ほとんどのデイトレーダーは失敗する

BNFのような人間は個人投資家の仲でもかなり稀なケースであることは
皆さんもご存知でしょう。特別なスキルも知識もない個人投資家が株やFXで資産を数十倍に増やしたという
儲け話を鵜呑みにしデイトレに飛び込む人が後を絶たないが、ほとんどのケースにおいて失敗し資産を丸々失ってしまう。

デイトレをすればするほど段々と持ち金は減っていき、最後は資金を使い果たしてしまうという
結果になるのが落ちでしょう。デイトレで儲けているのは極めて少数という現実を直視したほうがいい。
それでもあなたはデイトレに飛び込みますか？

プロに預ける投資信託かインデックスファンドが賢明。
株・債権、国内・海外の分散投資は必須。金儲けに近道はなく長期的な視点が大事。

デイトレのような短期売買は統計上、かなり不利だ。

株で儲けるとか無理
by ＢＮＦ

プロフェッショナルな僕は大丈夫

BNFみたいになれるかもと淡い期待を抱きデイトレに飛び込む人間が最近多すぎる。
結果は火を見るより明らかなのに、あまりにも無謀な選択だ。

BNFはデイトレじゃないんだが

金儲けは汚いって道徳、横並び最高！の日本人は全員、全世界前ジャンルＥＴＦに投資しとけばいいよ！
それは断る！ってか、平均以下のおまいらは一発逆転求めてなんとかしろよ！

誰だって指せる将棋で食えるのは
羽生みたいなとんでもないやつだから
プロ棋士になろうなんて大人になってから思うやつは稀だって
誰でもわかってるのに
なぜ株取引は違うと思うんだろうか。
誰でもできることで勝てるのは頂点のやつだけ。

またネタスレかよ

１割の勝者と、それを支える９割の養分。
１割の側は間違いなく勝ってる。

安いとき買えば誰でも勝つじゃん。負けだしたのはバブル以降。
それ以前に買ってるやつはみんな勝ってた。

BNFにあこがれてデイトレはじめるやつって1，2年前だろ？
おれはたくろうさんにあこがれてはじめました

投資の基本は分散投資、分散投資、分散投資。
短期売買で儲かる確率は統計上ほぼない。
なぜデイトレーダーを目指す人間があとをたたないのだろうか。
合理的に考えれば長期の分散投資しかないのに。

ソクラテスのアイロニー

ホントにアイロニーだな。

>>13
退職金で
インデックスを去年買った人はボロ損だよ
何だこれやすいと買っていってボロ損

時代はデイトレだと思うんだよね
こんな時代にすばらしい結果を出している投資家のうち
8割くらいは短期の投機家だとおもう

長期投資なんて不景気に突入する過程では損するのみなんじゃないかな

うわあああああああああああ　くそスレだ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>9　できる人は
この手のスレが頻発するのを見て
底の時期を占うものなんじゃないかな

デイトレは敗者のゲーム

僕だけは特別な能力があってきっと失敗しない

敗者や貧乏人がやるのがデイトレや短期売買。これ鉄則。

たくろうさんをばかにするな

長期投資も分散投資も単なるセールストーク

まあ10人中9人が養分となる世界だが
宝くじ当てるよりは現実的な確率だわな。

宝くじはもちろんだけど、パチンコ／パチスロよりずっとマシ。

勝間和代が言ってたな。分散投資と長期投資以外は儲からないって。
投資信託が最善の投資だって。

君はどう思う？

僕はパチプロです。

プロに勝てるわけないってのは常識では？
短期売買なんて貧乏人のネガティブループの始まり。
敗者のゲームだろ。
デイトレしてる奴ら、儲かってるのはごく一部。ほとんどの人間は失敗する
っていう事実をなぜ直視しないのだろうか。不思議だ。

>>26
相場の世界
お金を貰っている人の発言は信用なりません。

投資信託を宣伝するのは本当に厭らしい話です。

宣伝にカネ使ってる投資信託買うのは気分悪いな、確かに

投資信託を勧めることがメリット
販売会社などの宣伝頭になれるからね。
一般投資家を間接的にカモにしている
薄汚い。

勝間の『お金は銀行に預けるな』（光文社新書）の中でデイトレは
ほぼ必ず失敗するって書いてあったな。
分散投資と長期投資しかないって。

やはり短期売買で儲けることは限りなく不可能に近いのか？

情報量からして個人は
長期投資より短期の方が勝ちやすい。
と思うよ。

そう？すると長期・分散投資しか儲からないと主張している勝間の言い分は間違ってるってこと？

>>35
しかとは言ってないだろ

俺はまったくもって
間違っていると思うよ。
紙切れになる可能性のある株券を長期投資でしか儲からないなんて
よく言えるよな。

＞３６

言ってるだろ。

>>38
言ってるなら間違い
そうじゃないなら程度もの
終了。
人にもの聞くのに偉そうな態度とんなよ

＞３９

別におまえに聞いた覚えはないが。
おまえも人のこと言えたもんじゃないだろ。
おまえこそ偉そうなんだが？

まあいちいち教えてやる義理もないし駄スレ終了ということで

多くの人は感情的になる
だから
失敗する可能性が高くなる。

もともと短期はゼロサムなんだから、
１００億儲けるBNFが居るという事実から
数百万しかもってないようなびんぼったれ短期筋は
全部BNFにむしられてるという確かな推測が残るのみ。

>>43
それはそうだな。

自分が短期で儲けられないからってどうしてそんなに必死になるのですか？
BNFさんの十分の一規模だけど、デイトレで裕福な生活してますが。

短期はゼロサムっていうのが理解できねぇ
長期だろうが短期だろうが上がったらプラスサムで下がったらマイナスサムだろうよ

FXのシストレやっててわかったんだが、
どう考えてもここで買いを入れるべきではないだろう。というポイントでシグナルどおり買っておくと儲かるんだな。

これって常識的な人間には不可能なんだよね。
ほとんどのデイトレーダーは常識があるから勝てないんだ。

>>47
ポイントどう違うの？
通常考えるポイントより　早いの？　遅いの？

>>46

正確には短期であろうが長期であろうがゼロサム。

で100億儲けた奴が1人いたら、仮に1億損出来る奴がたくさんいたとしても
100人いるってこと。
実際には数百万、数千万円損した屍が大量にいる。

>>49
それは株券が完全紙屑であるという仮定を置いた場合だけでしょ

分散投資、分散投資、分散投資。長期投資、長期投資、長期投資。
これ投資の鉄則。これ分からない奴は単なるバカ。

>>47
どう考えても買いをいれるべきでないポイントで出るシグナルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

誰の常識だよ！って話だな

デイトレなんていう割りの合わないトレードをなぜするのだろうか。
短期売買なんて損するのが落ちなのに。

>>54
そう？
損してない人いっぱいいるけど

長期投資の方が短期売買より難しい。
運の要素がでかくなる。ただそれだけ

初心者が短期投機で儲けるのはまずあり得ないから
長期投資に逃げこむパターンは多そうだ。結果はウン十年後だし、自分へのいいわけもしやすい
短期は結果がその日次の日に出てしまう

松井のおっさんが
デイトレの８割は損してるっていうのだから、
そうなんだろう。

松井自体もう終わりだけどな

俺はかの有名？な子羊式で、１００万を３０００万にしたよ。あれはあれで
嘘じゃなかったんだよ。でもあんな本が出たから小さいティックで抜く奴
が増えたし、巧妙な騙しも増えたんだよ。みんなが同じ事しようとしたせい
で板だけではとても読めなくなったんだよ。途中で気ずいたんだけど、こんな
筈じゃないって思ってドンドン泥沼にはまり、１３００万まで減らしたよ。
まあ今は余程の天才でもない限り、デイトレで勝つのは難しいだろうね。

短期売買の成功者ってどのくらいいるんだ？
成功者と破産者の比率って。

短期で破産とかそうそうないだろ

プロでも勝てないっていうね。
　ちょっとでも株価が上がるとすぐ利益確定売りって世界中の投機家だよね。

ちょっとというのがどの程度かだな
20%、30%上がって離隔というのは普通な気がするし

★☆★これが2009の優良投資家への道★☆★　 改２
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
２００９を生き抜き、資産を増やすために！！！
不動産関連・建設関連銘柄を触らない・見ない・買わない
危険すぎる・・・・
監視銘柄から　
13**
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めざせ　安全な資産運用♪
これ以外のセクターで
より安全でなお値上がりの期待できる銘柄は
たくさん　あります♪
安くて危険な株を買う　のではなく・・・・
安くても優良な株を買いましょう♪
リートでも上場廃止（？）の実績アリですよね？

それと
cisの意見に振り回されない！　これも重要です。

>>1と逆が真理でデイ限定で持ちこさない原則でなら
初心者でも負けにくくなる

株って20年くらいの期間で見た場合、どれくらいの人が益出してるんだろうね
知り合いじゃバブルで身についた手癖がやめれないで結局損になってる人が多いね。

一度楽して儲けちゃうととめられないんだろうね。
公務員に多いのが特徴。

株関係のオフ会でいろんな人と知り合うけど、専業を何年もやってて楽して儲けてそうなやつなんか見たことねーよ
結果だしてる奴は努力量、精神力が半端じゃない

>>68
しかも儲けが努力の量とかけた時間の割りに合わないって事で、黒字で有りながら
撤退する人すら居るらしいからね。

　　　　　　　@@@@@@@@
　　　　　　@@@@@@@@@@
　　　　　@@@@､,,__　　_,,,　 j 　　　　
　　　　@@@@,､ ＿, '　'､＿ } 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　@@@ ｀´　　　 　 　　`i　＜　 母さんの処女はお父さんに捧げたわ　そして生まれたのがアンタ
　　　　@@(6　　　　,(oo)､　　} 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　/　　　　/-===-､　i　
　　　／ ＼ ､ヽ 　ヽ　こ　ﾉノ　　
　　/　　　　　　`　ー--　'　　＼

仮に自己破産しても何も失う物がないような学生やニートは全力でレバかけてトレードすべき
守るべき家族や財産がある大人は短期勝負に出てない方がいい

>>71
ニートは別として、学生の場合自己破産したら今後の社会的将来含めて
失うもの結構デカイような気がするがｗ

デイトレに素人も糞も無いでしょ。
BNFも元はただのニート。
失うものが無かったから、現物全力で200億まで稼いだ。
簡単じゃないのは当たり前。
レバかけるのは馬鹿だが、やる価値は十分ある。

>>72
学生で自己破産しても就職の際ばれることはないでしょ
家なんか買うのにローンは組めないだろうけど

でも学生でデイトレするようなギャンブル狂はリーマンになったら
さらに大変なことになると思うので、むしろ早めに破産した方がいいような気がするw

4188 東証1部 (株)三菱ケミカルホールディングス
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負け組みの嫉妬スレと聞いて飛んできました！
養分乙

デイトレだろうとスイングだろうと、
トータルで利益の出ている奴はほとんどいない。
そう、株は全く儲かりませんよ。

みんな勝ちたくて株をやっているわけで、
特定の誰かだけが勝ち続けるなんて有り得ませんよ。
株に変な妄想を抱かないほうが良い。

俺のまわりで負けてる奴なんていねーよ！
どんだけギャンブルしてんだよ

>>78
では投資法を具体的に書いてみろよ。
でなければ、誰もキチガイのたわごとなど信用しない。

インサイダー取引でもしてるのか？
怪しい奴だ。
まあ、儲けてる奴はインサイダーでもしているのだろう。

俺から言わせればマーケットにはお前のような雑魚が一杯居るから勝てるんだよ

>>81
まちがいないな。勝てないといいつつ株取引を続けるのは
当然矛盾してるし、それでもやるんだからただのキチガイ雑魚だわなｗ

なんでデイトレで破産なんかするんだ？
どんだけ無理な取引してんだよ。
きちんとした型を持ってないのに参加してるならただのカモ

>>79
何だよえらそうに。
書いてみろよじゃなくて教えてくださいだろアホ。
まあ、自分の手法を全部教えてくれる奴なんているわけないけどな。

所詮にちゃんねる。
何とでも言えるわな、小僧どもよ。
対面で是非話がしてみたいものだ。

株を初めて二年強で、種26万が現在30万にしかなっていない。
これが現実だ。

投資手法を確立していれば勝てるだと、
寝ぼけるのもいい加減にせいや、小便臭い小僧どもよ。

俺から言わせればいわゆるプロと呼ばれている連中(ファンドマネージャーやアナリスト)の大半は雑魚だ。
勿論一般投資家はもっと雑魚。
マーケットには殆ど雑魚しか居ないのが実情だ。
雑魚同士がギャーギャー騒いでいるだけ。

そうだけど最近カモが減ってきて勝ち額減ってきたのを実感するわ
ファンマネやアナももっと増えればいいのに

競馬やパチンコなどのギャンブルは負け続けてもやるよな。
よって、おまえの理論はおかしい。
小便臭すぎるぞ。

>>89
俺は昔はパチンコで食べていた。
やはりその場でも雑魚が大半を占めていた。
マーケットでもパチンコでも何でも一緒。
全体の8割〜9割は雑魚だ。

世の中の大部分の人間はお前らが想像している以上に頭が悪い。

まあ、頭がいい悪いはあまり関係ないだろう。
頭がよければ成功するわけではなく、
成功したから頭がいいと言われるだけのこと。

話の流れが悪いので、あまりにもくだらないので、
ここからは投資手法について語ろうか。
どうすれば勝てるのか？

>>91
頭の良い人間が必ず成功するとは限らないが、
成功する人間は総じて頭が良い。
簡単な論理学の問題だぞ。

>>93
うむ。
それは言えてるな。

>>92
クズが手法聞きだそうとすんなやｗ

遂に発見！　完全オリジナル投資術！　
クリックを連打するだけで誰でも出来る超カンタン手法をここに紹介！

http://www.justmystage.com/home/read/

まずは自分に投資でもしたほうが良いのでは？

それは確かに

やべぇ、俺も株始めるわ

従業員は費用(コスト)扱い。
財務諸表において人件費がどの項目に分類されているか知っているか？
「営業費用」だ。
それが現実。
過大な幻想は捨てる事だ。

投資家は最強だよ。
結局、世の中は金が無いと何も出来ないからな。

>>92
コンビニ店員や交通警備員で一生を送る覚悟さえ固まっていれば
１００万+信用さえあれば1年で億行くよ

覚悟あるから
その方法を教えてくれ

俺なんかコンビニの夜勤バイトしながら昼はデイトレードしてたぞ

今年は一億円が目標でつよ

始める当初は３億が理想だったけどあまりにもえぐい銘柄があったりして
いったん引きこもってバーチャ研究してどでかい動きにまどわされて
予定より切り上げて再参戦して儲けがぽんとでてそのときの手法はたまたま出たやり方で
それはいまでもまったくの無敵

勝者１割対９割なんて嘘。おれは勝者は３パーセント程だと思うがどうだろう？（短期も長期も含めて）

1億人の1%(100万人)が相場に参加しているとしよう。
その中の1%(1万人)が勝ち組だとしよう。
1%でも1万人だ。
10%だと10万人だ。

FXとかだと1年間でも勝てるやついないんじゃないか？

おれは生き残れたのかな、と思う今日この頃です。

>>106
長期を含めて３％なら、株式市場なんてもう存在してねーよｗ

勝者は企業

下手に相場見て差額で儲けようなどと考えず、
昔ながらの配当目当て、優待目当てが一番儲かる。
勝ってしまったら相場なんか忘れろ。

後、ドルコスト平均法ってのも自分はかなり懐疑的だな。
儲けるチャンスが目の前に有るって自分で判断出来るならある程度の資金を
短期間に投入すべきだ。
その後わざわざジリ高していく相場の中で無駄に買い増す必要は無い。

>>113
言うは易く行うは難し
という点で機械的に買い増す方法が効果を発揮する。

機械的に買い増すことに信念を持ってないと結局同じ
それを続けることも難しい

それはそうだけど、
投信積み立てなどでは一度申し込むと、
自発的に解約するか口座に金がなくなるかでもなければ、
自動継続されていくから、心理的抵抗感が少ないのは確か。
「貯金を続けるコツは貯金分を給料から最初に差っ引くこと」というのと同じ。

>>114
115同様、機械的に続ける事は本当に困難だと思う。
まず間違いなく挫折する。
それにある銘柄の相場が仮に安値圏3日、高値圏100日だとする。
いかにドルコスト平均法が高値であまり買わない手法だとしても
安値圏で一気に仕込んだ方が圧倒的に低コストで済む。

ドルコスト平均法での積み立ては公共料金の引き落としみたいなもんだから、
それほど困難ではないよ。
>>117の言ってることの方がよほど困難だし、
心理的以前に「安値圏」とやらがいつか簡単にわかれば苦労はしない。
そもそもまとまった金がなければ短期間に投入も糞もないし。

>>117
そういう余計な欲目が失敗の原因。

>>118
投信の自動積み立てなら話は別だが…
それとドルコストより短期集中の方が良いってのはあくまで
安値圏だと自分で判断出来る（判断する能力も持ってる）、
尚且つまとまって投入出来る資金も持ってるって条件での話。

別にどっちが正解ってのは無い。
順張りでも逆張りでも良い。

デイトレ　銘柄平均保有時間は？
http://market-uploader.com/neo/src/1232477763154.jpg

ほとんどのデイトレーダー資金は”こやし”になるから歓迎。
株の損得は、行って来い、寺銭取るヤツだけが確実に儲かる。

これからは本当に個人主義の時代が来る。
年功序列、終身雇用などという不合理で馬鹿げた時代は終わった。

マーケットも例外では無い。
これからは個人投資家、個人トレーダーがマーケットに大量に参加してくる。
キーワードはグローバル化、インターネット。
新しい時代はもう始まっている。

>>124
同意。

大量に参加・・・

・時価総額が高い
・キャッシュ(現金)が多い
・自己資本比率が高い
・従業員1人当たり営業利益が多い
・配当利回りが高い

任天堂、武田薬品工業、NTTドコモは頭1つ抜けている。
超優良企業と言える。

超優良企業である任天堂の1株当たり配当金は1260円である。
1億円投資すれば年間配当金がいくらになるか計算してみれば良い。
そして10億円投資すれば年間配当金がいくらになるか計算してみれば良い。

任天堂、武田薬品工業、NTTドコモの企業群とトヨタとの大きな違いは生産性(労働効率性)である。
同じ高収益体質の企業でも任天堂、武田薬品工業、NTTドコモの企業群はスマートに収益を上げているが、
トヨタは大量の工員などを投入し人海戦術によって泥臭く収益を上げている。
この違いである。
生産性(労働効率性)は平時はあまり意識されない。
しかし有事の際は生産性(労働効率性)の高い企業が強い。

全ての株が50年前と比べて安くなっているわけでは無い。
そもそも50年前にはまだ存在していない会社もある。
移動平均線を割り込んだとしても長期的に段階的に投資すればその間の配当金は丸儲けだ。

長期投資とは日経平均株価の指数を予測する事では無い。
長期投資とは「優良企業の株式を長期的に保有し配当金を貰い続けそれを再投資し再び配当金を貰い続けるという相互循環作用を繰り返す事」である。
長期投資と配当金の相互循環作用にこそ株式投資の真の旨味がある。

市場流動性は庶民(一般人)が市場に参加する事によって提供すれば良い。
基本的に富豪は頻繁に売買しない。
何故ならば配当金収入及びそれに伴う再投資によって安定的な収入が十分に見込めるからだ。
残念ながら短期投機家(博徒)が世界長者番付1位になった事は無い。

>>127
長期投資を明確に定義した点で同意。
短期博打に勝者はいない。

５万円で５００万円を目指すサラリーマンのＦＸ日記
年収200万円の貧乏サラリーマンが、小遣い5万円を元手に500万円を目指す日記です。
日々のトレード方法、
取引内容をすべて公開します

URLですけど 【あ】だけ外してから見てください(・∀・)

http://am【あ】eblo.jp/success【あ】007

サンシティ8910入金契約締結ＩＲ

http://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr2/tdnetg3/20090205/5hwbf6/140120090205092146.pdf

運用資金５００万＋信用取引
これが資産を増やすための最低条件だ。

私は４００万＋信用取引　で　取敢えず５倍まではふやした（継続中）。

裏山しい。

安く買って高く指して寝てりゃ良いのに動かすから損するんだよ。
小銭を追って大金を失ってどうするんだよ俺。

でも膨大な数の敗者が市場を活性化させている事も事実。

>>133

＞安く買って高く指して寝てりゃ良いのに動かすから損するんだよ。
小銭を追って大金を失ってどうするんだよ俺


そんなことはない。
小銭を追いかける事は大切なこと。
毎日コツコツと小銭を積み重ねていけば、その積み重ねは大金と同じ分量になる。

一日３０００円の儲けを一年間毎日積み重ねれば２５０日営業で７５万
一日３００００円なら７５０万

１０００株取り引きなら、一日５円の値幅を取れば３０００円の利益は確保でき
１００００株取り引きなら、一日４円の値幅で３００００円の利益だ

私はこうすることで短期間に資産をふやした。

悪いことは言わない、
FXに興味がある方はまずはバーチャルＦＸで練習をして見たほうがよい。
大損したら大変だぞ。俺は500万損した。
http://www.hamq.jp/i.cfm?i=fxok

