【ファンダ】的場ファンドと愉快な仲間たち3

外氏の襲来により、ちょっと無事じゃないけど新スレです。

インテリ煽りは大歓迎。気づかなかったことを気づかせてくれる大切な存在です。
みんなで儲けれるように、頑張りましょう！雑談もOK！（なはず

【過去スレ】
その1 ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1214736769/
その2 ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1216111966/

乙です

よくぞスレを立ててくれた。お礼にすがきやラーメンを作る権利をやろう

大切なことなので2回書きました。みたいな

988 ：外：2008/07/27(日) 00:47:38 ID:nYMaOyUw0
まあ、逃げてないですよ。
ちょっと相手するのが疲れたんです。
確かに学長はハスミンで当たりです。

的さん
収益予想は、とんでもなく厳密にやってますよ？
てか、MA部隊の新人が最初の3年くらい、みっちりやらされるのがバリュエーションです。
バリュエーションがつまらなすぎて、辞めていく人間もいるくらいです。

そこでは、何度も書きますが、各セグメント・事業・商品・サービスごとに
売上げ・費用項目・経常・特別区分等、個別財務諸表に出てくる勘定科目を一つ一つ、厳密に予想していくのです。
的さんが、関西アーバンでやっていた、貸し倒れ引当金の予測、
京都銀行でやっていた、受け取り配当金の予測、
横浜銀行でやっていた、貸出先及び貸し倒れ引当金の予測、
海運業界でやっていた、コスト構造の分析、
すべて、超厳密にやっているんです。
最低限、セルサイドアナリストを超える業界知識、簿記一級レベルの会計知識、
コンサルタント的な地頭、MAにかかわる税務知識等が必要です。
そこでは、「勘」なんて入り込む余地は全くなく、一つ一つの予測に厳密なロジックが求められます。
さらにPLだけではなく、BS、非現金性費用、β・waccの推定をやります。

で、何度も言うように、四半期予想は簡単です。
ただ、作業的には難しくないのですがとても面倒くさい。
しかも、真面目に予想して問題になってもまずい。
そこで、的さんの予想のように17％も外れていいならば、
そもそもバリュエーションなんてやらずに、過去の1Qと2Qの比率を
中間予想に当てはめるだけで、簡単に予想が出来ます。
ということにしたのです。

>>4 2回目乙
投資一般のdat落ちﾙｰﾙは知らないんだけどdat落ちして、
的さん寝てたら読めないかもしれないしね。

しっかし、今晩のスレ消費量にはびっくりしました。

では、皆様おやすみなさい。

※このスレの主な登場人物
的・・・このスレの人気者。酒を飲むと３倍ダメになる
司馬懿仲達・・・新興フェチ。最近、的とアッーな関係を持ったとの噂
prin・・・一番儲けている憎いやつ。早く焼きプリンになってくれ
yellow(黄)・・・俺の財布
外・・・インテリ煽り。洗っていない犬の臭いがする
名古屋・・・エリートでイケメン。ナナちゃん人形の股下を覗き込むのが日課

>>6
お前馬鹿か！

俺は化学的な臭いではなく、人間としての魅力を感じたんだよ！外氏に。

まあとにかく、外氏は自分の言葉の誤用を認めたので一応男だと認めよう。

あとは的氏と二人でお好きにどうぞ。わしはおよびでないようだ。

『こりゃまた失礼いたしました。』

>>6
憎まれるようなことはしてないがｗ

焼きプリンの意味がようやくわかったｗ
数学的に焼きプリンになる確率は0.01％以下だよ。

月曜はアーバン139円売りなはずだから。

つД`)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡ 　俺の１３９円全力買いを返して！今すぐ返して！

すみません。まだ寝てませんでしたｗ

>>9 きっとこんなニュアンスですよ！
ttp://www.google.com/search?source=ig&q=%E3%81%AA%E6%86%8E%E3%81%84%E3%83%A4%E3%83%84

私的には
prin・・・私の銀行。どうやったら預金をおろせるか調査中

ｽﾙｶﾞｽﾚでの記憶は「私みたいな下手な売り方でも生きてるので大丈夫」
と、少なくとも400超えてる時期に言ってたときからだなぁ。


ていうか、アーバン上がってください！！１１１
1単元しかもってませんがｗ

>>11
自分のニュアンスだとジャンレノ主演レオンの麻薬捜査官がマチルダに
「お嬢ちゃんを泣かせるようなひどいことしたかな？」なイメージかな。

あー、500〜600円の時に400円の売り玉抱えてた時ね。

あの時は半信半疑だったけど、何処で天井を打つかが
で売り玉を救出させようと考えてたたからね。

あの腐り玉を200円台で買い戻したときは嬉しかったなｗ

あほくさ
なんで自分の想像およばない専門分野でやってるやつ出てきたら反射的に半島人とかの反論ですますんかね

だから所詮2ちゃんてなるんだよ。理解しようとする度量はないんかよ

的氏さ、もう少しまともな反論ってできない？今日は単に酔ってるから、まともなレスができない？


純粋に二人のレスを読んでると、外氏の方が、相当詳しく予想できそうなんだけど。
的氏の方が、これだけすごい手法で予想しているって、明確に反論してよ。てか、このスレのコテハンも、的氏が外氏を完璧に論破してほしいって思ってるだろう？

あと、予想を外してるのに当たっているって言うのは、ちょっと見苦しくないか？
海運って超得意分野なんだろ？四半期も20％近くはずして、業績修正も半分を間違えるって、それって当てていることになるのか？
これに関しても、明確に反論してほしい。


みんな、強い的氏が好きでこのスレにいるんだよ。
酔いが覚めたらよろしくたのむ。

おはよ。

やっと、IBDとの意見の食い違うところがわかったよ。
それは、入手データの量だよ。

決算短信とか四半期報告書、会社側から出される説明資料(あれば)という
かなり大雑把な数字から構築していくから、いわゆる「カン」に頼る部分が
大きくなるよ。

利益予想については、上記のような手探りにやっていくため数字はちょっとした事で
すぐにぶれる。

川崎汽船についても、利益の着地のブレを売り上げ対比で計ってほしい。

第一四半期の為替、燃料費、バルチック指数、コンテナの数量、コンテナ運賃、コスト増、コスト減
非常に大きなインパクトを与えるこれらの指標を当てないと、すぐに数字に大きなブレが出る。

航海完了基準、在庫の定義、これらも数字のブレを大きくする要素。

何一つ、会社側から第一四半期について、サジェスチョン無い中で予測する。
だからこそ、アーニングギャップが生じるってことw　

で、外さんが言う

>そこでは、何度も書きますが、各セグメント・事業・商品・サービスごとに
>売上げ・費用項目・経常・特別区分等、個別財務諸表に出てくる勘定科目を一つ一つ、厳密に予想していくのです。

勘定科目の積み上げから収益予測が効く会社、例えば、小売の専門店なんかは、上記のように組み立てる。
小売の場合、総売上、既存店売り上げの対前年比が発表されているが、新店がどのタイミングでどの規模で
入っているか、その費用の大きさは、外部からは分からないし、粗利益率についても、期末時点での
在庫水準からフィードバックして、ロス率を見積もったりするけど、その期間の天候、営業方針で
割とブレる。

