【乖離率】ＣＢ転換社債【パリティ】

株式と債券の中間的な位置づけの金融商品。
額面割れＣＢも多く、高利回りの銘柄も中にはチラホラと。
情報交換しましょう

最終利回り（高利回り）ベスト５　11月末現在


１　9737-7　ＣＳＫＨＤ　　11.080％（現在値　65.95円）　
２　3432-1　三協立山 　　8.592％（現在値　96.00円）　　　　　　
３　3003-4　昭栄　　　 　　8.132％（現在値　―）
４　1815-3　鉄建　　　 　　7.741％（現在値　98.00円）
５　6920-1　レーザーテック 7.172％（現在値　87.05円）

オリックスの新発ＣＢ、
利回りは既発債と比べたら見劣りするけど、申し込みする？

最終利回り（高利回り）ベスト５　12月1日現在

１　9737-7　ＣＳＫＨＤ　　10.728％（現在値　66.70円）　
２　6920-1　レーザーテック 8.822％（現在値　84.55円）　　　　　　　
３　3003-4　昭栄　　　 　　7.887％（現在値　―）
４　1815-3　鉄建　　　 　　7.795％（現在値　98.00円）
５　3432-1　三協立山 　　7.521％（現在値　96.50円）

（*^ヮ^*）＜みんな騙されない
摩天新宿が真実を解説。

・証券業界か何か？が世界最大の掲示板2chに目をつけ、
　個人投資家拡大の目的の元
　書き込み業者に依頼。ネット上で様々な工作活動開始。

・目ぼしいコテハンのスレを盛り上げたり、
　株式系で個人投資家が多く集まるスレで名無し達を大量に使い工作活動。
　ネットで影響力の大きいコテハンなどを作り出したり、仲間に誘い
　これらを使い、オフ会なども開催。活動を拡大。

・100万円台から200億円にしたというBNFをはじめ、
　100万円台を50億にしたというCIS。これらカリスマ2人を作成。
　2人はキャラの位置づけを変えるなどして、これもネット・マスコミ展開。

・上記の流れを様々な方面から検証。
　怪しい流れを見破る。

・一連の工作活動が見破られたため、
　これから再び工作活動をするにあたり邪魔な自分を、
　書き込み屋が延々と叩き始める。

・削除依頼。及びその後の不自然なスレスト連発。スレ削除が多発。

オリックスＣＢはパリティから乖離した利回り銘柄じゃなく
株価連動が期待できるので、人気出るんじゃないかな。

最終利回り（高利回り）ベスト５　12月2日現在

１　9737-7　ＣＳＫＨＤ　　12.583％（現在値　63.00円）　
２　6920-1　レーザーテック 8.834％（現在値　84.55円）　　　　　　　
３　3003-4　昭栄　　　 　　7.894％（現在値　―）
４　1815-3　鉄建　　　 　　7.850％（現在値　98.00円）
５　3432-1　三協立山 　　7.229％（現在値　96.65円）

俺オリックス社債回数別で合計５００持ってるから転換社債断った
５年もの。

最終利回り（高利回り）ベスト５　12月3日現在

１　9737-7　ＣＳＫＨＤ　　12.315％（現在値　63.55円）　
２　6920-1　レーザーテック 9.210％（現在値　84.00円）　　　　　　　
３　3003-4　昭栄　　　 　　8.020％（現在値　―）
４　1815-3　鉄建　　　 　　7.915％（現在値　―）
５　3432-1　三協立山 　　7.696％（現在値　96.50円）

yahooのカブ掲示板にオリックス不安説が書き込まれている。
ほんとえですか教えて。

J-CDS参考値
http://www.j-cds.com/jp/index.html

最終利回り（高利回り）ベスト５　12月4日現在

１　9737-7　ＣＳＫＨＤ　　12.218％（現在値　63.75円）　
２　6920-1　レーザーテック 9.223％（現在値　84.05円）　　　　　　　
３　3003-4　昭栄　　　 　　8.125％（現在値　80.10円）
４　1815-3　鉄建　　　 　　8.079％（現在値　98.00円）
５　3432-1　三協立山 　　7.512％（現在値　96.65円）

オリックスも転換価格決まってから２日間の暴落で
もう株価連動銘柄としては期待できなくなったね。
このままの株価だと上場後すぐ利回り銘柄の仲間入り？

ところでＣＢを買う人なんているの？
転換価格ははるか上で上回るのは絶望的
もはや債券として考えるなら、単純利回りで７〜１０％ぐらいが妥当かな
だとしたらＣＢは８０円割れ、７０円台まですぐ落ちるだろ
どう考えてもＣＢ上場日、ＣＢは売り気配から始まるとしか思えないんだが

やはりそう思われますよね？　上場の瞬間から値段は不明ながら、額面割れは「必至」と見ます。

とおぜんだけど、CDSの値段相当分はディスカウントされてとおぜんでしょ？

もはやオプションぶんがプラスされるんじゃ無く、
CDS値段ぶんがマイナスされる商品となったな。

最終利回り（高利回り）ベスト５　12月5日現在

１　9737-7　ＣＳＫＨＤ　　12.407％（現在値　63.40円）　
２　6920-1　レーザーテック 9.235％（現在値　84.05円）　　　　　　　
３　3003-4　鉄建　　　 　　8.139％（現在値　98.00円）
４　1815-3　昭栄　　　 　　8.132％（現在値　―）
５　3432-1　三協立山 　　7.441％（現在値　96.65円）

>>13
オリクソは金利１％、発行価格１００なんで９６円のゼロクーポン債に近似してる
９６円なら6753の２０回の＠88.40買うわな
つーことは売り気配必至でしょうなあ

ＣＢ上場時に額面割れた銘柄って過去にあるの？

12/09 名古屋鉄道 9048 99.10円
があるみたい

鳥取銀行 8383 も

http://www.traders.co.jp/domestic_stocks/stocks_data/cb/cb_bn.asp?BN=2004

>>20-22
Thanks!

利率が３％以上あるか転換価格との乖離が少なければ
投資妙味あったんだけどな。

転換社債という金融商品について勉強を始めました。
パリティ、乖離率という言葉も初めて聞きました。

で、CB玄人の皆さんに質問です。

１　9737-7　ＣＳＫＨＤ　　12.407％（現在値　63.40円）　

↑これって、とてつもなく高利回りに見えるんですが、みんなどうして買わないんですか？
転換価格を上回ることは絶対にないとしても、債券価値としてはありえないくらいのリターンで
放置されてますよね。

これは、満期までにデフォルトするリスクを織り込んでるから？
だったら、満期が近付くに従って額面価格に収束していくのでしょうか？

２番目のレーザーテックも安値放置だな。
有利子負債はCBのみで銀行借入金はないんだが、
まあ、JQなんで注目されていないのか。

>>25
大口が断続的に投げているから下げている。
225銘柄で、機関投資家がかなり買い込んでいたCBのひとつ。
まあ、倒産してもCBの弁済率はだいたい２〜３割ぐらいで、
株と違って優先順位が高いから、まず１円とか紙切れになることはない。
最終的には、100円で返ってくるか、ひょっとして倒産して30円で返ってくるか。
価格からいえば、倒産を半分以上、織り込んでいるCB単価にはなってる。
まあ、今期、来期の業績が悪く、売られるのは仕方ないところ。
ただ、償還が危ぶまれていたアゼルでさえ、ここまで売られなかったと思うが。
CB買い＆株式を信用売建すれば、配分しだいだが、
どっちに転んでも儲かる気はするが・・・

まあ、何はともあれオリックスCBの初値が楽しみだな。
俺はSBの価格知っていたし、執拗な証券会社からの電話勧誘（M証券３回、S証券２回）があって、
手を出さないほうがいいと思ってスルーしたけど、S証券はブック締め切った翌日の
条件決定したあとでも電話で買いませんかという連絡があった。（S証券はそれを含めたら結局３回か）
地方支店だが、５千万ほど売れ残っていたみたいだけど、うまく捌けたんかな？
M証券はMUFJのPOがあったんで、興味半分でオリックスCBの販売状況聞いたら、
全部売れたといってたな。
でもかなり苦労したらしく、結局、翌日、本社から購入を見合わせる連絡を顧客にするように
指示があったといってた。
今回のCBは、顧客負担が102万５千円でないから、ある意味良心的なんかもしれんが、
CDSやSBを見たら、とても買える銘柄ではないと思うがな。

>>27

おお、レスありがとうございます！

インデックスから削除したモルスタが売ってるのかな？

>　CB買い＆株式を信用売建すれば、配分しだいだが、
>　どっちに転んでも儲かる気はするが・・・

確かに。他にもそういった裁定取引のチャンスはいくらでもありそうですね。

満期が近付くに従って額面に収束していくところとか、感覚的にはオプションの売りに近いのかな？。

ただし、

コールOP売り→行使価格を上回ると損失は青天井
プットOP売り→行使価格を下回ると損失は青天井

である一方、CBの場合はたとえ発行主体がデフォルトしても損失がCB購入価格を超えることはない、と。

オリのCB、今日の前場終値で計算するとパリティ５８だね。
転換価格になるのは７２％の株価上昇が必要。
このままだと初値どうなるやら。

CBとか個別株オプションは、ちゃんとユーザー側の売買環境を整えてやれば
はやると思うけどなあ。

そっちのが、証券会社も長期的には利益になると思うけど。

最終利回り（高利回り）ベスト５　12月8日現在

１　9737-7　ＣＳＫＨＤ　　13.164％（現在値　62.00円）　
２　6920-1　レーザーテック 9.247％（現在値　84.05円）　　　　　　　
３　1815-3　鉄建　　　 　　7.853％（現在値　―）
４　3432-1　三協立山 　　7.485％（現在値　―）
５　3003-3　昭栄　　　 　　6.880％（現在値　93.25）

↑
オリックスが年内にもランクイン？

大和証券グループ（１）対面で顧客サポート 2008/12/9
http://www.business-i.jp/news/special-page/jidai/200812090001o.nwc

大和証券って、ＣＢをネットで注文出せないんだろ？
オリックスＣＢの主幹事は大和証券だったと思うが、
コールセンターで１８日の大量の売り注文件数を捌けるんだろうか？

最終利回り（高利回り）ベスト５　12月9日現在

１　9737-7　ＣＳＫＨＤ　　12.632％（現在値　63.00円）　
２　6920-1　レーザーテック 9.260％（現在値　―）　　　　　　　
３　1815-3　鉄建　　　 　　7.912％（現在値　―）
４　3003-4　昭栄　　　 　　7.792％（現在値　80.80円）
５　3432-1　三協立山 　　7.530％（現在値　96.65円）

最終利回り（高利回り）ベスト５　12月10日現在

１　9737-7　ＣＳＫＨＤ　　12.653％（現在値　63.00円）　
２　6920-1　レーザーテック 9.297％（現在値　―）　　　　　　　
３　3003-4　昭栄　　　 　　8.220％（現在値　80.00円）
４　1815-3　鉄建　　　 　　8.096％（現在値　―）
５　3432-1　三協立山 　　8.023％（現在値　96.50円）

最終利回り（高利回り）ベスト５　12月11日現在

１　9737-7　ＣＳＫＨＤ　　12.686％（現在値　―）　
２　6920-1　レーザーテック 9.275％（現在値　84.10円）　　　　　　　
３　3003-4　昭栄　　　 　　8.202％（現在値　―）　
４　1815-3　鉄建　　　 　　8.159％（現在値　―）
５　7241-4　フタバ　 　　　8.089％（現在値　94.00円）

ＣＢってほとんどが額面割れをしているけど、いったい誰が売ってるの？
満期まで持つという発想はないんかな？

手形だって割り引かれて流通するだろ。
それと一緒だよ

>>40
昨日、ＣＢの売買動向が発表になっている。
売りの主体は外国人で、個人、国内法人は買い越し。
まあ、台所事情を考えれば、売ってくるのは仕方ないところ。

最終利回り（高利回り）ベスト５　12月12日現在

１　7241-4　フタバ　 　　 14.130％（現在値　90.00円）
２　9737-7　ＣＳＫＨＤ　　12.667％（現在値　63.00円）　
３　6920-1　レーザーテック 9.357％（現在値　84.00円）　　　　　　　
４　3432-1　三協立山 　　8.845％（現在値　96.20円）
５　3003-4　昭栄　　　 　　8.158％（現在値　80.15円）

証券会社の熱心な勧誘でオリックスの転換社債を500万買ったんだけど、初値はどれくらいだと思いますか？
希望的には105円、最低でも手数料分が抜ける101円にはなってほしいと思ってますが、101円で売れなければ、塩漬けにします。
年利１％の定期預金と思えば悪くないですし。

>>44
初値はともかくとして、株価が7000円を超えてこない限り、
大納会には90円割れて80円台前半で取引されていると思われ

CSKの株価を久々に見てワロタわ
こりゃ買えんわな

ＣＳＫはジャンク債並みの利回りだなｗ

ＣＳＫの株は買えないが、ＣＢは買うかどうかは微妙なところだな
倒産、デフォルトしなければ、100円で返ってくるからな
新四季報みたけど、株は下値がまったく分からねえ〜な
ＣＢにはリターンも期待できるが、株は買いから入ったらリターンは無しかもな。
貸借銘柄なんで、株なら売りから入るという手もあるか。

もう次の資金調達はＭＳＣBが視野に
時価総額３００億ならＭＳＣBの引受先さえ胡散くさいマネーしかなくなるって
ゾンビ企業の仲間入りだ

最終利回り（高利回り）ベスト５　12月15日現在

１　9737-7　ＣＳＫＨＤ　　14.353％（現在値　60.00円）
２　7241-4　フタバ　 　　 12.391％（現在値　91.15円）　
３　6920-1　レーザーテック 10.075％（現在値　83.00円）　　　　　　　
４　3003-3　昭栄　　　 　　9.575％（現在値　91.00円）
５　3432-1　三協立山 　　8.656％（現在値　―）

オリックスCBの上場はあさって12/18。
誰が上場日に買うのか関心あるな。
外人はクリスマス前でポジション新たに取らないだろうし。

外人は今はキャッシュが必要だからな
株式をはじめ、ＣＢ、ＳＢなど持ち玉をどんどん減らしていてリスクテイカー、買い手にはならない
はっきりいって、買い手不在だろうな
損切りしてでも、早めに逃げた者勝ち

CBアビトラージやってたヘッジファンドもファンド解約に加え
空売り規制でビジネスモデル崩壊してるからね

転換社債のランキングはどこで見れるのでしょうか？
それと取り扱いの多い証券会社は野村ですか？
お願いします

ネットだと丸三、丸八あたりか

>>55

ありがとうございます。
早速見てみます

手数料が安いのはどこ？おせーて
野村か日興でやる予定だけど明示されてない
長期投資だからあんま関係ないけど・・・・。

>>57
>>55

今日のオリックスの株価ボードみてた人なら分かるだろうが、こりゃあ当分は株はダメだわ
ＣＢ買った人には気の毒だが、明日の上場日は売り気配で始まるだろう
初値の予想はともかくとして、今週末か来週中には９０円割れ、８０円台で取引されてると思う
転換価格を上回ってくるという自信があれば、最初から株式を買えばいいし、
利回り重視ならここの社債を買えばいい
なんつうか、オリックスのＣＢを買う理由というか、目的や位置付けがはっきりしないんだよな
まあこうしたことから、元々買うつもりもないけどな

オリックス今日の終値4860円で計算するとパリティ６８。
転換価格7138円には現値より47％の株価上昇が必要と
株価連動性の魅力はあまり無いかも。

債券価値だと以下の社債利回りが参考になるかもしれん。

オリックス118回債　（12/17発表）
償還期日　2014/7/30　利率2.18％　価格87.16　単利利回り5.12％

J-CDS参考値　（12/16）　1,327.50

明日中に寄るかわからないけど、実況するよ。
俺は手出さないけど。

オリCB、販売に苦労してたみたいだけど全部投資家に嵌め込めたのかな？

オリックス 3回CB　気配

売り　7500万　92.95
買い　5900万　92.95

注文値幅　上　107円05銭　下92円95銭

オリックス 3回CB　気配

売り　43400万　92.95
買い　14500万　92.95

オリックス 3回CB　気配

売り　65500万　92.95
買い　16200万　92.95

オリックス 3回CB　気配

売り　81600万 特　99.25

オリックス 3回CB　気配

売り　85700万 特　98.50　　パリティ　66.7

オリックス 3回CB　気配

売り　84100万 特　97.00　　パリティ　67.25

オリックス 3回CB　気配

売り　99800万 特　95.50　　パリティ　69.07

実況、さんくす

オリックス 3回CB　気配

売り　89400万 特　94.00　　パリティ　69.21

オリックス 3回CB　気配

売り　93500万 特　93.25　　パリティ　69.77

オリックス 3回CB　気配

売り　78500万 特　92.95　　パリティ　70.75　終利2.516％

ストップ安です

こんなの良く売りきりましたよね・・・・・

1500億発行で７億ちょいの売りもこなせないのって異常事態だよね

まあ、でも、オリ出してる他の社債のほうが割安だからしょうがないね。
90円以上で買う人はいないと思う。

主幹事Ｄ和証券のコールセンターになかなかつながらない
いいかげん、早くネット対応しろ！
こんなんじゃ断続的に売り注文が次々と出てきて、下げ続けるだろ

>>78
苦情が凄いんだろうな。

オリックス 3回CB　気配

売り　125100万　92.95
買い　110600万　92.95

オリックス 3回CB　気配

売り　128100万　92.95
買い　122700万　92.95

初値　92.95　出来高　129000万円

オリックス 3回CB　気配

売り　54400万　特　92.95

しかし初値での出来高が少ないなあ
明日以降どうなるんだろ？

ところで今の気配値は？
Ｄ和はネットで気配値見られない(いちいちコールセンターに電話かよ！)
改めて糞証券会社であることを再認識したわ

オリックス 3回CB　気配

売り　36500万　特　92.95

ＴＨＸ
累積出来高はどうなってるの？

後場寄りに出来た137500万円だけだよ

>>86
昼に一回寄り付いただけ
売買高 13750 十万円

オリックス 3回CB　気配

売り　47600万　特　92.95

出来高137500万円　終利　2.516％　パリティ　75.09

ＴＨＸ
ヒドス
出来高少ないから、明日も売り気配スタート濃厚ですなあ…

＜東証＞オリックスが一時ストップ高　日銀のＣＰ買い切りなど期待

急反発。一時は値幅制限の上限（ストップ高）となる前日比500円高
の5360円まで買われた。その他金融株は全般に高い。あす19日に日銀
の金融政策決定会合の結果公表を控え、コマーシャルペーパー（ＣＰ）
買い切り策や追加利下げ策が決まるのではないかとの期待感があり、
リースや消費者金融業の資金調達環境が改善するとの見方から買いが
増えている。もっとも、ＳＭＢＣフレンド証券投資情報部の松野利彦
グループマネージャーは「日銀会合を前に売り建てていた参加者の
買い戻しが入っているにすぎず、国内景気の減速懸念があるため
上値は重そうだ」と指摘している。

