【次は】J-REIT 45【どこ？】

東証 : REIT銘柄一覧
http://www.tse.or.jp/rules/reit/meigara.html
東証 : REIT株価指数リアルタイムグラフ
http://quote.tse.or.jp/tse/quote.cgi?F=histidx/RealIndex&QCODE=155

ロイター REIT
http://realestate.reuters.co.jp/default.asp?page=REIT
不動産投資商品検索サイト SPC-REIT.COM
http://www.spc-reit.com/
JAPAN-REIT
http://www.japan-reit.com/

REIT掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/business/3382/

【世界ＲＥＩＴ投信】世界家主ｅｔｃ【ｐａｒｔ6】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1216736909/l50

DOW JONES EQUITY REIT INDEX
http://finance.google.com/finance?q=INDEXDJX%3A.REI

前スレ
【新ETF】J-REIT 44【発表】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1223432632/

こんなにスレが加速するのはかじめて

8965 ニューシティ・レジデンス投資法人 61,000 -14.08% 0.00% -100.00% 11,106 2月/8月 住居特化型
とうとう利回り1位から消えたか

http://www.tse.or.jp/news/200810/081010_f.html
当取引所は、ニューシティ・レジデンス投資法人　投資証券（コード8965）について、呼値の制限値幅に関する規則第2条第2項第3号の規定に基づき、下記のとおり決定いたしましたのでご連絡申し上げます。
1.呼値の制限値幅 10月14日(火)から同日以降最初の約定値段が決定される日まで､呼値の制限値幅を適用しないこととします｡(注文受付価格は､70,000円以下とします｡)
2.気配の更新について 特別気配については、通常値幅・5分間隔で更新します。
3.ストップ配分について 1円の売特別気配又は70,000円の買特別気配を表示したまま､午後立会の終了時間を迎える場合には､いわゆるストップ配分が適用されることとなります｡


制限値幅が撤廃されることにより、注文状況によっては、通常は予想されない価格で売買が成立する場合がありますので、顧客への周知については万全を尽くされますよう、宜しくお願い申し上げます。

NBFが50万になったら買いたい

第7期（平成20年8月期）予想分配金投資口1口当たり 金10,050円
運用期間 平成20年3月1日〜平成20年8月31日（6ヶ月）
備　考 分配金を受け取るためには、平成20年8月29日の投資主名簿に記載されていることが要件となります。
なお、東京証券取引所での権利付き最終取引日は平成20年8月25日です。投資口に関するお取引等につきましては、各証券会社にお問合わせください。

未だに分配金ゼロ表記一切ナシｗｗｗｗｗ

スポンサーが優良なところは大丈夫じゃないかな。
万が一潰したらスポンサーの信用に係わるし。
デベ、金融がスポンサーなら、
一応不動産のプロなんだから尚更。
新興系とか怪しいところはあれだが…

ＰＴＳって今どうなってる？
携帯で見れない

なんだこのクソスレタイは。

リート投資家のほとんどは、「不動産賃貸業」をメインとした堅実な経営と、
小さな本社を望んでいるのに、
実態はそのま逆になっちゃってるところが多い。

それが今回の事態に行き着いたのだと思う。

デペは何処何処の物件買うと募集をかけて、賛同者の基本的に凍死口が集まったら
買えばじゃない？それ以降事業主は参加しなくしなくていい
みんなでビル買うだけ、経費などは、何割か見積もって、背丈に見合った物件を所有すればいい
誰かが運用する必要はない、議決権を持って決めたりするのはオ−ナー
運用会社じゃなくて、管理会社が管理

うわｗきたｗｗ
ヌーレジデンス、分配金０円のお知らせｗ

>>11
18:12 89650 Ｒ−ニューシティ 平成20年８月期の分配予想の修正に関するお知らせ
https://www.release.tdnet.info/inbs/140120081010068212.pdf

せめて、1万円ぽっちあげたらええやん。
可哀相過ぎるお　＞＜

これはどう考えてもおかしいだろ。
分配ゼロのREITなんてあまりにもひどすぎるだろ。

金融庁に抗議する。
もはや損得だけの問題ではない。
正義の問題だ。

ひでえなあ・・・
終わった期の分配金も出ねえのか・・・
違約金はしっかり取られてるし。
「20％相当額を違約金とする違約金規定は、
不動産取引において一般的な条件であり、
本物件にかかる売買契約に特有のものとは考えておりません」
堂々としたもんだよ・・・
これじゃあ、REITから資金が逃げ出したって不思議じゃあない。

誠意が全く感じられない。

本当にクソ運営陣だったということがよくわかるな。

これでも自分達の給料や退職金はしっかり取れるんだろうな。

ホントに民事再生受理されんのかなこれ？
まだ申立してる段階だし波乱あるかもしれん

自分たちだけよければいいのかって感じだなあ、みんなの大切なお金
台無しにして、この手の話はreitに限らずだけど、reitもかって話だ

これ、経営陣に対して株主代表訴訟できないの？

誰が見ても考えられないような酷い失敗で破綻したわけだから、
経営陣は少なくとも自らの資産は没収されるべき。

>>７
おいおい・・ニューシティの親ＣＢＲＥは世界有数の不動産会社だぜ
まさかリファイナンスできないとは思わなかったよ・・
リートの根本の問題だから今回ばかりは・・
パシの破綻＝親の破綻は考えられるが、倒産隔離されてるからオケだろって思ってたら
子が民事再生って・・しかも値幅制限解除ってどんだけドＳなんだよっ
逃げ場まで奪い取る気ですか・・
今日買いに向かった勇者は素敵でした。。

>>20
今の世の中、世界有数の不動産会社より、日本だけでやってる不動産会社のほうが信頼できます。

親が良くって、黒字で格付けＡでも安心できないんだね。
リートって怖い。

自分は実際、不動産を所有してるからといくらなんでも倒産なんてと
安心してた部分はある、でもここの倒産や、ビルファンドが60万台になってreit
自体の構造に違いはないわけだから、システム自体に懐疑的にならざるえないな

ニューシティは頭逝かれてただけ　親も見放してたな
だから金融機関がリファイナンスしなかった
で、その結果の責任は株主だけ・・・

＞＞２１漏れもそうあって欲しいと思うが・・
少なくても財閥系（住友や東建は別）だけは信じたいがニューシティの上場時期や物件のエリア、築年、含み益等考えても他のリートも債務超過の可能性は高い
生保系の破綻が連鎖したらヤバイ銘柄もあるしな。。

>>25
今、日本でもっとも信用できないのは不動産業者じゃくな銀行だよ。

>>24
見放したというより、むしろ積極的に民事再生法申請を主導したんじゃない？

民事だと銀行にどういうメリットあるの？

８９５１〜８９５３といった優良リートも
もう一段の下げがあるね。

>>20
ニュースで
親が外資だから金ひっぱりずらくて、潰れたとかいってた。

おれあんまり詳しくないけど・・

>>25
と言うよりね、不動産のマーケットというのは元々流動性が低いから、換金を急ぐとまともな値段では売れないんだよ。
ここも他のＲＥＩＴも資産内容からみれば債務超過でもなんでもない、でも投売りしたら債務超過にもなり得る。

株主価値をゼロにした方が回収の確率はあがるもんね。

＞＞31
それなら銀行も物件の計画的売却を前提にリファイナンスＯＫするんじゃないか？
賃料収入だって入ってくる訳だし、利息の支払いも問題ないハズ

＞＞33
このところの地合いで増資すら出来ない上、銀行も余裕がないのでは？
保険会社も破綻するくらいだし

今、NHKでNCR破綻やってたけど、
おっさんなんかニヤけてたな
なめとんか

今は金融庁も貸し剥がしにはうるさいから
よほど正当な貸さない理由がないと借り換えできたハズ
ムーディーズの今日の格付けもＢａ1て普通にありそな格付けでないの？
何か特殊要因があるんだろ

>>33
思うんだが、銀行のほうもまさかここが民事再生出すとは思わなかったんじゃないか？
民事再生出されるくらいならリファイナンスに応じてたと思うよ。資産内容も悪くないし、キャッシュフローもあるんだから。
そこまで銀行に粘らずに、むしろ積極的に民事再生法申請したんだと思う。

所詮REITなんて、平成電電とか、円転とかとおなじレベルの商品だったんだな・・・・

がっかり

違約金はリファイナンスじゃないし、担保もなく、借金することもできず、致命傷になったということか。

>>39
担保ならいくらでもあるぞ、資産は不動産なんだから。

http://yahoo.japan-reit.com/page/data-top.html

8985　8984　8980　8970　8963
この銘柄が消えてるんだが。

実際、資産として何も残らないのかな？？？
PBR1倍以下でも全くアテにならねえなｗ

リファイナンスできるところは健全ということでおｋ？

午前１０時から会見した中園武雄社長は「誠に申し訳なく、心より
おわび申し上げます」と謝罪。保有する株式などについて
「想定外の急速かつ深刻な価値下落が進んだ」と釈明した。
株式をはじめ株式投資信託、不動産投資信託、外貨建ての金融商品
などが軒並み下落したという。

http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/081010/fnc0810101101010-n1.htm


