安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？ 20

ず〜っと読み返してみましたが固体識別番号の事がでると
なんか色んな人がわいてでますね

実際の牛の話しや、牛肉相場の話しになると工作員が30年の実績と話題逸らしに必死になる

芝浦市場が出荷制限がかかったので、アグラはどうするんだか

芝浦市場が出荷制限がかかったので、アグラはどうするんだか

あぐらピーンチなの。

信者＆工作員の諸君には頑張って反撃してもらいたい
でももう「過去の実績」はお腹いっぱいｗ違うの考えてね

>>951
いくらあんたが頑張ってもこのスレ読んだ人はアグラには手を出さないよ

>>945　ありが�d
他にもあぐらについて2002年2月現在で「繁殖牛29800頭を含め8万頭を保有し、年間２万頭を出荷」とか
「2004年1月〜2005年3月までの出荷数　20346頭」とか書いてあるサイトを見つけた。
今年の求人のサイトには保有牛数14万頭と書いてあったから、やっぱり出荷頭数は多くて35000頭位でしょうね。


で、素朴な疑問なんだけど

あぐらの年商723億2400万円
仮に牛が一頭100万円で売れたとしても3万頭出荷で300億円
3.5万頭出荷でも350億円

残りの400億ってなんで稼いでるの？
ホテルとレストランと通販でそんなに稼げるの？

そのお金は、オーナーの預託金の売上高では

>>956
あほ？金集めれば集めるほど売り上げあがるんだよ。形的にはオーナーに牛売ってるから

>>958　牛はいないから認識番号は教えないけどな。

>>957>>958
どうもです。納得しました。
信者のお布施も「売上」として世間に公表してるわけですか･･･。すげぇな。

牛の売上高だけだと、採算があってないのがバレバレだから誤魔化しているんですよ

100万預けて４％のリターン。
財務もなにも公開していないのに。

この手の商法にしては低利回りを歌っているから、逆に信憑性があるのかもね。

全日空、ソフトバンクの社債より利回りが低いって、ここのスレのひと気づいているのかな。

アグラより透明で実業が伴っていそうな企業に投資した方が、世の為人の為だと思う。

元本保証　→　×
財務公開　→　×
格付け　　→　無し

この状態で4年4%の条件で投資するなら、２０％以上の利回りがある投資信託に
1/5を預けた方が安心。

もし、数年後、国債利回りが３〜４％ぐらいになったら、ここの利回りは１０％ぐらいになっているのか？

20年ぐらい前の利回りってどのくらいだったの？

>>962
全日空はともかくソフトバンクとアグラのぁゃιさはどっちもどっちだろｗ

あぐらで生まれた子牛をあぐらの肥育部門へ販売って形をとっていると思われw

>>960
でも数年後に同額で買い戻してるんだよ。
でその間生んだ子牛を捨て値で買い取る。
十分あり得るビジネスモデルではないか？

さらに付け加えると買い戻す保証はしてない。
もしかしたら買い戻さないかもしれない。半値で買い戻すかもしれない。
ただその事例は過去30年無いけど未来は解りません。
ある意味あぐらという法人は難攻不落でしょ。オーナーはしらんが。

こういうの最初に考えたやつって頭いいよな
金が集まらなくなったら終わりだけど
そこまでには贅沢放蕩三昧、隠し資産積み上げてさ

あぐらにとっての食肉市場はオスの処分と使えないメスの処分先って程度で、
本業はオーナー商法だよ。

オーナー牛が子牛を生めば、メスならまたオーナー制度にだせばいい。
倍々ゲームの永久機関みたいなもんよ。牛が細胞分裂してるみたいなもんだし。

>>968
ちょっと前はオレンジ共済、いまは漢検親子ですなｗ

969オマエはバカだろ

そのモデルでは収入はオーナーの預託金だけで、利益あげられないだろ
詐欺を推奨しているのか
アグラは詐欺でもいいから子牛売却益よこせとは浅ましい奴だな

>>971
アホはお前だよ。
子牛を格安に育て上げるノウハウと、常にコンスタントに必ずオーナーを集められる
ノウハウの両方があれば成り立つビジネスモデルだろ？
生まれてくる子牛が配当金みみたいなもんだ。