きょう新規上場したオリックスの新株予約権付社債（転換社債＝ＣＢ）
第3回（コード85919.3）は後場にストップ安となる92円95銭で初値を
付けた。〔ＮＱＮ〕

http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/chumoku.aspx?site=MARKET&genre=m6&id=AS3L1804T%2018122008

オリックス<8591.T>第3回ＣＢ新規上場、初値92.95円・かい離率37.94％

オリックスの第３回無担保転換社債型新株予約権付社債（ＣＢ）が
１８日、東京証券取引所に新規上場となった。

初値は額面１００円に対して９２．９５円、理論価格（パリティ）
６７．３８円、かい離率（プレミアム）３７．９４％となった。
トムソン・ロイターのデータに基づいている。

２００７年１１月の今仙電機製作所第２回債、ダイソー第４回債以来
１年１カ月ぶりの新規上場となる。

初値について、ＣＢの市場関係者は
「業績が良くないため株価トレンドは下げ基調にあったことから、８０円台
の初値を想定していただけに、９０円台は高めで上場したという印象を持った」
と述べた。

ttp://jp.reuters.com/article/companyNews/idJPnTK021004320081218

今日寄るとは思ってもみなかったな

今日の出来高は公募数のたった0.9％しか出来ていないのかよｗ
残り99％以上は含み損のまま持ち越し
こりゃ、公募組みの戻り売り圧力が相当あるな

外人はクリスマス休暇、機関投資家も年末モード
なんでこんな時期選んで上場したんだろ？

オリックス 3回CB　気配

売り　23900万　92.05
買い　28700万　92.00

90円90銭　−2円05銭

89円50銭　−3円45銭　出来高101000万円

88円90銭　−4円05銭　出来高111700万円

前場　終値
87円80銭　−5円15銭　出来高155200万円

87円00銭　−5円95銭　出来高203900万円

乙です
まさに落ちるナイフとはこのことで…
主幹事がネット非対応の証券会社で、注文を出すのにも手間と時間がかかるみたいです
そういうこともあって潜在的な売り圧力は依然としてありそうな感じ
もし携帯のネットから注文だせれば１分もかからず、公募組の損切りも早く、出来高が増えて回転もきいてくるから
違った展開になってたんでしょうが…

12/19　終値
87円80銭　−5円15銭　出来高267300万円

転換社債欲しいです

買う資金が今は無いけど＞＜

Ｄ和でオリックスＣＢを嵌められた・・・
今さら、売るに売れず、償還まで待つか。
Ｄ和はＰＣ注文できない時代遅れの証券会社で、しかも手数料がむちゃくちゃ高い。
売買して損を確定するのは悔しいし、そのうえボッタクリの手数料を取られては
目も当てられん。
少なくとも５年間、倒産しなければ１００円で返ってくるんだから、持久戦覚悟だ。

「崖っぷち」のオリックス
http://facta.co.jp/article/200901046.html

ＣＢには関心あるけど、
オリックス、ＣＳＫ、フタバの３銘柄はとても買いたいとは思わん

Dの営業トーク信じる阿呆いたの？
ｗｗｗ

オリの２日間の累積出来高は４０億。
公募の３％未満か。
金額ベースでは９７％以上は含み損のまま持っているんだね。
辛抱強いというか、オレなら読みが外れたらさっさと切るけどなあ。
Ｄはネット注文できないから、売るのを諦めている人も結構いるんだろうな。

前場　終値
87円00銭　−0円80銭　出来高49500万円

12/22　終値
87円00銭　−0円80銭　出来高99700万円

>>111
乙です
下げ止まったのか、下げ相場の踊り場か？
もっとも買うつもりはさらさら無いがｗ
はっきりいって勉強不足なんだが、オリックスの財務諸表はワケ・ワカ・ラン
だいたいの企業だとなんとなく分かるんだが、リースや不動産関係が入っているとよく分からないんだよな。
自分でも財務内容や事業内容がよく分からない銘柄には手を出さないことにしてる。
仮にそれで儲け損ねても後悔はしない。ただ、損をしたらむちゃくちゃ後悔する（と思う。）

内容がわからない物に手を出さないって大切な事だと思う。
俺も同じ理由でリートには手を出さなかった。
バブルに乗れなかったけど、崩壊にも巻き込まれなかった。

オリCB、三日間の累積出来高約50億。
新規物買う時には発行額の三割以上出来高こなして
かつ中期移動平均線が上向きの場合にしてる。
ここの場合3割だと500億だからまだまだだな。
下降トレンド継続してるし。

転換社債をネットで扱ってるとこは、
丸三以外知らん？

オリックスはＣＳＫの二の舞になる悪寒がする

東証、ＪＱに上場しているＣＢは６０銘柄以上あるけど、オリックス１銘柄で、その全体の時価総額の１割以上を占めている。
それぐらい調達金額が大きいんだから、転換価格を上回ってこない限り、上値が重いのは当たり前。

ＣＢって額面が100万がほとんどだからちょっと敷居が高い。
10万単位で売買できるなら、額面割れ10銘柄ぐらい集めてＰＦをつくるんだが。

オリックスの含み損が少し減ったんで今日は気分がいいでつ

最終利回り（高利回り）ベスト５　12月26日現在

１　9737-7　ＣＳＫＨＤ　　14.617％（現在値　―）
２　6920-1　レーザーテック 10.472％（現在値　82.80円）　
３　3003-3　昭栄　　　 　　9.688％（現在値　91.30円）
４　3432-1　三協立山 　　8.921％（現在値　96.60円）
５　7241-4　フタバ　 　　 8.693％（現在値　94.00円）

＜番外編＞
34　8591-3　オリックス　　3.359％（現在値　89.50円）

ＣＳＫＨＤのはどこ買えるんでしょうか？
野村は扱ってないみたいです。
あと配当利回りランキングはどのサイトで見れますか？

オリックス（公募で10単位保有）の含み損が100万以下になってた＼(＾＾)／

オリックスの株価、5000円割れて今日も落ちているけど、ＣＢは踏ん張っているね
やはり、債券としての利回りが効いているようだ。
国債の金利と比べたらかなり高いしな。
あとは、91円台の蓋を大口が買ってくれるのに期待。

オリックス91円超えてきたね
株価はどうでもいいから、早く95円あたりまで戻してくれ。
（買付余力いっぱいまでナンピンしているから買付平均単価が平均94円まで下がっている）
でもまあ、処分売りは来年まで持ち越しになるかな。
株と違って、信用買いできなくて資金効率が悪いのがＣＢの難点だな。

今年の持ち越しはオリックスＣＢ１枚のみ
株式はノーポジでフィニッシュ
買値に戻るまでは５年満期の利回り１％の債券と自分に言い聞かせている

最終利回り（高利回り）ベスト５　2008年末

１　9737-7　ＣＳＫＨＤ　　14.514％（現在値　―）
２　6920-1　レーザーテック 10.501％（現在値　―）　
３　3003-3　昭栄　　　 　　9.865％（現在値　―）
４　3003-4　昭栄　　　 　　9.223％（現在値　78.45円）
５　3432-1　三協立山 　　8.909％（現在値　―）

＜番外編＞
36　8591-3　オリックス　　2.750％（現在値　92.00円）

ファンドのＪＰＭグローバルＣＢオープンってのをやってみようかな？
と思ってる。

基準価額に流動性の低いモノのディスカウントが入っていない可能性
信託報酬も年あたりけっこうある、

のがネックな気もするが、ノーロードなんで、なんとかなりそうな気もする。
問題は税金のマジックか？
勝った時天びかれて負けた時返しが無いんじゃ、通算する手間コストなんか
はらってられないし。

401kで現物ＣＢ、ＣＢファンドが無いのも、変な気はする。
主旨から言うと向いてると思うが、まあ、あれは要するに手の込んだ嵌め込み
ってことなんだろう。

低利で税金ぴんはねられてるんじゃ、まあ、つらいよ。
勝つ可能性はどんどん減ってくる。

いよいよ明日から売買再開ですね

>126
為替ヘッジフリーにするか、いっそのことフルヘッジにしてくれるかすればもっといいんだけどな。
可変的にヘッジされちゃうと、その巧拙が運用結果に出ちゃうわけで。

最終利回り（高利回り）ベスト５　1月5日現在＜大発会＞

１　9737-7　ＣＳＫＨＤ　　14.522％（現在値　60.00円）
２　6920-1　レーザーテック 10.442％（現在値　82.90円）　
３　3003-4　昭栄　　　 　　9.232％（現在値　―）
４　3432-1　三協立山 　　9.111％（現在値　―）
５　3003-3　昭栄　　　 　　8.915％（現在値　92.00円）

＜番外編＞
35　8591-3　オリックス　　2.870％（現在値　91.50円）

オリックスをナンピンして買付単価を下げて、
それを上回ったら全部処分するつもりが、再び90円割れかよ。
今日で含み損はついに150万を超えてしまった。
余力はほとんど残っていないし、新年から辛い日々が続く…orz

CBなんかナンピンするのが間違い

でもナンピンしたら間違いなく買付単価が下がるよ。
100円まで戻ることはまずなさそうだから、95円で売っても利益が出るようにしたいんだよ。
また、絶対に損を確定させたくない。
損切りすると確実に資産が減るから。
となると、ナンピンする以外に選択肢がないのではないかと思うんだけど。
オレって何か間違っていること言っている？

そんなら価格が下がれば下がるほどナンピンのチャンスだから
借金してさらにナンピンしなよ

それにしてもなんで檻のCBなんか買ったの？
額面割れするのは確定的だったのに
時価を気にする人は買わない方がいいよ

新発CBは失敗したら、債券だと割り切って満期まで保有するしかないと思うけど
運が良ければ途中株価が上がれば売却できることもある、くらいで。
５年１％の社債として。
ＣＢってそんなもんだと思うし。
ただ、折の場合は長いと倒産リスクがな
折のＣＢキャンセルせず払い込んだ人の気がしれない。新発で買ったとしたらだけど。
キャンセルされまくりだったらしい

証券会社の担当と話していて今日知ったんだけど、ＣＢは償還差益が発生すると、
今年からその差益が１円でも発生していれば、税務署に支払調書が提出されるように制度が変更になっているそうだ。
アンダーパーで買って、償還まで持つと、特定口座で「源泉徴収あり」でも確定申告が必要になったからちょっと面倒。

ちなみに昨年までは仮に年間20万以上の差益があっても、証券会社から税務署に支払調書は提出されていなかった。
（支払調書提出が義務付けされていなかった昨年までは、確定申告は投資家の自主性に任されていたのが実態）

なお、償還前の売却の場合は、昨年と同様で「源泉徴収あり」なら確定申告は不要。

>>135
オリックスをナンピンしているけど、オレは満期まで持つつもりはサラサラないから関係ない話だな
まず、損失がなくなればその時点で半分売って、次に多少利益が乗ってくれば残りを処分するまで
問題は・・・それがいつになるかということだ！

オリックス、９０円ちょうどで指していたら約定していた
これでまた買付単価が下がったよ
春までには損せずに処分できそう（？）

無理ポ

そもそも転換価格７千幾らの新発ＣＢを買う神経がわからん
発行停止したほうがいいくらいだったし
ＣＢのシの字も知らない人がはめ込まれ、後は幹事証券がかぶったんでしょ
いくらでも既発で買えるのはわかりきってた
ナンピンも下手にすると傷口を広げることもあるし

資産増えると色々考えるねよ
会社の資金とかね
預金金利ほぼないし
下手に株主買えないし
わかってよ

会社の資金でCBはいいけど銘柄がオリックスwww
経営者失格

最終利回り（高利回り）ベスト５　1月9日現在

１　9737-7　ＣＳＫＨＤ　　13.424％（現在値　62.00円）
２　6920-1　レーザーテック　9.737％（現在値　―）
３　3432-1　三協立山 　　9.587％（現在値　96.60円）
４　3003-4　昭栄　　　 　　8.430％（現在値　78.70円）
５　7241-4　フタバ　 　　　8.075％（現在値　―）

＜番外編＞
35　8591-3　オリックス　　3.146％（現在値　90.40円）

オリックスが９０円台で何とか踏みとどまっているのは、ナンピン組みの買い支え？

オリックス、CDSと比べると、CB価格の強さが感じられますね。

CDSはどこのサイトで見ることができるの？

>>145
ttp://www.j-cds.com/jp/index.html

低格付け企業発行のDB…
たかが年間数万円の利益の為に100万近い金をリスクにさらすってのが信じられん。

格付け悪くないけどＣＤＳ値高い企業もあるね

最近は特に格付け信用出来んからね。

保守

最終利回り（高利回り）ベスト５　1月15日現在

１　9737-7　ＣＳＫＨＤ　　13.917％（現在値　61.90円）
２　6920-1　レーザーテック　9.805％（現在値　―）
３　7241-4　フタバ　 　　　9.127％（現在値　94.05円）
４　3003-4　昭栄　　　 　　9.034％（現在値　78.60円）
５　3432-1　三協立山 　　8.750％（現在値　97.00円）

＜番外編＞
31　8591-3　オリックス　　3.516％（現在値　88.95円）

オリ難平の人、元気？

今日もナンピンして買付単価を下げましたが何か？
９５円まで戻ったら、かなりの利益になりますよ
ナンピンしなかった人は１００円まで戻らないと利益が出ませんよねｗ
こうしたことからも、やはりナンピンが最強の投資法です

９５円まで戻らなかったら、かなりの損失になりますよ

>>153
ちなみにオリCBって担保付？無担保？
オレは橋本政権ん時の金融危機を経験してるんでマジCBは怖くて買えん…
これはCB全般に対して言えるけどリターンに対してリスクがでか過ぎる。
当時山一は破綻直前まで某大手格付け会社でA+有ったしね。
もっとも山一CBの場合は救済されて購入者は損しなくて済んだけど。

>>153

どうして戻した時売らなかったですか

最終利回り（高利回り）ベスト５　1月16日現在

１　9737-7　ＣＳＫＨＤ　　13.753％（現在値　61.50円）
２　6920-1　レーザーテック　9.819％（現在値　84.00円）
３　3432-1　三協立山 　　9.426％（現在値　96.80円）
４　7241-4　フタバ　 　　　9.163％（現在値　―）
５　3003-4　昭栄　　　 　　8.987％（現在値　―）

＜番外編＞
28　8591-3　オリックス　　3.686％（現在値　88.30円）

>>155
新発時点ではほとんどの社債は無担保。
財務条項、利益条項とかに抵触すると担保設定か繰上げ償還かのどちらかになるのかな。

>>158
そうなの？10年前位オレがよくCB買ってた頃は新発時点でも担保付きって
のが結構有ったんだけど。何が担保になってるのかまで確認して
買ったりしてた。国債が多かったような…
当時は確か国土開発・ヤオハン・川崎電気・マイカルなんかが
ほとんど返ってこなかった気がする。
唯一マルトミは有担保だったんで救われたっけ。

つーか最近CBの発行銘柄数って異常に少なくない？
昔は地場新聞一面埋めるぐらいの銘柄数は楽に有ったし、
値段は高かったけどCB専門のチャート集まで出てたｗ

日本で起債するとコスト高いからユーロ市場が基本になった。
償還されても海外でＣＢ発行したりＳＢで借り換えに。
海外の機関やヘッジファンドが客だったが
今回の金融危機でＣＢ買い手激減、起債も困難に。

ユーロ市場か〜
単純に考えると金利面では国内で発行した方がコスト的に有利なはずだが…

つーか今ネットで調べたら、国内市場よりユーロ市場の方がＣＢ価格に
よりプレミアムが付くってのも発行元がユーロ市場選ぶ理由になってるらしいね。

>>159
マルトミは、経営悪化により預金が担保設定になったと記憶している。
その預金を使って買入消却することはできなかったんだろうかと思う。
破綻の翌週には「額面償還＋繰上償還日までの経過利息＋破綻日から繰上
償還日までの遅延損害」が入金された記憶があります。
ヤオハンと川�ｱ電気はやられました。弁済はそれぞれ１０％・２２％
現在ＣＳＫＨＤは当然保有してますが 利回り１０％台では切迫感はあ
りませんね。

>>マルトミは、経営悪化により預金が担保設定になったと記憶している。

そうなの？最初から担保付じゃなかったんだ。
マルトミは担保付だったけど、一抹の不安がどーにも払拭出来なくて
結局買わなかったんだよね〜
償還金が実際に引き渡されるまで長期間かかるとか、想定外の事態まで
考えちゃって…

それとＣＳＫは確かに狙い目だね。株に転換出来る可能性は今のところ
ほぼ皆無みたいだけどこの終利・時価は確かに買っても良いかな？って
水準だね。無担保なんで多分オレは買わないけど。

ただ、ＣＳＫって償還まであと５年近くあるんだよな
ＣＢ発行当時に今置かれている厳しい状況を予想できた人はいないだろうが、
営業ＣＦベースから赤字で、さらにここから５年先を考えると、それまで会社が持つかどうか・・・
個人的には、財務内容の割には、よくこの水準でとどまっているというか、まだ健闘しているほうだと思う

営業CF黒字だが・・・
赤字は投資CFだ。勘違いしてるんじゃないか？

ＣＳＫとオリで２者択なら間違いなくＣＳＫ。
ただしオリの場合相場次第でオーバーパーになる可能性もゼロでは無い…

ああ、営業CF赤字ってCSKのことかあ。勘違いしてた。

�@単価９７円以下
�A償還まで３年以内（できれば２年以内）
�B単純利回り３％以上
�C営業ＣＦ黒字
�D現金同等物＋利益剰余金−有利子負債＞０

これらの条件を満たしているところでお勧めの銘柄あったら教えて
（おまいらの買いポジトークでもいいんで）

やっぱり、ちょっと�@を訂正します。

�@単価９５円以下
�A償還まで３年以内（できれば２年以内）
�B単純利回り３％以上
�C営業ＣＦ黒字
�D現金同等物＋利益剰余金−有利子負債＞０

これらの条件を満たしているところでお勧めの銘柄あったら教えてください。

苦言を呈すようだがそこまで条件決まってるなら自分でスクリーニング
した方が早いのでは？
というかCBの醍醐味は自分で条件設けて銘柄選別してくことに有ると思う。
それに今は迷う程銘柄数も多くないし。

オリックスを８７円でまたまた買い増し
これで買付単価が９１円まで下がった(^∀^)ノ
少し戻せば買い板にぶつけて、損切りせずに処分できそうです(*^o^*)
ちなみにＣＳＫもナンピン中
こっちはかなり戻さないとちと厳しいp(´⌒｀q)

>>171
オリとCSKにこだわらなくても、ほかの銘柄でもいいと思うんだが・・・
特定の銘柄に固執して、損をせずに売り切ると考えるより、
それ以外の、あらゆる銘柄（別にCBでなくてもいい）も含めて購入検討して、
トータルで損をしない方法を実践したほうが賢明だと思う。

>>172.