大和生命もＲＥＩＴの暴落が命取りになったのかな？
中川金融相が言ってた「リスキーなビジネス」てＲＥＩＴへの投資？

>>28
リートが致命傷を受ける前に、すばやく貸付金を回収できる。

これからは借入経営禁止で！

借入金は別にいいんだよ。
金利は１％台だったんだろ？

むやみに高値で物件を買いまくるのがいけない。
不動産市況が悪くなったとはいえ、半値以下に下がってるわけでもない。
基準価格なんて数％しか下がってないんでしょ？

それで破綻するのは経営者の責任。

>>46
借り入れなしの不動産投資なんて、個人のワンルームくらいしか聞いたことがないぞｗ

>>42
漏れも激しく同意
もはや完全に新興不動産株と同じリスクを前提
子が民事再生なんて・・完全にだまされたorz
銀行や金融庁も俺らと同じ赤い血の通った人間だろー助けてくれよ
なけなしの金突っ込んでコレだよ
新興不動産に突っ込んで散った方が全然納得できる

高値で売りたい親会社や私募ファンドの為にREITはあるんだろ。

>>50
残念だけど、それが現実の姿であることは否定できないね。

おれ初めて昨日REIT買ったんだよなぁ・・・

＞＞不動産市況が悪くなったとはいえ、半値以下に下がってるわけでもない。
基準価格なんて数％しか下がってないんでしょ？

リートや不動産株の暴落が物語ってる
基準価格や鑑定価格は後追いになる、あと賃料も粘着性があるから後追い
オフィス・商業の賃料は景気に左右されるから価格は上がらずとも利回りは下がる

金融機関は、REITの物件取得について、
個人の住宅ローンのように抵当権かつけて
長期で返済するローンを提供すべきだったと思う。

もちろん、運営側もそういうローンを組むべきだった。

今のJ-REITのレバレッジ部分は、短期の借り入れで調達した資金を
長期の不動産投資に振り向けているから、
期限到来時にリファイナンスができなければデフォルトする。

「資金繰り」という動的な分析をせずに、収益還元法で何％とか、
物件の市場価格が何円とか、そういう静的な分析だけで格付けをす
るからこういう羽目に陥る。

Ｂ／Ｓ上の資産の簿価は、継続企業の前提が働いている価格であり、
実際に破綻したら、その評価額ですぐに処分できるものではない。
つまり手の施しようがない。

これは完全に金融庁の不作為が原因じゃないか。　
金融庁に対して集団行政訴訟でも起こすか？
誰か行政法に詳しい奴はおらんか。

>>53
それはそうだが、賃料は半値になったりしないし空室率も半分になったりしないよ、特にレジ系は。

>>55

役所を擁護するつもりもないが、金融庁の不作為というより、
短期借り入れで長期投資したＲＥＩＴの経営責任では？

逆に言うと、これからは各ＲＥＩＴは、今の短期借り入れを
長期に引き直せるかが生き残りの鍵になる。

そこで金融庁が積極的に指導するとか、お膳立てをするとか
そういう動きが欲しいね。

今日の夕方のニュ−スでワロタのが
ニューシテイの『入居者』にインタビュー『不安です』。って

顎のとこにいってやれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だけど、ＲＥＩＴは公的資金使ってでも救った方がいいと思うけどね。
じゃないと不動産業界と地銀の両方でもっと金がかかる事になるような希ガス。

インチキな鑑定で常識はずれの高値物件を売りつけたり買い込んだりした
関係者はﾀｲｰﾎして処罰。

まあ、無理だろうけど。

>>40
それらの不動産はそれぞれ借入の担保になっていて、
違約金を借りるのには使えなかったのでは。

>>57
長期だっていつかは返済期限は来るんだから同じことだよｗ

>>50
法的にはどうかわからないけど、倫理的には犯罪性があるよなあ。

>>61

長期で一括返済ではなく、
普通に賃料で返せる範囲の返済を毎月するなら、リスクは比較的小さい。

>>53
サブプラの震源地である駄目理科の不動産ですら、３割も下がってないでしょ？
駄目理科のＲＥＩＴだって、破綻どころか半値にすらなってなかったと思う。

日本のＲＥＩＴの下げ方が異常なんだと思う。

>>35
北朝鮮拉致のお父さんと一緒で、デフォ顔なんだよ。悪気は無いはず。

ニューシティが持ってた不動産って今度どうなるの？

思うに、今回の民事再生法申請は銀行にも当局にも寝耳に水だったんじゃないかな？

>>66
邪推かもわからんが、どこかのスポンサーにまとめて買い取られるんじゃないだろうか。
しかも、そのスポンサーというのが・・・。

とうとう野村から大型ＲＥＩＴのＥＴＦが生成されることになった。
ＥＴＦ生成の場合、ＲＥＩＴ先物をＥＴＦの生成とともに同額売って必ずヘッジをかける
これはＥＴＦ発売側がＥＴＦ生成時の値下がりリスクを回避するため
ＥＴＦが売れると同時に同額づつ先物を買い戻すことでヘッジのポジションがゼロになる仕組み。
こうすることでＥＴＦ生成証券会社は僅かなコストでＥＴＦの手数料と信託報酬をノーリスクでもらえることになる。

のとき発生することはＥＴＦ生成のためにＲＥＩＴが買われているのだけれども、ＲＥＩＴ先物が常に売られるので
ＲＥＩＴは値下がりする傾向にあるということ。
ＲＥＩＴ先物は常にＲＥＩＴ指数に対して逆ザヤ売られっぱなしの状態だった。
先物との裁定取引でＲＥＩＴが強制的に値下がりするので、ファンダ的に割安な銘柄もさらに割安をぶち抜いて割安圏となる現状が起こる。
ＥＴＦ上場後はＥＴＦが売れた分だけ先物を買い戻すだけなのでＥＴＦに関しては先物買い圧力にしかならない。

これは６年前に東証でＥＴＦが生成されたときもヘッジ売りのＴＯＰＩＸ先物が常に逆ザヤで、ＴＯＰＩＸが無限下げし、
非常に割安な銘柄が多く出現して日経は８０００円台。
ＥＴＦ上場とともに徐々に裁定売りが解消されて現在に至った経緯と同じである。

今回ＲＥＩＴのＥＴＦが野村が生成するということだったのでＲＥＩＴを見張っていたら、６年前とまったく同じ現象
ＲＥＩＴ先物が常に逆ザヤ状態で、優良な銘柄の中で配当利回り１２％、１１％という割安ぶち抜き銘柄が発生してるではないか！

ということで割安ぶち抜き銘柄を大量に買ってしばらく寝かせる作戦にでたわけ
今のところ＋７０００万円ぐらいだけど
ＥＴＦの規模からして２年後には配当込みで＋１億５０００万〜２億円を見込んでいる。

しかしながら日本のＲＥＩＴは構造的にアメリカＲＥＩＴと比べて問題があるので
高値でＲＥＩＴを買うやつはただのサイフと言える。

>>66
想像するに、叩き売り。

事業譲渡と言っても賃貸意外に何をやっているというわけでもないので
物件の譲渡の形になると思う

また、担保に取られているのは動かせないので、
担保に取られている以外の物件を一括売却（入札）とか、
そんな感じになるのではないかと思う。

買う側からすると、ファンドに入れる物件は
全般的に綺麗に整っている物件が多いだろうから、
競売物件よりも安全に、しかも倒産価格で手に入る

＞＞56
レジ系は漏れもそう思う、更新時がバラバラだし緩やかに下がる、空室率は別だけどね
半分とはいわずとも下手すりゃ30％〜40％はありうる特に地方は
商業・オフィスは半分とか普通にありうる
去年までの賃料上昇は普通じゃなかったしね
Ａクラスビルの需要者がかなり減って来るから需給で落ちて空室にしとくわけにもいかず、さらに安くなる

損切りできないS安くらいまくり

相場より３割高く鑑定させて買い、
不動産相場が３割下がると実態価値は・・・

しかし今日損切り出来なかった糞リートはもうないものと考えるしかないわ
orz
連鎖倒産されたら逃げ場もなく紙切れになりそうで胃が痛い・・
３連休最悪だわ　円高だし外貨預金にでもしようかね

話変わるけど、
今日、値が付かず以外で、
ストップ安じゃない銘柄ってあったの？
（一時、気配含む）

>>59
利回りにつられたバカを税金で救ってもしかたがない。
むしろリート投機家の私財を没収して借金払わせるべき。

利益相反行為は厳しく追及して、破綻させた経営者と親会社の役員を刑務所にぶち込むべき。
高値で買った当時の鑑定価格を再鑑定させれば、犯罪行為が明らかになるはず。

破綻の原因は投資主の利益に反して、親会社・その他から高値で買ったこと。
高値で買ったほうが、運用報酬が増え、運用会社が儲かるのが最大の問題点。
レバレッジはたいして高くないよ。