ふーんそーなんだ
でも負けてるやつっておれにいわせると学習能力のないやつばっか
そりゃだれだってはじめのころは負けるだろうけど
そこから学習していけばある程度コンスタントに稼げるようになると思うけどね
BNFとかはたしかに異常だけど
年30パーセントくらいの利益率ならだれだってできるでしょ
ま、株をギャンブルと同じようにとらえてたらいつまでたっても無理だろうけど

>>137
俺は、株をギャンブルと割り切れるように
なってから、利益を出せるようになった。

正社員は一部だけで良い。
ブレーンのような中枢だけで良い。
後は全て派遣のような非正社員で良い。
それが真に合理的な組織の在り方。

下らない馴れ合いとかは要らないんだよ。
日本人は下らない馴れ合いが好きだからいつまで経っても大量の正社員が会社にしがみ付いているんだよ。

今本当に日本で問題にすべきなのは派遣切りなどでは無く正社員の在り方だ。
不要な正社員が多過ぎる事を問題にしなければならない。
この国はいつも論点がずれている。

高度な仕事ならそれこそ一部の正社員にしか出来ねーだろう。
とにかく無能な正社員が多過ぎる。
そんな無能な正社員に高い賃金を払う必要は無い。
さっさと首を切れ。
その分を配当金に回して株主還元価値を高めろ。
投資家の立場からすればそうなる。

株主のために働くのが嫌なら上場しなければ良いんだよ。
または非上場企業に勤めれば良いだけだ。
物事を論理的に考えないと金持ちにはなれないぞ。
いつまで経っても貧乏なサラリーマンのままで終わってしまう。

>>139
そんな事今更言われてもなぁ〜
せめて派遣という流れが出来た頃に言ってもらわないと
問題が大きくなってから
なら何でも言える。

投資家って
お前はただ他人の金かすめてるだけに過ぎないんだよ。

商売始めた人のほとんどは失敗するっていうのと同じ理屈だよな
実際、会社登記しても３年以内に廃業が８割くらいいるらしいし
個人事業主の場合はもっと多いだろう

>>141
この世は所詮、弱肉強食だろう。
奇麗事を言ってはイカン。

お前も誰かを蹴落として生きているわけだ。
無自覚は罪だ。

〇〇〇〇〇してる奴等がいる以上 一般投資家は絶対に負ける。
だから俺は〇〇〇〇〇出来る環境が整うまで何年も相場を休んだが、やっと環境が整った。
いよいよ出陣するぞ。

http://www.justmystage.com/home/read/

これなら勝てる！！　増田足「デイトレ講座」
http://blog.masudaasi.co.jp/4dimensional/blogMovie.php?selectDay=20090210b

>>1
飛び込まざるを得ない切羽詰った奴がやってるんだよ

だな　他にやること思いつかねえ。　

>>145
キャッハハ・・ビックリ文字でビックリ、読む気もしないでよｗｗｗ

失業保険もらってる間、デイトレードしたらアウト？

デイ・トレードはOKかも知れんがセイ・ドレイはアウトだと思う。

>>139
投資家さんの見解は、正鵠を射ているね。

がっはっは
株なんて簡単じゃん
細かくりかくしていけばだれでも儲けられるよ！
俺みたいな素人でも儲けられるんだからな！

>>153
それはてめえちゃんのような一部の天才だけか運のいい人なんだよ！
簡単だったらみーんな金持ちになって
会社員なんかやめているはず
たまたま儲かる手法を発見したくらいで調子に乗っているなよ

BNFってスインガーじゃないの？

デイトレードで63億ゲットして女子アナと結婚した男のブログ

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?qid=1423171749

デイトレに限らず株の勝者は一割。これ常識な。
デイトレだとさらに確率は落ちるだろうな。
ＢＮＦは一億分の一。いや世界を見渡しても彼を越える短期トレーダーは何人もいないだろうから
20億分の一以下の確率だな。

デイトレで勝者になれる確率
↓
ミスターチルドレンしか聴いた事無いような人間が芸大音楽学部声楽科を経て、
同大学院オペラ科を修了出来る位の確率と。

自動車の教習所で、色々な事故事例のビデオなんかを見せられたと
思います。それは、他人の失敗や事例を知る事であなたが同じ過ち
を犯さない為に見せるのです。

>>159
教官乙。

資産63億のデイトレーダー市川寛子アナと結婚

名誉教授の長男
中央大学法学部を卒業　　身長177センチ、体重69キロ
ボクシング経験者（フェザー級　白井具志堅スポーツジム所属）

http://ameblo.jp/yukalyric

>>161

> 惚れたのは市川寛子アナの方で、大田さんへ猛アピールしたとのことです。

どこに(何に)惚れたんだか。。。

チアガールは頑張れ頑張れと声援を送りますが、自分達は決して
戦う事はありません。つまり、一生懸命応援してくれますが、勝敗
の結果に関して何の影響も受けません。

長期もほとんどが失敗するだろ。
とくに去年資産が増えた長期投資家なんか皆無だと思うよ。
バフェットを始め、有名トレーダーが大損こいた。
それに比較すればデイトレの方がまだましかと。

>去年資産が増えた長期投資家なんか皆無

長期投資を1年の損益で判断するところがバカなんだよな

一時期J_COFFEさんの所でやーやー言っていた塩津計も
ほとんどの財産失ったみたいだね（武富士で４千万、トプコンで８千万の損失）
一時期は２億円近くあったんじゃないかな
アルワリードもシティーの株で一兆円以上失ったみたいだし、
そのほかにも去年は財産の殆どを失った人たち多いんじゃないかな
まあ、今優良株に分散投資して、３年〜５年もって売り払って株から
足あらえば、勝ち逃げできるかもしれないが・・・

まぁ、10年持ってても儲かってないけど

＞まあ、今優良株に分散投資して、３年〜５年もって売り払って株から
＞足あらえば、勝ち逃げできるかもしれないが・・・

まあそんなうまくいきゃみんな仕事そっちのけで優良株の研究するわなｗ
優良株でも下がるから難しいわｋで

深く考えすぎて余計なことをするから失敗する。

お金は稼げば稼ぐだけ、いくらでも手に入ります。
レバレッジをかければ、さらにどんどん増えていきます。

でも、時間だけは絶対に増えません。

経済的に安定しない人の特徴は、
お金と時間の優先順位がわかってない事です。

至言かもしれない

>>131
おれも３００万を２００３年から２００７年まで現物買いっぱなしで８００万
１年休んで２００８年の初期機械売り後期不動産金融売りで２０００万までふえたよ。
また１、２年休んで買うつもり。
景気のサイクル知ってたら休んでる間があっても年利平均３０％は堅いね。トレンドが分からないときは休めばいいし。
今はノーポジMRF１００％

短期売買における重要な要素は日足の25日移動平均線乖離率です。
短期売買では短期的な回帰を狙いますので短期間の変動率が重要になります。
RSIだとジリジリ下落(上昇)し続けている場合でも数値が低くなりますので反発(反落)せずそのままジリジリ下落(上昇)し続ける可能性があります。
従って短期売買では25日移動平均線乖離率を使います。
現物買いでも空売りでも構いません。

そして25日移動平均線へ回帰する過程で決済します。
決済の目安は5日移動平均線で良いでしょう。
5日移動平均線を超えれば決済します。
25日移動平均線乖離率が半分も縮小すれば十分です。

ただし業種や銘柄によって25日移動平均線乖離率の数値が異なります。
業種によって異なるのは勿論ですが例えば同じ業種でも銘柄によって25日移動平均線乖離率の数値が異なります。
それについては各人で研究して下さい。

始まりのあるものはいつか終りが来ます。
生命は生まれると、いつか死にます。

これは企業にもあてはまるわけです。
どんなに良い企業であっても、いつかは終りが来るんです。

でも、あっと言う間に終わる企業と、
何百年と続く企業とがあるわけです。

でも、多くの人はあっと言う間に終わる
企業ばかりに注目してるんですよね。

答えは簡単、あっと言う間に終わる企業は
誰でも気付くほどの急成長を見せたりするからです。

知ってますか？

線香花火は消える直前が一番明るいんです。
あなたのその株、消える直前の火花出してませんか？

>>172

＞おれも３００万を２００３年から２００７年まで現物買いっぱなしで８００万

これは凄い　正にブラボーだ。
なかなか買いだけで資産を増やす事なんて出来ない。
私なんか売り買いの８０％は「売り」
買いだけで資産３倍は、売りで言うところの　１０倍に値する。

株は買いで儲けることが一番難しい。

★☆★これが2009の優良投資家への道★☆★　 改２
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２００９を生き抜き、資産を増やすために！！！
不動産関連・建設関連銘柄を触らない・見ない・買わない
危険すぎる・・・・
監視銘柄から　
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めざせ　安全な資産運用♪
これ以外のセクターで
より安全でなお値上がりの期待できる銘柄は
たくさん　あります♪
安くて危険な株を買う　のではなく・・・・
安くても優良な株を買いましょう♪
リートでも上場廃止（？）の実績アリですよね？

それと
cisの意見に振り回されない！　これも重要です。

がはっは
デイトレなんて簡単じゃん
ちゃんと分析とかしてる？
なにも考えないで運任せ勘任せでやってるからだめなんだよ
おれみたいにちゃんと分析、研究してれば、楽勝だな

金融資本の権化、米欧金融機関がその手先のヘッジファンドが、
がアタフタして投売り状態では、テクニカルな分析なんて屁の役にも
立たんな。
短気投機は、釣りに引っかかってエジキになるだけさ。

はあ？
テクニカル分析？
だれがそんな分析しろっていったよ
もっとほかにやることあるだろ
デイトレなんだからさ
たとえば為替とか商品市況とかがどう影響するかとかさ
今日みたいに大きくGDした場合は何時何分以降によった銘柄は
その後リバる可能性が高いとかさ
こつこつデータとって分析していけばおぼろげな傾向みえてくるよ
その傾向にそって広く薄くはっていけばトータルで損することとかありえんし

多くの人が自分のやってる事を理解していません。
投資だと思ってトレードをしている人が実に多いのです。

自分の投資している企業の成長性に賭けるのが投資、
将来の値上がりを期待して株価に賭けるのが投機、

デイトレードはその名の通りトレードです。
デイインベストメントとは言いません。

つまり、「投資は１日で成らず」です。
企業は１日では成長しません、これは当たり前です。

自分のやってる事はトレードだとわかっていて、
それに対するリスクも承知の上なら、まあ個人の自由ですが、

投資だと思ってトレードをしてるのは、
はっきり言ってかっこ悪いです。

常に自分が思ったことと逆をすれば勝てるんでね？

>>180
かっこ悪くて結構です。君うざったいぞ。

投資にもリスクはあるだろ。

１０パー勝ち組になれれば、勝負の世界ではかなりいいほうじゃね。
プロ野球選手とかだとこんな率じゃないだろうし。
でも１０パーでも狭き門と思う人も世の中にはいるからな・・・。

>>180
それが正論よ
短気投機はパクられるだけｗ

どちらかというと、自分も中長期投資だと思ってる人も大抵違うから問題なんだよな
負けるのは投機と認識してる連中より、殆どこっち
スタンスも手法も中途半端

野村新株＠417円だぜ
おれ1万株買った。
10日後に売れば確実に儲かるからなあ、ウッシシｗ

ほとんどのデイトレーダーはこのレイプ魔以下

↓

【裁判】 ９人以上の女性襲った鬼畜レイプ魔、盗んだ金を資産運用し１０００万円超稼ぐ→無期懲役判決

ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236253645/

野村7月黒転ってホント？

なーにがデイトレは損するだけだばーか
あたかも外部に要因があるような言い方してるけど
要は自分が下手なだけでしょ
どんな相場でもデイトレでコンスタントに利益出してる人は確実にいる
人のせいにする前にもっと努力したら？
頭ごなしに否定してたらなんの進歩もないよ

そうだな

さわかみファンドのような長期投資のファンドに投資すれば、
必ず儲かる

>>192
30年後にか？
み〜んな墓の下（*~○~*）

>>192
もうかるのは、さわかみ親子だけ
定期積み立てしていた澤神信者（さわかみの客）はほとんど全員
含み損
もうけたければ、投資ではなく澤神のようなペテン師になる方が
よほど儲けられる

最低でも50年はみとけって、さわかみ投信に投資しておけば人生の勝利者になれる

いや家宝として末代までじゃ

必ず儲かるまで持ち続ければ、必ず儲かる。はず　だぶん　かな　？

儲からないヤツは信心が足りない

運用しているのが、元フリーターの息子だぜ
自分で運用したほうが、ましだろ

迷える子羊さんという人はどうなった？

勝ち逃げ

株式投資で財を成した天才、ウォーレンバフェットはこう言ってます。

「一生付き合うつもりで投資しなさい」…と。

例えば、あなたが自分の配偶者を決めるとき、
デートもしないで、履歴書をチラリと見ただけで婚約するだろうか？

多くの人が雑誌や新聞の情報を鵜呑みにしてあまり幸せではない投資
を繰り返しています。

>http://www.rafund.com/category/6143610-1.html

ここはやばい！！　　脅迫などの犯罪を宣言してるよ〜。

でも１００パーセント当てれるって。

＞194
さわかみよりインデックスの方がいいと個人的には思う

事実俺は去年１０月以外の月ではすべて勝ち越している、

今年も今のところ勝っている。デイトレ８割、スイング２割。

肝心なことは銘柄選びと、ポジションを持つときには
何度かに分けて持つことと、ヤバい雰囲気になったら早めの
利確、損切りをすることです。　自分の経験則の中でこれと
思える勝ちパターンを作りだし、その時まで待つ忍耐も必要。

　日経が軟調な日はイオン空売り、堅調なら京セラ買いみたいな
今だけの流行みたいなものを見つけること。

　たぶん勝っている人はこんなことは当然知っているはず。

>>26
儲からないの主語は誰のことを言っているの？
まさか投資家のことを言っているのｗ？

http://blogs.yahoo.co.jp/hamamatuhakenmura
トドムンド　浜松派遣村 ３月２９日

http://www.rafund.com/category/6143610-1.html

１００パーセントだって。　

デイは忙しいわりに報われない。

>>1
厳密に言うと、
BNFはスイング専門の人でデイトレはほとんどやらない
本人もデイトレのセンスはないと認めている。
2chで有名なcisもデイトレは得意であると自負しているが
資産の多くは一泊二日のスイングによるものである。
中長期で富を築いた人も何人か知っているが、・・
>>1が言うデイトレというのはスキャルンペンのことか？
どんな手法にも合う合わないメリットデメリットがあるのだが、
スキャルンペン専門の生存率は確かにかなり低いと思われる。

一泊二日は意外といいよね。　普通は外すと目も当てられないから持ち越し避けるために
逃げちゃうわけだけど、大勢の逆を張るという意味で、一泊するのが効率よく勝てる、
というのは理にかなってる

中長期でじっくりというのはなかなか常人には出来ないのだけど、一晩のリスクをうまく
取れれば、BNFも夢じゃないぜ

スキャルの方が生存率は高いんじゃね？儲からないだけで
たくろうみたいなやつ

デイトレは最高。日経が軟調な時で相場が読めない時はは休めばよろしい。
上下がはっきりしてる前日のＮＹダウの時だけ、勝負する。やってごらん。
為替にも注意してね。

例えば今日は！

ＮＹダウが１００程ＵＰで円安気味なら輸出関連。

後出し過ぎるな

今日のような相場は分からないからやらない。（ＮＹダウを見て）

デイは手数料が高すぎて儲からないが、長期は株価が上がらず儲からない。
投資信託を買って資産半減した人も多いだろう。

長期は会社の財布だし、投信なんか手数料抜かれるだけのお布施だろｗ

２００億円の資金で５００倍のレバレッジでやっても通貨危機を起こせないかな？

学生だけど二年間くらいコンスタントに株で月５パー弱くらいならなんとかなってましたよ。
リーマン以降は為替完全移行してでイマイチの成績ですがw
失うものがないってのは確かに強みかも知れないです。

今無職です
デイトレを始めようと思います
資金は８００万円ぐらい予定してます
まあなんせ株やったことありませんが
生き残れるよう頑張ってみます

無理です

今は無職が多い時代だから株をやること考える人も多いだろうな。
でも株って甘くないんだよ、損は絶対経験しないとな。

http://www.youtube.com/watch?v=7B0sir0GOzk&feature=related

事前に本を読んだりして
精神面に落とし穴があるとか分っていても
いざ自分が当事者になるといつの間にか
その落とし穴にはまっている時がある

>>222
800万もあれば余裕だな
信用で2400万建てられる
それだけあれば一日数万抜くのもけして難しいことではない

甘ちゃんだらけだな。
カモは多いに越したことはないね。

あとで振り返ってみると
こうなる事が分っていたということは多々あるが
それだからと言って実際のそれが利益に結びついて
損を最小に抑えられているかというと全く別の問題である

今年から300万でFX始めて2000万のプラス
更に今月の円高で400万のプラスになる予定

株で生活したいんなら、自分より下の奴をたくさん作ってカモにするしかないな。自分が底辺になってるようじゃｵﾜﾀ

中長期投資で資産を2倍くらいにしたのですが、それで頭打ちになり、信用枠
を使うことでデイとスイングしたのが地獄への道でした。損きりできないのが
致命傷になったのです。勝率は高かったのに。
カブドットコムのツールは操作が簡単で使いやすいのでいいのですが、手数料
が高くて危機管理のために頻繁に取引すると怖いくらい損な取引となりました。
これではいけないと岡三オンラインのツールを使ってみようとすればツールが
使いこなせそうもない。私のスキルでは。
コールセンターに聞き倒しても丁寧に教えてくれそうもないし。
どうしたら使えこなせるようになるのか、考えればパニックです。
株価ボードに板と歩み値と分足、移動平均線を同時に見れて、瞬時に注文が
出せないとお話になりません。
他に、短期売買向けにすぐれた証券会社を教えて下さい。
よろしく。

できるだけ操作が簡単で、手数料が安い所。
パソコンオンチでも大丈夫なところとは。
昔、丸三はシンプルだったんですが、手数料が高かったのでやめました。

どんだけ空気読めないんだよｗ

>>234
このように>232
相場で負けてくると判断力が鈍ると言うことを身をもって教えてくれたんだよ

デイトレダーのほとんどが失敗するのは事実だが
もう１つ怖いのは、金銭的に多大な利益を得ても
二度と社会復帰が出来なくなってしまうことじゃないかな？
言い方は大げさかもしれないけど、
ただひたすら何十億、と目指しても意味がない
将来の事業、自分の生きていく基盤を作るための投資で
その見込みが出来たら投資はやめるぐらいの覚悟でないと

結婚、地域社会、人との付き合いで今の日本では
デイトレーダーなど社会的地位はないに等しい
自分も２０代後半で１００万の資金でデイトレードを始めて
７億まで資産を増やしたが、やはり生きがい、気力を失い
２年ぐらいただただ遊んで暮らしていた。
今は小さな店だが飲食業を営んでいる、年収は粗利益で９００万といったところ
トレイダーの時はやめる直前の年で５億以上稼いでいたが
今の９００万の価値の方がはるかに高いよ。
今は残りの５億は数行に分けて全て普通預金で保管しているが一度も手をつけていない。

>>236
いや、すばらしいですよ。
100から７億はまずいないでしょう。
むしろ、それを目指しながら無一文になったりするものが大半ですから。
７億となると私の物質的な夢は全部かないますね。
どれくらいの勉強してから投資というか投機ですね、を始めました？

生きがいや活力が無くなるほど稼ぎたいもんだわ、とりあえずな。

ｿﾛｽ

テラソロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一人暮らし100万からじゃ無理かな

まあ無理って言ってたら何も始まらないから会社やめて始めるかな

別に辞めなくてもいいじゃない

はあ？社会復帰？
別にデイトレーダーやってたって十分社会と関わりながら生活できるだろ
自営業と同じなんだし
たしかに白い目で見る奴もいるかもしれんがそんなやつは無視すればいい
なにも悪いことやってるわけじゃないんだし

デイトレは十分社会に貢献してるよ。会社に注ぎ込んでるんだし、専業になれば会社を辞めてそしてその穴埋めに雇用が生まれる。

将来性はないが自己責任で別にいいと思うけど、白い目で見てる奴はただ羨ましいだけ。悔しかったら儲けてみろって言いたい。

と言ったらまた税金上げられるからな。政治家様に逆らうと宝くじ、パチンコのように数％しか勝てないようされるからな。

そもそもデイとれなんかで財を成してるやつなんかいるのか？
財産飛ばした話なら腐るほど聞く。

真に受けない。

これ相場で長生きするコツ。

失敗する奴は、気合いが足りないんじゃないか？

気合で勝てるようなしろものじゃない

短期も長期も基本おなじだよ。
デイ・スイングがさっぱりの人は長期でやってもずっと先には結局死ぬお(・∀・)