この人、損切りは負けだと思っているみたいよ
オリはもう90円超えないかもねえ

もし９０円を超えなくても、８９円まで戻せば損切りしなくて売るにはどうすればいいのか？
この解決策を知らない人はかわいそうだよね

素直にオリ株空売りしておけば今頃よかったものを
何時来るか分からぬ上昇を期待して買い下がりおってからに・・。

>>171
同一銘柄に資金集中し過ぎるのは危険。
もし万が一オリに何か有ったら…
私も172の意見に賛成だな。

進攻の担当に連日の電話でオリックスのCBを進められ見事にはめられたものです。
今度は豪ドルのヘッジファンドを進めてきたので、CBがすでに10％以上マイナスだけどと言ったら
最終利回りがいいので大丈夫ですと言われました。

時価が下がればそりゃ最終利回りも上がるわな…

つまり償還まで持ち続けろと・・

知名度からいってもオリックスやCSKが主戦場の方がおおそうですけど・・

最近CBに参加したものです。ただいま満期償還狙いでカプコン。カッパクリエイト保有中です。
三協立山はどうですか？・・
不祥事発覚してかなりやばいとはおもいますが


総額６０億分の発行社債に対して、
IR見てみると１４０億の現金保有しているので
４ヶ月くらいなら大丈夫かなぁとはおもうんですけど・・
甘い考えでしょうか？


　あまり償還の条件についてくわしくないもので・・
過去のデフォルトした銘柄と比較できる方のコメントいただけたらさいわいです。
よろしくおねがいいたします。

昨日買ったりして哀しいくらいセンスがない
きちんとナンピンしてたらもう平均単価は90円割っている

>>180
償還まで1年切った上場CBがデフォルトした例はないよ。

>>182
!!そうなんですかご意見ありがとうございます。
１年以上先の償還なら迷わずスルーするのですが、

あと４ヶ月なら逃げ切れるかなぁとか・・

CBって信用取引みたいなのできないんだよね？
値動き少ないんだから、FXみたくレバ100とかで
出来れば効率いいのになあ〜。(´･ω･｀)

ＣＢってネット証券でも買える？

>>183
ヤオハンが経営危機に陥った1997年、3本のCBを発行していたが、5月償還
の2回債は社債管理銀行（東海か）が償還資金を融資して無事償還したよ。
その後は銀行に見放されて9月に破綻、償還まで1年以上ある1,3回債の2本
はデフォルトしたよ。こんな昔のことを覚えている私は当然保有してたよ。
>>185
丸三証券が手数料安いよ。

>>償還まで1年切った上場CBがデフォルトした例はないよ。

これって、何かデフォルトしない、させない根拠はあるの？
それとも、たまたま？？？

償還するお金がなくてデフォルトの可能性はないですか？

通常は償還資金手当ての為に新発ＣＢ発行するか社債発行。
ただ現在は平常時ではない。
社債・ＣＢとも買い手つかなければ銀行が融資するかどうかだ。

オリのＣＢが上場時から大きく額面割り、投資家の信頼失った為に
しばらくＣＢ発行するのは難しいかも。

>>180
あと余談だけど、償還差益が発生すると「特定口座・源泉徴収あり」でも確定申告が必要になる場合があるから注意しといたほうがいいよ。
去年までは、証券会社から支払調書が税務署に提出されていなかったから、
まあ黙っておけば分からなかったんだけど、今年から支払調書の提出が義務付けられた。

オリ、８５，８０，７５と悲しいけど買い下がりで対応します

オリックスとＣＳＫ、下がっているのでナンピン買いしますた
これで買付単価をさらに下げることに成功
あとは損失がでないところに買い板がでれば、そこにぶつけるだけだ
俺の逃げ場を提供してくれるように、誰かが買いあがってくれることを期待してるよ！

危ない銘柄の償還をジッと待つってのも正直精神的にキツイ。
自分も昔そんな銘柄多数保有してたんで償還が迫るたびドキドキもんだった。

>>191

逃げ場はありません
御愁傷様

ナンピンすれば買付単価が下がって逃げ場が近づいてくる
春はもうすぐ、今は耐える時期だ

>194
ナンピンし続けてる銘柄が反転しない限り逃げれないんだけど、反転する見込みがどこにあるの？
どんどん損失が大きくなるだけじゃない？

ちょっと釣られてみた。

三年たたないと春は来ない

最終利回り（高利回り）ベスト５　1月22日現在

１　9737-7　ＣＳＫＨＤ　　15.291％（現在値　59.00円）
２　3432-1　三協立山 　 12.141％（現在値　―）
３　6920-1　レーザーテック 10.125％（現在値　83.70円）
４　7241-4　フタバ　 　　　8.469％（現在値　―）
５　3003-4　昭栄　　　 　　8.128％（現在値　―）

＜番外編＞
28　8591-3　オリックス　　4.065％（現在値　86.90円）

>>189
!!勉強になります本当ありがとうございます。
ヤオハンのデフォルトはググってなんとなく知ってはいたのですが、
短期償還については救済処置があったとは。
知らなかったです！

オリックスの惨劇を見ると私もしばらく新規CB起債は無理な気がします。
証券会社にとっても転換社債は儲からないビジネスのような気がするし・・


三協立山については地元の北陸銀行がメインバンクで
大量に貸し付けているので
最悪融資。救済処置してくれるのかなぁ・・とか考えもでてきました。
（あと４ヶ月償還ならそんなに悪化しないとはおもいますがｗ）

確定申告の話も勉強になります！
償還利益２０万以内に抑えて（暗黙の申告不要）残りは償還間際で売却。
譲渡益にしようかなとか思っていたのですが・・
どうやら今年からダメのようですね・・
残念です。。

>>197
乙です。
オリの利回り４％超えたとはいえ、まだランキング２８位なのか。
そのうち２０位以内には入ってくると思うけど、
こういうランキングを見ると、まだまだ相対的にも買われすぎているような気がする。
いずれにしても、価格下落（利回り上昇）の余地はありそうですな。

オリックスをナンピンしていたら買付余力がなくなってしまい身動きとれなくなってしまった(゜∇゜)

CBでナンピンって意味が分からん。
先が読めない香具師は黙って銀行の額面割れCBでも買って償還まで待てや。

>>198
自分としては、償還まで一年切ったら多分デフォルトないと楽観しているけど
救済が慣行として定着してるわけでは無いと思うよ。社債管理銀行（大抵の場合
メインバンクでもある）としては、社債保有者の権利を償還間際になって守れな
かった道義的責任やら、企業再建する上で債権者が増えてしまうことの煩わしさ
から、償還間際のデフォルトは、避けようとしているのかも知れませんが。でも
一年以上も先のCBまでは面倒見切れない、と。根拠なしの妄想ですが。
三協立山CBはおそらく北陸か住友信託が管理銀行でしょう。三協立山の財務担当
者に聞いてみれば教えてくれると思います。（CB四季報が出ていたころは簡単にわ
かったのですが。）

>>200
株価の推移とか見てるとオリも最終利回り６〜８％位まで時価下がるかも知れんね。

オリックス株安値接近、大株主米ファンドの売却嫌気−不動産にも警戒
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&sid=aCz_0tpdV5uo&refer=jp_japan

オリはかんぽの宿問題でもケチが付いたな。

オリックス、CBで調達した１５００億円でCBの買入消却すれば大もうけだね。

最終利回り（高利回り）ベスト５　1月23日現在

１　9737-7　ＣＳＫＨＤ　　15.238％（現在値　―）
２　3432-1　三協立山 　 12.241％（現在値　―）
３　6920-1　レーザーテック 10.589％（現在値　83.10円）
４　3003-4　昭栄　　　 　　7.875％（現在値　81.30円）
５　7241-4　フタバ　 　　　7.841％（現在値　95.00円）

＜番外編＞
24　8591-3　オリックス　　4.339％（現在値　85.90円）

こりゃオリの最終利回りベスト20入りも時間の問題だね。

政府がゾンビ延命策考えてるみたいだ

一般企業に公的資金、政府が注入制度
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090124AT2C2302423012009.html

ＣＳＫとオリの株価の下落凄いね。いつの間にＣＳＫ400円大きく割ってるし
オリも4,000円割ってる。

このスレ的には公的資金の注入はCBでやってほしいものだ。
１５００億円全部一般投資家にはめ込まず７５０億円は公的資金
に割り当てるとかできてたならオリックスも悲惨なことにならず
にすんだかも。
　銀行の資本増強も劣後CBをどんどん公募と公的資本注入で発行
してほしい。

オリCB見てると、古典的なアービトラージってまだまだ有効でね？、と思ったりする。
もっとも買っちゃいないけどね。

>>212
株を売り建てて、CB買う？

オリＣＢでアビトラ組んで儲けるチャンスだったのは
12/22ＣＢ87円株価5220円の時だったね。
それも後になってみないと分からないんだけど
今のＣＢ価格だとアビトラはローリスクじゃないな。

俺はオリＣＢは取引対象から外してるけど、万が一
ＣＢ価格＝パリティになるような局面あるなら考える。

>>あと余談だけど、償還差益が発生すると「特定口座・源泉徴収あり」でも確定申告が必要になる場合があるから注意しといたほうがいいよ。


償還差益が２０万超えた場合ですよね。２０万以下なら申告いらないですよね。
他に雑所得なければ問題なしですよね

最近、ＣＢに興味を持ったものです。

>>212
>>214
オリックスは経営危機説があるから、今後、株価＆パリティが下がった場合、
ＣＳＫのようにＣＢ価格もどんどん下がるかもしれない。
ＣＢ価格の下げ止まりを期待するＣＢアービは糞銘柄ではつかえないんじゃない？
それと、パリティ７５では今後株価が少し上がった時、信用売りの分だけ損するだけだよ。

ＣＢアービはそれほど単純ではないのだけれど、ここではこの程度の話にしておきます。
214の他銘柄の戦略を聞いてみたいけど、こんなところでは話せないよね。（笑）
もちろん私の監視銘柄も他にあります。今は監視しているだけだけど・・・

>>216

あっ、オリのパリティは５５だった。
全然だめでしょ！

１％の利息のために14％も目減りするなんて
１％に目がくらんだ自分が情けない

>>216
10年以上前の話になるけど、ニッセキハウスという住宅メーカーの話。
社長が失踪、山中から自殺死体発見、信用不安から株とＣＢが急落した。

ＣＢ価格＝パリティ（確かＣＢ価格70円位）になった場面で
ＣＢ約500万分（額面700万円）買い、株を信用で約500万円売った。
もし倒産しても損益はゼロだが信用不安収まればＣＢはパリティ以上になる。
つまりノーリスク、ミドルリターンのポジション。

この後小野グループが救済、ＣＢ90円台まで回復したので利益確定できた。

>>218
キャビアを餌にメダカを釣ってるようなもんですな。

>>219
売り玉はうまくはずせましたか？
CBは担保設定の後無事償還、ニッセキハウスそのものは
2002年に破綻してるね

>>221
パリティ乖離率20％位でＣＢ売り、信用売り返済を同時にしたよ。

>>219

面白い話をありがとう
でも、そんな機会はなかなかなさそうですね。（ずっと監視しておかないと）

昔は無期限信用取引なんてなかっただろうし、そんな危ない銘柄は逆日歩の危険はなかったのでしょうか？
貸株料だって高かっただろうし

ところで、１０年前からＣＢやってるってすごいね。
昔は超人気商品だったって聞くけど、今はなんでこんなに不人気なのかな？
このペースでいくと、じきになくなりそう

私は219じゃないけどCB全盛期って20年位前なんじゃないだろうか？
実際に私が良くCB買ってたのは15年位前だけど当時はCB専門のチャート集
なんてものも有った。上の方でCB四季報って出てきたけどそんなものも
有ったような。
当時地場新聞が6紙ぐらい有ったと思うけどその中の１紙（確か日本証券
新聞か株式市場新聞？）のCB欄が凄く充実してた。
時価・最終利回り・転換価格・乖離率その他の細かい情報が全部網羅されてて
重宝した記憶が有る。銘柄数も数百有ったし。
その後CB発行の場そのものがユーロ市場にとって代わられて国内市場は
衰退したらしいね。

>>224
他にもCB衰退の原因として
MSCBのネガティブイメージで、まっとうなCBの新発が激減したということ
はないかな。
自分の記憶では、CB欄の充実していた専門紙は「株式新聞」（題字が緑色）
だったと思う。今、残っている専門紙ってあるのだろうか。

新発で買ったら損ばかり
買う人がいなきゃ、発行はなくなる罠

その昔国際航業でおいしい思いをさせていただきましたｗ

みんな昔からやっている人なの？

野村残酷物語というサイトを見ていたら、
新発のＣＢは超人気で、バーター商品として使われていたね。

>>228
１９８７年発行の三菱重工5回債だったかな。１００円額面が２０１だかで寄り付いた。
そして神話になったんだが。８９年頃からＢＩＳ規制で都銀が大量発行してから旨みが薄れた。
ＣＢに限ったことじゃないけどワラントも廃れたなあ、海外ワラントくらいからかな。
当時逆カイリ10傑とかかなりの勢いで啓蒙しましたが、信用取引の敷居が高く
つなぎを入れられない商いとなって結果損させてしまったりとかなかなかうまくいかなかったし
営業がいやがったのでお勧めできなかった。(めんどくさいとか即転出来るもんにしろとか）
むしろ花買い玉ないかなんて聞かれる始末ｗ

昔カイリ率の低いＣＢのことを称してパリパリと言っていたが
なんてイカ臭い命名だっただろうかｗ

>>225
そうそう自分もカラクリが分からない一般投資家を食い物にするMSCBという
胡散臭い詐欺紛い金融商品登場で次第にCBに嫌気が差したんだよね。
それと地場新聞は「株式新聞」ですか。うーん、株式市場新聞だったような…
記憶が曖昧。でも緑の文字ってのは多分合ってると思う。
>>228
当時証券会社では大口顧客に優先的に分けてたんだよね。
それが次第に問題化して他の顧客も出来るだけ平等に買えるように
規制がかかった。いつ監督官庁がCBの分配状況を監査・チェック
しに来ても良いように証券会社は分配状況には気を配ってた。
>>229
201円っってのが有ったのは知らなかったな。そりや凄い。
自分が知る限りではキリンビールか何処かのCBが上場初値で160円以上
つけたって話を聞いた事が有るような…

CSK一体どうなるの？
株価は堅調だが・・・

フタバ産業3枚の含み益とCSK1枚の含み損がほぼ同じになってしまった。

明日は損の金額が5万円多くなるのか・・

CSKの下落が凄いな。投売りによるだろうこの突っ込みは正直買いだと思う。

>>233

行きたいけどオリで身動きがとれん

CSK今の時価だと10円位はすぐ回復しても不思議ではないと思うんだが。
株価は上げてるのに対しこの尋常では無い下げ方見てると市場はCSKの
短期的な予想は別として中長期的な展望に対しかなりの悪材料を
織り込み始めてるって事なのだろうか…

オリの場合はチャートがボトムを形成し始めてるから90円近辺まで多少戻すかもね。
ただしパリティーと乖離率見る限り、戻しはあくまで限定的だろーね。

今日明日に資金ショートするのでもなければCSKのCB今買ってよいの
では。
しかし50円割れのCBなんて久しぶりだね。ただ最終利回り２５％は以
前のゼネコンCBに比べればまだまだまともな数字。
デフォルトしても弁済率１０％とすれば46万円が10万円になるだけで
あり、倒産しなくてもきょうびの株式投資でそれぐらいの失敗は珍し
くない。
　以上思いつくままの感想。

間違いなく「買い」が無い中での真空地帯でスコーン！と下げてるって
状態だねこれ。買いなんだろうけど、そうは思っても正直手が出ないな〜

CSK買うのはいいが、そのあと売り玉をぶつけるほどの買いがあるのか心配

しかしＣＳＫも、全発行額のたかだか１％弱程度の投売りで此処まで下がるとはなあ・・・

Ｃ　ソコまで
Ｓ　サゲルか？
Ｋ　コノ野郎！

冗談はさておき、まあそんなに心配しないでも瞬間的な下げだから55円ぐらいまでは
すぐ戻るって。バリューに敏感な目敏い投資家がこの安値と最終利回りを長期間
放っておくはずがない。

６０円台！？安っ！　とＣＳＫ癲癇社債を買った俺は負け組み・・・（ＴＴ）

>>241
まだ負けと確定したわけでなし
あすも5円下がったらいくらなんでも底か？

３０円台が見えてきた。
親株も下がってきてるから可能性有り…いや、無いとは思うが。

あーもうアッサリ４０円割れとるねぇ〜　コノ人はｗ

何か洩れてるのかねぇＣＳＫ。證券出身者が経営陣に座っているからサイダー飲み放題とか？
4Qが出る13日が山場かな。

97379.7/T ＣＳＫホールディングス 130%ｺｰﾙ付 7回CB
(09/02/03)
現在値　41.00・(14:53)　 -1.95　 -4.54%
始値 42.45 (09:00) 売買高 560 十万円
高値 42.95 (14:09)
安値 37.95 (09:41) 株価 339↓ -21　 (15:00)
前日終値 42.95 パリティ 5.75 円
乖離率 612.60 %
年初来高値 101.95 (08/02/25)
年初来安値 42.95 (09/02/02) 直利 0.609 %
終利 31.579 %
複利 20.561 %

最終利回り、いよいよ３０％台に突入
完全なジャンク債だな
ザラ場３７.９５円って、どんだけ〜〜
どっかの地場証券の個人投資家が成り行きでもいいから売ったのかな？
企業の信用力評価は債券の値段を見るのが一番
完全に倒産企業の債券価格になりつつあるなー
本当にまずいぞ　この会社だけは・・・

買いが無い中で売りが出てるだけだとは思うけど…
最終利回りが超絶仕込み所とは分かっていても値段が値段なので
疑心暗鬼になって逆に様子見状態になっちゃってるんだろうな。
悪循環だねこりゃ。

社債管理会社　が　担保　さしだすよう　助言　しないのですか?