一番単純な小売専門店の個別財務諸表(ユニクロ、しまむら)でこの状態なんで、連結になるとさらに、数字が拡散するのはご想像のとおり。

>的さんが、関西アーバンでやっていた、貸し倒れ引当金の予測、

これも、予測はなかなか不可能。貸し倒れ引当金の今期計画と前期の水準は分かるが、
そもそも、どこの融資先が貸し倒れるか、担保水準は?など外部からは分からないことも多い。
問題のある融資先への債権の区分についても、要注意なのか、破綻懸念なのかといったことによって
数字はぶれる。


>京都銀行でやっていた、受け取り配当金の予測、
>横浜銀行でやっていた、貸出先及び貸し倒れ引当金の予測、

この中では、京都銀行の配当は一番単純w。発表されているからwww
但し、地方銀行なんで結構ノーマークのことも多いよ。まあ、この件は結構有名だけど。

で、外さん、一昨日のIBDとの意見の決定的な違いは、非常に限定的な公表資料から数値を組み立てるということ
が、一つ一つの勘定項目や数値の組み立てが全て、「勘、妄想」から成り立っているってこと。
デューデリやるときの資料とは、まったく違うのよ。

で、一昨日も出ていた「的」はどうやって収益予想しているんだよ?っつー質問には
なったかな。

セクター、企業によって、やり方はバラバラで、閃きや勘に頼る部分は多いってこと。

例えば、新日鉄、JFEの第一四半期は。。。

やめた、長くなりそうだ。また、寝るw

お、やっとのこと、少しまともな答えが返ってきた。

>>やっと、IBDとの意見の食い違うところがわかったよ。
>>それは、入手データの量だよ。
>>
>>決算短信とか四半期報告書、会社側から出される説明資料(あれば)という
>>かなり大雑把な数字から構築していくから、いわゆる「カン」に頼る部分が
>>大きくなるよ。

その通り。
そもそもね、MA時のバリュエーションってのはデューデリやってるんだから
超厳密に予想しているのは当たり前なんだよ。
だから、俺に対する反論で正しいのは
「アウトサイダーがやる業績予想は、インサイダーがやる業績予想より、荒くなって当たり前」というもの。

で、最初からこの反論を出来ないから、「恐らく的はバリュエーションって何やってるのか知らないんだな、超ウケル」と思って、少しからかってやろうと思ったわけ。

>>利益予想については、上記のような手探りにやっていくため数字はちょっとした事で
>>すぐにぶれる。

>>川崎汽船についても、利益の着地のブレを売り上げ対比で計ってほしい。


的のような素人が外部情報から業績予想を行う場合は、正確な数字が出なくて当たり前だ。

ただし、売上げ対比で利益のブレを計って欲しいというのは、この期に及んで、ちょっと見苦しい。

売上げ対比で量ろうが計るまいが、実績と予想の乖離率が17％もあって
俺がやった過去の1Qと2Qの比率を、今期の中間予想に単純に掛けるという計算式による予想（こんなの予想でも何でもないが）より
大はずれだったんだから。

そこは潔く認めればいい。
商船三井は3％しか違わなかったんだから、そっちを誇ればいいんじゃないの？
ちなみに比率予想を使うと15％も違ったよ。

>>第一四半期の為替、燃料費、バルチック指数、コンテナの数量、コンテナ運賃、コスト増、コスト減
>>非常に大きなインパクトを与えるこれらの指標を当てないと、すぐに数字に大きなブレが出る。

>>航海完了基準、在庫の定義、これらも数字のブレを大きくする要素。


やはり、俺が何度も書いたように、的の手法って、業績に対するインパクトのあるキードライバーを設定して
そのインパクトを業績予想に反映させる方法だよねえ。

恐らく的は「外部情報しか持たない、しかも金融関連の素人が、こんなすごいことをやってるんだ」ってことを誇りたいんだろうが、
MAやっている人間からすると、容易に想像のつく手法であって、「これだけ引っ張っておいて、結局これかよ」って感じだ。

何度も、俺が「こういう手法だよね？」って書いたときに、潔く認めればよかったのに。

>>勘定科目の積み上げから収益予測が効く会社、例えば、小売の専門店なんかは、上記のように組み立てる。
>>小売の場合、総売上、既存店売り上げの対前年比が発表されているが、新店がどのタイミングでどの規模で
>>入っているか、その費用の大きさは、外部からは分からないし、粗利益率についても、期末時点での
>>在庫水準からフィードバックして、ロス率を見積もったりするけど、その期間の天候、営業方針で
>>割とブレる。

セルサイドアナリストと同じことやってるってだけだよねえ。
半年ぐらいたった新人レベルだねえ。
まあ、おそらく的は「自分も物知りです」ってことが言いたいんだろうから、良しとしますか。

だから、俺の分析モデルも見たことも無いのに上から目線で、調子こくの止めとけって。

外の言っている手法は、ファクターを絡めて増減要因分析しているだけだろ。
それだって、細かいノウハウはあるのだけど。

>>的さんが、関西アーバンでやっていた、貸し倒れ引当金の予測、
>
>これも、予測はなかなか不可能。貸し倒れ引当金の今期計画と前期の水準は分かるが、
>そもそも、どこの融資先が貸し倒れるか、担保水準は?など外部からは分からないことも多い。
>問題のある融資先への債権の区分についても、要注意なのか、破綻懸念なのかといったことによって
>数字はぶれる。

ここは俺達にとっては公表情報からでも容易に推測できる話だから、単純にレベルの違いね。
簡単に感じるのは俺が金融業界担当していた経験があるからでもあるけどね。


>>京都銀行でやっていた、受け取り配当金の予測、
>>横浜銀行でやっていた、貸出先及び貸し倒れ引当金の予測、
>
>この中では、京都銀行の配当は一番単純w。発表されているからwww
>但し、地方銀行なんで結構ノーマークのことも多いよ。まあ、この件は結構有名だけど。

まあ、ここも「金融関連の素人で、ここまで気づけるのは凄いだろう」ってことが言いたいんだろうから、良しとしますか。
外部情報から容易に推測のつく話ってのは、株価に織り込まれているはずなんだけどねえ。
実際の市場って違うんだねって、しみじみ思うよ。

おまえらつまらなすぎるぞ
何が厳密で正確な予想(笑)だよw
そんなものはエコノミストと呼ばれるやつらがしょっちゅう外しまくってるだろ
一流の経済研究所が出す数字がどんだけ当たってんのよ？w
いいかげんファンダ気取ってないで、素直に金儲けしろよプライドバカどもw

>で、外さん、一昨日のIBDとの意見の決定的な違いは、非常に限定的な公表資料から数値を組み立てるということ
>が、一つ一つの勘定項目や数値の組み立てが全て、「勘、妄想」から成り立っているってこと。
>デューデリやるときの資料とは、まったく違うのよ。

これは最初に書いたとおりで、その通り。
アウトサイダーとインサイダーでは予測の制度は全く違う。

23 ：的：2008/07/27(日) 11:00:40 ID:xuEd8ITB0
だから、俺の分析モデルも見たことも無いのに上から目線で、調子こくの止めとけって。


コレも痛いねえ。
もう、的の手法がばれてしまったから、強がっても空しく響くよ。

的のやってることは、俺が昨日から何度も書いている通り、
業績にインパクトのあるキードライバーを設定してそれを増減させることで
業績予想をするって方法。

馬鹿でも思いつく方法であって、だから「書いたら馬鹿にされる」と思って、ここまで真相を書かずに引っ張ってきたんだろう。


あのね、的、比較対象のレベルは高く持った方がいいぞ？
2CHとか、高卒のデイトレとか、そういう奴らと比較すれば、
的のやっている手法って凄いんだろうが、
俺達からすると容易に想像がつく方法で「そんなんで何誇らしげなの？」って馬鹿にされちゃうよ？