>>227 >信用で2400万建てられる

信用取引ってのは一種の罠なんだよな
パチンコで安定して勝ってる奴はそれを簡単に見抜くから信用には手出ししない

例えば1000万円しか資金がないとする
証券会社はその1000万円しか持ってない客からなるべく多くの金を引き出そうと考える
そこで生み出されたのが信用取引やデイトレ流行なわけだ
現物取引のみなら年間1％としても10万円しか手数料を取れない
でも信用取引をさせれば2.5倍の2500万円分の売買ができる

単純計算で手数料も2.5倍の25万円、しかも金利も発生する
2％として50万円だから手数料も足せば75万円もアホ客から抜ける

逆に証券会社が敵だと気づけば、なるべく手数料を払わないように
少ない売買で利益を得る方法に辿り着く
これは現物株を買って長期で保有する投資法だ

これをされると奴らは収入激減だからデイトレや信用取引をさせようと
色々流行を仕掛けたり儲かるって吹聴したりして知能の低い奴が踊らされる

まぁ、為替にしろ株にしろ
しっかりした手法を編み出さない限り負けるだけ

手法の確立が最優先よ

その手法として最悪なのはデイトレだな
資産運用のあらゆる意味で最悪の方法だと考えている。

すげぇなこのスレよく落ちてないね

>>250
ツッコミ所多いなｗ

まず手数料に関しては殆どの証券会社で信用のほうが安い
例えばデイトレユーザーの多いＳＢＩ証券で計算すると1000万を3往復すると

現物　1500円×3買＋1500×3売＝9000円
信用　400円×3買＋400×3売＋（3000万×金利2.8%÷365日）＝約4700円

デイトレするのに、手数料安く売りも出来て回転が効く信用を使わない理由は一切無い。
それに証券会社は敵ではなく、証券会社にとってはトレーダーは客でトレーダーにとっては証券会社は道具の一つ。
あとパチンコなんか電卓叩けて体力あればアホでも出来る（当方体験済み）

>254
おまい根気あるなｗ
俺もいろいろ突っ込もうと思ったけど、
>でも信用取引をさせれば2.5倍の2500万円分の売買ができる
この時点でもう気力が萎えたよｗ

株であまり勝てず、
為替に移行しテクニカルを猛勉強し為替で勝てるようになり、
その手法を株に応用したら株でも勝てるようになった。
日経平均先物だが。
これで為替以外にも食い扶持を確保出来た。

デイトレは本当に疲れる
スイングの方が楽だし冷静な判断が出来る

株で利益出しながら失業保険もらったら
ぶっとばされるかな？

長期投資が運なら短期はただの丁半博打だろ
財務表すら読めないパチンカスが株やってんだろうな
長期投資は面白い程儲かる。

>>250
そうなんだよなあｗ
世の中の裏と言うかシステムを見抜けない奴が多いんだよ。
誰かがレスしていた「この世は思っているよりも頭の悪い人間が多い。８〜９割は雑魚。」も、そのとおり。
何故、業者がこれだけデイトレード（テクニカル）のインフラを充実されているのか理解できない鴨達。
デイトレが儲かるだって？
あのね、業者が赤の他人のデイトレーダーの為に、その儲かるデイトレをしやすいようにコストや時間・人材を投入してくれていると？
甘くせ幸せな世界ですね。メイプルタウンですか？フランチャイズと同じ構造なんだよ。
デイトレが儲かるなら自分達（直営）でやっているよ。
儲からないから、赤の他人にやらせて金だけピンハネしてんだよ。こんな事は世界の基本だろ。

人から金を搾り取る時に、最も効率が良いのが「中毒性」のある商品を売る事なんだ。これも大人の基本な。
デイトレや手数料を多く取れるという理由もあるが、中毒性が強いんだよ。投機は魅力的なゲームだからだ。
信用（レバレッジ）でもそう。金もある資産家には有能なプレーンがいるし、資産家自身も有能だったりする。
良質の投資先へ投資する。不動産でも株でも経営でもね。彼らも業者と同じように、頭の弱い弱者から金を効率良く搾り取って資産家になっているケースも多いので、
簡単には鴨にもできない。この世界の裏とシステムを熟知してんだよ。

そこで大衆をターゲットにする。大衆は金も無いのでデイトレやレバレッジの中毒性が、とてもよく効く。
１０万を１年で１５万すれば、ウォール街のカリスマファンドマネージャーレベルだけど、５万でしかない。
１億持っている資産家なら年収５千万だ。貧乏人は５万だ。これなんだよ。
５０万でもたった２５万だ。アルバイトしてた方がマシになる。

資産９９９万以下の大衆にとって「１年で１０倍や１００倍」なんて話は魅力的「すぎる」んだよ。
長期投資で１年で１００倍狙えるか？無理だろ。１００万円を１年で１３０万にして何が楽しいの？
ここを狙い撃ちにする。これが効くんだよ。

パチンコでも台の表で打っている客（鴨）と、裏で搾取している人とでは、世界が全く違う。考えが違う。
台を挟んでこっちとあっちでは全然違う生き物が生きているんだよ。デイトレでもＰＣ画面のこっちとあっちでは世界が違う。
世界には儲かる事を他人にすすめたり、手間暇かけてツールを用意する阿呆はいない。儲かるのなら自分達でやる。
マケスピとかってトレーダー（鴨）の為によく考えて頑張って作ってくれてんだろ？
デイトレが儲かるなら、他人のためにそんな面倒な事すると思うか？

鴨に気持ち良く中毒になってもらう為にやってんだよ。
「デイトレは儲からない」とスレを建てたりレスをした時に、こんなに多くの人間が「儲かる！」と反論する。
これが儲からない証拠だろが。儲かる手法って大勢が知っている事か？大勢がやっている事か？大勢が信じている事か？
このスレで「デイトレ儲かる論者」が多いって事が、儲からないって事なんだよ。
儲かる手法とか「こんなに儲かるのに何故みんな知らないの？」という歪みにあるんだよ。
普通は儲かる＝人が集まる　だろ。誰だって金が欲しいんだから。それなのに宝の山をゴミの山と大勢が思っている。
この正常でない状態、異常、歪み、これが金に化けるの。
デイトレみたいに大勢でウジャウジャと「デイトレ儲かるよ」と言うようなモノが儲かるかよ。

この世界で儲けようと思ったら歪みを突くしか無い。株でも歪みを突くと儲かる。
ここでデイトレとレバレッジの歪みを説明しようか。
人間が中毒になるモノは金にしやすい。鴨から搾り取る時に効率的なんだよ。麻薬とか性欲とかな。
その代り何かと法規制が課せられる。金もそう。金も中毒性は抜群だが、ギャンブルの規制も多い。
パチンコだってトイレで自殺する主婦が出ると規制されギャンブル性が抑えられる。ギャンブル性を抑えると鴨の自殺率も抑えられるが、
搾取する側の利益まで抑えられてしまう。搾取する方は、鴨が自殺しようがギャンブル性を高めたい、中毒性を強くしたいものなんだ。
つまり構造は、

中毒性高　搾取する者の利益大　鴨の破滅率高　規制強
中毒性低　搾取する者の利益小　鴨の破滅率低　規制弱

こうなる。ギャンブルでも薬でも娯楽でも性欲でもこうなる。これが正常な世界だ。
ここで効率良く鴨から搾取しようと思えば、この正常な世界を正常でない世界になるように歪ませる必要が出てくる。
歪ませずに利益を大きくしようとすると犯罪になり、更に厳しい規制（懲役）を科せられる。
そうならない為に歪ませる。

それは、『ギャンブル　⇒　投資』　に変換することだ。

カジノは違法、パチンコは公安委員の監視下、投資にすれば警察ではなくなる。イメージもギャンブルと投資では違う。
関連法令も変わる。オンラインでも鴨にプレイさせられるので全国どこでも売上を上げられる。
パチンコみたいに、法令上の制限で小学校の横は駄目だの言われない。
ＦＸなら24時間営業で風営法の制限も受けない。稼働時間・稼働エリア共に各段に上がる。

そして「中毒性も強く」できる。デイトレやレバレッジには
・資本の無い貧乏人でも大金が稼げる
・早く金持ちになれる　
この二つが深く根を張っている。この圧倒的な中毒性。且つ、投資であるので規制も緩い。
パチンコと違い１日で１００万でも２００万でも簡単に損する事も可能だが（裏から見れば、損することも可能＝搾り取ることも可能）、
営業エリア・オンラインプレイ・営業時間、パチンコよりも断然規制がゆるい。効率的に金を搾り取れる。これで、

中毒性高　搾取する者の利益大　鴨の破滅率大　規制弱　の歪んだ世界になる。

デイトレで稼げると言っている奴は鴨だ。中毒になっているだけ。何故、中毒になるかと言えば種が無いから。
搾る方もそれを知っていてセールスしている。１億でもあれば年利２０％でも満足だ。
５億でもあれば、不動産を買って家賃収入もあるので、現金預金でも良いとすら言える。
金があるので金中毒にならない。飢えない。また、自分が中毒性や歪みを利用して鴨から金を搾り金持ちになっているので、
デイトレにハマったりしない。世界のシステム・ＰＣ画面の裏側の人達も見えるからだ。

毎日株を１円上がるごとに売り続ければ結構な額になるんじゃないか？
これやってる人いるぞ。
大もうけはないが確実とかいっていたな。

デイトレやレバッレジを商品する者の属性は、投資でなくギャンブルだ。
本質はギャンブルだが、カジノ経営ではないので違法にはならないし、
パチンコ経営でもないので規制も緩い。

○○証券　なんだよ。カジノでなく投資だから。この○○証券の看板の裏でカジノの胴元をするので警察に睨まれない。
鴨の破滅と引き換えに大きな利益になる中毒性の強い覚せい剤を合法的に売れるわけだ。
これが歪みである。業者はこうやって歪みを突いて金を儲けている。
そんな搾取の構造に気づきもせずに、相手の狙いどおり中毒になって「デイトレは儲かる（覚せい剤は上手くやれば仕事に集中できるし、デイエットもできる）」と
言っている人間が金持ちになれるかね。
金持ちになるとは、コッチ（中毒鴨）でなくアッチ（搾取する側）に行く、アッチで生きるってことなんだが。

>>262
そうなるともはやちょっとした重労働。気が休まる暇がない。
それで損したら莫大なタダ働き。後には何にも残らない。
こんな生活がいいか？　仕事しながらだったらそんな取引はできないから基本、
長期投資かちょっとした短期売買程度になるでしょう。

なんでいつもこういうスレってパチンコと比べる変なのが沸くんだろう
吐きそう

パチンコと比べているのではなく、風俗でもカジノでも覚せい剤でも何にでも当てはまる
この世界の構造を書いただけだ。不動産でも芸能人でも仕事でも恋愛でもグルメでもだ。
アルコールも中毒性を売るが、ワインは何故なんなにも高いのか？今は、中国でもワインブームだ。国か発展すると
ワインブームになる。日本でも同じ、個人でも金を持ち始めるとワインワインと言い出す。

他の酒は外国から買っても、あそこまでは高くなにのにワインだけがケタ違いに高い。
どんなに美味しいワインでも味なんて安くて不味いワインの２〜１０倍美味しい程度だ。それを１千倍や１万倍の値段で売る。
味２〜１０倍　価格１千倍〜１万倍　ここに歪みがある。味と価格の乖離が大きい。
歪み＝搾取　であるから、そこには鴨が存在していることになる。

お好み焼きよりもピザ、ラーメンよりもパスタ、おにぎりよりパン、だ。
西洋テイストの商品は、原材料が似たようなモノでも、価格を高く設定できる。
定食屋よりもフランス・イタリアレストランは、ぼったくれる。歪みがあるからだ。
ワインの正常でない値段もフランス政府の賢い戦略が背景にある。
ワインとか西洋に変換すると、値段を高くできて搾取できるのである。空腹は中毒性が小さいので、
ニーズでなくウォンツにして売っている。餓死しない為なら米でもいい。フランス料理はそんなニーズだけでなく、
和食を食べるよりも優れていると気持ち良く酔えるウォンツの要素がある。

これだってワイン・西洋への変換によって歪みを作り出して搾取効率を上げている。
ギャンブル→投資もそうだ。
単純に「株とパチンコは違う」と言っている程度で金持ちになれるのか？そんな程度で。
別に風俗でもギャルゲーでもワインでもパスタでも、タレントでも不動産でも何でもいい。
この世の搾取効率は歪みによって上げられている構造は、どの分野にもある。

また、「株とパチンコは違う」教が、ギャンブル→投資への変換の効果の証明だ。
そう、違うのである。よって警察の管轄ではない。風営法の規制も受けない。
パチンコのような低俗なギャンブルと違って、もっと高尚な経済行為、

「投資」だから。

パチンコで借金漬けになる馬鹿とデイトレーダーは違う。デイトレードはもっと知的でハイレベルで、
期待値も頭脳によってプラスにできる（論理的にはできないが、鴨になるレベルの人間の考えなので）、
運否天賦でなく理論で勝てる事のできるゲーム、

つまり「投資」なんだ。

これこれ、この歪み。プレイヤー（中毒鴨）にも警察にも世間にも「○○証券」の看板で勝負できる歪み。
パチンコでなく「投資」です、　と言える歪み。それがデイトレード（スキャル）や信用（レバレッジ）だ。
やっている事は、ギャンブルの胴元だが、マフィアでなく○○証券である。そして、ギャンブル扱いはされない。

「投資」だから。

デイトレードはチャート大好きなやつじゃないとつとまらん

デイトレードも信用もカジノもパチンコも競馬もフランチャイズも保険も宝くじも、本質は「効率良く鴨から搾取するシステム」だ。
デイトレーダーやパチンカーや競馬師が金持ちにはなれないし、フランチャイズで効率的に儲ける事はできない。
保険会社は保険金を支払っても潰れない。一方が理論的に勝てるような構造になっているから。

業者は、もっとデイトレーダーが増えてほしいと思っている。もっと信用取引をする人が増えてほしいと思っている。

何故か？業者が儲かるからだ。他に理由なんて無いし、デイトレードが儲かるので赤の他人に儲けてほしいなんて理由では断じてない。
「業者」が儲かるのである。デイトレーダーじゃない。儲かるのは「業者」。だから必死で売り込んでいる。
ＢＮＦがまぐれで大金持ちになった。搾取される不利なゲームでも稼ぐ者はいる。宝くじで億稼ぐ者もいる。
彼が２００億を稼いだということは、２００億分の鴨が搾取されたことになる。鴨が搾取されるのは業者だけでなく、
相場での勝者にも搾取されているのだ。

デイトレードが儲かるならＢＮＦ以降ももっと儲けたスターが出てくればいい。
何年も出てこない。本屋には天才デイトレーダーの本が溢れているが、彼らは何をしている？
何故、第二のＢＮＦが出てこない？デイトレは儲かるのだろ？２００億円分の鴨がいて搾り取られたことは確かだ。

長文の理論とかどうでもいいから
過去何十回こういう書き込みがあったけど誰ひとりとして肝心の採取する側に回る方法を書かなかった

デイトレと信用は、

貧乏人でも金持ちになれる。
貧乏人でも時間をかけずに金持ちになれる。

この圧倒的な中毒性がある。これは強烈だ。１０万や５０万の種しか人間でも、
高卒でも、正社員になれない無職でも、１億１０億稼げる。それも早く。
その可能性を餌にしてる。そこに中毒性がある。

「貧乏人の一発逆転」

これだ。ギャンブルの中毒性にはこれがある。安い給料で貯金しても先が見える。希望が無い。
子供の時のように根拠もなく「プロ野球選手になる」とは言えないのだ。大人になると現実を理解してしまうからだ。
独立起業・家主・長期投資、これらには

「種になる金」がいる。「貧乏人には用意できない金」がいる。

出遅れ組は、逆転できないのだ。金持ちはマンションを一棟買いして家賃収入を得てさらに豊かになる。

貧乏人はマンションの一棟買いなんてできない。「種銭が無い」から。
経営者にもなれない。種銭が無いから。
高級取りにもなれない。学歴や資格や職歴や経験が無いから。
二世三世のような親の七光もない。人生が見えてしまう。希望が無い。

「出遅れた者は、死ぬまで遅れを取り戻せない」という予感、現実。
そこにデイトレードや信用の貧乏でも一発逆転、浪費ばかりして貯金が無くても一発逆転、
学生の時に勉強してなくても一発逆転、今までフラフラして職歴がなくても一発逆転、
２０年３０年の出遅れも１年２年で一発逆転。親が貧乏で力がなくても一発逆転。

眩しすぎる。一発だ。一発で逆転なんだ。百千出遅れた者が一発で逆転。この言葉には魔力がある。
ギャンブルは出遅れた人間が中毒になるゲームだ。年収１億の人間は、デイトレやレバレッジ競馬やパチンコに夢中にはならない。
ＰＣ画面や台の向こう側にいる人達だし金にも飢えていない。
ギャンブルは出遅れ組を強烈な魔力的言葉「貧乏でも一発逆転」で誘い、搾り取る搾取のシステムだ。

デイトレードはそのギャンブルを投資へ変換され、その搾取効率を更に高める賢い搾り方である。
鴨は中毒になっているので、破滅するまで時間（人生）と金を吐き出し続ける。しかし、これはギャンブルでなく

「投資」である。

>>269
歪みを突いて株式投資、企業経営をする。
その具体的な方法は書かない。金になるからだ。これが普通だ。
向こうから売り込んでくるのは、損することであって、得する事じゃない。
俺も稼げる投資法をここで書くつもりは一切ない。

BNFはデイトレじゃないだろとマジレスしとく
8時に起きて寝てる間に起こったことのチェックとそれへの対応
11時からは前場の個別チャートの確認
夜は数百銘柄のチャートの確認とスクリーニング
相場の分析をした上で、それを生かすために上記の作業
これがBNFが株始めて3年目くらいに最低限こなしていたとされてるスケジュール
これをせめて3年は毎日繰り返してから株は儲からないと言えよ

パチスロニートが
1日中かけて台のデータ解析行ってるみたいな話だな

信用取引を否定する人達に聞きたい　下げ相場の時に
どう遣って金を儲けるのよ？　

結局は才能じゃないかな
人間、得意不得意があるじゃん。
相場で勝つためには人の言う事を信じない、または人の裏を付くのが得意
こんなのが重要じゃないんかな？
俺はそうだけどwwwwwwww

もっとも悲惨なのは新卒年齢で経験積まずにデイトレしてる雑魚
まだ億れば何とか逃げ切れるかもしれないが3,4年で芽が出なかったときの
人生のロスは計り知れない　ましては損失だすようなやつは自殺あるのみｗｗｗ

>>276
俺はいつも覚悟は出来てるよ。少し鬱だしw
でもその覚悟はいるんじゃねえか？
ﾔﾊﾞｲ所で買ったり売ったりリスク背負わなきゃ勝てないじゃんwwwww
チキンは損して破滅するだけだよw

>>277

まじめに社会人経験積んできっかけ掴んで全うに儲けるやつのが多いし簡単だから
デイトレで人生崩壊させているやつ見るとご愁傷様って話

株でも事業でもそこそこで４億ってるけど事業のが5倍くらい簡単

BNFやCisが勝てた理由と時期を冷静に考えてみろよ

デイトレでチャート眺めている暇があるなら
アフィリエイトのためのサイトを作り続けたほうがよっぽど儲かるのでは？

ID:7jc0yM6l0
何で親切に教えてやるんだ。
雑魚が減ったら困るじゃないか。

>>274
下がりすぎている銘柄を数回ナンピンできる余力を残して買う。

長文の人が言うことはもっともかもしれんが、貧乏人がレバかけて必死でトレードして
全て搾取したとしてもたかがしてとる回収不能になるのがオチでしょ。
いいか悪いかは別として金を動かしてくれるのは経済にとってはいいでしょ。
大多数が儲からないという理屈はサラリーマンのうち一握りしか一流企業の重役になれないと
いうのと同じでしょ。　
どっちにしてもデイトレはしんど過ぎて俺には無理だ。せいぜい中短期の現物売買だな。チキンだから。

デイトレードの定義って、１日で何回も取引を繰り返す日とってこと？
１週間で数回でもデイとレーダー？

デイトレでもスイングでも負けるやつは負ける
長期投資でもことが生じれば一瞬で資産吹っ飛ぶしな
投資で成功する奴自体少ないんだよ

毎日デイトレ＆スイングしてるけどまだトータルマイナスになった年はないな
4年で資産100倍くらいにはなったよ

なんの夢もない社会で
貧乏人にも低学歴にも可能性という未来を見せてくれる
マーケットに夢中になるのは分からんでもない

株は為替や先物ほど難しくはないと思う
特に為替は1％以下の勝者がすべて吸い取ってるイメージ

デイトレで勝てる奴はそうはいない。
スイングで勝てる奴は結構いる。
日経平均が底で買って放置してきた奴は資産が倍ぐらいにはなっているはずだ。
デイではロスが多くて、なかなかこうはいかない。