ワンルーム投資もダメらしいね。
人口が減る国では不動産は投資対象にしない方がいいのかね。

1343　東証ＲＥＩＴ指数連動型上場投信
証金
速報(10/10) 　貸株 　　融資 　　差引
新規 　　　　　　18.91 　　0.1
返済 　　　　　　　0.5 　　6.36
残 　　　　　　　　26.56 　26.04 　-0.52
前日比 　　　　+18.41 　-6.26 　-24.67
逆日歩
回転日数 　4.4
貸借倍率 　0.98

8953　日本リテールファンド投資法人　投資証券
証金
速報(10/10) 　貸株 　　融資 　　差引
新規 　　　　　　0.629 　0.002
返済 　　　　　　0.076 　0.143
残 　　　　　　　0.645 　　0.104 　-0.541
前日比 　　　　+0.553 　-0.141 　-0.694
逆日歩
回転日数 　2.8
貸借倍率 　0.16

8954　オリックス不動産投資法人　投資証券
証金
速報(10/10) 　貸株 　　融資　 　差引
新規 　　　　　　0.346 　　0.09
返済 　　　　　　0.003 　　0.024
残 　　　　　　　　0.511 　　0.3 　　-0.211
前日比 　　　　　+0.343　 +0.066 　-0.277
逆日歩
回転日数 　5.7
貸借倍率 　0.58

8955　日本プライムリアルティ投資法人　投資証券
証金
速報(10/10) 　貸株 　　融資 　　差引
新規 　　　　　　0.989 　0.016
返済 　　　　　　0.019 　0.115
残 　　　　　　　1.037 　　0.154 　-0.883
前日比 　　　　　+0.97 　-0.099 　-1.069
逆日歩
回転日数 　2.7
貸借倍率 　0.14


あらっ　やばいかな・・・・　　さかにっぽ付きそう

その叩き売りを拾うファンド設定して欲しい。
もちろん投資家の出資金だけで
借金はゼロで運用。

ニューシティは特別だと思うんだけどな

今日ニューシティ買った人って勝算あるのかな？

>>81

売り方の買戻しだろ。

>>82
空売りできないじゃない？？

>>79
またその投信を上場させてカモから金巻き上げるのかよｗｗｗ

分配金がいきなり０になるリスクを考えなきゃ駄目なのか

>>83

http://www.daiwa.jp/products/equity/mrg/list_mrg.html#h08

大和なら

今日買い戻す意味ワカンネ

>>86
なるほど、一般信用の方か。

>>85
権利取った数ヶ月後に分配金０はないよなｗ

JREIT　　 　９．６４％ （△１．２１％）
円債０５年　１．１１％ （△０．０８％）
円債１０年　１．５３％ （△０．０７％）
円債２０年　２．００％ （▼０．０７％）
円債３０年　２．０９％ （▼０．１０％）
電力株 　 　２．８８％ （△０．２８％）
ガス株.　　　２．２７％ （△０．１６％）
米債１０年　３．８４％ （△０．１０％）
欧債１０年　３．９６％ （△０．０６％）
　　　　　　　　　　　　　　　　　前週末比
日経２２５　　　　２．６６％ （△０．６７％）
東証１部（加重）２．８４％ （△０．６３％）
優先出資証券　４．２８％ （△０．９４％）

10/10現在 東証REIT先物−現物指数フェアスプレッド (金利1%up時) (7日後)
12月限 -10.94 (+1.28) (-0.11)
3月限 -26.51 (+3.11) (-0.13)
6月限 -40.30 (+4.89) (-0.13)

REIT配当込み指数は、909.42
指数開始2003/3/31の1000ポイントを初めて割りました。

上場ワラントの気配値はありません。

http://img.sbi-com.jp/img.php?filename=d_227122_1_1223639962.png

>>89
乙
９．６４％ってどう考えても売られすぎだろ

J-REITは詐欺的金融商品だと考えた場合は１０％でも売られすぎとはいえない

何これ安いで買うと死ねるよ
止めないけど

今日のREITの引け一覧見てるけど

どれが潰れたのか分からんｗｗ

利回りランキング見たらいつのまにか日本ビルファンドの利回りを
ロジが抜いてたのね、知らなかった
と思ったらそのロジの上に利回り0％ニューシティがあって吹いた

負けたら元本ゼロ
勝っても利回り１０％のジャンク債なんか買わない

今回はニューシティが資金繰りで倒産したから、
借入自体が問題だとか、短期借入が問題とかいわれている。
確かにレバのレベルは問題だが、
REITを賃貸特化の株式会社と捉えれば、
LTV50％ぐらいはまあ問題の無いレベルだろう。
長期借入を中心とすべきというのはその通りだが、
金利を考えて、長期と短期の借入をうまくコントロールするなら、
全て長期借り入れじゃなきゃいけないという訳でもない。
つまり、ニューシティは単純にファイナンスがあまりにへただった
ということで、一般にレバ効かせたり、
短期借入をすることがいけない訳じゃないよ。
この程度のLTVで逝っちゃうなんて、ニューシティの経営者って、
根性なさすぎだよ。新興カタカナ不動産なんか、
自己資本比率20％切りながら、サバイバルにかけている。
REITは賃料収入というキャッシュフローがあるが、
そういった現金が無くても、カタカナ不動産は、
生き残りに執念を燃やしているが、
ニューシティはあまりにあっさりしているね。
あと、池袋の処理を誤ったのが致命傷。
1年前から購入は決まっていたんだから、
ふつうは資金繰りについて、なにがしかの対策を
練っているもんだけどね。
ニューシティはあまりに酷すぎた。

>>74
>円高だし外貨預金にでもしようかね

あんた新聞読んでる？

ヨーロッパ市場10%前後の下げで始まってるなｗ

REITって一般的にはインカムゲイン狙って買うものだろ？
どうしてそういう発想の奴がガンガン利下げしてる外貨買おうとするんだ？

ホント、ホント。

しかも、国際金融危機だって言っているのに、

大切な資産をわざわざ、嵐の中へ旅立たせようとするアフォがいるんだなｗ

国際経済を把握する基本が身に付いてないんだろなｗ

>>99
ＲＥＩＴみたいにレバかけまくってる商品買うよりはマシだろｗ

国際経済を把握してる人は、J-REITスレにはいないと思う。

>>96
そう、あっさりし過ぎていて不自然なくらいだよな。

つーかさ、リートが終わる時は
解散して今の株価よりは高く配分してもらえるとか
上場廃止になっても家賃は入り続けるから分配金は変わらず
貰い続けることが出来るとか言ってた奴出てこいよ

火曜は１円気配、配当は０円にってリートが終わる時の最悪のシナリオじゃねーか
株とかわんねーよ

利回り10%w
どんな詐欺商品だよw

>>105
あまでアイスランド債や南ア債ですな

REITを普通の会社みたいに考えてはいけない。
普通の会社は自社の利益のために必死にがんばる。
REITの執行役員は親会社からの出向者であり”REITのため”にがんばりなどしない。
REITは親会社の利益のために”利用すべき資源”でしかないのだから。

金利５％とかでも詐欺とかあるのにＲＥＩＴ利回り１０％ってジャンク債もいいとこだなｗ

>>104
不動産の資産価値が出資額を下回ったんだから当然の報いだろ。

１０００億円の出資に１０００億円の負債で２０００億円の物件買って、それが１０００億円まで
下落していれば出資はパーだ。

負債比率の高いＲＥＩＴ買ってたのに、こんな単純なことも理解して無かったのか。

そんなことよりＴＯＢの再々延長なんかしているリプラスレジデンシャルは
大変な状況になっていると考えるべきだ。

円建てで利回り10%はサラ金の元締め以上だろw

>>109
ここの負債比率は別に高くはないぞ。
物件の質も特に劣悪ではない。

>>96
ＮＣＲは公募増資に失敗して、第三者割当増資の割当先も見つからずに
リファイナンスに失敗したんだぞ。

もはや何を言っても無駄だが、ここまで何度もヤバイと書きこんできたのに
その度に屁理屈並べ立てて売らなかったのは自業自得だと思う。

>>112
劣悪だしＬＴＶも高い。

今は絶好の仕込み時。
冷静になって考えてみろ。
ビルの価値が1年やそこらで半分以下になると思うか？
賃料が半分になると思うか？
もしそんな事態になったら三井不や地所ですら危ないだろ。
それこそ日本オワタだ。

資金繰りもろくにできない糞リートは当然ダメだが、
スポンサーがしっかりしてるところは全力でガンガン仕込むべき。
こんなチャンス滅多に無いぞ。

>>113
投資だから売らなかった人は自己責任だと思う。
ただね、ＬＴＶ50%でやばかったら世界中のほとんどのＲＥＩＴが破綻だよ。
今日、多くのＪ−ＲＥＩＴがストップ安付けたのもそれが理由だろ。

