【雪解けか】J-REIT57【雪崩れか】

東証 : REIT銘柄一覧
http://www.tse.or.jp/rules/reit/meigara.html
東証 : REIT株価指数リアルタイムグラフ
http://quote.tse.or.jp/tse/quote.cgi?F=histidx/RealIndex&QCODE=155

ＲＥＩＴ投資家のための最強リンク集
http://blog.kentatu.com/article/22939606.html

ロイター REIT
http://www.spc-reit.com/
JAPAN-REIT
http://www.japan-reit.com/
J-REIT物件ビュー
http://www.jreit-view.jp/
J-REIT研究室
http://homepage2.nifty.com/ykf/
経済＆投資議論
http://blogs.yahoo.co.jp/nonbirisan777

REIT掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/business/3382/

【海外ＲＥＩＴ投信】世界家主ｅｔｃ【ｐａｒｔ7】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1227754645/

DOW JONES EQUITY REIT INDEX
http://finance.google.com/finance?q=INDEXDJX%3A.REI

前スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1232172143/

J-REIT銘柄一覧（895*）

【NBF】日本ビルファンド（8951）：三井不動産
http://www.nbf-m.com/nbf/

【JRE】ジャパンリアルエステイト（8952）：三菱地所
http://www.j-re.co.jp/

【JRF】日本リテールファンド（8953）：三菱商事ＵＢＳ
http://www.jrf-reit.com/

【OJR】オリックス不動産（8954）：オリックス
http://www.orixjreit.com/

【JPR】日本プライムリアルティ（8955）：東京建物、明治安田、大成建
http://www.jpr-reit.co.jp/

【PIC】プレミア投資法人（8956）：ケン・コーポ、総合地所
http://www.pic-reit.co.jp/

【TRE】東急リアル・エステート（8957）：東急電鉄、東急不動産
http://www.tokyu-reit.co.jp/

【GOR】グローバル・ワン投資法人（8958）：明治安田、近鉄、キャップマーク、王子
http://www.go-reit.co.jp/

【NOF】野村オフィス（8959）：野村不動産
http://www.nre-of.co.jp/

J-REIT銘柄一覧（896*）
【UUR】ユナイテッド・アーバン（8960）：丸紅、クレディスイス
http://www.united-reit.co.jp/main_frame.html

【MTR】森トラスト（8961）：森トラスト、パルコ、損ジャ
http://www.mt-reit.jp/

【NRIC】日本レジデンシャル（8962）：パシフィックホールディングス
http://www.nric.co.jp/

【TGR】東京グロースリート（8963）：パレックス（アパマン）
http://www.tgr-inv.co.jp/

【FRI】フロンティア不動産投資法人（8964）：三井不動産
http://www.frontier-reit.co.jp/

【CRIC】クレッシェンド投資法人（8966）：独立系
http://www.c-inv.co.jp/

【JLF】日本ロジスティクスファンド（8967）：三井物産、中央三井
http://8967.jp/

【FRC】福岡リート（8968）：福岡地所
http://www.fukuoka-reit.jp/

【PRI】プロスペクト・レジデンシャル（8969）：プロスペクト
http://www.prospect-reit.co.jp/

※訂正

【GOR】グローバル・ワン投資法人（8958）：明治安田、近鉄、キャップマーク、王子
http://www.go-reit.co.jp/

王子を削除・・・。

がみたく乙

がみおつ

がみたくいたのかｗｗｗ

前スレ５日ぐらいで消化かよｗ

進行早いなｗ

>>1乙です

思ったより遅くなり。寝ます。
クレッシェンドはあまり意見が出ませんでした。鑑定評価の想像以上の下落。

NY後の後出しじゃんけんですが、明日は調整しそうです。AA格云々はそう問題ない。騒ぐ
人はいましょうが。:)
ただ、今日はちょっと過熱感。明日上がるならかなりなものだと思います。

あ、JHRでGSが空売るとか言ってる人もいますが、空売り規制でまずしないです。
現物は大量保有がありますし。そうゆうの含めてコミットです。
惑わされない投資で。

おい、最初は日銀の社債担保適格はBBBからとかいって下位リートは救済だって騒いでただろう！
しかし蓋を開ければAA以上じゃねーか。そんなリート数銘柄しかねーし。
何が下位リート救済だよ。まったくかすりもしてねえよ。
これはリート救済なんてもんじゃないな。
含み損リート大量にもってる銀行の資金繰り救済だろう。
日銀は銀行の面倒はなんとか見るけど、他は知らんっていう本音が見える。
リート専門銀行なんてこの世にないわけだし、
下位リートは常識的に救済なんてされないだろう。
そんなとこにせっかく得た金を優先的に貸し出すわけないだろ。
そしたらキヨシ集団が下位のリートも救済されるんだとかズンドコズンドコ
必死になって買い煽りだもんな。いい加減にしろよ。

がみおつ

>>12
だから緩和作は少しずつだろ。
いきなり三兆分、零細企業の不良債権買うなんていったら
日銀の電話パンクするぞ。
オーストラリアに習って金融庁にREIT基金の要請を申請するのが早い。
投資家が数多く意見を送れば金融庁が動くのがわかったからな。

お

>>12
まあそんなに怒るなって。
B格の社債で、買い切りでないとはいえ、円発行するのは、やっぱりおかしいって。

まあ、銀行のバランスシートが改善されるのはREITに限らず良いことだな。

買い煽りに乗るも地獄

まぁ買い煽りは別にかまわん
スレ伸びるから話のネタが増えて歓迎だな

クソリートは買う気にはなれないがw

>>12

まあ慌てずに。

もともと、担保化自体が直接にリファイナンスにはならないわけで（だって法人債の再発
行は困難でしょう）、日銀がREIT法人債をあえてピックアップすることに意義があるわけ
です。これは当初の新聞記事を見た際の判断からまったく後退していません。

かなりポジティブだと認識しています。

AA格のREITがリファイナンスに窮していないことははっきりしており（ストレスはあり
ます）、日銀とてこの政策は直接のリファイナンスを意図していない、またはのりしろ
を残したと見られます。
過熱感はあったが、AA格を見逃して買いが殺到したというのは考えにくい。とは証券会社
のナコシの分析です。

今日日経下がるだろうけど、リートが上がる事があればしばらく強いかもね

というか、今の金融商品で買えそうなのはREITしかないお

キヨセ集団にはＢＯＪウォッチャー的なものはいません。

ただ、マーケットに携わるものはそのままに条文で判断しないのは常識だとの判断を共有
しています。ゆえに、AA格の下に書かれる短期法人債を見て、短期法人債うんぬんで
短期法人債が多数発行されるだとか、AA格以外は救済の対象にならないのでアウトといった
見方は避ける方が無難でしょう。

REITはセンチメントで売られてきた面があります。投資口価格もリファイナンスも格付け
も。逆に、手段も権威も持つ主体がその方向性を示すことに意義があります。
当たり前ですが親会社は子会社を支援すると正式に謳いません。
仮に今REITが破綻すれば日銀は今後より困難な運営を強いられます。

NCR破綻をREITの死に結びつける皮相の判断をするような向きはシンプルな真理に目が
曇りがちでしょう。

今のREITは借り入れ考慮しても今の株価なら、個人で不動産運用するより利回り高そうだもんなw

今あるゴミ箱中身空にしてゴミ捨てさせるか
今あるゴミ箱処分して新たにゴミ箱作って
ゴミ捨てさせるか
国や貸し手にとってどちらが効率よいか考え中なんだろ
お家がゴミで埋め尽くされる前に判断しないとねえ

雪が溶けて春になるのか
雪が溶けて資金も溶けるのか

エビフライでも買っておくか

こんな事言っちゃあれだけどニューレジ破綻してくれて良かったかもなw
国もチョットは危機感持っただろうし少しは対策してくれそうだからな

NCR破綻により必要以上に売られすぎていたというのはキヨセ企画でも同様の判断です。
これだけ利回りのいい金融商品は他にはありませんし、それだけREITに対して懸念が多かった。
REITは安心な金融商品だということで買いに安心感が出たならば
１月始めの水準までは戻しても不思議ではありません。

そこから更に上に行くとなるとちょっと過熱しすぎだと思いますが

クソリート軍団の気配悪くないな…
やはりAAだけじゃ救済にならないと見てる人が多いんだろうな。

権利確定日って来週の月曜日だっけ？
権利欲しい場合今日買わなくても来週の月曜買えばＯＫ？

>>30

来週月曜日が権利付最終日です。

でも借り入れ多いクソリートは何されるかわからんから怖いよなw

特にプロスペクトなんか…w
クソリート買うのもいいかもしれんが選別が必要だな

わが栄光のクソードの高額配当が来たぜ。クソーツのと
一緒に郵便局逝ってくるぜ。帰り道でオレを襲うなよ。

クソードの報告書には新スポンサーの一期一会のシャッチョサンも
載ってたぜ。頼もしい男や。

クソードの今度の幹部（田崎＆スコット）には期待が持てる。
今までここはＮＣＲや日レジに負けないほどのクソ幹部連中で、
報告書一つみてもがっかりしたものだった。それが今の低迷につながった。

いちごって一期一会から来てんだな。

aa

メッキが剥がれてきてるな。

出尽くし出尽くしー

クソードの配当まだこないよ・・・

>>38
どんんだけ田舎に住んでんだよｗ

クソは弱めだけど、意外とリート健闘しているな。

上位は政策で上昇、下位は利確で下落。二極化が進展中。
中位はケネ↑、DA↓とまちまち。

>>38
あーあ。郵便ポストから抜き取られたのかもね

まぁこれからは証券口座に配当が入金できる事も可能になるから安心せいw

結局二極化かよw

傾向として、投資法人債発行銘柄が買われている。

大手不動産株が急上昇しだした。
リートも上がりだしてるね。
出遅れ押し目買い。いってきます。

日レジ昨日ストップ高で上昇した分以上に下げてんじゃねーかよ。orz

日レジ仕込み場だ。もう6万円台では買えないと思っていた。

ラサール、安値近辺で5%程度積み増し。

JHRも上がってるなw

増資発表前からもう15%も上がってるwww

クソリート買う人はこれがあるからやめられないんだろな
今、株で15%上がる株なんてほとんどないしなw

>>47
あんたLCPも持ってる人だろw

ケネ板薄いな。突き抜けっぷりが凄い。大した枚数落ちてないのに。

俺の日レジがぁぁああああああ！！！

63000円台か。Ｓまでいくつもり？

ひょっとしてパシの決算と何か関係してるのかな？

よし、コマも逝きはじめたぞｗ
買い遅れにもやさしいわ

>49
確かに。ラサールの1/10もないけどね。

635が崩れたら一気に下いくぞｗ

クリードやビライフは譲渡が決まった後に破綻したけど
パシの方はまだ何も決まってないからな。。。

あら＾＾

635で1口購入＾＾

10時前後にケネ売り、DA買いを仕掛けた奴がいるな…

日レジ強力な売り崩しとリバ厨大量発生でとまったな。
板が上には行かないがｗ

日レジは分配目当ての連中よりも
値動きを追う日計り君が多そうだよ。

JHRは撤退しました。

ラサールと微妙な関係ですが、今はイオンを買ってます。

今日は持ち株だとジョイントが強いですよね。

主力のラサールが大幅マイナスですが、持ち株全体の下落率は日経平均の幅よりも小さいので良しとして。
にしても、リート指数では+1.5%なんですね。
この板の多くの人は儲けが出ている格好なのでしょうか。

銀行がAA債権を担保にだして、現金得たからって
リートそのものにぜんぜん関係無いしね。
日銀の発表そのまま受け取るなとか言ってる奴がいるけど、アホだろ。
むしろ全体に配慮したような総裁の発言こそ、言うだけ無料の口先介入だな。
それに乗っかってるのは年金だかなんだか知らんが、よくやるわ。

日銀が今までにないようなリスク取ってくるのかと思って
内心焦ってたけど、やっぱり日銀は日銀だったわ。

健太、相変わらず売り煽って、REITを安く買いたがっているなｗ
http://reitdepon.cocolog-nifty.com/blog/2009/01/aa-e4bf.html

のんびりさんがまとめた格付け表だとこうなってます。
http://blogs.yahoo.co.jp/nonbirisan777/GALLERY/show_image_v2.html?id=http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/bc/d3/nonbirisan777/folder/413549/img_413549_46523275_0?1232473106

糞どころか中堅も対象外。あるいは下手をするとJRE以外全ての銘柄が対象外。
完全に不発です。ご愁傷様　チ〜ン

訂正
http://blogs.yahoo.co.jp/nonbirisan777/GALLERY/show_image_v2.html?id=http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/bc/d3/nonbirisan777/folder/413549/img_413549_46523275_0?1232473106

うまく表示されないな？

おまえがやりたいことと、のんびりが言いたいことは見なくてもわかるからもういいよ

のんびりって、後だしじゃんけんの人でしょ。興味なし。

どうせここが大好きな「高配当銘柄」なんか
１つもあるわけ無いに決まってるんだからいいじゃないか。

>>70
そうｗ
失礼いたしました(m_m)

ひとりツヨシ軍団によるネガティブキャンペーン
下位リートの目先の動きとは関係ないですが＾＾

「想像をはるかに超える厳しさ」――年末商戦も不振、ソニー14年ぶり営業赤字の苦境に
1月23日9時58分配信

国内鉄鋼最大手の新日本製鉄が、鉄鋼製品の原料となる粗鋼の生産量を、
２００８年度は前年度の１５％にあたる５００万トン程度減らすことが２２日、分かった。
減産幅は１９７０年の発足以来、最大規模

デンソー、一斉操業停止11日間＝トヨタ系の部品国内最大手、創業以来初
昨年12月、2009年3月期の単独営業損益が創業間もない1950年9月期以来の赤字になる見通しを示したが、
その後も生産が計画を大幅に下回って推移しているもようだ。

［ベルリン　２２日　ロイター］　国際通貨基金（ＩＭＦ）は２２日、ドイツ経済に関する報告書を発表し、
同国の２００９年の国内総生産（ＧＤＰ）の伸び率はマイナス２．５％になると予測した。
昨年１１月に公表したマイナス０．８％の成長予測から下方修正となる。

’想像を遥かに超える厳しさ’が、今の株価（REIT指数とは高い相関）において
この先の事態も織り込んでいるのかいないのか。どうなんでしょうか。
今が底なのか、まだなのか。

僕の場合、日銀の頭の中にリートが存在しているというのが
個人的なプラス材料なんだけどね。

とりあえず、ネガティブサプライズではないので勢いの抜けたところで押し目買い。
奇しくも今日は金曜日、短期狼狽売りを長期が拾っていけばいいのではと。

外需系やハイテク系と違って、目先好転しているから多少上向きの圧力がかかる可能性。
日経が下がっていても大手で上昇している銘柄もあるから、買い意欲は市場に残っている。

日経7810割っちゃったんで、下向き銘柄も混在する相場展開も覚悟で。

キヨセ企画主力のMID、DAは続伸です。
MIDは物件数こそ少ないですが、震災リスクや利回りを考えた際に長期ならばウマ味が大きいと判断致しました。
パナソニックの影響で賃料価格が下がる可能性を考慮しても今の利回りならば魅力的です。

他で含み損も出ている銘柄もありますがREITの相場観としては上向きになったと捉えます。
今日下げている銘柄については日経平均の下げ圧力に影響されて
下位リートはすぐ買う必要が無いとの見方が強まった影響が大きいです。

一方で中堅所で上がっている銘柄につきましては依然として高水準の利回りなこと
それとテクニカルの部分が大きいでしょうね。

輸出企業に関しては為替レートに大きく影響されるので業績回復は一歩遅れると見込んでいます。
早くても５〜６年でしょうか？まだまだ買うには早いですね。
一方で国内の景気は言われる程悪化はしていません。少なくとも欧米の各国よりはリスク要因は少ないです。

東グソとクソーツ・・・早くカレー化しないかな

まあ、日銀総裁の頭にREITが入ってるから
指数がプラスなんだろうけどな。
つか、オーストラリアにならいREIT基金の設立についで金融庁にメールしとけよ。
平時ではシカトだろうがこういう地合いでは国が譲歩するからな。

>>75
なるほど。
現在欧州にかぶさってる波はアジアには半周遅れでくるとおもっています。
もっとも日本はアジアでの立位置は微妙なところなので直撃はしないはずですが。

ちなみにツヨシ軍団まだ買いポジですが、午前中に9＞7（おおよそ）へ下げました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○　
0　　1　　2　　3　　4　　5　　6　　7　　8　　9　　10
売　　　　　　　　　　　0ポジ　　　　　　　　　　　　買

NBF利食い千人力

>>79
キヨセ企画としても積極的な買いは勧めていません。
特にポジションを持っている場合でリスクをとりたくのないならば様子を見るのが一番です。
ノーポジの場合は打診買いはありだとは思いますが。


アジア圏の国々は輸出依存度が強いので影響は避けられないでしょうね。
日本はアジア圏や欧州圏と比べても輸出依存度は低いです。
それでも金額ベースに直したら相当な額ですが。

また日本の輸出の主力は自動車や家電なので需要が落ち込むと回復はなかなか難しいでしょうね。
４〜５年は持ち堪えられる企業でないと非常に苦しいと言わざるを得ないです。

>>60

きょうのＤＡは動きが荒いなぁ。それにしても、１７０Ｋからいきなり
雪崩がきて驚きました。

俺のクソリート上がってるw

クソリート最高や

>>81

DA雪崩資金はケネには還流しなかった模様。
ケネは親のマイ転で連れ安。

不動産だめだめじゃー
こりゃ今日も3時過ぎどっか（ｒｙ

パシフィックHDが決算発表なのか
父さんでも日レジへの影響は限定的だよね？だよね？ですよね？

限定的でしょうね
長期的に見ればプラス材料かも
未だ私は投資対象外としてますが

>>85
私は今日日コマ投げました。パシ飛んだら一時的に暴落するかと思ってる。
パシ父さんして暴落したら、日日兄弟買ってみてもいいかも。
ビライフみたいにいい親が見つかれば暴騰しそう。
日レジは物件比較的良いかなと思っているので。

>>86-87
┏o ありがとうございます


パシ父さんと同時に、日々ブラザーズに新しい親が見つかりましたＩＲカモーーーン！！！

日レジ日コマのスポンサーチェンジは考えられ、今の水準なら思惑でオーバーウィーク
エンドも面白いかも知れません。

両REITが今月中に行き詰まることはないでしょうし、割安な水準です。
日コマは割安でもないですが。

ジョイントもようやく、キヨセ集団ではかなり利確しました。

パシは父さんというか事件にすらなりそうですねｗ
これからが楽しみです

>>91
確かにパシが倒産すると事件性がでますね。
かなりスリリングな展開も考えられます。

パシの株価操作が判明すれば日日コンビは暴落！ｗ

パシフィック、今日が決算か？　岡三プレミアムの決算予定には掲載がないが。

日レジはだれか売ってんだろう。
12％下げは兄弟の日コマや親のパシフィックの下げと比較して尋常じゃない。

保有のジョイント・ＭＩＤ・クリードなどは好調ですが、
日レジが激しく足をひっぱっています。

なおリートに関しては資産の1割ほどでの完全な長期投資です。
ただ、現在東グロについてはちょっと投げようかと思っています。

ちなみにＮＣＲ破綻時などどの銘柄もかなりの安値圏でひろっており、
保有１０銘柄で含み損は日レジのみ（東グロはとんとん）です。

ジョイント突出して上げてるな。なんかあるのか？

日レジ確かに安いですがパシフィック次第では更に安くなる可能性も
政策発表後の下げとは違いこのような状況で手を出すのは正解だとは思えません。
余裕的資金で遊ぶ程度なら面白そうですが。

日レジＳしそう

ジョイントなんであげてるんでしょうね？

一応、126000あたりで全て売ってしまいました。
でもジョイントも持っておきたい銘柄なので、また買うと思います。

しかし、今日は昨日の反動もあり結構マイナスですね。
日経もこの3日間、7800前後で踏みとどまってます。
今日7810切ったことで、やや下のリスクも検討してますが、売りやすい銘柄がないんですよね。

ノムレジが出来高を伴っての上昇。アドレジもNCR以前の水準に復活。
レジ系でなにかありますかね？

どこも出来高多いね
どっかの機関が買ったのかな

全般的に月末対策の無理ageだろ。
こういうことをすると反動がでかいからやめてくれ。

ジョイントの上げは、おそらく昨日の五条高倉物件の減額及び期日変更のリリースだろうね。
このリリースによって、初台物件及び五条高倉物件は、同じく2月27日取得となった。
この時期、条件変更、減額で合意した以上、資金繰りは附いているはず。
金額からすると、一部自己資金かもしれないが、金融機関から融資を受けるはず。
つまり、金融機関が一部であれ新規物件取得に融資を認めた(リファイナンスよりハードルが高い)。
NCRは違約金が破綻の端緒、日レジは違約金をきっかけに再起不能？状態。
ジョイントも同様のことが懸念されたが、この懸念は杞憂に終わりそうだ。
そう言うことじゃないかな。

新規物件取得の点は、この前の格下げの理由でもあったが、
このマイナスが消える。
そうすると、巡航で1万円台の分配金、
親もオリックスがらみで他の下位銘柄よりは安心できる、
ということで、今後ジョイントの立ち位置が変わる可能性があるね。
イメージとしては、MIDや日本ホテルぐらいの利回りポジションには
上昇するんじゃないか。
希望も含めて。

クリード・・・

注目のパシフィックは何もでないね。やはり遅い時間なのか。

103
頭いいね

>>105
どうかしたんか？
３時過ぎてから思わせぶりにつぶやくのはやめてくれ。
重大ＩＲかと思うだろ。

>>108
ごめん、何でもなかった。

ジョイントのリリース今見た。
好リリースだなｗ

東グロ･･･

ちなみにジョイントは、三軒茶屋物件、初台物件、五条高倉物件、
全て取得価格減額、8％から10％ね。
それでも高いという批判はあるんだろうが(がみたくがきらいな“べき論”ねｗ)、
違約金払わなければ解約できない以上、
現状ではよくやったというところだろうね。
おそらく、売主に、減額しなければ違約金払っても解約すると、迫ったのかな？
売主も、解約されると自分が資金繰りで倒産しかねない、
仮に代金が1割減っても、解約よりはマシだと、減額に応じたとか。
まったくの憶測。

阪急の新規借り入れは評価されないのか？
あんなに貸してくれるんだぞ？

阪急は元々破綻懸念で下げていた訳じゃないから、
融資受けられて当然、
むしろ、物件と値段の関係はどうなの？
そいういうところじゃないの？

いやむしろジョイントは
2月6日のファイナンスが万策尽きて

こんなにがんばって値段下げてもらったんだから
27日までに金融機関さんどうか貸してください！っていうＩＲじゃないのか？ｗ

そもそもファイナンスが出来ていたなら延期する理由もない。

なーんてね。

ちなみに自分は、阪急、MID、福岡には否定的。
基本的に世界の資金が縮小傾向で、
投資先はどのカテゴリーであれ、代表的な銘柄に集中する傾向がある。
不動産なら、東京に資金が集中する。
それに、東京なら世界の主要都市と並んで不動産投資の対象になるけど、
大阪になっただけて、所詮は地方都市ということなるし。

>>116
他の物件も含めて、ファイナンスができていなかったから、
延期した可能性はあるよね。
これが3か月ぐらい後だとはっきりしないけど、
2月末ってことは、そのリリースを昨日したってことは、
資金繰りの目処が立ったってことだろうね。
そもそも延期していたのは、減額交渉もあるだろうけど、
ファイナンスも問題だと思うよ、憶測だけど。
だから格下げも食らったし、比較割安だったんだろうね。

パシ、決算遅延ｗ

>>115
株価が全てを語るとは思えないけど、
昨日のリリースに加えて、資金繰りの絡み、
何かもれているのかもね。
あと、初台、三茶、高倉を含めて、取得価格の半分の評価なら、
担保付で融資受けるのは、その限りでは十分あり得るところ。
で、残りの半分は、自己資金でいくんじゃないの。
12、13億円くらいは自己資金で。

パシの決算火曜に延期になったみたいなんだが、日レジどうなる？
やっぱ俺死亡か？

やべえな・・
https://www.release.tdnet.info/inbs/140120090123072095.pdf

まあ、流れ的に考えたら普通にこうなるよね。
不動産業が壊滅状態なんだからさ。
自分が住んでるマンションも４０戸でいま８部屋空いてるわ。
グレード高いから景気の良いときは空いても２部屋だったのにね。