さてと、東京に戻る。

しかし、外も分かってねーな。俺の言いたいこと理解しない奴だな。

公表数値が限られた中だと限界があるんだよ。
しかも、厳密な予測をすることがイコール、モデルの複雑さなんてのは
最初に初心者が陥るところなんだよ
100社とか200社の収益予測をする段階ではそんな煩雑なところは逆に切り捨てるの。

お前こそ俺から見たら、セルサイドのアナリスト以下だわ

的ってどういうバックグラウンドがあるんだろうか。

�@金融関連の用語・概念については、ある程度知っているが、知らないことも多く、知っていても聞きかじりで正しく理解していない。
法律・制度・M&Aについては全く知識がない。

ここから分かるのは、少なくともIB周りの経験がなく、また、金融関連の会社に勤めていたとしても、セルサイドアナリストのレポートをやっと理解できるレベル。
株式市場に関する知識は少しあるようだから、マーケットサイド、例えば中堅以下証券のリテールとかをやっていたんじゃないかと推測。
もしくは、就職した経験がないが、がんばって自分で勉強したレベルか。
外資系証券に人脈があるそぶりを見せているが、真偽は不明。

�A業界に関する知識はある程度ある？
海運・小売・金融業界の売上・コスト構造はある程度分かっているようだから
その手の話を理解するだけの頭はあるのかな。
的のレベルでいいなら、うちの新人が半年もバリュエーションやれば、
全く知らない業界でも、有報を見て一瞬で分かる話だがねえ。

�B会計に関する知識は簿記2級、税務に関する知識はゼロ
会計については貸倒引当金とか繰戻益の話をしているが、体系的な知識は持ち合わせていないレベル。よって2級程度。
税務に関しては、「資本金等の額」を全く知らなかったので、全く知識がないもよう。

�C年齢は30代？
過去スレですでに書き込まれていたのかな？
結婚式の友人代表で話したってことは、この程度か？

>しかし、外も分かってねーな。俺の言いたいこと理解しない奴だな。
>
>公表数値が限られた中だと限界があるんだよ。
>しかも、厳密な予測をすることがイコール、モデルの複雑さなんてのは
>最初に初心者が陥るところなんだよ
>100社とか200社の収益予測をする段階ではそんな煩雑なところは逆に切り捨てるの。

だからさあ、別にお前の収益予想の手法はもう分かったから、強がらなくていいよ。

キードライバーを設定して、重要な部分だけ反映させてるだけだろ？
外部からはそれが限界なんだろ？
別に否定してねーよ。

俺が言いたいのは、最初から俺が「こういう方法だよね」って指摘していた手法以外の何者でもないってことだ。
「コレだけ引っ張ってきたのに、結局俺の言っていた方法かよ、つまんねー」ということだ。

で、的が褒めて欲しいのは、その手法が結構精緻に作られているんだろう？
分かった、分かった、お前は2CH、高卒デイトレレベルでは凄いよ。

一番得意な海運業界で、最も得意としている1Q予想で17％も間違えたけどねww

何で、プロフィットモデルを軽くしてるかもわかんねんだな。

頭固すぎるよ。

あの、「プロフィットモデル」って、われわれの業界では使わないんですが何のことでしょうか？

で、そのモデルを「軽くしている」というのは、どういうことを意味するんでしょうか？

「頭が固い」というのは否定しません。

こんなこと話してもお互いに意味がないし、それ以上に周りの人が呆れるだけだ

この辺で切り上げよう。

あ、「プロフィットモデル」ってコンサル業界の用語かい。
もしかして、そっちの業界の出身？
それなら、法律・制度・MA・金融に詳しくなくて当たり前だよね。
もしそうなら、今までの無礼は謝ります。ごめんなさい。

でも、おかしいな。
コンサル出身ならビジネスDDって、IBDから委託がくるよねー。
ビジネスDDって言葉を知らないはずないんだけどなぁ。

もしかして
「ザ・プロフィット 利益はどのようにして生まれるのか」エイドリアン・J・スライウォツキー (著),
を読んで、言葉を使ってみたかっただけなのかな？

>>33 名前：的 ：2008/07/27(日) 12:02:54 ID:Es0CrPtWO
>>こんなこと話してもお互いに意味がないし、それ以上に周りの人が呆れるだけだ
>>
>>この辺で切り上げよう。


じゃあ、また、別の件で議論が巻き起こったときに、きますよ。
今回はちょっと、貴重な時間を無駄に使いすぎました。
反省しています。

しかし、言葉一つとっても文化が違うな
外さんは、俺のイメージ通りのあっちの人だよ。ワロタ

細かい話なんてどうでもいいよ
要するにオレのような素人からはその株が上がるかどうか
それだけなんだ。

そういう意味では藤枝将軍の掲示板の方がよほどわかりやすいし
向こうは売り時買い時を将軍がいつも的中させている。
ジョイントやマツダの株捌きは鮮やかと言うしかないね。

マツダなぁ。決算で仕掛けるつもりだったんだが、あまり上に行かれると旨味がなくなるよー。

藤枝氏には獲物残しておいて欲しいよ

まだやってたの？w
噛み合わないまま続いて最後はオレの勘違いとは‥

プリンさん、おはよ

外さんは、僕に興味があるっぽい。多分、好きなんだろう(笑)

プリンさんは、次はアーバンの往復で稼ぐつもり？

プリンって痛いな。
奴らのやりとりを全然理解できていないんだな。
早く焼かれろよ。

帰ってきましたw
もう、週末終わり。。。

しかし、外さんも乱暴って言うか、言いすぎなところもあるなw

>>これも、予測はなかなか不可能。貸し倒れ引当金の今期計画と前期の水準は分かるが、
>>そもそも、どこの融資先が貸し倒れるか、担保水準は?など外部からは分からないことも多い。
>>問題のある融資先への債権の区分についても、要注意なのか、破綻懸念なのかといったことによって
>>数字はぶれる。

>ここは俺達にとっては公表情報からでも容易に推測できる話だから、単純にレベルの違いね。
>簡単に感じるのは俺が金融業界担当していた経験があるからでもあるけどね。

これは無いだろ、さすがにw俺の言っていること理解してるよね。

まぁ、いいや。また、なんかで顔出してくれよw
外さんの煽りは、名物になってきたし。

俺のこと好きなら、ハッキリと言ってくれよ。

的さん、おかえりなさい。
ふたりの議論は難しくて、雰囲気しか伝わらないけど、

■的さんと酒飲むと面白そう
■外さんとは酒がまずくなる
■的さんは女性にもてそう
■外さんも（やや気に障るがｗ）もてるだろう
ということがわかりました。

まぁ、もう休日も終わってしまうので
まったり過ごしましょう。
今夜の楽しみは、シャンパンかロゼを片手に、
ツール・ド・フランスのシャンゼリゼ・ゴールを見ることです。

