【ﾓﾝﾃｶﾙﾛ】(*´ｰ｀)　(´Д`)y─┛~~【外資ﾀｿ】34

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＜ご注意１＞
このスレッドに掲載される数値・コメント等は当時における見方を表現しているもので、
できる限りの正確性を追求しておりますが、その内容及び情報の正確性については一切
保証致しません。また、文章中に記述されている銘柄などについては、その投資の勧誘を
目的とするものではありません。実際の投資行動におきましては、皆様の自己責任により
投資を行われる事をお願い致します。

＜ご注意２＞
本ｽﾚには元祖ｽﾚ主と現在のｽﾚ主がいます。

★元祖ｽﾚ主
全ては「ｑ」から始まった。

2003年秋、株板にデビュー。
2003年秋〜2004年春にかけてﾊﾞﾘｭｰ投資で驚異的なﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽを上げる。
2004年春、就職に伴い株板から引退。2005年春、転職に伴い株板に復帰。
最近は週末深夜に良く来る。彼女のﾕﾐﾀﾝが有名。

(´Д`)y─┛~~◆8Sey0DCPp6=外資=外資証券内定=某コテハン＝内海さん

※元祖ｽﾚ主のﾄﾘｯﾌﾟは割れているので偽者が存在します。ご注意下さい。

★現在のｽﾚ主
元祖ｽﾚ主の弟子。
2004年春、元祖ｽﾚ主の引退に伴い新たなｽﾚ主として祭り上げられる。
打率２割のホームランバッター。下方修正王の汚名を挽回しようと奮闘中。
休みの日は来ない。（デートか？）

ﾓﾝﾃｶﾙﾛ ◆xdsUui9gxA=ﾓﾝﾀﾝ=ﾓﾝﾃ=ﾓﾝﾓﾝ=ﾓﾝﾁｬﾝ=門手=ﾀｲｶﾞｰｽ軍曹

948 名前：(´Д｀)y─┛~~ ◆w5GaisiGD. [] 投稿日：2008/08/19(火) 01:57:10 ID:4RkuIdCn0
いつの間にかネタが発展している訳だが(；´Д｀)y─┛~~

不動産セクターランキング（2008/08/18　最新版）

財閥系各社/鉄道系各社/資産管理系各社（ダイビル・立飛企業・サンケイビルとか）

■■■■■■■■■絶対安全圏の壁■■■■■■■■■■■■■■■■■

◎ダヴィンチＨＤ／◎レーサムリサーチ／◎ケネディクス
●サンフロンティア／●トーセイ／●アトリウム／●クリード
日本レップ／リサパートナーズ／セキュアードキャピタル／プロパスト／ＭＫＣＭ／ゴールドクレスト

■■■■■■■■■資金繰りの壁■■■■■■■■■■■■■■■■■■

◎タカラレーベン／◎日本エスリード／◎エリアリンク／◎リベレステ
スターマイカ／サムティ／リプラス／船井財産コンサルタンツ

■■■■■■■■■三途の川■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

◎ニッシン債権回収／◎アパマンショップＨＤ／◎インテリックス
●フージャーズ／●アセットマネージャーズ／●中央コーポレーション
パシフィックＨＤ／モリモト／ファンドクリエーション

■■■■■■■■■悪魔の招待状■■■■■■■■■■■■■■■■■■

◎エリアクエスト／◎新日本建物／◎ライフステージ
●日本綜合地所／●ジョイントコーポレーション／●サンシティ
ＦＧＩ ／旭ホームズ

■■■■■■■■■地獄の１丁目■■■■■■■■■■■■■■■■■■

◎原弘産／◎Human21
●アルデプロ／●シーズクリエイト／●ゼクス／●ダイナシティ
日本エスコン／ノエル ／エルクリエイト／セイクレスト／旭ホームズ／エスグラント

※上段の◎は貸借銘柄（売り可能）
※中断の●は貸借銘柄（売り禁）
※下段非貸借銘柄

　　　|l　 ＼::　 　 　 | | 　 　 　 人　　　　 　｜､:..　　|　[],　_ .|: [ニ]:::::
　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　　　（＿_）　.　　　｜::..　 　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　 (*´ｰ｀)･:*:･　 ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
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　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　うんこ、したい・・　　
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: うんこ。。。
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::
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　　　　　　　　　　　　　 .j´　.　 　_, ,_　　　　　（.
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　　　　　　　　　　　　　　 ).　 c/　　 ,つ 　 ,l~
　　　　　　　　　　　　　 ´y　　｛ ,、 ｛　 　 <
　　　　　　　　　　　　　　 ゝ 　 lﾉ ヽ,)　　 ,/
　　　　　　　　　　　モンテ――――――――――――！！！
　　　　　　　　　　　　　　 　　,ｨ
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　　　　　　　　　　　　　ﾄ､/ 　| ﾄ､　
　　　　　　　　　　　　　|　　.人 .';｀::､　ﾉ
　　　　　　　　　　　 '　ヽ （＿__） 　〔／/
　　　　　　　　　　,　ﾄ､.:"（＿＿ ）　　/
　　　　　　　　　　|ヽゝ　 (*´ー｀)・:*:・<うおおおおおおおおおおおおおお！！！！
　　　　　　　　　　　　　　⊂　　つ 　 7_／/
　　　　　　　　　　 　|　 ∴(つ ﾉ　　　　　/
　　　　　　　　　　 　ヽ　　 (ノ　　 　　／

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 （＿_）　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　　　　　 （＿＿） 　ｳﾝｺｰ
　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　 （*´ー｀)・:*:・
　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /, 　　つ
　　　　　　 　 _＿　　　　　　　　　 ﾌﾟﾘﾌﾟﾘ　（_（＿,　）
;;⌒::.;;.⌒⌒/ 　 /|￣￣￣￣￣/ ￣/::::. :; ;⌒’⌒:.:⌒:;⌒;;⌒
..　　,::.;　　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /..,　,;　.:　　　,,｡,.（◯）　　 ::
　 :　:::.,　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /,,;　　（◯）　　:::　ヽ|〃　　;;:
.　　,:.;　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /..,　,;　:ヽ|〃　　,,｡,　　　 ::;;,
　　　　 　　　　∧＿∧　　このｳﾝｺは私のｵｺﾞﾘだ>799
　　　　　　　　 (*´ー｀)・:*:・ｼｭｯ
　　　　　　　　（つ 　　と彡　./
　　　　　　　　　　　　／　　./
　　　　　　　　　 　／　　　./
　　　　　　　　　／　　　　/
　　　　　　　 ／　　 　 　/
　　　　　　／　///　 　/　ﾂﾂｰ
　　　　 ／　　●　　　/
　　　／　　　　　　　./
　　　　|┃三 人 　ガラッ
　　　　|┃　 (＿_)　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃=（＿＿）　　　　 ＜　ﾍｲ！ｳﾝｺｰおまち
＿＿__.|Ｏ､(*´ー｀)・:*:・　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃ヽ　　⊂彡　ﾐ　　ｼｭｯ
　　　　|┃　）　,ﾍ ）　 　　●

　　　　／￣| .　　人
　　　　|　　｜.　（＿_） イェ〜ィ！
　　　 ｜ 　｜. （＿＿）　ウンコー！
　 ,―　　　　＼（*´ｰ｀)･:*:･
　| ＿＿_） 　 ｜　　ノ
　| ＿＿_） 　 ｜）＿）
　| ＿＿_） 　 ｜
　ヽ＿＿）＿／

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　　　|l　 ＼::　 　 　 | | 　 　 　 人　　　　 　｜､:..　　|　[],　_ .|: [ニ]:::::
　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　　　（＿_）　.　　　｜::..　 　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　 (*´ｰ｀)･:*:･　 ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
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　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　タスケテ・・　　
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l::::トーセイ。。。
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::
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　　　　　　※∴★☆☆＊°°｜°°＊☆☆★∴※
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　　　∴☆★☆°°☆　 　　 （＿_）　　 ☆ °°☆★☆∴
　　　∴☆☆＊°°☆　　　 （＿＿）　　 ☆°°＊☆☆∴
　　　※☆★☆――★　　∩*´ー｀)・:*:・★――☆★☆※　　　⌒★��
　　　∵☆☆＊°° 　 　　〉　　　　_ノ　　　°°＊☆☆∵　*
　　　∵☆★☆°°☆ 　 ﾉ　ノ　 ノ　　　　　 ☆°°☆★☆∵
　　　※☆☆☆＊°°★ し´（＿）　　★ °°＊☆☆☆※　*
　　　＊∵☆★☆°／°☆☆★☆☆°＼°☆★☆∵
　　　　　　∵☆☆☆°°°°｜°°°°☆☆☆∵ 　　　うんこーーー！！！>864
　　　　　　※∵★☆☆＊°°｜°°＊☆☆★∵※
　　　　　　*...☆∵☆★☆☆＊☆＊☆☆★☆∵☆　　　　.ζ
　　　　　　　　　※∴∵☆★☆★☆★☆∵∴※　　　　　　☆��

まだ機能してるんだからすごいよ。

カモは夢幻か？


セミプロの嵌め込み師が、プロの嵌め込み師に成長した現場だったりシテ？

なんちって

gw ◆S9Sd6S4mf.＝(´Д｀)y─┛~~ ◆w5GaisiGD.

通称　gw・ワタミン・鶏糞小手・ケーブルおやじ・貧乏神・疫病神
設定　大卒兼業億越え投資家
実体　商高卒貧乏ヒッキー粘着基地外
病名　自己性愛人格障害・金欠病・口が臭い

人物編（過去スレ検証済み）
01.　７４年生まれのおっさん
02.　５年以上無休粘着
03.　兼業なのに仕事が無い
04.　IDダブりでcis派発覚
05.　IDダブりで勤務時間変更
06.　IDダブりで会社設立・役員就任
07.　両親と同居・貧困家庭・年の離れた妹作成
08.　いじめ被害のトラウマ
09.　極度のコンプレックス（学歴・資格）
10.　ケーブルTV回線のIT会社役員
11.　選挙権が無い（外国人・犯罪者・破産者）

投資編（過去スレ検証済み）
01.　売買・資産の虚偽報告
02.　煽り売り抜け告白
03.　他人の板で虚偽報告
04.　出来高超える虚偽報告
05.　短期デイトレ後出し圧勝（ツール不要）
06.　６年以上IPO配分無し（配分断る）
07.　３年以上負け続け
08.　5000万虚偽を自白（自爆）

行動編（過去スレ検証済み）
01.　スレタイ命の粘着
02.　閉鎖宣言後もアフェ乞食
03.　閑散mixi必死勧誘・衰退放置
04.　市況嫌いも常駐告白・規制で復活
05.　虚偽指摘は粘着扱い・長文・AA貼付け・引退宣言
06.　嘘資産ネタ・嘘ラジオネタ・嘘オフネタ
07.　圧勝ネタで何度も自爆
08.　基地外キャラで叩き援護
09.　毎スレ２度の引退ネタ
10.　自演発覚で逆切れ重複スレ連発
11.　選挙中は書き込み激減
12.　チェッカー対策中(ID変更)
13.　電源きるとID変わる特殊PC使用
14.　書き込み集団発覚（cis派メンバー）
15.　自演自主追放で一時退避

外資さんはここ読んでるかな。モルガンがファンドに対する融資基準にCDSのクレジット
スプレッドを　基準にしたそうです。他のLCFIもどうやらそうしてるらしいです。
そこで質問なんだけどおっきな複合金融機関のクレジットスプレッドって今後も
上昇し続ける可能性はあるん？

>>9
むしろ、今までｸﾚｼﾞｯﾄｽﾌﾟﾚｯﾄﾞを融資基準に入れてなかったのが驚きなのだが(´Д｀)y─┛~~ 基本だべな

利下げ、じゃぶじゃぶな資金供給、高利すぎる社債の発行、金融市場の沈静化を考えると、
今後は低利資金への借り換えが進むゆえ、ｸﾚｼﾞｯﾄｽﾌﾟﾚｯﾄﾞが今まで以上に拡大するっつーことは
ないんでないかい（まぁ、一部のやばいところは例外だが）

おれたちは何のためにこのスレを
立て続けるのか・・・

そろそろ復活できるだろう、モンテ

この偉そうなAAが癪に障るね。
(´Д｀)y─┛~~

たぶん自己顕示欲の塊なんだろうｗ

害子くんがループさんという第三者の目線にたった言説に
まったく関わろうとしないのが非常に危ない

わたみん死ねよ

>>10
あ〜、王一つ。これからバブルがくるとすれば昔、アップルが新生銀行でやったみたいな
商売がはやる？ディストレスト資産ブームみてーな。
すでにリーマン株をソロスが買ってんのが不気味だな。
案外、空売り買い戻し用の現物だったり

ふー、、、地鎮祭っと。( ● ´ ー ｀ ● )y─┛~~
新スレおめ。

　　 　　　　　 .人
　　 　　　　　（＿_）　　
　 　 　　　　（＿＿）
　 　　　 ⊂（・(ェ)・ )つ-、 ・・・・・・
　　　 ／／/　　 /_/:::::/　
　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」　　
　 ／￣￣旦￣￣￣／|
／＿＿＿＿＿＿／ | |
| |-----------| |

>>15
質問の意味がわからん。

ﾘｯﾌﾟﾙｳｯﾄﾞがやったような企業再生ﾋﾞｼﾞﾈｽのことかね？
ｱﾚはまぁ、企業再生っていうか国を鴨にしただけだが。

企業再生ﾋﾞｼﾞﾈｽは既に大活況かと。
問題は、ｲﾍﾞﾝﾄﾄﾞﾘﾌﾞﾝ型の事業ゆえ、
再生対象の企業が発生しないと収益機会がないんだわ。

http://image.blog.livedoor.jp/yuraku_love/imgs/8/d/8dd90dd2.GIF

ｺﾚ見ると、案外売れてるなという印象だわ。
需給がじゃぶじゃぶで虎の子物件も出てくるから買い手にとっては美味しい。

ぼったくり仏壇の１００万値引きに飛び付くタイプですね。

外資君お勧めのトーセイが日経IRフェアにブースを出していたので立ち寄ってみた。
他の不動産銘柄とは違いますよ。PERも1倍台ですよ。配当利回りも10％超ですよ。
と営業マンに説得されているようで少々気分が悪かったｗ
お土産に、マジックビーンの缶詰を貰った。水を掛けて育てるとメッセージの書かれた芽が出てくるらしい。
彼女にあげるつもりｗ

>>21
育てると「都市に、心を。　T∞SEI」とか出てくるんでないかいｗ

>>20
仏壇屋の立場かと。

>>ｶﾞｲｼﾀｿ
不動産セクターばっかり勧めてるけど、金融セクターはどうなの？
原油高は落ち着き、アメの上流も落ち着きつつある中、来年の春先には
景気も持ち越して、糖蜜なんかは２割上昇くらいは堅く逝きそうな感じだが。
２倍、３倍は無理としても。

>>24
まぁ、持ってればそのうち1000円くらいは行くんだろうねぇ(´Д｀)y─┛~~

不動産株に余裕で2倍になりそうな銘柄がｺﾞﾛｺﾞﾛしてるゆえ、
銀行株にはあまり魅力を感じないのだけれども。

手堅くいくなら東京建物・東急不動産・東宝不動産・京阪神不動産・平和不動産・サンケイビルでよくね？

自分で考えろ
だから鴨から卒業できないんや

>>20
>>23
>>25
楽しく拝見させて頂きました。

>>25
しばらく不動産不況は続くだろうから反発は２年後くらいかと
(あげてる銘柄の収益源が流動化、マンソンでないにしろ)
ただ、老舗のPBR１倍割れは魅力だね。
簿価と土地の評価額はかなり違うだろうし。
賃貸収入(景気にぶれ難い)＋資産バリューってところでｶﾞｲｼﾀｿは言ってるんだろうが。

堅く逝きたいんで糖蜜食い下がりつつ、不動産セクターは東建販社、住友販社が魅力的
なので少し買ってる感じかな。

俺ぁ、不動産市況の回復は案外早いんじゃないかと思ってるわ。
資金繰りの関係で一通りの選別は年内に終わるであろうし。

今回のは不況っていっても規制強化と金融引き締めで無理やり
不況を作り出しただけのように思えるゆえ、金融引き締めの対象外で
金を持ってる連中（資源国のﾌｧﾝﾄﾞ）は底値を拾ってくるであろ。
実際、ﾌﾟﾛﾛｼﾞｽだのﾏｯｺｰﾘｰだのは市況に関係なく継続投資しとるしね。

来年の期末あたりには不動産株の株価が二極化して、
勝ち組負け組がﾊｯｷﾘ判るようになるんでないかい？
今期、資金繰りにｶﾂｶﾂのところは来期も業績不振であろうが、
今期はまぁそれなりに過ごして仕込みを進めてるところは
来期は躍進するように思えるね。

MKCMのﾌﾙｴｸﾃｨﾌｧﾝﾄﾞは、明らかに仕込みの意図が見て取れる動きだね。
金主はｵﾘｯｸｽとか海外年金あたりじゃないかと思うが。

なかなか良い記事
http://www.toyokeizai.net/business/industrial_info/detail/AC/4a37eef79d5769688c1a2ffb9a9bc627/page/1/

なかなか良いﾌﾞﾛｸﾞ
http://estater.blog19.fc2.com/

ﾏｯｺｰﾘｰの動き
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/bns/bnsearch.jsp?BID=1798&OFFSET=0&SEARCH_TEXT=%A5%DE%A5%C3%A5%B3%A1%BC%A5%EA%A1%BC+OR+%A5%B0%A5%ED%A1%BC%A5%D0%A5%EB+OR+%A5%D7%A5%ED%A5%D1%A5%C6%A5%A3+OR+%A5%A2%A5%C9%A5%D0%A5%A4%A5%B6%A1%BC%A5%BA

一理はあるけど、それは害子くんにとってであって、
カモにとっては、害死、
ちょうちん付けて死んじゃうよ。

マジで。

その一理も、多少のトリックはあるような感じだし、ね。

もちろん危険はすごいよ。
博徒の類いのジャンルかな？

とにかくみなさん、カモを貪欲に食らい過ぎ。

俺はもっとバランスの取れた、農奴的なシステムを構想している。

（↑自分が誰かさんの農奴・・・

害子くんはループさんの言説に対して
真正面から答えるべきだろう

それをせぬうちは、疑われても仕方ないぞ

>>33
つまりそれは、

失せろｷﾁｶﾞｲ

って答えればいいのか？

ワタミン丸出しの発言は控えるべきかと。

＞手堅くいくなら

これが見せ餌で、

ランキングに乗ってる糞株が、嵌め込み本命だろ？

いずれにせよ、手出し無用だよ。
やれば、わかるさ。
俺はかまわん。
深層心理を見るに、グロマニア、ってことみたいだから。

ふふふ

たとえば、双日と三菱商事は、上のリスクはいっしょ、
ほとんど連動する、大きな意味では、
もしくは長期的には三菱商事が上だった。振れ巾でも。

下へのリスクは、もちろん、双日のが、ずっと上だった。

同様なことが今回にも言える。

だが、ひとつ血ガウこと、
今回のがずっと危険は上だし、
三菱商事みたいな妙味は無い。

振れ巾がでかい、ってことだけで、
それは、嵌め込みシテには好都合だが、
一般人には、ノックアウト効果だけで提供されるだろう。

当たり外れは関係無い。

そして、そのことこそが、嵌め込みシテの真の狙い。
当たり外れで取るわけでは無い。

わからなきゃ、破産するよ。

もしくは、樹海か、おフロ、だ。

シロートが不動産不況のサヤを取るつもりなら、
マジに推奨すると俺の推奨はSBI。

だが、俺は、やらん。

単なるバクチになってしまう。

もちろん必勝法などは存在しないが、せめて、五分に近いようなバクチに持ち込まないと。
五分に見えても、相手が主導権あるなら、結局は、そいつらにやられるぞっ！
当たり外れは関係無い。
それが、相場バクチの本質だっ！！！

俺がやるのは、オプションスプレッドのみ、だ。

だが、それは、ほんとは明かしていない。
別に、ほとんど五分、だって明かせないんだ。
五分の手口なんて、ほとんど無いからな。貴重なんだ。
カモがちょうちん付けば、五分で無くなってしまう。

ならば？

わかるだろ？

いくらなんでも・・・

わからなければ、おフロか破産か樹海だ！

なんどでも言ってやる！

ウソでは無いから、な。

ずばり言ってしまえば、たとえば、キ○オ御大もそれなりの手口を
言及することがある。

だが、やはり、それは、キ○オ御大にとって五分以上の期待を持てる手口なのであって、
カモのみなさんがちょうちん付ければ、確実に負ける。負けに収束される。

ならば？

わかるだろ？いくらなんでも・・・

まあ、やれば、わかるさ。

死人にクチ無し、だけどな。

心理的に言えば、たぶん俺はそれを楽しんでいる。
ヘン○イのグ○マニアだ。

き○がいが真実を言ってるってわけさ。

そして、木に縄を吊るした時にそれがわかる、ってわけ。

しびれるだろ？

ふふふふふ

直行はいいが　さすがに追証はさらっと一回流してからにしてほしい
それがマナー

本日の日経より。

地方都市の中心市街地再生へ税軽減、国交省が税制改正で要望
国土交通省は2009年度の税制改正要望に地方都市の中心市街地を再生するための「都市環境改善促進税制」の新設を盛り込む方針を固めた。
放置された不動産を買い取り、建て替えなどで価値を高めて売却する地元企業などをあらかじめ認定。
取引ごとにかかる土地売買に必要な税金を軽減する。中心市街地に人や施設が集まる「コンパクトシティー」づくりにつなげ活性化をめざす。

新制度で想定するのは駅前スーパーの跡地や虫食い、土壌汚染などで現状のままでは活用が難しい遊休地などを対象にした事業。
土地の再生を目指す地元企業や、地域の金融機関を中心に立ち上げたファンドなどあらかじめ認定した事業者に
登録免許税や不動産取得税を軽減するなどして後押しする。

実現するかどうかわからんが、いい流れではあるね。

答えたってきえねーよｗ
ｷﾁｶﾞｲってかまってもらえて大喜びじゃんｗ

地方がいかにきびしいか？動いていないか？
ってだけのハナシだと思うけど？

だいたい、そんなハナクソみたいな優遇税制以前に、
そこまで持ち込むまでの間の高値での取得税金コスト、
持ち込み粘り時間税金コスト、そんでもって金利、
わけわかんない金利、

糞の役にも立たない、ってところじゃ？

腐ったさんま売るのに、大安売りで一匹10円なの、税金免除、って言われてもなあ。
だいたい免除ってわけでも無いし、払いすぎた、
糞買うのに高払いした税金が帰って来るわけでも無いし。

そんなの抱えてる時点で、だめだめ認定ってところ。
実際、評判立つのが怖くて、めんどくさくて、そんな制度利用するやついるかどおかもあやしい。
いまどきの制度なんてそんなレベルって意味。

だいたい制度不況とか片方で言ってて、
片方でそんな材料出されても困るわな。

腐ったさんま・・・
喩えうまいなあｗ

かんたんに言うと、��=0.5をイーブン五分として、

インサイダー0.7

自己玉0.6

嵌め込み仕手0.51

俺じゃ無いアウトサイダーの歴戦グロマニア0.47

カモ0.2

こんなところかな？期待値は。
インサイダーとか自己玉は、甘ったれ過ぎて欲かきすぎ、
生活費高過ぎで無理するから負けるわけ。
この期待値がわかることが、そもそもの前提条件。


空売れるなら、カモを空売るよ。

それを実行してるのが、嵌め込み仕手。
ただ、ロスは出てる。
それでも期待値出ると考えるほど、カモはばかなんだっ！

たなおろし資産とか言ってたやつがいるが、まったくもっておかしい。
ちょっと、サ○の次元に近い論法だぞっ！

そんな決済が可能ならアーバンはつぶれないし、
アーバンの持ち不動産が株主に分配されることは無いっ！
100％！

だいたいだな、借金して金利契約して、購入しているわけであって、
返済不履行なら、その物件は、貸主の銀行に流れるわけよ。
その銀行だって、そもそもx0.6、最近だったらx0.2なのかどおか
想像も付かん。

それでも、その銀行の株が下がるのは、どおいうわけだ？
あーん？

安売りの大割安買いバリュー買いで大儲けなんじゃないのか？
きさまらの論法だと？

高いところのバブル値段で帳面記載されるから、不動産はおっかない
わけなんじゃないのか？
下がったからって、その値段が割安とか、聞いたことがねーな。

多少儲かってたって、現金オンリーで回してる不動産屋なんて聞いたことがねえ。
あるんなら、アーバンなんかつぶれたりしない。

だいたいだな、不動産屋だって、固定費はかかるんだぞ？
かかってる時点で、自己資金オンリーで回せるわけねーじゃん。
もっとも金利と市況と流動性に左右される業種だ。
流動性が下がっただけでも、日々、含み損、見えない含み損の
決済までけっして見えない含み損の、日々の蓄積は、莫大よ。

だから、決済ができない。

できないから、どんどん見えない含み損はふくらむ。

バブルで高値すれば見えないままで解決だ。
せめて元値に戻れば。
それを前提に配当だって出せよう。

だが、それで決済を先に延ばせば延ばすほど、見えない含み損は
複利金利計算的に、莫大にふくれあがってしまう。

さらに、家賃収入について。

きさまらが考えるほど、ってーか屁理屈ウソ論理展開するほど甘いモノでは無い。

その辺は、無料の範囲を逸脱するので、割愛させていただく。
有料だからする、ってわけでは無いが。

ヒントを言えば、

税金でぎゅうぎゅうに縛り揚げられ、
文句が言いようが無い、言った瞬間には○ん、
絶対にできない決算、

無言の地獄の縛り揚げられサヤ取られ税金サヤ取られ

ってとこかな？

まあ、現実には、なんか空売ってたんじゃねーのか？嵌め込み仕手は。

そろそろ買い超過になってんだろ。

いずれにせよ、カモはごしゅうしょうさま。
深く安らかに眠れよ、せめて。

まあ、マジで死なないで良かったよ。俺なんか。

死んでも不思議じゃナカッタ。
これを読んでるヒトたちは、そのことを喜び合おう！

実際、外資系で100万くらい、もっとかな？くらいは
損してると思うけど、そのうち実際に外資に入ってるのは3万円くらいだろ？
計算しようが無いけど。

それでも、ハナクソカネのためにヒトをコ○してちゅうちょ無いのが彼ら、
なんだと思う。

だから、おそろしいんだよ。

まあ、自分がばかなのがおそろしいんだけど、さ。正確に言うと。
そお、反論されるんだろうね。


だが、まず、とりあえず、
生きてることに感謝しようっ！

ほんとに死んでも不思議じゃなかった！！！

逆側から考えてみよう。

こんなもん総流しで買ったって、どれかはゼロになり、信用レバ掛ければゼロじゃ済まんが、
どれかってーかたいていは、底をえんえんと這う。

そんでもって、あるかどおかわからん、2倍10倍に生き残りがなったら、
そこを売る、ってーかカバワラのＰでも建てればいいじゃん。
ヴェなんとかとかケネなんとかとか、
実際、そこまで行ったわけだし。

もちろん相場だから絶対は無い。
だが、そんなに待つなら、リスク取るなら
逆やった方が面白いと思うけど。マジで。

そんなに待てない

ってことなんだろーけど、おかしくないか？
マジで？

完全にカモじゃ？

うぜえ　何この腐れコテ
notepadってのがあってな、それに書いて名前をつけて保存しとけや。

だいたい前提自体もおかしい。


しょくんは、高学歴のセレブで、家賃収入が大好きみたいだが、
だったら、
ほんとにそおなら、

ここから絶対に、来年にかけて、高利回り物件がぼろぼろ
それこそ、たたいてたたいて2段下がって、そこで投げて来るから、
ってーか処理物件だが、

それを現実に買えばいいじゃん。

そんな免罪符みたいなみんじゃ無く。


ほんとにウソで無く、高学歴のセレブならば、現物の高利回り物件を買って、
まんいち、
糞不動産が反発バブルあったら、そこを売る、ってーか安全見て、
Ｐあたり建てときゃいいじゃん。
そっちのが完璧だろ？

なんで、そんなに不動産屋が信用できるんだ？
アーバンの社長とか見てみろ！
自分のがマシなんじゃないのか？
そんなに自分が信じられ無いのか？

まあ、信用してるのは害子くんなんだろうけど。
それだったら何も言わん。


ただ、けっこう、家賃収入ってのも、ちょっとした錯覚と言うか
経験不足ってーか、
そんなに甘いモノでは無いのは前述したとおり。

俺は、貧乏人だが、仮にカネがあっても、そんなかったるいことやらんね。
危ないから。

>>40
これと同意見
http://blog.livedoor.jp/yuraku_love/archives/51247687.html

つーか国交省はやることがちぐはぐ過ぎる。
公共事業で生き残った競争力の無い地場の建設業を淘汰したいのか、
生き残らせたいのか、施策の方針がてんでﾊﾞﾗﾊﾞﾗ。

駅前スーパーの跡地はともかく、虫食いとか土壌汚染は
余程物件に困ってる時しか開発の対象にはならんでしょ。
本当になんとかしたければ公的に再開発やるのが筋。

LOOPっていくつ？

>53
ようするに好況の中少しずつ淘汰されていければいいなあと思っていたのが、
予想外にペースが速くて、これ以上つぶれたら本格的な不況になるから。

>もっとも登録免許税と不動産取得税を多少軽減したところで、何の意味もないと思うけども。
意味はないけどそういう施策が今後出てくるっていう雰囲気作りは大事っしょ。

外資さんに聞きたいが本当に米国政府がＧＳＥの救済をやる（というかできる）と
予想してますか？俺はできないと思う。ＭＤとおんなじでただの時間稼ぎだと思う。

規模が大きすぎてつぶせないってのは間違いだろう。暗黙の政府保証っていうのは
嘘だと思うよ。法治国家で法律もなしに政府保証なんてできない。
アメリカはジニーメイは救うがフレディマック、ファニーメイは救わない。

