90％の投資家がなぜ負け組になるのか?

投資って、値段が上がるか下がるか５０％の確率なのに、
どうして９０％の投資家が負けて撤退し、１０％の投資家しか
勝ち組に入れないのでしょうか？

不思議で仕方ありません？？？

別に。

>>1
実際にやってみたらわかるよ

手数料があるから

>>1
１０％の投資家が、９０％の投資家の資金を回収してるから

１回の大負けで大損するから。
事前に決めた損切り値で損切りしたいのに、
大きく外した時に限って、ストップ安とかでシステム的に損切れなかったりする。

回答は、ずばりこれでしょう！…か？

http://blogs.yahoo.co.jp/sisankatuyo/6353950.html

この気付きで、１０％の投資家の仲間入りできるそうです。

なんだこのスレ

買ってから、値段が上がる可能性が５０％で、下がる可能性が５０％だから、
コインを投げて、買うか売るか決めたとすると、子供でも儲かる可能性が
５０％ってことですよね。

でも、９０％の投資をしている人が、負け組になるということだから、
確率的に、おかしいということ？ですね。

それとも、ポジションを持つタイミングが悪いってことでしょうか？

勝ったあと上がったり下がったりするじゃん。
で、浮いてる瞬間に利確で撤退出来る人が１割。
安い時に損切りで撤退しちゃう人が９割いるのさ。

上がったり、下がったりするから、

買った値段よりも
上がっている確率が５割、下がっている確率が５割

だから、やっぱり、

利益確定できる確率も５割
損切り確率も５割

では？

一旦上がったあと反転して買値より下まで逝っちゃう、とか
その逆パターンとかです。
どっちの場合でもオレが損切りする瞬間に限って言えば必ず
赤字なんです。

手数料と税金があるからなあ・・

150万円で始めて200億円にした人が１人居たと仮定するな。
すると同じく150万で始めて全額を相場の肥やしする人が 13,333人必要
という単純計算になるのじゃ。手数料、税金抜きでな。

手数料と税金の分を入れると、確かに確率は、５０：５０からずれますね。

でも４０％もずれるとは考えられないので、

14さんが仰るとおり、１５０万円を２００億円にする人が、
一人でもいるからなんでしょうか？

でも、１５０万円を２００億円にする人が、
他の人の勝つ確率を持っていってしまうなんてことがあるんでしょうか？

１５０万円を２００億円にする人は
どうやって、２００億円にできるんでしょうか？

そこに答えがあるのかなあ？

税金は、マイナスの時は、払わないので、関係ないんじゃないの？

>>1
株は買った瞬間手数料でマイナスになるからだよ。
つまり最初から50:50ではなく0:100で負けてる状態からスタートなんだな。
さらにデイトレに限れば大人がある程度個人を意図的に丸め込んでくるからさらに勝てない。
出来高が少なくなるとそれがさらに顕著に現れる

これ株始めたばかりだとみんな似たようなこと考えるだろうけど、
実は全然的外れな指摘なんだよな。

例えば100円の株があるとする。
そこから株価が10円上がって110円になったら上昇率は10％だ。
しかし110円から10％下落した場合、株価は99円になり、
最初の100円の株価を下回る計算になる。

つまり『同じ率だけ』儲けた損したを繰り返していると
トータルでは絶対にマイナスになるんだよ。それが株。

上記の例を使えば、110円から100円に下がった場合、
下落率は約9.1％だ。
上昇率の10％から差し引くと、10-9.1＝0.9％以上の
差額を稼げる実力がないと、この銘柄で稼ぐのは不可能、
という計算になる。

0.9％というと現在の日経平均に換算すれば約80円だからな。
その差額を抜くのがどれだけ困難な作業なのかは、
株やってる奴な誰でも理解できるだろう。

ほとんどの素人はいくら儲かっても儲けた分をさらに株で運用する
最後に大損するまでこれをやり続けるから最終的には損して終わる奴が多いってことじゃない？

それにそもそも素人は儲けている時期も運でしかない

というか、株は稼いできてくれるものなので手数料、税金分さっぴいてもお釣りがくるが

今年の半年分の生活費は配当でしたが

10年やってるがソフトバンク、ダビンチみたいな人気の株かわなけりゃ上げ下げしながら少しずつ枚数増えてくもんだが

それは10年やってたからであって、去年、一昨年持ってたら駄目

手数料と税金
ディーラー端末？っていうのも個人より機能がいい？
インサイダーもある
BNFには勝てないし(持ってかれる)
上がるか下がるか50%っていうのはありえないみたいだね
10年の長期なら一般人でも勝てるんかな？

むしろ勝ち組といえる人が１０人に１人もの割合でいるということに驚き。
損する人のほうが多いけど得してる人も案外高確率でいるのね。

完全負け組み85％
ﾄﾝﾄﾝ〜ちょい勝ち10％
完全勝ち組５％

相場つきにもよるけど、俺の印象だとこんな感じ。2-3年きちんと勉強すれば
ちょい勝ち組には入れる。つうか負け方覚えるんでﾄﾝﾄﾝ以上になってしまう。
その上はわからん。

10%はあくまで損はしてないというレベルの勝ち組じゃないか。
何百万を何十億にしたとかいうやつがたまにテレビに出るがああいうやつらのみを
勝ち組とするなら99.9%以上は負け組だろうな。

マジレスすると思ったより上がり思ったより下がるから

企業と大株主がインサイダーや穿った情報で個人を嵌め込むことは、日常茶飯事。

それに、上げ下げ確率それぞれ５０％という単純な考えは間違い。
倒産したら二度と上がることはないぞ。
億とレーダーの勝ち組から負け組みになる可能性はあるが、
無一文になった負け組みから勝ち組みになることはできない。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1230724486/410
ブログ作りました。
出来れば毎日見てください。
お願いします。

そんなことは起業でも同じ。
俺は１０年前に立ち上げて２年足らずで軌道に
乗せたが、１０年を経て生き残ってる同志は
誰もいない。
起業クラブの会員１００人のうち８０人が実際
起業したが１０年でも生き残ってるのは俺一人。
結局、生きるか死ぬかの殺し合いは株も事業も
同じ。勝てないのは株だけではないのです。

>>18
ﾖｺﾖｺなら売りのほうが儲かるってことか。

ＦＸや商品先物でも、株と同じで、

９０％以上の人は、負け組になっているんでしょうか？

ＦＸや商品は、インサイダーないし、価格操作も無理でしょうし、

売りからも簡単に入れますし、株とちょっと違うような気がしますが。

例えば手数料も無しだとしても持ち金が0円以下になったら退場と定義したとき
完全に50％で勝敗が出る勝負を大勢で実施すると試行回数を重ねていくうちに
退場者が増えてお金が残った人に集まっていくよ。

かくいう私はパチンコパチスロの設計をして10年になります。

補足ですが

殆どのギャンブル、投資、投機については他の人が述べてるように
同率の勝敗じゃ負けるというのは一つの観点として真理です。
この点については理解していない人のほうが少ないでしょう。

ただ何より重要なのは

退場という下限がある場合は標準偏差でも判るように
いつか大きく偏ったときに下限に達してしまうのです。
よって完全に同率で平等な勝負でも大勢が退場し少数が
残るのは当然です。もちろん試行回数をどこまで増やすか
によりますが。

>>1

仮に手数料、スプレッド、金利等、全て考慮せず完全に運のみで平等な勝負で
更にすご〜く運が悪くて100連敗しても退場せずに勝負を続行出来るのであれば
計算通りの結果が出るかもしれませんよ。

何度も言いますが100連敗、1000連敗する確率が0で無い限り
無限回数の勝負をしたら最後に残るのは一人なのです。

>>32
パチンコの設計者ってやっぱり大学の数学科出身とかがなるの？

うーん、難しいですね。数学苦手でしたし。

確率五割の勝負で、残りの一人になるためには、どうしたらよいかが、
１０％の勝ち組に残ることになるんですね。

でも、確率でやっていたら、勝ち残るのは、運だけになってしまうから
何かをして、勝ち残る確率を上げないといけないと思うのですが、

投資をしている人たちは、もちろん、勝とうとして、
それをやっているはずなのに、負けていくということは、
みんな間違った手法でやっているということですか？

どうしたら、１０％の勝ち組に入れるのでしょうか？

それが、分かれば、みんな苦労しないってことかもしれませんが。

でも退場と同時に新規参加者ってのも増えていくわけだよね

問題は確率じゃなくて期待値もしくは利益率じゃないの
勝率高くするのはカンタン。しかしそれは退場への王道パターン＞コツコツドカーン。

期待値なら配当金のあるかぎり
絶対にプラスなはず

行動ファイナンスとかによくある、普通の人は無意識のうちに損するトレードを繰り返してしまうっていうあれのせいじゃないの

短期売買で勝とうなんて考える人の9割は元々負け組だから

「地価はつくられている」（経済界）

ファンドはウソで塗り固められ、
それに不動産鑑定士が加担したということは間違いない。
抵当証券の再来というべき内容。

現在の金融庁の貸し渋りも、そのような膿を出し切るまで、
ファンドで膨れてきた新興企業を淘汰するまで、続けられる。

みんなファンドで騙された。

９０%が敗者というのは俗説で正規のデータは存在しない。

新着情報
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ゲームソフトのダウンロードはベクターで
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アウトレット食品を安く買う方法・・・わけありグルメニュース
http://c0120.fc2web.com/Link2.htm

コツコツドカーンということは、
ちょっと上がったら、すぐ利益を確定してを繰り返して、
そのうち、一回ドカーンと大きな損失を出して、
それまでの利益も吹き飛んで、撤退するということですよね。

そうすると、やっぱり、７スレにあるように、することで、
１０％の勝ち組に入れるってことでしょうか？

↑　>>７　でした。すいません。

>>7　の間違えでした。

>>15

以下のようにコイン投げゲームをすることを考える。

表が出れば全財産が２倍、裏が出れば全財産がなくなる。
手数料も税金もかからないと仮定すれば１回の勝負で勝つ
確率は５０％で期待値は１である。

とりあえず、同じ金額の財産を持っている１０２４人でこ
の ゲームを始めてみよう。

１回目のゲームで１０２４人のうち半数の５１２人が財産
を２倍にできるが残りの５１２人は全財産を失って退場だ。

ここで全てのゲームを終了すればたしかに５０％が勝ち組
みでである。しかし買った人はゲームをやめずに続けてし
まうのだ。

２回目は１回目で財産を２倍にできた５１２人が勝負を行
いそのうちの半数２５６人がが財産を４倍にできるが、残
りの２５６人は全財産を失って退場する。この時点で勝ち
残っているのは最初の５０％ではなく２５％なのである。

確かに期待値は１だし、１回の勝ち負けの確率は５０％に
偽りがない。

これを１０回繰り返すと最初の１０２４人のうち１人は財
産を１０２４倍にできるが、１０２３人は全財産を失って
退場だ。

この時点で勝ち組みは０．１％弱になっている。１回の勝
ち負けの確率は５０％に偽りがない。

このゲームモデルの場合、生存者の数は期待値が１より少
なくて多くても同じ結果になる。

全財産を掛けた一発勝負をやる馬鹿はそうそう居ないだろ
うが、財産の４分の１を掛けていったとしても、回数を重
ねれば同じような結果になっていく。

>>47
損きり出来れば勝てるようになるというわけではない。大敗しないというだけ。
>>7のサイトは安易杉。損きりは重要なんて誰でもわかっているのに、
なぜコツコツドカンになるのか？そのくらいは踏み込まないと・・

まぁ、勝ち負け１／２て・・・。そりゃ、ただのギャンブル。
実際ギャンブルをわきまえて１／２にのみ賭けていたら、半分が負け組み、
半分が勝ち組になるだろうな。

あっ、そうか、長期で繰り返していたら、引き分けだ。

こういうスレ立てる奴って、投資してるつもりで、
ギャンブルになってる依存症の奴。キモ。

下げ相場でやるから、90％が負ける。
38000円をつける前だったら、99％の個人投資家が勝っていた。
ただ、昔は取引手数料が高く、長期保有がデフォ、権利取りにも３ヶ月保有の必要があった。
今は、底に近いと思うから、横横でいっても勝ち負け５０：５０位になるのではないだろうか。
この後、完全に底を打ち上昇相場になれば、９０％が勝てると思う。

>>18
自分の資産の上下は％で扱わないと駄目だろうけど、株価を％で動くとするのは違うんじゃない？
％で見ると同じだとしても、10円の上昇と11円の下落は対称じゃないと思う。

>>48
1/4だとしたらどれくらいの確率でBNFになれんの？

本当に損切りしなきゃ死ぬような場面って
俗に言う「真空地帯」になるでしょう？
出来高ゼロのまま大きく値幅だけ飛ぶから
損する側のポジを持っていたら死ぬしかないんじゃないかな。

似たようなこと言ってるやつもいるけど、
確立って無限大に飛ばした場合の話だろ？

>48のたとえ話わかりやすいから、スレ主はしっかり理解しとけ。

上がるか下がるか勝率50％というのは株やったことない人の発言
Ｋ１に出て結果は勝つか負けるか二つしかないから、格闘技素人が出場しても勝率50％というのと同じ
相場って実際は対人戦だから、訓練された人間にしか心理的に耐えられない揺さぶりやダマシや
ふるい落としが横行する。これに耐えて見破れるのは知識と技術をもった人間だけ

課長の善の心と悪の心が分かれたってマジ？

「地価はつくられている」

■ファンドはウソばかり

破綻するファンドの数の増加と共に、鑑定士の責任、
いや、言い値鑑定が不当鑑定として責任追及の矛先になるに違いない。
抵当証券事件のときがそうであったように。

物件の収益計算、つまり、利回りもウソがあった。
満室想定で計算し、経費を少なく計上したり、
そもそも、売上の資料自体が虚偽の数字であった。
５年後の出口も、当初、購入時よりも２〜３割程度、
高い価格で売却できるとの評価書が付いており、
その数字を基に、ＩＲＲが計算されていた。

殆んど詐欺状態だ。

今すぐ買える値段は上の板
今すぐ売れる値段は下の板
１ティック上がって引き分け
上記×市場全体の取引回数
これが全て

>>49
損切りしても、結局は負けるのであれば、投資で勝ち組に入ることは
できないってことですよね？

なぜ、コツコツドカーンになるのでしょうか？？？

確実に市場退場の可能性の高い人
1.投資情報を100％無視するか、100％信じる。
2.旬の銘柄選択をしない。もう新興不動産の時代は終わった。
3.ファンダがよくてもすぐには上がらない場合があるがこれが待てない。
4.勝っても負けてもしょせん株と割り切れない。常に松岡しゅうぞう状態。
5.年中株をやっていないと落ち着かない。デイの人は除く
6.自分の投資スタイルが身についていない。短期でも人によってやりかたがちがう。

要は松岡しゅうぞう状態でしょっちゅう銘柄をあれこれ入れ替えている人は
確実に退場する。

>>59
ドカーンを避けてもコツコツだから勝てない。
利は早く食って損ギリは出来ない。
だからコツコツドカーン。
ドカーンを回避しただけではだめ。
コツコツも見直してあげてください。

>>60
他は同意だけど、

>2.旬の銘柄選択をしない。もう新興不動産の時代は終わった。

これは、むしろ旬の銘柄を選んでいる人のほうが負けているような

誰がどう見ても上げ相場の時でも50％の人しか勝てないんだろうか？
分らない時は手控える人もいるんではなかろうか？
わからんなぁ。どの道俺は大多数に属するだろうから
種は早々に回収して定期預金かなんかにして脱出させるようなやり方にするよ。

株で勝ち組になるには
最低二つの条件を先ずクリアーしなければならない。

�@空売りが出来る

�@通常最低売り買いが万株単位の取引である。


万株取引なら、たった2〜3円の値幅で
一日の糧を得る事が出来るが、千株単位では値幅が20円ないと
一日の糧を得る事が出来ず、自ずと銘柄が絞られてしまう。

トレンドに逆らわない事が重要。
空売りはデイ以外では無用。

結局上がるか下がるか分からないけど、下落してる時でも
上がる株は上がるし。

上がる株が減って相対的に割高で推移するからびみょー
空売りしないなら買わない方がいいね

＞62
旬というのは10年単位で有望と思われるセクターのことです。
これを全く無視するのはよくありません。

＞64
信用をしないから、大儲けもないけど滅びないと言うのも事実。
極論すれば今年一杯は取引しないで配当だけもらうのも手です。

上がれば早めの利益確定、下がれば上がるまで耐える。
極端に言えばこうなりがちだから。

今の世の中
他仕事兼務なら
一日一万円、一月三十万円、一年で三百六十万円利益を出して
初めて勝ち組の仲間入り
デイトレ専業なら
一日二万円、一月六十万円、一年で七百二十万円利益を出さねばデイトレしている意味がない

それには最低万株投資をしなければ、コンスタントに利益を上げることなど出来ない

デイトレも負ける人の方が多いと聞きます。

スイングがいいのか？も分かりませんが、

どうしたら、常勝投資家になれるのか？答えは難しいのでしょうね。

損切り＋αの何か？が必要なのでしょうけど、分かる人いますでしょうか？

>>70さん、

勉強あるのみ！
良書を沢山買って読むしかないよ。

俺は生保みたいな考え方で株やってみるよ

たとえば、ニッセイは日経８５００円とか９０００円とかで含み益なくなる
とかいう記事少し前に出てただろ
だから、俺は日経１万までは株買うけど、それ以上では買わない
そうすれば、１万超えて１２０００円とかになれば嫌でも勝ち組だ
要は高値で株を買わないこと

暴落時にのみコア30or100銘柄を現物買い。
潰れるかわからんけど老後まで配当貰って過ごす。
2倍になったら売る。

今は、１００年に一度と言われている暴落だから

ＦＸでも株でも商品でも、どれでも買い時？ということですね。

今は、どれも安値ってことですか？

デイで勝つのは長期よりもずっと難しい。
ｆｘとか差額決済になれば勝ち残ること自体が稀有じゃないか。

ブラジルは資源があって人口構成がピラミッド、だから10年単位では
ほぼ株で損をすることはありえない。
また、中国も急激な老齢化が待っているが実は巨大な中年層がこれから
中高生の親となろうとしている。この世代は借金をしても子のために金を使う。
5年も待てば中国バブルが再来する。

だけど、そんなに辛抱できない人が大半で、勝率の低いフィールドに
たくさん集まりすぎなんだよ。

今の相場がオバマご祝儀相場で早晩崩れると思っている人が大半でしょう。
でも、崩れなかった場合は最後の飼い葉かもしれませんぜ。

頭がよくて知識がありすぎても駄目な場合がある。

>>64
bnfもcisも現物重視
ますぷろに至っては防御がザル

１ラウンドあたり９０％の確率で継続するハネモノがある
このハネモノが１５回連続で継続する確率を求めよ

実に９割のレスが間違ってるな
スレタイ通りのはずだわw

ますぺろ先生儲かってるじゃん

一日２０円の値幅を取るのはムズイけど
一日２円の値幅ならそうムズくはない。

一日２円で食っていけるだけの株数を買え。或いは空売れ

それが儲けの一番の近道

オバマさんのご祝儀にしては上げが連日というのがいただけない。

やはり7000円台で馬鹿になって買い捲った人が正しかったかもしれない。

ここぞという時に仕入れることができるかが分かれ目。

90％負け組は手数料でやられるってのはね、
�@100万円の投資資金があるとする。
�A一回の手数料が500円として売り買いの往復で1,000円かかるとする。
�B同じ値段で買って同じ値段で売るとする。つまり損益は±０円。
そうしたら、売買1000回×手数料1,000円で手数料100万円になるだろ？
勝率55％くらいのノウハウなければ市場から撤退していくしかない。