プロボトラーさん

ツールドフランスですか? 山岳地域の下りは見ていても怖いですね。
あんな細いタイヤで下っていくなんて、怖すぎる。


いゃー、昨日の俺の書き込み見るに耐えないなw
酔っ払いながら、外さんを相手にすんのは無理だな。

>>44
的さん、スレ主はたいへんですねｗ
しかし、書き込みをみるに、
外さんの記憶力・理解力・分析力・説明力（とそのスピード）は
すばらしい。

あれだけ頭がキレて社会的地位も収入も高いだろうに、
何が不満で、卑怯な手をときどき使いながら煽るのでしょうか。

的さんを攻撃することで、私のような無知な住人を
見下したいだけなのだろうか・・・

まぁファンダ分析もそうですが、私たちが的さんに期待してることは、
その相場観（状況変化に応じた変わり身も含めて）と人間味なので、
負担にならない程度に外さんとやりあってくださいｗ

ところで、的さんは自転車レースも見るんですね。
おっしゃるとおり、ロードレースの下りはほんと危険です。
崖から落っこちるのはしょっちゅうで、
過去には、ツールで死人も出ています。

外氏ってどうせゲーム感覚で2CHやってるタイプだろ？煽りの言葉は無視して、参考になる部分だけ参考にしたらええよ。


しかし、やっぱり的氏って凄いね。コンサルだったのかい。
業界知識も凄いし、そうとう念入りに予想を立てて売買してるんやね。そりゃ儲ける額が俺らとは違って当たり前だわ

>>45 プロボトラーさん

まぁ、外さんもあそこまで歪む必要も無いのになぁ。。。
本当は、どっしりと構えて、解説してくれればいいのだが。

ところで、外さんの言う

○「的」の手法なんて新人が半年やればすぐに出来るぜ。

これは、半分は本当。外氏の言うとおり、ファクターを感応度で掛け合わせて、
会計処理を組み合わせて微調整するってのは基本動作。

ただ、終わった会計期ならファクターは、所与であるけど、今後を予想するのは
ファクター自体の方向性を予測するっていうことが生じる。

例えば、身近な例だと、ユニクロなら客単価(フリースを値上げしたり、在庫処分でバーゲンしたり)
客数だと、コンビににタスポを嫌がったお客が流れてくるとか、みたいなこと。

海運の場合は、為替、コンテナ船の数量、コンテナの価格交渉(北米航路、欧州航路)、バラ積み船の価格見込み、タンカー市況、
コスト削減効果、川崎汽船だと北米の鉄道運賃の値上げのマイナスがいつから入ってくるか?みたいなこと

テレビ局だと、スポットCMと番組制作費の動向と最近増えてきたDVD映画のコンテンツ収益

会社の数だけファクターはあって、それがメンドクサイっていうこと

これを、短信や四半期報告書、会社説明資料程度の数値で半分目隠しでやるのだから
それほど、簡単っていうのも言いすぎだろとw

なにこの基地外スレ。
学校出たての青びょうーたんが口喧嘩してるの？
バリュエーションって・・・。
馬鹿じゃない。こんなことが投機に役立つと思ってるの？（まあ、多少は役にたつかもしれんが）。
そもそも、業績予想なんて無理。そして企業価値の算定なんて、いかにいい加減なものか。
算定する計算上に変数が多すぎるんだよ。ちょっと、数字舐めただけで企業価値なんて大きく変動する。

俺は昔サラリーマン時代（某上場企業）に経営計画を立案するセクションに在籍していたが、企業の決算予想数字なんて
いい加減なもんだぜ。策定がボトムアップで作るわけじゃない（要するに現場をよく知る人間の意見は取り上げられない）。
管理部門の頭でっかちな官僚的サラリーマンが（社長の目を気にして）目標値は前期実績をベースに何％UPさせるか考えて、
決まった数字（売上、利益）を各部門にノルマとして割り当てるだけ。
要は経営環境や会社の有する資源等を考慮しないんだ。そういったものを考慮する場合は、期中の業績修正時だけ。
上場企業である以上よほどのことがない限り、前期比マイナスの業績予想なんてありえない。
こういういい加減な業績予想をもとに四半期決算の予想をしても無駄。特に景気の潮目が変わる時期には、全く無駄。
業績予想をしてその会社にほれ込み、認知的不協和で損切りできずに大損するのは、株を始めたばかりの素人がすること。
今は感情で相場が動く時。
「えーと、バリュエーション的にはここの会社は割安ですね〜」なんて寝言いってると、
けつの毛まで抜かれるぜ。

>>48
俺いた会社もそんな感じだった気がする。

ツールは、昔、ESPNでちょろっと見ただけですよw
下りのど迫力に驚きました。

崖から落ちるってのも凄いですねぇ。死人まで出ているのは知りませんでした。


>>46

僕が猿以下だから、紺猿ねぇ。
それじゃ、単純すぎるでしょw

僕の正体は不問ってことで、お願いしますね。

>>48

そうそう、そういうこともあるね。売り上げ予測は目標数値だけど、下方修正は嫌だから利益予想は控えめとか。
価格交渉の材料になるので、業績予測をワザとコンサバにしたり、そもそも出さなかったり(新日鉄、JFE)。

>今は感情で相場が動く時。

僕もそう思う。ただ、それも永続するわけでなく、何らかのきっかけで巻き戻したりするから、
ポジションは控えめに回転率を上げて、マーケットリスクを出来るだけ取りたくないなという感じなんです。
個人的にはね。

的氏の正体、ぜひ知りたいなぁ。著名人だったりして。

相場は感情で動く、かい。それは否定せんけど、一応、ここはファンダスレなんだから、業績予想をもとに議論するのは、しょうがないんじゃ？

>>52

馬鹿にされながらも、ファンダを語りたいと思います。

マツダ、藤枝氏、あんまり頑張んないでくれよーーー。せっかく、仕込んでいたのに。。。


ところで、アーバンですが

1Qは、売り上げを300億円程度、営業利益30億円程度と見ているわけですが、
中間期の会社予想の　売り上げ1400億円　営業利益230億円に対してかなり進捗率が低い状態になります。
もちろん、2Qと4Qの売り上げ比率が高い業態ですが、現状の不動産市況を見る限り達成はかなり厳しいと
思います。

簡単に言うと、下方修正含みと見ているわけです。

ただ、決算の発表を見込みよりも1週間後ズレさせたのが、非常に気になります。。。

>>50
下りは、90キロ以上でるときもありますから。
ここ数年はヘルメット着用が義務化されたので、
不幸な事故はほとんど起こってません。

ただ、見た目がかっこよくないですね。
F1もそうですが、安全性を重視するあまり、
「魅せる」ということが失われているような気がします。

人命が第一だから当然なんだけど、
プロは魅せてこそですから・・・

>>40
遅レスですが、議論の前提がないと上から目線になりますね。
私の周囲にもあんな人はいますｗ

決めつけて話してくるからやりづらいんですよねｗ
わかります＾＾

アーバンは正直ヤバいと思います。

>>48
たしかに、感情・噂・思惑で動く相場ですよね。
でもスルガのように、ファンダ分析が
それらのエンジンに火をつけることもあるはず。

>>54

あの糸みたいなタイヤで下りを90キロは、凄いな。
コーナーでタイヤのグリップが飛んだら軽く死ねる。

F1なぁ。昔の方が楽しかったよ。ターボで1200馬力とか、タイヤバーストなんてしょっちゅうだったし。
アレジがドリフトさせながらフェニックスGPでセナを通せんぼしたりw
あまりに、電子制御が多すぎて味気ないね。