ＭＤと同じという意味は無理だということ。
撃ち込まれるミサイル（不良債権）に対して撃ち落とすミサイル（公的資金？）が
足らん。

>>56
法律ならついこの間作ったじゃないかね(´Д｀)y─┛~~

聞く前にこれ読んでおいてくれ。
特にセクション1117。
http://www.house.gov/apps/list/press/financialsvcs_dem/hr3221_bill_text.pdf

日本語の解説はここがわかりやすい
http://consumerloan.blog.shinobi.jp/
http://www.doblog.com/weblog/myblog/72014/481

政府保証っていっても、何も安直に破綻した時に損失補てんするって言ってる訳じゃないし、
ﾏｰｹｯﾄもそんなこた想定してないよ。予防措置が政府責任で実施されるってだけ。

俺はこの件でﾎﾟｰﾙｿﾝを見直したよ。

パイプと住民のレベル違いすぎでワロタw

害子くんはどこの証券会社にいたんだ？
やめた理由はリストラで間違いないみたいだが

　 　　　　　　　.人
　　　　 　　　（＿__）
　　　　　　　（＿＿）
　　　　　　　(*´ー｀)・:*:・
　　　≡　　 （====）
　　　　 ______(　⌒) )
　≡　／＼ 　￣｀Ｊ￣￣￣＼
　　　￣￣￣◎￣￣￣◎￣

>>58
ただの時間かせぎさ。リーマン破たん、GSEあぼーんは避けられません。
規模が大きすぎてつぶせない、のではなく　規模が大きすぎて救えない　の間違いです。
予防措置も予防になりませんよ。

ふぃー、トーセイをいったん利香子。
いっつも、こんなに簡単に儲かるといいんだけどね。( ；● ´ ー ｀ ● )y─┛~~

タイミング完璧すぎてﾌｲﾀ

すごすぎ

と言うか、悪質すぎ？

以前は宣伝宣言された仕手株だって、
ここまで露骨じゃナカッタよーな気も？

タイミングが完璧なんじゃなく、こっちが原因だったりシテ？
わからんな。謎だ。

いずれにせよ、俺は、手出し無用だ。ぜんぜん無理、まったく無理。
天才ニートレーダーの諸君はこなせるんだろうが、な。

ますます無理だとわかってくる。
害死系クソ株と言うより、そもそも個別株自体が無理だ、ってのが
俺のケツ論だ。

同意は求めんが。

害子くん自身も、土台はそんなところにあるような気がする。
だから、カモを食うことに専念してるんだと。

SBIﾌｲﾀ

>>62
もう少し具体的に根拠よろ。

>>63
結構短期筋な方？

　　　　　　　　.__ 　　　 人　　　ｳﾝｺｰ♪　　　　　　　　　　　　　　
　 　 　 　 ,.._,/ /〉＿ .（＿_）＿＿＿__
　　　 　 ./// //─　（＿＿） ─::ｧ　/|
　　　　 /// //~~'~~（*´ー｀)　 /　/ .| 　　　　
　　 　.///_// 　　 　"'''"'''"'" /　/　 | 　　　　　
　　　//_《_》′─────‐ '　/　 ./
　 　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　/
　 　 |　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 | ./

Ｌｏｏｐさんの誠意、外紙くんの悪意

誠意があっても間違ってたら意味は無い。

あまりにも不透明なので、SBIの推奨を引っ込める。
それについては、害師くんの分析のが妥当だったと思う。

だが、それは、害師くん推奨銘柄を信じることにはつながらない。

誰かを信じていては、けっして勝つことはできない。

通常は、個別銘柄の材料売買、推奨売買、ちょうちん売買では、
たいへんな未来が待っていることだろう。

そおいうケツ論になる。個人的には。

ある意味、まさに害師、と言えるのカモしれない。

シューティングの的となったカモ、と言ったところ。

おそろしいことだ。
ほんとうに、おそろしいことだ。

>>68
今回は短期になってしまったけど、
様子を見て買い戻しもするよ。( ● ´ ー ｀ ● )y─┛~~

そしてまた一社

https://www.release.tdnet.info/inbs/140120080826027508.pdf

>>68
トーセイと政策投資銀行と三菱商事の係わり合いってどこで見られますか？

あとトーセイは1年以内返済長期借入金多すぎないですか？

>>74
http://www.toseicorp.co.jp/documents/20071228toshinshuuekihudosanfand.pdf

>>75
ごく普通かと。
前年度の長期借入金の規模から考えて、前倒し返済でもしない限り
B/Sにこの額が載るのは不可避。

直近で長期借入の借り換えが出来ているゆえ、資金ショートを想定した分析は
あまり意味が無いのだが、敢えて分析すると、

未払い法人税を除き、ざっくり流動負債は330億円。
現預金はざっくり130億円、下半期の売上予想は140億円。
→流動負債は半年分まんべんなく返済するとして165億円。

→（現預金＋下半期売上）−流動負債（税金除く）／２＝105億円

新規借入を停止された時点から補給無しで半年は余裕で戦えるかと。

更に言うと、来年上半期分も同じ要領で借入の返済が可能なので資金ショートは発生しない
。
更に下半期も同じ要領で（以下略）を２年ほど繰り返すと、不動産を現金化して無借金状態に
ソフトランディング出来る様な財務設計になっている。

トーセイの財務は単純に金って意味だけじゃなく優秀だと思うわ。
よく練られておる(´Д｀)y─┛~~

>>68
http://econompicdata.blogspot.com/2008/08/commercial-real-estate-next-shoe-to.html
http://econompicdata.blogspot.com/2008/08/hard-to-sell-assets.html

>>78
単に債権の規模が大きいってだけの記事じゃないけ？
まぁ、ＧＳＥはともかくリーマンは救済されんかもしらんね。
資産を売るだけ売って債務超過でアボーンっていうのが
ソフトランディングなんでないかい。

>>79
以前、ＳＷＦが増資ってレスを貴方から頂いたが、その増資ってのがいったいどういう
ものか知ってて書いたのでしょうか？損失補てん付きだから。
あれは増資とは言わないと思う。
メリルリンチのcdoは額面の５%でしか売れなかった。毒餃子でも買い手がではじめて
いるって書いたが本気でそう書いているのでしょうか。
売る方がお金出して売ってる。売れたように見せかけてその実、自腹を切ってる。
騙されてはいけませんよ。

>>80
追加増資を抑制するための条項なんて普通だろ。

それに、メリルのCDO売却は簿価の22%（306億ドル→67億ドル）だぞ。
評価損計上後で考えると、60%（111億ドル→67億ドル）のディスカウントでしかない。

情報は正確に把握した方がよいかと(´Д｀)y─┛~~

>>81
メリルはローンスターに融資してる。金を出してる。
瑕疵担保つきでな。実質のディスカウントは６０%じゃないよ。

>>81
評価損計上後じゃなくて、もともとの額面に対して５%の価値しかないよってこと。

売却額の７５％を融資してるから２２／４＝５．４％ってか？

ローンスターが金を持ち逃げする訳でもあるまいし、計算が極端過ぎるだろうよ。
せいぜい実質５０％での売却ってところ。

メリルがＣＤＯを５％で売ってくれるなら俺が金を掻き集めてでも買うわなｗ

融資がなかったら買わないだろう。
メリルは資金繰りが苦しくてやってしまった。
次はリーマンが同じことをやるかもしれない。

ついでにいうとCDOの値段が５％下がった先は全部メリルが補てんしなきゃならない。
あなたはベアスターンズが破たんしたときにサブプライムの問題は実質クローズと言って
たが・・・。何か勘違いしてないか？

　　　　　　飲酒開始

　 ∧＿∧　　　　　　　　　 ＿＿
　（*´ー｀)・:*:・　　　　　　|　i ＼　＼
　（　Ｕ　Ｕ　　, ﾛ､ 　　 　 |　i　　l ＝l
　と＿)＿) Ｕ |「」| 　 　　 |　|__ノ　 ノ
　　　　　　　　￣　 　　　|￣￣|￣￣|

補てんじゃない。損になる、の間違いだ。
どちらにせよサブプライムの問題はしばらく続くでしょう。

もう一度いう。CDOという名の毒餃子に買い手はでてきていない。
テマセクみたいに一見、買っているようにみえても買ってはいない。
損失はすべて相手がかぶる。買っていますよと見せかけているだけ。
みんな時間稼ぎをしているが、いずれは時間は待ってくれなくなる。

そのときが終わりの始まり。終りが始まってからゆっくり拾っていけばよい。

トーセイの今期の配当はどうなると思いますか？

http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32947020080729
　　　、、、、、、、、、、、、、、、、、　
・・・・当初出資価格に対する調整としてメリルリンチがテマセクへの支払いに同意している
２５億ドル・・・・


当初出資価格に対する調整
当初出資価格に対する調整
当初出資価格に対する調整

どう見ても損失補てんです。本当にありがとうございました。

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_ 　　＿＿＿
／＜_/＿＿＿＿_/　　|　i ＼　＼
￣￣￣　　, ﾛ､ 　 　 　|　i　　l ＝l
　 　　　 Ｕ |「」| 　 　　 |　|__ノ　 ノ
　 　　　　　 ￣　 　　　|￣￣|￣￣|

>>87
サブプライムの問題が全て片付くにはあと３年くらいはかかるわな。
だが別に個々の金融機関の経営危機ってレベルなら別に気にする様な話じゃあない。

メリルのＣＤＯだって、リスクは高いものの簿価の２２％まで下がった価格から
更に大幅に下がるってのは流石に考えにくい。
（現時点の妥当価格から更に４割下落しないと追加損失は発生しない計算）

時間稼ぎして増資と資産売却を急いでるってのは事実だと思うが、
見方が極端に悲観だと思うがねぇ。

サブプラの本質はＧＳＥに行き着いて、終わったかと。
金融機関も全滅したわけじゃなく勝ち組もいるわけで、あとは再編って話。

>>88
今期は意地で3500円出すんじゃないかね。
経営としては、減損損失を過大に計上して無配＆配当分のキャッシュで
物件買い漁りって方が長期的に見るとプラスではあるのだが。

あるcdoの価格がゼロになっても（極端な話）別に不思議だと思わない。
ローン組んでる奴は払えなくなったら鍵を銀行に返せば借金は残らない。
ある住宅の販売でウソみたいだが一軒買うと一軒おまけについてくるというのがあった。

それくらい在庫があぶれてるということだろう。空家になると泥棒が住み着く、
治安が悪化するとさらに過疎化が進む。
銀行は払えないローンを持つ人たちにお金を渡してまで住宅から立ち退かせてるが・・・
ローンの変更はできないようになってるし、どうしようもない。

まわりにひとがいない過疎地の不動産なんて下手するとゼロどころかマイナスに
なるのではないだろうか？毎年の税金もある、建て壊すのもただでは、ない。

俺は自分自身が悲観主義者だとは思わないが、貴方ほど楽観的にはなれない。
楽観的だから設けれた部分もあると思うがね。ベアスターンズでサブプライム問題は
実質クローズってレスみたときはあきれたが。
もっともみんな間違ってたから設けれたんだろう。みんな間違っててもみんなが間違って
いる間は正解だからな。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20080823-OYT1T00616.htm

大手の自動車会社が2兆7000億も支援要請すること事態以上だと思わないか？
トヨタが日本政府にこんな要請するだろうか？

CDOなんて、細切れにされただけで本質的には住宅担保ローンなんだが。

何百億ドル単位で分散された不動産の担保価値がゼロになるなんてあり得ないわな。
カルフォルニア中で2000万円の家の価値がゼロになりますよって言ってるのと同じ。
何百億ドルも過疎地の不動産を集めてるCDOなんてあったら、悪意的過ぎて笑うのだが。

割引率75％として、新築2000万円が5年経って中古で500万円って言えば、
まぁ格安だけど事情を考えればそんなものかって感じだわな。

割引率95％だと、新築2000万円が5年経って中古で100万円。
現実的にあり得ないのは感覚的にでも判るであろう。

あと、ビッグスリーの赤字体質はサブプラのずっと前からだからｗ

在庫がダブついてるんだから別に100万でもおかしいとは思わない。
不動産によっては1000万円以上のものが70万円になってるしな。

買い手がいなければCDOの値段なんてドンドン下がるさ。
住宅は需要過多なんだから。



ビックスリーの赤字がどうのこうのじゃなくて雇用に悪影響があるのでは？という意味。
アホか。ビックスリーが儲かってるなんて一言も書いてにゃー。
よく読め。

CDSの受け手の問題は、害師は理解していないね。たぶん。

そして、誰が受け手なのか？なんてわからんわな。

逆も言える。
誰が買い手なのか？

ひとつ言えるのは、売り手、すなわち受け手系が多いような感じがするね。
推奨の地銀とか。

買い手なんて、絶対、混じってないと思うよ。

低脳カモが、こっちもわかんないような複雑な権利の売り手になってる状態で、
手の付けようが無い。

その辺、無責任なのが、だんだん本性が出て来たね。

だんだん只の煽り屋になってく様はﾜﾛﾀｗ

＞不動産によっては1000万円以上のものが70万円

これはちょっと具体例をみたいｗ

じっさい、
こむずかしいことは
たんなるカモ フラージュ、
なんで、金利払ってる間に現金化して儲かるのか？
それってたんなる捨て値で投げ売りってことじゃん。
そんな決済したらちびれちゃうよ。

かなりめちゃくちゃ。
おねだんそおさ
くらいやってくる可能性あり


なんか
つらそうだね

Ｌｏｏｐさんの正義、外紙くんの悪意

ネクスト＋800超

だから、トーセイとかじゃなくて、これだってゆったのにねぇ・・・

借金系は、蛇口をコンクリで固められてしまっているため、下手な
デューデリとか、妄想でしてもダメですって。その資産価値に拘わらず
タイミングをちょっと間違えば、逝くときは、容赦なく逝く。

なんでワタミンといいストーカーキチガイ達に人気あるのかな
外資君はｗ

外紙くんは、モンテカルがどこにいったかきちんと説明すべきだろう

>>102
キモい自慢すんなよ、クズが。
まじでキモい。。。

>>102
22000で買って、28000で売ったのを成功とするなら・・
スイングスレでやったほうが良い話題では。

ビジネスモデルに着目しておいて、さっさと売り抜けちゃうのは
テクノメディカ２０万で買って、第2のオリンパスと煽って30万で売っちゃった外ちゃんと
同じだと思うのだが。。

いや、俺は、3〜４万程度でも売る気はない、
5万以上になるとか分析済みとかいうなら、スマソ。

なんか、こう、言っちゃ悪いけど、てきと〜なんだよね。
ソリッドの時だって、たまたま上手く言ったので自慢してみました・・みたいな結果論が。

なんかこゆのって、スイングトレードの正統派の手法なのかな。

出来高低い銘柄を（いかにも長期投資）という見解で煽る、
実は１０％あがったら、売り抜け・・

ループさんがいいたいことも、一理ある気がしてきた。

だって元々、投資目的がスイングだから・・・

テクノメディカの２０買→３０売とはわけが違うでしょ。

長期投資するなら、減益の銘柄なんて触りませんてｗ

ちなみに、タビオは長期投資で、買っていますよ。

現物のこれは、最低今後５年は、売る気なし。

まあ、ループさんの言いたい趣旨は分かるけど、ありえない妄想だねぇ

サンマルクさんも３０００円台前半でいっぱい買いたかった・・・

長期投資するならこういう完全な株が安い時でないと、ね。

もちろんスイングの場合は、たまたまの要素も大きいから、
自慢もお約束みたいなもので、儲かっても損しても、まあ、
半分ギャンブルだ罠。今回はたまたま上手くいっただけ・・・

まあ、感性の世界ですね。

>>108
>最低今後５年
自分の設定考えて書けよ。
自称株歴５年程度だろ。

まあ、カリスマ成長投資家、分析家総絶賛だった、フージャーズＣが暴落して、
彼らとその信者をほぼ絶滅させた点から、買い煽りとか、全く意味ないんじゃない？

買い煽りといえば、２ｃｈ、やふー、個人ブログその全てが、所詮彼らの持ち株の買い煽りでしょ。

そういう現状において、超ローカルな場所での砂粒に、論理的妥当性以外に価値があるのかい？

株価は、投資家の甘っちょろい幻想を粉砕し、現実に収束するのみ。

私の尊敬する会社ＳＨＯＥＩの工場に掲げられているスローガン。

【強いモノが生き残るのではない。変化に対応出来たモノだけが生き残ったのだ】(ダーウィン)

きざめ。

>>111
今後を述べるのに、株暦関係あるのですかないのですかどうなんですか？

行動振り返れば自ずと答えは出るだろ。
中年メタボおばさんの、今日からダイエット宣言と同じ無意味で不可能な宣言。

キャラ設定忘れてキレまくるから嫌われるんだよ。

まあまあ喧嘩するなおまいら(´Д｀)y─┛~~

>>106
ﾃｸﾉﾒﾃﾞｨｶは1Qの暴落時に買い戻している訳だが。
長期保有といいつつ半分程度は回転売買しとるんよ。

　　　　　　　　　　　　　　 　　,ｨ
　　　　　　　　　　　　　　　／/
　　　　　　　　　　　　　ﾄ､/ 　| ﾄ､　
　　　　　　　　　　　　　|　　.人 .';｀::､　ﾉ
　　　　　　　　　　　 '　ヽ （＿__） 　〔／/
　　　　　　　　　　,　ﾄ､.:"（＿＿ ）　　/
　　　　　　　　　　|ヽゝ　 (*´ー｀)・:*:・<うおおおおおおおおおおおおおお！！！！
　　　　　　　　　　　　　　⊂　　つ 　 7_／/
　　　　　　　　　　 　|　 ∴(つ ﾉ　　　　　/
　　　　　　　　　　 　ヽ　　 (ノ　　 　　／

>>99
興味本位で具体例を見てみたいねえ。
そして、そんな物件が数百億ドル分立ち並ぶ地域も見てみたい。

社会主義国に投資して土地を収奪でもされたのかねｗ

ＯＫ。トーセイＩＲから最新情報ゲット。

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　） 流石だよな俺ら。
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/ 　　　　　 /　（u　⊃　
　　　　 　 ￣￣￣￣￣
・中間期末で在庫評価の洗い直しをしているので、棚卸資産の毀損はゼロリセットされている
・毀損が発生した棚卸資産（要は大田中央と竹ノ塚）は今期中に売り払う
・賃貸物件の平均キャップレートは10％（簿価130億円分）
・次期中計は来年1月発表

調べれば調べるほどトーセイを空売り出来る人は強心臓だと思うわ。

担保価値を基準とした妥当時価総額は250億円〜500億円といったところで、
株価にして2.5倍〜4.5倍といったところ。
対して、倒産を想定した期待リターンの限界は-120億円といったところゆえ、
値上がりと値下がりの可能性が同等だとしても、1のリターンを狙うのに2.5〜4.5のリスクを負っている。

空売るならせめて6万円台からじゃないと勝ち目がないように思えるのだが・・・

外資はよー起きてるね
不動産はトーセイ中心にもってるん？それともきっちり分散なん？

俺は前に外資が言ってた売りと買いのペアもよくできるわと思うよ
理屈はわかるが、実践となると鉄火場であればあるほどイレギュラーは起きやすいから、色々と負担がな

今、トーセイのスレみたがしっかり外資の書いてることコピペされてんな
まー今不動産買うのは不安だろーからなぁ

>>120
寝てない訳じゃなくて、１日に２度に分けて寝るスタイルなんだわ。

新興不動産はトーセイ・日本レップが中心。
他の新興はいまいち確信を持てないのであんまり買えないね。
せいぜいMKCM・リサ・アトリウムあたりだが、それぞれに
弱味を抱えておるゆえ、あんまり多くは買えない。

売り銘柄は荒れるから書かないが、既に民事再生になった１銘柄を含め、
時価総額大きめのところを数社売ってたりする(´Д｀)y─┛~~

清き一票をどうぞ(´Д｀)y─┛~~
http://kimochi.finance.yahoo.co.jp/theme/138/0/

>>121
今ほとんど売り禁だと思うけど、ずいぶん前から空売っていたんですか？

＞空売り無理、不利

とおぜんだろ？
だからと言って買うのがカモであり、99.9999％負けに収束するんだよ。
右往左往半分程度回転、投げ強制するまで操作されるから、
ほんとは操作じゃ無く自重を持ち上げられないから。

税金払っても、いいことあるのは、政治家と大企業と役人のみ、
我々、弱者にはなーんもいいことは無い。
払えば払うほど、破滅が近づく、よく考えれば基本中の基本だな。
危険が増大するんだ。現実的には。

同じことが、さらに何倍何十倍に増幅されて、嵌め込みコンプレックスシステム、
それにも言える、んだよ。

手出し無用、だ。

それが、最初のハードル、前提条件、だ。

わからないやつは、２億匹の稚魚みたいに、最初の段階で食われる、のみ。

一匹一匹なんて、認識しない。

２重３重に間違ってるよ。カモは。
いきがってみても。

きのうも、だいぶ、でんしゃのじこがおおかったよおだ。

いぜんは、豚ドアとかで、暴落の翌日に、連発したんだが、
さいきんは、さみだれのよおに、毎日ひんぱつするよおだ。
じゅんばんに食われていってるわけ。


いっしょに立っているように感じていても、
落ちていく時は、ばらばらなんだ

>>123
だね。
買いポジを仕込むのと同時に、他の銘柄で３割分程度の売りポジを取ってるので。
今の売りポジは買いに対して１割程度に減ってるが。

カモに言っとくと、
シロートがそおいうことやるには最悪のタイミングだから。

そもそもシロートカモには無理だし。


目的は嵌め込みだけ

100％

>>125
やっぱ、その程度の割合だよね
そーいや一番はじめに叩かれたのってつなぎ売り最強だったっけｗ

まぁ、合理的ながらなかなか難易度の高い手法ってことで

３Ｌの一角にいれようかと思ったらなかったっぽ

えらそおなこと言ってるが、仲間系の名無しは、実は
ぜんぜん変なことを言っている。

相場の初歩の初歩だが、
ＡとＢが同じモノ買ったって、それは同じじゃ無い。

主導権のある、無し、ってのがあるんだ。相場には。

そして、こいつらが嵌め込もうとする糞マイナー銘柄は、
ほとんど主導権ある無しで決まる。
主導権無い時点で、無い分の不利分をマイナスしなきゃならんのだ！
買い方向からも、売り方向からも。カモだったら。

マジで、総○い屋系の手法がからまってる可能性も視野に入れるべき、だな。
そおいう主導権の取り方も可能性として手法としてからまってる可能性が
高くなってキタ。
状況的に見て。

そおいう分を厳密にマイナスしてくと、ほとんど期待値は残らない。

あっちの、ばりばりの歴戦ヘッジファンドが、（大部分のニセモノまがいもの「ヘッジファンド」で無く）

「ニホンにはバリューなど存在しない。怖くて手が出せ無い」

（正確には、***操作に主導権あるので手が出せ無い）

って言うんだから。


どおかしてる。
マジで。

害神くんはループさんの至極真っ当な言説について
説明すべきだ。

それをせぬうちは疑われるのは当然だろう

>>117
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=ar8KttLbyB1c&refer=jp_japan

>>129
ループなど既にあぼーんしていると思うよ。外資氏は・・・
まあ俺もあぼーんしているけどな。

人のやり方にいちゃもんつけるだけだからるーぷのレスなんて議論する価値も見る価値も無いんだよ。

トーセイだめだねぇ・・

正直ってるーぷみたいな奴ってじゃまなんだよね。

「投資は自己責任」そんなの承知の上。
その上で「何かお勧め銘柄あったら教えて下さい」ってスタンスの人は多いと思う（俺がそう）。
もちろん勧められたからと言って何でもかんでも買うわけではないし、
ましてや資金の大半をつぎ込む事などしない。
自分なりに取れるリスクの範囲内で、自分の納得した銘柄だけ手を出す。
それで損をしても当然勧めた人のせいにする気なんてないし、してはいけない。
タダで手に入る情報なんだし、過度の期待など最初からせんよ。
金払って投資セミナーに参加するより万倍良いがな。


そういう人たちの邪魔しているだけなんだよね。あぼーんコテって・・・

トーセイの資産価値とか計算して割安とか、なんになるの？

だったら、実質無借金で、時価資産が時価総額の１０倍はくだらないよみランでも買ったら？

トーセイなんて、何かのはずみで躓いたらそれまでよ。

資産価値大のあのスルガＣすら逝ったのだから、何が起こってもへーんじゃない♪

サザビーリーグも最低な株だね。
ペガサスミシンもダメダメ
ダイオーズもダメダメ

外資が推奨する銘柄はロクなのがないｗ

GSユアサ辺りを推奨してりゃたいしたもんなんだけどなｗ

ペガサスミシンとかダイオーズをどのへんで損切ったのか教えてくれれば参考になるんだが、負け戦は話さない主義なのかな？
含み益と利食いは得意気に語ってくれるのに、損切りの話は全然しないのね。

そうですね。

本当に長期で大きく投資している会社があれば、
取得単価いくらで、今いくら、くらい言ってもいいと思う。

134はワタ棒だね・・・

117 名前：(´Д｀)y─┛~~ ◆w5GaisiGD. [] 投稿日：2008/08/28(木) 02:12:36 ID:+/0Bcz1B0
>>99
興味本位で具体例を見てみたいねえ。
そして、そんな物件が数百億ドル分立ち並ぶ地域も見てみたい。

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=ar8KttLbyB1c&refer=jp_japan
・・・ミシガン州フリント市の３ベッドルームの家を6900ドル（約74万円）で売ることができない。

物件はそれでも売れなかった。「供給過剰なのだ」と同氏は話す。
この住宅は2005年には11万ドルで売られていた。

(´Д｀)y─┛~~←ミシガン州フリント市に行ってくれば見れるよ。何回もいうが需要が供給を
下回ればものの値段は下がるよ。アメリカと日本じゃ不動産に対する考え方が違うしさ。

>>139
伊豆とかに行けばバブル期１億超の高級マンション、
今、５０万(管理費プラス修繕積立金月１２万)とか。

ただの負債。

外資氏が怪推奨する銘柄が全部悪いとは言わないが少なくとも
ペガサスミシン買うならトヨタ自動車とか（つまんないかもしれないが）の方が・・・。

人がいない時にわざわざバリュー株やる意味がわからん。
買い戻しがくるなら東証1部の主力銘柄でしょ。
順番がおかしい

実際にゴーストタウンみたいになっちゃった都市とかあるんだけどね。
外資さんはしらんのかいな。

馬鹿外資は、これを知ってて不動産株を推奨しとるのかいな？

2008/08/27, 日本経済新聞　朝刊, 18ページ

「官製不況」再燃に警戒
　〇…十一月二十八日施行の改正建築士法が株式市場の重しになるとの警戒感が台頭してきた。
これまで建築確認申請の書類は一級建築士だけで作成できた。法改正によって一定規模以上の
建物には「構造設計一級建築士」と「設備設計一級建築士」の資格者がいなければ認められなくなる。
これは一級建築士が改めて取得する別の資格であるため、書類作成者が不足する可能性がある。
　〇…昨年に施行された改正建築基準法がもたらした建築不況が尾を引くなか、「今秋以降は申請
そのものが減りかねず国内経済の重しになる」（新光証券の瀬川剛エクイティストラテジスト）との声
も。官製不況が再燃するようでは株式相場の上値は限られそうだ。

＞ミシガン州フリント市の３ベッドルームの家を6900ドル（約74万円）で売ることができない。

築年数がわからんが、５年落ちくらいなら日本じゃ考えられんなｗ
横浜川崎あたりでも売り出して欲しいｗ

>>139
土地月で７４万なの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&tab=wl&q=%E3%83%9F%E3%82%B7%E3%82%AC%E3%83%B3%E5%B7%9E%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%88%E5%B8%82
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%88_(%E3%83%9F%E3%82%B7%E3%82%AC%E3%83%B3%E5%B7%9E)

どの家だ
アメリカはエデンだな

GMの発祥地であり、長年同社の工場が市経済を支えるという典型的な企業城下町であったが、
親会社の経営不振により、市内工場を閉鎖。その結果、大量の人口流出とともに市街地の急激な衰退、
著しい犯罪率増加を招くこととなった。今日では全米で特に危険な都市の一つに数えられるまで悪化している。