>>116
ＮＣＲがLTV50というのは、あくまでも簿価ベースであってそんなものに意味は無い。
あくまでも純資産価値に対してＬＴＶがいくつかということを冷静に分析しとくべき。

>>115　不動産セクターの現状知らないの？

>>115
そう思うが、事はそれほど単純ではない。
資金繰りができるかどうかは取引銀行にしかわからないし、親が頑張らせようとしているかどうかも外部からはわからない。
さらに、一番問題なのは追証くらった連中が換金できるものを片っ端から処分している。
そうすると、追証組みが増えて・・・という負の連鎖が生じる。
まあ、ポジション持ってないなら、少しずつ買うのには良いとは思うが・・・。

必死に擁護している人惨め。

>>109
単純なのはお前だろｗ
誰が俺が持ってるとか言ってんだよ
もっと考えて書き込めよ

>>117
同じことだよ。
ここの物件だけが特に値下がりが激しいわけではないし。

>>115
同意。
リートの持ち株比率は今まで外人40％、個人10％だったなら
今から個人40％、外人10％に逆転させなければならない。
政府は税制面からバックアップすべき。円高は円資産の価値が
高まるということだから個人もリスクとって円資産買うべき。
俺は本日ストップ安で2銘柄仕込んでみた。来週もストップ安
なら買い増しだ。

大和生命はリスクの高い商品にばっかり投資してたって言われてるけどREITの事だろなｗ

自転車操業とかいわれてるしｗｗｗ

こうやって屁理屈並べ立て売らなかった人間が馬鹿見ている。
すべて自己責任。

>>122
だから他も危ないところいっぱいあるよ、次はリプラスレジでしょう。

>>113
おいおい、俺はREITホルダーだが、
ニューシティは持っていないよ。
それに、ニューシティの危険性については、
掲示板の方で盛んに述べてきたからね、おれ。
因みにフィデリティから第三者割当受けているけどね。
どうでもいいが。

>>107
これは書かないでおこうと思っていたが、
ちょっと違うんだな。
ジョイント親はREITの減損で酷い目をみた。
だから、親の生存にかけて、REITを潰すことはしない。
REITを潰すと、減損で親も潰れかねないから、というか、
ジョイントリートが潰れたら、ジョイント親も潰れるよ。
ただし親が潰れればどうしようもないけどね。
ダビンチも同じ。
森トラや森ヒルズは、あれだけ親が投資口を保有すると、
親会社の存続にかけて、REITを潰せないよ。
誰のためでもない、親自身の自己の利益のために。
だから、親の投資口保有状況も、とっても大切。
親の信用も重要だが、親がニューシティのように
子をぽいと捨てられるところかどうかも、重要だよ。

こういう非常事態になると、人の本音が出てくるよなｗ
みんな一緒に滅びようぜ。

>>115
まったく同意だが、こんな状況で火中の栗を拾うつもりにはなれない。
相場が落ち着いてから、ゆっくり　８９５１、８９５２、８９５８を買うつもり。
頭は勇者に呉れてやる。

>>126
＞フィデリティから第三者割当
爆笑

>>126
激しく同意。
親のモチベーションが重要だな。

>>129
なにがおかしいの？

>>115
まじか？じゃあ、財閥も終わるな。
今のシステムは賃料半額1年もあれば起こるよ。

>>117
純資産価値って
簿価に対比させてるから時価のこと？それとも資本のこと？

DAはどうだろうか。

>>126

それはあくまでも”親のため”が目的で結果的にREITも生かさず殺さずにされているだけ。
REITが死んででもリサイクル（再生）すればいいというケースでは投資家は虐殺。

>>103
奇妙な程にあっさりし過ぎ。
今後の再生計画なるものをじっくり見る必要がありそうだね。
何が出てくるのか、出てこないのか。
危ない銘柄はたくさんあるが、
親の事情からしても、ここほどあっさりと手を挙げることは
しないだろう、一部を除いて。

まぁ冷静になって自分が買っているＲＥＩＴの資産評価をしてみるんだな。

>>134
一般としては別に否定しないけど、
「REITが死んででもリサイクル（再生）すればいいというケース」
といのは、具体的にどの銘柄？
俺にはいくつか思い当たるのがあるがｗ
逆に、親が必死になる銘柄は、126で書いたし、他にも有るよね。
もうちょっと具体的に銘柄出したほうが、議論が深まるよ。

日本のマンションはローン払い終わる頃は資産価値ゼロです。
一方、マンション買う時の頭金を定期預金にして賃貸借りてると、
３０年後には、頭金の元金＋利息が残るんです。
日本のマンションは、その実態価値以上の値がつけられている
ってことですよね。
その辺りの実情があかるみになるとＲＥＩＴも、
ミニサブプライムになるのではないでしょうか。

みずほ証券の石澤卓志ってのがZAI7月号でニューシティ押していたよｗ

>>126
森の財務状態知ってて言ってるのかな？
売上の5倍だよ。リートでごまかしてて5倍。
銀行が手を引きたがってるのではトップクラスだよ。優良系カテゴリーとしては。

まあ、ほっといてもヒルズの方は来年になれば、ハッキリとでるだろうし、森虎のほうは
それ以上に脆弱だし。

REITの特徴は「導管性要件」であり、利益の90％超を配当することが求められている。
しかし、おそらく全REITの配当性向はほぼ１００％である。
そんなに財務に余裕があるのかというと、そんなことは全然ない。
全REITは外部成長したがっているのだ。
公募増資をするんだったら、利益の１０％だけでも内部留保してもよさそうなものなのに
ビタ一文残さない。そんなに「利回り」を気にしているのだろうか？

もちろん、後の税務調査で配当性向が９０％に満たないと判定される可能性もあるので、
できるだけたくさん配当したほうが安全だというのもあるかもしれない。
というわけで、REITの導管性要件は緩和すべきだろう。
そして、配当性向は導管性要件ギリギリを目指すようなREITも登場してもいいのではないか。

配当性向が低いREITなんて投資家の人気がでないというのであれば、
REITというビジネスが間違っているのだろう

親がしっかりしているリート

世界屈指の不動産会社CBREが親のリート
世界的な運用会社オークツリー傘下のアップルリンゴがTOB中のリプラス

米ＧＥの７―９月期、金融事業が38％減益　全体は22％減益
　【ニューヨーク＝小高航】米ゼネラル・エレクトリック（ＧＥ）
が10日発表した2008年7―9月期決算は、純利益が43億1200万ドル
（約4300億円）と、前年同期に比べ22％減少した。米金融危機の
影響で金融事業が38％減益と全体の足を引っ張り、3四半期連続の
減益となった。海外事業でも減速感が出るなど、世界経済の変調を
反映した。

　売上高は472億3400万ドルと11％増加。このうち、金融事業
の売上高は2％増の173億ドルだった。 (20:52)

>>135
＞今後の再生計画なるものをじっくり見る必要がありそうだね。

その辺で今回の破綻の真相が明らかになるんじゃないかと個人的には思ってるよ。

>>138
築30年以上でもそれなりの値段で取引されてるヴィンテージマンションなんてたくさんあるよ。

>>140
誤解しないでね。森トラや森ヒルの親が安心できるって
言ってはいないよ。ジョイントは勿論、ダビンチも。
ただ、これらの銘柄は、REITを潰して親だけ生き残るという
選択肢が無くなってしまっているということ。
ニューシティのように子を捨てるわけにはいかない、
なぜなら、相当額の投資口を保有しているから、
親自身が、REITから逃れられなくなっているわけ。
勿論、親自身が潰れて、REITも潰れるという可能性は、
全く排除しないよ、親の信用が重要なのは当然。
>>126の例は、親の財務には？が付くが、
ニューシティのように親が子を捨てられない銘柄、
つまり最後まで頑張る銘柄をあえて上げたわけだよ。

ＮＣＲの破綻が特殊事例で無いことは今後分かる

確かに買いかもしれない。でもかなりハイリスクにな商品となってしまったことは間違いない。詐欺ではないが、まっとうでもない気がする。少なくとも現在の状況では。

>>147
ぜんぜん特殊事例ではないね。
他にも危ない銘柄はあるね。
ただ、多くの銘柄は、ニューシティより、
もっと必死にあがく。
新興カタカナ不動産が危ない危ないといわれながら、
なかなか逝かないように。

>>146
良く読みもしないで噛みついてゴメソ

はっきり言って火曜までにニューシティが何らかの大きな発表でもいないかぎり
火曜の寄りは１円〜1000円ほどになる

これがリート解散（倒産）したらどうなるか？という大きい世界中での前例になるのは間違い無い
もうこれでこれからはPBRが・・・とか良物件だからとか家賃収入は一気に減らないから
とか言い出す奴も少しは減るだろう

