いくら貯めたら仕事辞めますか? ヤングリタイア１４

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1 ：沢尻エリカのアナルの舌いれたい：
◆ヒキコモリタイア
月数万の利益。とにかく社会に出たくない人。既存の価値観を徹底否定。

◆質素リタイア
月十数万の利益。「田舎で自給自足」とかもこのクラスか。
独身か、よっぽど理解ある嫁さんか。

◆のほほんリタイア
月数十万（50万くらいまで）。サラリーマンが稼ぐ給料とだいたい同額を
仕事しないで受け取るクラス。人並みの生活レベル。仕事しない分ストレスレス。

◆プチブルリタイア
月50万～。ここらへんからようやく「仕事するより、家で投資してるほうが儲かるし」と
人前で言える。

◆勝ち組リタイア
月100万～。ロレックスも買いなはれ。外車も乗りなはれ。ドルガバも着なはれ。
そんでときどき、本物のセレブに遭遇して打ちのめされなはれ。

◆セレブリタイア
月数百万～。クルーザーとか別荘とか持っちゃう感じ？よくわかんねーけど
2 ：沢尻エリカのアナルの舌いれたい：2009/01/24(土) 04:16:41 ID:HnArlxci0

前スレの続きだけど、俺ほど行動する人間は少ない思うけどなあ。
書いてることも普通の常識から逸脱してないと思うし。
3 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/24(土) 04:25:50 ID:0voveZCX0
なにこれ・・・
4 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/24(土) 05:23:47 ID:lNkAnkO90
沢尻エリカのアナルに舌いれたいって人は
自身のブログ（http://blog.livedoor.jp/a08098859911/）
と過去のブログ（下のＵＲＬ）について聞かれると黙るよ

どれが本当でどれが嘘なのか
なんで嘘を書いたのか聞くと明確な答えが返って来ない

ttp://w333t44.10.dtiblog.com/blog-date-200711.html
ttp://blog.livedoor.jp/ddd33ss444/

5 ：沢尻エリカのアナルの舌いれたい：2009/01/24(土) 06:51:23 ID:HnArlxci0
寝れんぞ。
リタイアして不眠症までなったら膨大な時間が余るやないか・・・＞＜
6 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/24(土) 09:18:41 ID:dvwkQqsD0
１億たまったらやめる
1億は貯金、それ以上の額を運用
7 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/24(土) 09:53:34 ID:JqJuNqV80
数万じゃ不安だけど
10万くらいならやめるかもしれん
8 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/24(土) 09:58:13 ID:FAlPM71C0
前スレ終盤、珍しく盛り上がったみたいだね。
しかしID:fg3ieu+d0の子供っぽさというかｶﾞｷ臭さはなんだｱﾚ？
読んでたらｻﾑｲﾎﾞ出たｗ
投資板で目立ってるのってあの手のｶﾞｷ臭いのばっかり。
9 ：沢尻エリカのアナルの舌いれたい：2009/01/24(土) 10:48:19 ID:yEifz2eB0
>>6
それ正解ね。
1億という額が正しいか否かは年齢や生活レベルにもよるけど
リタイア分はしっかり守って、それ以外で投資や実業で勝負する。

前スレにもあったけど5億あって5億を積極的投資にまわすなど愚の骨頂。
あくまでリタイアスレでの考え方だけどｗ
10 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/24(土) 12:28:10 ID:kq9FIZOB0
１億あれば年３００万で生活するとして３３年生きられるな。
金利も少し付くだろうし、まあ余裕で生きていける。
11 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/24(土) 13:27:36 ID:Qls+dIUH0
　　　　　　　　　　　　　 , ‐ '　´ ￣￣ ｀ 丶､
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　　　　　　　 　 ,'　 ,'　　｛_r'‐'',ニ二､ｰ==＝-‐'|l 、｀、 　
　　　　 　 　 　 ｉヽ i　/／　 '´ ￣｀ヽヽ 　 　 　 l| l　 i
　　　　　　　　,' ヽ ｌ　/　 ､>‐＝､､　 　 　 =ﾆヽ ! ｌ　 ｌ 　知ってる？
　　　　　　　 ,' /⌒ l |　　´ /（__,!゛　　　　 　 ｀､! |　 　　
　　　　　　　,'　! '＾> |!　　　i｡_oｿ　　　　 , ﾆ､,　 ﾉ 丿 　在日コリアン64万人中46万人が無職なのよ。
　　　　　　 ,'　 ヽ ヽ 　 　 ｀ ─　　 　 　 '⌒Ｙ, ' ／ 　　　　　　
　 　 　 　 /　　 |｀T ､　 　 　 　 　 　 j 　 　 /}´　　 　 　 ,'＾!　しかも、その中のほとんどが
　　　　　/　　　ｌ　ｌ ｉ iヽ　　　　 i｀ ｰｧ　　　/ノ　　　　　 / /　
　 　 　 /　　　 |　| i ｉ ! ＼　　　l_／　 　 ノ | 　 ｛ヽ　　/ /　日本人の収めた税金から日本人は貰えない生活保護を
　　 　 ,'　　　 ｜ | i iﾉ　　 丶､ __　 ,　イ |　|　　 l　｝ 〃 二ヽ
　　　 ,'　　　　r|　| '´＼_　　/　,'　,′　 ｜ | 　 ｜└'{_/ ,─｀、平均で毎月１７万貰ってるの。
　　　,' , --─/ l　| ─ ､ ｀X´ﾄ、 ,′　　｜ |　　｜　　'-ｲ_ｨ､　〉
12 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/24(土) 15:27:25 ID:FLGPdJ6w0
>>11
在日朝鮮人は日本から追い出すべきだな
13 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/24(土) 18:55:11 ID:OXsonRT40
６４万人ったって女子供もいるだろう
引退したジジババもいるだろ
３／５くらいはそういう就業不適合な人たちだろ
失業保険の受給率が不当に高いとは思えないね
14 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/24(土) 21:44:30 ID:F10NvsQb0
>>10
年300万で生きるなら　1億あれば金利３％で回せば税込みで300万。
元は減らないよ。（３％くらいなら低リスクで運用できる）

70歳過ぎで1億の遺産を残してポックリ。
もう少したくさん使えると思うぞ。
15 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/24(土) 23:36:39 ID:FLGPdJ6w0
>>13
外人でも年金をきちんと支払っていれば
年金受給できるんですが？

外国に住んで生活保護受けてるとか
寄生虫だろ
朝鮮に帰れ
16 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/24(土) 23:37:37 ID:FLGPdJ6w0
こぴぺにレスしながら思ったが
ヤングリタイアするなら
朝鮮人になるのが一番かもしれんなｗ
17 ：沢尻エリカのアナルに舌いれたい：2009/01/24(土) 23:43:32 ID:0G7wPcujO
だから三％で回すポートフォリオ教えてくれよ
18 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/24(土) 23:50:21 ID:qimWz2Nh0
>>17
武富士の株をｾﾞﾝﾘｷで買えば配当でまかなえるよ(´･ω･`)
19 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/24(土) 23:58:58 ID:7HgUKX9V0
>>14 安全は１．７～８％が限界だろ

>>18　トヨタなら５％あるよ。安全じゃないが
20 ：沢尻エリカのアナルの舌いれたい：2009/01/25(日) 00:52:29 ID:GOVkjsOL0
ギリギリのリスク取って安全企業の劣後債。
これ以上のリスクは無理。
21 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/25(日) 01:00:28 ID:kWyWmyP90
>>14
3％で回せる方法教えてくれ
22 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/25(日) 01:29:20 ID:8IJXeO9U0
アナルは好きで専業（自由業）になったんじゃなくて親父が辞めたから仕方なく本業も辞めたんだろうな
今のままじゃそのうち破綻するだろう
親父が死ねば遺産があるから大丈夫と思ってるだろうけど
そんな甘い考えで生き残れるのかね。
23 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/25(日) 02:05:43 ID:ahNd0LCf0
1兆・・・ジンバブエドル
24 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/25(日) 17:52:56 ID:4doABT7E0
結局、アナルの現状資産はどのくらいなのかな
まさか、３０００万とかじゃないよな。
25 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/25(日) 18:27:12 ID:mQAbovRa0
しかしアナル不況になってから明らかに弱気になってるな
まぁ気持ちはわからんでもないが自分で気づいてなさそうでバカっぽいわ。
26 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/25(日) 20:43:23 ID:vsWzmZUc0
ＡＺＭＡ師匠がいるじゃないか！
27 ：沢尻エリカのアナルの舌いれたい：2009/01/25(日) 23:09:20 ID:3FleTPCb0
>>22
それは本業ではなくて親の手伝い。
親父の手伝いしなくなって良くなったからリタイアした。
親父が死ねば遺産がどの程度あるかどうかは不明だけど家と土地３００坪くらいはあるから少なからずリタイア後の足しにはなるだろうとは思う。

>>24
それは書かない。
多くても少なくても、どっちにしてもお前らは叩くに決まってるから。
例えば、嫁さんが不細工でも美人でもお前らは叩くことしか脳がないだろｗ

>>25
弱気にんってるのが良く分かったなｗ
俺は勝ち組リタイアを目指してたがのほほん～プチブルリタイアにレベルダウンしてるからな。

28 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/26(月) 18:44:42 ID:pG0uf4Sv0
のほほん～プチブルリタイアにレベルだと、現状資産は2億は超えてるな。
たいしたもんだ。
29 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/26(月) 23:45:33 ID:YKb5bA7m0
>>27
自覚はあったか、バカにしすぎたな、こりゃ失礼。
30 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/27(火) 00:15:04 ID:y0fK8l140
安定した利幅が取れる投資が見つからない...
定期だけじゃ、1億あっても年100万ちょっとしか残らない
31 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/27(火) 01:00:11 ID:sAJo9wGP0
新生のプラチナ定期5年なら今1.8％だぞ。
32 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/27(火) 01:28:26 ID:kZW4slOb0
多少リスクをとってポートフォーリオ組めば良いじゃないか。
3～5年のスタンスで見れば良いだけだろ。

ヤンリタ目指すのに、皆さんは定期預金でしか運用していないの？？
元本保障だけなら>>31ぐらいの利回りが上限。
33 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/27(火) 08:55:29 ID:1/NQRjBZ0
アナルの言う事が本当なら素直に尊敬するけど
以前のブログ見ると嘘や妄想も入ってるから何が本当で何が嘘か分からないからな。

もう嘘を言うのを止めて本当の事だけこのスレやブログで書けば良いのに。
34 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/27(火) 09:16:05 ID:iplScex50
>>33
＞アナルの言う事が本当なら素直に尊敬する

はい？どこいらあたりが尊敬できるの？
というかおまいさん、どんだけ人間小さいのよｗ
35 ：沢尻エリカのアナルの舌いれたい：2009/01/27(火) 10:14:05 ID:Gexa/QOq0
新生のプラチナに1000万以上預けるのは危険
36 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/27(火) 12:27:12 ID:4xK9Ga0A0
つーか、今はデフレだけどインフレはお前らどう考えるよ。

よくて２％運用とか、資産きり崩して生活とか言ってるけど
インフレ来たらそんな運用は即死だぞ。

資産を増やすための運用だけでなく、資産を守る運用もあるだろ。
お前ら片面でしか考えれないのか？

運用は危険、資産きり崩し＆定期が安全とか「今」だけトーク過ぎだろ。


円資産だけで持つのも危険なの位わかるだろ。
円一点賭けは今は一番効率いい安全運用だが次は一番最低な運用になるかもしれん。

先を見据えて、円＆ドル＆ユーロに分ける。
インフレ＆デフレに備えて半分は運用、半分は安全運用。

これが最低限のヤンリタのマナーだろ。
異論は今だけトーク以外で頼むな。

もしこうなったら死ぬしかないなんて方法でヤンリタできるか？
ヤンリタはどんな状況でもベターな方法を取るべきだ。
こうなれば激増え、こうなれば激べりみたいなトークばっかり過ぎ。

得にアナルさんは偏りすぎだぞ。
今は予測を当てた英雄だがそれは結局、円運用って気付かないとね。
37 ：沢尻エリカのアナルの舌いれたい：2009/01/27(火) 13:02:05 ID:Gexa/QOq0
それは一見正論ぽく書いてるが、おかしいんだよ。

インフレが怖いなら物価連動国債を買えばいいし
物価連動国債より定期は社債の利息がいいなら、その必要はない。

「円」で生活してるなら「円」で運用していれば間違いない。
ユーロやドルに分散すると「リスク」というものが生じる。

リタイアはローリスクローリターンではなくてならん。

ちなみに日本は

利息≧インフレ率

になってる。




＞インフレ＆デフレに備えて半分は運用、半分は安全運用。

これをやるとリタイアの資金を多目に設定しなきゃならん。

38 ：投資家：2009/01/27(火) 13:41:01 ID:3PN5bXu/0
・時価総額が高い
・キャッシュ(現金)が多い
・自己資本比率が高い
・従業員1人当たり営業利益が多い
・配当利回りが高い

任天堂、武田薬品工業、NTTドコモは頭1つ抜けている。
超優良企業と言える。

超優良企業である任天堂の1株当たり配当金は1260円である。
1億円投資すれば年間配当金がいくらになるか計算してみれば良い。
そして10億円投資すれば年間配当金がいくらになるか計算してみれば良い。

任天堂、武田薬品工業、NTTドコモの企業群とトヨタとの大きな違いは生産性(労働効率性)である。
同じ高収益体質の企業でも任天堂、武田薬品工業、NTTドコモの企業群はスマートに収益を上げているが、
トヨタは大量の工員などを投入し人海戦術によって泥臭く収益を上げている。
この違いである。
生産性(労働効率性)は平時はあまり意識されない。
しかし有事の際は生産性(労働効率性)の高い企業が強い。

全ての株が50年前と比べて安くなっているわけでは無い。
そもそも50年前にはまだ存在していない会社もある。
移動平均線を割り込んだとしても長期的に段階的に投資すればその間の配当金は丸儲けだ。

長期投資とは日経平均株価の指数を予測する事では無い。
長期投資とは「優良企業の株式を長期的に保有し配当金を貰い続けそれを再投資し再び配当金を貰い続けるという相互循環作用を繰り返す事」である。
長期投資と配当金の相互循環作用にこそ株式投資の真の旨味がある。

市場流動性は庶民(一般人)が市場に参加する事によって提供すれば良い。
基本的に富豪は頻繁に売買しない。
何故ならば配当金収入及びそれに伴う再投資によって安定的な収入が十分に見込めるからだ。
残念ながら短期投機家(博徒)が世界長者番付1位になった事は無い。
39 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/27(火) 16:33:13 ID:3eghEHgD0
ラビ・バトラ氏　　(インド出身　経済学博士　サザン・メソジスト大学教授）
「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。
私のこの予測は『経済60年周期説』に基づくものである。貧富の格差が拡大する社会はまともではない。
資本主義は美味しい果実を食べ過ぎたのである。」

「原油価格は投機バブルによって1バレル＝100ドルを超える。しかしその後この『原油バブル』は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）はアメリカ住宅バブル・原油バブルの2つの投機バブルのW崩壊から始まるだろう。
NYダウは大暴落するだろう。搾取的資本主義は花火のように爆発する。それにより『貨幣による支配』は終了する。」

「世界同時大恐慌によって日本と世界は同時に崩壊する。その後の世界においては大恐慌による混乱期を経て
プラウト主義経済による共存共栄の社会が実現するだろう。光は極東の日本から。」
　P・R・サーカー氏　　(ラビ・バトラ氏の恩師　インドの哲学者　プラウト主義経済提唱者）
40 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/27(火) 23:46:01 ID:kZW4slOb0
定期預金でしか運用しないというのは、70歳のじいさんの運用だな。
「元本保証以外は怖くて預けない」
　金利上限は1.8％で３％の運用を教えろよって。。。

かたや利回りは10％は当たり前とか言うリスクをまったく考えない輩。
　（多分運用資産は多くて300万くらいだろう）

>>36　の言うとおり分けて運用すれば良いだけ。
アナルはリタイアしてから守りに入りすぎだよ。
それでは逆にリタイアして人生がつまらなくなってない？

41 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/28(水) 00:17:14 ID:d5yp4ewf0
アナルさんは安全に運用してるつもりが
実は円崩壊＝人生崩壊になってるのがもったいない。

定期預金が安全という発想も結局、日本崩壊＝人生崩壊になる。


今いるロシアの富豪は海外資産を持っていた者がインフレが収まったときに
自国通貨に戻した者が富豪としてのさばってる。

別に自国が崩壊した時に富豪を目指せとは言わないがその時に、
せっかく大金を持っていたのに価値の無い紙切れになるリスクはなくすべき。

運用＝保全にもなっている事にきずかないといけないな。

円、ユーロ、ドルはどれかが強くなればどれかが弱くなる。
日本で生活しているから円だけで良いというのはヤンリタ以前に
リスクヘッジの概念がわかっていない事になる。

驚異的な成功体験を持つものはその方法が絶対と思い込む。
アナルさんは今回の安全運用で一人勝ちが間違った考え方を植え込んでる。

デフレからインフレに変わればまっさきに死にますよ。
42 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/28(水) 00:30:38 ID:O268x/Rz0
>>41
＞運用＝保全にもなっている事にきずかないといけないな。

X きずく
O きづく

どこのアホだよ
43 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/28(水) 00:59:23 ID:d5yp4ewf0
>>42
天才ありがとう
44 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/28(水) 08:34:29 ID:YEyIbumr0
>>34
本当に何億も株で儲けてるなら尊敬するよ。
でも嘘なら軽蔑しかない、嘘を付いて金持ちぶる意味が分からない。

アナルの言う事って何が本当で何が嘘か分からないから微妙なんだよな
本当に数億円儲けてるなら凄い事だよ
45 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/28(水) 08:47:15 ID:ZlK1/zSK0
＞本当に数億円儲けてるなら凄い事だよ

すごいと思うけど尊敬はしないだろ

46 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/28(水) 09:13:59 ID:xhFwV4cT0
しないなｗ
47 ：沢尻エリカのアナルの舌いれたい：2009/01/28(水) 09:16:23 ID:AE4m0grM0
>>41
ドル、ユーロ、円は世界三大通貨だから紙切れになることはない。
そこが他通貨との違い。
ロシアとかデフォルトしそうか国家と比較するのはどうかと。
もし、円が紙切れ同然になってるならユーロもドルも紙切れになってゴールド以外の価値がなくなる。

＞日本で生活しているから円だけで良いというのはヤンリタ以前に
＞リスクヘッジの概念がわかっていない事になる。
通貨危機の時の円安のときも普通に生活出来てましたが。

ようは定期預金が物価の上昇率を上回る限りリタイアした人間はリスクを取る必要はない。
これからリタイアを目指す奴は積極的投資すべきだけどなー
48 ：沢尻エリカのアナルの舌いれたい：2009/01/28(水) 09:17:32 ID:AE4m0grM0
＞本当に何億も株で儲けてるなら尊敬するよ。

へー。そんなこと何処に書いてるの？
俺、書いた覚えないけどｗ
49 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/28(水) 09:56:28 ID:XjOHYdw40
穴のﾌﾞﾛｸﾞ読んでる時点でちょっと”ｱﾚ”な人だろうと予想されるわけで
50 ：投資家：2009/01/28(水) 10:06:23 ID:jkK+lQIj0
世の中には鉄を使った産業が多い。
「鉄は国家なり」という言葉もある。
鉄が上がれば景気は必ず上向く。
理由も無く鉄が上がる事は無い。

景気が上向く時はまず鉄鋼・造船が上がり次に自動車・電機が上がる。
景気が下向く時はまず鉄鋼・造船が下がり次に自動車・電機が下がる。

日経平均株価の日足チャートで過去10年分を見れば良い。
2003年に底を付けた鉄鋼セクターは2004年からの上昇相場の波に乗り2007年まで力強く上昇した。
しかし2007年の半ばには既に下降トレンドに入っている。
不況は2007年から既に始まっていたと見るべきだ。

鉄鋼市場は景気に先行する。
景気が回復する時は大体鉄鋼から上がっていく。
今は自動車や電機の時代だがいずれは宇宙開拓の時代になる。
宇宙船を作るためには鉄が必要なので鉄の需要が無くなる事は無い。
従っていつの時代も鉄が上がれば景気は必ず上向く。
理由も無く鉄が上がる事は無い。
鉄は国家なり。
51 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/28(水) 16:04:14 ID:d5yp4ewf0
>>アナルさん
> ドル、ユーロ、円は世界三大通貨だから紙切れになることはない。
> そこが他通貨との違い。
> ロシアとかデフォルトしそうか国家と比較するのはどうかと。
> もし、円が紙切れ同然になってるならユーロもドルも紙切れになってゴールド以外の価値がなくなる。

やっぱりわかってないなー。
確かに三大通貨だから安全度が極めて高いのは当然だ。
だからどれか一通貨だけで良いというのがリスクヘッジの理由にはならない。
三大通貨でも円はかなり下の３番目だ。

そしてドルは大量の国債発行（７００兆円分）がこれから待っているのでどうなるかはわからない。
ユーロは通貨危機で解体の恐れすらある。
４番目の通貨のポンドは現在もっとも紙切れに近い状態まで来ている。
たまたま強いのが円だから一点賭けで「今」は安全だと思えるだけだ。

４大通貨でもこの有様だから三大通貨に分散が何があってもいいように分散するのが、
切り崩しで生活を考えるなら最低限のリスクヘッジだと言ってる。

本当の危機に陥った時に事前にリスクを回避していた自分を誇るなら、
現状の自分も見つめないと説得力ないよ。
片面だけのヤンリタなんて馬鹿の骨頂だ。

ヤンリタは増やすことより守ることに重きを置くのは同意するが円一点賭けは
全く同意できない。
円資産崩壊＝人生崩壊なんて日本一点賭けのヤンリタなんて成立しない。


> 通貨危機の時の円安のときも普通に生活出来てましたが。

そんなものは通貨危機とは呼ばない。
ただの円安だ。

以上
52 ：沢尻エリカのアナルの舌いれたい：2009/01/28(水) 16:44:44 ID:24kNmU2g0
なんか変な本の影響を受けてるとしか思えん。

あんたのいう分散投資のシュミレーションをしてみると
円、ドル、ユーロに1億を3分割にする。
今、起こってる円高により例えばドルとユーロの価値が２割減るとする。
すると３３３３万＋６６６６万×０．８で資産は８６６５万になってるんだぞ。
円で生活してる分には１億まるまる残る。（さらに物価も若干安くなる）
円安になっても若干物価が高くなってるだけで１億はまるまる残る。

怖いのは日本がデフォルトして円が紙切れになることだけ。

こんな極端なことを言うからにはユーロやアメリカが紙切れになるリスクもあるわけだｗ
つまり、そんなことになると資産は結局は大幅に減るわけだ。

はっきり言って円が紙切れになるようなことを怖がって通貨に分散するくらいの肝っ玉なら
最初からリタイアは無理。

間違いなく、円資産崩壊するより病気や事故で死ぬリスクのほうが高い。
そんなことを心配するならリタイアなど出来ない。
53 ：投資家：2009/01/28(水) 17:34:29 ID:jkK+lQIj0
でも資産分散、通貨分散は資産運用の基本だと思いますよ。
ジム・ロジャーズも通貨分散していますし。

「エネルギーが分散している方が物質的には安定する」という物理学の法則があります。
54 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/28(水) 17:42:52 ID:Sz+/u0zp0
>>52
＞分散投資のシュミレーションをしてみると

X シュミレーション
O シミュレーション

お前等、自分で稼いだ金じゃねえだろ。親のゼニで博打打ったのか？
どいつもこいつもバカすぎる。
国語すらまともに扱えないとは。
55 ：沢尻エリカのアナルの舌いれたい：2009/01/28(水) 17:56:56 ID:/Dva4xY80
＞でも資産分散、通貨分散は資産運用の基本だと思いますよ。

ジム・ロジャーズが通貨分散してたら通貨は分散するべきなのかｗ
その資産運用の基本で、この二年で大損ぶっこいた奴がいっぱいいるのだがｗ

次の二年も大損ぶっこく可能性もあるわけだがｗ
56 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/28(水) 18:31:47 ID:QBy3GNi10
近代資本主義成立以降で最大の危機の渦中では、
これらの議論はなんら意味をなさないな。
57 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/28(水) 19:27:22 ID:uTp19+WK0
>52
　急激なインフレリスクをどう考えてるの？
　
58 ：沢尻エリカのアナルの舌いれたい：2009/01/28(水) 19:55:54 ID:/Dva4xY80
低金利でインフレが発生するとは思ってない。
59 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/28(水) 21:07:14 ID:YBkQmLy00
それなりの年齢だろうにアホが多いのは何でだ・・・
60 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/28(水) 21:44:57 ID:uTp19+WK0
>58
　数年はおきないだろうが、１０年くらいのスパンだと
かなりのリスクがあると考えている。
　考え甘いんじゃない？
61 ：沢尻エリカのアナルの舌いれたい：2009/01/28(水) 22:01:34 ID:/Dva4xY80
インフレになれば金利も上がってる。
低金利のままインフレにはならないと予想。

パターンとして

低金利　デフレ
低金利　インフレ
高金利　デフレ
高金利　インフレ


低金利　インフレになる可能性は低い
62 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/28(水) 22:09:17 ID:pTI9T48F0
天才アナル
63 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/28(水) 22:39:00 ID:734riXxC0
貨幣供給量＝インフレ率
64 ：投資家：2009/01/28(水) 23:02:12 ID:jkK+lQIj0
本当の投資家ならばハイパーインフレーションというリスクも考慮しないと駄目
65 ：沢尻エリカのアナルの舌いれたい：2009/01/28(水) 23:09:22 ID:/Dva4xY80

そんなに心配ならお前らはゴールドでも買っておけ。
俺は降りる。
66 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/28(水) 23:10:49 ID:d5yp4ewf0
>>アナルさん

ある程度は危機を回避出来たから賢いと思っていたのですが、
ただ運が良かっただけっぽく思えますね。

円の価値が上がってるのは、円が買われているのでは無く
円キャリーの巻き戻し、３大通貨の２つが弱っているからの
逆リスクヘッジですよ。
円の将来価値を見込んででも金利差でもありません。

さらに勘違いされてるようですが、インフレ時に金利が上回ることはありませんよ。
だったら誰も通貨分散なんてしませんて。

その理論が通用するなら歴史上、紙切れになった通貨なんて存在しないことになりますね。
インフレ時は金利を急激なスピードで上回ります。
よって通貨分散していない者は後の祭りで資産を失うわけです。

今の価値で１００万円出してパン一個を買うわけですよ。
インフレ来ないといいですね、アナルさん。

１０００兆借金があって、少子化が進む国の通貨が今後強さを維持できると考えるのは
正気の沙汰とは思えませんがね。

円のみ強くなった時に他の通貨に分散していたら資産を減らしていたと言う理論も
意味がわかりませんが。
それが通貨分散でしょ。
逆が起きた時は資産が増えてるわけですからね。

インフレ＝死亡　のリタイアを熱弁は片面すぎますよ。
67 ：沢尻エリカのアナルの舌いれたい：2009/01/28(水) 23:24:56 ID:/Dva4xY80
だからさ、過去スレ読んでみろよ。

円が紙切れになるとか散々書かれて他通貨の高金利で運用してアボーンした奴。
これから高成長すると言われて新興国の株を買ってアボーンした奴。

何か日本がデフォルトするような書き込みされても
だったら何処に住むんだって話なんだよ。

そんなハイパーインフレが怖いならゴールド買えよ。
俺は馬鹿馬鹿しいから降りる。
68 ：沢尻エリカのアナルの舌いれたい：2009/01/28(水) 23:33:09 ID:/Dva4xY80
だいたいリタイアするのに通貨分散するようなリスク取ってどうすんだと問い詰めたい。
これから円安になると予想するなら、全部外貨に替えたらどうかね？

俺は絶対に嫌。
外貨に替えて円高になったら俺のリタイア計画が狂う。
日本円が紙くずになってパンが１００万になるとか馬鹿馬鹿しいことが起こるより
円高リスクのほうが現実的で可能性が高いんだよｗ
69 ：投資家：2009/01/28(水) 23:33:09 ID:jkK+lQIj0
住居は将来的には日本だけに固執する気は無い。
海外も視野に入れる必要があると思っている。
そのために英語の勉強をしないといけないな、と思っている。
香港は投資税が無税だ。
都市も発展しているし治安も良いし国民のIQは高い。

日本は税率が高過ぎる。
特にFX(為替)。
投資家を大事にしない国は滅びる。
70 ：沢尻エリカのアナルの舌いれたい：2009/01/28(水) 23:37:16 ID:/Dva4xY80
＞日本は税率が高過ぎる。

ヒント。消費税。
リタイア人にとって問題になるのは住民税でも所得税でもなく消費税。
71 ：投資家：2009/01/28(水) 23:39:52 ID:jkK+lQIj0
まぁマジレスするとリタイアしようと思っている時点で生物としては既に滅びている。
環境に適応出来ない生物は滅びる。
動かない事は死を意味する。
変化こそが生の源なのだ。

経済、マーケットの動きを観察し変化に敏感でなければ生き残れない。
72 ：沢尻エリカのアナルの舌いれたい：2009/01/28(水) 23:46:21 ID:/Dva4xY80
＞経済、マーケットの動きを観察し変化に敏感でなければ生き残れない。

知るか。そんなことｗ
勝手に日経新聞読んでろ。
73 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 00:47:36 ID:qu6p3A4R0
>>71
怖いんだね。うんうん、分かったから。
74 ：投資家：2009/01/29(木) 00:49:40 ID:wI/x5kVV0
最後に生き残るのは臆病者だ
75 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 00:53:56 ID:udvbXZvI0
>>74

　下らない人生を何百年生きたって仕方ねえけどなｗｗ　これはマジでｗｗ
76 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 00:57:56 ID:tCFBa0750
日本が乗っ取られる＼(^o^)／


国民が知らない反日の実態

http://www35.atwiki.jp/kolia/

77 ：投資家：2009/01/29(木) 01:03:13 ID:wI/x5kVV0
>>75
それは君が決める事では無いよ
78 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 01:04:23 ID:SD2xT2iL0
>>68
＞これから円安になると予想するなら、全部外貨に替えたらどうかね？

あほな返答過ぎて意味がわかりませんね。
リスクヘッジの勉強が不足してますよ。

＞外貨に替えて円高になったら俺のリタイア計画が狂う。
＞日本円が紙くずになってパンが１００万になるとか馬鹿馬鹿しいことが起こるより
＞円高リスクのほうが現実的で可能性が高いんだよｗ

誰も円高、円安で儲けようなんて話はしてませんよ。
どんな状態になっても資産額の変動がないようにするという事なんですがね。

円高リスクの方が高いんですかｗ
今だけトークありがとうございます。
経済を勉強した方がいいですよ。
人口が少なくなる通貨が強くなるんですか・・・初耳ですね。

ちなみにアメリカは将来人口増です。
２億から４億と言われてますね。

緩やかなインフレなら緩やかに資産を失いますし、
ハイパーインフレなら即死ですね。

まー考え方の相違と言うことで最後にしておきますね。
円高頼りの現金資産切り崩しリタイア頑張って下さいｗ
79 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 04:13:36 ID:KAQdO/ZY0
バカとアホの会話って読んでるだけで疲れるな
80 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 06:30:45 ID:rzRnMu790
アナルさん去年＋３０００てマジすか？
塩漬けの含み損はどれくらい？
81 ：沢尻エリカのアナルの舌いれたい：2009/01/29(木) 08:11:19 ID:OHZcOMwU0
＞＞これから円安になると予想するなら、全部外貨に替えたらどうかね？

＞あほな返答過ぎて意味がわかりませんね。



＞経済を勉強した方がいいですよ。
＞人口が少なくなる通貨が強くなるんですか・・・初耳ですね。







誰がどう読んでも将来円安と予想してるじゃん。
円がハイパーインフレになるならドルに替えてもユーロにしても同じじゃ。
ゴールドを買わなきゃ意味ないし。

経済音痴はどっちかね？
82 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 14:57:31 ID:fFmxrcMoO
もぅ！みんなけんかしないの～

めっ！
83 ：投資家：2009/01/29(木) 17:48:15 ID:wI/x5kVV0
1997年の金融危機では山一証券が潰れ、
ITバブル崩壊後の2002年には住友金属工業が倒産危機に陥った。
今はまだ倒産レベルまで落ち込んでいる大企業は見当たらない。
今回の不況は確実に過去と同等もしくはそれ以上だと予測される。
なにしろ世界中で金融危機と需要減少が同時に起こっている。
国内だけで済む問題では無い。

投資は絶対に焦ってはならない。
慌てる乞食は貰いが少ない。
84 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 21:42:14 ID:c9j+HGka0
>81
>円がハイパーインフレになるならドルに替えてもユーロにしても同じじゃ。

これはちょっとちゃうやろ。
ジンバブエでインフレになる前にユーロ買ってたら
損失を免れただろうね
85 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 22:32:35 ID:pXSHlBTV0
アナルってもう少し賢いと思っていた。

そのレベルなら劣後債で全額運用していけばいいんじゃない？
まじで。

>円がハイパーインフレになるならドルに替えても
>ユーロにしても同じじゃ。

固定ペグじゃないんだから…
ドル～円　ユーロ～円
86 ：沢尻エリカのアナルの舌いれたい：2009/01/29(木) 23:06:20 ID:OHZcOMwU0
どっちでもいいけど、ジンバブエと日本を同じにすりゃ世話ないわｗ

世界第二位の経済大国日本がハイパーインフレを起こしたら世界中がただでは済まない。
そんなくだらんリスクを考えてユーロやアメリカがハイパーインフレを起こすリスクは考えないのかね？
87 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/30(金) 00:00:31 ID:pXSHlBTV0
アナルさんの言うこともわかるが、
日本のマーケットはそんなに大きな影響を与えない。

株式市場の規模で言っても　全体の60％がアメリカ。30％がヨーロッパ。
日本は10％にも満たない（数パーセント）。
韓国やタイ・インドネシアが通貨危機を起こしてもそんなに世界には
影響は無かった。同じようなもんだろ。

それに日本だけがハイパーインフレ起こす確率と
日本＋ユーロやアメリカもハイパーインフレを起こす確率だと
後者のほうがリスクヘッジされる分少ないよ。

まぁ全ての通貨がハイパーインフレになる時には
商品に金を移しているだろうが、大きな損失は免れないだろうけど。
88 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/30(金) 00:16:44 ID:M1mzDqnY0
アナルってマジで障害者なの？
あほすぎて痛々しい。

みんなが言ってる意味ぜんぜんわかってないな。

日本がハイパーインフレになったらヨーロッパもアメリカもなるだと？
あほすぎ。

ユーロやアメリカがハイパーインフレを起こすリスクを心配する？
だから分散するんだろ。

馬鹿じゃねーかｗｗｗｗｗ

３大通貨同時にハイパーインフレになったら死ぬがそれ以外だと助かるだろ。

一つの通貨が死ぬ確率が単純に３分の１なら、
同時に３大通貨が死ぬ確率は２７分の１だ。

実際はもっと安全だけどな。



アナルはこのスレにいる中で一番、知能指数が低いだろ。
論点がおかしいしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
89 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/30(金) 01:00:08 ID:M1mzDqnY0
つーかインフレにそなえるのって資産保全の１ページ目だろ。
残りの人生５０年の間に一度もインフレこないといいな（ｗｗｗｗｗ

あれ～昔って缶ジュースこんなに高かったけ～？

団塊世代の初任給って２０万だったっけ～？（ｗｗｗｗｗ

あほはハイパーインフレどころか金利をインフレ率が上回ったら死ぬな。
そこから分散始めろや低脳。

円高の時にはじめたら有利なのにな（ｗｗｗｗｗｗｗ
90 ：沢尻エリカのアナルの舌いれたい：2009/01/30(金) 08:05:19 ID:F/PxCEi+0
＞円高の時にはじめたら有利なのにな（ｗｗｗｗｗｗｗ

まだ、こんな基地外がスレにいるのかｗｗｗｗｗ
今が円高って、お前、円が１２０円や株が１８０００円の時に投資してた馬鹿だろｗｗｗｗ

勝手に分散投資してろやｗ　低脳ｗ
もう、分散投資して大損してるんだろ？
取り返しつかないんだろ？

ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
91 ：沢尻エリカのアナルの舌いれたい：2009/01/30(金) 08:06:46 ID:F/PxCEi+0
＞一つの通貨が死ぬ確率が単純に３分の１なら、
＞同時に３大通貨が死ぬ確率は２７分の１だ。

ここまで狂ってたらまともに相手出来んｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
92 ：沢尻エリカのアナルの舌いれたい：2009/01/30(金) 08:15:30 ID:F/PxCEi+0
>>87
だからハイパーインフレになる確率と円高になる確率を考えたら
リタイア組は安全に資産を「円」で運用するのが当然だろ。

もし、５億もあるなら話は別だけどな。
５億を３分散させて１つが死んでも生き残れる。

ただし、２億とかでリタイアして分散させて円高になったら
リタイアが終わるだろうにｗ

2年前に分散してリタイアした奴はリタイア計画自体が狂ってるんだよ。

俺の書き込み全部読み返してみろ。
2年くらい前に忠告してるはずだ。
93 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/30(金) 10:25:24 ID:pB5zVjkJ0
ｱﾌｫとｳﾞｧｶの会話って頭痛くなるね
94 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/30(金) 12:26:24 ID:ryHMZWRQ0
みなさん凄いなあ
素人考えですけど、最悪の事態に備えて準備しておきます
あとはお気楽にいきますよ
95 ：投資家：2009/01/30(金) 14:16:57 ID:Japxb0uS0
アインシュタイン

「人類最大の数学的発見は複利である」
96 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/31(土) 00:22:00 ID:cT+UoB750
安全と思える劣後債のリスクを取れるならいいことを教えてやろう。

メガバンクの上位２行（つまりみずほ除く）でも、永久劣後でドル建て
だと１０％の利回りがあるものがある。これは欧米の銀行に引きずられて
いると言っていいかもしれない。　

で、日本の為替証拠金取引会社では無理だが、世界には個人でドル売り・
円買いをやってほとんど短期金利差（現在年２％もない）のコストで為替
のレバレッジ取引をできるところがある。

ドルの劣後債買って、為替でヘッジすれば、メガバンク上位２行が倒産
しさえしなければ円で年８％の利回りを得られる。
実は日本のメガバンクよりCDSスプレッドが小さい銀行で１３％のドル債
というのがあるから、これなら円の確定利回り１１％だ。
俺は実際にやっている。　

ドルの短期金利が将来急騰すれば、（ドル円のレートはこの金利差と
強い相関があるので）ヘッジをはずせばいい。

これらはそこらへんの証券会社とか銀行ではできないが、ちゃんと調べて
資金が億以上あればできるのだ。（日本の証券会社でもメガの劣後債
は時々出るが、全部ぼったくりの値段だ。世界では、銀行の劣後債は
倒産はしないと思えるところでも軒並み１０％前後だ。）

ただ俺は、長期で見ればいずれ（５年以上先だろうが）今のアメリカの
政策ではドルでも円でもハイパーインフレになる危険性は相当高いと思って
いる。
円ベースでも何でも、現金や債券に全部突っ込んで年に１０％の利回り
が得られればそれで人生勝ち逃げだと思い込んでいる４０代以下の馬鹿は、
いずれ思い知ることになると思う。









97 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/31(土) 00:36:33 ID:YoMv+3BM0
>>96
同意だ。
ハイパーインフレでなくても金利＜インフレ率で大打撃の資産減になる。

アナルはこのスレで一番アホなリタイヤをした人間だと思うぞ。

素直にみんなの意見に耳を傾けろ、ぼけ。
98 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/31(土) 01:16:09 ID:cV0HmaNo0
96の劣後債は個人に販売してるもんなの？
あとハイパーインフレや大幅な資産減が起こるとしたら何が正解だと言うのか。
まぁ円だけもってりゃいいってアナルの考えはさすがにナイと思うけど、
９６の言うようなことが起こるとしたらリタイアそのものが危険といってるような
感じになるんだけど、それとも２０億くらいならいいとか？
99 ：沢尻エリカのアナルの舌いれたい：2009/01/31(土) 01:21:55 ID:NX+u+vW20
＞96の劣後債は個人に販売してるもんなの？