デイトレやらなければ他の業界で成功していた可能性、機会損失も加味したら結局才能次第だな

投資に限った話ではないような気がする。
ごくわずかな勝ち組とその他大勢の負け組もしくは普通の人たち。
スポーツ・芸能界・サラリーマン、世の中競争でしょ。

>>270
殆どが失敗に終わるからギャンブルというのは変な理屈だな
もしそうなら起業も殆ど失敗するからギャンブルだろ
ハリウッドスターを夢見る無名な俳優達なんてもっと凄いギャンブラーだ

石油を掘削しても当たるのは１０００に３つくらい
だけどそういう馬鹿がたくさん居てくれて石油の供給が十分な方が他の人は助かる
世の中でリスクをとる人間が多いのはいいことだとおもうけどなあ
ライブドアが暴落する中で拾ってくれる馬鹿共がいるから
長期投資家はぶん投げることができたんだぜ
そういう馬鹿共がいるからオンライン証券の社員達とその家族は御飯を食べられる

長期投資こそ危ない。
デイトレが一番最強だと思うんだが。
織り込みきれていない株や過熱感のある株を買ってリアルタイムでチャート見ながら売り抜く。
それだけでいいだろ。あとは、デイトレに欠かせない能力は損切り。
ちょこちょこ損切り、たまにボン。これでおｋ

>>291
「男のロマン」的感情論で搾取する側に行けるのかって話。
デイトレ派はいつも「損切りしない長期かデイトレか」に話題をすり替える。
「だったらお前は○○が死ねと言ったら死ぬのか？」レベルの稚拙な反論。

「デイトレか損切り長期かへのすり替え」と「男のロマン的感情論」
こんな人間が理論的に優位を構築し搾取する側になれるわけはないし、
また、こんな人間だからデイトレのような理論的に不利なゲームの中毒になり搾取されるんだ。
デイトレーダーの存在は欠かせない。彼らが消えると他の賢いトレーダーへしわ寄せが来るだろう。
例えば手数料のアップだ。
貧乏でも一発逆転覚せい剤を「合法的」に打ちこんで中毒にさせ、中毒鴨から金を自己破産するまで半永久的に絞り取るシステムが崩壊すれば、
そのしわ寄せは賢いトレーダーに回ってくる。業者は中毒鴨がいるから手数料を安くしているのである。
中毒鴨を生贄にし、安いコストの恩恵だけを受けるやり方が賢い。これも一つの歪みである。自分は無傷で知力の低い者を生贄にしてメリットだけ得る。

「デイトレか損切り長期かへのすり替え」→「デイトレか損切り『しない』長期」

非デイトレ＝損切りしない長期　にしてしまおうとする。

スイングも中期もいくらでもいる。非デイトレで損切りするトレーダーだっていくらでもいるし（当たり前。誤魔化すなよ）、
ロング・ショートやマネージド・フューチャーでリスクをヘッジするトレーダーもいくらでもいる。
デイトレーダーの話は幼稚すぎる。だから、鴨にされる。

普通にデイトレでも儲けられるけどな
デイトレにはデイトレのいいところがあるわけで
ひとそれぞれ自分にあった方法でやればいいんじゃないの？
一番痛いやつはデイトレでは儲けられないと頭ごなしに決め付けるやつ

デイトレが増えると困るんでネガティブキャンペーンよろしこってことでそ

そうです
ほとんどのデイとレーダーは失敗します
だいたい一割くらいしか成功しないらしい
素人は手ださないほうがいいよ

一億総デイトレになればいいのに。

デイトレーダーとスキャラーは絶対に必要。
養分のために。

要するに2005年までの一番おいしい時期を逃して今時必死にデイトレしてるやつが
もっともアホ　2005年前にやっていた人はだいたい1,2億当たり前
俺ですら2007年までで2,7億ってて去年＋800、今年＋1000程度で引退考えてるし。

>>293
>デイトレのような理論的に不利なゲームの中毒になり搾取されるんだ。
学者の論文を鵜呑みにするタイプだね
ファイナンス〜マクロ含めて経済学者連中は
ノーベル賞受賞者も含めて殆どが
おばかなオカルティストだぜ
彼らの圧倒的多数派の経済予測は外れるし
（ちょっと前の商品相場の上昇や今回の危機も予測できなかった）
机上の空論を元に現実を見ようとするので
常に負け犬だよ


もう少し物事を自分の頭で考えるようにした方がいい
そうすればデイトレの一発逆転の魅力にも気がつくはずさ
そのロマンにもきっと・・

理論を立てる人が現実世界では馬鹿なんだから
その理論を信じる君はそれよりもっと・・
無知の知という言葉を君に送るよ！！

学者でも頭がいい人はウォール街にいくし
自分でヘッジファンドを組成するよ

>>300
いまはかなりやられた後なのでこれからちょっとしたバブルになるかもしれない。
そういう意味ではこれからの5年くらいがチャンスではないか？デイトレでもスイングでもうまくやれば
大きく資産を増やせるチャンスだと思う。

なに、
ほとんどのデイトレーダーは失敗する？
だからなに？
そんなもんどの世界だって同じだろ
芸能界だってスポーツの世界だって
おいしい思いできるのはごく一部の一流だけだ
だからといってその世界に飛び込むなってか
そんなこといってたら何も出来ないわばーか

>>303
男のロマン的感情論だな。
>>301
経済学者は知らんが、「投資学者」の実験結果には客観性や再現性がある。

>>301
補足すると「自分の頭で考えろ」とのことだが、優れた他人に考えさせる方が合理的だ。
実験結果だって、実験するには数千万？数億円？の資金がいるかもしれない。
ハーバードたスタンフォードの協力がいるかもしれない。
コンピューターのプロ、数学のプロ、いろんなスキルが必要だ。
なら、それらを持っている者に実験させ、その結果だけ真似れば良い。

これが知識のレバレッジだ。

０から１でなく、１から無限大
全部自分でなく、美味しい部分だけ自分
１００％でなく、重要な２０％
オリジナルでなく、パクリ

他人にやらせられることはやらせて、金になる美味しい部分だけ自分でやる。
これも歪みだ。努力と成果は比例しない。重要な２０％だけバクル人間は、怠けながら努力家以上の成果を上げる。
ま、２ちゃんねらーには理解できない話だ。

自己売買がずっと抜いてるって事実でもう答えで照るだろ
勝てるやつは勝てる
負ける奴は負ける

ザラ場中にこんなとこ見てていいのか？
しっかり板みてデイトレしようぜ！

小難しい理屈こねてないで
実際やってみろや
能力があれば勝てるし無ければ負ける
勝負の世界なんだから勝てるのはごく一部なのは当然
短期売買に限って言えばゼロサムだから要は金の奪い合いなんだからな
やったこともないやつあるいはやってみたけど勝てなかったやつがなにを言っても負け犬の遠吠えにしかきこえないわ

わかってないな。

短期売買なんて参加した時点で負けだよ。

>>309
だからそう思う人はやらなきゃいいじゃん
ただそれが普遍的な真理なのか？
そーじゃないだろ？
もしそうなら短期売買なんてだれもやってないはずだし
自分の考え、価値観をひとにおしつけるようなことはしないでね

そう。始めちゃうやつは同じことを言うんだ。定型文化と思うほどにね。

ディトレは馬鹿がやること
賢い人はさわかみファンドをやる

上げ相場ではほとんどの奴が儲かるし下げ相場ではほとんどの奴が損するんだから
国民の幸福のためにはPKOでも何でもいいからガンガン株価上げればいいんだよ

株もパチンコににてギャンブルだから、やり始めるとやめられないんだよ。
株を買う資金があるうちは中毒なのでやめられず、やり続け、
資金が底をつけば、おのずと終了するしかない。
デイトレーダーは特に中毒になりやすい。

自分は特別な存在だと思っているアホが多いな
単純に高卒はほぼ全員負ける　１秒も勉強しなくても日大くらいは入れるから

大卒でも７割くらいは負ける

株の経験値がべらぼうに高く、資金もべらぼうに持っている人が、勝つべくして勝つ人なんだから
それを補う小さな負け役は、大量に必要だね。
一人で1000万勝ったら、1万円負ける人が1000人以上必要ということに。

といっても、勉強すれば勝てそうな雰囲気だから、どんどん人が人を食い物にする。

あーあ
今日も儲かったわ
デイトレとか簡単すぎ
なんでみんなデイトレやらないの？
長期投資とか効率悪すぎでしょ
短期で回転させたほうが断然効率いい
とくに去年のような暴落相場なんて
長期で買いの人なんて大損してるんじゃないのかな？
デイトレなら前日NYが暴落しても痛くも痒くもないし
むしろ寄りで投売りのミスプライスゲットしまくりで簡単に儲けられる
あーだこーだ言ってないでおまえらもデイトレやって腕みがけ！

泣けてくるな・・・

>>305
>実験結果だって、実験するには数千万？数億円？の資金がいるかもしれない。
>ハーバードたスタンフォードの協力がいるかもしれない。
>コンピューターのプロ、数学のプロ、いろんなスキルが必要だ。
>それらを持っている者に実験させ、その結果だけ真似れば良い。

サイモン博士はノウハウをブラックボックスにしてるだろうに・・
だから真似できないぜ

近づく衆院選で動くテーマ株を物色せよ　デイトレーダー向け「トレンドの果てまでイッテQ」作戦
http://news.imagista.com/money/investment/

こんなところでデイトレ批判なんかしてるやつより
実際にデイトレやって少しでもいいから稼いでるやつのほうが
現時点において勝っていることは間違いないだろう

>>308に禿同
勝てない奴が何を言っても負け惜しみにしか見えないし、果ては>>250みたいに無知を晒すことになる。

ゴルフに例えれば、シングルプレーヤーが「ゴルフは難しい」と言ったら重みがあるけど、
社内コンペでビリの奴が「ゴルフは難しい」と言っても、そりゃお前が下手なだけだと馬鹿にされる。それと同じ。
結果の伴ってない奴が何を言っても、言葉に全然重みがないんだよ・・・。

ディトレは一種の感、が必要。　

スイング　中長期は、投資金額の倍　３倍の予備資金を
もってれば、それほど、こわくない。

株の勉強を真剣にやってる人少なそうだし、ただの知ったか多そうだし
ちょっと人より勉強して、時間を投資すれば勝てそうだね

以上株やったことの無い中立派の素人でした。

追記
ラスベガスとかのプロのポーカーの人が、素人観光客から金を巻き上げるみたいだね。
それが仕事なんだよね。

株式市場も同じですよ。

いやそれは、カジノに入った奴の自業自得だから。
カジノに入らない奴はカジノで負けない。
株の売買しない奴は株で負けない。

誰に頼まれた訳でもなく、自分の意志（というより欲）で始めた事なのに負けて被害者ぶってる奴は、
自業自得という思考が欠けていて始末に負えない。

何の希望もない社会で
可能性という餌に釣られる気持ちは分からんでもない

イタリアン料理やピザは確かに高いです
本来あるべき姿はSサイズ650円
Ｍサイズ1100円
Ｌサイズ1500円くらいでは？

２０００万が１千万になつたけど

余裕でいきてるよｗ

投入資金の倍以上もてば　必ず利益がでる方法みつけたし

あ　　
倍以上の余裕資金ねｗ

■■今週の予想レンジは8000円〜9200円：下値模索の展開が明確化■■

■■週間東洋経済７月11日号・二番底が日本を襲う/景気息切れ懸念■■
■■エコノミスト7月14日号・米国債暴落　　　「始まった悪いドル売り」■■

■秋口まで7500円近辺まで下落するのでは・・・日経新聞：三菱UFJ投信(石金氏）
■景気不透明でドルは今夏まで90円位までも・・日経新聞：JPモルガン(佐々木氏）

★6月23日安値を既に下回ったことで、8000円台もありえる展開になってきた。
★週足チャートは長い上髭示現。下降トレンドが明確になり売り先行の展開へ。

★急激な円高が進行しており優良銘柄の収益にも大きな打撃となる。1円の円高で300億円の為替差損が
発生するトヨタなどの決算も下方修正が予想される(為替は95円程度で設定）。

▼為替市場では「悪い円高」が一層進行する公算。秋口まで80円も視野か。
▼ジムロジャース氏が米国国債、ドルはまだまだ下落する。

★ヘッジファンドの売り観測もある。過去のデータから7月は下落の確立が高い

逝ったぁああああああああああああああああああああああああああああああああああ

こんな時に株が買えるかぁああああ　処分売りじゃぁああああああああああああああ

そろそろ買い時だな。

3日下がれば永遠に下がると言い
3日上がれば永遠に上がるという連中の意見などアテにならんからな

>>332
何の根拠もないこと良くぺらぺらぺらぺらぺらぺらしゃべるよなこういう人間は

>>335
でも、暴落しちゃったねｗ

数学というか数的思考は必要。
数的思考とは定量的に物事を考える事を指す。
定性的な判断しか出来ない者は損する。

四次元的な発想も求められる。
例えばある経済事象に直面した時にその事象しか目に入らない者は儲ける事は出来ない。
その裏にある背景、さらには短期か中期か長期かという時間的な着眼。

野球の天才バッターはボールを線で捕えるという。
普通のバッターはボールを点で捕える。

天才＝相対的、複眼的、並列的
凡人＝絶対的、固眼的、逐次的

デイトレが美味しいとかほざく奴は黙ってればいいんだよな。
わざわざデイトレで儲けてますなんて宣言する必要がないだろ。
頭ごなしに否定されたほうがむしろ都合がいいだろデイに取っては。。
まぁ儲かってない奴とかノンポジが言ってるだけだと思うけど。

長期で現物が基本。
積み上げる。これが大事。

一つ言える事は物事を相対的、定量的、複眼的、並列的に考えられない奴は相場に向いていない

ごたくはいいから
デイトレやって稼げばーか

デイトレ否定派のレスは大卒っぽい。
デイトレ肯定派のレスは高卒丸出し。

>>330
さてはマーチンゲールだな
無限ナンピンじゃん

デイから長期まで、一通りやってみた人間としては、
投資は、その人の得意な方法でやればいいんじゃないの？という感想です。

スイング以上のほうが落ち着いて出来るから失敗しにくいだけだ。

ジョージ・ソロスは哲学者になる夢も持っていた。
ジョージ・ソロスの言う「再帰性理論」とは、
ある経済事象が起こるとそれ自身がバイアスとなり(影響力を持ち)将来起こるであろう経済事象の土台を変化させてしまうという理論である。

これは「対象に働きかけようとする事で対象そのものの性質が変化してしまう」という物理学の「量子力学」の発想に酷似している。

デイだろうがスイングだろうが
要は稼いでるやつが勝ち
理屈ばっかり並べても稼げないやつは負け

>>347
こういう奴が一番勝ててないだろ

デイトレで稼いでる人はいくらでもいるだろうけど、ここで稼いでる稼いでるって吠えてる人は
大して稼いでなさそう。小金セコセコ抜いては天下取った気分なんじゃないかな。

デイトレ否定派はデイトレで勝ってない人。
デイトレ肯定派はデイトレで勝っている人。

デイトレ肯定派の語彙力がなあｗ

語彙力と相場の才能が関係あると思っている内は勝てないんじゃないか？

まー
稼いでいるといっても
専業なら自分の年齢の平均年収×2くらいは稼いてないとはなしにならんだろ
年300万程度しか稼げないなら普通に働いてるほうがよっぽどいいし

株デイトレとFXどっちが生存高いんだ？

自分は1月に10万で始めて今月1300万こえたよー

今年中に5000万こえてやる

>>354
目くそ鼻くそ程度

>>355
株？
FX？

博打打ちに明日は無い

じゃあ、サラリーマンに明日はあるのかい？
100%リストラされないという保証はあるのかい？
もしリストラされたらどうする？
ちゃんと反論してね。

どこに勤めてるかにもよるが
一般的に言って
サラリーマンの方が安定した収入が得られるだろう
基本的には会社自体が赤字でも給料は出るわけだし
トレーダーみたいにマイナスになることはまずないからな
社会的信用もあるし各種の社会保障もある

当たり前の話だがどんな職業でも100％の保証なんてありえない
相対的な話だ

自営業ですが、倒産しそうです。9【廃業の夏】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/management/1245932305/

195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/07/01(水) 01:38:41 ID:e/cXsa+C0
ここは公務員叩きがないのが偉いな。
腐っても自営業。他人の批判する前に自分のことは
自分で何とかする。


206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/07/01(水) 12:51:27 ID:lcoDg6i10
肢路に立った時に経営者という道を選んだのは他でもない自分。
経営者としての悲喜交々を積み重ねた上に立っている今の自分。
公務員が羨ましいなら、自分が選んだ道を後悔してるっていうこと。
公務員を軽蔑しているなら、自分の道に誇りを持てないってこと。
他人（他職種）を侮蔑するのは自分の恥を晒していること。
売り上げを落としても自分を落としちゃいけない。
どんなに頭を下げても人間としての恥を忘れてはいけない。

さあ今日も１日踏ん張ろう！・・・ってもう昼過ぎだけどｗ


・・・専業だリーマンだといがみ合ってるおまいら、ちょっとは自営業者の気位を見習え(`･ω･´)

>>360
サラリーマンが本当の意味で安定しているかどうかは疑問だけどね。
リストラされたら終わる。
しかも年齢が高くなるにつれてリストラの恐怖が大きくなる。
とても安定しているとは思えないね。
サラリーマンこそ一寸先は闇の世界だろう。

組織に依存しなくても食べていける技術なり能力を持っている人間が一番安定しているよ。
サラリーマンは何も持っていない。

別にいがみ合って無いだろ
ただデイトレーダーという不安定な立場になるなら
それなりの対価がないとやってられないといってるだけ
ま、あくまでも俺の価値観だけどな
デイトレーダーにはサラリーマンには無い自由もあるし
夢もあるから
それに掛けてみるという人生もいいかもしれない
ただ俺だったらサラリーマンの年収×2くらいの利益が出せないなら
とてもじゃないけどデイトレーダーにはなりたくない
長い目でみたらよけいそう思う

デイトレーダーとは社会貢献をしないで金だけ奪い取っているクズのこと。
とっとと破産して路頭に迷うが良い。

>>364
儲けたら税金を払わないと駄目なんだよ。
社会貢献度ゼロでは無い。

社会貢献ていうかいいように利用されてるだけじゃないの？
俺は社会貢献しないことにすがすがしさを感じるわ。

デイトレ自体が社会貢献だよ
必ず負けるから
その分社会の上層のほうに金が移り

それ肥料だから

僕はデイトレーダーになるつもりが
間違って、デイトイレーダーになってしまい
頻尿になってしまいました

　早稲田大学の投資サークルＯＢのデイトレーダーらが組織的に株価をつり上げ、多額の利益を
得ていた疑いが強まり、証券取引等監視委員会が金融商品取引法違反（相場操縦）容疑で、
このグループのリーダーの男（２８）らへの強制調査に乗り出していたことが１６日、関係者の
話で分かった。

　デイトレーダーの組織的株価操縦に監視委の強制調査が入るのは初めて。監視委は六本木ヒルズ
にあるグループの拠点などを家宅捜索し、告発を視野にメンバーへの聴取を続けているもようだ。

　関係者によると、このリーダーは早大法学部卒。当時サークル活動を通じて知り合ったメンバーら
とともに東京都港区の六本木ヒルズの一室を拠点に活動。高い指し値で大量の買い注文を出し、
買い気配が高まった後に注文を取り消す「見せ玉」と呼ばれる手口などを使い、不正に株価を
つり上げた疑いがあるという。

　株価をつり上げる銘柄はその日ごとにリーダーが指示。複数のパソコンを使って値動きを監視し、
株価が上昇すると売り抜けて、利益を積み重ねていったとみられる。

　監視委は一昨年夏ごろから、同グループの動向を長期にわたり監視。不正な取引は、昨年夏の
リーマンショックで株価が下落した後も、複数の証券会社を介し連日行われていた。監視委は１営業日
に行われた１銘柄の取引にしぼって調査を進めるもようだ。

　デイトレーダーをめぐっては、平成１６年１１月に北海道釧路市の男性が建設会社などの株価を
つり上げたとして、監視委に証券取引法違反罪で初告発されているが、組織的に違反行為を行っていた
疑いが浮上するのは初めて。

　同様の手口を行うデイトレーダーグループは複数存在するとみられ、監視委は、別グループへの監視
も強化していくとみられる。

▽産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090717/crm0907170145000-n1.htm
▽参考画像：デイトレーダーの取引額の推移
http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/crime/090717/crm0907170145000-p1.jpg

卑しくてさもしいデイトレから資産を強奪して
失業者に配るべきである
汗を流して働かない虚業は日本には必要ない

>>371
んじゃ、冷暖房完備の部屋で働いている事務職や公務員、店員、芸能人や歌手、棋士、銀行員、コンビニやスーパーの店員など
全部追い出せよ。糞バカやろう！

へー
なんでそんなにデイトレードがたたかれるのかね
だいたいさ
普通の人だってたとえば２週間くらいで利が乗ったら売るでしょ
そりゃ何十年も売らないでずーと持ってる人とは確かに違うけど
数週間や数ヶ月で売る人とデイトレードって本質的に違いないでしょ
なんでデイトレードだけ悪者あつかいされるのかわけわからん