97379.7/T ＣＳＫホールディングス 130%ｺｰﾙ付 7回CB
(09/02/04)
現在値　41.10・(14:59)　 +0.10　 +0.24%
始値 42.00 (09:38) 売買高 370 十万円
高値 43.00 (13:17)
安値 41.10 (14:59) 株価 367↑ +28　 (15:00)
前日終値 41.00 パリティ 6.23 円
乖離率 559.84 %
年初来高値 101.95 (08/02/25)
年初来安値 37.95 (09/02/03) 直利 0.608 %
終利 31.504 %
複利 20.54 %

ジャンク債ＣＳＫ！！
http://outlaws.air-nifty.com/news/

>>248
発行額350億円！！
担保適格の資産を350億円も持っているのかな。
とりあえず4億円出してCB１０億円を市場で買入償却したらどうだろう。
差額6億円は利益計上、わずかとはいえ買入償却の事実を公表すれば安心
感からCB価格は正常化するのでは。

ＣＢがここまで売られるのは
絶対に何かある

いい　アイデア　です。
CSK の　広報部　に　　教えてやってください。
電話　03-6438-3053
社債管理銀行　住友信託　03-6256-5105
なんとか　してほしいです。

買入償却？消却？
グループ内にコスモ証券を抱えているのだから
当然CB対策のノウハウはわかっていると思うが。
当初発行額の350億円をこの期に及んでまったく
買入消却で減債しないのは資金繰りが苦しいと
思われても致し方ない。

銀行　が　貸さなければ　最後　エルビーダー　同じ　国に頼る?
CB で　貧乏くじ　ひいたみたいです。
参りました。

金融機関がCSKCBを保有してるかは知らんが、CP買ったり銀行保有株
買ったりするなら、これを買ってもおかしくないのでは日銀よ。い
まのとこBBBマイナス？だからかろうじて投資適格。A格以上じゃない
とだめだっけ？　

種４〜５千万の人、ここでＣＳＫを全力で買って、
５年間放置しておけば、億万長者の仲間入りですよ？

地合が悪過ぎるだけだと思うよ。
今は皆がリスクに超敏感になってる。地合が好転したら徐々に回復すると思う。
好転するまでどれ位時間かかるかは不明だが。

「かんぽの宿」109億円オリックスに「400億円」で負けた！

やはり「出来レース」だったのか。
不動産会社社長が憤る「疑惑の落札」の内幕。

ttp://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/index.html

今日も　全体あがっているのに　どうしたんだよ・
社債　なので　迷う　のは　自分だけではないのかな?　

csk債ってどこで扱ってるんだ？

株　なら　売って　買い戻せば　いいけど　困ったなぁ
転換社債　は　難しい　SB みたいにに　相対取引のほう
少しは　気が　楽　です。
ふんぎり　できない。
決断力　の　なさ　に　自己嫌悪になっております。
　
　

この地合いのクソ悪さからして
ＣＳＫ斜災は、今後よく戻して５０〜５５円限度だろうな。
しかもそれとて何時の事に成るのやら・・・・・

97379.7/T ＣＳＫホールディングス 130%ｺｰﾙ付 7回CB
(09/02/05)
現在値　40.60・(14:55)　 -0.50　 -1.21%
始値 45.10 (09:07) 売買高 290 十万円
高値 45.10 (09:07)
安値 40.60 (14:55) 株価 351↓ -16　 (15:00)
前日終値 41.10 パリティ 5.96 円
乖離率 581.52 %
年初来高値 101.95 (08/02/25)
年初来安値 37.95 (09/02/03) 直利 0.615 %
終利 32.176 %
複利 20.847 %
本日のＣＳＫジャンクＣＢ債の値段
着実に終利上がってます　
ジャンクを通り越してジャンキーになっちゃうよー
ＣＳＫのメインバンクの立場で考えると
もしＣＳＫに金を貸すとしたら、
喜んでこの終利のＣＢを買うはず
それができない・そうする銀行がいないということは・・・？

3年前の　ジャスダック　の　ペイントハウスのCB　と同じ 銀行　金貸さない
でも　上場廃止　の　終値　５０円　それ以下　だもんなぁ　１部上場で
それに　発行価格　102.50　買ったのが　馬鹿　なのかなぁ　　　

日本総合地所　２００８年１１月　の　SB は　償還したんでしょ。
掲示板　に　デフォルト　と掲載　されています。
CSK と　規模　同じ　じゃないですよね。

CSKであっという間に1割やられた

何回も　言いたいけど　社債　は　償還まで　持っていけば　大丈夫
の　営業マン　の　言葉　は　通用　しないです。
社債　だと　思って　値段　も　知らない人　うらやましいです。
　

だいぶ前だけど川崎電気のＣＢ持ってて値が崩れたとき
会社のＩＲに電話して担当者に資産内容聞いた。
大丈夫ですって言うのを聞いて安心したが、ＣＢは売った。
何ヶ月か後に倒産した。

ＣＢってデフォルトしても額面の１割程度は戻ることが多いよね。
ペイントハウスと川崎電気は紙屑になったの？

川崎電気　22.43%
ペイントハウス　思い出したく　ないので　勘弁してください。
自分　が　持っていなかったのは　変なもんで　覚えています。
靴のマルトミ　は　いいい会社　で　会社　が　危ない時　に　定期預金　
担保　つけてくれたんです。　
それは　後　から　会社　から聞いたんですが　確か　７０円台　でしたね。
担保　入れました　という　ことは　当事　インターネット等　なかったので
情報　が　伝わらなかってのて゛　今から考えると　不思議　です。
昔　担保　入れた　企業　が　多かった　のは　覚えております。
勧角証券　等　確かです。９０円台にもどしました。　

27 名前： 上のリンクからのコピペ 投稿日： 01/09/15 22:13

《回収率(弁済率)》

デフォルト(債務不履行)と言っても、必ずしもゼロになる訳ではない。　日本では
97年9月にヤオハンの転換社債(CB)がデフォルトして以来、公募社債発行企業の
デフォルトは4件起きた。　98年12月に日本国土開発の普通社債&CB、
2000年10月に川崎電気のCB、2000年12月に靴のマルトミのCBである。
　その回収率(弁済率)を見ると、各々11.6%、6%、22.4%、100%。
因みに世界の平均は49%である。　世界の方が高い感じだが、これは日本の
弁済率が低いと言う事だろう。　日本の場合は法的整理(後述)が遅くて企業の
資産劣化が進んでしまう。　これで弁済率が低くなりがちなのである。
ただ2000年4月から民事再生法が施行され、今後は速やかな倒産つまり
法的整理(会社更生法、民事再生法、破産、特別清算等)が見込めるので、
弁済率は世界の平均に近づく可能性は高い(2000年8月8日付
Column「そごうショック〜再生？更正？瑕疵？倒産？」参照)。

http://yasai.2ch.net/stock/kako/1000/10005/1000557379.html

管理会社　に　電話　して対応　は　してくれますが.......
6256-5105 住友信託銀行　自分　が　初めて　の　人　と言って　おりました.
持っている人　関心　ないか　大丈夫　と　思っているのか.....
　　

ということは　今　の　CSK 値段　異常　ですね。

世界の平均は49％ってのは凄いな。
って事はCSK今約40円で買ってその後破綻した場合、もし海外平均の49％で返ってきたら
破綻した方が儲かるって事かｗ

>>270
マルトミが途中から担保つけたのは、投資家に優しいいい会社だからではな
いよ。（倒産日、本社に行ってみたが、大して広くも無い玄関に、まだ存命中
の創業者胸像が飾ってあるような会社）
3期連続赤字（経常か当期どちらが基準となるかは知らん）で担保付にするか
繰上げ償還するか選択せねばならん旨、発行時に決めてあったからだと思う。
時価はもっと安かったのでは。破綻時は70〜80円だった覚えが。無担保時は
50〜60円台もあったと思う。
　マルトミ債の取り決めは割りと標準的なものだろうから、CSKも倒産しない
まま3期連続赤字となったら担保付保となるかな。住信に確認していただき
たい。ぜひ。

>>268
覚えてる、川崎電気急激に安くなったの見て買おうかどうか凄い悩んだ記憶が。
結局手は出さなかったけど。
>>275
銀行が融資の審査対象に「創業者の胸像が会社の入り口や玄関にデンと
置かれてるような会社は要注意」ってのが有るらしいね。
それと、マルトミも担保付きに関わらず結構安かったんだよね。
あの値段見て「担保付き」って保証に当時疑問を感じた覚えが。

有り難うございます。
大変　参考になりました。
さて問題　の CSK 今日も　さえないでしょうね。

売り気配　ガッカリ
我慢　かなぁ　やけで　売ろうかなぁ

定期預金を担保にしてる企業のCBって他にあります？

今考えるとかなりおいしいね

まま3期連続赤字となったら担保付保となるかな。住信に確認していただき
たい。ぜひ
残念ながら　なしでした。
ガッカリです。　社債管理会社に　確認いたしました。
CSK に　意見　言うことは　できる　みたいです。
なんとか　してほしいですね。　

ＣＳＫの場合、今年償還なら買わないけど、５年後なら奇跡の復活を遂げている可能性もあるだけに悩ましい所だね。

もう３０円近くも引っ張られて、悩み捲くりな俺ですよ！

みんな悩んで大きくなった

表　がでるか　裏　が　でるか　の　来週　になってしまいました。

ちょいと一枚のつもりで買って　買った先から含み損
気がつきゃ毎日　ナンピン地獄
これじゃ体に　良いわきゃないよ
わかっちゃいるけど　やめられない♪

　　プロ　達　が　取引　３８円
　　素人　社債だと思って　持ちつづける　
　　自己責任=情報不足

担保を強制的に提供させる規定が付いていなくてよかったのかもしれない。
実際、3期連続赤字とか債務超過転落になって社債管理会社から担保を求めら
れても、その時点で350億円分の担保適格資産は保有していないだろう。
その結果債権者保護のために設けられた担保規定がかえってデフォルトの引
き金となるわけで。あ、完全にCSKのCBスレと化してるねｗ

有り難うございます。
CSK の　CB が　こんなになるとは　転換社債　こりごり　に　なりそうです。
しばらく　株　は　買っていないのに　まさか　社債で　苦労するとは
自己嫌悪　状態です。　

私はCSKCBは2枚で30万円の含み損ですが、数百株だけCSK株の信用売りポジ
ションを持つことによって精神の均衡を保っています。売り玉の利益はCB
含み損より小さく、CBがデフォルトした場合の保険としては小さいのですが。
CBは下がったといっても最終利回り３５％。かつてのゼネコンCBは償還まで
半年しかないのに50円とか（最終利回り２００％！！）、でも結局無事償還
（青木建設8回債だったか。その後発行体はあぼんしたが）しているので自己
嫌悪になることはないと、とここまで書いて、今３５％だが過去の事例並み
に高利回りになって精神の均衡を保つことに苦労するのかな、とも思う。

有り難うございます。
大変　参考になり　気が休まります。
そういえば　依然　日栄建設　だったかなぁ　うる覚え　ですが
何本　か　ひどい値段　だった　ような　覚え　があります。
営業マン　は　こんな値段　に　なると　電話　の　録音　か　一筆　書いて
取引　してもらう　と言っていたので　買わなく　なるのあたりまえ　ですね。
不安　にもなりますよね。

　

下記ＵＲＬ「ＣＳＫってどうよ？８社目」
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1231017246/l50x
をみてると、まじやばそうだよＣＳＫは・・・

日榮建設工業（アゼル）は何本もCB出していましたね。
昨秋、最後の一本が紆余曲折の末償還しましたね。
今は丸三証券のネットでCBを売買していますが、ネット時代
到来前は地場証券などでCB売買してました。青木建設とかフ
ジタとか10〜20円台で買ったりしてましたが、担当者何もい
いませんでしたし、信用取引の担保にもできました。青木建
設のCBを担保にして青木株を信用売りしていたときに「青木
建設が逝って担保０になったら追証払うの？」と聞いてみた
ら、一時的にせよ追加を差し入れてもらいますといわれました。
　結局2001年に青木が逝ったときは株もCBもノーポジでしたが。
しかしなぜCSK債のみが、と思う。ここがこんな下落するなら
たとえば、三協・立山債とかフタバ債あたりがひと波乱あって
も不思議ではないと思うが。

>>292
ＣＳＫのＢ／Ｓ見てみな
金融サービス関連投資で１９００億という莫大な爆弾がある
他の企業が減益・赤字・評価損計上しているのに
この会社だけは、１Ｑ、２Ｑと簿価表示で一体いくらになっているか発表していない
2/13に３Ｑ発表だがいよいよ？？というのが今の状況
他企業が強制評価減で50％以上の評価損を計上し始めている中
この1900億から想像される毀損額は一体いくら？
資本金750億、株式時価総額300億割れのこの会社で耐えられる？？？
非常にあぶない会社のような気がするが・・・

>>292
懐かしい。ゼネコンのCB一杯有ったんだよね。
知人が最終利回りのみ判断材料に大量にゼネコンCB購入してんの見て
アホか？！と思った覚えが有る。助言したら焦って即効で処分してたっけ。

自分も国土開発は持ってたけど、破綻直前にたまたま売り抜けて助かった。
あれ以来CBに対してもリスクにかなり敏感になったんだよなー

>>293
そんな裏が有ったんだ。
そりゃ怖くて買えんわ…

バブル崩壊後は「気がついたら不動産屋・金融屋になってました」という会社がバタバタ逝くんだよな。
ここは本業が悪くないだけに惜しいが・・・。

時価会計は凍結しても良くなったんだっけ？
できれば償還まで凍結して欲しいなｗ

>>295
オリも不動産・金融屋になってるよね。
ＣＤＳ気配値みるとびびるけど、ＣＢは意外としっかり。

ひょっとしてこの会社はＣＤＯとか抱えてるの？

ここまで　の　CBの値段　になったら　様子　見るしかなくなりました。
持っている　のは　関連会社　なのかなぁ
だから　なんとも　思わないののですか?
泣いても　わめいても　しょうがない。しかし債務超過　には　なってほしくないです。
最悪　債務超過　と　外国人　の見方　なのでしょうか?
倒産　しなければ　どんな　値段　に　なろうが　最後　まで　持っていれば
いいわけですよね。　精神が強くなければ　生き残れないですね。
もし　仮　に　大赤字　だとしたら　グループ　どうにかして　生き残る
手段　考えるのでしょうか　こうなるのでは　と　シュミレーション　が
あれば　ご教授　お願いします。


　

CSKホールディングス : 2011年満期ユーロ円建転換社債型新株予約権 ...
2011年満期ユーロ円建転換社債型新株予約権付社債の繰上償還に関するお知らせ,当社2011年満期ユーロ円建転換社債型新株予約権付社債につきまして、 ... 2011年満期ユーロ円建転換社債型新株予約権付社債の繰上償還に関するお知らせ ...
インターネット　こんなの記事載っていましたが　本当なんですかね?

>>297

オリックス莫迦みたいにもうナンピンしてないんでしょ？
しゃーないから持ってきなよ
CBは株と違ってニュースで強制的に時価を教えてくれるわけじゃないんだから
自分で見なきゃ問題なし
忘れるが勝ち

>>298
願わくばＣＳＫ７怪災の方もゼヒ繰り上げ償還して頂きたいものですよね！

＃７の繰上げ償還なんて噂が出たら暴騰すんだろーね〜

つぶれてもいないのにペンタ君みたいなことするなんて噂が出たら暴落すんだろーね〜

「2011年満期ユーロ円建転換社債型新株予約権付社債の繰上償還」
これは会社に何かメリットあるの？
繰上げするかは社債権者それぞれの自由選択のようだが、繰上げ選択
は１０％未満のようだ。何か別途条件があるのだろうか。

金利負担軽減が目的？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090208-00000514-san-bus_all
Ｊリート低迷、時価が純資産割りこむ「異常事態」2月8日2時3分配信 産経新聞

　Ｊリート市場の低迷は深刻だ。上場されているリート全体の現在の価値を示す時価総額は昨年７月以降、
組み込まれている不動産の資産価値を合わせた実際の純資産総額を下回る状態が続いている。

投信協会幹部は「割安を通り越して売られ過ぎと思うが、反発の兆しがない」と嘆く。
　最大の要因は、資金調達環境の悪化だ。大半のリートは投資家からの出資に加えて、
銀行から多額の融資を受け物件を購入し、運用している。ところが、金融危機で銀行の融資姿勢が厳格化し、
新規融資や借り換えに応じてもらえないケースが相次いでいる。

　市場には「政府が政府系金融機関を通じたリートへの支援融資に動くのでは」（金融関係者）との観測もくすぶる。
しかし、金融危機が沈静化し、「新規に不動産物件を取得ができる状況にならないと回復は無理」（運用会社）
との悲観的な見方が大勢だ。
　　↑
　　↑
まさにこの状況がＣＳＫを直撃している
簿価1900億の金融サービス投資勘定が一体いくらになっているのか？
株価は昨年の14000円→8000円と約４５％下がっている
1900億×45％とすると時価でおよそ900億は毀損していることになる。
ＣＳＫＨＤの資本金はたったの740億、株式時価総額もたったの280億。
900億も評価損でていたら一気に・・・・
このような状況で乗り越えられるのかな？？

何か　会社　が　生き残れる　手段　は　ないのですか?

福山が昨年の社内講演でこんなこと言ってたっけ
「システムズの皆さんには本当に迷惑と思っている方もいるかもしれませんが、
当社は情報サービス事業・不動産事業・証券事業の３本柱でやっており、
以前は逆に不動産事業でも大きな利益を上げております。
今回は大変ご迷惑をおかけしておりますが、
これは単に予定していた売却ができなかっただけであります。・・・」
って、要は以前は儲けられたんだからいいじゃんってこと。
経営者は不測の事態も考え行動するするものであり、
過去に利益を出した云々は言い訳にならないよな
また、「予定していた売却ができなかっただけで・・・」って、
単なる素人発言じゃないか
株にしろ、不動産にしろ、利益を出す最善策をとえるのが当たり前であり、
損失の場合はその拡大を防ぐのが経営者の責務だろうよ？？
売りたくても売れなくてどんどん評価損が拡大していったということになれば、
その経営責任が問われて、実害あれば株主代表訴訟ものだよ。
株や崩れの経営陣が多いのに、これじゃ素人個人投資家と同じじゃねーか。

同感です。　困る人達　を　抱えている　ということを　考えていないです。
勝手なこと　やって　世界が　不況なんだから　しょうがない　という考えで
責任　は　とらないでしょう。
情報サービス　だけ　残して　会社　残る　可能性　なん% あるのでしょうか?
原点　に　かえれば　助けて　くれるでしょう。そう願っています。
立ち直れる　ことは　できるはずです。　人生と同じだと思いたいです。
これからの　経営の　いい手段　期待　したいです。
　期待しなければ　しょうがないでしょう。

かわいそうだけど
もし経営危機説が本当なら
ＣＳＫＨＤは会社更生法とか倒産になるが
傘下のシステム会社などはあくまで株式会社としての別法人格を有するので
あえてＣＳＫＨＤの発行したＣＢの弁済ということにはならないと思う
ＣＳＫＨＤが借金棒引きみたいになり、
傘下の子会社は売却される運命ですよ

もはや土壇場に来てる様ですな。かく成る上は最早ジタバタは・・・・・・・どんなに無様でも出来る限りさせて頂きますっ！

コスモ証券を完全子会社化する必要はあったのか。
上場維持しているなら、売却しやすいだろうに。
売却損出るし今は買い手もいないだろうけど。
CB発行額の半分相当額だけでも担保とか留保物件
つけるとかはできないのかな。可能なら50円にもど
るはず。

なるほど　そうすると　どこかが　助けて　くれるか
それとも　子会社　売って　債権者会議　で　どのくらい　返済　という
ことになるのですか?
もっと　早く　解かっていれば　と　後悔　です。

公示催告、債権者会議になるでしょうね
ヤオハンの時は決着つくまで２、３年かかったような
それまでは減額された債権額も戻ってきませんよ
つまり、いくらに減額されるか、いつ戻ってくるかもわからずに
そのままＣＢホルダーになるか？
それがいやならとりあえず今の時価で売却するか？です
変な思惑や相場を張っていると前者になってしまうでしょう

なるほど　解かりました。
判断力　と　運　と　この掲示板　が　頼り　ということですね。
頼り　に　させてもらいます。　

しかし今の時価で売却ってのも…キツイわな。

>>311
格付って、親会社の格付けが子会社の格付けになるから、
コスモってＢＢに格下げされちゃったんだよね。

普通、金融機関でＢＢというと、まともな取引先は内規とかで相手にしてくれなくなっちゃうんだよね。
つーことは、個人投資家はともかく、法人は期待できないっていうことで、多分業績はかなり悪い。
つーことで親会社の足をひっぱり・・・スパイラル状の悪循環

出来高　１千万以下　売りに出せば　３８円　なら　誰かが　買う　
CB いろいろ　人生いろいろ　かなぁ

教えて下さい。
ＣＢ　38円ってそんなにヤバイのですか？
いままで破綻した企業のＣＢってどうだったの？
無知で申し訳ございません。

知らない　方が　心労がなく　幸せです。

>>318
ＣＢは債券的な側面と株式的な側面があります。
債券は金利をベース価格が決まるので、
何の問題もない発行体のＣＢであれば、
その発行体の格付け・信用余力で値付きます。
残存５年利回り２％程度であれば９０円程度の値段になります。
一方、株式的側面で考えるとＣＢには転換価格が決まっており、
例えば、額面100円、転換価格1000円のＣＢの場合、
株価が1000円であればＣＢ理論価格（パリティー）は100円です。
株価が1100円になれば、1100円の株を1000円で転換できる権利なので、
転換後すぐ株を売れば株価ベースで100円儲かります。
従ってＣＢ額面100円でいうと10円の利益が見込めるのでCB価格は110円に近づきます。
ここでもし株価が暴落しても先ほどの債券的価格が下値となります。
しかし、もしその発行体の信用が著しく低下した場合（デフォルトリスク）、
その債券的価格は意味がなくなります。
現在のCSKHD＃７は正にその状態であり、
信用不安なければ90円程度なのに38円まで売られているわけです。
ちなみにCSK現在株価から見たCBの理論価格は5円程度になっています。
つまり、債券的価値（約90円）をこれだけ大きく下に突き抜けているということは、
もはやデフォルトする可能性が高いということです。
過去のCBの事例を見ると、CB価格が30円、40円（終利で30％を超えた企業）で
会社更生法や倒産・自主廃業にならなかった企業はありません。
尚、会社更生法・倒産・自主廃業後の公示催告にて、山一證券などは100円で期限前償還されました。
しかし殆どの企業は会社整理により額面の数％しか戻っていません。

過去のCBの事例を見ると、CB価格が30円、40円（終利で30％を超えた企業）で
会社更生法や倒産・自主廃業にならなかった企業はありません
アゼル　とか　ありましたよね。
ということは　売った方がいいということ　の　意味　なのですか?
迷っているのですが........