パシの件で、不動産祭は、昨日今日で終了なのかな。
まあ、しょうがないよね。

少なくとも月曜は安いんじゃないの、パシ系の２社は。他の新興不動産系も
引っ張られる可能性ある。

パシの死亡確定ですか。
面白くなってきた！

高塚逮捕されるんじゃね？

>>125
クリードの後は市場環境もあったけど、不動産全面安状態になったな。

確定はしてないだろ。

まあそうだよね

グレード高いから

逝っちゃうこと自体は仕方ないけど、
モリモトみたいに美しく逝くべきだよね。
この世の中因果応報だから、モリモトの社長は
業界も再起を期待するよと声をかけてくれる人もいるだろうが、
高塚さんはねぇ。
せめてクリード並の終わり方をすべきだよね。

俺の日レジどうなるのぉぉぉおおお？？！！

レジコマは週明けの相場が始まる前に何らかのコメント出さないとS安確定だな

今日-9,500円で月曜日は-5,000円か・・・
そこまでで勘弁してくれ・・・

モリモトの例がある。
月曜、引け後のIRを期待ｗ

いちごと大和ハウスはすでに売り切れましたｗ

>>133
新スポンサー期待であがるかもしれん。

レジとコマ、いいスポンサーが見つかればいいな。

でも倒産するとしたら営業日で期限2日しかないぞ。
むりだろ。仮に水面下で準備されていたとしたら運用者はパシの倒産を知っていたことになるし、
それは色々まずかろう。

初？のスポンサー不在のＲＥＩＴ誕生か。

つーか、日レジは親がちゃんと決算だしたら
水曜からストップ高３連荘ぐらいするんだろうな。

親が父さん以外だったら６万円台は戻ってこいよ。

監査法人との協議が長引いて決算延期したということは、
倒産するんじゃなくて決算が出るということだろ。
どちらかといえば好材料じゃないのか。

独立系REITの誕生ですなｗ

パシさすがにうざいと思った

ＲＥＩＴにおける親の存在ってどんなモンなの？
マジで無くても平気？

>>137
そういう期待もある。

どっちにしろ長期的にはパシが逝ってくれたほうが子の為だとおもうけどｗ

いよいよ恒例の金曜日
またお父さんですか？

パシは逝ってくれた方がレジコマも助かるでしょう
一時的に悲惨なことにはなるでしょうが・・・

最初から最後まで悲惨

おまえら、ジョイント平気な顔して買ってるけど、
リートの信用失墜の主犯であることを忘れるな！
どうも過去ログを見ているとクソという言葉はここから発生しているｗ

573 名前：名無しさん 投稿日： 2007/10/03(水) 15:44:47
やはり増資だったな
判りやすい銘柄だｗ

574 名前：名無しさん 投稿日： 2007/10/03(水) 15:48:13
投資主虐殺。
これがジョイントコーポレーションの社風だと確定。

575 名前：名無しさん 投稿日： 2007/10/03(水) 15:50:04
フザケンナ。
やはり、前科のある銘柄は近づいてはいけない。
右肩下がりモードに突入しますわ。

576 名前：名無しさん 投稿日： 2007/10/03(水) 15:55:25
物件取得は立地の鑑定。
もーどにでもしてくれ。

577 名前：名無しさん 投稿日： 2007/10/03(水) 16:05:33
終わった。

578 名前：名無しさん 投稿日： 2007/10/03(水) 16:05:42
増資を織り込んで下げてきたんじゃないの？

579 名前：名無しさん 投稿日： 2007/10/03(水) 16:07:56
馬鹿野郎。こんなの投資主は誰も望んでないんだよ！即刻中止しろ！
これなら糞スペクトにでも運営させたほうがマシだ！

580 名前：名無しさん 投稿日： 2007/10/03(水) 16:24:36
増資してLTVが上がるんだな（笑）
分配金落とさないためにそうするしかなかったわけだが、常にテンパってて、いつ暴発するかわからん銘柄を誰が買ってくれるんだよ？
ホンッと頭ワリーな。

581 名前：名無しさん 投稿日： 2007/10/03(水) 16:48:58
やっぱりやってきたのか・・・
まさかとは思っていたけどね・・・

582 名前：名無しさん 投稿日： 2007/10/03(水) 16:58:07
やはりインサイダーか。
大口投資家が売っていたのはこれだったのですね。


603 名前：雪風　　（xX） ◆xXUOeG5OIg 投稿日： 2007/10/03(水) 23:47:15
それにしても、今日買ってしまった自分
が情けない。ジョイントに僅かでも理性
があると期待した自分が情けない。

雪風さん
ＮＣＲの破綻の日にも買ってたなｗｗｗ
分析力は凄いんだが

日レジは違約金払わされた件でブチ切れてて、
親を変えるタイミングを虎視眈々と狙ってたなんてことないかな？

パシ倒産くせえ

1月日銀金融経済月報
[更新：01/23 14:00]
コールレートは極めて低い水準にあるが、緩和度合いは低下している
輸出・設備投資は大幅に減少、判断下方修正
景気は当面、悪化を続ける可能性高い
ターム物の銀行間金利は高止まりを続けている
国内金融環境、厳しさを増している

決算延期って
判子押さない会計士を地下室に監禁して
「判子押さないとシナ海に沈むのわかってんだろうな？」
って穏やかに協議中だからちょっと待ってねってことでしょ？

>>151
いえいえ、そんな乱暴な

ただいま会計士は酒池肉林の接待をうけておるところですよ。

日レジ様、ＩＲ出してください

>>146
増資を悪行扱いするのはこの頃から変わってないんだな。

オルトAがデフォルト

円高ぱねぇ
今夜のNYやばそう

レジコマ流石に半額とかないよね？

>>146
忘れていないよ、おれもあの増資で喰らった口だからｗ
まあでもさ、いつもジョイントのことばかり批判されるが、
発端だから印象が強いんだろうが、
いまから見れば、普通にクソリートだったてだけで、
特別批判される程じゃないよ。
NCRの方が投資家にとって最悪なのは明らかだし、
株価を見ても、LCPよりよっぽどマシだったわけだ。
勿論プロスペクトやシングルレジより。
で、ジョイントは取得物件のNOI利回りなんかは、
毀損増資の印象ほど悪くはないので、
うまく乗り切れば、相応にはなると思っている。
まあ、あまり過去の怨念で自らを呪縛しない方がいいぞ。

日日兄弟はヌヌ日に親になってもらったらｗ

なんか、週末にこういう形で円高進むことが多いよね。
おれは、数年ぶりに、来週はドルを買おうと思っているよ。
なんか、自動車や電機関係が不振で日本の貿易黒字もものすごく減っているようだし、
いつまでも円が強いなんて言ってられない時代に入る可能性があるし。
もともとドルはわずかしか持っていないので、ひさーしぶりに買い増しするつもり。
85円くらいにならないかな。

>>157
そんなに不安なら夜間で売ったら？

>>160
みんな70円台になるって言ってるからも少し待ったら？

おばーまは民主だから円高ってテレビで言ってた。
ダメリカやばそう。俺は今日全部ポジションをクローズしたお。
昨日今日爆上げだからちょうどよかった。

レジコマはパシとは切っても切り離せない関係・・

>>162
やっぱそうかな？
79円って、節目だしね。
円高になる度にドル買おうとおもって思いとどまってきて、
さすがにしびれ切らしてきたｗ

>>165
これから、いぱーいお金を印刷する国のお金はほしくない。

>>166
かといってユーロも不安、新興国も不安。
しかしながら遠い先をみれば円も不安要素いっぱい。

ツヨシ軍団の弱い頭では通貨は見当つきません。

簡単じゃん。
日本経済は弱い。
弱いけど、他の国ほど劇ヤバ状態ではないから、
相対的に強い。
これだけの話。

日レジ、PTS普通じゃん

まあ、メガバンクは外貨建て商品を買うほど含み損を生むメカニズムになったな。
つまり、国内の黒字な内需と仲良くしないと破綻する。
もう一発日銀がREIT緩和策を出せば？

こりゃレジコマの格付けがCCBになる可能性があるな。

ロマンティック止めてぇぇぇえええ！！！

あとはパシが逝けば気分爽快。

ＰＴＳ全然パニックになってないね。
何もなくてもＮＹや先物見てると普通に下げそうだけどｗ

日々兄弟とパシは、リプラスとリプラス・レジデンシャル投資法人（現：日本賃貸住宅投資法人）の関係が参考になる？

ケネも伊藤忠に遺言遺して逝ってくないかな。

証券会社が潰れても、株主には影響ないのと同じと考えて良いんですか？
連投スマセン

以前、親とは全然関係ありませんみたいな開示を出したろ。
特に日レジは決算通過したばかりで、
来期・再来期の上々な分配がわかってんのに、狼狽するほうが馬鹿。

自分は次のスポンサーが決まらないまま飛ばれると色々と不都合なことが起こる可能性があると思う。
新スポンサーに不利な契約を飲まされることもありうるんじゃないか。

つか、資産運用報告書を改めて見たら
プレミアのに比べてクリードのヤツって薄い気がする。

>>147
雪風さんは、
「投資暦13年。通算勝率91％以上。不動産・倉庫関連銘柄の分析を得意とする業界人」
なんだぞｗ

リートは日経とか為替とかＮＹとか全然無いからいいね

↑訂正
全然関係ない
　

全く関係ないってことはないわ。
コア３０を１００としたら
２５くらいは関係あると思う。
独自の動きをするのはいうとおりだけど。

>>183
基本的にはREIT指数は日経とは連動します。

ここ８０日で見れば上げ下げだけみれば85％程度連動してます。
R２値でみても0.8近くなるので高い相関があるでしょう

ビルＦとジャパンリアルが連動しやすいってだけでしょ
この２銘柄でＲＥＩＴ指数に大きく影響するしね
けどここ８０日というよりここ最近でみれば日経が下げても両銘柄含めてリートは強いね
リート救済も投資法人債の件でかなり現実味を帯びてきたからしばらくは日経さげてもリートは上じゃね
国策でこれからリートバブル来そうなのに売る人も少ないでしょうに
債券的要素ってやつもあるしw

先物やＣＭＥ下げてるけどＰＴＳで弱気なのは日日兄弟くらいだし

>>187
それはPTSと翌日のREITが連動するほうが難しいのではないでしょうか？
どの程度連動してます？。ツヨシ軍団はPTSのデータがないのでわからないです。

PTSは参加者少なすぎ。
1306でも、少ししか出来ていない。
我が東グロなど、出来ているのを見たことない。
さっき見た時は、６３０００円台で買いが５つほど入ってた程度だよ。（SBI）
参考になった？

当然出来高は少ないからそんなにアテにはならないけある程度は連動するでしょ
データ取ってないけどＳＢＩのＰＴＳは毎日チェックはしてるけど参考になると思ってる

>>189
東グロ出来たことは当然あるよｗ
俺もＰＴＳで売買したことあるし、ニューシティ破綻の時等はＰＴＳでストップ安水準で買い放題だったし
安い買いはまったく参考にならないでしょ俺も誤発注目当てでストップ安水準でたまに入れるし
高い売りもたいして参考にならない、出来た銘柄だけは多少は参考になる

で、豪のリートはどうだったんだろ？爆上げしたのかな？

日コマ、狼狽売り8万円で3口ゲット。うまうま。

>>193
俺は６万円台で買うけどねｗ
本当に狼狽売りが出てくるのは来週以降だろバカめ

今日はドルユーロがやばいから気が引けるわ・・。

欲張りすぎる奴は結局なにも買えないさｗ
予想外に弱そうなら月曜切ればいいだけ。まあ指くわえて見てろ。

パシのおかげで日日はすっかりギャンブル。
ビライフがモリモトお父さんの前にすごーーーく下げていたのを思い出す。
あーゆーのって完全にサイダーだよね・・
親が大和に移動のIRでストップ3連騰ぐらいしたんだった。
あの時はモリモトもすごく上がったけど、その夜モリモトお父さんでびっくり仰天
ストップ安になったような

投資の裏情報がこんなとろにあったよ！
　　　　　　↓
http://eagle-hit.com/

おやじ！トロ握ってくれ！！

前にも誰か言ってたけど、グロソブなんかの外債ファンドからREITに
個人の資金が移動する可能性はあると思うのだが。
グロソブに騙される層とREITなんてニッチな商品を買う層は違うのかなあ。

JREIT　　 　７．３２％ （▼０．１７％）
円債０５年　０．６７％ （▼０．０２％）
円債１０年　１．２４％
円債２０年　１．８７％ （△０．０２％）
円債３０年　１．９３％ （△０．０２％）
電力株 　 　２．３８％ （△０．０４％）
ガス株.　　　１．８６％ （△０．０４％）
米債１０年　２．５９％ （△０．０８％）
欧債１０年　３．１５％ （△０．１４％）
　　　　　　　　　　　　　　　　　前週末比
日経２２５　　　　２．７７％ （△０．１４％）
東証１部（加重）２．８９％ （△０．１４％）
優先出資証券　３．８０％ （▼０．１５％）

1/23現在 東証REIT先物−現物指数フェアスプレッド (金利1%up時) (7日後)
3月限 -7.57 (+1.21) (-0.09)
6月限 -20.46 (+3.43) (-0.13)
9月限 -35.96 (+5.63) (-0.14)

REIT指数1月予想分配 2.59

1/23現在の予想分配控除後原資産=878.73 行使価格 満期日 IV売り IV買い デルタ 実効ギアリング プレミアム 最小投資額
東証ＲＥＩＴ指数／４７回／コール 1300 2009/4/16 76.24% 75.80% 18.54% 31.61 51.10% \27,800
東証ＲＥＩＴ指数／４８回／コール 1350 2009/4/16 75.93% 75.43% 15.74% 38.71 56.21% \22,700
東証ＲＥＩＴ指数／５０回／プット 1100 2009/4/16 76.52% 75.20% -66.85% 3.16 6.50% \278,400
東証ＲＥＩＴ指数／５１回／プット 1000 2009/4/16 78.59% 77.38% -56.26% 4.24 9.79% \207,300

http://img.sbi-com.jp/img.php?filename=d_257421_1_1232720860.png

198 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/23(金) 22:36:23 ID:mCru6Qdj0
投資の裏情報がこんなとろにあったよ！


199 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/23(金) 22:41:38 ID:NZVXBKON0

おやじ！トロ握ってくれ！！



ワロタ

リートの宣伝文句

債権的要素 (笑)
元本と利回りが減少し続けます。

ミドルリスク ミドルリターン 　　妄想ですね。
ハイリスクマイナスリターン　　これが現実

リートは国策 (笑)
根拠なし。 　　

首相曰く「中負担中福祉」
これは幻想で現実派「高負担低福祉」
おまけに年金は消えるわ

日レジは金利上昇と現金創出のための物件損切りで
ずーっと分配金は低迷するでしょう。
これも破綻しなければのことですが。

また、違約金や登記費用など理不尽な損失も定期的に被るのが凍死主の役目です。
苦行を重ねる闘死主は転職・就職時に我慢強さをアピールしましょう。

ここ数日は持ち株が落ち込むも、REITのおかげでプラス。
株はまた7000割れしてきそうだな。
REITも地合に勝てるものやら。

オレのキャピタルロスは3年持ってくれれば配当でチャラだ。
そこまでなんとか頼む。

稼働率は下落の一途。
売却しようにも出口なし。

REITもお先真っ暗。月末までは上げるだろうけど。

REITやってるお前らのオススメ証券会社ってどこだ？
俺は手数料の高さには目をつぶってカブドットコムなんだが。
Flashのボードが綺麗で見やすくて、他に乗り換える気になれん。
カブドットよりイイとこある？

ぼくも　カブドットコです。
でも２階建てにチャレンジしようと思うので
SBIぐらいにしようかと思います。

株価一覧の充実ぶりなら岡三証券のプレミアムだな。
手数料も爆安だし。

マネックスはREITも一覧できるし、投資ツールも無料でいいですよ。

長期保有を強いられる手数料ですが…。

おっ、ガミタクさんいらっしゃい。
ジョイントの五条高倉のリリース、どう見ます？
あと、パシの行方と日レジ日コマについても、
一言！

雪風の新価格帯での購入者に対する妬みや嫉妬は痛いなあ

俺が彼の立場だったらと考えると気持ちはわからんでもないけど。

先輩面しても大損した金額は返ってこないのに。

>>212
マネックス
携帯から発注したら安いよ

>>214
そんなこと無いと思うけど？

ダメリカ、そんなに落ちてないじゃん

ダウリートはプラテンしてるし。心配して損したｗ。

おは
日経の一般企業にも公的資金注入することを決めた記事は
リートにも良いニュースの予感
Ｊ−ＲＥＩＴ向け融資制度創設も近いとみた

ダウリートって平均利回りどのくらいなの？
そういうの調べてる人いないかな。

さっき金融庁に政府主導のREIT基金の設立要請しといた。
海外のREIT基金も例に挙げておいた。
投資家一人一人の声が集めREITの安定化に助力を頼みます。

Dow Jones Equity All REIT Index +3.57 (2.85%)

>>213

物件や、購入金額をすでに起きたことだとすれば、一定の評価は出来るでしょう。
他物件を含め、起きたことは起きたこととして現状を回復しようという努力が大事です。

ジョイントＲの直近決算から想定されるキャッシュ状況だと新規ローンで賄う形と思われ、
この内容は、キヨセ集団がこれまで考えてきた公的部門のストレス緩和策の成果の試金
石になりましょう。昨日のDAの金利を見る限りでも緩和策の成果はあるとキヨセ集団では
判断しています。優良企業でさえスプレッドは急拡大しており、JHRのように3%を超える
バッドケースも違和感はありません。どういった内容になるか注目でしょう。

五輪開催で赤字が生じた場合、国が財政保証
↓
東京オリンピック開催
↓
土地バブル
↓
リート爆上げ
↓
俺たちリート長者!!

>>220
その意見にのってメールした。
REITは歴史が少ないから法律や外部環境の整備が出来てないのも格下げなんかに影響してる部分があるからな。

こんなスレタイにするから雪が降ったじゃないか

ジャパン・ホテル・アンド・リゾート投資法人は予想利回りは２０％超とあり得ないことになっていて、Ｊ−ＲＥＩＴの中ではかなり高い部類です。
早い話が破綻を折り込みに行っていたものと思われます。


これらリリースによると増資やら、リファイナンスで短期有利子負債
（一年以内返済予定長期借入金含む）は２９，２００百万円→５００百万円
に激減させ当面の破綻は回避されたと見てよいでしょう。

利回りから見て破綻を織り込まれていた銘柄が生き延びることが可能なこと
を証明した。

これはＪ−ＲＥＩＴ全体にとっても非常に大きな材料ではないですかね。
増資で希薄化してもなお、利回りは１９％．．．

利回り利回りって
バブってたころの分配金を元にだしてる数字だろ？
なんの意味もないだろうって。
またバブル再来でもすれば、その水準になるんだろうがな。

>>226
いや、この2日で13％ほど上昇したから、予想利回り17％弱。
皆さん、買い遅れのないように。

うむ、減配の嵐の悪寒ｗ

リートはまだまだ上がるよ
NBF１２０万まで上がる

まあ減配しても潰れないならそれでよい(*^-^)b
リート買ったのクリードショック後だし

世界中の投信が減配しているのに、REITだけ現状維持なんてありえん。

ＪＨＲのように、狼狽が終わって価格が上昇し、分配が減るんだよ。

ＪＨＲはおいしくない。いまリスクをとるべきは日レジ日コマ東グロあたりだろう。

たぶん配当は１／２〜１／５だと思う

新規参加者も多いんだね
古参からするとうらやましい

>>226
利回り云々は５年ホールド後に言おうぜ。

パシフィックに関してキヨセ集団で情報を集め、見解がまとまりました。
１
パシフィックの復活もありえる

様々な情報からすると、中国からの出資を含めたパシフィックの復活は確かに厳しいです。
しかし、火曜日時点でのウルトラＣに向けての動きが観測されており、我々の情勢判断か
ら生き残りもあるとの見方が出ています。ただ、その場合も既存株主は希薄化による損失
を避けえないでしょう。
市場では明日明後日とも大きく売られるのは間違いないでしょう。

２
レジコマがパシフィックから離れる

その中で日レジ日コマがパシフィックの手から離れるのは必至とキヨセ集団では考えていま
す。両REITの売却がパシフィック再生案に欠かせません。 一体再生はありえない。

またそれがREIT業界にとってもいいことであるっの判断もあるでしょう。
３
スポンサー不在のリスクは小さい

両REITはスポンサー不在となりましたが、現在のパシフィックのスポンサーとしての
価値はマイナスであり、それによる影響はなく、当然に連鎖破綻もないとみられます。
両REITともスポンサー探しを大っぴらに出来るばかりか、手を挙げることもしやすくなります。

スポンサー候補はオリックス・大和ハウスに加え、鉄道・ＮＴＴあたりが想定されます。

一般にディール想定は困難ですが、キヨセ集団の見解は上記のようなものです。

なお、我々は日コマ日レジ並びにパシフィック関連のポジションはありません。

がみたくさん、見解をありがとう。
パシフィックは当然として、
日コマ日レジも月火と大きく売られるんでしょうか？

REIT投資者には既知かと思われますが、キヨセ集団では我が国経済の制度的桎梏として、
人材流動・不動産流動・金融の機能不全を考えており、それらの市場性回復が中長期的な
我が国経済の発展に必須だと考えています。

我々はその担い手をREIT・人材派遣・インターネット金融だと信じています。
いずれも新しい存在ゆえ、運営などの難点がこの逆風下目立ちます。

しかし、この三業種の優良な主体は今絶好の買い場でしょう。
買い煽り批判もいやなので、個別銘柄は敢えて挙げませんが。

低位リートも上げ上げだよ

>>238
胆力のない奴がバクチ株に手を出すな。
なんで昨日の夜間で売らなかったんだ。

>>238

全体相場の影響もあるのですが、キヨセ集団では日レジはやや割安で下値を確認した感が
あり、一方の日コマは下値不安を残していると見ています。
すでに両REITはパシフィックの破綻まで織り込んでいると見ており、であれば、昨日の
イベントは両REITの値動きに与える影響は限定的で、寄り付きの売りがやや強い程度で、
基本的には上記認識のように日レジが底堅く、戻すのに対し、日コマは軟調だろうと見ています。

日レジがシングルレジやプロレジと値段変わんないって
すごくお買い得じゃね？糞度はあまり変わらないが
ギャンブル度はすごく高い。他２つがここから２倍行く姿は想像すら出来んが
日レジは３倍いってもおどろかない

でもさー、鉄道とかNTTなんかがスポンサーになったらそれこそレジコマ20万でも安いよな

日×2は郵貯が買えばいいんだがな。

>>242
即レスをしていただき、ありがとうございます。
ダブルホルダーですが、キヨセ集団の考えとほぼ似たような考えです。

両ＲＥＩＴとも割安感を感じますが、
日レジは6万より下を売り叩かれることは昨年からないですから、
来週どうなるか見ものです。
また日コマのほうは少し騰がったので、
日レジより下値不安が大きいんじゃないかというのも同じ考えです。

ただ日コマ＞日レジという株価は昨年から定着しており、
これが逆転することは今後しばらくないと思ってます。
長文失礼いたしました。

>>241
その考えはもっともなんですが、
日コマのほうは夜間で買い増ししてしまいました。
とても安かったので。
一度怖い目にあわないとやはり手が出てしまいますね。
去年も紙一重でした。

>>246

キヨセ集団でも、短期的に日コマを日レジが追い抜くことはないと考えています。

また、キヨセ集団が投資対象外としているREITのうち、日レジはおもしろみがありそうです。

日日ともNTT都市くらいがスポンサーに付けば
親AA格付けで大相場なんだけどね。

中長期的には、という風に予想を語る人は相場観がないのがほとんどです。
一般に短期より中長期の予想のほうが難しいので、当然それらの予想は当たらない。
破天荒な試算のもとに、勘違い甚だしい理論株価を書き、想定とずれるや、
それを隠すのはそういうタイプでしょう。

のうのうと、自らの誤った見立てを恥じることもなく、反省はもちろ
んなく、自らは市場の参加者よりいくらかは賢いと言わんばかりに、か
びの生えそうな「べき論」や実地調査も現実も分かっていない書生論ばか
りを書き続けるようなことはしたくないなとキヨセ集団では笑っています。

250>

のんびりさんのこと言ってるんだろ？
がみたくにしちゃあ珍しく攻撃的だね。
なんかあったのか？

>>250
のんびりのこと？
昨日は健太のこと？

REIT掲示板にも無名で書いてるだろ。
反論があるなら当人のところにがみたくと書いてやれよ。
やり方が邪悪だぞ。

>>251
違うだろ、前スレのＲＥＩＴ買いたい銘柄無い奴のことじゃね
さんざん馬鹿にされてたろ

涙目プロのことだろうｗ

高値掴みの負け惜しみ雪風せんせ
じゃないの

がみたくは、一日二日噴いたらＤＡやジョイントを売っちゃうんだもん。
中長期について語っても説得力はないわな。

252>
がみたくは健太やのんびりと議論はじめても勝つ
自信がないんだからその辺のがみたくの寂しい
気持ちは分かってやれよwww


ただやり方はきたねえな。
がみたくが嫌いになった。

君に好かれなくても…

健太ってだれ？

>>259

オレ、オレ！

がみたく>
無名での自己擁護の書き込みは見苦しいからやめろw

どうせ掲示板見てどう収拾するか悩んでるんだろ？w

>>256
それ俺も思った。なんだもう売るのかよって。
銘柄の良し悪しの判断もすぐに変わるみたいだし、基本的に
短期トレードなのか、キヨセ集団は。

タケシ集団は短期トレーダーです
あらゆるホルダーから罵詈雑言を叩きつけられています

>>250
自分のこと言ってるんでしょ。
>>239参照

ていうかにせもの...

