはまるっきり書かれない。

一番は子牛利益金の根拠が全く無い事なんだよな
繁殖牛、4年間一頭300〜400万円の根拠もまるでなし

果たして本当に所有している根拠も全くなし、個体識別番号も教えないし
出荷頭数、枝肉の枝重と単価、格付けも隠しているしな

利益金については遅延なく支払われてるから
請求が出ないだけだと思うし
そもそも明細みたいなものを
各オーナーへ提出する契約にはなっていないのでは？
あらゆる投資商品が詳細まで公開しているわけではないし
その点が不満なら投資しなければ良いだけ。
ただそういう点も考慮して投資するかの判断をしないといけない。

それがオカシイと気づかない信者

あぐらの子牛w
利益出ないよね。普通の牛飼いならタダでも遠慮するよ

選挙資金集めの為に大量出荷とか止めてね

去年の年末がそうだったんでね

こんなとこ、満期がきたら、おさらばだよ。
馬鹿な金持ちが投資してくれよ。

アンチは匿名掲示板でしか活動してないの？
他の活動報告もヨロシク
ついでに成果も報告してよ
今月は2名解約させたとか
アンチの努力はきっと実を結ぶよ

情報弱者は吼えるな

芝浦で現実を見ろ

　ここで、事情通だプロだと言っている連中はインチキです。本当のプロは自分からそう名乗ったtりはしません。
彼らは、無知で卑劣で誇大妄想狂のバカ農民です。そう断定する根拠があります。彼らは、安愚楽は、インチキだ、
法律違反だ、つぶれると言っていますが、確実な根拠を聞かれると答えられません。彼らは、安愚楽の決算書の内容も
安愚楽くらぶで売られている商品の種類も価格も知りません、ましてや、安愚楽と京都大学農学部が友好的な関係にあり
日本畜産学会で研究発表をしていることなど知りません。安愚楽のインチキが見抜けぬほど京都大学や日本の代表的な学会は
愚かなのでしょうか。英語のウィキペディアもつかいこなせないここに書き込んでいる連中は、それ以上の知性のもちぬしなのでしょうか。
　彼らは、卑劣です。彼らは、第三者が検証可能なデーターは決して出しません。あるいは、検証してみると、すぐに、うそがばれるような
情報ばかりです。例えば、安愚楽が経費節減のために、哺乳ロボットを導入しているいうことを書くと、そんなものは、意味がないと書き込みます。
しかし、中央畜産会のホームページを見るとこの団体がほ補助金を交付してまで、哺乳ロボットの導入を推奨していることがわかります。
枝肉価格について言えば、肉質も、販売量も明らかにしないで価格だけを書き込んでいます。厳密に言えば
安愚楽は全校的な会社ですので、芝浦市場だけのデーターでは不十分ですが、安愚楽の肉が安くしか、売れないということを
証明するためには、各肉質ごとの安愚楽の販売量と価格を一ヶ月ごとに集計し、数年にわたって、その動向を見極める必要があるでしょう。
そのくらいの、ことができて、はじめて情報強者と言えるでしょう。
　彼らは、安愚楽が危ないという、具体的な根拠を挙げろと言われると、安愚楽の肉に関する細かいデーターを出せと煩悶します。
しかし、それは、きわめて卑劣な行為です。安愚楽がデーターを公表していない以上、投資家がそれを知っているはずはないからです。
企業の内部情報をどこまで公開するかについては一長一短がありますから、どこまで公開するかは企業の自由です。
安愚楽は人材を育てていないと言いますが、京大の元助手を含め、実績のある大学からよい人材を採用しています。
　ここに書き込んでい程度の人間が、公然と、俺の企業調査力は東京商工リサーチにまさり、知識は、京都大学の教授や、日本でも
一流の学会を越えていると言ったら、他の人に、お前、気は確かかと言われるに違いありません。
まさに、誇大妄想狂そのものです。

アンチ工作員に何言ったってもムダ
自信があるなら公の場に出て来るはずだよ
比較的安全な匿名掲示板で
名無しで書き込むくらいのことしかできない卑怯者だよ
自分の素性を隠して証拠も出せないやつの言い分なんて
信用できるわけがない
アンチ工作員なんて所詮この程度だよ

必死だな

同じ系列の納入餌屋が危ないといってますが

情報弱者は枝肉価格から子牛利益金をひけばいくらになるか計算してみればいい

子牛の死亡率40％が、どれくらい損失なるか計算してみればいい

個体識別番号から、これから成牛の頭数が増えていきます
たま単価が上がらないから出し惜しみしている牛が沢山います
需要がダブつき、牛肉は余りぎみ、またアメリカから輸入も増えています
これから牛肉が上がる要素が全くありません

よーく考えよう、お金は大事だよ

>>707
＞実績のある大学からよい人材を採用しています
確かに採用はしてるよ。全国のいろんな大学、農高から手当たり次第にね。
ただしほとんどが2〜3年でサヨナラだけどww
どんなにいい人材入れても何年も経験積ませないと意味無いんだよ。残念ながら。
新卒で即戦力になるような人材なんてほんの一握りだし。
それに、いくら採用しても2〜3年で辞めていくんじゃ意味が無い、だからアグラは人を育ててないと言われる。

この不況でも常時社員を募集してるのは、日常管理も出来ないほど社員数が不足してるから。
儲かってるからじゃない。

＞インチキが見抜けぬほど
一昔前、某ホリエモンのことを大親友と言い切った上に、選挙に立候補させようとした有名政党の有名政治家がいてね
まあなにが言いたいかっていうと、権威を妄信するのは危険だよってこと

自分の足を使う事をオススメする
芝浦に行って実際、いくらで取引されているのか見てみれば現実がわかるから

簡単だろ？

権威者を利用するのは、詐欺師の常套手段

畜産業界においての京大が権威？

違うよ

>>707は2300万ジジイだろ
口調は違うがいつもの文体じゃないかｗ

だれかりんどう湖のバーベキュー祭り行く人いる？

>>707
例のじいさんですね？
余程自尊心を傷つけられんだね。ここまで狂うともう可哀相になってきたよ…。
…いや、やっぱ同情出来ないわw

相変わらずの論点がずれた、都合のいい解釈の自己陶酔駄文は読むの疲れるから止めてね。

ここを見てる多くの人が、あぐらを疑う根拠はただ一つ。

「何であんな酷い牛作って利益出るの？」

それだけ。

要するに、牛屋さんがちゃんとした牛作らないで事業やって行けるわけないでしょ？って事です。
個人的には、仔牛を市場に出さないのに発生する仔牛売却益をオーナーに還元、という不思議な仕組みには特に興味あるね。
※ >>439が分かり易く書いてますね。

じいさん、これをみんなに分かり易く説明してくれないかな？
まさかこんな事も知らずあぐらを信頼してるなんて事ないですよね？
優秀で高学歴なあなたなら、完璧なデータに基づいた説明でみんなを納得させることは容易いですよね？

さあ、あなたの知性を私を含めたバカ農民どもに知らしめる絶好のチャンスですよ(^-^)

>>707
馬鹿げてる
本当に社会人やってたのかと思うほど世間知らずだし
採用しただけで育ててることになったら社内教育なんていらないじゃん

それに農学部はアグラ以外にもいろんな農家に研究の協力依頼してるよ
それこそアンタが馬鹿にしてる個人農家にもね、データは数を集めないと話にならないから
研究のための家畜のデータ収集(行動観察、解剖、標本用の死体提供など)が
目的だから個々の経営状況なんて教授は興味ないよ