>>149
たしかにリプラスレジとか見苦しいほどに必死だよな。

女子社員を枕営業に出して銀行から融資を引き出す、ぐらいのことをしてでも生き残れや＞カタカナ新興

>>151
リートの破綻事例はアメリカでは相当数あるはずだよ、昔のことだけど。

>>151
え？火曜日にもこれ取引されるの？

リバ狙いだとか、もうREITなんか関わらない方がいいってｗ

どうせリバ狙うなら国際優良株の方が断然マシだろｗ

国策企業４１８８国策企業4188国策企業４１８８国策企業４１８８国策企業４１８８

天与の買い場、買うなら
倒産リスクがないところ
配当利回りが高いところ
１株利益が配当より遥かに高いところ
１株株主資産が株価より高いところ
倒産したら残った資産比例分配です


そんな会社が４１８８三菱化学
こと三菱ケミカルホールデングス
金融危機がされば１５００円はかたい
買うなら今しかないよ

分割も近いし、世界最高性能のＤＶＤがまもなくでる

ソースは検索すればすぐにみつかるから

国策企業4188国策企業4188国策企業4188国策企業4188国策企業4188

逆張りするなら優良銘柄。これ基本セオリーだろ。

糞株、クソリートのナンピンはたいていの場合、ギャンブルというより自殺行為。

ニューシティ、1円で10,000株買って、一株１万円返って来たりしたら、
1億円もらえる？？教えてエロい人。

ビルFが100万割れ！？ﾑﾌｰ
って大騒ぎしてたのがなつかしいな

ダウ、▼６００ドルから一気のプラテン！
この勢いで火曜NCR寄る鴨ｗ

ニューシティーレジデンスがやった事は次のうちどれが一番近いですか？

１．めんどくさいので潰した。頑張っても別に自分らの給料あがらんしｗ
２．株主以外のステークホルダーの利益を最大にする方法を選んだ
３．株主の利益を最優先させたら、この方法しかなかった。8月期は無配だが、次からは大丈夫。

>>162
２だろうな。

>161

ナイナイ
もう市況とは関係ない。

今後いくつか潰れるREITが出てくるかもしれない。
当分は厳しい局面が続くだろう。

だが、不動産というのはいつの時代も需要が無くなるものではない。
この苦境を生き残れたREITは利回りに見合った価格に収束するだろう。

個人的な考えとしてはREITの利回りは地震リスク等を勘案すると
5〜6%程度が適当だと思う。

多分潰れなさそうなところで具体例を挙げれば
8951、8952、8958は若干割安だがほぼ適正価格。
8959は割安。
8954、8955、8982はかなり割安。
個人的にはNEC本社と晴海トリトンを擁するのにかなり割安な8982を推すが、
上記7銘柄から選べば良い投資になると考えている。

>>165
チラシにでもかけよボケ

一番安全そうなのは、東グロとスター（ｒｙ

ひょっとするとダウの引けプラスじゃね？
甘いか？

・・・

リテール最高

>>163
「株主以外の」なんて、可能なんですね。
投資法人なんて株主の為に存在してる事に価値があるのだと思ってましたが。

リートは収益力きわめて弱く、吹けば飛ぶような利益しかあげられない。
調達金利が１％上昇しただけで利益はがたがたになる。

reit の ROAは２-３％、ROEは４-５％、LTV５０％ 程度だ。

このレベルの株式会社はたいてい PER １０倍割ってないと買い手が付かない。
利益相反行為を考慮すると、リートの適正価格はPER５倍。

なんで破綻したREITの社長はニヤニヤして会見してんの？

せめてREIT保有者に申し訳ないというか損させてるという思いは
あの表情から感じられない

こいつら破綻させといて暴落したREITを個人で破格値で分け合ったりするんじゃないか
会社上では潰しといて個人のマネーで現物不動産を二束三文で仕込む

え？
計画ってことかよ？

破綻しているわけだから、所有不動産は銀行管理じゃないか
債務超過だろうし

>>173
(ﾟ∀ﾟ)｡oO
てめぇらが売り込んだから増資出来ねーんだよｗ
今のホルダーなんざ叩き売りで買ったんだろ？ｗ
はいはい、自己責任自己責任ｗｗｗ

ニューシティーなき今、
配当利回りトップの日本コマーシャルに熱い視線が！

法改正してレバなし、資金繰り無し、販菅費激安、利回り安いのしょうがないリートがあればいいのにね
今始めるのは絶好のチャンスじゃね？

おまいら、忘れてるかもしれないが、地震リスクもあるんだからな。

資産価値ない順に配当利回り高い件

しかしニューシティはなんでまたあんな無謀な値段と規模で池袋買おうとしたんだろね
時期も悪いし、あのリートの時価総額であんだけでかい物件買うのは無謀
あれさえなければ民事再生なんてなかったのに
やっぱ日本で親が上場してないと、親の株価にもヒットしないから無茶するのかね？
親が上場会社であんなことやったら親まで倒産してまうよな
レジは賃料安定してるからこれだけ安ければ今のＲＥＩＴ全般の価格水準のリスクとリターンの関係なら大ありなんだが

>>138
嘘は良くないよｗ
解体費用が残るからゼロじゃなくマイナス。
毎月駐車場代や管理費だって払っているんだよ。
30年だの50年で見れば半端ないぞ。

NBFなどは来週から回復基調に移るでしょう

>>181
時系列で考えてミソｗｗｗ

マンション買う人の気が知れない

＞＞１７９
まー地震保険はかけてるからいいでしょ
リートの物件のＰＭＬ低い、転売会社や私募ならＰＭＬ１５％以上でも、買っちゃうしね
やっぱ賃料下落リスクが一番でかいよ、レジや中小オフィスはまだ下げが緩やかでもＡクラスオフィスや商業はキツイ
今はＡクラスビルより、少しでも水準の安い中〜小規模オフィスの需要が高まってるみたいだしね
いくら丸の内でも７万／坪はやっぱ高いっしょ
景気いい時は広いオフィス、でかい土地の評価が高まるけど、景気悪化の時は規模がでかいと価格下がる
鑑定でも規模が大きい土地は５年前は規模でマイナスしてたのに、去年なんて思いっきりプラスにしてるしね
ニューシティのパニックが収まればまた、賃料下落リスクの少ないリートが大人買いされそだね

どう見ても財閥系リートは天与の買い場
きょうのリテール見てそうおもた

今日は思ったほどダメリカ下げてないな・・
Ｇ７次第で来週の相場が決まりそうだね
前面高とか奇跡おきたら損切りした漏れは気絶するね

-327＄であんまり下げてないってドンだけ麻痺してんだよｗ

＞＞１８７
まーそうかもしんないね
今日のリテールには大人の力を実感した
万が一反転したときは買い戻す勇気が出ない勢いになるかもな・・

＞＞１８９
確かに完全にパニックで麻痺してるね・・
７７７＄当りから感覚がおかしくなってるわ・・・
漏れみたいな奴も多いだろうな、今日ストップ水準でブン投げたのは正しかったんだろうか不安になってきたorz

不動産なんて、2006年の高値で買ったら、いまの実勢価格が半額くらいふつうにありうる
ただし、REIT組み入れ物件にはどうかしらんが

表参道とか銀座とかとんでもない物件がでて話題になったが、
あれを高値で買ったとこなんて実勢価格すでに半額以下でしょ？

しかし今まで大人達がＲＥＩＴ買ってたのはなんだろね
さすがにプロ中のプロなはずだろ
ニューシティのケースが特殊すぎたんかね
リプラス破綻（分かってたはす）でも子を救うところがあるんだし
リートの保有口数は明らかに大人が多い
外資が現金化してる今が今世紀最後の山場かもね
どっちに転ぶかしらないが。。

>>173

あんな顔なんだよ。

別に笑ってたわけじゃない。

俺もよく言われる。笑ってるつもりじゃないのに何笑ってるだって。

親一覧作ったんだけど需要ある？

＞＞１９２
ピークは２００７年
銀座や表参道は開発型ファンドの購入が多かった（商業系が一番上下が激しい）
建築費も馬鹿みたいに上がったし開発用地はきつい（今後はさすがに下がるだろうが・・）
今のところは即収益を生むような希少性の高いＡクラスは下がってない（外資は大型しか相手しないしね）
レジや中小オフィスはもうかなり下げた感があるね

なんかね、今週さ、「もう死のう」とか
「いやいや、まだ紙くずになってないのもあるるんだから、挽回に掛けよう」とか
死ぬほどの無気力と、前向きな気持ちが、コロコロ入れ替わるんだけど、
みんなもそう？