>>256

いまいち、伝わってないようですが、キヨセ集団としては、DAやジョイントを
特別視しているわけではなく、ジョイントが10万円台だったり、DAが14万円台
だったら、（他の銘柄と比べて）割安なので買い、ジョイントが12万円の後半、
DAが16万円を超えてきたら、売却して他の銘柄を買う・・・というものです。
REIT全体にはポジティブなのでREIT銘柄の組み変えですが・・・。

セクター全体が買いの時は、セクター全体をロングしつつも、セクター内の
銘柄分析を行って、常に割高・割安を組み変えていく、また、その中で投資
対象外を決めるというのは一般的なFMの投資法だと思います。
DAやジョイントはまだ買いだとしても、それより買いの銘柄があるという
だけです。

また、短期的に加熱したら、（これはテクニカル的な見方になりますが、
現在のREITの取引参加者数やボリュームなどを考えると、テクニカル分析
は有用だとキヨセ集団では考えています。ファンダメ無視だし）そこは
利食いをしていこうというだけの話です。

ちなみに昨日であれば、ジョイントやDAを売る一方で、ビライフ・阪急・森ヒルズ
あたりを買っています。ジョイントやDAを買った際は福岡やビライフを売っています。

265>
で、結局誰を笑ってたの？
がみたくくんwww

>>262

上記の補足になりますが、今のREIT市場のプライシング状況であれば、
この銘柄は投資対象にしない、この銘柄の比率は高めていきたいという
大まかな投資方針を定めて、後は各銘柄のもろもろのリスク比率で、
簡易クオンツをつくり、リバランスしていく手法が効果的かと思います。

つーか、ＡＡ以下なら関係無いってのは
３時前に分かっていたことだから折り込んで上がってたんだとか
言ってた奴でてこいよ

完全に翌日からサプライズ暴落じゃん

>>266

失礼しました。あまりにも不快な書き込みを見かけたため、つい書いてしまい
ましたが、荒れの元にもなる批判行為は良くないですね。

ちなみに、以前にも書きましたが、キヨセ集団では、がみたく以外の名称での
書き込みは一切いたしませんし、最近はREIT掲示板にも書き込みはしていませんよ。

名前をあげられた人物はそれぞれ自分は賢いと思っていそうだが一番程度がひどいのは誰かね？

少なくとも言えるのはがみたく様が２ｃｈを住み家に選んだのはお山の大将を気取れるからなんだろ。態度を見ていれば分かる。
それだけここを馬鹿にしているわけだ。
そういう奴になついてていいのか？

269>
不快な書き込みって何だ？
そこまで書くのはよほどのことだろう。
理論株価なんてのんびりしかいないだろうけど
この掲示板に何か書いてるのか？見当たらないが。

>>268

R&Iでさえ、AA格の利回りが一桁後半の銘柄だとトップやジャパンエクセ
レントくらいです。
しかし、プレミアやジョイント、ケネディクス、MIDは上げています。
JHRもアドレジもそうです。クリードさえ上げています。

一方で、トップは下げ、JCRでAAの森ヒルズも下げています。
もちろん、前日の反動といった形で日日やクレッシェンドは下げて
いますが・・・。ただこうして見ると、AA格云々で売られたとは言え
ないでしょう。

どちらかと言うと、過熱感からの調整でしょう。というか、金曜日、
さらに上値を追った銘柄が多かったことのほうがびっくりでした。

金曜日は日経平均も大きく下げていたので、それを考えるとAA格
ショックはほとんどなく、日銀のアナウンス効果は大きかったと
言えると思われます。

>>269
おい、クソガキ。確かにがみたく以外の名前では書いてないがな、
名無しでは散々書いてるじぇねいか。

>>252
健太の悪口は、俺が書いているよｗｗｗ
のんびりの悪口も書くけどね。
でも最近はのんびりのブログはあんまり見ていないけどね。
分析としては、健太の方が役に立つよ。
のんびりは頭良いんだろうけど、学者っぽくって、
投資には役立たないよ。
健太は、あれは投資家だから、それなりに役立つ、あいつ性格わるいけどね。

で、健太のブログを見ていると、REITに対する心の揺れが現れていて、面白いよ。
彼はREITのポジションを外したから、REITには下げてもらいたいという思いと、
しかしREITは割安かもしれないという後ろ髪を引かれる思いとが交錯しているｗ
おれは、何れ健太がREITを買い出すと読んでいる。

272=274=がみたく>
自己擁護書き込み乙w
何逃げてんだよ、お山の大将君www

>>250でがみたくが言っているのは、どうみてものんびりだよ。
でものんびりの分析は、実際ひどかったぜ。
おれはプレミアが15万円まで落ちたとき、散々プレミアは割安だって
言い続けたけど、のんびりの分析は、破綻価値の分析としても無茶苦茶だったよ。
特にプレミアあたりね。
つまりのんびりの分析は、下落した株価について、後付で株価を説明しただけだった。
だから、REITが一番下げたときに、
なぜREITは下げたのかを、実に“美しく”分析、解説してくださったよｗ
頭良いから、現在株価を正当化する理屈には事欠かないんだろうね。

おれが、“がみたく”だってか？
まあ、どうおもっても良いけど、
おれの書き込みは、多分文体とか、
書き方とか、あと批判するときの理屈とか、
どうしても同じになるから、
REIT掲示板でも２ちゃんでも、結構特定できると思うよ。
勿論、いつも名無しで言っているけど。

つーかさ
どうして２ｃｈじゃ
コテハンにフレンドリーな書き込みが多いのかな
普通他人に対しては「さん」をつけるだろうに
けなすにしても持ち上げるにしても「内輪」感がアリアリ

がみたくはネタの宝庫

がみたくがいなかったらスレは過疎るよ

>>279
おれの場合は、まあ、がみたくの意見に賛同できるところが多いからかな？
ただ、福岡リートに対するガミタクの評価は、賛同できない。
あと、トップ＞エクセレントというのも、意見が違ったな。

そうそう、ラサールに対する評価も違っていたが、
がみたくがうるさく否定するので離隔した。
それは正解だったかも知れない。

>>282

確かに、当時のこちらの掲示板でも（キヨセ集団で「おいがみたく書き込め」
になる前でしたが）プレミアについて、16万に蓋が出るとそういう議論が
出ていたのを思い出します。
人心を惑わすような・・・と、、、これはさておき。

いろいろなREITフェアにも出ているのでラサールグッズはいっぱいあります
よ。でも、どうもREITは・・・とこれもさておき。

キヨセ企画です。長期投資（笑）という雰囲気ですが、私は特に気にしてません。
投資するに値するか否か。それだけのことです。

主力のMIDとDAとポートフォリオの構成について、独り言を言ってみようと思います。
現在のキヨセ企画のポートフォリオは国内株式40%　REIT30% 現金30%
このうちREIT銘柄の投資割合はDA40% MID30%と、この2銘柄でREIT全体の約7割を占めています。
その他のポジションを事細かに書くと　福岡5% JHR5% ビライフ5%　阪急5%　その他10%
東京中心のDAと大阪中心のMID　ともにオフィスビル中心で、
ともに投資方針として物件の立地を重要視しているのでタイプとしては似ていると思います。

分散させた理由は長期なので、単純に言ったら震災リスク回避です。
それと東京一点集中というのはどうにも、大阪もなかなかいい都市ですからね。
後はまあ、適当な銘柄へ分散させています。

何がどう起こるかではなく、何がいつ起こるかは予想できませんしアテになりません。
ならばリスク管理を徹底すればいいだけのことです。
REITシステムを理解していれば、現在の利回りでこれだけ魅力的な金融商品は他にはありません。
当分REIT以外に投資するつもりはないです。

値幅取りが下手なので自分は短期に向いていないと割り切ってますから、
キヨセ企画はキヨセ集団には利益率では確実に負けるでしょう。
しかしこれが企画部の投資スタンスとして変わるものではありません。

キヨセ機関です。長期投資上等。
がみたくは自分と合わない意見に寛容になれれば
人としてちょっぴり、ほんのちょっぴりだけ魅力が増すと思いまーす。

リートで短期勝負してる奴はよっぽど低資産かアホ

短期筋は値動きに乗るんだ。いまの上場リートは値幅がデカイから、
短期筋どころか、１日で勝負をつける目先筋も多数いると思うぞ。

がみたくはそいつなりの情報出すからいいと思うんだけどなぁ。
市況板とかのセロリとかは意味なさ過ぎしかも自作自演するからマジで腹立つけど。

ケネやプレミアを底値買いした人はセンスがいい
底値の時にけなしていた奴は雑魚

>>211
手数料バカ高なんですけど...

>>290
岡三証券じゃなくて岡三オンライン証券だろ。

>>291
ホントだサンクス。
でも駄目だなｉPhoneに対応してないや...

ビルＦ、野村、東急をカラ売ったオレは逝くみたいだな。

がみたくがキャンキャン他人に吠えてるのは不安だからだろ。
リートの本質的な株上げ要因は、不動産価格の上昇か、賃貸料の上昇の
このたった２つしかないのに、どっちも無いんだからな。
下位リートの政策的な救済も現実には無かったしね。
見通しを外したんだから、そこは素直になろうよ。

私はここで以前に景気が良いからって
借金しまくって、いまいち物件を買いまくるようなヘタクソ経営者に
政策でフリーランチはありえないって言っただろう。
誰かの嫌いな「べき論」でね。
じっさいに日銀からしたら資産規模のたいしたことない下位リートなんて
そもそも眼中に無いって感じだよね。

ようするに格付けAAのリートってのは
「借金しまくらない」堅実経営のリートのことであって、
日銀のお眼鏡にかなうのはたった数社しかないと。
これが現実でしょ。
前に言ったように、リートがミドルリスクリターンの金融商品であるためには、
そもそも借金しまくったら駄目なんだという
私の「べき論」を図らずも日銀が政策で示したわけだよね。
なぜならむちゃくちゃ経営のリートに融資した銀行は
自己資本比率規制を下回って苦しいなかで、
その「罰」を日銀から受けてる格好になるんだから。
わたしはBBB格を持ってる銀行にも現金が行くんだとてっきり思ってたから、
それよりずっと厳しかったと。

バフェット曰く、
「波が引いたとき、フルチンで泳いでる奴がわかる」

でも、総裁曰く REITは重要
それで去年 一つREITが潰れたら中下位REITが総崩れした事実がある

日銀が次どのように動くのかは予想出来るのでは？

個人的には第二のncrが来て絶好の買場がくること望むけど、それは無いだろうな〜

>>30
件利付き最終日に買うより、権利落ちして少し経ってから買うのがお得だと思うのは俺だけか？

>>299
実際に「政策に売り無し」に期待する向きがいることは否定しないよ。
日本は是々非々の自由競争よりコネや閥がよく効く社会だしね。
しかしAA格の債権担保にしますって言ってもそれが現実的に強い波及効果をもたらすとも
思えないので、まあ売り方としてもぼちぼちと様子見だわね。

まあ、あれだ。
何をするのも遅い政府の景気刺激を待ったりするより
金融庁へREIT基金を要請したほうが早い。
特に下位REITはな。

>>303
下位リートを無理矢理でも存続させなきゃならん社会的な必然性がまるでない。
持ってる物件吐き出して解散すればいいじゃない。国民は誰も困らない。
ブレーキぶっ壊れたようなヘタクソ経営者は首だし、そこに投資してた奴は投資家責任。
これが筋でしょ。

オーストラリアみたいに国をあげてリートを守れよ…

次、何れかのREITが破綻したら政府メンツ丸つぶれ
ncrはアクシデントだったからね
今の政府に次破綻させる胆力ある？

投資家の自己責任っていう正論を言えるような経済状態かな？

>>304
ある。
完全救済はやりすぎだろうが歴史が浅いからREITについての法案は少ない。
法整備が無いから下位の破綻リスクが上位の借り替えの邪魔になってるだろ？
つか、物件買う時に株主の承認がいるとかこの際ルール作りしたら下位も破綻リスクがなくなる。
生き残ればね。

まぁ潰れたニューレジなんか明らかに経営のミスだし、自業自得かなw

やっぱ政府もそんなとこには支援しないわね

クソリートも政府が支援する事になったら調子に乗ってクソリートむちゃくちゃやりそうだしなw

>>310
万が一、中位リートが禁輸危機の運で潰れることになっても
リートには雇用も無いし工場もないわけで、
破綻したリートの物件をどこで引き取ろうが、
不動産の機能は果たせるし、物件が安くなれば、国民は喜ぶ。
不動産は投資商品としてでなく、実需商品としての側面が強いので、
高値になればなるほど良いってわけではない。
いまはまだバブル期に形成された価格を維持してる状態で、
国民にとっては、不動産インフレの状態だから、
むしろ破綻して下がったほうが経済活動にとってプラス。
日銀がリートが重要って言ってるのは、あくまで銀行のBIS規制上、重要だって話であって、
どこぞの投資家の利益確保のために重要とか言ってるわけじゃないことに気付くべき。

>>301
今月の権利月銘柄は最近まで下げっぱなしで権利月独特の過熱感がないから権利落ちほとんどしないんじゃない
俺は月曜配当以下の上げなら取りに行こうかと思ってるよ（全体の相場にもよるけど）
ただ糞リートの権利落ちは少し怖いかもね

金融庁が年末にREITの資金繰りをあれだけ調査してて、
次の破綻が発生すれば、それこそ面目丸つぶれになるお。

ＮＣＲ崩壊後、超割安になったんだから、
あれ以上のＲＥＩＴ安は来ないと思うけどな。

>>294
＞リートの本質的な株上げ要因は、不動産価格の上昇か、賃貸料の上昇の
＞このたった２つしかないのに、どっちも無いんだからな。

いや、もっと簡単明瞭な「売られすぎ水準の是正」による株価上昇があるんじゃね？

>>312
面目っていうか、
リートの破綻原因って、ビジネスモデルが破綻すること自体はあり得ないので、
借り換え不能か、連続無配だけでしょ。
役人が調査したからどうなるってもんではないじゃない。
銀行経営者とリート経営者の問題だから。

>>314
破綻リスク込みなら
それこそ丁半バクチなわけで、どうぞご自由にって感じだけど。
もう破綻しない、長期投資だっていって、
そのネタが日銀AA担保じゃおかしいねって話ですよ。

先週は日経が下げている中、健闘し、特に金曜日お後場は強かったのだが、
ただこれで材料は出尽くしたわけですね。

結局空室率が最低でも前月比がプラテンしないと、12月のときのように
天井つけて下がってくるはずだ。

日経は今年の夏までに７０００円台を割ると思うが、その時は当然リートも大きく下がると思われます。

物件売りたい大手の不動産屋でさえ、今年はまだまだ不動産価格は下がり続けると言っているし。

物件の売買でなく、純粋に家賃収入だけで
配当をだしてほしいお。現状は売られすぎ。

REIT本来のモデルに立ち返ってほしい。
親からのゴミ箱という意味ではなくｗ

日銀AA担保クラスの上位リートはしばらく強いかもね
元々破綻可能性が薄かったけど破綻リスクが０に近くなった
本当に安全な金融資産なら利回り４％もあれば十分でしょ
大手投資信託の配当が減ったから上位リートに資金が流入してるような気がする
他にこれ以上安全で利回りの良い投資先ないでしょ

キヨセ集団の見解を改めて書いておきましょう。
もちろん、キヨセ集団と結果的に同じ投資を行っている人がこう考えているかは
知りませんが・・・。

まず、キヨセ集団では「不動産価格の上昇」や「賃貸料の上昇」を考えて、
REITを買っているわけではありません。(a)NCR破綻後の下位REITの売られすぎ
（ミスプライス）に着目して買っているばかりです。

ここから、先行きへの期待よりは現在起きたこと（起きてしまったこと）を
考えています。
我々は、REITの本質的なリスクは(b)リファイナンスリスクだと考えています。
たとえ、(c)不動産価値がどれほど毀損していようともREITはリファイナンス
できる限りは回り続けると考えているからです。

ちなみに、不動産価値の毀損を考えた場合でも現在の投資口価格は正当化
されないと、キヨセ集団では考えています。
先日、DAは分かりやすいので書きましたが、DAに限らず、各投資法人の資産
と負債を分析しても現在の環境を考えても常識的なプライスで売る限り、一部の
銘柄を除いては現在の投資口価格が正当化されないとキヨセ集団では見ています。

では、リファイナンスはどうであるか。
もちろん、政策的な関与もありえるでしょう。そもそも、REITは制度的にも
税制優遇があり、ご存知の通り、政策的に生まれてきたものですので。
しかし、政策的関与が目下強調されていますが、それがなくともREITだけが
リファイナンスできない・・・ということは、他の事業会社（特に不動産だが、
一般企業もそうです）のBSを考えるにまずありえないでしょう。
もちろん、REITがリファイナンス危機に陥ることはある。しかし、そのときには
他の事業会社はより危機だと考えられ、現在の水準は売られすぎという判断に
落ち着きます。言い方だと、REIT買いの他社売り・・・がより自然ですかね。

とりあえず、日レジが五万台になったら全力買い

また、AA格どうこうについては昨日説明した通りで、272に書いた通りです。
我々はAA格がどうかではなく、日銀によるアナウンスメント効果に期待してきました。
実際問題として、A格以下は起債できないでしょうし、直接的な効果はないと
考えていたからです。

政策関与云々を抜きにしても、REITは割安になっているでしょう。
これは株価推移を見れば明らかですが、NCR破綻による影響です。
で、現在の投資口価格は過度に破綻リスクを織り込んだ投資口価格になって
いるわけです。（投資口価格は資産内容から形成されるわけではありません。
実質債務超過だろうがゴーイングコンサーンであれば値はつくのです。）

誰の目にも分かる事実として、NCR以来、リファイナンスに失敗した法人は
ない。これはシンプルな事実です。
キヨセ集団ではNCRは特殊事例であり（それが日レジあたりが民事再生法は
ない！！と説明会で叫び続けねばならない伏線なのですが）、経営陣が
まともである限り、ほぼああいったケースは起こらない。

よしんば起きるとしても、一定以上のREITが破綻するとは考えづらい。
ゆえに、投資対象外を5銘柄程度、考えておき、それ以外の下位銘柄を分散
させて、組み替えつつ売買するのが効果的な投資手法だと考えています。

なんて、色々書きましたがキヨセ集団ではリファイナンスリスクフェーズは
終わりつつあると、各部門の情報から分析しています。
次は、合併比率リスク、第三者割当価格リスクについてキヨセ集団では論議して
おり、現在までの情報の分析では、危惧するレベルではないものの、注視すべき
と見ており、今夜、東京・神田にて実施されるキヨセ集団ストラテジックミーティ
ングでそれらについて議論することになりましょう。

あと、こうやって買いだ買いだーって言っているうちにREITの価格はかなり修正
されちゃいました。。。一部の銘柄ではキヨセ集団の試算モデルで怪推奨するの
が難しいレベルになってきているようには思われます。

AAは絶対条件ではないみたいだよ

＞我々は、REITの本質的なリスクは(b)リファイナンスリスクだと考えています。
たとえ、(c)不動産価値がどれほど毀損していようともREITはリファイナンス
できる限りは回り続けると考えているからです。

じゃあ、なんでクソの中でもラサールを一生懸命に売り煽ったの？
10万前後以下のリートの中で、ラサールより向こう１〜3年の利ファイナンスリスクが小さいところを挙げてみてください。

>>323

ネットで検索してみたら
AA格　又は日銀が認めた場合の特例があると解釈できるらしい。

だから失望売りが出なかったんでしょ。

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

(株)三菱ケミカルホールディングス@三菱化学 【東証1部：4188】
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=4188.t&d=t

　PER４倍
　PBR0.8倍

　配当利回り４%
　1株配当16.00円
　1株利益(連) 119.51円
　１株株主資本　６００円

　世界第５位の総合化学グループ（国内１位）。
　世界第１位のＤＶＤメーカ。

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

リファイナンスリスクが最大のリスクであること
それと、売られすぎたことによるミスプライスに着目しているのはキヨセ企画でも同様です。
そもそも、NCR破綻以前の水準ではREITにさほど興味を持ってませんでしたし。

問題のリファイナンスリスクも一部下位REITに限られたものだと思います。
上位REIT以外リファイナンスを受けられないというのは現時点では非常に考えにくい。
キヨセ企画では中位REITが一番ウマ味があると見解を出しているのはそういうことです。


将来は確かにどうなるか分かりません。世界恐慌を超える事態も再び起こらないとは限りません。
しかしそこまで話を膨らませた場合、
金融資産どころか貯金すら価値の無いものになってしまう可能性だってあるわけですから
その時はその時の流れに従うだけですし、リスクのことばかり考えていては身動きはとれません。

ただ、いくら長期と言っても市況や情勢に応じてポジションを整理する必要性は当然あると考えています。
しかし、今現在は見直す必要性は低いと企画部では判断しているだけのことです。

>>324

そういう例外銘柄を持ち出されても…。
上でいうREITはキヨセ集団で投資対象としている銘柄の話です。

ラサールのリスクについては以前書いて不興を買ったので…。以前の見てくださいな。

がみたくさんが言う
「あと、こうやって買いだ買いだーって言っているうちにREITの価格はかなり修正
されちゃいました。。。一部の銘柄ではキヨセ集団の試算モデルで怪推奨するの
が難しいレベルになってきているようには思われます 」
ってことは、現状の株価はある程度ミスプライスは修正されてるってことなのかな？

おそらく中期５年後には大きく上昇している可能性が高く
日銀の発表施策も株価の下支えにはなるが
まだまだ、倒産（特に不動産関連会社）、決算、空室率、賃料の売り材料が多く出てくるはずなので、
いつものようには数日の上昇で天井迎えて下がるではと思っています。
それを占う上で今週の相場は、非常に重要かと思っています。

だからキヨセ集団ってなんだよこのカス

カスヨセ集団の文なんていちいち読まねえよカス

いや、リファイナンスリスクが本質的なリスクと見るなら、
「最もそれが低いラサールを一生懸命に売り推奨と煽ったのか」を聞いているわけで。

言っていることが以前と矛盾しているよね。

「本質的なリスクがリファイナンスリスク」
たとえ、「不動産価値がどれほど毀損していようとも」回り続けるんでしょ。

これに対して、以前にラサールの件でがみたくさんが言ってたのは、
「不動産価値の毀損」を指摘してだったよね。
ラサールはクソの中ではリファイナンスリスクと賃料減額リスクは小さい。