ここで議論されているのはそのノウハウがあぐらに本当にあるのかと言うことと、
嘘付かれているのでは無いかという事であり、
仮に上記ノウハウが完全にあると仮定した場合は十分なりたつ。

>>972子牛を格安に育て上げるノウハウは無いよ
それは断言出来る

子牛の売却益ってなんだ？あぐらが子牛の販売をしているなぞ聞いた事無い

>>973
だから生まれる半数の子牛はメスだから新たなオーナー商法に回す。
生みまくった使い古しは食肉市場
残りの半分のオスは育てて食肉市場か子牛のまま売却

だからアグラは子牛は販売してないって何回言えば気が済むの

どこでアグラの子牛、売っているんだよ間抜け

個体識別調べたら、アグラの基牛も市場導入だったな

アグラは肥育して牛肉にして利益を得ているんだが、バカは、ここの所を無視しているんだが
バカは繁殖が増えれば利益が増えるみたいな、無知晒すから

子牛売却益は、アグラがオーナーに払う金のこと
繁殖一頭につき一年間、9万円〜32万円払っている

今、市場の子牛の値段が10ケ月で35万円位だから
如何にアグラがデタラメだかが判る

>>975
だから馬鹿はおまえだってーの。
アグラの利益の7割以上がオーナー商法での利益だっての！
良く調べろよタコが。

ん？何だかあぐらのビジネスモデルに懐疑的な人同士での議論になってない？

子牛を肥育して売ることでオーナー向けの配当がでるとは考えられない、という点では皆一致だよね？

>>972の意図も、あり得ないような「仮」の話を前提にしなければ通常の繁殖肥育では配当が稼げない、ということを言いたいんでしょ。
ま、いい車を安く作るノウハウと、それを高い値段で買ってくれるユーザーを見つけるノウハウがあると仮定すれば、GMも優良企業ですね。

わたしが不思議なのは、一頭数十万で買える雌牛に300万投資させた差額の保全と運用は誰がどうやってるのか、ということです。

タコ足配当した残りがヘッジファンドか何かに投資してあったりして。でもそれだったらとっくに破綻してないとおかしいかな？

繁殖母牛が毎年、30〜40%増えるの？アホな事を…。
そんな事はあり得ないからw

オーナー商法の利益とかバカですね

それじゃネズミ講だろ

↑ほんと頭悪いねこいつ。基本的な知識ないなら議論に参加してくんなよ馬鹿

オマエが知識がないだけだろバカ

繁殖が増えるほど費用がかかるだけだろ
投資している繁殖からどうやってアグラは利益だすの
ここからオマエは話題を逸らしたいだけだろ工作員

オマエの言っているのは、オーナーが利益金以上に毎年増えて行けば破産しないと言うことだろ
バカじゃねか
詐欺商法そのものだろ

一般的に子牛から親牛になるまで(登録を受けるまで)の育成費用は15〜20万位かかります。

オレがあぐらに対して摩訶不思議に思っているのはココ！　300万円でオーナー募集するなら子牛市場で買ってきた方が早いだろ？

あぐらが全国の子牛市場から姿を消して一年半くらいかな？

本当に不思議。たまにお金がいるのか1万頭くらい一気に出荷しようとしたりするし、、それに肥育途中で出しちゃうし

意見が対立する奴すべて工作員扱いかよwww

オマエが余りにも荒唐無稽な事を言い出すからだろ

アグラのビジネスモデルでは利益が上げられなく、粉飾決算だしているのが実状なの

１企業にそこまで言い来ちゃっていいの？信用毀損罪にならねーか？

事実なら名誉毀損にならないが、何か問題ある？

>>974
理屈はわかります。
ただ>>898さんが書いてるようにひたすら数ばかりが増えていくと、それに伴う経費（施設・飼料・人件費）が
収益以上に増えてしまうわけです。

少なくとも倍々ゲームの永久機関には、ならないと思う。
>>920さんの言う「実験」が何時まで持つのか、結構ハラハラしてますｗ
もしこの実験が行き詰ったらプロ○スの神○牧場に吸収されるのかな？