　　 >┴<　　　⊂⊃
　-（ ・∀・）-　　　　　 　 　 　　⊂⊃　　　　
　　 >┬<　
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　新規オーナーが増えず解約者も続出、たこ足配当だとか
　　　　　　　　　　　　　　　＿　 　　某団体が大口資金引き揚げたとかの証拠早く出してねぇぇぇ！
　　　　　　　　　　　 　　 /〜ヽ 　　　　　　たのんだよぉぉぉぉ！
　　　　　　　　　　　　　 （。・о・）
　　　　　　　　　　　　 　(　O┬O　　　　　
　　　　　　 　 _＿≡ ◎-ヽJ┴◎ 　 キコキコォォォー　　　
;;⌒::.;;.⌒⌒/ 　 /|￣￣￣￣￣/ ￣/::. :; ;⌒⌒:.:⌒:;⌒;;⌒
..　　,::.;　　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /..,　,;　.:　　　,,。.（◎）　　 ::
　 :　:::.,　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /,,;　　（◎）　　:::　ヽ|〃　　;;:
.　　,:.;　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /..,　,;　:ヽ|〃　　,,。,　　　 ::;;,

株で損したアンチさんの悔しそうな煽りは気持ちいいーーーーーーーーー

アニメの次は株で損かよｗ
アグラ信者くんも大変だあね

707
地元の宇大農学部関係者です。栃木県でひとつだけの地方国立大学ですが、あぐら
には就職する学生はだれもいません。理由はここでは言えません。
京大との関係が書かれていますが、国立大学は予算がないので、研究費を出してくれる
企業は大歓迎です。あぐらは京大との関係を広告の一部として利用しているとしたら
問題です。成果だしてみろよといいたいですね。w

　利益を出す方法を、公開するかどうかは各企業の自由だ。安愚楽は公開していない。
だから、投資家にはわからない。我々は、東京商工リサーチやこれまでの実績を参考にして
出資するかどうかを決めるだけだ。犯罪を犯していない証拠がないから犯罪を犯している式の
論法はナンセンスだ。枝肉価格の問題は予想通りだったな。民間がきちんとしたデーターを
取るには、調査員を長期にわたって雇うだけの資金力と統計的手法をマスターしていること
が必要条件だからな。バカ農民に、どちらの能力もないことは明らかだからな。
子牛の死亡率についても期間と規模を明示する必要がある。安愚楽は、日本畜産学会で共同研究者として
講演、発表を行っているのであり、単にデータを提供しただけではない。これはネットで明らかである。
それに、安愚楽は研究発表を行ったこととテーマを書いているだけで京大との関係については公式にはコメントしていない。
722　お前は偽学生だろう。安愚楽の採用実績校に宇都宮大学も入っている。成果については〇〇隆之氏がいくつかの専門雑誌に
論文を発表しているだろう。それを調べてここに書き込め。それさえできないというのは大学生ではないと見なされても
しかたがないぞ。安愚楽が、「肉用牛研究会」の評議員のメンバーに、各大学、和牛登録協会、農構研の各地方支部などと
並んで選ばれているだろう。金だけで全国学会の評議員になれるものか？
そもそも、配当を払った上で、各学会にかなりの研究資金を出せるのなら安愚楽が資金難で近いうちにつぶれるわけがない。
各分野の専門家が詐欺師にだまされるはずはない。畜産業界で権威はどこだ。そう、断定する根拠を示せ。
好きなだけ、書き込みたまえ、そのたびに高学歴者の知力をみせつけてやろう。

　　 >┴<　　　⊂⊃
　-（ ・∀・）-　　　　　 　 　 　　⊂⊃　　　　
　　 >┬<　 　　　　　 723の相手する前に
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　新規オーナーが増えず解約者も続出、たこ足配当だとか
　　　　　　　　　　　　　　　＿　 　　某団体が大口資金引き揚げたとかの証拠早く出してねぇぇぇ！
　　　　　　　　　　　 　　 /〜ヽ 　　　　　　たのんだよぉぉぉぉ！
　　　　　　　　　　　　　 （。・о・）
　　　　　　　　　　　　 　(　O┬O　　　　　
　　　　　　 　 _＿≡ ◎-ヽJ┴◎ 　 キコキコォォォー　　　
;;⌒::.;;.⌒⌒/ 　 /|￣￣￣￣￣/ ￣/::. :; ;⌒⌒:.:⌒:;⌒;;⌒
..　　,::.;　　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /..,　,;　.:　　　,,。.（◎）　　 ::
　 :　:::.,　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /,,;　　（◎）　　:::　ヽ|〃　　;;:
.　　,:.;　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /..,　,;　:ヽ|〃　　,,。,　　　 ::;;,

農構研て もしかして農工研のことですか。地方支部なんてありませんけど。

肉用牛研究会の他のメンバーは誰か

聞いたことの無い研究会だな

畜産の権威は腕の良い農家だよ
だからあぐらが馬鹿にされる

おまえら！！！そんなこと書くと高学歴者の知力をみせつけられるぞ！！！！

しかし、工作員もレベル低すぎ。宇大の学生課に問い合わせすれば、就職状況なんか
わかるだろうに。どうせ、中途採用かなんかだろう。

日本一の規模といいながら、地元の三流国立大学から就職してないなんて、おかしく
ないか。

>>723がそこまで必死になる理由が分からない。



あと文章読みにくいよ。
短く区切って改行したり行間空けたり工夫してくれ。

>>726
実在はしてるな
ttp://bre.soc.i.kyoto-u.ac.jp/~sbcs/

他は農大や畜産試験場ばっかりだけど…
で、これに参加してるからって会社が儲かってる証明になるの？

ってか「農学」の権威と実務の「畜産」の権威とじゃ似て非なるもののような…

元あぐら社員とかが出てきたから、もう良いかとも思ったんだけど一応、書いておく。

上の方でアグラの固体識別番号を調べてるって書いてた者です。

平成17年1月から20年2月生れのメス・去勢牛456頭の経歴を調べてみた。
メスに関しては>>241に書いたとおり。（その後メスも数頭追加で調べた）

去勢の出荷先は
�滑竡闥{産流通センター
東京食肉市場
横浜食肉市場
大阪市食肉処理場
西宮市食肉センター
香川県畜産公社
九州共同食肉
サンキョーミート��

地元の焼肉屋兼肉屋に生体で売られた物も３頭。

456頭の内、死亡が52頭。
いずれも生後８ヶ月以降に死亡している。
生まれたばかりの子牛ならともかく、肥育途中の死亡率が11.4％

これってどうよ。

ありえない。ちょっと異常だわ

ＧＪ　工作員カモンw

これってベテラン社員を追い出したツケなんかな
肉牛とはいえ途中で死んじゃう牛も可哀想だな

サイト見たら全国で40番目の直営牧場開設とか
やれやれ・・・どこまで馬鹿を続けるんだ

なんでもいいからつぶれるなら2011年6月以降にしてくれ

そこそこ古株のオーナーです。出資法騒動・ＢＳＥ騒動も経験しました。
正直、ファンなのか不安なのかよくわからないまま、気がついてみたら、
15年以上経過していた…というのが正直なところです。
もともと余裕資金でやっているので、と言いたいところですが、
実はそうでもありません^^;

で、ここについて、いろいろ不透明なことはあることは十分承知した上で、
（はっきり言って、畜産事業が単体の事業として成り立っているのかは、本当に不透明だと思う）
自分なりに、ひとつの結論を出しています。それは…

『低金利時代が続く限りは、大丈夫』　という尺度です。

反対に、銀行で、１００万の１年もの定期預金の利率が3％以上つくようになったら、
危険だと思っています。理由は、今さら述べるまでもありませんね。
元本保証の3％と、元本未保証の4％なら、どちらを選択するか？という話です。
7％8％オーナーはともかくとして、5％以下のオーナーは、解約続出か、
解約まではしなかったとしても、まず、継続しようとは思わないでしょう。
単純で幼稚かもしれませんが、自分としては、なにげに、
正鵠を得ているのではないか？と思っています。
要は、畜産事業は悪いけど単なるお化粧であって、結局は、オーナーの投資金がすべてであり、
この資金がショートしない限りは、破綻する可能性は低いのではないか、という考え方です。

これを踏まえた投資戦略としては、
・多少利率は悪くても、短期のコースを選ぶか、或いは、３年で解約金がかからなくなるコースを選ぶ
・景気が回復基調に乗り、公定歩合が引き上げられ、インフレの空気が感じられるようになったら、
　多少の解約金を取られても、さっさと資金を引き上げる
といったところでしょうか。今の日本は、幸いにしてデフレスパイラルですから、少なくとも
まだ３年は大丈夫と踏んでいます。ただ、金利動向には敏感でありたいと思っています。