「利ファイナンスリスクが低いだろ」という声には、「不動産価値の毀損が大きい」
のできよせ集団では…

と言ってたように記憶しているけどｗｗｗｗ
またあんまりいじめて出てこなくなっても悲しいからこれくらいにしとくけど、
それじゃのんびりと大差ないぞいｗ

>>329

その通りです。

一般に買われすぎ・売られすぎ（単にテクニカルだけでなく）のシグナルが出た場合、
分析を行いますが、買われすぎシグナルが増えています。

しかし、このスレは2003年の金融スレにほんと似てきた。あのときもりそな・政府批判は
強かった。売り方はその後…。やはり、当時のメガバンクや去年のリーマンはつぶす「べき」
ではなかった。売りを唱えている人は貸借銘柄も少ないREITでどういう投資してるんでしょ。

なんだか売り煽って割安似てきた買いたい匂いばかりがしますネ。

あのときも、拓銀が破綻して
他の都市銀行もどうなるか？
と言われたもんだ。

さすがにその頃、俺は２CHは見てなかったが・・・・・

がみたく（キヨセ集団）は新手の仕手か？

いちいちこの掲示板で書いて買え買え煽って、買うやつらがでてきたら
そいつらに売って逃げるというのをやってないのかね。

2ｃｈ使ってひたすら買いあおって儲けるということを考えているとしか思えん。

情報では、とか書いているけど、通報されてもおかしくないようなことも書いてるしな。

>>332

先ほど書いたようにラサールは例外です。

足元のリファイナンスリスクは低いでしょう。もともと、批判していたときも（今も同じ
見方ですが）リファイナンスリスクでラサールについて書いたことはありませんよ。
ただ、確かに感じ悪いかと分析結果の掲載を止めた次第です。

安く買いたいからという邪推もありましたが、ならば、他の銘柄の多くが上昇する中でも
ラサールについて書くのを止めるはずがない。まだまだ仕込みたいでしょうし。

先月は外国人もREIT買い越しに回る中、一見して外国人好みで、他のキヨセ集団が投資
対象外としている銘柄と違い、不安が顕在化していないラサールがなぜ今の水準のまま
なのか…。それが一番の証左かと。

ラサールでかなり批判されて以来、個別銘柄のネガティブは書いていません。
やがてはポジティブも書きにくいでしょうが。

なお、キヨセ集団ではラサールの取引を行っておらず、ポジションもありません。

糞リートでも、ちゃんとキャッシュが入ってきてるし、問題なのは財務状況なんだろ？
リファイナンスさえ確実なら潰れることはないと。
その点で主に格付けされてるとしたら、日銀が糞リートを保証すれば、たちまちその
糞リートがまともなリートになっちまうってことじゃないの。
なんで日銀が格付けなんて意識する必要があるのか。

>>335

ここで買い煽って上がるようなら、もっと上手く煽りますよ。笑

ただ、正しい情報が流通し（根拠のない煽りが減り）、参加者が増えれば本来の価格に
なるのではと期待しています。テンプレに（中途ですが…）各法人のURLを入れたのも
そういう意図です。

>>337

中立性の堅持。

>>334

拓銀破綻…1998
りそな救済…2003

【TGR】東京グロースリート（8963）：パレックス（アパマン）
http://www.tgr-inv.co.jp/

予想利回り３４％って・・・

>>336
違う違う。
俺が言いたいのはラサールの良し悪しではなく、

がみたくさんがラサールの件で以前書いた「買えない」とした理由と、
今回書いたリートの本質的なリスクとやらの見方が全く違ってるということを言ってるの。
一貫性がなさ杉ｗ

>>341

物件売却益込みの計算。今後、売却益は見込みづらく、売却益控除後は15〜20%程度。

>>343
さすがに３４％は高いと思いましたが
これだけJリートが値崩れすると
配当利率に目が行きますよね？
今後リート全体が再浮上しませんかね？

>>342

本質はリファイナンスリスクというのはずっと言っていますよ。

ラサールについては先ほど書いた通りです。

実際、がみたくはパシマネが来週中に逝っちゃう可能性が何％くらいあると読んでるの？
そしてそれに対する日コンビの影響は

>>338
ただ、正しい情報が流通し（根拠のない煽りが減り）、参加者が増えれば本来の価格に
なるのではと期待しています。

俺はこれはないと思う。ってよりNCRがどうなるかによってだね。
あそこが清算して、1株純資産くらいの戻りがあれば、改善されるし
紙くずになっちゃったら今より悪くなる可能性もある。

>>345
だからラサールについては聞いてないって何度言えばわかるの
ラサールについて否定したときの「否定の理由」と今回言っていることが矛盾するって言ってるの。

ラサールを否定したときのキヨセ集団の意見
「毀損が大きいところはリファイナンスリスクが低くても最も投資に適さない」

今回のがみたくの意見
「リファイナンスリスクが最大の問題、毀損はファイナンスがおｋならまわるから大丈夫」

だから、キヨセ集団は一貫性が無いといってるんですｗ

まあ、これくらいにしておくけど。

338>
ふーん。
買い煽っているやつが自分で煽ってますだなんて言わないからな。

常識的な価格・正しい情報なんてえらそうなこと書いてるが
がみたくにとって都合のいい情報だろ？
実際に不動産売買知っていて情報を得ているのかね。

まあリートなんて出来高少ないからそこに注目すればここで煽るよな。

そうじゃないのかね、がみたく君。

>>346

PHIの破綻有無は明らかなインサイドディールなので分かりません。仮に分かっていても
キヨセ集団として共有されないでしょう。

昨日も書いたように一般的な情報から、破綻しない可能性高しと見ていますが、よー
わからん。こういう銘柄は手出し無用、投資対象外とするのがアウトサイダーの身の処し方
でしょう。日日への影響は少ないと見ています。

350>

急にインサイド、アウトサイド言いはじめるんだな。

何か焦る原因でもあるのか？ｗ

>>350
＞一般的な情報から、破綻しない可能性高しと見ています

え？そうなの？
ちぎってはが考えるには火曜日に詰むんじゃないかみたいな予想だった
それに合わせるかのように日レジもその日に発表が何か出るんだよね？

>>348

その文脈では毀損の程度にも言及しているはずです。また、物件の集中度合いも。
あれだけ高値掴みの物件が真ん中にどでんとあり、テナントがイオン。これだけ書けば、
どう例外か分かると思いますが…。

>>347

いや、事実プライシングは修正過程でしょう。

NCRで投資主への戻りがあればポジティブサプライズです。

>>352

少なくとも、その見解とは違います。

ちぎってはただの後追いだから全くあてにならん。
たしかこいつフージャースを絶賛してたぞ。

プライシングは修正過程でしょう

ってどこの事なんだろう…

俺は”ちぎっては投げ”参考にしてるがな。
あんな良いサイト滅多にないぜ。

俺は”キヨシ集団”参考にしてるがな。
あんな良いサイト滅多にないぜ

”親は死んでも子は死なず”を証明するためにも
ヤスシ軍団としましてはクリードORにガンバってもらいたいところです。

がみたくは自分に都合の悪い問いかけには答えないな。

まあ図星なのだからしょうがないのだがｗ

そりゃそうだ。
みんなが儲かるかもしれない長期投資のネタなら
買い煽りも少しは他人にとって意味があるかもしれんが、
ミスプライスの修正なんて
単純なババ抜きゲームなわけで
そう思うなら自分で黙ってやってりゃいいわけで。
わざわざ戦略をベラベラしゃべる動機が無い。

ラサールとかLCPはクソだな
あれは投資じゃなくて投機w
プロスペクトに限ってはクソ以下w

キヨセ集団では問いかけに出来る限り答えるのがオープンだと考えています。
しかし、一度答えたことや、常々書いていることの再記入は行いません。

ツヨシ軍団はただいま山篭りから帰ってきました。
寒すぎた。

今週はボラが大きそうで楽しみです。

364>
必死だなｗ
いちいちクリーンさを主張しなきゃいけないのか？ｗ

ここしか居場所がないからしょうがないよな。
昨日から見てると都合の悪いことは答えてねえだろｗｗｗ

ラサールについては、
減損リスクが大き過ぎて投資対象外っていう、
ただそれだけのことだろ

むやみにコテを叩くのはよくない。

しかし、>>353
では、毀損の程度について言及しているはずだと言い訳をしているが

>>320の書き込みでは、
＞たとえ、(c)不動産価値がどれほど毀損していようともREITはリファイナンス
できる限りは回り続けると考えているからです。

たとえ、どれほど毀損していようとも
どれほど毀損していようとも
どれほど毀損していようとも

俺が頭悪いのか？ｗｗｗ

みんな何を理解出来ていないかわかったよ
金融危機による異常な？不動産価値下落は回復をまてばいいが、
主要物件の減損リスクは無視できない

そこで資産超過で逝ったNCRの解散価値が重要なんですよ

ニューシティの再建って今どうなってるんですか？

>>337
日銀は格付けで判断するしかないだろ
わざわざ糞リートの物件をいちいち日銀のエリートが査定するわけないし客観性が担保できない
格付けAAのリートがこれ以上下落するとリート指数や不動産相場全体が悪くなるし、上位リートは銀行の保有も多いから銀行の財務もさらに悪化する
糞リートが破綻しても上位リートは絶対安心ですからNCRの時みたいに狼狽売りするなよって日銀からのメッセージじゃない
大手の投資信託の配当も減額したし他の投資信託も配当減の流れが続くから安全な上位リートにしばらくファンドマネーが流れ込むだろ

>>368

失礼しました。
「どれほど」というのは語弊がありますね。

我々の想定は流動性低下から流通価格が鑑定価格の半分程度になるリスクです。
たとえば大口テナントが違約金を払って解約し、その物件が資産のかなりの部分を占める
ようなケースは想定していないわけです。

NCR投資口価値0は下位リートにバットニュースですね、、、
先月投資口証券1３口が証券会社から送られてきた小口投資主ツヨシ軍団です。

どんだけ〜

オフィス、レジは、賃料下落やキャップレート上昇でも減損会計適用までの具体的不安はないが
郊外商業施設は、テナント代替性欠如故に、減損リスクが具体化しやすい
ラサールの武蔵村山物件は、ラサールの主要物件だが、減損リスクが無視できないレベル

武蔵村山はたしかにヤバイな。出来た頃は凄く賑わっていたのに。何でアウトレットにしなかったんだろ？入間のアウトレット出来て一気に過疎った感じ。

将来キャッシュフローの割引現在価値がプラスなら減損の兆候ありでも認識はしなくない？若干稼働率下がっても流石にマイナスは無いと思うが・・・。

ラサールから送付されてきた運用報告書を見た。
イオンの武蔵村山は、帳簿価格で保有資産の３１％、
賃貸事業の収入比率の２４．５％を占めてる。
対して、１０月期の１口あたりの純資産額が
４５万円。

さて、これをどう判断するかだが・・・・
売却した場合、減損のため無配もありえる。

確かに損失を出して売却する意思決定したら減損損失は出るわなー。

でも借り先イオンでしょ？賃料保障とかついてるんじゃないの？
報告書読んだだけじゃよくわからなかったが・・・。誰かイオンとラサールに突電してみてよｗ

>>377

あど街ックの武蔵村山一位でしたからね。

しかし今や…。三越の後継にもよりますが、現在の午後八時以降がそうであるように
回遊性も下がるでしょう。入ってるのユニクロぐらいですし。
しかも商圏に別のイオンが出来ているし…。
神戸北もよろしくない。
一度近い方を見に行かれればいいと思います…。

村山は出来た頃に一度行ったきりなんだよなー。
個人的には三越の後継にＩＫＥＡ辺りが入れば盛り返せそうな気がするんだけどね。ＩＫＥＡって千葉とか港北とかどちらも遠くて真空地帯だと思うから。

神戸もヤバイのか！つーかイオン赤字だしリストラやりそうだよなorz

>>379

以前、ラサールにヒアリングした際、十年契約だったと思いますが、長期契約はあります。

しかし、それはイオンモールと三越の間でもあったはずで、イオンモールが撤退可能性を
ゼロにしているとは思えません。違約条項はヒアリングしてなかったか、非開示でした。

ラサールは大丈夫です。安心してください。
ラサールＲＥＩＴに武蔵村山物件押し付けたので問題ありません。

>>377
入間のアウトレットは逆に不況で人が増えてるね
やっぱ三井は強いわな

今の値段なら３年もあれば投資回収出来ちゃうから10年あれば十分なんだけどね。

あの辺だと、どうせ車出すならすぐ入間行けちゃうからなー。
ガソリン代も下がったし。村山はユニクロ目当てくらいか。

明日からしばらくリートはアゲ続けますね

ラサールもし解約があっても違約金が発生するだろ

巨額の違約金でその期だけ分配金３万とかいったら面白いな

ニューレジの投資口価値０ってマジ？？？

資産超過の分は誰の取り分なの？w
ひでえな
マジ紙切れかよw

契約が非開示な以上、違約金0ということもありうる。
賃料をかさ上げするためにそういう契約を結ぶこともあるし。

ところで、JHRの借り換え金利はどのくらいだろうな。
全額リファイナンスは銀行から拒否されたんだろうな。
足りない分を増資しろと銀行から要求されたんだろうけど。

>>389
投資口って株主みたいなもんだから債権より優先順位が低いのはしょうがない事。
マイナスになっても有限責任で最悪は0円ですむのがいい所……なのかもしれない

物件を安値で関係者に引き取られて借入金やら投資法人債なんかを返し終わった後
それでもプラスならいくらか帰ってくるんだろうけどな。
物件の査定でまず足元見られるのは規定路線だから無理だろ。

というか、まず売れないから金を分ける段階に到達しないんじゃないの。

ニューレジの投資口の価値０はキツイよな
ラサールとかのクソリートも同じ状況になれば投資口の価値０なんだろな…

そうそう。
不動産は流動性が低いから
ふたを開けてみるまで、いくらの価値があるのかはわからん。
キヨシ集団はプロ集団だっていってるから、
そこらへんの内部情報を取れるのかもしれんけど、
取引状況がわからない素人はミスプライス云々で投資（投機）しても
プロの鴨になるだけ。気をつけるべし。

ニューレジって時期が悪い時に物件買って銀行が金貸さないと言われて資金調達できなくて物件解約の違約金発生して破綻したぐらいじゃないの？？？
それで投資口1口当たりの資産価値０って…
いきなり破綻とかされたら1口当たり資産も全くアテにならないな…

黙ってはいますがコケシ軍団もこのスレを楽しく拝見しています。しかしながらコケシ軍団がなんだかコケにされている感があるので、組織名をコケシ軍団からコケ軍団に変更しようかと緊急ミーティングを行っています。
会社の看板のシの部分に×すればいいだけだから経費もおさえられて良いなぁって、なんでやねん。いやぁ日曜出勤で参った参った、、、特別手当とか出ないかなあ…

なんや、キヨシ軍団とかコケシ軍団とかwww

だったら俺も軍団作ろうかなw

っで、誰がncrの価値0って決めたの？ww
売り煽るやつがいるって事は月曜安心して買えるな

つまりはNCRの解散価値が０になってしまうのであれば、
現存するリート全体の鑑定評価自体が意味がない、もしくは
デタラメということになる。

逆にしっかり決算情報通りの解散価値通りにNCRの投資主に
帰ってくれば、PBR0.2倍とか訳のわからん価格のリートはなくなる。

だってリファイナンス失敗したら、解散すれば良いわけだから。

とりあえず安心なのは国策で保護されることになった少ないけどAA格の上位リートじゃない？
ただでさえ安心だったのが国策で保護されて国債クラスの安全資産になったイメージ
年利4％もあれば年金を筆頭に機関投資家が喜んで買ってくるでしょ
実際2007年は3％切ってたわけだし

>>394
374

そもそもAAリートは破綻しないだろ。

ニューシティ投資口価値０ってソースあるの？
それビッグニュースじゃん
ニューシティのおかげで日コンビとかはあのあたりで株価が止まれたんだろうし
底抜けちゃうぞ

NCRの解散価値が０って・・・・
何かニュース出たんですか？

NCRの解散価値ゼロというのは、入札額が1,000億円とかいう去年のニュースの
話じゃないの？
http://blog.kentatu.com/article/24205965.html

以前にクローズドうんぬんで書き込んだものです
NCRの運用会社に電話してみました
民事再生というのはスポンサーを探している段階であってファンドが解散した訳ではないので、お金は返せないそうです。上場廃止になっているので、今のところ換金手段がありません。
これが清算手続きに入ったならば、まず債権者に返して余りは投資主に配分だということだそうです。

日曜日なのにスレが賑わってるな。

結局、去年のロイターの記事でしょ？どんだけ前の話だよ？

>>404
これは入札1000億確定ってこと？
それなら本当に解散価値0円になっちゃうよね？

ニューシティが監理ポストいた時は、あーだこーだで
1株あたり少なく見積もっても１０数万円あるなんてことを
このスレやブログで書いてた奴らが相当いたんだが死んじゃうの？

下位リートでも破綻が相次いだら日本経済に及ぼす影響も大きいし、
リート市場が死んだら経済回復の桎梏にもなりかねないから下位リート
もほんとにやばくなったら何らかの救済が出るのは間違いない。

>>409
ソニーやトヨタでさえヤバいときに、
雇用も技術も無い、経営のまずい下位リートを
優先的に救済することは常識的にありえない。
しょせん不動産、バラして流せば誰かが拾う。

>>408

今やってる最中
ニューシティのサイトくらいは読んどき
http://www.ncrinv.co.jp/ir/topwhats/2009-0107-00000.pdf

1,000億が1,100億になっても大差はないが

>>411
ほんと楽観的に書いてた奴らって何が狙いだったんだろね
本気で思ってたのかな

倒産したからといって慌てて捨て値で売るわけではないから○円は
資産価値が確保されるとか、いかにもな数値を出したりして
やたら買い煽りして今度はその会煽りの理屈を日コンビやらに流用してたが

担保格ＡＡだけどうとかいうけど、
銀行の融資スタンスをゆるくさせるのには効果あるお

現実に買収前提で精査すれば、表向き出してる資産価格の半値にしかならないと。
これじゃ「アウトサイダー」には
リートの資産価値なんかわかるわけない。

221 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/24(土) 11:18:06 ID:P1ha9ofO0
Dow Jones Equity All REIT Index +3.57 (2.85%)

クソリートは破綻すればニューレジ同然紙切れだな
あぁ恐ろしい…

電子化で紙切れにもなりませんな。
と言いつつ、明日発売のダイヤモンドも紙切れと・・・。
いや、実は倒産すると電子化対象じゃないため、紙が出るなんてSEの独り言。

山形知事選は新人が当選確実、と。キヨセ集団では本日ストラテジックミー
ティングを行い、情勢に変化がないことを確認しました。ただ、以前より
触れている下位REITが合併する際の「合併比率」あるいは「第三者割当リスク」
にはいっそう注意と。

その中で、と、個別銘柄の話はさておき。

一番、話にあがったのは政治です。どうやら、山形も新人が勝つ情勢、アメリカ
は曲がりなりにも挙国一致態勢、それに対し日本はこの体たらく。
危機下において、政権が安定しないのは一番のリスクです。
かつての住専問題のときなど「失われた10年」期の政治情勢を今に当てはめる
話が多くなりました。

アメリカとかでリートって潰れたことないの？

100万もっていて、J-Reitの現物を買うかどうか迷っています。

（１）MIDを15万で6口買って10年持つとします。
利回り15%で年間2.25万→2.025万（税引き後）ｘ6x10年後に121.5万。
10年後30万で売れて税引き後28.5万x6で171万で、総計292.5万に。

このシナリオの実現可能性はどれくらいでしょうか？荒唐無稽ですか？

（２）あるいは同じことをビライフ20万(10%)x5でやって280万とか、
（３）もしくは、野村レジ33.5万(8%)x3で307.53万とかでは、実現可能性は
もっと下がりますかね？

J-REIT以外で実現可能性の比較検討の対象としては、
（３）豪州外貨MMF(4%)で半額まで円安になったら、税引き後244万。
（４）日産自動車を300円x3300株買って、平均配当20円x3300x10=66万と
10年後に株価を1000円に戻したら売って、税引き後263.8万で約350万。

これらの実現可能性を高い順に予測したら、どんな感じでしょうか？

買収価格は通常、キャピタルに対する金額で負債は含めません。
ＮＣＲが１０００億で買収ということは、株主に１０００億まわるということです。

要するに、ＮＣＲホルダーの方々、おめでとう、ということです。

＞４０５
＞清算手続きに入ったならば、まず債権者に返して余りは投資主に配分だということだそうです。

買収入札なので、清算はしません。

電子化後に破綻したリートは思い出になる。

紙切れだとヤフオクで売れたりする。

がみたくは明日発売の週間ダイアモンドの記事の内容は何で調べたの？

>>419
MID6口もいいが分散するのがいいかもね
リートは安値増資していったら劣化していくし、地震もあるし長期で一つの銘柄に絞ってするのは危険だと思うがMIDは分配金も安定してるし悪くない銘柄だね
予想が外れて後悔しないように株もリートも混ぜて分散するのもありかもな

実をいうとオレも悩んでたんだ。
東グロと日産なんだけど。
MIDなら東グロの方がいいと思うけど。
日産はやっぱりはずせないよね。

同じ悩みのの人がいてうれしいよ。結局結論でなくて1306になったりするんだけどね。

>>424
なんで長期で東グロの方がいいんだよw
しかも転売リートw
クソリートは短期だろw

　　 /i　　　　 iヽ
　　（（／l￣l＼））
　　　ｿ_∠ﾆ二ｽ
　　∠シ ,, ・ｪ・ )ゝ　　　ひこにゃんが一服しています
　　　 i つ旦とﾉ
　　 　と_＿)＿)

>>422

メトロに出ていましたよ。

東グロは
東京中央駐車場開発投資法人に名前を変更するべきだな。

>>419

これは、がみたく個人の見解ですが、正直分かりません。
となると、現下割安なREITを買ってもいいように思います。一方、日本の製造業は
360円からの円高に耐えてきました。この事実を忘れてはいけないと思います。
となると、REIT40%、メーカー30%、外貨30%くらいが現実的な選択かと。
ただ、それじゃ面白くない！どうせなら、REITに100%突っ込みましょう!!
てか、そこで悩むなら預金しておきましょう。。。
だとすると、、、うーん・・・自分なら分散します。
森ヒルズ*1、ビライフ*1、MID*1、DA*1、FC*1、TGR*1
あたりでしょうか。

あ、円高バブルは崩壊した・・・などと言う評論家もいますが、トヨタの赤字前から
言っていなかったとしたら、信用しないほうがいいように思います。

東急ホールドしてるんですけど、今日26日が権利落ち日で権利とるか利確するか迷ってます。

翌日は分配金以上に下げそうで・・・
ホールドしてる方いませんかね？

>>424
同じ悩みをお持ちでしたか？
で、どうすることにしましたか？
手堅く1306も当然考えましたが、せいぜい税引き後2倍強かなと。
日産の3倍以上も相当危ういのですが、REITならどうなのかと思って。

>>423
分散して、MIDx2＋ビライフx2＋野村レジx1で計算すると、297.27万ですね。
これは、日産の350万より実現可能性はかなり高いですか？

MIDx2＋ビライフx1で50万と日産50万の半々で行ってもいいとは
思うのですが・・・。これが妥当な判断でしょうかね？

>>429
がみたくさん、ありがとうございます。
みなさんの意見を総合して、
森ヒルズx1＋ビライフx1＋MIDx1と残りを日産で試みてみます！
明日の株価が爆上げしなければ、ですが・・・ｗ

>>419
長期でMMFいくらか組み入れるならBSTにしたほうがいいよ。

>>432

うまくいくことを願っています。。。（ＴＴ）

いよいよレジコマ運命の一週間が始まりますね。
中国はパシではなく、始めからREIT狙いなんじゃないか？と考えてます。

スレがすげー伸びてるけど、大半は同一人物による自演だな。ｗ

日×２の運命か。
ADRが52週とのバトルになる週だから足引っ張らんでほしいなぁ。

日日は心配する必要なかろう。狼狽天国の夜間でさえ売りがでなかったし、
パシが破綻すれば新スポンサー期待から値上がりするだろうし、
パシが決算通過すれば、それはそれで売る材料がない。
暴落を期待する向きが多いが、暴落のシナリオが描けないぞ。