出来高が細っているから大口のぶん投げとは思えないんだが、毎日引け前になると成売が出て値を下げているようだから、個人の狼狽売りが連鎖しているんじゃないかな？
ＨＤは倒産すると事業会社を切り売りしちゃうから、本体はドンガラになって償還資金が残らないことが多いね。

cskが死ななきゃ100/38倍になるよ?なるんだよ?
ここはもっと買うべきじゃねーの?

>>323
信じたい気持はわかるが、
もっと冷静に考えてみな
「CSKってどうよ？８社目」のスレ見てみな
どう考えても危ないぞ。この会社。
社員も見切りつけて転職してるようだし・・・。

CSKホールディングス : 2011年満期ユーロ円建転換社債型新株予約権 ...
2011年満期ユーロ円建転換社債型新株予約権付社債の繰上償還に関するお知らせ,当社2011年満期ユーロ円建転換社債型新株予約権付社債につきまして、 ... 2011年満期ユーロ円建転換社債型新株予約権付社債の繰上償還に関するお知らせ
会社　に　確認　しました。
２００７年８月　１２億円　繰り上げ償還　したそうです。
確認　したいなら　CSK 6438-3053
1800億　先　延ばしてもしょうがないので　ハッキリ　させる　と　言っていました。

>1800億　先　延ばしてもしょうがないので　ハッキリ　させる　と　言っていました。
この部分をもっと詳しく情報提供してくれます？

>>325
不安なら売ればいい。そもそも購入した時点でこのような事態を
想定していないならなおさら。
毎日ＣＢ価格みて、おろおろするくらい大事な金ならなおさら。

いまから買う輩はデフォルトを意識して購入するわけだから止めはしない。
ただ不動産証券化ビジネスの破綻を甘くみないほうがいい。
簿価１８００億。下手するとその２割でも買い手がつかない現状
どの程度焦げ付きでるかある意味見もの。

　本業の情報システム業しっかりしてるというけど、
こんだけ赤字叩いてる企業に、発注企業がおいそれと
高採算な受注だすとはおもえない。足元見られてダンピングされる。
おそらく今後柱のの情報システム業もジリ貧のはず。
５年先はわからんけど
３８円でも売っておけば・・とかならないこと祈るよ。

会社　の　予定どおり　今期　までに　不動産証券　売る　らしいです。
それで　憶測が　いりまじっている　と言っていました。
噂　を　見ざる　言わざる　聞かざる　の　精神を持ちたいです。
CB 売られていますね。　買う人もいる　と考えたほうがいいかも......
発行価格１０２.５０銭です。　発行した時　買った人　は　どうしているのか
仕方ない　と　思える　精神力　の　持ち主なのでしょう。

ＣＳＫの手持ち不動産証券化関連って、
１Ｑ、２Ｑも「売るつもりだったが売れなかった」で言い逃れている。
この会社のいうこと鵜のみにすると痛い目にあうよ。
この会社の「今期　までに　不動産証券　売る」発言は信用できないよ。
というか後２か月でどうやって1800億も処分できるんだろう？？
リートも半ば買い手不在状況だし、物理的に売却は不可能。
つまり売りたくても買い手がつかない、
時価評価だととんでもない状況になるっていうのが今のＣＳＫの懐状態だと思う
それとＣＢ１０２．５０円の人はもうとっくに売っていて、
ＣＢの所有者は何人も代わってると思うよ。
１０２．５０円新発購入して３８円ホルダーって殆どいないよ。たぶん。

(09/02/09)
現在値　35.00↓(13:51)　 -3.00　 -7.89%
始値 38.00 (09:20) 売買高 250 十万円
高値 38.00 (09:20)
安値 35.00 (13:51) 株価 353↓ -5　 (14:19)
前日終値 38.00 パリティ 5.99 円
乖離率 484.19 %
年初来高値 101.95 (08/02/25)
年初来安値 37.95 (09/02/03) 直利 0.714 %
終利 40.847 %
複利 24.491 %

うっひゃー、とうとう新安値更新
しかも終利４０％台に突入だー

ナレーター「ＣＳＫは最後の時を迎えようとしていた」
沖田艦長「ＣＳＫか・・・何もかも皆懐かしい・・・」

(09/02/09)
現在値　33.00↓(14:32)　 -5.00　 -13.15%
始値 38.00 (09:20) 売買高 410 十万円
高値 38.00 (09:20)
安値 33.00 (14:32) 株価 352↓ -6　 (14:40)
前日終値 38.00 パリティ 5.97 円
乖離率 452.38 %
年初来高値 101.95 (08/02/25)
年初来安値 37.95 (09/02/03) 直利 0.757 %
終利 44.633 %
複利 25.938 %

うっひゃー　またまた新安値更新
終利４４％ってどんだけ〜！！！

>>328
＞ 発行価格１０２.５０銭です。　発行した時　買った人　は　どうしているのか

鬼ホルダーだから時価なんか見てないんじゃね？
新発で買った人はご年配が多いだろうし、ＣＳＫの経営危機説はまだマスコミが報じてないからね。
デフォルトの通知が来てから店頭に押しかけて、夕方のニュースに映るタイプだろｗ

なるほど　ある意味　幸せ　ですね。
ストッブ安　売っているのは　誰?
投売り　
やけで　売りたく　なる　気持ち解かります。

駄〜目だコノ会社は！　願わくば１円でも多く戻って来る様、資産劣化せん内に早く潰れろ！

メール　で　送信　してもらいました。
少しでも　参考になれば.....

お世話になっております。CSKホールディングスでございます。

お問い合わせを頂きました件は、
弊社2011年満期ユーロ円建転換社債型新株予約権付社債における
「本新株予約権付社債の所持人の選択による繰上償還」に関するものと思います。

この条項では、
「本新株予約権付社債の所持人は、その保有する本社債を2007年９月４日に
その額面金額の100％で繰上償還することを当社に対し請求する権利を有する」
とされております。

この条項に従い、2007年9月に発行総額230億円のうち12.08億円について繰上償還
請求がなされ、現在の発行残高は217.92億円となっています。

本件については以下のプレスリリースをご参照ください。
http://www.csk.com/press/hd/2007/1180402_1985.html


なお、ご説明させていただいたとおり、条項は 「2007年9月4日」 とされていますので、
それ以降この条項による繰上償還はありません。


また何かご不明点がございましたら、ご連絡ください。

皆様のご期待の沿えますよう、当社グループ役員社員一丸となり、引き続き努力して
まいりますので、今後ともご支援の程、何卒よろしくお願いいたします。


CSKホールディングス

要するに２０１３年償還ＣＢ＃７の前に
２０１１年償還のユーロ建ＣＢが、
２８０億残ってるってことだろう

空売り　テジマウ　それからどうなるのかですかね。
もう　駄目　だというのに　だんだん　整理　ついてきました。
人生いろいろ　企業　も　いろいろ　乗り越え　られれば　本物　になります。

ユーロ円ＣＢだと、倒産したときにいろいろ面倒だから早いうちに処分しちゃおうってこと？

だね。

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見ていると思いますが
この掲示板　もっとも　だと思います。


ＣＳＫホールディングス



>売買高が数千万円じゃ、仕掛けの様な気もするけど・・・

素朴な質問ですが、憶測の範囲で仕掛けの主っていうのはどんな人ですか？

某有力?紙にnagativeな記事を載せたり、CBを叩いたりと、経営者を追い込んで喜ぶ受益者って誰なんだろうと、素人の素朴

最終利回り（高利回り）ベスト５　2月9日現在

１　9737-7　ＣＳＫＨＤ　　44.633％（現在値　33.00円）
２　3432-1　三協立山 　 12.235％（現在値　96.60円）
３　6920-1　レーザーテック 10.913％（現在値　83.00円）
４　1815-3　鉄建　　　 　　9.429％（現在値　99.00円）
５　7241-4　ミツバ　 　　　8.235％（現在値　―）

＜番外編＞
18　8591-3　オリックス　　4.906％（現在値　84.00円）

最終利回り（高利回り）ベスト５　2月9日現在 【訂正】

１　9737-7　ＣＳＫＨＤ　　44.633％（現在値　33.00円）
２　3432-1　三協立山 　 12.235％（現在値　96.60円）
３　6920-1　レーザーテック 10.913％（現在値　83.00円）
４　1815-3　鉄建　　　 　　9.429％（現在値　99.00円）
５　7280-2　ミツバ　 　　　8.235％（現在値　―）

＜番外編＞
18　8591-3　オリックス　　4.906％（現在値　84.00円）

>>339

思うんだけど・・不安になればなるほど
情報求めてヤフー掲示板や２ちゃんを見てしまうのは
誰でも同じ。それを信じる信じないも自由。
ただ明らかに単なる強がりや思い込みみたいな書き込みなどに混じって
本質の触れている書き込みもある。



ID:T8qTdS8m0さんは
調べてて気づいているのか・・
話題の２０１３年償還ＣＢの前に
２０１１年償還217.92億円あるとおもえば
どう考えても・・・

私もただいま転換社債利回り２位の三協立山額面割れで大量に仕込んでるので
明日はわが身と他人事とは思えないで、レスしたけど
コメント見てると売る気がなさそうなので、
もうレスしないけど・・・まぁがんばってｗ

マイナス　の　情報　と　知っていました。
もう　あきれて見ています。
無担保CB 　の　原点　で　償還日　まで　持てば　償還される。
会社　が　どうにか　対応する　のを　見る　しかない。
売り　の　仕掛け　だけの　情報　だと思っていましたが.....
駄目　に　なれば　少し　は　戻る　という考え方　に　なり　自分　の　情報
不足　馬鹿　さに　嫌悪　しております。
持っているのは　自分だけ　では　なく　他　に　いっぱい　いるはずです.
又　なにか　真実　の　情報　あれば　お願いします。
　　

もう一言　なんとか　会社　が　頑張ってくれ　という　情報　を　お願いします。
皆　集まれば　会社　に　少し　は　届くでしょう。
投資　の　世界　は　そんな　甘く　は　ないかもしれませんが　社債なんで......

>>342
逆に言うと２年後までに資金繰りがつけばセーフなんだから、猶予期間はかなりあるはずなんだけど、なんか週末にもＸデーが来そうな下げっぷりだよね

Ｓ安で終利 56.561 %
大丈夫か？


現在値 28.00 13:05
前日比 -5.00
売気配 30.00 13:10

(2000千円)
買気配 28.05 13:10

(5000千円)
始 　値 30.50 9:04
高　 値 30.50 9:04
安　 値 28.00 13:05

ストップ安
出来高 54000千円

CSK　CB ストッポマン降臨！！

97379.7/T ＣＳＫホールディングス 130%ｺｰﾙ付 7回CB
(09/02/10)
現在値　28.30・(14:57)　 -4.70　 -14.24%
始値 30.50 (09:04) 売買高 810 十万円
高値 30.50 (09:04)
安値 28.00 (13:05) 株価 319↓ -32　 (15:00)
前日終値 33.00 パリティ 5.41 円
乖離率 422.71 %
年初来高値 101.95 (08/02/25)
年初来安値 33.00 (09/02/09) 直利 0.883 %
終利 55.732 %
複利 29.819 %

なんじゃーこりゃ？？　終利５５％台って・・・
超闇金の域に入ってきたなー

【今後の予定】

11日　休肝日
12日　23円
13日　18円
運命の3Q→ワープゾーン突入
16日　13円
17日　 8円
18日　 3円
19日　 1円売り気配
〜　終　了　〜

ウスバカゲロウのような一生でした
本当にありがとうございました

ＣＢ自体、空売りしてー

SB だったら　こんな値段　になってないはず!

>>351cskへ
あんたいい加減売ったら？？
それとも本当はもってないんでしょ？CSKのCB＃７
どっちにしても
こんなところでぐだぐだやってる間にどんどんさがるよ

変な空白を入れなければ木曜はストッポ高になるお

アムロ「ＣＳＫ下がった！また下がったね？オリックスでさえ80円を下回ってないのに！」
スレッガー「悲しいけどこれ、現実なのよね…」

171 名無しさん＠お金いっぱい。 2009/01/20(火) 20:03:11 ID:zo3sE5dEO
オリックスを８７円でまたまた買い増し
これで買付単価が９１円まで下がった(^∀^)ノ
少し戻せば買い板にぶつけて、損切りせずに処分できそうです(*^o^*)
ちなみにＣＳＫもナンピン中
こっちはかなり戻さないとちと厳しいp(´⌒｀q)

191 名無しさん＠お金いっぱい。 2009/01/22(木) 10:21:44 ID:N/PXxIld0
オリックスとＣＳＫ、下がっているのでナンピン買いしますた
これで買付単価をさらに下げることに成功
あとは損失がでないところに買い板がでれば、そこにぶつけるだけだ
俺の逃げ場を提供してくれるように、誰かが買いあがってくれることを期待してるよ！

194 名無しさん＠お金いっぱい。 2009/01/22(木) 11:36:07 ID:N/PXxIld0
ナンピンすれば買付単価が下がって逃げ場が近づいてくる
春はもうすぐ、今は耐える時期だ

www

オリックスを公募で買ってあっという間に16％目減りした大ばか者です。
今度は同じ担当から日経の仕組み債を買って取り返しましょうと誘われています。

漏れなんぞ先月買ったCSK斜災が、あ！つー間に半値以下ですよ(;;) でも仕組災は買ってます(＋＋)

>>355
死者を鞭打つのは止めてあげて！

>>356
＞ 今度は同じ担当から日経の仕組み債を買って取り返しましょうと誘われています。

カモネギ乙！
そのセリフ完全に死亡フラグだからｗ

そういえば難平の人、来ないね

含み損想像するに、ショックで寝込んでるんじゃないだろうか…

春も逃げ場も遠く遠くの彼方

手をだしちゃいけない銘柄には近寄らないのが王道だな

>>351
転換価格と現実株価が乖離しすぎたCB≒SBと思うが。
価格が新聞掲載されるかどうかの差は大きいでしょうが。
SBなら売りが売りを呼ぶ展開にならなかったかも。

社債は法的に社員買ってOK？

SBを満期まで保有前提なら法的にOKなんだろうが、CBの短期売買
は株式取引に準ずるのかも。以上推測ですから。

97379.7/T ＣＳＫホールディングス 130%ｺｰﾙ付 7回CB
(09/02/12)
現在値　26.50↓(09:38)　 -1.80　 -6.36%
始値 28.40 (09:00) 売買高 150 十万円
高値 28.40 (09:00)
安値 26.50 (09:38) 株価 295↑ -24　 (09:42)
前日終値 28.30 パリティ 5.01 円
乖離率 429.28 %
年初来高値 101.95 (08/02/25)
年初来安値 28.00 (09/02/10) 直利 0.943 %
終利 61.024 %
複利 31.499 %

うっひょー　終利６１％ってどうなのよー
株価も大暴落！！！
ＣＳＫのメインバンクとか何もしないところを見ると
もう２０世紀少年状態じゃん
ばっはっは〜い！！！

>>364
ＣＢも立派な上場有価証券ですので、
従業員等のインサイダー規制に該当する。
従業員の短期売買は御法度だよー

オリクソ証券
２２５先物で
この注文がインサイダー取引に該当しないことをご誓約の上、ご注文ください
って出るが
２２５先物にインサイダあるのけ？

乖離率 429.28 %ふいたwwww
記念に百円分ぐらい買いたいが、どこも取り扱ってねーのな

SBは相対しかない。しかも売買が億単位。

オリックスまだ８０円割れてないね

CBの時価はどこで見れるのですか？？

ＣＳＫのＣＢがストップ安 　2009年02月12日(木) 10時28分
http://www.kabujouhou.com/contents/digest/index2.php?boardno=174605

↑この記事凄い事書かれてるね！！！！

父さん前ってw

大安売りって 書かれるとお買い得感があるな。

＞＞372
ttp://quote.nomura.co.jp/nomura/cgi-bin/qsearch.exe?TEMPLATE=nomura_tp_cb_14&KEY2=T&KEY3=13019.0

ＣＳＫのＣＢ 若干値を戻す　　2009年02月12日(木) 13時09分

一時5円安のストップ安まで急落したＣＳＫＨＤ<9737>の第7回ＣＢが
25.00-3.3と若干値を戻している。株価は、50円安の269円。

100円額面で1/4という割安感からＣＢには買いを入れる投資家が出てきたようだ。

10円戻ったとしても-15円だからな

まさかＣＢでデイトレができるとは思わなんだｗ

何品マダー

４８円で損きりしたけど、１０円台なら反発狙いで
買ってみてもいいかな。


ＣＳＫホールディングス 130%ｺｰﾙ付 7回CB

(09/02/12)
現在値　27.85・(14:59)　 -0.45　 -1.59%
始値 28.40 (09:00) 売買高 1470 十万円
高値 28.40 (09:00)
安値 23.30 (10:25) 株価 272↑ -47　 (15:00)