ご意見・ご批判よろしくです。

>>737
まあギャンブルと割り切って、火遊び程度に投資する分にはいいと思うが
このスレの信者みたいに学会やら、過去の実績やら上げてまで妄信するのは危険だな
はっきり言ってロシアンルーレットやババ抜きみたいなものだし
財務が不透明だったり、従業員使い捨てたりで基本的に信頼できる会社じゃない
それに畜産業界でかなり恨み買ってるからね

>>737

やっと、まともな人が現れました

だいたい合っているけど、ここ最近のニュースにはなっていない深刻な畜産不況の影響を入れていない
お飾りの畜産部門であっても、巨額の赤字を垂れ流していれば、投資金に追いついてしまう

>>737

正解だと思いますし投資されている方にも冷静な方がいるんですね


しかし、そういったモノを一瞬で吹き飛ばす程の畜産不況である事を認識しておかれた方が良いと思いますよ

　　 >┴<　　　⊂⊃
　-（ ・∀・）-　　　　　 　 　 　　⊂⊃　　　　
　　 >┬<　 　　　　　 　　737さんご苦労様です。だからこそ聞き流すことはできない
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　新規オーナーが増えず解約者も続出、たこ足配当だとか
　　　　　　　　　　　　　　　＿　 　　某団体が大口資金引き揚げたとかの証拠早く出してねぇぇぇ！
　　　　　　　　　　　 　　 /〜ヽ 　　　　　　たのんだよぉぉぉぉ！
　　　　　　　　　　　　　 （。・о・）
　　　　　　　　　　　　 　(　O┬O　　　　　
　　　　　　 　 _＿≡ ◎-ヽJ┴◎ 　 キコキコォォォー　　　
;;⌒::.;;.⌒⌒/ 　 /|￣￣￣￣￣/ ￣/::. :; ;⌒⌒:.:⌒:;⌒;;⌒
..　　,::.;　　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /..,　,;　.:　　　,,。.（◎）　　 ::
　 :　:::.,　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /,,;　　（◎）　　:::　ヽ|〃　　;;:
.　　,:.;　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /..,　,;　:ヽ|〃　　,,。,　　　 ::;;,

いろいろあるが、これだけは言える。
あぐらはやばいだろ。

>>742
ほんとっすか

馬鹿。いままでの書き込み読んだのか。

読んだらやばいのがよくわかった

書き込みだけを鵜呑みにしないで、自分でも確かめることが必要。
直接、あぐらに質問してみたら、よろし。

あぐら社員が「やばいっす」とは言わんだろ

銀行の金利よりいいと思っているあなた、資金がショートしなければ存在し続けると思っているあなた
これは預託牛法違反というはっきりした犯罪でしょう。どう思いますか？
犯罪に手を貸しているわけです。一瞬にパーになる可能性は考えたことがあるのですか？

今日500万円振り込んできました。大丈夫だよね。

金払ったならどうしようもないやん

あとは自己判断で

そんな針では誰も釣れませんよw

預託牛法てw
勝手に法律つくんなよww

悪いことはいつまでも続けられるほど世の中は甘くないと思う。

パーになったら、べこ1／４コースとか！／２コースどうして持っていく？

べこマンションで飼うかい？アグラにべこ預けていること忘れるな！

http://www1.sphere.ne.jp/jca-home/joho/joho5.html

>>748
オーナーが犯罪に加担していると受け取れる文章で
はっきり言い切っていますが危うい文章ですよ。

けど、納経（つまり清海）とくっついているようだから大丈夫なんじゃないでしょうか？

じゃぁ解約して株とか買うか

元本保証無しは当たり前。買い取りの約束は出資法違反

農協はくっついていませんよ

政治的理由で全農系列の餌やから現金で仕入れていますが、前は違う所から手形で仕入れていましたが手を引いてしまってな仕方が無く

あと、以前JAの子牛市場から子牛を現金で買っていただけです

畜産では、当たり前の事をさも農協と関係があるように書いているアグラ

共済なんて、名をつける所があやしいだろ。
農協共済とは、ぜんぜん関係ないよ。

オレンジ共済なんて、みての通り

株式会社になって共済って取ったんじゃね？
つーかオレンジ共済とかのほうが後発だから・・

金融業者がバックに付いた時点で怪しさ満点
実質、借金の形に押さえられたようなもんだろ

ここはスタートが怪しさ満点だったから今更ジロー

ここにカキコしている奴らが全く怪しくないとでも？

和牛スレであぐらの話題がでているようた゛。

おまえが書いてんじゃね
自作自演乙じゃなくて氏ね

>>765

呆れるアホ
何度も同じ事を

　　 >┴<　　　⊂⊃
　-（ ・∀・）-　　　　　 　 　 　　⊂⊃　　　　
　　 >┬<　 　　　　　 　　　　おーい！書いた人！早く答えてくださいねぇぇぇ！
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　新規オーナーが増えず解約者も続出、たこ足配当だとか
　　　　　　　　　　　　　　　＿　 　　某団体が大口資金引き揚げたとかの証拠早く出してねぇぇぇ！
　　　　　　　　　　　 　　 /〜ヽ 　　　　　　たのんだよぉぉぉぉ！
　　　　　　　　　　　　　 （。・о・）
　　　　　　　　　　　　 　(　O┬O　　　　　
　　　　　　 　 _＿≡ ◎-ヽJ┴◎ 　 キコキコォォォー　　　
;;⌒::.;;.⌒⌒/ 　 /|￣￣￣￣￣/ ￣/::. :; ;⌒⌒:.:⌒:;⌒;;⌒
..　　,::.;　　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /..,　,;　.:　　　,,。.（◎）　　 ::
　 :　:::.,　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /,,;　　（◎）　　:::　ヽ|〃　　;;:
.　　,:.;　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /..,　,;　:ヽ|〃　　,,。,　　　 ::;;,

　722　お前は明らかに偽学生だな。学術論文の検索ができないのか。『肉用牛研究』『動物育種学研究』などに成果が
公表されているだろう。学術論文の検索は1年次か2年次で習うものだ。これを知らないと卒業できないぞ。
727　和牛能力共進会県代表クラスならともかく、ただ牛を飼っているだけの人間が俺は腕がいい、権威だと自称しても
誇大妄想狂とバカにされるだけだ。729　ここ2年、宇都宮大学から2名以上安愚楽に就職した実績はない。しかし、それは
たいした問題ではない。京大の大学院卒（名前も特定できる）が確実に2名は入社していることを指摘すれば十分だろう。
宇都宮大学を三流大学呼ばわりするお前の学歴を聞かせてくれ。ハッタリができないように
チェックしてやろう。一流大学なら英語以外の外国語が、あと一つぐらいできるのは普通だからな。
畜産に関するドイツ語（Viehzucht)かフランス語(elevage)がスペイン語(ganaderia)のウィキペディアの記述の内容の最初の部分を要約してここに書き込め。
大学院卒で実は博士号を持っている私は、三つ全部わかるし、三ヶ国語の記述にもう目を通したからな。インチキは絶対に通用しないぞ。
731 企業は手元資金が苦しくなると人件費以外に研究開発費、広告費の削減、不採算設備の廃棄を実行する。研究を続けているということは、
資金が切羽詰っていないことを示す一つの証拠になるんだよ。畜産不況は、黒毛和牛業界全体に関わるものだし、
コスト削減策を実行している安愚楽の方が、何の具体策も提示できない君らよりも抵抗力があると考えられる。
1995年に発足した、コスモス牧場は、安愚楽、小林市、ＪＡ小林の協力によるいわゆる第三セクター経営だが
今まで何の重大なトラブルも聞こえてこないぞ。安愚楽がインチキだというのなら
小林市に訴えて、安愚楽との提携を解消させてみろ。実は、私は、漫画喫茶で、漫画を読むついでに
書き込んでいる。このくらいの長さの文章を書き込むなぞたやすいことなんだよ。