>>417
一人でストラテジックミーティングとはこれいかに。

３月に空売り規制が切れるのを見越した
嵌め込みミーティングだろ。

気配だけど、
コマはＳ安気配でレジは堅いね。

日レジはともかくコマの方が・・(>_<)

420がマジならニューレジホルダー大儲けだなw

いったいどれが本当なんだw

つかパシィの張り付き思ったより弱そうだな

日レジあんま下げないね

つかプラテンしてるｗ

ニコマさん何があったんですか！

242で書いたような想定に変わりはなく、日コマの寄り付きは買いでしょう。

日コマなにもないよどうせ

日ロジ、東急、森ヒル今日権利確定日なので仕込みました
権利月銘柄が今月はかなり弱かったので権利落ちも無さそうな予感

素晴らしい押し目だな
これが取れたら一人前だ

イオンモールの下げは注目ですね。

日コマよったあああああああ

最近、不動産株のほうは下げまくってんな

まさか朝からＳか？ｗ

まじかよ・・・・

怖いお・・・

ニコマ　カナシス・・・。

おれの30株・・・・

クソリートはホンマボロ株だなw
材料もないのに売り気配とかwww

>>448
日コマについて一言お願いします。
この動き意外だったのですが・・・

76300うぜええな。売るなら売れよｗ

>>461

思ったより売り物が多いですが始値以下なら買いと見ています。

今週株価維持できれば株価転換とみたが、やはりいつものように天井むかえちゃいそうだ。
日ロジ、東急、森ヒルでも権利月なので今日買って明日売ります。

日コマＳか
何か材料出た

こういうとき個人投資家は情弱だって実感するな

Ｓあれだけ買われたと思ったらまたＳ
材料あるのかないのかどっちなんだ

売りの勢いももって前場中。
参加したくなる相場ですね。

またＳ剥がれた
これはひょっとすると大きく戻すな

テスト

うんこれは間違いなく買い

アク禁解除！

>>463
レス遅れました。ありがとうございます。
がみたくさんとほぼ同じ見解でしたが
コマだけ張り付くというのは想定外でした。

現時点ではコマのほうが安定してると思うんですが・・・

コマずいぶんと板薄くなったなｗ

リートや不動産が主導してあげると思ってたんですが
日経は自力で上昇トレンドに転換しつつありますね。
それでもリートにはプラスですが今日は思いの外弱かったです。

とりあえず、リート以外で最近仕入れたのは銀行と小売。
リートの主力、ラサールに対して
小売りはイオンなども買ってみてますけど、どうなることか＾＾；

ラサールの板どうなってるの？これ

但し、日経平均が本当に短期上昇トレンドになるためには8000円までは上がる力がほしいです。
各種指標が悪いので、為替が89.90くらいは目指す形にならないと厳しいとも取れますね。

日中足は底値切り上げですが、まだ自律反発水準の域・・・
がんばれ日経！

日コマもちょっと持ってますが、ここは弱すぎですね〜。

日コマは前場まとまった売りが出たようだな。
パシフィックの決算がそんなに怖いかね。パシなんて潰れても好材料だろうに。

日レジも予想外に下がった。6万円は割らないと思ったが。

日コマ、今日の値下がりで分配利回り 29.17 %。

日コマ買った人おめでとう！

レジコマ、パシが潰れて好材料なんてのは夢物語だと思います。
すんなり親が決まるとも思えないし、裸のままでリファイナンスに失敗するという目は充分にあると思います。
ボールド中の大口さんがいますから楽観視して触ってると逃げれずに即死、という場面も考えておいた方がイイです。

>>479
紛らわしいので勘弁。材料でも出たのかと思いました。
とりあえずコマは寄りで買いすぎて俺は失敗したって思ってますが。
今日後場も軟調に進み、明日も7万台をうろちょろの動きなのかなぁと思ってます。
ただ7万円は結構底堅い。前回の意味不明な暴落からも。
下支えになりそうなのは、今日終わると1月の分配金組が終わるので、
明日からコマにもくるかなぁ程度
何か払拭する材料でも出れば良いですがね。

日コンビは調整してるだけとか言ってた奴でてこいよ
あのＡＡ以上の発表前よりも余裕で下に抜けてるじゃねーか

ただ俺の今日の想定では
コマ77500〜83500
レジ57800〜61800
くらいかと思ってたけどね。
レジは天井で大体売れたけど、
コマの寄り買いは失敗した。
いまのところだけど＾＾

日コマは2/23まで持ってれば分配金もらえるのかね？
パシの入金の期限より前ってこと？

>>483
予想、同じような意見です。
先日上げたところで、いったんポジをクローズしましたが、
日コマ、レジを打診買い。日コマは明日も下げそう。
レジは6万程度で、こまごま集めている誰かがいるんじゃないかな。
レジが記者会見を明日のパシの決算発表に合わせて来た（ちぎってなげさんブログ情報）
理由が知りたい。（良いニュースと踏んだが、失敗か？）
下位がオオバケするにはDBJ融資の実行か、親の交代が必要でしょうね。

>>485
中国入金はパシにとってよいニュースでも

コマレジにとってはさほどいいニュースでもないような。
下げた分は上がるだろうけど。

やはり何時になったら来るのかわからない（くるくる詐欺）政投融資が一番の材料。

>>485
ちぎっては投げを見ると、
日レジのアナリスト説明会は先週
金曜日に終わってますよたぶん。
そしてこの不思議な出来事ですが
パシについては決算延期しました。

入金サプライズはかなり良いですが、
親交代が最高の材料であることは
間違いありません。また暇なときに書きます。

入金予定は出ても入金完了は100%出ないと言ってもいいでしょう

日コマw
何これ安いで衝動買いしそうなのを必死にこらえてる。

>>489
同じくｗ
明日もっと安く買えるかも知れないからな
ただ午後の補正予算成立で政策投資銀の融資が動き出すから今日が一番安い可能性もあるし・・・

売ろうにも売れんがな・・・ｗ

日コマもう寄らないな

>>492
パシが張り付いたからな・・・

張り付いたままなら、夜間でいくらか安く買えそう。
おれはストップ安で5口買ったからもういいや。

ううこりゃレジも張り付くな
夜間が仕込み場だｗ

>>287
ありがとうございます。日程について勘違いしていたようです。
>>286
ビライフのときは、親が行く前に、新しい親が決まっていたみたいに
新しい、信頼できる親ができるといいですね。日日コンビ

日コマ（怒）

隠し口座（笑）から日レジを打診買いしといたｗ
日コマは相変わらずＳ安で売れないし。
今日はパシかケネかどっかが逝く流れじゃな。たぶん。

いっちゃ悪いがどっか飛びそうですね。
尋常じゃない数の狼狽でてるし、ちょっと炭酸臭いです。

新興不動産の四天王がすべて張り付いてるところを見ると・・・

…。

新興不動産がこれほど売られるとは想定外でした。

三井不動産販売が地価動向を発表。なかなか興味深いです。

日レジに強力なスポンサーみつからないかなぁ

>>498

パシより先にケネが逝くのか？
いよいよ伊藤忠オフィス投資法人始動か？

それにしても、3日でもう500超えてるよ…　次スレ準備必要？

オーストラリア政府レジデンシャル投資法人始動しないかなぁ

>>500
パシ、ケネ、ダウィ？
もう一個は何？

最近はリートを里子に出してから逝くのが、金融庁に対する親の責務だったようだが、パシ子は里親も決めずに逝っちゃうのか？

>>505
リサ。不動産として！
四天王っていうならアセマネか。

日日ブラザーズの下落は当然として、ケネREITは煽りを食ってるのに、DAが売られないのが納得できん。
ケネの方が後継者問題でポジティブなのに…

ケネって決算遅れてるの？

あぁ、来月か。ボケてた

ちょ日コマ489の売り板ってどういうこと!?
まじ買っちゃうよ?

地所が５％以上さげてるので
まあ、不動産もリートも今日はお休みだお

コマの売り板厚すぎ、買いがどんどん減っていくお・・ｗ

今からでもレジコマは遅くないから新しい資産運用会社を探すべし！それも早急に！
まさに二つともＳＯＳ状態ですから！ピコンピコン！！

新スポンサーに
どの程度の旨みが用意なされるのかがちょっと気になるツヨシ軍団

>>513
もう遅いと思うんですが...

今日、どっかお父さん？

>>515
やっぱり今から募集はじめても遅いかな？
てかパシがいるから独立は容易ではないのかな？
パシが100パーセントＲＥＩＴの株主。
これいかに・・・ｗ

>>516
今日の最有力候補はパシですな。今日なくても明日もですがｗ

ロジ権利落ちでもそんなに下がらなかったりしてな。そうなったら分配金とって儲かるかも

8967持ち越したいが考えが甘いかな…？

なことあるかい
分配金の３倍落ちる

>>520
何を持ってそういえる？

日コマ、モリモト倒産前のビライフの値動きにそっくりだ。
サイダー？

日レジ58500以下は誰か集めてる感じだね。

ロジは長期が多いからたぶん分配金相当か以内で収まると思うよ。

>>521
慈愛

>>522
確かに似てますが、
ビライフは大和がはじめから10パーセント持ってる状態だったので、
あのウルトラサプライズがあったと思うのです。
だから、今回は違うと思います。
私はコマのホルダーなので本当は応援したいのですが、
期待を持つことはやめといたほうがいいです。

>>520
そういや７月の権利落ち後数日ロジはなぜか悲惨だったね

コマこれ比例無理ｗ

レジコマホルダーの皆さんは、今月中にもれなくナヨセ集団のメンバーに！

引け後にパパきそうです・・・
注目しましょう・・・

ＤＡオフィス決算短信(15:00)
https://www.release.tdnet.info/inbs/140120090126073971.pdf

どっかが飛びそう・・・
パシ？

DAオフィスの今期分配金予想8000円、ひどすぎｗｗｗ

いつもは権利落ち銘柄を拾ってくタイプだけど今月は権利落ち銘柄が不当に安いので初めて権利取ってみたよ
権利落ちする銘柄は権利確定前に大幅に上がった銘柄だろ
ロジはまったくもって上がってないしむしろ２ヶ月に渡って下げてるから権利落ちはしないだろ

そう思っていた時期が、僕にもありました。

DA、終わった期の分配金上振れだが、今後がこれか。結局金利負担増が効く訳ね…

１口当たり予想当期純利益（平成21年５月期） 8,328円
　　　　　　　　　　　　（平成21年11月期） 7,400円

支払利息は平成21年５月期609百万円、平成21年11月期765百万円を想定しております。

ドキドキわくわくのIRタイムｗｗｗ

┏(∵)┛　＜　乙華麗サマンサ！
　┛┓

ＤＡ一気に割高銘柄ですな。

>>533
キター！これからゾクゾクだよ

ＤＡとグロースの減配はある程度織り込み済みだお♪

>>540

っつーか、既に発表されてる数字だし…

DAは借り入れ少ないから仕方がない

（８３２８円＋７４００円）÷１６９０００円ｘ１００％＝９．３％

DAは銀行団の面子が悪すぎですっ

DAは11-12万ぐらい(分配率15%)まで落ちそう。

REITも日経も最終的には-2%ぐらいですね。
銀行株は底値抜けですぐに手放し、高値銘柄に少し売りを入れてみましたが
踏み上げられるかもしれないし、リートも売りの圧力をある程度見ておいたほうが良さそうですね。

日経は上げきれなかったので、おそらく下落トレンド継続。
リートは、どちらでしょうか。

パシからリリースが出たようだ。
https://www.release.tdnet.info/inbs/140120090126073792.pdf
何が言いたいんだ。

>>548
反社会勢力がパシに介入しようとしています！

といいたいんじゃないでしょうか？

つまらん

というより
単に行政指導でそんな文面を加えなさいって通達が事業者にあったってことかな。

今日はアコモを仕込みましたよ。
アコモ、ノムレジ、アドレジあたりは、これからおもしろみがあるよ。
何が面白いかって、
金融庁も国交省もREITの破綻はできるだけ避けたい、
他方で、REITの整理統合は金がかからない、法整備、税制の問題だけ。
そうすると、いずれ下位銘柄の5位は、どこかに吸収されるよ。
そのほとんどがレジ系銘柄。
じゃ、レジ系銘柄を吸収できるところはどこかというと、
上記3銘柄。
下位銘柄の投資主は色々騒ぐだろうが、
結局、上位3銘柄に有利な形で吸収されることになるだろう。
上位銘柄は、増資もできないし物件取得余力もない中、
合併比率の関係で、吸収により分配金があがり、資産規模も上がる。
つまり、れじ系の勝ち組はますます強くなり、最弱銘柄の投資主が割を食う
という流れになりそうだよ。
これは、おそらく国策ｗだよ。
REIT再編の中でおいしいのは利回りの高い破綻懸念銘柄じゃなくて、
レジ系上位銘柄じゃないのかな。

がみさん、どう？

>>551
もう無理しないでもいいよ

日日ブラザーズの注目度は高いなしかし

>>548
パシフィックシステムって何の会社よ？

上位銘柄は嫌がるんじゃないのか？

>>552
どう？じゃないですよ、過去スレ読めばわかるでしょ。
キョセ集団のポジションはオフィス系に激しく傾倒してるの。
もうレジはないんだよ。

>>548
ごめん、まちがえた。Orz
すみません。

>>553
しゅん

↑548じゃなくて、555
重ね重ねすみません。

>>548
稲川会の事務所移転問題で日レジを稲川会関係者が役員の会社
と報道していたが、それと関係あるのか？

>>557
そりゃ、失礼しました、“キョセ集団”さまｗ
それにしてもいろんな集団がありますねｗ

>>561
激しく反省して下さい

>>552

前スレの895に下記のように書きました。このスレにも同種のことは書いているはず。

キヨセ集団では日銀発表に対する見解が出ています。
従来の253で書いたような見方自体は変わりありません。

あえて投資法人債に切り込んだアナウンス効果が重要だと考えており、直接的にREIT
のリファイナンスが楽になるとは考えていません。

ただ、A格あたりかとクレジット担当は言っていましたが、AA格でした。またスポンサーに
A格以上を暗に求めています。これは、キヨセ集団が以前から唱えている再編を促した
ものだと見てよさそうです。

要は配当利回り10%以上のREITは他のREITの傘下に入りなさいというのがこのメッセージ
だとキヨセ集団では考えています。スポンサーチェンジもそうですね。

ここでポイントは合併する際の対価でしょう。時価もそうですが、鑑定評価をよく読んで
おいたほうがいいでしょう。また大手REITが安値で下位REITを合併する点が次回キヨセ集団
ストラテジックミーテティングの焦点となりそうです。

REIT界の資産はREIT同士で動く。ＮＢＦ・ＪＲＥに匹敵するREITの誕生をキヨセ集団では
予測しましたが、その核になるのはどこか。週末はIB関係者を含め、
議論が弾みそうです。

合併に向けた法整備、税制の整備ができた暁には、例えば、
アコモが日レジを吸収するには、次のようなスキーム。
三井不動産が日レジから、第三者割当増資を150億円分を引き受ける。
1口6万円弱での引き受けだが、投資口は倍増し、分配金は半減し、年1万円強。
しかし、三井不動産が圧倒的多数となり、合併に向けた日レジ投資主総会は安泰。
150億円のキャッシュを利用し、投資法人債償還はこなすことができる。
合併比率はアコモ１口、日レジ６口程度。時価を基準とする。
年1万円強の投資口6口でアコモ1口、つまり分配金はアコモ1口あたり6万円で合併だから、
アコモ投資主の分配金は、合併で増加。LTVは減じる。
日レジの物件は悪くはない。アコモ投資主は、合併に諸手をあげて賛成。
日レジの投資法人債を購入した機関投資家は歓喜の声、
金融機関の歓迎と協力の意思表明、金融庁と国交省も陰に日向に支援。
投資口価格の上昇により、出資した三井不動産も含み益。
涙を飲むのは、日レジホルダー。
２ちゃんでは日レジホルダーの怒りの声に満ちるが、
世間からは投機は投棄だ、破綻よりはマシだろうといわれて、
同情を得られず収束。

で、話した結果、野村系がやはりおもしろいのではという話になりました。

レジでいうと以前にも書きましたが2008年夏以降、ビライフ・日レジ・ＪＳＲ・プロレジ
いずれも都心物件の稼働が落ちているのに対しジョイントは堅調です。一段押しあらば、
再度、買っていきたいですね。

>>564
そうそう、がみたくさんのその話は覚えている。
話を振った趣旨は、合併・整理統合の流れでは、
結局得をするのは上位銘柄・その投資主、
割を食うのは下位銘柄とその投資主、
だから、REIT全般が売り込まれすぎ、割安というのは良いとして、
レジ割安銘柄は、吸収される側、割安なまま吸収される側じゃないかと、
つまり、買うなら吸収の母体となりそうなところでしょうと。
それもレジ系。
こんごのがみたくさんの推奨銘柄に、レジ上位は入ってこないのかな？

>>566
失礼、前後してしまった

やっぱ、胆力があるのは、野村かな？
アドレジはちょっと規模が小さいしね。

>>565

違和感ないシナリオです。

以前も書いたようにREITの資産はREIT内に収まるでしょうから、それを考えた運用が
肝要だと思われます。

ただ、直接に時価をもとに合併なり希薄化増資が起こるとは思えず、多少のプレミアムは
期待していいでしょう。

>>565
そのシナリオだとタイプの違うREITで
わざわざ合併する必要なくないです？

三井が第三者割り当て150億で過半近くの取得。以上。って感じで。
リファイナンス懸念も払拭されるので、１５０億は三井の物件詰め込みようの貢代。

>>571
タイプが違うというのは、ちょっと分からない。
同じれじ系という意味ね。
確かに合併は不要とも言えるね。
ただ、日レジという器は、格付けも下がっているので、
もう使えないかなと。
増資しないで、そのまま吸収しちゃう方がいいのかな？
投資主総会が通るかという問題はあるけど。
もっといろんな方式がありそうだね。

>>561
それって本当なの？？

>>572
タイプがちがうってのは物件の投資方針とかね。
アコモが92.2％23区内への投資に対して日レジは75％程度とか。

やるなら野村とおもうけど、野村も大赤字だし
不動産部門かかえてるし、自社物件詰め込みたいのに、
他の物件引き受ける余裕あるかな？。

ま、野村の場合は大きい利益が見込めるならやりそうだけど。

合併って何か理由がないとやらないでしょ
経営者が減るんだから減らされる対価が何か

193 名前： 名無しさん＠お金いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/01/23(金) 21:50:30 ID:27fh7Pma0
日コマ、狼狽売り8万円で3口ゲット。うまうま。


247 名前： 名無しさん＠お金いっぱい。 投稿日： 2009/01/24(土) 19:18:27 ID:x/DYJJxV0
>>241
その考えはもっともなんですが、
日コマのほうは夜間で買い増ししてしまいました。
とても安かったので。
一度怖い目にあわないとやはり手が出てしまいますね。
去年も紙一重でした。

　　　　　　　　_,ｌ;;;;;;;;;;;;;l,,_
　　　　　　,.ｒ'´;: 　八 　'::..ﾞヽ
　　　 　 ,.'＿＿_ _立_ _＿;;ミﾞ;、　　　　　フT
　 　 　 l厄巳厄　i王i ,.巳厄巳ｌ　　　　 夕 ヒ
　　　,.-'l　i,.:'　　ヽ:.、　;.:'　'　ヽ |,.、　　
　 　/{´ｉY´ヾｰtｯ-ヽ''　ｋｰtr-,'´lri　　　＿l＿
　　 {_i,入::.. ｀￣￣,'i!ヽ;｀￣´ ﾞ::.}rﾘ　 　　ｉ,＿
　　 ヽ_ﾉiヾ ;:. ＿ i': ll!:,ｨ .＿　.: j,ノ
　　ｯｼﾞ::;;|　,r'´;;:＞￣弋´;;::ヽ;r1:ﾞ'ｲｨ 　 ┬‐宀
　 弍::::::::l　i':;r'´ ,.-ｰｰ-､.ヾ;:;i. |:::::::ｽ 　 ﾉ□隹
　　 彡;:::ｌ　l::l　 '　 ---;:, ﾞ　l::l |::;;ｬ`　　　、
　 　,r',广ヽl::l　::.　.: 　　ﾞ:. 　l:lﾉ^i`､　　　三刃
　 ,ｲ（:::j 　 i::iヽ 　:. 　　 .: ／l:l'" l:ヽヽ　 口心
　|;:;.＼＼　l::l　 ',　:;:::..::. / 　l:l,r''／;::;;|

吸収合併が起こるとして、
吸収する方が得をして、吸収されるほうが損をすると安易に考えない方がいい。
逆になる可能性もある。

人のやること、可能性の議論としては、逆もあり得るよね。
典型的には、見通し違いとか。
ただ、吸収する方が分かっていて損することはやらないと思うよ。
分配金の増減は分かりやすいし。

密かにファンの多い東グロはどうなりますか？

>>578
規模の利益等を優先して短期的には損をしても吸収することがありえるということ。

>>580
なるほどね。
ただ、いまの株価だと、吸収する側とされる側の利回りの違いだと、
そうとう吸収される側に配慮、優遇しても、
吸収する側が損することは、なさそうだよ。
ただ、吸収される側も、概ね満足できるという、
美しい結論もありうるのかな。

>>581
利回りが上がるということは価格が下がるということだから、
損をするってことになると思うんだが・・

というか、それと合併時の交換比率の話は厳密には別の話かと思う。

>>581

なかなか噛み合わないで大変ですね。おっしゃってる通りかと。

下位REITには破綻リスクディスカウントがあるので、そのディスカウント分を吸収側、被
吸収側それぞれが得られる可能性がある。問題はその取り分をどうするかです。

実際の例では被吸収側も一定の取り分があることが多いですね。

やっぱり今日の不動産株の下げの原因はパシの倒産を
予見したもので売りが殺到したらしいわ。クリードショックの再来を恐れてるみたい。

新興不動産の四天王や日コマがＳ安で張り付いたしパシはまじお荷物だね。。

>>573
http://reitdepon.cocolog-nifty.com/blog/2009/01/post-7167.html

>>584
ああ、父さん死天王

今、時価以上で買い取ってもそれぞれの株主にプラスになると思うけどね。
割安なリートが割安なリートを買い取って、より安定したリートになるんだから。
市場の不安だけが消えていけば良いんだよ。

損をするのは、これから吸収したりされたりする側ではなく
どちらのリートも以前高値掴みした人たちとも取れる。

もちろん、人が介在するから、誰かの利益になるように制度や契約を作ることもできるけどね。

企業はリーマンショック後に急速に赤字になっても
リートのキャッシュフローはそうそう赤字にならない。

3年前に誰かさんが頭金3000万円、ローン3000万円の家を買った。
その人は手放したいということで、その3000万円のローンが付いたままで1000万円で買った。
借金はノンリコース。返せなければ家を取り上げられるので1000万円が0になるリスクがあるだけ。
でもその家は貸し出せる。初期投資6000万円の物件が、多少高値掴みであっても4000万円の出資と同等に運営できる。

だから、すでにここまでの下落で2000万円分を誰かが補填してくれたわけで
俺は残りの1000万円のリスクぐらいは取りますよ、という感じで。
もちろん不動産市況同様に物件価格も3割引になっているけどね。
でも家賃は3割引にならないし、入居率も3割減にはならないだろうから。


リートそのものは割安、という視点でよければ
あとはファイナンシャルリスクのみ。単に合併させるだけ、経営母体を変えるだけでも
銀行からの借入条件が良くなるなら、その地盤を整えれば、どのリートも損はしない条件は可能。
親の利回りを上げて、子の借入金利を下げる落としどころはたくさんある気がするが。

>>585
関係ないんじゃない？

NCR２５万ってホントかなぁ
だとするとスゴイサプライズかも

今日も上位は大して下げなかったな
パシ不安+AA格投資法人債で下位は上位に比べてかなり不利な状況にあるからかな
しばらく下位銘柄はきついかもね

てゆーかグローバルだけ爆上げしてるのなぜ？

ここで好き放題言うのは楽しいんだけど、

パシフィック首の皮一枚で復活　→　日日兄弟奴隷継続

のシナリオになりそうな気がするｗｗｗ

>>564
がみたく氏は相変わらずすげーな…
そこまで読んでるのか。

ただ、じっくり分析すれば利益のチャンスがあるかも知れないが
単に高配当を安定してゲットできればいいな、ぐらいの
ぐーたら投資家には今のREITはリスキーだな…。

http://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr1/tdnetg3/20090126/5hahwu/140120090126074126.pdf