問題は流動化なんだよ。
売上の約８０パーセントを占める流動化事業で、Exit先確保できなければ一発で飛ぶ。
流動化で売上上げれなければ、全部在庫になるから。

賃貸じゃあ１年食えても、借入金を返済することはできん。
財務制限条項がある時点で、投売りもしにくい。

結局流動化事業でExit先をどれくらい確保できているかで生死に関わるんだよ。
借り入れの返済が出来るかどうかは売上を上げることができるかどうかにダイレクトにかかってくるからな。

来期は売り上げなくても賃貸で食っていけるとか言うのはまちがいだよ。
この見極めが難しいわ。




外資どのこの発言への反論求む

>>144
年数よりきちんとメンテナンスされているかが不動産の価値として大事、らしい。
土地は安い。不動産の価値は建物の方にウェートが置かれる。
築20年でも30年でも40年でもちゃんとリフォームされてれば売れるというのがアメリカ。
人口比で言うと日本の土地の広さに1500万人くらいしかすんでない。（だいたいだが）

いかに土地が広いかがよくわかるね。
>>146
ミシガンバカにすんじゃねー。いいとこなんだぞ！ＧＭはクズだけどねｗ

http://72.14.235.104/search?q=cache:ZXoOk5bOEbEJ:www.cnn.co.jp/usa/CNN200807170016.html+%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%88+%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%AB&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp
↑
いかにいいまちかわかるニュース

ふと思ったんだが、外資氏に質問してる人は長文で粘り強いよな…

どこかの投資顧問なの？　来週あたりこのｽﾚを参考にしたﾒﾙﾏｶﾞとか出るの？ｗ

日本は土地がたかいからなぁ・・・

>>148
ｽｹﾞｰイイ街だな

ドンナに安くても命が大切だから絶対住みたくない・・・と思ったｗ

なんか二人とも個別の言い合いしたいみたいだけど、話ずれてない？
個別の話してもしょうがない、ＧＭが抜けて治安悪化のとこが標準になるわきゃない。
なるとしたらアメリカ全体がそうなることが前提なわけで。
ＣＤＯなんて中身はびっくり箱なんだから問題は中身全部がその値段まで本当に落ちるのかってことだろ。
個人的には割引率95％になるってのは考えずらい。

もし過去にそれに近い事例があるなら、もしくは示唆するような事例があるなら教えてもらいたい。

俺思うんだけどこのスレもうだめなんじゃない？
ワタミンとかループとかキチがうようよ沸いてるし
一度つぶしたほうがいいかと

>>134
実は既によみうりランドは保有していたりする。

スルガが本当に資産価値大かどうかはともかくとして、
資金ショートと資産価値は別ものだからねぇ。

>>136
なんぼ儲けたって話にも興味ないんだわ。
売買の方法論と、(・∀・)イィ銘柄とその理由を議論したい訳で。

ﾀﾞｲｵｰｽﾞに関しては以前書いた様な気もする。

>>137
長期なら大きく張らない。有望な中小型株を分散して買う。
そして、その場合は日本株は中心にはならない。

>>139
「そんな物件が数百億ドル分たちならぶ」って言った意味を判ってないであろ。
ｲﾚｷﾞｭﾗｰな物件があったとしても、弾数としてそんなﾎﾞﾘｭｰﾑがあるのかと。

同じ記事の中に「差し押さえ物件の売却価格は平均で20％割安の水準となる。」って
書いてあるじゃない。これが結論ではないかね。

>>141
何も中小型株しか扱ってない訳じゃないわけで。
ｲﾝﾃﾞｯｸｽ投資は別途やっている。債券を含む海外投資もね。

>>143
この記事の意味は、供給が細るって意味だが？
自社内に建築士を抱えてる上場企業には大した影響はない。
改正建築士法が問題になるのは中小企業。

>>147
利益が出るかどうかはともかくとして、在庫を捌くだけなら値下げしてキャップレートを上げれば捌ける。
そんなことしたら、生き残れても利益率酷いことになるじゃんというのはその通り。

資金ｼｮｰﾄの問題とと業績の問題は分けて考えるべきであって、
資金ｼｮｰﾄに関しては業績が犠牲になるものの回避出来る。
業績については、資金ｼｮｰﾄの回避行動は銀行から借り換えを停止された時点から開始すれば
間に合う計算ゆえ、借り換えが停止されない限り極端な業績悪化を伴う営業施策は発動されない。

ま、来期がそんなに業績好調だとも思わないがね。
今は未だ倒産価格かと。

仕手やなんとか屋
じゃないと無理だね。
自分で判別つかなければ
自分が主導権なければ
自分がインサイダー自己玉でなければ

犠牲者側にしかならない

これが隠されたケツ論
めいめいはくはくの


しかけ

夢よ、もお一度、

って感じでよ○うりランドもやってるんだろう。
おやぶん筋でやってるのカモしれない。

まあ、いずれにせよ、もし吹けば、犠牲になるのはカモのみなさんだ。
それは断言しとくよ。

吹く前に買えば、あまり吹くことは無くなるよ。
下振れリスクだけ多くなる。

実は、こっちのパターンのが多いと思うね。

チャートには、カモの願望がきざまれているから、ね。
下抜けたら、逆にサプライズになるだろう。
けっこう可能性がある。

生き残りバイアスで宣伝するのだが、
死人にクチ無し、で、死んだカモは黙して語らず、だ。

マニアな株式投資＝鶏糞コテ軍団

市況コテ
411 ◆pvqx5Kx5p.
勇者ウェブマネー ◆vElnEM.Uso
バケツ大佐 ◆5Lg3WltxEI
ボロ株の第一人者
60000 ◆BfeFS/4Ww6
沢尻エリカのアナルシリーズ
チキン工

投資一般コテ
gw ◆S9Sd6S4mf.
（*^ヮ^*）/摩天新宿 ◆qXhYksCKRU
(´-｀).。oO ◆70OQP7B.ek
株屋姫(ё_ё) ◆pc1JVPuYSE
サイタマン ◆mYN3wsz7vE

使い回しコテ
Loop ◆pCagQ2VMTg
(´Д｀)y─┛~~ ◆w5GaisiGD
(´Д`)y─┛~~◆8Sey0DCPp6
ぴのじろう ◆/BxAZsWuhY
水産トレーダー ◆OLlKAYxDxQ
剛田 ◆DOESzuvu.2
ﾓﾝﾃｶﾙﾛ ◆yzSIMONTEg
嘘山田 ◆Zg7HK9Y.Ls
躁-山田 ◆IIy0kZHfBY

そういえば害神くんは以前、ファンド作るなら村上ファンドみたいなやり口と
言ってた気がしたけど、今考えると恐ろしいこといってたのかも

>>154

>>147
利益が出るかどうかはともかくとして、在庫を捌くだけなら値下げしてキャップレートを上げれば捌ける。
そんなことしたら、生き残れても利益率酷いことになるじゃんというのはその通り。

資金ｼｮｰﾄの問題とと業績の問題は分けて考えるべきであって、
資金ｼｮｰﾄに関しては業績が犠牲になるものの回避出来る。
業績については、資金ｼｮｰﾄの回避行動は銀行から借り換えを停止された時点から開始すれば
間に合う計算ゆえ、借り換えが停止されない限り極端な業績悪化を伴う営業施策は発動されない。

ま、来期がそんなに業績好調だとも思わないがね。
今は未だ倒産価格かと。

-----

そのとおり、利益確保という意味での業績と資金ショートは別物だけど、売上と資金ショートは別物でないよ。
キャップレートを上げれば捌けるとしても利益率を圧縮してしまうか、へたすりゃ財務制限条項にかかることもある。

借り換えを停止された時点でキャップレート上げての在庫捌きを開始することはちと遅いと思うけどね、ほかの企業見てても、売上確保が難しそうに見える、
リプラスなんて売上予想から半分になってるしな。

流動化事業に比重をおいて、それぞれの棚卸に対して借り入れがついている以上、売上をあげないといけないわけだけど、
借り換え無理になってから投げるように売れば、買い手も情報が入るだろうから足元を見だす。

そのへんのバランスが今問われているんじゃないかな。
楽観論だけで展開するのはNGだよ。この会社のよさはポートフォリオ型ビジネスモデルのはず。
流動化に８０％置いている状況はポートフォリオでもかなり１つのバスケットに卵を詰めているとも見えなくもない。

あくまでも観点の１つね。

新手の地○げ屋とも言えるし、アーバンも流○化事業だったわけだし、
まあ、そんなかんたんなハナシじゃ無い。

「倒産値段」ってのが得意だけど、
別に倒産値段じゃ無い。

アーバンだって、発表の直前で120→60まで下がり、
発表して初めて8まで下がったわけだから、
倒産値段（倒産前提のディスカウント値段）とは言え無い。

むしろ、「倒産しないサプライズプレミアム」のぶんが値段に含まれてるよ。

今から考えれば、岐阜銀だって双日だって、倒産値段とは言えなかったよな〜

メガバンと三菱商事買えば、完全に代用できた。
そっちのが、100倍、安全だとも言えたし。
メガバンはともかく、三菱商事はそお言えたね。

双○買ってるのはバカ、
三菱商事買ってるのはプロ、
後から考えればそおいうことだ。

どおかしてる。

バカの上に、危険な連中の仕組んだリングにのぼってるわけだから。
死ななきゃいい、ってもんじゃ無い。

こんなことを続ければ、必ずやられる。

必ず、な。

>>20
>ぼったくり仏壇の１００万値引きに飛び付くタイプですね。

飛び付かそうと必死な悪徳投資顧問。

本当に割安に見えても、そもそも仏壇が必要か騙される前に考えましょう。

るーぷは外資にあぼｎされてんだから
さっさとここから立ち去れよ
だれもお前の投稿なんてよんでねぇよ

これ貼りまくってたのワタミンの仲間だよな

不動産セクターランキング（2008/08/19　善意の塊版）

財閥系各社/鉄道系各社/資産管理系各社（ダイビル・立飛企業・サンケイビルとか）

■■■■■■■■■ 絶対安全圏の壁 ■■■■■■■■■■■■■■■■
該当無し
■■■■■■■■■ 社会的信用の壁 ■■■■■■■■■■■■■■■■
該当無し
■■■■■■■■■ 三途の川 ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
貸借銘柄（売り可能）
レーサムリサーチ／ケネディクス

貸借銘柄（売り禁）
サンフロンティア／トーセイ／アトリウム／クリード

非貸借銘柄
日本レップ／セキュアードキャピタル／プロパスト／ＭＫＣＭ
ゴールドクレスト

■■■■■■■■■ 悪魔の招待状 ■■■■■■■■■■■■■■■■■
貸借銘柄（売り可能）
ダヴィンチＨＤ／タカラレーベン／日本エスリード／エリアリンク
リベレステ／ニッシン債権回収／アパマンショップＨＤ／インテリックス

貸借銘柄（売り禁）
フージャーズ／アセットマネージャーズ／中央コーポレーション

非貸借銘柄
リサパートナーズ／パシフィックＨＤ／モリモト／ファンドクリエーション／スターマイカ
サムティ／リプラス／船井財産コンサルタンツ

■■■■■■■■■ 地獄の１丁目 ■■■■■■■■■■■■■■■■■
貸借銘柄（売り可能）
エリアクエスト／新日本建物／ライフステージ／原弘産／Human21

貸借銘柄（売り禁）
アルデプロ／シーズクリエイト／ゼクス／ダイナシティ／日本綜合地所
ジョイントコーポレーション／サンシティ

非貸借銘柄
日本エスコン／ノエル ／エルクリエイト／セイクレスト／旭ホームズ
エスグラント／ＦＧＩ ／旭ホームズ／リサパートナーズ

>>163
初めて見た。
だいぶ改鋳されてるね。

おれはトーセイを寄りで買ったのはいいけど、
速攻でふるい落とされたよ。( ；；● ´ ー ｀ ● )y─┛~~

初めて見たのに改鋳・・・

改鋳なんて爺しか使わねーだろ。年金爺。

アトリウムオワタなｗ
どっからみても駄目だと思ったわｗ
リサ、アトリウムは完全にババ引いてるぞｗ

>>166
他の企業と違って債務保証自体が事業ゆえ、
貸し倒れても担保をがっつり取れるだけかと思うが。

まぁ、今期は下方修正濃厚ってとこと、
担保物権の流入をｺﾝﾄﾛｰﾙ出来ない状態に陥っている
っつー点であんまりよろしくはないわな。
ｸﾚﾃﾞｨｾｿﾞﾝがついてなけりゃ三途の川を渡っておる。

とはいえ、無茶苦茶下げるようであれば買い場なのだが。
潰れはせんでしょ。

それよか、これからは低価法適用の怖さじゃないの。
レーサムの数字見てたら残りそうな会社で問題でてきそうなのはここだろ。
余裕があって税金対策を含めてやったんだろうけど。

これが終わったらとりあえずは一段落っぽい。

>>168
極端に毀損してない限り、低価法の強制適用は胸先三寸ってとこがあるから読み切れないねぇ。
自社内に不動産鑑定士がいれば鑑定価格なんてどうとでもなるゆえ、ｷｬｯﾌﾟﾚｰﾄ6〜12%くらいなら誤差の範囲。

俺が経営者ならこんなことするけど。

�@自社株買い枠の設定
�A利益がﾌﾟﾗﾏｲｾﾞﾛになるようにｷｬｯﾌﾟﾚｰﾄの限界まで低価法を適用＆特別損失計上＆無配
�B自社株買い捲り

→財務制限条項対策(゜д゜)ウマー　税金対策(゜д゜)ウマー　１株価値向上(゜д゜)ウマー

低価法の強制適用でﾔﾊﾞｲのは、買い手どころか借り手すらつかない不良資産を持っている場合。
ｷｬｯﾌﾟﾚｰﾄを算出出来ないので、大幅な減損損失が発生する可能性がある。
また、その場合に財務が弱いと借入金の財務制限条項に引っかかったり、債務超過に転落したりする。
具体的に言うと、ﾘｿﾞｰﾄ物件を手がけてるところが該当するねぇ。○ョイントとか。

借入金に財務制限条項が存在するのはﾄｰｾｲだけだと思ってる人が多いが、それはとんでもない誤解だと思うわ。
借入金に財務制限条項が付くなんてのは一般的な話ゆえ、ﾄｰｾｲが意識的に財務制限条項を含めて開示している
というだけの話であって、他社の借入金には財務制限条項が存在しないって訳じゃあない。
財務制限条項が開示されてないってだけのお話。

一般的な借入金の契約条件については銀行のﾎﾑﾍﾟ見れば判るかと(´Д｀)y─┛~~

ｼﾝｼﾞｹｰﾄﾛｰﾝはここが判りやすい
http://www.mizuhocbk.co.jp/service/fin_product/syndicate/faq/contract.html

今の自己株式は自由度が高いから、やろうと思えば会社自身が本尊になれるんよね。
やるところが増えてきたら新たな規制がでるかな？

収益価値が落ちたときに資産価値を高めるっていうのは
まっとうな資本政策だし、規制は難しいんじゃないかねぇ。

その昔、ニッシン（今のＮＩＳ）が下方修正＆自社株買い＆上方修正のコンボを使っていた事があるわな。

ｱﾄﾘｳﾑの件は、ｱﾄﾘｳﾑ自体はｸﾚﾃﾞｨｾｿﾞﾝ（みずほ）の支援があるからいいとして、
実はｸﾚﾃﾞｨｾｿﾞﾝのﾘｽｸﾍｯｼﾞ体制の方に問題があるように思える。

「融資については、債務保証してもらってるから平気(・∀・)」って言ってて、
「保証の引き受け先は子会社ですけどね('・ω・`)」っつーのはﾅﾆｿﾚって感じだわな。
再保証まで含めたﾋﾞｼﾞﾈｽﾓﾃﾞﾙになっているようにもおもえんし、
ｱﾄﾘｳﾑが担保不動産を取得して捌くというだけの仕組みに見える。

担保不動産を相場の半額くらいで取得出来るのはいいとしても、
ｸﾚﾃﾞｨｾｿﾞﾝにとっては何のﾘｽｸﾍｯｼﾞにもなっていない予感。

>>169
やっぱりレーセムは税金対策であれやったよね
もっと利益でてたらもっと特損だしたとおもう

絶対安全圏の壁、とかの元ネタって、これか？

５０年後のブラック国家ランキング
殿堂　　日本w（年金・医療制度破綻、経済植民地化、自殺者餓死者世界最多、地球の癌）
ＳＳＳ　モルティブ　ツバル（地球温暖化により国土が水没）
ＳＳ　　チベット・東トルキスタン　台湾（中国による民族浄化完了）
Ｓ　　　UAE　カタール　バーレーン　サウジアラビア　ブルネイ　イラン（全て石油枯渇のため衰退）
―――――消滅国家の壁―――――
ＡＡＡ　シエラレオネ（平均寿命世界最低）　コンゴ　リベリア　ソマリア（無政府状態、リアル北斗の拳）
ＡＡ　　スーダン（虐殺）　パレスチナ　イラク　ハイチ 　西サハラ
Ａ　　　南アフリカ　レバノン　アフガニスタン　東ティモール
―――――破綻国家の壁―――――
ＢＢＢ　コロンビア（ゲリラと政府軍に怯える日々）　ジンバブエ　トルクメニスタン（独裁、年金給付停止）
　　　　ミャンマー　コソボ
ＢＢ　　シリア　パキスタン　ネパール
Ｂ　　　ボリビア　ラオス　インドネシア（イスラム過激派）　モルドバ　北ソマリア 　リビア
―――――政情不安の壁―――――
ＣＣＣ　ペルー　エクアドル　パラグアイ　キューバ（貧しいけど、マターリ）　フィリピン　カンボジア　
　　　　アルバニア　ボスニア・ヘルツェゴビナ ボツワナ
ＣＣ　　ベネズエラ　モンゴル ベラルーシ　エジプト　チュニジア
　　　　モロッコ
Ｃ　　　ウルグアイ　アルゼンチン　コスタリカ（中米の優等生）　ポルトガル
　　　　タイ　ブラジル　メキシコ（治安が悪い、貧富の差有り過ぎ）
―――――準先進国の壁―――――
ＤＤＤ　ロシア（暗殺）　チリ　マレーシア　マカオ　
ＤＤ　　アメリカ（治安が悪い、貧富の差）　イスラエル（テロ）
Ｄ　　　スペイン　イタリア　シンガポール　香港
―――――先進国の壁―――――
ＥＥＥ　ドイツ・フランス（失業率高い）
ＥＥ　　イギリス（階級社会）　バチカン市国 　サンマリノ
Ｅ+　　　カナダ　オーストラリア　スイス インド（GDP世界第二位、IT強国）
Ｅ-　　　北欧諸国　ルクセンブルク　モーリシャス　中国（GDP世界第一位）　モナコ
―――――楽園の壁―――――
Ｆ　　　統一大朝鮮（GDP一人当たり世界最大、科学技術先進国、地上の楽園）　

>>175
純利益が134億円下方修正されたのはほぼ丸々税金対策かと。
流石に、ｷｬｯﾌﾟﾚｰﾄを11%まで引き上げる必要はないゆえ。

売上が予想を下回ったのは単純に売れなかったからだろうけど。

>>177
売り上げの下方修正や
今期どれくらい仕込み物件があるかは問題だとおもう
ｷｬｯﾌﾟﾚｰﾄ11%まで下げれば税金払わなくていいし、
固定資産税も下げられそうだし
貸し剥しにあってないところはうはうはなんだろうね
ﾄｰｾｲとかも普通にやってきそうで怖いんだが

まあﾄｰｾｲに関しては
固定資産で保有している不動産は全て１１％内外というから
それはないだろうから
するメリットはあまりないのかもしれんが

>>178
財務戦略としては今期105億円の減損特損を計上して、配当は3500円丸々払うってのがﾍﾞｽﾄだわな。
そんなに減損しているにも関わらず配当が出ることになるゆえ、何を意図したか判る奴には判る。

まぁ、固定資産120億円に対して105億円も減損したらｷｬｯﾌﾟﾚｰﾄ20%なんつーｱﾎなことになるわけだが(´Д｀)y─┛~~

そう考えるとﾄｰｾｲは資産の毀損の有無に関係なく100億円くらいの
減損特損を11月末に計上しそうな気がしてきた(´Д｀)y─┛~~俺ならやるわｿﾚ

やるﾒﾘｯﾄはかなり大きいかと。税金支払いを１年先送り出来るし、
売らなければ含み資産を帳簿に隠すことが出来るゆえ、税務面で非常に有利。
来期の業績もｱﾎみたいなｷｬｯﾌﾟﾚｰﾄの資産を捌けば黒字確実。

ワタミンが態々ａｇｅて、週末独りで買い煽り・・・

トーセイ上場廃止？倒産するの？

確実に言える事は、触らぬトーセイに被害無し。

てか、爺さん他にする事ないのか？

直接還元鉄プラントが本格的に動き出す模様
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1220106701/

もうちょっと株価が下がったら電炉狙いもいいかもしれんね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,......,,__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 γ　　　　　｀`‐､
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 ヽ 　　　　　　　 ;＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ、　　　　　　　　;＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ、　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　,.ィ''^ ''　、　　　　　 　　 ヽ、　　　　　　　　　　＼
　　　　　 　 　　 　 / :|　 　 　:ﾊ　　　　　　　　　ヽ、　　　　　　　　　　　＼　　　　　　 　 　 　.l:::l
　　　　　　　　 　 /　 l　　　　　 l!　　　　　　　　　 ヽ、　　　　 　 　 　　 　　 ＼　　＿＿＿＿ |::l
　　　 ＿　　　　 l　　:]　　　　　 ;ヽ　　　　　　　　　　ヽ、　　　　　　　　　　 　　 ゝ 〃　 〃 γ l!_
　　〈´‐ ￣` - _ｌ　 　 !　　　　　　 ヽ、　　　　　　　　　 ヽ、　　　　　　　　__ -‐´　 li　　 li　　l>ｵｋ`
　　　 ＼　　　　:｀ ‐ ,,_　　　　　　　 :｀‐.､_ 　 　 　　 　 　 ヽ　　　　　　 ::´--±ゞ＿ゝ＿__ ｒイ/:' ヾゝ,γニ l;;l＿＿
　　　　　 ＼　　　　　 ｀ ;‐ __　　　　　　 ￣ニ¬―---　....,,,ヽ、　　　　　　　　　　　　　　 ヾ/ ￣　` ￣ : ァll:[エ±｀ヽ.....,,,＿､‐ｧ
　　　　　　　 ゝ、　　　　　　:｀ ‐ __::::±---――――――￣ ヽ、　　　　　　＿＿＿,,,,...-‐´　｛−｛　　　 l_ィｲ_　　　　　　　￣｀`ゝ-.、
　　 　 ,. -‐´￣ ｀ゞ―――――ア 　　　　 (*´ｰ｀)･:*:･　　　　:ヽ、　　　　　ミ々_ゝ_ゝ_ゝｨｚ―ｚ ｧ、　 r´::/ヾ::｀ｆ　　　　　　　　l　 ;　）
　　　（　　　　　　　　　l:　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ±_,_,_,_,_....　　　　　　 ｀ー ''"　￣ヾ:/　 ヾ〃　　　　　　　 l受 ノ
　　　　￣　¬―----ゞゞ...,,,,＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　____　　　　￣　￣　￣　￣　ノ　　　　　　　　　　　　 　 　__,,..．‐ ´
　　　　　　　　　　　　　　　　｀- 、 　:￣￣ヽ¬―――---ゞゝﾆ（〇）々-----------------------------――　''　´ﾊｒ ‐､　　|ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ ‐､_　　　:ヽ　　　　　　　　　―ゝ__ ノ 　　　￣―＿　　　　__:__:__:_zzz'´_ _ __ __ 　　l　　 〃´ ‐ｭ .|:/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀`ー　´　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 ￣―＿　　　￣々仁￣ゝ_:::::_ ゞ― イ:/ ｛三{ゞｪ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣―＿　　　　　‐= __　_　　 ヾ/＿_:ゝ_|:!´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣―＿　　　　￣￣￣￣ ＼　　|::!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣―＿　　　　　　　　 :＼|:::!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣―＿　　　　 　　 '´.､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣¬―------‐｀

カモ向けの屁理屈、の次元に近くなって来たな。

実際のところ、株式公開してる不動産屋の方が、そのぶんつらくなってるのよ。

あと、プロは、わざわざそんなの買わない。
新興不動産株とか。
仕手とか総会屋企業ゴロみたいな
類いじゃ無ければ。

結果として買い手はカモだけ、ってことになる。

倒産したら、担保物件だってまるまる回収できるかどおかわからん。
少なくとも、
もちろん、株主への分配なんて無いぞ。
もともとカモだけが株主、って時点で、ちょーやばいと思わんのか？
諸君は？
それだけでも、倒産バイアスは増大している。

資産計算も糞も、その資産自体がどんどん目減りして、金利はどんどん増えてる。
実は資産では無く、借金で買った、下方向リスクだけ負担、の意味に近い。
上がってれば、元手無しで丸儲けなんだから、とおぜんだろ？

そのもろもろのわかりずらいリスク、その分を含んで今の値段よ。

アーバンは、配当15%で1株75円で過大評価だった。

どれが過大でどれが過少か、わからんな。

ただ、これは言える。

公開してる不動産のが不利だ。
そんな株買うくらいだったら、

叩いて叩いて、現物不動産買うべきだ。

明々白々のケツ論だろ？

「貧乏人が買える」

って時点で、危険は、たっぷり、よ。

買える、どころか食らい付いてる！からな。

プロクラスで、現物不動産買いながら、糞売りしてるやつもいるのカモしれん。
バカが、余計なこと言っちゃったのカモ？

うっしっしっしっし

今さら、カモが売ったらだめよ。
そしたら吹き上げる。
たぶんそれしか逆転チャンスが無いから、誘引してるんだろう。

外資さん。アーバンとパリバの関係がよくわかりません。
わかりやすい説明きぼんぬ

>>188
ここを嫁
http://huhcanitbetrue.blogspot.com/2008/08/bnp.html

要は、以下の通り。

�@ｱｰﾊﾞﾝからﾊﾟﾘﾊﾟへCB発行（300億円がﾊﾟﾘﾊﾟからｱｰﾊﾞﾝへ）
�Aｱｰﾊﾞﾝとﾊﾟﾘﾊﾟがｽﾜｯﾌﾟ契約締結（300億円がｱｰﾊﾞﾝからﾊﾟﾘﾊﾟへ）
�B契約条件に従い、株価に応じてCB転換（数十億円ずつﾊﾟﾘﾊﾟからｱｰﾊﾞﾝへ）
�Cｱｰﾊﾞﾝあぼーん＆契約終了（CBの転換残がｱｰﾊﾞﾝからﾊﾟﾘﾊﾟへ。ﾊﾟﾘﾊﾟが抑えてる現金と相殺）

付け加えるなら、�Aの最中にﾊﾟﾘﾊﾟは空売りしてたらしい。

以前から電炉の優位性は言ってたっけ

>>190
直接還元鉄法が主流になると、長期的には高炉の存在価値が無くなるゆえ。
現地で半製品まで加工してから輸送して、需要地で鉄材に加工するほうが合理的。
還元が必要ないなら電炉で十分事足りる。

ﾘｻﾊﾟｰﾄﾅｰｽﾞについて面白いﾌﾞﾛｸﾞをﾊｹｰﾝ(・∀・)
http://blog.goo.ne.jp/livin_on_a_prayer/c/e9c8a6f87f17a3b0016ca83df24a7917

映画の人は増資のときのきれまくりが楽しかったんだけどさすがに消したみたいね
IRでコケにされたと感じたらしくってその後強烈なアンチに

まぁあの時期に社長の売り出し含めて暴落させりゃ不信感もって当然だろうけど

この人は元リサホルダーなのか。
やや極端な様な気もするが、元ホルダーだけあって割といいとこ突いてるね。

分析して判るなら増資される前に逃げとけばいいのに(´Д｀)y─┛~~

逃げれなかった同士として親近感が湧いてるのか。
お前は底値で損切りだったよな。

害神くんは、ループさんのようなコンプライアンスに熟知した人に
アドバイスもらえるようになったらもっと成長できると思うぞ

外資ﾀﾝ、ﾄｰｾｲｽﾚに名無しで混ざってるでしょ？w

　　::::::::::::::::::::.　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　 .::::::::::／ ）:::::::::
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:::: ヽ　＼＼　　 　　　　　　＿／　　 ::（ 　　　　　　　／　 ／　／　／::::::::::::::::
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:::::::ヽ　ヽ . ミヽヽ　　 　　（　　　　　:::::::;;;;;;;） 　　　/　　　二　／　／::::::::::::::::::
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::::...　/ヽ ヽ　ﾆ　ヽヽ　　ﾉ￣　　　　　:::::::::::::: ／／　　 ニ _______／　　　...:::::::::
:::.　　 ヽ____　　ﾆ　ヽ　（　*´ｰ｀ ･:*:･　　:;;;;／／　　　 ニ ____ノ　　　　　.....::::::::::
　　　　 　ヽ___,　　ﾆ／￣―――――￣￣::::::::＼ ニ ___ノ　+　　　+　....:::::::::
　　　　 　　 ヽﾆ -‐（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::≡ __ノ+　┼　＊:::::::::
　　　　　　 　 ヽ---＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ＿　+　　┼　 .::::::::::
　:::::...　　　　　+　┼　+ 　　+　　　　ー-､___~'''''ー-､　　　:....::::::::::::
　　:::::::....　　　　　+　┼　　　　＊+　　　　　+~~'''ヽ　..:...::::::::::::::::::::
　　　:::::::::::::::::.....　　　　+ 　　＊　. 　　┼　　:....:::::::::::::::::
　　　　::::::::::::::::::::....:　+　＊　　　　 +　　　.....:::::::::::::::::