よく読んでないけど

> 実は、私は、漫画喫茶で、漫画を読むついでに
> 書き込んでいる。このくらいの長さの文章を書き込むなぞたやすいことなんだよ。

に吹いたわｗ

大学卒でも牛飼いは無理だが

農学部卒受精師として雇ったのかな


相変わらずアグラマンセージジイだな
お前は全財産アグラにお布施しなさい

こぞって悪徳だなんだと書き込んでいる不届き者がいるようだが
資本主義の原理では社会的利益を生み出しているものは絶対的な正義なんだよ。
逆に国からの援助が無ければ成り立たない個人零細農家こそが、国民の血税を貪る犯罪者だ。
その上で自らが畜産の権威だと？盗人猛々しい、笑わせるな。

国や県からの援助がないと成り立たないのは…分かるだろ？

お役人は頭数でしか評価出来ないし、かなりの頭数を誘致出来れば自分の評価が上がるから畜舎を建ててやったり土地を捜してやったりするよね。

あぐらの強みは役人の使い方が上手い所だね。天下りが多いから役人の心情を良く理解している。

ウチみたいに規模がでかくて自分で販売までしている農家は補助金なんか貰わないんだけどね、面倒だし。
まぁ、あぐらは自分で考える脳の無い人か投資で失敗やらかした人間の辿り着く投資先だな。

だからムキになってんだろ？

769
一応、宇大農学部出身だ。三流だと思ったが、栃木県では評判がよく、
家庭教師は楽に見つけられたよ。

>>772

アグラって牛から利益上げてないじゃん
オーナーの資金がなければ存続できないアグラは、犯罪者みたいな書き方だな
でどんな援助があるの

利益だせるなら、証拠だしてみろよ。あぐら工作員へ

醤
　油　　　　　　　　　　　　　　水郷
　　味我孫子　　　　　　小江戸水滸伝
　　醂渋谷手賀沼千葉NT多古米煎餅電車
　　油豚大仏北総印旛沼空港ｲﾛﾊ町名
　　鼠市橋船橋梨佐倉ｽｲｶ芝鉄匝瑳
　　　　津田沼東葉高速ﾃﾘｰ伊藤九
　　　　　　幕張落花生太平洋市十
　　　　　　　稲毛ﾓﾉﾚｰﾙ八鶴湖九
　　　　　　　千葉駅おじゃが池里
　　　　　　工ﾁﾊﾞﾘｰﾋﾙｽﾞ大網浜
　　　　　業千葉急行線こりん星
　　　　地ﾄﾞｲﾂ村小湊線長生村
　　　帯ｷｬｯﾂｱｲ笠森観音一ノ宮
　岬パー線ﾀﾇｷ寺大多喜太東崎
　　　ﾊﾏｺｰ久留里城養老渓谷
　　　ﾏｻﾞｰ牧場秘境月の砂漠
　　　鋸山嶺岡山地のりP
　　南房総鴨ｼｰ
　館山市

漫画喫茶って「>」キーが打てないのか

池沼ジジイだから

>>775
利益が出ていないという証拠は？
餌代、備品代、施設設備の管理維持費、建築費、従業員の給料、機械器具等の購入維持費、研究費…などなど
おまけに毎月の配当金…常識で考えて出資金だけですべてをまかなえるわけがないだろう。
お前の言うように出資金だけで存続していたのだとすれば、アグラはまさしく魔法使いだなww。

ついでに言うとアグラは配当金という形で出資者に利息をつけて還元している。
貰いっぱなしの補助金とはワケが違うんだよ。

だから補助金て何

少し前にアグラは補助金が貰えるとほざいていた信者がいましたが

で牛でアグラが儲けている証拠はまだかな

儲からない証拠はイッパイあるんだが

>>77
のりPﾜﾛﾀ

配当金が貰えて元本保障を匂わせた時点で出資法違反

>>723
子会社の決算内容とか一般の投資家には分からないですよね？

>>769
コスモス牧場は観光牧場。
牛の乳搾り体験、山羊とのふれあいなんかをさせてくれる。
あぐらは確かに第三セクターに加わっているが、観光牧場内に
レストランを出してるだけ。

あぐらはコスモス牧場に隣接して肥育専門の牧場を作ってはいるが
第三セクターとは無関係。
小林市もJAも肥育牧場と提携しているわけではない。

ちなみに、このレストランの最大の売りは2980円の焼肉食べ放題だｗ

ここまた社員を募集してるね。
東京の営業所は入り口は立派だけど、中に入るとエアコンもろくに効いていない倉庫みたいなとこだった。
そこでフリーダイヤルの応対とかしているみたいだった。

>>784
少し前は大赤字だったよね。

フリーダイヤルの対応を都内でやってるなんて偉いじゃないかw

工作員が引っ込んでしまった。工作員はワンパターンで頭悪いの
多いよな。
小細工しないで、どうどうと財務の詳細を明かせばいいのに。
実績、実績ばかり強調しないで、まず、自転車疑惑をはらすべき。

>>786
アグラは年中募集のブラック企業、求人サイトの常連さんだよ
不景気で就農ブームだと言うのに社員集まらないとか…

煽りの自演がひどいね
あと、1人3役とかｗ

また根拠の無いことを書き始めたアグラ信者

畜産関係者のほとんどがアグラが嫌いなのは事実

ここで自演して煽る意味がないしな
被害妄想が出てきたか信者

出たね携帯粘着ｗ
書き込みは1人1週間1回に規制すれば
煽りの投稿数は激減するよ
またコテにすれば自演疑惑もある程度解消されると思うけど
コテできないの？

７９３
はあ、それだけかい。
工作員も防戦一方だな。

つーか、ここに真実書かれてアグラ信者は困る事が有るわけか？

オマエは、書かれている事を気にせずジャンジャン、アグラに投資すればいいやん

>>795禿同

何が困るんだ？

まず工作員の定義とやらを教えてもらいたいよ
それとコテつけるとマズイの？
わかりやすくて良いと思うけどね
それとおまえらは何のために書き込みしてるの？
ただの恨みか自己満足のため？
これ以上被害者を出さないためにだとか
あぐらの実情を暴くだとか大義名分言っておきながら
名無しじゃ説得力なんてありゃしない
名無しで書き込むことによって責任の所在をうやむやにしたいだけだろ
他のスレでは応じてコテつけて侃々諤々なんだけど
ここの煽りは自分の主張を押しつけたがるくせに
自分の存在をぼかすってとこがミソだよな
コテつけりゃあそいつの主張や特性が見えてわかりやすいし
筋通ってるやつを煽りの類と一緒にはしないけどね
そういう意味では考えには賛同できないが
あぐらファンの方がはっきりさせて批判も受けてるじゃないかよ
コテつけてバシバシ主張しなよ

だったらオマエからコテつけれや

バカは口先だけだから

で、ここはオマエの掲示板じゃないから
オマエのルールに何故従わなければならないんだよ

民主党が政権取ったからどうなる事やら…

工作員＝社員

子会社への売上を計上して利益を増やすことは、監査があるからできませんよね。

監査なし。

上場してるのに？

してなかった

民主党圧勝でアグラはマジヤバげ

最近あぐら牧場のＣＭ見ないきがするけどまだ有るの？

アグラアンチの方へ
何が目的なのか分かりませんが、証拠の無いデマを流布すると名誉毀損で訴えられる可能性がありますよ
投資に関して注意を促したいだけなら「あくまで投資は自己責任」の一言で事足りますし
万が一、その発言で会社が損害を負った場合、責任を取ることが出来るのですか？

アグラ擁護の方へ
投資先を安全と信じたいのは理解できますが(小額ながら私も投資しているので)
学歴や自分の収入を晒してまで擁護するのはどう考えても冷静さを欠いているように思えます
擁護しているようですが、それが逆にアンチの呼び水になっているということを理解して下さい

かえって訴えてもらったほうが好都合だが

現実逃避している信者さん
芝浦いって一度はアグラの牛を見てきたらどうですかい

どうどう、表で議論するのは、望むところだろ。
あぐらは望まないけどね。

>>808
投資はギャンブルだと思っているので、常に疑い半分の状態ですね
危なくなったら多少損してでも引き上げる覚悟ですし、貴方が言うような現実逃避はしていないですよ