398663千円を3千円と記載して、
1ヶ月も気づかないリートがあるらしい

DAオフィスは成長止まったみたいだね
ダヴィもピンチかな

がみたくはLTVの低い銘柄推奨してるけど具体的には何で？
財務的に安心ってのはわかるんだけどさ
利回り的に魅力的な銘柄が少ないんだよね

>>596
投機以外に利用価値ないだろ
馬鹿政権がのろのろしてる間に資産が溶けていくんだから

>>596

LTVの低い下位REITとなるとFCとDAあたりですが、いずれも巡航で10%程度はあり、リスク
対比で考えると十分に悪くない利回りです。

キヨセ集団では、割安だとは言っていますが、当然に下位REITには破綻リスクがあるわけです。

この掲示板を見る方は長期でREITはおいしいという方もいるでしょう。それらの方が
ぐーたら買うにはFCやDAは悪くないと思います。変な銘柄を買い、それがREITの悪評価に
つながるのはいやです。
キヨセ集団は短期で組み替えを行いますが、その場合にもリスク管理にFCやDAは悪くない。
下げた日には相対的に下がらないFCを売って、たとえばケネディクス・ジョイントを買い、
上げた日にはその逆をする、これもこういった相場では有効です。

なお、DAの本日の決算についてはキヨセ集団でもよくない反応です。
ただ、マインズタワー鑑定価格が維持された点や全体でも鑑定で含み益を維持した点は
評価されましょう。

PTSは今日も落ち着いたもんだな。
狼狽は日レジ57000円で1株売った天才がいる程度だな

日レジIR出たんだな。

借り入れ比率低いとニューレジみたいに破綻の可能性低いからだろ

我が栄光のクソード、なぜ下げる？

もしほんとうに再編成が起こったら、吸収される方の株価が吸収する方の株価の
何倍かということで、新株の数が決まったりするのかな？
20万のビライフが40万のオリックスと一緒になったら、ビライフ２枚でオリックス
１枚と交換みたいな。（ビライフ奇数口もってたら、どうなるんだろwww）
利回りはリスク要因含みということで、吸収する方から若干上がるくらいかね？

>>587
なるほどね。そう言っていただくと分かりやすい。
６６８００で東グロを買ったオレは損をしないんだね。
たぶん損はしないだろうと思っていたんだが、なんで損をしないかは分からなかったんだ。

なるほど吸収合併の話をネタにするつもりか

話もなにも妄想だけどな
走馬燈かもしれんがｗ

>>604
大丈夫ですか？
何かお手伝い出来そうな事があれば言って下さいね。

日本ビルファンド投資法人が日本コマーシャル投資法人を吸収すると仮定して積算。
・両者とも業績は最新期決算数値が今後も続くと仮定して積算。
・計算の簡略化のため細かい数値はかなり丸めてますので、ちゃんと計算するとずれはあるか

も。

日本ビルファンド投資法人（以下ＮＢＦ）
投資口数：５４２，０００口
営業利益：７５億／半年
支払利息：１２億／半年（総借入：２６５０億）
経常利益：６３億／半年
１口分配：１２，５００円／半年

日本コマーシャル投資法人（以下日コマ）
投資口数：２５７，４００口
営業利益：５４億／半年
支払利息：２８億／半年（総借入：１６００億）
経常利益：２６億／半年
１口分配：１０，１００円／半年

・日コマを吸収するとして、ＮＣＲ破綻後の最高値＋１万以上のの１３６千も見れば十分。
・ＮＢＦの今日の終値を考慮して日コマ７口にビルファンド１口を当てるとする。
・日コマ分の借入利率は、ＮＢＦの高い格付けで借り直すことにより１％まで落ちると仮定。

すると、半年の利払いは２８→８億となる。

この前提のもとに合算すると
投資口数：５７９，０００口
営業利益：１２９億／半年
支払利息：　２０億／半年（４２５０億）
経常利益：１０９億／半年
１口分配：１８，８００円／半年

ＮＢＦホルダーは、利回りが５割増えてラッキー。
日コマホルダーは、利回りは大幅に落ちるが、１口の評価が今日の終値から８割近く上がって

ラッキー。
お金使わずに、誰もがラッキーになれる。（ＮＣＲ破綻前の日コマホルダーは除く）
こんなことなら、さっさと吸収していってほしい。
ざっと見ただけで検証してないので、誰かお願いします。

日コマＰＴＳｗ

大和証券の日レジレポートの一部を教えてやる。
秋あたりに波乱がありそうだな＼(^_^)／
ほれ
-----------------------------
Company Report
日本レジデンシャル（8962） 株式レーティング：２→２
　　　　　　　　　　　　　　　　　　東証・不動産投資信託証券市場　　　 鳥井 裕史
リファイナンスを円滑に進めることが今後の課題
　-投資指標には割安感があるが、資金調達動向に留意したい-

　投資判断は「２」（ｱｳﾄﾊﾟﾌｫｰﾑ）を継続する。分配金利回り等の投資指標から判断すると、他の
住宅REIT に比較して割安感は強いと考えられる。一方、都心高級賃貸マンションの動向やリファ
イナンス動向には留意する必要があろう。今後のリファイナンススケジュールとしては、2009 年
2 月27〜28 日に返済期限を迎える109 億円が挙げられる。決算説明会での会社側へのヒアリング
によると、同借入金のリファイナンスに関してはメインバンクを中心に真摯な対応がなされてい
る模様である。一方、2009 年9 月〜10 月に償還期限を迎える投資法人債のリファイナンスに関し
ては、金融機関からの借入れのみに依存することは困難であるとの見解も示され、留意しておく
必要があろう。新たなスポンサーを見つけることや、当局の政策対応の実施も視野に入れること
が課題として挙げられよう。

森ヒルズのＰＴＳなんか勘違いしてそう・・・ｗ

日レジＰＴＳｗｗ

東京グロースリート投資法人 34.39%
日本レジデンシャル投資法人 33.79%
日本コマーシャル投資法人 29.53%
クリード・オフィス投資法人 26.92%
ラサール　ジャパン投資法人 22.33%

598>

がみたくさん質問になりますが、

＞ただ、マインズタワー鑑定価格が維持された点や全体でも鑑定で含み益を維持した点は
＞評価されましょう。

とのことですが、これはリファイナンスを意図してですか？

価格面であれば継続鑑定なのであまりあてにはできないように思います。
少なくとも時価とは見ずらいとは思いますが、どういう意味があるのでしょう？

>>609 >>612
レジコマどちらも極端だな(^_^;)
どうせ1株なんだから、明日のザラ場見てから売買すりゃいいのにね

>>615
レジ20分程度で61000が完買です、完売ならぬ完買ですｗ

>>614

もちろん時価で売れれば素敵に愉快ですが…。

あくまでも心証程度のものです。
いろいろな意味で今後鑑定価格も大事になってきましょう。

617＞

がみたくさん、さっそくありがとうございます。

”いろいろ”な意味とはどういうことがありますか？
単に気休めかリファイの際に銀行が参考にする程度という気もします。
他にも何か考えがありますか？

他の銘柄にも通ずることなんで聞いてるのですが。

日レジのＰＴＳ５％増しで１０口ほど買ったアボンな人いる。
なぜ、今日ザラ場で買わなかったんだろう。
どうして、今頃高値で買うのだろう。
何か情報漏れているのか、よっぽどのアホか。

>>619 ただのアホだろ、
67000で30枚持ってる俺はもっとアホだが

日レジは決算説明会の動画配信が出た。
これで見て安心感が出たんだろう。
あした買いが入れば寄らずストップ高の恐れもあるからな。

>>619
日レジのホムペに材料出現だから。

予想に反してパシが下げない、てか騰がってるから狼狽買いしたんだろ。
やっぱPTSは一級狼狽師だらけね

日レジが騰がるんなら日コマも騰がらないと話がおかしいぜ！
大体乖離としては15000くらいの開きはいつもあるからな。
押し上げ効果頼むわ！

洒落で日ｺﾏをPTSで買ってみた(´Д｀)y─┛~~

うめえ

適格担保化って今更ながらどういうことか教えて頂けませんか？

>>627
日銀が高格付けのREITと引き換えに金を貸してくれるようになるってこと。
普段は国債とかしか引き取ってくれない。

627>

銀行等が日銀から資金を借りる際に担保として日銀に差し出す担保として
認めてもらえる資産になることを適格担保化といいます。

>>628,629
お二方、どうもありがとうございます。
とてもわかりやすぅございました。

たしかにわかりやすい説明だ

>>598

>下げた日には相対的に下がらないFCを売って、たとえばケネディクス・ジョイントを買い、
>上げた日にはその逆をする

がみたくってほんと良いやつすぎる。
この手の投資手法みたいなのは気づいたやつだけがウマーして
誰にも言わないのが普通だぜ？。もっとみんな感謝しようや

てか、なんで外資君がREITスレにきてんのよ。スレ間違えたかおもた

日レジとか日コマがリバした時、上値追った奴はどんな相場観してたんだろ
10万以上になった時とかこのスレでも相当買い煽りが増えてたが

>>633
一時期より大分ﾌｧｲﾅﾝｽ環境がﾏｼになってきてるし、
物件もﾎﾟﾂﾎﾟﾂと動いてるから低位REITは面白いかなぁと。

>>634
ﾃﾞｯﾄﾞさえ調達出来れば適正価格はもっと上だから不思議ではない。

>>635
○○なら、○○出来たらみたいなのを言い出したら
どんな銘柄だろうが株価が跳ねる要素を作れるよ
キリがない

まさに読めてない証拠

635＞

確かに一時期よりファイナンス環境が多少マシになったようにも思いますが
今後はどう思われますか？

再度環境が悪化してしまうのか、もしくは回復の方向に向かうか。

JREIT　　 　７．４９％ （△０．１７％）
円債０５年　０．６８％ （△０．０１％）
円債１０年　１．２３％ （▼０．０１％）
円債２０年　１．８７％
円債３０年　１．９３％
電力株 　 　２．３４％ （▼０．０３％）
ガス株.　　　１．８４％ （▼０．０２％）
米債１０年　２．６４％ （△０．０５％）
欧債１０年　３．２８％ （△０．１３％）

一時の恐怖がやわらぎちょっと安心感が出てきたこの安静時に
どこかポックリ逝ってしまいそうなのが一番最悪ｗｗｗｗ

DA。決算みて気付いたんやけど
FCそっくりになった感じやね。
利回り低くなってウギャーって思う人もいそうやけど
見かた次第では、16万やった頃のプレミアとかよりも割安やね。

>>635
ﾀﾗﾚﾊﾞ言い出したらキリが無いないってのはそうなんだけども。
担保持ってる会社が普通に借入れ出来るってﾚﾍﾞﾙの話だからなあ。

>>637
適格担保化が通れば大分ﾏｼになるはず。
その前にﾖｰﾛｯﾊﾟで一波乱あるかもしらんが。

こーゆー明るい話題も出てきてるでよ
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/nfm/news/20090122/529869/

>>641
なにげにすげえじゃんこれ。
三井住友のアクティブファンドも来月くる。
まあ騰がるのはビルファンドとかだろうけど・・・

641＞

さっそくありがとうございます。

ですが、この記事の先を読まれましたか？

>>643
読んだけど大したこと書いてないよ(´Д｀)y─┛~~

ちなみに中国でもREIT市場が立ち上がる動きがあったりもする。

644＞

ありがとうございます。

他にあるようにも思いますが、
有料部分なのでさすがにここには書きづらいですよね。

レジコマが中国市場に流れることってない？？
誰も言わないんだけど・・・

日レジの決算動画見てきたよ
投資法人債の調達の当ては中国様以外に無いって
断言してたよな・・・俺の３０枚オワタ

なんていうか中国ではまだＲＥＩＴがないとか聞いた。
レジコマはひょっともすると中国に上場するんじゃないの？

>>647
物件を売却するのもひとつの方法とかいってた希ガスｗ

日本レジおわっとるw

親は早く逝けよw

疫病神みたいなもんだな
アコモとかと合併すればいいのにw

「パシにウルトラCがあるも知れない」なんて事を考えてレジコマ触らないで下さい。

機関車トーマツは常に冷静なんですよ。
あなたも冷静になって下さい。

ウルトラCがあるなら、決算延期なんてしてないんですよ、金曜にウルトラ発表出来てるハズなんです。
日レジの説明会？
あの時点ではああ言うしかないのはわかるでしょう。それとも「返すアテは今のところありません」って言えますか？あとから「嘘ツキ!」と責められる事もありません、親が言ってるんだから正当なコメントです。あの時点では。

このスレから犠牲者を出すのは止めましょう。

レジコマ、触りたくなる気持ちは分かりますよ、ハデですから。そんな時は機関車トーマツの事を思い出して下さい。トーマツは決して笑ってはいないですよね？

機関車トーマスのように冷静になれとかｗ
見習いますｗ

>>618

遅くなりました。

今日すでに書いた内容をそのままになるので、さらりにしてました。

銀行側の心証がよくなるのがまず第一です。そもそも中堅不動産は分譲なんで鑑定入れない、
それゆえ急激に資金繰りが厳しくなったという見方を耳にします。

また、合併などの際にその対価として物件価値が考慮されえます。その際も鑑定価格が参照
されるとキヨセ集団では考えています。（もちろん鑑定価格で合併できるなんて楽観は
ないですが）

会計上の評価減も避けられます。

また、物件売却の際もいわゆるアンカリング効果が期待できます。アンカリング効果は
買い手から見てですが、売り手の法人が叩き売りをしない枷にもなりえます。それは、
鑑定価格が自縄自縛につながる可能性より低いと見ています。

売却時の鑑定価格の効果についてはDAのマインズタワーに関してはあまり関係ないと思いますが。
鑑定価格はいまや市況から乖離していますがそれでもお墨付きです。
利益供与的な物件買取にも実務的にはよく使われます。

ま、とはいえDAの決算はやはりかなりネガティブです。
物件評価は敢えてポジティブを探す程度のものです。

>>651
ﾊﾟｼが中華系の乗っ取られても好材料。
ﾊﾟｼが死んだら死んだで好材料。
瀕死の親が居座るのが一番ﾏｽﾞｰ。

ﾆｭｰｼﾃｨみたいにReit本体が死んじゃうとﾀﾞﾒだけど、
そうじゃなければｸﾘｰﾄﾞｵﾌｨｽみたいに親が死んでも子は生き残る。

ﾊﾟｼ死亡＆財閥不動産に乗っ取られるのが一番いいｼﾅﾘｵ。
親が変わるだけで格付けが３ﾗﾝｸ程度ｱｯﾌﾟする。

653、654＞

がみたくさん、ありがとうございました。
２度目の説明だったのですね。今日はじめてここに来たのでよく読んでおらず
大変失礼いたしました。

ご指摘のとおり、
投信法上の価格調査から鑑定を使ってきた以上、そのまま鑑定の世界で
通さないと難しいという面から合併の時も鑑定をひとつの目安にすると
いうのは考えられる話かと思います（つじつま合わせですかね）。

ちなみに最後の売却の件ですが、これは銀行との兼ね合いになるので
微妙なのかなと個人的には思っています。
がみたくさんは専門家のようですのでよくご存じかと思いますが
売らなければならないときは最後は売らなければならないでしょう
し（そういう悲しい事例が出てしまってますよね）。

確かにＤＡ決算は微妙ですね。詳細なご説明ありがとうございました。
とてもよくわかりました。

>>652

痴漢車トーマスの間違いだろｗ

>>656

いえいえ。

確かに売らざるを得ない状況は普通に起きていますし（買い手がいればもっと）、
鑑定価格は心の支えくらいなものです。

>>632
眉唾眉唾
よく考えろよ

レジはオブラートに包んでるものの、「スポンサーが変わります」と言ってるっぽいな

コマなんかおととしからＭ＆Ａに積極的だとか
新スポンサーのこといってるのにね。
明日は派手に下げないでよ。寝る

利回5%の物件を2.5%の調達で買えば理論上は2.5%の儲け。
利回20%のリートを、倍値で合併しても理論上は10%の儲け。

運用会社の信用力はつまりそれ自体がお宝ということを
初めて考えました。

658＞
ご丁寧にありがとうございます。

それからすみません。
上記を見ていてがみたくさん（だけではないと思いますが）には
ご迷惑をおかけしたようでして謝らなくてはなりません。
実は私はのんびりです。

おそらく以前公開したざっとした計算（しかも計算間違えあり）で
だいぶ混乱させてしまったようでして申し訳ございませんでした。
これは言っておかなくては思いまして。

それとうちのブログですが最近は政策について考えるようにしてまして
ですのでべき論が急増しています。
単に雇用悪化等あまりに状況が厳しいのでそういう方針に昨年から
しております。ですのでべき論でだいぶ不快に思われましたら
これもお詫び申し上げます。

もともとマクロ経済のブログのつもりが今日ここにきて記載されていて
正直ちょっとびっくりしました。
以前、ＲＥＩＴ掲示板では気がついていたのですがここの存在を知りませんでしたので。。。

>>640

確かにそうなんです。法人名も同じ作り。

しかし、両REITの最大の違いはその資産規模でしょう。
個別詳細事例は未調査ですが、実際につぶれた会社をコンパクトにした、ないしもっと
悪くさせたようなのにつぶれていない上場会社が複数あります。
これは一定の規模以上だと関与者が多いため、まとまらなかったり疑心暗鬼になったりで
つぶれやすいということを示しているとキヨセ集団では判断しています。
その点で、DAよりFCのほうが我々の好みです。

DAネームのがぼらがありますが。

>>651 トーマツだから買うんだろ普通
親が破綻してくれる可能性が高いもん

トップリートの配当まだー？

>>663

奇跡!!
掲示板的におもしろい展開ですね。

のんびりさんの分析や定額給付金使おうという意見は素晴らしいと思います。
しかし、下位REITに対する見方にバイアスがかかっているように思い、あまりいい感じ
がしなかったことも事実です。のんびりさんの語る事柄の中でREITはかなり小さな枠のよう
に思います。それを取り立てて取り扱い、下位REITにしきりに破綻と言い立てるのを見て
いると、やはりそれなりの考えをもって投資していると不快な面があります。
特に、他の論調と比較するとそう感じます。

特に１月２４日付の補足コメントは272に書いたように悪意さえ感じるものでした。
まあ結果的に今日は下がっちゃいましたが。:)

様々な分析や批判は大事だと思います。
ただ、リスクとって投資しているわけでそう悪く見ないでください。
日々の記事のアップ大変かと思います。今後も質の高いブログを。

米12月中古住宅販売件数は前月比+6.5％＝予想上回る
【経済指標】【ドル全般】 01月26日 23時59分

米国の12月中古住宅販売件数は年率474万件、前月比+6.5％となった。事前予想は年率440万件、前月比-2.0％。



のんびりって誰だよ！

667＞
すみません、確かに内容は投資をしている方からするとかなり不快に見える
面があるように思います。

＞特に１月２４日付の補足コメントは272に書いたように悪意さえ感じるものでした。
＞まあ結果的に今日は下がっちゃいましたが。:)

こちらはひょっとしてアナウンスメント効果のこと？
一度書いて意図せずにトゲがある文章になっている思って
あとから修正したのですがそれ以外のところかもしれませんね。

悪意は全くないのですが、おそらくトゲがあるからいかんなと思って
あとから修正はしたのですが。
他の箇所でしたら修正しますね。

いやはやどこで見られているか分からないですね（汗）

>>669

格付け的に対象にならない銘柄が売られ、の箇所です。
272の書き込みの通りです。

もちろんアナウンスメント効果と関係するのですが。

のんびり登場かw

がみたくの方が不快な発言多いから安心しろってwww

おいのんびりさんが来てるぞ！
キヨシとタカシとコケシはどこ行ったんだ、挨拶しろよこのグズどもめ。

670＞
今確認しました。

ざっと見ての記載でしたので特に悪意はなかったのですが、
がみたくさんの言われることは確かですのでそこも正確に書くべきでしたね。

特に必要な箇所ではないので削除しておきました。失礼しました。

のんびりさん、出現。
なんという、意外な展開。

２ちゃんでは、無礼が礼儀みたいなところがあるので、
必要に応じて名無しで投稿をお薦めする。
それが長居する良い方法。

１０月の大底で全力売り煽りしてた馬鹿か。ｗｗｗ

674＞
そうですよね＾＾；。
実はこことは全く関係ないスレッドではたまに名無しで書いたりしているん
ですけど、今日は上記を見てあえて固定ハンドル入れました。
また次回からはまた名無しで出現しようと思います。

>>676
とりあえず専ブラ入れてアンカーぐらいちゃんとうてるようになっとけよ！

http://janestyle.s11.xrea.com/

>>676
ちなみに、理論価格と目標価格は、10月時点の既存REIT投資家には、
もの凄いインパクトだったよ。
自分は古参のREIT投資家だが、
そういったREIT投資家は、10月10日、本当に世界が終わるかというような、
もの凄い恐怖に打ちのめされたよ、冗談じゃなく、凍死しそうだったｗ
そして、小金持ちが多いREIT投資家は、結構な被害をくらい、
やっぱりREITはダメだったのか、
そう思って、Ｓ安に売りで並んだ人も多くいたはず。
そんな中の理論価格と目標価格は、息の根を止められる思いをした人も多いはず。
のんびりさんを批判しまくっていた俺も、
どこかでREITは駄目かもしれないと思っていた。
２ちゃんは、新規投資家も多いけど、
REIT掲示板の最近の元気の無さは、やはり、既存投資家のやられようを表している。
健太や雪風さんも、のんびりさん議論を勿論鵜呑みにはしないだろうが、
相当影響を受けて、REITから一歩引く人、ポジションを落とす人が多かったと思う。
去年のうちに、REITを一旦手じまいという人。

まあ、でも投資はやっぱり自己責任だし、なにがあろうとのんびりさんの責任じゃないけどねｗ

すげーのんびりさん来てたんだ。

ブログ読んでるけど金融関係の仕事してる人なんですか

REIT掲示板は元気だろ。

「親が物件を高値で押し込んでいる。」
こんな書き込みがあると、他の銘柄なら風説の流布で通報する、
とかかならず出てくるのに、だれも批判しない状態がリートの異常さをあらわしている。

＞REIT掲示板の最近の元気の無さ

ほとんどの毀損投資家はREIT掲示板からここに移動してきている。
俺もその一人。このREITスレは過去こんなに活況だったことはない。

従来REITをｺﾞﾐ箱と呼んで馬鹿にしてた投資家でも
REITを投資対象に考え始める水準まで落ちてるんだわな。

不動産株もそうですが、今のREITは怪しい輝きがありますよね。

個別・セクターを問わず毎日のように変動やニュースがあり、ボラティリティも異様。
投資判断になる情報はいやというほどあるのに一寸先は闇。
あまりに精緻に見える制度設計、ありえない高利回り。とんでもない穴がある実態。
ＮＢＦから関西系・福岡系、日レジ・ニューシティまで飽きさせないメンバー。
フィディリティなど名門から、タワー投信、しまいにはトビアスブラウン。奇々怪々。
パシフィック・ダビンチ・ケネディクス・リプラス・クリード・いちごと揃いすぎた親。
雪風氏、ちぎっては氏・のんびり氏・健太氏と飽きさせず憎めない論客の集まり。
デイでも長期でも歓迎!!ＧＵ、ＧＤ、ストップ当たり前、配当落ち嵐の投資修練場。
政策介入、サブプライムと外部環境にも敏感。

こんなエキサイティングな投資商品はないような…。

>>681
こっちが活況ってことか。
俺も毀損投資家の一人だし、こっちが多いかな。

678>
すみません。失礼しました。
だいぶご心配おかけしました。

ちなみに言うと物件価格の急落のひどさは今でも考えています。
ですので実質ＢＰＳおよび実質ＰＢＲがどうなのかというのは
鑑定とは関係なく議論されてもよいのではないかと思っています。

リートはリファイナンスされている限り大丈夫はおっしゃるとおりですが
その陰で現在の厳しい市況を反映した場合にどうなのかという話は
どうしても避けて通れないときがくるようには思っています。
その前に回復すればいいのですが、ちょっとまだ不動産市況は下り坂かなと思うわけです。