こんぷぷらぷらぷぷぷ

わーんっ！

映画の人、リサ褒めたところは全部消したんだ
少なくとも06年あたりからもってたはずだからダメージは大きかったんじゃないかね

そーいや革新株逝ったね

ttps://post.tokyoipo.com/visitor/search_by_brand/infofile.php?brand=3603&info=346033

なんか無念さのかけらもないな

福田が辞めたねぇ(´Д｀)y─┛~~

何をやりたかったのか謎な泡沫内閣。

>>200
当たってるところもあるんだけどねぇ。
LTVが高いことはﾘﾌｧｲﾅﾝｽ時には裏目に出るってのは事実であろうし。
今日びLTV85%で貸すﾚﾝﾀﾞｰはおらんので。

企業再生投資の投資先が曰く付きっていうのは的外れだが。
そーゆー企業だから再生が必要な訳で、ｱｾﾏﾈみたいに虚業に投資してないだけﾏｼ。

危ない企業が好きな事業は大変判りやすい。

・航空
・ﾘｿﾞｰﾄ
・沖縄関連
・海外（特にｱｼﾞｱ）事業
・人材派遣
・ﾎﾞﾛ株投資

こことか良く上場維持してるもんだと思うわ(´Д｀)y─┛~~
http://www.cyberfirm.ne.jp/

>>202
それもアルデと同じでフロント企業とちゃうんけ？

↑とか良く粘着維持してるもんだと思うわ(´Д｀)y─┛~~

失礼しました。
>↑は(´Д｀)y─┛~~ ◆w5GaisiGD.に変身中のgwの事です。

どう見てもGWはるーぷでしょうに・・・
外資君は03-04年の中の人と変わってないように思われ

トランスデジタルは、当時としては、単なる短期投機ですよ。

悪くなかったと思う。不渡りの件については・・・ブログにも書きましたが、
これは時代が変わったのだから、仕方ないでしょう。ＬＤが生存していた
頃の話を、いまさら言われても困る。

当時より大きく、より凄い株だった、マンションデベ、不動産開発なんて、全員死亡じゃないか。

>>202
読解力が無いだけなのか、
何をやってる会社か全く分からんかった・・・。

>>203
その通り。

>>206
俺の書き口は独特ゆえ真似は難しいと思われ。

>>208
要はただのｿﾌﾄｳｪｱﾊｳｽな訳だが。

どうしてこうも露骨なﾌﾛﾝﾄ企業が上場を続けられるのか不思議でならんのだわ(´Д｀)y─┛~~

だって強引なことしたら、バブル後の某銀行副頭取みたくなるでそ。

自然消滅が、無難かつ自明。みんな自分と家族が、かわいいのだ。

CFIはHS証券

アルデは野村だったかな・・・主幹事

>>209
>俺の書き口は独特ゆえ真似は難しいと思われ。

色を変えてるつもりなのが笑えます。

ペガサスミ○の株価ひどいね。
空高く舞い上がれとか言ってたのに
翼もぎとられてるよ

なんでもかんでも同一人物って人は頭のおびょーき。

ペガサスミシンも凄いけど、ダイオーズの死にっぷりも素敵。

経営、業態で買えない会社が、株として安くても意味無かったね。

話題にしてるのは、糞株と言うか貧乏人銘柄ばっか。

資金無くした泡沫コテの最後のあがきですね。

まあ、私がもし仕手なら、よみランを死ぬほど買い集めて、王国作るねｗ

　　　　　　人 　うんこー♪ 　人
　　　　　（＿） 　　　　　　　　（＿）
　　　　（＿＿）　　　　 　　　（＿＿）
　　　　（・∀・ ∩ )） 　　　 （*´ー｀)・:*:・　　　うんこー♪
　　（(　 （⊃　丿 　　　　（( （⊃　 (⌒) ))
　　　　　(__)し' 　　　　 ∩＿(__ﾉ　∩
　 　 ／￣￣￣￣￣￣ヽノ　　　￣　ヽ
　 Ｃ.|　 　　　　　　Y 　/ |||||,,.ノ ヽ､,,　|　　　
　 　 | 　　y　　　 　|　 |　　●　　　● ミ 　　
　 ＿|　　 |,,,,,,,,,,,,,,,, |　彡 　 　( _●_)　/｀
§＿＿_丿 　 　 　.|＿))) ゝ,､､|∪|,,,ノ

マニアな株式投資＝鶏糞コテ軍団

市況コテ
411 ◆pvqx5Kx5p.
勇者ウェブマネー ◆vElnEM.Uso
バケツ大佐 ◆5Lg3WltxEI
ボロ株の第一人者
60000 ◆BfeFS/4Ww6
沢尻エリカのアナルシリーズ
チキン工

投資一般コテ
gw ◆S9Sd6S4mf.
（*^ヮ^*）/摩天新宿 ◆qXhYksCKRU
(´-｀).。oO ◆70OQP7B.ek
株屋姫(ё_ё) ◆pc1JVPuYSE
サイタマン ◆mYN3wsz7vE

使い回しコテ
Loop ◆pCagQ2VMTg
(´Д｀)y─┛~~ ◆w5GaisiGD
(´Д`)y─┛~~◆8Sey0DCPp6
ぴのじろう ◆/BxAZsWuhY
水産トレーダー ◆OLlKAYxDxQ
剛田 ◆DOESzuvu.2
ﾓﾝﾃｶﾙﾛ ◆yzSIMONTEg
嘘山田 ◆Zg7HK9Y.Ls
躁-山田 ◆IIy0kZHfBY

いずれにせよ、よくわからんな。
自転車操業の仕手みたいな発想だな。

ゆっくり待って、狙い銘柄が大きく下がった時だけ買えばいいのに。
危険満載で無く、ランダムな危険の自分の銘柄を、さ。

その待ち方がそれぞれのウデで、自転車操業仕手みたいに食い下がってちゃ、
イノチがいくつあっても足り無いよ〜

狙い銘柄にしても、ここよりも穏当な投機だとしても、
銘柄数を増やす道理は無い、よ。

やるとしても、せいぜい1銘柄なのがふつうだよ。
ふつうの一般人投機マニアは。この状況だと。

ちゃんとした裁定売買のプロだったら、そお言うだろうね。
それはわかってる。

だから、さすがに今度はそおする。
こ○つの言うこと聞いてると、こいつは○かっても、カモはちぬだろうね。
ことごとく。

ここで一曲

カモサバイバー 生き残れ　これ　カモサバイバー Baby
カモサバイバー 勝ち残れ　これ　カモサバイバー Baby

誰のせいで　そんなショボクレとんねん
だから　ゆーてるやろいつも　何かガマンしてんのんちゃう？　そーちゃうん？
もっとうれしそうな顔してる時あるやん？　嵌めこんだときとかさ〜　そうそう
ほれみーあのカモの顔！　おまえもあんなん　なってまうよ！

さぁ！　生き残っていこーぜ
よじ登って　勝ちほこって　金使って　金かせいで
ケー　エー　エム　オー　　　エス　ユー　アール　ブイ　アイ　ブイ　オー　アール（KAMO　survivor）

♪ミスターチリドレン真詩「糞株の贈り物」

♪
いちばんきれいな色ってなんだろう？
いちばんひかってる株はなんだろう？
はめこまれてさ
ぼくは探してた最高の推奨株を
きみが興奮してくれる姿をイメージしながら
ちょっと価格操作すればいいのさ
あとは掲示板で煽り

「本当の害師」をみつけたいって言うけど
「相場の秘密」を知りたいって言うけど
そんなものはわかるはずが無いから
ケツ論だけ教えてほしいんだろ？

単なるなまけもの
解答は「GIFT」
嵌め込み推奨さ

それじゃあ、誰もひっかからないから、こお言うよ

ぼくの両手がそれを渡す時
ふと謎がとけるかな？
受け取ってくれるといいな

長い間きみに渡したくて
ばばぬきみたいなもんだって言うねんちゃくの言うことなんて聞くな！
長い間きみに渡したくて
ずっとにぎりしめていたので
なみだとあせとはなくそとはなみずでぐちゃぐちゃだ
電子化しててよかったな

「上がるか下がるか答えろ」
と難題を突きつけられ
複数嵌め込み株煽り循環でいいんだが
もお、カモがいない
カモのカネがたんない

あとはてきとうに
歌詞を変えて
もっともらしいことを言えば完成さ

だけどカモはいない

狩り尽くされた
狩り尽くされてしまった

せっかくひかっているのに

このくそかぶ
異臭をはなち
くそいろにひかっているのに

♪
ばかなニートは「おとな買い」なんて言ってたけど
どおいう妄想だ？
どおいう甘ったれた発想だ？

スプレッドを移動してくだけさ

すかすかの糞株、誰も参加者のいない糞株、カモと俺（しと）しかいない糞株で

スプレッドを移動してくだけさ

カモは身動きできない

どっちかと言うと、
ちょっとひっかけて値段を宣伝したら

どっちかと言うと、

下へ下へ移動して行くんだ

俺（しと）とカモしかいないので
カモが何をしているか？
ぜんぶお見通しさ

投げるまで
カモが投げるまで

下へ下へ移動してくんだ


時に一回、そのまま沈んで嵌め込み仕手も死ぬ

その前に、一回づつ、無数のカモも死んだ

♪ミスターチリドレン真詩「ボロロ」

♪
まるでバクチ病（やまい）
もお神も仏もない
おカネもない　仕事もない　立場もない　ほんとはアタマもない

それが
ばか丸出し　って言うモンです

まぎれもなく　これが
嵌め込み　って言うモンです

ココロの師　なんてもんの実体は知らんけど
カラダじゅうがキミを　求めてんだよ

少なくともカモも　独力じゃ勝て無いと気づいたわけだ
じゃあ、嵌め込み仕手が助けてくれるのかな？
ふふふ

Ｍｍｍｍ　キミしかいない　キミこそ未来
ってーか低脳カモだろ？
自分じゃ勝て無いとうすうす気づいたわけだ
そこで害師、ってなっちゃうわけ
どおいう自己中だ？
この世の王か？
マンガってーか、アニメの見過ぎだろ？
へたれアニメの

害師の
コトバはみな空虚　宙に舞うんです
悩める世界全体の一大事も
無関心でいられちゃう
ってーか玉が助かるならテロだって喜んじゃう
このあさましい想いを
知ってよ　ねえ　知って

いつだって年中無休で糞株を愛していく
七転八倒の値動きだって　笑い飛ばしていく

感情をむきだしにして
朝から晩まで
はだかでデイトレして
くらしたい

♪

今度こそ本物なんだって　キミが言うのなら
しょんべんくさいニートレーダーの銘柄愛を笑い飛ばしてくれ
ほんとはただのちょうちん　他人のせいにしたいだけ
自分で責任を負えないキモチがそおさせてるだけなんだが

ところがすっとこどっこい！
決めたからには自己責任！とかっこつけ
ってーか嵌め込みいいわけを一発かまし

本能のまんま
昼は自由に売買して
夜は高層マンションのベランダで
はだかのまんまで暮らしたい

ひるむことの無い想いは
明日へとつづいてく


そんなこと実際にやったらどおなるのか？

まあ、やってみることだな

外資さん。韓国は９月９日にしんじゃうの？

映画の人はえらいね・・

過去に、リサを買えるのは決算書が読める上級者だけ
リサの凄さがわからないアホは買うな・・と
強気にでて、それなりに叩かれて炊けど

失敗を素直に認めて、売却した後も、リサをおっかけて
リサの悪い点を記事に書いてるし。自分への反省もあるのだろう。

普通の人は、売ったらしまい・・で過去のことは反省しない・・
って人が多い中、えらいと思うよ。

トラデジは、当時、ホントに短期投資だったんですか（笑
革新銘柄っていってたような・・ｗ

そうやって、今かってるタビオも、いやいや、あの時は短期投資でしたよ？
っていうにきまってる。でも、それって普通だよね。別に悪いことじゃない・・
ただ、普通の人ってかんじ。

それを、自分が天才だと思ってるあたりがちと痛い。

>>228
逆です逆。

銘柄にこだわって未だにリサとか何とか言ってる、
過去のトラウマを引きずっているのが普通の人。

天才は、変化にひたすら対応して、過去をあっさり
捨てる。そして、猛烈な進化を続け、どんな環境の
中でも、生存することが出来る。

この辺が分からないと、あなたは凡人のまま。

まあ、凡人だと思いますけどね、実際。

きざんどけ。

てんさいもぼんじんも

かねがなくなっちゃうよ〜！


実際、仮に天才にちょうちん付けても負けるのが相場。

だいたい、もし、相場の天才がいるとしたら、彼は
予想して勝つわけじゃ無いから、ね。

予想してる時点で、もちろんシナリオは何種類か持つんだろうが、
割安とか割高とか判定してる時点で負け組み
ってーか、カモ組なんじゃ？

それがわかってて意図的に判定宣伝するのが嵌め込み師。

プロであり、職人、だ。

パーツのひとつひとつでは意味が無い、

合わされて意味がある、

使い捨てなんて、単なる詐欺だろ？＋
ってハナシ。

カモ側

から見た、これがケツ論かな？

いざかやカモ側

カモ側グループ

とか？

名前：（仮称）名無し邸新築工事[] 投稿日：2008/09/02(火) 21:56:28 ID:1Kmo97/T
１２日の１５時以降に都内某デべ（中堅上場）が民事再生出す予定らしいね〜。

３０日は横浜の某デべ（１国沿いの保土ヶ谷に看板がある）が民事再生するらしい。（役員談）

>>229
ほうほう、だから、俺はお前と違って天才だ。
そゆことがいいたいのかｗ

だったら、このスレくる必要なしでは。

言ってることがころこころ変わるカメレオン投資家のスレ

とかたてて、環境に柔軟に対応できるにはどうすればよいか議論すればよし。
ここは、1人よがりの天才が、自分自慢をしにくるスレじゃない。

刻む前にきづけ。

　 　　　　　　　　人
　　　　　　　 　（＿_）
　　　　　　　　（＿＿）　　流しウンコはじめました・・・
　　　　　　　　(*´ー｀)・:*:・ﾎﾟﾀﾝ
　　　　　　　　（つ 　　と彡　./
　　　　　　　　　　　　／●　/
　　　　　　ｺﾞﾛﾝ 　／　//　/
　　　　　　　　　／　 ●　/
　　　　　　　 ／　　 　 　/
　　　　　　／　///　 　/　ｺﾞﾛﾝ
　　　　 ／　　●　　　/
　　　／　　　　　　　./

>>233
イチローや、錦織は、誰よりもたくさん練習するから天才でいられるんだよ・・・

ｸﾞｸﾞﾚｶｽ

♪ＫＡＢＵ始めました
こんなに大きくなりました
ＫＡＢＵ始めました

上がってくれるといいなー
ＫＡＭＯが食らい付いてくれるといいなー

まんが日本昔話のテーマ

いいな　いいな　害神くんっていいな
KAMOが冷や飯食ってるときに　
キャビアでご飯をたべてんだろうな
ぼくも入ろ　害神グループへ入ろ
でんでんでんぐりがえって　はめ　はめ　込み

ニホン嵌め込みレコード大賞は取ったな・・・

秀作だ。

>>235
そもそも、そこで、イチローや小錦の例がでてくる意図が不明。
彼らが練習をしていないという仮説を展開した覚えはない。

あなたが、ここにくるのはスレ違いでは？と言っている。

あなたがここに書き込みを続ける＝努力
誰よりもたくさん努力している＝天才である

私が言及しているのは、あなた自身についてのことである。

別に、イチローや少年隊の話をしているわけではない。

最後に、ググレカスと挑発される意図が全くわからない。

ま、錦織は正直誰だかしらんから、ググレカスと言われてもしょうがないのかもしれんが・・（爆

>>239
ちょい回転遅い。

天才＝努力の帰結。

バリュー投資すら、知っておかなければ、中期投機の天才性を維持できない。

＞錦織は正直誰だかしらんから、

多分つまらない冗談だと思いますが、私の周りに、そんな人は１人もいない。

もし事実なら、引き篭もって株やっている場合で無い！

株券を捨てて街にでよ！！

けざめ

不毛な議論より、タビオ月次＋１７パーセントについて話そうか！

比較して、ペガサスミシンは・・・１月で半値ですか。バリュー株が
スーパーバリュー株になたね。で、だからナニ？

>>240
そもそも、アナタの場合、小錦だとかイチローだとか、話が転々としすぎるんですわ。。

今回だって、議論の本質（すれ違いだ）ってことには言及せず
わざと、釣りようにとっておいた行にだけ、コメントしてるし、それって逃げだよね？

私は別に、小錦について議論したいわけじゃないよ。
町にでれば、小錦についてわかるなら、その客観的根拠を示すべきだとはおもうけど

私が話したいのは、バリュー株についての話で、あなたの知っていいる人物を私が知らないことに対する
説教ではないよ。寺山修司とか別にいいですから。

何度いってもわからんのかね・・アナタの場合。

立派な自演ですね。

ご褒美に自スレ保守してあげるよ。

>>242
テニスの錦織（にしこり）を少年隊の錦織（にしきおり）と勘違いしたり、
勘違いついでに、いつの間にか小錦になっているのには、ワラタ。

いや、煽ってるのではなく、単純におもろいｗ。

単なるカモの屠○つ場・・・

カモがわ・・・


カモをころちゅのはやめろーっ！

カモをふりまわして行ったり来たりするのはやめろーっ！

カモをころちゅきかーっ！

ﾙｰﾌﾟ（ﾜﾀﾐﾝ）
のせいで外資いなくなったな
ここまでの粘着ｷﾁｶﾞｲは初めてだわ
死ねばいいのに

こんくらいでいなくなるやつじゃねーよｗ

ループさんの言説に対して、真正直になるべきだろう

しかしまぁ

ループさんのような”天才”と同時代に生まれた害子くんは”人災”にあったようなものだ

自作自演を繰り返すループ（ワタミン）のような”変態”に取り付かれた外資くんは”人災”にあったようなものだ
の間違いだろう

おおぞんぶっこいた・・・

わーんっ！

騰落レシオ　70
信用評価損率が-28％

そろそろじゃね

人をループさん扱いするのはどうかと。

私は昔、粘着されてた被害者ですよ・・

しかし、モンテカルロスさんは、ペガサスミシンについて失敗の研究、といいますか、
自己分析しないと・・・・いつまでも逃げたままでは、成長しないと思います！

だから今となってはループ同様の存在に成り下がったんだって。

きちんと言われないとわからないの？

ループやワタミンは外資にあきらかに嫌悪されてるんだから
早くいなくなればいいのに
池沼だから分からないのかな

>>254-255
ほんとうのおばかｗ

もう痛々しくて見てられません

>>251
評価損が高くても、そもそも買ってる人が少ないからあんまり参考にならないような。
一部の人が大きな含み損を抱えてるだけでは？
キャッシュを確保して買い場を探してる人が多い状態では底ではない気がする。

>>256
ほんとうのおばかは
おまえのことだろワタミン


33 名前： 名無しさん＠お金いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/08/24(日) 11:17:44 ID:AtmcxYGn0
害子くんはループさんの言説に対して 
真正面から答えるべきだろう 

それをせぬうちは、疑われても仕方ないぞ 

34 名前： (´Д｀)y─┛~~ ◆w5GaisiGD. 投稿日： 2008/08/24(日) 11:25:56 ID:DJg6KSaA0
>>33 
つまりそれは、 

失せろｷﾁｶﾞｲ 

って答えればいいのか？ 

>>259

ループさんとアホ子名無しは、別にいてもいいけど、あまり人に絡まないように。

過去50年くらいの騰落レシオと信用評価率と値動きの統計とってみるといいよ。

>>253
ワタミンもトラデジ、東部、アトムの大敗とか全く肥やしにしてないだろうがｗｗｗ
全部ぱくり銘柄だから仕方ないのかもしれんけど。

>>262
そういうROEの低い資産株、企業再生銘柄は、相場トレンドを反映しただけのフェイクですから。

私の中長期は、バフェットのいう、消費独占型企業となる。基準の一つは、ROE15％超えね。

今、毎月買っているのは、サンマルクタビオSOHOEIクヴィレッジとか。

あと、優良資産の創通とか、バンナムＨＤとか角川とか。

良い会社＝超優良資産、成長バリューじゃないと、根本的には、中長期では儲からないよ。

ここのエラい人二人にはそれがわからんのです。

きざめ。

あと妄想幻覚のるーぷさんと私を同列に語っている人は、頭おかしいと思ふよ。

純粋に。

そういうROEの低い資産株、企業再生銘柄は、相場トレンドを反映しただけのフェイクですから。

私の中長期は、バフェットのいう、消費独占型企業となる。基準の一つは、ROE15％超えね。
今、毎月買っているのは、サンマルクタビオSOHOEIクヴィレッジとか。
あと、優良資産の創通とか、バンナムＨＤとか角川とか。

良い会社＝超優良資産、成長バリューじゃないと、根本的には、中長期では儲からないよ。
ここのエラい人二人にはそれがわからんのです。




こうすれば変な風に見られることもなさそう。

？？？

335 名前: 名無しさん＠お金いっぱい。 投稿日: 2007/05/13(日) 11:55:20.09 ID: jxiR0Io30
２ちゃん登場からトータルでトントン設定ですよ。
急に湧き出た5,000万円とか入れても。

338 名前: gw ◆4/rN5l6i4k 投稿日: 2007/05/13(日) 11:57:20.65 ID: oL7UlHbH0
>>335
５０００万ってなに？

345 名前: 名無しさん＠お金いっぱい。 投稿日: 2007/05/13(日) 11:59:46.37 ID: jxiR0Io30
>>338
隠し資産5,000万円事件を忘れてるの？

347 名前: gw ◆4/rN5l6i4k 投稿日: 2007/05/13(日) 12:02:59.62 ID: oL7UlHbH0
>>345
しらん。

354 名前: 名無しさん＠お金いっぱい。 投稿日: 2007/05/13(日) 12:11:26.12 ID: jxiR0Io30
本当に秘密口座事件、覚えてないの？

357 名前: 名無しさん＠お金いっぱい。 投稿日: 2007/05/13(日) 12:13:08.17 ID: 8aSNYZth0
秘密口座ってか未上場株の上場で5000万取ったとかほざいてたようなｗ

723 名前: gw ◆4/rN5l6i4k 投稿日: 2007/07/30(月) 10:23:22.15 ID: LMGYCXUP0
あえて言う。

今日のニコスの決算と心中します。

悪かったらもう二度と来ない。ブログも即時閉鎖。

人生最大の勝負します。
724 名前: gw ◆4/rN5l6i4k 投稿日: 2007/07/30(月) 10:25:43.48 ID: LMGYCXUP0
この勝負に負けたら株もやめる。

クソミン、土曜の朝から粘着書き込みかよー。
うぜー。

そういやワタミン、ニコスも外資・モンテのぱくり銘柄だったなｗ
で、ぼろ負けして逆切れしてこのスレで暴れてたな。
クソミンのチンカスのような人格が良く表れていたエピソードの一つ。

>>270
端金で遊んだだけだよ。

ここのエラい人や観衆が盛り上がるかナーと思ってね。

結果全部損したw

これはすごい・・・

ワタミンがいるとループがいないんだよね

661 名前: gw ◆S9Sd6S4mf. 投稿日: 2007/11/15(木) 06:06:01.22 ID: LADUTcDI0
>>619-621
仕事でも２ｃｈ依存症でもないです。

ただ、はっきり言って、私はパソコン通信時代から、ネットをやっている古参ですが

>>271
ここでマジ切れしてたあんたの方がすごいわ・・・

>そういうROEの低い資産株、企業再生銘柄は、相場トレンドを反映しただけのフェイクですから。

こういう発言が、あなたが信頼をなくす一番の原因かと。
あなたからは、あれは失敗でした・・反省してます。って謙虚な言葉を聞いたこと無いですね。

失敗した銘柄について、原因を議論するなら、見てる人にも勉強になるし
他の人たちがここに来る理由にもなろう。。

反省しない・・ことを正当化し、過去にうじうじ拘ってるのは普通の投資家
天才にななれない・・などと、屁理屈をこねる。

でも、成功したものだけを自慢し、おまえらとはちがう！と言い放ち
失敗した銘柄は、あれはウソでした・・と言うなら、最強ですよ。

あんたは結局、ストレス解消と自慢と自尊心を保つためだけに、このスレを利用してるんです。

>>275

＞あなたからは、あれは失敗でした・・反省してます。
＞って謙虚な言葉を聞いたこと無いですね。

失敗は想定内。投資は、根本的に失敗するもの。１０やって
５上手くいけば上出来なので、反省もへったくれもない罠。

反省とか、原因とか、ためになるとか、議論とか、別に私は
あんたの親でも彼氏なんでもないし、そんなことどうでもいい。

ただ、必要な情報を、必要なだけ、上手に処理して投資に役立てればそれでよし。

その取捨選択は自分でおやりなさいよ。なんでもかんでも他人を、自分の
価値観ではかり、好きか嫌いかで判断、非難する点は、腐女子っぽい。

ストレス解消と、自慢と、自尊心ねぇ・・・ばかか。

３年ロムってろと、心の底からいわざるを得ない。

>ストレス解消と、自慢と、自尊心ねぇ・・・ばかか。

そうやって、他人を中傷し、感情的になるのは、核心をついてるからじゃないんですか？

＞価値観ではかり、好きか嫌いかで判断、非難する点は、腐女子っぽい。
私は、あなたの意見に反対を述べただけであって、人格攻撃はしてませんよ。

結局あなたは、何をしにこのスレにきてるんですか？？

＞結局あなたは、何をしにこのスレにきてるんですか？？

ただ遊びに来ている。面白い会社、株がもっとないかと。

命と同じくらい大切な、お金を投資するに値する・・・

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080906AT2M0601306092008.html

今週が底だったね。

これで漠然とした不安という、問題の半分は解決するかと。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 （＿_）　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　　　　　 （＿＿） 　ｳﾝｺｰ
　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　 （*´ー｀)・:*:・
　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /, 　　つ
　　　　　　 　 _＿　　　　　　　　　 ﾌﾟﾘﾌﾟﾘ　（_（＿,　）
;;⌒::.;;.⌒⌒/ 　 /|￣￣￣￣￣/ ￣/::::. :; ;⌒’⌒:.:⌒:;⌒;;⌒
..　　,::.;　　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /..,　,;　.:　　　,,｡,.（◯）　　 ::
　 :　:::.,　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /,,;　　（◯）　　:::　ヽ|〃　　;;:
.　　,:.;　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /..,　,;　:ヽ|〃　　,,｡,　　　 ::;;,

＞ただ遊びに来ている。
これは同意。

＞面白い会社、株がもっとないかと。

これは違うんじゃない？
面白い銘柄を探しているにしても、あなたの一連の発言を見ると、
ココを見る必要性を感じないよ。

このスレ主の手法や考え方、銘柄を否定し、自分のがうまい・・
てことしか言ってないじゃない？

あなたは、自分の銘柄に賛同意見がほしいだけなんじゃないの？？

ここのスレを馬鹿にしながらも、ここのスレから教えを請おうとする
その意図が読めない。

少なくとも、今のアナタにとって、このスレに新たな発見なんかないんじゃない？
もし、あっても認めようとしない感じだし。

>>275
>あんたは結局、ストレス解消と自慢と自尊心を保つためだけに、このスレを利用してるんです。

そのとおり。大正解です。
だから、成功例だけを自慢して失敗例には触れずに無かったことにする。
従って他者にはばかだのなんだの言うのはOKだが、自分が言われると我慢ならない訳なのです。
だから自分のスレは閉鎖してコテも捨て、他者を貶す事に専念する事にした訳です。
従ってるーぷ同様レス見る価値も議論する価値も有りません。