投資者の方が擁護する理由は分かりますが(さすがにあれでは逆効果ですが)
逆にアンチの方がなぜそこまで必死になって非難するのかがよく分かりません
アグラのせいで商売に支障をきたしている同業の方？
それとも何か会社への個人的な恨みですか？
不正を暴く、被害者を出さないなどの大義名分とお節介でここまでやる人はいないでしょう
私的にはアンチの方の動機が知りたいのですが…

煽る人たちに投資は自己責任でやっていますと言っても通じないのかな。
上に芝浦へ行けって書いてあるけど、だから何って感じですよね。
たとえばスーパーで買い物してたら、知らないオッサンがついて来て
いちいちカゴに入れるものにケチをつけてくる。
そんな物に○○円払って買うのはバカだとか
製造現場見て来いとか言いそうですよ。
でもこんなこと書いたらおまえに言っているのではないとか
自分の書き込みを待ち望んでいる人が他にいるとか逆ギレされるのかな。
それならブログで情報発信して検索上位にくるように工夫した方が
絶対に効果があるのにそれをしないのは
生来のおせっかい気質なのでしょうね。

あぐらに来る前は、電電スレで関係者と戦っていた。
終わったので、ここにきただけ。
投資対象として資料を集めて、これはやばいと思った所は、いろいろ活動してきたよ。
近未来でも、

>>807お前が逮捕されるんじゃないのか？

じゃあこの板は何の為にあるの？

テレ東系　カンブリア宮殿
平田牧場の特集　放送中

アグラ信者は、このスレ見なきゃいいんじゃね

なんか精神の安定を失うみたいですね

アンチばかりで信者はほとんどいませんから

>>810
自分はアンチアグラなんだけどさ、あなたの言わんとするところはわかるつもり。
貴方みたいにギャンブルだと思っている人や、2000万位は屁とも思ってない投資家ならいいんだけど
さも和牛への投資が安全だと言わんばかりの姿勢で投資者を募るアグラのやり方は気に入らない。

以前も和牛の世界自体がギャンブルに近いものがあるのに、それに気がついてない投資家が多いのが
気がかりだと書いた事があるんだが・・・。

和牛生産者自身が自己責任でギャンブルに近い事をやってるのは構わないが、アグラはそれを「預託」と
いう名の下に消費者であろう一般の人から運転資金を調達しているのも気に入らない。
これが自己完結してるなら、自分は何の文句もないんだけど。

少なくとも、ここにはアグラのせいで商売に支障をきたしている人間はいないと思うよ。
商売の姿勢があまりにも違うから。

和牛の世界って広いようで実は狭い。
特に肥育をやってる人間は子牛を買いに全国各地を飛び回っているからね。
話した事は無くても名前や顔は知ってるとか。
そんな世界でコテを付けてまで２ちゃんをやる人間なんて、そうそういないよ。

根拠のないデマもあるかもしれないが、きちんとした数字をだした書き込みがあるのも忘れないでくれ。

ふむふむ、結局「成功している安愚楽が妬ましい」ってことか。

身売りの話が

>>818
少なくとも同業者は「アグラが成功している」とは思っていない。
よって羨ましいとか、妬ましいとか思うわけもないだろｗ

安愚楽が妬ましい
それはナイから、妬ましいより牛が可哀想とは思う

和牛は結果がすべて、羨ましいような結果を出したらな

那須（フロラシオン那須やロッジ）に何回か行ったけど、牛舎は狭かったよ。
パンフレットでは放牧しているように思えたけどね。それに千頭もいなかったよ。

あのー信者がコテつけろって書くのは
アンチの書いたものは読みたくなくて
ＮＧ登録できて楽だからってことだと思うんですけど
それくらいわかるっしょ
コテ付けないアンチは信者の反応が見たくてたまらないってこと
普通の神経ならコテ付けてさっさとNG登録してもらって
鬱陶しい相手にはスルーしてもらいたいと思うけどね
それしないんだからどっちもどっちだね

ここはアンチしかいないので全部見なくてOK

なぜか理解出来ないアグラ信者

これアグラ？

牛が集団飛び降り自殺か
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251767148/l50

なんか200マンコｰｽの奴にハワイ旅行がついてるのがでてるよｗ

ホントのこと言われてキレるアグラ社員

　私は、必死になってはいないよ。バカ農民をからかうのが楽しくてやっているだけだ
アンチ安愚楽の諸君、これからもどんどん書き込んでくれ、楽しみが増す。もうすこし、
詳しく、書き込む予定だったが、漫画の読みすぎで残り時間が少なくなったので
日曜日に買い込むことにする。

フランスで乳牛への投資が一部から注目集める
http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-11307820090902

金融危機の影響で銀行の低金利が続く中、フランスでは乳牛への投資が一部で注目を
集めている。

仏南東部に拠点を置く仲介業者Gestelによると、フランスで最も人気のある普通預金
「Livret A」の利率が約１％なのに対し、乳牛１頭当たりの投資リターンは４−５％が見込まれ、
最高で７％ほどになる可能性もあるという。

同社のピエール・マルグリット氏は、１０００人の投資家の依頼を受け約３万頭の管理を
しており、過去１年で投資件数は２倍になったと説明。２０頭分投資すれば毎年１頭増える
ことが予想され、投資家は増えた牛を売却して金を受け取るか、売らずに数を増やすかを
選択することができると話した。

マルグリット氏は、酪農家らにとってのメリットについて、乳牛を借りることで当初の支出額
を抑えられ、設備投資に費用を回すことができることだとしている。

関係者も必死だね。かわいそうに

ほんとほんと、なかなか倒産しないから同業者も煽るの必死みたいだね。
でも大目にみてあげようよ。これでストレス発散できてるよ。

2300万ジジイが巧妙なアンチなのか、アホな信者なのかわからん

関係者って同業者のことを言うんですか？

>>831
ストレスも発散できるし、新規オ−ナーもカネをだまし取られず済むし
一石二鳥でっせ

これで倒産したらもっと嬉しいんだけどな

関係者とは社員の事だよ

（×）関係者とは社員の事
（○）関係者とは情報管理部と
　　　ｵｰﾅｰ営業部の社員の事

836
おっしゃる通り。説明あんがと

その情報管理部とｵｰﾅｰ営業部の社員が
このスレで必死に書き込みしてるってことですか？
相変わらず妄想がひどいですね
ここの常連アンチは一部の有益情報提供者を除けば
妄想と誹謗中傷しか書き込まないですよね
自分が荒らしだって自覚ないからたちが悪い

ほんとほんと

オマエラが荒らしじゃないのか

事実に目をつぶって、虚空にホルホル!!

普通社員とかの関係者って、自分の会社の悪口書くよな？
わざわざ匿名プライベートでまで擁護的な事書くか？

アンチは嘘は言ってないだろ？

関係者は、ここ以外でも暗躍してるよな。オーナーの振りしてw。困った奴w

>>841俺もそう思うよ！

ほとんどの書き込みがアンチによるもので
自演や1人何役の可能性も高いよ。
だって>>824でアンチがカミングアウトしてるじゃん
あぐらファンもアンチの自演だと思う。

自演と思いたいアグラ信者

アグラが相当数から嫌われている事実を認めたくないのはわかるが、誰が見てもバカな経営しているアグラ

>>846
相当数ってどのくらい？
その考えで言うならトヨタや民主党だって嫌われてるってことじゃん

嫌いだからじゃない。危険だからだよ

安愚楽が嫌いだとか危険と思っている人は投資してないでしょうからこのスレはみてないでしょう。
よってアンチのレスは趣味でかきこんでいるのでしょう。実態を調べもせずに思いつきでかきこんでいるようですね。