>>975
昔の子牛せり市名簿がみつかって「評価」の欄に安愚楽共済牧場の牛が多数書かれてます。
これの固体識別番号を調べてみると、子牛が繁殖にまわされている例もかなりあるようです。
少しずつ調べてるので時間がかかりそうですが、ある程度わかったらまた報告します。

>>988さん
一体どういうからくりになっているのか、情報や知識が不足しているので分かりません。
お手数をおかけしますが、分かったことがありましたらまたおしえて下さい。

素人がちょっと考えても、どうにも胡散くさい感じがするのですが、雑誌の広告などを鵜呑みにする人がまだまだ増えそうです。

今の時期、数百万を4？年寝かすつもりでいる人にとっては、色々いい投資機会があると思うのですが。（御布施ではなくね）

ID:0HMysBCE0
ID:0Hjbc0jsO

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　　　　　　　　　　　　　　　あぐらオーナー

>>990
細けえこと、で済めばいいですね。
円天なんかに投資機会がした人も、周りで心配して忠告した人にきっと同じこと言ってたと思うよ。

>>963みたいな奴ってラブホファンドとか平成電電にいっちゃうタイプなんだろうな

　916　勉強不足なのはあんたの方だよ。ウィキペディアでは流動負債の一例として
　預かり金が挙げられている。平成18年2月7日成立の会社計算規則第二編、第三章で
　預かり金に関する記述は、流動負債に関するで述べられており、固定負債に関する
　条文ではない。再反論するなら関連する法規を明示したまえ。自己s資本比率が低い
　ことが必ずしも経営が危ないことを意味しない例として、本当は国内業務に専念する
　銀行を挙げてもよかったが、出光興産を挙げたのはアンタの知識のレベルを
　試したのよ。出光興産が2006年に上場したことを知らなかったようだな。
　924　私＝843にそんなことをいうとはオマエ　気は確かか。

>>993
おいおい、また無知と低能を自分からさらけ出しにきてきてどうすんだよ？
あんたの言ってる預り金ってのは、一年以内に返還するもの、って定義だろ。あんたが頑張って調べたWikipediaにもちゃんと書いてあるんだから、よく読もうよね。
で、ここの預託金は何年預かるのさ？平均預託期間が5年なら、ざっくり預託金総額の2割が一年以内に償還予定ということで流動負債になるが残りの8割は固定負債だかんね。

恥ずかしいったらありゃしないぜ。

出光の件だが、あんたが書いた資本金10億円っていつの話だ？出光が未上場の時の話だろ。今の話にすり替えるのは議論に負けて涙目のジジイの常套手段だからしょうがないけど、哀れではあるよな。

あんた、本当に自分が金持ちだと思ってんのか？

>>993
あ、またこれから一生懸命Wikiとかで調べようとしてる？
そんなことに時間使うぐらいなら、も少し真っ当な投資のやり方を勉強した方がいいと思うよ。
あんたには言うだけ無駄かもしれないけどね。

ただ俺は、これだけ不明瞭で辻褄の合わないスキームが生み出す被害者を少しでも少なくできればと思ってるだけだよ。

ほんとブーメラン、安愚楽バカが書く度に跳ね返る〜ｗ

それはそうと、オーナーの預託金はこの会社の会計上は売上なのか負債なのか気になる。

オーナーは形としては子牛を買い取るんだよね？なら、その時に売上計上をしていて、原価との差額が営業利益としてかなり出てくるはず。

逆にオーナーが満期退会する時にあの金額で買い戻すのだから、それが販売用在庫として大きな金額になり、またその牛を市場で売却した金額との差額が今度は大きな売却損になる、という形になっているのか？
オーナー人数が伸びていれば、会社にかなりの売却益が出るはずだが、上にある財務上方では全く利益出てない。
販管費などのコストがめちゃめちゃ大盤振舞いなのか？

それとも、オーナーが支払う金はここの借入金扱いなのか？それなら、満期に元金を保証しない、というのは借金の踏み倒し可能性をうたっている訳だわな。

どっちなんだ？

成る程、同じ畜産業を営む私の気持ち悪さはあぐらの不明瞭さから来るものですね。同業者であぐらに投資した人って聞いた事無いw

金融機関の人の意見も聞きたいね
融資するに値するかどうか。…担保があればどうでもいいのか

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