こちらとしては本当はコテつけてくれると透明あぼーんできるから助かるのだけど・・・・

>>282
一言一句すべてに同意

＞良い会社＝超優良資産、成長バリューじゃないと、根本的には、中長期では儲からないよ。
＞ここのエラい人二人にはそれがわからんのです。

これを見る限り、あなたがココで学ぶ必要はないわけだよね？

＞天才＝努力の帰結。
＞バリュー投資すら、知っておかなければ、中期投機の天才性を維持できない。

にも関わらず、あなたがここにくる理由はこうだと述べた

＞ただ遊びに来ている。面白い会社、株がもっとないかと。
＞命と同じくらい大切な、お金を投資するに値する・・・

不可解だ・・実に不可解。
俺は恐らくこういうことか？と仮説と立ててみた。

私のバリュー投資とこのスレのバリュー投資は違う・・
にも関わらず・・私がここを見る理由は、このスレの銘柄と重複しないように、
チェックしているからだ。

でも、そうだとしても・・、わざわざ挑発的な発言を展開する意図が不明だよね。

それだったら、あなたの発言をそのまま返すけど・・・
3年ロムってろということですよ。

しかも、あなたの意見は自分の銘柄のことについても、
ここの銘柄の批判についても、勢いと思い込みだけで、客観的なデータがないじゃん。

そして、最後には、きざめ！だの、ばかだのあほだの言い出すわけだ。。

＞優良資産の創通とか、バンナムＨＤとか角川・・
その資産は、勘定科目でいうと何よ？
で、金額はいくらなの？？

スレ主とあなたの違いは、発言に思い込みが強すぎて客観性や論理性に欠けている。
だから、誰からも賛同を得られない。

＞あんたは結局、ストレス解消と自慢と自尊心を保つためだけに、このスレを利用してるんです。

的を得すぎててﾜﾛﾀｗｗｗｗ


で、カスミンの精一杯の反論がこれか

＞３年ロムってろと、心の底からいわざるを得ない。

だせえええｗｗｗｗ
お前が一生ロムってろよ、キチガイがｗ

私は別に、あなたを叩きたいわけじゃない。
当初は他スレにいっては？？
と思ったのは正直あるが・・

今は、あなたの考えが知りたい。

＞サンマルクタビオSOHOEIクヴィレッジ

サンマルクの隣に、スタバやタリーズが並んでるのをみかけるが、これらと違うのは何か？
独占を言えるほどのものがあるのか？？　

タビオは靴下専業としては、唯一上場かもしれんが、靴下は他のメーカーも作ってるし、
独占企業ではないだろう。

SHOEIは、シェア世界一だから、近いかもしれんね。。
国内は2位みたいだが、これは面白いと思ってる。

ヴィレッジは、これは、たまに、ビジネス書のコーナーでもみかけるし、
ビジネスモデルや業績などで注目されるものがあるのかもしれん

比率の大きいSPICE事業は、単なる雑貨屋にみえたた。
IRぱっと見たけどわからんかった・・独占というからには何を独占しているのだろう。

あなたの過去の推奨？ぽいとこだと、ヤクルトが独占企業じゃないん？

ヨーグルトやカルピスも乳酸菌という面では同じだが、
あっちは、箱に入ってたり、ビンにはいってたりするよね。

手軽に飲めるヤクルトという製品は、それ自体が、ジャンルになっているし。
前に、外資さんに、味の素のが良いといわれたが、それは論点のすり替えであって
別に、ヤクルトがだめという理由にはなってない。

日本が１０年かかったことをｱﾒﾘｶは1年でやっちまおうとしてるねぇ。
こーゆーところは流石だと思うわ(´Д｀)y─┛~~
http://mainichi.jp/select/biz/news/20080906dde007020034000c.html

GSE救済
→米国債発行
→ﾄﾞﾙ安
→各国が米国債買い支え
→通貨安（ｲﾝﾌﾚ）

→どこにお金が廻るかが問題だﾊﾑﾚｯﾄ

　資源？　・・・増産と景気停滞で需給緩んでるからねーわ
　金？　　　・・・ﾏｰｹｯﾄ狭すぎ
　株？　　　・・・あるかもしれないけど景気ｲﾏｲﾁだしなぁ
　不動産？・・・ｻﾌﾞﾌﾟﾗｲﾑの影響で何ｺﾚ安い。
　　　　　　　　　→不動産価格を上げればGSE問題解決の支援になるので、政治的な思惑とも一致
　　　　　　　　　→実は本命？

外資がアトリウムあまり買えないっていってたが、それってあまりにセゾンに頼りすぎて膨らましてるせい？
一番騰がるとしたら、美味しい案件が降ってきてるここって気もするんだが。

>>281
＞面白い銘柄を探しているにしても、あなたの一連の発言を見ると、
＞ココを見る必要性を感じないよ。

そんなことないよ。よみうりランドや東京都競馬等、共通して保有する
不動産銘柄も多分、多いでしょう。

＞このスレに新たな発見なんかないんじゃない？
＞もし、あっても認めようとしない感じだし。

経済、ファイナンスに詳しくない(あまり興味がない)ので、
結構参考になってる。逆に、企業の定性、業務分析は、スルー。

>>282
あぼーんとか、単に読まなきゃいいじゃん。
いちいち、丁寧にレスしてる時点で、実は・・・のツンデれ。

>>284
＞これを見る限り、あなたがココで学ぶ必要はないわけだよね？

全く学ぶところがないとか、それほど傲慢でない。むしろある。
ただ、投資する不動産銘柄でも、ちょっと違うなぁという部分はある。

＞私のバリュー投資とこのスレのバリュー投資は違う・・
＞にも関わらず

成長バリューと資産バリューの違いかと。私は前者に重きを置く。
このスレ主は、後者や、カウンターゲームみたいなことをやってるよう。

＞その資産は、勘定科目でいうと何よ？

はあ・・・！？
もし本気で言っているならドの付く素人確定で。

>>286

＞サンマルクの隣に、スタバやタリーズが並んでるのをみかけるが、
＞これらと違うのは何か？

ボリュームゾーンか、プレミアム系の違いかと。経営戦略が違うｗ

＞タビオは靴下専業としては、唯一上場かもしれんが、
＞靴下は他のメーカーも作ってるし、

ディズニーランドは、他にも遊園地があるし・・・と言っているの同義。
質や、ブランドを考慮しないなら、全部一緒で幸せでいいですな。
社会主義統制化の配給経済の思考だね。

＞比率の大きいSPICE事業は、単なる雑貨屋にみえたた。

単なる雑貨屋が、なんでこんな高収益かつ、高成長なのか。
雑貨屋ブルドックとなにが違うのか・・・ちょっとは逆説的な、
勉強をした方が良いよ。好き嫌い、自分のイメージで判断されても。

原子爆弾は爆発しても、相対性理論は間違っている・・・の人？

＞ヨーグルトやカルピスも乳酸菌という面では同じだが、
＞あっちは、箱に入ってたり、ビンにはいってたりするよね。

×
答えは、製造直販で、その方法が特殊ってこと。

味の素は、差別化が厳しかろう。まあ、普通の株。

ああ、そういえば、タビオとヤクルトは似てるねぇ。

タビオは集客力のある単一商品を、店舗やネット(自社サイトでの定価販売のみ)で、徹底して在庫管理をして、売り切る製造業。

ヤクルトは、乳酸菌を独自のツール(おばさん)を使って、在庫を全部売り切る、食品製造業。

在庫を制するものが、競争を制す。

＞はあ・・・！？ もし本気で言っているならドの付く素人確定で。

ここは逃げないで。ちゃんと答えてよ。素人なのでわかりやくお願いしまつ。
あんたは、答えられない質問には、人格攻撃で対処する人なのか？

＞ボリュームゾーンか、プレミアム系の違いかと。経営戦略が違うｗ
で、何がどう、独占されてるの？？


＞ブランドを考慮しないなら
だから、独占について聞いてるのだよ。全員がブランド物の靴下をはくのか？
ブランド物の靴下をはかない人もいるから、独占じゃないだろって思ったのだが。

＞好き嫌い、自分のイメージで判断されても

そうではない、ビレッジバンガードは持ってないので保有してるあなたがどう考えてるか
をききたかった。嫌いといったわけでもなく、だめといったわけではない。寧ろ興味がある。

＞原子爆弾は爆発しても、相対性理論は間違っている・・・の人？
？？　ここは株スレだし、いきなり突拍子もない話題に飛んでも・・全然わからないよ。

独占って言い出したのは君だぞ。それについて、純粋にそれぞれ何を独占か聞いてみただけ。

私はばかなんで、抽象的に言われてもわからんよ。
ボリュームゾーンか、プレミアム系　などと意味不明な言葉を使われてもさ。

具体的に、どの商品でシェア何割で・・みたいに言われんとさ。


なのに、社会主義統制化の配給経済　だの、原子爆弾は爆発しても、相対性理論
言われても。。

ディズニーランドだのタビオだのに、ブランド力があるのは
そうだろうが、バフェットのいう、消費独占型企業となる・・ってのはちがうんじゃね？

別に、タビオやディズニーランドが悪いとかいってるわけじゃないよ。
私もタビオ買ってるし。

＞味の素は、差別化が厳しかろう
外資さんが、味の素をあげたのは、アミノ酸のことだとおもう。調味料のアレそのものではないはず。

個人的には、味の素もヤクルトもカルピスも、買ったことはないが、面白そうとは思うけど。

＞ここは逃げないで。ちゃんと答えてよ。素人なのでわかりやくお願いしまつ。
＞あんたは、答えられない質問には、人格攻撃で対処する人なのか？

コンテンツ資産はＢＳには載らないでしょ・・・もちろん買収時には、ちゃんと評価される資産。

たとえば、ガンダムが実は、１０００億円産業って知ってる？

不動産じゃないのだからＢＳで資産計上されなくとも、ＣＦを生む資産ってこと。

これは金があっても他社では真似できない独占資産のため、ＢＳに載る資産よりも、
価値が高いものが多い。

＞だから、独占について聞いてるのだよ。全員がブランド物の靴下をはくのか？

一度履いたら、他を履く気が起きない品質＝ブランド。全員がリピーター＝独占だね。

靴下というジャンル分け意味ないからやめろばかとは言いませんが。意味ないからやめて。

＞ビレッジバンガードは持ってないので保有してるあなたがどう考えてるか

どうもこうもないじゃん。店を出る時、とんでもない高値でどうでもいいようなものを買っているｗ

売りが上手い、営業が上手い会社ってこと。ちなみにヴィレッジは基本的には本屋ですよ。

＞？？　ここは株スレだし、いきなり突拍子もない話題に飛んでも・・全然わからないよ。

自分がちょっとアホという自覚が足りないのが君の欠点。現実に起きていることを客観視
できない(理論化できない)人って意味で使っているのは自明なはずですが・・・

＞具体的に、どの商品でシェア何割で・・みたいに言われんとさ。

なにそれ。シェア(売上)なんて意味あんの。ダイエーの売上至上主義が破綻したの知ってる？

管理できない売上なんて増やしても意味ないよ。

ヤクルトはさておき、タビオは全て利益的に意味のある(＝管理している)売上。

まあ、在庫管理が全て、だね。

＞私はばかなんで、抽象的に言われてもわからんよ
って書いたじゃないですか。

にもかかわらず

＞自分がちょっとアホという自覚が足りないのが君の欠点。

こんな返しはないよね。かなり上から目線だし。
否定されると、カチンとくるタイプ？？

すまんです、勘定科目ってのは聞き方が悪かった。具体的な資産の名前が知りたかったので。

ガンダムが実は、１０００億円産業っって規模までは知らなかったが、
そのガンダムの権利は創通が独占できるものなの？ＴＶ朝日だのサンライズだの作者だの
色々な人たちに分配されるものではないのかい？？1000億円を独占できるなら凄いことだが。

いちいち、カチンとくる返しをするので、やりずらいんだけど。
念のため言っておくけど、別に創通にケチつけてる
わけじゃないからね・・純粋に興味があって聞いているだけ。正直、面白そうだとは思ってる。

＞一度履いたら、他を履く気が起きない品質＝ブランド。全員がリピーター＝独占だね。

こうなっちゃうと、独占の定義を自分でどう捕らえるかの問題かな〜。
あなたは、ブランド層を囲い込めることが独占と考える。もちろん、良いことだとおもうけど、
バフェットの消費者独占企業とは、それは違うのでは・・と私には思えるのだが。考え方の違いか。。

原子爆弾は爆発しても、相対性理論 は、客観視する例えとしては、高度だろう
それを知らないから、あほ？？って言われても、頭が良い人なら、相手が低いレベルでも分かるような
もっと易い例えにしてくれるのかと。

私が持っているバフェットの本には、幼稚園児に簡単な言葉で説明できるような会社を
買いなさいと本にかいてるのだが。。
まあ、相対性理論は社会人としての最低限のたしなみだというなら・・それについては、勉強しますわ。

＞どうもこうもないじゃん。店を出る時、とんでもない高値でどうでもいいようなものを買っているｗ

だから、それって独占なのか。。
それは、あなたの買い物のときの経験側であり、主観ではないのか？？

＞なにそれ。シェア(売上)なんて意味あんの

シェアと売上は違うでしょ。ダイエーは、スーパーを独占してたの？
何度もいうが、バフェット型の消費者独占企業と言い出したのはあなたですよ？
だから、たとえば・・シェアをきいてみたのだが。

売上やシェアが意味があるだの、ないだの・・そんなことを言いたいわけじゃないのですが。
独占と書かれたら、比率がきになるじゃないですか。だからシェアを聞いてみたわけで。

結論から言ってしまうとﾊﾞﾌｪｯﾄ型のﾊﾞﾘｭｰ投資は人口増加が前提になっておるゆえ、
日本市場で商売してる会社では（例え独占企業であっても）成立せんわけだが(´Д｀)y─┛~~

ｼｪｱ100%でもﾏｰｹｯﾄが縮小していくようなら意味がなかろう。

今日は活発な自演だな

流石、古参と自慢してるだけの事は有るな。
>>273

>>298
＞ﾊﾞﾌｪｯﾄ型のﾊﾞﾘｭｰ投資は人口増加が前提になっておるゆえ
本よんだけど、それは見逃していた。さんきゅーです。

でも、そうなると、シェアの９０％を取っているテクノメディカを買うのは
海外進出に期待してということになるの？？

＞日本市場で商売してる会社では（例え独占企業であっても）成立せんわけだが(´Д｀)y─┛~~

であれば、日本市場を中心にしているテクノメディカを買う理由と矛盾する気がするのだが。
もちろん、独占という観点だけが買い材料じゃないとおもうが、独占というのは大きな強みだと思うので。

誤解されるといかんから、いうけど、別にテクノメディカを否定してるわけじゃないよ。
純粋に興味があって。自分も、テクノメディカも買っているし、タビオも買っているし。

あと、念のため先に言いますが、レベルが低い質問だからって、ばかだのあほだの罵倒するのは、
無駄だとおもうのでやめましょうよ。スルーすればいいんだし。

ワタミンも知能障害者なんだから、パラリンピック参加すれば良かったのに。
引き蘢りの運動音痴だから参加競技すら無いのかな？

>>297
君は、話が斜め４５度くらいずれる癖があるね・・・
読んでいる人は分かると思いますが。だれも創通独占とか
言ってないし、独占＝シェアでないし、誰が相対性理論を勉強
しろと言っている？？ｗ

ちなみにダイエーはスーパーで、過去、圧倒的に連続１位ですよ。

>>298
中小型株ではあまり意味のない考え＞日本市場

売上が単純に、１００億→１０００億になって利益率が同じなら、
株価は同じ評価基準の下では１０倍になろう。もちろん、国内だけ
って市場商品も逆にきょう日珍しくない？ちなみにタビオは５ぱーが海外。

これからだね。

>>299
こてハンの人たちと銘柄かぶってます、興味もあるからから教えてください。
みたいな言い方しちゃってるので、銘柄よいしょの・・自作自演にみえてしまうのも無理はないか。。

俺様の銘柄にケチつけるお前はあほじゃ！もっと、勉強しろ！って雰囲気になっちゃった・・
別に、ケチつけてるわけじゃなくて、興味があるから聞いてるんだけどなあ・・

自分は勉強不足なので、なんで消費者独占になるのかが、わからないので、
それぞれ、特徴を教えていただけませんか？って

書かなかった自分も少し、反省している。

>>303
とりあえず話の続きは↓読んで体。
http://www.amazon.co.jp/dp/4532149770/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1220712547&sr=8-1

＞読んでいる人は分かると思いますが。だれも創通独占とか
言ってないし、独占＝シェアでないし

そうですか、失礼しました。斜め４５度・・ではなくて、文章読解力がたりなかったのかもです。
バフェットという言葉がでたので、つい　独占＝シェア　のことを言ってるのと勘違いしました。

創通はバフェットのいう消費者独占企業のタイプにはあたらない
ということがわかったので、それで納得です。

相対性理論なんて、難しい言葉と出したら、
勉強しろ！って言われてるように聞こえちゃってもしょうがないかと。
もう少し、やさしい例えで言ってくれると幸いです。

＞ダイエーはスーパーで、過去、圧倒的に連続１位ですよ。

これはもう、消費者独占の話などしてない・・っていうふうに、前提が覆りましたから。
はい、その通りですね。としか。

売上1位なら良いのと、独占（シェア５０％超）では意味合いが違うし
はじめから、あなたと、私で、論点がズレてた・・ので、これは忘れてください。


＞１００億→１０００億になって利益率が同じなら、

あと、横レスですまんが、外資さんは、独占企業でも人口減少により、全体マーケットが縮小すると仮定するなら
売上が１００億→１０００億になることはない・・と言ってるのだと思う。

独占企業の場合は、マクロの影響うけるってことでしょう。
シェア５％の企業なら、市場が１０００→８００に後退しても、シェアを１０％に伸ばせる可能性はあるが

ここではあくまで、独占企業の話。

>>300
単にﾊﾞﾌｪｯﾄ型のﾊﾞﾘｭｰ投資の目線で買ってないってだけ。

新市場を切り拓いた小型のﾏｰｹｯﾄﾘｰﾀﾞｰであり、現時点ではほぼ独占であり、
消耗品で儲けるｽﾄｯｸ型の収益源を持ってるのが着目点。

海外は未開拓、、、っていうか、海外では採血管準備装置の概念すら
浸透してないないから競合が存在しない。
米欧に食い込めば今の10倍くらいまでの成長余力がある。

未来のﾃﾙﾓ・ｵﾘﾝﾊﾟｽっていうのはあながち誇大ってわけでもなく、
医療機器分野で新概念の商品を生み出すと超高利益超安定収益な事業になるゆえ、
そこから一気に拡大する企業が多いことを意味している。

>>305
>外資さんは、独占企業でも人口減少により、全体マーケットが縮小すると仮定するなら
>売上が１００億→１０００億になることはない・・と言ってるのだと思う。

なんでよ・・・今、２兆円の市場があって３０年後にそのパイが１．５兆円に減っても、
売上１００億企業が、１０００億企業になる可能性は常にあると思いますが。

アパレルやエンタメなんて、所詮、そのパイの奪い合いでしょ。全体は関係ナイン。

>>307
その仮定が成り立つなら要は全然独占型じゃないってことだわｗ

>>306
テクノメディカの採決管ナントカ装置なら、タビオの靴下の方がパイが大きいからよくね？ｗ

>>308
今はね。独占型に進化する企業を、事前に捕まえれば、リターンは大きかろう。

>>298

>人口増加が前提になっておるゆえ

すまんです・・テクノメディカのような新市場を切り開くタイプで
時価総額が小さい株であれば、バフェットの視点とも違いますよね。

採血管準備装置の市場のマックスが今の人口で言うと１０００だとして、それが将来８００になったとして
も、当社はまだ、２００ぐらいしかせめてなくて、シェアといってもライバルとの比率で

たとえば、

当社：１８０
ライバル：２０　　　シェアは９０％　

全体（未開拓先含む）：１０００　→　８００　になったとしても

未開拓先が縮小しても、今の規模２００からみて８００と十分大きければよいわけで。

人口増加がないと、シェア独占してる先は買えないのか？というと、
今さらだが、そうではないことに気づいた。

>>309
靴下で独占っていくらなんでも無理があるわな。

どう足掻いても靴下だけなら国内ﾆｯﾁﾌﾞﾗﾝﾄﾞの域を出ない。

よく調べてないから知らないけど、テクノメディカ売上も大して伸びていないし、
市場独占云々よりも、単なるニッチ商品じゃないのこれ。

国民全員が履く靴下のように、夢がない・・・

>>311
だから、そのニッチブランド層(男女欧米)の消費を独占するだけで必要十分なんだわ。
比肩する企業は、福助とか、アツギとか。ＨＰや、売り方見てるとダサくていかんね。

とりあえず、１０年後に売上１０００億いくかどうかってこと。

あと、靴下だけじゃなく、レッグファッション関係全般ね。

>>312
独占企業でなおかつ今後ずっと保有できそうな割安な先、そんな簡単に見つからない。

だから、本当はスレ的にこの銘柄はどうかとおもったがｗ　
テクノメディカしかわからんので、あげてしまった。

>311
靴下を独占したら凄いとおもう。

ありえないかもしれんが、靴下の特許をタビオがもってて、靴下を買うならタビオしか買えない
というなら、凄い。

でも、実際はそうではないし、グンゼやレナウンの靴下買う人も多いでしょ。
なので、バフェット型の消費者独占企業という目線とは違う。

ただ、マーケティングによる差別化だのブランド化だのの視点ではありかもしれんが
１０〜２０代の女性のほぼ９０％が、タビオの靴下、スパッツなどを買ってる
というふうに、マーケット対象を限定できれば面白いのかもね。

仮にそうだとしても、バフェット型ではないよね。ということ。

というか、上のほうで、独占なんて書いた覚えはない（私の読み違い）ってレスもらったんだが、
やっぱり、タビオ＝独占ってことに、話が戻るの？？ｗ

コーラを飲みたければコカコーラしかないってのはそうなんでしょ。
割合として小さい、ペプシやドクターペッパーは存在すら無視という仮定ですがｗ

テクノメディカはその商品力が全く分からない会社だ・・・

ループさん的に言うと、こんなの勧めてカモをころちゅきかーっってこと。

オリンパスみたくなったら裸でタビオの靴下履いて、全身画像ウプするよｗ

>>314
厳密にバフェット型の投資なんて狙っても外資さんの言うとおり、長期的に死ぬだけですよ。

これはホント。もちろんタビオは、純粋な、バフェット型消費独占企業ではない、ね。

外資さん。

話は変わりますが、東京都競馬どうでしょう。

資産的、カタリスト的、シチュエーション的ににあまりに美味しくないですか。

>>316

＞厳密にバフェット型の投資なんて狙っても外資さんの言うとおり、長期的に死ぬだけですよ

たしかに、そうかもしれんですね。

厳密にいうと、バフェットの型に当てはまるタイプって、大抵大企業だし。
あんまり思いつかんけど、ＪＲとか、ＮＴＴ　とかは独占に近いかなとおもう。
これらを買ったら、長期的には人口減少の影響はさけられないかと。

だから、バフェットのエッセンスを少しアレンジして投資することが必要なのかと思う。

そういう意味では、

コカコーラというバフェットタイプの王道銘柄と比較して、少し、アレンジして、

　・タビオのようなタイプ
　・テクノメディカのようなタイプ

を追いかけていくのも面白いのかもしれず。

ｺｶｺｰﾗとかｼﾞﾚｯﾄが独占かっていうとそれも違うと思うがね。
人口増加の中で概ね安定的にｼｪｱを維持する企業ってだけ。

ちなみに飲料におけるｺｰﾗの優位性ってのは「ｶﾌｪｲﾝによる中毒性」に他ならない。
ｺｰﾋｰの優位性も同様。
http://www.colawp.com/seasonal/199706/history.html

>>318
そこでバンダイが独占して持っている多数のコンテンツ(ゲーム、アニメ)資産の意味も分かろう。

創通が窓口となって全てを管理しているガンダム資産とかもね。

>>319
え？ｗ

バフェット様に逆らうと天罰がありますよ

>>317
監査法人が信用ならん

>>318
独占型の企業に投資するなら、ｱﾌﾘｶか南米がいいかと。
日米欧と露中印の人口は飽和状態の様な気がする。

>>308

＞なんでよ・・・今、２兆円の市場があって３０年後にそのパイが１．５兆円に減っても、
＞売上１００億企業が、１０００億企業になる可能性は常にあると思いますが。

これは、私が３１０で書いたことと同じ意味をいいたかったのでは。

外資さんも、少なからず、それを期待してテクノメディカを持っているといえなくもないわけで。

ライバル比９０％の独占企業でも、その市場が未開拓先を入れる想定ベースで10倍ぐらい大きければ
それが、人口減少で８倍に減ったとしても、影響は小さいでしょうよということ。

＞その仮定が成り立つなら要は全然独占型じゃないってことだわｗ

なので、このレスは外資さんにしては、珍しくまちがえた？
とおもってるのだがどうか。

つか、単一超ニッチ商品(パイが極小)で、消費独占とか意味なくない？

>>319
ああ、やっぱり・・痛いとこついてきますねｗ

私も、バフェットの本よんだどき、コカコーラ＝独占　ってありましたが
対象を飲料に広げたら？？とおもうと、たしかに、独占とはいえないし、対象をどこにひろげるかの問題

・お茶
・ウーロン茶
・紅茶
・スポーツ飲料
・炭酸飲料
・果汁飲料
・コーラ　　（コカコーラ／ペプシ／ドクターペッパー）
・天然水


飲料でみると、みんながコーラ飲まないよね。といわれちゃうと、たしかにそう。
自分もコーラのまないし。だから、買う対象の時価総額の小ささとかも加味して、どこまでの拡大を期待するか？

のバランスなのかとおもう。

>>320
そこで、いきつくのが、やよいとか、ゆきぽ。
のことですね。わかります。

ﾊﾞﾌｪｯﾄ式の消費者独占型企業（≠独占企業）の定義

１．もし、その企業が株主資本をすべて配当で投資家に返還したと仮定して、
後に何がしかの価値は残るだろうか。

　→これはﾌﾞﾗﾝﾄ・特許絡みの商売をしてれば大抵の企業に当てはまる

２．今ここに、何十億ドルもの資金と、これはと思う５０人からなる経営チームを集める力があるとする。
その力を利用すれば、、その企業に太刀打ちできるような新会社を作り上げることが可能だろうか
答えがはっきり「ノー」とでれば、その企業は強い消費者独占力で守られていると考えていいのではないだろうか。

　→ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ自体の複製は出来ないゆえ、ﾌﾞﾗﾝﾄﾞがどれだけ認知されているかによる。
　　「ドラえもん」「キティ」「ミッキーマウス」あたりは感覚的にも該当する。
　　ガンダムもまぁ該当すると考えていい。

　　対してタビオはどうかと考えると、容易に突破可能な程度の障壁しかないように思える。
　　ｽﾀｯﾌを引き抜けば似たような会社を作れる。

>>288
流れちゃったが。ｱﾄﾘｳﾑの懸念材料はご指摘の通り。

債務保証先が連続で飛ぶようだと、取得物件の流入をｺﾝﾄﾛｰﾙ出来ない状態になる。
ｾｿﾞﾝの支援があるゆえ借入れはいくらでも出来るが、無制限に借り入れると
ﾚﾊﾞﾚｯｼﾞがやばいことになってちょっと損するだけですぐに債務超過転落ってことになる。

ﾊﾞｯｸが付いてるので潰れることはないにせよ、ｴｸﾃｨﾌｧｲﾅﾝｽなりで株式が希薄化する可能性があるので、
投資先としてはどうなのかという疑問符が付くってこと。

>>327
それらのキャラクターは既に昔からなじみあるものだし。
オリジナルキャラクターを後から作り出すのって大変だよね。

その点、ゲーム会社なのに、ポケモンというキャラクターを作り出してしまった任天堂は
ウィーやゲームボーイだけでなく、そのあたりも凄いなとおもった。
でも、既に、大企業なんだよねえ。

少し前は、ソニーのＰＳが全盛だったように、ゲームのハードのシェアを
将来どうなるかわからんが、ポケモンのようなキャラクターを作り出すのは大変そう。

ゆきぽ。では苦しいのではと。あ・・すんまそん、ガンダムの話でしたね。。

で、テクノメディカは特許で守られてるから、大資本といえども、真似するのはむりぽ。
というわけですな。

>>322
監査法人とか、含み資産が２０００億くらいあるから、あまりリスクにならなくない？
それはさておき、オリンピック、カジノ構想、そして新銀行問題から、東京都が民間に
持ち株を不動産時価程度で払い下げて、民営化するんじゃないかと。

まあ、国際会計基準導入の後でね。そもそも上場していること自体、変な会社。

おもろ。

>>326
・・・誰だよ・・

今日は、勉強になりました。

ワタミンさんが、述べてたキャラクターを持つ企業の資産は、

＞→これはﾌﾞﾗﾝﾄ・特許絡みの商売をしてれば大抵の企業に当てはまる
になるわけですね。

すみません、今日、ワタミンさんと外ちゃんに食いつきまくったのは、実は私です。
売り買い言葉が錯綜してしまって、途中アツクなってしまい、喧嘩売ってしまう形ですんまそん（爆　

最後に外ちゃんが、バフェットの定義を綺麗にまとめてくれて、
ワタミンさんが、なぜ、キャラクター企業にこだわるのかもわかったし。すっきりしました。

暫く、去ります。

>>329
ﾎﾟｹﾓﾝはかなり無理やり作り上げた感じはするが、ﾏﾘｵ、ﾎﾟｹﾓﾝあたりは既にｷｬﾗｸﾀｰとして成立してる気はするねぇ。

ちなみにｷｬﾗｸﾀｰとして成立する要件はおそらく、「子供より小さい動物がﾓﾁｰﾌ」

鼠；ﾐｯｷｰﾏｳｽ、ﾎﾟｹﾓﾝ
牛：子供より大きい
虎：子供より大きい
兎：ﾐｯﾌｨｰ
竜：子供より大きい
蛇：不在
牛：子供より大きい
羊：子供より大きい
猿：孫悟空
鳥：ﾄﾞﾅﾙﾄﾞﾀﾞｯｸ
犬：不在
猪：子供より大きい