海外の証券会社に口座を開けば買えるだろ。
100 ：沢尻エリカのアナルの舌いれたい：2009/01/31(土) 01:24:35 ID:NX+u+vW20
＞ハイパーインフレでなくても金利＜インフレ率で大打撃の資産減になる。

だから、インフレを恐れていたらリタイアは無理なんだよ。
金利＜インフレ　になってしまったら何をやってもダメ。
ゴールドを買っても円高になればダメ。
101 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/31(土) 02:20:48 ID:cV0HmaNo0
無理じゃねーだろ、２０億ありゃ余裕なわけだし。
まぁ９６たちからしたらアナルの方針は甘すぎて破綻するってことか、
方針はともかく遺産もあるみたいだしアナル自体は破綻はしねーと思うが。
成り上がりはともかく、結局遺産をもらってからの運用が人生のなかで
一番重要な気がしてならない、そういう意味では自分はまだその時期ではないので
今回の金融危機が今起こってくれてよかったなとは思う、
ヒモニートヤンリタ投資家のたわごとでした。

９６の劣後債ってのは少し気になるねぇ、今はほぼ全部株式や商品なんだが
遺産相続後はそういったリスク抑えた商品を考慮せないかんからな、
それっていわゆる高等技術なの？やってる人あんまいなさげだが。
102 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/31(土) 02:47:40 ID:YoMv+3BM0
>>金利＜インフレ　になってしまったら何をやってもダメ。

普通は↑だけどな。
デフレなんてものが異常で政府が介入してインフレターゲットを行う
寸前まで行ったしな。

まーそれを行うとハイパーインフレになるおそれがあると、
結局は実行を見送った。

まーそんくらい、デフレなんてもんは一時的なもんで政府はのぞんでいいない。
そして、一個の政策の失敗で日本でもハイパーインフレの可能性がある事を
政府は理解しているわけだ。

１０００兆も借金あるんだから軽くインフレの方が政府はありがたいわな。
金利の返済も苦しいから金利＜インフレの方がありがたいしな。

つーことで今の状況が続く前提で資産保全無しの現金のみや日本国債のみの
ヤンリタなんて将来首吊り宣言に等しいわけだ。

つーか普通は　金利＜インフレ　だけどな。
デフレの国なんて１割もないだろ。
メジャーではスイスと日本くらいか。
103 ：沢尻エリカのアナルの舌いれたい：2009/01/31(土) 02:48:14 ID:NX+u+vW20
結局、「円」で生活するわけだから「円」で防衛するのが一番だよ。
２年前から「海外で運用（投資信託を含む）」した奴らは大損してるわけだ。
円が１１０円の時にテレビでは「円高」と表現してたしな。
円が１００円の時に流石にと思って外貨に替えた奴も実はまだ下があったわけだ。
今は９０円だが、まだ下があるかも知れないし、もう底かも知れない。
そんなことは誰にも分からない。

ようは、いかに円で防衛するかだろう。
ハイパーインフレがどうとか言ってたらリタイア出来るものも出来なくなる。

それに、目先はハイパーインフレどころかデフレじゃねえか。
これから物が売れなくなるから最低３年はデフレ傾向だろうね。
余談だが、株も金融相場にならない限りは当面は騰がる理由がない。
俺は日経平均が1万円より５０００円のほうが現実的だと思うが。

とにかく、今はハイパーインフレなど考える必要など全く無い。
104 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/31(土) 02:57:50 ID:YoMv+3BM0
まーアナルは資産保全無しヤンリタの旗手だし今は英雄だわな。

今は世界情勢が円に逃避してるから通用するけど、
普通の状態に戻れば自分が考えていたより短いヤンリタ生活になるだろうな。

みんな言ってるがインフレ対策の無いヤンリタなんて聞いたことなぞ。
普通一番最初に考えるだろ。

これから収入が入ってこないんだから。
これからもデフレが続き、日本が３大通貨を５０年後も維持できるなんて
自分に都合良い様に考えすぎだ。

５０年後は日本は１０番に入っているかも微妙だろうな。
ブリックスビスタより下になっている可能性も十分あるし、
なっていなくても今と同じ通貨価値なんて考えが飴ーよ。

その時にインフレになっていないなんて、
そんな甘い見通しのヤンリタは破綻だろうな。
105 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/31(土) 03:06:01 ID:YoMv+3BM0
あと、切り崩しでのヤンリタはマジでお勧めしない。
これこそインフレで即死するし。

３０年後は寿命が３０年のびてる可能性はじゅうぶんあるぞ。
俺は３０年後は資産家の寿命は相当延びてるとみてる。

クローン技術と、ｉＰＳ細胞、この辺の進化を考えると
資産家は相当寿命が延びるはずだ。

下手したら死なないかもな。

まー８０歳で死ぬ気でもインフレを考慮しない、切り崩しはお勧めしないがな。
106 ：沢尻エリカのアナルの舌いれたい：2009/01/31(土) 03:12:43 ID:NX+u+vW20
http://dataranking.com/table.cgi?LG=j&TP=ne04-4&RG=0&FL=
http://dataranking.com/table.cgi?LG=j&TP=ne04-3&RG=0&FL=

ま、これを見て分かるように「円」が強いのはインフレ率からだ。
円のインフレ率が０に近いのにドルの価値が３パーセントくらいづつ下落している。
俺が外貨で運用したくない理由の１つだわさ。

そのアメリカでさえ
「インフレ＜金利」
になっている。

インフレは円の安全運用で十分カバー出来るという見立て。
外貨に替えて円高に進むほうが、よっぽどリスキーだろ。
107 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/31(土) 03:16:19 ID:cV0HmaNo0
アナル英雄でもないだろ、痛手は被ってるわけだし。
円で株に手を出さずあほみたいに貯金してたやつが英雄、
そういうやつらはこの先も貯金するんだろうけど。

まぁアナルがどういうリタイア方針なのかはしらんけど
このままずっと円高ってわけでもないだろうし、だったら１割は
外貨投資にしたほうがリスクリターンあってると思うんだがね。
俺もハイパーインフレなんて起こるとは思えないが
なんかお互い方針の一番の穴ついてるだけって感じがするわ、
ポンド買いとかどうだろね。

てか劣後債はローリスクミドルリターンに見えるんだけど
そんなにうまくいくもんなんだろうか、そこだけが気になる。
108 ：沢尻エリカのアナルの舌いれたい：2009/01/31(土) 03:18:26 ID:NX+u+vW20
＞３０年後は寿命が３０年のびてる可能性はじゅうぶんあるぞ。

これ、逆だろうな。
戦前の粗食世代は長生きするだろうが、
戦後の欧米化した食い物、人工甘味料、着色料、防腐剤を食わされてる世代が長生きするとは思えん。
俺自身、80歳まで生きてる自分自身を想像出来ない。
109 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/31(土) 03:35:38 ID:cV0HmaNo0
さすがにそれは無知すぎるだろう
食い物どうこうじゃなく、医療が革命的に発展しそうなんだよ。
再生医療とか遺伝子医療あたりだな、これらは世界変えるといっても過言じゃないとおもう
110 ：沢尻エリカのアナルの舌いれたい：2009/01/31(土) 03:47:41 ID:NX+u+vW20

もし、寿命が延びても
普通のサラリーマンもリタイア組と同じように困るんだから
条件は同じ。

そんなに寿命が延びたら年金もアテに出来ないだろうしな。
111 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/31(土) 03:59:38 ID:YoMv+3BM0
>>110
結局、ああ言えばこういうだけかよ！

切り崩しで生活する気なんだからリーマンは関係ないだろ。
それにリーマンは寿命の延長につれて５５歳退職から６５歳退職と伸びてる。
ついでに年金の支給開始日も伸びてるけどな（ｗ

クローン技術と、ｉＰＳ細胞、この辺はとんでもねーぞ。
現時点で記憶以外は全て置き換え可能なわけだから、
すでにモラルを除けば寿命は驚異的に延びてるとも考えられる。

記憶さえクリアーされれば不老不死だ。
脳をデジタル化出来る何かが開発されれば可能だな。
アナログからデジタル化のデータの置き換えは最近の流行だから案外直ぐ出来たりしてな。

まっ、アナルはもう引退しちゃったみたいだし自分を正当化したい気持ちはわかるけどね。
朝まで生テレビみんなみてるんだろうなーと考えたら喧嘩する気もなくした。

俺も早く引退したいなー。
現在１億４０００万。
２億貯まったら引退予定。
112 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/31(土) 04:03:07 ID:cV0HmaNo0
ああいえばこういうだけだなアナルｗ
でもアナルのリタイア自体はそんなに破綻はしねーだろうよ
逆に言えば破綻するときゃみんな破綻するかもしれんしな
２０年先ってほんとわからないし、いろんな分野で。
113 ：沢尻エリカのアナルの舌いれたい：2009/01/31(土) 04:33:05 ID:NX+u+vW20
そんなに長生きしたかったら早くリタイアするべきだろ。
ストレスは万病の元だからな。

ちなみに何歳か知らんが、そんなにリスクばかり考えてたら
２億でも足りんぞｗ
114 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/31(土) 08:16:01 ID:B5JXm4gi0
あなるこの人、知ってる？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1233332531/
115 ：天才トレーダー：2009/01/31(土) 09:38:47 ID:5ES5L48r0
＞＞沢尻エリカのアナルの舌いれたい

おまえ偉そうな事言う前に、そのネームやめろよ！
程度が低すぎるぜ！

おまえは菅井キンでも相手してろ！
116 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/31(土) 09:53:05 ID:v8Up0O440
消費税引き上げ論議が盛んだが財務省は相変わらず机上の帳尻合わせの役人根性から抜け出せない。
ところが既に企業業績は大きく後退し、この3月期でさえ税収が大幅に減少する見込みだ。
地方によっては収支マイナスどころか収入自体がほとんどなくなったところもある。
収入減で消費意欲も減退し、大幅な株価の下落で今後は更に消費が冷え込む見込み。
もはや財政がどういう破綻のしかたをするかを考えておく段階に入っており、長期の債権なんて恐ろしくて手が出せない。
117 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/31(土) 09:57:14 ID:uvfxxabI0
>115
　菅井キンのアナルは固いだろ、常識で考えて
118 ：沢尻エリカのアナルの舌いれたい：2009/01/31(土) 12:58:48 ID:sFfzXoa30
>>114
知らん。
119 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/31(土) 13:47:26 ID:Xvblvd8k0
５００万でやめる。
FXで５億にできるから。
120 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/31(土) 14:09:34 ID:JxT6ebVz0
スレタイトルに興味もって読んでみましたが、
アナルが結婚できない理由がよくわかりました。
ありがとうございました。
121 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/31(土) 14:43:56 ID:hE6THRzq0
アナルバッシングしてる人はたいていハイパーインフレを言うけど
日本で１晩でアンパン１００万円になる事態は考えにくいだろ
そんだけの予兆あったらさすがにアナルも円ホールドに固執しないんじゃまいか？
８００兆の借金あるからデフォルトするかも？
そこまで政府もバカではないと思うし、そう思ってる人がいたとしたら、
日本から逃げない理由を知りたい
あ、アナルの擁護じゃないからね
ヤツはバカだ
122 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/31(土) 15:21:33 ID:8LyQT2Bo0
>>118
例のスレにいたコロッケとアナバナナの二役やってた人だよ
123 ：沢尻エリカのアナルの舌いれたい：2009/01/31(土) 17:13:30 ID:Ovha5Jlg0

俺は記憶力が悪いんだよなあ。
アナバナナは何か記憶にあるけどコロッケとか丸で記憶にない。
124 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/31(土) 17:25:13 ID:YoMv+3BM0
ハイパーインフレだけじゃないよ。

緩やかなインフレ

円安になる時は一瞬で機会損失

消費税増

寿命の長期化

年金の緩やかな廃止で雇用の長期化

病気等

色々考慮しても切り崩しの使いきりで引退なんて、
老後の精神状態は生きてると言うより植物人間に近いだろ。

ヤンリタって普通は金利で生きていける状態をさすしね。


まー正直一晩たってアナルの老後には興味なくなった。
今は自分のヤンリタを早期に完成させたい。

俺は結婚もしたいし、ガキも欲しいし、それなりの家も建てたいから
ヤンリタは当分先だけどな。

アナル見てるとヤンリタ目指して働いてる時が案外、一番楽しいのかもな。

125 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/31(土) 17:38:51 ID:Tb3tRgXp0
普通、いくら貯めたら辞めるとは考えないだろ。
お金の為に働くのを辞めるのは、他の収入ができた時。（通常は不労所得）

働く意味は金だけではないだろうに
126 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/31(土) 19:53:00 ID:sxkZZBcw0
>>123
くじスレで３人で盛り上がったじゃん
127 ：投資家：2009/01/31(土) 20:10:09 ID:atvSUZzF0
本当にリスクについて考えているならばリタイアという発想自体が有り得ない。
リタイアしない事が最大のリスクマネジメントになる。

リタイアしようと思っている時点で生物としては既に滅びている。
環境に適応出来ない生物は滅びる。
動かない事は死を意味する。
変化こそが生の源なのだ。

経済、マーケットの動きを観察し変化に敏感でなければ生き残れない。
128 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/01(日) 00:06:22 ID:yKiWGSv90
わかった、わかった。説教は他でしてくれｗ
129 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/01(日) 00:08:40 ID:So/dTewE0
勝手に仕切ると泣かすぞ？
130 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/01(日) 00:41:18 ID:zPkQolfJ0
>>127
>本当にリスクについて考えているならばリタイアという発想自体が有り得ない。
へんなこと言うね。
リスク管理とかも勉強したら？

投資家となってるけど、サラリーマンはリタイアして投資家（不労所得の）だけで
やっているんだよね？？
131 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/01(日) 00:57:07 ID:WQDWv6cx0
結果論として、環境に適合したヤツが生き残ってるだけで、
違う方向に変化したヤツは死に絶えるだろ。進化論的には。

相場の世界だって、同じ。
変化に敏感に反応したつもりで逆方向へ行っちゃったとか
安全に運用しているつもりで大リスクを抱えてる場合があるよｗ
132 ：投資家：2009/02/01(日) 00:59:35 ID:s7YbO3wT0
>>130
自分の言うリタイア生活とはマーケットの第一線から退き配当金や利息のみで生活する事である。

経済、マーケットの動きを観察し変化を察知し相場を張り続けている限りはリタイア生活とは言わない。
133 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/01(日) 02:46:25 ID:uB1jpqq/0
切り崩しでリタイヤを唱えてるのは結局アナルだけか。

アナルも配当生活まで貯める事は出来ないから、
仕方なくというか、リタイヤ生活を早めたいが為の後付理論だしな。

ぎりぎり無くなる切り崩しリタイヤはリスクがあまりにも高すぎるな。
最低余分に３０００万位は残すつもりで切り崩しなら有りだろうけど。
アナル的切り崩しは働くことから逃げてるようにもみえるね。
134 ：沢尻エリカのアナルの舌いれたい：2009/02/01(日) 09:55:32 ID:pUHvtBEy0
>>124
飯島愛みたいに早死にするリスクは怖くないの？
どんな仕事してるのか知らんけど朝から夜まで仕事して楽しいか？
俺は慎ましく生活すれば結婚して子供作っても大丈夫という状態でリタイアしてるが・・・

135 ：沢尻エリカのアナルの舌いれたい：2009/02/01(日) 09:59:08 ID:pUHvtBEy0
>>125
働く意味をお金以外に見出せない人間もいる。
っていうか、そっちほうが多いんじゃね？
だいたいの人間は就職するときに重要視するのが「待遇」なのだが。
136 ：沢尻エリカのアナルの舌いれたい：2009/02/01(日) 10:00:14 ID:pUHvtBEy0
>>126
忘れた。
子供作るのは自分のエゴだと言ってた人？
137 ：沢尻エリカのアナルの舌いれたい：2009/02/01(日) 10:05:42 ID:pUHvtBEy0
>>131
いや。日本では安全パイというものが存在するんだよ。
相場やってる時点で安全パイではないからな。

リタイアするには普通は安全パイではなく危険ハイも捨てて辿り着かないとならないのが大半。
リタイアしてからは安全ハイだけ捨てておけばいい。
138 ：沢尻エリカのアナルの舌いれたい：2009/02/01(日) 10:07:35 ID:pUHvtBEy0
>>132
インカムゲインで生活しなくても、死ぬときに０以上であればそれでいい。
膨大な金を死後まで持っていけない。
139 ：沢尻エリカのアナルの舌いれたい：2009/02/01(日) 10:11:43 ID:pUHvtBEy0
>>133
3000万は残ると思うよ。
俺は実は倹約に育てられ、それに慣れてるから月間40万も50万も使うことに抵抗感もあるしな。

140 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/01(日) 10:58:11 ID:BEvRzFq20
ん～、なんだか極端な意見ばっかりだなｗ

引退してもハイパーインフレに耐えられる資産っていくらだよ？
そこを目標値にしたら、引退そのものがほぼ不可能。
141 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/01(日) 12:08:23 ID:zPkQolfJ0
>>140
俺が行きついたのは、家賃収入。
株とか為替とか投資信託だとか金融系のものは、あてにならない。（安定しない）
会社辞める3年前くらいから、本気で計画立てて購入して。予定どうりに会社を退社した。
サラリーマンより、よっぽど安定してる。

ただ、借金が増えるが・・・・

142 ：投資家：2009/02/01(日) 12:23:02 ID:lPAnPnJZ0
不動産投資は博打に近い。
固定資産税、管理費、修繕費など所有しているだけで金が出ていく。
不動産投資は愚か者のする事である。

株式配当金(債券利息)は株式(債券)を持っているだけで何もしなくても勝手に金が貰える。

勝手に金が貰える株式投資(債券投資)。
勝手に金が出ていく不動産投資。

どちらに投資すれば良いかは誰でも分かる。
世界長者番付の上位に不動産投資で成功した者は居ない。
143 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/01(日) 12:39:29 ID:YU3k3xKE0
うちの親、退職して、年金＋アパート1棟、駐車場30台で食っているけど、
余裕だよ。立地が良ければ、株なんかよりずっといい。
株も持っているけど、大きく資産価値減らしたみたいで、株の話を全くしなくなったな。
144 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/01(日) 13:30:17 ID:BEvRzFq20
>>142
世界長者番付で、株で成功したのってバフェットくらいだろ。
他に何人いるんだ？ｗｗｗ
145 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/01(日) 14:18:50 ID:zPkQolfJ0
>>142
>不動産投資は博打に近い。
たしかに、何も知らないで買うと博打みないになる。
ちゃんと勉強する必要あり。
不動産の格言？に次のようなものがある。
「不動産の購入は、1000の物件を調べて、100の物件を見て、10の物件に買い付けを入れ、3つの物件の融資申込みをして、１つの物件を買う」
まさにこんな感じで買うもの。
ここ2年くらい買いたい物件がなかったけど、最近出てきている。（値段が下がって投資に値する）

>固定資産税、管理費、修繕費など所有しているだけで金が出ていく。
不動産投資は、物件選びおよび計画で8割がた決まるので、計画の中でシミュレーションすればいい。
通常、出ていく費用は2割以下くらいかな。
区分所有のマンションだとかの管理費等の高いものはパス。一棟ものはあまりかからない。

>不動産投資は愚か者のする事である。
こう言ってもらえのはありがたい。競争は少ない方がいい。

>株式配当金(債券利息)は株式(債券)を持っているだけで何もしなくても勝手に金が貰える。
株式関連はいくら勉強しても、確実性がないというのが私の結論。
世界一だったGMがもう潰れそうだし。（どんだけ下がった？）
もちろん株は持っているけど塩漬け中（やばいかも？）

私は贅沢しないので、1000万/年くらいでいいが、預金、債権だと10億ちかく貯めないといけない。これ不可能。
（金あると使ってしまうし・・・）
不動産だと頭金があれば銀行が貸してくれ賃料で返済できる。
こんな感じで、一昨年会社を退社した。
借金がリスクなので、借金返すか物件増やすか悩んでいる。。

リタイヤするのは、いくら貯めるかというより、キャッシュフローで毎年いくら入ってくるかだと思う。

マジレスしちゃった・・・
146 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/01(日) 14:52:35 ID:982fd9MM0
不動産投資って労力を必要とするから不労所得ではないんだよね。
不労所得と思って博打感覚で買うと株以下だろう。
147 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/01(日) 21:06:55 ID:LV8inrXG0
>>145
既にマンションはマンションの数＞賃借人
空いているマンションも増えている。リスク大。

あと5億あれば元本だけで1000万/年で50年持つ。
金利を1％としても70年以上金が使える。
何歳まで生きる気だよ。。。
棺桶に元本残して死ぬのなら別だが。
148 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/01(日) 21:19:15 ID:ajuH5lwi0
俺はアナルより少ない資金でリタイヤしてるけど毎日が楽しいよ
アナルみたいにコンパもしてないし遊んでないけど働かないってだけでストレスがないから
毎日が平和で楽しい。
アナルは多くを望みすぎなんだよ、今度短期でも良いから劣悪な環境の職場でバイトでもすれば良いと思う
俺は仕事が辛かったらそれから開放されただけで幸せ。
もしくは（俺よりも遥かに幸せな状況なのに）幸せを感じられない感性に生まれた事を恨むしかないね。
149 ：投資家：2009/02/01(日) 21:28:39 ID:lPAnPnJZ0
まず組織に馴染めないな。
人の言う事を聞かないといけないから。
無能な人間の言う事を聞く必要は無い。
150 ：沢尻エリカのアナルの舌いれたい：2009/02/02(月) 00:17:39 ID:HLjE4Sjl0
向き不向きがあるから不動産投資が正しいかは分からん。
ただし、

＞「不動産の購入は、1000の物件を調べて、100の物件を見て、10の物件に買い付けを入れ、3つの物件の融資申込みをして、１つの物件を買う」
＞まさにこんな感じで買うもの。

これが常識なら、俺ならしない。
ハイリスク　ローリターンに見える。


＞私は贅沢しないので、1000万/年くらいでいいが、預金、債権だと10億ちかく貯めないといけない。
これに関しては全く持って意味不明。
いったい何歳まで生きるのかと言いたい。
現在３０歳としても長寿世界記録に挑戦出来る。

151 ：沢尻エリカのアナルの舌いれたい：2009/02/02(月) 00:26:05 ID:HLjE4Sjl0
>>148
＞今度短期でも良いから劣悪な環境の職場でバイトでもすれば良いと思う
比較対象がおかしい。
生活レベルの低い国から見れば日本は天国だろ。

ような自分がどう思うかだから別にバイトなんかする必要はない。
自分の決めた基準値というのは今までの生き方で構築されてるからな。

人間は箸が転がっても面白いと感じる人間もいれば、小室のように贅沢しても足りないと感じる人間もいる。


ただ、知らないことが不幸か幸福かの考え方の違いだ。
知らないことが幸福とは限らないからな。
152 ：沢尻エリカのアナルの舌いれたい：2009/02/02(月) 00:29:03 ID:HLjE4Sjl0
>>149
そこまで自分が有能だと思うなら自分が組織のトップに立てばいいだけのこと。
見聞が狭すぎる。
153 ：沢尻エリカのアナルの舌いれたい：2009/02/02(月) 00:34:29 ID:HLjE4Sjl0
俺の経験則であって投資家氏が当てはまってるかどうかは知らんけど

組織に馴染めない＝社会適応能力の欠如

であって

真に有能な人間は無能な人間を利用するものだと思うけどね。

よの中、有能な人間ばっかだったら俺が困る。
154 ：投資家：2009/02/02(月) 12:17:21 ID:QkCelc/f0
アジアの拠点が東京から香港やシンガポールに移ってもおかしくないだろう。
治安は良い、税金は安い、教育水準が高く国民の学力も高い。
東京は油断していると中華圏に抜かれるだろう。

今後は間違い無く政治、経済、あらゆる面で中華圏(特に中国)の影響力が増すだろう。

19世紀はイギリスの時代
20世紀はアメリカの時代
21世紀は中国の時代
155 ：沢尻エリカのアナルの舌いれたい：2009/02/02(月) 12:30:37 ID:4LTj5oeX0
投資家氏はコミュニケーション能力が欠如してるのか？
それともコピペを貼ってるだけなのか？

どちらにせよ、他人を無能呼ばわりするより自分を改めたほうがいいぞ。
典型的な社会不適合者にしか見えんが。
156 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/02(月) 14:43:35 ID:uFa+n5uq0


大人と子供が出会っても喧嘩にはならない
子供と子供が遭遇すると大ゲンカになる




穴公、投資家
157 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/02(月) 16:58:07 ID:XK/fm1/t0
1億ためて54歳でリタイアしたが、
リーマンショックで資産が半減した。
今からじゃ働こうと思っても働き口がない。
158 ：投資家：2009/02/02(月) 17:05:09 ID:QkCelc/f0
個人的にFXはスロットよりパチンコに近い。

どんなに期待値の高い台でも1000回や2000回ハマる可能性がある。
しかしそれが期待値の高い台である限りその台で打ち続ける事が正解である。
長い目で見ると大数の法則が働くので数学的には正しい行為となる。

これをFXに置き換えるとこうなる。
どんなに期待値の高い局面でも10pipsや20pips損切る可能性がある。
しかしそれが期待値の高い局面である限りその局面でEntryし続ける事が正解である。
長い目で見ると大数の法則が働くので数学的には正しい行為となる。
159 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/02(月) 17:45:15 ID:6C80h3Rr0
この間計算したら自分がやるべきことを最低限実現するには
6億円必要だった。
頑張らないとな。
160 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/02(月) 18:14:33 ID:TXRcXoap0
>>159
好きにすればいいがいちいち報告はいらない
161 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/02(月) 20:53:28 ID:EkjY50cU0
中国期待ageなんて、19世紀から言われ続けてきたことで、もうダメでしょ。
数字膨らませているけど、政治も経済も、いつ破綻してもおかしくない。

そもそも彼らは、欧米日本と違って、近代を体験していない。
だから近代的な法概念も経済インフラも付け焼き刃。
資本主義が成立しなかった前近代社会が
いきなり共産主義なんて理想を語っても、本質は百姓国家の延長。
自国民を何千万と殺して平気な指導者のいる国が、発展するわけがない。
162 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/02(月) 22:11:01 ID:6C80h3Rr0
>>160
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工
このスレはそういうスレじゃないのか？
163 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/02(月) 22:15:25 ID:BEcisCC00
>>162
お前さんは間違ってない
このスレ本来の趣旨
164 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/03(火) 02:02:20 ID:GuJNghE00
>>163
IDにcisがいるな。
165 ：投資家：2009/02/03(火) 12:00:35 ID:XkmzeJpY0
鉄鋼各社のPBR(株価純資産倍率)が1倍を割っている。
歴史的な買い場である。

ここからは鉄鋼を長期的に段階的に購入する事を推奨する。
購入後に鉄鋼が下落しても構わない。
買い下がってナンピンすれば良い。
その間の配当金は丸儲けだ。
鉄鋼にはそれだけの価値がある。
景気が回復すれば必ず鉄鋼は上がる。
逆に言えば鉄鋼が上がらなければ持続的な景気回復は有り得ない。
鉄は国家なり。
166 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/03(火) 12:09:30 ID:xoR0J0sk0
面白い人生を歩むには他人との深い交わりが必要だと思うな
アナルさんのようにいつまでもパソコンと睨めっこしてたり、その場限りのコンパをしていては
退屈という言葉がピッタリと当てはまってしまうのではないでしょうか
167 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/03(火) 14:11:17 ID:ydAlylaV0
>>166

そんなに穴公ちゃんに構って欲しいのか
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ
168 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/03(火) 14:44:20 ID:xoR0J0sk0
とにかく株は勝ちまくらないといけないんです
最低ノルマは月に200万です
169 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/04(水) 06:08:12 ID:lD1lgULr0
いずれ大負けするから？
170 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/04(水) 13:43:51 ID:uWt44Lq70
今後の日本（のみならず世界）経済において、詐欺的な金融資本主義（いわゆる新自由主義）
時代は、完璧に終焉し、金融工学なる詐欺手段で膨張した部分は、全部すっとんで終了。
貯蓄から投資へなどと、射幸心を煽る政府や経済界も反省し、まさに真面目に働くことこそ
「正しい」という時代に弁証法的に止揚されるのだ。ここでデイトレやらスイングやら、汗を
流すことを忘れ、株なんぞで一儲けを狙っている「不健全な」者たちは、地獄に堕ちるのだ。
これは神の意志である。奢り狂った人間どもは滅びるのが当然なのだ。
171 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/04(水) 15:41:52 ID:ny54U+C10
http://image.blog.livedoor.jp/a08098859911/imgs/0/8/081c61e5.JPG
172 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/04(水) 19:36:48 ID:n6pyuaGl0
3000万円くらいためたら、
「毎月利払型」トルコリラ建利付債
の年利１０％を買えば、暮らしていけますかね？
173 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/04(水) 20:40:30 ID:5nITo9I80
>>170
安直な考えだなあ。
あなた株やったことないでしょ。


174 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/04(水) 20:54:32 ID:ubJktLOE0
弁証法…ｷﾞｶﾞﾝﾄﾜﾛｽ
もまえ共産党員だな？19世紀の文献学を持ち出されてもなー
マルクスとその一派が唯一成功したのは、大量殺戮だけだな。
175 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/04(水) 22:18:46 ID:WcG5HA8D0
海外REIT投資で年間500～600万のキャッシュフローがあり。
現在海外で仕事しているが、40歳目前でやっとリタイアできる環境になったので帰国を考えている。
家族は、妻一人、子供一人。
一番の問題が、一家の長が、日本で昼間からブラブラしていいものだろうかということ。
海外だと、そういう人が普通に存在できるんだけどね。
176 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/04(水) 23:32:13 ID:5nITo9I80
あなたは昼間からブラブラしたいんだ？

177 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/04(水) 23:34:54 ID:GJyDvoig0
俺はしたいぞ
178 ：沢尻エリカのアナルの舌いれたい：2009/02/04(水) 23:35:32 ID:Fa8wAeko0
＞一番の問題が、一家の長が、日本で昼間からブラブラしていいものだろうかということ。
＞海外だと、そういう人が普通に存在できるんだけどね。

海外REIT投資で年間生活出来るキャッシュフローがあると言えばいいじゃん。
恐らく10人中9人までが何言ってるのか理解しないだろうけどねｗ
179 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/04(水) 23:36:31 ID:5nITo9I80
金あってもやることなければつまんないよ。
180 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/05(木) 00:09:19 ID:5fdTK3BlO
キャッシュフローって…なんか言葉の使い方間違えてない！？
181 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/05(木) 00:12:45 ID:mvLjSist0
アナルって何のために生きてるの？もう意味ないんじゃない？
182 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/05(木) 04:52:16 ID:lwG8bB8j0
ブログにスキャ始めたとか書いてあってふいたｗ
こいつ素人だろｗ
183 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/05(木) 11:01:11 ID:cFlbuxcm0
>>179
良かったらメールしませんか
184 ：179：2009/02/05(木) 13:43:38 ID:uApd8tb20
いいよ
185 ：沢尻エリカのアナルの舌いれたい：2009/02/05(木) 15:06:20 ID:R3LAkPEF0
>>181
生きてる意味ねえかもな。
死んだほうが楽だけど生きてたらイイことあるかもな。

だったら生きてる中で最も楽だと思えるリタイアを選んだのかも知れんな。
>>181については否定しないよ。

186 ：179：2009/02/05(木) 15:30:51 ID:uApd8tb20
いっくら金持っても死んでるように生きてる人はたくさんいる。
金があるから毎日ハッピーなんて人はいない。俺もそうだし。
俺は人生楽しむために生きてるよ。それも自分から楽しみを産み出せる人間
になりたい。
人生勝ち負けの判断基準は、いかに自分が人生において充実感、達成感を持ち、
さらにその達成感を信じてさらに努力していけるかどうか、がポイントだと
おもう。
金もって毎日プラプラしてたら、あまりに退屈でそれこそ生きていたくなくなる。
187 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/05(木) 15:47:37 ID:fnzpl7X+0
余生を自分はギリギリの生活をし、残った資産で人の為、社会の為、
に使おうと思っています。
無償のボランティアも良いと思います。
188 ：179：2009/02/05(木) 15:57:54 ID:uApd8tb20
>>187
あなたお金もちでしょ？（笑）
心も豊かですね～。自分というものがはっきりみえていらっしゃるんですね。
189 ：沢尻エリカのアナルの舌いれたい：2009/02/05(木) 16:24:41 ID:R3LAkPEF0
>>186
じゃあ、俺は負けだなｗ
190 ：179：2009/02/05(木) 16:55:41 ID:uApd8tb20
人生の勝ち負けなど、自分の心の在り様でどうにでもなる。
あんたが負け組だと思えばそうだし、勝ち組だと思えばそうだろ。
人生、トータルで結果が上がればすべて善し。相場と一緒で最終的に少しでも
いいからプラスなってりゃ善し。
人生楽しく幸せに生きたいなら、目の前にある幸せや楽しみに気付けるように
自分の心を教育することだ。
えらそうですまんが、これが俺の意見だ。
191 ：沢尻エリカのアナルの舌いれたい：2009/02/05(木) 17:10:37 ID:R3LAkPEF0
高城剛は完全な勝ち組だな。
沢尻にあーんとかお口で幸せにして貰ってるんだろな。
アナルも堪能してるんだろな。

目の前にそんな幸せ転がってないからな。
不幸だな。俺。
192 ：179：2009/02/05(木) 17:18:15 ID:uApd8tb20
中学生並みだな、思考がアナル氏は、笑
まあ本気で言っているとも思わないが。


193 ：沢尻エリカのアナルの舌いれたい：2009/02/05(木) 17:34:16 ID:R3LAkPEF0

えっ！　本気だけど。
沢尻と結婚出来るなら真面目にリーマンやってもいいよ。

194 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/05(木) 17:38:26 ID:Pnz56kIB0
アナルの生活って生活保護受けて生活してる奴より、
ちょっとましってだけだな。

リタイヤというか、生活するためだけに生きてる人だろ。
195 ：179：2009/02/05(木) 17:39:35 ID:uApd8tb20
その思考回路では、まず沢尻が嫌がるだろうなあ。
大体、真面目にリーマンやることと沢尻と結婚できることを結びつけて
考えてるところからして、アナルさんは自分というものが全く見えてない
というのがよーくわかる。
196 ：沢尻エリカのアナルの舌いれたい：2009/02/05(木) 17:42:14 ID:R3LAkPEF0
>>194
だがな、生活するためだけにリーマンしてる人には勝ってるんだよな。
197 ：沢尻エリカのアナルの舌いれたい：2009/02/05(木) 17:45:20 ID:R3LAkPEF0
>>195
いくら俺でも真面目にリーマンやるから結婚してくれって沢尻には言わんよ。
俺にはデッカイ夢があるからお前もついて来いと餌蒔くよ。
198 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/05(木) 18:02:19 ID:BqvOl4KX0
お前ら馬鹿じゃねえの。糞にもならんやりとり。生きている価値ないな。
199 ：179：2009/02/05(木) 18:03:14 ID:uApd8tb20
アナルさんは自分という人間をもっと深く探求してみたらどうだい？
俺は少ししかあなたの文章に触れていないが、頭でっかちの利口馬鹿って
印象を受けた。
物事には原理原則、根本があり、そして過程を伴って結果が導き出される。
あなたの文章を読んでいると、根本、過程をすっ飛ばして、結果のみで、
あなた自身の経験がまったく伝わってこない。
まず自分で色々経験してそれから、人にものを伝えるようにしたらいいんじゃ
ないかな。
年齢は分からないけど、たぶん俺と同じか若干若いのかな。
200 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/05(木) 18:18:58 ID:cFlbuxcm0
世の中には信用してはいけない人間が居る。
説教好きの人間と意見を押し付ける人間だ。
201 ：179：2009/02/05(木) 18:25:47 ID:uApd8tb20
>>200
そういう風にとらえられると寂しい限りだが、説教しているつもりもないし
意見を押し付けてるつもりもない。
俺は自分はこう思うから書いているとしかいえない。
ではあなたに聞きたいが、信用できる人間とはどういう人間をいうのだろうか？
202 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/05(木) 18:30:17 ID:FrnyUWkq0
つまらんスレになったな。
203 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/05(木) 21:20:28 ID:svXE3OJh0
アナルに説教しようとする人間が多いのには、驚いた。
通俗的な「こうあるべき」は、どうでもいいよ。
まんどくせ。

リタイアできるレベルになってから、自分で考えてみればいいじゃん。
そのレベルにも到達してないんだろ？
204 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/05(木) 21:42:35 ID:X7Yxzhbt0
俺は金があれば楽しいけどね。
使わなくても札束を見てるだけで楽しい。
それでたまに遊ぶ友達がいればそれで幸せだろう。
205 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/06(金) 03:38:20 ID:cE6utELQ0
だから１億４０００はあるって言ってるジャン。
引退はまだまだ遠いなー。

金利５％で回せたら十分引退できるんだが、
これがなかなか難しい。

まー３％でも生きて行けん事はないんだろうけど、
月に５０は欲しいからもう少し貯めるか。
206 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/06(金) 05:14:02 ID:1maJuhk80
月５０万て何に使うんだ？
自分フェラーリに乗ってるが月５０万も使わないんだけど・・・
家賃３０万の家にでも住んでるの？子供３人とか？

１７９はアナル馬鹿にしてるけど、小さな幸せ見つけようとか
心のあり様で～とか情報弱者の老人みたいなこと言うね。
物事への理解度が高いほうがそういった勘違いができないもんだ、
極論なにもわかってない池沼のほうが幸せだろうしな。
少なくとも１７９よりはアナルのほうが物事への理解度を感じるね、
本人も気づいてそうだけど沢尻と結婚できてもたぶん「幸せ」にはなれんよｗ
別に沢尻でも小倉でも長澤でもね、女一人で「幸せ」になれるような馬鹿には見えん。
207 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/06(金) 07:10:05 ID:wmMRViKG0
↑長いだけで内容がない文章は２行程度にまとめろ。
208 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/06(金) 09:56:49 ID:yjNJaA7z0
きっと縦読みするんだよ
209 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/06(金) 11:09:36 ID:CVFfRRta0
色々疲れて、このレスを本日始めて見たけど・・・すげー凹んだ・・・
夢見て開いてゴメンネ。。。場違いでゴメンネ。。。マジに画面が歪んで書き込まずにはいられなかったんだorz

以下チラシの裏
中小企業の下っ端で上司は年下でノルマ＆実績最下層、手取り月15万ナス無
人間関係すら築けず、昇給は絶望的に不可能
仲間・友達無し＆酒もタバコやらず、趣味も特技無く、目的も無く貯蓄して
得た物はこれだけよ・・・
不動産収入　年100ﾏｿ
貯蓄資産（株・証券・預金）　7000万～8000万
自宅有＋障害付叔父＆ボケ老人　
もちろん独り身で予定も候補も無し

色々な考え環境・育ちがあるのは理解してるつもりだったけど、
幸せ・努力・ガマンって何だろう・・・オプション無かったら樹海に引き篭もりたい。。。
210 ：沢尻エリカのアナルの舌いれたい：2009/02/06(金) 11:49:45 ID:C39t+m3b0
＞沢尻でも小倉でも長澤でもね、女一人で「幸せ」になれるような馬鹿には見えん。