オレ、1泊2日メインでやってるけどデイトレーダーにはまじで感謝してるよ。
デイトレーダーが減ればオレみたいなスイングメインの人は勝ちにくくなるよ。

デイトレーダーを叩く連中は
木の棒で飛んできたボールをぶっ飛ばすだけの連中が
何億も貰ってるのはおかしいと言うような物

スポーツ選手は子供たちに夢と希望を与えるが
卑しいデイトレは自分勝手なだけで社会の迷惑である
必要のない職業であるデイトレを完全抹殺すべき

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1009984&tid=a5bda5ua5ha5pa5sa5af&sid=1009984&mid=80172
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1009984&tid=a5bda5ua5ha5pa5sa5af&sid=1009984&mid=83223
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1009984&tid=a5bda5ua5ha5pa5sa5af&sid=1009984&mid=83276
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1009984&tid=a5bda5ua5ha5pa5sa5af&sid=1009984&mid=83381
これくらい、真に迫った書き込みをしないとな・・・

スポーツ選手は夢と希望を与えるのか？
デイトレーダーは夢と希望を与えないのか？

377良く集めたね、俺達が助けられないのが残念だ。
一番上なんか家族に損害賠償請求くるだろ…

デイトレなんかやっら
何か大切な物を失いそう。
そして、それは一生戻ってこない。

なんだ　こんなスレあったのか初めて気づいた

一応俺の見解を書いておこう
やめとけ無理だの書き込みが多いが１０００人に一人か１００００人に一人か知らんけど
デイトレに向いてる奴がいるのは確かだ
だからやってみたいと思う人はやってみたらいいと思う
ただし最初に資金をキチンと決めてそれが無くなったら向いてなかった
と思ってやめること　もっと資金があればなんて考えて追加しては絶対にダメ
デイトレは数ある取引手法の内の一つに過ぎないから固執する意味は無い
さっさと別の手法を試すべき　俺は最初デイトレでそこそこうまくいったので
いけるかと思ったが結局失敗した　でも決めた資金内だったから損失も小さかったし
何より一度試してるからデイトレなら大儲けできるみたいな幻想を抱かなくなった
興味がある人は一度資金限定でやってみることを薦める

競売やパチンコだって大損するのに、嫌と言うほど群がってる
デイトレ最高

競売に群がるか？
っていうか、こういうギャンブル連中と同じ部類なのは間違いないな。

3〜5年くらいやって色んなパターンで一通り負けてみると
そこから負けにくくなり程なくして勝ちに転ずると思うんだけど。
二人に一人は勝ててると思ってた。

さんざん日本で儲けまくった外国人投資家から、これからは
しっかり取り戻して日本に還元して欲しいという意味で日本の
デイトレーダーを心では応援してる。

デイとレーダーの相手は巨額の無尽蔵の資金を抱え、更に長高給レースを勝ち抜いてきた人間が大量にいる組織だぞ。

ボーナスで6000万円とか貰ってるんだよな。

デモのコンテストのランキングを見ると、だいだい２割がプラス。
８割がマイナス。

毎回プラスになる奴は１割以下。

つまり勝ち続けることができる奴は少ないが、それなりに居るということ。

スポーツ選手とか作家みないなもんばかりでなく、普通の会社勤めにしたって出世出来るのは一握りの人間だけなんだし、みんな一緒。

>>388
その例えはちょっと違うな。
サラリーマンは出世出来なくても給料は貰えるし生活も出来る。
しかしトレーダーは勝つか負けるかの2択しか無い。
負ければ生活すら出来ない。

デモなんていくらでも増やせる抜け道がある

ハゲタカ外資に敢然と立ち向かうデイトレーダーのお兄さん達
応援しています

>>391
貴方、女性ですか？

>>377
ぎゃっはっは
やほーーーではよく見かける
一番有名なやつがあれ
ファミレスだったか吉野家で家族と食事してますってやつ
あれは傑作だな
ねただけど

ま、でも
デイトレードでそれなににコンスタントに稼いでるやつは実在するわけで
トレードアイランドとかみても稼いでる奴は稼いでるでしょ（デイトレかどうかは知らないけど）
やりたいやつはやればいいんじゃないの
成功するのはごく一部だろうけど

>>390
賞金や賞品のかかったデモは、抜け道が塞がれてるよ。

デイトレーダー＝頻繁に売買を繰り返す
デイトイレーダー＝頻繁にトイレに行く

勝ち組なんていつの時代も一部しか居ないだろ。
その他大勢は凡人。
どの分野でも同じ。

無職じゃ、、な・・。

職歴無しだから警備員や日雇い土方しかないな。
年金も医療費も高いし、誰にも会わなくてもいいから
歯がボロボロとかデブとかもっさりした顔のやつばっかだな

とにかくどうでもいいけど事件とかは起こすなよ　それだけだ。
まあ金がないとかで、もしも働きたいなら働かせてやるよ。

相場で儲けるためには厳密な論理性は要らない。
寧ろ邪魔になる時もある。
頭の中だけでロジックを組み立てても仕方無い。
それよりも現実を見抜く観察力の方が遥かに重要だ。

相場の世界では世間体も学歴も必要無い。
学歴とは天才に負ける事を怖れている秀才が必死で獲得するものだ。

・・・と、中卒・無職が申しております。

学歴も職歴も関係ないだろ
デイトレーダーには
どれくらい稼げるかが重要

ｽｷｬﾙﾊﾟｰが増えると困るからさ
もっとネガティブキャンペーンしてよ

「サラリーマン＝無能」は定説。
逆に言うと無能でも金を貰える職業がサラリーマン。
賢い人なら皆知っている事だよ。
知らないのはサラリーマンだけ。

確かに。
言われたことさえ やってりゃ 金が貰えるんだもんな。

>>403
>>404
おまえらのサラリーマン観狭すぎ
サラリーマンっていったってピンからキリまである
すごく有能なのもいれば無能なやつもいるわ
有能なやつは出世するかもしくはヘッドハンティングとかされてよりよい待遇を獲得していく
無能なやつは経営難になると真っ先にリストラ対象になる

引きこもりって何のために生きてるのか分からないよね
本人が楽しければそれでいいけど

>>406
他人と係わることで、不利益や不快な思いばかりを一方的に被るような
人付き合いが下手な人間にとっては、一人で居る方が快適なんだよ。

更に、
現代は昔と違い、コンビニや通販の発達により、他人との接触を最小限にして生きていくことができる。
また、ネットの発達により、不足を補うこともできる。

つまり、
１．楽しい　＞　普通
２．普通　＞　不快

”２”の判断をしているんだよ。
中には、更に”楽しい”を手に入れている者もいるだろうし。（←ある意味最高の人生だな。）

最高のバッドエンドだね

まあ、価値観は色々だわな

しかも、勝っている奴のほとんどが仕手などの違法行為でしょ。
バカらしくて株なんてやってられないが、やめられない。

しかしスレタイと言いよく飽きないねぇ・・・こういう話題を何度も繰り返して。

トレーダーはわざわざリスクまで取って市場に流動性を供給しているのだから別に良いじゃねーか。
トレーダーが市場から撤退すれば誰が市場に流動性を供給するんだよ。
短期売買禁止によって市場流動性が無くなれば困るのは長期投資家だぞ。
市場流動性が無くなれば買いたい時に買えないし売りたい時に売れないからな。
物理学的見地から言ってもエネルギーが絶えず動き回り分散している方が物質的には安定する。
経済学におけるエネルギーとは短期売買による流動性に相当する。

誰かがリスクを取り市場に参加しないと市場流動性は生まれない。
その役目をわざわざ引き受けているのがリスクテイカーであるトレーダーだ。
リスクテイカー及び流動性供給者が居なければ困るのは長期投資家だという事を忘れるな。

>>410
それは違うと思うけど

>>378
資本主義の根幹である株式、というシステムを維持するために
株式相場に夢を持たせるのが、資本主義のシステムそのものという事になる。
アメリカとかだとバフェットやソロス、ロジャースが、その存在に相当。

負けてる奴は外人に金持って行かれて、日本全体の富も減ってるんだからやめる。
その中で勝ち残り続けた奴は外人から金分捕ってきて、結果日本全体の富も増えて
税金も払い消費も増やしてるんだから（日本）社会にも貢献してんだろ。
外人は全部買って日本人同士が残されたパイを奪い合ってるだけなら、日本人投資家
は黙っていてもいずれいなくなる。いなくならないで勝ち続けている奴は（日本）社会
に貢献しているな。

やめる。→やめさせる。やめろ。
全部買って→全部勝って

そんなことはわかりきったことだ。ほとんどは失敗する。
どんな仕事でもそうだろ。失敗して転職したり無職になったりアルバイターになったり。

ただデイトレードはさ、マイナスになるからな。真っ当な職があれば、大概はマイナスには
絶対にならんもんで、そこは違うわな。

一発逆転　もうあとがない　　これ以外に成功の道が無い　思いつかない　金が無い　スキルも無い　人脈も無い

そういう俺たちが最後の夢？　宝くじも買わなきゃ当たらんよね？ｗ　そんな感覚ですよ。多分。

そうでないならおかしい。自分だけは勝てる！ほとんどは負けるけど俺は違うなんていえるやつはおかしい。
物凄い天才や才能や知識のある奴らが、それこそ仕手集団や本も出さないカリスマデイトレーダーとかも
１０年以内にたくさん退場している世界なんだからさ。

でも白戸君は勝ち組

みんな買いっぱなしで儲かっているよ
負けているのは毎日からうりして踏まれている下手くそな
２ちゃんのデイトレだけ

ほとんどの高校野球球児はプロになれない。
これと同じことだな。

好きにすればいいと思うんだよね

自分は年間1000万円以上稼いでいる専業デイトレーダーだけど、
工場とかで働いている派遣の人達の事を考えると可哀想になってくる。
安い賃金で馬車馬のように働かされて不要になると首を切られる。
それに比べて自分の境遇はどうだ。
家でPCの前に座りながら大金を得る日々。
この不条理な格差は何だ。
これが世の中の本質なのか。

毎日申し訳無い気持ちで一杯。

デイトレーダーは命削った対価がそれだと思ってるから別に不条理とか思わないけどね

でも、もし本当に申し訳なく思ってるなら社会奉仕活動でもしたら？

投機は自分で稼いだ金というより
他人の財布からうまく抜き取った金というほうが正確だ。

>>423
でも基本的にはビジネス(商売)もやっている事は同じじゃないか？
いかに馬鹿で無知な大衆を操作して洗脳して購買意欲を湧かす事が出来るか。
大差は無いのと違うか。

何でそう否定的に捉えるんだ？
あるもの価値が自分と他人とで違うから商売になってるだけだろ

自分が作ったお菓子が自分にとって500円の価値があって、
他のやつにとっては600円の価値があるから商売になるだけで
誰がバカとかアホとかはないだろ

お前が作ったお菓子には絶対的な価値なんかないんだよ
全部相対的な価値しかない
だからこそ商売になる

ある瞬間に市場で買った奴売った奴、同じ数だけあって、
その値段はそのときの参加者全員が納得した、安くも高くも無い値段。

しかし次の瞬間には、参加者の納得する値段が上がるか下がるかして変っている。
ただそれだけのこと。
犯罪を犯さない限り他人の財布に手を突っ込んでなんかいない。
お金を出した人は納得して自分の意思で出してる。

>>425
>自分が作ったお菓子が自分にとって500円の価値があって、
>他のやつにとっては600円の価値があるから商売になるだけで

株でもその論理は当てはまるけど

凡人が一発逆転を狙うには株やFXしかない。
確率的にいっても変な事業起こしたり、競馬・パチンコなどのギャンブルで稼ぐ
よりかなり高い。

パチンコなんて、完全に店の匙加減だしな。

9割が失敗する。
ならば逆に言うと向いている人間が1割は居るという事だ。

こういう発想が出来ないと相場の世界では勝てんよ。
9割が失敗すると言っても皆失敗するわけじゃない。
失敗する人間が圧倒的に多いというだけ。

9割が失敗すると聞くと凡人や大衆はその時点で思考停止し諦める。
才のある人間は「何故9割が失敗するのか？1割に入るためにはどうすれば良いのか？」と考える。
もはやスタート地点で既に発想が違うし勝負が決まっている。

正気か？FXで1割も生き残ってると思うか？
全滅だよ。
裏も知らない素人が手を出す世界じゃないんだ。

ほとんどの中小なんて損益赤字だろ。

黒字でも微々たるモンでさ。
儲まくってやるって思うから人間おかしくなるんだよ。

あとは経営者・投資家の手腕じゃないか？

失敗する９割は昨年に退場済み。
今参加できてる人は既に１割に入っている。

デイトレ成功者が１割もいるわけない。
このゲームで勝ち続け、しかも財産気づくなんてほぼ不可能。
旧司法試験首席で合格し続けるくらい。

上司にごまをすりすり、客には頭下げまくり、
ノルマの未達成を少しでも挽回するために、自主的に休日出勤、
くそえらそうに振る舞い、仕事してない癖に、当然のように定時退社する上司にののしられ、
給料は我慢代だと自分に言い聞かせ、またごますりすりしてサービス残業に励み・・・。
ホント、デイトレーダーにはあこがれる。
愚痴ばかりでごめん。

>>435
わかるわかる。
俺も低脳上司の失敗を押し付けられた経験あるからな。
今の世の中、一部の恵まれた職場を除いてそういった自分の責任以上の苦痛が増えている事を考えれば、例えデイトレやって稼ぎ少なかったり損したとしても、自己責任だからと割り切れる。
自分は悪くないのに糞上司の責任を押し付けられるのって、死ぬ程ツラいからな。

　一言だけハッキリした事実を言わせて貰いますが、

　勝って残っている個人投資家は、全体の２％である　という　
　ハッキリとしたデータがあるので、よく頭に留めておいた方がいいですよ。

　　もう一度言いますね。
　
　　９０％が負けている　ではなくて、９８％が負けているんですよ。

　　その点からして、みなさんは既に　情報を誤魔化されているんです。

　　　　　　　　　　　　　いろいろと　よく考えてみてください。

あっそ

>>438
そのデータのソースってあるの？

だから９０％以上は退場済

デイトレを始めたものが１年以内に退場する確率
１年間成功した者が２年目に退場する確率
２年間成功した者が３年目に退場する確率
３年間成功した者が４年目に退場する確率
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
１０間年成功した者が１１年目に退場する確率
１１間年成功した者が１２年目に退場する確率
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

て考えるとその確率はどんどん下がっていく。
が全部足すと９０％は超えてるということ。

退場した人もかなりの確率で帰って来るけどね

相場より株のほうがましだろ
FXとかだと人生最後の花咲かせようってやつが毎日死にまくってるよ。

FX会社から見たら
個人の口座資金が自分のカネに見えて仕方ないだろうな

俺も既に１０回位退場してるから、
今後ずっと続けられたとしても
俺個人的には退場率９０％だな。

もう一生遊んで暮らせる分以上を稼いだから、中田氏みたいに旅人やるわって勝ち逃げしたとしても、同じ『退場』になるわな。

それは退場とは言わない。
ここで言う退場とは半強制的に追い出されること。
満足して自分の意思で去ることは「勇退」と呼ぶべきかと。

ほとんどのデイトレーダーは失敗するのか
うっしっし
それってすごいチャンスじゃね？
失敗ということはつまり損してるってことでしょ
その損した金はどこに行ったんだ？
うまくすればその金自分のものにできるってことでしょ
ゼロサムなんだからな
よっしゃああああああ
早速おれもデイ取れやるぞおお

民主党 政権とったら総合課税で個人投資家 終了 2
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1250074919/

一人残らず自民に票を入れに行こうよ。あきらめないで。

トレイダーは一瞬の油断も出来ない
これだけは肝に銘じよ

言われなくとも、税金云々以前に
自民しか選択肢が無い

自民のマニフェストは何が書かれてても自民は守る気なしなんだから見る必要なし

政治が政治家によって行われてると思ってるとは・・・

みんな買いっぱなしで儲かっているよ
負けているのは毎日からうりして踏まれている下手くそな
２ちゃんのデイトレだけ

踏まれるなんて用語は無いんだが

紺のハイソックスの女子高生に踏まれたい

からうりデイトレが手数料を払って負けてくれるので
サラリーマン投資家が儲かります

儲かるのは証券会社だろ

民主党 政権とったら総合課税で個人投資家 終了 3
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1250427136/l50

専業なら、パチンコやパチスロの数倍勝ちやすいと思うんだが。

パチンコやパチスロなんかは
中には勝ってる奴もいるかもしれんが
顧客の合計は大損だろ。
パチ屋は利益は顧客の損失分しかないわけだし。
でもFXは顧客の合計は利益あるだろ。
以前どこかで顧客１人当たり平均年２０００万円利益があると聞いて、
「自分では成功しているつもりだったのに平均以下かよ」
とがっかりした記憶がある。

【2ch】08年10月の大暴落で損をした人のスレ【市況2】
　http://www.nicovideo.jp/watch/nm5056985

>>462
一人あたり平均2,000万の利益は
どこから出てるのかね
しかもゼロサムゲームで

一時的な利益だけを計算したと思われ

平均の利益はゼロだろう

今日も3銘柄でデイトレして儲かりました。

自分はスキャルピングで月平均２０万くらいの少ない儲けだけど、
それ＋アルバイトの１０万で４年近く食べてますよ。
なるべく市場の影響を受けにくいトレード手法を見つけて、
分をわきまえて機械的にやってればそんなに難しくないと思う。。。

俺もデイトレで月２０万円ぐらい稼ぎたいよぉー
１年ぐらいやってるけどほとんど±０円だよぉー
狼狽しまくりでミスしまくりだし精神的にもろいのが原因なのはわかってるんだけどなぁー

専業だと各種税金、保険が高く感じる。
給料以外に会社が払ってた分が結構あることをリーマン時代は気が付かないからな。

パチで800万負けた中毒者知ってるわ

努力すればだいたい100人に20人くらいはなんとか食っていけるレベルになるらしいから
これはディーラーの世界でむかしから言われてるらしい
つまり5人に１人くらいは生き残れるということ
ただ何十年も生き残るとなるとその数はさらに減るだろうな

昔びびりに訊いたら、種は2000万ないときついだろうと。
超上手い人なら200万で増やせるだろうけど
普通の上手い人程度なら月プラス5%〜10%だろうと。
そうすると2000万ないとな。

実家にパラサイトしてるから月５万円で余裕で生活できる！

>>473
しかも当時よりも今の方がずっと厳しいよな

>>469
残念ながら始めるのがちょっと遅かったね
それ以前はそれ以上に普通に稼げてたよ　でもここ一、二年のスカルピングはしんどい状態
原因はだいたい推察できる　　自分や君のような同業者が想像以上に増えたからだろうね

変に相場に張り付いてバタバタとデイトレするより、一定以上の資金がある奴は
分配型投信買ってる方が遥かに確実だよ。
海外リートや新興国系債券投資のファンドなら毎月1.0〜1.6％くらいのが結構ある。
サブプラ＆リーマンで基準価格が暴落したあと、日本株や外国株と違ってリバが
それほど大きくなかったせいで、すごい高利回りになってる。
俺はゴールデンウィークにこういう投信を買ったけど基準価格でだいたい＋30％
以上になるし、この含み益を別にしても年利で平均で13％前後になる。
含み益＋分配金4か月分で＋34％の利潤。
1000万以上の資金ある奴はこういう投信買っておく方が却って有利だよ。

底値付近で買えてよかったね

九割負ける＝一割が勝ち組で金持ちなわけがない。

九割は破産か大損して相場から退場。（肥やしってやつな）

一割というのは、あくまでも「負けてない」一割だから、

プラマイゼロとか微損だけど趣味でやってる椰子含めると、

常に利益出せるのは５パー以下、1０００マソ以上稼ぐのは１％。
BNFみたいに億以上稼ぐ椰子は0.1パーぐらいじゃないかな。

これは、だいだい普通の所得とか資産の割合分布と同じ。

で何で２ちゃんでこんなに勝てる書き込みが多いかというと、
一部のニートが脳内妄想の可能性もあるが、専業は基本的に
独りでパソコン仕事なので、２ちゃんに参加してる割合が
他職種よりも高い。

チャートはちゃんと読めて、勝率は高いけど
資産が増えてない。
まさに水平。こつこつドカーンで増えない。
例えば、１００万の資金で月に10万をコンスタントに稼げる
人は非常に少ないと思う。