>>197
躁鬱じゃんそれ。精神病だよ

REITは株と違って紙くずにはならねーって
REITの役員勤めていたオヤヂから聞いたから
ニューシティ保有したジャマイカorz

それにREITにはインサイダーの概念がねーってどういうことだよヽ(`Д´)ﾉ
一昨日のナイアガラは何だよ

自己責任とはいえ、オヤヂ出てこいやぁ

>>192
まあこれとか

http://jp.youtube.com/watch?v=j_PHT1m8cg0

これとか見てさ

http://jp.youtube.com/watch?v=Rw4BWH9Pr00&feature=related

>>198
お前、ストレートすぎだろ・・・
俺だって発症しそうだよマジで

紙幣を丸めたら紙くずのように見えた・・・orz

例えばリートの鑑定価格のキャップが4.5％だったのが
今後7％とかになると、評価額が35％減る。
LTV0.5のリートは出資金の評価上の毀損が７割に・・・

こうなると銀行が更なる下落を心配して貸しはがし→精算という
流れが出てくるのか心配なんだけど、有り得ますか？

もし実際に精算というときにキャップ8％以上で処理されると
中下位リートはほとんど残らない気がするんだけど・・・

そういう意味ではNCRは参考になるのだろうけど、、、
また日コマとかはある程度織り込んできた価格に
近づいて来てるように見えてなんかすげえ不安。

ちなみに日コマホルダーです、痛い・・・

スポンサーが力あるところは大丈夫だろ。　
銀行だって今後の付き合いがあるから無茶はできないと思う。
それにこのパニック相場が今後も続くとは思えない。
今週は外人の換金売り、地銀の処分売り、個人の追証売り、
破綻による狼狽売りというとんでもない売りのスパイラルで暴落しただけ。
ファンダメンタルズを無視した投げ売り相場だった。
少し市場が落ち着けば、徐々に買いが入ってくるだろう。
さすがに昨日は少し狼狽したが、
分析すればするほど今が世紀の買い場だと分かるはず。

US-REIT +14.07%

前日の急落分を一日で戻しちゃった

>>181
親との関係が不透明だな

>>195
あるある

>>199
>REITにはインサイダーの概念がねー
ほんとに？どういうことなんだ？

ダメリカ、最後の一線だけは守ったか・・・・

世界大恐慌は1929年10月に始まったけど
「大恐慌が底をつく1932年7月時点でダウ式平均株価は89%下落していた。」
とあるように大底まで3年近くかかってる。

Dow Jones Equity All REIT Index(DJI: ^REI)

Index Value: 198.18
Change: 24.44 (14.07%)
Prev Close: 173.74
Open: 173.74
Day's Range: 166.24 - 198.18

絶望の中買いに向かった勇者オメ！
S安→S高というとんでもない相場が見れそうだな。

ないない

ダウ続落の中REIT爆上げというのはすごいな
外国人が不動産のポジション拡大したというのは明るい兆しだ
昨日が本当に底かもね

底と思ってずいぶんだまされた

>>211
ビルファンドあたりは少し上げて寄るかもしれないが、
値下がり率上位に、昨日、寄ってなかったリートがかなり入るだろから、
買い意欲も失せて、
ビルファンドあたりも寄り天で下がるよ。
不動産株だったら、財閥と新興不動産は値動き違うけど、
リートは結構全部連動しやすいから。

ま、引け前10分には世界的に見て割安感強くなったから、
例のリート特有の怒涛の買い上げがくるかもしれないが。

優良リートは上げるでしょう。

糞リートは（ｒｙ

腐れリート全部S安食らって損切りできない
空売りでヘッジしてなきゃ死んでた

つか、何で銀行から借りるわけ？
みんなでカネを出し合って、大家をやるって言うのが本来じゃないの？

昨日寄ったREIT→買い
昨日寄らなかったREIT→売り
でおｋ？

>>218
それが正論！

それだと配当利回りも半分になるな

>>219
よらなかったＲＥＩＴは売れないぞ。

＞＞211
なんでこんな爆上げしてんの？教えてエロイ人
このあげ方だと全面高でしょ
なんか材料出たのかね
単純な売られすぎなら日本のリートの方が売られすぎっしょ
ダウは下がってる訳だし
例の債券的要素があるってのはデマじゃなかったとか？

ところで、海外のREITは破綻した事あるの？

あるよ

>>218
個人が現物不動産投資をする場合も、
自己資金と借入を併用することあるよね。
自己資金半分、借り入れ半部なら、まあ悪くはないよ、普通。

とりあえずＮＹ見る限りは優良なリートは週明け反発見込める状態かな
優良リートとその他はリーグを分けたほうが良いかもね
健全なお金入りにくいお

これから起こる巨額の敷金返済津波に何処まで耐えられるかだよな。
そういやリートの債権者で最優先は敷金だろう。
2年分ぐらい取ってるのもザラだから、かなりの額になるぞ。2年分の収入だからな。
株主は、本来さらに負担するべきなのを免れてるのだから紙くずでありがたいと思わないといけないな。

本当にきついのは銀行だろ。スポンサーとやらがこの敷金出せればいいがイマドキ2年分も払うなら新規で
どこか足下見て仕込んだ方がマシ。相当付きにくいよ。
自腹で抱えたら、事故物件だから縁起悪いので普通は余裕あれば出て行く。ましてや、相手先が敷金2ヶ月、新規3ヶ月無料（お引っ越し代）
キャンペーンとかで空室うめる対策打ち始めたら、みんな出て行く。ミンサイ中はこういうアクティブな対応できないからな。
賃料下げたら債権者がもめるから。

>>227
それができればベストだけど、市場に任せても自然と二極化しそう。

>>225

あるんかい！

どうだね。
とりあえず、漏れのLCPは勝ち組に入りそうだな。

パニックで売られたレジ系もまたリバで戻すだろ
今の価格は異常すぎる、中堅不動産株と比べても、倒産ないなら美味し過ぎる
デベは建築費高や分譲マンションが売れないだけ、収益ビルは美味しいよ
ここ数年は収益価格中心で見てたけど積算価格（原価を元にした価格ね）で考えれば、
これから建てる建物は当然高くなる→新規需要が減る→供給が減る→ストックの需要が増えて高くなる
月曜はニューシティ以外は全面高かもね
ニューシティですら物件自体は悪くないとかでどっかスポンサーつくかもよ
ニューシティは親が日本で上場してないのをいいことに無茶をしすぎただけ

リートって投資信託なんだから
運用会社が倒産しても投資資金は別に管理されてないの？

これから建てる建物は当然高くなる→新規需要が減る→供給が減る→ストックの需要が増えて高くなる→×

外資が抜けて　不当につり上げられたレジやオフィスの需要が大幅減。→クソ高い値段で商売してたテナント死亡
→賃料引き下げ→それでも需要の大幅減は埋めようもないので賃料激安→◎

>>226
個人で住宅を購入する場合でも、銀行ローンがあったら
その返済を優先するじゃん。銀行から借りたらどんな投資よりも損だから。

リートで集めたカネがあるなら、その範囲で不動産を運用すれば
それでいいと思うんだがな。

＞＞228
敷金（ビルは保証金ね）は既に積み立ててあるから何も問題ないよ
単純に積み立ててある金額を返却するだけだし、そもそもニューシティが倒産しても、次の所有者に引き継がれるだけ（積み立て額も返還義務も）

1929年10月　世界恐慌が始まる
1939年　第二次世界大戦


時は流れ


2008年10月　金融危機
2018年　　　　第三次（ｒｙ


も？

＞＞234
Ａクラスビルのオフィス（Ｂクラスは上げる前に景気がしぼんだ）新規賃料は確かに去年より下がると思う
ただ、高い時期に契約（更新）しているテナントはそれほど多くない
更新時に賃料改定で上げようと思ってたのが出来なくなるだけ
レジは分譲価格は上がってたけど、賃料はほぼ上昇してないよ、賃料は粘着性が高いからレジは下落局面には強いよ

>>236
それを使い込んでないかと心配するのは、普通でしょ。
特にダヴィとかケネとか。
バブルの時に大家に飛ばれて、敷金　保証金で　連鎖被害受けたって話山ほどあるよ。
まあ、今リート買う奴はこれぐらいの事は信じてあげないと買えないだろうな。

金曜日に連鎖破綻こなくて良かったよ
ＩＲみるたびにドキドキするの俺だけ？

この前の海外留学詐欺と同じじゃないか？
海外送金せず会社で使い込んでたというオチ

>>238
ん？都内の人じゃないの？
どこも特Aは怪しげな外資が占拠してたでしょ。レジもオフィスも。

別に、あいつらのバブリーな発想抜きにしたらあのアホみたいなぶち抜き空間オフィスも必要ないしさ。
ヒルズなんか間違いなく小部屋に仕切らないとやっていけないでしょ。実際ライブなんかブイブイの時でももてあまして仕切ってたのに。