長澤はあんまり好きじゃないんだ。
アナル舐めさせてくれるなら喜んでペロペロするけどね。
211 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/06(金) 11:56:33 ID:Yinsp/u/0
http://www.xvideos.com/video76656/innocent_but_a_slut
212 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/06(金) 12:07:27 ID:nT/dJ/WQ0
しかしなんだな、アナルは実際にリタイアしてから、人間が丸くなったな。
煽られても、カリカリしなくなった。
213 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/06(金) 15:25:39 ID:k5FNEsqC0
>>206
月50なんて年間で均したとすれば余裕で使う。贅沢しなくても使う。
お前、本当は貧乏だろ。
214 ：沢尻エリカのアナルの舌いれたい：2009/02/06(金) 16:15:51 ID:KTzAvpUl0
>>213
フェラーリ乗ってたら使ってもおかしくないなあ。
フェラーリ代が別なら年間６００万はちょっと遣いすぎかな。
215 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/06(金) 16:25:38 ID:55AiHCx20
>>２０５
年いくつ？
216 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/06(金) 16:31:22 ID:k5FNEsqC0
>>214
妻子持ちなら普通に使うだろ。
俺は嫁と2歳の娘持ちで、乗り出しで900万程度の外車乗りだけど、年間の支出まで
均していけば、月に50万は余裕で使う。
217 ：沢尻エリカのアナルの舌いれたい：2009/02/06(金) 16:51:08 ID:KTzAvpUl0
http://www.stat.go.jp/data/kakei/family/4-1.htm

ま、これが統計なんだけどね。

＞手取り収入のうちの32万3千円が，食料や住居費などの生活費（消費支出）に使われ，
＞その残り（黒字）の11万9千円が，預貯金や生命保険の掛け金のほか住宅ローンなどの借金の返済に充てられています。

抜粋してみたが生命保険とか住宅ローンとかありえんだろ。
貧乏人ほど余計なものに金を使う。
218 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/06(金) 17:08:03 ID:88TDMrM+O
何気にこのスレ見ちゃったので一言二言ｗ

ヤンリタですか。皆さん、仕事等で稼ぐのが、相当嫌いなのですね･･
おれの場合、金有無関係なく、仕事等をしていないと生きていけない

暇な人生は勘弁だ・・
219 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/06(金) 17:12:22 ID:k5FNEsqC0
>>217
仕方ないだろ。貧乏な奴程、保険を必要とするのは確かだし、知識のない奴程住宅ローンも組んでしまう
>>218
仕事してないと暇ってのも素晴らしく短絡的な定義だね
220 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/06(金) 17:27:13 ID:88TDMrM+O
>>219
常に何かをしていないとｲﾗｲﾗする性格だからｗおれは･･
と言っても、仕事も資産運用も楽しいからしているけど

まあ、大した仕事でも資産運用でもないけどねｗ
221 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/06(金) 17:38:52 ID:oNxqkAzI0
29歳、貯金1000万あるけど無職です
今日は900円勝ちました
222 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/06(金) 17:39:23 ID:CGQndX930
単純に、リタイアするなら３億必要。
223 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/06(金) 17:55:41 ID:iUfW9mFJ0
アナルって本当に記憶力が悪いよな
そんな頭じゃこれから大変だろ
アナルは将来苦労するだろうな
224 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/06(金) 18:41:04 ID:DW0/bk2g0
　なんか、ここってすごい人多いね。
普通に朝から夜まで仕事してて、株が下がったので口座作って
11月頃から種50程で株始めて、10万程度上下してるだけで今に至る俺って・・・。
アナルさんや、他の人々みんなすごく感じてしまう。
肯定否定どちら側にせよ、自分も堂々と意見を言えるレベルになりたいと思った今日この頃。
225 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/06(金) 19:20:47 ID:9tHsvh1N0
>>222
独身で田舎貧乏暮らしするならいくら必要？
年金もらうまで生き延びればいい計算で。
226 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/06(金) 20:08:34 ID:yjNJaA7z0
>>224
くずなんか相手にするなよ
227 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/06(金) 20:09:31 ID:k5FNEsqC0
>>224
初心者はこの板よりも市況の方がいいぞ。優しい奴多いから
一つ言えるのは、種が少ないなら狂ったようにブン回さない限り絶対に増えない
最低でも1000マン位まではザロサムのつもりじゃないとキツイんじゃないかね
>>225
貨幣価値とか購買力平価とか絡むから答えられんだろ、ＪＫ
今のままで推移する、と言う馬鹿げた計算でいいなら、月に10万もあれば十分じゃね？
あとは掛け算するだけ
228 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/06(金) 21:34:05 ID:9tHsvh1N0
>>227
じゃあ、ばかげた計算では、
４０～６５までの２５年間暮らすには３０００万円有ればいいわけだ。
割と楽勝だなぁ。
その月の生活費以外は全部、国債で持ってればいいか？
貨幣価値の変動に対応するには何がいいの？
229 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/06(金) 22:53:33 ID:k5FNEsqC0
>>228
>その月の生活費以外は全部、国債で持ってればいいか？
そんなもん答えられる奴がいたら詐欺師だと思うぞ
どこの通貨がこれから強いのか、て話だからな。そんなもん分らんよ
ジム・ロジャースなら「元で持て」て言うだろうし、副島なら金で持て、と言うだろう
230 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/06(金) 23:07:28 ID:9tHsvh1N0
>>229
じゃあ、定期預金でいいか？
死なない程度に金が有ればいいし。
231 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/06(金) 23:09:22 ID:cE6utELQ0
>>215
３１歳です。
一応、会社経営してますので運よく貯まりました。
いつ倒産してもおかしくないですけどね。
232 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/06(金) 23:19:46 ID:8vs81NPX0
過去、何度も登場してる派遣屋だろ
もういいよ出てこなくて
233 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/07(土) 01:03:55 ID:uwBjiFKR0
>>232
ひがみ根性が凄いな（ｗ

お前は年齢と金、言えるのか？
言えないならお前が消えたほうが良さそうだな。
234 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/07(土) 02:08:09 ID:bgRPRWvP0
>>233
＞お前は年齢と金、言えるのか？

２ｃｈでそんな事を書いて何になるというのか
子供っぽいにも限度があるだろ
ここまでくるとｶﾞｷ臭いと言うべきか
235 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/07(土) 02:12:45 ID:DKICNoXX0
しょんべんのにおいがする。
236 ：沢尻エリカのアナルの舌いれたい：2009/02/07(土) 02:14:50 ID:OTD7NrB20
>>223
俺の記憶力の悪さは相当だぞ。
結構、勉強したけど、三流大学しか入れなかった。
記憶力が良ければ帝大は行けただろう。

ただ、記憶力が悪いって物凄いハンデなんだけど
その分、悪知恵が働くようになるんだよね。

記憶力が悪くて要領も悪ければ終わるもんな。
記憶力の良い奴は記憶力に頼りすぎ。

記憶力に頼らず裏道を歩いた俺は
真面目に働いた奴を追い越してセミリタイアさ。
237 ：沢尻エリカのアナルの舌いれたい：2009/02/07(土) 02:17:57 ID:OTD7NrB20
例えるならイケメンは外見に頼ってしまうから年を取って外見が落ちたら女にもてなくなる。
イケメンじゃない奴は外見で勝負しないから、いづれはイケメンを追い抜く。

238 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/07(土) 02:38:56 ID:m8HzODo90
>>237
>>236
記憶力が悪くて要領も悪ければ終わる
イケメンじゃないけど何もしない


もう死ぬしかない
239 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/07(土) 03:51:14 ID:uwBjiFKR0
>>234
人が書いたものにはねたみひがみ。
自分は書かない。

コンプレックスの固まり貧乏おっさんかよ。

聞かれて答える派遣君のほうが千倍、立派だわ。

推定３８歳、貯金３０００万ってとこか（ｗ

派遣君より若くて、貯金も多ければ多少は格好もつくけど結局ねたみひがみ（ｗ
俺でも５０００はあるんでそれ以下ならあんたダサ過ぎるよ（ｗｗｗｗｗ
240 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/07(土) 04:02:29 ID:3sDdY5Qu0
>>239

「5000あるよ」って書き込んでるが
もし嘘だったらお前死ぬほどダサいなｗｗｗｗｗｗ

241 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/07(土) 04:16:12 ID:f31Sn6hg0
ID:uwBjiFKR0
↑ｼｮﾝﾍﾞﾝ臭いｼﾞｬﾘでおまけに嘘つきwwwww
242 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/07(土) 04:25:09 ID:Tznwua6y0
俺だって５０００くらいは持ってるよ
243 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/07(土) 04:55:15 ID:XIMFHhbZ0
>>213
少なくとも貧乏じゃねーよｗフェラーリ乗ってるっつってんだろ・・・
まぁ俺結構ケチだし生活費はあんまかかってないな、
若いから同年代からしたら贅沢してるだろうけど。
妻子持ちだとしても５０万も使ってかなり浪費家だろ、
どんだけ収入あるかしらんが一般的にはありえんよそれ。
アナルじゃないけど住宅ローンでもかかえてんの？
それとも高級マンションにでも住んでるんかね。
244 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/07(土) 05:11:15 ID:Tznwua6y0
貧乏だったりすると家買うにも車買うにもローンで金利が必要だし、却って金かかるかも
245 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/07(土) 05:24:09 ID:XIMFHhbZ0
てか貧乏で家車買うやつって意味わからん
はっきりいって相応の生活してりゃ金はたまるよな、
みのほどをわきまえずにあれもこれも金使うから貧乏になるだけでは。
246 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/07(土) 06:20:36 ID:uwBjiFKR0
５０００あるからあるって書いてるのにな。
俺が一番少ないくらいかと思ってたがどーやらそーでもなさそうだな。

つーか、それすらも無いやつがこのスレに来て何すんの？

本題に戻ると、スワップ金利で年利１０％で引退しようと思ってたが甘すぎた（ｗ
247 ：沢尻エリカのアナルの舌いれたい：2009/02/07(土) 12:44:55 ID:2K1e2UMa0
>>245
リタイアの概念のない奴と複利効果の概念の無い奴はお金を我々より使うよ。
一流企業に勤めてても貯金の無い奴はゴロゴロしてるからな。
それでも生活出来るのは、それが日本社会だからとしかいいようがない。
リタイアする気がないなら今が楽しいうちに使ったほうが得だからな。
248 ：沢尻エリカのアナルの舌いれたい：2009/02/07(土) 12:47:02 ID:2K1e2UMa0
>>246
レバを利かしてスワップ生活という考え方は危険極まりない。
俺が最もお勧めしないリタイア方法だ。
249 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/07(土) 12:58:32 ID:xLczxgm50
記憶力が悪ければ将来苦労するよ
それこそアナルの言ってるように記憶力に頼って記憶力のない人間に追い抜かれた人は
それからまた転換するからいずれ追い抜き返す。
記憶力の欠陥は人生において致命傷だよ、今のアナルが証明してる。
アナルの記憶力に欠陥がなければ幸せな人生だったろうに。
250 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/07(土) 13:10:37 ID:04VIV6m10
アナルってどうして生きてるの？もう意味ないのでは・・・
251 ：沢尻エリカのアナルの舌いれたい：2009/02/07(土) 13:17:18 ID:2K1e2UMa0
それは分からん。

記憶力の欠如は或る意味、人間を「かたわ」にしかねん。
ただ、記憶力のいい奴ほど自分に記憶力の有意差に自覚が無く大人になってるんだよ。
記憶力に頼ってる人間は最後まで記憶力に頼る。

実際、記憶が強ければ優位には違いないが
幼少から記憶力を殺して戦ってきた人間を追いつくのは容易ではない。
252 ：沢尻エリカのアナルの舌いれたい：2009/02/07(土) 13:27:20 ID:2K1e2UMa0

それはそうと、おまいら健康には気を遣ってる？
ヤングリタイアを目指す人間は、どこかしら病んでるような気がするのだが・・・

ヤングリタイアしても健康を損なってたら何をしてるのかということになる。
俺は最近カイロプラクティックに興味があるのだがな。
253 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/07(土) 13:42:47 ID:xq7CQXrf0
帝大＝帝京大学

ホテル野猿に、ようこそｗｗｗｗｗｗ
254 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/07(土) 13:50:40 ID:xFWN50rz0
>>252
お前が病んでるのは、みんなわかってるから、安心していいよ。
255 ：沢尻エリカのアナルの舌いれたい：2009/02/07(土) 14:09:59 ID:2K1e2UMa0
精神的より体調がおかしい。
256 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/07(土) 14:28:42 ID:AaM/lwDb0
>>217
リンク先によると、平均的な家庭でも月に40万近くは使う、て事だろ？
何でそれでフェラーリ乗ってて50万使わないんだよ。服は全部ユニクロか？
ありえないだろｗ
257 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/07(土) 14:36:08 ID:04VIV6m10
>>255
もうそろそろお迎えなんでしょうかね。
258 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/07(土) 16:34:50 ID:c3h6wohA0
毎年人間ドッグくらい言ったほうがいい。

早期発見・早期治療がポイントだ。
259 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/07(土) 18:02:03 ID:PTF8TOzg0
>>240
5000ﾙﾋﾟｱ
>>243
そんなに高級でない家賃２０万/月のマンソン住まいだが５０弱は使うゾ
260 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/07(土) 18:03:28 ID:PTF8TOzg0
過去スレ見てないけどアナルってなにして金貯めたの？
資産はいかほど？
261 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/07(土) 18:04:26 ID:j9/KcgLW0
セニョールゴメス
262 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/07(土) 19:05:40 ID:8wDPeCDF0
>>259
だよなあ
俺も普通の3ＬＤＫで駐車場込で15万チョイで、それでも普通に生活してて50万超えるわ
独身なら50万って多いだろうけど、妻子持ちなら普通過ぎる位普通だろ
263 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/07(土) 20:43:58 ID:xFWN50rz0
50万超えるやつなんて、当たり前に多数いるわな

どこの地方の子だよ
264 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/07(土) 21:00:17 ID:AaM/lwDb0
>>263
一点豪華主義でフェラーリに乗ってるにしても変な話だよな
265 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/07(土) 21:31:51 ID:eQPSxq7s0
５０万超えてる時点で
ヤンリタは無理
266 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/07(土) 22:19:02 ID:AaM/lwDb0
>>265
そうか？まあ、本来cis板の住民だからどうでもいいけどｗ
てか、その論法で言うならフェラーリに乗ってる時点で無理だろｗ
267 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/07(土) 22:38:12 ID:xFWN50rz0
>>265
50万×12月×40年=2億4000万円
なにが無理なの？
268 ：沢尻エリカのアナルの舌いれたい：2009/02/08(日) 01:07:54 ID:1/uOAEM30
2億4000万って結構デカイぞ。
年利2パーセントで回しても480万入ってくる。


269 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/08(日) 01:28:18 ID:tx3g0Lyx0
最近蓄えが増えない。増えるのは年1000がやっと。
働く気力も薄れてきた。
3億できたらリタイア。ミニマムでも2億と思っていたがペースダウン。

2億は壁
3億は夢　って感じになってきた。
もう辞めちゃって、今の預金でリタイアしようか悩む最近。
270 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/08(日) 02:19:55 ID:vXbAmbyM0
自営業？
271 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/08(日) 02:21:45 ID:sL8BcZh40
以下の最もお勧めと思われる投資先を皆で作らないか？
叩き台にしてちょっと盛り上がろう。


１％　日本国債
２％
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８％
９％

いきなり違うだろって意見も歓迎。
272 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/08(日) 02:25:56 ID:sL8BcZh40
>>269
何歳で月幾らを考えてるんですか？

2億あれば２％で４００万
３％で６００万

税金も株なら１０％なんでリーマン給料より有利なんで十分かと。
273 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/08(日) 03:45:44 ID:U6NxzsTp0
やっと6700万ヾ(*´∀｀*)ﾉ

最近一人暮らしはじめました。
家賃54000円の部屋ですけどね。
274 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/08(日) 07:03:38 ID:ZxxyH2Nt0
>>273
何歳？
275 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/08(日) 08:40:36 ID:FqfWkHZu0
2億４０００万持ってるの？
だったら早くリタイアしろよｗ
口だけの貧乏人が
276 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/08(日) 08:41:34 ID:FqfWkHZu0
>>275は
>>265
向けね
277 ：沢尻エリカのアナルの舌いれたい：2009/02/08(日) 09:51:48 ID:wBPWX6Ot0
>>217
違うだろうね。
日本国債は10年物で1パーセントくらいだろ。
ちょっと不利すぎる。

１％　安全性の高い社債（償還3年）　利息の良い定期に１０００万づつ分散（3年）
２％ 　安全性の高い劣後債で勝負
３％ 　薬品株などの配当
４％ 　薬品株などの配当

278 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/08(日) 10:23:05 ID:jcPH4tCk0
12%　AIGの社債　プリオン政府のお墨付きでトリプルA
279 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/08(日) 11:31:33 ID:Yff8EgxM0
記憶力の欠如は致命的だよ
誰も記憶力が抜群の人と比べてない、普通の人を基準にしてる
大部分の人は普通の記憶力だから記憶力に頼った生き方はしていない
この部分はアナルと同じ、でもアナルより記憶力が良いから普通の人生を送れる
アナルの反論は記憶力が抜群の人を基準にしてるけど普通の人を基準にすると
自分の論理が破綻するのが分かるよ
だからアナルは金を持ってても知的障害だから幸せになれないんだよ。
280 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/08(日) 11:44:59 ID:U6NxzsTp0
>>274
29。
281 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/08(日) 11:46:04 ID:zpIkXXVc0
♪　いとしさと　切なさを　兼ね備えてる
282 ：沢尻エリカのアナルの舌いれたい：2009/02/08(日) 12:27:25 ID:wBPWX6Ot0
＞だからアナルは金を持ってても知的障害だから幸せになれないんだよ。

俺が知的障害かどうかは別にして幸せは自分が決めるもの。
記憶力の悪い人間の全てが不幸ではない。


＞大部分の人は普通の記憶力だから記憶力に頼った生き方はしていない
普通の人間は普通の記憶力だから普通に記憶力に頼るよ。

例えば「テスト」があるとする。
普通の人間なら普通に覚えるだろう。

しかし、俺は覚えられない。
だから他の方法を考える。
つまりカンニングの方法だ。

俺は普通の人とは違うやり方で人生を歩いてきたからセミリタイア出来た。
ただ、それが幸せに繋がってないのが残念だがな。
283 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/08(日) 12:31:03 ID:zpIkXXVc0
不幸なら生きてる意味ないよ？
284 ：沢尻エリカのアナルの舌いれたい：2009/02/08(日) 12:43:05 ID:wBPWX6Ot0
ずっと続くなら意味ないな。
285 ：投資家：2009/02/08(日) 14:10:44 ID:rTdTMSD90
正社員は一部だけで良い。
ブレーンのような中枢だけで良い。
後は全て派遣のような非正社員で良い。
それが真に合理的な組織の在り方。

下らない馴れ合いとかは要らないんだよ。
日本人は下らない馴れ合いが好きだからいつまで経っても大量の正社員が会社にしがみ付いているんだよ。

今本当に日本で問題にすべきなのは派遣切りなどでは無く正社員の在り方だ。
不要な正社員が多過ぎる事を問題にしなければならない。
この国はいつも論点がずれている。

高度な仕事ならそれこそ一部の正社員にしか出来ねーだろう。
とにかく無能な正社員が多過ぎる。
そんな無能な正社員に高い賃金を払う必要は無い。
さっさと首を切れ。
その分を配当金に回して株主還元価値を高めろ。
投資家の立場からすればそうなる。

株主のために働くのが嫌なら上場しなければ良いんだよ。
または非上場企業に勤めれば良いだけだ。
物事を論理的に考えないと金持ちにはなれないぞ。
いつまで経っても貧乏なサラリーマンのままで終わってしまう。
286 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/08(日) 16:49:19 ID:1Gaubc8B0
２０００万円の金融資産と年間手取り１８０万円の配当が出る仕組みが出来れば、
会社を退職して余生を静かな所で療養することが出来ます。
287 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/08(日) 17:16:52 ID:BQbcxfhr0
健康で怪我もしないならねｗ
288 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/08(日) 19:09:57 ID:sL8BcZh40
１％　 安全性の高い社債（償還3年）　利息の良い定期に１０００万づつ分散（3年）
２％ 　安全性の高い劣後債で勝負
３％ 　薬品株などの配当
４％ 　薬品株などの配当
５％
６％
７％
８％
９％
１０％
１１％
１２％　AIGの社債　プリオン政府のお墨付きでトリプルA


ヤンリタスレ現在のお勧め運用。
他にもあれば適当に書いてください。
はりきってまとめます。
289 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/08(日) 19:23:29 ID:xF9YE8Tg0
年利200％　珍天
290 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/08(日) 21:00:58 ID:AxLKY22G0
アナルの弱点は記憶力の悪さだから
そこを責めると元気がなくなるぞ

実際、レスが逃げ腰だし答えをそらそうとしてるし。
291 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/08(日) 21:37:52 ID:bGbPEvnz0
一般サラリーマンじゃ優秀な人じゃないと１億２億とかたまらないだろ
投資に成功するか事業に成功しないと難しいかな
オレもはやくリタイアしたい
現在２３歳貯金５００万ｗｗｗ
292 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/08(日) 21:40:20 ID:xHzgNdDp0
>>291
500万全てをリートの一番高い分配金利回りのところに突っ込めば
毎年200万くらいの収入になるぞ、東南アジア移住ならリタイア可能だなｗ
293 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/08(日) 21:57:34 ID:bGbPEvnz0
>>292
利回り４０％じゃねーかｗｗｗ
リスクたかすぎだろｗｗｗ
そもそもそんな利回り商品あるのか？ｗｗｗ
294 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/08(日) 22:48:20 ID:+BZSgPzt0
>>293
あるよ
半期で２５％くらいのもある
リスクは当然高いが、
このくらい高リスク商品があると
ポートフォリオの多様性が高まって良い
295 ：投資家：2009/02/08(日) 22:52:23 ID:rTdTMSD90
どんなに利回りの高い商品でも南アフリカやトルコの国債が限度だな。
年利8%～10%。
296 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/08(日) 22:58:43 ID:+BZSgPzt0
俺は1株だけだけど6万で東京グロースリート買ったよ、半期で13300円の分配金ｗ
利回りがもっと凄いリートもゴロゴロあったが、恐ろしいのは間違いない
要は2年超は持たないって思われてんだよな
297 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/08(日) 23:16:04 ID:bGbPEvnz0
そもそもREITに関して超初心者なんだけど
不動産関連の投信だということはわかった
今買うのはこれからあがっていく場合はいいが
企業自体が今後潰れていきそうな感じなのに今投資するのは
危険すぎるだろ
298 ：沢尻エリカのアナルの舌いれたい：2009/02/08(日) 23:58:04 ID:Lh/EjSBC0
CITI債　６％
モルガンスタンレー債　２０％
299 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/09(月) 01:58:47 ID:uRoJwtzm0
>>297
そのくらいリスクとらないとリタイアできませんお
300 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/09(月) 09:12:32 ID:bS0aJWiM0
今ならドル建てやユーロ建ての長期社債がいいな。
301 ：沢尻エリカのアナルの舌いれたい：2009/02/09(月) 11:24:30 ID:3PM4FJPE0
こっちにも個人的なスレを建ててみた。
リタイアについてはここでいいが、個人的なことは個人的なスレでどうぞ。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/male/1234062840/l50
302 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/10(火) 01:34:04 ID:Bq9ONRcZ0
子供っぽいにも程があるな・・
無視するだけだからどうでもいいが
303 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/10(火) 21:30:57 ID:KXyHrkDc0
286です。
私はアイフル、武富士、エース交易、第一商品、新日本建物の配当が良いので、
お給料をこれらや他のも含む株式に投資して、少しずつ増やして、
２０００万円になった時点で海外移住することを考えています。
年間２００万円あればどこに行っても暮らして行けます。
もう社会に出ることに疲れました。
304 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/10(火) 21:40:09 ID:PM+Uwley0
>>303
10年後、お金が尽きた後、どうするの？
305 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/10(火) 21:48:00 ID:VMY8ZMy60
年間200万の生活なんてみじめなもんだ。
一生働かずに暮らすには少なくとも１億は持ってないと不安だな。
306 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/10(火) 21:51:13 ID:NDIq3j1L0
２年前は豪ドル、ＮＺドル・・・　の金利でヤンリタしてます！　みたいな人が多数いたよｗ
307 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/10(火) 21:54:30 ID:gQCOrtTX0
>>306
豪ドルなあ。大前研一でさえ、90円台の時に投資妙味がある、て言ってたからな
口車に乗せられた奴はみんな死んでるわな
308 ：沢尻エリカのアナルの舌いれたい：2009/02/10(火) 22:57:00 ID:DvImm9ED0
海外移住もヤンリタの一つの道なんだけど、発展途上国はインフレが怖い気がする。
日本は簡単にはインフレにはならんと思うがフィリピン、インドネシア、タイとかは怖いなあ。

309 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/10(火) 22:58:39 ID:KXyHrkDc0
>>305
実際に手取りの年間所得は２００万ぐらいだから十分です。
月１５万円あれば楽しみは恋愛以外全て大丈夫そうです。
310 ：沢尻エリカのアナルの舌いれたい：2009/02/10(火) 23:13:02 ID:DvImm9ED0
月に15万は無理だろ。年金生活者や生活保護世帯に負ける生活のヤンリタはどうかと思う。
ま、本人がいいならそれでいいけどな。
311 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/11(水) 07:40:11 ID:aD5RP8QG0
>>310
＞ま、本人がいいならそれでいいけどな。

だったらお前のｺﾞﾐのようなｺﾒﾝﾄいらん
ただ黙ってろ
312 ：沢尻エリカのアナルの舌いれたい：2009/02/11(水) 07:52:39 ID:zubvn/940
>>311
誰が見てもお前のコメントのほうがゴミだろ？
313 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/11(水) 08:08:01 ID:4p39wob70
ゴミのようなコメントじゃなくて、ゴミのような人間なんだがｗ
314 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/11(水) 10:33:28 ID:n6HcEz940
実際問題、今でもオセアニア通貨の金利はおいしいよ。

今だからさらにおいしい。将来、円安にふれるだろう楽しみもあるし。
315 ：沢尻エリカのアナルの舌いれたい：2009/02/11(水) 10:36:32 ID:zubvn/940
>>314
大干ばつの国の通貨なんか良く買えるよなｗ
316 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/11(水) 10:41:18 ID:TnC79DSG0
為替が絡むと無限大に目減りすることがあるからこえーよな
日本に住んでる以上金使うときは絶対円に換えなきゃいかんしさ
317 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/11(水) 10:54:40 ID:KfOqspdt0
ところで、確かアナルが言っていた劣後債、三菱東京UFJがまた発行するね。
期間８年で、2.3～3.3%（2月20日に決定）だそうだ。

劣後債って、買ったことないんだけど、アナルこれ、どう思う？
318 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/11(水) 11:20:07 ID:6Xc7REtf0
>>312、>>313
↑アナルの自演って病的だな。
319 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/11(水) 11:39:43 ID:lNaXHGIc0
>>303
ちょっと前の「グロソブに3000万ぶっこめば」と同じに聞こえる。
株価が下がっても配当維持してれば目先の配当利回りは高く見える。
けれど、その配当原資である企業収益がないと高配当は続かない。

会社の大きさ、自己資本比率（借金が少ない）、本業の収益、
安定度や成長性、1株利益＞＞1株配当、、、などの条件で見ると
そのポートフォリオはかなりハイリスクに見えるけど。。。ｗ
320 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/11(水) 13:31:49 ID:n6HcEz940
>>317
たいてい普通3年ぐらいで償還されますよと、先方はうたってくる。
糖蜜だから安心ですよ。とも言う。

が、これだけ連続で金を集めないといけない状況。
で、そんなに簡単に償還できるわけもなく（償還するためにはまた募集が
かかる）。
321 ：沢尻エリカのアナルの舌いれたい：2009/02/11(水) 13:33:24 ID:dEp3QMqw0
>>317

318のような書き込みがある限り
答えてもお前が自演扱いされるだけだから答えられない。
だから自分で調べるしかないなｗ

俺は証券会社に友人がいるから償還のメドとか知ってるけどね。
322 ：沢尻エリカのアナルの舌いれたい：2009/02/11(水) 13:36:02 ID:dEp3QMqw0
>>321
良かったな>>320に答えて貰って。

ただ、最後の一行は間違い。

323 ：沢尻エリカのアナルの舌いれたい：2009/02/11(水) 13:38:32 ID:dEp3QMqw0
しかし、318は狂ってるよな。

どこをどう読めば>>312、>>313が自演に見えるのか
基地外にしか思えない。

そんな能力で、このスレに常駐してること自体信じられない。
お前、親に頼りきってるニートだろｗ
324 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/11(水) 14:25:59 ID:uCDanDWn0
三菱UFJだけじゃなくSMBC、みずほコーポも出るじゃん。
SMBCは俺は買う（三菱UFJとみずほ銀は既に持っている）
325 ：沢尻エリカのアナルの舌いれたい：2009/02/11(水) 14:43:43 ID:UwcJFeU70
自己資本とみなされるのは3年ね。
だから償還は3年。
市中金利が劣後債の金利を超えると償還されないかも知れないようだが
まず、それはありえないから3年と見ていいだろうよ。

俺は買わないけどな。
326 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/11(水) 14:58:55 ID:JLaxec1F0
>>303
高配当の代表企業だった日産はなんと配当がなくなりましたｗ
配当のリスクより定期預金の方が遥かにお得だよ。
定期にぶっこんで安心を得つつ、ちょこっとバイトでもしたほうが良い
まあネタだと思うが
327 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/11(水) 15:06:44 ID:n6HcEz940
>>325
3年と言われ、4年償還、5年償還を経験済みなのさ。ｗ
328 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/11(水) 15:22:45 ID:KfOqspdt0
劣後債は、倒産したらパーだからなぁ。
329 ：沢尻エリカのアナルの舌いれたい：2009/02/11(水) 15:25:57 ID:UwcJFeU70
>>327
そんなことあったの？
でも、償還されたならいいじゃん。

>>328
ま、全くパーじゃないんだけどね。
330 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/11(水) 15:34:19 ID:ns2pfVgh0
三菱やみずほが潰れるような世の中ならそれ以下の地銀なんか全滅の予感
ただ8年とか長すぎ、3年以内なら買いたい
331 ：沢尻エリカのアナルの舌いれたい：2009/02/11(水) 15:40:16 ID:UwcJFeU70
>>330
>>325
332 ：324：2009/02/11(水) 16:19:14 ID:4MwaRbf9O
他人に進められる好条件って程ではない　>メガバン社債
税金が社債20％、株式10％なんで電力の方が利回りが良くなる場合もあるし。

俺の場合は他投資先がないから。
手元に５億くらいあれば良いし、それ以上は運用しにくい。
333 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/11(水) 16:30:39 ID:QYZUDd+u0
株の配当だけで残りの人生を生活したい。
今は５０万円分の株式しか保有していませんがこれを増やしたいです。
ただし、株取引は昨日で停止しました。しばらくさようなら。
334 ：沢尻エリカのアナルの舌いれたい：2009/02/11(水) 16:36:03 ID:UwcJFeU70
地震大国日本の電力株の長期保有などメガバンの劣後債より怖いじゃん。
335 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/11(水) 16:53:15 ID:QYZUDd+u0
月に１５万円あれば十分に生活を楽しめ贅沢に暮らせます。
私の理想はこの不労所得を生み出す仕組みを作ることです。
２５日に今月の給料２０万が入るので投資に回すかもしれません。
336 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/11(水) 16:56:11 ID:gMA1Jm780
>>335
株辞めるけど投資に回すって何に？
337 ：324：2009/02/11(水) 18:02:50 ID:4MwaRbf9O
メガバンと電力会社の倒産リスクはメガバンの方が高いとされてる。
社債の利回り見れば分かるだろ>アナル
338 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/11(水) 18:12:40 ID:g9AHPFpF0
資金が少ないうちは、安定的に高利回りを狙うなら
俺の経験上は優待狙いの株が一番かな。
5年以上保有で、配当＋優待で５％超はいくつも持ってる。

ただし、所詮は株式投資なので経営状態や事業内容や収益など
基本を押さえた上で安いときに買うのが条件ね。
あと、自分の生活パターンで優待を消化できるもの。

俺も何度か失敗してるけど、利回りが良すぎると優待改悪、
高い株価で掴むと結局は損だったり。
じっくり狙って買い、気長に待つことになるねｗ
339 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/11(水) 19:32:19 ID:TDbdY7Jj0
優待は自分が欲しい内容なら良いんだけどね
食い物系が人気有るけどその分権利落ちも大きいから得かどうかは微妙
ゼンショーとか改悪しなければ利回10％だけど年間6000円も喰いたいとも思わんＷ
340 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/11(水) 21:18:31 ID:4p39wob70
株の配当利回りで電力に期待するなら、新生の定期の方が元本保証の点で優利だよ。
５年物でも金利1.8％。
341 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/11(水) 21:38:47 ID:O8MSRp5a0
新生は、後１～２年で倒産するだろ。常識で考えて。
342 ：沢尻エリカのアナルの舌いれたい：2009/02/11(水) 21:50:35 ID:hkPFRi650
>>337
地震が着たりしたら減配し含み損も出るだろ。
社債と株を同列に扱ってどうすんだ？

利回りって、この決算で無配とか減配ラッシュだったの知らんのか？
電力だって長期保有では減配リスクがツキモノ。

どう考えても安定したリタイアには劣後債に決まってる。
343 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/11(水) 21:51:50 ID:dfegrWmI0
銀行預金1000万円まで政府保証と言っても
実際は1000万円が戻るまで数年を要すると思われ。

その間に1000万円の価値が低下している可能性が高い。
（お金の信用力が低下するってこと）
344 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/11(水) 22:20:00 ID:O8MSRp5a0
>>343
>>実際は1000万円が戻るまで数年を要すると思われ。

それはないと思うが、、、
預金保険機構から速やかに払い戻しがなされるはず。
345 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/11(水) 23:27:14 ID:g9AHPFpF0
電力株は長いこと50円の固定配当だった。
ここ数年は60円配当だったりするが、50円へ減配は有り得るかな。
逆にそれ以下ってのは考えにくいけど。

あとメガバンが一つ潰れても、他行で補完できれば全体として問題なし。
電力は地域別なので、これは潰すわけにいかないｗ
346 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/11(水) 23:41:01 ID:Zxqlzgub0
劣後債は、もちろん株や優先株より返済順位は高いが、デフォルトした
場合には返済されることはほとんどないと理論上はされる。

が、しかし、金融機関の場合、諸般の事情で保護されることは多い。
というか、リーマンをすべて無返済にしてとんでもないことになった
ので、AIGなどでも全額保護されている。（まあ、公式にはAIGは
デフォルトしていないが、国有化寸前で株が希薄化されてほとんど
無価値になっても劣後債は保護されているという意味。）

特に日本では、長銀が倒産しても劣後債も含め債券は全額保護された
という実績がある。　山一も、債券はすべて償還された。

東京三菱の劣後債が還ってこないなどという事態とは、例えばその前に
日本の銀行の預金の保護とかも全く機能できていないような異常事態
（戦争など）が発生しているような場合に限られるだろうね。
347 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/12(木) 01:06:23 ID:A22SumWu0
劣後債の話面白い、税率が２０％ってのが本当なら残念だな
348 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/12(木) 02:45:52 ID:aaIgT3cJ0
外貨預金は駄目。
外国債券が良い。
為替が変動しても関係無し。
元本は保証される。
349 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/12(木) 02:56:28 ID:aaIgT3cJ0
そもそもリタイアするのに劣後債というのもおかしい話なんだがな。
そこまでリスクを取らないとリタイア出来ないのかよ。
リタイアというのは余裕を持ってするものだろう。
350 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/12(木) 05:00:15 ID:Ey9Sf+Hf0
結局リタイアする時の運用先はどれ？

１００％元本切り崩しじゃないだろ？
もっとも理にかなってるのは何？
351 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/12(木) 08:08:30 ID:JahMoSTb0
>>345
今期は電力会社の多くは前代未聞の赤字決算になりそうなんだけどね。
何年か前の電力自由化前までは配当を含めて赤字にならないよう電気料金を設定できたから、配当できないことはありえなかった。
大量の社債を発行しながら配当しなきゃならないわけで、このご時世に過去の実績なんてあてにならない。
352 ：沢尻エリカのアナルの舌いれたい：2009/02/12(木) 08:49:13 ID:s0TlGUr90
＞ここ数年は60円配当だったりするが、50円へ減配は有り得るかな。
＞逆にそれ以下ってのは考えにくいけど。

5年、10年と持ってて地震起きたらどうすんだｗ
353 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/12(木) 09:08:29 ID:kGxOZyWu0
持ったままなんかでいるのかな
大株主じゃあるまいし
権利前に買うので十分じゃん
354 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/12(木) 09:20:39 ID:JahMoSTb0
配当落ちも知らないなら株はやめたほうが良いよｗ
355 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/12(木) 10:33:29 ID:RX9+uozB0
>>346
＞異常事態（戦争など）が発生

今回のは（今後も含む）まさに異常事態かもね
今後はっきりするよ
356 ：沢尻エリカのアナルの舌いれたい：2009/02/12(木) 13:05:48 ID:rRt90yzp0
劣後債でいいんじゃね？

1億あれば、ほぼノーリスクで毎年２００万以上入ってくるよ。
15000万で３００万以上。
2億で400万以上。
357 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/12(木) 13:15:14 ID:kGxOZyWu0
>>354
信用売りも知らないんならやめたほうが良いよｗ
358 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/12(木) 16:09:25 ID:JahMoSTb0
>>357
匿名でもこれだけ無知をひけらかされると恐いねｗ
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1414208164
ま、更に税金の問題もあるから大変だけどね。
359 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/12(木) 17:04:15 ID:kGxOZyWu0
いや、あんたがかなり無知だろｗ
かなり常識的に行なわれることだぞ
権利確定前に売建が膨らむことをよっく目を見開いて見ておけ
360 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/12(木) 20:20:46 ID:3xziL7fU0
株の配当だけで生活したい。
もう社会と関わらずに人生を送りたいです(´-ω-｀)
361 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/12(木) 20:30:29 ID:t6WMaKyo0
電力株って、阪神大震災でも原発停止でも減配なんてしなかったよ。
今の原油急落と円高が、電力会社にとってプラスかマイナスか考えてみれば。
ちなみにここ数年、有利子負債は各社とも減らしている。

もともと成長性は無くて、安定配当くらいしか妙味ないことは
会社も株主も了解済み、その路線を変えられないと思う。

・・・まぁ、保証は無いけどねｗ
362 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/12(木) 21:11:00 ID:Z9Em0+Km0
>>349
日本のメガバンクの上ふたつの劣後債なら、株をやるとか株の配当狙い
とかよりはるかに安全だが・・・。

>>353=357=359（同一人物？？）
金融に勤めるものとして言わせてもらうと、権利落ち前に買って同時に
信用売りしてそのまま権利落ちを通過したら、配当が実質もらえること
にならない（税金分だけ損になる）のは常識中の常識だが・・・・。

363 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/12(木) 21:16:46 ID:JahMoSTb0
>>362
バカがうつるから止めたほうが良いよｗ
364 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/12(木) 21:30:46 ID:3xziL7fU0
日本の富豪トップ１０
　　１位　７８００億円　任天堂相談役　８０歳
　　２位　７７００億円　森トラスト・ホールディングス社長　７１歳
　　３位　５４００億円　ＳＡＮＫＹＯ会長　８３歳
　　４位　５３００億円　サントリー社長　６２歳
　　５位　５１００億円　ソフトバンク社長　５９歳
　　６位　４７００億円　ファーストリテイリング会長兼社長　５９歳
　　７位　４５００億円　新日本観光代表取締役社主　６５歳
　　８位　３８００億円　楽天会長兼社長　４３歳
　　９位　３２００億円　キーエンス会長　６２歳
　１０位　３１００億円　武富士創業者配偶者　６６歳
365 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/12(木) 21:37:18 ID:O0g0ksxV0
ここの人はリートあんま興味ないの？
今リートはリファイナンスリスクで安くなってるから、歴史的買い場だよ。

例えるなら、6000万とかの比較的良質一棟アパートを500～2000万で買える感じ。
現物不動産より圧倒的に安いよ。

少し調べて見ることをお勧めします。

家賃（配当）生活したいなら今これしかないね。
366 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/12(木) 21:44:41 ID:Z9Em0+Km0
>>365
もちろん、リートは気にかかってしょうがない存在なんだが、