>>480
月１０％って年利にして２００％以上だぞｗ
そんなの達成できなくて当たり前

>>480
それができたら複利で凄いことになるぞ
bnfクラス

チャンス以外取引しない事だね
負けを減らさないと資産は増えないでしょう

投信（笑）

BNF初期の頃だと年率1000パーだろ？

>>481
専業なら月＋10％当たり前やぞ。あほか

>>486
>>486
>>486
>>486
>>486
>>486
>>486
>>486

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何も築いてこなかったおまえらに　どこまで想像が届くかわからぬが
想像してみろ　いわゆるトレードで生計を立てる男たちの人生を
おまえらのようにボォーッとしちゃいないぞ…！
日々移り変わる状況を冷静に見つめ、常に海外フォーラムなどでも情報収集
過去の偉人が残したテクニカルの概念ををむさぼり付くし、使える手法の探求、
作って３日もすれば　今度はそれに適したフィルターを探す
オシレーターからトレンド系など探し回り、神経を衰弱させてやっと出来るＥＡ…
やっと出来るシステム…手法・・　これが一つのゴールだが……
ホッとするのも束の間　すぐ気が付く　レースがまだまだ終わってないことを…
今度は地合いにあったシステムの最適化…　まだまだ自制していかねばならぬ…！
ギャンブルにも　酒にも女にも溺れず　利益を第一に考え
ゲスなＭＴ４スレ住民にへつらい　有能なブロガーにはおべっか　損きりは遅れず　サボらず　ミスもせず…
毎日律儀に　チャートを見つめ、ひどい騙しの連続にもめげず…
そういう経緯を経て　やっと得られる利益が…　1千　2千万という金になるんだ…
わかるか…？
2千万は大金…　大金なんだ……！
トレーダーの道……　どんな地合いでも安定した利益を手に入れる場合は
これだけのことをしなければならない　それに比べて　おまえらはなんだ…！？
必死に勉強したわけでもなく……　懸命にチャートと向き合った訳でもない……
何も築かず……　何も耐えず……　何も乗り越えず……
ただダラダラとドル円スレで実況し…
やってることと言えばダウ先、原油のチェックに幼稚なテクニカル　
なめるなっ…！
そんなものだけで安定した利益が手に入るかっ…！
おまえらのように　継続した努力ができぬ輩は　本来利益なんて夢のまた夢…
それでも手に入れたい……　どうしても手に入れたい…となったら…
これはもう…　命を張る以外ないっ…！
当然さ…　おまえらは短期間で不相応な大金を手に入れようというのだからな……
さあ……　目を覚ませっ……！
全力でクロス円を買え…！　買うんだ…！
この機会を逃したら2千万なんて　もうおまえには生涯　手にできない…！

要するに2006年あたりまでにある程度稼いで足洗っているやつが最強だろうな

１００万の資金で月に２０万くらい稼げないと専業は無理だよ。
それだけリスクとって精度が高い人でないとやっていけない。
凄い勢いで資産増やす人はそんな感じ。
ただ、種１億位で年間５００万とか１０００万とれるような投資法を
する人もいるだろうけど。
要は種が多いと数パーセントの利益でもでかいから余裕だろうね。
でも、人間は欲があるから儲かったらもっと稼ぎたいと歯止めが
きかなくなるけど。
それで儲けを吐き出すんだろうけど。

去年11月から研究を始めて、今年四月に本格的にデイトレ始めたけど、
月40%ってアホな目標だったんだなｗ
6月、8月は月初の10日間で30〜40％勝ってたけど、
やっぱ欲張りすぎると負ける。
月20％なら楽勝だろ。

妄想乙。

月20％って
それがもし本当だとしても
そんな利益だせるの資金が少ないはじめだけだろ
もし資金が増えてもずーっとその利益率を維持できるなら
たとえば100万でスタートしたとして
4年後には40億くらいになってるからな（わらい）

月20%ってそんなすごい数字でもないだろ。
だいたい一月に一回くらいは大きなニュースが出て、
特定の銘柄で15%くらい勝てるチャンスはあるしね。
そういうチャンスをきちんと見逃さないで拾っていけるかが問題だぞ。
株式市場は毎日学ぶべきことを教えてくれる。
それをきちんと理解して復習して、同じ失敗を繰り返さないようにすることが大事。

毎月20％取れるようなやつは　三日で-50%とかやらかす。
たまに＋20%する月はあるよ、ふつうに。

鳩山党首の会計監査人　選挙直前に【心不全】で死亡
http://005.shanbara.jp/news/html/7eba2e27/

09/01/21　西松建設社長を逮捕
09/01/21　元西松建設専務 死亡
09/02/24　長野知事の元秘書 死亡 (西松建設事件での参考人 電柱にロープを巻きつけ首吊り自殺)
09/02/26　青山腰骨折
09/03/01　赤旗記者 死亡
09/03/01　小沢スキャンダルを告発した元衆議院議員、ソウルで心臓発作で死亡
09/03/03　小沢第一秘書逮捕
09/03/03　民主党岩手支部家宅捜索
09/03/04　民主党支部の事務所がある相模原卸売市場で火災、９６０平方米全焼
09/08/28　鳩山総理の故人献金を知り尽くす会計監査人が心不全で死亡　←New
09/08/30 衆院選、民主党大勝利

毎月２０％とか釣りだろｗ

たかだか数ヶ月の経験なんて脆いもんさ
誰もが通る道だが数ヶ月前の自分は馬鹿だったなって感じる
それを繰り返し日々成長し数年という単位で利益を出し続ける

地合いにもよるけど5年以上利益出し続けてたら神クラス
5年以上やってなんだかんだでプラマイ０なら努力不足
5年以上やってマイナスなら縁がなかったと諦める

まあそれ以前に1年ももたない内に人が入れ替わるんだがな・・

月２０％って対全財産じゃなく対証拠金じゃないの？
対全財産で月２０％増やすなんて言ってるなら単なる馬鹿だろう。

100万を120万にするならともかく
100億を120億にするとか絶対無理だからな

>>501　月でそれできるのはよっぽどぼらが高くないと無理だよな。

全財産が１００万円の人ではそれも無理。
全財産１億円の人が１００万円入金して１月で１２０万円目指すのならありだが。

勝つとか負けるとか、お前ら誰と戦ってるんだよ。
トレードは勝負事じゃないだろ。
見えない敵と戦って勝手に損を抱えてるだけなんじゃね？

>>504
んじゃ「勝ち組」等の表現に使われる場合、誰に勝ったの？

自分に勝った

>>491
アフォ？100万で専業て・・・

何でパーセントで計算するの？

具体的に月に30万円の利益とか書けよ。

100万と1億では、率の計算自体が比較するだけ無駄

投資において％で考えるなとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




と釣られてみる

>>509
100万の雑魚は常に全力でも、1億なら資産配分するし、寝かしてる金がある。

1億の2割の2千万とかそういう計算は無用

まあ、あんたはきっとトレーダーには向いてないってだけだよ。
一億とかデカく出たわりには月30万とか、君は結構センスあるｗ

【2009年】

08月末　2740918　　-43.08%
07月末　4815611　　+26.28%
06月末　3813570　　+107.91%
05月末　1834203　　+27.98%
04月末　1433169　　+44.35%
03月末　　992871　　-0.72%
3/25　 　1000000　　スタート

ぎゃくばりおんの成績

>>510
種というのは評価資産という意味でね
取引余力のお金も含まれるんだよ。
そこから収益率何％と計算するのは
投資している人の常識だよ。（*＾-＾*）

>>486
>>486
>>486
>>486
>>486
>>486
>>486

ここ数カ月儲かったからって、自分に腕があると思うのは間違い。
純粋に日経がこれだけ上昇したんだから、相場で儲かってるだけ。
去年の暴落時に継続して利益出せたのならそれはすげぇよ。

とりあえず、ここ数カ月稼いで腕があると勘違いするやつは
相場へたった時にとんでもない目にあう。

それは違うね。馬鹿でも買えば儲かった相場は６月まで。
７月中旬なんかは買ってたやつは相当な傷を負ってるはず。
そういうのを超えて毎月２０%なら、今の時期であってもすごい。

どんな相場でも毎月２０％は凄いよｗ

どうでもいいけど毎月２０％は欲しいよｗ

BNFも目じゃないねｗ
アホらし

おれも月２０パーセント
年間８倍くらいに増やしたいです・・

http://blog.livedoor.jp/b_o/

こういうブログいっぱいあるよ
まじめに働きながら気軽に相場に接しているのが一番だって

こういう多くの鴨の犠牲の上で相場がなりってるんだよなぁ

>>521
俺もそう思う。
特にまだ若い人は株より仕事頑張った方がいい。
単純な計算だが、年収で100万上げれば10年で1000万。50万でも500万も貯蓄できるぞ。
それに、仕事ができる男はもてるｗ

15年以上相場にかかわってきたが、今年みたいな楽勝相場はそうそうあるもんじゃない。
09年参入組は、地合いがかなり良い時に出くわしたラッキーボーイだったという
事実を客観的に理解できるかどうかで今後の利益率が変わるよ。
来年の今頃は彼等の3割が残ってれば良い方だと思う。

>>523
株を仕事にしてる人はどうなるの？

株が仕事？トレードなんて何か富を生み出してるのか？

富を生み出すのをアシストはしてるだろ

ってかそもそも何か富みを生み出す必要はあるの？
それ言ったら金融が全般的に否定される訳だがｗ

そもそも
サービス業自体が富を全く生み出していない

おれ社会貢献とか向いてないしお金入ればいいや

225miniで、種銭30万を毎月60万以上に増やしてるけど？
3〜6枚の建玉で2日に一回くらいくる、ﾎﾞﾗの高い時に4万程度稼いで終わり。
そうすれば、月に10日程度4万稼いだ日が出来る。
ただ、いつも浪費するので年末になると税金で頭が痛くなる。

税金で頭が痛くなる。


民主党 そのうち総合課税にして個人投資家 終了 8
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1251885077/l50

総合課税で困るほど稼いでいないのでどうでもいい

面白いのは
株で税金を払ったことのない連中が
一番反対していることだ

それは違うだろｗ
大きく勝ってる奴は反対しないんだよ
人間心理がわかってないな

なぜなら後続が自分に追いつけなくなるから
バフェットが増税に賛成してるのもそういう心理
増税したらもう誰も自分に追いつけなくなる

バフェットがもし二十歳くらいで資産１０００万位しか持ってない駆け出しなら増税には大反対だろう

>>535
その理論は微妙だな。

もし同じ利率で資産をまわせるなら、
資産が大きい方は税金が低いほど後続者に差をつけられる。

9割が負けて1割が勝つ
胴元も勝つんだが、経費もでかい。

結局、残った1割どうしで食い合うんだよ。
胴元も同様。

これが、バクチの本質。

c○sが書かなくなってのも、内輪で戦いに入ったことが、負け手側で
認識し始まったから、だと思う。

株をバクチと認識してる奴は勝てねぇよｗ

>>534
笑

　　　　　 ｉ';ｉ
　　　　　/__Y
　　　 　 ||領||　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／⌒彡
　　 ＿　||兵|| 　　　　　　　　／⌒＼　　　 　/冫、　）　・・・・・・。
　　 ＼　|| 　||￣￣￣￣￣￣￣＼　`.／⌒ i `　 ／ゝ 　　　_,,..,,,,_
　　　||＼`~~´　　（イカ）　　 　　 　＼(　>　 　　 ('＼＼ 　./ ,' 3　`ヽｰっ　・・・・・・。
　　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||￣＼`つ　 　 ⌒ ＿）　l　　 ⊃　⌒_つ
　　　 　 .||￣￣￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　　　　　　 　 　 　 `'ｰ---‐
　(・A) ・・・。 〃∩ ∧＿∧ 　 　　　 　＜⌒／ヽ＿＿＿
　/(ﾍ)ﾍ　 　 ⊂⌒（ 　・ω・）　・・・。　 ＜_/＿＿＿＿／　ｚｚｚｚ・・・
　　　　 　　 　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ

見ろよ素人のこの乗せられ方
これじゃかもられるなとか勉強してからやれとかいっても無駄だな
http://kanasoku.blog82.fc2.com/blog-entry-11360.html

ビートルズ真詩♪「デイトレーダー」

♪
デイトレーダー！
その日ぐらし
ひとりよがり
虚勢

わかったんだ
今日わかったんだ

親が年収がいい　わがままっ子のとっちゃんトレーダー
　
　競馬の必勝法なんぞひねくりまわし儲からないものだから株をはじめる。
　　損失ばかりで　退場。
　飲み屋の姉ちゃんに入れあげて　店には嫌われてるのに通いつめて散財
　種銭なくす。　中国のホステスに店外デートで宝石プレゼント。

　給料で金が５０万ほどたまると　こんどは競馬馬に投資。駄馬だから成績悪い。

　　次にやったのはレバレッジのきくFX投資。
　最初はスワップ　で損して　FXのデイトレードに、資産急滑降でゼロに。

　　クレジットカードで借金して海外旅行に。散財してちやほやされる。

　この男の場合　そのときの感情を満足させるために行動してるとしか
思えない。　
　どもりでトロそうな話し方　服装もだらしない。歯は歯石がつきまくり
安っぽい金型いれている。

　人間がだめだね。説教すると　ふぐのようになり鼻の穴おっぴろげて
怒りまくる。　
　中国エステによく行くんだけど　生まれた国の境遇って大きいんだよな。

ビートルズ真詩♪「デイトレーダー」

♪
デイトレーダー！
単なるカモ
財産すりつぶし
社会的立場をカネで買ってるつもり

わかったんだ
今日わかったんだ

かんたんにずばり言っちゃえば、

cisとかBNFとかおかめさんのエサ

わかったんだ
今日わかったんだ

　早稲田大学の投資サークルＯＢら３人が、
株価をつり上げて不正に利益を得ていたとして、
証券取引等監視委員会が東京地検に告発する方針を固めた。

　このグループは、狙いをつけた株に大量の買い注文を入れて、
ほかの投資家に株価上昇の期待感を持たせるようにし、
実際に株価が上がったところで、元々持っていた株を売却、利益を得た後、
注文を取り消すという「見せ玉」という手口を使っていた。

　関係者によると、ＯＢの男らは東京・六本木ヒルズを拠点に活動し、
２銘柄で約１０億円分の株を買うとの見せかけの注文を出し、
株価操縦によって約７００万円の不正な利益を得ていた疑いが持たれている。
グループのリーダーは株価操縦を認めているということで、
その利益は数年間で数十億円に上るとみられる。

　証券取引等監視委員会は、２９日にも金融商品取引法違反の疑いで
リーダーら３人を東京地検に告発する方針。

http://www.news24.jp/articles/2009/09/29/07144635.html

１ティック抜くのも難しいぜ、なんとかしてくれや

>>546
こんな手で儲かるのかよ。
捕まったのは氷山の一角らしいし、
合法的な売買をしてればほとんどの奴は負けるということか。
違法な売買をせねば株は儲からないのか？
株をやるのがバカらしくなってきた。

なら辞めれば？

1　買うと下落
2　空売りすると上昇
3　買って騰がっても大引けで買った値段にもどる
なんだかなぁ〜
BY阿藤海

たとえば２，３ティック下におかしな買い板があったら買うか？

下がらないとは思っても上がるとは思わないだろ

>>546>>548
２銘柄で約１０億円分の株を買うとの見せかけの注文を出したとの事だが、
これって実際に10億円分の資金があったから出来た事だろう？

まさか、資金100万しかない奴が10億円分の見せかけの注文、発注は出来まい？

よくわかんねーけど
売りの数だけ買いを入れればいいんじゃね？

すでに誰かがやった手はもう通用しないかもしれないけどな

今年200万が800万に増えた私はただ運が良かっただけ

すごいじょ

てすと

へたくそはさっさと退場しろや
負け惜しみは聞きたくねーよ
実際証券自己はもうけてるんだからな
うまくやればもうけられることは間違いない

うまくやればもうけられる

どんな方法なんでしょうか？
みせ玉などの違法スレスレの方法ですか？

はっはっは
そんなことしなくてももうけられるやつはもうけられる
ま、下手なやつには一生理解できんだろうけどな

558ですが、資産は種の1.7倍ぐらいにはなっていますよ。
しかし、これは日経の底値からの上昇相場でのアホールドによる利益です。
これはただ単に運がよかっただけとしかいいようがありません。
現に日経の動きがとまってからは全く稼げません。

うまくやればもうかるとはどんな方法なのでしょうか？
儲けられる奴は儲けられるとは？？？
教えてください。

理由はなんでもいいよ、まじで。

上がりそうなところで買う、下がりそうなところで売る
逆行ったらすぐ逃げる、利が乗ったら引っ張る

これをきちんと定義して機械のように厳密に実行すればいい

♪
買えば暴落
売れば暴騰

デイトレーダー
たんなるカモ
強者に飼われてる家畜

わかったんだ
やっとわかったんだ今日

♪
材料とか
乖離とか
テクニカルとか
内部要因とか
仕手とか
嵌め込みとか
機械的ルールとか
必勝法とか
サヤ取りとか

ぜんぶ強者の垂らすワナ
カモをおびきよせるエサ

デイトレーダー
単なるカモ

やっとわかった、今日わかった、
わかったんだ
はっきりわかったんだ

>>515
去年の暴落時はデイトレにとっては儲け時だったけど？リバも凄かったし、大型株が一日７％上下してた。
デイトレにとって暴落は儲け時。

働きたくないYO
だって給料より株の売買益のほうが多いんだよ
だけどやっぱ専業とレーダでやっていけるほど才能があるとも思えないし

だけど株って正直そんな難しくないよNE?

サラリーマンしながら勝てるほど甘くもないと思うけどね。
今年に入ってから儲かってるというなら、いつか暴落食らうぞ。

デイトレは儲からないは勝てない人の理屈ね。勝てるようになったら長期投資ほどリスクを感じるものってないぞ。
紙切れになるかもしれない株を長期持つ？なんて考えられないリスク。

そこで投信ですよ

投信と一言で言ってもいろいろ
株式を買う投信なら自分で運用するほうがまだまし

んん？
なんだまだ負け惜しみを惨めったらしく書き込んでるやついるのか？
デイトレが失敗すると思うならさっさとやめろや！
ただお前がうまくいかないからといって他の人もうまくいかないと考えるのは間違いだぞ
人それぞれ能力や環境などがぜんぜんちがうんだからな
大口や機関投資家が一方的に勝ち続けるなんてあり得ないはなしだし（もしそうなら個人投資家なんてだれも市場に参加しない）
デイトレなんてゼロサムなんだから全員が損することもありえん
儲かってるやつは確実に存在する
それが自分じゃないからってひがむのはいい加減やめろ
みじめったらしいったらありゃしない

でも、ひがまれるよな。苦労して稼いでひがまれるのもデイトレの辛いところ

ゼロサムなんだが、割合比と経費がめちゃくちゃ。

長期投資も短期投資両方やればどちらが自分に向いてるのか分かると思うがｗ
俺の結論は両方やれば答えが分かると思う

おまいら何やってんだよ　もっとデイトレの良さを吹聴しないと
カモが集まってこなくなるだろーが

デイトレも長期も儲かるよ　上手ければなｗ

どんなに負けてもやり続ける人達がたくさんいるんだよ
競馬やパチンコのようにねｗ

おまいらのやらなければならないことは株は儲かる！おもしろい！と
他のギャンブル市場からより多くのカモを引き込むことだぞ

こんなスレタイ掲げといて宣伝もへったくれもあるかよ

このスレの意義は
”ほとんどのデイトレーダーは失敗する”が

一握りの勝者は誰も手にできないような富と自由を手にいれられる
これを知らしめることにある

それだけで十分だ

自由をコントロールできないと自滅するけどね。

この一日で儲けた奴は物凄く多いと思うが
それを腕だと思ってる奴は近いうちに退場すると思う。

損を教訓とできるか。これが全てだ。
下げは上げの5倍の速さで進行する。
よって、稼ぐ最も有効な手段は、他ならぬ空売りだ。

質問なのですが。
勝っている人とはどのあたりを言っているのでしすか。
元本100->　一年後101 これも勝っているひと?
また百万人の相場参加者がいるとして、十万人もの人が勝ち組なら
すごい人数ですよね。

一般サラリーマンにデイトレなんて不可能だろ。
必然的に数ヶ月〜数年単位でトレードすることになる。
もしかして、ここはニートのスレなのか？

デイトレがやりたいという理由だけで
公務員になったし

仕事中は主にトイレーダーだけどさ

（投資一般板）株とＦＸはどちらが負けにくい？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1244619572/
84 ：名無しさん＠お金いっぱい。 ：2009/09/29(火) 06:19:00 ID:hUuS1sFt0
お前らみたいな雑魚がいくら話し合ったってしょうがないんだよ。
ここは2ちゃんねる株板��1アドバイザー【使徒 ◆4444Mz9RaI】さんの
御意見をお伺いするべきだと思うんだ。

スイングだけなら全然プラスで、デイトレの損失とは分けて考えるスタイル。
現在、収支はプラスの15万と勢いだけならソロスやＢＮＦをも上回る。
色々な板でアドバイスしてくれてるので初心者にはありがたい存在だ。
ちなみに最近、信用取引でも配当が貰える事を学習しました。

エントリーよりイグジット（離隔または損切り）が大事とか難しいとか
そういう間違った定式をうのみしてる多数派の人間が淘汰されて少数しか残存できなくなってるんだろう

いや、普通にエントリーが一番大事だろ。

>>580
俺もデイは空売りのほうが有利と思ってる
50単元のルールあるから1000万くらいまでになる

>>587
そういわれるとそんな気がする。
買うと必ず下がるもん。

持ち株が毎日値下がりで゜д゜)鬱死・・・

デイトレーダー

か、


ダメ人間が、いの一番に考えそうなこったな

競馬やスロットにもハマったような、ひとだろうて。

10億の買い注文ってことは、まぁ4億は持ってたんだろう
それで儲けが700万じゃ、ちょっとセコイな

だめ人間であろうとなんだろうと
要は勝てばいいんだよ
競馬やスロットでもコンスタントに儲けてるやつがいれば（そんなやついるのかどうか知らんけど）
おれはだめ人間とは思わないね
むしろ尊敬する
勝負の世界で生き残ってるやつはそれなりに能力があるはずだからな