>>55

まぁ、あれはあれで、外さんのキャラだからw
もうちっと、マイルドになれば助かるけどね。

アーバンなぁ。色々と追いかけてきて、大量保有からTOBなれば、一連の全ての謎にきれいにラストピースがはまるのだけど。

明日発売の季刊の金融ビジネスにも取り上げられているね。「アーバンの熱いい夏」だと。
何かエロ映画のタイトルみたいだけど、銀行が融資を絞って、それを広島銀行が受けちゃっているみたい。

広島銀行にショートなんだろな。

>>56

スルガみたいなアプローチは今は駄目よ。
スルガの時もだけど、安くても買う人がいないんだから。。。

これ、不動産は、本当に異常事態だよ。

>>52
そうですね。ファンダあってこその、このスレです。
そして変数の部分を、経験・予測・勘によって調整した
的さんの分析はとても参考になります。

しかし・・・Jリーグの延長で
ツールの放送が1時間半も遅れるとは・・・

>>59

いやいや、ファンダというか、分析を始める時点で勝負の90%は決まっているんだよ。

例えば、スルガスレで、皆さんと話していく中で、不動産市況の悪化→銀行の融資焦げ付き→不動産(特に新興不動産)への融資多寡
→関西アーバン銀行

という、閃きを貰って儲けさせてもらったし。あそこから、そのコンセプトを各企業の有価証券報告書等を洗い出していくのは、
もはや、付けたしみたいな感じだよ。

分析以前の、分析への動機というか、投資アイディアの閃きなんだと思うよ。

その意味で、このスレで、皆さんのお話から得ることもあるし、藤枝氏のスレから得ることもあるのよねぇ

>>57
あの公道レースはアレジのハイライトですね。
フェラーリに移ってから、あの速さがなくなったなぁ。

セミオートマができてから、ドライバーの巧拙がわかりづらくなったし。
あの狭いコックピットでクラッチを踏み、シフトレバーをチェンジすることで
差がでたのに。。あと、プロストとマンセルでタイヤケアの優劣がでたりと。

的さんは、ウィリアムズ・ホンダの頃から見てるようですね。
私は88年からです。NAエンジンのベネトンやレイトンハウスのファンでしたが。

日本GPでカペリがプロストを一瞬抜いたシーンは鳥肌ものですね。

http://www.ssadata.com/nph-index.cgi?r=114u&p=0&m=1&c=0&n=10

参考にしてるサイトです。
ここの銘柄を見ればわかると思いますが、アーバンは100円割れもあると見ています。
この変動率はボラリティに比例するため期待値は高い銘柄です。
ボラの大きさは損失にもなるので自己判断でお願いします。

>>60
そのアプローチというか、アイデアというか、
つまり投資センスに、私のような住人は期待してるわけです。

分析だけだったら、外さんのような専門職の方の独壇場でしょう。

私が的さんに感心したのは、
あれだけ理路整然とスルガで買い煽って？いたのに、
そこに拘泥せず、
柔軟にショート/ロング、株数のポジションチェンジを
駆使しながら、結果的にかなり儲けたことです。

ま、いちばん儲けたのは
Prinさんでしたがｗ

>>61

マンセルとかアレジみたいなの好きなんだよなぁ。
バイクでいったら、ケビン・シュワンツみたいなの。

プロボトラーさんも結構見ているねぇ。というか、カペリがプロスト抜いてから20年かよw
ヘリからの映像が目に浮かぶよ。

F1、いつごろから見てたかな。中島がロータスキャメルに入る前だったかな。
記憶が曖昧。今はNAエンジンで2万回転まわすから、パワーバンドが極端に狭いんだろなぁ。
逆に言うと、セミオートマ無いとエンジンもパワー出せないかもね。マニュアルじゃ対応できないと
思うもん。

>>63

>ま、いちばん儲けたのは
>Prinさんでしたがｗ

そ、Prinさんなんか一時は、明日の株価見てきたみたいな状態になっていたからw

>>62

アーバン100円割れなぁ。一度は割れるかなぁ。
決算に向けてポジションを作るかと思っているけど、
なんつーか、上にも下にもネタがありすぎで怖いんだよね。

しかし、予想に反してパリバから追加の大量保有報告が無い。
あの株数だと、単なるデルタヘッジ?になるが、といっても買い戻してないから、
デルタは一致していないな。

やはり、パリバは謎だ。

>>64
いまさっきワインが1ダース届いたので予定変更。
シャンパンはやめてブルゴーニュの赤にしました。
（ほんとは少し休ませるべきだけど）

今年のツールは、個人的にはイマイチの内容だったし
夕飯は豚だし、ちょうどいいでしょう。

バイクはぜんぜんわかりませんが、
あの頃って、レイニーが王者でドゥーハンが伸びてきた
時期ですかね。

マンセルは、メキシコGPのタイヤバーストが印象的。
あのあと猛プッシュして、プロストとワンツーしたような・・・

ほんとに速くて個性的なドライバーでしたね。
いまはあんなドライバーいないなぁ。
デビュー当時のシューマッハは以外とやんちゃだったけどｗ

>F1、いつごろから見てたかな。中島がロータスキャメルに入る前だったかな。
それはフジテレビ中継の前ですね。
今思うと中嶋はすごいやつをチームメイトにしてましたね。
セナ、ピケ、アレジ・・・


>逆に言うと、セミオートマ無いとエンジンもパワー出せないかもね。マニュアルじゃ対応できないと
>思うもん。

なるほど、そうなんですかぁ。メカはまったくわからないので、
なんでマニュアルに戻さないのかひとりで憤慨してました。

でもやっぱり、
ラリードライバーのようにマニュアルで
がんがん攻めてほしいなぁ。

>ヘリからの映像が目に浮かぶよ。
私はカペリとナニーニ、プロストが大好きでした。
92年フランスGPのビデオははいまでも家宝です。

日本GPの空撮は、ほんと名シーン。
非力なJUDDエンジンでスリップストリームして、
チェッカーラインでちょっとだけ抜いてラップリーダーに。
そのあとすぐ、HONDAエンジンのパワーに抜き返されて・・・

ただ昔を懐かしんでるだけかもしれないけど、
あの頃のF1は今の10倍は面白かった。

なによりドライバーのレベル・個性が違ったような。
セナ・プロを頂点に、
ピケ・マンセル・パトレーゼ・ナニーニ・カペリ・アルヌー・ベルガー
アルボレートらが脇役でしたから。モデナやカフィも速かったし。