まあ、机上の空論で賃料は動かないって言ってる人と、実体経済で、賃料イコールコストでそろばん弾いてるモレとでは
未来永劫平行線だな。
お互いがんばろうね。

＞＞226
同意だね
通常の不動産会社のＬＴＶは５０％じゃきかない
７０〜８０％が多い、会社によれば融資が付くだけつけるところも
リートは保有不動産の情報も開示されてるし、レバも低いから本来は安全なはずだったから大人の保有口数が多かった
ニューシティの池袋は誰が見ても明らかにやりすぎだった、他のリートは親の倒産可能性以外には今の価格水準ほどのリスクは無いよ
パシは既に市場に織り込まれてるけどね

232
気持ちはわかるけど、ニューシティーがつぶれた原因勉強したほうが
いいよ。親会社の悪事、池袋の購入予定物件の件。銀行が融資を断るのは
当然だよ。問題は、その他にも、似たような事やっているリートがあること
だ。悪いけど、後いくつかのリートは破綻する。

どっかの証券会社の受け売りですか？

ニューシティでレジの評価が下がったってことはないよ。
むしろ私募ファンドとか、破綻リスクを顕在化させた。
だから、レジでの良いところは下げ止まるだろうし、
オフィスでも危ないところは売られまくる。

不況になるとオフィス需要は減るけど、レジの需要は
あまり景気に左右されないから、普通はレジは不況につよいはず。
ただ、都心マンションが沢山出来ているから、
賃貸マンション市場の需給が緩むと、ちょっと厳しいかもね。
あくまで“賃貸”マンション市場の需給の問題ね。
都心部の不動産屋の賃貸物件見ていると、雰囲気はつかめるんじゃないか。
今のところ賃料値下げという感じじゃないけど、パットはしないね。
特に、礼金の減少傾向は明か。
昔は礼金2が標準だったけど、今は0.5とか0とか。

>>235
無借金、現金運営のREITかい？

投資家による、投資家のためのREIT？

＞＞242
都心３区の不動産関係だよ
良くみてね。だから特Ａの新規賃料は下がると言ってるでしょ
去年更新してるようなところは次の更新で下がる可能性が高い（数年後もこうなら）
更新の時期の問題だけ
レジの賃料は下がりづらいけど、確かにヒルズクラスは別だと思うよ
森ヒルズとかは空室率も高くなるし賃料も下がる
けど普通のレジでいきなり賃料下げてくれた経験あるかい
机上の空論じゃなくて、最近の最近のマーケット動向だろ？
別にあんた三幸とか三鬼の人でもないでしょ？（オフィス仲介の大手ね）

もしも破綻続いてJ−REIT銘柄が42から30くらいに減ったら
REIT指数っていくらくらいまで落ちそう？

>>235
無借金REITというのもあっても良いとは思うよ。
ただ一般には、都心のオフィスや優良レジはテナント代替性も高く、
担保価値も高いから、その価値を活かしてある程度レバを効かせる方が、
ROEが高くなると考えられてはいるけど。
まあ、リスクとリターンの関係だから、無借金、ローリスクというのあって良いし、
それを望む投資家もいるだろうね。

日ロジがLTV低いのは、物流施設とかで、代替性がとても低いから、
日ロジの物件で借金を重ねることは、リスクが高いためだろう。
かってな想像だけど。

＞＞244
だからニューシティの池袋の件はひどすぎたと言っている
他にあれクラスの問題抱えてるリートがあるなら是非教えて欲しい
漏れもＴＯＲＥＩＴ（東急不動産のリートデータね）とかで、把握してるつもり
あとさっき書いた通りパシの件は市場に折込済みだから親が変わる可能性は否定してない
子がニューシティクラスの問題抱えてるとしたらそこまでではないとしてもラサール位しか考えられない

>>248
モレは借りる方の立場から言ってるよ。
退出する時に、賃料大幅値下げするから・・・と大家に泣きつかれる事良く経験してる。
自分でも仲間内でも。

ヒルズができたら森ビル一時的に空洞になったでしょ？あの後、それなりに手をうって埋めたけど。
あれの逆がおきるわさ。
特Aが価格引っ張ってたから特Aが下げたら周りも下げるでしょ。

不動産関係が、サイドビジネスで商売やると99％ぶっこくでしょ？どういう訳か、見えてる気になるんだよねー。
悪いところを見抜く力はあっても、イイトコロの分析が不得意ってのが本業さんの特徴だと思ってるよ

＞＞244
だからニューシティの池袋の件はひどすぎたと言っている（243で）
他にあれクラスの問題抱えてるリートがあるなら是非教えて欲しい
漏れもＴＯＲＥＩＴ（東急不動産の有料リートデータね）とかで、把握してるつもり
あとさっき書いた通りパシの件は市場に折込済みだから親が変わる可能性は否定してない
子がニューシティクラスの問題抱えてるとしたらそこまでではないとしてもラサール位しか考えられない

ＮＣＲを含め金融庁は検査で当然実情把握済み
リファイナンスを理由なくしないと銀行が困るから
ＮＣＲはどう考えても特殊事情があったハズ
その意味では９月末にリファイナンスした日レジ・日コマはセーフかもね

ＤＩＡＭのＪリート２ヶ月決算やってるんだけどさ、
すんげえ下がりようだよ。余裕で基準額5,000切ってるんだが
配当出んのかね

オフィスは坪5万やら7万やら暴利を貪っていたところは
解約リスク、賃料下落リスクともに高いだろうね。
そういうところのテナントは外資とかバブリーだったところが多いだろうし。

特Aではないけど立地が良くて坪2〜3万くらいの適正と思われる賃料設定してる
ところは解約リスク、賃料下落リスクともに低いと思われる。
仮に解約出ても特Aから流れてくる連中がいるから。

>>252
モレさん、オフィスとレジを分けて書いてくれた方が、
理解しやすいよ。

日コマ、日レジ、ＮＣＲの格付けは、同じだった？

＞＞252
大幅ね。。じゃあ逆にレジで大幅ＵＰの更新ってあるかい
商業やＡオフィスは景気動向によりすぐに大幅上下する（日本不動産研究所の投資家調査のデータの過去あさってみ）
レジももちろん下げないとは言ってない、Ａクラスオフィスや商業に比べると下げがゆるやかだと言っている
Ａクラスには引っ張られるけど、ヒルズが出来たからと言って更新の時に値上げ請求されたかい？
今回はＡクラスの賃料Ｕｐについていく前に景気が縮小した
オフィスや商業は定期借家が多いが、レジ普通借家だろ、モレは借りる立場と貸す立場と両方で言っている
まー確かに本業でも動向を見誤ることはあるけどね。
今回のニューシティはビックラこいたし

オフィス、レジの賃料動向については、色んな見方が有るけど、
折角REITでは数字か開示されているから、
16日のオリックスとアコモの決算がでたら、確認するのが一番だろうね。
特にオリックスの分配金予想、賃料収益の動向には、注目している。
オリックスはオフィスの比率が高いし、なかなか良いサンプル。
2008/8期予想　14,608円
2009/2期予想　15,600円
特に今期予想が下方修正されることが有るのか、無いのか、
2009/8期予想がどうなるかに、注目だね。

REITで無借金ねぇ…
現代では無借金経営はあまり評価されないよ。
LTVが低くてROEが高いならそれはそれでいいけどね。

>>261
あっ、因みに俺も無借金REITが良いとは思っていないからね。
LTVの程度は別として。

バブル崩壊後の最悪期の賃料変動率-15%、空室率10%。つまり影響は-25%。
具体的に言えば、現在賃料が1億円だったら7500万程度になるということだ。
現在配当利回りが7%のものは5.25%程度になる可能性がある。
今回は日本が震源地じゃないからここまで深刻にはならないと思うし、
最悪の場合でも5%以上の利回りが確保できる可能性が高いなら十分買いかと。
もちろん配当利回りだけじゃなくていろんな要素を見なければならないが。

>>242
誤解のないように言っておくが、Ａクラスの新規賃料は下がるが（去年更新で数年後の更新時も景気が悪いことを前提とした場合ね）
ＲＥＩＴ保有物件で去年に更新のあったＡクラスビルは少ない
今の時期に改定時期が来ると賃料を上げそこなうもしくは、無理に賃料ＵＰを狙うとＢクラスにテナントが流出してしまうだけ

>>259
レジは大幅アップしてるだろ
直撃でやってないだけで。本業ならその辺のスキームよーわかってるでしょ？
ここでも散々言われ尽くしたし今更　そんなの言わないけど。

更新たって、2〜3年で入れ替わるようなところだしさ。あと、水商売系が痛めつけられてるから、2000〜2003年頃の銀座知ってれば
あの頃に戻る兆候で(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙにならない不動産本業なんて居ないと思うけど。

賃料イコール生活者のコスト。今まで、の一般的な家庭は子供のためにって事で教育的に都内にこびりついてたが
これから、教育費の支払いトップを支えてた奴らがこけ始める。こびりついてた一般家庭は遠回しにこいつらの恩恵受け手たが
これからは直撃するのね。
やはり、ドーナツの輪から一歩外周に移動せざるをえなくなると思うよ。一歩2歩さがるだけで生活コスト激減だからね。