小さな利益を積み重ねて大きな負けで利小損大になってる人ってのは、
それ以前の問題で初心者がよくやってしまうミスです。

>>83
そんな平面的な考え方だからあなたは負けるんです

>>80
防御はこの３年無視で勝てたということ
そもそも株に防御という概念はいらないのかもしれない

適当売買2連勝の確率は50％ｘ50％で25％
玉を賭ける金額は関係なく、1回あたり資金の3％抜けたとして
100ｘ1.03ｘ1.03＝106.09

この時点だと資金の5.7%の損切りを食らった場合
今までの儲けがすべてなくなる
それぐらいなら1度で食らうこともあるわな

手数料に関しては
cisが2007年に稼いだ金額は30億円
これはイートレだから30億だったわけで、
もし同じことを野村でやった場合儲けは半分になってたといわれている

今まで張った信用玉の、すべてを足した額に3％を上乗せした金額が
今まで張ったすべての利確した玉の額になってれば、概ね勝ち越せるといわれている

>>84
デイトレはやってないが、負け続けてないぞ。
勝ち続けてもいないが、株をやり始めて三年になるが中国株も含めておよそ１０倍以上になってる。

FXについてもやってみたが、こちらは3月挑戦してみて自分でやるのは諦めて有料メール配信で
勝てるようになった。
http://super-fx-signal.seesaa.net/

あとは投資信託だとスーパーファンドやってるけどこれがい一番成績が悪いくらいだ。

勝率５０％の投資家が負けるのが当り前と言いたいだけ。

>>84はデイトレやってるの？

業者あっちいけ・・・

勘違い野郎に言っとくけど、株投資はギャンブルじゃねーからな。
ギャンブルだの、確率論だの言ってるうちは勝てねーよ

統計とか確率とかは、重要だよ。

>>88
本当に業者じゃないよ。


宣伝した有料配信のやつだって、勝てるようになったとは書いたが、
それほど儲かってない。HPの額面通り儲からないんだな。配信にタイムラグが
あるのか
それとも都合のよいレートで若干さば読んで配信してるのかは
よくわからないが。遊び程度にやってそれほど若干プラスっていったところ。
だから別に宣伝してるわけじゃないし。信じるも信じないのも>>88次第だが。

一番儲かったのは、三年前に始めて、一昨年の年末にH株指数で月足で大きな陰線ができたのでうまく売り抜けた結果で
正直運が良かっただったかもしれない。

それと、去年の10月末に底と見てまた中国株買い始めたけど、今のところはうまく行っている。

デイトレでちょくちょく買うより、ほんと一年に一度あるかないかの暴落時の買い時に思い切って大きく買うほうが儲かるって僕は思ってる
。

でも、俺無職で暇だから毎日ネットで株価を気にしながら、買いたくて買いたくてうずうずしてるんだ。でもこれだって時以外は我慢してるんだ。

今年購入したいのはリート指数が500円になったときか
アメリカドルが75円くらいになったらレバレッジ５倍くらいでロングしたいと思ってるが
おそらくその機会はない可能性が高いので今年は何も売買しないかも。


>>88はどういう投資してるの？

>91
過去ワースト下落率ランキング

１ -14.90% 1987/10/20
２ -11.41% 2008/10/16
３ -10.00% 1953/03/05
４ -9.62% 2008/10/10
５ -9.60% 2008/10/24
６ -9.38% 2008/10/08
７ -8.69% 1970/04/30
８ -7.68% 1971/08/16
９ -6.98% 2000/04/17
１０ -6.97% 1949/12/14
１１ -6.79% 2008/10/22

年に一度あるかないかの暴落どころか歴代暴落ランキングに10月はいくつランクインしたと思ってるんだ。
お前の手法だと10/8に大きく買って大きくぶっこいてるだけだろ。
運良く10/8は免れてもその後の暴落時に買ってないってのはおかしい。
お前の理屈だと10月度だと買いまくってるわけだが・・・
話に整合性が感じられない。

あと、蛇足だが勝率50%の投資家が勝てないのは当たり前ってのは間違ってるぞ。
俺の勝率は4割程度だが年間で負け越した事はない。

日別の暴落はみてない。月足チャートを見てここまで下がったら下値が限定される
と思った時しか買ってない。
リートもアメリカドルも一緒で日別の下落率ではみてない。

絶好球だけ打てばいいのにスリル求めて悪球に手出すから。

俺の事だけど。

確かに５０％以下でも利大損小になってれば勝てますね。

10月に買って、今まで持ってれば儲かってる銘柄もそれなりにあるのではなかろうか

日別の暴落は無視して、月足チャートを見ながら下値が限定されると思った時？
そういうのをただの勘っていうんじゃないのか？

過去60年の下落率から普通に推測した月足チャートでの下値目処はいくらになるって話。

過去60年の下落率は見てない。10年しか見たことないから。

それに、暴落とは書いたが下落率とは言っていない。
過去10年の最安値くらいまで落ちてきたから買ったってこと。

それを勘と言われても否定できない。

>>94
そうだよな。野球と違ってスリーストライクでアウトじゃないから
ど真ん中に来てタイミングの合うまで何球でも待ってればいいのかも。
そうしたら確率上がると思う。俺大学の時、甲信越の某国立大学の弱小硬式野球部だったんだ。
２ストライク取られるまでは、狙い球をじっくり待つタイプだった。

税金や手数料もあるだろうけど、最大の原因は
本能のままに取り引きしてしまうことじゃなかろうか。

ま、人間だから仕方ないけどそれじゃ勝てないゲームなんだよ。

世紀の相場師ジェシー・リバモア という本が出ているからぜひにご一読
いただきたい。
短期の人も、長期の人も得ること多大である。

なお、その本の中でも投資タイミングをじっと待っている場合の方が保有している
期間よりも長い場合がざらにあると書いてあった。

また、判断材料はあくまでも株価とその動きであり、そこに自己流解釈を入れては
いけないとも書いてあった。

となると、年中自己流解釈でやっているとほぼ負ということ。

>>89
じゃあお前は大層な億トレーダーなんだから毎日やってることをここで晒すこと
それができなければ今すぐ首つって死ぬこと

>>49
>>47
損きり出来れば勝てるようになるというわけではない。大敗しないというだけ。
>>7のサイトは安易杉。損きりは重要なんて誰でもわかっているのに、
なぜコツコツドカンになるのか？そのくらいは踏み込まないと・・

負け組９０％に入るのは、損きりしても入る。

損きりしても、コツコツドカンとなる。

でも、損切りしたら、ドカンとなるのを、損切りで、防ぐわけですから、

ドカンにはならないはずですよね？

ただ、コツコツコツン？で、勝率が５０％で、手数料とかで

最終的には、負けるってことになるのでは。

でも、これでは、１０％の勝ち組には入れないですね。

去年210→195万で年間手数料78万だった

★☆★これが2009の優良投資家への道★☆★　 改２
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リートでも上場廃止（？）の実績アリですよね？

それと
cisの意見に振り回されない！　これも重要です。

cisスレは本人ではなく群がってる連中に問題がある
リスク取ればその時点で勝ちだと思ってるのが多すぎる

極東アジアに大変なことが起こります戦争、株価大暴落、警告が出ています。

↓

http://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=47221

勝率を上げるのは簡単だ。例えば、買ってから２％上がったら売る（勝）、
もしくは買ってから２０％下がったら売る（負）と決めれば、単純には勝が
負の１０倍になる。

適当に買った株30年寝かせとけば2.7倍になるっておっさんいってたよ

>>110
適当でも分散して50銘柄くらい買えばそんなもんじゃないか？

３０年少々前といえば、第一次オイルショックに引き続き第二次オイルショックという
のがあった時期。もうマイカーなんぞには乗れなくなるんじゃないかという悲壮感が
漂っていた頃ですな。もちろん当時株も安かったわけだが、Yahoo 時系列では３０年
前は見られないですな。当時元気でもその後逝った上場会社も少なくないですぞ。

日本の経済成長前提なんて、これからはリスク高杉

経済は衰退してもインフレになればだいじょうぶ！

デイトレの場合成長はなくても
ボラが大きけりゃそれでいいんだけどな

もちろん日本人として
成長があったほうがいいのはもちろんだが

おまいら、cisのスレッドＮＧにしてないのか
非表示にしとかなければ、この板うっおうしくて見れないだろ。

cisさんとかBNFさんの真似をしようとする時点ですでに負けている。
彼らは確かに凄腕のトレーダーでしょうけど、一般人は世の中にはこういう人もいる
くらいに思ったほうがいいでしょう。
ハンマーの室伏さんを真似をしようとしても無理でしょうから。

能力の範囲で自分勝ちぱたーんをやればいいだけです。

代表的銘柄21種を年末3000万円分購入しました。これから5年は寝かせる予定です。
でたらめな購入です。先日チェックしたらわずか120万＋程度です。

>>102
フヒヒ・・
その本尼で注文した
フヒヒ・・

コツコツ勝ってドカンと負けてたから
コツコツ負けてドカンと勝つようにしたらすごいことになった

すげー

コツコツ負けてるうちにリタイアした

実際勝率上げるよりは勝ち幅伸ばす方が簡単だからな

>>価値伸ばすのと勝率上げる
難易度では、
確率的には同じです。

>>124
あなたが正解だと思います。
フヒヒ・・

実際はそんなに負けてないと思うけど。
その変の主婦でも勝ってるわけだし。

>>126 何時始めた？

>>126
10月以降に始めた初心者は割と勝ってるかもね。あとデイトレとかの投機も。
一般の投資家が、この１年ほぼマイナスなのは間違いないよ

勝ったやつは経験を活かせるが
負けたやつは退場しちゃうからじゃね

借金すればいいのに

>128
まぁそこだけとればそうかもだけど、下がる時だけ買うやつなんて少ないだろw
バブルで儲けてるから、長期ならとんとんじゃね？
少しでも長期の本読んでたら下がりそうな時にポジなんてとらねぇし。

ボーナス時期に買い増しとかするんだよ、すっ高値で

あるある。
あと退職金とか

損する大きな理由は、高くなったら買うから、一例はソニー株で
信じられないかもしれないが、１８０００円位で買った人がいる、
今は２０００円位だから、今の約１０倍これでは儲からない、
今買って５年保有すれば最低でも２倍程度で売れる

つまり比較的安くかって、長く保有すること、少なくても
上がった株は買わないこと、これが儲かる鉄則

上がったから買うが大半の投資家の行動、買う場合はチャートを
見るとかは絶対必要、これをやらないから損失の確率が高くなる

100万あって10％負けると90万で90万から10％買っても99万だから同じ勝率じゃ
お金はなくなっちゃうぞ！！！

あ10％勝ってもねｗｗ

良い本のタイトルですね。

>>134
>>今は２０００円位だから、今の約１０倍これでは儲からない、
>>今買って５年保有すれば最低でも２倍程度で売れる

その根拠はなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

２倍で売れるかは知らないけど、不景気で株価暴落時に買うのは間違ってないと思うぞ。
明けない夜はないし、春の来ない冬もない。

氷河期・・・

初心者は５年は我慢できない、株価を見るのが仕事のような人が
いる、常に上がっていけば良いがそんな相場は無い、上がったり
時は良いが、下がった時に我慢できなく売ってしまう、これでは
儲からない、下がったら再び買うことができるよう、資金を
３等分程度に分けて株を買う

投資は経験も重要、自分の欲との戦い、まあ５年もすれば
ソニー株の２０００円は５０００円以上になっていると
思う、理由はその頃は円相場も１USS９０円なんて相場
では無く、１２０円とかになっていると思う、そうすれば
為替相場だけでも、輸出企業は儲かる

俺は１ドル１２０円になってるとは思わないから輸出企業長期ではまだ買えないな

証明方法

参加者全員の勝った負けたが半々の確率なら全員の儲けはゼロ。
全員が儲けがゼロなら金と時間の無駄でバカバカしくて証券取引する人は居ない。

しかし取引する人はたくさん居る。

つまり半々以上に勝つ人（勝敗の偏り）は常に存在している。（証明終わり）


それはなぜか。参加者の持ってる情報に偏りがあるから（インサイダー取引を含む）

142さんのいうことがたぶん的を得ている。
付け加えるとすれば、それぞれに向いた投資スタイルがあるから早くそれを
見つけることと、投資スタイルが見つかったら常にそれに従うこと。

それから投資雑誌に出てくるカリスマトレーダーは、ある意味で「つり新聞」
と同じで、100人釣りに出た場合で一番成績がよかった人のことを書いてあると
割り切ること。もちろん、初心者も長くやっていればこういう状況に出くわす
ことがきっとある。誰でも釣れる日が年に何回かはある。
但し、そこまでに大半が餌を使い果たすか、船酔いでキャビンで寝込んでおり、
肝心な場面で釣りができる状態にない。

>>船酔いでキャビンで寝込んでおり、

ｗ

2004年　勝
2005年　勝
2006年　勝
2007年　負
2008年　勝
トータル勝

俺も今のところ5年続けて儲かってるな
去年は儲かったといっても150万だけだが・・・

５年後為替１２０円(笑)になったとしても
ソニーは５０００に行かないよ
ソニーは３桁水準に落ち着く
１０年後も同じ
ソニーブランド妄想は時代遅れの日本人だけ。ソニー株でまだまだ大損物故区やつ続質だなwww
外資に殺されるだけじゃん♪♪

ソニーもトヨタも今の株価水準の倍の値に戻ると本気で思ってる人間が多いこと自体が個人の市場参加者９９％損する理由です。。。
中国主導で景気回復してもソニートヨタの株価は丁度今くらいで上等だろ
これからソニートヨタはまだまだオイルマネーと権力のせいで下がりきってない。株価が半分以上落ちる
特にソニーなんか今後５年以上赤字推移だし、シャープ・東芝・パナと違ってほぼエレクトロニクスだけだから世界から売りに売られるしさ

馬鹿でなければ東芝が一番勝つことは分かりきってる
あの東芝の子会社の中国での電力事業は為替関係なく一人勝ちだしさ

http://zixtuken.web.fc2.com/

ソニーでも東芝でもトヨタでも良いが、とにかく儲けることが
目的、それでは日本株のETFでも買えば、もし日本株がダメ
と言うなら、海外のETFを買えば

投資を釣りに例えると
�@渓流のようにせわしく動く釣りから、深海釣りのように日に数回しか仕掛けを
投下しない釣りもある。長くやっていると自ずと好きなスタイルにたどり着く。
参入者も多いが数回釣れなければ止めてしまう。
�A釣り新聞は嘘ではないが、運がよかった人のことばかり書いてある。
　真似をしてもうまくはいかない。
�B魚の集まるよいポイントでも地合いが悪ければ全然釣れない。
ただし、痺れを切らせてあちこち動き回ると餌も燃料もなくなり、人に
よっては船酔いでダウンする。
�C下手でも必ず釣れる日があるので、その時は全力で釣る。
極論すればそういう時までは寝ていればよい。
�Dプロの漁師は生活がかかっているので無理をしないで魚をとり尽くすことはない。
素人は腹八分目あるいはもう暗いので帰るということができず場合により溺死する。

>>大損物故区やつ続質だな

どんだけ当て字だらけなんだよｗ

ほんと、読みにくいから止めてほしい。
本人は格好良いつもりなんだろうけど・・・

格好付けじゃなく、
単に最初に出た変換候補をそのまま垂れ流しているだけ＋続出のミスタイプだろ。

とにかく儲けるには経験と勉強が必要、その間に損する確率が
高いから、いかに損する金を少なくするか、まあ相場の
勉強を懸命にすることだね

株をやる理由って何かって言ったら、勝ちたいからではない。短期間で大きく儲けたいから。

時々、勝つ方法を書いてる人がいるけどそれじゃダメなんだよ。勝つ(プラスになる)だけなら時間かけてまで株なんてやる価値ない。
短期間で一億欲しい訳であって、プラりたい訳じゃないんだ

短期間に１億円なんて儲ける確率は、宝くじで３億円に当たるように
低い、それでも貴方は挑戦します、それは投資では無く、宝くじを
買うのと同じだから、宝くじを買ったら

イッパンジンが株で儲けるってのは、投資というよりほぼ投機ですよ？

そしてギャンブルともまた違う。
増してや運以外の要素が何もない宝くじと同等ではありえない。

>>157
俺は億もいらないけど、生活資金＋α程度が欲しい。

金は大好きだけど投資はへたくそという人が一番負けます。
こういう人は負けたら「取り返す」ことに執心して更に負ける。

俺は500万以上負けてる。

ナンバーズは運以外にも要素があるそうです

宝くじね〜…
当たる確率が目に見えないから、つい「もしかしたら！」って勘違いして購入するけど
目隠しして米俵の中に手を突っ込んで、たった数粒しかない色付きの米粒を探す
ようなものって考えると、いかに無駄金使ってるか理解出来る。

あたったときに周りの人に奢って一日で使い切るような人にしか
当たらないんだよ　ギャンブルのお金ってそういう性質がある

>>163
>当たる確率が目に見えないから、

裏面に思いっきり書いてありますがな。

90%の投資家が努力してると思えない。
20%ぐらいの投資家は、運で勝てるかも知れない。
5%の投資家は本当に努力しているし、精神も鍛えている。
そういう人が相場で食っていけると思う。

自分もとりあえずは専業だが、まだまだ努力が足りないと思う。

努力・勉強云々は考えるけど、上げ相場では不勉強な人間でも
みんな儲かったんだよね
バブル期はマンションやら絵画に突っ込んでも資産が増えたりして
で、下げ相場で買いしかできない人たちが皆やられてたわけで・・・

＞＞１６７

所詮博奕なんだからなあ・・・。投資家にまともな人間は皆無。

宝くじより可能性はあると思うよ。

博打じゃなく投機。

>>165
いやそーゆー意味ではなくて、確率数万分の1って言われてもピンとこないでしょ？
米俵の話だと、頭の中で宝くじがいかに当たる確率が低いかイメージし易いって事で。

（１＋０．２）＊（１−０．２）＝　１．２＊０．８＝０．９６　＜　１

lim (n->∞) ０．９６^n ＝０

証明終わり

ってかここまで下がれば何買っても勝てるんじゃね？

その理屈で言えば、民事再生や会社更生やった銘柄を買えば儲かる

少なくとも、2007年末に高値で掴んだ奴よりは遥かに有利。

でもさらに下がる危険もあるよ。
心配なら定期預金にしとけ。

宝くじは宝くじの売り上げの６０％を主催者の政府、地自治体
で収益を公共事業に使用する、後は宝くじを販売する「みずほ銀行」
が販売手数料を取り、残りの４０％を宝くじを買った方に、当選金
として分配する