友人にパチンコやスロットで生活してる奴がいるんだが、そいつにFXを勧めたら
「そんな先の読めないギャンブルみたいなもんはやらん」と一蹴されたわｗ

パチやスロットは突っ込んだ金以上に損する事はないからな

まあレバ1倍だしなｗ

>>143
＞この世は所詮、弱肉強食だろう。
＞奇麗事を言ってはイカン。
＞お前も誰かを蹴落として生きているわけだ。
＞無自覚は罪だ。

お前（投資家）見みたいな生産性ゼロの馬鹿どもは、飢えや貧困の諸悪の根源。
まさに寄生虫そのものだ。

楽に金が入ってくるんなら、俺、寄生虫になりたい。

それこそ何もせずに遊んで暮らせるのなら、どんな謗りだって受けられるよ。

何の為に投資やってるかって？

多くの人間は働かなくてもよくなるために決まってる

♪
デーイトレーダー！
働かなくて済む夢を見て
負け続け

ついにわかった
今日わかったんだ

サラリーマンだって通勤電車と昼休みに売り買いするだけで
結構もうけられるよ。
朝下がってれば買って、昼に上がってれば売る。
もしくはその逆。

数十万だけどそれだって給料よりはだいぶマシだろ。

デイは無理。スイングが一番。

一時的に偶然もうかった話をさも自慢げに話す
短期間でもうかる話が好きだ
かくしてデイトレーダー、ニートレーダーは破滅の道を進む

ほとんどのデイトレーダーは失敗する？
当然だろ
デイ取れなんてゼロサムなんだからな
構造的に大多数が成功するわけがない
一部の勝者が全部もっていくんだよ

株始めた頃デイトレやってるとどんどん種が解けて逝ったな
スイングにしてコツ掴んだら儲けられるようになった

三村雄太とか石田高聖の時代とは違うよ

俺はここに騙された。
↓
http://plaza.rakuten.co.jp/wallabies164/

株スクールだってさｗ
月３万円だぜ！
インチキ過ぎて笑う。
投資顧問業協会に登録ないらしいから、すぐ止めたｗ

ＦＸや株トレードシステムの、情報商材で、検証だとか、評価だと言って稼いでいるサイトが目立ちますが、本当に検証しているとおもいますか？
新しい商材を、出るものを次から次と検証だと言っています。
出来るわけないでしょ・・・
評価するにはそれなりの日数が要りますよね。その間投資して検証するわけですから、いくら資金がいるんでしょ、資金だけでなく、ダメ商材なら資金を失うわけですから、多数の商材を抱えて検証する精神なんて考えられません。
しかも、元トレーダとか現役トレーダとか言っていますが、トレードで稼げないのでアフィリエイトで稼いでいる者の評価なんて、役に立ちませんね。
皆さん、どう思いますか？？？？

東証arrowhead稼動で変わること〜 (1) 制限値幅と更新値幅の変更
http://torashishiza.blog55.fc2.com/blog-entry-831.html
東証arrowhead稼動で変わること〜 (2) 呼値の刻み（単位）変更
http://torashishiza.blog55.fc2.com/blog-entry-832.html

専業なのに今年はマイナス確定
新興市場で稼げなくなったのが痛い
デイの動きが読めないって事はスイングで利を伸ばしたり
損きりする判断も迷うってことなんだよね
もう潮時かな

>>609
初心者の俺でも一応稼げてるのに、こういう方もいると思うと安心ですな。
上げ相場でも売りしてれば爆損なわけだから、結構多いのかもね。

>>610
なんで安心なんだ？
実績のある専業でも勝てなくなるわけだから
初心者の一時的な儲けに何の意味があるんだ

市場参加者が減ってれば、鴨が少なくなる。
気がつけば自分が鴨になってるかも。
要するに、椅子取りゲームで椅子が残り少ない状態。
そこに黒人の体格の良い奴（資金量豊富）とデブ（おまいら）がゲームしてる。
鴨が増えるまで様子見が正解かも。

↓こんなスレがあるくらいだから投資資金失ってる人が殆どだと思う。新規参入者は少ないだろうな。
「株で損して爆発的に貧しくなった生活 その15」
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1248344000/l50

一応安心とか言ってるとこが初心者たる所以さ
おれ3年くらい毎月安定して稼げてたのに
あるときを境に全く駄目になった
いくら今までのやりかたしても駄目なのだ
相場つきって何年か周期で変化してくんだよね

それは何かの祟りなんだよ

理想の内閣
総理大臣　広瀬勝貞「大分県知事　元経産事務次官」
官房長官　白川方明「日銀総裁」
金融担当大臣　斎藤次郎「元大蔵事務次官」
財務大臣権副総理　武藤敏郎「元財務事務次官　元日銀副総裁」
文部科学大臣権副総理権環境大臣　小宮山宏「元東大総長」
国土交通大臣　佐藤信秋「元国土交通事務次官」
国家公安委員長　漆間巌「元警察庁長官」
防衛大臣　守屋武昌　「防衛事務次官」
外務大臣　柳井俊二　「元外務事務次官　駐米大使」
経済財政担当大臣　杉本和行「元財務事務次官」
郵政担当大臣　谷公士　「元郵政事務次官　元人事院総裁」
総務大臣　松本英昭「元自治事務次官」
厚生労働大臣　辻哲夫　「元厚生労働事務次官」
農林水産大臣　渡辺文雄　「元農林水産事務次官　元栃木県知事」
経済産業大臣　北畑隆生　「元経済産業事務次官」
法務大臣　樋渡利秋　「元法務事務次官　検事総長」
国家戦略担当大臣　薄井信明　「元大蔵事務次官」
行政刷新担当大臣　石黒一憲　「東大法学政治学研究科教授」　
科学技術担当大臣　小柴昌俊　「ノーベル物理学者　元東大理学部教授」
副総理権副法務大臣権副外務大臣　湯浅卓　「国際弁護士」
日本は異常なまでの官僚拒否が問題である。
日本を支えているのは官僚である。
世襲やタレントなどのボンクラ政治屋どもに票を入れるのは
官僚たちへの裏切りと冒涜である。

でええええええ

損小利大を目指すトレンドフォローシステム

間近４カ月で９５６０pips獲得

以下のデータは、TQがチャート上に自動表示した獲得（損失）pipsを
集計したものです。

「TQチャート」をご検討いただく際の、参考資料として提示いたします。

※15時〜3時の間でシグナルが出るように設定しています。
※全てbid表示です。スプレッドは考慮していません。



ご覧頂くとお分かり頂けるように、負けトレードが目立ちます。
しかしながら、勝つときは、非常に大きく勝てるのがTQの特徴です。
一度に、100pips、200pipsの利益を取ることができるツールです。
結果的に、トータルでプラスになる、というのがTQトレードです。

まさに、トレンドフォロー型の特徴とも言えます。

http://tq-advance.com/advance_cart/

会社を辞めてデイトレで喰っていこうなんて
甘いということですね

あるいはレバ2倍前後で
高金利通貨を放置かの二択だな

株の助も2億あったのに
６千万円まで減っている

カワイソス

でも儲けているヤツもいるんだよ
才能なんだろ？

長期投資の時代は終わった

100戦98勝は好成績ですか？一日一戦としてです。

損益がすべて

仕事を辞めて
デイトレーダーをやりたいのです。

ちなみに
わたしは素人です

>>626
誰でも最初は

初心者です

741 名無しさん＠お金いっぱい。 sage New! 2010/02/06(土) 23:59:18 ID:yX90OhtH0
ヨタ株に遣られました、車もないのに（原付一台）
犬食べました、柴犬7歳です
貰い手もまったく見つからず
保健所に贈ろうか、悩みましたが
最愛の犬の命をを他人に授けるのが惜しく
鼠殺しの肉団子で逝かせ、ももを頂きました、硬かったです
猫も家の中で飼ってましたが、外に放り出し餌を
やらなくなったら、居なくなりました
最近、家庭菜園と鶏飼い始めましたよ（Ｘmasにチキンの予定）

儲かっているヤツのほうが
多いよ。

損するのは慣れていない
はじめだけさ

日経平均とかあるだろ、考えてみればわかるだろ
全ての投資家が平均以上なんてあるわけないんだから
この時点で単純に考えて５０％の投資家が負ける計算になる
平均より上の投資家もそこから手数料、税金差し引いたら
長期的にほとんど平均以下負けることになるwwwwwwwwwww

デイトレーダーでも必死に頑張れば儲けられるとは思うが、
おそらくパチプロの方がマシ。

>>631
負け組み乙

俺はデイ8割スイング2割のトレーダーだけど
デイで負けるのは適当にエントリーしてるからだろ
法則を見つけて、それを地合を勘案すればほぼ負けないだろ
大儲けもできないがな

パチンコなんかより遥かに早く儲けられるしリスクも低い

デイトレードの方が
リスク少ないですよね

ユダヤ人には勝てない

ASEANは統一される見通し

カブはともかくFXは長期3年とかで生き残ってる人なんて上位3パーセントくらい？
ほとんど勝ち逃げしないと退場させられてるよな

そんないない

オレも株を始めた頃はデイトレだったけどなかなかうまくいかず、
短期スイングにしたら安定して利益が出るようになった

うまくやれば
こんな儲けられる手段はないよ

最近１週間ほどホールドするようになりましたがやっぱり失敗してます

>>630
儲けてはいるが、アホみたいなパフォーマンスはあげられない。
相場が簡単って言ってる人は本当なのかなあ。

>>642
うそに決まってるだろ、そりゃパチンコみたいに
勝つ時もあるだろうが、トータルでみれば負けてる
というオチwwwwwwwwwwww

一時的には儲かるときも有るだろう
しかし永続的に続かなければ生活は出来ない
いずれ有り金全部失っておしまい
続かなけりゃ意味ないよ。

勝ってるやつ本当に１割もいるのかよ。まずそこが信用できん

今年からスイングからデイにチェンジしたが、
一日に何銘柄くらい手がけている俺は１０銘柄ぐらい
で、最大投入は資金の６５パーで今年のパフォは平均一日当たり
そう資金の０．１８パーぐらいだ。０．２５パーくらいになりたいが
腕と度胸がまだ無い。
午前がいいと午後が粗雑になりがちなので午後を中止しようかなと
思案中。
そんな人はいるかい。

デイで全く勝てないのでスイングにした俺
これならまだなんとかいける
やっぱ人それぞれなんだろうけど俺はデイで勝てる気が全くしないｗ

　株式市場にいる人間の９９%は詐欺師。これ基本だから。

俺専業になって半年だが勝ったり負けたりしながら２０％ほど種増やせた
しかしこれは研究して集中してやっとのパフォーマンス
勝つのは決して甘くはないし油断すれば簡単に負ける

半年で20パーか、ｲｲﾅｰ（　＾ω＾）

そんなに儲かるものかなぁ？

バフェットの平均利回りが年20％だったな
よかったなぁ、バフェットなんて目じゃないぞ！！

ある程度資産たまったら利益分は別口座に移すことがいいと思う
複利の効果は反対にも作用するからね。
　とりあえず最初の資金を利益分として計上して確定したら
精神的に楽になる。トレードがリラックスしてよくなるよ

>>650
そりゃ続けるのが難しいんだろ。５０年以上もｗ
ソロスだって年間トータルの負けを６，７回はやってるし、
そこらのデイトレが一生勝ち続けられる可能性はほとんどない。

10万の利益を出して狂喜乱舞し
100万の損失が出ても平気な奴が儲けるのは無理だろ

ヴァフェットを超える神がいると聞いてとんできました。

BNFって一番高い時で年2000%くらい出してなかったっけ

160万から翌年にいくらになったか
実はそこが一番重要なんじゃね？と思う

TVでグラフみたことあるけど雪だるま戦法だったよ

>>658
おれもそこに注目している、金額も重要だけど株を始めたばかりの初心者がキツイ下げ相場で
買いだけでと言うのもポイントだよな。

よくそんな株を始めてすぐの段階から年数倍に増やせるよなあ
そんな短期間で市場を見抜いたってもうすごすぎてそりゃ胡散臭くも思えるわ

当時、一般人のデイトレーダーがほとんどいなかった頃に
損切りや乖離率を見た逆張りなどを思いついたのは
やはり普通じゃないとは思うよ

彼の影響でデイトレのスタイルが変わったのも
相当いるだろう

>>661
数倍じゃないよ2000年10月164万でスタート→2001年末6100万だよ。

BNFはデイトレというよりデイトレ鴨にしてたんだろ。
引けで買って、寄付で売るという。
まあアスペな彼の真似しようと思っても無理だろ。

2000年は板一本しか見れなかった時代
ディーラーは操作し放題
板がたくさん見える現在よりよっぽど難しい

今月に入ってから資産が60%増えた。
超少額だから参考にはならないだろうけどさ。

題名につられて来てみました。

ちょっと宣伝になりますが、一昨日からデイトレ公開で100万目指してます。

静かなのはいいけどあまりにも誰も来ないのでちょっと寂しくて....＾＾
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/stock/1268228064/l50

株之助がナンビンやって
63万円の大損とあるけれど・・・


ナンビンって何？

ナンでビンビン

難しそうですね。これからココきます。
ji-maでお願いします。

やっぱ、規律どおりに損切りできるかどうかだよな・・・

仕事やめて
デイトレで食っているやつなんているの？

バフェットは超人過ぎる
高度成長の時代も世界的スタグレーションの時代も
この10年の世界的レンジ相場やリーマンショック・・・
それでもず〜っと年20%をキープだからな、そんな天才他に誰１人いねーよ

逆に考えるんだ
毎年２０％ずつ増やせば
バフェットになれるって

cisさんやbnfさんまであそこまで
いかなくてもいいのだから
上げでも下げでもサラーマンの年収ぐらいなら勝てるだろ

ジェイコム男の20億円ガッツリは
すごかったな

ミスって入力したヤツ
一昨年の暮れに自殺したからな

みずほ程の資金力があるのなら
さらに空売りして底値に貼り付けておけばよかったのにな

20億か・・・

会社やめるだろうな

なに？ジェイコムって、
ロイ、ジェイムスなら知ってるけど

>>676
誤発注の人が自殺したって、本当？！

日経が11000円だね

かなり儲けたヤツいるだろ？

投資信託買うよりはましだな

一昨年に
硫化水素で自殺したって

>>683 ソースは？

>>684
http://www.bulldog.co.jp/products/home/item0102.html

>>676
> ミスって入力したヤツ
> 一昨年の暮れに自殺したからな

マジ？

したよ。

>>676
誤発注の人が自殺したって、本当？！

>>688
ソース出てるだろ。

犬畜生か、お前は

セックス

100億以上の損害出して
生きているほうが不思議だからね

保守

投資信託のほうが
儲かるということ？

デイトレは
むずかしいよ

>>692
財務省の役人なんかは何兆円という損害を国民に与えても
しっかり天下りしてのうのうとしているよ

>>694
結局、貯金を何年も辛抱強く出来る奴が一番金持ち。＞日本のジジババ

勝った報告もまあ、良く続いて数年じゃね？
俺は勿論、トータルで微負けだよｗ
スゲー勝った時期も何年かあったんだけどね。

>>697
なるほどサンクスです

投信のほうが
まだマシだということですね

むかしに比べて
デイトレードでは稼げなくなったよ

>>697
君は正直でいいね。
数年勝っただけで、自分は実力があるとかずっと勝てると思い込んでる勘違いデイはもうウンザリ。

それは微負けだからではｗ
確かに最近はデイはやりづらくなったね

株助もデイトレで
２億円損したらしい

デイで数年の経験＝長期投資で２０年くらいの経験に相当するだろうな

http://res.derivative.chatx.whocares.jp/attach/265736.jpg

証券マンだって
デイトレ無理やろ

>>703
あほ丸出し

今年、来年は
株で儲かるらしい

振興株は
とくに儲かるらしい

デイトレやると
白髪だられになるよ

9478がGoogle･Apple・Amazon関連で暴騰

9478のSEホールディングス&インキュベーションズが暴騰してますよ〜
まだまだ初動だから買うなら今です。S高に張り付いたら買えなくなりますよ。
第2のユビキタスと言われ、数ヶ月で株価が10倍以上になると予想されています。

Googleの正規代理店となり、Google Appsの恩恵をもろに受けます。
加えてクラウド、スマートフォンの拡大も売り上げに貢献していきます。

それ以外にも日本電子出版協会や国立国会図書館、政府支援で電子書籍の展開を発表。
これはAppleのiPadや、Amazonのキンドルと連携したビジネスとして大注目です。

しかも約全18万株で浮動株が3万5千と軽い為、上昇し始めると手が付けられません。
早めに買うことをお奨めします。

↑
こういうのに
ダマされると損するんだよな

>>709
こういう書き込みがあったら空売りするに限る

あからさまなホメ殺しだろ

人が損すると
ホッとするんだ

自分が儲らなければ意味ないんだけどな

>>705
どう考えてもやってるんだが

規則でできないはずたよ
インサイターになる

ファイアーウォール知らないとはｗ

>>717
ファイアーウォールはパソコンでしか知らないけど
何故突然ファイアーウォールの話になるか解らない。

■ついに今世紀最大の超驚愕IRが出ました！■

【9478】のSEH&Iの政府支援の電子書籍と、Googleと業務提携のクラウドが凄いです！

今週から調整に入りましたが、またいつ調整が終わって暴騰するか分かりません。
今の内に仕込んでおくて、数ヶ月後にはもの凄い利益になりますよ。

今どちらか一つでもあれば暴騰する超優良材料が2つもある企業はここだけです。

Googleの正規販売代理店となり活動を開始した9478のSEH&Iに注目が集まっています。
これはクラウド、Androidのスマートフォン市場の拡大で恩恵を受けます。

ここの電子書籍ビジネスは政府支援でまさに国策に売りなしです。
これはAppleのiPad、AmazonのKindle、GoogleのLibraryとの業務提携や
日本電子出版協会、国立国会図書館等の後援もあり大注目のビジネスです。

はあああああああい　この銘柄　終了ね　わかりますた〜　
こういうのがでて２度と上がることないから、１０分の一になるまで
みんな気をつけてね〜

最近のＢＮＦは長期投資家だよ

あっそ

金額が大きくなると投資できる対象も東一に限られるようだが、
先物やるべきだろ。まだ現物オンリーの雑魚だが、億越えしたらその先は
先物専門でもいい。

先物は現物とは違うものだよ

雑魚だからこそ先物をやってみるべきだと思う
勉強になるよ

>>716
業務によって知りえた情報を
自己売買部門に伝えちゃだめなんだよ
それをファイアーウォールというんだよ・・

だから証券会社の社員はデイトレできるわけよ

なら勝ちっぱなしのむらやんはインチキなんだな

株の助は最近
連日儲けているよな

ほんの一円　２円抜きで我慢すればいいのに
それができずに欲出して負ける
デイトレはロボットがやるべきだ

自分がロボットになればいい。　　言うのは簡単だ。

ギリシャ問題で
大損しました

FXは無制限トーナメント。
続けてれば負けるに決まってる。
火事場泥棒し続けるしかない。

↑
株やファンドもそうですよね？

売り買いするから負ける。
日経平均連動型の投信を下の時期にごっそり買って売り買いしない人は現時点で勝ってる。
（１）1980年以前から
（２）2003年の上半期
（３）2008年10月〜2009年5月の期間

デイトレに限る意味不明
あらゆるケースで通算で勝ってる奴が多数派だなんて聞かないが？

ゴールドマン：初の｢完全試合」､四半期にトレーディング損１日もなし

５月10日（ブルームバーグ）：米投資銀行ゴールドマン・サックス・グループの2010年１−３月（第１四半期）は、同社初の完璧な四半期となった。
１日当たりのトレーディング収支がマイナスとなった日が１日もなかったからだ。
第１四半期はすべての営業日で、１日当たりのトレーディング収支が2500万ドル（約23億2800万円）以上のプラスだった。
ゴールドマンが米証券取引委員会（ＳＥＣ）への届け出で明らかにした。トレーディング収入が１億ドル以上となった営業日は35日で、全体の半分以上だった。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920008&sid=a3A7yvEUqPKg