あとマシンもかっこよかった。
セミオートマだけどｗ、ジョン・バーナードのF640の美しさといったら・・・

すみませーん
俺の業績予想のやり方は、水晶玉を使ってるんですけど、間違ってますかね？

黄色い水晶玉にしとけ

外氏はわしのこと誤解しとるようだが、わしは一ヶ月前位にここに来たくらいで、

的氏の言ってることを盲目視してるわけではないぞ！

理由は、恥ずかしながら、みなさんの言ってることがほとんどわからないからだ。

特に、専門用語、外来カタカナ語、略語などほとんどわからん。

ただお主が高卒を馬鹿にしとるわりに、日本語の謝った使用法を高卒であるわしに

指摘されたことをどう思うのじゃ？

恥ずかしくないのか？それでも高卒を馬鹿にするのか？日本語も満足にできないのに。

お主には謙虚さがないのかな？

誰かが作った手法で素人を馬鹿にするのはとても惨めな行為だぞ。

お主がその手法を発明したわけではないのだろ？

しかもお主が言う『法律』というのは、法律の中でもかなり特殊なものだろ？

お主が法律全体に関して鳥瞰できる能力があるとは思われないぞ。

もっと謙虚になれ！しかもお主は、金融取引法？の実務、運用の話ばかりで

その特別法？が一体何を意味するのかというもう少し大きい話が出てこない

ので残念。やはりお主は、規制する側の種類の人間で、人間社会に対する洞察力

包容力が非常に欠けているぞ。

要は、その特別法が日本社会や世界に対してどういった影響を与えるのか、という

ところまで考えていない。それではただの実務者だろ。

まあ、大卒のくせに、高卒を馬鹿にしたり、卑怯な行為をするから、お主に

期待しても無理な話ではあるが。

１週間自粛するとか言っておいてこのザマだよ

>>70
それは思ったが、まぁ。その時のノリってことで許してあげようよｗ

＞理由は、恥ずかしながら、みなさんの言ってることがほとんどわからないからだ。
＞特に、専門用語、外来カタカナ語、略語などほとんどわからん。

恥ずかしながらこの部分は私も同じ。
気になって調べることもあるけど、昨日みたく流れ早いと追いつかないｗ

外氏の宿題を高卒のわしが少し頑張って答えます。誰も応えんので。
（『ゼロクーポンを買い戻せ』という小説の付録に付いていたものの引用です。）

☆デュー・ディリジェンス調査（due diligence investigation）とは、、
　「相当な注意」、「相当な努力」、「適当な注意」、「適当な努力」　など、
　さまざまな訳語があてられている英米法の用語であるが、特定の状況下にあって
　通常払われると期待される注意、努力のことである。

　金融・証券界では、証券発行に際して、発行者側と証券引受者側がその証券の
　登録説明書記載事項の真否について質疑応答を行う　デュー・ディリジェンス
　会議（due diligence meeting)が行われ、また、引受側が民事責任を免れるために
　デュー・ディリジェンス調査を行う。

>>70
わしは黄ではなくyellowじゃぞ。

さてと、週末に録画してあったルーキーズの最終回見終わった。
しかし、これも映画化か。「花より男子」とか最近粗製乱造というかドラマの
映画化が激しいな。

でも、儲かっているみたいなんだよなぁ。更に、DVD化してウマーだし。
ただ、テレビとか映画で、まともに収益で買えそうなのは、日テレとフジくらいなんだな。
あと、東宝。

>>66

ブルゴーニュですか、最近、異常に値段が跳ね上がってますよね。
シャンパンなんかもう。。。て感じですわ。

F1ね、最初にはまった時に、レンタルビデオで過去の映像も見たので、
テレビなのかビデオなのかハッキリしないところがあるんです。

カペリとナニーニって、かなりマニアですねぇ。
ナニーニって腕を切断して縫合した人だっけ?しかも汐留にレストラン持っていたはず。
潰れたかな。。。

ジョン・バーナードって、ベネトンの空力デザイナーだったっけ。レイトンの空力デザイナーも有名だったよね。
セッティングが非常にセンシティブでなかなか決まらないって当時評判だったね。

>>67

水晶玉もおっけいでしょw世の中には、星占いでマーケットを読む人もいるくらいだから(結構有名)。

>>69

マーケットの前では、皆平等だよ。学歴で勝てるなら、苦労しないってw
IBDのコンプレックスの部分だから、そのへんは。
あまり、つつかないほうが良いよ。

しかし、専門用語も使えば楽だけど、それを説明するって難しいよね。

サッカーの説明で

一人がファーに入りつつ、オフサイドラインを気にしながら、二人目が無駄走りをしつつDFを引き付けて開いたスペースに
3人目が走りこみ、2列目からダイアゴナルのパスがピンポイントで合ったときの美しさ

こんなこと言われても、わかんねーもんなw

謝った使用法→誤った使用法

６９の変換ミスです。お笑いになってきた。

『日本語の謝った使用法』って、自分が誤ってしまった。この場を借りて
謝ります。俺も偉そうなこと言えた口ではない。

でも『愚衆』は絶対変換ミスではない。

黄さん、もういいんじゃない？その話題は。
もう少し役に立つことを話しましょう。
ところで、アーバンって明日はどうなるの？

>>74
ブルゴーニュとシャンパンは、ユーロ高の影響を受けて
たいへんですね。さらにロシアや中国の成金が
買い占めているみたいで。。バブルのときの日本みたいなかんじでしょうか。

ナニーニは、ヘリコプター事故で片腕を切断しました。
その切れた腕をお父さんがすぐに拾ってクーラーに入れて、
病院で縫合。アルファロメオかどっかが
専用の車を作ってくれて、レースにも復帰しました。

もともとイタリアで有名なナニーニ製菓のおぼっちゃん。
お姉ちゃんも国内で有名なシンガー。
レストランは、公式サイトがなくなってるみたいなんで、
つぶれたのかもしれませんね。いちど行きたかったんだけど・・

ベネトンのデザイナーは、ロリー・バーン。
レイトンハウスは、アドリアン・ニューウェイ。
どちらも、南アフリカ出身の鬼才ですね。

おっしゃるとおり、セッティングはものすごく難しくてその前の
メキシコGPで予選落ち。
セッティングが決まった、次のフランスGP（90年。さっき書いた92年は間違い）で
はタイヤ交換の必要もなく首位快走（結果2位）という極端ぶりでした。

しかし、的さん詳しいですねｗ

けど、私はなんか雑談ばっかですいません。。

>>78

金曜日倒産懸念で売り物が多かったはずだから、そのぶんは上で寄って、
ジリ下げで引けにかけて、若干戻して3−4円安みたいなイメージだけど。

絶対、あたんねーからw
prinさんに聞いてみて。

>>79

最近のボルドーの5大シャトーのプリムールが一本10万って、どうなってんだよって感じ。
ちょっと前まで2−3万だったんだよ。。。

最近、フレンチ食いに行って、ワインリスト見ると萎えるよ

ナニーニって、美形で人気あったもんなぁ。
アドリアン・ニューウェイか、そんな名前だったような気もする。
鬼才って言われてたな。

僕は、ちょろっとF1はかじっただけw
最近のは、まったく知らない。

シンガポールGPのナイターは見たいな。
調べたら9月か、9月にシンガポールに行こうと思っていたからちょうど良いかも。

しかし、プロボトラーさん、F1マニアですな。

雑談大歓迎でしょ

ツール、おわりました〜。

>>77
黄さん、あながち誤用ともいえないかもしれませんね。「愚衆」は。
早急をソウキュウと読んだり、重複をジュウフクと言ったって、
いまや公式に許されてる状況ですし。

「愚衆」も、「愚かな大衆」を縮めた語だと理解すれば問題ないでしょう。
それに、外さんも誤用を認めてたような気がするし。。

あと、デューデリはスルガスレの頃から的さんが語ってました。
私も、そのときはじめて知った言葉でしたが。

>>75
的さん、サッカーも好きなんですね。
ユーロが終わってインターバルですが、すぐシーズンが始まります。
今年こそ、リバプールにプレミアをとってほしい。。

>>81

プレミアは、当分、マンUの天下でしょうなぁ。
前三人で点取れるんだもん。失点少ないし。

>>80
私もここ10年のF1はただ見てるだけで、詳しくありません。
シンガポールGPのナイターですかぁ。いいですね。
すこしモナコみたいな雰囲気になるんですかね。