３億円が当たる確率は１０００万分の一と宝くじレディーが
テレビで言っていた、つまり宝くじを１枚買うとして１０００万人に
１人の割合で３億円が当たる、それでも貴方は宝くじに期待しますか

株式は全額をやくさﾞが取る

そんなもん退場するまでやるからにきまってる
とくに勝ってる人は途中でやめる理由はないからね一発食らうまでやっちゃうんだろ
一生に一回だけ売買して引退するんならそりゃ丁半博打だよｗ
何回も取引繰り返してれば富が一極集中しちゃうのはしょうがないこと
株は資金が減れば不利になるからなおさらその傾向が顕著だよな

株なんて内部情報掴んだ人しか勝てないんだから
一般投資家の９０パーが負けるのは当たり前ｗ

内部情報一切無しで勝ち続けるには
鉄のような意志で損きり出来る奴だけ
どっちにしても一般人には無理

>>株式は全額をやくさﾞが取る

あながち笑い話じゃなさそうだよね。数年前 Nスペで企業舎弟特集してたけど
物凄い数のモニターに囲まれたトレードルームで内部情報バリバリで
売買しまくってる893が顔にモザイクかけた状態で出てた。
コリャ天地がひっくり返っても絶対勝てないわなと思った。

>>180
それ見た記憶あるな
去年の大暴落で奴らどうなったんだろう
「落とし前」つけられてたりしてｗ

空売りで大儲けですよ！

>>78
約35％

BNFは例外なのか？
一人だけ勝ち続けているンだが・・・

ＢＮＦ以外にも勝ってる奴はいるよ
ただ黙ってるだけで

そうかなー
BNFとCISくらいじゃん圧倒的に増やしてるの
あとはみんなヨコヨコか退場でしょう
うり棒も退場したし

>>172 それだと１００％の投資家が負け組みになるという説明にしかならんだろｗ

1日で、その日の朝の資金に対して、＋1％か-１％の資金変動があるとします。
1000日、そのような勝負を繰り返すと、全くのランダムだとしても、開始資金以上で終えれる人は、44％しかいません。
1日で±2％の変動では、1000日後、36％しか開始資金以上で終えれる人がいません。
（サンプリング数1万でのシミュレーション結果）
ちなみに、この計算では、参加者の1000日後の資産平均は、開始時の資産平均と変わりません。
そこに手数料と腕の差が加味されます。
一攫千金狙いの人の90％以上が負け組になってもおかしくないのではないでしょうか。

更に手数料を加味してみました。
デイトレーダーだとして、1日に0.01％手数料を取られるとします。1000万の資金で1000円です。
1日で±2％の変動では、1000日後、開始資金以上の人は、32％に減ってしまいました。

ちなみに>>189の条件で、最高に増やした人は、1000日で6〜8倍にしています。
計算を繰り返すと10倍以上がでる場合もあります。
サンプリング数1000でも4〜8倍が容易にでてきます。
5年程度で資産を数倍程度増やしたとしても、運でしかなかった可能性は、結構あります。

5年で1千万を5千万にできたとして、あと5年で更に5倍、2億5千万にでき、引退できるとか思っている人がいるかもしれませんが、
その人は、幸運な1000人に一人の人でしかなかった可能性があります。
そこら辺で誤解して、専業なんかになったりすると、後に悲惨な事になります。
運と実力を見極めるのは、難しいですね。

専業がもしコンスタントに儲かるのであれば派遣社員をする人はいなくなる。
趣味で釣りはできても漁師でなろうとは普通思わないだろう。
ところが株は自宅で小資金からできるので、そのあたりを多くの人が錯覚している。

それと専業でないと資産が増えないということもなく、むしろ安値放置で
2.3年待つ方が無駄な動きがない分効率が高い場合も多々ある。

定職があればその間そっちで稼げばいいわけであり、仮に株が駄目でも
それで生活が困ることはないでしょう。

株は人生を豊かにする場合もあるけど、人によって誘蛾灯になってしまうことが
あるということ、それからレバレッジが高いほど退場者も多いということを
これから始める人はわかって欲しいですね。
私の周囲でも株をする人は結構いるけど、皆さん持ち出しが大半です。

自分の場合ももうちょっと儲ければ会社も辞めて悠々自適と思ってたが
去年の暴落。つくずく会社辞めんで良かった。
資産は大幅に目減りするわ給料は入ってこなくなるわの2重苦じゃ
マジで自殺してるとこだった。

働きながら5年で資産を5倍にできたとしたら
さらに働きながら5年で資産を5倍にできると考えたほうが
専業になればさらに増えると考えるよりまともだと思うんだが
俺ならやり方や考え方を変えるのが怖いから増やす必要がない資産になるまで働く
もしくは仕事を辞めても株に関わる方法や時間は今までどおりにして
仕事で開いた時間分将棋でもして暇つぶすよ

>>1
大勢でジャンケンやってるのと同じ。
勝率50％のゲームを大人数でやりつづけると少数の勝者と多数の敗者になる。
これ数学的に証明されてる。普通の人が理解できないのは当然で、それなりの研究してる学者でないと理解できない。

そもそも勝率50％ではないけどな
自分の過去の売買履歴（できれば万越えが望ましい）を保存してる人はわかるけど
50％とはかなり離れてるのが普通だと思う

上手い奴と下手な奴の差じゃね？

専業になりたい人はともかく、専業者が立派なような論調は結果的には国力を低下させ、株価をさげるであろう。

勝率5割のランダムな市場で資産配分だけで勝つ方法も学者が示してたよな。
今時学者だって勝ち組負け組の偏りがランダム性によりも、普通の人の投資行動がどんだけ自滅的かってことに焦点が当ててんじゃないの

>>195
ん？そのジャンケンゲームってのが良く理解できない。
トーナメント方式で最後の一人になるまで勝ち上がり方式？
それだったら勝者1に対して残り全員敗者になる計算だが。

総当り戦だと敗者と勝者の区別が難しくなると思う。
勝率5割以上が勝者って事？

ウルトラクイズでグアムのドロドロクイズ突破できる人は何人ぐらいだっけ

ここ4年で種を40倍に増やした俺は10％の勝ち組ということでよろしいですか？

>>202
次の8年で1600倍に出来たら勝ち組。

俺は４人の子供がいるから種は４倍で生命として勝ち組だが、
生活苦で負け組みだ。
株など買えない。売るけど。

どんだけ中出ししてんだよ。キモいんですけど。

4人のうち3人は父親が……

>>204
この時代に4人はかなり少子化防止に貢献してますな。
昨日NHKスペシャルで、最近男の精子が異常なスピードで劣化してて
不妊率が問題化しつつあるって言ってたし。

ほとんどのレスでわかるように、頭でわかっていても
それを行動に移せないからだよ

どうやっても勝てん！
無理だ、無理

暴落したら買って、少し高くなったら売る、そのしてまた
下がったら買う、そしてまた売る、買う繰り返しで儲かる

まあ我慢強さ、相場の経験が必要だが、まあいずれにしても
勉強、経験は必要

個人投資家で勝ってる人は１０％でもプロ投資家の９０％は勝ってるから
やはり個人とプロを合わせた投資家全体では勝ち組５０％負け組５０％

むしろその10％がプロなんだろ

>>211>>212
深い

残念だが、これが“勝ち組”の現実。

　　　　　　　
　　　　　　　【最新版】■■■難関私学ランキング２００９■■■【確定版】

★東大・京大級　　　
01位　：慶應義塾大・・・東京六大学。私学最古の私学。学生気質は根暗系。　
02位　：早稲田大・・・「私学の雄」だが、下品・犯罪ネタの宝庫ゆえ蔑視対象。文学部は最高峰。
03位　：上智大・・・自ら「早慶上智」と鼓舞するも、男子受験生に不人気。国際派大学。
04位　：ＩＣＵ 　・・・クリスチャン念願の末に創立。三鷹にある外国式大学。過大評価されやすい。
05位　：同志社大・・・関西私大の雄を自認も、首都圏ではマーチ中〜上クラスの現実。「西の立教」。
★阪大・名大級
06位　：明治大・・・早稲田と法政を「永遠のライバル」視。スポーツ強豪校。芸能人OB・OG多数。
07位　：立教大・・・天下の「東京六大学ブランド」ホルダー。米国聖公会宣教師の私塾が起源。
08位　：法政大・・・日本最古の法学校が前身。政財界、文学界に人材多数輩出。人種の坩堝。
09位 ：中央大・・・「伝統の法学部」は上智に並ぶが、他学部は不調。「資格実績の高さ」が売り。
10位 ：東京理科大・・・創立１２５年を誇る理系私大の雄。存在感が薄く、理系学生限定で高評価。
★北大・東北大・九大級
11位 ：青山学院大・・・女子限定に「ブランド」。実績はマーチ最下位。明治学院の姉御的存在。
12位 ：立命館大・・・「偏差値操作」で悪評高くも、関西私大トップを目指す。通称「西の法政」。
13位 ：学習院大・・・「皇室御用達」のみが看板。「武蔵大」「成蹊大」らとつるむ。麻生首相が卒業。
14位 ：関西大・・・「法科の関大」でそれなりの評価。「大阪私大の雄」かつ「難関私大最後の牙城」。
15位 ：関西学院大・・・美しいキャンパスが自慢も、完全に凋落。「西の青学」→「西の関東学院」。

　　＝＝＝＝＝＝＝ 以下、負け組＝＝＝

その他

あーあ

http://www.infocart.jp/t/33338/fifa777624
大金はテクニックで稼ぐ。

>>152
これ参考になった

デイトレは投資じゃなく投機です

底辺から手を出してる中長期の投資家が勝ってるんだろう。それも超ド素人が儲けてそうだな。

結論を出すとほとんどのデイトレが超ド素人に貢いでることになる。

要するにデイトレで勝つには超ド素人には勝てないから、共食いして利益上げないとダメってことだな。

・時価総額が高い
・キャッシュ(現金)が多い
・自己資本比率が高い
・従業員1人当たり営業利益が多い
・配当利回りが高い

任天堂、武田薬品工業、NTTドコモは頭1つ抜けている。
超優良企業と言える。

超優良企業である任天堂の1株当たり配当金は1260円である。
1億円投資すれば年間配当金がいくらになるか計算してみれば良い。
そして10億円投資すれば年間配当金がいくらになるか計算してみれば良い。

任天堂、武田薬品工業、NTTドコモの企業群とトヨタとの大きな違いは生産性(労働効率性)である。
同じ高収益体質の企業でも任天堂、武田薬品工業、NTTドコモの企業群はスマートに収益を上げているが、
トヨタは大量の工員などを投入し人海戦術によって泥臭く収益を上げている。
この違いである。
生産性(労働効率性)は平時はあまり意識されない。
しかし有事の際は生産性(労働効率性)の高い企業が強い。

全ての株が50年前と比べて安くなっているわけでは無い。
そもそも50年前にはまだ存在していない会社もある。
移動平均線を割り込んだとしても長期的に段階的に投資すればその間の配当金は丸儲けだ。

長期投資とは日経平均株価の指数を予測する事では無い。
長期投資とは「優良企業の株式を長期的に保有し配当金を貰い続けそれを再投資し再び配当金を貰い続けるという相互循環作用を繰り返す事」である。
長期投資と配当金の相互循環作用にこそ株式投資の真の旨味がある。

市場流動性は庶民(一般人)が市場に参加する事によって提供すれば良い。
基本的に富豪は頻繁に売買しない。
何故ならば配当金収入及びそれに伴う再投資によって安定的な収入が十分に見込めるからだ。
残念ながら短期投機家(博徒)が世界長者番付1位になった事は無い。

貧乏人でもできる長期投資もあります。
ねらい目は新興国からニューヨークに上場されるADR，これは本国が地方単独と
した場合の東証一部のようなものだから、企業自体は厳しい審査を受けている。
最近はずいぶん少なくなったようだけど、ここ1.2年で値を飛ばしたものの、
今は超低空飛行の株がけっこうある。
次に自分が好きな分野の投信の目論見書をネットで見て、その中に上のADR
が入っているか確認する。
次はチャートなんかを見て買場をさぐるわけだ。
後は買ったことを忘れる。
5つほどやったらそのうちの1つくらいがあたるだろう。

尚、それもめんどくさい人は東芝とか日立のように絶対に潰れることのなく、
かつ高い水準の技術を持っているところが大きく突っ込んだ日に買い、
後は忘れる。来週は何10年に1回の超バーゲンセールです。
もちろん、武田や任天堂やドコモもつれ安するから余裕があれば買い。

そんだけではつまんないだろうから、適当にスイングなどはしても絶対に手放さないこと。

買ったことを忘れる。←　これが実は一番難しい…

90%の投資家が何故負けるのか？
理由は簡単だな、俺が勝ってるから

東芝を推薦した方、東芝暴落しました、今どう思っていますか
ある株評論家も推薦していたがね

>>223
そうなんだよ。
あんたは知らんが、BNFってやつが１００億買ってるじゃん。
東証銘柄にのこのこ短期売買しにいく奴は、
朝青龍がマワシばんばん叩いて待ってる土俵に
貧弱な体してあがっていくようなもん。

>>195
あぁあと少しで閃きそう！！

「何故株価が上がるのか」
という命題を論理的に突き詰めていけば
自然に答えは出てくるよ

東芝や日立は惨憺たる状況だけど、ここからの損きりは問題があるぞ。
全部が全部予想が当たるわけはないけど、外れた場合は他銘柄もはずれのことが
多いから、ここで次から次へと乗り換えるとかえって傷が深くなる。

塩漬けと言われようとも我慢の時も必要だ。

今年±0、あるいは含み損でも来年、再来年その分取り返せばよい。
毎年勝ち続けるのは不可能だし、誰だって調子の悪いときも良いときもある。
ある程度覚めた目を持つことも長く残るには不可欠の要素だろう。

2ちゃんでは毎年、毎月常勝するのが当然の投稿が多いので要注意。

東証銘柄にのこのこ短期売買しにいく奴は、
星島が包丁持って待ってるマンションに
若い女性が素っ裸で「私を性奴隷にして下さい！」って逝くようなもん。

特に意識していないと、人はプロスペクト理論に従った行動を取る。

これがコツコツドカンで終わることになり、その結果損する。
ただそれだけの話だろ。

>>230
だが安易に利を伸ばそうとすると、
得られるはずの利益までなくなってしまうから困ったものだ。

それはマジで去年痛感した。

出来高が多いという理由だけで
アーバンを触ってたのは私だけで良い

前から思ってるんだけど、９０％が負け組って、なにが根拠になってんの？
そういうデータがでてるならどこにあるか教えてほしいんだが。

>>33
>退場という下限がある場合は標準偏差でも判るように
いつか大きく偏ったときに下限に達してしまうのです。


よくわからないんだけどもう少し判りやすく教えてほしい

>>234
松井の社長とか
証券会社の中の人がときどきポロっという。
うちのお客さんはほとんど負け越してますねとか。

会社のイントラに根拠があるよ
個人口座の残高推移ｗ

負けない為の最低条件

・証券会社営業マンの言う事は聞かない。
・生活資金・学資等、時間的制約の有る金では投資しない。
・ブームとされている金融商品には手を出さない。

>>195
勝ち抜き戦とは違うでしょ
常に５０％の確率だから1回の取引で勝つか負けるかそれだけ
それを続けていくわけだから最終的には差し引きゼロにならなきゃいけない
でもほとんどは利小損大で退場していく

>>239
じゃんけんも一回一回で勝つか負けるかするだろ
勝ち抜き戦も勝つか負けるか50％を繰り返してるだけだろ何が違う

正社員は一部だけで良い。
ブレーンのような中枢だけで良い。
後は全て派遣のような非正社員で良い。
それが真に合理的な組織の在り方。

下らない馴れ合いとかは要らないんだよ。
日本人は下らない馴れ合いが好きだからいつまで経っても大量の正社員が会社にしがみ付いているんだよ。

今本当に日本で問題にすべきなのは派遣切りなどでは無く正社員の在り方だ。
不要な正社員が多過ぎる事を問題にしなければならない。
この国はいつも論点がずれている。

高度な仕事ならそれこそ一部の正社員にしか出来ねーだろう。
とにかく無能な正社員が多過ぎる。
そんな無能な正社員に高い賃金を払う必要は無い。
さっさと首を切れ。
その分を配当金に回して株主還元価値を高めろ。
投資家の立場からすればそうなる。

株主のために働くのが嫌なら上場しなければ良いんだよ。
または非上場企業に勤めれば良いだけだ。
物事を論理的に考えないと金持ちにはなれないぞ。
いつまで経っても貧乏なサラリーマンのままで終わってしまう。

投資家さんは中々いいことを言うけど、241のご意見については賛成できない。
アメリカ系の会社では、自分の在任期間に採りつくして後には何も残らない
というような経営姿勢のところがけっこうある。
四半期決算が開示されること自体はいいことだが、短期的な数字だけを追うように
なると企業の成長が止まる。
長期的な開発期間を要する素材などでは日本の独壇場であったのだが、短期的な
数字が重視されるとこの優位性が失われるような気がしてならない。

また、いくらいい商品を作っても購買力がないと買ってもらえない。
低賃金の派遣者ばかりになると家も売れないし、車も売れない。
トヨタは結果として自分の首を絞めているとしか思えない。

モンサントは種子ビジネスの巨人でこれからもずっと成長するであろう。
だが、農民が実った作物の種を次年度に残しておいてまくことを禁じており、しばしば
裁判になっている。自家用の種を何代も再利用し続けるという伝統的農業のスタイルがをモンサントは認めない。
大げさに言えば農民の命をモンサントが握っているわけであり、その辺についていけそうにない。
だからモンサントはいい会社だと思うけど、ホルダーには未だなっていない。

阪神と阪急の統合の原点となった例の投資会社の社長、電源開発に増配を
求めた英国の投資ファンドのアジア代表、それからサーベルかなんかそういう
名前の投資ファンドの代表。
彼らのいうことも一理あるけど、行き過ぎると会社を潰してしまう。

過去20年くらいの間、アメリカではよしとされたことが否定されつつ
あると思う今日この頃です。
配当も大事だけど、長期的観点から社会とともに歩む企業に投資をしたいですね。

場合によるかな。

自分の保身のために金を使いまくり見事株主を騙したブルドックソースなんかは喉元すぎればなんとやらで、適当経営をまたはじめてる。
東京スタイルにしたって、野村戦略ファンドを会社に買わせて、その穴埋めに自分が新規公開株もらったりしてたしね。
最近のリートにしたって投資主よりも親会社のほうが大事といわんばかりのことしてるﾚｼﾞｺﾏみたいなのもあるしね。

こんな会社にプレッシャー与えないと株主が浮かばれない。

株主を無視するなら上場しなきゃ良いだろうが。
誰も上場してくれと頼んでないぞ。
上場するのなら株主のために働けや。

ズラ上はバカだから嫌われた

http://www.justmystage.com/home/read/

>247
大阪の方で自称投資の達人主婦が逮捕されたけど、1年で大儲けすることはあるけど、
これを狙ってはできません。年金基金で年利5.5で御の字なんですよ。
だから、1年で100万が1億になることはあっても、それは僥倖です。
10年も20年もやっていると一度くらいは僥倖はある。
その僥倖に突き当たるまで退場しないことが最低条件です。