デイトレなんてGS様のいいカモだ

一時期デイトレマスコミが煽っていた時期あったよな。
BNFとか取り上げて。
あれは完全に行き過ぎだと思ったな。
乗せられたやつは今頃どうなってるか。

>>733
＞売り買いするから負ける。
真理

>>735
＞デイトレなんてGS様のいいカモだ
実態

>>736
＞一時期デイトレマスコミが煽っていた時期あったよな。
時期は？

>>733
お前は過去のレースを後出しして
「○と○の当たり馬券をごっそり買えば儲かる」
と言ってるに過ぎないんだぞ

余談だが日経平均は１９９０年から２０年間の長期で下げトレンドだ。
あと５年か１０年は続くだろう。
日経平均を持ち出す時点でセンスねーよ。

子羊はどうしたんだ。
勇退したのか？

ま、バクチで食えるならみんな労働しないわな。ﾜﾛｽ

>>733
ていゆうか難しく考えないで日経平均１００００以下で
買えば儲かる確立は極めて高いということだな

この間のギリシャ不安で円買いはわかったが、
そのあとがひどい。
何回底値を破れば気が済むんだか？→GBP/円
　　
　　　　途中100万飼ってたのに、全部持ってかれたよ！。

もう立ち直れんわ。

>>733
なんかあんまり有利じゃない気がするが
>>740
将来はわからん

みんな、ageてないのに食いついてくれてアリガト。

>>738
＞あと５年か１０年は続くだろう。
流石にそれはないと思う。もしそうならその根拠は？　
バブルが弾けてもまだ２倍。ネットバブル崩壊後、リーマン後はやっと適正水準になったと思う。

>>740
＞日経平均１００００以下で買えば儲かる確率は極めて高い
そゆことです。
1980年（株価7000前後）から年率1.5％の成長とすれば現在は10500辺りが適正水準。
なので連動型投信を10500以下で仕込めば今後、中長期での負ける可能性は低いと思う。

遅まきながらネットで投信の準備してるので完了するまでホントは言いたくなかった。
多分9割近くの確率で月曜は上がると思う、早く準備すれよオレ、トホホ。

>>742
要は安い時に仕込んで高値で売れ、高値で売った後はしばらく休め、って言うこと。

>>743
月足の２０年間チャートみてみれ。
上値と下値を切り下げている。これが下げトレンド継続の根拠。

２００７年に２０００年の高値を超えていないし、
２００９年に最安値更新した時点で下げトレンド継続。

５年〜１０年の根拠は日本の政府の財政破綻の時期。
そこが転換点になる。

日本が２０年間停滞している理由を理解し、
その理由が解消されるイベントが何なのかを理解できないと
一生わからんと思うがね。

>>743
「ほとんどのデイトレーダーは失敗するスレ」で
連動投信の話しを書いている時点で君の考えはだいたいわかるよ。

どうせ投機はギャンブルだけど、投資は安全だ、とか思ってるんだろ？
そこが大いなる勘違い。

マクロ経済にもテクニカルにも精通していないと投資なんかうまくいかないから。
答えが出るのは１０年後だろうけど。

俺の経験則では投機をバカにする似非長期投資家にロクな奴はいない。
両方やるべし。

>>744
私は744さんのおっしゃるイベントが起こるまで、とことんホールドとことん
ナンピンしています。
2005年に株式投資を始めてから、一度も売りをしていません。
今のところ2000万投資して利益は120万円です。
さわかみファンドなんて長期投資とは言えません。
最低10年はホールドです。

>>744
＞上値と下値を切り下げている。
その事実は認める、だけど適正水準なったので今後は大きな下振れのリスクが小さいと判断する。
コンドラチェフ波的な観点からもEVに象徴される技術革新が身近に迫ってることを肌で感じてる。

＞５年〜１０年の根拠は日本の政府の財政破綻の時期。
財政赤字も認める、だけど状況がギリシャと違うとも思うし、いざとなれば（ｺﾞﾆｮ､ｺﾞﾆｮ）
まぁリスク分散としても国内株式型投信と信頼のある新興国株式型投信は有力だと思う。

＞連動投信の話しを書いている時点で君の考えはだいたいわかるよ。
そこはスレチだけど勘弁して。

＞その理由が解消されるイベントが何なのかを理解できないと
理由は複合的で一つには絞れないけど、解消されるイベントは基本的に二種類。

＞投資は安全だ、とか思ってるんだろ？
絶対、損失が出ないとは思ってない。保険だって何事もなければムダだけど無保険は怖すぎ。

＞マクロ経済にもテクニカルにも精通していないと投資なんかうまくいかないから。
精通していても失敗する実例があった筈。もちろん知ってることに越したことは無いけど。

＞答えが出るのは１０年後だろうけど。
同意

あと投機をバカにはしていない、解らないから怖いだけ。危険を感じてるものには近づかない。

訂正
×）解消されるイベントは基本的に二種類。
○）解消されるイベントは基本的に三種類。

>>746
リターン低すぎない？
仮にギリシャがあぼーんするとスペイン、ポルトガルにまで被害拡がり
最悪ユーロ存続の危機にまでなるよね？
そうなれば日経1万どころかもう一度最安値トライになるよね？
そんなリスク取って5年間のパファーマンスがたった+6％

ちなみに私はデイトレ
投資歴は6年。パフォは300倍ほど、総所得は億はあるよ

５年で６％なら年利にすると１．１％か・・。

>>749
＞そんなリスク取って5年間のパファーマンスがたった+6％
リスクがあるのに多少でも利益が出たなら御の字じゃないのかと。
2006年から始めてリーマンシックまでいれば思いっきり損失を出してる人が大半。
リスクがあるから大儲けしなくてはと言う理屈の裏に大損した人がどれ程いたろうかと。

＞投資歴は6年。パフォは300倍ほど、総所得は億はあるよ
投資の神様の降臨ですね、神様のためにたくさんの人が餌食になりました。

>>751
＞投資の神様の降臨ですね、神様のためにたくさんの人が餌食になりました。
株はゼロサムゲームじゃないから餌食にはなっていないよ。
むしろ逆。彼のおかげで多くの人が幸せになった、考えるべき。

そんな事も理解していないで、よく株なんてやってるね。
あなた大損してるでしょ。

>>752
＞あなた大損してるでしょ。
お生憎様。
株式投資は適正水準になったと判断したリーマンシック後の参入なので大損する訳がない。

今後は欧州財政問題や中国の金融引き締め懸念で、どうなるか解らないけれど
日経平均が常時8000以下になる事態になれば政府はあらゆる手段を繰り出すと思う。

政府が×
日銀が○

民主だから・・・・・
８０００以下になったら叩き壊しそう。

>>749
そのほかに、配当利回りが２％くらいあるので、大損しなかっただけ幸せだとおもっています。

仕事をしながらデイトレをしたら気が狂ってしまいます。

いよいよ１万円割りそうだな・・・



仕込むチャンスか？

デイトレで成功するにはその日の、ほぼ最高値と最安値の時刻を予想
しなければならない。それが出来ないと全て損切に引っかかる。
それは到底無理な事です。

１万円

割ったね・・・

別に新興株とか触ったりしなくても東証1部大型株だけで十分儲かるよ。
というか東証1部大型株は低リスクで儲かるのでわざわざ高リスクの新興株に手を出す必要も無い。

ただし投資法に関しては絶対に教えないけどね。
誰が金儲けの方法を人に教えるか。
本当に儲けている人は誰にも教えずこっそり儲けているよ。
世の中そんなものです。

>>760
自分だけ
いい思いするのイクナイ

下げ相場を経験して慣れると強くなれるよ

下げ相場を
利用して仕込むということですか？

>>762
あなた神

デイトレってバカなんでしょ？

デイトレはダウ爆死GDは回避できるよ

スイングくらいが
いいのですか？

現物で値嵩ハイテクいじってりゃ
デイであろうがスイングであっても誰でも勝てるだろ
20％・30％あがるまで離隔しないとか言っているやつは負けると思うが

一つの銘柄を毎日追っていってみろ
その日の値動きがある程度読めるようになる
下がれば買って利益でたら薄利でも利確で常勝
BNFになろうと思っても100年たっても足元にも及ばないが生活は出来るようになる

みんな大学受験の政治経済の知識すらない奴がほとんどだからチャートしか見れないんだよ。
なぜ円安になるのか？円安になると経済はどう動くのか解らないだろおまえ等。
つまりさがりはじめて焦るようじゃだめなんだよ。

とりあえず大学受験用の清水の経済講義と政治講義は買え。ユーロの仕組みも解るから。

サブプライム問題も何が問題なのか解らないだろ？
そんなんじゃ勝てる分けない。ギリシャがいEU加盟したか判るか？またEUの問題点解るか？
これらは大学受験の政治経済の知識無いと理解不能。

>>769
円が売られるから円安になるのです
円安になれば自動車などの輸出関連銘柄が値上がりしホクホクになります

ギリシャショックはバブル気味だったブリックスを
冷ますのにちょうどよかったのです

>>772
じゃあサブプライム問題は解消される見込みあると思う？

デイトレなんて下がったら買って騰がったら売る。
これだけのことだろ。
難しく考えるな！

デイトレなら
政治経済より確率・統計だろう

ザラ場中に新しい情報がはいるわけでもない
なんの新しい情報もない状態で
上がるか下がるか決めるのは人の心理と
過去の統計から予測される確率のみ


162 名前：（-＿-）さん[sage] 投稿日：2010/02/21(日) 23:44:15 ID:???0
そのすばらしい専門家たちが予測した2008年の株価

ttp://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK005038920071225

専門的な知識では個人は本格的な専門家には勝てない
むしろ専門知識で勝負したら勝負以前の敗北感を植えつけられるだけ

デイトレなら
政治経済より気合・気迫だろう

ザラ場中に新しい情報がはいるわけでもない
なんの新しい情報もない状態で
上がるか下がるか決めるのは人の心理と
根性のみ

>>775
それじゃサブプライム問題とかギリシャ問題、リーマンショックみたいな急激な変化に対応できない。
ファンダメンタルズを理解して為替相場の変化を予想しないと駄目だろ。

>>771
ガキ…、幼稚園児…。

>>778
おまえも俺みたいなリアルプロトレーダーになってみろ。

>>773
もう終わっているはずです
終わっていることグスグス言ってはいけません

>>780
解ってないな。サブプライムとは北島三郎の問題なんだよ。サブちゃんのな。

世界的な北島三郎人気なんだよ

買戻し終わったね　来週から大暴落

>>783
北島三郎ブームについてコメントを

あは

>>776
その発想だとサブプライム、ギリシャショックの様な時一気に負けるだろうな。

5月のギリシャショックのときはスイングで悲惨な目に遭ったけど、
デイトレのほうは意外とプラス取れたりしてたけどなあ。

各国の財政状況は各国の財務省ホームページとかで把握すべき。
ホームページで見れるなら。いきなり財政難になることはあり得ないからね。

デイトレならんな難しい知識なんぞいらんぞ

>>789
だからまけるんだょ

まー最低限チェックすべきものはあるかな〜

完全にランダムで動いてるヤツをハメ殺しにするのは難しい

知識があるやつらは、同じ方向に動くから
だれも教えてくれない、本にのってない例外的な状況がおきると
簡単に大損失
圧倒的な専門知識の持ち主ならそういうやつらを利用するデイトレもできる

簡単な勉強して値動きを予測する連中を餌食にするのがいるってことを忘れちゃダメだよ

本にのってないような例外はけっこうおきるのだよ

生兵法はケガのもと
こういう奴らを餌食できるのは究極型高偏差値トレーダー
なまはんかな勉強程度じゃ無理
本当の意味で高偏差値でかつ頭がいい

やり方しだいで一日トータルで負けないくらいのことは出来るもんだ。

ソースは経済学の知識はゼロ、株がらみの本も読んだことが無い俺。

負けてる人なんていないでしょ。こんな簡単なもの

ですよねー

素人ですがぼくも
スキャロペングというのやってみたいです

最近は多少経済学の知識がないと厳しいかもしれんな
しかし知識があるからと言って勝てるわけでもない

勝つために必要なのは
経済学の知識＜デイトレに関する技術
だろうね

>>725
証券会社の社員はデイトレできないよ
短期売買に関する規則があってできない
一度買ったやつは一定期間売る事ができない。もちろん信用もできない

あと投機と投資の違いって色々説があるけど
個人的には投機はキャピタルゲイン狙いで投資はインカムゲイン狙いだと思うんだが

適正水準がどうこうの話だけど個人的にはＰＢＲが意識されると思う
東証１部全体や日経２２５銘柄でＰＢＲ１倍割れしたら買い意欲は大分高まってくる
だって理論的には全部の株式を買い占めて会社解散したほうが儲かるんだから当然だ
実際１倍割れした後それ以上の水準に戻って行ったしね

ただしＰＢＲだけを見てもダメな場合もある。何か特別な将来不利益になるであろう懸念があると
ＰＢＲ１倍を割れても買われない場合もある。特に個別株は

今なんかは銀行株は割安水準にあるやつが多いんじゃないか？
しかし危ない銀行も多々あるから難しいけど
みずほなんかはびっくりするくらい安いけど何があるかわからんからね
まぁ絶対的な事はない世界だから用心深くやるしかないね
投資、投機は自己責任で

あと結局は貯金を持ち続けたジジババが勝ち組って言ってた人いたけど
それも結局は後出しで結果だけ見て言ってるだけだからな

戦後激しいインフレがあって貯金も借金もパァになったけど
その後そういう出来事がないから今の高齢者は儲かってるだけ
逆に言えばその貯金を目減りさせて投資に向かわせるような政策を取らないと
日本経済は良くならないし、株価も上がらない。国の債務も増え続ける可能性が高い

日経平均のチャートに関しては個人的には確かに８０００円くらいのところで底を打っている
ように見えるけど上値が切り下がってきているのも事実
判断が難しいところだけどこのまま何も経済対策がないままだと底割れしそうな気がする
何か劇的な金融政策などがあると踏ん張るかもしれない
個人的には一度は底割れしそうな気がする
多くのチャートを見るとこの形では底割ってる事が多いから。全てではないから
絶対とは言えないけどね
結局はどちらかわからないって事だｗ

結果は神のみぞ知る

>>798
＞個人的には投機はキャピタルゲイン狙いで投資はインカムゲイン狙いだと思うんだが

定義はどうでもいいけど、株にインカムゲインを求めているならそれは大バカだよ。
不動産でもやったほうがいい。
株は所詮キャピタルゲインを追求するしかない。

株のインカムなんて年２％程度の電力株に
信者がいるくらいなんだから、程度が知れるだろ

株にインカムゲインを求めるのは大バカというが実際には
インカムゲインを求める立場の人もいるんだよ

それに譲渡益を出すために利回りを参考にする方法もあるからな
業績が安定していて、配当がきちんと出ている会社なら利回りが上昇すれば買われやすくなる
電力株や鉄道株なんかは長期保有インカムゲイン狙いなら投資対象になりやすい
不動産でもいいけど流動性低いし一つの物件が高いからな
いくつかの銘柄に分散保有するにも株のほうがやりやすい

あとは会社の剰余金がどれだけ余っているかを見る人もいる
投資もされずに配当も大して出さない会社は買収の対象にされやすい

投資や投機に絶対はないから決め付けて避けるのはあまりやらないほうがいいよ

今年5月最初から始め、元手100万。今は350万。
含み損が４５万。

一部が安全

全部は？

>>803
マジで？
手法とかあるの？

ありますよ

株価が値下がりしたとき買って
株価が値上がりしたとき売ると、だいたい儲かります

人に言ってはダメですよ

>>807
それ、アタマでは解っていても実行出来る人って少ないでしょ？

下がって買うともっと下がる　上がって売るともっと上がる

デイトレうざい。
ちょこまかと動き回るせいで板が停滞する

ちょこちょこ板が動くのは最近だとほとんどアルゴリズム売買のせいだぞ

デイトレがいるから
証券会社ホクホクWWW

毎日千円の手数料払ってるけど勝ってるぜ(´・ω・`)
勝てさえすればそれほど大した金額じゃないんだよね

手数料が
無料のとこもあるの？

そこ使えば
タダだね

手数料あるから１ティック抜いてもほとんど利益にならなかったりする

>>803
ウソつくんじゃねーぞ　カス

ほんとだお〜

コンピュータプログラムを駆使しての取引じゃ
アナログ個人投資家が勝てるわけない！

番外

・サイタマンこと小泉孝 退場。のちに厚生官僚連続襲撃事件で逮捕。ご協力ありがとうございました
・CCI暴威 退場。のちに強盗傷害で逮捕。ご協力ありがとうございました
・株屋姫 株退場。FX資産2000万
・カカオ 不明
・新潟山師 退場。DAに出資するが回収不能。

資金からみても相手に買ったり売ったりされちゃ
個人は太刀打ちできない！
フランス・イギリス・ドイツ国が違うけれども
その日の取引チャートがみんなだいたい同じ動き
ということは特定の輩が市場に君臨している
そんな輩に個人が挑もうなんて結果はみえている・・・

ほとんどのスイング・ポジショントレーダーも失敗する

2011年になれば
景気回復が本格化してボロ儲けだよ

ほとんどのトレーダーは失敗する

＞サイタマンこと小泉孝 退場。のちに厚生官僚連続襲撃事件で逮捕。
小泉毅でなかったかな？　リーマンショック後の事件だったね。

FXで毎年荒稼ぎするのは旧司法試験を毎年合格し続けるほど難しいな。

うんそやな

デイトレは無理。日中の値動きなんて予想できるわけが無い。

明日の株価はわからんけど・・・
15分30分先なら予想つきやすい
値段見るからだめなんだよ・・・
板とチャートみとけばok

>>828
だな、持ち越しなんて絶対無理

>>828>>829
もっと
詳しくっ!

>>

ディトレといえばFX, FXなら何回でもできる。

9000円くらいで一回は買ってみたくなるけど
デイトレはそれやっちゃだめってこと
明日も寄り付きから売って買い戻し入るかなって
ところで買いポジ・・・
買い戻し一巡したら売りみたいな・・・。
まぁ素人には難しいかも

>>828さん、サンスクです

そうですか・・・
タイミングですね・・・

値段見てはダメなんですか・・・

寄り付きは結局売らないで９２５０L

なんか変なところに書き込んでしまったｗ
再度こっちに

所用があるので370円で手仕舞い。
まぁ前日思ってたようにはならないってこと。
チキンな俺はオーバーナイトや建てたまま外出
なんて�_
明日、来週、来月の相場なんて神のみぞ知る。
健闘を祈る

デイトレやるのにディプレイは
最低でも何枚必要ですか？

てｓ

4台だな

５台

８面はいるよ。

デイトレやるのに絶対に重要なのは
どの画面ですか？

225先物のデイトレなのか

>>842
はい、それで挑戦します

韓国さんの株ブログから
銘柄探して　
酷い市況の割には手堅く稼げていいのでは？
仕手株は乗らないけど、利益みてみると出してるよね


http://syoukenshinpou.blog13.fc2.com/

“元ヘッジファンドトレーダーの年間収益１０年間無敗のトレード手法”
ベールに包まれた専業トレーダーのトレード手法とは！？
未だにFXで負けているあなたもFXで月間1000pips取れるトレーダーに大変身！
↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓
http://www.infocart.jp/e/45750/142298/

>>844
むしろ
デイトレのほうが損しないのですか？

経験不問の業界で生き残ることはとても困難なことを知らない人はいまい。

これは実際に聞いた話。
ネット証券が最高潮な頃、各店舗にヘビーユーザー用の専用ブースを設けた。
自称相場の達人が集まってきたけどだいたい1年でいなくなった。
最近はとんと聞かないからおそらく閉鎖したのだろう。

普通に会社員をしていれば、年収500万はあろう。
年250日で計算すると日に2万円となる。

仕事の余暇で株をやり、譲渡益と配当とでプラス10万の方がよほどいいと思わないか。
社会保障もつきますよ。

ＣＦＤで儲かっているとされていて盛んにＣＦＤセミナーをしている三空こと池谷大輔氏の
クリック証券使用時の成績
名前は何故か消してあります

https://www.click-sec.com/trade/rank_user.html?uid=36e0c72e6254a2992a95c193194f52a5
月 総合順位 収益率 収益額順位 　損益 　　損益率
9月 1,457位 1,439位　 1,483位　 -23,045 　　　-4.2%
8月 1,985位 1,373位　 2,057位　 -752,132　　 -0.9%
7月 67位　　 461位 　　　39位 　　889,815 　　　0.8%
6月 2,036位 1,567位　 2,038位　 -7,535,623 　-6.2%
5月 1,967位 1,708位　 1,967位　 -5,090,889 　-5.9%
4月 1,895位 1,649位　 1,896位　 -9,196,875　 -9.6%
3月 1,841位 1,256位　 1,850位　 -6,180,560 　-6.1%
2月 18位 　　373位 　　　13位　　 2,969,187 　　3.0%
1月 1,713位 1,262位　 1,721位 　-8,951,621 　-15.4% ←ここから2008年
12月 1,645位 1,198位　 1,652位 　-1,796,241 -3.0%
11月 11位 1　46位　　　 9位 　　　　3,845,074　6.9%
10月 115位 　482位　 　86位　　　　 664,264　 1.2%
9月 　910位　 882位 　　910位 　　　-3,045　　-0.0%

おまいらはどんなインジ使ってる？

てｓ

今さらだけど>>828の言っていることすごく理解できる。

ほとんどのデイトレーダーは100年以内に寿命を迎える

デイトレするならやっぱり逆張りだよね♪

>>848
デイトレで通算で負けてるじゃん。
これなら安い時仕込んで長期放置しといたほうがまし。

ヒーーーハーーー！

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