あのね畜産家のほとんどが嫌いなの

協会に加入しようとして信用不安から全会一致で否決されたの

情報弱者には判らない情報だけどね

子牛市場は荒らすわ、枝肉市場は下げるはろくな事しないんだよアグラは

(´･ω･)　
あんな牛生産して何で利益でるの？裏で何か怪しいことしてるんじゃないの？

( ｀Д´)
嫉妬すんなや！配当金止まった事ないぜ。30年の実績を見ろ。怪しい会社がCMだせるか。

(´･ω･)
いや、だからさぁ、あの牛や肉じゃ絶対やっていけないって。しかも今この業界は大不況なんだよ。
結局ここってｵｰﾅｰの金集めてそこから配当金出したりしてやりくりしてんじゃないの？それってヤバいんじゃないの？

( ｀Д´)
やっていけない証拠だせや！それにお前らにとやかく言われる筋合いねーし。
何が目的で煽ってんだよ！

(´･ω･)
だからぁー、牛とか肉を見たら分かるでしょ。それに怪しいって言ってるだけで煽ってないし。何でムキになってるの？
実は不安なの？バカなの？死んじゃうの？

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
もっとやれ〜
満期で辞めた俺は勝ち組(笑)

(´_ゝ｀)
さすが兄者。本物は違いますな。

何度も那須まで行きましたよ。

( ^ω^)
喧嘩は止めるだお
僕が解決してあげるお
この人に訊ねればいいんだお

(´･ω･)？

( ｀Д´)？

( ^ω^)
「牛は何でも知っている｣
by吉田くんのお父さん

(´･ω･) ……ｶﾞﾁｮｰﾝ
( ｀Д´)……………

(･∀･)
｢みんなのシジミ｣
も名言だよね！

(´_ゝ｀)
さすが兄者、歳がバレますぞ。

やっていけるもいけないも、やっているのが何よりも証拠だもんな。

宇宙で居きられるはずがない
↓
○○やって実際今日まで生きてるだろ！
↓
○○が信じられない、どうやって生きてるのかもっと証拠出せ！出せないなら嘘
↓
今現在生きているのが証拠
↓
無限ループ

その考えには、牛肉相場と穀物相場が抜けているんだよね

今10桁の耳番号で全国どの牛も把握されているので、本当にあぐらがオーナーに
伝えているほど牛を飼っているのか、福島の家畜改良センターで調べれば本当の実数がわかる
と思う、誰か調べてくれないかなぁ！

オーナー牛は全部母牛のはずだから、公表どうりの頭数が居るかかどうか？

販売頭数、生産頭数、事故で死んだ頭数も全部把握されているはずだから、

それで解決するだろう。

>>856
そこまで言うならあなたが確認すればよいのでは？
結果次第ではあなたはヒーローになれますよ。

ギャンプル感覚のオーナーに言ったところで動かないよ。
掲示板で言われて調べるオーナーなら投資前に確認しているよ。

あぐら不安氏

するどい。決定的な証拠つかめそうだね。みんな、うすうすかんじてんだけど、
あぐらが、だんまり決め込むから、ずるずるきてんだよね。

まともな会社なら、とっくに法的な対策するよね。週刊誌であれだけ書かれても
だんまり。

>>856

家畜改良センターは固体識別番号から牛の情報を引き出す事はできても、逆はできない。
個人情報に関わる事を調べるのは無理。
○○県の××牧場が何頭の牛を飼ってるかなんて教えてはくれない。

ま、改良センターに勤めてる誰かが間違ってデーターを公表しちゃう事でもあれば・・・だけどｗ

どうしても知りたければ試しに自分でやってみれば？

856の疑惑の件、あぐらをやっつけるチャンスですから
アンチのみなさんがんばってください。
楽しみに報告待ってますよ。
このまま何もしないで立ち消えになって
1ヵ月後にまたこのネタ蒸し返すなんて
かっこ悪いことだけはやめてね。

>>860
文盲？

本社牧場の二つの牛舎には500頭くらいしかいなかったと思うよ。

多いのが宮崎と北海道、岩手だな

不明なのが預託の数

ペテンハゲも社債刷りまくってるけど
あぐらとどっちがはやく逝くかな

あぐらの問題点は、集めた金の大半を本業以外につぎ込んでいる可能性が高い点。

一頭あたりの必要金額を超えて一頭あたりの預託金を募っている。
当然、別の形で運用することになるわけだが・・・これが他の牛の購入に使われているなら
まだまし。便宜上、一頭あたりの預託金で集め、数頭分の預託金をあずかっているなら
許されるだろう。しかし、一頭あたりに必要な預託金を超えて金を集めて、余った分を
他の形で運用していたらどうだろう？そこが心配だ。

　中立派さん。アンチ安愚楽がバカである別の証拠を挙げましょう。
決算書を見て、３箇所ぐらい不安に感じる点があることに気づきましたか。
私は、これに関して安愚楽が粉飾決算をしていない証拠だと思っています。
しかし、私が、アンチ安愚楽なら、当然、それらの諸点を指摘します。
アンチ安愚楽がこれまで何も書き込んでいないということは、安愚楽について
何も調べずに、適当な悪口を言っているだけだというごとです。
　彼らは、情報強者だと言っていますが、彼らが知っているのはうわさと一般的データーだけです。
枝肉価格について語りますが、安愚楽の肉質別の価格、予想される損益分岐点となる価格については
語りません。本当は、安愚楽について何も知らないのですがら当然です。
犯罪を犯していないということを立証する必要はありませんが、犯罪を犯していると断定するなら確実な根拠は絶対必要です。
しかし、彼らは、そのことを追求されると、お前の方こそ立証しろと居直ります。
865の言うことが真実なら、これは摘発された和牛商法そのものです。安愚楽も摘発されます。
彼らは、すでに解決済みの問題を繰り返し書き込んでいるのです。
　宇都宮大学農学部なら、第二外国語のできるやつは限られてくるだろう。
しかし、外国語がたくさんわかると楽しいぞ、フランス語版は普通だったが、
スペイン語版ではうさぎの養殖が他の国よりも重視されていることがわかったし、
ドイツ語版を読むと、ドイツでは日本的な畜産だけでなくペットを飼うことや、
動物園の種の保存も広い意味の畜産とみなしているようだ。

865
余った分を
他の形で運用していたらどうだろう？そこが心配だ。

自転車は運用とは言わないよな

866
３箇所ぐらい不安に感じる点

どうでもいいからさ、いくら金集めているのか、教えてくれればいいんだよ。
そんなことも非公開だから、w

それに粉飾決算してるとは、思っていない。ただ、都合のいい数字のみ公開してる
だけでないかと感じている。
小会社の財務は非公開だから、そことの取引でとうでもなる。

余った分なんてないと思う。子牛の大量事故死が続けば必要以上と思われるほど
集めないともう回らなくなったんだと思う。

しかし、2007年以前はもしかしたら、ぷ○み○で運用していたなら大事件だね！

金融ナントか法違反なんちゃってね！

リクナビを見てここの一般事務を受けようかと思っているのですが会社の雰囲気などを御存知の方がいたら教えてください
ちなみに男です

簡単に自己紹介をさせていただきます。
オーナー歴10年とありますが、実際にはそれ以前からのオーナーです。
手元に残っている資料で時期を確認できるものからオーナー歴10年としました。
投資額はかなり多い時期もありましたが、現在は100万円オーナーです。
投資額が100万円まで減少したのは、これまでの利益金と合わせて
マンションを購入したことと、上場株式、金現物を購入したなど
ポートフォリオの見直し、投資比率を引き下げたためです。

【私の分析・予想】
現時点での私の分析では安愚楽牧場の破綻時期は
業績現状維持、新規投資額0、満期継続率0
と想定した場合でも2011年後半です。

参考資料は安愚楽牧場発表の事業報告書等
各募集コースで集めた推定投資額、利払い、償還額等
をエクセルで計算し、支払い余力の算出を行い分析しています。
上記条件での支払い余力は約2年(2011年後半まで)という分析結果です。
つまり2年後に必ず破綻するというのではなく
支払い余力は2年以上ということ意味です。
但し、安愚楽牧場発表の数値に虚偽があったり
グループ会社の突然の破綻、巨額負債の発生などがあれば
私の分析結果は全く意味のないものになってしまいます。