ボルドーは、異常ですね・・とくにオーゾンヌがブレイクしちゃって。
2000、2003、2005とビッグヴィンテージが続いて、
そこにユダヤがからんで、値を吊り上げているようですね。。

年産数百本のブルゴーニュならまだわかるけど、
10万本単位で生産するボルドーが、天井知らずの高騰ですから
理解できませんね。

ま、それとは関係なしに、日本のレストランはワインが高すぎると思います。
市販価格の2〜3倍は当然で、それ以上も。
的さんが行く丸の内や銀座、麻布なんてテナント料が高いから
さらに上乗せされるだろうし。

もう水しか飲めなくなりますねｗ

>>82
マンUのテベス・ルーニー・ロナウドは強力ですね。
ただ、ギグス・スコールズ・ファンデルサールが引退したら・・・

>>69
黄さんの見解とは違うかもだけど、
私も、外さんにはスケール（器）や人間味が足りないと思います。
それ抜きにしても、ものすごい優秀なんだろうけど。

つまり、的さんには酒乱などの欠点があるとしても、
こういったスレができて、人が集まってくる。

仮に外さんスレがあって、どんなにクレバーでまっとうなことを言っても、
スレは閑散とすると思う。

この違いは大きいと思います。

さて、今夜は雑談連投で失礼しました。
そろそろ寝ます。みなさん、おやすみなさい〜

アーバンは2月に買った神宮前のビルを5月に売ってますね。第一四半期は赤字の可能性ありますね。

おはようございます。

>>85

いいところついているねぇｗ　赤字の可能性あるよ（営業利益段階で）。
物件の仕入れ価格と売却価格がブラックボックスなので、電凸しても
予想に幅が出る。

1ＱのＯＰ予想は+30億円だけど、60億〜マイナス10億円程度は、想定の範囲。
マーケットは、いずれにしたってこのレンジだとネガティブに反応するだろうけど、
赤字だとインパクトはでかい。

川崎汽船、下がってきたわｗ
大体、金曜日に決算発表前に騙し上げすんなよっ。

最近は、なんかショボイ目先の話ばかりだったので、
時間が空いたら、船の市況についての話をしたいと思っています。
歴史観も含め。

依然として、ＣＤＳは改善傾向で、金融・不動産・ノンバンクへはフォロー。

そろそろ、新こう不動産、銀行の9月、中間決算に向けてのクラッシュが雑誌にも
取り上げられつつあるので、コンセンサスは、かなりにつまりつつあると思います。

お父さん、大幅下方修正、みたいな確信度の高いショートを除けば、そろそろ利食い、ポジションを
軽くすべきかもしれません。

次のショートは、世界経済の失速（特に新興市場、中国、インド）に絡んだものだと思っています。
つまり、船、非鉄、石油、商社等がターゲットです。

>>83

日本のレストランのワインの値段は高いけど、いわゆる昔からの名店みたいなところは、
割と良心的（昔の安い在庫あるからかな）。市中のワイン屋と変わらない値段で出している
銘柄もあったりｗワインリストを見るときの楽しみの一つですね（貧乏くさいですが）。

でも、パリとかロンドンとか、すでにコースが270ユーロ（46000）に税金加えると、
チップ込みで一人6万近いｗこれにワインｗ
日本の方が良心的かもですよ。

3789　ソネット　決算期待で仕込んでみました。
どうなるやら、7/29決算。。。

>>53
ロイター銘柄レポート7月25日修正より
市場コンセンサス（7/24）最新版

アーバンコーポレーション(8868)今期予想
売上げ　 335,776（百万）
当期利益 25,786（百万）
EPS 109.53円

いずれも会社予想（5/15)、東洋経済予想(5/30)を大きく上回るものだった。

だそうです。

>>90
エムスリーが貢献するといいですね。

>>91

現段階でのコンセンサスはそこまで高くない感じだねぇ。
それでもＥＰＳ50-70程度は期待しているのじゃないかな？

ここらが、一番面白いところ。
やるか、やられるか。。。

>>92

いや、ソネット単体の収益が急改善しているのよｗ

>>86
たとえ大赤字でも売上が進捗ラインにあればＯＫでしょう。
的さん予想の300億となると資金ショートの可能性大です。
広島銀行は支えるつもりなんでしょうか？

>>95

パリバの入金300億もあるし、9月末生き残れると思うけど、
メインバンクと言えるような所もないし、危険。

>広島銀行は支えるつもりなんでしょうか？

無理だろう。引当金積まれたら、終わり。
広島銀行も、今なら、担保比率を引き上げて債権の保全を図るだろう。
そうしないと、彼ら自身が大変なことになる。

銀行の担保比率引き上げで、社債の弁済劣後がよりクリアーになる。
社債の投資家もきついだろう。

つーか、銀行の担保保全を野放しにしたら、社債の価値保全が出来ないだろうに。。。

あと、バランスシートに連結ＳＰＣ（特別目的会社）に対するノンリコースローンがデフォルトした場合でも、
一応、アーバンのクレジットには関係ありません。

>>95

Ｓ君かな？

パリバの大量保有報告と変更報告は記載不備の為の取り下げだそうです。

44mとかその辺だろ

今日は半熟プリン、明日はじっくりコトコト煮込んだ焼きプリン＾＾

今日は全般的に動きが無かった。
アーバン騰がりそう。

http://www.suruga.com/ir/pdf/suruga_news20080728.pdf

すまん！スルガに適当にオワタとかいって貼ったんだが
内容がわからん！誰か３行でまとめてくれ

>>103

気にするな。無問題。

的さんソネットで大忙しかな？
ソネットはDeNAと連動するから大変ですね。

>>105

そうなの？昨日のエムスリーの決算も普通だったのにｗ今日仕込めばよかったよ。。。
今は、ダイハツのトレーディングしていたよ。次は、14時の丸紅。

丸紅、14時じゃねーのかよ。。。

>>102

prinさん

アーバン上がってきたね。
ところで、紹介してもらったサイトなんだけど、ドウ使ったら良いのかな？

>>106
年初のDeNAのフィルタリング問題の時ソネットいじりましたんで。
ソネットの決算良くても相殺されるかもです。

http://quote.yahoo.co.jp/q?d=c&c=2432&k=c3&t=1y&s=3789.t&l=on&a=&p=&z=m&q=l

>>109

ソネットは、やられたわｏｒｚ
会社計画が余裕含みで、去年の200円の値上げが効いてきて増益かと思ったが、
マーケティング費用を使われてしまった。。。

コレは、失敗だ。

>>110
明日はDeNA次第みたいな感じですね。
6256ニューフレアテクノロジーは酷いですね。
これだけ酷いと膨大な研究開発費を賄う為には東芝の完全子会社化しかないと
感じるんですが。

>>111

6256　ニューフレアテクノロジーか、東芝機械のマスク描画装置部門で技術力は高いんだが。
久しぶりに見たら、酷いことになっているな。

つーか、これ上場する必要ないのになぁ。

おっ、関西アーバン銀行、早くも下方修正ｗ

>>108
変動率のことをボラリティといいますが、乱高下する可能性が高い銘柄を「ボラリティが高い銘柄」
あるいは「リスクが高い ... つまり、「ボラリティが高い＝リスクが高い」ということになります。 