前日終値 28.30 パリティ 4.62 円
乖離率 503.28 %
年初来高値 101.95 (08/02/25)
年初来安値 23.30 (09/02/12) 直利 0.897 %
終利 57.015 %
複利 30.241 %

東証ＣＢ大引け､５年６カ月ぶり安値　ｵﾘｯｸｽ(3)､ｼｬｰﾌﾟ(20)など安い
http://money.quick.co.jp/kabu/newsArticle.html?code=CQH1330&subgenre=

12日のＣＢ・Ｑ平均は５日続落。
大引けは祝日前の10日比75銭安の540円40銭となり、
2003年８月20日（540円26銭）以来、約５年６カ月ぶりの安値を付けた。終日さえない展開だった。
値下がり銘柄数は12、値上がりは２、変わらずは６、比較できずは10。
値付き率は48.3％、売買高は７億9600万円だった。

オリックス(3)、シャープ(20)、ＣＳＫＨＤ(7)が下げた。半面、東ガス(5)、平和不(7)が上げた。〔ＮＱＮ〕

幼女「ばあ様！Ｃ○Ｋが死んじゃうよ！」
ばあ様「もーこうなったら誰にも止められないんじゃ…」

昨日の２３円が底だったようだ。
今日から連日のストップ高。
来週買いなおしできるかな

ＣＳＫ、1000億円赤字　今期最終損益見通し、不動産の評価損処理
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090213AT1D120CJ12022009.html

しかしＣＢこの価格はありえない
材料出尽くしで目先反発したところが最後の逃げ場のような気がするな・・・・

csk�鰍ﾌ方は順調に上がってるな

97379.7/T ＣＳＫホールディングス 130%ｺｰﾙ付 7回CB
(09/02/13)
現在値　28.40↑(10:54)　 +0.55　 +1.97%
始値 28.95 (09:02) 売買高 850 十万円
高値 28.95 (09:02)
安値 26.00 (09:20) 株価 300↓ +28　 (11:00)
前日終値 27.85 パリティ 5.09 円
乖離率 457.78 %
年初来高値 101.95 (08/02/25)
年初来安値 23.30 (09/02/12) 直利 0.880 %
終利 55.524 %
複利 29.767 %

97379.7/T ＣＳＫホールディングス 130%ｺｰﾙ付 7回CB

(09/02/13)
現在値　30.00・(14:20)　 +2.15　 +7.71%
始値 28.95 (09:02) 売買高 1430 十万円
高値 30.00 (14:20)
安値 26.00 (09:20) 株価 293↓ +21　 (15:00)



前日終値 27.85 パリティ 4.97 円
乖離率 503.28 %
年初来高値 101.95 (08/02/25)
年初来安値 23.30 (09/02/12) 直利 0.833 %
終利 51.407 %
複利 28.391 %

ほう・・

昨日がセリング・クライマックスだったのか…
あの局面で買った人は凄い勝負勘が有るね。

>>390

だったらいいけど
もう一段の下げはありそうよ

ＣＢは２０から３０の往復を予想した。
とりあえず、生き残ったようだし・・。

最終利回り（高利回り）ベスト５　2月13日現在

１　9737-7　ＣＳＫＨＤ　　51.407％（現在値　30.00円）
２　3432-1　三協立山 　 11.482％（現在値　96.95円）
３　6920-1　レーザーテック 11.385％（現在値　82.50円）
４　1815-3　鉄建　　　 　 10.406％（現在値　99.00円）
５　6413-2　理想科学工業　　8.238％（現在値　99.25円）

＜番外編＞
14　8591-3　オリックス　　5.667％（現在値　82.70円）

CSK来週は上げるか、下げるか予想してみた。

３５円ぐらいまで上げて、２０円台に下げる。

いい予想だね。自分もそんなとこかな。
底値を狙ってて買い遅れた投資家が慌てて35円まで買い上がる
↓
買った後冷静になって高値掴みした事をちょっと後悔、みたいな。

CSK、みなとみらい21地区43街区の本社ビル建築計画を中止

http://www.hamakei.com/headline/3779/

当然だわな。

オリックスを公募で買ってあっという間に19％目減りした大ばか者です。
今度は同じ担当から新興国の債権ファンドを買って取り返しましょうと誘われています。
でもこれって買うだけでも3.15％目減りしてしまうのですが・・・

とりあえず担当チェンジ

いい鴨だなｗ

どうしてもＣＳＫのありえない値動きに目を奪われがちだが、檻糞も宮内効果で順調に下がってるんだな

かんぽ問題が過去の造船疑獄事件やリクルート事件並みにデカクなったら
オリもヤバイわな。まあ無いとは思うが。

[東証] 情報・通信業
97379.7/T ＣＳＫホールディングス 130%ｺｰﾙ付 7回CB

(09/02/16)
現在値　32.95↑(09:44)　 +2.95　 +9.83%

ＣＳＫのＣＢが３５↑（＋５．００）制限高！？

22 名前： 名無しさん＠お金いっぱい。 投稿日： 2009/02/16(月) 14:06:14 ID:PoWlFyiS0
http://www.mediafreakcity.com/product_lists.aspx?product_id=15066&languageID=2

サンプル動画で抜いとけよ。
かわいいぞ。

どこまで反発するのか…

ＣＳＫ　今日も一瞬ストップ高４０円を予想。
終値　３９円　　さて結果は

つーか、ストップ高４０円の大量買気配のみの模様ですよ。１枚も出来てない・・・

>>408
S高　S安は見分けがつくのでしょうか。
あと30分で分かりそうですが

>>408
このアフォは何処に行きましたか〜

173 名無しさん＠お金いっぱい。 sage 2009/01/20(火) 21:24:25 ID:8b6MPyz40
>>172.

この人、損切りは負けだと思っているみたいよ
オリはもう90円超えないかもねえ

もう80円も越えないかもw

ＣＢ　明日はいきなり５０円でしょうか。

日本電気 10回が連日の安値更新。
いったいどうなったのでしょう。
去年の暴落時でもつかなかった値段に。

(09/02/17)
現在値　91.25・(14:52)　 -0.70　 -0.76%
始値 92.45 (09:01) 売買高 1170 十万円
高値 92.50 (10:05)
安値 91.20 (14:45) 株価 227↑ -12　 (15:00)



前日終値 91.95 パリティ 17.12 円
乖離率 433.03 %
年初来高値 99.50 (08/01/17)
年初来安値 91.20 (09/02/17) 直利 1.095 %
終利 4.772 %

ＣＳＫの時価を見た後では全く驚かんなｗ
つーかパリティ・乖離率からして続落しても何の不思議も無い。

これまでが他に比べて下落が少なかったともいえる。
新規買いには有利になってきた

あれ、いつのまに43円になってたんだ?
そして40円に下がってるし

オリックス幾ら？

76.70

最終利回り（高利回り）ベスト１０　2月18日現在

１　9737-7　ＣＳＫＨＤ　　31.892％（現在値　41.00円）
２　1815-3　鉄建　　　 　 13.731％（現在値　98.80円）
３　3432-1　三協立山 　 13.522％（現在値　96.60円）
４　6920-1　レーザーテック 12.315％（現在値　―）
５　6413-2　理想科学工業　10.721％（現在値　99.10円）
６　7241-4　フタバ　 　　　8.771％（現在値　95.00円）
７　7280-2　ミツバ　 　　　8.408％（現在値　―）
８　7867-1　タカラトミー　 8.176％（現在値　99.20円）　
９　8591-3　オリックス　 　7.261％（現在値　76.70円）
10　7250-2　太平洋　　　　 7.088％（現在値　―）

>>419
オリ、やっとランクインしたね！

しかしマァ檻っ糞も大概ウンコ銘柄だなぁ。つい先日に額面で買った奴はタマランわなｗ

>>421
オリのＣＢは新光の営業君が、非常にいい条件です、と何度と無く営業電話かけ
てきたなあ。よっぽど不人気だったんだと思われ。

上場初日から大きく額面割り、一度も100円回復したこと無いオリＣＢ。
とうとう−２３％以上も下げた。
大和対面の顧客は未だ塩漬けしてる人多いのだろうか？

うちの親父は大和の対面で買って塩漬けにしているはずですｗ

ＣＢの怖いところは下がれば下がる程終利が上がる事。
株なら思い切って損切り出来る局面でもＣＢはこれがネックになって
なかなか出来ない→泥沼。

時価総額2200億円もないオリだけど、
ＣＢ1500億買い入れ償却すれば巨額利益計上できるな

オリのCB、SBIで買えないかな？

>>422
新光からうちにも連日電話がひどかった。
先日あなたが勧めた顧客は大丈夫なのと聞いたら途端に黙ったよ。

新光追い払いたいときは日本コーリンと唱えるだけで退散するよ

最終利回り（高利回り）ベスト１０　2月19日現在

１　9737-7　ＣＳＫＨＤ　　31.264％（現在値　41.50円）
２　1815-3　鉄建　　　 　 14.083％（現在値　98.80円）
３　3432-1　三協立山 　 13.666％（現在値　―）
４　6920-1　レーザーテック 13.159％（現在値　80.45円）
５　6413-2　理想科学工業　11.516％（現在値　99.00円）
６　7241-4　フタバ　 　　　8.812％（現在値　94.80円）
７　7280-2　ミツバ　 　　　8.419％（現在値　85.00円）
８　7867-1　タカラトミー　 8.410％（現在値　―） 　
９　8591-3　オリックス　 　7.512％（現在値　76.00円）
10　7250-2　太平洋　　　　 7.097％（現在値　―）

最終利回り（高利回り）ベスト１０　2月20日現在

１　9737-7　ＣＳＫＨＤ　　34.683％（現在値　39.00円）
２　1815-3　鉄建　　　 　 15.558％（現在値　98.70円）
３　6920-1　レーザーテック 14.330％（現在値　79.10円）
４　3432-1　三協立山 　 13.813％（現在値　―）
５　6413-2　理想科学工業　12.358％（現在値　99.00円）
６　7241-4　フタバ　 　　　8.852％（現在値　95.00円）
７　7867-1　タカラトミー　 8.657％（現在値　―） 　
８　7280-2　ミツバ　 　　　8.430％（現在値　85.00円）
９　8591-3　オリックス　 　7.695％（現在値　75.50円）
10　7250-2　太平洋　　　　 7.107％（現在値　―）

高利は分かるけど、償還期日も同時にあると比べやすい

スズキとか高いね

教えてほしいのですけど、レーザーテックの利率が高いのはどのような理由からなのでしょうか？

>>434
あくまで個人的意見という前提で、
転換価格と株価との乖離率が高いのはゆうまでもなく
ＪＱ銘柄だし半導体関連は今壮絶に市況悪い。
当然今期赤字。来期も危うい。
償還予定５０億に対し
現預金２８億から１４億に激減。
ＢＢＢの格付けも引き下げ懸念。

でも余剰金がまだ余裕あるからＣＳＫほど売り込まれていない
という感じじゃないの。
というか三協立山が利率高い理由おしえてｗ

細かい話で恐縮だけど利率では無く利回りだと思う。
利率というと通常、クーポンの事を指すかと。

500万単位だが、スズキ４は安全確実４パーセント。
４年定期と考えれば賢い人は仕込んでいる。

銀行銘柄急落
三重90円など
何かあったか？？

オリは７０円割るのかな？

もうナンピンする人はいなくなったね

７０割っても驚かなくなった。
50割ったら検討。

ＣＳＫ再びストップ安始まる。
どこまで下げるか、反発か？

(09/02/23)
現在値　34.45・(14:59)　 -4.55　 -11.66%
始値 38.45 (09:01) 売買高 530 十万円
高値 38.75 (09:04)
安値 34.00 (10:24) 株価 293↑ -15　 (15:00)



前日終値 39.00 パリティ 4.97 円
乖離率 592.76 %
年初来高値 101.95 (08/02/25)
年初来安値 23.30 (09/02/12) 直利 0.725 %
終利 42.164 %
複利 25.08 %

今度の谷も深そうだ。

前回の23円を割るのだろうか。
10円台も一度見てみたい。
急落、急騰を繰り返すなら、うまくいけば差額は取れる。

マジで小恐慌きてるな

CBでデイトレできる日が来るなんて・・!!
してないけどね

オリックスＣＢ幾らになったの？

可哀相だから聞くな

デイトレ候補銘柄は？
（あるのかな）

>>434
>>435
亀レスだが、三協立山の場合、この年度末がひとつの山。
格付けはトリプルＢマイナスで、ぎりぎり踏みとどまっているけど、
この下は投資不適格になるんで、融資の返済を求められでもしたら
負債残高の多さを考えると、けっこうリスキー。
まあ、それを織り込んでの今の株価になっているといえばそういうことなる。
３月末にかけて、銀行は融資を絞ったり、資金を引き上げたりというおそれがあるので、
年度を越えてから買ったほうが賢明。

あと、現預金のことを書いているけど、単純に借入金を増やせば手持ち現金は増えるので、
現預金の額だけを見て論ずるのは片手落ち。
肝心なのは、ネットでどうなっているかということ、借り入れする担保余力、借り入れ余力が
どれぐらいあるかということ、それから、どの時期にどれぐらいの手当てが必要となるかということ。
レーザーテックは借入金が１１億円だが、償還が来年であることや、減配することから、
今、借り入れをしてまで多額の現金を持つ必要には迫られていない。
また、太陽発電関係の試作品ができているようだけど、
試作品段階なので、本格的な設備投資して増産するのは
もうちょっと先だと考えているのも、たちまち多くの現金を必要としていない要因のひとつ。
余談だが、個人的に感じているのは、ここは、役員・社員の給料が高すぎ。
ここを世間なみの給料にすれば、１０億から２０億近いキャッシュが捻出できる計算にはなる。
（切羽詰まらない限り、たぶんやらねえだろうけどｗ）
それから、ＪＱ小型ＣＢは流動性がないから、機関はほとんど買わないよ。
償還まで持つようなつもりでないなら（値幅取りを狙うなら）、こうした銘柄は買わないほうがいい。

値幅取りを狙うなら、ずばり、オリとかＣＳＫだ。
ちなみにオレはスイング中心で値幅取りにいくタイプ。
ＣＳＫでみごとに玉砕されますた…orz

値幅取りの場合、オリの買値（第一回目の下値）はどの辺りでしょう。
60円台をつけたら、70円には一瞬戻ると予想しますが、どうでしょう。

>>450
レス乙！参考になったよ
ＣＳＫとオリは償還自体かなり先だし
償還不安が他銘柄比べ群をぬいてるから
揺れ幅大きいし値幅取るにはおもしろいね。
ＣＢは買いも売りも板が薄すぎて
本当に逃げたいときのダメージが大きい気がするんだけど・・
とはいえさすがにオリは６０割れしたらちとほしいかも。

確かに60割れは欲しい気も。
でも実際割れたら怖くて買えないだろうな。

「悲観な時に買える人が真に利益を出せる人」

とりあえず20円台で短期と割り切りＣＳＫなら被害も少ないかも。

cskは公的資金の注入が絶望的なのがなぁ
デフォルトになった時に痛い

>447

71円〜72円

株価は本日も急落中

カプコンＣＢが売買停止 3兆円の誤発注の可能性 2009年02月25日(水) 12時49分

カプコン<9697>のＣＢが売買停止となっている。
11時6分に成立した時間外取引で取引量が3兆円と極端に多く
誤発注の可能性あるため確認中としている。

ｿｰｽもはってちょ
ttp://jp.reuters.com/article/stocksNews/idJPnTK024136320090225

ＣＳＫＣＢ 再び30円割り込む 　 　2009年02月25日(水) 13時46分

ＣＳＫ<9737>の第7回ＣＢが28円と前回安値の25円に近づいた。
現在は29.95円まで上昇しプラスに転じている。株価は267-19

★ＵＢＳ証が３兆円誤発注　東証、カプコンＣＢ売買一時停止

　東京証券取引所は25日午後、カプコンの第5回新株予約権付社債（転換社債＝ＣＢ）の売買を
一時停止した。ＵＢＳ証券が同日午前、立会外取引（ＴｏＳＴＮｅＴ）で3兆円の誤発注をしたためで、
東証は今後売買取り消しの是非を検討する。

　カプコンＣＢの残存残高は約150億円しかない。誤発注の規模は3兆円と巨額だが、売り手も
買い手もＵＢＳ証券のクロス取引でもあり、東証は株式・ＣＢ市場全体の価格形成への影響は
ないと説明している。

　東証は2007年9月、誤発注の規模が巨大で決済が困難な場合などに売買を事後的に取り消せる
規定を作った。今回はこの規定に基づきＵＢＳ証券が取り消しを申請。その事実を周知徹底させる
ために東証は売買を一時停止した。同規定によって売買を一時停止するのは初めて。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090225AT2C2500G25022009.html

オリの底値70円だったのか。
それとも、再び・・

底なし沼だな。

70円で踏みとどまっている。

10 ：山師さん＠トレード中：2009/02/26(木) 00:06:34
鳩山大臣ファミリー企業の投資顧問会社がオリックス関連会社株の底値買いでボロ儲けした模様
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1235563292/

CSKは危ない４２社に入ってるね・・・
まぁ織り込み済だろうがｗ

http://www.zakzak.co.jp/top/200902/t2009022336_1.html

銀行、不動産銘柄の反発が速い。
ＮＥＣも90円つけたらあっというまに94円。
値幅取り成功した人いるかな

>>465
ＣＢ市場だと
ＣＳＫは誰がみても織り込み済だけど
フタバは・・・

カプコン、タカラトミー3月償還銘柄の償還の連絡届く。
償還決定なので、99円台で買えたものは差額が利益決定。

CSK 今後　どうなるか　推測　で　誰か　教えて.....
会社　何か　立ち直り　考えているのかなぁ.....
経験　で　だいたい　どうなるか　頭　いい人　教えて.....
どういう　会社　の　形態　に　したらいいのか　方策　教えて....