そのリファイナンスがさ、うまくいく保障はあるの？
あのつぶれたリートのようには他のリートはならない？？
367 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/12(木) 21:50:37 ID:O0g0ksxV0
リスクが全くなければ今の株価水準はあり得ない訳よ。
つまりは多少なりともリスクがあるから安い。（＝利回りが高い）

そこはリターンを得る以上は、自分で良く考えて行動するしかない。

ただ去年リートが破綻したことによって、あの混乱が二度と起こらないように
する動きは高まってるし、あれからリファイナンスに失敗したリートは一つもない。
（借り入れ金利がかなり高いとかはあるが）

まぁ一番いいのは最悪なくなっても良いくらいの金で買うことだけどね。
368 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/12(木) 22:14:21 ID:d5YDJhRe0
リートが破綻した場合は、投資した金はどうなるのですか？
369 ：沢尻エリカのアナルの舌いれたい：2009/02/12(木) 22:20:42 ID:ZmloJ4HF0
>>368
民事再生と同じ。

リートでリタイアとかは俺的にはありえん。
それなら自分の目で確かめて自分でマンションでも一棟買ったほうが安全だと思う。

俺はやらないけど。
370 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/12(木) 23:24:05 ID:t6WMaKyo0
REITはちょこっと仕入れてますよ。
もちろん、リスク承知で財産のほんの一部ねｗ

破綻リスクは否定しない（そういうのも出るかもね）けれど、
買収・合併・新しいスポンサーなどで生き残る可能性も有り。
生き残っちゃった場合は、美味しいと思う。

ただし、巨額をぶっこんで引退ってのは推奨しませんよ。。。
371 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/12(木) 23:24:36 ID:hVjjoJTa0
まぁメガバンの社債の方が電力の配当よりは信用度は高いとは思う。

利回り的には

電力の配当　＞　メガバンの社債

これは税率が異なるし、株の場合は貸し株すると少しだけ利回りを上乗せ出来る。
株ドットコムだと年０．５％　←　これの税率は１０％？
電力の配当は手取り配当で３％を超えることも可能？

メガバンの社債は税引き後２．３％くらいじゃない？
372 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/12(木) 23:27:45 ID:hVjjoJTa0
アナルは電力に地震地震と拘るけど
同じ条件の社債は電力の方が信用力が高い。
つまりメガバンの方が倒産リスク（社債がゴミになるリスク）が高いと市場は評価している。
373 ：沢尻エリカのアナルの舌いれたい：2009/02/12(木) 23:36:48 ID:ZmloJ4HF0
だからさ、１億の株が1億で売れるなら理屈が通るんだよ。
地震が起きたら1億の株が1億で売れないだろｗ
社債は1億の元本が保障されてる。

社債と株を同列に扱うのが全く理解出来ない。
374 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/12(木) 23:39:54 ID:hVjjoJTa0
えーとさ、社債と株だろうがリスク商品なわけよ。

それに対して「リスクプレミアム」に見合うか話しているつもりだったけど？

アナルの頭では社債と株は別物だから比較が出来ないってことなわけね。
375 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/12(木) 23:43:27 ID:hVjjoJTa0
あとメガバンの社債が1億の元本が保障されてる商品と思っているようだけど
当然にそんなことない。

好格付けのリーマンブラザーズの社債、アイスランドの国債ですら
紙クズになっている。

たぶんリーマンブラザーズ社債を持っていた奴も
「社債は1億の元本が保障されてる！」とか吠えていただろｗ
376 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/12(木) 23:57:25 ID:Ey9Sf+Hf0
アナルはホント馬鹿。
株は駄目、社債はＯＫだと

・値下がりするリスクは取れない
・値上がりするメリットは無視
・ゼロになるリスクはＯＫ

コンプレックスと矛盾の塊だな。
377 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/13(金) 00:21:41 ID:yKLnVshG0
アナルは誤解しているみたいｗ
メガバンク債と電力株を比較してるだろ？

メガバンク債と「電力債」を比較して欲しいんだがｗｗｗ
電力債のほうが利回り低い（信用が高い）。
378 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/13(金) 06:25:28 ID:40EOMial0
【世界の富豪トップ１０】
1位　６兆２０００億円　バークシャー・ハサウェイ最高経営責任者　７７歳
２位　６兆円　テレフォノス・デ・メヒコ所有者　６８歳
３位　５兆８０００億円　マイクロソフト会長　５２歳
４位　４兆５０００億円　ミッタル・スティール最高経営責任者　５７歳
５位　４兆３１００億円　リライアンス・インダストリー会長　５０歳
６位　４兆２０００億円　リライアンス・コミュニケーションズ会長　４８歳
７位　３兆１０００億円　スティヒティング・インカ・ファウンデーション会長　８１歳
８位　３兆円　デリー・ランド・アンド・ファイナンス会長　７６歳
９位　２兆８０００億円　ルサール社長　４０歳
１０位　２兆７０００億円　アルディ創業者　８８歳
【日本の富豪トップ１０】
１位　７８００億円　任天堂相談役　８０歳
２位　７７００億円　森トラスト・ホールディングス社長　７１歳
３位　５４００億円　サンキョー会長　８３歳
４位　５３００億円　サントリー社長　６２歳
５位　５１００億円　ソフトバンク社長　５９歳
６位　４７００億円　ファーストリテイリング会長兼社長　５９歳
７位　４５００億円　新日本観光社主　６５歳
８位　３８００億円　楽天会長兼社長　４３歳
９位　３２００億円　キーエンス会長　６２歳
１０位　３１００億円　武富士創業者の配偶者　６６歳
379 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/13(金) 06:47:49 ID:Fss3Wm630
>>378
孫は51歳だぞ
380 ：沢尻エリカのアナルの舌いれたい：2009/02/13(金) 09:02:01 ID:zdJISYBg0
>>374
だからさ、何度も言うけどリタイアしてからリスク取ってどうすんだって話。
リスク取りたけりゃ取ればいいじゃん。

>>375みたいに思うなら買わなきゃいいじゃん。
俺は潰れないと思ってるし375は潰れると思ってるなら株買えｗ

>>376
どこからコンプレックスが出てくるのか基地外の相手は出来ん。
株買え。その頭じゃ、しれた額しか持ってないだろうがな。


>>377
社債は調べてないけど電力のほうが少しだけ安いだろねｗ
じゃあ、電力の社債買えば？
俺は劣後債も普通社債も買わないけどなｗ
特に普通社債は絶対に買わない。



結果論になるけど、俺に異論を唱えてる奴でリタイアしてる奴おんの？
その頭と理解力でリタイア出来てる奴なんかおらんと思うがなー
381 ：沢尻エリカのアナルの舌いれたい：2009/02/13(金) 09:03:57 ID:zdJISYBg0

★お金を貯めて労働地獄から解放されたい★１０ [無職・だめ]
　　　↑　　
確か見るだけじゃなくて書き込みしないと、こういうの表示されないんじゃなかったけｗｗｗｗｗ
俺に対する嫉妬心から反論してるとしか思えんのだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
382 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/13(金) 09:07:58 ID:46wXBLhR0
こいつほんと友達いないんだな
383 ：沢尻エリカのアナルの舌いれたい：2009/02/13(金) 09:20:32 ID:zdJISYBg0
>>382
それ、お前だろｗ
384 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/13(金) 11:16:59 ID:8rY0HrLc0
>>381
お前が突然何を言い出したのか全く意味が分からんのだが。そのタイトルは一体何だ？
ちゃんと意味が分かる事を書け
385 ：沢尻エリカのアナルの舌いれたい：2009/02/13(金) 11:25:12 ID:zdJISYBg0
>>384
意味分からないなら低姿勢でお願いしろや。
なんで分からないのにえらそうにするか理解に苦しむｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
386 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/13(金) 11:30:44 ID:4ASKiMNS0
書き込みは関係ないよ
IE系のブラウザだと足あとつく
恥ずかしいスレ見てるやつは専ブラ使うべき
アナル先生はギコナビを愛用か
387 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/13(金) 13:01:58 ID:8rY0HrLc0
>>385
基地外相手に低姿勢になる必要性が無いだろ。アホか、お前は
>>386
専ブラ以外で2ちゃん見る事無いから知らんかった。そういう意味なのな。㌧！
388 ：沢尻エリカのアナルの舌いれたい：2009/02/13(金) 13:43:34 ID:/u+XpSaH0
>>386
書き込みしなきゃ表示されないんじゃないの？
俺の書き込んでない見るだけのスレは表示されないよ。

それとギコナビは過去スレ見るときだけの使用ね。
389 ：沢尻エリカのアナルの舌いれたい：2009/02/13(金) 13:45:57 ID:/u+XpSaH0
>>387
基地外だと思ってる人間にわざわざ絡む必要ないだろうがｗ
390 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/13(金) 14:11:04 ID:46wXBLhR0
↑
いいこと言った
自覚してんじゃん
391 ：沢尻エリカのアナルの舌いれたい：2009/02/13(金) 19:55:39 ID:02m81Lth0
あまりのレベルの違いについていけない人間に対して基地外呼ばわりすることは良くあること。
392 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/13(金) 21:21:20 ID:l4A+yfS10
最近のこのスレは飛び番ばかりで意味がわからんぜよ。
393 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/14(土) 02:36:47 ID:PqV1k1EU0
アナルより金持ってて若い奴も何人か書き込みしてたじゃん。
実際、そいつらの意見を聞きたかったが基地外がからんで消えた。

そいつらがアナルの言うコンプレックスとかひがみ屋なんじゃない？

実際、リタイヤする上で切り崩しだろうが金利だろうが億は最低ラインだしなー。
億を手にするのは限られた数％の人間だけだし大半は持ってないだろ。

どんなにアナルが人間性がくだらなくても、その点に関しては良く頑張ったと言いたい。
394 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/14(土) 08:15:58 ID:1ZXNhnAU0
いちいちアナルに対して長文書くやつらが一番ウザイ
アナルスレ立ててそっちでやれ
395 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/14(土) 12:39:49 ID:Sda/KPoM0
アナルに文句言うやつと、自作自演と決めつけるやつがウザイ。
見解の相違はあるだろうし、このスレの景色だと思えば別に気にならない。
396 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/14(土) 12:59:27 ID:WFRAMkpO0
わかりやすいなｗ
397 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/15(日) 01:47:15 ID:elEPgA2E0
>>394がこのスレの一番ガンだと思う。
こいつはひがみコンプレックス叩きがみっともない。

おそらく貯金も一番少ないんだろうな（ｗ
お前はリタイアなんて一生無理だから消えろよ。
398 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/15(日) 09:34:34 ID:nZKFOwds0
大手信用金庫の出資の話があるんだけど、どうだろう？
　　４％の配当利回りだけど、つぶれたら紙くずだよなー
　　けど信金中金とか国が守りそうだしー　迷うわ！
　　１０００万程度の話なんだけどー
399 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/15(日) 10:34:37 ID:pU2Slhr10
大手の銀行で2%台程度
その倍出さないと集められないということはどういうことか考えよう

まあ、もしシングルA以上ついてるんなら別にいいんじゃね。
何年ものか知らないけど。
400 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/15(日) 14:39:18 ID:OEh/m1XF0
>>398
その信用金庫はどんな運用やって４％以上稼いでるんだろな？
今のご時勢に相当リスク取らないと無理だと思うが
401 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/15(日) 17:09:29 ID:saOAciEC0
出資金だから利回り分稼ぐ必要もないし、円天と同じ意味。
日本人は昔から精神論で、突き詰めると神風が吹く、人でなしで全てオーライｗ
402 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/15(日) 18:00:10 ID:nZKFOwds0
３９８だけど、出資を新たに募集するんじゃなくて、既存の出資を売りたい
　人から買うらしいよー。　信金の人から勧められてるんだけど、どうしよーかなー
　　でも信金の出資って全国どの信金のも４－５％らしいよ！
　　バブルのころは８％やったらしいよー。
　　　　　
403 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/15(日) 19:41:47 ID:saOAciEC0
信金を利用する場合は出資金を求められるが、普通はわずかの額のはず。
そして出資金の配当割合が大きいのは昔から有名。
要するに既存の出資債券を売りたい人がいるから探しているって話で、このご時世に信金に出資するチャレンジャーは少ないと思われ。
404 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/15(日) 21:21:27 ID:elEPgA2E0
今は止めといた方がいいんじゃね？

メガバンク３つがぎりで後はどうなるか、わからないし信金の出資で４％なら
メガバンの劣後債２～３％の方が全然いいじゃん。

比べるまでも無いと思うんだけど。
405 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/15(日) 22:18:08 ID:OEh/m1XF0
破綻した信用金庫　出資者たちの思い
http://money.jp.msn.com/banking/columns/columnarticle.aspx?ac=20131&cc=05&nt=05
406 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/15(日) 23:18:29 ID:nZKFOwds0
よくわかりました。　やめときます。　色々ありがとう！
407 ：沢尻エリカのアナルの舌いれたい：2009/02/16(月) 10:24:59 ID:/1jnUXTx0
ようやく俺の提唱してる劣後債が、そのスレでも認められてきたなｗ
408 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/16(月) 14:19:32 ID:Z2bIcU7J0
そんなのずっと昔の簿記のテキストにさえ書いてあるぞｗ

当たり前の取引だってこと。
409 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/16(月) 16:11:35 ID:ws8JF1Gk0
そういう問題じゃなくてね、時価の存在しない出資金証書の取引で買い手がいない状態でいくらの値をつけるかって話。
売り抜けるのは勝手だけど、このスレ的には高すぎるよって結論。
410 ：投資家(トレーダー)：2009/02/16(月) 17:10:04 ID:IeHq8+2C0
ジョージ・ソロス。
しばしば史上最強の相場師、史上最強の投機家などと呼ばれる。
彼は主に為替の投機で数兆円もの利益を得た。
特に英ポンドの空売りでイングランド銀行を潰したエピソードは有名である。
トレーダーの鑑は寧ろこっちだろう、ウォーレン・バフェットよりも。
ウォーレン・バフェットはトレーダーでは無く投資家である。
411 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/18(水) 15:54:06 ID:7xkOzwyt0
月々35万の収入（分配金、利息）確保。
その他自由資金3000万、これで50歳リタイアＯＫですか？
412 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/18(水) 16:05:06 ID:tqco5/930
>>411
OKです。
413 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/18(水) 17:57:45 ID:ZsMvLwjZ0
駐車場の収入だけで毎月600万ほどありますが
リタイアする気が起きない私はダメな人ですか？
414 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/18(水) 18:35:55 ID:W16ZbfX30
リタイアしてもいつでも駐車場の管理人として就職できるな。
うらやましい。
415 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/18(水) 19:43:03 ID:Os8oML3HO
自家用車の需要が激減しているのだから
駐車場も‥
416 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/18(水) 20:53:55 ID:TMfu1xBz0
需要が減ってるのは、新車な。
既存の車は減ってない。
ただ単にまたみんな長～く乗るように戻っただけ。
417 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/18(水) 22:40:06 ID:p6kSaMaB0
>>413
個人で駐車場持つ人って昔もってた土地が人口増加によって
価値があがりそこを駐車場にしたら利益がたくさんでたってところ？

それとも業者が目に付かない穴場をみつけて作ってみたらば大当たりしたって感じ？
418 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/19(木) 09:41:10 ID:fSlqXrR50
600万っていったい何台分あればそうなるんだ？
419 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/19(木) 11:35:09 ID:s8UfCRFn0
>>418
ごめん。60万円の間違いだった。
420 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/19(木) 15:42:49 ID:w4iSFvyb0
252台だよ。一箇所じゃなく複数箇所の合計だけどね
421 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/19(木) 17:30:10 ID:DDCw4xt90
>>420
でなんで個人でそんなにもってんの？
422 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/19(木) 17:32:54 ID:UUMAlz1i0
為替・FXで動きが分かるシステムはどうでしょうか？
[email protected]
に興味がある方は御連絡下さい。
423 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/19(木) 18:15:30 ID:w4iSFvyb0
>>421
サラリーマンで貯めた金で株を買って
株で儲けた金で土地等買い続けている
これ以上、詳しくは語れない。ゴメン
424 ：沢尻エリカのアナルの舌いれたい：2009/02/19(木) 21:01:15 ID:dIq2XcBE0
駐車場って儲かるのか？
425 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/19(木) 23:37:54 ID:fSlqXrR50
赤字で続ける人はいないわな
ということがどういうことか、わかるだろう？

コインパーキングなんか、駐車があろうがなかろうが金はもらえるし
426 ：沢尻エリカのアナルの舌いれたい：2009/02/20(金) 00:01:07 ID:+ikkuQf40
>>425
ビル建てる金がないし
土地を遊ばせるのには勿体無いから駐車場にしてるのでは？
少なくとも60分100円の駐車場を見て儲かってるようには思えんがなｗ
427 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/20(金) 01:00:38 ID:rVrMCZ540
駐車場はビルを建てるリスクを取りたくない地主向けだ。
または地上げ崩れで、ビルを建てるには不向きな物件用運用方法。

わざわざ土地買ってやるもんでは無い。
それならもっと良い運用方法はある。
428 ：沢尻エリカのアナルの舌いれたい：2009/02/20(金) 01:07:09 ID:+ikkuQf40
駐車場なんか、もともと土地が、そこにある人がやるもんだろうね。
427の言うとーり土地を買ってまでやるもんではないわ。
429 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/20(金) 03:58:28 ID:a/fhmfAs0
60分100円の駐車場が儲かろうが儲からないだろうがそんなことはどーでもいい。
借りたいＰＫ会社があればそれで地主は満足。

あなるは甘い。
430 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/20(金) 06:00:24 ID:N0dR4+4W0
更地での駐車場は固定資産税の評価額も相続税も高い。
そのうえ減価償却も少ない。
ほとんど税金で持っていかれるから、長い目で見ると持っているだけでマイナス。
借地権が発生しないから目先のキャッシュが目的なら短期的には良いけどね。
431 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/20(金) 09:22:27 ID:1BtAinGe0
月額で契約を取るより、60分100円でもコインパーキングにしたほうが儲かるんだ。
1日上限1500円としてあったとしても30日にすると4万5000円。
そういうところは月額の契約ならまあ2万～3万ってところだろう。
50%60%の稼働率で問題なく上回るということ。

それに契約でしちゃうと、形態を変えたくなったときにすぐに動けない。
金でもすぐに動かせるようにしてある金と、そうじゃない金みたいな違いよ。

もっとも、コインパーキングの需要がある場所っては前提ね。
432 ：投資家(トレーダー)：2009/02/20(金) 16:39:09 ID:cXrCXzXj0
短期売買における重要な要素は日足の25日移動平均線乖離率です。
短期売買では短期的な回帰を狙いますので短期間の変動率が重要になります。
RSIだとジリジリ下落(上昇)し続けている場合でも数値が低くなりますので反発(反落)せずそのままジリジリ下落(上昇)し続ける可能性があります。
従って短期売買では25日移動平均線乖離率を使います。
現物買いでも空売りでも構いません。

そして25日移動平均線へ回帰する過程で決済します。
決済の目安は5日移動平均線で良いでしょう。
5日移動平均線を超えれば決済します。
25日移動平均線乖離率が半分も縮小すれば十分です。

ただし業種や銘柄によって25日移動平均線乖離率の数値が異なります。
業種によって異なるのは勿論ですが例えば同じ業種でも銘柄によって25日移動平均線乖離率の数値が異なります。
それについては各人で研究して下さい。
433 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/20(金) 16:48:12 ID:FNLtKZ4N0
ここは「リタイヤを目指す人達が集うスレ」なので
想像だけで物を言う事しか出来ないのは無理もない

とにかく、いつでもリタイヤが出来るレベルまで
仕事や投資に精を出し、皆さんも頑張って下さい

ではお邪魔しました。

434 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/20(金) 18:19:42 ID:iAnsMQtT0
>>303
サラ金はやめとけって。そろそろ潰れるぞ。
435 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/21(土) 09:38:14 ID:4QiJjT2L0
トヨタの10年もの普通社債の利率は、2.01%に決定。
三菱東京UFJ銀行の8年もの劣後債は、2.75%に決定。

買う予定の人いる？
436 ：沢尻エリカのアナルの舌いれたい：2009/02/21(土) 10:39:13 ID:iblh9ezA0
俺は買わないけどトヨタと糖蜜比べたら糖蜜のほうがいいだろね。

トヨタの10年は長すぎるｗ
437 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/22(日) 00:36:38 ID:F4Ik5/fC0
アナルって迫り来るハイパーインフレ後にホームレス確定だろうな。アホすぎる。
438 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/22(日) 02:32:28 ID:hqj0Cfw30
>>437
そんなあなたはハイパーインフレにはどう対応するの？

金持っている奴はハイパーインフレ前に海外に資産を移すか
土地・商品に変えるからホームレスになる心配はない。
給与所得は相対的に大幅に下がるから、リーマンのほうがリスク大。
439 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/22(日) 08:36:34 ID:IfmuSvY60
ラストリゾートは農地とゴールド。
440 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/22(日) 09:13:52 ID:o6HelPRo0
ハイパーインフレになるという根拠は？
どうゆう理由からどのくらい可能性があると考えてる？
441 ：沢尻エリカのアナルの舌いれたい：2009/02/22(日) 09:41:54 ID:wiVsbyEp0
なんかホームレスが嫉妬からハイパーリタイアと叫んでるように思える。
お前もホームレスになるってなｗ

こんなクソみたいな書き込みにマジレスしても仕方ない。
442 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/22(日) 09:57:19 ID:K5k3TW+x0
といいつつ、いつまでも居座るアナル

リタイアした人はどうぞほかにお行きください

ここはリアイアするまでのスレです
443 ：沢尻エリカのアナルの舌いれたい：2009/02/22(日) 12:43:00 ID:wiVsbyEp0
一応、リタイア後の移転先はこっちね。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/male/1234062840/l50

でも、ここにも居座る予定だからよろしく。
444 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/22(日) 12:56:16 ID:F4Ik5/fC0
>>443
１０年後ホームレスのアナルさん、さっさとここから消えなさい。
445 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/22(日) 13:17:54 ID:F4Ik5/fC0
>>443
身体が丈夫じゃなくてスポーツもできないキモヲタは一生ネットでうごめいてろよｗ

コンパに出ても、女に品定めされるだけで、彼女なんか一生できないよなｗ

すげぇブサイクでカラダがブヨブヨなんだろうなｗ
446 ：沢尻エリカのアナルの舌いれたい：2009/02/22(日) 13:30:07 ID:wiVsbyEp0
ここは凄い嫉妬のスレですねｗ
っていうか一人だけみたいだけどｗ

10年後、ハイパーインフレとか
自分の都合のいい解釈しか出来ない奴は一生リタイアとか無理だよなｗ
447 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/22(日) 13:30:39 ID:F4Ik5/fC0
身体が丈夫じゃなくてスポーツもできないキモヲタは一生ネットでうごめいてろよｗ
448 ：沢尻エリカのアナルの舌いれたい：2009/02/22(日) 13:32:40 ID:wiVsbyEp0
だいたい自分の都合のいい解釈しか出来ない奴が
会社でも相場でも社会でも立ち回れるわけがない。

445にしても、お前の自分勝手な都合のいい解釈ｗ
それでは何をやっても無理だよｗ
449 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/22(日) 13:33:59 ID:F4Ik5/fC0
３７歳にもなってこのコテ名。この釣られっぷりｗ
ロクに女もできず、ショボいカラダのキモヲタ君ｗ
450 ：沢尻エリカのアナルの舌いれたい：2009/02/22(日) 13:34:11 ID:wiVsbyEp0
ま、身体は丈夫じゃないけどお前に言われる筋合いはないよ。
451 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/22(日) 13:35:27 ID:J77ebvTB0
あなた、そのコテ　人格がバレバレだよ。
452 ：沢尻エリカのアナルの舌いれたい：2009/02/22(日) 13:36:25 ID:wiVsbyEp0
嫉妬はやめとけってｗ
ネットでもみっともなくて見てられねえｗ
453 ：沢尻エリカのアナルの舌いれたい：2009/02/22(日) 13:38:27 ID:wiVsbyEp0
どう人格を判断してるのか知らんが、永遠に嫉妬してるような人格よりマシだｗ
454 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/22(日) 13:42:34 ID:F4Ik5/fC0
アナルを煽ると楽しいな。また時々いじってみよう。
455 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/22(日) 13:45:23 ID:K5k3TW+x0
アナルは暇もてあましてんもんな
かわいそうに
456 ：沢尻エリカのアナルの舌いれたい：2009/02/22(日) 13:50:29 ID:wiVsbyEp0
もうちょっとマシなこと書けよ。
暇つぶしにもならんｗ
457 ：沢尻エリカのアナルの舌いれたい：2009/02/22(日) 13:54:56 ID:s622sFmJ0

同情するなら金をくれ　！
458 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/22(日) 16:35:40 ID:PuMTq76YO
なんだかアナルの人生って悲惨だな・・・
459 ：沢尻エリカのアナルの舌いれたい：2009/02/22(日) 17:07:50 ID:4Lk8J7Lu0
多分、お前よりマシだろけどなｗ
460 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/22(日) 22:11:21 ID:hqj0Cfw30
とりあえずアナルはヤングリタイヤした成功者。
合コン三昧というリタイア生活を始めている。

お前らはいつ、いくらの金を持って、リタイアしてどんな生活をするんだ？
自分の夢を書き込んでくれ。俺にも刺激になるから。

※子供の口喧嘩は他でやってください。
　スレが腐る。
461 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/22(日) 23:01:51 ID:nJ+Kp9op0
ふと見ると、「アナルに舌」じゃなくて、「アナルの舌」なんだな。
意味がわからんな。
462 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/22(日) 23:27:04 ID:Y1cqWZOy0
スレが腐る。？　1が誰か見てみろよ。　最初から腐ってます。
463 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/22(日) 23:46:42 ID:K5k3TW+x0
>>461
何国人か察してやれよ
464 ：沢尻エリカのアナルの舌いれたい：2009/02/23(月) 00:02:02 ID:SQtduMi50
腐ってるのは俺じゃなくて俺に粘着するヒガミ野郎だろｗ
一生、僻んでたらいいじゃんｗ

どうせリタイアなんか無理だろうしなｗ

リタイア出来るメドがあればこんなに僻むこともないだろうし
全くメドが立ってないことぐらい直ぐに分かるｗ
465 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/23(月) 00:06:14 ID:Ji8LOthq0
アナル必死だな
466 ：沢尻エリカのアナルの舌いれたい：2009/02/23(月) 00:10:59 ID:SQtduMi50
別に暇つぶしてるだけ。
いちいち、嫉妬してる馬鹿に必死になるかよｗ
467 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/23(月) 02:02:27 ID:+1LAabzg0
沢尻エリカのアナルの舌いれたいって人の弱点は昔のブログだよ
下のブログがそうなんだけど
ブログに書かれてる事のどれが本当でどれが嘘なのか
なんで嘘を書いたのか聞くと明確な答えが返って来ないで黙るよ

ttp://w333t44.10.dtiblog.com/blog-date-200711.html
ttp://blog.livedoor.jp/ddd33ss444/
468 ：沢尻エリカのアナルの舌いれたい：2009/02/23(月) 07:55:17 ID:afoHzMB50
まともに論破出来ないなら、せめて低姿勢になれと思うくらい頭悪いな。
飽きれてモノも言えん。

ま、このくらい頭が弱いやつがいるから俺がリタイア出来たんだけど
あまりにも酷すぎるよなあ。
469 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/23(月) 08:49:44 ID:VHrHjshz0

　　　　この人　人間リタイアしてるやん。
470 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/23(月) 09:08:23 ID:lt56uTtI0
してるのに、居座る孤独な人なのよ。
471 ：沢尻エリカのアナルの舌いれたい：2009/02/23(月) 18:03:49 ID:mVbZkEZN0
ま、俺の人格を否定してる奴が
「身体が丈夫じゃなくてスポーツもできない」とか身体的なことまで否定してくる。

そんな人格の人間が俺の人格を否定するとか狂ってるとしか思えん。
472 ：沢尻エリカのアナルの舌いれたい：2009/02/23(月) 18:05:25 ID:mVbZkEZN0
そんな人間が社会に適応出来るとか思えん。
だからリタイアを目指そうとするのだろうけど、無駄無駄。

死んだほうがいいよ。世間的になｗ
473 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/23(月) 21:00:51 ID:Ji8LOthq0



　　　　この人　人間リタイアしてるやん。

474 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/23(月) 21:03:14 ID:lt56uTtI0
でもね、平日は夜にならないと出てこないんだよ。

昼間に出て来れないだよ。

察してやれ。
475 ：沢尻エリカのアナルの舌いれたい：2009/02/24(火) 01:31:57 ID:b2NoA7JS0
もうマトモな議論も書き込みもないし相場環境も悪いからリタイアの夢見る奴もいないし
このスレ必要ないだろ。

もう僻む奴しかいねえじゃん。
476 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/24(火) 03:08:55 ID:VYKgB1rF0

そのコテ、　　　恥ずかしさを知らない人っているんだね。
　　　
　やっぱりリタイアしてるんだね。
477 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/24(火) 09:04:56 ID:jRyW8lms0
日本語が不自由。
平日の昼間にネットできない。
478 ：沢尻エリカのアナルの舌いれたい：2009/02/24(火) 11:27:15 ID:0am9iAUT0
丁度、お昼ですが何か？
日本語も堪能ですが何か？
479 ：沢尻エリカのアナルの舌いれたい：2009/02/24(火) 11:30:49 ID:0am9iAUT0
ageてしまった。

どうせ落とすんだからsageないとね。

完全にリタイアに興味がなくなったスレなんだからｗ

ここまで相場が悪けりゃお前らの能力では無理だわｗ

あとはどうせ僻むだけのスレになっちゃうんだろうなあ・・・

480 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/24(火) 12:52:48 ID:jRyW8lms0
休み時間以外に出てきてくれるかな？ｗ
481 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/24(火) 14:34:07 ID:qBdHazXl0
いや、俺はずっと　かわいそうな人（479）をやさしく見守るんだから
　
ずっと　独り言を続けてくれ。
482 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/24(火) 18:07:22 ID:bfgaAyKi0
ヤンリタしたら、暇でこまっちゃんじゃない？　>479
483 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/24(火) 21:33:12 ID:prbieDlX0
別に沢尻なんとかの肩を持つわけではないが程度の低い攻撃はやめたらどうだ。
まったく時間の無駄だぜ。　人それぞれ、その人の程度にあったリタイアの
思い描き方があっていい。
484 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/26(木) 12:31:52 ID:tPck9eWN0
練炭で　リタイアできます。
485 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/26(木) 14:10:30 ID:RQggnhsk0
だからさ、リタイアするまでのスレであって、リタイアしたあとは
別のスレなの。
486 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/26(木) 15:31:45 ID:gCFao6JX0
>>485
私は100まで生きる予定ですので。80歳がリタイア年齢と考えております。
現在35歳ですので、あと45年働くことになります。現在の貯蓄は2000万円
ですので、80歳の頃には20億円くらいと計算しております。
それから20年毎年1億円づつ使って遊ぶ予定です。
487 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/26(木) 17:29:12 ID:RQggnhsk0
インフレもデフレもない発想のようだが、いいんじゃないの。
がんばりなよ。
488 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/26(木) 20:03:13 ID:JdDAIIv80
独りものならEけど
家庭を持っていたりしたら自転車操業的に６０歳くらいまでは働かんといかんね。
489 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/26(木) 22:13:30 ID:AwJ9JuI+0
>486
　その若さで、なかなかしっかりしたプランを持っているようだね。
　すこぶる感心した。
490 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/27(金) 00:27:00 ID:j54ACXdu0
官僚になって天下りをくりかえせば８億円くらい稼げるんとちゃう？
491 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/27(金) 08:27:06 ID:SbQxT+Y30
>>490
もう少し社会勉強しようね。「官僚の天下り」がいつまでも続かないし
もともとこんなこといってる奴は官僚にもなれない馬鹿だろうが。
492 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/27(金) 09:10:39 ID:zQ37v+Qp0
続くのが日本なのさ。
493 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/27(金) 23:58:32 ID:Z+ppU3Rp0
官僚の天下り」がいつまでも続かないし
もともとこんなこといってる奴は官僚にもなれない馬鹿だろうが。
494 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/28(土) 02:25:24 ID:vgzi6MP80
>>490
おまえじゃ無理ｗ
495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/28(土) 19:44:05 ID:n5RazF/Z0
>>490
40年かかるだろうが。
オマイのようなこらえ性も計画性もなさそうなやつには厳しいかと
496 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/28(土) 23:22:12 ID:bTfOeHUN0
>>493　官僚の天下り」がいつまでも続かないし
　と言っている491が馬鹿だと言ってるんですね。
497 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/28(土) 23:42:56 ID:57ihx/on0
馬鹿でも金持ちになれるのが商売です
賢ければ確率が多少上がるだけの話
498 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/01(日) 02:59:51 ID:mTXcMLoO0
アナルッちのやつ最近見掛けねえなと思ってたら
こんなとこで若い衆相手に暇つぶししとったんか
499 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/01(日) 03:05:25 ID:mTXcMLoO0
と思ったけど
アナルにじゃなくてアナルの、か。
で40じゃなくて37サイ?…ふうん。バー茶かな?
500 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/01(日) 13:18:16 ID:8BWy6V8/0
ヤングっていくつまで？
501 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/01(日) 13:53:57 ID:YDVKlkli0
いろいろな会にある、青年部は45歳まで。
502 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/01(日) 14:15:44 ID:3N7ND3qg0
おれはナイスミドルだな。　頭脳は子供だけど
503 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/01(日) 15:16:50 ID:V6/b3oc30
手取りで２０００万円の現金があれば一生遊んで暮らせます。
１０００万円ならば少し頑張って仕組みを作ればそれからは一生働かずに生活出来ます。
今、１０００万円あれば７割をエース交易の株に注ぎ込むのになあ。
504 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/01(日) 19:38:11 ID:sSVNVYh60
716 cis ◆YLErRQrAOE 2009/03/01(日) 02:47:10 ID:5/t8jKN40
４００万とか３４０万とかって日給の話し？
それとも時給の話し？
505 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/01(日) 19:40:12 ID:V6/b3oc30
どこの会社も応募資格に営業や開発経験を求めます。
優秀でない人間でも転職可能な優良企業はないのでしょうか。
今の会社では元恋人に拒絶されているから辞めたいです。
現在はＩＴ派遣企業に勤めて１年になりますが、
私はどうしたら良いのでしょうか？誰か教えて下さい。
506 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/02(月) 00:59:06 ID:yfEDlyZU0
不況の時こそチャンス
自分で起業しなさい。
507 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/02(月) 01:01:45 ID:M1qlSwsg0
やたら起業好きな奴っているよな。
508 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/02(月) 07:37:51 ID:nKZwueTh0
>>505
「石の上にも三年」という格言を噛みしめることです。
509 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/02(月) 11:46:06 ID:mvDqifId0
>>508
我慢してると足が腐るということですね。よくわかります
510 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/02(月) 13:06:35 ID:RFhczClU0
それ、糖尿病
511 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/03(火) 15:43:45 ID:JPY+igyv0
貯金はそんなにないけど配当と家賃収入で５００万/年になったから辞める事にした
512 ：沢尻アナル：2009/03/04(水) 12:28:12 ID:4a7Lt4kL0
貯金はそんなに大切なことではない。

確実な不労所得があれば貯金はゼロでもリタイア可能。
513 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/07(土) 19:17:21 ID:4FkSHK9G0
>>511
君は勝ち組だ。でもはしゃぐと幸運の神が逃げていく程度の勝ちだから一生謙虚に生きていきなさい(´･ω･`)
514 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/08(日) 14:34:39 ID:ViYIzfZs0
貯金はそこそこだが、金利・配当と不動産収入で１８００万/年になったから辞めた。
515 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/08(日) 17:44:20 ID:gI87yN0i0
>>514
妄想って楽しいよな。
516 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/08(日) 17:57:20 ID:ViYIzfZs0
>>515
残念かもしれないけど、妄想じゃないよ。
517 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/09(月) 11:59:54 ID:6zKas89O0
>>515
嘘くさいけど、金利・配当・不動産の内訳が気になるな。
金利だけだと相当な元手がいるよな。
俺だったら10億貯まらないとリタイヤできねぇよ。
こんなんあった。

ttp://osmo.web.fc2.com/


518 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/09(月) 12:07:23 ID:7ZQvJXX60
だね。これで資産１億とか２億だったら腹よじれて死ぬわｗｗ
いや逆にその自信に惚れ惚れするかなｗｗｗ
519 ：沢尻アナル：2009/03/09(月) 12:26:59 ID:aQKaaraV0
不動産収入としか思えんよ。
利子と配当で1800万は相当の資産家になる。
520 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/09(月) 13:10:58 ID:6zKas89O0
18億あれば金利1%で年間1800万
36億あれば金利0.5%で年間1800万
これで「貯金はそこそこ」？
521 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/09(月) 13:33:21 ID:6zKas89O0
不動産も今はきついよ。
稼働率が全てだから。空室増えたら一気に状況が変わる。
こんな金利でもまだ利息の方がカタイね。
522 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/09(月) 14:39:58 ID:DJcIcPmg0
不動産なら1800とか低い方だけどな
俺ですら年5000あるがまだ借金返せてないから年収5000万とか口が裂けても言えないけど
523 ：514：2009/03/09(月) 15:18:39 ID:/LbF4hLG0
金融資産が３億ちょい。
利子１５０万＋α、株配当１５０万＋α、不動産は貸土地８００万、アパート７００万弱ってところ。
ちなみに借金は０。
524 ：514：2009/03/09(月) 15:27:49 ID:/LbF4hLG0
そういや、今日また株が下がったけどオレの株もご多分に漏れず下がった。
株価の解析でオレの持ち株／日経平均をずっと記録しているが、2005年の年初が１になるよう係数を掛けると、先週金曜日についにこの値が２を超えた。
オレの持ち株もかなり下がっているが平均はこの２倍以上、オレみたいな香具師がいるんだから資産が数分の１以下にまで下がった香具師が世の中にうようよしているはず。
世の中派遣切り以外にも大変なことになっているはずで、不動産もやばい。
ところが、なぜかオレの周りじゃ賃貸物件の建設が相次いでいるんだよな、不景気なはずなのに？？？
525 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/09(月) 15:40:41 ID:F3b8AX0C0
分ってませんねあなた
526 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/09(月) 21:57:21 ID:vGH7h3B10
あんた達みたいな人ってあらかじめ資産持ってた人？
２３歳社会人で金融資産４００万だとどうすればいい？
やっぱり株である程度増やさないとダメ？
527 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/09(月) 22:47:12 ID:z1k2pu6j0
>>526
23歳で400万だったら、まずは本業を頑張って資金を増やしつつ
株は長期的に勉強しながら運用するのを薦めるかな。
もちろん投資の特殊な才能があれば、株に比重を置くのもありだけどね。

株で長期分散投資した場合の平均リターンは年利10%程度。
もちろん時期や銘柄で5倍や10倍もあり得るが、逆もあるわけだ。
数年前の株ブームで、「数百万をウン億円に」って本が並んだけど
レバ効かせまくったり新興だったりして、著者が吹き飛んだ例が多数。

平凡なリーマンでも年収数百万は稼げるけれど、
株で定常的に年収数百万って難しく、資金1億くらい欲しい気がｗ
528 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/09(月) 23:48:06 ID:j6Lwm1jQ0
>>526
真面目に働くしかないと心得よ。
株は所詮博奕である。あまってる金で運用するのはいいが
これで財をなすのは例外。時代は変わる。投資から貯蓄へ。
529 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/10(火) 00:30:24 ID:D/5lb5H10
514は理想的なリタイアだね
現金3億ありゃ何も心配いらない
リスクある不動産比率が低いのも素晴らしい
530 ：沢尻エリカのアナルの舌いれたい：2009/03/10(火) 01:22:53 ID:61jMy+qm0
＞株で長期分散投資した場合の平均リターンは年利10%程度。

だからさ。
どっからそんな値が導かれるわけ？

２，３年前まで、株の期待値は１．０６というのが、このスレの常識で
それを信じた人間は大損してるんだぞ。

いい加減、証券会社の言うことを信じるのは辞めたらどうだ？

それに分散投資なんか何の意味もない。
株を分散投資したら逃げ遅れるだけだ。
531 ：沢尻エリカのアナルの舌いれたい：2009/03/10(火) 01:32:49 ID:61jMy+qm0
＞株で定常的に年収数百万って難しく、資金1億くらい欲しい気がｗ


これもサッパリ理屈が分からんｗ
1億や数千万ある人間はこんな発言は絶対にしない。
投資金額、数百万の人間の持つ発想だｗ
532 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/10(火) 02:24:01 ID:le57dnGM0
やはり事業を成功させるしかないか・・・
オレの場合コミュ力が普通の人より劣っているのででいないよな
事業とか人脈が命だからオレみたいに誰かといると気が休まらない落ち着かない
みたいなやつだと無理そうだな
オレは一生サラリーマンかｗ
それはいやだな・・・
533 ：527：2009/03/10(火) 21:23:57 ID:dLO3YXtb0
相変わらずアナルの反論はわからんなｗ

平均リターンって相当暴れる数字で、本とかでもかなり違うよ。
俺が>>526さんに言いたかったのはそんなことじゃなくて、
「400万を仮に10%運用しても年40万にしかならんので、本業を頑張れ」だ。
運用益を稼ぐより残業手当を稼ぐほうが速いと思うので。

>>531の反論は、逆に質問したいが、
株で平均年収数百万（リーマンレベル）をに稼ぐには資金どのくらい必要だと思う？
1億持っていても安全性を考えたら全額を株に突っ込めないから、
結局は1億でも足りないと思うけど？
534 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/10(火) 21:31:07 ID:KQJrR/hJ0
>>533
アナルじゃないけど年500万稼ぐんだったら種1000万でいけんじゃない。
デイトレだけど。
535 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/10(火) 21:41:27 ID:q17nI1/50
お前らよ。株投資の時代は、トウに逝ってしまったのだよ。
真面目に働け！！それしかない。それが正しい人の道じゃ。
536 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/11(水) 00:44:23 ID:7qbwLMjj0
>>534
デイトレで稼げる人はいるだろうが、デイトレ自体が労働だよね？
全員が500万稼げるとは限らないし、リーマンのほうが楽かも。

>>535
兼業投資家です。働きつつ投資もするのが最強と思ってる。
537 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/11(水) 00:45:20 ID:7qbwLMjj0
↑　まだ引退できていない俺ですがｗ
538 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/11(水) 01:21:46 ID:rI1tivma0
株の平均リターンが年６％は歴史が証明してるだろ。

最近の２～３年つまんで株やる奴はアホってのは近視すぎる。
日本でも配当入れればバブル後でもそこまで酷いリターンではない。

しかも日本という限られた市場のリターンでなく世界平均で６％は世界共通の
株式のリターンだと思うが。
世界一の金持ちで、世界有数の頭脳を持つビルゲイツですら資産の大部分を
株式市場においていた。

今は損しているが歴史からそれが最善ではなくとも、ベターな運用だと判断したからだろう。
アナルなんてただの虫けらの近視眼的運用方法は一発退場もあるしあほの戦略だろ。

劣後債なんて世界分散に比べれば安全度が圧倒的に違う上に、
相手の都合で、インフレになれば早期解約。
しょうもない運用方法をいきがってとなえるな。

「アナルは数年の体験に学び、賢者は歴史に学ぶ」って事だ。
539 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/11(水) 06:46:52 ID:ftBYL7Y70
なぜななし？ｗ
540 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/11(水) 08:07:06 ID:d7EFkquZ0
>>538
何でお前みたいなゴミ博打打ちがゲイツを引き合いに出すんだ。
金の余ってる連中が、「資産運用」するのは当然だが、お前らみたいな
社会の役にも立たない連中が楽して株で儲けようとするのは
明らかに誤っている。そういう馬鹿なお前が「賢者は歴史に云々」とは笑止の至り。
541 ：沢尻アナル：2009/03/11(水) 08:14:04 ID:5URsHZcj0
＞株で平均年収数百万（リーマンレベル）をに稼ぐには資金どのくらい必要だと思う？

資金は関係ない。
下手糞の運用はマイナスリターンになる可能性があるから
1億でも100億でも無理。

逆に言えば1億でも1000万でも稼げる奴は稼げる。


542 ：沢尻アナル：2009/03/11(水) 08:41:06 ID:5URsHZcj0
で、５３８は資産何パーセント減らしたんだ？
リタイア出来たの？

俺は2年前から株の期待値でリタイアは無謀だと書き続けてズバリ当たったけど
当時は5000万くらいでリタイアを提唱した書き込みがいっぱいあった。

これから10年間、株価が年平均１．０６騰がり続ける思ってるの？
そんなもん誰も分からんよ。
分からないことに１．０６とか勝手に決め付けて為替リスクも考えずにリタイアするならしたらいいけどね。
543 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/11(水) 10:25:25 ID:BZQ+r/5P0
>>538
>株の平均リターンが年６％は歴史が証明してるだろ。

歴史と言っても、基点をどこにとるかで結果は変わってくる。
戦後に限って言うと、ドルコスト平均法で毎月投資したとすると、どの時点で
開始しても、マイナスになるという結果が、昨日の日経新聞に出ていた。
参考までに、抜粋すると....