もし破綻するとすれば
利益金の遅配など→解約申し込み殺到→破綻
という流れになると思います。

本業の業績や牛肉相場、経営の現状を語っても
この投資に関してはあまり影響はないと感じております。
ただ、その内容が全く出鱈目かと言えばそうではなく
ずいぶんと前から経営に関して???と疑念を抱かざるを得ない点が
あることも事実ですし否定もしません。

経営・業績がそのような状況でありながらここまで存続できていることから
私の投資判断のウェートは
投資残高：本業の業績など＝7：3　くらいの感覚です。
投資に関してはお金の出入りに注視することが何よりも重要だと思います。

【投資にあたっての留意事項】
●元本保証の投資商品ではありません。
●これまでに利益金の遅配、被害者は出ていないようです。
●虚業ではないようです。
●本業の業績は芳しくないようです。
●個々の投資コースの運用内容（取引実績の詳細など）が非公開です。
●出資法違反との意見もありますが見解はわかれるところです。
●早期に危険を察知しても解約までに数ヶ月を要するので回避できるとは限りません。
●オーナー制度によって得た資金のグループ全体に占める割合が大きいようです。
●本業が好調でも投資資金が減少すれば破綻するリスクは高まります。
●本業が不調でも投資資金が増加すれば破綻リスクは低くなります。

最後に、投資判断は自己責任でお願いします。
なお、私が分析した詳細な数値データ等は公開いたしません。
個人的なものでありますし、数値が一人歩きする危険性もありますので。
できれば同じように分析している人がいらっしゃれば
ご意見を聞かせていただきたいものです。

貴重な意見有難う御座います。
アグラ投資見直そうと思います。

賢明な判断です
たとえ自分が投資した期間が問題なく資金も帰ってきたとしても
こういうところに関わり合うことはないと思います

俺は中途解約した経験無いから知らないが
本当に半年ぐらい遅延があるなら既にやばい状況じゃないのか？
俺は期間満了で解約したから元本＋利益金は直ぐに指定口座に振り込まれた
あぐらから資金引き上げる人は満期が近いなら我慢するほうが無難

オーナー歴10年って人が書いてる事はオーナーなら誰でも感じる事だ

実際牛肉価格下落＆飼料価格高騰で利益出せる訳がない
仮に出せたとしてもオーナーに年間5％とかの利益金を支払えるスキームは破綻してると考えるのが妥当

常識的に考えてあぐらに新たに投資された金が利益金に回ってるはずだから
新たな投資金＜中途＆満期による解約金　が続けばマジで破綻ｗ

今日はいつも違って賢明な方がいらしゃりますね
本業と投資の割合も同感です

だいたいやね、牛の売上高250億に対して、毎年500億の投資されて商売が上手く行くと思うヤツは居ないだろうな

上場会社が剰余金でどっかの会社の株を買って
サブプライムショックとかで日経平均が暴落、保有株の株価も大暴落した場合
特別損失を計上してちゃんと発表する義務があるが、あぐらは非上場だから開示義務はない

俺の予想だが投資家から集めたお金の半分以上は既に溶けてるんじゃないか？

読み返して、872を補足させていただきます。
新規投資額0と記載してありますが
オーナーの人なら理解できると思いますが
ある募集コースがあり、数ヵ月後に完売した意味の
報告がありますが、その場合は新規投資があったものと計算しております。
それ以外は0という厳しい条件での想定です。
私の分析ではその条件でも今後約2年間は余力があるとなっています。
この想定した条件のまま推移すると必ず破綻します。
本業の業績回復とある程度の新規投資や投資継続がなければ
計算上は間違いなく破綻が訪れることになります。
実際には0ということはないでしょうから余力は2年以上あると思います。

安愚楽牧場が集めた資金を株式投資に回している可能性は低いと考えます。
金額が大きいだけに匿名組合を経由した迂回投資でも行っていない限り
上場株式への投資を安愚楽牧場の名前で行っていれば判明します。
そのことから資金の多くがそれらによって溶けているということはないと思います。
私は純粋に事業資金として使っているものと考えます。
それが上手く行かずに溶かしているというのであれば可能性はあります。
ただ、経営上の問題はずいぶんと前から指摘されていることですから
溶かしている金額が大きければ現時点で破綻しているものと思います。

大量償還の波が2回あることはオーナーであればご存知だと思いますが
すでに1回目の波は昨年までの20周年謝恩コースですが無事に乗り切っています。
2回目の大きな波は2011年頃から始まる10万頭達成記念コースの大量償還です。
このコースの代替コースへの継続率が50％維持できるようなら
計算上は支払い余力年数は大幅に増えます。

もし私が新規に安愚楽牧場への投資を行うという前提で考えた場合
次の2点から選択することにとなります。
1.今すぐに期間2年以内の投資をする。
2.とりあえず（大量償還の）様子を見て、投資は2013年以降とする。

この選択は、絶対に投資しなければいけない場合ですよ。
投資の判断は自己責任でお願いします。

牛の売上が250億って100万円平均で販売しても25万頭出荷しなければいけないんだけどな

生産より多い頭数を販売するのは不可能だから、、自社で産まれた子牛を自社に販売？した売上も含まれているのでしょうか？

細かいデータは分かりませんが肥育牛の販売価格は50億もいってるんだろうか？
預託農場に飼料の販売してるからその売上かな？だとしたらその位はいきそう

あぐらの最大の誤算は、黒毛なら高値で取引できると勘違いしたせい。
確かに、一部のブランド牛は高値だが、それ以外は輸入肉と競合し
二束三文。

少なくともおまえなんぞより牛の事には詳しいと思うよww

関係者君へ。お前馬鹿だろ。w

あぐらが倒産しないのでいらいらしてる人の書き込みばかりですね。
あぐらの悪口書いた月刊現代はとうに配管となり自民党さえ倒産しましたが
あぐらは父さんの気配ないね。２０１１年に」父さんと予測したお方、
また２０１１年にお会いしましょう。

おもしろいね！いろんな人がいて、信じたければ信じればいい、まぁ！アホナ投資家がいれば
少しは父さんの時期は伸びるかも知れん。あんなんでで黒字になるんだったら誰も損する奴はいないね。
これだけ広範囲ににネット、雑誌、いろんな媒体を使って金を集めている会社に個人情報保護法が適用
されるんですか？

それ以上に投資家保護の為情報開示が必要なんでないですか？
安心して投資できるのか、農水省は開示する義務があると思う。
農水省なら全部把握しているはず、それをすると一部の役人にとって具合が悪いのかわからないけど、

政権交代で政官業の癒着が禁止されていくはずだから、後で問題になるより進んで開示した方が好感持てるようになるけど、
どうですか？

あぐらも自信があるなら何を言われても公的な情報開示に同意するべきである。

無理だろうな！アグラの肉を見ている畜産農家、問屋、格付協会、市場関係者、はいまだ持って
存在していることがサプライズなんだから！

>>863

預託の数は、64000頭だそうです。

http://www.tsukishiro.com/html/2008/8-19-2.html

食肉通信という業界紙が出典なので、ほぼ間違いないのでは？

おそらく預託の数は殆どが繁殖牛と生後8ヶ月前後までの子牛でしょう。

表の中ではアグラの繁殖雌牛数は「比公表」となっていますが
下の方の記事には
「繁殖雌牛保有数は8万頭」と書いてあります。

が、この数字を表の中の他の業者と比べると、あまりにも繁殖牛の
割合が高すぎます。

>>870
東京営業所で面接すると思うけど、見れば分かりますよ。
勧誘の手紙も来ますよ。

民主党が与党になったから突然倒産の可能性大ｗ

>>892
どうして？自民党との関係って聞いた事ないけどな？

>>870
一般事務で男。那須本社か東京支店かな？
必須な適性は、イエスマンになりきれること。
安愚楽牧場は典型的なトップダウン会社です。
自身のキャリアを活かそうとか考えない方がいいです。
社長や役員の顔色伺いながら地道に仕事するのが勤めあげるコツです。