まあＣＳＫのＣＢ掴まされた人は辛抱の一手じゃない？
もうココまで下がれば、たとえ出符汚った処で、時価も返還率も大差無いのでは？？

教えてほしいのだけど
証券会社が倒産する可能性はありますか
（お金を預ける証券会社の分散も必要かな）
もし倒産したとき，ＣＢおよび現金はどうなりますか？

>>469

今後の展開
CSK終了→オマエが自裁

>>471
別管理だから証券会社潰れても株と同様に大丈夫だろ


山一證券潰れても株券預けてる投資家は全員助かった
（ただし信用取引してる人はしらん）

>>469
今期の決算は１０４０億円の赤字が最近発表されたの知ってるかい？

来期の決算予想は１４０億円の赤字だが、今回同様予想をはるかに超えてくるだろな

利益余剰金６５７億円しかないからなあ
まだ総資産に対して有利子負債がまだ今は少ない方だからすぐに逝くって事はないだろうけど
一回会社が傾いたら、柱の情報システム低調なだけに苦しいだろうね

>>469
経験上でいうと遅かれ早かれつぶれる
赤字部門はどんどん切り捨てていかないと・・
胡蝶蘭とか、胡蝶蘭とか・・

ＣＳＫ 上場来安値更新 夕刊紙報道で　　2009年02月27日(金) 13時20分

ＣＳＫＨＤ<9737>は、26円安の229円と上場来安値を更新している。
本日付の夕刊紙で同社関連の記事が掲載されたことが嫌気されてるようだ。

http://www.zakzak.co.jp/maedare/index.html

ＣＳＫ ストップ安 ＣＢも利回り60％　　2009年02月27日(金) 14時28分

ＣＳＫＨＤ<9737>がストップ安の80円安の175円まで下落している。
一部夕刊紙で同社の記事が掲載されたことが嫌気されているようだ。
なお、同社のＣＢは額面100円で27円2円安、利回りは60％。

ＣＳＫ ＣＢもＳ安売り気配 2009年02月27日(金) 14時55分

ＣＳＫＣＢ<97379.7>が24.95円の5円安の特別売り気配となった。
株がストップ安となっていることでリスクを嫌った投資家の投げ
が出ているようだ。

CSKCB買いの株空売りしてたんだが値幅制限のおかげで多少儲かった
もうポジ閉じたい

97379.7/T ＣＳＫホールディングス 130%ｺｰﾙ付 7回CB

(09/02/27)
現在値　24.95・(14:58)　 -4.05　 -13.96%
始値 30.00 (09:00) 売買高 570 十万円
高値 30.00 (09:00)
安値 24.95 (14:58) 株価 175↓ -80　 (15:00)



前日終値 29.00 パリティ 2.97 円
乖離率 740.03 %
年初来高値 101.95 (08/02/25)
年初来安値 23.30 (09/02/12) 直利 1.002 %
終利 66.746 %
複利 33.349 %

どうなるのこれ

社債の利回りが66％の会社に
銀行がお金普通の金利で貸すの？
そもそもお金貸すの？

480さんの方法が有利な理由が以前からよく分からないので、
ご教授を。

１年で株価１／１４大暴落…ＩＴ風雲児ＣＳＫ非常事態
不動産事業で大失敗

さらに厳しいのは社債市場だ。ＣＳＫが０６年７月に発行した
「第７回無担保転換社債型新株予約権付社債（ＣＢ）」は、額面１００円
に対する価格が今月１２日に２３．３０円まで下落した。

このＣＢの償還日は１３年９月。今月１２日時点で約２３円で買い
４年半保有していれば、約４倍の１００円を受け取ることができる。

価格がここまで安くなっているのは、「投資家は、ＣＳＫが４年半後に
きちんとＣＢを償還できるかどうか疑問に思っている」（市場関係者）
からに他ならない。

ＣＢは普通株に転換できるが、転換価格は５８９２円。株式市場で１株
２００円台半ばで買えるＣＳＫ株を、５８９２円も出して買うのと同じ
ことになり、「普通株への転換は事実上、不可能」（同）となっている。

http://www.zakzak.co.jp/top/200902/t2009022732_all.html

>>468
報告乙！！償還おめでとうございます。
最近ＣＢ売買はじめたもので、償還の仕組みよくわからないんですけど
この償還のおしらせって途中で市場で購入した人にも連絡くるものなんでしょうか？
ただいまカッパクリエイトホルダーより

今日ＣＳＫ買ったやつおめ

>>458
来ますよ。ほぼ1ヶ月前に来るので、3月償還銘柄はこの2月末に来るのです。
あと１ヶ月ありますが、まだ100円にはなりません。この1ヶ月での差額は
そのまま利益決定ともいえます。アゼルはそれでも95円前後で償還を疑った
価格がついていました。なので、買えませんでしたが、結局は償還していた
わけで、世間の評価を気にすることはないということではないでしょうか。
会社が償還といっているのだから。
　私もカッパも持っていますが、まだ98円台ですね。3ヶ月で100万につき
2万はかなりおいしい話ではないでしょうか。今はここを全力買いでいいと思います。

>わけで、世間の評価を気にすることはないということではないでしょうか。
>会社が償還といっているのだから。

いや、この認識は危険だよ。
下方修正のＩＲを出しておきながら、翌日に破産するとこもあるぐらいだからね。

普通は償還直前に売るでしょ
わざわざ雑所得扱いにして税金余分に払ってなにがしたいんだか
それとも超低所得者なの？

1000万以下の超低所得サラリーマンです

>>489

例え98円近辺で買っても雑所得で税金かけられるほど
流動性がないから枚数集められないよ
従って償還されて雑所得扱いにした方が税金は安くなる

今年から1円でも利益が出れば税務署に支払調書を提出すると聞いた
償還差益

>>485
償還前に手紙やハガキで来る償還のお知らせは「償還が確定しました」という通知ではなくて
順調にいけば「償還となる予定です。」という証券会社からの単なる事務連絡。
外債や投信でも満期償還のお知らせがくるけど、それと同じで特にこの通知じたいに重要な意味はない。

オリックス急反発。さて、週明けの動きは？

１　80円まで戻す。
２　ここらで停まる。
３　再び下値を試す。

＊株価は下げているだけに、３の可能性も高いような気もするが、
下げすぎた反動で80円ぐらいにはもどるのだろうか。

(09/02/27)
現在値　75.00・(14:59)　 +1.40　 +1.90%
始値 74.00 (09:00) 売買高 6180 十万円
高値 75.90 (14:55)
安値 73.70 (09:07) 株価 2040↓ -135　 (15:00)



前日終値 73.60 パリティ 28.58 円
乖離率 162.43 %
年初来高値 93.00 (08/12/18)
年初来安値 70.05 (09/02/24) 直利 1.333 %
終利 7.902 %
複利 6.908 %

雑所得、２０万以下は確定申告不要。
ここのみなさん、よくご存知だとおもいますが。

>>492>>495
税務署もまさか２０万以下に収める利益にすれば申告しなくても追徴しないよねぇ・・
とか思ってるけど・・あまいかなぁ・

１年で株価１／１４大暴落…ＩＴ風雲児ＣＳＫ非常事態
不動産事業で大失敗
http://www.zakzak.co.jp/top/200902/t2009022732_all.html
ＣＢスレ住人のなかにも被害者多数。

被害150万（3口）

>>496

追徴もなにも範囲内に収めれば問題なし

たった3口で被害150万…

株の儲けも２０万以下は収める額０なんすか？

０です。

初めまして。
パイオニアのCBを検討しているのですが、@55円が適正化いなか判断できません。
ロンドンの市場に上場しているようなのですが、価格を調べる方法をしりませんか？

CBの償還日ってどこ見ればわかりますか？
http://quote.nomura.co.jp/nomura/cgi-bin/qsearch.exe?TEMPLATE=nomura_tp_cb_14&KEY2=T&KEY3=13019.0
↑野村のHPには価格と利回りだけで償還日書いてないっすよね

>>503
それおれもしりたい！！
野村とか大枚はたけば買えそうな気もするけどｗ
ヨーロッパ市場のＣＢ手軽に買える手立てとかあるんでしょうか？

>>501
ただし特定口座源泉徴収ありにしてしまうと
強制的に徴収されてしまうので源泉徴収なしで、
でもいざ２０万以上利益出た場合は確定申告しなくちゃいけないし
そういう手間ひま考えたらおすすめせん。
それに原則申告義務がないだけで、厳密に線引きすれば脱税だしねｗ

いまどき脱税と申告漏れの違いがわからんとは

6万さん。こんにちわ。

対面の証券会社に問い合わせればCBのチャートを見せてくれます。
あと、ロンドンの市場は個人で買えないような額でしか購入出来ないです（某証券会社）

つまり５００万とか１０００万では買えないと思いますよ。
詳細は証券会社でご確認下さい。

あと参考にしていただきたいのですが
パイオニアのCDSは2,700.00になっております。
この値は消費者金融はオリックスに負けない数値になっております。

私は降りさせて戴きます。

>506
>それに原則申告義務がないだけで、厳密に線引きすれば脱税だしねｗ

だから脱税じゃないんだってば
別に20万以下で確定申告してもいいんだよ
申告しても納税額が0円と出るだけなんだから
郵送とかなら受け付けはずだけど、窓口とかなら税務職員が
これはしなくてもいいですよと言って、受け取らない

>>505さん
証券会社がある程度とるのはわかるんですが、
相対で@55市場価格は@40とかだといやですよね（＾＾；

>>508さん
こんばんは。
５００万とかじゃ買えないですか。それだと私には厳しいです。残念。

初心者が転換社債の取引を始めるのに、オススメの証券会社はどこですか？

高い。

>>512
野村か大和辺り、近いほうでいいと思う
それなりに丁寧に対応してくれるよ
慣れてきたらネットに移行

CB自体取り扱ってない証券も結構あるから電話で聞いたほうがいいと思う

>>512
俺はコスモのネットレでＣＢ買ってる。
でもジャスダックＣＢの扱いはなし。
レーザーテックＣＢ買えないのはちょと痛い。

ちなみにコスモは今、信用不安で話題のＣＳＫ系ということも添えて億。

>>510
申告したらゼロにはならないよ。
申告不要ということであって税額免除と言うことではない。

>>516

なるってば
記入しても20万超えなきゃ所得税0円で計算されるようになっているから
手書きの計算の人は知らんけど、試しに打ちこんでみい
税額増えないから
0円にならなきゃ、なんで還付されたりすんのよ？

>>516
脱税と申告漏れの区別すらつかない馬鹿をこれ以上相手にすんなよ

もっとユーロ市場の話しようっぜ！
オリックソとかリスク獲ってローリターンとかありえんだろ

「ＳＦＣＧの破綻を受けて、海外投資家が開口一番に聞いてきたのが
『オリックスは大丈夫か』という質問」。

ある証券アナリストはこのように明かす。資金調達環境の急激な悪化に
直面していたノンバンク業界や、そこに着目していた市場関係者の一部
にとっては、ＳＦＣＧの破綻はある程度予想された事態だった。だが、
海外投資家は改めて、ノンバンクの信用リスクを感じているという。

それを示すのが株価だ。２月２４日には、メガバンク傘下にない独立系の
企業が中心に売られた。

http://mainichi.jp/life/money/news/20090302org00m020012000c.html

はうう〜　営業マソに「ＣＢは株みたく値動き荒く無いですから＾＾」
とか云われて買ってみたが、檻っ糞も恣意絵助ーもメチャ禿しく下がったやんけ！ボケ！

>>521

銘柄選択間違い
自己責任です

償還信じるしかないなら、ナンピンをお勧めします。

この局面から”難平”出来る奴はネ申！もしくは単なるウマシカ。

担当さんからオリックスチャンスですと電話があった。
この人は新発のときも条件が良くてチャンスと言っていたな。
いまから株価が3倍になっても転換できないなんて。

チャンスだな。
球団持ってるとこが父さんするわけねーしな

パイオニアとか超チャンス銘柄じゃないですか？

確かにチャンスなんだけど話が美味しすぎる！

【8591】オリックス・25【正念場】

138 名前： 山師さん＠トレード中 投稿日： 2009/03/05(木) 15:17:18 ID:Gg/QlrRC0
お父さんに成るか倍に成るまで放置！気絶投資法！
お父さんが来たらあきらめ・・・
倍に成ったらその時考えますぉ！！

１or4400の丁半博打！！

【6773】パイオニア / ,' 3　 `ヽｰっ


71 名前： 山師さん＠トレード中 [sage] 投稿日： 2009/03/01(日) 01:14:06 ID:IAS7/gv70
配当なんか出るわけないだろｗ
100%無配だよ、ホルダーは倒産しなきゃおｋだろ

このチャンスを生かせる人が、真の勝利者。

オリ糞ＣＢ A-/安定的=>A+/ネガティブ に格下げ
http://www.jcr.co.jp/top_cont/rat_info04.php?no=08d1322
織り込み済？それにしてもひどいものだ・・

>>532
ＡＡ-の書き間違え。あやうく格上げになってしまうところだったｗ

それでもA+あるんや。
倒産しそうな感じせんな。

格付け変更は実態相場からやや遅れる。

それでもJCRの格付けでA貰えたら倒産することはないんじゃないの？
知らんけど。

ヤバくなる事が分かっていたから去年のうちにオリックスはCBを打っておいたわけでしょ
今年ならまず無理だったから、やっぱ抜け目ないというかしっかりしてるよね
株価水準はともかく資金繰りにはまだ余裕があるし、目先は問題ないね

短期の値幅取りなら面白い。
損きりポイントも決めて挑戦してみては。
今なら73円買い、76円売りぐらいか。
70割ったら損きり。

>>538

そこまでリスクとるのなら、オリの株式の方がいいんじゃない？

ＣＳＫＣＢが安値更新　　　2009年03月09日(月) 14時49分

ＣＳＫＣＢ<97379.7>は、23.00-0.6と上場来安値を更新している。
利回りは74.61%。なお、現物株は23円安の132円。

この銘柄を買ってしまった俺は毎日「何時堕ちるか判らんオンボロ飛行機に乗ってしまった(××)」気分だよ。

ＣＢ買いました！
初転換社債です！！！

記念すべき一回目は、
日本が誇る、国際優良銘柄のパイオニアです。
2011年3月4日償還で額面ベースで2000万を@47円（約定代金940万）でかいました。

シャープさんとの合併を希望します！（ぉぃ）

どうやって買うのですか。

いいなあ。俺も欲しいな・・・・
もっと安く買えたらいいなあ。

>>542
すごいなぁ、チャレンジャーですね
テレビも撤退した今、パイオニアの主力製品って？

>>545
カーナビ

>>542
ちょっと入れ込みすぎちゃいます？
手数料とか、いくらかかりました？

俺のDVDはパイオニアだぞｗ

>>543さん
対面の証券会社で買えます。

>>544さん
いいでしょいいでしょ！

>>545さん
ナビです！

>>547さん
手数料込み込みで@47円です
潰れる前提で買ってます（＾＾；

>>548さん
ＤＶＤ読み取る装置からは撤退するそうですよ。

資金繰りのめどもついていない銘柄に940万！？
すごいな、チャレンジャーですね

正に文字通り「パイオニア」つーオチですかのお？？

勇者様すぎるｗ

>>431
くれくれマンで大変申し訳ございません。
過去ログを読みましたが、丸三や丸八のサイトでランキングが見当たりませんでした。
探し方が悪いのか、何か御自身で作成しているのか御教授願いませんか？

お初だからこそ買える。

なんでユーロ市場のCBの話しないの？
主戦場はユーロじゃないの？

○○○○年満期ユーロ円建転換社債型新株予約権付社債
とか興味あるな　
でも、良く知らないから話することないやＷ

誰か、なんでもいいよ。ユーロ市場とかロンドン系市場とかの
日本の銘柄のＣＢとかの話が聞きたいな。

>>555
対面証券にいかなきゃ売買値がわからないのがね・・
専業か爺しかできない芸当。
購入時は対面でもいいけど、
ネット上でせめて売買銘柄と板情報みれればいますぐにでもユーロＣＢほしいんだけどね。
捜してみたけどみつからんかった。
パイオニアはともかく。中リスク程度の会社のＣＢが７０円台でごろごろありそうだし。

毎日、売買値が分からなくても月に1度分かれば十分。
ミスミス儲かるネタを逃すのは痛いぞ。

ＣＳＫＣＢ 利回り81％　　　2009年03月11日(水) 12時44分

ＣＳＫ7回ＣＢが前日比1.3円安い21.5円・利回りは81.541％。

100円が20円で買えるなんて画期的だなw

ＣＳＫのＣＢは勇者のしるしですか？

>>561
ＣＳＫのＣＢはふこうのかぶと。装備すると「うんのよさ」が0になる効果あり

つい癖でsageにしてしまった。保守もかねてage
保有するＣＢ値が復調ぎみで安堵。

社債市場でも厳しい評価を受けている。同社が昨年１２月１７日に個人投資家
向けに発行した「第３回無担保転換社債型新株予約権付社債」（ＣＢ）は、
３月１０日時点で額面（１００円）に対する価格が７６・９５円まで下落。
このＣＢは１５００億円分発行されており、発行から３カ月足らずで３５０億円分
の資産価値が失われた計算だ。

「このＣＢはオリックス株に転換できるが、転換価額は約７１００円。株式市場で
２０００円ちょっとで買える株を、７０００円以上かけて株に転換する投資家は
まずいないだろう」（兜町筋）といわれている。

企業の信用度が如実に表れるクレジット・デフォルト・スワップ（ＣＤＳ）
市場でも、オリックスへの評価は低い。
（中略）
「オリックスのプレミアムは３月９日時点で、２０５０．００ベーシスポイント
（２０．５０％）。これは、１００億円のオリックス向け債権を保有していたら、
年間２０億５０００万円の保証料を支払わないと、損失肩代わりのＣＤＳ契約を
結べないことを意味する。企業としての信用度はかなり低いといえる」

また、ある金融関係者は「ＣＤＳ市場で評価が厳しくなると、金融機関や市場から
資金を調達する際に高い金利を求められる可能性が高くなり、経営にとっては
大きなマイナス」と指摘する。

http://www.zakzak.co.jp/top/200903/t2009031134_all.html

リスクを避けて、望む結果は得られない

２０万で買っても最悪０にはならないだろうし、
もしやの早期償還にかける手はないか。

>>566
そういえばかなり昔だったが、

１００万円額面のＣＢで早期償還
償還日が早期償還の日程に対して遅れたのだろう
１００万円　＋　経過利子　＋　遅延利息で
早期償還された記憶ある。

でも、多分だが、こんなラッキーなことは
起こらないと思われる。多分

>>566
まぁ２０万なら下手な新興株で火傷するよりは勝ち目があるかも。
ただＣＢ早期償還ナイナイ。仮にするんだったら
その前に償還期限ある機関向けのＣＢじゃないの？
たぶんゼロにならないのは同感だけど、ＨＤのデフォルトだとカネボウみたく子会社放出で
抜け殻を押し付けれてもし仮にデフォルトしても
昔の事例みたく１０％も戻ってこないんじゃないかなぁ・・とかおもってるんだけど。どうかな？

ここは投資対象外だからよく調べてないので分析してる人。突っ込みよろしく。

ＣＳＫの糞ＣＢを掴んだ俺としては、あと４年間は戦々恐々として耐える蚤！　うう〜(ＴＴ)

4年も耐えられる？
青木建のCBを＠83で5枚も持っていて、
株価が額面割れしたときに
ガクガクプルプルした記憶が忘れられない！
で、結局、
出直ったときに1万か2万の利で
手放しました。

昔よく額面割れＣＢ購入したことあるよ。全部成功！

１）　長谷工 30円ぐらい　このときは店頭で購入時
窓口の人曰く「格付が　ｘｘｘｘｘですが」っていうんで
私「今時点で倒産してなければ購入する」っていって買った
　　そしたら
　　リスクに関する承諾書みたいなものに
　　２回もはんこを押させられたよ。

２） 山一證券 75円ぐらい
　　ちなみに、証券会社に店頭に行って買ったんだが、
　　普通に買えたね。ちなみに購入時点での格付けが
A か A+　ぐらいだったような記憶
75万円がパーになっちゃうかどうか、超ドキドキ
　　最後は、笑い転げたね！