永く退場しないこつは非常に簡単であり、自己の能力以上のことをしないこと。
野球で言えばイチローを目指すこと自体が不可能であることを自覚すること。
だからＢＮＦ氏を研究しても全く意味がない。

但し、その人それぞれに得意な分野、投資方法があるので早くそれを見つけて
それだけを繰り返すことに尽きる。

私は色々と本を読んだりして勉強しているのですが、なかなか思う
ように行かず、１００万円用意した資金もすでに７０万円を切って
しまいました。
デイトレの本やチャートの分析の本を読んで勉強しているのに、
どうして思うように行かないのでしょうか？

>>250
あんた。まじめに働きなさいよ。株で食える奴なんて例外中の例外。所詮博奕ですよ。

久々の買いチャンスが来たようなので来週に日立、東芝、大連港またはシノトランスを買いたい。
共通項は国策に組み込まれており、絶対に潰れないこと。
万が一GMが電気自動車の世界標準となるとモーター提供の日立は復活する。

皆さんはどうされますか。

>>1
トレードでメシ食ってる奴がいる以上
そいつらにメシを食わせてる奴が当然いる。

ただずるがしこい女のだまし討ちの話・・・
なんか美談にしようと必死だな・・・
キャバ嬢となんら変わらんレベル

旦那の仇？故郷の一大事に帰る、敵を追っかけてだまし討ちしただけ
しかもたかだか６０数名殺してなんいなるんだ？だんなのかたきはその
死者にふくまれているのか？

投資で一番恐ろしい事って何だと思いますか？

実は「投資を継続できなくなる事」なんですよね。
投資資金を全て失ってしまうと、投資を継続する事ができません。

つまり、今後負け分を取り返すチャンスが皆無と言う事です。
逆に投資を継続できさえすれば、逆転のチャンスは常にあります。

目先の欲に目が眩んで必要以上にリスキーな取引をしていると、
この「最悪の事態」に飲み込まれる恐れがありますね。

確かに。
今の安値圏で買おうにもITバブル2階建てで弾けて膨大な借財を抱え
今だに参戦出来ないって元投資家も多いと聞く…

自分は現物だけしかしないし、新興は買わない。
爺くさいけど、以外にこれが正解ではないだろうか。

昨年10月末に安値で仕入れたつもりのところ、その時よりも更に安くなったのがある。
今回、配当も考えに入れ多少入れ替えるが、これも現物だけだからこそできる。
信用をめいっぱいしていると、予測しない事態が起きたとき、泣く泣く処分し、
しばらく経って元に戻すということもある。
3年くらい前に新興全盛時代があったけど、これに嵌った人の多くは退場している
のではないかと思う。あまりにも刺激が強すぎて、1月で倍にならないと株ではないという
ような錯覚を体感してしまった。それで信用2階建てが普通でした。

尚、上の投資家さんのご意見は大いに参考となった。
アウトドアの時代は終わったようだし、ゲーム機なら若手社員でも買える。
任天堂を買うつもりです。

>>256
2階建てとか3階建てとか、借金で投資なんて論外

現物だけしかしないし、新興は買わない。→　これ正解だと思う。
でも新興系の爆上げ最中は、他人の儲けのスピード＆額を見て
何度心が揺れる事か…　
その誘惑を断ち切れる強い信念が必要な訳だが。

利益を上げるルールを守り続ける奴だけが
生き残れるんだよ

正確には利益を上げる理論を自分の力で組み立てて、
その理論を忠実に完璧に守れる奴、ね

自分の場合2004年までは出来てた。
05年からは市場に対し何故か根拠の無い楽観論を抱いてしまったんだよな。
それが敗因。

自動車の教習所で、色々な事故事例のビデオなんかを見せられたと
思います。それは、他人の失敗や事例を知る事であなたが同じ過ち
を犯さない為に見せるのです。

教習所の職員なんかやってる奴は人間じゃない

チアガールは頑張れ頑張れと声援を送りますが、自分達は決して
戦う事はありません。つまり、一生懸命応援してくれますが、勝敗
の結果に関して何の影響も受けません。

機関投資家と対等に戦うと発想が、軍隊と訓練のさしてないゲリラの戦いであることを理解し、
同じ土俵に入らないこと。
機関投資家は年をまたいだ投資ができない、この1点では個人が勝つ。

ファンドもあるだろ

お金は稼げば稼ぐだけ、いくらでも手に入ります。
レバレッジをかければ、さらにどんどん増えていきます。

でも、時間だけは絶対に増えません。

経済的に安定しない人の特徴は、
お金と時間の優先順位がわかってない事です。

短期売買における重要な要素は日足の25日移動平均線乖離率です。
短期売買では短期的な回帰を狙いますので短期間の変動率が重要になります。
RSIだとジリジリ下落(上昇)し続けている場合でも数値が低くなりますので反発(反落)せずそのままジリジリ下落(上昇)し続ける可能性があります。
従って短期売買では25日移動平均線乖離率を使います。
現物買いでも空売りでも構いません。

そして25日移動平均線へ回帰する過程で決済します。
決済の目安は5日移動平均線で良いでしょう。
5日移動平均線を超えれば決済します。
25日移動平均線乖離率が半分も縮小すれば十分です。

ただし業種や銘柄によって25日移動平均線乖離率の数値が異なります。
業種によって異なるのは勿論ですが例えば同じ業種でも銘柄によって25日移動平均線乖離率の数値が異なります。
それについては各人で研究して下さい。

　269さんの言うことは理屈では分かるが、今は全部その理屈が当てはまらない
気がします。
　テクニカル的にはバブル後最安値、ダウも6年ぶりの最安値だからここで本当は
一回は止まらないといけないが、その兆しすらない。

　全部一回に突っ込むのは止めてちびちび買うしかないでしょう。

>>270
自分の思惑が外れた時は損切りします。
損切りのルールは自分で設定します。

25日移動平均線乖離率の数値は常に固定的なわけではありません。
業種や銘柄によって異なります。

ちなみに現在は長期的な下げ相場ですので25日移動平均線乖離率を使った空売りが有利です。

テクニカル分析のうまい人は、能力の範囲でいろいろやる・
ちょこまか動くのがめんどくさい人、配当プラス長期の資産形成の人は一休み。
ってことだろう。

ただ、こういう怖い局面である程度リスクをとらないと株で勝てないという
ような趣旨のことが、投資家Sさんの意見としてヤフーに出ている。

バフェット氏も同様のことを言っているので、大チャンスかもしれない。

投資家さんに楯突く気はないけど、素人の場合売りの多用は事故の元のような
気がしてならない。

買いも売りも両方しますよ。
選り好みはしません。
何故ならば毎日全ての銘柄が上がったり下がったりしているからです。

始まりのあるものはいつか終りが来ます。
生命は生まれると、いつか死にます。

これは企業にもあてはまるわけです。
どんなに良い企業であっても、いつかは終りが来るんです。

でも、あっと言う間に終わる企業と、
何百年と続く企業とがあるわけです。

でも、多くの人はあっと言う間に終わる
企業ばかりに注目してるんですよね。

答えは簡単、あっと言う間に終わる企業は
誰でも気付くほどの急成長を見せたりするからです。

知ってますか？

線香花火は消える直前が一番明るいんです。
あなたのその株、消える直前の火花出してませんか？

金玉男尺八でさえも負け組のこんな世の中じゃ・・・

ポイズン

大手証券会社の社員が投資のプロなら、とっくに満員電車での通勤
をやめて経済的自由を手にしていないとおかしいと思います。

>>277
だよね。
プロと一般投資家というのを単純なステレオタイプでとらえすぎ。
何かというとBNFやバフェットを引き合いに出して極論を垂れる。
相場で勝つ（＝生き残る）ことのヒントは何も特別な秘伝奥義があるわけではなく、今まで語り尽くされた格言や手法のなかにすでに存在しているような気がする。
つまり答えは自分自身の中にある。歌の文句じゃないがBESTじゃなくONLYを探すのが賢明だと思う。

10円の損１００円の利益これだけでおｋ

情報は得るのは大事だが、かつ情報に惑わされないって事が実に難しい。

草野球のチームは腐るくらいあるが、イチローを目指す人はまずいない。
ずっとやっていればそれが無理なくらい分かてっている。

ところが、株の世界ではＢＮＦをまねしたがる人がいる。
イチローの野球、あるいは室伏のハンマーと同じことがあるのだと理解していない。

つまり、各人それぞれの取引スタイルがあるし、能力もあるのでその範囲で
オンリーを目指せばいいという当たり前のことがわかっていない、

９０パーセントのあほは買いからしかはいらんからだよ。株は買うものだと思っている。
つくづく日本人はバカ。

自分もカブは買うものだと思ってました
確かに90%以上の人が、カブは買って入手しているようです
でもカブを自分で栽培して路上販売すれば
ほぼノーリスクで儲かるということに気づきました
これからはカブを売っていきたいと思います
それを気づかせてくれた>>282さん、ありがとう

スパイダー投資法！

>>283
これに、縦職を追加で、さらに味が増すね。

　【金融危機情報（３４００兆円が吹きとんだ株式市場と打開策） ２００７年１０月（株式のピ
ーク）から見て２月末時点で世界の株式市場から３４００兆円もの時価総額が減っていると
報じられています。米国のＧＤＰが１５００兆円、日本のＧＤＰが５００兆円となっており、現在
起こっています【株式メルトダウン】のインパクトがいかに大きいか、おわかり頂けると思います。
何度も述べておりますが、今、世界中で行っている事態は＜景気の悪化＞ではなく、金融の
【メルトダウン】であり、【金融恐慌】なのです。２月末時点で世界の金融市場から３４００兆円が
吹き飛んでおり、このような中に金融機関に１００兆円、２００兆円投入しましても何にもならないのです。
予算を組んで国債を発行し、諸々の事業に１０兆円、５０兆円と投入しましても、何にもならないのです。
かえって国債を増発することになり、債券（国債）価格の下落＞金利の上昇という悪循環に陥るだけなのです。
では何ができるのでしょうか？なにもありません。「神の手に任す」、これしかありません。
市場が自壊に入っている以上、行き着くとこまでいくしかこの自壊を止める手段はないのです。
「今は資産を増やす時期ではなく守る時期である」と一貫して述べてきましたが、今、この言葉
をかみしめている方は多いと思います。
今、我々は【金融崩壊第２幕】におり、いずれ恐ろしい【第３幕】に突入します。
しっかり「自分の身は自分で守る」ということを実践したものだけが、
金融崩壊後の社会で生きていけます。】

お前らよ。株投資の時代は、トウに逝ってしまったのだよ。
真面目に働け！！それしかない。それが正しい人の道じゃ。

株式投資は文化の極み
ﾄﾞｶﾁﾝﾋﾟﾗは今の半分の給料で車も家も買えない生活レベルになるべきなんだ

誰もやりたくない仕事や、出来ない仕事の
給料が高いのは当たり前

リスク＝リターン

この関係は絶対に崩れません。
リスクの高いものはリターンも高いし、
リスクの低いものはリターンも低い。

これ、どんな金融商品でもどんな投資でも一緒です。
なので、

リスク＜リターン

とは普通はなりません。
しかし、

リスク＞リターン

には頻繁になります。
では、こうなってしまう原因って何でしょう？

それは、『投資家の勉強不足』です！！！！！
つまり投資そのものはリスクとリターンが釣り合っているのに、
投資家自身の手によってリスクだけが大きくなっています。

ただ、勉強していないと言う理由だけです。
だから投資家のほとんどが損をしてるんですね。

>>290
つまり知識あればとらないリスクを知識ない人が勝手にとって自滅ということですよね。

でもそれでも一応、＝の関係は崩れていないんじゃないですか？

＞1　売り買いしすぎに相場の見方がわからない
とんでもない銘柄を高値でホールド
なかなか損義理できない
高く買って安く売るから損しすぎ
成長しない
ニュースに流されやすいなどなど‥


個人投資家は基本的に機関投資家の餌ｗ
ほったかされて‥食べられる
個人投資家≒ピクミン

>>290さんがいいたいことはこんな感じですかね？

数学の確率で説明すると、出現率の逆数が期待値1を上回れば儲けられるという話。
つまり、「サイコロの出目を当てたら張ったお金が５倍になる」なんて話にのれば
損し続けて、「７倍になる」って場面だけで投資していれば儲け続けられる。

つまり「出現確率の逆数よりもオッズのほうが高ければ儲かる」の理屈。

訂正
出現率の逆数が期待値1
↓
オッズ/出現率の逆数＞1

(この場合のオッズとは利益確定の決済後に投資金額が何倍になったかの数字)

>>1
今１００万円ある　上げ下げが５０％の確率　そしてその時の上昇率下落率を１０％とする　
１００万→１１０万→９９万→１０８．９万→９８．０１万→１０７．８１１万→９７．０２９９万→１０６．７３・・・
この増減みればなんで負けるか気づくだろ

もう１つ
例えば１００万で５０％損すると５０万になる　でも５０万を１００万にしようとすると５０％じゃなくて１００％の利益が必要になる

90％の人は景気がよくなって株を始める。
もっと正確に言えば株価高騰のニュースが出てから本格出動する。

9％の人は皆が逃げる時に少しずつ仕込み、皆が群がる時に一旦休息する。

1％の人は相場状況に関係なく稼げる。2ｃｈではこれを目指す人が大半。

勝てる人
利確時の平均利益 ＞ 損切りの平均損失
負ける人
利確時の平均利益 ＜ 損切りの平均損失

トップトレーダーも、勝率は一般人と変わらないか、場合によれば低いかも。
その代わり勝つときは大勝できる。
負ける人はその逆。

>>295
>>18

損切りは早く、利は伸ばせ

ヘタクソはこれが出来ない
長い含み損に耐え、村議ったらそこが底…
上がったと喜んで早々に離隔したらもっと上がった…


損してる時には我慢するくせに、利が乗ると早漏になる、握力が無くなる

自分が利益を上げようとする時間軸（デイ、スイング、長期）でのトレンドを予想し、その波に乗る
予想が外れたら村議る
当たったら波に乗る、そして頂上付近で離隔する


頭と尻尾はくれてやれ、で十分儲かるのだが、投機家・投資家として不勉強なトレーダーが多すぎる

だからこそ一部の人間だけが儲かるのだが

あと、うまい人は相場全体のトレンドもきっちり把握してるし、短期・長期問わずしっかり知識を身につけている

イン・アウトのタイミングや手法もしっかり持っている
もちろんチャートだけに頼らない

負けは負けと認めることで初めてそのスタートラインに立つことができる
デイで入って損したからスイングに変更したり、時間軸がブレる（自分に言い訳する）人間には手法すら身につかない

>>299
>>300
長い。
読みにくい。。

>>299
>>300
お前負けてるだろ
内容読むとすぐ分かる
本屋やネットで得た知識をさも自分の意見のように
ひけらかしているだけで、自分の血肉で得た情報が一つも無い
（素人を騙してやろうという魂胆があるのなら別だが）

俺の長年の経験上、相場の動きを頻繁に追っている人間に賢い人間はいない
損小利大や損大利小とか、そういった言葉を使う人間も賢い人間ではない

損が小さく、利が大きければ、負ける確率が高くなり、利が出る前に退場してしまうだろう
損が大きく、利が小さければ、負ける確率が低くなる代わりに、1回の損で退場するだけだ
どちらも利益確定、損切りが頻発するため、手数料が多くなり、余計不利になる

テクニカルを妄信している人間はいわずもがな
まぁ相場の肥やしだから止めはしないけど

>>１
人間的であるから。
ﾛﾎﾞｯﾄの境地までいった人だけだ生き残れるから。

>>299
損義理は早く　利食いは伸ばす　というのは理想であってそういう行動はできないと思う

損義理がうまい人間は利食いも早くしてしまうし
逆もまた然り

損義理も利食いも早くがオレ流

コツがあるならレスしてくれ

>>304
損切りがうまい人は確かにいると思う
それだけに、反射神経で爆益に耐えられず？売ってしまうことになるんでしょう
利を伸ばすってのはエントリーの仕方じゃないかな
なんというか、これは上がる（下がる）からこれだけ値幅がとれる、っていう明確なイメージを持ってインできるかどうか
それが間違ってたら素早く村議る、それだけかな

>>301
読みにくくてすみません

>>302
もちろん聞きかじったことがベースではあるけれども、実感ですよ
トータルでは勝ってるけど、物故いた経験も数知れず・・・
やっとこ勝率50〜60％だから、自分がうまいとまでは到底思えません・・・
このスレタイ読めば、おいらがレスした理由がわかってくれると思うんだけども

ま、いずれにせよ>>302のﾚｽにはうまい人の臭いが全然感じられんわな

損小利大ってのはありゃ嘘だと思ってた時期がオレにもありました

短小早漏ってのはありゃ俺だと思ってた時期がオレにもありました

>>306
ID:73h2su1i0だが、自分が上位何％の位置にいるのか知りたくなり
実際の取引と同じポジションをとった株式コンテストの結果が
上位1％の域に入ってたぞ
去年の成績は年利18％くらい
平均すると年利30％くらいかな
信用は使わない現物のみ
16年株だけで食ってる

投信王？

ID:FpSoZgIs0

負け犬乙

>>310
違うけど参加者数は2000人以上いたな
投信王もそのくらいだっけ？

ああいうのは時差があったり
１日に1回しか取引が出来なかったりすると話にならん

まあ4月半ばまで強気でいけるな
夏は基本的に強気相場だからな

株式市場と不動産リートの買い方はほとんど負けてるだろうな。

>>315
そうでもないよ

率より額で勝負すればＯＫ。

凡人と俺との違いはここ

>>317
資産が増えても柔軟に対応できる、率で考える方がどう考えても理にかなうわけだが。

上がる・下がるそれぞれ50％の確率じゃねーからに決まってんだろヴぉけ

株より先に、まず国語の勉強が必要だと思うんだが･･･

リートなんてほぼ100％勝てるじゃん。
最下位の日日ブラザーズを買ってる奴らでも勝てたんだからｗ

下がり続ける株はある。

上がり続ける株は無い。

>>322
なに当たり前のこと言ってるの･･･

勝率は50％、ａ％の利益確定と損失確定を繰り返す
　［｛（100+ａ）/100｝×｛（100-ａ）/100｝］＾ｎ
＝｛10000-ａ＾2/10000｝＾ｎ

つまり、取引を繰り返すほどゼロに収束する
勝つためには配当でプラスを確保する、利を伸ばし損を小さくする、
勝率を上げるのいずれかの方法でないと勝てない。
この中で投資家が一番実行できるのは配当でプラスを確保すると思う。
割安株に中長期的に投資をしてキャピタルゲインとインカムゲインを享受する
竹田和平やバフェットの手法が一番いいのかなぁと思う。
以上、株暦10年のぎりぎり勝ち残り零細投資家の感想です。

今の時期に日産やパイオニアに投資出来る者が真のバリュー投資家だろう。
PER・PBRといった机上の数字だけを振り回し悦に入っている似非バリュー投資家の何と多い事か。