679＞

いえいえ。違いますよ。

お越しいただきましてありがとうございます。

個人的にはﾆｭｰｼﾃｨ株主がどうなるのか大変興味がある。
5万円くらい返ってきても不思議ではないのだが。

>>683

この「がみたく」さん、偽物っぽいですね。

おっしゃる通り、100年に一度の金融危機を舞台に、
多士済々と魑魅魍魎によるバトルロイヤルが繰り広げられるJ-REIT市場。
願わくば、もう少し市場の厚みが欲しいのですが。
本気で売買すると、市場が壊れそうで…

何だかドンドン胡散臭くなってきたぞ

http://www.google.com/search?q=%E8%96%AC%E5%B8%AB%E5%92%8C%E5%BD%A6%E3%80%80%E8%A9%90%E6%AC%BA&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8

今日はパシの日

おはようございます。
昨夜のがみたくは本物です。本日PHI決算。はてさてどうなるか。

先のストラテジックミーティングでは、各法人の決算説明会資料が話題になりました。
プレミア・ケネディクス、ビライフ・クレッシェンド、そして昨日発表の日レジ。
決算説明会資料には主要投資主が載っています。プレミアや日レジは親切に前期比較が
出ています。他法人も前期のと比較すれば１０月１１月にどこが売ったのかが東証の投資
主体別動向以上によく分かります。

NCR破綻に伴う急落、さらに下げたところを叩いたのは？16〜17万円のプレミア蓋は？
想像のヒントになりましょう。日レジは…とか。
あとはREIT投信のファンドレポートですね。上位組み入れからシナリオを読めます。

キヨセ集団ではこういった資料の分析を通じ、参加者の戦略を考察した上でREITは
ミスプライスであるとの見方を続けています。

空室率
【東京】4.72％
【大阪】6.82％
【名古屋】8.48％
【横浜】8.60％
【札幌】9.53％
【福岡】10.99％
【仙台】12.74％

もうこれ見ると東京以外は利益出ないね。

>>692
どこの情報？

がみたくさんは情報量豊富そうだね

日本ホテルはどう思いますでしょうか？
昔は50万で持っていましたが今は買い直して14万と10万で持っています。
増資もそんなになく比較的分配金も安定してるから分配金狙いで持ってます

8969と8970気配ﾜﾛﾀ

プロスペ買いたいやつおらんな・・・

日コマの含み損2日ですごいことに！！

プロスペクトだけはいくら安くなって買いたいとは思わないなw
なんか材料出たの？

>>695
配当の３倍程度落ちるとしたら、値幅制限超えるからしょうがないよ。

ロジやっぱり配当落ちでかそうだな

今日は配当落ちかw

>>699
まあ、そうなんだが
相変わらずREITは配当落ちが壮絶だなぁ。

日コマ今日は大反騰しそうだな
寄りで成り買いが正解だろ

配当落ちストッポ安か

のんびりって誰だよ。ｼﾗﾈ

>>703
Ｓ安フラグ建てないで。

Ｓ安の買い指しを見てなかったな？
３本分に分厚い買い指しがあたた

日コマ、配当落ちは2月だろ。
なんだ、この1000株売りは。

タワーかなあ・・・

今日も上位強いな
やっぱ調整はあったけどＡＡ格投資法人債のニュースはでかいか

寄りで１０だけ買いました。S安であと１０指してます。。日駒

日本コマーシャルもDAオフィスもさがってるジャマイカ！！！
もっとがんばれ！

>>707
見たけど昨日の二の舞食らいそうだったので。
日コマなんとか下げ止まってくれた感じだな。
でも俺の買値までは今日無理そうだから明日に備えて今日で下げ止まってくれ！

なんか日本語おかしいけどそういうことでおね

>>712
久しぶりです
最近はどこのスレにいるのですか？

さてここから爆戻し開始やで

今日は引け後がたのしみ

プライムが発狂してるな…
結構出来高伴ってる。
1番違いのプレミアもついでに買ってくれないかな。

>>715さん
おひさです！
最近はここと不動産セクタースレと
シャープスレとUSJスレみてます！

>>719
材料系好きですね！
以前スルガスレで少し絡んでもらいました
日駒安すぎだと思います！

ケネリート昨日下がった分りばってるわ

あらら、プライム売れてしまった。
突然だなあ、

プロレジとシングルだけすげー下げてんね

東急、配当取っておつりがきた。
つーか、おつりの方が大きい。

ADRはこのまま逝けば52週とぶつかる
ニップラや優良REITも大半が13週と26週がGC寸前
日銀のアナウンスからどうも今までと地合いが違うな。
少なくとも中期線が上向くなんてなかった。

コマぷらりやがった

ケネ親子はパシの無理心中的な下げだったからな。
親は水没したままだが、子は浅瀬に乗り上げた。
今日20万割ったら買いたかったが。
仕方ないから、DAが14万まで落ちるのを待つか。

コマ変なとこで売り出てるのはおれよ
安心しなさい
あと18株ある
いくらなんでも昨日買いすぎたのでポジ整理してるところだ

コマ売ってレジ少し買った。
これでもう何があっても後悔せんわ。
一応余力も残したし。

我が栄光のクソードが東グソを追い抜かんばかりと
なって参りました。すいません先輩。

>>730
本当だ！
オレの秘密兵器の東グロがクリード如きに負けている。
覚えてろよ。プロスペ兄さんの壁がなくなっときに、最速で抜き返すから。

東グロもクリードもプロスペも持ってる
全部がんばれ

東黒は上にも下にも反応しねえな
すべてプロスペしだいってことか

東グロはプロスペが売り終わるまで放置でいいんじゃない？

>>732
おめえすげーな。
マニアの方ですか。

俺もマニア具合なら負けないけどな
コマレジ東グロＬＣＰでどうだ

MID 浮上してくれよ・・・(´；ω；｀)

>>735
毎月分配金目指すと、自然とばらける

>>734
たしかに上に反応しないのはもったいないですね。下も反応薄いですが

日プラすごいね。
何すか？これ。

>>740
昨日Ｓ安で張り付いてた四天王が大幅プラス（パシ除く）
だしとりあえずある程度織り込みはじめた希ガス

すげえ買い戻してきてるわ

コマバブリシャス！！昨日と今日の朝はただの狼狽売りだったようだ！

コマつえーな

含み損の消え方半端ない！！！

日コマの寄付1000株売りは大口が売ってきていると思ったが、
狼狽個人の集合だったのか。売りは寄付だけだったな。
怖くて1口しか拾わなかったよ。orz

パシストップ高じゃんｗ

パシったな。

まじすごい！！おれはマイナスだけど昨日よりは増えてるからうれしいよ！！

オラオララオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラ
　　　　　　　　　　　 ブォァァァァァァッァァッァァァ从从"､; 从
　　　　　　　　　　　　　　　＿ー￣＿￣从从’,　从"((; 从从")) 从）)
　　　　　　　　　　∧　--＿- ― ＝￣　￣从从.∴(（;"．从从．%; ））)人
　　　　　　　　　,　-''￣　　＝　＿＿――＝',((;"．从从;．%;"))>从从））
　　　　　　　　／　　＿-―　￣＝＿从,,）｀ノ　从从'''从从）） ;;　 )　　））←>>のんびり
　　　　　　　/　　　ノ　￣￣＝＿　　`　（:: ::人:::人从::::（（:: ::人人））　）
　　　　　　/　　, ｲ ）　　　　　　　￣＝(（"((; 从从")) ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　 　/　 　_,　＼　　　　　　　　　　　　　（:: ::人:::／,　ノ
　　　　 　|　　/ ＼　 `､　　　　　　　　　　　　／　／ ／
　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　／　ノ　　　｛ 　|　　　　　　 　　　／　 ／| 　|
　　 ／　／　　　 　|　（_　　　　　　　 　!､＿／ / 　 〉
　　`､＿〉　　　　 　ー‐‐`　　　　　　　　　　　　|_／

パシストップ高って何なんだよ。ｗｗｗ

パシの決算遅延てたった2日だけなんだな。
過去の例をみると逝く場合の遅延は2週間とか半月遅れが多い。

結局、日コンビの株価はパシマネに大きく影響されるね

良くも悪くも、REITは親次第ってことですか、、、。

今のレジコマの株価に一番影響を与えるのはタワーの馬鹿買い。

タワーが買ってる時は暴騰するけど買いが止まれば暴落する。
良くも悪くもタワー次第。

今の価格だと決算通過を前提としてるからパシの決算見るまでは俺は怖くて手が出せないわ

>>738
クソリート集めて毎月分配金もらってるのか

パシの張り付きっぷりから考えると、日日コンビの糞っふ゜り半端ねーな(-.-;)

よくわからんが、
後場はコマをさらに売って、レジをさらに買い増ししてみた。
割安なのはレジに分がある

まあまあ、安く仕込めるんだからいいじゃん。
パシフィックが決算通過しそうだから、失望売りが出てんじゃね。

>>760
そうですね。レジの平均取得単価60,000ですから、
自分で納得できる値段（塩漬けになってもいい値段）です。
コマが予想以上に反発してくれたおかげです
うまく乗り換えできました。

鬼が出るか仏が出るか
ワクワクしてきた！あと数時間

ＤＡのナイアガラが美しい

奴はケネを売ってＤＡを買ってるな！

　　　　　@　　　　　 @
　　　　　||＿　＿_＿||
　　　　 /　　Y　　　　￣`ヽ
　　　　.|　　　　　　　　　　 ＼
　　　/ |＿＿　)(＿＿＿)　　 ヽ 　雪風だっけ？あいつの含み損って数千万円なの？
　　/＿ヽ＿ﾟ_ﾉ　ヽﾟ＿ノ　|＿＿|　
　　|　　∧　＿＿∧　　　|　　　|
　　ヾ__|￣　　　　￣　　し､＿ノ
　　　　`ヽ、＿＿＿　　ノ
　　　　　__|―-|　 _|―-|
　　　　 └-ー┘（＿＿_） 　

日レジの売り、なんかしつこいな・・

日レジ後場から買い手不在って感じですね

割安感では日レジだろうが、日コマは値動きが素直だよ。
今日も朝はしっかり狼狽したしね。日レジは筋が悪くて翻弄させられる。

なんで日レジの「質疑応答」PDFは準備中なの？

　　　　　@　　　　　 @
　　　　　||＿　＿_＿||
　　　　 /　　Y　　　　￣`ヽ
　　　　.|　　　　　　　　　　 ＼
　　　/ |＿＿　)(＿＿＿)　　 ヽ 　
　　/＿ヽ＿ﾟ_ﾉ　ヽﾟ＿ノ　|＿＿|　 　どれ買ったらいいかわからなかったから1343ETF買ってる
　　|　　∧　＿＿∧　　　|　　　|
　　ヾ__|￣　　　　￣　　し､＿ノ 　　日本ビルFとかJREとかでいいのか？
　　　　`ヽ、＿＿＿　　ノ
　　　　　__|―-|　 _|―-|
　　　　 └-ー┘（＿＿_） 　

不動産上げてるわりにリートはいまいちだな・・

ちびＱ、むかし売り煽りしていただろｗ
でもなかなか良いタイミングで売り煽り、
良いタイミングで買いに入ったな。
うらやましい
>>765
それは俺のことだ　Orz

今日マイナスの銘柄はもうだめぽ

不動産と銀行が上げるのを見ると1986年ごろを思い出すぜ。

ＲＥＩＴはあんまり騰がってないけど
不動産株の上げすごいね。

┏(∵)┛　＜　乙華麗サマンサ！
　┛┓

配当落ちやっぱりでかかった

コマ金利ＵＰってマジ？

NOMURA 赤字3500億

>>778
格下げ？それならだいぶ前に既出。

つか仮にパシが民再だと、
明日のレジコマはＳ安だろうか・・・

>>781

678:山師さん＠トレード中 :2009/01/27(火) 15:21:13 ID:Tzi5Kk1F0 [sage]
過去の決算発表見ると、１６：００か１６：３０だね。
　
もうしばらくお待ち下さい。　<(_ _)>

>>782
ありがとう。寝るしかないな。
決算またぎはドキドキもんだ。

その前に親changeのIRが日レジから出ればいいのに・・・

親も子も逝って、他の優良銘柄も引っ張っていってくれればいいのに・・・
ここまで買い戻されたところで買いたくないから。

　　　　　@　　　　　 @
　　　　　||＿　＿_＿||
　　　　 /　　Y　　　　￣`ヽ
　　　　.|　　　　　　　　　　 ＼
　　　/ |＿＿　)(＿＿＿)　　 ヽ 　
　　/＿ヽ＿ﾟ_ﾉ　ヽﾟ＿ノ　|＿＿|　 　>>772　もう気長に持ち続けるしか無いな
　　|　　∧　＿＿∧　　　|　　　|
　　ヾ__|￣　　　　￣　　し､＿ノ 　　 >>779　野村はひょっとすると倒れるな
　　　　`ヽ、＿＿＿　　ノ
　　　　　__|―-|　 _|―-|
　　　　 └-ー┘（＿＿_） 　

ＤＡは一口あたり分配金増加か

親のパシはS高かw

そういやクリードも逝く前はS高だったwww

>>788
お約束のようにモリモトもS高だった。

昔みたいに、6連S高父さんみたいな荒業をやってくれるとこはないのかね

>>787
なるほど、巡航EPSふえてるんやね

>>786
あんた、あちこちに出現して、捨てぜりふ吐いていくが、
なんか憎めないなｗ

たしか、にこちゃん大王だよな。

パシ決算遅いな

遅すぎるぞ
やっぱり鬼のトーマツだし通らなかったんだな
がっかり

おそーい

ＬＣＰ
28日間リファイナンスｗ

>>797
リファイナンス成功・・・じゃねえｗ

あれ、6時過ぎているのにねぇ、パシ様どうされたのか。

この時間に出ないって事は、本日遂に父の日か・・・

パシでねぇな。

www

　　　　　　　（＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　J
　本　君　 （__　　　　　　　　 　┌―‐―┐　　　　）　き
　気　！　　(_　　　　 　 　 　 　 |`l TT了|　　　 　｝　 ゃ
　で　そ　　 (_　　　　　　　　　　 j .| .|:| .l |　　　　 /　 あ
　イ　ん　 （_　　　　　　　　　 　 | | .|j .j |　　　　 ｲ　　|
.　く　な　　(,_　　　　　　 　 　 　 |.| .|l .|:|　 ,. -‐ /_.　 っ
　の　 決　 （　　　　 　 　 　 　 　 |.|. |! |／　　 　　/　！
　か　 算　　(｀　　　　　　　　　　　｀ｰ /..:::::＼≧,,,､:::７___
　！　で　　（―――――――――（:::::::＞'´ ==　＼::⌒l＾⌒
_　　　　　(⌒￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ﾉ く彡///　∪,ﾉ　　　;|
.ﾚ⌒Y^'⌒｀＼＿＿＿＿＿＿＿＿ く:::::∧　'_,. -､ く／::::::::/
　　 |:::|　＼xく　　　　_,,,...,_　　　　　 　＼:::::l､ヽ ,ノ　 ＼,,∠,,__
　＼|:::| _,....!,,_ ＼　 iれ__,.､ヽ　 　 　 ｌF〒｀ヾ.＼,,..イ　 　 |::::::::,
　　 ｀7´ ＿,,.ｨ　　ヽ{|iｭ　ｪｯﾘ　 　 　 |　||　　_,..-／7ﾞｈ　_|:::::://
　＼.｛ｎ|.ｨｧ it}　　　 ',　_'_　ｊ)　　 　r'"三¨7´＼|　　　 |´.|:::://
　　 |:::ﾄl、 rｭｊ　.　 　 ト ﾆ ｲl、　　/ ﾟ`.|ｎ./　 .イl　 　,∧ |:://
　　 |::,|　 'ーｹﾄr'TTlｲ　　/＿｀ヽﾞtっ　r'lﾞ　 　 /⌒`lくミV /
　,r1´|｀'六´ //｀￣´ ｀Y´ 　 　 |└┬ｼｊ　 .／ 7ヽ〈 　/ヾ)＜
./　|　∨|::|∨ !　｛ r　　,､　＿,ｼ ／ﾞ丁〈　/　 　 　 }　{　｛ ＼
　　| 　 ',|::|/　!　 ,ゝ-＜ (　　　/ 　　.|　|/　　　　 ∧　＼|
　　 l　　.Ｙ。 .|　 |`　 〃￣￣⌒　　/　〈　　　　 /!　', __,,....::-‐
　　.∧.　 |。 ｛　　ﾞ爪｀ ' ‐- ､..,,,...イ　　　'、 　 / .|　 ｀|::::::::::::::::
＼/　 ｌ　 |。./　　,l | l,　　.|　　.　 ||　　　　｀'ｰ' i　|　　j:::::::::::::::::
ヽ､｀'::､L.∧/　　/　|.｛　　u　　　〈.|　 　 　 　 イ 〈　 /::::/:::::::::::
::::::::｀ヽ､ ∨　　/￣|　| ､　　　/　 l:l.　　　　 　 |　j　/::::/:::::::::::::
↑監査　　 　　 　　 　 ↑某会社　　 　　 　　 　　　↑ 株主

パシがなかなか出ないので、時間潰しに想像してみた。

昨日出た日レジの決算説明資料の中で、
「A鑑定会社の還元利回りがB〜E鑑定会社の還元利回りと大きく乖離」と
某鑑定会社の鑑定額が安すぎるような書き方をしてる。
監査法人は、ふた言めには「保守的に評価する」と言いだす連中だから、
「全ての物件を保守的なA鑑定会社で鑑定せよ」と言いだす可能性が高い。
今更ここで鑑定額を下げられると、中国人が「話違うアルよ。出資止めるアルね。」
と言いだすかも知れない。事前に中国人に連絡取ろうと思ったが、春節で事務所は留守電、
携帯はバッテリー切れで繋がらない・・・　どうする、パシ！？

とまぁ、いずれにしても尋常じゃない決算（恐怖のアナウンス？）が飛び出すのかな。

ＰＴＳで買われてるが嫌な予感がする・・・
まあＲＥＩＴのほうなのでパシよりは気楽だが、あなどれん。

パシ、もう開示が出てるぞ。

と思ったら、前回の分だった orz
なんで延期したのに夜間で買われているのかと思ったら。

12月の中柏の払い込み完了のお知らせは23時20分だったから日付が変わるまで分からない。
ホントにハラハラさせる子だよ、この子は。親だけどｗ

パシ、債務超過がでてるよ。

指定替え・・・

パシ終わったね。
日レジホルダーの俺明日しぬのね。
夜間売るつもりないけど

パシ、レジ、コマ、一挙ＩＲきた

ＲＥＩＴのほうもあんまり良いＩＲじゃなさそう。
どうしよかなぁ

パシフィック感動した！

パシこれは事実上の

中国マネーが消えたし、これ日本レジもストップ安しねーか？

日日兄弟のＩＲって、パシと運命共同体となるということ？

パシ自体のＩＲも監査法人から見捨てられているし・・・・・

ＰＴＳとまってる。
レジコマはどうなるの？

親と子は違うから大丈夫だろ

そう思いたいけどパシこれは・・・

さて、初のスポンサー無しのＲＥＩＴが登場しそうなんだが・・・

スポンサー無いと困ることってあるの？

>>817
てっきりスポンサー替えすると思ってのにね
糞リート買わなくてよかったわ

日コマ今日買いましたが・・・

いざないと怖いもんだな、いくら糞といわれても。
パシ民事再生って一本だけ出したほうがよかったのに
こんなＩＲたくさん出して・・・

明日はＳ安かぁ〜・・・

はぁああああ・・

日日兄弟もこんなＩＲ出さないほうがましなんじゃまいか

パシに人質に取られたようなもの。
日レジの払った違約金だけでもうカンベンして・・・(T_T)

レジコマ、パシが売買停止になったときに瞬間売られたようだが、
いまは売り物が止まっている。レジは5000円幅だが、コマは1万円幅。
ストップ安なら拾いたい気がするが・・・。下に張り付かないかしら。

結局株価操縦はどうなんだろうね
こりゃ事件臭がするぞ・・・

レジコマ誰も拾ってくれないのか

ＪＮＸのＰＴＳだと日日兄弟両方ともＳ安になってるね。

今日のＩＲの意味は代取をパシ本体に戻し、別のスポンサーを探すという意味
なのか、もしくは親と心中？？？どっちなんだろ

兼職って書いてあるから、あくまで別会社だと思いたいけど・・・
明日はＳ安で張り付く気もするよ。。

>>830
どちらとも取れそうな文面ですね。
別なところから取締役を連れてくるみたいなので、
誰をどこから連れてくるのか興味津津。

他の銘柄のPTSはどうなってる？

ＩＲでは、スポンサー会社のコアビジネスを担い・・・等々、
結びつきを強化するように書いてるお

パシは死ぬまでレジコマを手放す気は無いな・・・

投げるべきか静観するべきか　
決められない。ストップ数回ぐらいは我慢してやるが、つうか我慢するけど。
心情的には売りたい。こういう気持ちが明日ストップを確定させるだろうが。

とりあえずＳでレジ10口売り出した。3口は約定した。
今7口売りだしてる

本来、くそパシがいなくなることじたいは最高の好材料。次の谷が底値でしょう。
ただ、俺はもう日コマ目一杯買ってるので、オワタ

正直ここまで想定の範囲内だったのかもしれない。

パシ、一人で逝ってくれれば好材料だが・・・・

日日兄弟は、絶縁宣言するんじゃなかったのかよ＼(◎o◎)／！

ニューシティのときみたいな狼狽売りがたくさん出そうだね。
絶好の買い場か、それとも？

今ＩＲざっと読んだ。
パシは逝く３秒前って感じだな。

で、レジコマは逝ったあとどうなるかというところ。
パシが逝くまでは親は変わりそうもないなｗ
結局、状況はあまり変わっていない。
パシが逝くってことがさらにはっきりしただけってとこか・・

はやくパシが逝ってくれんことにはどうにもならんな
いい加減子離れしろよ

とりあえずレジ並べたよ・・・・
ＰＴＳはほとんど俺の売りです・・・

そうするとレジコマがどこから取締役を連れてくるかが見ものだな。

レジコマが潰れるためにはリファイナンスを失敗する必要があるわけだし
しばらくはパシパパの影響で下げるだろうけど下げ幅は限定的な気がする。

それよりも新親がどうなるか、それとも親なしREITになるのか？だな。

投資法人債はどうなるんだろ
中国はもう無理だろ

パシの株主から絞れるだけ絞って
日日で違うスポンサー探しだな

>844

奇遇だな、私はコマ並べた。
チョコチョコ売れるもんだな。

半分ぐらい売うれたら、引き上げるかも・・・

パシはリプラス親みたいにあっさり逝かないでほしいな。
リートに物件を高値で押し込みまくればまだ戦える。
手負いの獅子の怖さをクソリートにたかるウンコバエたちに教えてほしい。

ほんと、絶縁の開示を出すか、別の取締役を連れてくるなら、
それをセットにして開示すりゃよかったのに。

>>848
誰かが乗っけてきたので上にさらに並べましたｗ
おかげで板がだいぶ増えましたｗ（うち25口くらいは自分のです。）

昨日はパシマネ暴落で日コンビも暴落
今日はパシマネ暴騰で日コンビも

そうなのに明日になればまた「パシなんてもう関係ないのに」とか
言い出す人いるの？

以下、ちぎってはの見解↓

・53億の債務超過に転落
・会社法監査意見差し控え
・中柏ジャパンから投資契約違反による補償請求権の留保について通告
・470億の優先株（当初）の話は消滅！当然社債の払い込みも立ち消え
・470億の出資の話は別の形（割当条件の変更）で実現すべく、中国マネーと中柏ジャパンが協議中
・高塚社長はクビ
・レジコマの運用会社の役員がパシの取締役に就任←腐れ縁切れず！
日レジコマにとっては最悪ともいえる形ですな...