「
　日経平均株価が九日、バブル崩壊後の安値を更新した。個人投資家にとって株式市場は
何だったのかを振り返るために、「日経平均株式会社」が上場していたと仮定し、大学卒
で社会人になる二十三歳から毎月同じ金額ずつ買い続けたと考えた。この結果、損益の分
岐年齢は六十五歳だった。今年は戦後六十四年だから、戦後生まれは全員、含み損を抱え
た計算だ。
　他の年齢の人も同様に計算した。その結果、二十三―六十四歳は全員含み損を抱え、
六十五歳以上は含み益となった。最も効率が良かったのは戦後の東京証券取引所再開と
ともに投資を始めた八十三歳の人で、六・二七倍になった。
　対照的に、四十歳から五十一歳までは、二十三歳からずっと「日経平均株」に投資し
続けても、元本の半分以上を失った。損失のピークは四十六歳。二十三年間の投資成果
は元本の〇・四四倍にすぎない。
　物価上昇による目減り分も考慮すれば、戦後生まれにとって株式市場は資産を減らす
場所だった。政府が「貯蓄から投資へ」と背中を押しても、賢い個人が動かないのは当
然だろう。
」
544 ：沢尻アナル：2009/03/11(水) 11:07:11 ID:BJJ8TG450
銘柄入れ替えがあった日経平均株式会社ならまだマシだろ。
TOPIX株式会社ならどうなってることか・・・
545 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/11(水) 11:48:12 ID:cLqw62n8O
配当を考えれば多少はマシな数字が出るだろうし、分配型なんかで利益確定すればいんじゃね？
月イチとかじゃなく年イチ分配なら税金の損もないし。
複利効果はマイナス側面もあるということを学ぶべきだ。
546 ：沢尻アナル：2009/03/11(水) 12:19:31 ID:BJJ8TG450
>>545

＞分配型なんかで利益確定すればいんじゃね？
損してる場合は利益確定とは言わない。
それは損失確定という。

それに月イチでも年イチでも額が同じなら税金は同じ。
547 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/11(水) 12:29:39 ID:VK9lYo1/0
>>541
腕前で大きく左右されるのはその通りだが。

100億でも無理って、お前はバカか？
仮に半分の50億になっても、その配当はどのくらいだと思う？
アナルは下手糞すぎ、株は買わないほうがいいよｗｗｗ
548 ：沢尻アナル：2009/03/11(水) 12:31:54 ID:BJJ8TG450
ちょっとスレレベル落ちすぎですね。

配当落ちも知らない奴いるとは・・・・
549 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/11(水) 12:46:35 ID:ulgLFOsI0
>>536
そうなんだよね。1日に3時間はPCに向かってる。自動化しようと考えてる。
550 ：沢尻アナル：2009/03/11(水) 12:50:29 ID:BJJ8TG450
配当落ちのレベルじゃなかったな

訂正

株の１００億が５０億になる。

それで配当を「稼ぐ」

果たして、それを稼ぐと呼ぶのか？

はっきり言って中学生でも分かりますよね。

基地外が一匹混じってるとしか思えんｗ


551 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/11(水) 18:17:58 ID:akMVkF420
まぁ、ここ数年で株を始めた人はキツイかもしれないが。
下げ相場でビビるなら株は買わないほうが良いに決まってる。
株なんてもともとアップダウンは激しいから、平均6%なんて数字も
何かを約束しているわけじゃないしね。

でも、株が大きく下がったから「株はダメ」って結論も極端だな。
好景気も不景気も、上げ相場も下げ相場も永久には続かない。
大きく下げてる中でもチャンスを探すくらいじゃないと
投資家としては失格。
552 ：沢尻アナル：2009/03/11(水) 19:05:14 ID:R4xifGqJ0
＞大きく下げてる中でもチャンスを探すくらいじゃないと

空売りチャンスを？？
553 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/11(水) 20:03:27 ID:akMVkF420
>>552
空売りが得意な人ならそうでしょ。
俺は信用取引をしてないけど。

ここ数ヶ月で、買って今は上がってる株、もう利食いした株が
俺でも複数あるよ。（もち、ハズレもあるけどねｗ）
長期でも、数年前に買ってプラスの株とか、
途中の急上昇で一部売却して元手回収済みの株とかあるし。
（こちらももちろん、長期でマイナスもあるよｗ）

でもトータルでマイナスにはなってない。
554 ：沢尻アナル：2009/03/11(水) 20:20:57 ID:5rEcd+Ls0
株式をゼロサムだと考えれば投資なんか無意味でしょ。
勝てるテクニックがあるなら別だけどテクニックのない奴は株なんかやってはいけない。

株の期待値とか言ってる奴は洩れなく負け組みだと俺は思うけどね。
555 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/11(水) 20:37:39 ID:I9KdiLVCO
空売り出来ない人はブルベアスレに来るが良いぞ。
俺なんか投資信託だけで、元金が１年で３倍に。
556 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/11(水) 20:58:54 ID:ftBYL7Y70
投資資金100万の人の意見はいらないからｗ
557 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/11(水) 21:25:18 ID:akMVkF420
平均値だけ見るから変なんだってば。
もっといろいろな角度から見れば、過去の統計に学ぶことは多いのに。

例えば↓で、過去60年の年間日経平均株価が見られる。
http://www3.nikkei.co.jp/nkave/data/index.cfm
これを元に、日経平均が年間で４０％以上上昇したのは
過去60年で9回。　（年３０％以上でも１３回。）
しかも前半の高度成長期が多く、過去３０年だとたったの４回。

最後は2005年の39%で、10年に１～２回のことが起こっちゃったし
それほど好景気でもないのに、本屋に株本が山積みだったので
2005年末に俺は日本株をだいぶ減らした。
2006年のライブドアショックは予想外だが、結果的に損害軽微。
あれは単なるキッカケで、すでに上昇余地が無かったと思ってるけどね。
558 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/11(水) 21:29:58 ID:I9KdiLVCO
失礼な。
投資資金は150万円だ。
559 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/11(水) 21:38:54 ID:ulgLFOsI0
インデックス投資ならACWIにぶっこんでる人いませんか？
ttp://finance.yahoo.com/q?s=acwi

子供が生まれる時に100万ほど買って成人した時に渡そうと思ったんだけど、いろいろめんどくさくて結局自分で運用することにしましたが。
560 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/11(水) 21:58:04 ID:xm0wEl3J0
過去の統計に学ぶことが多いのは同感
しかし、去年の日経平均の年間騰落率-42.1％が過去最悪を更新したように、
未来が過去のデータの範囲内で収まらない事も多いわけで。
なかなか難しいところではある。
561 ：沢尻アナル：2009/03/11(水) 22:19:00 ID:5rEcd+Ls0
下手糞は自分の都合の良いように過去の統計を湾曲するんだよ。
562 ：沢尻アナル：2009/03/11(水) 22:27:11 ID:5rEcd+Ls0
未だに株のパフォーマンスが１．０６とか１．１とか言ってる奴は

確実に塩漬けにしてて、そう思い込まないと気がおかしくなるんだろ。

冷静になってる奴は、損きりしてるはずだよ。

株の長期投資なんか騰がればラッキー程度の資金でやるもんだ。

少なくともリタイア組が全財産をかけてやるもんじゃない。

563 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/11(水) 22:28:59 ID:STsM+WkG0
なんだこのスレｗｗｗｗｗｗ
あぼーん多すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
564 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/11(水) 23:11:54 ID:akMVkF420
当然、過去の統計から未来が見えるわけじゃない。
でも平凡な状況か、異常な状況かくらいの判断に使える。

2000年頃、東証2部だった沖縄電力を1980円で買った。
しばらく低迷してたが、東証1部になり１→1.2株へ分割。
（修正株価　1980÷1.2＝1650円）
その後、ドドンと上がり、約4.5倍の7450円で半分売却。
元手回収済み、残りは放置で株価も見てない。
配当60円だから最初の買値でも3％超だしもういいや。

アナルの債券より良い投資と思うが、これも「塩漬け」とか言われんだろうなw　
565 ：沢尻アナル：2009/03/11(水) 23:25:24 ID:5rEcd+Ls0
今が平凡か異常か俺には分からんがお前には分かるの？
ま、今の日経平均が異常に高値ぽいのは何となく分かるが。

それと後半の部分意味分からんのだが。
例えば100円の株が500円になって半分売却して元手回収したから、その後はどうでもいいの？
全く意味が分からん。

もうリタイア資金が溜まって、どうでもいい捨て金なら別だが。
566 ：沢尻アナル：2009/03/11(水) 23:27:00 ID:5rEcd+Ls0
あっ　それから日経平均が18000円あったときは完全に異常ね。
それくらいは分かる。
567 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/12(木) 00:27:33 ID:ILBOmQxT0
任天堂が20万になるって言ってたオマイは異常じゃなかったのか？
568 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/12(木) 00:34:53 ID:I0lvnpef0
アナルは株下手だから。アナル自身も認めてるんでしょ、株は儲からないと。
569 ：沢尻アナル：2009/03/12(木) 01:02:07 ID:vxOne0iY0
お前ら死ぬまで働いたほうがいいよ。
570 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/12(木) 06:04:28 ID:TnYZP44e0
アナルって屑、劣後債なんて押してるの？
馬鹿じゃねー。

インフレになったら解約不能の２％確定で５年引っ張られて、
さらにデフレになったら２年で強制解約。

それの期待値計算してみろよ。
おでこに「銀行の犬」って刺青いれたら？（ｗ

株式のリターンは６％は歴史上の平均だろ。
なぜ暴落時の今、６％ないとか言っちゃうわけ？
馬鹿だね～。

リタイヤって人生何年だよ。
１００－年齢＝株式比率って教科書一ページ目だろ。

３０歳なら５０年あればプラスの時に売ればいーじゃねーか。
お前は３年後に死ぬのか？（ｗ
571 ：沢尻アナル：2009/03/12(木) 07:34:27 ID:/lQgE2p80
自分の都合の良いように解釈してる時点で株は無理だ。
やめとけ。
572 ：沢尻アナル：2009/03/12(木) 07:49:11 ID:/lQgE2p80
＞インフレになったら解約不能の２％確定で５年引っ張られて、
＞さらにデフレになったら２年で強制解約。

俺は1000万しか買ってないけど、どこからそんな間違えた情報を得てるの？

573 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/12(木) 09:36:32 ID:YfvA+QYGO
実質あなるスレ
574 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/12(木) 14:57:21 ID:YXlBSozv0
略してクソスレ
575 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/12(木) 18:08:10 ID:UI5TUUN4O
だれうま
576 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/12(木) 20:00:38 ID:vgIaFVHb0
そもそも株の運用で喰っていける奴はごくごく少数。
所詮博奕なのだから・・・・。投資を煽ってきた政府も経済界もその馬鹿さ加減を知るべき。
堅実に働き貯蓄に励む。銀行が頑張って運用し、金利を上げる。これでいいのだ！！
577 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/12(木) 20:22:07 ID:lXGo1Wl00
俺は株の才能は無いようだし不動産で食ってくよ
統計があるかしらんが専業なら株より不動産で食ってる人数の方が多そう
578 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/12(木) 20:23:15 ID:Poz2+IIt0
例えばスポーツで、運動神経バツグンの奴と
運動オンチの奴では埋められない差があるわけ。

投資も似たようなところがあるから、自分で見極めればよい。
579 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/13(金) 00:05:37 ID:HPBUXEPG0
>>577
やっぱり不動産か
インフレすれば土地代とかあがるからインフレ対策になるし
でも下手したら借金地獄になっちまう
で君はどうするの？
２３歳現金４００万でなにができる？
580 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/13(金) 00:19:10 ID:seFQE6eU0
>>576
銀行が頑張って運用し、金利を上げられる状況になるなら
銀行株を買っておくけどな。。。ｗ

>>577
不動産のほうがはるかに多いと思うけど、相続も多いからね。
ゼロからのし上がった人だと、株と変わらんかも。
581 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/13(金) 15:05:47 ID:BkPv+Kf/0
>>579
>２３歳現金４００万でなにができる？

年齢や金額でなく、自分に合っているのは何か？を探すと良いと思う。
株でも不動産でも事業でも、人によって何が得意か違うでしょ。
582 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/13(金) 23:12:35 ID:THXM8BJr0
>>565
> ま、今の日経平均が異常に高値ぽいのは何となく分かるが。

曲がり屋アナル大先生のご神託を受け、
昨日さっそく株を買ったら、本日は日経平均５％の上昇となり
儲けさせていただきました。本当にありがとう！
583 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/14(土) 05:20:57 ID:HyVJKhAT0
今の日経平均が異常に高値と思うなら売れよ。
口だけ番長。
584 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/14(土) 07:26:47 ID:yBfsRN5Q0
うーん。名無しレベル低すぎ。
アホすぎて、アナルの大局感がまともに見えてしまう。
585 ：沢尻アナル：2009/03/14(土) 09:55:45 ID:GS+rmM6r0
わざとアホを装ってると思うほどアホすぎる。
アホを装ってるだけだろ？　マジで書いてたらスレレベルが終ってるとしか・・・
586 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/14(土) 10:30:16 ID:zPc6Rc9v0
株の生涯収支は覚えてない。俺の手法３００で買わないか。
だれが信用するんだよ。
587 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/14(土) 10:50:35 ID:YttqzRPr0
http://blogs.yahoo.co.jp/hamamatuhakenmura
トドムンド　浜松派遣村 ３月２９日
588 ：582：2009/03/14(土) 12:43:54 ID:35pEWuwg0
「曲がり屋に向かえ」って有名な格言ですよ。（＾＾

自分の無知に気付かず他人をアホ呼ばわりなんて、
そういう人が多いほど私にとってチャンスです。ありがとう。（＾＾
589 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/14(土) 18:29:25 ID:OOJTSlK80
某メーカー勤務で、不景気のため一時帰休が始まった。
平日の休みは、リタイアの練習のつもりで過ごしている。
買い物やお出かけはどこも空いていて快適。

・・・が、友人・知人とは休みが合わないから結局一人で行動。
一人で良いこともあるが、一人だとつまらんこともある。
平日の過ごし方を考えておかないと、金銭的にリタイアできても
趣味か何かでうまく仲間を作れないと退屈しちゃいそうだね。

リタイア予定の方はどう考えてます？　リタイア済みの人はどうしてる？
590 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/14(土) 19:19:58 ID:IrQjrAxk0
>>589
少しは社会の役に立つことを考えろよ。テメエの小さな2メートルの半径でしか
モノを考えられない奴って最低だな。
591 ：沢尻アナル：2009/03/14(土) 20:19:13 ID:/fSUJUjm0
>>588
くだらん。
それだったら俺以外全員曲がりやだろうに。
17000円以上で散々警告してたの俺だけだからな。
そいでもってマトモに議論出来ない＆株で資産を半分にして亡霊のように粘着してるのが588ってわけだ。

マトモな奴はこっちこいや。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/male/1234062840/l50
592 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/14(土) 20:22:42 ID:WFm7lzZH0
アナルって本物のキチガイなんだね。
593 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/14(土) 20:34:52 ID:TPOgZ/pe0
なにを今更。キチガイを相手にしない方がいいよ
594 ：沢尻アナル：2009/03/14(土) 20:36:44 ID:/fSUJUjm0
お前、入院したほうがいいよ。
595 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/14(土) 20:54:49 ID:FZnoVbwP0
俺は５000万くらい貯まったらやめたいなぁ

100万未満・・・甘え
300～500万・・・他の仕事探すためのしのぎにしかすぎない　どうせ食っちゃ寝食っちゃ寝してすぐ消える金額
1000万くらい・・・こんな大金稼いだことないが、せいぜい2、３年しかしのげないでしょ
5000万くらい・・・こんなに稼いでどうすんの？稼いだ頃には寿命間近。意味なさそう

はあ・・・やっぱ5000万やめた・・・
596 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/14(土) 22:59:55 ID:ShRo8EcMO
ヤングリタイアを目指して悩み苦しみ勝ったり負けたりしてるうちに、
どっちみちリタイアが近付いて来た俺様ですよ。

結局、投資が俺にもたらしたのは、金ではなく思い出であった。
597 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/14(土) 23:03:54 ID:WT8bDX/R0
>>596
年いくつ？
598 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/14(土) 23:13:22 ID:ShRo8EcMO
ベトナム戦中生まれ
599 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/15(日) 01:04:51 ID:cJN1i9J60
なんだネタキャラか
600 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/15(日) 01:06:16 ID:l6p9xtbm0
なんか、下げ相場の投資板って荒れやすいね。

長期分散投資で年10％平均くらいは行けますよ。
但し状況を見ながら、リカクしたり損切りしたり銘柄入れ替えたり、
ちゃんとメンテするのが条件ね。安く買って利食いする努力。

高い時に買っちゃって、ずっと塩漬けではもちろん無理ｗ
長期的視点で判断する投資法だけど、何でも長期保有とは限らない。
いちおう株歴11年目。（株歴3年以下の人は信じないかもしれないが。）
601 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/16(月) 07:40:56 ID:wUV2wbzK0
宝の島の大王（だいおう）は
その名も偉大（いだい）なハゲマゲハ
貧乏チックな王様で
株のすべてを知っている
住宅ローンが残ってる
ハゲマゲハ　ハゲマゲハ
ハゲマゲハゲマゲハ

宝の島の大王は
息子の名前もハゲマゲハ
仕事ぎらいの馬鹿ニート
夕日の後で起きてきて
朝日の前に寝てしまう
ハゲマゲハ　ハゲマゲハ
ハゲマゲハゲマゲハ

宝の島の大王は
ブログの中身もハゲマゲハ
前場半ばの朝刊で
今日の予想を披露（ひろう）する
ドラマがあったらお休みで
ハゲマゲハ　ハゲマゲハ
ハゲマゲハゲマゲハ

宝の島に住む人は
いつでも名前が平床さん
おぼえやすいが嘘くさい
手紙を出す人平床さん
感謝するのも平床さん
ハゲマゲハ　ハゲマゲハ
ハゲマゲハゲマゲハ
http://www.youtube.com/watch?v=MhmhMFheuuM
602 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/16(月) 10:09:52 ID:5WflE0sN0
１７０００円の時、売って今利益確定したなら凄いが
１７０００円の時、高いって言ってましたー！！！
なんて言って知能が低すぎる。

今も高すぎるというなら売れよ（ｗ

さがったら７０００円でも高いと言ってた。
上がったらだんまりだろ（ｗ
603 ：沢尻アナル：2009/03/16(月) 13:12:30 ID:41leOSBl0
俺が言いたいのは株の期待値でリタイアするのは危険すぎるってこった。
文脈も読めないなら書き込みするなよー。
ＫＹって言われないか？

今から株価が14000円になるか4000円になるか誰にも分からん。
4000円のなるなら株は空売りすべきだし、14000円になるなら株は買うべき。

そんなの小学生でも分かるだろうに。
病院入っとけ。
604 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/16(月) 15:54:42 ID:hFmhMW5yO
株価を予想してる時点で
605 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/16(月) 17:38:34 ID:a1iSer0R0
30までにいくらためられるんだろうなあ・・・
606 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/16(月) 20:41:45 ID:ajz5E9Wo0
>>603
言いたいことの趣旨はわかるし、否定する気もケンカする気もない。
株は不安定だから全財産は投入しないし、リタイアなら安定方向だよね。

でも、あえて2点指摘すると
・投資対象や投資タイミングを誤れば、平均どころか大損するのは当たり前。
　今さら威張って書くほどのことじゃない。
・投資一般板で投資を否定すること自体、KYっていわれない？
　株でそれなりにリターンを上げている投資家に失礼だと思う。
607 ：沢尻アナル：2009/03/16(月) 23:16:57 ID:R47pC4+v0

お前も相当頭悪いみたいだなあ。

俺は投資を否定してるのではなく、やみくもに株の期待値１．０６という奴らを否定してるんだよ。

その読み取り能力じゃリタイアは無理だと思う。

親の遺産とかあるなら別だけど知能が弱いみたいだからな。

それと株は知能がなければ無理だから、お前は絶対に撤退すべき。

608 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/17(火) 01:54:43 ID:yuJbIQ620
>>607
俺はアナルを敵視はしないが残念ながら俺もアナルの方が間違ってると思うぞ。
ちなみに派遣屋の資産1.5億だ。

現在の株価が3万円でも同じ事を言えてたらいいが、
それは言えないだろう？

という事は上がればだんまり、下がれば株は駄目の理論は通用しない。
あくまで投資は平均リターンで考えるべきだ。

確かに倍になる時もあるし、半分になる時もある。
だから半分になるリスクがあるから株は駄目というなら
劣後債はゼロになるリスクがあるのに１．０２倍にしかならない。

残りの人生が短い場合は確かに株はお勧め出来ないが、
期間が長ければ長いほど確率は収束する。

確率の収束を認めないならそれこそ投資を語るべきではない。
劣後債の破綻の確率は無視で株の値下がりリスクを受け付けないのは矛盾している。



609 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/17(火) 06:12:38 ID:M9x+NvETO
もう黙ってFXやればよくね
610 ：沢尻アナル：2009/03/17(火) 07:07:06 ID:3lI/1vMF0
株は２５年ぶりの安値だ。
意味分かる？
つまり２５年以内に投資を始めた平均的投資家は損してる計算だ。
どこから１．０６という根拠があるのか俺には分からん。

それと勘違いしてると思うが劣後債はゼロになんかならない。
決定的に違うのは株は０になるが債券は０にならない。

ちなみに銀行が最悪国有化された場合でも劣後債は保護されるのが常識だし
俺は俺は過去の例を持ち出すのは嫌いだが株のパフォーマンスより債券のパフォーマンスのほうが断然いい。

もちろん株で儲ける自信があるなら株をやればいいが
俺は株は資産の３割以内にしたいと思ってる。
611 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/17(火) 20:40:33 ID:/erhD+O70
>つまり２５年以内に投資を始めた平均的投資家は損してる計算だ。

逆に俺はこれが理解できん。
暴落で倒産不安が小さい会社の株価が解散価値を下回っても、
バブルっぽく上がってPER100倍とか説明不能な状況になっても、
何も考えずにボーっと同じように株を買うのか？
（ブームに乗った初心者が相場のコヤシになってるのは事実だけど。）

例えば、俺も株は資産のうちの一定比率以下と決めているが、
ある程度以上株価が上がってしまうと比率制限で売ることになる。
下げ相場もすぐに買うと失敗が多い（経験）から、うんと下がらないと買わない。
平凡投資家（11年目）の俺が、25年ぶりの安値でマイナスにならんけど。
612 ：沢尻アナル：2009/03/17(火) 21:15:47 ID:oXStPvwc0
２５年ぶりの安値でお前が得してるってことは、それ以上に損してる奴がいるってことさ。
そして、このスレは損してる奴が大半ってこった。
日経平均が１８０００円のときに１．０６信者が大半を占めていて今では俺がいなけりゃスレ落ちするくらいの閑散スレになってるんだからな。
613 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/17(火) 21:17:53 ID:TcF1YJZC0
株で成功しても充実感はないんだろうな、、、。
やっぱ物を創造する仕事がいいね。
614 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/17(火) 21:41:15 ID:wlLvjz8k0
空売りとプットを忘れてないか？
615 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/17(火) 22:50:24 ID:/erhD+O70
っつか、長期投資家ってのはそれなりの上げ相場と下げ相場を
最低1回ずつ経験して、やっと一人前でしょ。
良い時と悪い時を勘案しないと平均は語れない。

日経18000からの下げ相場だけで長期投資を語るのが変だろ。
分散投資ってのは銘柄だけじゃなくて、時間も分散するんだし。

・・・過去10年チャートの高値圏で、６％を語るのは危険だけどさｗ
616 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/17(火) 23:01:38 ID:/erhD+O70
ちなみに、2005年頃（？）に「株で年30%は可能か？」ってスレが立ってさ。

俺は、「上昇相場なら楽勝な年もあるが、下げ相場もあるから長期で無理。
平均年30%ならバフェット級、20%でも天才、せいぜい10%だろ。」
と意見を言ったらボコボコに叩かれたけどねｗ
お前はヘタクソだとか、下げ相場なら信用売りすれば良いとかね。

ま、みんなアクセル全開でカーブに突っ込んでいったようだが。
617 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/17(火) 23:29:35 ID:9Od3TX5r0
>>616
残念億達成してる奴はもう金抜いて今は何もしてない奴が多いよ。
当時30%とは言わず300%400%稼いでた奴らの話だけどなｗ
618 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/18(水) 02:11:18 ID:4vm9gSSM0
>>617
いや、大口叩いてた奴の大半は氏んだと思うけどな。
ウン億達成してリタイヤできた奴なんて、ゴク稀なパターンで
１％にも満たないだろうな。
619 ：沢尻アナル：2009/03/18(水) 07:03:03 ID:e+Bwk67e0
＞分散投資ってのは銘柄だけじゃなくて、時間も分散するんだし。

ドルコスト均等法も下げ相場には無意味かな。
正直の話。


620 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/18(水) 08:12:23 ID:uX0tPNAR0
>>618
株でおいしい思いをした奴が、そう簡単に足を洗えるわけもない。ほぼ全滅だろ。
俺の知り合いでも2007年頃それまでの大損を取り戻して、更に大もうけ。
しかし、その後、破産した。なのに、まだ株が止められないらしい。
621 ：616：2009/03/18(水) 20:21:52 ID:CEPGipt/0
>>616　の補足
正確にいうと、強気派も慎重派もいた。（俺だけ正しいはずないｗ）
「みんな」は訂正ですね、「強気派はみんな」だな。
カキコは強気派が多くて、慎重派は投資歴長い人が多かった感じ。
俺は臆病者なんで、ビックリするような大儲けもないが損もしてない。

長期で経済成長しても、短期ではゼロサムゲームの要素が強いから、
一気に何億も稼いだ奴がいたら、同額くらいの損失がないと変だよ。
622 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/18(水) 20:25:36 ID:CEPGipt/0
>>619
機械的にブレを小さくするという意味では良い方法と思う。
バブル頂点でもなければ、下げ相場が10年も続くことは稀だから
10～20年くらいのスパンならそれなりに有効。
２～３年くらいの短期なら、期待ハズレもあり得るよね。
623 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/18(水) 21:29:01 ID:Rxj2t/540
ギャンブルは大損をするまで止めれないのはお約束だからねｗ
大きく儲ける奴は当然に大きく損をする。
ただ最終的に勝ち逃げorすべてを失うかは個々の性格だな。

ドルコスは外貨預金にはかなり有効だよ。
為替の値動きなんて予想できないわ。
米ドル、ユロ、羊ドルは積み立てている。
624 ：沢尻アナル：2009/03/18(水) 23:44:38 ID:skXE/Bb80
ドルコストが有効なのが、さっぱり理解出来ん。
利益幅を小さく損失額も小さくするだけで期待値は全く変わらん。

625 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/19(木) 20:02:15 ID:b+VEGx5U0
だから、その期待値近辺を確実に拾う手法でしょ。

例えば、株の平均リターン1.06が正しいとする（あくまで仮定ね。）
だが、アップダウンが激しく２倍になったり半分になったりするとしよう（仮定）。
　　　平均の1.06　＜＜　短期のブレ幅
このブレ幅をなるべく無視して1.06に近いリターンを確実に得る方法は？

自分の相場観でドカンと資金を投入したら、ブレ幅に隠れて1.06は見えなくなる。
626 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/19(木) 20:03:44 ID:FzO827IX0
期待値と中心分布は別物
ドルコスは期待値を高める手法ではなく、中心（平均）に近づける手法ってこと。
627 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/19(木) 20:22:04 ID:LoqEzdmW0
あれ、スレタイどおりの話をするスレじゃないのか
628 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/19(木) 21:46:21 ID:2JfPA7VQ0
ドルコスト平均法で、大恐慌時のアメリカ株を買っていったとすると、
たった５～６年でコストを上回ったと言われる。
株のように、長期ではアップトレンドを描くと仮定できるものなら、
ドルコスト平均法は今でも有効である。

現在でも、今から株を「るいとう」で１０銘柄以上、できれば２０銘柄
程度買っていくのは、底を見極めようとする投資態度（だいたいが底では
心理的に自己資金のほんの一部しか投入できないケースが多いからこそ、
これが大して有効でないのだ）より、長期では資産形成に役立つであろう。

本当は、ここからは日本株というよりは中国株かアメリカ株にしたい。
ETFでもいい。
いずれにせよ、今後３年程度で大きく資金をつぎ込むつもりなら、金融
危機がどんな結末をたどるにせよある意味最もいい投資法ではないか。
（債券よりずっといいであろう。）
629 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/19(木) 22:40:51 ID:2JfPA7VQ0
書き忘れたけど、
「１９２９年の素っ高値からドルコスト平均で株を買い始めて、それから５～６年で
コストを上回った」ということだ。
630 ：沢尻アナル：2009/03/19(木) 23:20:28 ID:wJ1dJ98w0
それは承服しかねる。
株の期待値が１．０６ならドルコスト投資法で期待値１．０６に近づけることが可能であろう。
しかし、日本株の期待値が１．０６などというのは幻想であり今の8000円を中心に考えるとマイナスリターンである。

債券リターン＞＞＞＞株リターン

は日経平均が８０００だけでなく１７０００のときででも当てはまってるんだよ。
631 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/20(金) 00:58:03 ID:nxZgVMM/0
それこそ承服しかねるね。
債券のリターンが、株のリターンを長期で上回ったことが無い。
経済学や歴史を勉強しろよ。。。ｗ

元本保証って魅力的に聞こえるけれど、
その安心感のために見えない保険コストがかかってるんだよ。
632 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/20(金) 01:10:30 ID:nxZgVMM/0
あっ、でもアナルは債券のほうが良いかもしれないね。

>>565　名前：沢尻アナル[] 投稿日：2009/03/11(水) 23:25:24 ID:5rEcd+Ls0
ま、今の日経平均が異常に高値ぽいのは何となく分かるが。


3/10の終値が7055円、3/18の終値が7972円。
年１．０６どころか、１週間で１割上がってるぞ。
633 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/20(金) 01:40:20 ID:/OHAqA5k0
アナルってこのスレで一番頭悪いだろ。

資産もぎりぎりだからリスク取れないのを正当化したいだけ（ｗ
まさにアホ
634 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/20(金) 03:47:14 ID:F9Km21IC0
ハゲドウ
それで何か言うとすぐ嫉みだの僻みだのって
誰もテメーの人生を歩みたいとは思わないっての（つまり嫉みじゃないだろ）
嫉みってのはそうなりたいとかその人の人生を経験したいと思う事だろ？
誰一人アナルみたいな人生を歩みたいとは思ってないだろ、本人自身自分の人生を楽しんでないんだし。
本当に馬鹿だよな
635 ：沢尻アナル：2009/03/20(金) 06:52:28 ID:eSF66TQS0
>>631
日本株のリターンと債券のリターンを調べ直したらいいよ。
債券のほうが、かなりいいから。
636 ：沢尻アナル：2009/03/20(金) 06:54:30 ID:eSF66TQS0
>>632
ごめん。631と同一人物か。
基地外には何を言っても無駄だね。
18000→8000で資産半分以下おめでとうｗ
637 ：沢尻アナル：2009/03/20(金) 06:56:02 ID:eSF66TQS0
>>633
お前もおめでとう。
資産全然足りないからハイリスクしか手が無いんだよねｗ
18000のときに全力買いするからだよｗ
638 ：沢尻アナル：2009/03/20(金) 06:57:10 ID:eSF66TQS0
>>634
お前もおめでとう。
全員同一人物くさいけどねｗ
639 ：沢尻アナル：2009/03/20(金) 07:12:59 ID:eSF66TQS0
だいたい債券のリターンより株のリターンがいいとか言ってる奴は間違いなく
１８０００→８０００でも資産を長期投資で株でぶっこんで大損してるんだろね。

そんな常識的なことも知らずに投資してリタイアの夢が壊れたのなら
このスレに来ないで欲しいな。

ここは現実的にリタイアが可能な人間だけにして欲しい。

640 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/20(金) 10:22:47 ID:BEHXIFo8i
Ｃを1.07で買って、昨日の夜に3.60で売り抜けた俺が通りますよ
641 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/20(金) 12:39:23 ID:/OHAqA5k0
まー株派は何故か最近の高値の18000円で買った事にされ、
債券は世界分散は無視で日本しばりとか、
自分の資産の少なさを正当化したいだけの雑魚だわな。

俺はお前より資産も多いから余計滑稽だ（ｗ
642 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/20(金) 12:40:11 ID:/OHAqA5k0
てか、アナルの支持者って一人もいないじゃん・・・かわいそう・・・
643 ：沢尻アナル：2009/03/20(金) 13:48:26 ID:VHzPSRBb0
その頭じゃリタイアは無理だわさｗ
まともに会話も出来ないんだからなｗ
644 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/20(金) 14:23:17 ID:/OHAqA5k0
>>643
まーお前より資産ある時点でお前以上のリタイアは
いつでも出来るという事になるわな。

お前みたいな生きるだけのリアイアは惨め以外の何物でもないがな（ｗ
645 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/20(金) 14:26:47 ID:5qcw44gl0
馬鹿ばっか
646 ：沢尻アナル：2009/03/20(金) 14:38:49 ID:VHzPSRBb0
その頭じゃ貧困層だろｗ
647 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/20(金) 14:48:32 ID:/OHAqA5k0
>>646
お前よりは学はあると思うぞ。
で、お前幾らあんの？（ｗ
648 ：沢尻アナル：2009/03/20(金) 14:50:29 ID:VHzPSRBb0
お前、嘘つくじゃん。
債券と株価のリターンも全然分かってないしｗ
649 ：沢尻アナル：2009/03/20(金) 14:52:52 ID:VHzPSRBb0
俺はお前が1000万以上あると言っても信じないから、お前も言うだけ無駄だ。
学歴は知らん。ここは学歴は関係ないスレだ。中卒でも金のあるやつが勝ち。
650 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/20(金) 15:14:53 ID:z7QPlfwl0
アナルも嘘ばっかりじゃん
昔のブログについてはどう思ってるの？

ttp://w333t44.10.dtiblog.com/blog-date-200711.html
ttp://blog.livedoor.jp/ddd33ss444/
651 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/20(金) 15:17:59 ID:z7QPlfwl0
あと俺は634だけど>>638で言ってる632と633とは同じ人間じゃないぞ
同じ人間と思う時点でアホだろ
652 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/20(金) 15:19:57 ID:/OHAqA5k0
>>649
５０００万くらいなら現金で即効ＵＰ出きるがな。
アナルは「コンプレックスの塊」の紙と一緒にな。

お前が同条件でやれるならマジでやってやるよ。

まー雑魚はせいぜい有り金きり崩して生きていけや（ｗ
653 ：沢尻アナル：2009/03/20(金) 15:38:21 ID:VHzPSRBb0
別にアップしなくていいよ。
おもちゃの札束がドンキで売ってたからなｗ
654 ：沢尻アナル：2009/03/20(金) 15:41:50 ID:VHzPSRBb0
＞それこそ承服しかねるね。
＞債券のリターンが、株のリターンを長期で上回ったことが無い。
＞経済学や歴史を勉強しろよ。。。ｗ