>>321
お前馬鹿だろ。ほぼでも100％勝てる商品があるわけないだろ。
お前100億円持ってるのか？

>>324
そんなの勝ち残っているうちに入らんだろう

>>325
日産はともかく、パイオニアを勧める根拠は？

俺ならパナソニックだな。
今はソニー・キヤノンあたりが加熱しすぎて次の銘柄を探ってる状態だろうから、いまの地合いが続くなら必ず急上昇する。
来週スイングしたら儲かるでしょう。

う〜ん

ロムって感じている事はかなり皆さん必勝法を
模索されているように感じますけど、探せば
探すほどドツボに入って迷宮入りしてしまうの
では無いかと思います。
必勝法があれば皆、大金持ちですしね。

掲示板も閑散となり押し目買いましたってレスが
なくなった頃に辛抱強くゆっくり買って行って
今の様なラリーになったら欲張らずに売る。
でも、早売り涙目は勘弁なので必ず少し残す。
「上がって良し下がって良しの」
ポジション取りが出来ればボロ儲けは出来ないけど
大失敗は無いと思っています。
資金管理＝精神管理（心理の安定）が重要だと
思います。

後は景気の循環で
業績相場→逆業績相場→金融相場→逆金融相場
があるように

大雑把に言えば
金融→製造→電力・薬品→内需消費
と天底のタイムラグもあり。

その製造でも
部品→完成品→運搬→販売
と資金が循環しているので少しずつ
資金移動していけば良い感じのポートが
出来るのではないでしょうか？？
配当も出ますし。

もっと大雑把に言えば
下げ相場ではＰＢＲ
上げ相場ではＰＥＲ
バブル相場ではＰＳＲ
などの指標が用いられます。

後、自身はたまに運よくマジ当たりで、大きく
儲けた時は儲けの半分は貯蓄して温存します。
昨年の１０月１０日に大ピンチになったのですが
その貯蓄のお陰で大チャンスに変わりました。
結構、大雑把に見たほうが個人は勝ちやすいと
思います・・・・（あくまで勝ちやすい程度ですが）
エコノミストや外資、証券自己はあの手この手で
損切りや短期売買を煽りますけど自身は一切無視
してます・・・

なかなかよくわかっているじゃないか

>>330
まだまだ投資暦８年程度のヒヨッコ負け組みです。
後、２年程経験したらジュグラーサイクルを１周体験
した位置なのでやっと１年生ですね。
相場は自分自身の心が試されるので奥が深いです。

どの道、骨抜きにされるまで一生引退出来そうに
ない位の中毒患者になってしまったので程ほどに
頑張りたいと思います。
スレチなので投稿はこの辺にさせて頂きます。

確かに納得できる文だな

何をいっても理解できない、
理解しようとしない人が世の中９割以上だということじゃね。
知り合いに２年くらい毎回同じ質問されて同じ回答してて、
いつも不思議に思う。
リーマン的には優秀部類に入る人なんだよね。

ｍ

運

ネットでトレードしてたら膨大な情報が入ってくるから、そこから重要な情報だけをピックアップできるかどうか、かな？

>>1
あほだから

欲豚だから

今回の下げで４０万損したものです
AUD１０枚１円上離隔ストップ３０で
頑張ります。
会社言ってくるのでその間にオレのポジ離隔お願いするよ

チャートを過信するからじゃない？
それを市場はウラヨミする。

それと、リカクが遅すぎでは？
尻尾と頭しかとれなくてもいい
とおもたくらいがいいかも

膨大な情報の中から情報の厳選は難しいけど、特定分野ならできる。
インフルエンザのシキボウ、ダイワボウは3年前には素材開発が
完了していた。特定銘柄、特定セクターにとことん拘るというのは
短期でも、長期でもできるし、特有の動きがわかるので以外に勝率が
高い。
また、長期じっくりで資産数倍化というのも、嫌われる。
長期の話はバブル崩壊の話に持っていき、無意味ということになる。
でも、日本が駄目でも中国があるというと反論できない。

とにかく、日々あちこちに目移りをして貰わないと困るから、
こういう方法はあまり投資雑誌に出てこないし、2ｃｈでも無視される。

ここらへんにヒントがあるんじゃないかな。

尚、昔はある程度の経験、資産がある人だけが信用をしていたが、最近は
敷居がとても低い。投資機会の拡大だとも言えるけど、初心者からも収奪
しているともいえる。

追加
話題になってから投資するのではなくて、最初にきめておいて投資機会が
来るのをずっと待つほうがずっと勝率が高い。
20年やっているけど、10年目に気がついた。
だからシキボウは持ってました。

鴨ねぎはおとなしく養分になれ

3年株とFXやってトータル利益90万ほど、普通に買った株は8割り方負けてIPOで利益をだした感じ。

3割勝ち組
7割負け組

このほうが正解

良スレ

age

全員勝ったら、お金はどこから来るのさ？

配当

株とはもともとそういうモノだから

ごもっとも

ふまれてますたすけけ

誰も売らなければ、一時的にせよ一人を除き全員勝利もありえるよね。
最後に買った人は、±0

会社って結局株主のものだから、会社が稼いだ分はみんな株主のものになるでしょ。
トータルでみればゼロサムじゃなくてプラスになるんじゃないの？

>>352
超長期で見れば、国債とかにくらべ6%くらい有利な期待値。

答は簡単じゃねえか
利益より損失のほうが大きいからだろ。
勝率じゃなく得失点差を重視してないからだろ。

税金と手数料

株買って売らないで超長期でもってれば儲かるんだが、頻繁に売買しちゃうから国と株屋に持ってかれるってわけね。

トヨタを年初に買って、年末に売る。
これ繰り返して、９０％も負ける？

>>48　+　手数料と税金

が正解だろうね

勝負すべきタイミングと撤退もしくは逆ポジを取るべきタイミングが
わからないからだろうな殆どのひとは（自分も含めて）…

自分なりの複雑じゃなくて簡単でしかも確度の高いものさしを見つけること
それは長く続いた大相場が反転したときには多少の遅れ（数日）があっても確実に
察知できるものじゃないとならないわけだが…そしてそれに忠実に従うこと

それといくら運良く儲けたとしても全てをつぎ込んでいれば一発でなくなる可能性が
あるわけだから資金管理が重要だね

少し視点を変えて、私はちょい勝ち組です株をやり土地等の底値が敏感になり歴20年で、家を現金で買う事が出来ました。現在は種2000で益月10万程度で満足。他に配当も有りますし。弱小投資家でした…

359さんに言っていることに尽きると思う。
ポジというのは信用ではなくて姿勢に置き換えて考えれば判りやすい。
買うタイミング、離すタイミングを一応予測していても、それ以上もあるし、
それ以下もある。そのあたりは相場に従うということ。

勿論、全部が全部に精通することは不可能なので、ある程度勝負するセクター
銘柄を決め、かつ相場全体の動きも見た方がよろし。

それから、チャート、材料も大事だけど経済のトレンドの方がずっと大事。
だからスコアブックである四季報よりもエコノミストやダイヤモンドの方がずっとためになります。
株を20年やっているけど、四季報など一度も買ったことはありません。
阪神が優勝するようになってから阪神を分析して何になりますか。
有力選手をスカウトした段階で打診買いすべきです。
ですから、あれもこれも手を広げない方がいいと思います。

でも、実際は中々難しく、5年以上退場しなければ一応合格と思います。

投資で財を成しているが自慢してもどうせ嫉まれあり教えろと騒がれるだけだから他人にはヒントすら与えないように心がけています

底で買って天井で売る、なんて神でもない限り不可能だからねえ

底を売って天井で買うくらいしょっちゅうやってるよ。

インデックスをドルコスト

利益確定は早いくせに、損切りが遅いからだろう

>>1
ごめんなさい。私みたいのがいるから負ける人がいるんですよね。少し自重します。

>>361
経済紙？あんなもん過度に楽観するか悲観するかのどちらかだろ。
雑誌に書いていることを鵜呑みにすると、バブルで買い、大底で売ることになるぞ

>>366
それ俺だ。コツコツドカンだよね。
特にデイしだしてからそれが顕著。

損ギリが早過ぎて、急騰を全部逃してる俺も居る

利食いが早すぎて引っ張れない。
性格の問題みたいだね
直そうと意識しても直らないから睡眠投資法にしてから・・・

>>371
kwsk

年初から資産が3倍になった俺から言わしてもらうと、
自分の都合を相場に持ち込まないことが大事だと思うよ。
含み益や含み損がいくらだとか
そんなの関係なく相場は常に変化していくからね。
その変化に対応して行動できる者が勝者になれると思うよ。

ギャンブルもそうだけど、なかなか勝ったままはやめられないのよ。
最初は10万円が20万円になった。ここでやめりゃいいんだろうが、みんな
続けてしまう。で、今度は10万円でもなくもっと大きな額での投資になってる。
ここでまた勝って、それが40万に増えても、やっぱりやめられず、もっと大きな額での
投資になる。
こんな感じだから、いくら勝ちを繰り返しても、１回の負けで大損くらって、せれまでの
価値がパーって感じの奴が多いんじゃね

>>374
その通り。

そうだね
勝ち逃げは難しい、やめるやつは大損したやつがほとんどだから90％

株で勝てるって、素敵なことなのね。

陳謝

正)
金融相場→中間反落→業績相場
→逆金融相場→中間反騰→逆業績相場

>>1
答えは簡単

「続けてやるから」

というか、過去の統計やデータで、９０％が負けるという数字は一度も出たことがない。
バブルが崩壊＝市場が崩壊した修羅場の年度ですら、９割なんかぜんぜん負けていない。
これはぐぐると統計が出ていると思う。
それが事実だと思ってしまうって、そうとう危ないトレードを毎日してるんじゃないのかな。

証券会社のデータじゃなかったっけ？
昔どっかでソース見たけど忘れた。

>>374
うなずけるな
たまに読みが当たって儲かると次は調子に乗って玉を増やす
で、そこでやられるというパターン

今までの儲けが今日全部パー。
おまけに資産を溶かしてしまった。
ふざくんな、まじで

利益が出てた一昨日に戻りたい。

コツコツドカン

やっぱ名言だわ

日経７０００円のときに買ってればおｋ

負けたら資金が減り、勝ったら資金が増えるから。
負ける時の投資額＞勝つ時の投資額だから、勝率50％でも負ける

相場は腕、手数料、スプ、税金あるし、コツコツ土管もあるしね

>>1
勝率50％の勝負なら、続けて勝ち続けるなんて無理だろ。

下げ相場では
資金が大量にあっても少しずつ買うこと。
たとえば１０００万をトヨタ自動車株に投資する場合、
円高になるトヨタは下げるが、円高傾向に沿って
１００株ずつ、３０回に分けて買うといい。

上げ相場はその逆で、ある程度利が載ったら、一気に成り行きで売ることを
お勧めする。

天井３日、底１００日。

まっとうな心理で行動するから負け組みになる
相場は怖い方にお化けは出ないからね　w

ネット証券だと勧誘はないんでしょ？あたしはのんびりやりたいのに リテールのお兄さんが 買え買え営業うるさい。学生時代デイとれやってたから して株好きで困る。あたしだけなら 勝てる気がス。ビミョーにスレち ごめん。

お兄さん好い人なんだけど 会社のノルマが激しいの

うちの母ちゃん損するとﾑｯｷｰってなるタイプだからいっぱい損してるよ

株ってのは、上がるか下がるかどっちかを当てるゲーム。
外そうと思っても、確率以上には外れないよ。
ためしにデイトレで、絶対損をしてやろうと思って１００回やってみ。
ふつうの人は絶対60回以上外すの無理だから。

もしほんとに9割の個人が大損するんだったら、へたくそな個人を10人集めて、
そいつらにバイト代を支払い、それを監視して、反対の売買をやればいいんだよ。
もし9割が大損するんだったら、反対売買すれば、超大もうけだよ。

売り板食って直後買い板に投げたら絶対損してしまう

>>394
一回ごとの勝率が1/2で何度も継続すると、勝ち残りはどんどん少なくなっちゃう。
ちゃんと計算すればわかるよ。

おいおい。
こんなクソ醜い魂胆の宣伝目的スレにレスしてんなよ。

70%の間違いか。

確率50％、±10％の勝負を２回したとしたら、○○、○×、×○、××が各25％づつでる。
２回後のそれぞれの所持金は、121％、99％、99％、81％。
合計400％で、総資金は、変わってないが、すでに勝ち組は、25％しかいない。

かつ、過去10年のTOPIXの平均は、1200〜1300ぐらいじゃなかろうか。
今が880。
勝っている奴は、少ないだろ。
ちなみに俺は、勝ち組。

長期で持ってれば儲かるって言うけど実際には早めに切り上げなきゃ損するよな

>>396
日本の個人投資家が２０００万人いるとして、人口の増減を無視した場合はこうなる。
もう何十年も前に、東京市場は消滅してないとおかしいだろ。

1年 2000 万人
5年 200 万人
10年 20 万人
15年 2 万人
20年 0.2 万人

こういうスレで個人の9割は退場するんだ、って言い続けてる人は、いつも仕手株や
新興の値動きの激しいのとか、財務がボロボロのゲームで動いてるような銘柄ばっか
やってて、個人投資家って9割がそういう売買をやってるって思っちゃってるんだろ。

>>402
毎年20万人の新参投資家が現れてはそのうち９０％、１８万人が
負け組みとして撤退もしくは塩漬けにしていくが、２万人は勝ち組
として生き残っていくと考えれば、東京市場の投資家は増え続け
る筈だという理屈で対抗してみようかｗ

株ってのは50%をを超える確立で負ける
なぜなら、手数料に買いたいときに買うと1tick上で買うことになり不利になる。
下で買っても、売り板で埋め尽くされたらその時点で不利。
だから、個人は株では勝てません。

株は確率ではありませんf^_^;
コンピューターと違い「生き物」です。

関わってるものが生き物でも、上げ下げは運でしょ

>>406
そーっすね。

>>403
日本には、既存に証券口座が3800万口座ある。
その9割がなくなってくんだろ。
2万人生き残っても針の先。

どうせ一人でいくつも持ってたり
法人の口座もあるんだろうから
人数的には半分かそれ以下だろ

何でも長期でいいということはないが、製造業、特に素材など開発に長期を要する
企業の場合、四半期決算ばかり気にしていると投資家も、その企業も駄目になる。

とにかく、真面目過ぎるというのもよくない、日銭稼ぎしなくてもいいので
あれば、厳密にロスカットラインなどを守る必要は全く無い。

後、中小型は当たりはずれが多いから、一本勝負は止めた方がよい。
むしろ、日本電気のように往年の名門企業が増資をする時などを狙った方が
結果としての退場確率は減る。

最大の留意点は自己の能力、得意セクターを見極め、それを越えることはしないこと。

尚、住金が40円時代にその時までの常識で判断した人は誰も買えなかった。
今の時代、インドや中国が貧しくて人口の多い国とは誰も言わないだろう。
で、あれば衰退国家日本ばかり見ているのは投資の観点からすれば、塩漬けよりずっと
大きい時間の無駄だ。

以上が20年やっているおっさからの忠告だ。

競売でマンション買って、今掃除しに行ったら人がすんでんだけど、どういうことこれ？

どういう事って

仏だろ

地縛霊かあ。
お祓いしてから、丁重にお引取り願ったら？

こんなスレあったのか。俺が答えてやるよ

投資家に必要なもの
・マインド
・資金管理

根本的なところでこれが身についてないから負ける。
身についていれば株だろうがFXだろうが投資と呼ばれるものはすべて勝てるようになる。
負けてる人っていうのは、投資法だとか投資元金ばかり重要そうに言うがそんなの二の次です。

信用評価損率から何がわかるか！？

一目で明らかなのは、一年間常にマイナス圏で推移して
おり、ただの一度もプラスになることがないということです！

みんながマイナスって、そんなことおかしいじゃないか？
って思いますか？
我々が買ったり売ったりしてるのは大半は決して個人同士
じゃなく、相手方はほとんどの場合、証券自己なのです！

市場売買シェアの７割以上を実質、証券自己部門が占めて
いるということからもそれは容易にわかるでしょう。
場中の板情報に出てる売りや買いの指し値というのも多く
はディーラー連中がオトリに出しているものに過ぎません。

つまり、我々が損していることは、その分イコール証券会
社の儲けになっているということです。
証券会社は決して手数料で儲けているのではありません。
値ザヤで個人を食い物にして儲けているのです。

ttp://gooyan.blog92.fc2.com/blog-date-200711.html

個人っていうか機関も含めた市場参加者ね

>>415
株の入門書を読んだほうがいいよ。
信用損益率がマイナスのほうが多いのは、信用は金利がかかるから、利益確定できるのを
どんどん確定してしまい、マイナスの分だけ残るからマイナスになる。
ネット証券の損益率の場合はマイナス８−１０％くらいが、個人がとんとんの位置だよ。
０％になってるときは、大多数の人が儲けてて、過熱しすぎて危ないとき。

それに市場の7割をディーラーが占めてるとかディーラーが見せ板の注文を出してる
とか、情報のソースが２ちゃんねるだろ。
もしディーラーがおとりの注文をいれて取り消したら、すぐ自動でチェックされて検査が
入り、業務は停止。悪質だとすぐクビ。
２ちゃんに書かれてる情報が全部真実だと思ってる人が多いのは笑える。

>>417
素人の方ですか？
見せ板なんていっこうに取り締まられる
こともなく毎日出てますがｗ

417が逆に笑われてる件

勝者のなかにはインサイダー、仕手軍団も含まれるわけで、
投資ファンドとかもいるわけで、個人が勝てるか？
よっぽど運のいい奴しか勝てないよ。

>>418
なんかこんなスレでマジレスするのあほらしいけど、システムで自動チェックされてる
から、見せ板なんかやったら、即刻調査が入るよ。
ディーラーに聞いてみ。見せ板なんて個人の１００倍厳しいよ。
もし、見逃したら証券会社が呼び出しをくらうから、何千倍の損失になるんだよ。

板が出たり消えたりするのは、２２５やトピックスがらみ自動のの裁定売買のことだろ。
先物のしくみを勉強しろよ。なんか電波系の人がおおすぎ。

マジれす、カッコ悪い

>>421
へえ。見せ板さえできないのに
無限空売りとかもっとえぐいことは
許されてるんだ。
おかしいねえ。
ＢＮＦのジェイコムは何だったんだ
ろうねえｗ

まあ皆さん元々はゲームやパチンコやギャンブルなどが大好きだったんでしょうし止めはしません。
ただし楽しまれた分、ゲーム代は高いと思いますがね。手数料だけではなく興奮や夢を買っているわけですから。

株や投資専門の個人のブログやＨＰや投資収支関連のＨＰで１０年続くのは非常に稀だそうで、ほとんどは２年以内、
長くても５年で更新が無くなるそうですが、資金が無くなったか自信が無くなったかこてんぱんにやられた方で
あろうことは想像に難くありません。様々な証券マンや元投資関連の方とも随分お話をした事ありますが、正直な話
を聞けば、個人の短期筋、特にデイトレーダーや少資金（３０００万円以下）の生存確率は限りなく０だそうです。
まあみなさんも知っているでしょうし予想通りでしょう。だからといって長期保有が儲かるわけではありません。