　→こうやって考えると、犬は身近だが有力なｷｬﾗがいないので狙い目。

>>330
不正な利益流出とかがあってもﾓﾆﾀﾘﾝｸﾞが甘いから判らないって事を意味しているのだが。

タビオは、どちらかというと消費独占型よりも、ブランド(品質)商品を、洗練されたＳＣＭを
使って、在庫管理しつつ、需要分だけ適宜生産して売っている会社という感じですかね。

どちらかというと、ヨーカドウとか、サンマルク、しまむらのような経営の上手い会社的な。

ただ、靴下という実は、生産が難しい商品を圧倒的品質で、日本のブランドとして創出して、
競争力の高い自社小売店が、日本のみならず、英国まで進出して好調なのは評価すべき。

福助も同業態で、まねているけど全然、直販部門は、伸びてない。

この違いは、やはりちゃんと見ないと。単なる靴下製造・小売業＝誰でも出来るではない。

難しいことを、いとも簡単にやっている会社。もちろん資本があっても真似できそうでできない。

今日の結論としては、ガンダムの創通買えってことでＦＡ？

あ、ｽﾇｰﾋﾟｰがいたかｗ　＞犬

猫はｷﾃｨとドラえもんがいるねえ。

個人的には陳腐化したｷｬﾗの再興ﾋﾞｼﾞﾈｽはｵﾓｼﾛｲ気がする。
ｺﾞﾏちゃんとかをﾘﾒｲｸすれば世界を狙えそう。

＞ｺﾞﾏちゃんとかをﾘﾒｲｸすれば世界を狙えそう。

ちょ！それはない！ｗ

ゴマちゃんでオチが付いたから風呂入って、寝るとしようか・・・

知名度があるにも関わらず不稼動で利益を生み出してない版権ってのは、
ﾊﾞﾌｪｯﾄの定義に当てはめるとかなりのﾊﾞﾘｭｰ資産だと思うんだがねぇ。

ｺﾞﾏちゃんの通帳とかｺﾞﾏちゃんの引越し屋さんとか、未だにそれなりの集客力はあるかと。
ｾｰﾗｰﾑｰﾝとかﾏｼﾞﾝｶﾞｰZとかも然り。

>>333
＞ちなみにｷｬﾗｸﾀｰとして成立する要件はおそらく、「子供より小さい動物がﾓﾁｰﾌ」

残念ながら、その仮説は破綻してるよ。

反証：熊：くまのプーさん

あんまり思いつきで適当なことを書かない方がいいよ。

>>340
あんまり売れてなくね？

>>339
使われてないキャラクタってのは、果物と一緒で腐るんじゃない？
ガンダムやドラえもんが凄いのは実は、再放送や、新作で過去のユーザーの記憶と
共にメンテナンスされているわけだし、新しいユーザーも取り込んで拡大成長していく。

そのメンテナンス作業を何でやるかってことが問題で、テレビ再放送、新作なら
良いけどゲームやＤＶＤだと弱くて、過去のユーザーの取り込みの範疇を出ない＝拡大しない。

過去の遺産を再利用するだけで十分、それなりに利益がでるというなら、その版権をほぼ
独占しているバンナムＨＤがよいでしょう。ゲーム資産も甚大ですしね・・・

ナムコのゲーム資産は、これは凄く大きい、と思う。圧倒的ブランドですしね。

>>341
7506の商品はプーさんをキャラクターとして採用したものが多く、若い女性に人気。
他社でもその版権を使った商品は数多い。
少なくともドナルドダックなんかよりはキャラクターとして売れている。

仮説の破綻を素直に認めなさいｗ

キャラクタで思い出して、サンリオの株価をえらい久々に見たら、予想外に高止まりしてた。

もう５００円とかになっているかと思った・・・

結論としては、日本的キャラクタビジネス最強っぽい。

>>342
せいぜい20年くらいが寝かせる限界かねぇ。

ｽﾄｰﾘｰものは続きを作るのが難しいゆえ、
1話完結なり四ｺﾏなりで話を無限ﾙｰﾌﾟ出来るﾈﾀが望ましいが。

ｺﾞﾏちゃんは要件を満たしておるが、泣き所は内陸国家だと
ｱｻﾞﾗｼ自体の認知度が高くないってとこかね。

ｱﾝﾊﾟﾝﾏﾝも「ｱﾝﾊﾟﾝ」自体が日本のﾛｰｶﾙﾌｰﾄﾞだし。
ｾｯﾄで輸出しちまうって手もあるが。

ﾊﾟｯｸﾏﾝを輸出したらｽﾏｲﾘｰﾌｪｲｽのﾊﾟｸりって言われる予感

熊だと、他にテディベアもあるな。
外資理論は案外脆いｗ

>>345
80年代のナムコゲーム(ゼビウス、マッピー、ディクダク、ドルアーガ、ラリーＸ等々)
デザインとか音楽とかは結構ニコニコ動画でも再利用されていますが、あの辺の無機質
で洗練されたゲームや、耳を突く音楽は全世界共通のクールデザインかと思いますが、
じゃあどうやったら商売、儲かるかというと、あまりないや・・・

キャラクタですと、アンパンマンミュージアム的な小テーマパークが今後増えそうですな。

やはりバンナムか・・・

1998年にはアメリカでのプーさんのキャラクター商品の売上がミッキーマウスを上回り、ディズニーキャラクターで1位となった。
2005年度のディズニー社の「くまのプーさん」関連商品の小売市場は年間60億ドルで、ディズニー社ではミッキーマウスに次いで第2位である（ディズニー社発表による）。
キャラクター・データバンクの調査による日本におけるキャラクター商品の販売額において「くまのプーさん」は2002年から2005年まで4年連続1位を獲得した。
日本ではプーさんのキャラクター商品は、子供だけではなく女子高生や大人世代にも人気があり、「癒し系キャラクター」と呼ばれることもある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%9E%E3%81%AE%E3%83%97%E3%83%BC%E3%81%95%E3%82%93

これを見ると、↓のレスがいかに無知蒙昧かを露呈しているわけだが・・・。

341 名前：(´Д｀)y─┛~~ ◆w5GaisiGD. [] 投稿日：2008/09/07(日) 01:33:31 ID:R0dSck6S0
>>340
あんまり売れてなくね？


ゴマちゃんがどうのこうの書いてる時点でセンスないよｗ

>>346
それはちょっと思ったが、ぬいぐるみとして見ると小型のばっかなんだよね。
欧米圏で馴染みのある動物って定義の方がしっくりくるのかねぇ。

ｱﾝﾊﾟﾝﾏﾝの海外版権を格安で買って、木村屋とｺﾗﾎﾞして世界進出ってどうかね。

ｺﾞﾏちゃんを内陸国家に浸透させるのは難しそう、、、
ｱﾗｽｶで提携してｱｻﾞﾗｼの缶詰とｺﾗﾎﾞしても駄目そうだし(´Д｀)y─┛~~

ゴマちゃん＜＜＜かわうそ君

吉田戦車資産は、世界には全く、通用しないがｗ

>>333
犬不在については
101匹わんちゃんってのがおらんわけでも無いな
あんまりかわいくないけどさ

>>348
ﾍｪﾍｪﾍｪ(・∀・)ノシ凸

そんなにプーさんの市場規模が大きいとは初めて知った。

>>351
犬ｷｬﾗについては、ｽﾇｰﾋﾟｰの独占市場ということが判ったｗ
ｽﾇｰﾋﾟｰｂｕｙ　でつ

victor犬をﾃﾞﾌｫﾙﾒしてぶつけてみても面白そうだが。
蓄音機＆首を傾げるっつー特徴もあるし。

・・・ちょっと根暗なｷｬﾗになりそうだが。

引越し屋は多いよな。犬とか鳥とかドラえもんとかキャラ使用されてるし。
社名がそのまま動物つかってるところもあるし。ダックとか黒猫とか
ありさんマークの・・・とかさ。力仕事なのにアリとかw

>>354
怪力アント（蟻が主人公）のアニメーションをお主は知らないな？ｗ
蟻はあの体重にしてはかなりの怪力なんだよ。
馬鹿にできない力がある。
ありさんマークの引越屋は理に適っておる。

外国TVアニメキャラクター関係http://zaqro34.hp.infoseek.co.jp/HOME/TV/TV_Cartoon60.html

子供よりでかい動物でライオンはキャラクター性があるね。
古いところだと、「ジャングル大帝」があり、その昔は主人公のライオンのキャラクター商品があふれんばかりにヒットした。
外資が年齢詐称でないとすると知らないだろうがｗ
埼玉西武ライオンズのレオマークも球団グッズとしては欠かせない人気がそれなりにある。

>>354
ｺﾞﾏちゃんの引越し屋さんは運送の途中で物を落っことすからﾀﾞﾒかｗ

>>356
ﾘﾝｸ見て思ったがﾌｨﾘｯｸｽあたりは再興出来そうだな。

>>357
丸川製菓のフィリックスガムhttp://item.rakuten.co.jp/takaoka/49459319/
は、今でも根強い人気があるが、のらくろと誤認されている節もある。
まぁフィリックスの認知度は日本ではその程度なのかも。

ガムに使えるってことは版権料が大して高くないのかね？

のらくろは版権フリーになっているかと思って調べたが、
原作者が案外長生きでまだまだ保護解除されん。

>>359
丸川製菓のHPを見たら、ハローキティガムもあった。http://www.marukawagum.com/goods/g1.html
菓子類の版権料は単価で見たらないに等しいくらい安いのだろうが、薄利多売商品ゆえ
年間1000万個とか売れればそれなりの額の版権料になるのだろう。それにしてもたいした額ではないがね。

オレンジマーブルガムが一番好き♪

俺は ID:BkMh8h7x0＝ ID:q1K4k0xg0（だよね？）よりも更に数段バカな訳だが、
そんな俺にも判り易いカキコしてくれたID:BkMh8h7x0＝ ID:q1K4k0xg0に感謝です。
もちろん、外資氏も判りやすいカキコをしてくれるので普段から感謝です。
こうやって例を挙げて説明してくれると俺のようなバカにも理解しやすい。

キャラ談義必死だな

と言いたいところだが
ホントは循環投げ強制ってとこなんだろう

マイナー不動産買ったひとごしゅうしょうさま

どおゆう天才に
どおゆう天才が
ちょうちんつけて勝てるのか？

不思議に思うよ

イノ*をもって
あがなう
ことになるんじゃないかな？

ちょうちんカモ？


ってーか
くりかえされる歴史か。


いまだ有効
将来も有効
と言うことか

>>347
前世紀末まで東京の二子玉川園にあった「ナムコワンダーエッグ」が結構気に入っていたのだが、
（とはいっても地方在住なので、2回しか行ったことがない）復活しますかね？

また番号飛んでるよ・・・どうせまたカモカモ騒いでいるんだろうけど・・・・違ったらゴメン。

そんなにカモになるのが嫌なら・・・・並の人は死ぬか犯罪者になるかニートになるか誰かに寄生するか・・・
そんな生き方しかないね。

いずれにしても「働いたらカモ」ですから。
働いて利益挙げた分のすべてが自分のものになる訳じゃないんだから。
結構カモられますよｗ働いていたら。経営者にカモられ、株主にカモられ、税金の支払という形で国にもカモられる。
だからと言って働くの止めますか？って話になるね。


それが出来る人など・・・あまりいないと思うけど。

>>365
当時はまだナムコ１社でしたが、今はバンダイ資産もあるので、
持っている版権を動員してのテーマパーク構想は面白いかと。
アンパンマンミュージアムも、土日は、親子連れで凄く盛況で
すので、相当、好調なのではないでしょうか。

バンナムは、中小ゲーム屋や、アニメ屋を取り込んで、版権の囲い込みを
より一層図って欲しいと思っています。コンテンツにより世界中で大金を稼ぐのなら、
ぶっちゃけハリウッドか、ゲームとして成功するしかなく、前者は、アメリカ資本
独占ですので、日本企業は後者を上手く使うしかない。世界中に売れるコンテンツ
資産と、ゲームというツールを持っているバンナムは非常に面白いポジショニング
だと思っています。

ゲームの、エースコンバットや、ソウルキャリバーは、ハリウッド的に世界で展開できる
ポテンシャルを持っていると思いますが・・・ソウルキャリバーと、スターウォーズが
提携したのは、まさにそんな理由かと。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3003953

あとブログにも書きましたが・・・

タビオ＋ダークナイトの提携もｲｲ！
ttp://www.tabio.com/jp/detail/?cate=1&hinban=83419

ダークナイトは歴史に残る傑作だから、絶対に映画館で見るべき・・・

ゲームでハリウッド的作品を作り、ゲームの流通を使って、
ゲームとして世界へばら撒けるバンナムやはり最強だとおもふ・・・

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4139342

映画だと、ハリウッド的制約があって、上映館でいきなり差別があるからね。

宮崎アニメが米国で全く振るわないのはそんな理由もある。

個別株材料売買は、かなりむずかしいよ。

株価に材料が折り込まれてるかどおか？
インサイダーもいれば業界人もいる。

そんなもののサヤはシロート（このスレのエセアナリスト）には取れ無いと思う。

結局、カモの集団のバイアスを利用する、
カモが乗りやすい材料を提供する、と言うことにしかならない。

糞マイナー不動産類は、結局、シロートのぶん、サヤが読めてなかった、んだよ。

たとえば、アーバンは、70円でも割高だったわけだ。
どれが真に割安か？なんてシロートには読め無い。
ってーか、クロートにも読め無い。
インサイダーの特権だろ？
読めればリークはされない。

わざわざ、他人の作品評価で買う必要も研究する必要さえ無い、
これが現実的な対処法、と言うことさ。

たとえば、そ○通は、長年カモを集めているので、株価的には非常に非能率になっている。

非能率ならまだいいが、どれかに地雷は入っている。
それをわかっていてやっている可能性が高い。
言ってみれば、マイナーなんとか屋ギャップ、と言うやつだ。

ブルドックソースは全員損した。
だが、何とか屋、外国風の総会屋だけ、莫大にサヤ取って売り抜けたわけだ。

同じようなことは、わかりにくく絶対に存在する。

そもそも無理だと思うね。マジで。
材料が放置されてて、アキバ系のオタクが取れる、って考える時点で
どおかしてる。

本当は、アキバ系のオタクはそれを取らない。けっこう専門家だから、だ。

さもしり、ちょうちんカモが取りに行くのさ。
他人の評論で。

そして、やられる、ってわけ。

>>369
ループさんの頭の中動画。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1184420

マニアな株式投資＝鶏糞コテ軍団

市況コテ
411 ◆pvqx5Kx5p.
勇者ウェブマネー ◆vElnEM.Uso
バケツ大佐 ◆5Lg3WltxEI
ボロ株の第一人者
60000 ◆BfeFS/4Ww6
沢尻エリカのアナルシリーズ
チキン工

投資一般コテ
gw ◆S9Sd6S4mf.
（*^ヮ^*）/摩天新宿 ◆qXhYksCKRU
(´-｀).。oO ◆70OQP7B.ek
株屋姫(ё_ё) ◆pc1JVPuYSE
サイタマン ◆mYN3wsz7vE

使い回しコテ
Loop ◆pCagQ2VMTg
(´Д｀)y─┛~~ ◆w5GaisiGD
(´Д`)y─┛~~◆8Sey0DCPp6
ぴのじろう ◆/BxAZsWuhY
水産トレーダー ◆OLlKAYxDxQ
剛田 ◆DOESzuvu.2
ﾓﾝﾃｶﾙﾛ ◆yzSIMONTEg
嘘山田 ◆Zg7HK9Y.Ls
躁-山田 ◆IIy0kZHfBY

はじめまして。
なんかバフェット論で盛り上がってるのでぼくの考えも書かせてください。

バフェットの投資対象としてそもそも

個別要因として

ゴーイングコンサーンできる企業（ゆるやかながらも成長できる企業）
圧倒的な競争力をもった企業（販売・マーケティング・ブランド含む）
経営者の資質
組織体制（ゴーイングコンサーンと経営者の資質にかかるが、能力の高い後継者が継続的に産み出される組織か）


外部要因として

中長期的に規制にさらされない
マクロ的リスクが少なく、チャンスが大きい

ここが注目なんですが、その国の産業が急成長段階でない限り、その市場に参加している投資家の質が一定の高さを維持している。

上が一番大事かもしれません、バフェットが日本企業に投資しない理由は、上の要素を見ればうなずけるかも。

とくに市場参加者のレベルのところでは、長期バリュー投資は日本では機能しにくい証明になったのでは、ちょっとしたつまずきで市場全体が狼狽して数年数十年のキャピタルゲインがパーになるんだから。

>>372

すいません個別要因として

資本効率の高い会社もいれてください

バフェットは結果で有って投資法でもなんでもない。
偶然の賜物を誇大広告してるだけ。

言うならパフェット投資法は、パフェットが買うなら俺も買う的なパフェット幻想投資法。

言い換えれば、憧れ商法と同じ原理。

未だに、パフェット等有名投資家の名前使ってはめ込めると考えてる時点で、一世代前の負け組貧乏投資家。

序でに言うと、ここに上げてる銘柄をパフェット等有名投資家が買う可能性は１００％無い。

１０００％と言っても過言では無いだろう。

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　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　 (*´ｰ｀)･:*:･　 ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
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　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::
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　　　l}ィ:: 　　　 　 　|　　`´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::
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ﾓﾝﾃ死に体すぎてﾌｲﾀ

　　　　　　飲酒開始

　 ∧＿∧　　　　　　　　　 ＿＿
　（*´ー｀)・:*:・　　　　　　|　i ＼　＼
　（　Ｕ　Ｕ　　, ﾛ､ 　　 　 |　i　　l ＝l
　と＿)＿) Ｕ |「」| 　 　　 |　|__ノ　 ノ
　　　　　　　　￣　 　　　|￣￣|￣￣|

http://www.marilynmanson.com/

>>372
企業の継続性は、実は日本企業が世界で一番高い。
世界最古の株式会社は、東インド会社より１０００年くらい前の金剛組だし(ギネスブックに有り)、
１００年以上歴史のある会社というのが、確か圧倒的、世界一だったよう。長期投資なら日本企業。
http://www.amazon.co.jp/dp/4047100765/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1220784148&sr=1-1

>>374
バフェットは基本買占め、間接経営(×ファンド)だから投資手法・思考は参考になっても、投資銘柄はあまり
個人の参考、ためにはならない。資金も大きいから、どうしても超大型株になりますし。日本株なら、７ｉとかトヨタとか。

昨日から、誰１人として、実際にバフェットが買う銘柄(堤燈)の話しはしていません。

論点が、致命的にズレてる。かわいそうす。

>>380

あざっす。
日本株は継続性よりも、市場参加者の未熟さの問題で投資しにくいんじゃないでしょうか。バフェットが日本に投資しない大きな理由の一つかなとも思います。

>>381
市場参加者の未熟さなんか関係ないよｗ
別に日本の個人投資家だけが日本株に投資しているんじゃないんだから。
日本株は国の政策次第でいくらでも買われるようになる。
例えば税制改正。法人税の実効税率を40％から20％台にする。これだけでも機関投資家や外国人投資家は買い材料視する。
配当課税も恒久的に無税にする。株式の譲渡損失を給与の所得税と一定限度内で損益通算できるようにする。など、
政策次第で株価上昇の起爆剤はいくらでも作れる。

>>381
バフェットが日本企業に投資しないのは、
実権を握る大株主になることが相対的に
難しいから、だとおもふ。

むしろ、東証とか日本の資本習慣の問題かと。

市場参加者は、ボーダレスだからあんま関係ない。

382
383

あざっす。
それも十分にありますね

市場の未熟さというか個人投資家という意味で言いました
外国人投資家が市場売買の大きな割合を占める中、彼らの動向次第で株価が大きくぶれるのは市場の未熟さではと思ったのですが

マイノリティとマジョリティの問題です。
アメリカの投資文化に比べて日本の投資文化は明らかに遅れてるはずです。

マネーはボーダーレスですが、当該市場での個人投資家の参加者の割合とその中でリテラシーが高い人の割合などは市場の成熟度をはかる尺度になるかなとも思いましたが。

ｼﾞｮｲﾝﾄが逝かなくて大変残念(´Д｀)y─┛~~

REITの管理会社の破綻を見てみたかったのに。

お前のｽﾚついに消えたな
粘着消えて良かったな

ジョイントは救われたが、綜合地所はどうなるのかねぇ
個人的にはリクルートコスモスも好きだけど・・・

　　　　　　　　　　　　　　 　　,ｨ
　　　　　　　　　　　　　　　／/
　　　　　　　　　　　　　ﾄ､/ 　| ﾄ､　
　　　　　　　　　　　　　|　　.人 .';｀::､　ﾉ
　　　　　　　　　　　 '　ヽ （＿__） 　〔／/
　　　　　　　　　　,　ﾄ､.:"（＿＿ ）　　/
　　　　　　　　　　|ヽゝ　 (*´ー｀)・:*:・<うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！
　　　　　　　　　　　　　　⊂　　つ 　 7_／/
　　　　　　　　　　 　|　 ∴(つ ﾉ　　　　　/
　　　　　　　　　　 　ヽ　　 (ノ　　 　　／

今までの展開だと底値で空売り入れた可能性が有るね。

意外にありえますね。それは。

Ｌｏｏｐ派が次第に増えてきたな

明治維新もはじめは少ない人数で、同じ志をもった人間が集まり
そして最終的には大きな渦をもって、大きな成果を成し遂げたわけだ。

ワタミンもう自演はやめようよ
ここから離れてループで新しくスレッド立てろよ

　　　　⊂_ヽ､
　　　　　　.＼＼　 ／⌒＼
　　 　　　　　 ＼ （　冫、）モンテになぁれ
　　　　　　　　　 >　`　⌒ヽ
　　　　　　　　　/　　　 へ ＼
　　　　　　　　/　 　 /　　 ＼＼
　　　　　　　　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_つ
　　　　　　　 /　 / 　　　　　　　　･*.･:
　　　　　　　/　 /| 　　　　　　　　　:。　*.・
　　　　　　 （　（　､ 　　　　　　　　　　★。:’*
　　　　　　　|　 |､　＼ 　　　　　　　。・．*・;　・
　　　　　　　|　/　＼　⌒l 　　　　;*　・。;*★ 人・
　　　　　　　|　|　　　）　/ 　　　　　・　★・　（＿ ）;;　*　。・
　　　　　　ノ　 ）　　 し' 　　　　　　　・　*　（＿＿）　*　・。・
　　　　　(＿／　　　　　　　　　　。*．;;　・ (*´ー｀)・:*:・★．*　’★

>>389
ビンゴだろうね。それも不動産だろ。
ワタミンはコテ変えても貧乏神だな。

なるほど外資さんは空売りの買い戻しを想定して不動産をポジったのか。
鋭い。というかただの運か・・・

なるほど外資さんは買い方の投げを想定して不動産を空売ってたのか。
鈍い。というか実力か・・・

パイプのマクロ分析はガチ
甘くみない方がいい

外資が煽ってた不動産関連で唯一まともな銘柄、東京建物爆上げしてんな。
これに関しては恐れ入りやした。

悲しいのー自分達で印象操作
消えてるのが何よりの証拠

貧乏集団の煽りに引っかかる人が少なくなったから活動無意味だわな

外資さんはサムライ債の営業が仕事だからな。

374 名前：42歳だけど ◆aa4vYm2lGE [] 投稿日：2008/09/07(日) 09:55:52 ID:/BoWxP7X
ゴメンな最近体調悪くて前立腺肥大みたいであまりサウナに入ってなくて週三回ぐらいだよ
入院するかもな

この板を、（スレで無く板全体を）

「嵌め込み板」

と命名する。
ウソでは無いだろ？
いずれにしろ。


実は販売系が多い感じだな。

理解不能のところは近づか無い方がいい。
たいへんなことになる。

最近、最高の必勝法に気づいた

それはカモること。

しかし、カモたちは利害関係というまさに金で繋がってる
だけなので、最終的には血で血を洗う争いに発展しかねない。

たとえけい○う的には違○うじゃ無くとも、掲示板の見掛け上は、って意味だが、
それでも結局、なんでもありの嵌め込みってのは、
仲間内でもつらくなったら、なんでもあり、ってことになるだろう。

そこが難点だろうね。

最後は、豊○商○事件みたいにならなければいいんだが・・・

少年期の一途の恋と同じで、人間は金とか恋にのめりこむと周りが見えなく
なってしまいますからね。

そして、我に帰った時に爆発してしまう

ループさん、ミスチルの曲風にいうと

株なんて　いわば　カモとカモの　シーソーゲーム♪
ってところでしょうか？

♪「およげカモ焼きくん」


♪
たんたったった、たららー、たららー、
たんたったったー、（前奏）

まいにち、まいにち、ぼくらは嵌め込み仕手の鉄板の
上で焼かれて、いやになっちゃうよ
上へ下へのおおさわぎ、
ばんざいばんざい言って煽ってるけど、
けっきょく、値巾の3倍くらい損してる

ある朝、ぼくは、仕手の本尊と
けんかして、うみに、逃げ込んだのさ

はじめて泳いだ海の底
とってもキモチがいいもんだ
ウソも掲示板も気配値もない
海は広いぞ！ココロがおどるっ！


でも、めんどくさいから、はしょって、オチを言っちゃうけど、
そこは、うみはうみでも、

樹海

だったんだ

そおとおりっ！


♪かーぶとは！
かもとかもとの
しーそーげーっむ！
しーそーげーっむ！
はめこみＯＫ、ぜんぜんＯＫ、
かもとかもとの
しーそーげーっむ！
はめこみＯＫ
しーそーげーっむ！

AA貼り付けまくってる連中とかるーぷは業者だろ

無料で本職に講義されたら商売あがったりだもんな

そうじゃなきゃ粘着する理由がない

>>410
必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

根性つけて直行してみろ！


　　　　　　　　.__ 　　　 人　　　ｳﾝｺｰ♪　　　　　　　　　　　　　　
　 　 　 　 ,.._,/ /〉＿ .（＿_）＿＿＿__
　　　 　 ./// //─　（＿＿） ─::ｧ　/|
　　　　 /// //~~'~~（*´ー｀)　 /　/ .| 　　　　
　　 　.///_// 　　 　"'''"'''"'" /　/　 | 　　　　　
　　　//_《_》′─────‐ '　/　 ./
　 　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　/
　 　 |　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 | ./

　　　　　　　　　　 　_,　-ーー-　､___　
　　　　　　　　　　 （/=＝（◎）＝=ヽ） はい、次の方どうぞ〜
　　　　　　 　　 　　|　 ●　　　●　　|
　　　　　　 　　　 　|　　 (_●_ )　　　 ｌ
　　　　　　　　　 　彡 　　l∪| 　　　ミ
　　　　 　　　　 　　/ "`-ヽノ-‐'"　　＼

ピ　キ　ン　！！


　 　 　 　　　　　||i i　i　i||
　　　　　　　＿＿_ |i ＿＿ il＿＿＿＿
　　　　　 ／|　　 　∧,,,∧　ﾋ ｭ〜 　／
　　　　／　 | 　＼(´･ω･`)／　 　／
　　　　　　　　　　 >>410

図星を突かれて必死の投稿ワロタw

実力で勝負しろよ
悔しかったら銘柄の分析の一つでも書き込んでみ

382 名前：｜男｜名無し湯｜女｜[] 投稿日：2008/09/11(木) 23:02:03 ID:8a/9ZJmv
かなりどうでもいいことじゃね？

なるほど　ﾙｰﾌﾟとか外資を潰しに来てるのか

>>163
それ、善意のかけらもなかったな
売り可能なのをわざわざ教えてるとこも・・・

「善意の塊」

って書いただけで信じちゃうんだろ。
まさにカモ撃ち、ってとこなんだろうね。

いいかげんにちろーっ！

うえしたふりまわして、かもをふりまわちゅのはやめろーっ！

かもをころちちゅくちゅきかーっ！

>>417
それ作ったのはループだけどねｗ

害子くんに一言いいたい

お金で人の心は買えませんよ！

は？

ワタミン（ループ）に一言言いたい

ここで粘着してもおまえは一生勝てないｍ９ﾌﾟｷﾞｬｰ

なんだかんだ言って外資が不動産株買い始めたあたりが底

　　 人
　 （＿_）
　（＿＿）
　 (；´ー｀)・:*:・
　 (っ　≡つ＝つ
　 /　　＃) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪　

１　底だと思って買ったリサ下落止まらず必死の煽り
２　あげくに売り出し発表、市況とここで必死の煽り
３　翌日損切り後、売り出し中止発表
４　新興不動産リバ祭り

底値損切りですね。

外資ってリサ買ってたの？

外資と言うかこのグループが買い煽ってた

いずれにせよ


勝てると思ってる時点でカモです。


さすがに、そのくらいはわかってきた

るーぷの分際で！

>>426-428
市況1のリサと不動産セクターだろ。
８月１８〜１９日の流れ見れば、S安で投げさされたんだろ。
逃げようと必死で買い煽って底値で損切り。
消えたくなるのも理解出来るな。