そんなことより、このスレで常識化してるこの発言を具体的に証明してほしいもんだな。
655 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/20(金) 15:43:26 ID:oCVBedU60
久しぶりにこのスレ来たけど、アナルとのバトルはまだ続いていたんだな。
アナル本人もアナルに構う人も時間の無駄だろ、実際。
同じようなこと2年前くらいからやってたよｗ
656 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/20(金) 15:45:15 ID:/OHAqA5k0
>>653
まームービーで全部見せてやることも可能だがな。

お前はしょせんぎりぎり生きていくだけの金しか稼ぐことが出来ないから、
自分のちんけな戦略を正当化してるだけだの低脳野郎だ。
657 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/20(金) 15:47:15 ID:/OHAqA5k0
他のスレを読むついでにからかったら必ずレス返ってくるからずっといじってる（ｗ
気の毒が少しだけ上回ってきたし止めることにするよ。
ソーリー
658 ：沢尻アナル：2009/03/20(金) 15:47:37 ID:VHzPSRBb0
そのちんけな戦略をバカにして屍になった奴が何人いるんだ？
659 ：沢尻アナル：2009/03/20(金) 15:51:12 ID:VHzPSRBb0
ま、ムービーで5000万とか言うだけなら乞食でも・・・
660 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/20(金) 16:15:26 ID:/OHAqA5k0
しつこいな（ｗ

お前は株なら１８０００円で買って死んだ事にし、
金は自分より少ないことし、
自分の都合の良いように物を考えるな。

１８０００で買ってる奴なんてごく少数だろ。
お前より少ない金でリタイアしてる低脳なんていねーよ（ｗ

だからそんなちんけな生活をリタイアと呼び劣等感を隠し切れないんだよ。

お前のリタイアは生活保護とたいしてかわらん。

もう一度言う。

お前のリタイアは生活保護とたいしてかわらん。
661 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/20(金) 16:51:33 ID:UMaWuIXH0
株式市場の総額を考えろってば。
　　株式市場に資金流入　　→　平均株価上昇
　　株式市場から資金流出　→　平均株価下落
買う人が多いと上がる、売る人多ければ下がる。

株価が大きく下がるのは、資金が退避して戻らないから。
　　株価指数が半分　≠　投資家資産が半分　
同様に、株価が倍になっても多くの投資家は2倍にならない。
662 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/20(金) 16:56:36 ID:UMaWuIXH0
>>640
お、仲間がいた。
俺もCを１＄台で買って、数日で1.8倍になったよ。
663 ：沢尻アナル：2009/03/20(金) 17:35:23 ID:VHzPSRBb0
>>660
能書きはいいからムービーＵＰしろよ。
大口だけかｗ
664 ：沢尻アナル：2009/03/20(金) 17:40:12 ID:VHzPSRBb0
俺がムービー見せろと言ったのではないぞ。
自分から言っておいて実は生活保護者だったってオチか（ｗ
665 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/20(金) 18:08:16 ID:Q3MGFmoH0
そもそも一切時間分散などせずに全財産一転集中で売買してるやつなんているの？

株にしても債権にしても時間分散とかする人の方が多いと思うんだけど・・・・

それとも保有資産すべて円建ての預貯金のみとか？
666 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/20(金) 18:15:04 ID:/OHAqA5k0
>>663
おーしてやるぞ。
「お前が同条件でやれるならマジでやってやるよ。 」
は無視か？

まーお前はそんな現金直ぐに用意できないだろうから、
代替案でなんか条件出してみろよ。

俺は悪いが逃げないぞ（ｗ
余裕でＵＰしてやるから、お前もなにか見せろ。

誰でもお前より現金持ってなくて、１８０００で買った奴ばっかりと思うなよ。
俺は８０００以下で仕込んだし、お前より現金も多い。

その上でお前のリタイアが生活保護者と言ってるんだよ（ｗ
667 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/20(金) 18:17:39 ID:Q3MGFmoH0
リタイア後運用失敗したらどうするかって？
そうなったらまた働いて稼ぐか首吊って死ぬしかあるまい。

人生ノーリスクなんて有り得ないんだよ。
金貯まってリタイア目前ってところで・・・トラックにはねられて死ぬかも知れないしなｗ
必要以上にリスクを恐れていたら何も出来んよ。
自分におかれた状況の中で最良の方法を考えるのが良いんだよ。
668 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/20(金) 18:21:48 ID:UMaWuIXH0
買い注文と売り注文の条件が合って、売買が成立する。

１８０００で買って大損した人はもちろんいるだろうけれど
同じ株数だけ売られたはずなんだが。。。
全員が１８０００で買うって不可能だろ。
669 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/20(金) 18:35:48 ID:evY601ED0
628と629に書いた者だが（他には書いていないが）
建設的でないバトルはやめるがよろしかろう。

ドルコスト平均は、当然ながら「価格が安くなったらたくさん買える」
方法だ。　ここから日経平均が５０００～１００００のボックス圏に
入ったとしても、日本の債券よりはパフォーマンスいいと思うぞ。
少なくとも、今始めれば５年以内に債券よりはるかによいパフォーマンス
で抜けることができる時期が来ると思うなあ。




670 ：沢尻アナル：2009/03/20(金) 19:45:40 ID:FwkeE/Ki0
>>665
分散はあんまり意味ない。
利益が少なくなり損失も少なくなるだけ。
長期的に騰がるという保証があれば有効だけど。
あと債券の場合は売りが出やすいタイミングがある。
ま、株もヘッジファンドの解約期ってのがあるけど。
671 ：沢尻アナル：2009/03/20(金) 19:47:22 ID:FwkeE/Ki0
>>666
俺は日記に書いてるからそれでいい。
ポジションも書いてる。
672 ：沢尻アナル：2009/03/20(金) 19:49:40 ID:FwkeE/Ki0
>>667
リタイアしてからリスク取るのは滑稽。
リタイアしてからの最良の方法はローリスクでリターンを追及することだ。
673 ：沢尻アナル：2009/03/20(金) 19:51:28 ID:FwkeE/Ki0
>>668
このスレの連中の大半は高値掴みぽいよ。
俺は2年前以上前からいるから良く分かる。
674 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/20(金) 19:54:51 ID:UMaWuIXH0
俺も資産の一部は預貯金や債券でもってるよ。
全額をハイリスクに晒せないから当然だよね。

ただ、日本の低金利だと将来的に売却益が狙えないし、
利息税率が20％だし、保守的な用途にしか考えられない。
（米国ゼロクーポンくらい動くと面白いんだけど。）

景気がいずれは回復できる前提で、株のほうががいいな。
（日本が破綻へ向かうと思う人は買わないほうがいい。）
675 ：沢尻アナル：2009/03/20(金) 19:57:29 ID:FwkeE/Ki0
>>669
それは今が安値だという前提での話。
５０００－１００００のボックスだと仮定すれば今買って１００００で売ればバカでも儲かる。
１６０００以上でドルコストやって全財産ぶっこんだ奴は死亡確定。

株というのは高くなったときに買って安くなったら損切るのが俺の持論。
逆張りの個人はほとんどやられてるはず。
676 ：沢尻アナル：2009/03/20(金) 20:02:03 ID:FwkeE/Ki0
>>674
勘違いしてるようだが
割引発行された利付債及び額面以下で購入した利付債の償還差益は総合課税になるよ。
677 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/20(金) 20:30:36 ID:UMaWuIXH0
>>676
俺は「利息税率」と書いた。君の読み間違い。
678 ：沢尻アナル：2009/03/20(金) 20:54:52 ID:FwkeE/Ki0
書いてるね。俺の間違い。
679 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/20(金) 21:16:01 ID:/OHAqA5k0
>>671
日記ってあの嘘だらけの気持ち悪い日記か？
あんなもん糞の役にも立つかぼけ
読んだ事ないけど（ｗ

まー生活保護リタイアせいぜいがんばれや
680 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/20(金) 22:05:24 ID:MoCydg7k0
アナルとバトルしたい奴はこのブログを利用しろよ
ttp://w333t44.10.dtiblog.com/blog-date-200711.html
ttp://blog.livedoor.jp/ddd33ss444/

アナルは必死にスルーしてるから。
これ検証されたら精神異常者って分かっちゃうからなｗ
681 ：沢尻アナル：2009/03/20(金) 22:18:43 ID:FwkeE/Ki0
やっぱ5000万じゃなくて50万か。
とんだお笑い種だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
682 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/21(土) 10:43:20 ID:2APhzKRF0
まぁ、ドルコスト平均だって神ではないよ。
投資の対象や開始タイミングにけっこう振られる。
個人の相場観やテクニックに依存せずに
機械的にブレを小さくできるってのが特徴なだけ。

あと「株の期待値」って考えも微妙で、
あくまで「過去の平均」がわかるだけで、未来は別物。
過去と同様と考えるか、もっと上なのか下なのか、
結局は個人の判断だよね。
683 ：沢尻アナル：2009/03/21(土) 12:45:59 ID:K8i/VrJF0
このスレの総意では株の期待値は過去も未来も１．０６なんだよ。
ありえねーｗｗｗｗｗ　高値掴みバレバレｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
684 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/21(土) 15:08:59 ID:VVcqpBqL0
アナルとかどうでもいいんで、そろそろ普通に
リタイアについて話してくれよお前ら・・
685 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/21(土) 18:46:32 ID:gLLJtDfs0
アナルが消えるまで無理だろ
昔のブログを検証して退治するしかないな。
686 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/21(土) 19:28:56 ID:Rlq4Yc000
>>685
検証したって消えねーよ。
「アナル」で透明あぼーんしてシカトしとけ。
687 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/21(土) 20:07:57 ID:2APhzKRF0
年平均６％を狙えないやつは、才能ないから株はやめておけ。
それ以下なら債券でじゅうぶんだから。
688 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/21(土) 20:37:33 ID:z3I8tvP00
今の長期国債の利回りは１．５％を切ってるのに、
債券で６％近い利回りを出せる理由がよくわからない
689 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/21(土) 20:43:58 ID:2APhzKRF0
相場の過熱時によく起こること。
　・本屋で株本コーナーができ、山積みになる。
　・娯楽週刊誌が株の特集を組む。
　・若手芸能人が株の話をしだす。
　・主婦や学生が株で大儲けして話題になる。

数字で判断しやすいのは
　・大規模ファンド募集がある（1兆円クラス）。
　　同様のファンドが複数の証券会社から販売される。
　　　→そのファンド達が買い付けた後に買うと死ぬｗ
　・新興株だと、従業員10倍の大企業を時価総額で抜く。
　　　→海千山千の大企業の10倍の業務効率ってたぶん無理。
690 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/21(土) 21:13:11 ID:MuOk7m6Z0
現状、三井住友でイギリスポンド建て１０．２３１％クーポンの債券
（しかも、劣後債でなく、シニア債だ！！）が、プライス６０付近で
売りが出ている。　つまり年率１７％だ。
ポンドを為替ヘッジしても、今の世界的低金利なら２％ちょっとですむ。
よって、円で１５％の年利回りだ。　しかも、２０２９年まで、毎年だ！！

唯一の問題は、あの三井住友が、破綻しないまでも完全国有化でもされて債券が
パーになること。　それと、最低売買金額が５０万ポンドくらい、
７千万弱ではある。

これが買いなのかどうか、普通なら買って損はないはず。
でも、年初９０くらいのプライスが年明けずっと急落している。
（これは世界のどの銀行も同じ。）　まだ下がる可能性はある。

三井住友・・・・７年間無事なら、元本分確保できるから損にはならないが
・・・・。　俺は迷ってる。


691 ：沢尻アナル：2009/03/21(土) 23:15:10 ID:qFTBe3sV0
今までのパターンでは国有化されても債券は保護されるよ。
問題はどうやって、その社債を買うかって話だ。
692 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/22(日) 00:30:00 ID:FIHUoO9X0
>>688
安全な債券で６％出せるって誰が言ったの？
株でリスク背負って債券と同等リターンじゃ話にならんと思うけど。

>>690
ふぅん。いろいろあって面白いな。
ま、最低7000万弱ってのが・・・万が一の場合にねｗ
強いて言うと、将来的にポンド－円の金利差が開いた場合
ヘッジコストが増える可能性があるのかな？
693 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/22(日) 01:46:42 ID:ex6oGoa60
>>690
前にも海外債券をＦＸでヘッジすれば驚異的な
運用利率を叩きだせる方法を教えてくれた神か？

その辺の情報はどうやって調べるの？

694 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/22(日) 08:24:38 ID:5x2XOqmh0
ポンド建てで17%も利回りあれば、ポンドの国の人なら株買う必要全く無いじゃん
695 ：沢尻アナル：2009/03/22(日) 08:24:41 ID:W53GqmrK0
買う方法を伝授してくれないと買えないよ
696 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/22(日) 11:46:30 ID:iZWxes8i0
アナルが本当に言うほどの金を持ってるなら人生が楽しいと思うけどね。
１０倍にして言ってるならアナルがブログでボヤく精神も分かる
こういうと一般的なものさしとアナルを一緒くたに語るなって言われそうだけど（本人が幸せと思わないなら幸せじゃない）。

それに本当に億の金持ってても楽しくないってなら
それはアナルが馬鹿にしてるリタイヤ出来ない一般人と同じ気持ちだから
結局は負け組って事じゃん

感じ方の違いでスタートラインが違うように
一般人の普通の貯金額＝アナルの億（どっちも幸せを感じない水準）
一般人の億＝アナルの１００億？（幸せと感じる水準）
なんだから今のアナルは一般人と同列って事だろうに。

幸せなんて感じたもの勝ちだよ
697 ：沢尻アナル：2009/03/23(月) 18:01:26 ID:T1FeOQMx0
人間なんか突き詰めれば欲望は際限なくあるもんだから
最終的には自己満足の世界。

別に貧乏でも自己満足してる奴もいるし
お金なんかいらいないから好きな仕事してる奴もいっぱいいる。

俺はお金が無一文だった（実際にサラ金から金借りてた）時期のほうが
今より幸せだったよ。
698 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/23(月) 21:18:18 ID:rFEYHLHq0
だから金があっても幸せじゃない今は
アナルが馬鹿にしてるリタイヤ出来ない一般人と同じ状態って事

結局はアナルもラットレースの負け組の一員って事。
699 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/23(月) 22:15:28 ID:rZTrxkzz0
アナルってキチガイじゃね？
700 ：沢尻アナル：2009/03/23(月) 23:34:12 ID:vPEKofRa0
俺はそんなことで一般人を馬鹿にしてないよ。
何年も前から株の期待値が１．１とか１．０６とか永遠に言い続け、それを頑なに信じてる奴を馬鹿にしてるんだよｗ
さらに少し株が騰がれば鬼の首を獲ったようにはしゃぐ奴も馬鹿にしてる。
この２年で日経平均は半分以下になってるのにさｗ

699とかは、その典型的人物だと思う。
701 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/23(月) 23:49:19 ID:rFEYHLHq0
馬鹿にしてないって割りには何かあるたび嫉むなとかリタイヤ無理とか言うじゃん
（俺はリタイヤを目指してないが）
リタイヤしたいのにリタイヤ出来ないもどかしさと
幸せになりたいけどなれないアナルは同じ人種なんだよ
本当に言うほどの金があれば幸せは感じる、大袈裟に言ってるなら今のアナルの心情も分かる

繰り返しになるけど
感じ方は人それぞれって言うけど
言うほどの金があっても幸せと感じないから貧乏に苦しむ一般人と同じ人生で結局ラットレースの一員って事、なんのアドバンテージもないよ。
702 ：沢尻アナル：2009/03/24(火) 00:42:17 ID:/cZhQMpq0
一億じゃ2億じゃ会社員と同じだよ。
リタイアしてしまえば使える金額は会社員と同じか少ないくらい。

結論から言えばリタイア出来ない奴と同じ。
働かなくていいだけｗ

ここはリタイアスレであって、
17000円以上で株を買って（もしくは買い増して）
忠告してた俺に感謝するならともかく、嫉みを丸出しにしてる奴らを馬鹿にしてるだけだ。

俺がラットレースしようが大金持ちがラットレースしようが関係ない。

俺の価値観は
権力＞金
だから極論を言えば金がいくらあっても幸せなどなれはしない。
703 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/24(火) 01:06:11 ID:PQI3tx3H0
このスレを読んで、アナルが幸せになれない理由が良く分かりました。
ありがとうございました。
704 ：沢尻アナル：2009/03/24(火) 01:10:47 ID:/cZhQMpq0
俺は、このスレを読んで株の高値掴みしてる奴の理由が良く分かりました。
ありがとうございます。

俺には理解できない神経です。
705 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/24(火) 01:26:25 ID:/KDlJLJi0
７０００～８０００
８０００～９０００
９０００～１００００
１００００～１１０００
・
・
・
・
１７０００～１８０００

１７０００円以上での高値で買って、あげくにアナルを妬んでる人間なんているの？
自分の過信というかただのカン違いでしょ。

しかも前まで１８０００と言う最高値限定の人間を罵倒してたがちょっと条件下げてるし（ｗ

アナルが指してる人間なんておそらく一人もいないし、
妬んでる人間自体いないと思うよ。

少なくとも俺はアナルを全く羨ましいとか思わない。
マジでリタイヤ組みの中では最雑魚だと思うけどー。
706 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/24(火) 01:45:40 ID:/KDlJLJi0

１７０００以上で買って、あげくにアナルを妬んでる人間は０人だと思うが

１７０００以上で買って、あげくにアナルを妬んでる人間　＜　見下して叩いてる人間

の方程式は成立するだろ。
707 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/24(火) 06:07:53 ID:CQb76RRG0
アナルは17000円以上で買った奴を馬鹿にしてると言うが
17000円以上で買った人は退場してるか掲示板を見てないからこのスレでも少数派だよ
そこがこのスレで馬鹿にされてる理由だと思う

あと嫉みってのは対象のようになりたい、対象のような生活したいと思うのが嫉みであって
アナルのような人生を望んでる人はこれまた少数派だと思うが。

実際アナルも自分の人生のつまらなさに苦悩してるんだし。

だからアナルがアホみたいに連呼する馬鹿にする対象はこのスレに少ししか居ないだろう
それに気付かず叩いてる相手が上記と思い込んでるからスレ住民との温度差があるんだろう

アナルは　叩いてる人は１７０００円以上で買ってるアホ、自分の人生を嫉んでる人　と思ってるし
他の人は　俺はアナルの言ってるアホ（１７０００円、嫉み）じゃないから書き込む（アナルを叩く）資格があるから書き込む　
って感じで。
708 ：沢尻アナル：2009/03/24(火) 09:36:30 ID:86fMvEoH0
結構、１７０００以上の期間は長かったし１．０６以上が常識のようになってたから
大多数の人間は高値掴み組だろうに。
それでいて、いまだに１．０６とか１．１とか言ってるんだから
ナンピン大虐殺されたんだろ。

恨み辛みは、このスレで発散せずに、違う道を模索したほうがいいよ。
709 ：沢尻アナル：2009/03/24(火) 09:38:16 ID:86fMvEoH0
＞俺はアナルの言ってるアホ（１７０００円、嫉み）じゃないから書き込む（アナルを叩く）資格があるから書き込む　
って感じで。

これだけしつこく必死で叩いてくるんだから、どう考えても１７０００以上組図星だろ。
710 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/24(火) 09:38:48 ID:o1JDqN2x0
>>702
> 一億じゃ2億じゃ会社員と同じだよ。
> リタイアしてしまえば使える金額は会社員と同じか少ないくらい。
> 結論から言えばリタイア出来ない奴と同じ。
> 働かなくていいだけｗ




それならお前も、リタイア出来てない会社員以下の存在ってことになるなｗｗ
711 ：沢尻アナル：2009/03/24(火) 09:47:37 ID:86fMvEoH0
前回、１４０００近くまで押したときに結局は元に戻って高値更新してきたんだから
今回の暴落もせいぜい１６０００までだと思ってた奴とかが大半だったんだろうな。

だからナンピン資金も１６０００円までに使いきってるだろ。
セミリタイアするには、そのくらいか、それ以上の無茶をしなけりゃならんもんな。
しかも１８０００とかで１．０６とか言ってる奴らが損きりしてるとは、とても思えん。

おまえらを１７０００組と名づけることにする。
712 ：沢尻アナル：2009/03/24(火) 09:51:20 ID:86fMvEoH0
＞それならお前も、リタイア出来てない会社員以下の存在ってことになるなｗｗ

そうだよ。金銭面ではな。
その代わり働く必要はないけどｗ

っていうか、もっとマシな叩き方すればいいのに。
713 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/24(火) 12:22:25 ID:knwGZfUm0
690だが
マーケットの雰囲気がよくなって、全く売り物がなくなってしまった。
ポンド建ては、流動性がない。　俺も、結局まだ買えていない。
金利が上がれば、為替ヘッジはうまくいかなくなる可能性もあることは
確かである。
714 ：沢尻アナル：2009/03/24(火) 14:47:08 ID:Ttibw8zs0
そんな利回りがあるなら為替ヘッジは不要だろ
715 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/24(火) 14:56:23 ID:/KDlJLJi0
俺は８０００以下で仕込んだし、アナルの生活を見下してるから
好きなようにアナルを叩いていいってことだな。

１７０００以上＆アナルを羨ましがってる＝０人
だとは思うがね。

アナルって生活保護みたいな生活してるらしいじゃん。
それを羨ましいって思う人間なんて居る？

仕事辞めて、生活保護申請したらアナルのリタイヤと一緒じゃん（ｗ
716 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/24(火) 14:58:18 ID:/KDlJLJi0
>>713
どこで、どのように買えるか教えて。
機関投資家しか買えないって思ってるんだけど違うのかい？
717 ：沢尻アナル：2009/03/24(火) 18:51:17 ID:zs8JgUbp0
>>715
お前、ネット難民だろｗ
718 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/24(火) 19:31:03 ID:/KDlJLJi0
>>717
ネット難民って何？

普通の事務員だが。

お前はなんで生活保護って呼ばれてるんだ？
719 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/24(火) 20:26:11 ID:mC/rB+0L0
>>697 でアナルが言ってることは本当だろうなぁ。
俺もかつて貧乏学生だったけど、それなりに楽しかったもん。
今はおっさんになって質素リタイア可能レベルになったが
リタイアして暇を持て余したら幸福と呼べるかどうか？

過度なストレスは人間を壊すが、適度な緊張感って大事かな？
夢とか達成感とかそういう意味でさ。

・・・でも、さすがに17000円で買って大損が大半って話は理解できんｗ
日経平均10年チャートみれば、それは短期間の高値圏でしかない。
該当するのはLD騒ぎ頃の投資ブームに乗った初心者だけでしょ。
相場の大底で買いまくるのは難しいが、天井でも同様でしょ。
720 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/24(火) 21:11:33 ID:knwGZfUm0
>>716
PB以外にないよ。ただ、国内の日系はぼられすぎると思う。
また、欧州系も値段はいまいちかと思う。
ピンポイントでどことは書けないのがつらいが、個人でもできる。

最もいいのは、海外のPB、送金は確実に税務署に捕捉されるから、
確定申告は当然絶対に正直にやって、万が一にも忘れないように。

721 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/24(火) 21:11:47 ID:fRe1DVVd0
まあそういう感じで大損したヤツは株になんかもう関わってないわな。

あと、暇をもてあますのはやっぱ不幸だよ。今現在デイトレしてて
収入は十分だけど時間の使い方がどうにもならない。友達はみんな結婚してるし、
誘うことすら気を使ってしまう。やることって言ったら若い女と遊ぶくらい。
でも金はかかる。

結局思ったのは学生時代とか楽しいのは同じような境遇の仲間がたくさんいる
からなんだよ。一人だけ自由になったところで時間をもてあますだけ。
逆にいえば今現在でも同じような金銭感覚と時間を持った仲間が見つかれば
楽しくなることもあるだろうけどね。
722 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/24(火) 22:39:37 ID:mC/rB+0L0
>>721
後半部分、激しく同意。
学生の頃、若さと時間はいっぱいあるけど金はない。
でも周りに同じような友達いっぱいいたもんねｗ

30前後なら、まだ独身もいるし、新婚さんだって一緒に遊べる。
でもその後は、みんな子供できたり住宅ローンを背負いだすと
時間もお小遣いもあわないから遊べなくなってくる。

自分なりに没頭できることや、同じ境遇の仲間は欲しいね。
723 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/24(火) 22:56:34 ID:fRe1DVVd0
自分なりに没頭できることがあればそれは一番いいし、同じ境遇の仲間が
できるのはこれまたいいことだ。ただ仲間ってのはその時点で境遇が
同じでも時間が経つと状況がかわることもあるからなあ。。。
学生から今の30前半までの人生でいやと言うほどそれを味わったよ。
しかも悪いことに向こうが本線を歩んでいてこっちが脱線してるみたいな
形になってるから、なお寂しくなるんだよね。

ヤンリタに関して金銭的なことをクリアしてる人間は当然羨ましいけど、
それ以上にヤンリタした後の充実した時間の過ごし方が確約されてる人間
の方がもっと羨ましいよ。
724 ：沢尻アナル：2009/03/24(火) 23:32:27 ID:kmQo9HHq0
基本的にコマメに離隔してる奴でも損きりは難しい。
信用の 評価損益率を見たら如実に現れてる。
特に現物なら１７０００円以上で買って持ちっぱなしなんて普通にいるよ。
もっと悲惨なのはマザーズが１８００のときに新興を持ちっぱなしの奴ね。
さすがにマザーズ持ちっぱなしはいないと思うけどね。
725 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/25(水) 00:57:33 ID:zaejYpci0
だからそんなヤツがたくさんいるのは誰も否定してないんじゃね。
このスレでヤンリタを真剣に考えているようなやつにはいないだろって
だけで。
726 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/25(水) 01:16:23 ID:pTyiwpLS0
アナルは１７０００以上で買って持ちっぱなしで、
自分を羨ましがってる人が叩いてるって思いたいって事でしょ。

そんな人一人もこのスレには居ないと思うけど。

大抵は誰かが書いてたけど、俺はそれに該当しないから
こいつ的外れなこと書いてるなーそんな奴いねーよ馬鹿って事じゃないの？

実際アナルの生活って貯金切りくずして月に２０～２５万で生活してるんでしょ？
そりゃー生活保護と大差ないって言われちゃうよ。

誰もそんな生活したくないから働くわけだし。
727 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/25(水) 03:48:38 ID:zaejYpci0
数日前のアナルと愉快な仲間たちのバトルを見て思ったんだけど、
株の期待値でリタイア後の資産の運用を見込んでいる人たちは実際、
例えば1億あったとしたらその期待値らしい600万を見込んで引退を
考えるのかな。
それとも長期的に収束するのがその期待値だからと、ドルコストのような
買い方を考えるのかな。でもそれだと分散が基本だから、1年目ETF500万とか
そういう形になって1億に対しての期待値の600万は得られる事が無いから、
結局資産の切り崩しになってしまうよね。
前者なら無謀としか思えないし、後者なら資産運用としては堅実だけど、
生活費は基本的に切り崩しになるよね。結局リタイア生活は成り立たない。

そこら辺リタイアを考えてる人たちはどう考えているんだろ。やっぱ債券や
その他の分散投資が基本かな？でもそれでもなかなか年5％とか安定して
見込めるなんてことはないから、1億よりもっと資産無いとリーマンレベルの
リタイアすらおぼつかないよね。年齢にもよるけど。
728 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/25(水) 05:25:29 ID:Dbm4Bz0v0
リタイヤ後の資産ってのはさ。
そこから運用益を得て生活するとかいうものじゃないよ
リタイヤ時点の年間生活費×残りの生存年数＜その時点での総資産
…ならオッケ。
デフレなら現金価値は減らない、インフレなら株や不動産でヘッジする。
その比率を決めるだけ。
リタイヤする前の話？
働きなさい。それが一番確実な資産形成の手段だよ。
729 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/25(水) 05:28:16 ID:Dbm4Bz0v0
アナルも去年までエロ屋かなんか商売やってたわけだろ？
まあリアルかバーチャかは知らんけどさ。
730 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/25(水) 08:04:52 ID:YAWxZNGV0
アナルは17000円以上で買ってる人が叩いてると思ってるけど
そんな人は退場してるか戻りを待ってても掲示板なんて見ないよ

つまり今参加してる人は損は軽微もしくは儲かってる人、だからアナルの馬鹿にする人種は少数。

アナルは決め付けとか固定観念は捨てたほうが良いよ。
731 ：沢尻アナル：2009/03/25(水) 08:08:47 ID:eFE/icCQ0
>>726
違うならなんでそこまで必死になるんだろうね。
そういえば2年前も株が１．０６とか全力で買ってた奴も必死だったよな。

違うなら違うでいいからスルーしろよ。
そこまで必死で否定するから、ますます怪しいんだよ。
732 ：沢尻アナル：2009/03/25(水) 08:10:01 ID:eFE/icCQ0
>>730
>>731
733 ：沢尻アナル：2009/03/25(水) 08:22:53 ID:eFE/icCQ0
＞つまり今参加してる人は損は軽微もしくは儲かってる人、だからアナルの馬鹿にする人種は少数。


だいたい株の期待値が１．１とか１．０６とか言ってて長期投資して
なんで儲かるのか理解に苦しむ。

長期投資で空売りしてるなら別だが。
734 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/25(水) 08:34:01 ID:AZcE/+3u0
ここ6年で70万→2800万
直近3年は+120万ほど

祖父の遺産2億+両親の遺産不明+家二件
独身31歳株ニート　主な支出は国民年金のみ　二人兄弟

相続あてにしなきゃ生きられなくて情けない限りだが
人生虚しくてやる気もなし

爺さんのは農地が大半みたいだし、20年くらいで行き詰りそうだ・・・
農地って買い手いるんかな
735 ：沢尻アナル：2009/03/25(水) 09:52:13 ID:vfp6M/WC0
>>727
2年前のスレ読んでみ。

ここのスレの総意は株の期待値から資産５０００万くらいでリタイアを考えない奴はアホ。
俺はそれに反対して袋叩きにあったわけだ。

それが2年間も続いてるんだから、ホンマここの住人は馬鹿だと思うよ。

マトモに議論したいなら、こっちにこいよ。
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/male/1234062840/l50
736 ：727：2009/03/25(水) 10:46:52 ID:MzSVou3S0
>>735
「株の期待値から資産５０００万くらいでリタイアを考えない奴はアホ」
ってのは、資産を株で寝かしておけば年平均300万くらいの収益が得られる、
だからそれを当てにすれば十分やっていけるってニュアンスで言ってるヤツが
いるとすればそいつの方がアホだと俺も思うなあ。

>>728の言うとおり単純に資産の切り崩しのみでリタイア生活を考えているの
なら、リタイア後は運用とか考えず、リタイア前あるラインまで到達するのだけを
目標にすればいいわけで、その中で超長期的な視点で6％を見込んで積み立てていく
ことを考えるのであれば分かるんだけどね。まあこれも思惑通りに行くか
どうかは怪しいけど。
737 ：沢尻アナル：2009/03/25(水) 11:46:10 ID:NaM5XCYr0
>>736
俺も、リタイア前の積極的投資による資産倍増計画なら何の文句もないよ。
実際、かなり無理しなきゃリタイア資金を稼ぐのは無理だからね。

しかし、ここの住人は株の期待値を見込んだ未来の収益をアテにしてリタイアしようとしてる奴が大半だ。
2年前のスレを読んだら一目瞭然。
だから5000万でリタイアとか普通に勝手に描いて自滅して、あろうことか忠告してた俺にまとわりついてるんだよね。
ちょっと気が触れてるとしか思えん。

俺は何度も何度も国債でリタイア出来るくらいじゃないとリタイアは駄目だと書いたのに
2年前に完全に基地外扱いされて、いまでも基地外扱い、しまいには生活保護扱いだからな。
738 ：沢尻アナル：2009/03/25(水) 11:52:15 ID:NaM5XCYr0
＞その中で超長期的な視点で6％を見込んで積み立てていく
＞ことを考えるのであれば分かるんだけどね。まあこれも思惑通りに行くか
＞どうかは怪しいけど。

これに関しても2年前に近い意見が出てる。
長期的に1.06が期待は出来るが短期的にはどちらにブレが生じるか分からない。
だから当面の生活費は確保して余剰資金で長期的に1.06を狙うというものだ。

これなら、まだギリギリ理解出来るが、現時点での結果論から考えるとNOに近い状況だと思う。
739 ：沢尻アナル：2009/03/25(水) 11:59:27 ID:NaM5XCYr0
株の期待値が1.06だと仮定すると定期預金してる奴は基地外ということになる。
しかし、現実的には株で勝ってる奴はトレーダーの何パーセントだ？ってことになる。
すると、ここの住人はウォーレン・バフェットを引き合いに出してくる。
確かに勝ってる奴も大勢いるんだろうけど何千万人のうちの超勝ち組の1人であるウォーレン・バフェットを例に出されても何の説得力もない。
740 ：727：2009/03/25(水) 12:05:20 ID:MzSVou3S0
まあこの件に関して他のヤツがマジでそんな感じでアナルに絡んでたのなら
アナルの方がかわいそうになってくるな。アナルはリタイア前の積極的投資
による資産倍増計画は肯定してるわけだし。

5000万でリタイアってのも、実際はリタイアではなくセミリタイアで
デイトレしながら積極的に回転効かすってなら、それまでも同じように
増やしてきたやつなら分からなくも無いけどね。まあこれもどうなるか
分からないけど、寝かせて6％とか見込むよりは理解できるし。

最終的にどれくらい使うかにもよるけど、国債でリタイアできるくらい
じゃないとってのもそのとおりだと思うしな。

絡んでた側の意見（複数人）も聞きたいのだが、ヒキコモリタイアみたい
なのはイヤと考えていて、それでいて5000万くらいで株を寝かせて6％くらい
見込んでどうにかなるとホントに思ってるヤツがいるのか？
以前このスレにきてたとき見たひどいリタイア計画で、3000万くらいでレバ
かけて外貨のスワップ生活ってのがすごく印象に残ってるのだが、一瞬にして
去年の円高、外貨の金利安でその計画が破綻したしな。
741 ：沢尻アナル：2009/03/25(水) 12:07:18 ID:NaM5XCYr0
俺の提唱するのは債券によるリタイアだ。
格付けがAやBBBの企業の転換社債をポートフォリオに組み込んで
年利３パーセントを狙うというものだ。

これなら１５０００万あれば450万の不労所得が期待出来る。
１００００万でも300万だ。

1億で3パーセントで回すと300万の利益になる。
年間500万使っても1年後に9800万だ。
たった、200万しか減らない素晴らしいリタイア方法だ。



マトモに議論したいなら、こっちにこいよ。
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/male/1234062840/l50
742 ：727：2009/03/25(水) 12:40:42 ID:MzSVou3S0
ここだとアナルというだけで攻撃に晒されるみたいなとこがあるからなあｗ
ちょっと読んでみたけど、社債とかの話がまともに議論されてるしまた
行くかも。
743 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/25(水) 13:08:13 ID:CtK0+6p9O
まだやってんのかよw
744 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/25(水) 15:43:12 ID:pTyiwpLS0
アナルを叩いてる奴が一人と思う所が狂ってるな。
745 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/25(水) 16:48:17 ID:WmQQTrKyO
そもそも、なんでリタイアしたいんだよ。
身体が動くんなら働けよ
746 ：沢尻アナル：2009/03/25(水) 17:32:51 ID:HIy/LQ3M0
７４４みたいな奴は社会不適合者で
まともに働けるわけない罠
747 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/25(水) 19:39:58 ID:1ewZvvyp0
>>727
1億キャッシュでリタイアし、そこから運用する話だと確かに変です。
リタイアまでにある程度のポジションを作っておくべきと思います。
ドルコストだって高値圏で始めたら無茶のは当たり前だし
逆に例えば2003年前後の安値圏ですでに買っているならマシでしょ。

高値で買った塩漬け株とか、低利の長期債とか、救いようがない。
逆に、安値で買った株とか高利長期債は心強い味方になる。

>>735
5000万でリタイアなんて常識で無理なのに、確かにそんな議論もあったね。
俺的には、「外債ファンドなら10%」論者が多かったのが気になるかな。
実は円安還元してただけで、組み込んでる債券で10%↑が少ないんだから
当然のことながら長期で無理、現に基準化価格下落＆分配金↓が起きたｗ
748 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/25(水) 20:17:23 ID:1ewZvvyp0
あと、人によって言葉の解釈が違うようだけど、
長期投資って必ずしも長期Holdじゃないと思うけどね。
長期的なスパンで物事を考え判断するけど、世の中も相場も
すごい勢いで動くから、結果的に短期で判断変更になる時がある。

例えば、ある銘柄を「長期で買い」と判断して買っても
　　・状況の大きな変化があり、自分の目論見がはずれてきた。
　　・予想外に大幅上昇し、もう一段の伸びが期待できない。
などであれば、俺は売ります。結果がプラスでもマイナスでもね。
長期投資でも損切りや利食い売りは必要。（結果的に短期でも。）
749 ：727：2009/03/25(水) 20:39:10 ID:bwBFQtTQ0
>>748
俺もそっちの方が理にかなってるとは思うんだけど、個人の裁量が
入ってしまっているよね。そうすると株の期待値らしい6％ってのは
機械的に売買してのものだから、個人の力量で大きく変わってしまうよね。
もちろん実力があってのことなら俺は寝かして6％を見込むよりは
いいと思うけどね。
ただ、そういう資産の調整みたいなのを頻繁に考えるとなると、本来の
リタイアとまた違う気がするけど、それが趣味みたいになれば、かえって
時間をもてあまさずにすむからいいのかなあ？
750 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/25(水) 21:47:25 ID:1ewZvvyp0
>>749
もちろん、頻度によっては労働に近いかも。
個人の力量差はあるだろうけど、どうせハズレもあるし
株は不安定だから６％ってのは一つの目安じゃないかな。
全財産を株で運用しないしね。
（毎年６％を固定的な生活費・・・ってのはどうだか。）

今は兼業リーマンなんで日中のザラ場みてないし
投資は週末にまとめてゆっくり考える。
平日の夜も軽く株価チェックはするけど、
予想外の大きな変化が起きてないか確認程度です。
751 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/25(水) 22:16:29 ID:1ewZvvyp0
ん～、あくまで俺の個人的な考えだけど、
リタイアするなら最低限の生活費（食費、光熱費etc）くらいは
債券や安定株配当みたいな収入源が欲しいね。

相場の上げ下げに依存せずに現金が入ること。
プラスαとして、資産の一部を株で運用は考えるけど
売却益で生活ってのはハズレの時に精神的に苦しいな。
752 ：沢尻アナル：2009/03/26(木) 00:02:55 ID:W38swTi30
ポートフォリオの全てを株にするなんてとんでもないよ。
753 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/26(木) 01:26:15 ID:mUT8i7kj0
アナルは時間を浪費して勿体無いと思わないの？
４０歳過ぎたらどんなに金があったも女に相手にされなくなるよ。
幸せを感じられない性格で生まれたってのは貧乏人で生まれて死ぬまで貧乏人の人生より惨めな人生だよ。
貧乏人は金持ちになる可能性があるけどアナルは幸せな性格になる事は無いから
貧乏人よりも不幸な人生って事だと思う。
754 ：沢尻アナル：2009/03/26(木) 01:31:51 ID:W38swTi30
大きなお世話だろ。
他人の価値観や自己満足の世界に入ってまで不幸のあら探しするような人間や
他人の不幸を自分の幸福に転換するような人間より、俺はよっぽど幸せだよ。
755 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/26(木) 01:36:30 ID:SamWA9650
ＥＴＦのＤＶＹや、ＲＥＩＴによる配当生活はどう思う？

値動きは無視で配当で生活する。

２億くらい突っ込めば配当でかなり優雅な生活出来るんじゃないかと、
期待してるんだが甘いか？

最低２％、平均で５％あればいいんだがどうだろう。
756 ：沢尻アナル：2009/03/26(木) 01:54:50 ID:W38swTi30
可能かどうかはやってみないと分からないが
失敗する可能性は50パーセント近くあると思う。
757 ：727：2009/03/26(木) 03:12:27 ID:Exyjuz4R0
リートにしたってちょっと前の高値のときでも利回りが高くていいから
リタイアに向けて積極的にポートフォリオに組み込む、というような話も
ここかどこかで出てきたな。でも結局それも破綻しちゃったしな。