私は正直株価に興味はありませんね。その会社のシステムや商品や人間や仕事には興味がありますが。

>424
ブログの更新頻度を高めようとすると、頻繁に取引をしないと書けないし、
たまにはリスキーな銘柄を仕込んで自慢もしたくなる。
杉村富雄先生の言うような、ど真ん中の銘柄をじっと持っているだけでは、
読者が飽きてくるし、勝負もしないのに薀蓄と非難される。

要は「見栄えのする取引」をするようになるから、リスクも当然生じる。
当たり前と言えば、当たり前。

尚、小ロットの人の場合、早く山頂に着こうとするあまり、危険を顧みない
場合が多いのではないですか。
東国原さんのように急ぎ過ぎて、反って全てを失う場合も珍しくない。

見せ板って分かってるなら対処すればいいだけじゃん
結局勝てない言い訳を探してるだけでしょ

青信号なら絶対安全かと言われるとそうじゃないでしょ？
暗いと不平を言うよりも進んで明かりをつけましょう

>>425
> 尚、小ロットの人の場合、早く山頂に着こうとするあまり、危険を顧みない
> 場合が多いのではないですか。

まわりの個人を見ててもあきらかにそれが多い。

優秀なファンドマネージャーが、ストラジテストやアナリストと、最強チームを作っても、
利益が年率１０％以下なんてざら。野村は超・最強チームで資産を半分にしたことあるし。

年率１０％っていうのは複利で増えてるから、１０％÷３６５日じゃないんだよね。一日で０．０５％以下。
千円の株なら0.5円。
300万円の投資ならたった1500円以下。
優秀なファンマネでも、稼げるのはそんなもんなんだよね。

でも、専業歴の短い個人でありがちなのは、300万くらいでも毎日２−３万は稼ごうとするわけね。
だから、値動きの激しい新興株や小型株をぶん回して、どんどん退場してく。
それは個人の9割が退場するってことじゃなくて、高い利益率を狙いすぎて、毎日材料株をぶんまわしてる
人が9割退場するってこと。

株よりも確実に簡単に儲かる事がある。目の前にある仕事を一生懸命やること。
これ以上に儲かるロジックは無いと思う。しかも女にももてて、親も喜ぶし、
面白い仕事もやれるようになるという。なんでみんな仕事をちゃんとやらないのか不思議だ。

>>427

３０点

>>428
自分の経験上、親が喜ぶこと以外は絶対ではない。

90％の個人投資家はなぜ負けるのか。
それは05年からの高値から08年までの下げ相場では素人個人投資家が勝てるはずがないからだろう。
今年なんて適当に仕込んだだけで簡単に上がってくれる

勝てる場面が来るまで、煽りに乗らず我慢してお金を貯めこんで、
日経平均50％落ちとかの暴落時に適当に分散投資が一番硬そう。

ただ、MRFにお金があると、ついついトレードしたくなったり、
銀行口座にあると買い物したくなったりするのが難点。

月5万ずつ積み立てて、内1万をTOPIX連動投信でも積立購入し、
マイナス25％以上なら、月2万に積立変更。
マイナス40％以上なら、月3万に積立変更。
マイナス50％以上になったら、全部解約＋積み立ててた金額全部を
ETFか大型株（トヨタ、三菱商事、三菱東京UFJ、東京電力、パナソニックとか？）に分散投機。
→3年寝かすか、倍になったら全部売って最初に戻る。

銀行預金や債券、株や投信を持ち続けるよりローリスク、ミドルリターンとは思うんだが。。
ま、俺には実行出来そうにないけど。

>マイナス25％以上なら、月2万に積立変更。
>マイナス40％以上なら、月3万に積立変更。

ここまではいいだろう。だが、

>マイナス50％以上になったら、全部解約＋積み立ててた金額全部を
>ETFか大型株（トヨタ、三菱商事、三菱東京UFJ、東京電力、パナソニックとか？）に分散投機。

意味分からん。なんでインデックス損切りしてETF買わなきゃならんのよ
それとインデックスから大型株に乗換えても結局インデックスと大差ない
やるなら小型株

>>433
なんでインデックス損切りしてETF買わなきゃならんのよ

投信で持ってるのが、税金考えると良いけど、
自分的には、暴落から復帰後に積み立てた投信は残そう、とか
迷いが生じると思って、全部株式にチェンジした方が良いかな、と。
では、インデックスは損切り＆解約しない方向で。

これでダメならＦＸやめろ！
サルでも勝てるＦＸ必勝法、無料大公開中！

http://www.geocities.jp/sikyou20083/waza.html

>>1
１回目の売買の勝ち負けは５０％でも、
１回目と２回目の売買で両方とも勝つ確率は５０％＊５０％で、２５％
３回目の売買まで勝つ確率は５０％＊５０％＊５０％で12.5％

上がる下がるの５０％の勝負を延々と繰り返して行けば、
手数料の分だけ資金は目減りして最終的に破産してしまう。
これを大数の法則と言う。

ルーレットの勝負もゲームを重ねれば重ねるほど損をする仕組みになっている。
即ち「０」と「００」があるからだ。

>>437 １００％の投資家が負け組みにならない理由は？

少数の例外が有るからといって鬼のクビを取ったように…

民主党　証券市場向け政策説明会開催
証券優遇税制、総合課税を示唆

株式市場で関心が高いのは証券優遇税制の行方。民主党内では現行の
キャピタルゲイン税について金持ち優遇との見方が出ているだけに
市場では警戒感が強いが、「政権を預かった場合、12月に税制改正大綱
を決める中で方針を決めていく。なるべく総合課税にしていくという
税制全体の中で判断していきたい」とし、将来的な総合課税を示唆した。

http://www.nsjournal.jp/column/detail.php?id=171304&dt=2009-08-10

手数料だけじゃなく税金もあるしな
儲けたときは20％を削られるんだから初めからイーブンの勝負じゃないし

株価がぐんぐん騰がってくと買いたくなって、
暴落すると狼狽して売っちゃうから。

ほとんどの人は、こんな感じで本能のままに売り買いしてるんじゃね？

全力売買ダメ ぜったい

勝ちは小さく、負けが大きいから。
ちょっと上がればすぐ利益確定し、下がったらいつまでも持ってる。
こうすることによって勝率は上がるが、たまにとんでもない致命傷を負う。

欲と恐怖をコントロール出来ず、チンケなプライドの為に負けるのが大半

かといっていっもしみったれたちんけな商いしてたんじぁいつまでたっても
資産は増えないトレ−ドは上達しない

20年やっているおっさんだ。
皆様のスタイルはそれぞれだから、言うことはないです。
ただ、節目に現金を持っておくということは非常に重要です。

去年は秋口から急落した。
かなりやられたけど、手付かずの現金が少しあったので、それでほぼ底値で
買うことができ、今はほぼ損失を挽回している。
今年はどうか判らないが、民主党が政権をとった場合の混乱と、アメリカの
金融危機が重なると、再度悪夢の可能性がある。

と、思って30％現金化したが、杞憂かもしれない。

民主党が政権獲ったら円安方向に触れるんでないの？

まさに売国だな

不景気の時に大底を見つける力があれば誰でも億万長者になれるよ。しかし大底外して資産が半減する確率は高いが

90％の投資家は負け組ｗ民主圧勝で投資家達死亡ｗ

数ある株式投資スレの中でも、このスレには一番関心がある。でもホントなぜなのか不思議に思うよ。
1から全部読んだけど、今のところ>>414の意見がオレの考えに最も近い。精神論で一見クサイが同意。

民主党 そのうち総合課税にして個人投資家 終了 7
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1251675573/l50

個人の大多数が退場する原因について　私見
1.基本的なチャート分析、経済情勢を勉強せずに結果だけ求め、流行に飛びつく・
2.国分散、セクター分散、時間分散、それから休むということを知らない。
3.自分に合う投資スタイルが身についていない。


こんなところでしょう。
特に世界情勢は大事であり、いくらチャートがよくても円ドルが91円台に入ろうとする時に
買いは待った方がいいでしょう。でも、我慢できないのですね。

>>453
93円台に突入したので離隔。
だからあなたも90%の投資家なのですね。

専業だったら損切り早く、で儲けるんだろう
パートだったら損切り早くは苦しい
有る程度持ち続けるリスクに釣り合う利乗せができる
突発的事故のときに損切りするという程度でいいと思う
予想外の悪決算、不祥事等
で、ペッパーフード持ってるんですけど、どうすればいいでしょうか

逆に考えて９０％の人がマイナス方面だけど絶対値的には大きく資金を動かしてることに注目しろよ
勝率５０％だとしたら退場した人が損失と同じくらいの利益を得る確立だって５０％だったってワケだよ
それなのに負けてる人が圧倒的に多いのはなぜだろう
それはもちろんカットのタイミングが違うからだよ
だってポジった瞬間はみんな勝率５０％なんだもん
まさかみんな高い確率であえて負けるポジションを取ってるわけじゃないだろ
全てはカットのタイミングだよ

退場してる人のほとんどは一度の取引で取り返しのつかない損失を負って退場するだろ？
それは損切りが出来なかったから
そういう事象が９割の人に訪れるんだからその逆をやれば９割の確立で大もうけ出来るってことだ
つまり損切りは早く利確は徹底的に遅く
これをやるしかない
もちろんそういう大きな動きに合わせる前に損切り貧乏で退場する可能性もある
でもきちんと資金を用意すればそういうことは滅多にない
退場者と損切り貧乏の数は反比例するんだもん

専業10年やってて、毎年個人投資家が儲かったか損したかのアンケート
も見てるるが、投資家の９０％が負け組みだってデータを一度も見たことない。
バブルの崩壊の想像を絶する暴落のときのデータでも9割になったことはない。

元データっていったいどこにあるんだろう。

確かに9割の人間が負けてるってのはホントよく聞くがソースを見かけたことがないんだよな…

いやだから、勝率50%、期待値１の勝負をなんども繰り返すと　ごく一握りの勝ち組だけ残って
その他大勢は負ける、退場する、というのは数学的に明らかで、必然なわけ。
実際はもっと確率、期待値が悪いから、やればやるほど損しちゃう。

某証券会社の中の人が言っていたが、現実にそうなってるってよ。

>>459
いや勝率50％なら取引回数増えるほど、ほとんどの人がトントンに収束するよ？
インアウトのロスや手数料無視したらね。

>459って何の根拠も示してないよな
こういう奴はうちの会社にもいる

459は正しいことを言っているのに。459かわいそ。
平均は変わらない。
上は無限大、下は、０が下限なんだから、中央値は、平均より下になるよ。

マジで分からんｗｗｗ
手数料コミの話？

なぜそうなるかは、>>399とかに昔書いた。

勝率50％じゃないだろ
手数料や税金分は投資家にとってのマイナスなんだから
取引をすればするほど−方向にバイアスが掛かってきて、ごく少数の勝者と大多数の敗者に
なるのは必然
ルーレットは赤と黒だけでなく、緑が２つありその分ディラー側が有利で廻せば廻すほど
その緑の確立分、トレーダーが損していくのと一緒

>457-458はソース示せって言ってんだよ
お前らの卓上の空論なんか聞いちゃいねぇんだよ馬鹿

>>460
数学的には取引１回あたりの増減はトントンに収束するが、
増減の合計で考えれば、取引を繰り返すほどに分布は徐々に拡散していくよ。

>>462
上は無限大、下は０が下限というだけでは、
中央値が平均値より上になるか下になるかは数学的にわからない。
ただ既に退場した人も含めて平均がトントンという前提なら、
現在退場していない人に限った平均値は＋だろうね。

>>464
それは現在の余力に対して常に一定割合の投資を繰り返す前提でしょう。
それなら確かに負ける人は多くなるが、勝つ人は大勝ちする傾向が出る。
だが、実際に人はそんな法則で投資額を決めるわけではありません。


結論：本来曖昧なものは数学で証明などできん。

>>467
その拡散の度合いを感覚的に言ってるだけの人が多いんだよ。
例えば勝率50％の取引を5000回繰り返して3000回以上勝つ確率は
10の43乗分の1以下だよ。地球と同じ人口の星が1京個あってもまず
該当者生まれない。

とりあえずだ、↓とかひととおり読んで理解してから議論しようぜ、な。
ttp://www.geocities.jp/y_infty/randomist/randomist.html

>>469
それを読んで、まず自分で誰かに反論するなり議題を振るなりしてくれ。

>>464
それパーセントで考えてるからじゃね？
一万円利益で利確
一万円損で損切
とかで考えたらトントンになるんじゃない

それだと、資金0の人が出てくるまでは、左右対称だよね。

とにかく大きな損失は避けなきゃいけない！
なぜなら退場するから！
一回の致命的なミスが１００回の利益を無にすることは退場者の数からみても明らかだろ！
つまりなにも考えずに細かく損切りして利が乗ったら放置！
これしかない

数学的確率論は確かなんでしょうがみんなが見たいのはそれを裏付けさせる確固たる証拠なんじゃないでしょうか？それならバカでも納得するでしょうし

374 名前： 名無しさん＠お金いっぱい。 投稿日： 2009/07/05(日) 09:26:25 ID:Xwig46Or0
ギャンブルもそうだけど、なかなか勝ったままはやめられないのよ。
最初は10万円が20万円になった。ここでやめりゃいいんだろうが、みんな
続けてしまう。で、今度は10万円でもなくもっと大きな額での投資になってる。
ここでまた勝って、それが40万に増えても、やっぱりやめられず、もっと大きな額での
投資になる。
こんな感じだから、いくら勝ちを繰り返しても、１回の負けで大損くらって、せれまでの
価値がパーって感じの奴が多いんじゃね


結局、こういうことなんだと思う
難しい話ではなく人間心理の核心をついてる
勝ち逃げほど難しいものはない。

お金増やしたい人。　お手伝いできます。　情報はここ→[email protected]

商品先物だけど、客観的なデータあるよ
ttp://www.meti.go.jp/policy/commerce/090803jittaityosa/090803kouhyou.pdf

まぁ、株も為替も大勢は変わらないかと

個人的には、競馬に例えると、投機の場合は手数料（ＪＲＡが持っていく分）は安いんだけど、レースそのものが八百長なんだよね
だから答えを知らない一般人は常に負け続けるんだと思ってる
つか、一般人が負けて投資銀行が儲からないと、紙幣主義経済って成り立たない
つか、変動相場制自体が、一般人から金を巻き上げるためのものだからね

必然、圧倒的多数は負ける、と

システムで攻めた方が当たるのが競馬

↑
上の５７ページね

>>477
去年は100年に一度の大暴落の年で、個人は買いが多いから特に損失が大きい
という事情は有るにせよ、やはり負けが多いね

細かく損切りするしかないよ
一発食らって退場はよく聞くけど
損切り貧乏で退場なんて聞いたことないだろ？
期待値が変動する宝くじみたいなも
９枚のハズレを引いて１枚の当たりで総額プラスにするゲーム
という認識でやればいいと思う

あのね、超単純な算数の矛盾があるんだが・・・・・・

仮に、日本に個人投資家が１０００万人いたとする。
3年で9割が退場したとすると、残りが10０万人。
この人が次の3年で退場になると残り10万人。
次の3年で1万人。
これは、個人投資家は、10年もたつと絶滅しちゃうってことだよね。
それは市場に入ってくる新しい人がいるからだ、って言い方もあるかもしれないが、
同時に高齢になってやめていく人も同数いるわけで、それでは説明できない。

でも現実には個人投資家が減ってるってことはない。むしろ増えている。
日本の人口が、3年で10倍にならないと、個人投資家が1割りになっちゃう
はずなのに、個人投資家は増えてるよね。

9割がやられてたら、こんなことは起こるわけないでしょ。
つまり、そんなにやられてないんだよ。

毎日ハイリスクなデイトレを、ガンガンしまくる人がいるが、こんなの個人投資家の
中では、１％もいないわけ。
そういう人が全滅しても個人投資家の人口は減ったりしない。

>>482
おまいの中では“収支マイナス=退場”なのか？

>>482
競馬もパチンコも宝くじもみんな圧倒的に−だろ？　＋なんてごく一部。
でも競馬をやる人、パチンコをやる人、宝くじを買う人の数はそう減らない
負けても金が入るとやるからね
投資も同じだと思う。大部分の人は負けても続けてしまう

負け組が9割だろうと99％だろうと10％だろうとどうでもいいだろ

自動投資ソフトって実際どうなの？教えてエロい人

自動的に損したい人はどうぞ

短期売買がいかん。
https://www.rakuten-sec.co.jp/web/bond/foreignbond/
ここで債券買ってほっておく・・・

>>486
自動ソフトを作った人が、もし儲けられることがわかったら、
自分で１０００億稼ぐまで秘密でやるだろ。
売ってるってことは、やってみて失敗したんだよ。

ソフト売った人は買った人がどこでエントリーするか全部分かってる。
これで分かるかな？

高いときに買って安いときに売るから

今買ってホールドしておけば、ほとんど勝てるわけだが
そういう人が少ないところに株式投資の難しさがある。

>>1
日本の法律に従うと、必ず負け組となるから
　　　↓
ttp://offshorebank99.orz-blog.com/
日本の法律を厳守すると、99%の確率で貧乏になる

サッカーW杯の予選との違いで考えることができるので、よくかみしめよう。

株式投資で儲けるために最も重要なのは「勝ち点」ではなく「得失点差」。まさにこれにつきる。
サッカーでは仮に何十点も得失点差で優位に立っても、勝ち点で下回ってしまうと勝ちようがない。

・勝ち点３　→　利食いして儲かった。
・勝ち点１　→　ほとんど±ゼロだった。
・勝ち点０　→　損切りして資産を減らした。

ほとんどの投資家は勝ち点３を取ってよろこんでしまう。これが落とし穴。
実際は勝ち点０が続こうがそんなことは一切関係ない。機関投資家がそう。
とにもかくにも「得失点差」で全て決まる。サッカーとは正反対だ。

実社会だって九割は負け組じゃん

実社会は違うだろ
働いて−なんてほとんどないんだし

投機資金の全部を突っ込まず、株式50%、MMF50%にしておいて、
年一回リバランスするのはどうだろう。

・取引は年一回
・リバランスも年一回
・比率は株式半分、安全資産半分（MRFでも定期貯金でも良い）
・株式部分は単元未満株使って手数料割高になっても10銘柄以上に分散（ETFでも良い）
・配当は全部再投資

これなら、大幅に負けることもないと思うけど。
じっくりいけば、好景気の恩恵も受けるし。

>>496
素直に高配当のディフェンシブ銘柄に分散投資でよくないか？

>>497
自分は基本的に年末に高配当戦略をしているけど、
暴落時は電力株ですらマイナス20％とか余裕で下がるし、
生活必需品やヘルスケアセクターでも30〜50％くらい下がってた。

その時用に、半力しか使ってない状態をキープしておく方が負けにくく、
精神的にも安定するんじゃないかな、と思って書きました。

日本株の場合は、7月から8月に一旦天井をつけ、10月に下げる場合が多い。
また、決算期末の2月から3月も安い。１2月は高い場合が多い。

だから、年2回買いと売りができる。
後の月は次に何を売って、何を買うかを考える。

理想的だが、株中毒の人には到底できないであろう。

尚、いくら民主党が頑張ってもすぐには内需は回復しない。
今後も少子高齢化で金を稼ぐ人はどんどん減っていく。
だから、メガ金融とヘルスケア、優待狙い以外では内需株は無視した方がいいでしょう。