その他) 横浜銀行 82円ぐらい　阪神電鉄 95円ぐらい
　　　　　オリコ 8?円ぐらいかもわすれた。　などなどいろいろ

ちなみに、自分の担当営業マンが
「ＣＢをお売りになって株式を購入されたらどうですかって」
ってよく電話かかってきたな。

リスクが大きいものほど安いんで損失は少ない。だろう。
気にならないよ。
今はＣＢから足洗ってるていうか、今取引している証券会社
ＣＢ買付やらなくなったもんで（Ｗ）
とにかく、皆がんばってね。　成功を祈る。

失敗事例をお持ちのかたがあれば、是非聞きたい。

ＣＳＫの早期償還についてもいろいろ書かれているが・・。
http://www.csk.com/press/hd/2006/1179798_1912.html
どなたか解説をお願いします。

すいません。
CBというのは単価100円のときは100万で買えるということなんですか？
解説してくれてるサイトとかあれば教えて下さい。
よろしくお願いします。

>>573
7回の早期償還は１３０％コールオプションといって、
株価が転換価格の１３０％以上の水準を一定期間維持しないと
発生しえないものです

あとは基本バニラですよね。

ＣＳＫＣＢは6日続落 　　2009年03月13日(金) 10時23分

ＣＳＫのだい7回ＣＢは20.00円-0.80円と6日続落となっている。
一時は19.95円まで下げる場面があった。

>>576
まだＧＣも監ポもついてないのに父さん価格とは・・・
株価とも連動しなくなってるし
ＣＢは炭酸規制ないんだっけ？

シャープ、跳ねたね

シャープは普通社債の発行控えてるんじゃなかったか？

ＣＢで買った方がかなり有利と分かり、個人が買ったようだ。
一方、普通社債は機関投資家が買い占め。

今、お買い得のCBはオリックスくらいかな。
シャープも残存長いし4パー切ったら買う気がしねえ。

国内のCBは上場数が少なすぎる。
こんだけ閑散としてたらダメだわｗ

あぁーやっぱ期間長いＣＢは神経的に疲れるわい。　
精々１〜２年の短いのにすりゃあエガッタ〜(＞＜)

CSKは下げすぎだよなw

倒産価格って…
インサイダーだろw

ＣＳＫ今から買うならせいぜい２階から飛び降りるぐらいの勇気。

>>585
今買うなら宝くじ買うようなノリだと思うぞ。

二階からでも骨折どころか……

昨日、母親が野村でユーロ円ＣＢの資料もらってきてた。
東芝のやつだったな。
上場日が２００４年、償還が２０１１年で利回りが３．６か３．４％だったと思う。
額面単位は１０００万円でロンドン証券取引所だった。

転換条項に色々ウザイ条項ついてる上に無担保。
しかも、格付けがＢＢＢより下になったら転換停止とも書いていた。
めんどくさい話だ。

ＣＳＫ週明けを予想してみた。
いくら何でも１０円を割ることは無いだろう。
１５円ぐらいまで下げて、株価が１００円超えていたら
買ってみてもいいのでは、瞬間２０円ぐらいには戻るような気がする。
＊１５円買い、２０円売り

倒産したらCBっていくらぐらいになるんだろう

そんなもん、破綻した状況によるだろうが

ＣＳＫ株価は上昇、ＣＢはついに１０円台。
ということは・・・。

何でＣＳＫはこのクソ安い自社ＣＢを買入れ焼却せん！？のかのぉ？？

償還に自信がある証拠では？

シャープのＣＢ最近値戻してるね。
今度発行される社債より利回りいいからかな。

社債は３年債＝年率１．１６５％、５年債＝１．４２３％
１０年債＝２．０６８％

>>593
5円ぐらいになったら買うんじゃねーかな?20円でも相当きついんだろう
もしくもう返す気が・・

>>593
使えるキャッシュがないからでしょ、もちろん

>>595
金曜の午前中に社債の条件が発表された直後から買われてるよ

ここらで一度落ち着く気配だろうか
８８円でもSBに比べると２倍の利回りだけど、
国内機関投資家は今CBはさわらないし、個人投資家にとって
３％切る利回りって飛びつくほど魅力的でもないよね。長めだし。

ここ数日の値戻りは実需買いより信用見直しによる
ショートカバーがメインと見た。

CSKとオリ糞　両方持っても１００万切る。
上手くすれば２００万。
現実的な線で１００万＋デフォルト戻し１０万前後
おいしい気がするのは私だけ？

CSKとオリ糞　２つとも共倒れするような事態ならば
そのとき日経平均死んでて世間はそれどころじゃないはずｗｗ

＞CSKとオリ糞　２つとも共倒れするような事態ならば

大勢にさほどの影響もないだろ上皇

>>598
おいしい・・ということはそれぞれいくらで買ったのですか。

最近ＣＳＫがオンコ株を売ってますね。
なんかありそう？

現金がないんだろ

>デフォルト戻し１０万前後
これすらないような気もするんだよな
せいぜい5.6万だとおもお

オリックス買うなら３回より２０２２年満期のドル建ての方が良くない？
３年後に６２のプットがあっていま３０前後だよ

毎日50銭ずつ下げるのはやめてもらえんかな>CSK
暴落するより心臓に悪いわw

これは酷い
http://www.harakosan.co.jp/ir_pdf/1/239

>>605
カウントダウン聞いてるような気持になるよなｗ

折りは盛り返しているのに

株は盛り返してるので、そのうち一気に吹き上げるかも。

CBが10円まで下がってるなら、会社側が買いを入れればぼろもうけだろうに。
税金関係の問題があるので、子会社使って買いを入れれば税金もかからない
実質的な債務免除。

コールOP売り→行使価格を上回ると損失は青天井
プットOP売り→行使価格を下回ると損失は青天井

これは間違いだ。プットＯＰ売りは行使価格を下回るとしても損失は限定される。
行使価格６００円のプットを売ったら、最大６００円の損失。

>>610

子会社は親会社の株、CBは買えない

ついに噴火開始。
乗り遅れないうちにどうぞ。

ＣＳＫ　機関投資家が株を集めだしたようです。
ＣＢも昨日は２億の売買で上昇。
１８円が底値だったのかも。

鎮火しました
今日は楽しかったぁ

噴火は株価先行。
ＣＢもまもなくストップ高の連続

昭栄株式会社第3回第4回無担保転換社債型新株予約権付社債
買入消却に関するお知らせ
http://eir.eol.co.jp/EIR/View.aspx?cat=tdnet&sid=691808

ひょえー！　昭栄のＣＢって、つい先日８５円くらいで売っちまった奴じゃん！　(ＴＴ)

>>616
すげー!!
今csk26円だぞ

だから６１６でいったでしょう

当たればしたり顔
外れればスルー
所詮便所のラクガキw

所詮ここは落書きコーナー

>>62
そんなものでしょ。匿名なんだし！
２ちゃんに何かを求めちゃおしまいっすよ。
とはいえＣＳＫを始めＣＢ全面高だなぁ・・
ＣＳＫはどこまであがる？？

３０円半ばくらいとチャイまっか？？

５０円ぐらいになりませんかね？

なりませんね〜30円で限界だと思います
デフォルトの配分待ちかデイトレ以外いないでしょ
100円になるの待つぐらいなら宝くじでも買ってたほうがマシだね

あたりましたね。
預言者ですか。

この会社、多分は父さん迄は無い？とは思うのだが、如何せん不安が払拭し切れんからのぉ。

担当さんからオリックスのCBの負けをランド債で取り戻しませんかと電話北

転換社債は低リスクと説明を受けたのですが・・・

半年後……

担当さんからランド債の負けをtotoで取り戻しませんかと電話北

1年後……

担当さんからtotoの負けを体で取り戻しませんかと電話北

ずいぶん面倒見の良い担当だなｗ

これが対面の良さですねw

負けを認めるとは正直な会社ですね。
ナンピンは薦められませんか。

CBネット証券でも買えるようにならんかな？
上場してるＣＢってネットで買えたっけ？

みんなネットで売買してるんでしょ。丸三が大半だと思い込んでたが。

アゼル　CB償還で力尽きたか　償還がこの3月だったら・・・

ほーん？　一応返すモンだけは返して逝ったのか・・・なかなか天晴れな最期だった訳だね？

どこもこうありたい。

>>629
ランド金利にごまかされると往復の手数料がすごいね

フタバ産業：第4回無担保転換社債型新株予約権付社債、#AA-/ネガティブ=>BBB/安定的に格下げ
http://www.jcr.co.jp/top_cont/rat_info04.php?no=08d1425
市場動かず。織り込み済み？

3段階引き下げかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

民事再生だってさ。
おわた。ｏｒｚ

おいおいどこの会社？

内緒

まだ投機的なＣＳＫとかあるけど
ここまで水準が上がるともうおいしくないなぁ・・ＣＢ

age ＣＢの投売りもひと段落？

CSKのCBここまで下げて倒産しなかった例ってあるの？

>>629
ランド一週間で1割の円安

ランドの為替スプレッドは凶悪。
往復何％取られることやら。
１０％の円安でもたいして儲けが出ないよ。

>>647
sage

閑散としたものだ・・

648ある。
アゼルは１０円台から償還した。

株も段々下げ難く成って来たみたいだし、ＣＢが美味しい価格付けてるのも、もう暫くだけかもね。

>>653

アゼルは１００％額面で償還ですか？

去年のことです。
そして、３．３１役目を果たしてお亡くなりになりました。

うむ誉めて遣わす、見事な逝き様であった！

サムライだな

昨年９月の第三者割り当てのＣＢは満額残ったままだけどね

丸八VS丸三

小口単位なら丸三１０５０円。
大口なら丸八１８００円。

金曜日
　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　／　　 　 　＼
　　　 ／　　　⌒ 　 ⌒＼
　　／ 　 　 ,（⌒）　（⌒）､＼　　ひとりＳＭセット買ったお
　　| 　 　 /// （__人__）/// | 　　 　今夜は楽しむおｗｗ
　　＼　 　　　 ｀ ヽ_ノ　　 ／　　　
　　　　ヽ　　 　, ＿_ , イ
　 　 ／　　　　　　　|＿"＿＿__
　 　| 　　ｌ..　　　／l ＳＭグッズ l
　 　ヽ 　丶-.,／ 　|___＿＿＿___|
　　　/`ー､＿ﾉ　／　　　　　　／

月曜日
　　　　　　　::　　　　　　　　　　 　 　 　.|ﾐ|
　　　　　　　　::　　　　　　　　　　 　 　 .|ﾐ|　　　　　　　　　　 ::::::::
　　　　　　　　　:::::　　　　　＿＿＿＿　|ﾐ|　　　　　　　　　 ::::
　　　　　　　　　　 ::　,. -'"´　　　　　　｀¨ー ､　　　　　　　::
　　 ::　　　　　 　 ／　　　,,.-'"　　　　　　ヽ　 ヽ、　　　 ::
　　　:: 　　　 ,,.-'"_　 r‐'"　　　　　,,.-'"｀　　　　　ヽ、　::
　　　:: 　　/　　　 ヾ (　　　 _,,.-='==-､ヽ　　 　 　 　 ヽ、
　　　:: 　　i へ＿__ ヽゝ=-'"／　　　 _,,>　　　　　　　　 ヽ　
　　 ::　　 ./ /　　＞ ＝'''"　￣￣￣　　　　 　 　 　 　 　 ヽ　
　　:: 　　/ .<_　ノ''"　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　 　 i
　 ::　　 /　　　 i　　　人＿　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　.l
　　:: 　,'　　　　 ' ,_,,ノｴｴｴｪｪ了　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　i　　　　　　　じｴ='='='" ',　　　　　　　　　　　　　　/　::
　　　　',　　　　　　 (___,,..----U　　　　　　　　　　　　 ／　::
　　　　 ヽ、　　　　　　　　 __,,..　--------------i-'"　　::
　　　　　　ヽ､_　　　__ -_'"--''"ニニニニニニニﾆヽ　　 ::
　　　　　　　　 ｀¨i三彡--''"´　　　　　　　　　 　 　 ヽ　　:: 　
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　:: 　 　 　 　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ::　　　　　　　　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

勝手におわらせるなよ。

ｲﾐﾌw

CBは旨みがもう無いな

>>664
　ここまでくるとリスクとリターンが比例しててまぁそれなりの株価だね。
ここから取り立てて買いたいとはおもわんな。
こう銘柄少ないと、株式じゃ絶対買わない様な
財務が危ない銘柄を喜んで買ってしまいそうになるから困る。
オリックスＣＢ新発があまりにひどかったので、
手間暇掛かるわりに
証券会社に実入りが少ない新発CBは、
　よほど政府後ろ盾しててこ入れしない限りも出ないかもしれん。
東証ＣＢ市場はこのまま死んでいくんだろうね。


とはいえまた日経暴落してCB連れ安になったらお世話になるよ。

倒産発表してからのCBって安くなるんだろうか
cskだとあんまり変わらないのかな?

管理ポストで売買停止ではないでしょうか。

cskは潰れんだろ

そんな風に思っていた時期が僕にもありました、、、

潰れるなら潰れるで、財務内容が悪化してＣＢ償還率が下がらん内に早よ逝って欲しいね。

株みたいに破綻後も整理ポストで一ヶ月売買すれいいのに。CBはデフォルト時点で有
価証券でなくなるから即上場廃止。株は１００％減資しない限り有価証券だから整理
ポストを経て上場廃止、という区別が理解できない。

>>667
CBってそうだったのか、知らなかった無知ですまない

さて、次期購入銘柄のクンニリング…じゃなくてスクリーニング作業に入るか。

荏原製作所の転換社債 650万が4年半で1000万になって年12万の金利がもらえる
転換価格650円の商品を証券会社から進められてるがかっていいのでしょうか
ｺﾞｰﾙﾄﾞﾏﾝｻｯｸｽ流れのものです

ハイ

≫≫674
ユーロものでしょうか？
１・２％のクーポン付？

ＣＳＫのＣＢを「６５円！？安っ！」と飛び付き買って、半額以下に値下がりされた俺が通りますよ・・・

そこでナンピンですよ

しかしナムピョンする余剰資金の無い漏れですので。

当社（個別）における特別損失の発生に関するお知らせ
https://www.release.tdnet.info/inbs/140120090501074924.pdf
1610億の赤字はひどいなぁ・・これも織り込み済み？
債務超過でないからＣＢ価格上昇するようなら
おれの相場観は完全に崩れるｗｗ

>>680
↑ＣＳＫ。　ここって公的資金注入可能なのか？
ふとおもった。それならＣＢ買えるかもしれない。
まぁホルダーはガクブルなＧＷ。
ノンホルダーは週明け思惑祭りになるから楽しみですねｗ

CSKも申請すれば通るじゃないかな？
それなりに政治との繋がりもあるみたいだし
大盤振舞の政策銀の方が心配になるけどw

,CSK #BBB-=>#BB/ネガティブ 投資不適格に！！！！！
http://www.jcr.co.jp/top_cont/rat_info04.php?no=09d0152
まぁＩＲみればいまさら感は否めないけど。

個人狼狽売り＆デフォルトに群がるものたちの
ＣＳＫ祭りがくるぞ！！！！！ＧＷ前にＣＳＫも罪なことするわぁ・・

ソリャこの御時世だから３月期に赤字拡大するのも理解出来んでも無い・・・しかしコレは想定以上の酷さ！

一時的にしろCBが20円を割る値段で売られたってことはどういうことか、
それが分かっていればべつにそう驚くような話でもなかろうに。

保守

気が付けば、オリックスのCB、
額面回復してんだね。

それに比べてCSKは……

オリをナンピンしてた人、報われたのかな
元気ならいいけど

恣意絵助ーを難平した俺ですが、益々ド壷に嵌っております(ＴＴ)

うむうむ、そうであろうなｗ

オリックス、株式が右上がり、CB戻り。これからage

オリＣＢ月曜どうなるんだろうね

ストップ安は必至

>>503

超遅レスなんだが、

http://www.londonstockexchange.com/en-gb/pricesnews/prices/system/detailedprices.htm?sym=XS0186398409ZZJPYMISL343023935SV

これだよな？
400万円くらいの含み益だな。おめでとう

>>694

本当に損切りできたなら英断になる可能性も
大凶とくっつけたりと普通は誤魔化しを考えるでしょ
リートもあるわけだし

>>695
シンガポールの銘柄は何処で見れるか分かりますか？

＞＞６９３
いかに素人の考えが当たらないかということだね。
＋引け

素人の考えと逆の行動をすれば、利益が出る。

http://outlaws.air-nifty.com/news/2009/06/post-4b30.html
内部抗争してるらしい・・・
早く潰れろ！！このクソ会社！！

>これについて前出の市場関係者は次のようにいう。
>「ＣＢ償還期がくる２、３年先までとりあえず破綻懸念はなくなったが

破綻はなくなったからよかったジャマイカ

＞７０１
正確には破綻懸念が後退したってことでしょう。

SBか第三者割当増資がささやかれてるらしいが。

>>695
http://74.125.153.132/search?q=cache:e-XQI7BtgQwJ:www.prorealtime.com/en/vs/stock350051.html+XS0349621119+3OUB&cd=3&hl=ja&ct=clnk&gl=jp

登録すれば見えるかな？
面倒だから後は自分で試してくれ

>>695
じゃなくて
>>697
ね

>>695
遅レスに遅レスだが、このロンドン取引所の信憑性はかなり低いぞ
ごく限られた条件での取引しか報告されないらしい

保守

有事に備え、ひそかに資金の撤退を試みていますが、
なかなか売れません。希望価格が高すぎるのですが、
損してまで売る気も今のところはないので。

何処の社債ですか？

全てです。
もしも北から降ってきたら、
株もＣＢもがたがたになりませんか？

株CBはもとより現預金まで、物神性のあるすべての資産が
ガタガタになる可能性があるだろうな。
それからどこに降ってくるかもわからんから、什器、建物など
毀損性のある資産もダメだ。有事には土地現物と金地金。

土地も金も核汚染されたら価値無し

ＣＳＫのＣＢアホルダは死滅したか？
いい材料でてるのに

>>712

原○産は社債権者集会で８５％カット承認されたので楽観はどうかと

>>713
倒産リスク大幅減なのに買わなかったの？

ｃｓｋの気配値が特売りなんだけど、これって買い手不在で売りたい椰子がかなりいるということ？

正確には買い手よりも売り手がイパーイいるって事
勝負したら？

>>715
不幸にして倒産・解散となった場合でも
比例配当が買値を上回ることもありますしね。
吹き値即売却の方針で勝負！

三菱ＵＦＪ劣後社債発行するね。
利率は1.8〜2.5%だけど買う？

>>718
金ないから買えない。
あるなら買ってもいいんじゃない。

UFJ2.2ケテイ
ちょっと微妙。

過疎化進行中

(09/08/10)
現在値　46.75・(14:38)　 +4.00　 +9.35%

CSKもいつの間に・・・。

現値 51.70円 ↑ [ ] (10:49)
+4.95 +10.58%

09/08/17)
現在値　44.80・(14:21)　 -4.20　 -8.57%