バランスよく利回りを期待するのはかなり難しいと思う。安定を望むなら
国債になっちゃうし、そんなんじゃいい利回り期待できないし。
アナルが>>741のスレで話してるヤマダ電機なんてかなりよく見えるけどね。
こういうよさげなものをバランスよく組み込んで、どっかが破綻しても大丈夫
にすればいいんだろうけどかなりバランス調整は難しいね。
758 ：751：2009/03/26(木) 20:50:56 ID:oqHV6DV30
あまり元本保証にこだわりすぎるのも賛成できないし、
多少の値動きにビクビクするのもいかがかと思う。

でもさすがに「値動きは無視」では、ちと無謀かな？
相場は上がり過ぎたり下がり過ぎたりするクセがあるので
投資対象の中身に対して下がり過ぎの時に買えれば良いが
逆をやってしまうと損にしかならない。

債券も悪くないけれど（俺もある程度持っているよ）
インフレや金利上昇の局面では最悪ってことも忘れずに。
日本がすぐにそんな状況になる可能性は低いけれど
10年とか20年スパンで何が起きるかわからない。
759 ：沢尻アナル：2009/03/26(木) 23:52:44 ID:SWBS2J900
10年とか20年のスパンで考えると分からないっていうけど10年債や20年債を持つ奴がいるのか？
760 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/27(金) 09:29:14 ID:OKO848Fb0
権利確定前後は、確実に儲かるポイントだから大好きだ。

今年はとくに現金比率が上がってる状態だったので、それらを全部注ぎ込んだ。
大漁でした。ごちそうさま。
761 ：沢尻アナル：2009/03/27(金) 10:28:08 ID:WCVIzC4q0
今年は特に配当が美味しいんじゃないの？
762 ：758：2009/03/27(金) 20:06:45 ID:fKnSwYuq0
>>759
アナルは4年債が満期になったら株に変えるのかな？
たぶんそのまま債券で回すんでしょ。
債券で大損することはないが、美味しくないって話さ。

まさか景気回復して株価上昇してから株を買わないよね？ｗ
763 ：沢尻アナル：2009/03/27(金) 23:11:09 ID:ulKyRVeP0
意味分からん。
株価が騰がると決め付けてるとこが理解出来ないし
相場環境が良くなってから株を買うのが悪いみたいな書き方してるのも理解出来ん。

株は損きりを徹底するのが大切なんだから
3000円で買おうが8000円で買おうが18000円で買おうがリスクは同じ。

764 ：762：2009/03/28(土) 10:49:15 ID:CTKLnSMF0
>>763
むぅ。特にアナルとケンカする気もないんだが。
むしろリタイアに関する話は面白く読んでるよ。

でも率直に言って株の話はトンチンカンだな。
株価は上がる時も下がる時もあるに決まっているし
安いときに買って高い時に売る、それが基本。
3000円で買っても18000円で買ってもリスクが同じって？？？
765 ：沢尻アナル：2009/03/28(土) 11:57:39 ID:Wbr7UYN/0
銘柄によるけど同じです。

例えばヘラクレスの雄であったダビンチが１０万のときに「なにこれ安い」と買った人
５万のときに「なにこれ安い」と買った人

損きりしてなければ同じく死亡です。

日経平均金が３０００円の時に買えば倒産銘柄続出でしょう。
トヨタでさえ倒産説が出てる思いますよ。

そう考えると３０００円のときに買うほうがリスキーな可能性もあります。


766 ：沢尻アナル：2009/03/28(土) 12:00:09 ID:Wbr7UYN/0
ちなみに、株否定派の俺も新規で長期投資で狙ってる銘柄が１つだけあります。
もし、買えればですがBLOGで発表します。
767 ：沢尻アナル：2009/03/28(土) 12:04:03 ID:Wbr7UYN/0
ちなみにですがCBも今では格付けAでしか俺は買う気が起きませんが
日経平均が１８０００なら株付けBBBでも買うと思います。

利回りだって１８０００のBBBと８０００のAでは大差ないと思いますよ。
768 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/28(土) 12:45:45 ID:xXhUJ7CP0
>>767
CB興味あるけど、流動性低くて購入は躊躇する。
償還まで持つつもり？
769 ：沢尻アナル：2009/03/28(土) 12:54:08 ID:Wbr7UYN/0
アンダーパーのものしか買わないので、もちろん償還させる。
株に転換出来るようなバブルがくれば株に転換させる。
770 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/28(土) 15:06:54 ID:Db/tE3Kg0
なにこれ安い
771 ：沢尻アナル：2009/03/28(土) 15:28:48 ID:Z2QvxinI0
安くないよ。
今、日経はPER１００倍だよｗ
772 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/28(土) 15:48:45 ID:ir6FVGi80
PER見てるやつアホだろ
773 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/28(土) 16:22:43 ID:CTKLnSMF0
>>765
なるほど。株価だけ見てるとそういう考えになるのかな。
別に批判はしないが、俺の考えは違うねぇ。

ダビンチの経営は、不動産市況と資金繰りで左右される。
小さい会社で有利子負債が大きいから元々ハイリスク。

トヨタは海外売り上げ比率が77%もあるので
国内状況や日経平均だけでは判断できない。
技術やシェアを考えると倒産より合併買収の可能性大。

日経平均7000でも国内金融機関が含み損状態なので
3000円なら金融パニックでメガバンク債券も危険。
但し前回金融危機後ではメガバン株が10倍以上とかあって
状況によっては資産拡大の大チャンス。
774 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/28(土) 16:25:06 ID:CTKLnSMF0
PERって、好景気の株価高過ぎ判断には有効だが
不景気時（特損、赤字）には意味のない数字になる。
775 ：沢尻アナル：2009/03/28(土) 16:25:41 ID:Z2QvxinI0
じゃあ>>611はアホだなｗ
776 ：アヌスの鼻：2009/03/28(土) 16:58:24 ID:LxPBlM2EO
月500000カナ
777 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/28(土) 17:46:06 ID:+r+6AVckO
とりあえず、10億円程。
778 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/28(土) 18:12:32 ID:32n2xIS+0
不況時にはPBR、好況時にはPER、バブル時にはPSR。
前2者で説明がつかなくなってPSRでこじつけの株価が論じられるようになったら天井。
779 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/28(土) 18:28:17 ID:CTKLnSMF0
>>778
そうそう。その通り。
こじつけの新しい指標が出てくると売り時だよね。

ところで、今月はけっこう美味しい相場でしたね。
25年ぶり安値で買い（残念ながら全力じゃないけど）
半月で2割以上の利益が出たので利食い。

基本は長期投資なんだが、乱高下では短期になるｗ
780 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/30(月) 10:17:54 ID:TMFU36u50
これ、読んでおくといいかもよ。

プレジデント フィフティ・プラス
─ 資産＆年収ガタ減り！ あなたはどう手を打つか─
「金持ち」定年、「貧乏」定年

定年とあるけれど、金、病気、老いについて書いてあるから。
781 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/30(月) 20:12:50 ID:Xfv1Lqba0
>>780
要約すると？
782 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/30(月) 22:39:03 ID:99PsukFf0
いまの会社年収750万勤続10年なんだが、ついにというか早期退職募集したのね。
で、いまやめると割増退職金1300万+有休買取120万くらい+通常退職金350万もらえるんだと。
期限は明日。退職日は6/末。会社都合扱い。
やっぱ辞めてFX全額いくべきだよな?

783 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/30(月) 22:57:47 ID:h57C2FHQ0
>>782
退職金＝1300万＋350万＝1650万

税金の課税対象は、（退職金の金額－退職所得控除額）×2分の1。
勤続20年以下は、控除＝40万円×（勤続年数） で、10年なら400万。
（1650万-400万）ｘ1/2＝1250万が課税対象。

所得税は、その金額だと156.3万が非課税枠、税率33％で
（1250-156.3）ｘ0.33＝360万くらい
さらに
区市町村民税額＝1250万×6％×0.9＝67.5万
都道府県民税額＝1250万×4％×0.9＝45万

・・・たぶん税金で470万位持ってかれるのかな。計算違ってたらゴメンねｗ

784 ：783：2009/03/30(月) 23:00:51 ID:h57C2FHQ0
↑げｗ　1/2の計算が抜けてるｗ
785 ：783：2009/03/30(月) 23:04:05 ID:h57C2FHQ0
・・・（1650万-400万）ｘ1/2＝625万が課税対象。

所得税は、その金額だと42.75万が非課税枠、税率20％で
（625-42.75）ｘ0.2＝116.45万
さらに
区市町村民税額＝1250万×6％×0.9＝33.75万
都道府県民税額＝1250万×4％×0.9＝22.5万

で、計173万くらいか。驚かしてゴメｗｗｗ
786 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/30(月) 23:36:38 ID:gVl5+HiI0
>>785
ほんとビックらこいたぜ。
787 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/31(火) 10:31:56 ID:KJNdXITF0
一発勝負したいなら、全部をGMに入れようぜ。
788 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/31(火) 20:29:56 ID:6qDfx5pN0
せめてシティだろ。
789 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/03/31(火) 21:00:09 ID:KJNdXITF0
シティの一回目の山は、もう終わったから。
1ドルから4ドルへの4倍上げの後に入れても旨味はない。
次の10ドル越えは、ちと時間がかかるだろう。
790 ：沢尻アナル：2009/04/02(木) 08:24:35 ID:8IaQqarL0
>>713
ついに買い方が分かった。
サンキュー。俺は買うわｗ
791 ：沢尻アナル：2009/04/02(木) 14:46:14 ID:5p8IAnRL0
>>690
よく読んだけど、それはそれで問題あるわ。
あと、20年後なんかどうなってるか分からんぞ。

はっきり言って銀行の債券に劣後もシニアも無関係だし
ポンド１０％で将来、金利上昇したときにヘッジで対応出来るか？　って話。
しかも７０００万だろ。

これは、ハッキリ言って微妙としか思えんぞｗ
792 ：沢尻アナル：2009/04/02(木) 14:51:00 ID:5p8IAnRL0
＞よって、円で１５％の年利回りだ。　しかも、２０２９年まで、毎年だ！！

これは、償還されたらの話だろ。
計算上は８％になる。
７０００万も市場で売却出来なければ償還出来ても凄い税率になる。（総合課税）

これは買ったら駄目な債券＾＾；
793 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/04/02(木) 20:48:28 ID:dtFNOsZX0
まぁ、金利や為替の変動、流動性、手数料や税金まで考えて
そんなに無条件に美味しいものが落ちているわけじゃないｗ
国債利回り＋１～２％くらいなら、債券で狙いどころはあるけれど
その先はどんどん不安要素が増えていくぞ。

ある程度以上のリスク＆リターンを狙うなら、
結局は株のほうが有利だったなんてケースもあり得る。
794 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/04/02(木) 23:45:43 ID:0i0fi6hh0
どうやって買うの？
俺も興味あるしアナル教えてよ。
795 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/04/02(木) 23:47:03 ID:0i0fi6hh0
ちなみに今回の為替暴騰で１０００万失った！
ＦＸは怖いね
796 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/04/03(金) 09:13:26 ID:o/wHinnH0
だったら今回の円安で1000万儲かったろう？
FXはすごいね
797 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/04/03(金) 16:23:10 ID:zONXDnTvO
FX怖いね
798 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/04/03(金) 21:32:58 ID:weBCsTTb0
>>792
何言ってるのかわからん。
プライス１００でクーポン１０．２３１％なのだから、それを６０で買える
とすると（今はもう上がってしまったが）、自分の投資資金から見て
　１０．２３１割る０．６で約17%（ポンドでだが）だ。

どこから８％が出てくる？？

償還されたら、６０で買ったものが１００でかえってくるのだから、
そこで更に利益が出る。（上の１７％に、６０が１００になるのは
含まれていない。）　税金がかかっても利益は残る。

倒産の可能性があることと為替ヘッジが機能するかどうかはそのとおり。
いざとなると買うかどうか迷うのは（俺もそうだから）わかるが。








799 ：沢尻アナル：2009/04/03(金) 23:31:42 ID:RdBURmXk0
すまん。俺の勘違いだった。
俺の日記も訂正した。

１７％ならヘッジは不要の可能性が高い。
毎年、１７％の円高は考えにくいし６年で元本は回収出来る見込みじゃん。（ポンド建てだが）
７０００万ならヘッジも７０００万必要なので資金拘束のほうが痛い。

俺は１０％だがヘッジはいれない予定だ。
800 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/04/04(土) 02:38:09 ID:205Y+iQf0
どうやったら買えるのか教えてよ、おふた方
801 ：沢尻アナル：2009/04/04(土) 09:35:31 ID:xclaf5110
こんなとこで教えて単価が騰がったら嫌だ。
俺はナンピンする予定だからな。
すでに単価も為替も100円突破してるから条件は悪くなってるよ。
802 ：沢尻アナル：2009/04/04(土) 09:37:11 ID:xclaf5110
×すでに単価も為替も100円突破してるから条件は悪くなってるよ
○すでに単価も騰がってるだろうし為替も100円突破してるから条件は悪くなってるよ
803 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/04/04(土) 13:03:19 ID:8r8A4kHb0
市場で流通してる債券なら証券会社で買えるんじゃ？
ネットじゃ無理だけどね。
HPとか載ってなくても、担当に条件言えば探してくるよ。
804 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/04/05(日) 02:56:50 ID:xuLS/did0
>>アナル＆803
サンキュー。

確かに今は条件悪くなってきてるよなー。
為替上がるし、景気回復基調の雰囲気は一応出てるし（実態は別ね）。

証券会社はどこがいいのかな？

野村か大和？　ＯＲ　外国の支店系？

識者の先輩方それだけアドバイスして。
どうせ俺は単価動かせるほど買えないし

億を超えるような人だったらここがお勧めとかも興味ある。
興味がてら教えて欲しい。

805 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/04/05(日) 22:40:19 ID:geI/CPpg0
結局、ネット証券と大手支店口座を使い分けてるね。

普通に日本株とか投信なら、手数料が安いネット証券で十分。
逆に、HPに載ってないような金融商品は扱ってない。
（中国株に強いとか、特色を出してる証券会社はあるけど。）

大手証券は、世界の主要市場で流通している金融商品なら
だいたい扱っているはず。大手に口座を持っていて助かるのは
新規公開株、公募増資、社債・外債・転換社債（新発、既発）、
外国株（新規や公募も含む）など、幅広く取引できること。
HPに載ってない商品（一口1000万単位とか、募集口が少ないとか）も
実は大口の客には個別で案内してますよ。
欠点は、手数料が高めなのと、ある程度の金額を置いてないと
あまり相手にしてくれないところ。。。

外資やプライベートバンクは使ったことないのでわからんｗ
806 ：沢尻アナル：2009/04/06(月) 12:01:03 ID:1bbO+GH90
＞大手証券は、世界の主要市場で流通している金融商品なら だいたい扱っているはず。

ここ間違いね。
ちなみにポンドの三井住友の社債は野村は扱ってるけど俺の対面式証券会社は扱ってないよ。
多分、野村だけじゃないの？
807 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/04/06(月) 14:21:18 ID:KdUZqjqP0
扱ってたとしても、法人や機関投資家までしか降りてこないものも多い。

けっきょくのところ、すぐ動かせる大金がないところには情報は来ない。

かといって、1000万以上を普通預金などに遊ばせておくのもなんだし。
808 ：805：2009/04/06(月) 20:26:38 ID:PZj6tGzQ0
>>806
その対面式証券会社って、大手なの？？
もし中堅以下なら、海外市場は厳しいよ。

その証券会社の海外拠点・支店を調べればわかるでしょ。
支店がある国の市場には、売買ルートを持っている。
例えば大和なら、こんな感じ↓。
ttp://www.daiwa-grp.jp/about/about_10.cfm

もちろん、自分の口座残高とか売買実績がないと
電話で聞いても相手にされない可能性はあるよ。
商社と同じで手数料商売だから、儲かることはするし、
面倒で利益にならなければ断ってくる。
809 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/04/06(月) 20:46:03 ID:PZj6tGzQ0
あと、証券会社には市場取引（注文の仲介）以外に
相対取引ってのがある。
証券会社が持ってる在庫を直接販売するわけ。

この場合は市場に出回ってないモノでも買えたりするし
HPとか見てても特に情報は載ってません。
810 ：沢尻アナル：2009/04/07(火) 00:40:48 ID:d1aPoXq10
大手とかあんまり関係ない思います。
シンガポールとロンドンとルクセンブルグの市場は何処の証券会社でもアクセス出来る思います。
ただ、弱小の顧客には紹介しないだけだと思いますよ。

それと、基本的に売買は指値を入れても在庫を売っても相対取引です。
811 ：沢尻アナル：2009/04/07(火) 00:45:07 ID:d1aPoXq10
ちなみに俺の想像では三井住友の社債は野村が販売して在庫を引き取ったんだと思います。
勝手な想像ですが。
812 ：805：2009/04/07(火) 20:15:20 ID:fWATdTlJ0
正直言って、ありふれた社債やCBくらいしか買ったことなくて
俺もマイナーな既発社債については詳しくない。
一般論として、大手がダメなら中小はたぶんダメって程度かね。

実際のところ、債券市場って国債とかがメインで
社債やCBってそれほど日々の売買があるはずもなくて
たまたま売りに出てるとか、在庫があるとかなんだろうね。

>それと、基本的に売買は指値を入れても在庫を売っても相対取引です。
既発社債ってそうなの？
外国株だと、市場取引か相対取引か担当がハッキリ言ってくる。
813 ：沢尻アナル：2009/04/07(火) 20:42:02 ID:Gy/usARl0
市場取引でも在庫を買おうが相対なんですよ。

つまり１００円で市場で指値を入れてと伝えたとする。
　　　　↑
実際は証券会社が９？円で指値を入れます。
そして証券会社が「１００円で買えました」ということを顧客に伝える。


実際、いくらで仕入れたかは顧客には分かりません。
何故なら個人ではロンドンやシンガポールの市場の気配値が分からないんです。
だから、一つの証券会社の言いなりになるのは危険です。
車だってディーラーによって販売価格（値引き）が違いますからね。

814 ：沢尻アナル：2009/04/07(火) 20:51:33 ID:Gy/usARl0
＞一般論として、大手がダメなら中小はたぶんダメって程度かね。

そりゃ大手は海外に支社があるから、たくさんの海外の商品を取り扱ってるのではないかという憶測は成り立つよ。
俺もそうだと思って野村、大和、日興のどれかに担当をつければ十分だと思ってた。

しかし、案件の多さは小さな証券会社のほうがダントツに多かったよ。
大手は友人が担当についてるんで嘘はついてないと思うが
小さい証券会社の勧められた商品を見せたら「太刀打ち出来ない」言われたよ。

ただ、野村、大和、日興に口座を持って担当をつけたら大半は網羅出来るだろね。
ただし、資産を分散したら相手にされない可能性あるよ。

野村の三井住友だって７０００万なんだろＷ
815 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/04/07(火) 22:16:52 ID:nkI8GMWR0
798だが
銀行の外貨建て劣後、１０％程度なら、ぼられてるぞ。
そのうちまた厳しい局面が来て値段が下がる（利回りは上がる）可能性が
極めて高いから、買いはゆっくりのほうがいい。　

「優先出資証券」（みずほなど、ドルで最近１４％の利回りで発行したやつ）
は避けろ。これは　Tier1、つまり「資本」に近いので、いざという時に
やばい可能性がある。（だから利回り高いのだが。）　今回はここまでは
やばくなる可能性がある。

せいぜい、買っていいのは劣後債（これはTier２）までだ。これはたとえ
国有化されても政府がなんとかする可能性が高い。

７０００万というのを最初に言ったのは俺だが、野村ではない。
俺がそんなぼったくりのところで買うわけが無い。
816 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/04/07(火) 22:29:58 ID:nkI8GMWR0
続きだが

老婆心ながら、
このスレを読んで、大した検討もせずにクレジットの低い事業会社
などの高利回り外貨建て債券など絶対に買わないように。
証券会社は、６０で仕入れた債券を平気で９０とか１００とかで
売るところだ。　買っていい債券はギリギリでメガバンクの上か
らふたつくらい、それも劣後までだ。これでも今回の恐慌は
危ない可能性だってある。

ちなみに俺はプロ用の情報端末で毎日劣後や保証債の値段
をチェックして、それが実際にマーケットに出たものと比較
してる。どこがどのくらいぼったくりしてるかもわかるし
自分が使ってるところがどうなのかもよくわかっていて、
（情報はこれ以上はどれも明かせないが）それでも今はまだ
待ちの状態だ。　　どうせ、今にまた値段は下がる。
ドルで１０％前後の低利回りで買うことはない。　それだけの
リスクがあるんだから。

みずほ４月２７日コールの永久劣後がコールされなかった
影響がどんなもんだとか、ちゃんと調べてから買え。
最近はこの手の債券は、短期間に流動性がないまま時価が半値になる
ことも多い。　数千万とか数億つぎ込んでいたとしても、全部、
自己責任だ。
817 ：沢尻アナル：2009/04/07(火) 22:31:15 ID:Gy/usARl0
野村が７０００万というのは、或る筋から聞いた。
りそなの10％はナンピンする予定だから、単価が下がれば買い増しする。

俺的には5月くらいに再び厳しい局面があるのではないかと思ってる。
（このまま騰がり続ければ買い遅れ涙目だが）

今は単価が騰がってるので、どちらにせよ買えない。
818 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/04/07(火) 22:43:06 ID:nkI8GMWR0
りそなは（さっきはメガの上二つだけとは言ったが）確かに「実は一番安全かも
しれない」と言われてるところだ。　目のつけどころはいい。

それはドル建て？ポンド建て？　表面利回りは何パーセントのやつだ？
819 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/04/07(火) 22:43:10 ID:fWATdTlJ0
>>814
ふむ。逆に言うと、社債の場合は小さい証券のほうが
客取りのために頑張ってマイナーなのも探すのかな。
（大手はそこまでしなくても商売が成り立つのかも？？）
CBでも日経新聞で値段がちろっと出てる程度で
社債の気配値なんてわからんしな。

外国株の場合は、海外市場でもネットで株価見えるから言うのか。
海外の新規公開株や公募増資の話なら、大手のほうが強いです。

国内新規公開株（最近ダメだけど）も、主幹幹事の大手が玉数持ってる。
玉数の2割くらいはネット専用口座用の厳正なる抽選だけど、
残りは各支店へ分配し、支店の裁量となるみたいです。
820 ：沢尻アナル：2009/04/07(火) 22:43:52 ID:Gy/usARl0
三井住友社債はHSBCでも買えるというのも聞いた。
聞いた話ばかりだけどな。
821 ：沢尻アナル：2009/04/07(火) 22:46:47 ID:Gy/usARl0
>>818
利率５．８５で単価が５８．５だ。
ドル建て。

今は、もっと単価が騰がってる状況らしい。
822 ：沢尻アナル：2009/04/07(火) 22:48:02 ID:Gy/usARl0
表面利率はちょうど10％
823 ：沢尻アナル：2009/04/07(火) 22:54:05 ID:Gy/usARl0
＞CBでも日経新聞で値段がちろっと出てる程度で

国内の気配値は丸三や野村で分かるぞ。
ここで話題になってるのはシンガポールやロンドン市場だ。
824 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/04/07(火) 22:55:36 ID:v5/ksfZy0
10%じゃ、一瞬で飛んじゃうじゃん。

まあ余裕資金ならいいのか。
825 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/04/07(火) 23:02:49 ID:nkI8GMWR0
>>821
７年後ファーストコールのやつだな。
それは現状では、５８．５は、そんなにぼったくりのプライスではない。
良心的だ。　買ったのは中小証券会社か？

りそなは、野村と一緒にさせられるかもしれないのがリスクではあるが。
826 ：沢尻アナル：2009/04/07(火) 23:03:30 ID:Gy/usARl0
一瞬で飛ぶとはどういう意味だよ。

俺は（転換）社債でポートフォリオを組んでる最中なんだけど
余裕の資金なんかないよ。

全部、償還させるつもりだからな。
827 ：沢尻アナル：2009/04/07(火) 23:07:18 ID:Gy/usARl0
>>825
買ったのは弱小証券会社だよ。
俺は証券会社を掛け持ちして比較してるから担当もぼったくりの値段は提示出来ないんだよ。
828 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/04/07(火) 23:10:25 ID:AKD1Xjde0
お前ら・・・・
みずほの劣後がコールされなかった状況で良く銀行の社債なんて買えるな。
俺的にはSMBCやMUFJですら怖い。

兎に角もAIG爆弾の開示が不十分。つーか、さっぱり分らん。
829 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/04/07(火) 23:19:40 ID:nkI8GMWR0
>>827
なるほど。マーケットより、ちょっと高いが、出物の状況でそのくらいは
仕方ないだろう。

>>828
それはまあ、確かに言える。
AIGが今後どうしようもなくなって（追加支援必要だろうが、カネが出な
かったりして）飛んで、世界の銀行が軒並み劣後も還せなくなった時には、
当然野村も大和も何もかも飛んでトヨタとかの経営まで危なくなって日経
は４０００円台以下だろうが、、、、今回はそんな日がこないとはマジで
限らん。そうならないことを祈るが・・・・。

１０％とぶとは、値動きが簡単にそのくらいぶれるということだろ。
それは確かにそうだ。　りそなのそれだって、落ちる時は数日で４０以下
くらいまで行って全然おかしくない。
830 ：沢尻アナル：2009/04/07(火) 23:34:19 ID:Gy/usARl0
俺はりそなでもみずほでも単価が下がれば拾うよ。
このあたりがやられたら俺も一緒に死ぬよ。

っていうか株やってる奴はその前に全員死亡で街には浮浪者だらけだろうしな。
ゴールド買ってる奴だけが勝ち組だろ。
831 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/04/08(水) 00:22:59 ID:76NSXubE0
俺もAIGが飛ばないことを祈っているが
命運を握るガイトナーが超人的に有能な人材に見えない。
バーナンキには期待できそうだけど。
（俺的には日銀の白川もこの状況下では最高の人材と評価）

個人的な予想だがAIGは瀬戸際まで逝くんじゃないか？
兎に角もAIGの情報が少なすぎる。
それだけヤバイんじゃないかと勘ぐってる。
832 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/04/08(水) 03:43:19 ID:TJcuzHl80
アナルの情報網はなかなか凄いね。
俺も億持っているが野村が７０００万で確かに三井住友薦めてきたよ。
今の値段は知らないが最初に声がかかった値段は一緒だね。

俺も証券会社はいくつか作っているが品揃えが中小より少ない理由は
トリプルＢ以下の債券は扱えないのと（自主規制か？）
危険度の高いものは客に勧める事が出来ないらしい。
後、こちらから聞かない限りはマイナーなものは教えてくれないよ。
品揃えは債券に力を入れている中小の方が多いことも実際あるね。
担当次第だけど。

外国証券が海外債券に強いのも当然だが真実だしね。
アナルを侮ってたがなかなかどうしてコネクションと金は実際あるみたいだな。
833 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/04/08(水) 03:44:25 ID:TJcuzHl80
プロの端末とかずるい。
８１６が今勧める、またはこれから注目の債券教えてよ。
ファーストトレードならここに名前が出てる大体の債券は買えるの？
834 ：沢尻アナル：2009/04/08(水) 06:57:12 ID:Q1LC575Z0
>>832
侮ってたんかよＷ

大手は危険な債券は勧めてはいけないという社内ルールがある。
それがトリプルBとは限らない。危険な代物はトリプルＢでも勧めては駄目なんだよ。
その点、俺が取引してるとこはエグイ。CSＫまで勧めてきやがった。

>>833
ファーストトレードとか書いてないぞ。
HSBCにしとけ。ただし、おまいが小物だったら口座は開けない。

＞プロの端末とかずるい。
だって、本物のプロだから仕方ないだろ。
個人では気配は見れないんだからＷ
835 ：沢尻アナル：2009/04/08(水) 07:01:29 ID:Q1LC575Z0
億もってるのか。
それなら開けるな。

俺は、もうポートフォリオが出来つつあるから開けないし
株を売らなければ野村で三井住友も買えない。

836 ：沢尻アナル：2009/04/08(水) 18:44:47 ID:U/Gtx3eA0
>「優先出資証券」（みずほなど、ドルで最近１４％の利回りで発行したやつ）
>は避けろ。これは　Tier1、つまり「資本」に近いので、いざという時に
>やばい可能性がある。（だから利回り高いのだが。）　今回はここまでは
>やばくなる可能性がある。

三井住友の奴、勧められたよ。
単価が９６だしクーポンも良くなかったので見送る予定だけど
単価が落ちてきたら欲しいなあ。
837 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/04/08(水) 21:42:08 ID:i3KUS96M0
ちなみに先日、大手証券でBAK（Bank of America）の株を
4＄近辺のときに買ったが、担当者から
「米国の金融株はお勧めできません。」とキッパリ言われた。
大手証券の銀行に対する見方ってそんなもんだよねｗ

短期間で７＄近くで売れたので、結果論としては俺の勝ち。
（怖くて、大した金額は買ってないけど。。。）
838 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/04/09(木) 03:52:15 ID:BaSbfM820
このスレの流れを一気に変えたプロの人もコテ付けて欲しいな。
みずほの１４・９５買う寸前だったから助かった。

これは国有化されたら駄目なんだね。
銀行系は国有化でも安全だと思ってたから数年間苦しむとこだった。
劣後債までが保護されるって考えで今のところＯＫ？

三菱東京、三井住友、みずほ、りそなの劣後のドル建て債って利率どれくらい？
839 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/04/09(木) 04:42:01 ID:Q3hngYy80
25
840 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/04/09(木) 07:22:56 ID:wsTGuIwN0
みずほが

　国有化→劣後債を強制的に新株→株の利回りゼロ→市場で投売り→大損

になってアナルが大損しますように。( -人-).｡oOﾅﾑﾅﾑ
倒産はしないだろうけど、債権→強制新株は決して低くない確率と見てるけど？

>>837

俺、倒産前にリーマン株を約1000万円買って紙クズにした。
絶対に潰さないと思っていたので　orz
841 ：（１=沢尻アナル） ◆CCuK3PtMps ：2009/04/09(木) 07:53:35 ID:j/6D6kC40
＞三菱東京、三井住友、みずほ、りそなの劣後のドル建て債って利率どれくらい？

償還日によるだろうが
りそなは俺が書いてる。
俺のブログのプロフにも書いてる。

＞国有化→劣後債を強制的に新株→株の利回りゼロ→市場で投売り→大損
そんなことにはならんだろうが、俺が後悔してるのは新発で円建てを1000万も買ってしまったことだ。
既発のドル（ポンド）建てを買えば良かった。

842 ：沢尻アナル：2009/04/09(木) 07:55:18 ID:j/6D6kC40
＞みずほの１４・９５買う寸前だったから助かった。

俺は欲しいくらいだ。
三井住友は見つかったが利率が悪すぎるｗ
843 ：沢尻アナル：2009/04/09(木) 10:34:18 ID:m13ofA2q0
これなんだけど、どう思う？？
http://www.smbc.co.jp/news/html/j200299/j200299_01.html
844 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/04/09(木) 10:52:55 ID:stLbxqHJ0
334 名前： 名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 投稿日： 2009/04/07(火) 20:49:37 ID:5Vq3qRxp0
イタリア地震。結構大きいらしい。
建物が古いので死者も確認するたびに増えているらしい。その義援金をイタリア大使館が募集始めた。
http://www.ambtokyo.esteri.it/ambasciata_tokyo
で・・・。
なんでここに貼るのかというと、まるで、今日本に善行されると困る人でも居るのかと疑いたくなるくらいに
何故か今回マスコミが全くだんまりを決め込んでいるから気になって仕方が無いので・・・。


335 名前： 名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [sage] 投稿日： 2009/04/07(火) 20:54:11 ID:tvdYZulp0
>>334
ホントだ　奥様のおかげで気がついた
四川の時はうるさい位　各局やってたのにね
845 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/04/09(木) 20:46:02 ID:A6Y+PjDx0
>>838
「劣後までは保護させる」は、別に確定でも何でもない。
ここまでだめになるかもしれないし（まさに、新株に強制転換がないわけでは
ない。）日本の個人にあれだけ円建て劣後売った手前、政府がそこまでするとは
思えんが、可能性はゼロではない。

このあたりの話について、下のブログ、社債に興味のある人間にはおもしろい。
この２月２１日、コメントで貼り付けられた意見に、参考になるものがある。

http://shasai.seesaa.net/article/114594966.html#comment

（他の日のものも面白い。）　アナルのブログって、どこにあるんだ？


お勧めの債券？　それは今は特に無い。俺はみずほは危なくて買わんな・・・・。
だが逆に、みずほの優先出資だって、最後まで大丈夫な可能性だってもちろんある。

三井住友、８．７５％は、それと同じものかどうか記憶が定かではないが、
いったん８０割れまで行って現在８７くらい、（または今はもうちょっと
上がったか）、現在利回り１０％程度はドル建てとしては平均的、まあこの
値段なら俺はまだ見送りだな・・・。　　

ヨーロッパの有名銀行にはもっと高い利回りあるが、それこそどうなるか
わからないから買いは慎重にすべきだ。

債券は、株と比べて夢のような商品なのではない。　買う額が大きく、
流動性も無いので、「損切り」なんて普通の個人にはできない。
紙くずになることも、数パーセントしか還らないこともあり、リスクは
それなりにある。　　買ってから償還まで、ちゃんと元本が還るか
還らないか心配なのは正常な感覚で、（絶対大丈夫なんてのはただの
信仰、かつての不動産神話と同じ。）値動きも大きいから、その点　
株と共通点もある。
846 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/04/09(木) 21:32:13 ID:wsTGuIwN0
うーん、俺もはみずほは絶対的に怖いんだが。
「銀行業」が政策金利に１０％超も上乗せして調達するなんて尋常じゃない。
銀行じゃねえよｗ

その場合、当然に銀行は１０％超で儲けなきゃいけないわけで
現在の状況では、みずほには無理臭い。

ただ「大きすぎて潰せない」と与謝野ならそう考えるのは間違いなさそうなので
倒産はないと思う。

その場合、債権がどのような扱いになるのかが読めない。
前回の危機では劣後債も救済した（？）ので
再び救済するハズとアナルは予想しているみたいだが・・・
847 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/04/09(木) 21:45:16 ID:otQrcukI0
俺的には銀行株のほうが楽しいな　（＾＾；
短期でもそれなりにアップダウンあって利食えるし
流動性もあるので逃げやすいし、破綻しない仮定なら紙屑にならん。

もちろん、儲かるか損するかは個人の才覚にかなり依存するし
他人に薦めるつもりはないけどｗ
2003年頃の相場を知ってる人は、生き残った金融株が
どうなったか覚えてるだろ。
848 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/04/09(木) 22:16:40 ID:ozGxuueS0
> 2003年頃の相場を知ってる人は、生き残った金融株が
> どうなったか覚えてるだろ。

ｋｗｓｋ
849 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/04/09(木) 23:26:59 ID:EM2SJpe40
今は同じにならないよ。
単位がガクッと下がって、お小遣いで買えちゃうからさｗ
動きはかなり鈍くなった。
850 ：沢尻アナル：2009/04/10(金) 01:36:18 ID:EUnWX4D/0
＞８０割れまで行って現在８７くらい

現在は９７だよ。
他の三井の優先出資証券は１００超えてるのもある。

俺は劣後は保護される以前に銀行が潰れるとかありえんと思う。
そんなことになれば先にトヨタが潰れるだろ。

それより、相場環境が良くなって社債のポートフォリオが完成出来なくなるほうが怖いわ。
851 ：沢尻アナル：2009/04/10(金) 01:42:21 ID:EUnWX4D/0
あくまで確率を考えて行動すべきだ。
あんまり慎重になりすぎると道も歩けない。
俺はみずほが潰れる可能性より俺が交通事故で死ぬ可能性のほうが高いと思う。
ちなみに宝くじで一等を的中させる確率は当選発表の日までに死ぬ確率より低い。
852 ：沢尻アナル：2009/04/10(金) 01:49:57 ID:3XPhYJW40
＞アナルのブログって、どこにあるんだ？

おまいが貼ったブログのアクセスランキングに俺のブログが入ってるよ。
853 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/04/10(金) 02:29:46 ID:LySmifVp0
>>845
ありがとう。

ドル建てだと１０％は平均的なのかー。
日本の３大銀行より安全で１０％以上の債券があるなら買いたい。

昔はアメリカ国債３０年とかだと年利１７％とかあった時期あったみたいですね。
その時２０００万くらい買っておけば複利でえらいことになってますね。

当分使う予定無いんで１０～３０年くらいなら、
何を買えばいいと思いますか？

あえて買うならでいいです。
利害関係の無いプロの意見を聞いてみたい。

アナルのブログは結構面白いよ。
コンパの話とかも息抜きになってよい。
実際買った金融商品をきっちり書くあたりが好感が持てる。

コテハンがもうちょっとまともなら人気コテになってたかもね。
854 ：沢尻アナル：2009/04/10(金) 09:10:06 ID:o1tqziDa0
三井住友安く仕込めるんじゃね？
855 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/04/10(金) 09:27:28 ID:t9KIb5J+0
相変わらず、朝、昼休み、夜の時間しかカキコしない人を
リタイアしてると信じるなんて、おめでたい人たちですねｗ

雨が降ると、昼間も出てくるけどｗｗｗ
856 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/04/10(金) 11:33:14 ID:9gTMJeOX0
だってここリタイア「した」人のスレじゃないしｗ
857 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/04/10(金) 11:43:40 ID:LySmifVp0
三井住友ストップ安までいったね。
次の優先出資証券は１５％前後になるらしいけど本当かな。

劣後債で１０％以上ならそれを幾らか仕込みたいんだがなー。
でも東京三菱以外、一時国有化はありそうだね。
858 ：沢尻アナル：2009/04/10(金) 12:07:26 ID:o1tqziDa0
俺も仕込みたい。
優先出資証券は買いたくなくなってきたけどな。
859 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/04/10(金) 12:11:01 ID:QY9cpwoP0
＞＞857
そういうのって金持ちじゃないと買えないの？
860 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/04/10(金) 12:22:26 ID:dbmcWXjtQ
利回り10％の商品は10％分のリスクがある。
当たり前だな。

オマエ等、死なない程度にしとけよｗ
861 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/04/10(金) 13:56:17 ID:ogjSvXDV0
>>859
全然詳しくないけど個人投資家は買えないとかなんとか
アナルはもういないのかな？
862 ：沢尻アナル：2009/04/10(金) 14:17:51 ID:PUuzJL/00
機関投資家向けですが、個人も買えますよ。
極端な話になると、以前、出てきたように７０００万の縛りとかありますけど。
863 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/04/10(金) 14:28:02 ID:QY9cpwoP0
7000万用意しろと？
864 ：847：2009/04/10(金) 14:28:23 ID:jbqOcKxD0
>>849
日本の金融株じゃ同じにならないだろう。

2003年の相場を知ってれば、震源地の米国株で遊ぶ。
↑上のほうでCとかBAKとか買ってるヤツ、俺と同じ考えでしょ。
865 ：沢尻アナル：2009/04/10(金) 14:36:49 ID:PUuzJL/00
>>863
今のところ三井住友は野村で7000万みたいだなあ。
証券会社によるんだろうけどね。

ちなみに俺は500万くらいで買えるのではないかと考えてるけど
俺の使ってる証券会社から、その案件は聞いてない。
866 ：沢尻アナル：2009/04/10(金) 14:45:52 ID:PUuzJL/00
個人的に、ちなみに直利で１０パーあれば
７０００万くらい買ってもいいと思う。

外貨建てではあるが税抜きで毎年５６０万相当の外貨が入ってくるのは美味しいと思う。
867 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/04/10(金) 17:36:15 ID:jbqOcKxD0
メガバンクの倒産は考えてないし、１０％は魅力。