>852

IR見たら、パシなんてもう関係ないのにとかいえんだろ。
日日コンビの社長がパシの取締役兼任（候補）なんで。

パシがあっさり潰れて、ビ・ライフみたいにリートを手放してくれればよかったんだが。

日日兄弟は、本音的は「他から誰か連れてくるよ〜」って言いたいのだが、
パシが生きている限りは、親に気を遣うIR出すんじゃないかな。

スポンサー会社グループがコアビジネスと位置付けている
不動産投資ファンドの一翼を担い、グループ一体となった
事業再構築の実現により、スポンサー会社の信用回復が
図られることを通じて、間接的に本投資法人を巡る
資金調達環境に少なからず寄与するものと考えております。
また、資産運用会社の立場（「本投資法人の投資主利益を
第一義として考える」立場を指します。）から、スポンサー会社の
施策への牽制機能を果たせるものと考えております。

どうだろこのへんは。

>>853

カスでもわかるようなこといちいち解説いらないよ

肉を喰わらばクソまで

>>856
建前だろう。

>>859
良く書いてあるだけか。。

夜間Ｓ安で出してるのに買ってくれない。。

日日は政府主導で郵便が買い取れば逆転ファイター

パシは2部で糞株になるのか。
ラディアみたいになるのか。
うむ〜ｗ

これでまた、銀行の貸しは餓死が始まるの。
みんな死ぬの。

なんかＳ安で売れ出したぞー
あと25口出してます。リスクとれるお方
誰か買ってくだしゃいませ。。

売れてきた。でも今先頭に並んでるのは俺以外の人だ。

駄目なものは駄目。

当たり前のところに落ち着いたな。

夜間、日レジ日コマの狼狽売り出してるのはおまえらか。
だから胆力ないやつは手出し無用と言ったのに。あきれた。

っつか再延期以外なら民再でも良いと思ってた俺の頭すっからかんだったわぁ・・

中国も不動産バブルがはじけて問題化してる。
そこでＲＥＩＴをつくって対策すること考えてるかもしれんぞ
・・・・・
と、買い煽りをしておく。

まず、そんなことは無いｗ

食うに食えない腐ったカレーおつ。

>867

狼狽ってか、ストップで売ってもぎりぎり利益出るから売ってるだけ。
ある意味最悪のIRだったからな。

パシは利回り４０パーセントまで逝くかな

親に人質取られるの１カ月後かららしいけど、親はそれまでもたないだろ。

おれの25口は最後尾かな。
全然約定通知が来ない。
と思ったら5口きた。あと20口。
おれの後ろに3口並んでるやつがいるな。

民事再生のほうがよかった。
まさかパシフィックと運命共同体みたな開示が出るとはな・・・。
パシの民事再生なら織り込み済みだが、共同体声明には軽いショックを受けた。

レジコマ合併が見えてきてるのは俺だけ？

分配金は出るよね？

日コマこのまま下がって、一万以下になったら
権利落ち後の株価ってどうなるんだろ。

0円ってありえないから1円？

>>875
想像するに、中華から一体じゃないと出資してやらん、となっているのでは？

そりゃ中国マネーが欲しいのはレジコマだからなぁ・・・

パシがゴミ価格で財閥系が拾って
リート二つ横取り
親格付けAAで政府リート債買取
これが日日が助かる方法だな

債務超過により銀行融資の財務制限事項に抵触し数百億円の一括返済を
求められています

なんで素直に民事再生を申請しないのかわからん。

パシ、日レジ・日コマ全部倒産なんて事あるの？

あるよ。

数日のうちにスポンサーを見つけるのは不可能そうだ。

いやいや、面白くなってきた！

リートを人質にとって親が政府に支援をあおいでんのかも
うちを潰すとリートも潰れちゃうよって

>>884
俺ｵﾜﾀ

こりゃチャンコロ政府絡みの
大型詐欺事件だったりして。

自分たちのせいで倒産したと思われたくないから

しかし見れば見るほどひどいIRだ。
あんだけひどいIRを連続で見たのは初めてだわ

>>882
おれもその文言に一番惹かれた。
今週逝く可能性すらあると思ってる。

短期的にはレジとコマには想像しうる最悪のIRだったんじゃないかいな。

お〜い、ＰＴＳ売れとらんｗ

パシフィック、キヨセ集団の想定通り、破綻は免れました。
…というとさすがに牽強付会でしょう。事実上の敗戦です。TDNETのリリース開始が
1941、終了が1945。故意にやったなら不謹慎ですがなかなかのセンスです。

しかし、ここに来て日日がPHIに近づくことは我々の想定を超えていました。
以前から指摘している通り、PHIの日日への影響はゼロに近いとキヨセ集団では考えて
います。すると、この一連のリリースで注目すべきは代わりのスポンサーが出てこな
かったという事実であるとキヨセ集団では評価しています。
PHIの決算はマインド的なもので実質影響は少ないと見ています。しかし、ことここに
至ってスポンサーが出てこないという事実は我々の両REITへの判断を悪化させるものです。

従来よりキヨセ集団では両REITを投資対象外としてきましたが、さらに厳しい見方の必要
性を我々は認識しています。

一方、PHIが破綻しなかったことで、REITのスポンサーは破綻前に変更されるという
ジンクスは破られませんでした。ここに至っての一連のリリースは逆説的にREITの重要性
を示していると言えそうです。

PHIはその両REITを必死で手放さなかったと見えます。しかし、手を放さなければ、その
手ごと切られる日はそう遠くないでしょう。

社長逃亡ってマジ？

>>894
レジコマはずっとパシにどっぷりでしょ。
最近のＩＲでもことあるごとにパシフィックブランドの強化とか
パシとの一層の結びつきとか協力とかそんなのばっかだった。

中国人からの振込みが無いとか
無関係の人間から見たら
大爆笑だね。

がみたく
馬鹿すぎる

以前、パシが大和グループから見捨てられたときは、
絶縁宣言みたいなものを日日兄弟からＩＲしてたような気が・・・。
日レジは、そのために違約金もパシに払ってた。

それが、中国情報がでだしたら、また、パシ寄りとなったんじゃまいか？

しかし日日兄弟は別としてPTSの他の銘柄は狼狽売り少ないな
狼狽拾いのチャンスだと思ったのに期待はずれもいいとこだ
昔はどっか不動産会社が倒産するだけで狼狽売りが出てたのに慣れとは恐ろしいね

レジコマのアホルダーは狼狽して売らないほうがいいよ。
特に日レジはレジ系リートで2例目の破たんとなればレジ系全般に悪い影響が及ぶので
当局は絶対に破たんさせない。タイミング良いことについさっき第2次補正予算が成立したので
不動産の資金繰り対策が動き出す。仮にパシに公的資金が入ってもいずれ行き詰まるだろうが
何とか時間稼ぎして新スポンサーを探すなり、本予算と税制改正の成立を待ってM&Aや再編
に進むなり、必ずレジコマを殺さない方法が取られると確信する。

でもこわいおー
ＰＴＳ買ってくれおー

>>894
日コマはともかく、日レジの再建には、相当の信用力のあるスポンサーが、
初回投資法人債借り換え分の増資を引き受ける覚悟が必要で、
スポンサーのなり手は限定的だろうね。
しかも、増資は導管性要件の抵触をもたらすから、
やはり合併等を視野に入れないと、難しいと覆う。
既に、日レジという箱はほぼ壊れており、
日レジそのままの再建は困難を期待している。
大和証券との話が失敗した後、中国との話などせず、
格下げ前に新スポンサーを見つけられればもっと良い展開が
期待できたのに。
パシの往生際の悪さが悪影響を及ぼした。
モリモトのように美しく逝ってくれればよかったのに。

しかし、今回のPHIの一連の事例は大きな事件になるだろうとキヨセ集団内でも様々な
見方が出ています。もちろん、事件であるかどうか、事件に関わりがあるかどうかさえ
分からないことばかりですが、我々が不可解と考えている点は以下の通りです。

・大和証券がデューデリの上、見送っていた

・出資先とされる中国企業の否定

・リリースはいつも遅い時間

・入金期日の突然の延期
・奇妙なまでの買い気配数量

・寄った日の不自然な出来高

・希薄化を無視した株価形成

・日興シティの不自然なレイティング

・日経新聞の不自然なスクープ

・図ったように5%未満の新株発行

こと不動産にとどまらないかもしれません。

レジコマは親とは独立してるから大丈夫ってIR出すと思ったら、運命共同体IRだもん

いくらリート破綻がまずいからって、
これじゃ潰した方がいいって思われても仕方ない気が

>>905
独立リートが見れると思ってたのに残念だ。

パシフィックうぜえええええ
潰れろやあああああああ
俺の叫びじゃあああ

やっぱパシ潰れたら日コマも一蓮托生なんだろうか・・・

とりあえずやっぱり親が不安なとこは子も不安だな
東グロ、ＤＡオフィス、駄目駄目

>>908
そういう道に突き進んでるね。

このままいくとパシの債権者のおもちゃ。

金づるリートは死んでも離さない。

日コマ、PTSでちまちま売れてるな。
売りに出しててなんだが、誰が買ってるんだろ。

パシはリートを他に譲渡しろよw

親が債務超過のリートなんて銀行からすれば信用０だろwww

今晩のＮＹは大暴落臭い
明日の東証も大変なことに
リートは大丈夫か？

>>912
日本レジもおねがいしまーす・・・

パシは今週末にも倒産って切迫ぶりだから、リートをどうのこうの
することはできんだろｗ
役員も無茶したら利益相反、背任もの。
早く別のスポンサー見つけろよ

PTS 間のサヤ速報
サヤ金額上位(ｽﾌﾟﾚｯﾄﾞ率) 売りが安い 買いが高い
3229 Ｒー日コマ 71995 (8.25%) J D
8962 Ｒー日レジ 16412 (6.86%) J D

それにしても、前スレで俺が言ったとおりになりましたなぁ
タケシ集団のたかしです

ＲＥＩＴの生殺し

お国はどうするつもりなのかな
リートがトンだら、社会的に大きく影響しそうだからな・・
今まではパシに中国からお金が入るかもしれないってことで、
国も手を出せなかったが、ことここにいたって、落とし所はみつかるのか？
リート関連の法案が気になる。

日レジは、悪い方、悪い方に事が進んでしまっているね。
潜在能力はあったはずなのに、
どんどんダメにされていく？なっていく？

パシを民事再生してから
ＲＥＩＴを頂戴するんだろって前から言われてたけど
あれってどうなるんだろうね。
民事再生は予定通りしそうだが
ＲＥＩＴはどうなるか不明だ

わたしは前スレにいた、キヨミ旅団ですよろしくね

親が飛んでも子は大丈夫だろ

クソリート投資家なんぞ、情弱の金づるにすぎない。

６００億円耳揃えて返してもらいまっせーーーー！！！！！

そうですか、ちなみにツヨシ軍団です

916 (´Д｀)y─┛~~ ◆w5GaisiGD. 2009/01/27(火) 21:53:45 ID:GSWjzzBC0
>>915
借入金の財務制限条項発動でﾊﾟｼの保有不動産諸々と
日ｺﾏ日ﾚｼﾞの経営権は銀行に差し押さえられるんじゃないかと。

逆説的ではあるが、銀行の競売商品になったことで
日ｺﾏ日ﾚｼﾞの資金ｼｮｰﾄ破綻はなくなったんじゃないかね。

パシと子リートは別物なのに雰囲気で、一体で全部アボーンって言う奴多いな

バシはリートを人質にして立て篭ってる感じだなw

人質の先頭は
もちろん情弱の個人凍死家っすよね。

>>927
そういえばそうですね。
三菱ＵＦＪが日レジの7%株主
だった気がする。ほんとに少しだけど。
日レジ日コマは銀行の手にいくかもしれないな・・・

しかし、これだけウンコ不動産ボコボコいってるのに上場リート持ちで潰れるところ少なすぎる。
リプラスの場合は、次にすぐバトンタッチしたのだから直前にブロックした。
しかし、ずぶずぶの親子は、ブロック出来ずにかなり浸食されてるのかもな。
浸食した分だけ、親が生き残ってる。そう考えるのが正解かも。
リプラスは流動性のない物件多かったから浸食できなかっただけかも知れんがな

JREIT　　 　７．２７％ （▼０．２３％）
円債０５年　０．７２％ （△０．０４％）
円債１０年　１．２７％ （△０．０４％）
円債２０年　１．８９％ （△０．０２％）
円債３０年　１．９６％ （△０．０３％）
電力株 　 　２．２８％ （▼０．０７％）
ガス株.　　　１．８０％ （▼０．０４％）
米債１０年　２．５９％ （▼０．０５％）
欧債１０年　３．２８％

リートは物件の質なんかより親が全てだなw

結論
パシをつぶして、
日レジ日コマを生かしなさいよ！

>>934
ノムレジと日レジを比べると、そうなっちゃうね。

>>927
つまり逝く時は三位一体攻撃でズドンと逝く訳か。

親がリートを手放しとかって、以前から言われていたリートはゴミ箱。
購入者は、運用者の財布。
という大原則に基づいて考えると、リートの金庫は空っぽ調べたら親が全部抜いてた
粉飾騒ぎってのが濃厚クセエな。

コマのがええのかな？　パシが投資口持ってるから、親変えしやすいか？引き受けやすい。
コマPTSで買ってみっかな

コマとレジのＨＰには
パシが潰れたなんてＩＲは出てないのね。
代表が兼業するというＩＲだけで。

レジはこの前借り換えしたばかりだし
決算も発表したばかり。
何が出ても大丈夫と思ったのに。。

>>937
オマエそれらしいこと言ってるつもりみたいだけど、全然分かってないな。
馬鹿じゃねーの？

ノムラも大赤字らしいが

>939

パシまだ逝ってない。辛うじて…

>>943
パシィ早く逝ってくれ今の俺の気持ち・・・。

たぶんジェットストREITアタック狙ってるんじゃないかと思う。

1.パシが注意を引きながら逝く
2.間髪入れずにレジ逝って
3.コマも結局逝く

>>942
来季もノムラは大赤字みたいだよなw

リートの大原則の一つである倒産隔離について誰も触れないね。信じてないのか？ｗ

しかしまあ、日レジが飛ぶと銀行も大変だよ、
増資による超絶希薄化を含めて、何とかするしかないだろうけど、
はーてはて、そんなリスクをとれるところがあるのか。
難問だよね、海外には期待できなさそうだし。

>>947
倒産隔離は働くけど、日レジは自力でアボーンしかねないんだよ。
銀行もこのままではやむなく見放すという展開もあり得る。

>>945
なんで子も逝くんだよw
ごっちゃになってるのかな…

パシはもう駄目
コマとレジは融資をとめなければ毎年黒字で利益が出る
銀行の良い判断頼みます。。
パシをつぶしてレジコマを助けて。。

現実問題、賃料ダダ下がってて、収益還元モデルにもとづき物件価格も大幅減少。
借り入れがあろうが無かろうが、分配金出せないほどの逆ざやになったらそこで終了。
銀行が、金貸したってこの問題だけはどうしようもない。

ゴミ箱　財布

独立採算、資産別個だから。。
融資止めなければ大丈夫だお。。でもやっぱり不安だお。。

NCRは結局いくら戻ってくるの？

新たな親が見つかれば噴くだろなw
親がネームバリューのあるとこだとビライフみたいになるかもな

いやー、法的拘束力のない倒産隔離って
どうなるかわかりませんねー。

>>955
そう。ただ、日レジの場合、格付け、投資法人債償還を考えると、
増資が不可欠だと思うが、そんな金を出す親のなり手がいるのか。
うーん。導管性要件とか、他にも障害がおおいし。

>>954
持ってるのかい？？

>>945

俺を踏み台に！？

糞リートを引き受けるメリット
増資して、手持ちのウンコ物件を押し込む

増資にオマエラが応じない。ウンコ物件を押し込めない。
かわりに、潰れるほどひでえ前の親が詰め放題に糞物件入れてるから
賃料下げたり、改築が必要だったり、やたらと古かったりする
イマドキありえねー福袋状態。

貴重な現金使うメリットあんの？

明日は親のパシはS安張り付きだろなw
つられて子供も下げるだろなあ

もう親がクソなリートは借り入れ比率下げろよw
無理してレバ効かせても銀行が金貸すの渋るだけだろw

レジコマ合併っていう俺の意見は
見事にあぼーんされてるねｗ

とうさん隔離は法律の根拠あるだろ？

だから、倒産隔離は徹底している。その問題は大丈夫。
ただ、日コマなら、独立REITという選択肢もあるだろうが、
日レジの場合、投資法人債償還問題は、信用力ある親が必要不可欠。
いま、日レジが取りうる手は、新スポンサーをゲットするか、
独立REITとなって、合併等の法整備までの時間稼ぎをするか。
他に手があるかな？どう？

政策投資銀行とかの話はどうなったん？
日レジ融資受けれないの？

リートの仕組み知らないで、子が親の尻拭いさせられるとか馬鹿ばっか

三井不動産が名乗りをあげろよｗ

三井不動産ってことは、昨日のアコモとの合併スキームだね。
法整備が待たれるよ。日レジホルダーじゃないが、
日レジを潰すと、影響が大きすぎる。
REITには勿論、金融、不動産全般に大きな影響があって、
それは好ましくないよ。日レジホルダーの資本を毀損してでも、
破綻を避けるスキームが必要だね。可能なのかな？

>>968
好ましくないとかの話しじゃなく単に間に合わない。

>>969
間に合うように、生き延びたのかな。パシ

>>958
ううん
けど今後の為があるから
認識しておきたいんで

yes we can

楽天とかソフトバンクとかが進出してこないかな

>915

日コマとりあえず半分の20株売れた。
残りの20株は様子見でホールド。

PTSで意外と日コマの出来高あるが、
明日はタワーとかの大口しだいかな。
まあ、ストップ安だろうが。

そういえばタワーがもってたんだなあｗ

アリとキリートギリス

アリさんは夏の間、冬に備えて一生懸命働き内部留保しました。
キリートギリスさんは夏の間、借金して豪邸を建て、内部留保することなく分配金で遊びまくりました。

アリさんは内部留保で冬を乗り切りました。

冬になると、キリートギリスさんは借金がかえせず凍死しました。
「東証が悪い、日銀が悪い、政府が悪い」
キリートギリスさんは最後までわけのわからないことをいっていました。

>>974
同じくレジ半分くらい売れました。
明日あまり下がらないといいですが期待薄・・・。

なんでタワーが糞リート持ってるの？ｗ

タワー大損してそうｗ

物件を売ればいいんだよ。
期間利益で相殺できる範囲なら簿価の６掛けでもいいから売り飛ばせ。
それで借金返せば破綻はしない。

どういう展開になるにせよ、レジコマが５０万とかに戻る事はありえない。
１株あたりの分配金も半分以下になるのは避けられないだろう。

それでも、１株５万や６万ならリスクよりもリターンの方が大きい。

あとは、ケネとダビが行ったら、REITもあく抜けするのかな…

日レジ・日コマの夜間取引はストップ安だが、
２ちゃんねらの一部が狼狽しているだけで、驚くほど落ち着いた印象だ。
ストップ安の売り物はこつこつ食われてあらましなくなってしまった。
残りの売り物が少なくなると、衝動的に買いたくなるｗ

リプラスのときは親がいったら半値以下に水準訂正されたから今回も
ざっくりそんなものかな。

REIT潰れて影響があるって書いてる奴いるけど、本当に影響有るのか？
全上場REITが軒並み潰れたらインパクトでかいかも知れないけど
時価総額的にも既に小さいし影響面は薄いよね。

俺達とかREIT持ってる金融機関は大変だろうだけど、
それ以外いま一つ思い浮かばん。

今、民事再生して借入金が回収できるなら、貸してる銀行も其のほうが
良いかもしれんよ？

＞時価総額的にも既に小さいし

上場リートは株式じゃない。
投信の時価総額と、不動産の価値・収益力は別物だ。

>>983
糞リートは極めて誘爆しやすい構造になってるから、さすがにパシのような初の親子が
飛ぶと影響でかいんじゃないかな？

ま、もれはNCRで耐性ついたけどな。

＞962

新しい投資法人の名前は双方の名前を取ってヌヌ日か？
そして、経営の自由度を得るためとか言ってMSCBもどきの増資で
既存投資主全員含み損か？

債務超過で監査法人に見捨てられたパシの夭折は仕方ないとして、
日日ブラザーズの負債総額を考えると、いくら市場感覚の無いお上と言えども
今の経済状況で潰しちゃマズイのは分かるでしょ。
親が死んで孤児になってもREITはDBJ融資などで延命し、
物件売却や合併で100年に一度の危機を生き延びる。
数年後には「そう言えば、パシフィックなんて親会社あったなぁ〜」と
笑って話せる時が来るさ。きっと来るさ。来るはずだ。来れば良いなぁ。

>>984
確かにREITの性質上そうなんだけど、このまま資産が劣化していくのを
見ていくより貸しはがしでもして借金返してほしいと思う金融機関は多いと思うのですよ。
稼働率の異様に低い高級レジばっかりのREITなんて、やっぱりクズだと思うんですが。

>>985
影響といっても、相場は超荒れるでしょうけど、貸しはがしされて民事再生されるのは
個別で連鎖的にというのは無いと思うんですけどね。って、ハゲタカが買うか、
法整備されてどっかのREITとくっつくかじゃないでしょうか。

まっとうな不動産鑑定がなされたら、来年度後半であれば
それなりに資金も集まるかと...

コマホルダーは、夜明けまでもう少しの辛抱だな。。

パシが逝けば、レジはともかくコマは買い手がいるでしょう。

>>987
>MSCBもどきの増資
リートでこれはないよね？

>>988
一応、それなりに見合った資産があるんだから、借入金の返済は
出来そうじゃないですか。ニューシティーレジデンスも。

そうみると、ホルダー以外はあんまり影響ないんじゃないかなーと。

結局、今延命策をどっかが行ったとしても、市況が改善しない限り
借金は減らない訳で、何年待てば良くなるかなんて解らない。
みなとみらいの物件なんて何年かけて埋める気だ？
サブリースじゃなかったら死んでるよ

989のハゲタカが買うかREIT合併は民事再生後でも出来るので
ホルダーの文句が出しにくい民事再生後のほうが買うほうにとっては
良いかもね。

日レジに貸してる銀行は担保とっちゃってるんだから、
実質的に投資法人債よりも優位にたってる。

バブルの頂点で高値掴みしてるとはいえ、
簿価で３０００億の物件が投売りで処分したって６００億以下になることは無い。

利払いに問題があるわけでもないし保全は万全なわけだから
既に融資している分に関して銀行が貸し剥がす理由は無い。

ただ、民事再生とかになると正常な回収ができなくなるから
そのリスクに応じて金利引き上げをくらう可能性は有る。
でも、銀行借り入れのリファイナンスに関してはさほど心配は要らない。

問題は投資法人債。
新たな起債ができないならその分をどっかで貸してもらわなきゃいけないが、
現状でその全額を借り入れでまかなうのは無理かもしれない。

しかし、総資産を圧縮して借入金比率が下がれば
銀行が貸すにあたっての障害はなくなる。
つまり、物件さえ売れればどうにかなる。

物件が売れないから

モリモトもクリードもパシも逝きました

大一番、誰か気の利いたスレタイ考え付いた奴はいないのかい？

>>993
矛盾だらけや内科医
売却しなきゃならん状況じゃ貸し剥がした方がイイじゃん。
銀行は感覚でやってるんじゃなくて掛け目でやってるんだから
担保価値毀損の方向に動いてたらなるべく早く手じまいする方がイイ。


リートいじる奴らは銀行を白根ーんだな。
奴らの商売は晴れの日にかさを貸して雨が降ったら取り上げる商売。
明らかに空模様が怪しくなってる時に何を言ってるんだおまえらは

そもそもリートを作った理由が、バブル崩壊後の不動産を何とか処理しようと
国が考えたからじゃなかったっけ？
今後、このスキームをまた使う必要が出てくると思われるのに、
それをつぶしていたらやばいと考えるんじゃないかな。
日銀総裁も、リートのことコメントしてるし。
市場があまり影響を喰らわない方法を考えると思うんだけどなー

>>993
貸しはがしはないけど、リファイナンスに応じる応じないは
今までの推移をみてると、スポンサー力だけで決まってるんだけどね。

応じてもらえなければ、物件を廉価で売るしかなく、無配まで行くと
コベナンツに引っかかって民事再生になるわけですね。

いずれにしろ、廉価であっても、田舎レジとか高級レジは誰も買わないよ。

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1232768386/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1232963007/

>>997
JBFとか三井不動産系のレジが飛ぶとかじゃなければ、スキームは残るよ。
銀行も三菱地所や三井不動産がスポンサーなら貸さない訳ないじゃん

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。