それから、人口構成がピラミッドかつ資源豊富なブラジルは10年.20年単位の
投資ができる人に最適。長期では絶対に勝てます。

>>482みたいなひどい理屈でも本人はしたり顔で書いてるんだから、
こういう人たちも株に参加してると考えれば、90％くらいは負けて当然
だと思う。

まぁおまえみたいなやつも勝てないとは思うがな…

　　　482（笑）

>>1
こんな相場の肥やしにしかなんない阿呆がいるからじゃね？

つ　http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1251377808/

４８２はいいこと言った
結構勝ってるタイプだね

>>482
「投資家の数」の定義が問題だ。
100万入れて50万になっちゃったら、普通の人はやる気なくして含み損抱えたまま
何年でも放置するんだよ。
俺を含めて周りに何人も居るんだ、そういう人が。

そういうのは口座数にはカウントされるし、実際投資してる（塩漬け）のだが、
実質は負けて退場してるのとかわらん。

うちの周りだと、
父親は、負け組。
母親は、50年ぐらい前からやっていて、もう勝っているか負けているかわからんけど、
昔から手堅い大型ディフェンシブしかやってないから、おそらくトータル勝ち組。
オイラは、2004年に始めて、400万ぐらい勝っている勝ち組。今年の3月は負け組に
成りかけたけど。週末での集計で通算損益がマイナスになったことがない。

Ｎ数３で、勝ち２、負け１だな。

で、人気者の482はもう出てこないん？ｗ

取りあえず保守。

ワシは投資から撤退した。高金利の定期預金に１千万円ずつあちこち預けることにした。
このやり方だと確実にリターンが見込める。

誰でも実際に資産持ちになって、はじめて
バフェットの年平均リターンが神レベルだということを認めるようになる。
少額でデイトレしてた頃は、うすうす気付いていたけど認めたくなかったことだった。

富める者は、現実を正しく認識してから戦略を立てるのでさらに富み、
貧しき者は、実現不可能な夢を見ながらさらに持ち金を溶かしてゆく。

大衆の逆を行くことがいかに難しいことか
何年もやってりゃわかるよ。。

だいたい年間２０％くらいの利益

日本じゃBNFとかそういうのが注目されるから
１０％２０％が笑われるのだと思う

そりゃ年間で１０倍以上にするのは見た目は凄いし
耳目も集めるが
それだけ危ない橋を渡ってきたって事だからな

オレも資金に対して毎年＋１５〜２０％くらい
今のやり方だとこれからも３０％はないし−もないと思う
いつも思うがみんなは年率どれくらいなんだろう？

バフェットは毎年10.％前後のリターンで世界一になったんでしょ？１０年も安定して出せればかなりの利益じゃない？

確かに投入資金の4倍くらいにはなってるけど
元々100万から始め、時々ボーナス入れるくらいの
投資なんでたいした事は無い

そうか。１０％でもいいほうなのか。安心した。
オレも兼業で携帯で板見たり注文する程度なので
これ以上はムリだし。
514

ぎ

>>513>>514
で、おまえら資産いくらだ？

何％ってのは地合いによってまるっきり変わるんじゃね？
たとえば、今現在で過去２年で日本株ファンドを検索するとこうなる。

過去2年で のトータルのリターン
10 ％以上　　　　0件
10 ％以下　　519件

過去5年
10 ％以上　　　　１件
10 ％以下　　386件

つまりファンドみたいなやりかただと、日本で一番優秀なファンマネでもプラスに
なってないってこと。

ただし、今年の3月は日経平均が安かったから、過去半年だとこうなる。

過去半年
10 ％以上　　8件
10 ％以下　　539件

つまりそっから始めた人は、ほとんど儲かってるってこと。

もちろん、専業でデイやスイングの人は、短期売買だからこういうファンドとは
まるっきり違うが、しかし専業でも長期でやってたら、５０％のときもあるし、１０％
のときもあったりばらばらになると思う。

「俺は、1＋1 = 2であると思う」まで、読んだ。

>519
資産？
投資資金なら今２４００くらい。
514

>>519
1,500万くらい

>>520の自己レスだが、大きい間違い

> 過去半年
> 10 ％以上　　8件　　　×
> 10 ％以下　　539件　　×

　　　↓

過去半年
10 ％以上　　539件　　　○
10 ％以下　　8件件　　　○

つまり3月からの上昇だとだれでも儲かったってこと。

>>524
激しくおつ
下落相場で儲けられる人はすごいな

個人の9割が負けるって言い続けてる人が、自分の売買の売買のことを書いてたり
するのをみると、ベテランの専業ならだれでも気づくことがある。
ほんとみんな笑っちゃうくらい共通なんだよね。

株の場合でだれでも逃れられないのが、
ハイリスク＝ハイリターン、ローリスク＝ローリターン。

これは機関投資家でもヘッジファンドでも、株ディーラーでも、専業でも全部同じ。
でも、9割が損してるやつが書いてる売買を見ると、いつでもどこでもハイリスク売買。

そもそも優秀なファンドマネージャーですら、年間に２０％も稼げれば超よかったと思うわけ。
これを日ばかりに換算するとどうなるかっていうと、０．１％も稼いでないわけ。
言い換えると1000円の株で1円も稼げてないわけ。
プロでもそんなもんなんだよ。

でも損する人の売買を見ると、1万円の新興株で500円抜きを狙ったり、500円の株で30円抜きを
狙ったり、自分の実力の100倍くらいの利益を狙ってるわけだよね。
ディーラーだってそんな利益率を狙わないんだよね。ただしディーラーは資金力があるから、利益の
幅が小さくても金額だと大きいだけ。

なのに、9割損するって言いながら売買してるやつは、プロのファンマネやディーラーの何倍もの
収益率を狙う。
つまり、個人投資家全体の9割が損するってことじゃなくて、こういうことなんだ。

　　　　　　　　　↓
×｢９０％の投資家が負け組み｣

○｢自分の実力の100倍の利益をとってやろうと思って、毎日ハイリスクな売買を繰り返している
やつは9割が大損する｣

真実を書いちゃダメ

保守しとくか。

野村ID野球だな

プロのディーラーっていうけどたいしたことないと思うな
そもそも本当にプロなら会社に雇われてないで自分の資金で大もうけすればいいだけだし
けど、ほとんどの奴が会社に雇われてを選ぶ。個人の資金程度では大もうけできるほどの
腕がないことは奴らが一番知ってる
プロなんじゃなく彼らもあくまでサラリーマン
雇われじゃなく本当に投資一本で食っていくのは至難の業

トレーダーとチンパンジーだかオウムだかに銘柄選ばせて、結局利益は同じレベルだったという実験結果が出たと
なにかの本で読んだ

>>530
買った金額と同額比率で日経平均を買い増しした計算もしてるが、
適当に買ってる俺でも日経平均とかTOPIXとあまり変わらないからなぁ。
まぁ、チンパンジー並みなだけ良しとするか。

　　 　　　　　 ∧＿∧
＿＿＿／⌒（　´Д｀）＿
　　 　/　| 　| 　　 ノ　| 　|
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＿＿|　　| 　|　＼ .|　_|＿|
　　　ヽ、（＿二二⌒)__）. ＼
＿＿＿_|　　|　＼二 ⌒l.　　＼
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　　　　　|　　|_　　　|　　|_　　.||
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大負けして住居も失い、公園で寝泊まりするおまいらの姿
　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　（　　　　`⌒ヽ
　　　　　　/　 ,イ　　　　 ＼
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　 　 　 .||　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ||

確かに90％の凡人は10％の道合の養分になるためにいるわけであって、仕方のないことなのだよ。

誰かきて。。。

さびしいあげ

コインを投げる
↓
勝ち組５０％負け組５０％
↓
負け組は退場するので勝ち組の５０％でまたコインを投げる
↓
以下ループ
このゲームで勝てるのは賢明なる投資家もしくは非常に優れたごく一部の投機家しかいない

んな馬鹿なこと言ってるから勝てないんだよ

どこが馬鹿なのかな？

50：50の勝負で勝ち上がった人間なんざ賢明でも何でもない。
そんなのただの強運の持ち主。
そもそも賢明な人間は丁半博打などしない。

「投資ルールその1： 絶対に損をするな。投資ルールその2： 絶対にルール1を忘れるな。」　ウォーレン・バフェット

>>537
負けたら退場ってのは極端だわな〜。

>>540
その人を株式投資家と言ったらビルゲイツも柳井さんも孫さんも株式投資家になるんだが？
バフェットの資産の内訳知ってる？

むしろ退場したほうがある意味勝ち

1： 絶対に損をするな。

2： 絶対に1を忘れるな。

実行できるかは別にして
やっぱ大成した人間の言葉は重みがあるわ

バフェットだって、底掴めないよ。去年10月頃から買い煽りしていた。
今年3月は結構な含み損だったんじゃないかな。
相場の世界、損するなは無理。
トレンドフォローなら可能性も０じゃないかもしれないけど、バフェットは逆張り多いだろ。

>>545
底を掴む？今年3月がどうしたって？
何それ？
そんなこと言ってたらそれこそバフェットに笑われるぞ

バフェット云々言う奴は、初心者だろ。
何年もやっていれば、自分なりのやり方が出来てくる。
日本株にバフェット流は通じないよ。バフェットも日本に投資しない。

>>547
これからの日本で通じるかどうかは分からない
少子高齢化の時代だしな
でもな、バフェットの投資スパンすら知らないアホに初心者呼ばわりされたくないわ

90% の人が株を買いたいときだから株価は高くなっていて、
90% の人が株を売りたいときだから株価は安くなっている

90% の人が株を売りたいときに買って、90% の人が株を買
いたいときに売る天邪鬼が 10% くらい（1クラスに3〜4人）
居るものだ

猿１００万匹に１００円ずつ持たせて、ボタン押下でジャンケンできる機械使って
勝ったら相手の持分を総取り、負けたら退場というトーナメントをやる。
必ず１匹は２０連勝して１億円を手に入れる。

結果その１匹は実際は運１００％にも関わらず調子に乗って
「必勝のコツがあるのだ、目先ばかり見てはダメだ」などと言い始める。

実際にはバフェットもそんなもんだよ。

　
◆トレードアイランド　参加者3969人

資産1億以上　　1人
5000〜9999万　8人
2000〜4999万　28人
1000〜1999万　67人
999万以下　　　多数
　

一度もマイナスが無いって爽快だよ。
たとえ1つの勝ちが小さくても。
取り返そうとする動きをしなくていいというのは
かなり価値があるね(・∀・)

トレードアイランドって、Gなんとか証券だっけ。
そんなマイナーなところに大金を入れないよ。
俺でさえ証券口座に3000万近く入れているんだ。
大手証券なら、大口の割合はもっと多いだろ。

>>540
っていうかバフェットはサイコロ振るようなものとはいってない。俺も言ってない。
君たちのやっていることはサイコロを振るようなものだといってるんだがｗ
>>541
単純化してるんだよ。実際そうでしょ。負けた人ってなに？
あきらめたらそこで負け、あきらめなかったら確かに勝つ可能性あるよｗ
でも寿命もあるからねｗ

いまさらながら1の質問を良く見てほしい。上記は単純なたとえ話をしたということで。

ちなみにマジレスもあるし、なぜ大多数の投資家が負けるのかというのは
まぁ投資家とは言えない人たちだが、

グレアムから引用すると
リスクの本質は欲深いこと
自分が特別な存在だと思っている
の部分。だから短期売買に走る
簡単単純な投資理論はすぐに真似をされて効果がなくなる
以上から競争が激しいので短期売買ではごく一部の人間だけ利益出せる。
ぶっちゃけ2chみてても投資家なんているのか？って感じなんだけど・・・

te

裁量で儲けられると思ってるやつが常に9割いるんだろうな
システムトレードにするだけで1割に入れると思う、多少の勉強は必要だが

>>867
> コスモ証券、「回転売買」で手数料荒稼ぎ
> 2009年12月3日（木）15:02
>
> 　証券準大手「コスモ証券」（大阪市）で、投資信託の販売の際に次々と別の商品への乗り換えを勧めるなどの「回転売買」が、
> 手数料稼ぎのために繰り返されていた可能性が高いことが、証券取引等監視委員会の検査でわかった。
>
> 　販売先の多くは高齢者で、手数料収入は数億円に上るという。監視委は、
> 適正な勧誘を義務付けている金融商品取引法違反に当たるとみて、
> 同証券の行政処分を金融庁に勧告する方針で検査を進めている。
>
> http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/nation/20091203-567-OYT1T00645.html

損切りできないから損する。　逆指値をいれる。

ハッハッハ！この掲示板にいる連中は馬鹿で損ばかりしてるくせに相場から手を引けずに今度こそと思い夢を見続け
最後に無一文で死んでゆく輩ばかりの集合体！

負ける人の資金の動き方は
100万→200万→400万→0
みたいな感じ

リスキーダイスを振るようなトレードをする人間が多すぎる

それは奇跡を求めるからです。
自分が100%理解できていない領域で勝負する事をリスクといいます(｀･ω･´)

現実をよくみていないから負率が高くなる。
勝敗ラインが５０％なら、勝率５０％以上の投資を繰り返せばいいだけ。
基本。

相場って勝率じゃないんだよ
10回トレードして９回勝っても１回の負けですべてを失ったりする

一回の負けで全てを失うようなエクスポージャーっておかしくね？

>>565
オプションの裸売りしてる人は勝率は高いけど、
負ける時には億の損を出している。

利食いが早く
損切りが遅いからだろ

勝ち逃げできる人は少ないからいつかは負ける
これが結論だよ
たった1回の勝負なら勝つ奴と負ける奴の比率なんて限りなく五分五分だ

リスク分散が足りないってこと

　　∧,,∧
　 (;;・ω・)
　c(;;;;ｕｕﾉ

それは市場の大多数の資金を締める機関が個人の逆をやるからだけだと
株の相場は　資金の多い者が勝ちを制する仕組み
個人のお金を投入させて　
ある程度参加したら
機関は一斉に個人よりもレバレッジをかけて
その逆をする
個人の大半損をさせて　機関はその上がりを吸う　

もともと個人の9割に勝ち目が無いですニャ☆
最初から個人より資金が多い　ルールも機関有利なのに
機関が個人の逆をやると言う事が決まった相場なので

レバレッジを無制限にかけて　とことん個人が汗水流したお金を巻き上げるのが
この金融市場の仕組み

個人の中の少数派しか勝てない仕組みとなっちょります
機関は　リアルタイムで　個人の大半がどっち側に動いてるのか把握できますニャ

なので9割の人はずっと負け続ける仕組み　

　　∧,,∧
　 (;;・ω・)
　c(;;;;ｕｕﾉ

レバレッジなどの見せかけのお金を駆使し　
個人の9割から　実体の伴ったお金を吸い上げる仕組み
これが金融市場ですニャ☆

　　∧,,∧
　 (;;・ω・)
　c(;;;;ｕｕﾉ

>>1さんに対する　レスですにゃん☆

　　　 　　　∧__∧
　　　　　　( ´,,ﾟДﾟ)∧∧l||l
　　　　　 　/⌒ ,つ⌒ヽ ) >>570-572
　　　 　 　(___　 (　　__)　　
"''"" "'ﾞ''` 'ﾞ ﾞﾟ'　'''　''　'''　ﾟ`

今日の新規失業保険申請件数とかね

>>570
丁度、今年ずっと気になってたテーマです。
大人の種類や動き方、考え方、まだ検証してない段階ですけど。
信用評価損益や貸借見ながらシコシコ仕込んでおいて殺しにくるのなあと
考えてます。

ここ↓負け組貧乏投機家が集まるスレです。
暇つぶしと思って説教垂れに来て下さい。
いや、なんでもいいので恵んでください。ー乞食ー
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1256482953/

今年X
去年○

>>571
欲をかいてレバレッジをかけた個人が手数料を払った上に
自滅してお金を置いていくのが金融市場、ではなかろか

どーい

あげええええええええええええええええ

>>492

この池沼文体。
おまえ電波の車田だろ。

悪いことは言わないから含み損の銘柄は明日売っちゃいな

手数料というか投資銀行やヘッジファンドの資金が個人に比べてばか多いからじゃないの？

手数料を考えない人は実は手数料にやられてたりして！？

>>570-572 　　20文字以内にわかりやすく　まとめてみてくれワン。

>>584
資金量が大きい方が圧倒的有利ってこと

100戦98勝は好成績ですか？

>>373が正しい。といっても分からない人多いだろうけど。

未来が見える人間が、１割程存在する。
残りの９割は錯覚なのだ。
そして、その１割の人間からみれば、
残りの９割は錯覚しいるにもかかわらず
投資してくださる。
１割人間には、９割人間が運がなかったと
妄想しているのが見えるのだ。
誰がカモかわからなければ、自分がカモ。
ちなみに、俺は９割の人間かも知れん。

　
●証券優遇税制、見直しへ議論＝鳩山首相　　　　　時事通信　２月12日

鳩山由紀夫首相は１２日の衆院予算委員会で、上場株式の配当・譲渡益の税率を本来の２０％から１０％に軽減している証券優遇税制について、
「格差が助長されるという気持ちは分からないわけではない。見直すべき時が来ると思っている。
政府税制調査会でもしっかりと議論されるべきだ」と述べ、見直しに向け議論を進める方針を示した。
佐々木憲昭氏（共産）への答弁。

http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2010021200736





●証券優遇税制、首相打ち切り示唆　「適当かどうか議論」　　　　　日経新聞　2月13日

鳩山由紀夫首相は12日の衆院予算委員会で、2011年末に期限が切れる証券優遇税制の打ち切りの必要性を示唆した。
「あまりに格差が助長されるとの気持ちは分からないでもない。適当かどうか、政府税制調査会でもしっかりと議論すべきではないか」と語った。
共産党の佐々木憲昭氏への答弁。
上場株式などの配当や譲渡益に対する税率を、本則の20％から10％に引き下げるのが証券優遇税制。
市場を活性化するために08年末、３年間の延長を決めたが、一部から「金持ち優遇」との批判も出ている。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20100213ATFS1202G12022010.html

一回勝つのは五分と五分勝ち続ける人は少ない
それだけのことです

違う。
破産率を考慮してないから

て

>>588 釣りかもしれんが、トータルで勝つのに未来が見える必要はないよ。
今後上がりそうか下がりそうか、その可能性の見極めだけでＯＫ。可能性とは
確率論的な意味合いなので、当たらない場合も少なからずあるが、トータルで
プラスを維持しているなら負け組みではないだろう。未来が見えるなら、株なん
かやるよりＦＸで１００倍レバとか競馬の方が手っ取り早いだろうし。

>>593
釣りじゃないだろ正論だ　最終的に勝つという期待値があってこそ
自分の破産率も知らないようじゃ永遠のに90％側だぞ

http://plaza.rakuten.co.jp/luckyfairies/4004

「未来が見える」という言葉と「勝てる期待値がある」という
言葉を区別したのか同一視したのかだけの違いで同じ事を言っ
ているようだ。593 的には「未来のことはわからないが、勝て
る期待値があると考えている」という風に使い分けているだけ。