俺のﾒｲﾝ銘柄は日本レップとトーセイな訳だが(´Д｀)y─┛~~

MKCM、サンフロンティアはどこらへんがだめなん？

>>432
リサは何枚掴んでたの？

384 名前：｜男｜名無し湯｜女｜[] 投稿日：2008/09/12(金) 23:54:46 ID:QMDxuRbc
本当は52歳

>>433
MKCMは規模が小さすぎるためﾘｽｸ許容度が低い。
確実に生き残るためにはﾄｰｾｲ並の業容があったほうがいい。
ｻﾝﾌﾛﾝﾃｨｱは監査法人に難ｱﾘ。

>>434
1枚も持ってないが何か(´Д｀)y─┛~~

財務云々以前にそれほど安くなかったから買ってないだけだが。

三優もだめか？
わりと新興不動産あつかってんじゃないのかな、レーサムあたりもそうか
ＫＤＡだのアスカだのもうどうしようもないとことは違うけど

まぁ、神の啓示で不動産買わないって会社もどうかって気もするが

ベア・スターンズの救済でサブプライム問題は実質クローズドって
いってたが

(´Д｀)y─┛~~ ◆w5GaisiGD

↑
そのことについてはどう思われますか？

ただ、これだけは言える。

どんな不細工なやり方でも、自分なりのやり方でしか相場は勝て無い、

これが真実だ。

誰かのマネをしても、最終的には必ず死ぬだろう。

これが真実であり、事実、だ。

ウソも言って無いし、誇張も言って無い。

外資どのフィンテックはどうですか？

>>437
ちょっと微妙なとこ扱ってるんだよねえ。
粉飾見逃しまでいかないまでも、会計に融通利かせてそうな感じ。
http://www.saiyou-cpa.com/contact/data/sanyu.html

>>438
ｻﾌﾞﾌﾟﾗｲﾑの問題（ﾘｽｸを把握出来なくなってなんでもかんでも投売り）自体は
ﾍﾞｱｽﾀｰﾝｽﾞ救済前後で解決してるかと。

今起きてるのは単なる損失処理の問題なので、現状を把握出来ないっつーﾊﾟﾆｯｸではない。
額が額だからどうやって吸収するかが問題なわけだが。

>>440
金融市場が停滞しとるゆえ、ﾏｰｹｯﾄ中心のﾌｨﾝﾃｯｸあたりは暫く厳しいんでないかい？
FXOも統廃合が進まないと厳しいだろうし。

>>441
ああ、そういう意味ですか。だったら納得できるね。
サブプライムの問題が解決という意味ではないわけね。

吸収せざるを得ないのでしょうね。米国になにかあれば米国だけの問題ですみません
もんね。しかし、リーマンみたいなとこ買うとこあるんかな。

自分はこれを一か月くらい前かな？見て

http://www.cnbc.com/id/15840232?video=808357964&play=1

リーマンはだめだと思ったよ。エリン・カランもリーマン見捨ててクレディスイス
に移ったし。沈没船から一番早く逃げるのは良い席（えらいさん）にいるやつから
だもんな。

自業自得とはいえ・・・。。

シティバンクについてはどう思う？サムライ債を結構な規模で募集してるとこを見ると
GSE債も売れないんだろうと思われるが。そもそもGSE債が公的資金投入して救われる
のだろうか？どうも信じれない。

あと外資さんが買ってる不動産株よか、力の強い銘柄（どこかは言わんが）
の長期底値買いと半分を循環売買すればいい。

テクノメディカでやってる手法は基本的には間違っていない。乖離率やテクニカルな
ことがいまの相場で役に立たないことは見ればわかる。

ファンダメンタルもある程度しか役に立たないのでは。ヘッジファンドにマージンコールが
かかればどんな良い企業でも売らざるを得ない。

GSE救済でGSE株持ってる企業には損害が出た。リーマンもそのうちの１社だ。
今度はそのリーマン株を持ってる企業に損害が拡大する。

万が一、AIGがいったらその衝撃の度合はリーマンの比ではないと思う。

市況で醜い煽りは逆効果

>>442
負け組が退出する程度ならよくあることゆえ大したことにはならんかと。
ﾒﾘﾙとﾘｰﾏﾝは解体されるような気がするねぇ。

GSE債の救済は規定路線ゆえ今更覆るこたぁないかと。

ｼﾃｨみたいな図体のでかいところの調達金利が上がると大変だわな。
利ざやが取れなくなって暫く業績は低迷するかと。
信用補完のために大手金融他社が資本参加する可能性もあり。

＞あと外資さんが買ってる不動産株よか、力の強い銘柄（どこかは言わんが）

どこなのか気になるねぇ。
そこそこ分析して日本ﾚｯﾌﾟ、ﾄｰｾｲ、東京建物（＋不動産販売）に絞っているつもり。
他の銘柄はどっかしら泣き所を抱えているような予感。

特にﾄｰｾｲの平均買い付け単価はかなり低くなっておるゆえ、
軽く倍くらいのﾘﾀｰﾝを得る自信がある。

AIGは解約されにくい長期資金が元手だから破綻まではいかないかと。
還元率の低下で信用は失墜するだろうけど。

後でうるさい連中がおるゆえ一応注意しとくと、
俺は「不動産銘柄の直近1年の業績には一切期待してない」のであしからず。

2年で3倍程度を見据えている(´Д｀)y─┛~~

ガイシ君、そんなこといってるけど
煮越スは気づいたら速攻で売り逃げてたじゃないか。
目を覚ませ！

>>447
MUFGからの子会社化はﾘｽｸｼﾅﾘｵの想定内。
ﾘｽｸを取りに行く場合はｼﾅﾘｵが崩れたら適切なﾀｲﾐﾝｸﾞで脱出して当然だわな。

これの結果にwktk
http://www.asahi.com/business/update/0914/TKY200809140176.html

個人的には、

GSが不動産事業のｵｲｼｲところを購入
　→そのお金と各種資産の含み損を相殺
　→BOAとﾊﾞｰｸﾚｲｽﾞが事業をがﾀﾀﾞ同然で事業を山分け（超絶希薄化）

てなかんじになるんじゃまいかと想像

おい、嘘吐くな。
風説スレスレの基地外書き込みで、涙目損切りしてたじゃねーか
一昨日から不動産スレでトーセイ煽りまくってるし、やる事が貧乏人丸出しなんだよ
ド貧乏人はおとなしく消えろ

>>450
過去ｽﾚ嫁

不動産ｽﾚは前に話した内容を別の人が繰り返しているだけかと。
書いてるのは俺じゃあないよ(´Д｀)y─┛~~

お前が過去ｽﾚ嫁
覚えてないだろ自分が読み返せ
基地外

>>452
読んだが？

665 名前： (´Д｀)y─┛~~ ◆w5GaisiGD. 投稿日： 2008/03/01(土) 00:50:30.82 ID:Sbxtk7n80
>>646
>>648
>>649
ﾀﾞｲｵｰｽﾞ勧めてたのってﾓﾝﾃじゃね？
2007年5月に霞ヶ関監査法人になっちまってから
安心して買える銘柄じゃなくなってる訳だが。

まぁ、今の水準はそれでも安い。
監査法人さえﾏﾄﾓなら大量に買い込むのにねぇ(´Д｀)y─┛~~

>>650
上場子会社への規制が甘すぎてあかんね。
辛うじて買えるのはｸﾚﾃﾞｨｾｿﾞﾝ。
穴狙いならｾｿﾞﾝ情報とかもいいかもしれづ。

>>651
三菱UFJの完全子会社化発表前後に全株売却済。
想定ｼﾅﾘｵが崩れたらさっさと逃げるが勝ち。

基本ここで書いてる銘柄は自己資金で買ってるものの一部な訳だが。
日経先物だの為替だのっつーﾏｸﾛな商品は話してもつまらんから買ってても書かんし。

>>662
能美防災も上場子会社ゆえ避けたい。
ホーチキあたりの方がよくね？
ｸﾚﾊはなかなかｲｲけど、敢えて今買う必要ないかと。
味の素あたりのほうがよくね？

アホなのか、後出し言い訳出して意味有るか
損切り前後の書き込み読め
ニコススレも読め

自分の醜態見てみろ

外資にしては珍しく基地外の相手してるねえ

援護者投入だ
事実追求するといつも一緒の流れ
逃げ方ぐらい変化付けろ

>>454
2008年3月時点でﾆｺｽの株価は300円前後。
2007年9月時点でもﾆｺｽの株価は300円前後。

どっちみち株価同じなんだから捏造する意味なくねーか？
ちなみにﾆｺｽでは儲かっていないが損もしていない。
350円前後でｴﾝﾄﾘｰして順次買い付け、平均単価300円でﾌﾟﾗﾏｲｾﾞﾛ離脱。

>>455
いつまでも延々としつこいので一応事実を書いておこうかと。
また再燃したら「過去ｽﾚ嫁」でいいし。

>>456
俺がちょうちんつけて損してやるから
おまえは俺の応援しててくれ
2年後に会おう

ﾆｺｽの株価は最終的には350円程度で収束したので、
完全子会社化のﾘｽｸ等を含めたﾌﾟﾗｲｼﾝｸﾞとして350円を
ｴﾝﾄﾘｰﾎﾟｲﾝﾄにしたのはまぁ妥当だったかなと思っているわけだが。

この集団、平均年齢高いから物忘れや硬直化は仕方ない。

お年寄りが自分の過去を美化するのと同じ症状です。

都合が悪い話は聞かないのも同じかな。

過去ｽﾚを論証材料にしろっていうから、その通りにしてやったんだが、
材料付きで論理的に説明しても根拠無しで反証してくるのは知能指数低いかと。

ていうか俺の財布の中身の話してもつまんないゆえ、
ﾘｰﾏﾝの話でもしねーか？(´Д｀)y─┛~~

だから、損切り前日と当日のニコス読み返せ
>>460
たちの悪い老人だよな

ガイシくんは、ジャック○を空売りしてるはずだ

>>457のように2007年9月と8年3月で比較すれば
ジャック○の方がニコ○より上がってるぞ

妄想にはつきあっとれんわ(´Д｀)y─┛~~

過去１００年ぐらいの個別のチャートをみたいのですが、どこかお奨めの場所はありませんか。

個別の無料でっていうと、

ここから数字引っ張れば過去20年まではいけるが。
http://table.yahoo.co.jp/t?s=8301.q&a=1&b=1&c=1980&d=6&e=8&f=2007&g=m&q=t&y=200&z=5449.o&x=.csv

つーか個別で100年も遡っても歴史資料にしかならないような予感

長期変動っていう意味では俺の考え方はこれに近い。
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2008/02/60720.html

まぁ、人口減の国家だから年利７％よりも若干ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞに捉えてはいるが、
国際化の進展により日本株だからといって必ずしも日本の人口に連動するわけではないし、
金融資本が国際進出した場合は投資ﾘﾀｰﾝが国内回帰して内需を潤す（大英帝国ﾊﾟﾀｰﾝ）

現状を見渡すといつの間にか「日本以外全部沈没」っつー笑える状況ゆえ、
軍事力を強化して新ｴﾈﾙｷﾞｰ転換を進めれば日本が覇権国家になっちゃう目もある。

石破が言ってる防衛力強化が至上命題っていうのは、頓珍漢な様でいて実は核心を突いてる政策なんだわな。
（まぁ本人もそこまで考えてないだろうけど）

だらだらとﾌﾞﾙｰﾑﾊﾞｰｸﾞを見つつ交渉をﾓﾆﾀﾘﾝｸﾞしとる訳だが流石に眠い(´Д｀)y─┛~~ ちと仮眠
http://www.bloomberg.com/avp/avp.htm?clipSRC=LiveBTV#

>>445
３月１７日以降に安値をつけてから一回も割ってません。
銘柄？ポジショントークはしない主義です。テクノメディカ買いました。
ごちです。儲かりましたよ。ありがとう。

俺の買ってるのは不動産じゃないよ。

リーマン逝った？遊びにきてるのにこんなこと気になるのもアホだと思うが

リーマンの次はメリルだから週明けも大混乱だね。

残念ながらメリルは助かりそうですね

>>460
>この集団、平均年齢高いから物忘れや硬直化は仕方ない。
>
>お年寄りが自分の過去を美化するのと同じ症状です。
>
>都合が悪い話は聞かないのも同じかな。


敬老の日だから自演も許しちゃうよ

外資さん日本株は今が仕込みどきですか？

AIGがつぶれそうになったらだろう。すぐにゃつぶれないがいずれつぶれる。
UBSＭＯＮＡ−。

リーマン、メリルでわかったことはGSE救済が限度で民間に公的資金なんていれる
余裕はない、ということ。

>>445
ＡＩＧはつぶれるよ。多分ね。カウンターパーティーリスクを保障する公的なもんが
ないのが痛いね。連鎖倒産が起きるんでない？起きたらチャンスでもあるが。
米国の景気後退は長引くと思います。

>>475
無難にいくなら来年の6月あたりが仕込み時かねぇ？
PER1倍/PBR0.2倍以下の株は仕込んでいきたいが。

>>476
>>477
保険会社はﾃﾞｯﾄﾞじゃなくｴｸﾃｨで成り立っているので
給付率を下げれば破綻は回避できるんでないかと思うのだが。
その場合、規模の大幅縮小は不可避ではあるが。

保険屋とか銀行とかは大統領選もあるしそう簡単には潰さないと思うけど。

アメリカの混乱はジワジワと日本にも及んでくるとしてどれ位のインパクト？
不動産屋なんだけど、デッドが死んでエクイティはまだ比較的元気というとこだったけど
この件でエクイティの元気がなくなるのが心配。

あおぞらがあぼーんする程度かと。
日本の大手金融機関は引きこもっていたおかげで致命傷をくらわない。

日本以外全部沈没ゆえ、輸出は減速するであろうが、その程度の「景気後退」で済む。

過去の例でいうとこの類の破綻は実際に起きたときはほぼ底。
AIGとｼﾃｨのｹﾘが付けば概ね目処が立つ。

>>480
内需が終わってる日本が輸出減速で景気後退で済む？
アメリカの消費が落ち込んだら日本なんかアウトだと思うが・・・。

AIGはつなぎ融資で問題を先送りしたね。
実質破たん手前までいってる。やはりあんたのいうことはあまりあてにならないね。Ｗ

>>480
はげどう　私も目先、そこが底だと思います、中長期は知らん

日本がバブルの時、なにもしてない静銀みたいに
世界がバブルの時、蚊帳の外の日本みたいに（対外関連の好調は別として）
リーマン、メリル、AIG←今　他　あと派生悪材料（こういうの出てる間が戻り局面だったり）
個人的にビッグスリーの悪化は念頭に置きつつ、日本の蚊帳の外でも好調銘柄は買ってもいいかなと思いつつ
中国、インド、バブル崩れても、超長期的に上昇基調の下値支持線は維持すると思いますし

>>481
US→世界　US消費落ちても、世界でカバーする流れになるのでは
US消費減より資源原油食料高騰老化子無の方が首が絞まると思ふ

>>481
金融システム不安さえなけりゃあどうにかなるもんさ。
海外企業の業績が低迷してるときは買収ﾁｬﾝｽでもあるし。

連鎖倒産なんてお粗末な真似はせんと思うけどねぇ(´Д｀)y─┛~~

金融システム不安の後(米の次は欧州だが)
実体経済の世界的後退が本格的に始まるだけ。
決して底ではないね。
その証拠に、未だに新興国需要の期待がくすぶってるしな。

景気後退局面で買う馬鹿はおるまいに。
短期的な反発を繰り返しつつ静かに下へ向かうよ。

嵌め込み道化にんぎょう

セレブどころか

とんだ 貧乏にん


日銭 稼ぎの
びんぼう仕手


貧乏仕手

嵌め込み仕手

カモ

はめこみ道化人形

綿某は何を逆恨みしてるんだ・・・・・・・・・

>>482
>US→世界　US消費落ちても、世界でカバーする流れになるのでは

デカップリングのこと？ヨーロッパはだめ。アメリカはだめ。
新興国でカバー？　いやありえない。出カップリングなんてないですよ？
>>483
連鎖倒産が起こるほうに俺はかけるよ。買収チャンスという点では否定しないが
邦銀の買収はタイミングが悪すぎる。円がもっと高くなってからやればいい。
>>484
そのとおりでしょう。

955 名前：gw ◆4/rN5l6i4k sage New! 投稿日：2007/08/19(日) 11:53:06.69 ID:MTwv1Nr00
サンプロおわた。

特になんということのない世界経済ヤバイ→売り煽りだた。

こいつら経済評論家の大きく見落としている点は、アメリカの凄さ
だと思います。日本の不良債権問題と比較している馬鹿がいたけど、
全然違うでしょ。アメリカは一気に膿を出し切って対策を打つよ・・・

それは間違いない。ずるずるやって、結果、株価暴落を招いた不良債権問題
とは本質的に全然違うものかと。サブプライムは潜在的な部分があるので、
長引くかもしれませんが・・・国内(本体銀行)の整理を一気にやるから、それで蛸の足も
収束化することは間違いない。期間は年内いっぱい。もしかしたら、もっと早いかも。

保存しておけ。

71 名前: gw ◆S9Sd6S4mf. 投稿日: 2008/02/24(日) 21:35:53
>>66
それ結構当たっているんだけどなぁ・・・

年内という予測は外れたけど、実際問題、アメリカによる日本の不良債権問題とは
比較にならない矢継ぎ早のなりふり構わない利下げも含めたすばやい金融政策は、
リセッション回避するかしないか微妙なところ。実際問題、サブプライム−モノライン
危機そのものはほぼ解決しつつある。

あとは、その波及がどこまで行くのか・・といったところ。

いずれにせよ、峠は越えつつあるかと。

つかダウが１２０００キープしているから、完全にアメリカの勝利・・私のヨミは当たりでしょ

材料だろうが、値動きだろうが、
10っ回も飛び付けば、ちにそうだな。

やりゃあ、わかるよ。
やりゃあ、な。

ふふふ

現実問題、動けない。
カモが動けば、ふつう、逆取られる状況。

こんな状況で飛び付くのは、ここのカモくらいだろ？

それとも、ちにたえて、仲間うちだけか？

ならば、ともぐい、だな。
あと、やれるのは。

ふふふ

AIGは逝くかと思ったがとりあえずつぶさない方針のようだ。
モンテ（外資）の言うとおりだったわけだ。

今の相場でやるなら長期売買と半分循環売買するってのは正しい判断だ。
銘柄さえ間違わなければ、だが。

モンテカルロはＣＤＳについてはどう思うかえ？
リーマンが発行してた株券と債権はパー。
んでもって保証してたＣＤＳもパー。リーマン発行のＣＤＳがかけてあった債権の価値も
下落する。ついでにリーマンの債権にかけてあるＣＤＳも支払いをしなきゃなんないし。

オイラはこれから本当に連鎖倒産が始まるんじゃないかとﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶしてるわけだが。

ＣＤＳ・・・。こいつが古舘わからんちんの口からでてきたとき。それが市場の惨劇の
クライマックスだろう。

>>492
米ＡＩＧの格付け引き下げ＝Ｓ＆Ｐ
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008091600273
　【ニューヨーク１５日時事】大手格付け会社スタンダード・アンド・プアーズ（Ｓ＆Ｐ）と
フィッチ・レーティングスは１５日、経営難の米保険最大手
アメリカン・インターナショナル・グループ（ＡＩＧ）の格付けを引き下げたと発表した。

ＡＩＧの保険金支払い能力に懸念を表明した格好で、同社の経営の先行きをめぐり
不透明感が一気に高まった。（2008/09/16-10:36）

公的資金も難色らしいですよ。

せんせいの真逆の流れです。

米ＡＩＧの格付け引き下げ＝Ｓ＆Ｐ

アリコのトリプルAがあああああああああ

>>494
マジですか！？金融クラッシュ到来っすね。
日経の１万円割れが見える。

よっしゃあああああああああああああ！
キャッシュポジションを豊富に残しておいた甲斐があったぜ。

大暴落がくること確定じゃん。うほっ。

OQwPIdcl0をワタミンだと思ってる奴ｗｗｗ

俺は綿民？とかいう人じゃにゃーよ。
しかしまぁ本当に１００年に１度だな。是。

OQwPIdcl0をワタミンだと思ってる奴が居ると思ってる奴ｗｗｗ

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-33759820080916

顧客の資産を担保にしようなんざ、正気の沙汰ではない。
解約騒ぎが殺到→倒産の流れでしょう。
公的資金だと、ＮＹ州知事の話を勘違いしてしまったがこれは間違いなく潰す方向
ですね。
外資は嘘つき。つぶすぞｺﾚ

せんせいの論理はいつも真逆です。
対して良くない頭が欲望に支配されてます。

消えてるけど、仕掛け作ってる時だったから最悪の状態なんだろ。

悪銭身に付かずだよ、ワタミン君。

外資さんの予想のほうが正解だったね。
やってらんね。

買い豚おめ

情報力が桁違いなんだからこの類いの予測で敵うわけがない

でも、推薦株は基本的に嫌になるほど下方修正、暴落しますがね。

>>505
マクロ分析はガチ、企業分析は嵌め込みだからなｗ

サザビーリーグも、大量保有のスタバ株が不調で株価が下がるのを分かっていて推奨してやがるｗ
全くたちが悪いｗ

ガイシくんはループ氏のようにあんたと違う意見の人も
受け入れられるようになったらもっと成長できるぞ

じゃあるーぷ氏は別にスレ立ててこのスレから出てってくれ

はめ込み中に崩壊

消えてるけど生き延びれるのか

底抜けエンジン＝カモの嵌め込み投げ強要

ってことだったんだろうけど、
カモ投げで底拾いが底じゃ無い、
さらに底底抜け抜け
って可能性がある。

今日あたり、必死に支えてたりしてな？
嵌め込み野郎の大底、ってことだ。

抜けりゃあ、そいつもカモ、だ。

チャート見たら、けっこう底からは、戻してたんだ。
意味のねー値段だから、あんま見てなかったよ。

死にたく無いから、ちょっとでも逃げ場を作るための煽りだったのカモ？な。
そおだとして、そのまんま実行しておおまか逃げ切ってる、
まあ、大損害を確定して生き残った、ってことになるんだが、
そおだとしたら、見上げたもん。

だけど、どおかな？

他人をだまし、嵌め込んで儲けて来た経験が、なかなか、そおはさせない
ような気もする。

外資さん日本レップの良いところってどういうところでしょうか？

すごいよっ！

もちあげてるっ！もちあげてるっ！


わーいっ！
わーいっ！

悲惨なグループだな

ループ氏の１人勝ちか！

ひがみはみっともないよ(´Д｀)y─┛~~

>>512
・300億円ぶちこんだばっかり。
　→資産過剰で収益性が低く見えるため、株価が安い
　　（実のところ成長性は高い）
　→ぶちこんだ金額を下回る時価総額
　→300億円はあくまで運転資金。
　　運転資金に300億円も準備するってことは、
　　ﾌｧﾝﾄﾞの運用規模の目標は推して知るべし
　　（ﾏｯｺｰﾘｰは出資自体では利益を狙っていないため、
　　残り50％は山分けでどうぞ状態）

・親会社がﾏｯｺｰﾘｰ
　→ﾏｯｺｰﾘｰ自体が堅実な投資銀行
　　（ｻﾌﾞﾌﾟﾗｲﾑの影響も軽微）
　→最近日本進出を活発化
　→資金調達ｺｽﾄが格安＆銀行がいくらでも貸す
　→過半数を持ってるが、元大株主が役員に残っているため、
　　株主利益を無視して無理やり買収される可能性は低い

・物流施設自体が安全資産
　→ｲﾝﾌﾚにも不景気にも強い
　　好景気ならそれはそれで伸びる
　→ﾗｲﾊﾞﾙのﾌﾟﾛﾛｼﾞｽも不景気をものともせず拡大中

・従来のﾗｲﾊﾞﾙ業種（倉庫）は弱体
　→下手に旧世代の貯蔵型の倉庫を持っているため、
　　物流・加工施設型の倉庫への投資を捻出出来ていない

他にも色々あるが、まぁ日本ﾚｯﾌﾟは買っておいて損はない株

物流施設ってのは立地特性が他の建築物と違うゆえ、
地価がタダ同然のド僻地でも、物流施設としての立地特性さえ高けりゃいい。

従ってｺｽﾄ比率は上物のｳｪｲﾄが高くなるので、建物の償却ｺｽﾄさえ見込んじゃえば
最終利回りのﾌﾞﾚはﾃﾅﾝﾄが入ってるかどうかに尽きる。
物流施設なんざぁ一度入ったﾃﾅﾝﾄはそうそう抜けるもんでもないし。

つーか数日書き込まないだけで退場とかｱﾎかと。
２ｃｈに２４時間へばりついてるｷﾁｶﾞｲ無職と違って
相場が乱高下してる時は色々と忙しいんだわ(´Д｀)y─┛~~

負け組さん
辻褄合わない勝利宣言は無意味ですよ

なんでそんな糞みたいに有利子負債抱えた株買わなきゃならんのですか。

今は、有利子負債実質ゼロ、ＰＥＲ１桁、ＰＢＲ０．５倍未満、配当３％超なんてのがごろごろ
しているでしょうが。

本当のヴァリュー投資なら、今、不動産関係なんて買わんでしょ。

リーマンですら逝ったのに理解不能。リスク大きすぎる罠。

ガイシくん、かなりイライラしてるね。
焦ってるんでは？

こういうときこそ、輸出関連の国際優良株だと思うけどね。
外資君によれば、それだと戻してもせいぜい2〜3倍がいとこで面白くないいうことなんだが、
不動産はリスク高すぎというのは同意。

昔は私も貼り付いているプロの引き篭もりとか言われていましたが、
所詮は２ｃｈ・・・どんなに仕事が忙しくとも、やはり何日も消えるのは
異常といわれてもしゃあない。正直、今日くらいのテキストなら頭の中
の論理を、打つだけ。たった５分〜１０分でそ。そんな時間がないなんて。

とにかく、相場の下落とリンクして、消える時が多すぎなんだ罠。

忙しいことは、子供じゃあるまいし、なんの理由にもならんよ(´Д｀)y─┛~~

といいますか、ヴァリュー投資はどした？

過去の外資モンテ連合銘柄が、ＰＢＲ０．２倍台とか、大変お安くなっていますが(*´ｰ｀)･:*:･

>>523
この株価水準だと銘柄選べば不動産銘柄はむしろ低ﾘｽｸの様な気がするんだわ。
国際優良株は投信のｸﾗｯｼｭ売りが殺到しかねないゆえ、ちょっと様子見なｶﾝｼﾞ

>>524
変動幅が急な時に忙しくなるだけ。下落でも急騰でも同じ。
素人じゃあるまいし　下落＝損　ってのは短絡的すぎるわな。

俺が一番苦手なのは理屈が通じない無差別爆上げ相場であって、下落相場ではない。
ｾｸﾀｰ丸ごと下げて倒産が散発するような相場はむしろ仕込みやすい。

>>525
正直、今は何買ってもﾊﾞﾘｭｰ。
どのあたりを底と読んで買いﾎﾟｼﾞに寄らすかが悩みどころ。

というかﾆｭｰｽなり銘柄なりをﾈﾀにしないﾚｽはｲﾗﾈ

俺の財布の話なんて損してようが儲かってようが興味ない

>>527
そんな非建設的なレスは無視で。

この先数ヶ月はセクター間の裁定がとれるのではと思ってます。
買い：　不動産（銘柄による、下げすぎ）、銀行（下げすぎ）
売り：　輸出関連、資源（新興国の減速が未知）

相場全体が乱高下な現状は結構堅い戦略だと思いますがどうでしょう？

>>524
数日消えただけで異常だというあなたの方がおかしいわ。
5分10分で書ける？レスチェックする時間も含めて5分10分で出来るとでも？

俺の場合だとROMだけでもそれくらいの時間平気で掛かりますが・・・
レス読んで、自分の論理書いて、自分へのレスも返して・・・それでも短時間で出来ると言えます？

>>527
>そんな非建設的なレスは無視で。

言いたい事は判りますが、
非建設的なレスばかりする奴に対して頭にくることも当然あると思います。
無視、スルーが理想ではありますが、人間には感情というものもあります。
ある程度の事は大目に見ましょうや。

俺がこういう事を書くのにも理由がある。

そもそも2ｃｈにカキコする義務などどこにもない。「嫌になったら止めてしまってもいい」訳です。
荒らしからは好き勝手言われ、荒らしじゃない人からは「荒らしの相手などするな」と言われるだけ・・・
だと・・・
スレ主のモチベーションは下がり、結局カキコを止めてしまう可能性も少なくありません。

新宿氏がいい例ですが、荒らしからは散々買い煽りだの「タスコ買えボケ」とか言われた結果、
いまではほとんど株に関するカキコをしなくなってしまいました。
取引しても銘柄など挙げなくなってしまいましたね。