事務職やｵｰﾅｰ営業部は牧場現場とは全く交流がありません。別世界だと思って下さい。

社員同士は仲がいいし雰囲気は悪くないです。
ただ役員は能力無いの多いのでかなりイラつきますね(笑)

給料は標準的だと思う。でもここ最近は賞与が減ってきたし経費の引き締めが厳しくなってるそうです。

以上、元社員がカキコしました。就活頑張って下さい。

入り口だけ立派な事務所は変わっていないのかな？
クールビズ推奨の先駆的な会社だよね。

今まで酷い財務で倒産しなかったのは自民党へ政治献金してたからだろ？

故江藤隆美とか中曽根康弘とかに世話になっているだろアグロは

893

確かに牧場の職員はがんばっているな。牛もかわいい

民主党だって旧自民の奴らでズブズブだから同じ事ｶﾞｰﾊﾊ

意味不明

0157が焼き肉店で問題になっています。安愚楽への影響はいかがでしょうか？

投資家よ！目を覚ませ1

投資家が凍死化になる日が近いぞ！

俺は年内の可能性が近いと思う！

今年までもつの。

毎年毎年年内厨

<<901
根拠を示せ

>>904
だから〜アンカーの付け方覚えろって

アンカー逆さですよwwwwwwwwwwww

アホだからアンカー打てません

　多少レベルの高いやつが参入してきたようだな。ただし、君の計算は新規０、継続０
という非現実的な想定に基づいているから意味がない。一口500万円と1000万円のVIP限定コース
が会社の想定以上に売れていることからもそれはあきらかだ。5％減とか10％減とか、より現実味
のある想定でのデーターを出せよ。出さないのはそうすると安愚楽は安泰だという結論がでるからだろう。
安愚楽の本業が振るわないという根拠は、最近2年続けて、本業の売り上げが減少しているからだろう。
しかし、東京商工リサーチは業績は順調だと判断している。その理由は売り上げは減少しているが
利益は増加しているからだ。企業の評価においては売り上げより利益の方が大事だろう。
借入金は増えているが返済のための育成管理費をそれ以上に積み増しているから
問題ないと考える。安愚楽への投資を徐々に減らした君と増やした私の。どちらがけんめいだｘたのか
勝負はこれからだ。

売上の内訳が知りたい

>>908
私に対してのコメントだと思いますが
よくお読みになっておられないせいなのか
誤解されているようなのでお答えします。

私が自身の分析結果から2011年後半の破綻の可能性について言及しているのは
安愚楽牧場がオーナーに対して情報公開していることに虚偽がないことを前提にして
考えられる一番厳しい想定での結果を表しています。
つまり、その想定でも2011年後半までは大丈夫だということは
ある意味において安愚楽牧場に体力があることを表しています。
それに>>881に、実際には0ということはないでしょうから余力は2年以上あると思います。
とも書いております。いちいち全部についてコメントはしませんがよくお読みになってください。

実際に新規投資が0だとは考えられませんから上積みはあって当然です。
その設定は各自がお考えになって判断すればよいことだと思います。
ある特定のコースの申し込みが多く、資金が集まっていると感じたとしても
私にはその証拠をお出しすることはできません。
データの裏づけが取れないものを分析に多く用いることは危険です。
先入観も排除しなければなりません(とくに私はオーナーですから)。
ですから、私は○○コースの募集は申し込み多数のため締め切りましたという数字を拾うことくらいしかできません。
逆に継続率や解約率、またその金額などの情報をお持ちであれば公開をお願いしたいものです。
それであればより現実的な分析が可能となります。

東京商工リサーチさんの分析に異論はありません。
なぜなら、裏づけの取れているデータに基づいての評価だと思うからです。
ただ、その判断材料が安愚楽牧場発表のものなのか
東京商工リサーチさん独自のリサーチによるものなのかが知りたいですね。
そして一番気になるのは利益の内訳です。
利益の総額だけで分析しているのであれば割り引いて考えなければなりませんし
どういう考えでその評価を導いたのかも気になりますね。
その内訳等が出せれば決定打になりますよ。

>>908さんと投資で争っているつもりはありませんのでご容赦ください。

売上より利益が大事って社員の給料減らしたり、関係会社との取引で調整したんだろ？

ねぇねぇ、アグラは名目上牛が増えているのに、何故売上高が減っているの

出荷頭数も増えているのに売上高が減る
ここは笑うところですか
ブーメラン2300万円ばか

ハワイコースの出発日が来年1月だから、今年中に破綻は
無いと見た。
これで、掛け金全額戻ってきそう。

破綻する破綻する詐欺師は頭が悪いのかな
そりゃどんな企業でもいつかは破綻するわなｗ
馬鹿のひとつ覚え繰り返してるよりその破綻する破綻するという念仏を
唱えてる間にしっかり配当頂いてるオーナーのほうが数百倍頭良いと思うｗｗ

出荷頭数増えても売り上げ減っていればどう考えても破綻するが

売上の一番大きいのがオーナー向けの現実の数倍もしくは十数倍高い牛の値段の合計だから
虚業に近い話だね！

オーナーとあぐらいとって一番恐いのはのはマスコミと警察にあばかれることだろう！

嘘の決算書で金を集めて経営ができるなら誰でも罪にならないだろう！

世の中そんなに甘くないと思う。どうかな？

あぐらの欠点は誰が見ても納得のいく数字の決算書、成績書である。

違いますか？

牛飼いのプロが見ても納得のいく数値を出したことがない。

嘘の風船を膨らませ続けていつ破裂してもおかしくない状態、それでも

アグラを信じるならどうぞ！と言いたい。

もとい、納得のいく数値を出したことがないことです。

917〜919あぐら不安の間違いでした。

誰が見ても納得のいく数値を出して欲しい。矛盾は何人も畜産農家が指摘済みである。

今もクーポンとか配ってるの？
昔クーポンで高いしゃぶしゃぶとかよく食べに行ったけど美味しかったよ。
潰れちゃったけど。

>>917
＞警察にあばかれることだろう
煽るならもう少し常識知ってからにしろｗ
現在まで一度も遅配も無配もしたことがなく、肝心の投資家の訴えがない以上
民事だから警察は何にもしないよｗ
しかもここまで長期に渡ってだから、あえてかくけど
『もし仮に粉飾してたとしても』潰れても刑事責任取らされる可能性は果てしなく少ないと思われ
（注：最後の数年間に毎年粉飾してそれを投資家に発表してなかったとかなら全然別）

勿論、民事には確実になるけど、『仮に』粉飾してたとしてだよ
そんなところに金が残ってるわけないじゃんｗ

答えは、危ないと思ってる奴は絶対にやるなｗ
いままでの実績（しかないけど）を信用できる奴は今までどおりやればｗ

でいいんじゃないのか？一年ぶりに来たけど、未だに同じあおりの繰り返しで
笑ったよｗ
なんだい、煽りしてるのは他の和牛商法で騙された可哀想な人たちなのプギャーｗ

破綻するとかいってる奴、もう何年も同じこといってるよｗ
ほんと頭悪くて笑えるｗｗ
事実は今も破綻してません。
どんなところでもいつかは破綻するんだから、いつかは破綻するんだろうが、
それまできっちり配当を受け取り、テキトーなところで引くってのも賢い人間の選択ですよ
長くやってる奴はとっくに原資抜きはやってるしね

牛なのにチキンレース

出荷頭数増えても売り上げ減っていればどう考えても破綻するが

どうして、頭数増えているのに、売り上げ減っているの

>>922
釣られるにしても、もうちょいマシな文章を書けよｗ

なんだかんだ言っても被害が出ない限り警察は動きませんよ
まだ被害は誰も出ていないし
過去の詐欺事件は配当が滞ったりしてから捜査が入っている
被害が出ていない間は警察はノータッチです２０年近くオーナやってるけど
一度も滞ったことないし
うさんくさくても被害が出ない限りは警察は何もしないよ
解約が増えたら経験上長年の解約したこと無いオーナにかなり
利回りの良いのが回ってくるけど今のところそれもないし
一時は１０００万で９０万というのをお願いされて買ったけど
そういう案内もないな