でも、やっと1億の俺としては、7000万がネックだなｗ
流動性低いのと、分散ができないので。
万が一の状況で身動き取れないというのが怖い。
もちろん俺個人の考えであり、買い判断もアリと思うけど。
868 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/04/10(金) 18:44:27 ID:EiNHDEHg0
>>850
９７と聞いているとすれば、それはちょっと相当ぼったくられている。間違いない。

本日、三井住友のストップ安とかに隠れて目立たなかったが、「ムーディーズが
HSBCとバークレイズの劣後債とハイブリッド債を格下げした」というニュースが
あった。今回、イギリスで国有化された銀行が、「保護されたのは預金と優先債
だけで、劣後債はダメだった（紙くずになった）」のが理由のひとつ。

いいか、アナルよ、これは本当にお前のためを思って言うのだが、上で誰か
が書いたように、劣後や優先出資でポートフォリオをかためるのは、万一
全部紙くずになってもなんとか他のカネでやっていける範囲にしておけ。
今回の金融危機は極めて根が深い。　全部それに賭ける、というのは本当に
危険だ。　繰り返しになるが、前回劣後が保護されたことは、将来の保障には
ならない。　「株を損切りせずに安易な楽観主義で１０分の一になるまで
放置する」という、おまえが唾棄する投資法と同じになってしまう可能性が
なくはない。　他の人間も同様だ。

俺も劣後やシニア債はせいぜい２億程度まで、なくなっても致命的ではない
範囲にしておくつもりだ。



869 ：沢尻アナル：2009/04/10(金) 19:08:25 ID:bYmiASNq0
９７はぼったくりなのか？

ま、優先出資証券での利回り１０以下では買いにくい。
ただ、劣後や優先出資でPFを組んで死ぬなら株で固めてる奴らが死んでからだと思う。

俺のPFはhttp://blog.livedoor.jp/a08098859911/のプロフィール欄にある。
あと、５０００万くらい組んでない余剰資金があるのと会社にも個人資産が５０００万ある。
肺がんの親の資産もある。（←予定）

俺は、ここで否定してた外貨になってしまうが劣後でPFを組みたいんだけどね。
870 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/04/11(土) 07:17:35 ID:DrkJGXxI0
＞劣後や優先出資でPFを組んで死ぬなら株で固めてる奴らが死んでからだと思う

そういう死に体のときでも、株はゼロにはならずせいぜい薄まる程度。
債権はチャラにされるんだよ？
最悪を想定してないんじゃないの？
871 ：沢尻アナル：2009/04/11(土) 08:17:28 ID:CBmeplXm0
もうちょっと勉強してから書けよ。
872 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/04/11(土) 08:32:17 ID:irAs5zro0
勉強以前の問題だ
873 ：867：2009/04/11(土) 10:41:00 ID:hqg1c6xI0
俺も>>870に近い意見かな。
そりゃ債券と同じ銘柄の株を、7000万買って鬼ホールドしたら死ぬよ。

でも違いは流動性。
大型株ならすぐ売れるし、途中撤退も信用売りでヘッジもできる。
普通は分散投資するだろうし、集中投資なら状況で細かく調整するでしょ。
株は機動的な判断が必要で、「株で固める」って発想がそもそも間違い。
もちろん株で失敗するヤツもいるが、生き残るヤツも結構いるわけ。

メガバンク債券がチャラになる可能性はとても低いと思うが
投資判断の変更したくても、逃げ道ないしヘッジも難しいと思うが。
874 ：沢尻アナル：2009/04/11(土) 11:30:28 ID:CBmeplXm0
債券は償還させるのを前提にするんだから途中撤退なんかありえんよ。
例えば国有化されても債券が保護される可能性が高いのに撤退するのか？
だいたい、りそな、みずほ、三井、糖蜜が潰れるとか危惧するなら大地震で自分の家の下敷きになるのまで危惧せにゃならんし
交通事故が怖くて車も運転出来ん。

多分、メガバンクの寿命は俺より長いだろ。
875 ：名無しさん＠お金いっぱい：2009/04/11(土) 11:48:49 ID:1nrYv/mW0
＞多分、メガバンクの寿命は俺より長いだろ。

うーん・・・
あまり楽観はしないほうがいい
876 ：沢尻アナル：2009/04/11(土) 11:53:45 ID:CBmeplXm0
俺はメガバンクの倒産確率と東京電力の倒産確立とそんな変らんと思う。
877 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/04/11(土) 12:44:06 ID:hqg1c6xI0
俺もメガバンクの倒産の可能性はほとんどないと思うし
債券がダメと言ってるわけじゃない。買いたい人は買えば良い。

ただ、倒産しない前提なら株も紙屑にならんし、
この金融危機を乗り切ったなら金融株価もある程度戻るわけ。

俺個人の判断では、倒産リスクが同じで、判断変更の可否も考慮して
債券で年10％を貰うより、数年内の株価上昇のほうが高いと思ってる。
・・・これは個人の考え方の違いだから、別にケンカする気もないけど。
878 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/04/11(土) 12:44:27 ID:WXU2/1wx0
メガバンクの倒産確率は低いだろうね。

ただ国有化された時の債券の扱いは、
従来どおりを期待ってのは厚かましいかもね。

資産の７割まで債券で、７割分を分散は俺は反対しない。
ただ三井住友優先出資証券に資産７割オールイン怖い生活だと思う。

俺もぎり億隊の一人。
ぎり億は一番リタイヤぎりぎりで難しいな。
879 ：沢尻アナル：2009/04/11(土) 12:50:41 ID:CBmeplXm0
>>878
1億で10000万年利１０に突っ込めば
手取り800万（外貨）のリタイア生活が保障されてるぞ。

お父さんしなければｗ
880 ：沢尻アナル：2009/04/11(土) 12:54:46 ID:CBmeplXm0
>>877
俺もその可能性が一番高いと思うよ。
ただ、数年以内にみずほの株価が100円を切ってる可能性も多少あると。
881 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/04/11(土) 13:33:16 ID:DrkJGXxI0
アナルは最近ソフトバンクが何やって750億計上したか知らないのか？
882 ：沢尻アナル：2009/04/11(土) 13:40:00 ID:CBmeplXm0
知らんよ。
社債を早期償還することは知ってるがな。
でも、ソフトバンクなんか絶対に買わない。

メガバンクと比較しないで欲しいな。
883 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/04/11(土) 13:46:22 ID:BM6x7L8U0
同じバンク同士じゃないか
884 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/04/11(土) 13:47:02 ID:BM6x7L8U0
バンクでジャンクなのがソフトバンク
885 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/04/11(土) 16:23:29 ID:QINm8T7a0
レバレッジ金融商品みたいな会社。
886 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/04/11(土) 19:52:43 ID:hqg1c6xI0
>>878
ぎり億隊って、いい表現だなｗ　俺も仲間。
同じく、債券が1000万以下なら特に反対しないな。

>>880
俺も、このまま一本調子の株価上昇とは思ってないｗ
まだ打診買いしたり一部利食いしたり。全力投球段階じゃない。
が、仮に'07年高値の半値戻しで、2倍狙える計算もあり得る。
887 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/04/11(土) 20:12:11 ID:hqg1c6xI0
あと、メガバン倒産確率も低いと思うが、電力は桁違いに低いぞ。

銀行の統廃合も進んだけど、地銀含めてまだまだいっぱいあるし
受け皿等の処理があれば、一つ減ってもどうにかなる気がする。
倒産より合併･買収だろうけど。外資もあるしね。

電力は取って代わる会社がないし、今さら電気なしの生活もなくて、
地域別に一社ずつしかない。電気代という安定収入もある。
原発事故や阪神大震災レベルでも、破綻の話しなぞカケラもないよ。
888 ：沢尻アナル：2009/04/11(土) 20:26:23 ID:CBmeplXm0
>>887
電力は例え話だよ。
厳密に確率を計算したら電力よりメガバンクのほうが倒産確率は高い。
しかし、０．１％と０．２％なら同じようなもんだろ。

俺は銀行の債券リスクは倒産より為替のほうが高い気がする。
889 ：沢尻アナル：2009/04/11(土) 20:30:14 ID:CBmeplXm0
俺は株価が中途半端に騰がって貰っては困る。
まだ、社債PFが完成していない。

騰がるなら徹底的に騰がってくれてもいいが
1万奪取とか中途半端は困る。

あと、数ヶ月は７０００－１００００をウロウロしてもらわなｗ
890 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/04/11(土) 21:12:04 ID:KAPr0pzQ0
俺は北海道出身だが、拓銀があさり潰れた事を良く覚えている。

直前でも誰も潰れるとは思っていなかった。

銀行の国有化の確率はそんなに低い確率ではない。
891 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/04/11(土) 21:21:34 ID:DrkJGXxI0
トップ３行は国有化するほどのレベルではない。
地方は知らないけどｗ
892 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/04/12(日) 00:08:09 ID:a9jD4MYBO
劣後債は倒産しなくても紙クズになるだろw
倒産しない限り保証されてるものじゃない。
893 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/04/12(日) 00:16:16 ID:a9jD4MYBO
マーケット評価ではみずほ債券のデフォルト確率は３％強
決して低くないので全力で投資は止めとけ。
894 ：沢尻アナル：2009/04/12(日) 00:48:51 ID:4YDC5OTL0
まともに議論しようぜ。
3％もあるわけねーじゃん。
しかも何年モノの債券かも書いてねーし。話にならん。
30年債ならそんくらいあるかもねｗ
895 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/04/12(日) 01:42:53 ID:khXTK3hW0
一時国有化でも優先出資証券は歴史上紙くずになった。
てことはミズホの１５％はリスクがあまりにも高すぎる。

それならば誰かが言うように株で７年以内に倍を狙うほうがいいな。
劣後債でその人の判断次第ってとこだろ。

それでも億のうち７０００万一本とかはリスク高すぎるな。
普通は２０分割。
最低でも１０分割はしたいところだ。

２０分割以上は手間とメリットが逆転していくらしいし、
２０分割まではしたいところだな。

一旦組んでしまえば後は放置だし、そこでめんどくさがる奴はリタイヤ向きではないな。
896 ：沢尻アナル：2009/04/12(日) 01:50:28 ID:4YDC5OTL0
優先出資証券の恐ろしいところは償還日が長く、しかも償還を約束されていないところだろ。
そのうちに国有化されればお仕舞だ。

ただし、１５パーセントなら７年で元が取れるんだけどね。
897 ：沢尻アナル：2009/04/12(日) 01:57:44 ID:4YDC5OTL0
＞株で７年以内に倍を狙うほうがいいな。

これ、また話をぶりかえすようだけどリタイア後にやると死ねるよ。
俺的に株の期待値はゼロサムだと思ってるからな。
898 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/04/12(日) 02:41:11 ID:khXTK3hW0
普通に考えれば銀行業で１５％以上の利益を出せるビジネスは
そうそうないだろうし、みずほは相当怖いな。

倒産はまずないだろうが国有化は普通にありえるだろうし。
899 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/04/12(日) 02:41:52 ID:OTaxhMrB0
朝日放送のラジオでこのような発言をしました
大分抜粋していて、自分の記憶の差異が
沢山ありますのでご了承ください

北野「派遣社員って今何人いるのかい？」
アナ「ちょっと分からないですね」
北野「結構いるんだろ？やっぱりね、今の与党はおかしいよ
、絶対！首相が漢字すら読めない事態だもの」
北野「それにもう一つの与党は宗教で政治献金を収集
して『大勝利、大勝利』って教祖様が世界行脚している写真を
載せているでしょ？有名な新聞に・・・」
アナ「それはちょっと・・・」
北野「お金で幸せを掴もうなんてダメ、宗教がそれをしているんだ
もの 笑っちゃうよ」
アナ「ここで宗教の話はしないほうがいいかと・・・」
北野「何がちょっとなの？」
北野「あと、お前蟹工船って読んだことあるでしょ？アナウンサーなら」
アナ「はい、学生時代に読みました 暗い話ですよね」
なぜかCMが流れる
アナ「先程、不適切な発言がありまひたことを心よりお詫び申し上げます」
北野「何？俺が不適切な発言をしたって言うの？俺が赤旗を読んでいる
からってその宣伝なんてしてねぇぞ！」
アナ「それじゃありません
北野「そうかそうか」
900 ：沢尻アナル：2009/04/12(日) 03:39:43 ID:4YDC5OTL0
＞普通に考えれば銀行業で１５％以上の利益を出せるビジネスは
＞そうそうないだろうし、みずほは相当怖いな。

ええやん。
深いこと考えずに１億くらい買えば？
年収１５００万じゃよ。

ちなみに国内普通社債は1％ちょいだから、１５％だけ見てたらいかんよ。
日本人から搾取して外人に甘いだけだろｗ

だったら外人向けのを買えばいいだけ。

901 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/04/12(日) 04:45:20 ID:a9jD4MYBO
まずアナルはみずほのCDSを調べた方がいいなw
デフォルト確率3％は俺の判断じゃない。
902 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/04/12(日) 04:51:09 ID:a9jD4MYBO
アナル的に倒産しない限り債券がデフォルトされないと思ってるなら
CDSと債券を組み合わせてみなよ。
ノーリスクで儲かるぜw
903 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/04/12(日) 04:57:07 ID:63NifTx70
>>899
その北野ってだれですか？たけし？
904 ：沢尻アナル：2009/04/12(日) 07:59:45 ID:4YDC5OTL0
ん。書けないな。テスト。
905 ：沢尻アナル：2009/04/12(日) 08:01:34 ID:4YDC5OTL0
書けた。

せっかく書いた文章が消えたから簡潔に書くけど
CDSをそのままデフォルト確率に置き換えてるのはおまいだけだよ。

普通は、こちらを見る。
http://www.yu-cho-f.jp/research/old/pri/reserch/survey/finance/2003/03303-08.pdf
906 ：沢尻アナル：2009/04/12(日) 08:18:07 ID:4YDC5OTL0
>>902
書いてる意味が理解出来ない上にCDSを個人で取引するなんて聞いたことない。
907 ：沢尻アナル：2009/04/12(日) 08:21:10 ID:4YDC5OTL0
>>903
誠だろ
908 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/04/12(日) 12:27:35 ID:rkfXOom50
ヽ(・＊・)ﾉｱﾅﾙ
909 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/04/12(日) 13:21:39 ID:bePqmGIh0
ま、実際のところ騒ぎだけ大きくても金融危機を乗り切り
みずほ債券で年15％を丸々貰えちゃう可能性も結構あるよ。

株であれ債券であれ、リスクとリターンをどう判断するかだけ。
何ですごい利回りかといえば、誰も買わないから。
それだけリスクが高いと思われているわけだが、
そのリスクを取って勝てたならば年15％なんてかわいいでしょ。

ちなみに、みずほ株は2003年の5.8万（1株単位）ってのがあって
2006年には103万となり、17倍の大相場があったからねｗ
今でも20万くらい（分割で1000株ね）で3倍だし、直近の配当1万だから
もし安いときに買っていたら、配当利回り10%超えてたわけだし。
910 ：沢尻アナル：2009/04/12(日) 15:34:59 ID:4YDC5OTL0
外国人が買わないだけで日本人なら大喜びで買うんだろなｗ
911 ：名無しさん＠お金いっぱい：2009/04/12(日) 16:48:43 ID:lV+ffwVn0
ｱﾅﾙ君
G20でどうして「格付け会社」が議題に挙がったのか考えてご覧

まぁ、4月8日に格下げされちゃったけどな（苦笑）
912 ：沢尻アナル：2009/04/12(日) 23:58:02 ID:4YDC5OTL0
目茶目茶な議論をしてくるからCDSと比較して格付けを出しただけだ。
もうちっとマトモなこと書いてくれ。
913 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/04/13(月) 10:31:21 ID:OFWnSeNE0
18000円でフルインベストとか目茶目茶なことを言う人のくせにｗ
914 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/04/13(月) 16:52:13 ID:gLz7XdBp0
資産10億預金3億程度あるけど、仕事はしなくちゃな。

http://nagamochi.info/src/up29745.jpg
915 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/04/13(月) 18:36:24 ID:E8wsznNA0
これが宝くじ板で晒されてた奴か
916 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/04/13(月) 20:25:44 ID:CmfLenE+0
>>565
3/11「今の日経平均が異常に高値」発言こそ目茶目茶だろｗ

3/10終値7055円が今年の最安値、もう3割近く上がってるぞ。。。


917 ：沢尻アナル：2009/04/13(月) 22:39:22 ID:NhZKZfmE0
＞3/10終値7055円が今年の最安値、もう3割近く上がってるぞ。。。

安いと思えば買えばいい。
俺はホールドしてる株をもう少し騰がれば売りたい。
ま、5月には売りたいけどな。

それに、俺は安値くらいから転換社債を仕込んでるよ。
まだ、仕込み足りないけどね。
918 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/04/14(火) 00:40:49 ID:SFxS18qkO
心○内科に通ってるアダ○トチルド○ンが、それでも人並み
の幸福をつかもうと足掻いてるスレだと聞いてやってきました。(^_^)v
919 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/04/14(火) 01:54:05 ID:APCK6WM/0
チルドレンを発見、これより排除する。
920 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/04/14(火) 07:38:06 ID:hbrustqG0
３年くらい前は外貨でヤンリタ
最近は高利回り債権でヤンリタが流行ってるの？

20年くらい前はリーマンでもなれる大家さん！でヤンリタが流行っていたな。
（不動産永遠に上がる神話の時代）
921 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/04/14(火) 15:50:54 ID:fCPYIjy70
不動産が永遠に上がるのと、リーマンが大家になれるのとの関連は全くないのでは？
922 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/04/14(火) 16:21:58 ID:FH5FvK2x0
ＦＸのスワップヤンリタは鬼のように流行ったなー。
これは株以上に死亡者大続出だったな。

レバレッジがある分、マジで全額失う。
株はその分、塩漬けでまだ回復の可能性はあるからまっしだな。

死亡したヤンリタ達→株の配当、ＦＸスワップ、ＲＥＩＴ配当、ワンルームマンション投資。

今は債券が流行か。
証券会社も今は債券勧めてくるもんね。

これもいつかは終わる時が来るんだろうねー。
923 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/04/14(火) 17:30:05 ID:N1SPC9q70
絶対に儲かる方法を教えてやろうか？
東証1部の騰落レシオが55未満になれば電力株を買え。
絶対に儲かる。
自分はこの方法で損した事は一度も無い。
利益が出ている。
924 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/04/14(火) 22:48:25 ID:oP5UEWoA0
レバ期待のFXとか、値上がり期待のワンルームは無理だなｗ

日本株の配当は元々高くないから、まだセーフじゃない？
もちろん銘柄によっちゃうけど、一時期増配方向だったのが
この不景気で減配も増えたもののビックリするほどは減ってない。

REITも、初期の大型を早いうちに買っていたらセーフ。
高い時に買ってたら厳しく、新興系は不安要素大きいけどね。
925 ：沢尻アナル：2009/04/15(水) 07:01:34 ID:oMrLxp+40
>東証1部の騰落レシオが55未満になれば電力株を買え

25日騰落レシオか？
926 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/04/15(水) 07:28:42 ID:0ZbjpZwS0
そう言えばJRETIリタイアの人は「仕組み上で倒産しないし、仮にしても清算価値があるので絶対に損をしない」が合言葉だったな。

ニューシティはPBR0.1くらいでTOBされるみたいだけどｗ
927 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/04/15(水) 11:05:33 ID:IUkPkjRV0
しょせん自転車操業なのさ
借りられないと破綻ｗ
928 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/04/15(水) 16:52:25 ID:3qye/a4O0
>>925
そうです
929 ：（１=沢尻アナル） ◆CCuK3PtMps ：2009/04/15(水) 18:11:55 ID:grSo6dG60
そんな滅多に来ない騰落レシオなんか待ってていいのか？
930 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/04/15(水) 22:43:51 ID:KmHcP0wu0
まあ10年スパンで毎月買っていけば損はしないだろうなJ-REITｗ
931 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/04/16(木) 00:00:02 ID:+xi2vlSx0
>>869
そうだ、９７はあまりにもぼったくりだ。馬鹿馬鹿しすぎる値段だ。
まあオファーがないのかもしれないが。
未だに８７０のような何もわかってない人間がいるのでくだらなすぎて
もうここには来ないが、一応馬鹿でもわかるようにまとめておく。　
あとは自己責任だ。

欧米の話だが、今年の１月上旬までは、国有化＝債券保全　という考えがあって、
銀行の経営悪化→国有化は債券保有者にはいいことだと素朴に信じられていた。
が、イギリス政府が「劣後債も紙くず」という方針を打ち出して全てが一瞬で
変わった。
優良と目されていた銀行でも、年末まで（リーマンショックがあった後でも、だ）
９０のプライスを保っていた劣後が、１月～２月で３０台まで短期に売り込まれる
という事態が起きた。　邦銀の劣後も、このあおりを受けて崩落した。　劣後の
マーケットはこの時様相が一変したのだ。最近の戻りは、俺は個人的にはテクニ
カルリバウンドに過ぎないと思う。

今後、数年以内に、アメリカとヨーロッパの誰でも知っている大手銀行で、
劣後債が紙くず、もしくは強制的に希薄化された株に転換されるケースが
必ずや出るであろう。　これはもう、ほとんど必然と言っていい。
その時、邦銀の劣後が、最近の戻りのような高い値段を保っているはずはない。
少なくともいったんは、びっくりするような安値に売り込まれる場面が
あるであろう。　少なくとも、今の高値で長期方針で買う奴は馬鹿だ。

ただ、日本が他と違うところが一点ある。劣後債が、今回個人に大量に
売られたというだけでなく、「邦銀は生保と劣後のキャッチボールを
している（発行・償還を繰り返している）」という事実だ。
劣後を額面をはるかに割り込む普通株にでも転換したら、日本の大手生保
が軒並み経営が立ち行かないほどの事態になる。　日本の政府は、
これは容認できないであろう。

が、しかし、保障されるという確約などない。優先出資などは、危ないと
言っていい。　結論として、日本のMUFGか住友かりそななら、安値で
劣後またはシニアをポートフォリオの一部に組み入れることには賛成だ。
ただ株を買うのと全く同じように、タイミングと分量をよくよく考える
べきであろう。たぶん、今ここから、もしくは年後半から、株を
ドルコスト平均で買ったほうが長期のパフォーマンスはいいとは思う。
その株とは、日本株とは限らないが。









932 ：沢尻アナル：2009/04/16(木) 01:02:20 ID:PsNstKm80
おい。ここに来ないとか言うなよ。
だいたい、案件自体がないんだから買いたくても買えない奴らが大半なんだぞ。

実は、償還されなかった、みずほの劣後の案件が９５くらいで着てるんだが、ぼったくりなのか？
だいたい償還されなかったものを売りつけようとするとかありえんのだがｗ

それと三井住友の優先出資証券で単価が１００を上回ってるのもあるそうなんだが・・・・・・
933 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/04/16(木) 01:54:42 ID:wrbZ18XJ0
>>931
俺もあんたのレスを一番楽しみにしてるんだから、
こないとか言われると困る。

せめてあんたがいるスレを教えてから去ってくれ。
それが俺の気持ちをうばった最低限のマナーだ。
934 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/04/16(木) 09:37:34 ID:kgXPlTS60
age厨の言うことは信用しません。
935 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/04/16(木) 20:02:12 ID:LyhUROie0
えっと、株の世界で欧米的な考えで行くと
株主の権利が結構強いし、「リスク取って儲けても悪くない」
という発想がある。が、逆に株主の義務というのもあって
企業経営がうまく行かずに破綻した場合の処理などで
株主が損失を被るのも当たり前って考え方なんだよね。

債券の世界は詳しくないが、今回の金融危機の処理で
イギリスの例だと、この考えを劣後債にも適用したように見える。

・・・日本がどうするかはわからんけどね。
936 ：専業：2009/04/17(金) 02:07:31 ID:Dbn64n8B0
正社員もどんどん切るべきである。
派遣だけでは無く真の意味で雇用の流動化を促進しよう。
従業員は株主のために働け。
過労死しても良いよ。
937 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/04/17(金) 10:03:51 ID:iXXEbHo00
死に体の産業に、助成やら融資やらしていつまでも引きずるからいけない。
さっさと壊して、新しい産業に力を向けないから空洞化すんだよ。
938 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/04/21(火) 20:08:55 ID:7OJZ0vG60
死に体の産業が空洞化するなんて初耳だ
939 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/04/22(水) 09:39:12 ID:5UuWtBhh0
運転資金がなくてヒーヒー言ってるところに、海外に工場作りましょう！
っていうのがお役所だぞｗ
940 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/04/30(木) 13:48:21 ID:JIQRNIlb0
アナルは本当にベンツ持ってるなら
たまにはブログに画像で登場させてみれば？
941 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/05/03(日) 11:46:42 ID:eEMV5Iru0
アナルって目の写真はうｐ出来るのに車の写真はうｐ出来ないんだな
シートとかインパネならリアバレしないからうｐ出来るはずなのに。
942 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/05/03(日) 12:49:39 ID:m0P+IUPj0
>>916
日経のPERが、世界の株式市場と比べて異常に高いのは事実。
まして、日本がこれから高度経済成長するなんて絶望的だろ。
短期的には上げ下げするからトレードで稼ぐには構わんけど、長期投資には絶対向かないわな。
943 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/05/03(日) 17:18:20 ID:t98cLVS20
世間のみなさまより早く海外より帰ってきたぜ。

これぞ、リタイア。

しかし毎日、豚インフル関連ニュースを見て情報収集しておかないといけないのは、
リゾート気分台無し。
944 ：沢尻アナル：2009/05/03(日) 17:36:47 ID:V+RWD3mz0
>>941
お前のために日記書いてるわけじゃないんでね。
そんなにベンツが見たいなら、今月中にアップしてやるよ。
945 ：沢尻アナル：2009/05/04(月) 13:06:52 ID:lzYT2iNd0
三井住友が優先出資証券を発行するみたいだが買うべきかな？
利率も何も知らんが。

最近、良い案件が全く無いので困ってるのだが・・・・・・・・
946 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/05/04(月) 13:35:13 ID:YodmEF+20
>今月中にアップしてやるよ

持ってないから、すぐには無理らしいｗｗｗ
947 ：沢尻アナル：2009/05/04(月) 14:25:46 ID:lzYT2iNd0
もうアップしません。
持ってないと僻んでてください＾＾
948 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/05/04(月) 14:31:03 ID:1ndz87tn0
ってかベンツなんて誰でも買えるでしょ＾＾；
なんでそんなに粘着してるのかわからん

949 ：沢尻アナル：2009/05/04(月) 15:22:14 ID:ri+evTEb0
>>948
ベンツと無縁の人もスレにはいるんですよ。
このスレの誰でもリッチリタイアを目指してるわけじゃないんでね。
950 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/05/04(月) 15:42:14 ID:eBGSE3h80
最近はメルセデスよりマセラティ乗ってるほうが粋に見えるよ
951 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/05/04(月) 16:10:46 ID:HL0t3kAm0
ベンツの何乗ってるの
正直アバンギャルドぐらいしかかっこよくないな
おっさんの車
952 ：沢尻アナル：2009/05/04(月) 17:39:36 ID:ri+evTEb0
ＳＬＫ３５０
953 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/05/04(月) 17:51:00 ID:33pnMsaR0
今時ヤングリタイアもないと思うな。人間は一生「人のためにも世の中のためにも」
働くのがベター。経済的に余力があればビルゲイツのごとく、社会奉仕すべき。
少なくとも俺は頭がまわるうちは「引退」しないな。
954 ：沢尻アナル：2009/05/04(月) 18:16:40 ID:ri+evTEb0
今時の意味が分からない。
どちらが正しいかは別にして少なくとも９５３のほうが古い考え
955 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/05/04(月) 18:31:53 ID:62oHkUcZO
定年までの年数×500万貯めたらやめる。
956 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/05/04(月) 19:39:45 ID:AHufkVqp0
億持ちにならんと辞められんなぁ。欝だ。
957 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/05/04(月) 19:43:25 ID:33pnMsaR0
>>954
人の「あるべき生き方」に新しいとか古いとかはないのではないかなと思う。
古今東西いつの世も「他者のため」「社会のため」に生きるべきというか
そう生きられることに、「普遍的な価値」があるものと思う。無論小金を貯め
楽しくヤングリタイアするのを否定はしないが、それでは生きている価値はない
のではないかな。余計なお世話ではあるが・・・・。
958 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/05/04(月) 19:49:05 ID:33pnMsaR0
>>955
>>966
私は、親から約10万坪の土地や数棟の家屋等を相続し、自前でも3億くらいの金融資産
を持っているが「引退」するなど考えたこともない。まあ、勤め人ではなく人様の相談に
乗るのが仕事なので、75歳くらいまでは現役ということになりそうだ。
959 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/05/04(月) 19:50:56 ID:MwXKB/ne0
人の事はどうでもよくね？
960 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/05/04(月) 19:54:11 ID:HL0t3kAm0
ここはヤングリタイアしたい人のスレだろうから・・・もうその辺でいいんじゃない
何に価値を置くかは人それぞれなんだから

俺は別にリタイヤしたいとも思わないけど、
安月給で雇われ、生活のために働くのは嫌だな
961 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/05/04(月) 20:12:43 ID:eLBiivRk0
つーか、車とかどうでもいいよ。

金持ち父さんに書いてあったように、生きるために働かなくていい状態になったら
それでいいよ。

車とかそれだけで金食い虫だしね。
962 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/05/04(月) 20:22:28 ID:25Vdcuy+0
アナル（失笑
963 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/05/04(月) 21:56:43 ID:ELRv/Ij70
ベンツ持ってるなら普通は写真うｐしたがるのが心理だけどね。
964 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/05/04(月) 22:36:35 ID:LqmDbaO10
958って結局糞みたいに一銭にもならない事を
「仕事」に位置づけてるんだろうな。
多分その糞には一切価値ないから続けるなり
やめるなりしても一切社会に影響を及ぼさない。
つーかこんなスレに書き込むなよｗ
965 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/05/04(月) 23:13:27 ID:9sLKfds90
結局生きてる上でいちばん大事なのは自己満足なんだよ。
いいことしてるってのも自分がそれで気分良くなるからするわけだし。
他人に評価されたいってのも自分が気分良くならなきゃ絶対にそう思わないし。

だから>>958がやってることは自分がいいことと思ってるならそれでいいのに
それをよりによってスレで普遍的なものとか言っちゃうから叩かれるんだよね。
別にリタイアするにせよしないにせよ自分が満足できるのなら価値があるし、
満足できないのなら価値がない。ただそれだけ。
966 ：965：2009/05/04(月) 23:15:03 ID:9sLKfds90
五行目　スレ×
　　　　このスレ○
967 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/05/04(月) 23:26:39 ID:SBzeQGKC0
ベンツｕｐ要求してるやつってすごい僻み根性だな
もしくは相当な車好きか。
既出だがベンツてＳＬＫでも１０００万ありゃ買えるんじゃなかったか？
俺は少し車好きだから見たいんだけどね、
あとフェラーリ持っててもブログで見せびらかしたいと思わんよ。

そんなことより中国株買い遅れた可能性あってほんと涙目だよ
５，６月きつめの調整があればいいんだが・・・
968 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/05/04(月) 23:31:39 ID:9sLKfds90
SLKはスタイルかっこいいよ。小さいけど。
んで350だったらそんなに高くもない。
パンフ見たら車両価格のみで754万だな。
もちろんリーマンレベルが乗れる車でもないけどね。
969 ：沢尻アナル：2009/05/04(月) 23:56:41 ID:No6oY3yI0
ほれ　ベンツをアップしたぜ

http://000.harikonotora.net/news/read/7345/50/
970 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/05/05(火) 00:26:42 ID:TVGerkyz0
自分のベンツだって言い張るつもりで画像検索していたら
炎上ベンツを見つけたので、とりあえず張ったというところかｗ
やはり法螺かｗ
971 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/05/05(火) 00:50:08 ID:2/ZNNTEV0
別に、ベンツなんてその辺でも適当に走ってるし
高級住宅街へ行けばゴロゴロあって珍しくないじゃんｗ
972 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/05/05(火) 00:52:15 ID:j4YHQKuL0
買えるのと、所有してるのは別。

ゴロゴロしてるのは節税対策。
973 ：沢尻アナル ◆CCuK3PtMps ：2009/05/05(火) 01:05:03 ID:ThmozJAB0
ベンツなんてどうでもいいじゃん。
それより次スレは億スレと統合しない？
ベンツごときで僻まれたらバカらしくていてられないし。
974 ：沢尻アナル ◆CCuK3PtMps ：2009/05/05(火) 01:07:28 ID:ThmozJAB0
ベンツなんて中古なら３００ちょいでｅクラス買えるし、そんなレベルの話はここでしたくない。
975 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/05/05(火) 01:12:34 ID:FezabvUG0
同意。車がステータスという考えはアホらしいし、ぶっちゃけ
アナルのプライベートはどうでもいい。スレ違い。
976 ：沢尻アナル ◆CCuK3PtMps ：2009/05/05(火) 01:24:29 ID:ThmozJAB0
俺、個人的には億万長者のＰＦの組み方が知りたい。

ネットで検索しても本屋に行っても億万長者の成り方やセミリタイアを目指す方法はあっても
セミリタイア＆億万長者になってからの生活方法については皆無に近い。
恐らく需要も供給も成り立たない世界だと思う。

はっきり言ってドケチリタイアは専用スレがあるんだから、そっちでやって欲しい。
977 ：沢尻アナル ◆CCuK3PtMps ：2009/05/05(火) 01:43:58 ID:ThmozJAB0
次スレ
賛同された方はこちらでお願いします。

資産１億円以上貯めたらヤングリタイアしますか?
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1241455305/
978 ：沢尻アナル：2009/05/05(火) 02:21:40 ID:sdVK/CGmO
ベンツ画像だ！

http://d.pic.to/13fk90
979 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/05/05(火) 09:13:09 ID:j4YHQKuL0
だからさ、ここはヤンリタするまでのスレであって、してしまった人が
居座るスレじゃないんだってばさ．．．。

アナルが本当にヤンリタしてるのなら、さっさと移りなさい。
上のスレに行くと、下にみる相手がいなくてさびしいの？
980 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/05/05(火) 11:57:01 ID:tsJQtPhX0
いや別にいてもいいだろ
むしろ出てけとかいうお前はなんなんだ

しかしアナルもなんでここだけやたらガラ悪い態度なんだ？
普通にしてりゃいいのに
981 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/05/05(火) 14:14:59 ID:vv0vF2Ss0
アナルは高校生どころか最近は２０代前半の女ともセックスしてないだろ
もう相手にされてないんだよ。
４０歳超えたら更に厳しく２０代後半にも相手にされなくなるぞ

ざまあ
982 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/05/05(火) 17:43:44 ID:ij6kUWKl0
おいおいたかが1億程度で引退だって？アホと違うか。
そもそも若くしてリタイアなんて、知性も教養も経済力も社会的地位もない馬鹿が
考えることだぜ。問題外。。
983 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/05/05(火) 22:00:56 ID:Ogi6H5XO0
>>982
あなたはどういう立派な人生を歩んでいるのか聞かせていただきたい。
人生を考えるにおいて参考になるから。
書けないのならそれこそ2ちゃんで他人を煽るだけの、問題外の人生を
歩んでいる人として認識するが。
984 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/05/06(水) 09:10:53 ID:pYJH8FYM0
>>983
私は医師をしていますが、趣旨としては982に同意できます。
人間は最終的には（勿論その余裕があればの話ですが）他者のため社会のために生きるべき
だと思います。自分の頭の蝿しか追えない方々は、まず自分及び家族のために働くしかない
でしょう。しかし、一定の社会的地位を取得し、経済力も備えれば、自ずと「自分の幸福追求」のみ
では、無意味な人生に思います。ここでﾔﾝﾘﾀなどと言っている連中は、殆どが社会の底辺に居る者
で、知性も教養もなく、人生に「自堕落な安楽」を求めるだけしか能のない「小人」でしょう。
985 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/05/06(水) 09:27:48 ID:gGv+I1hV0
>>984
ヒマそうですね。
欧米特にアメリカではリタイアしたら賞賛されますが。
986 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/05/06(水) 10:35:52 ID:v+pTmdj20
働く必要がないのに働くのは馬鹿だって言われるからね

もっと他に社会貢献できることはいろいろある。
987 ：沢尻アナル ◆CCuK3PtMps ：2009/05/06(水) 11:16:12 ID:kldb5xNi0
＞他者のため社会のために生きるべきだと思います。
＞一定の社会的地位を取得し、

糞ワロタｗｗｗｗ
権力に固執してる人間が何いってんだｗ
988 ：沢尻アナル ◆CCuK3PtMps ：2009/05/06(水) 11:19:47 ID:kldb5xNi0
＞他者のため社会のために生きるべき だと思います。
＞ここでﾔﾝﾘﾀなどと言っている連中は、殆どが社会の底辺に居る者
＞で、知性も教養もなく、人生に「自堕落な安楽」を求めるだけしか能のない「小人」でしょう。


これもワロタｗ
他人を見下してる文章を書いてる奴が他者のため社会のためとかありえんだろ。
989 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/05/06(水) 11:22:49 ID:6H1tNRVV0
お前ら２ｃｈだからといって医者をいじめるとは何事だ。

病気や怪我をしたときはお世話になるのは医者なんだから
もっと尊敬すべき。ただでさえ医者不足だというのに・・・

990 ：沢尻アナル ◆CCuK3PtMps ：2009/05/06(水) 11:24:16 ID:kldb5xNi0
　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　|
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 　　　　ヽ　　　　 　　　　　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　>>984J　　））
.　（（　　|　　　　( _●_)　 ミ　・
　　　　彡､　　　|∪}=) ,ノ　∴
　　　　　/　　　 ヽ/＾ヽ　ヽ 　。
　　　　　|　　 　 　ヽ　＼　|
　　　　　|　　　　　　ヽ＿_ﾉ
991 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/05/06(水) 11:26:56 ID:KlfL64il0
社会に背を向けているとうそぶいてもココにいる
人間は世の中に寄り添って生きるのが自然な
のだから、社会性を失わず心地よく生きるすべを
身につけないとね
その際、カネは大いに役に立つよ
992 ：沢尻アナル ◆CCuK3PtMps ：2009/05/06(水) 11:30:43 ID:kldb5xNi0
>>989
知性とか教養とか小人とか言ってる医者に診て欲しいと思わんだろ。
993 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/05/06(水) 13:30:06 ID:pYJH8FYM0
>>987
君はハッキリ言って社会のゴミだと思うよ。そもそも「沢尻アナル」なんてコテつけてることだけで
人間のカスさが表現されているな。「反権力」の象徴がアナルとは・・その馬鹿さ加減に恐れ入る。
994 ：沢尻アナル ◆CCuK3PtMps ：2009/05/06(水) 14:11:17 ID:kldb5xNi0
まともに反論出来ない奴って必ず俺のコテに対して反論してくるよね。
995 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/05/06(水) 14:16:52 ID:pYJH8FYM0
>>994
ハッキリ言って君みたいな、まともとは思われない人の無意義無意味な主張？に
反論も何もないのではないかな。議論じゃ勝負にならない。つまりあまりにレベルが
違いすぎて、ハナから問題外だな。
996 ：沢尻アナル ◆CCuK3PtMps ：2009/05/06(水) 14:26:17 ID:kldb5xNi0
>>995
俺のほうがどう見ても上じゃん。
俺は医者ということをネット上で振りかざすようなバカじゃないしな。
997 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/05/06(水) 14:31:25 ID:6H1tNRVV0
>>996
お前は偏った考え方だからみんな反論するる気にもならんてことだよ。
まぁ永遠に気づかなそうだけど。

俺のほうが上ってｗ
こういうやつ、クラスに一人ぐらいいたなぁｗ
998 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/05/06(水) 14:39:25 ID:LVQgsiR30
１０００？
999 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/05/06(水) 14:41:15 ID:0vHtQcxF0
１０００で日経大暴落
1000 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/05/06(水) 14:41:55 ID:0vHtQcxF0
１０００で日経大暴落
1001 ：１００１：
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