外資氏にカキコを強制する権利など無い以上、俺としては外資氏がそうならない事を祈るしかありません。

よく大手輸出関連は低リスクみたいなこと書いてる奴いるけど冗談だろ
この手が一番下がってない上、ある意味アメリカよりダメージな深刻が新興市場に依存してるのに

高リスク低リターンなだけ

世界中が新興市場状態ですな
誰か書いてた子供のサッカーみたいな
金融不安解消されても景気後退に変わりはないのに、ゆっくり逝くかゆっくり逝くかの違いだと

ゆっくり逝くんですね。わかります

洪水のダム決壊に放水で立ち向かう行為は愚行だ罠。
総量増えて更なる決壊に繋がると思うのだが。

お金ジャブジャブですね。わかります

外資さんこんなときにマイナスのレップってやばくないですか？

ワタミンの持ち味です
コテ変えても貧乏神は変わりません

なんとなく同感。

かなりやばい感じだと思う。
丁半バクチで、とりあえずハナクソ上げで持ちこたえるか、
それとも、一気にいっちゃうか、どっちかに確変した感じ。

おだやかに下に向かえばいいのに、なんでこんなことやっちゃうんだろ？

破滅的なブレークの可能性は、極限まで増した。

とうめんそおならない可能性も少し増したんだが、
そおなった時、しゃれじゃ済まない。

>>526
そのクラッシュ売りが美味しいんじゃないか。
最後に投げた物が最初に拾われるんだもの。
底値で我慢して拾ってけば１０年たちゃすごいことになるだろうよ。

>>532
>子供のサッカーみたいな

本当だな。世界同時子供のサッカーだ。

別に、あえてリスクのある不動産や金融、輸出系とかでなく、
内需で高財務高配当で、業績好調なのを買えばよいのでは？

サンマルク、タビオ、燦ＨＤ、バンナムＨＤ、ヴィレッジ、創通、あきんどスシ・・・いくらでもあるやん。

ここの人は相変わらず下手すぎるような。

>>530
＞新宿氏がいい例ですが、荒らしからは散々買い煽りだの「タスコ買えボケ」とか言われた結果、
＞いまではほとんど株に関するカキコをしなくなってしまいました。
＞取引しても銘柄など挙げなくなってしまいましたね。

それ全然違うから。妄想と幻覚に支配され、あらゆる人達を業者とか(私も業者の犬とか
狂ったように何回も罵倒されたｗ)論理的に説得しても全く応じず。今の状況は自業自得かと。

つか運営さんに何回も削除されて、未だに逆らっているのはﾜﾗﾀ。神に唾はく基地・・ちょと面白い。

１日の売買代金が３千万円にもみたない株を
推奨するのが理解できないね

シナリオが崩壊したら投げろって？
こんな代金じゃ投げようと思っても投げれない
とてもプロの投資とは思えないな

１日とか関係なくね？

投げようと思うような株は最初から買わなきゃよいのですよ。

それが、真のヴァリュー、長期投資かと。

ﾄﾞ短期で豊田通商BUY

>>544
下手。

ド短期で、ＳＦＣＧストロング買い。

ワタミン、新宿に密告してきたよ。
意味不明なはめ込みなんか止めて、新宿からかって遊ぼうよ。

>>545
ＳＦＣＧはＰＴＳで買えないじゃない。
豊田通商なら1,552で買えるから小遣い稼ぎになる予感。

正直、ハメ込みはないなぁ・・・良い会社良い株を善意で教えるだけ。

新宿さんはもう放っておけ(´Д｀)y─┛~~

自己の思考を絶対視して、客観化できないことは、ある意味あたまのおびょーき。

>>547
ＰＴＳ・・・どんなお小遣い稼ぎファンドですか！

主婦じゃないんですよ主婦じゃ。

>>549
俺は未だに分売とか優待とかIPOで小遣い稼ぎしてる訳だが。
投資額あたりの収益率でいうと結構いいかんじ。
（まぁせいぜい1000万くらいの運用が限界だけども）

良い会社良い株と悪意で擦り込んでるだけ。だよね。
余程困窮した小口個人投資家（資産１００万以下）しか買わない銘柄だよね。

>>548
新宿先生は客観的に見れるらしいよ

なんでもシャンプーで顔を洗うと自分のカキコを客観視できて
客観的にみてＢＮＦに雇われた業者に荒され
削除人も業者に懐柔されている

何故かというとＢＮＦの秘密を暴いたから

摩天処凡ってコテも新宿理論信者

>>550
優待の小遣い稼ぎは私もやっています。無税！ってのがいい罠。

>>551
意味不。１０００万以上の人でも、日を分ければ、大量に買えますよ。

>>552
頭の中だけの客観だから、意味ないす。
もう放っておいてやれ。

あちなみに、私はワタミンという人ではないです。知らない人です

>>553
完全な乞食銘柄だよ

日を分ければ大量に買える＝日を分けなければ大量に捌けない

困窮した小口個人投資家（資産１００万以下）専用銘柄

ブッシュの演説で下げて来てるけど、今のポジ公開してよ
他にも有るよね
>>545
>ド短期で、ＳＦＣＧストロング買い。

乞食じゃないよ。中期長期で２倍以上狙える、良い子達です。

あと、してよ、じゃないだろ。お願いします、土下座だろ常考。

相手して上げてるのにキレられても困るよ。

相手して下さいご主人様だろ。貧困ワタミンなんだから。

>中期長期で２倍以上狙える
神社の絵馬じゃないから、希望と欲望書き込んでもで資産は殖えないよ。

私が監視していたけど、ちょっと怪しくて、手が出せなかった株。１の日付が神過ぎてﾜﾗﾀ。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1221120161/

>>558
ワタミンて誰ですか。愛称みたいですが、あなたの愛する人か何かですか？

きもいよ。

>>559
いやぁ・・・いちよし、もっと神だわｗ

やっぱ外資さんの言うとおり、監査法人は、最大の投資判断基準になりうる罠。

その辺はさすが。

>>541をじっくり読み返して見ろ

貧困ワタミンの分際で煽り再開なんて１００年早いよ

>>562
チミは一体何を狂喜してるんだね(´Д｀)y─┛~~

ﾜﾀﾐｿ相手して貰えて良かったね。

隆盛監査法人　5社

3750 セブンシーズホールディングス�� 東証２部 情報・通信 隆盛監査法人
4330 �潟Zラーテムテクノロジー ヘラクレス 情報・通信 隆盛監査法人
6263 �潟vロデュース ジャスダック 機械 隆盛監査法人
7571 �潟с}ノホールディングス ジャスダック 小売 隆盛監査法人
8105 堀田丸正�� 東証２部 卸売 隆盛監査法人

ああこれは確かに、買えんわ(´Д｀)y─┛~~

いちよし証券とか、素人の集団か何か？ｗ

>>528
ｾｸﾀｰ間裁定は難易度が高いのでお勧めできない。
裁定をやるならﾀｰｹﾞｯﾄ条件を絞り込んで、ﾀｰｹﾞｯﾄ条件以外は似通っていた方がいい。
東京製鐵買い、大阪製鐵売り　とか、ＮＴＴ売り、ドコモ買いとか。

>>531
大型株のﾒﾘｯﾄってのはあるけどね。
流動性が高いとかﾘｽｸ許容度が高いとか。

大手輸出関連は〜、長い目で見れば人口増加地域を選べるから
安定成長するんだろうが、数年ﾚﾍﾞﾙのｽﾊﾟﾝで見るなら誤り。
ここ数年は新興国が急成長してたから株価が落ちても持ち直してただけ。

>>532
景気の減速より株価の下落の方が早いという法則。
特に今回はﾏﾈｰｹﾞｰﾑの要素が強いゆえ、株価は落ちすぎかと。

>>534
過剰流動性がもたらしたﾊﾞﾌﾞﾙの崩壊に更に資金を投入するとどうなるんだろうね。
今は過度の信用収縮が起きてるからいいものの、立ち直るとえらいことになるような気もするんだが。

>>536
昨日上げてたからこんなもん。
ﾏｯｺｰﾘｰと若干連動してる様子。来週は上げるかと。

http://jp.reuters.com/article/companyNews/idJPnJS826541320080919

>>539
国際優良株は金融以外ｸﾗｯｼｭと言えるほどの状況ではないわな。
MUFGとかGSとかは拾う価値はあるかもしれづ。

>>541
倒産ﾘｽｸじゃなく株価の下落ﾘｽｸなら暴落局面で機械ﾅﾝﾋﾟﾝすると(゜д゜)ｳﾏｰなんだわな

>>557
ＳＦＣＧは外銀から資金調達してなんぼって会社ゆえ、暫く停滞するかと。
実質的な本体は社長の資産管理会社に移ってるゆえ、損得勘定次第で下手すると・・・

>>561
ｺﾞﾐ監査法人が監査した財務諸表なんぞ何が書いてあってもただの落書き。

＞ｺﾞﾐ監査法人が監査した財務諸表なんぞ何が書いてあってもただの落書き。

今回いわゆる買い推奨出していた、ＧＳやいちよし、コスモ証券はそういう
監査法人リスクの極大性について、何も知らないのでしょうか。

それとも知っていてトぼけている？

プロのアナリストの人達は、なんでこんな推奨を出したのか。

普通に考えると、今回のケースは監査法人を見た瞬間、無条件売り
を出すようなケースに思えるのですが・・・

>>566
やっぱり売る側の選択が難しいということでしょうか？

それなら
トーセイ買い、日経ETF売り
MUFG買い、銀行ETF売り
とかはどうでしょう。

それで何の裁定になるんだよ

要は平均との差を取るってことだろ？
まあ「裁定」ではないわな。

トーセイ買いは無いだろ

いま調べましたが、
【不動産買い、日経売り】
この２ヶ月ではパフォーマンスよさげ。
ただ、いつまでこの状況が続くかわからないのが危険。

【MUFG買い、銀行ETF売り】
MUFGは日々の上昇率下落率どっちも平均より大きいから微妙。
そもそも「平均を売る」のはリスキーですね。

素人が裁定取引なんかやらん方がいいよ。
かつてのモンテがいい例。
大型株上昇相場に、小型株買い、日経225売りというポジションを取って股裂きになったしな。

倒産リスクの少ない銘柄をいくつか絞って、時間分散で買い下がる手法の方がはるかに勝算は高い。

ｺﾞﾐ監査法人って隆盛以外には具体的にどこですか？

>>575
上位２０社以外。
http://www.saiyou-cpa.com/listed_company/clients_list/audit_list.html

>>569
ETFは逆日歩付きまくりゆえ、もうからんよ。

あと、ｲﾝﾃﾞｯｸｽと小型株っつー組み合わせもＮＧ。
ｲﾝﾃﾞｯｸｽは確実に市況を反映するのに対して、
小型株は短期的には需給でどうにでもなるので、
股裂きが大きくなりすぎる可能性あり。

MUFG買い、ｲﾝﾃﾞｯｸｽ売りは理屈的にはｱﾘかもしらんが、
MUFG自体がｲﾝﾃﾞｯｸｽで大きなｳｪｲﾄを占めておるゆえ、大変資金効率が悪い。
やるならﾒｶﾞﾊﾞﾝﾊﾞｽｹｯﾄ買い＆新生・あおぞら・地銀ﾊﾞｽｹｯﾄ売り　とかかね。

>>576
ｸﾗｲｱﾝﾄをざっと見れば判る。
更に、取引銀行を見ればその企業の信用力も判る。
農中とか政策が入ってると◎

外部条件で鉄板なのは

主幹事：野村
監査：新日本
取引銀行：政投・農中ｱﾘ

アルデも野村だったような・・

>>579
[監]アスカ
【銀行】りそな,三菱Ｕ,関西ア,住友信,十六,東日本,八千代,三重,びわこ,商中,秋田,茨城

微妙なのはﾊﾟｯと見で判るべな

>>567
信用収縮の落ち着きと同時進行で流動性閉め込まないと、金融界だけ強烈なインフレバブルが来ちゃう罠。
政策が輸出業に偏ってる輸入大国は、デフレとインフレの板挟み状態になる訳だ。
円高政策に転換するチャンスだが政府は動かないだろうね。

>>581
円高で投資によって世界を席巻するか、円安で輸出によって
世界を席巻するかってのは先進国の永遠の命題だわな。

両方を成立させるためには1ﾄﾞﾙ80円くらいでも国内の製造業が成り立つ様に
製造業をﾊｲﾃｸ化し、更にﾊｲﾃｸ化に必要な製造装置を自作して外販しないor
輸出に関税をかけて超割高で輸出するって政策がいる。

攻めは最終製品と投資で勝負ってｽｷｰﾑ。

日本の大企業は高度な技術を持つ小企業を取り込んでﾌﾞﾗｯｸﾎﾞｯｸｽ化を進めるべき。

>>582
大手家電のミスあったなあ。DRAMで一瞬は勝者になったが重要なのは製造装置だったってやつ。
他にもミシンとかさらに小さい部品とか本当はもっとボッタクリ価格で売れたんだろうにな。

円高の輸出で世界を席巻する発想が消えてるが。
輸出と輸入の比率見れば分かろう。

物価抑制すれば輸出に関税かける必要は無いがな。

主力と思い込んでる大手製造業が、自分達の無能を認めれるかだ罠。

>>577
なるほど。
やっぱり素人には裁定は難しいですかね。

ちなみに外資さんはショートポジションはどんな基準でポジってます？
ロングと同一のセクターですか？

>>541
摩天新宿さんブチ切れだよ
このスレに攻め入るだよ

(現行)
（*^ヮ^*）真・神風-Part7-
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1218533437/

(多重)
（*^ヮ^*）ゲーム・株で引きこもり生活4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1220435961/

なぜこんな鉄板なﾌｧﾝﾀﾞｽﾚに短期筋のｷﾁｶﾞｲが寄ってくるのだろうか

裁定どころかサヤ取りって言っても、

そのサヤって、カモが知らない情報、事実をおりこんでる場合が多い。
そんな糞株で、
主幹事とか監査とか言っても、
ハナクソ程度のハナシなんじゃないの？マジで。

ものすごい詐欺師がエコバックやってるから、警察につかまりにくい、
とか言ってるくらいの次元じゃ？

裁定取引ってさ売り方が金利分もらえる状態じゃないと話にならんような気もするけど
本来ならさ、買い方が金利払って、その分売り方は金利もらえるはずなんだけどねぇ。。。
低金利だからしょうがないのだけれども

>>584
製造業を優遇するなら円高誘導する意味が無い。

円高政策を取るって言うのは、

ｱﾒﾘｶを見捨てる（米国債を買わない）
　→通貨価値を武器に投資で海外企業を買い捲る
　→技術のﾌﾞﾗｯｸﾎﾞｯｸｽ化を武器に、製造業を円高化で生き残らせる
　→高度かつﾌﾞﾗｯｸﾎﾞｯｸｽ化が容易な産業＝兵器
　→兵器輸出
　→独自の安全保障ｽﾄﾗｸﾁｬｰ構築
ってことだわな。

>>585
同一価格に収束するものをﾍﾟｱにするのが裁定取引の基本。
対象資産は同一であることが望ましく、上場市場の違いとか合併による歪みとかを取ることになる。

拡張的には、資産の相関性とかﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝ差に着目した裁定もｱﾘだが、
これは必ずしも価格の収束が約束されてないので上級者向け。

俺が最近取ってたのは、不動産ｾｸﾀｰで生き残りそうな企業買い（100%）、死にそうな企業売り(30%)。
これは裁定取引っていうか、投資手法に近い。

>>589
基本的には売りﾎﾟｼﾞを先物・ｵﾌﾟｼｮﾝ市場とか為替市場とか商品市場とかで取ったほうがいいわな。

ガイシくん、

いつ頃、モンテに次ぐキャラを作るんだ？
モンテ行方不明はその布石だろ。

>>590
米の今回の対策はどう思います？
株価底割れは回避されたとみていいのでしょうか。

>>592
ﾘｽｸ資産を金融機関のB/Sから切り離しても資本が毀損してる事に変わりはないからねぇ。
ﾘｽｸ資産の最低限の流動性は確保されて小康状態にはなってるが、
結局は資本増強と不動産価格の維持が肝。

ｶﾅﾀﾞとﾒｷｼｺを巻き込んで北米連邦を作る（＝一気に人口を増やす）のが、
即効性のある対策の様な気もする。

茂木敏充金融担当相よ、、、流石にそのﾌｫﾛｰはどうかと、、、

日本への影響については、与謝野馨経済財政担当相が以前に「ハチが刺した程度」と表現したことに対して、
「ハチにもミツバチもいれば、スズメバチもいる」と発言。
ただ「全く影響がないことはないが、金融機関の経営そのものに影響を与えるようなことはない」と強調した。

>>590
>製造業を優遇するなら円高誘導する意味が無い。
優遇など書いてないが。
出来る事を、円高政策の絶対条件と捉えてる思考が見えますな。
出来る事と必要な事は別ものだ罠。

円高のデメリットは国内の物価下げで充分輸出価格は抑えられる罠。
食料・原材料・エネルギーが何処から来てるか考えれば理解できるはずだが。

>>594
>茂木敏充金融担当相はアメリカから要請が有った買取に前向き発言してたな。
今は安値だから買取に問題無いと。
バカじゃなかろかと思った瞬間だわな。

>>595
原料費だけ下げたところで、人件費は円ﾍﾞｰｽゆえ、海外との競争力を考えると下げないと勝負にならんぞ。
人件費を下げれば下げたで人の質は「海外＞国内」になってしまうし。

また、通貨価値が上がれば海外事業の業績がそのままでも、円ﾍﾞｰｽでの利益は激減するってこともお分かり？

米金融の買収は値段次第だわな。
正直、ﾓﾙｶﾞﾝなら買ってもいいような気がする。

物価下がれば人件費も下げれるんじゃないか。
海外事業の業績も円ベースで下がっても問題無い気がする。
極端な話、海外で円の価値が倍に成れば、物価半値近くに出来るって話だろ。

根本が違う話してる気がする。
外資＝政府役人の思考レール
名無し＝円高で構造改革

せんせいはお年なので思考の柔軟性など持ち合わせてません。

国家や大局を考えるゆとりも持ち合わせてません。

毎日必死で生きてるのです。

>>597
低賃金かつ薄利で国内製造業を続けるｲﾝｾﾝﾃｨﾌﾞがどこに働くのかと。
そうなったら結局金融業しか生き残らないわな。
だが金融業は波及効果が少ないゆえ、教育水準が低い連中が
大量の失業者として溢れかえることになる。

円高で製造業が生き残る道は、「通貨価値が上がった分、そのまま売れる
価値のある商品作り（買わざるを得ない商品）」に尽きる

それを現実に当てはめると、円建て取引に切り替えるって意味ゆえ、
技術のﾌﾞﾗｯｸﾎﾞｯｸｽ化と相まって兵器産業に行き着く。

円高の構造改革を単純に考えすぎ。

>>599
>低賃金
この辺りが政府役人に擦り込まれた思考レベルだ罠。
円の価値が上がれば世界的に見て低賃金とは言われない。
国内も物価が下がれば低賃金とは言わない。

円高政策のチャンスだと言ってるのに、円の価値固定で考えて、古い産業論語られても困るのだが。
輸出の大半が流れ作業の製品現状を、高付加価値製品に変える必要は有るだろうけど、円高と結びつけるのは経団連の爺的考えだ罠。

資源が無い国だと学校で習わなかったのが原因ではなかろうか。

>>600
世界的に見て低賃金じゃなくても、国内の金融業と比較すりゃあ低賃金にならぁな。
人的資源がどっちに偏るかは自明。資金調達ｺｽﾄについてもまた然り。
他国と同ﾚﾍﾞﾙの製造業を国内でやる意味がなくなるってことだわな。

俺は金融ｻｲﾄﾞの人間ゆえ円高政策ｳｪﾙｶﾑだが、
そのときは軍需産業を振興する必要があると考えておるでよ。

>>600
製造側の立場からも言わせてもらうと、
外資さんの言うように人的資源が偏るのは明白。

実際、俺は3年前に工学部修士卒で就職したが、
周りには当時勢いのあった金融系に行った奴もたくさんいた。

それに「あなた方は世界的に見れば高賃金です」なんて言われて誰が納得する？
金融系の賃金が上昇していけば、製造の企業も組合の賃上げ圧力に晒されるのは確実だと思う。

>>601
>
>世界的に見て低賃金じゃなくても、国内の金融業と比較すりゃあ低賃金にならぁな。

意味不明。

>>596
>
>また、通貨価値が上がれば海外事業の業績がそのままでも、円ﾍﾞｰｽでの利益は激減するってこともお分かり？

自分で書いてるがな。
製造業は製造コストの比率が変わり賃金アップのチャンスは有るが、金融は物価下落を生かす事が出来ない罠。
何度も言うが、輸入と輸出の比率を見るべき。
デノミで給料下がると思い込む愚民と同レベル、思考が硬直化してる罠。

外資にがっかり

せんせいは固定観念に支配されてます。

１万円は１万円と頑に信じてます。

不況で株価だけ上がる、って可能性もありますね。

その時、円の価値とかドルの価値とか商品の価値がどーなってるのか？
なんてとおぜんわかりません。

製造業と賃金は安いっぽいですけど。

どっちがだめか？だめくらべ、ってとこでしょうか？

地銀と不動産はだめだと思いますけどねえ。
だめちゃんぴおん級でわ？

なんとなくだが、名無し論は統制経済でプチ社会主義かな。
現物に対する円の価値上昇は良いと思うが他国が許さないだろ。
アメリカ国債放出で円高誘導なんて絶対許されない。
公定歩合で円高も国内景気考えると・・・
ワタミンの賃金とか金融とかは完全な的外れな気がする。

ワタミン馬鹿だから10,000円が大事なんだよ
10,000円が何と交換出来るかなんて興味ないんだよ

なんせ貧乏ニートだから10,000円なんて縁がねんだよ

言っちゃ悪いですけど、当局者、権力者の心理、政策を推測して賭ける、
なんて、ぜんぜん期待値出て無い気がしますけど・・・

実際、どおなんですかね？

米ドルは暴落とか言ってませんでした？

俺もそお思ってました。
なんとなく、単なるイナカモノがイナカモノに講釈たれてるだけで、
そんな世界的なコントローラーの手を読もう、なんて
インサイダーアウトサイダーのギャップだけでも
ぜんぜんだめだめな気がするんですけど。

好き嫌いで無く、自然な感想です。

ディベート負け宣言ｷﾀｰ

ガイシくんに一言いわせてもらいます


人のココロはお金じゃ買えません！

移転したよ

（*^ヮ^*）ゲーム・株で引きこもり生活4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1220435961/

前提知識と想像力が欠如してる連中に付き合うのは疲れるのだが、、、

>>603
同じ価格の原料を元に、

・1日100ﾄﾞﾙで働くｱﾒﾘｶ人を使う場合
・1日200ﾄﾞﾙで働く日本人を使う場合

どちらが競争力がありますか？っつー簡単なお話。

原料の価格が相対的に下がるから賃金上がるっつーても、
その事情は相手さんも同じな訳で、結局差分は国内で生じるｺｽﾄになる。

この状況下で「1日300ﾄﾞﾙにするﾁｬﾝｽがあるよ(・∀・)」ってどんな発想なのか謎。

＞外資君
そんなことより、三菱と野村の出資について、それぞれ見解をたのむ！

政策投資銀行が金出してる企業ってトーセイ以外にどこがありますか？

>>613
>・1日100ﾄﾞﾙで働くｱﾒﾘｶ人を使う場合
>・1日200ﾄﾞﾙで働く日本人を使う場合
>
>どちらが競争力がありますか？っつー簡単なお話。

バカの極地だ。
アングロサクソン優位を唱えるなら資本主義の前提が壊れる罠。

こいつ何いってんの？？

>>615
日本ﾚｯﾌﾟもそう。

電力・海運・鉄道あたりが中心かね。
銀行の皮を被った日本防衛ﾌｧﾝﾄﾞなので。

>>614
三菱；

　純投資としても普通に儲かるんじゃないかね。
　ﾜﾗﾝﾄをどの程度確保出来るかがｷﾓ。33.4%を確保すんのがﾍﾞｽﾄ。

　ただし、当面はﾚﾊﾞﾚｯｼﾞ解消で収益性低下は不可避。

野村：

　社員3000人にITｲﾝﾌﾗと顧客情報で500億円なら格安かと。
　大規模な中途採用だと考えても、一人当たり1500万円くらいしかかからない。

アメリカとかで今現在、何かほしいセクターや企業ってある？
アメやヨーロッパの不動産ってまだまだ高い気が。。。

>>619
THX

>>620
金融ｾｸﾀｰの勝ち組とか、ｲﾝﾄﾞ/南ｱﾌﾘｶのｲﾝﾃﾞｯｸｽとかかねぇ。
ﾏｯｺｰﾘｰ本体にも興味がある。

マッコリーの魅力ってなに？

あとアメリカの不動産価格の下げ止まりっていつくらいになるかな？

そろそろアメリカ政府が不動産価格の下げ止まりを狙って大規模な施策をする悪寒がするんだけども、どう思う？

>>623
金融ｺﾞﾛみたいな欧米の投資銀行と異なり、社会資本ﾁｯｸな企業を
投資対象にして地味に勢力を伸ばしているあたりが◎

ｳｫｰﾙｽﾄﾘｰﾄに食い込んでたり
http://d.hatena.ne.jp/HEAT/20070306

新生銀行に食い込んでたり
http://www.japancorp.net/japan/Article.Asp?Art_ID=33366


不動産価格の下げ止まりは流動的で読めない。
2000年に比べると未だに倍近いゆえ、まだ下げ余地があるとは思うけど。

投資銀行のﾚﾊﾞﾚｯｼﾞを効かせた不動産投資に歯止めがかかるゆえ、
実需ｻｲﾄﾞの振興策（住宅ﾛｰﾝ減税とか移民受け入れ促進）はあるかもしれんね。

保守

投資一般の運命は摩天新宿に預けられた

（*^ヮ^*）＜ＢＮＦやcisに魂を売った削除人はゆるさない
（*^ヮ^*）＜投資一般は俺がぶっつぶす

株主優待臨時スレ-Part8-
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1207573474/

（*^ヮ^*）ゲーム・株で引きこもり生活4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1220435961/324
101 名前：削除シャトル ★ sage 投稿日：2008/09/24(水) 01:34:34 ID:???0 >>100
削除しました。
(略)
(新宿の削除人叩きは)論外です。
(略)
以上、今後の状況次第では、板そのものの在り方を上層部に相談しようと
思ってます。

>>613
>・1日100ﾄﾞﾙで働くｱﾒﾘｶ人を使う場合
>・1日200ﾄﾞﾙで働く日本人を使う場合

日本人が２００ドルの設定が意味不明。

円高で、１万円で２万円分の生活が出来ると言ってるのだが。

紙幣価値の捉え方が硬直してる。紙幣は道具、何と交換出来るかが本質だ罠。

円高推奨の本質が君の頭では理解できないようだ罠。

心配ご無用
半年経てば持論に変わってるお

それがワタミンクオリティー

パクリと変節得意だから

あきんどスシＴＯＢきたね

・・・とたまにはわたみんよいしょしとく

リプラス逝ったみたいね、良かったじゃんジョイントの代わりになってくれるってさw

>>630
素直にリスペクトしなさい

8993 アトリウム
08/09/25 17:00 業績予想及び期末配当予想の修正に関するお知らせ
http://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr2/tdnetg3/20080925/59ydt1/140120080925051621.pdf

キャラ変えてもボロボロじゃん
爺が無理して議論なんかするからだよ

外資殿サンフロンティアについてどう思われますか？

シーズクリエイトｗ

ワタミンと円高の人は消えたの

円高の目的は円を為替市場から回収する為ですか
回収作業で円高になるが、政策で国内市場は最小限の被害でクリアー

ワタミンと被害の議論してたけど、円回収は同意見なのかな。

アトリウムはパイプの予測当たってたな

>>627
経済学のケの字も判ってないような輩を相手にするのは疲れるゆえ、勉強してから出直してくれ。

価値を基準にしても通貨価値が上がった分、人件費に相当する価値が上がり
その結果国際市場では割高な商品が出来上がる。
結局は通貨価値が上がった分円ﾍﾞｰｽで減給しないと競争にならん。
生活を全て輸入品で賄えば生活ﾚﾍﾞﾙは維持出来ると思うかもしらんが、
税金等ものによっては定率じゃなく定額のｺｽﾄもあるゆえ、全てのｺｽﾄが
通貨価値と連動して安くなるわけじゃないから結局のところ生活水準は下がる。

>>631
ﾘｰﾄの変動ﾃﾞｰﾀを研究予定。興味深い。

>>635
監査法人以外は○

>>639
8893 新日本建物ｱﾎﾞｰﾝも時間の問題でしょうか？
証券コードも、8のあと「893」だしねｗ

パイプは何年前の経済学w
グローバル市場に移行する前なのは確実だが。

製造コストのバランスが変わるだけなんだろ。
輸出・輸入・逆輸入・海外法人の比率と、資源高考えりゃ見解変わるんじゃないか。

外資のレベルなら週刊実話を半年くらい購読してれば
身に付く経済学の知識レベルだよ

ニャン2倶楽部なら３ヶ月

ワタミンまだ生きてたのか・・・

(´Д｀)y─┛~~ ◆w5GaisiGD.

この人中身はアホの子ですか

外資ﾀｿにﾊﾞｶにされてる人は週刊実話を半年くらい購読してる人以下ってことかｗ

>>646
悲しい自演ですね

>>646
とうとう自演までするようになったか

情けない・・・・。

>>641が言ってるバランスが重要。

支点が変わってるのに、過去の事例でバランス取ると棒が折れる罠。

言われてる程酷いとは思わんが、擦り込まれてる古い経済理論は捨てろ。