まあ、何度も言うけどデータあさってみろとかいわれてもミキのポジトーク満載のデータなんか本気で信じてる奴はみんなリートで死んでるしさ。
本気ででーた取ってたら知ってるでしょ？そのタイミングのずれを。ミキのデータとリートのチャートで合理的に考えると下げ始めたところで全力買いしか
ないからなー。
んなもんを見てやる気にはならんよ。

ちなみに、モレは、リート天井の時から、銀座の空きが気になるとかイロイロ書き込んでるけどね。相変わらずの長文で。
やっぱり、肌感覚とか現場とか、社会全体の経済動向で考えた方が当たると思ってるよ。データ派のあなたとは何時までも平行線だね。

>>263
オフィス＝会社の寿命10年　って考えると平均5年くらいで入れ替わる。（一般オフィスね）
だから、敷金　保証金　が大幅に削られると　それだけで、リートの分配金は激減する。
そこに、新規3ヶ月無料キャンペーンとか、賃料値下げとか追い打ちかかるとまあ、アレだ。

賃料が下がりにくい説ってのは　業界でもともと値上げが難しいっていうのがよーーーく判ってるのね
だから、賃料は絶対に下げたくないの。敷金礼金にまで響くし、　仲介手数料とかもすべて賃料がベースになってるから。
だから、賃料以外のところで一生懸命ディスカウントしてたのが今までの業界のしきたりでデータ上は賃料が堅く見えてる。

流動化のせいで増えすぎた床面積は、もうそういった小手先では埋められないのでこれから直撃で賃料が下がっていくと思うよ。
空室も、技使って相当うめてるから表に出た時とんでもない事になる。

>>237
　 　　　＿＿＿_
　 　　　／_ノ 　 ヽ_＼
　　　／（ ＞） 　（＜）＼　　　昨日から北斗神拳を学びはじめたお！
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　 |　　　 　|r┬-/ 　 　　　|
　 ＼ 　 　 `￣'´　　　 　／

＞＞265
うーんリートの天井の時にはリートなんて出口としてしか見てないから書き込みなんてしてないよ先輩
最近ここ１年の下落であまりにもおいしそうな水準になってきたから投資先として検討しているところ
別に銀座周辺にリートの物件が集中してるわけでもないんだけどね。。
確かにちょっと保有してるけど、別に俺が作ったデータじゃないから数字は嘘をついてないで
データ（三鬼・三幸、不動研、ＴＯＲＥＩＴ等）は実際のマーケットに後から付いてくるってのはもちろん承知だよ
見方も数字だけを単純に見るわけでもないしね
そんなにムキにならないでよ、ニューシティクラスの爆弾案件あるリート具体名教えてくださいよ
もう出かけちゃうんで後で確認します

まー、NCRだけの問題と思えないからあちこち売ってるんじゃないのかね
少なくとも他のREITがNCRとは違うという確信を持てる人が少ないというか
倒産しなければ割安って名言がこれにも当てはまる・・・

どちらかといえばknhiWg/S0の方がムキになって必死に連投してるように見える・・・

251　相場より高い価格で物件購入しようとしているリート探せばいいよ。　
　　　相場がわからなければ、利回りでチェック。
　　　親の都合でくそ物件つかまされているリートを探せ。自分でね

>>268
A案

爆弾案件もクソも、あちこちに地雷埋まりまくってて具体的にどうこうってレベルじゃねーだろ。
リートなんか、不動産市況そのものなんだから。
あえて言うなら、幅広く薄く丁寧に売り重ねろ　としかいえねーな。
逆の幅広く　丁寧にナンピンした人達の惨状みれば判るだろ。

B案

あーあと、ここに来て底買いしたい人止める気無いからガンガン買った方がいいいよ。
モレの意見全否定だろ？結局。賃料下がらないから割安なんだろ？ごめんね。なんか絡んじゃって。
大量にポジってここでさらして、コテつけて　何時の日かみんなに成果を見せて英雄になれるといいね。

どっちで返事してイイか迷ったから、両方のせておくわ。

話変わるけど、昨日は8953リテール、随分と買われていたね。
あの地合で、予想外に買い上げられていた。
これって、来週15日(水)発表の決算の情報が漏れているのかな？
多分そんな気がする。

モレさんに聞きたいんだが、昨日US-REITが爆上げしたのは何故？
自分は割安感とREITの相対的安全性の高さから買いが入ったと見てるんだけど。

＞273
単なる大人の都合でそ
大量買いできるほど良い材料決算ではないはず
おまけに来期微減配だし

基本的なことですまんが、サイダーが規制されてないってどういうこと？市場として致命的な欠陥だと思うんだが。

ﾓﾚさん、正しいかどうかは別として、
頭良さそう。
でも、マジで言語障害あるんじゃない？
意地悪じゃなくて、本当ににそういう人っているんだよ。
頭は抜群にいいけど、言語機能に某かの障害を持った人。

あくまで、妄想でソースは無いと思って聴いてくれ。

株の現物売りが今まで出来なかったのだから、かなり売りが入ってたのを買い戻し。
とにかくキャッシュが欲しいから。
ここ最近の何処の市場でもだまし上げは大体このパターン。

平時なら、債権との裁定プログラムが働いてうんたらかんたらとかってなるだろうけど。
平時の理論や行動で説明してたら死ねるのが今の相場でしょ。ダウが平気で500動くのは異常なんだから。

世界で見ると、賃料の下げ方はもっと劇的でUSはホテルとかもリートに入ってる。
このホテルがくせ者で、911あたりのときに、ぼろアパート改装して高級ホテルにコンバートやりまくったからね。
この手の無謀なオペレーションのつけがこれからやってくるのが海外リート。

普通に考えて、ドバイなんか、これから誰が行くと思う？
海外のリゾート地はおおむねそんなところ。これらの投資も多かれ少なかれ関わってるでしょ。
なにせ、Jリートのピークは、世界中モルディブみたいなところまで全部買って他に買うところなくなって日本に来たってくらいだから。


デイで抜くならこんな長文いらないけど、ファンダの変化を一日の相場ごときで判断するのは無謀。

バブル期の計画に立てられたREITは全部破綻でしょう。
前提となるものがすべて崩れてるので。

働いた分の給料が株で消える今日この頃、皆様いかがお過ごしでしょうか？
私は日経平均が￥1000切ったら次の株買おうかなぁ・などとつまらぬ妄想をしております。
ところで今回の大暴落の真の原因は、投資のプロ集団＝人材不足で投資のアマ集団に成り下って
大慌て、パニック売り！ってところがホントのところじゃありませんか？
金融大手さん、ちゃんと人、育てていますか？
目先の利益ばかり、自分（社長さん、会長さん）の保身ばかりで経営していると日本を潰しますよ。
・・子供、孫が公園で寝起きするハメになることを考えてね・・・

つーか、ファンダでこの下げを説明できるわけないのに、いつまでも続けてると、シラケるよ
チラシの裏か、自分のブログでお願いします

昨日の米リートの上げは政府のＣＰ買い入れでリファイナンス懸念後退でそ
ＧＧＰの上げとかはそうみたい

>>282
意外に市場は機能してるってことか
腐ってもアメリカ

ニューシティが、無理して新規に物件を購入しようとしてた理由はなんでしょうか？
ひどいと皆は言うけど、単にリスクを取りに行ったら、予想以上に環境が悪化してた、
というだけなのでは？

彼らが新規に物件の購入を決定した頃には、ここまで環境が悪化してるとは予想できなかったでしょ。
金融のプロやアナリストでも予想出来なかった人がいるのだし。

果敢にリスクを取りに行ったらコケた、というのは、現在大損ぶっこいてて瀕死になってる
投資家と何も本質的な違いは無いと思うのだけど、どうだろう。

機関の不良債権を買取
無限資本注入が可能になったから貸し出し金利が未来で改善確実
数ヵ月後のJ-REITへの金利が低下するなら分配金の上方は当たり前か。

284 親が手数料欲しさに、外資の利益たっぷり乗せた転売物件の購入予約したのが
去年の１１月。その時点で利回り３パー台。

さて、やっと購入の段階になったが、そんな物件に融資する銀行はないのであぼーん。
購入をキャンセルしようとも、違約金が約五十億だから、どっちにしても終わり。

多分、親は訴えられて、裁判で負けるだろうが、運用会社は親の子会社だから、資産
ないらしい。

REITってハイリスク・ハイリターンの資産運用なんだねｗ

大和生命破綻のニュースで、REITはそういう扱い受けてたよｗｗｗ

日本生命はバブル期の反省を生かし、REITへの投資はほとんどないってｗｗｗｗｗｗ

そんなリスクの高い有価証券に手を出すお前らってｗｗｗｗ死ぬの？ｗｗｗｗｗ