私の推測ですが学力偏差値と同じで儲けている人が５０％、
損をしている人が５０％の放物線を描いていると思っています。
そこに売買の手数料を加えると、利益を出している人は１０％〜１５％
ではないでしょうか。

相場に絶対はない限り、予測できる感が冴えている順に儲かる仕組みに
なっていると思うのですが。

>>593
>>595
三流の典型だな

涙目で必死ですねｗ
恥ずかしい怠け者チンカス公務員さんｗｗｗ

なんで公務員

ん

こ

公務員は馬鹿だからだろ

順位 年月日 日経平均値 上昇率
1 2008/10/14 9,447.57 14.15%
2 1990/10/02 22,898.41 13.24%
3 1949/12/15 109.62 11.29%
4 2008/10/30 9,029.76 9.96%
5 1987/10/21 23,947.40 9.30%
6 1997/11/17 16,283.32 7.96%
7 1994/01/31 20,229.12 7.84%
8 2008/10/29 8,211.90 7.74%
9 1992/04/10 17,850.66 7.55%
10 2001/03/21 13,103.94 7.49%
11 2008/10/28 7,621.92 6.41%
12 1953/04/16 355.03 6.41%
13 1953/03/06 361.88 6.31%
14 2008/11/04 9,114.60 6.27%
15 1995/07/07 16,213.08 6.27%
16 1992/08/21 16,216.88 6.22%
17 1998/10/07 13,825.61 6.17%
18 1992/08/27 17,555.00 6.13%
19 1998/01/16 16,046.45 6.11%
20 2002/03/04 11,450.22 5.90


どんだけ10月に暴騰してんだよ

良スレあげ

【倒産】北海道の穀物取引会社、タツル総業が自己破産…故中川氏親子の後援会幹部
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1268668940/l50

バカだから

波が読めないなら情報を集めろ
勝ってる奴らはインサイダーやってると思え

なんか今月は30万儲かった。
20％の儲け。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　,, -−──−-､、
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　　　　　　　　　　 　 ,ｒ'"　 　 　 　 〈　　　　　　　　　　　 ヽ　 　ヽ、
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　　　　　　　,ｒ' /　　　　　　　　　 　 　　　 !:.　 　　 　 　　　　 　く）　⌒ヽ､_　　　　　 　　　　 　　　.厂￣i
　 　 　 　 ノ ,イ　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ､::.　　 　 　 　　　ｒ　　 　　　　　￣"'''ー--------一'" 　 　,'
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　　　/　/　 !:.　　 　　　　 　ﾞ、　　　 　 　 　 ﾄ､::..　　　　 　ﾉ:::...＿厶_　　 _＞ﾞーーー‐‐‐‐‐‐‐一''"´
　　 （　( 　 |:::..　　　　　　　　i::. 　 　 　 　 　 !::｀'''ー-一＜´厂　　　　￣
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>>607がいいこと言った
結局株価がどうなるか当ててるわけだからトレードはインサイダーと変わらん

意味分からん

そりゃ611が通算負け越しってことだ

投資家にかかわらず勝ち組ってのは少ないもんよ

バフェットとかソロスとかBNFとか見てる限り勝ち組の中でも勝ちっぷりは頭の良さに比例するよね

優秀な人間は勝ち続けて資金がどんどん膨れ上がり、経験と資金力が能力にさらに磨きをかける
優秀でない人間は負け続けて資産をどんどんすり減らし、元々頭が悪いのに資金が無いせいで経験を得る機会もどんどん減っていく

物事をよく考えられない人間では勝てないね

バフェット・ソロスとBNFを比べちゃ失礼だけどさ

メディアに登場する人間しか有名にならないが、資産を相場で億以上に
した人間も1000人か10000人に一人くらいだとしても相当の数がいる。
2CHでもたまにそういう書き込みあるだろ。もちろんその後資産が激減する
可能性もあるが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　,, -−──−-､、
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　　　　　　　　　　 　 ,ｒ'"　 　 　 　 〈　　　　　　　　　　　 ヽ　 　ヽ、
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　　　　　｀ー─一'" 　　 ｀ー─一'ﾞ　 　 　 ｀ー−一'" 　 ｀ー─一'ﾞ

東芝も日立も見事に復活しました。
確かにあの局面で増資に応じるのは基地外かもしれませんでした。
しかし、両者ともに絶対に潰れないという点、それから日本株が見直される
場合には先ず第一に買われる点を皆さんお忘れのようでしたね。
日立だけは騙されたつもりで増資に応じてよかったです。

今回の上げ相場で再び億トレーダーが誕生しているだろうね。
特に低位株とか仕手株とが好きな人で次々に乗り換えている人とか？
でも、実力と勘違いすると
又、再び　第二　第三の大膨張さんとかうり坊さんとか出てくるんだろうなぁ・・・
本まで出しそうですねｗ

後、株板には、億トレーダーゴロゴロいると思いますよ。
表に出て来ないだけで・・・

結果として資産が億に達するのはいいとして、最初から欲張るといいことは
ありませんよ。

今日の桜花賞でアパパネの複勝を買ってみて

億トレーダーはゴロゴロいるさ

年をまたぐ話題には関心を持たない人が多すぎるのが最大の原因だと思う。
時はカネであるんだが。

んで売り場はどうするの

年単位での山でうるんですよ　運がよければ4.5倍可能

そのやり方やってたら皆退場せずに済むでしょね
でも数年かかって４，５倍じゃ満足できないのが株板の人間ｗ
やり方には完全賛同します

お褒めを頂いて恐縮です。
ある方に教えてもらったけど、株式投資をする人の平均的な投資は300から
500万前後の種銭で3年位で退場するのが普通とか。
逆説的に言えば、その逆のことをすればいいのではないですか。
それが時間を利用することとか、デイ、スイングでもあれこれ目移りしない
で特定の銘柄にとことん喰らいつくことのような気がします。

こういう人ばかりいると長期では証券会社が困るし、短期でも投資雑誌で
あれこれ探してくれなくなるので、そういうスタイルが紹介されることは
まずありません。

>>627
得意な銘柄を3つくらいつくって値動きを見続けるってのはよく聞くけどな

２ｃｈで珍しくまともな投資法だな。

新興市場の買いっぱなしで資産が4倍になりました
知り合いもみんな勝っています
負けているのは２ちゃんのデイトレニーツだけでしょう

なわけねーだろボケ

≪株式投資をする人の平均的な投資は300から500万前後の種銭で3年位で退場≫

退場するって、どういう事？
塩漬けになって身動きが取れなくなるって事？

>>632
単純に株式投資をやめる、ということ
だから証券会社は新規顧客を獲得するために必死になっているんだよ

3年で二、三倍にして足洗ってんなら理想だけどな。

個人投資家はロシアンルーレットやってる人が多いからな。
仮に１００回転する弾装があってその中に一つだけ弾をいれてまわした場合、
勝率は９９％だが、最後の一発で死ぬ。

年単位が長すぎると思う人は　10月または2月に買い、6月初旬に売ると平均的には
勝利率が高い。2月分は来年6月まで持続してもよい。

昨年、秋口の増資ラッシュはそれなりに効果がでているはず。

のべつ、まくなしに売り買いする必要は全くない。

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| ｜　　 ! 　　　 ｀ﾆﾆ´　　　　　　.!　　 　　　救済銘柄【6898】トミタ電機
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>>635
投資の期待値となんの関係があるの？

個人投資家は知識がないからろしあんるーれったー

なければ付ければいいじゃない

多くの勤労者は夜に明日の寄り付きの注文をいれるであろう。
が、ＲＴＳを使えば当日のニューヨークの株価の推移を見ながら取引ができる。
売買される株数が少ないので任天堂やオリンパスなど1単元が高価な株には使いようが
ありますよ。

安値で買って高値で売れば儲けられるが、
大勢の人は反対に高値で買って安値で売ってるから儲けられない。

なぜそんなことをするか言えば、大勢の人は皆が買っているときに買い
皆が売っているときに売っているから。
しかし、株価が上がるのは株の需要が大きくなったとき。
大勢の人が既に買ってしまっていれば、その後の需要はもう無い。
しかも買った人は売る人に変身するので供給が増える。
値下がりするのは当然。

うるせーはげ無駄なこと書き込むな

ひどい

>>618
＞東芝も日立も見事に復活しました。
確かにね。
実は昨年の2〜3月の時点でどちらかを買おうと迷って時期を逸しました。
PCに売買システムがないので中心街まで行って店頭買いのみの状況だったし
今でもデイトレはしてないので困ってませけど結局、東芝も日立も買わず終い。

昨年までは笑われるでしょうが国債等のノーリスク低リターンが基本でしたので
「シッポはくれてやれ」の格言を知っていても一日で1％も変動する株は怖かった。
それにいくら大企業とは言え負債もあり赤字の会社の株を買うには勇気が必要でした。
JALが典型ですが如何がでしょうか？

とは言っても普通預金に多少貯まると国債とは行かず結局、投資信託を買いました。
日立は昨年の暮れに好機がありましたけど日経平均も低かったので見逃しました。

例えば、100円の株が110円になるのと90円になるのが、同じ確率だとしても
投資資金に与える影響は同じでないから。

サイコロで丁半博打をした場合、（勝てば2倍、負ければ全額没収というだけのルール）
確率は完全に50％で、リスク：リターンも敢然に五分五分だが、有限資金でやった場合、期待値はゼロになる。
つまりずっと続けていれば、かならず全額失くすということ。

ただし、資金が無限と仮定すれば、期待値は１、つまり元。
資金が無限にあるやつは居ないから、普通は負けていく。

ああ、資金が無限でも、相場の場合は手数料の分だけはマイナスで、配当の分だけがプラス
手数料は100％確実にとられるが、配当は必ずあるという訳では無い。
信用をやれば、さらに金利分も確実に負ける。

では勝つにはどうすればいいかだが、それはスレ違いだな

>>646
＞勝てば2倍、負ければ全額没収というだけのルール
全額をかけなければならない訳でもないと思うけど。

>>647
金融商品の根底にまやかしでない合理的な配当があることを心理的に利用されてる。
なので感情を持つ人間の思惑により妥当な価格より高くなる時もあれば安くなる時もある。
ある奴は資金量を背景に高値誘導したり安値誘導したりと、その餌に雑魚が食いつき（ry

えっ？

>>649
何を指して「えっ？ 」なのか特定できない。
最近お前のようなコミュニケーション能力が低い奴が現れてウザい。
ゴールデンウィークだからか？

サイコロとのルールの違いなら、ここは投資板。

ｍ９

>>648
全額かけなくても期待値はゼロだよ。
小さく賭ければ、その分長生きするし、確率的なばらつきによってプラスの期間も長くなるかもしれないけど
数学的には0に収束する。

ごめん、書き忘れた。
数学的に０に収束するのは、資金の一定の割合を賭けた場合ね。資金が有限で。
例えば、100あって毎回10％賭けるとする。
10%の10賭ける→勝ち→110→10%の11賭ける　といった具合。

相場やる場合って大抵これに近いことになるでしょ。

ちなみに一定額をかけ続けた場合の破産確率は、当然その掛率による。
例えば1億円あって、このサイコロゲームに毎回必ず１円しか賭けないとすると、破産する確率はかなりゼロに近くなる。

利益・損失を50%にしたらわかりやすいんじゃない？
東京ドームに大人数を集め、じゃんけんで勝ったら持ち金が1.5倍に、負けたら0.5倍になるゲームをする。
最初に1万円を持って参加する。

１回目　半数の人は15,000円　残り半数が5,000円
２回目　２連勝の人（25%）は22,500円　１勝１敗の人（50%）は7,500円　２連敗の人（25%）は2,500円
３回目　３連勝（12.5%）33,750円　２勝１敗（37.5%）11,250円　１勝２敗（37.5%）3,750円　３連敗（12.5%）1,250円

これを繰り返して行くとどうなるかはもうおわかりと思う。

　企業事態は立派だが不祥事で株価が下がっているところを相場全体が
押したような時に買い、材料が出て飛びつき組みが集まった頃に売ると効率が
高い。中々そういう銘柄はないけど、石油大手の英石油ＢＰはこの範疇に入る。

数年辛抱できる人向け

>>654
>じゃんけんで勝ったら持ち金が1.5倍に、負けたら0.5倍になるゲームをする。
1 1 =合計２万円
1.5 0.5=合計２万円
2.25 0.25=合計2.5万円（不足分は主催者が出す）
二人で八百長して１００勝と１００敗で大もうけとか考えた。

なんだ、同金額同士じゃないと対戦できないのか。まぁそりゃそうだな。

いや株なんて単純だよ
今は上げ相場だから
コア30の内100万ずつ20銘柄2000万円分買う

NK225が1500越えたら迷わず全て売却
これで180%くらいにはなる勝ち組

その後に中国バブル弾けて暴落するから
株は買わずに資金は全て定期に入れる
そして数年後にNK8000切ったら股
コア30の株を全力買いする

以後はその繰り返し

コア30を買うのはいいけど、今買うのは間違いかも知れない。
自分ならば5月末くらいで一定の資金を作り、10月下旬を待つ。

年中ずっとあげることはないし、魔の10月ともいいますよ。

↑そういうことするから負け組みの９０％に入るんだよ。

日経が1万円以下で買い1万5千以上で売る、
これが守れる人が１０％しかいないから

根本的な事がわかってないから

すべての株が高いとは思わんけど
日経平均は既に高すぎる域にあると思う

バフェット氏の持論によると多くの人が株から逃げる時こそ買わないといけない
そうだ。
今、まさにその時なんだが。
ヘッジファンドの45日ルールを知っていれば、来週はいい時期だろう。

暴落時にアホルダーになるって事ね

前回も千ドルを越す乱高下があり、日経が1月で3000円急落した。
となると、今回も瞬間8000円はあるかもしれない。
と、いうことでしばらく様子を見てからの方がいいかもしれない。

自分の身近では郵便局で投信を買った人が怖くなって、解約したのが
ちょうど最安値付近だった。
新聞にこうした記事が出る日があれば少し買い増ししたい。

ここまで過熱感があったから、これを機にしばらく下降トレンドに向かう気がするんだが。
いったん撤退して様子を見ようと全株売却したが、判断を誤ったか。

>>646
>勝てば2倍、負ければ全額没収というだけのルール

この前提がおかしい
勝てば2倍、負ければ半分没収のときにプラマイゼロ

勉強不足だから勝てないんじゃないかな？
物を知らないから正しい予想が出来ない。
正しい予想が出来ないから期待値の高い場所が分からない。

ＢＮＦなんかは凄い知識が豊富だよ。

BNFっていいたいだけだろ

実際ほんとに90%の投資家は負けて撤退してるの？

>>667
> この前提がおかしい
> 勝てば2倍、負ければ半分没収のときにプラマイゼロ

そんなおいしいギャンブルがあったら是非やらせてくれ！
ちなみに>>646なら期待値０とか言ってるが、本当はあれで期待値１な。

一言に勝つと言っても
競争者がたくさんいるところでは難しく、競争者が少ないところあるいは
自分の得意分野に特化する場合はそう難しくない。

多くの人か多数と競争して勝とうとするから難しくなる。
デイやスイングに注目している人は多いけど、安くなったユーロがもう一段
安くなる場合に備えて、ノキアやファイザーを考えている人は少ない。

今晩のダウ、ナスダックの動きを見ていると、先週末に売った人に投資センスが
あるとはとても言えまい。

突っ込み売り勢が嵌まった。ただそれだけ。

現代ビジネスなるホームページがあり、そこに10年後も絶対に生き残っている
企業という特集があります。
そこからアナリストの推奨○4つ以上をメモして10年チャートを見てみる。
この際、キャノンは嫌いだ、どこどこの技術はすごいなどの私情は捨てる。
すると10年チャートでは安めの位置にパナソニックと村田製作所、花王、味の素
がいるのがわかります。
これを秋口まで待ってもし魔の10月が来たら買う。こなければ次の機会を待つ。
勿論、次回は次回でチャートを再チェックします。

10年で3倍目標なら、こういう方法もあるでしょう。

ちまちましていて待っていられないですか？
株で一財産などと目標が大きい方にこそ、お勧めしたいですな。

>>675
いい方法ですね。でもそれを実行できる人が少ない。

221がなんか凄いこと言ってる件。めもめも

円買い圧力高くね？
意地でも上げさせない気か？

そろそろ輸出の早番が仕事する頃なんだがw

全力 L で勝負する準備に入ります。www

村田製作所はどうみても安い気がする。

自分で書いておきながら、村田製作所を4450円で指値して勤めにでかけました。
残念ながらできず。来週は少し買おうと思います。
尚、08年10月のようなことはめったにないと思います。
ただ、時々経済雑誌に出る優良100社の特集は単に就職先という意味ではなく、
投資先として検討すべきと思います。

今年のお勧めは東京メトロです。絶対につぶれません。
後は自動車用電池素材全部を生産している三菱ケミカルでしょうか。

追加
ニューヨークダウが10000を割りました。
来週もはでに下げそうです。
バフェット氏の格言、皆が逃げる時に買う　
一緒にあほうになりましょう。

手数料や税金

株式スレにbnfさんの真似をしているが、うまくいかないというスレがある。
イチローや松井さんの真似をしても無理だと野球をしている人は皆知っている。
ただし、特定の銘柄だけに拘ると、イチローを凌駕することもある。

ただし、　↑のコメントは童貞の妄想である。

こういうのって大抵自己紹介だよね

村田製作所を4200で買いました。
この株、特定の電子部品では圧倒的な市場支配力がありますが、最近は
殆どどの投資雑誌にも出ておりません。

では。

真似して買ってみるわ

ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ

マネをするのはご勝手だが、何時動き出すかわからない。
痺れを切らす方が大半ですよ。
もっと、短期間で効率よく投資をする方が楽しい。

１勝７敗（勝率１割４分）でも儲かる方法
ttp://www.sunrain.jp/casino/

投資家は勝ち組、サラリーマンは負け組

サラリーマンは自分の都合のいい時だけ投資できる、機関投資家もこの点だけには
かなわない。

株で儲けてる人の90％以上は逆張り
安いときに買って高くなったら売る
底値の判断は騰落レシオを参考にすればいい

村田製作所はチャートだけ見たら安く見えるけど、PBRが高いし理論株価を超えてるから割高では？
以前の株価に戻るとは限らない。

負けるやつは気合がたりないんだよ　気合が
まず借金しなきゃ　
それを元手に全力信用２階建てが大富豪への王道だろが

ミサワホームは今が買いだよ。

同値もあるから30%だな〜そもそも

ん

>>695
ソースは？

皆が逃げる時こその教訓に従い、味の素を買う・
昔は武田のハイミーというのがあったけど、最近は見ない。
必須日地用品を好むバフェット翁を真似てみたい・。
花王も別に悪くはないけど、味の素ほどの競争力がない。

辛い

>>703を「からい」と読んだやつは正直に手を上げるように

(´・ω・｀)ノ

(´・ω・｀)ノ

味の素は食品の分際で赤字になりすぎ