ボラのある銘柄はリスクが高い＝期待値の高い銘柄
と認識しています。

変動率の重要性は大型株に投資？するよりもリターンが大きい点です。
つまり、上位にランクされてるのは損益率の高さとも言えます。

Buy or Sellの期待値は同じですからポジを逆に持てばゼロサムになってしまいますが。

「短期売買で期待値の高い銘柄に有効なポジションを取る」ことにより最速で資産を増やせる理論です。

平たく言えば、上位にランクされた銘柄を監視して売買すれば良いということです。

平たく言えばハイリスクハイリターンの銘柄を集中的に投資するということですね。

アーバンはBOXの動きですな。
これは↑か↓に大きく動く前兆だと思います。

>>115
そうですねｗ
調べる手間をあのサイトがやってくれているだけです。
株価変動率の数字で概算のボラがわかるので重宝してます。

>>117

一つ聞きたいのですが、そのボラの高い銘柄をどのようにのりこなしているのですか？
大きくどちらかに動いた時に逆張りでしょうか

>>118
ここは一番ミスを誘発するところだけど、
騰がったら買う、下がったら空売るが基本です。

どのくらい騰がったらは、単純な乖離率とかではなく
銘柄別の変数を使いポジの数量を変化させてます。

この変数は肝なのでおしえられませんがｗ

>>119

順張りですか！
確かに大きく上がるか下がる予兆を感知してからでも遅くないでしょうが、かなり高度な技ですね。

変数がなんなのか気になるところです

＞大きく上がるか下がる予兆を感知

ボラは元々高いから大きく動くのであって、大きく動いてから注文するわけではないです。
変数を20とすると指標±20円のところに逆指値を仕掛けるといった要領ですね。

>>121

なるほど。
そのためにまずボラが高いものを選ぶてわけですか。
事前にボラの高い銘柄を選んでその何分の一かに変数を設定しておき、変数にかかれば逆指値を発動する。
そしてまた動きがある変数まで達すると逆指値で離隔するか、雰囲気を見て離隔するか、もしくは損切りするということですか。

確かに局地戦に持ち込めば、ボラの大きな銘柄もある程度リスク管理できますね。

なるほど。
かなりテクニカルにされてますね。

>>122
ニュアンス的にはほとんど合っていますよ。

「騰がったら買う、下がったら空売る」
ボラのあるところで逆をやるとどうなるかわかりますよね？

GWで空売り4倍返しがいい勉強代になりましたｗ

こんばんは。今日もお疲れ様でした。

prinさん

アーバンもなんですが、新興不動産の動きがちょっと変な感じですね。
売り方が窮屈そうというか。。。まぁ、どこもかしこも財務諸表も読めない初心者まで、
かなりユーフォリアに近い感覚で、ショート振っているので、危険な兆候かもしれません。


ところで、明日、ジョイントの決算ですが、売り方には逆日歩もありますから、買い仕掛けが入ると
面白いかもしれませんね。

尚、ジョイントについては、8月上旬にかけて三菱証券主催で機関投資家を20-30社程度、
回って状況説明のIRをするみたいです。見直し買いの切欠になるかどうか。。。

＞的さん

ジョイントもBOXの動きですね。
悪材料出尽くし上げもありそうｗ

藤枝氏のスレや他のブログなんか見ていると、ジョイントの熱海とかのリゾートマンションの
売れ行きを材料にしているみたいなんですよね。。。

もちろん、リゾートマンションも問題でしょうが、今期のリゾートマンションの
計上予定はアデニウム真鶴の120戸だけなんですよね。

大規模物件の東京建物なんかとの共同事業の
KOSUGIタワーについては、既に完売していて引渡し売り上げ計上を待つばかり
のはず。

まぁ、商業施設の物件が売れるかという問題はありますが、
売り方が楽勝という感じではないような。。。

詳しくは、1Q後に調べる予定ですが。。。

ジョイントの扱ってるマンションや商業施設みるとアーバンよりやばいような
気がするのは私だけ？

>>123

なるほどね、なるほどなるほどなるほどね。
GWで四倍て、悲惨ですね。
逆張りはある程度の期間監視する必要がありますね。

そのてんプリンさん式順張りはデイトレであればリスク分散されるので、ボラの大きさをうまくリスク散らしながら活かせるてわけですか。

>>127

ジョイントの物件のクオリティーは、アーバンに劣りますが、アーバンの場合は、反社会勢力に絡む
風評被害もあって、なかなか国内の投資家には売れないという問題も抱えていますから。

まぁ、わかんないですねw　まだ、調べてないし。
明日は、注目して監視してみます。

ちなみにアーバンとジョイントはよく比べられるけど、今期初めに策定した戦略は正反対だよ。

アーバンは攻め、ジョイントは守り。

前期末でも特損と減損合わせて120億ほどすでに計上してる。

前期中での自社株買いやそれ以前の転換社債条件など、ファイナンスオペレーションの面でもなかなかご存知。自社株買いは裏目に出たとしても。

P/L見ても販管費削減と努力も見える。

経営者の保守性が伺える。
そんな保守的経営者が策定した今期予想、そのままとなるか下方となるか。吉と出るか凶と出るか。

今期くそ予想と散々言われてたからな〜w
まあ明日は下がるんじゃないかな、今日のマンデベの父さんニュースで

>>130
アーバンの09/3期計画が攻めだとは思わないなぁ。
バランスシートをかなり圧縮する計画だったし。

ところで、前に連結しているSPCに対するノンリコースローンのデフォルトについて書いたけど、
あれは知り合いの某クレジットアナリストと話して出てきた話題。
クレジットアナリストが連結しているSPCの債務をアーバン本体の債務と混同した書き方をするのは、
本来はおかしいということ。

ちょっと、この辺をわかりやすく書きたいと思う。

アーバンの連結バランスシートには、アーバン本体での借り入れとSPC(特別目的会社)の借り入れがある。
で、このSPCは何かって言うと、

例えば、表参道の1000坪の敷地に商業ビルを建てるとしてそのためのバランスシートから切り離された
ハコを作るってもの。で、このハコの不動産の信用力で資金を調達するってのがノンリコースローン。
ハコは、アーバンから切り離されているので、計画がぽしゃっても、アーバンに追加担保や要請や債務保証義務は生じない。
銀行側からすると、担保保全に不安があるので貸出金利は高めにスプレッドを享受する。

となると、なんでバランスシートに連結してんの?という疑問が沸くが、例のライブドアが、簿外のハコを使って会計操作したあたりから
、公認会計士協会が、こりゃまずいんちゃうか?と連結させる方針になった。

で、アーバンのSPCは開発型SPCっていって、開発期間とノンリコースローンの満期がマッチしていて、竣工物件が売れないと、
�@デフォルト�Aリファイナンスのチョイスになる。

現状の不動産市況を考えると、売却先が難航するケースが当然予想される。銀行サイドがリファイナンスを断ると
バランスシートに連結されている開発型SPCのノンリコースローンのデフォルトという事態が容易にそうていされる。

で、問題は、格付け機関がどう判断するのかだ。理論的には、本体のクレジットとは隔離されているから問題ないはずだが。。。
で、そのクレジットアナリストとの結論は、風評被害に止まるという見方になった。

アーバンはSPCの売上を計上したのを修正してましたね。

>>132

それってなんのことだっけ?

基本的にノンリコースローンのスキームは日本に馴染まないんじゃないかな〜。

この考え方てもともと部分最適の西洋的発想からきてるっしょ。

全体最適の日本には合わないんじゃないか。
そのてんがスルガの件でも如実に出たんじゃない。

外資系ならデフォルトしたとしてもそこんとこ理解して判断するだろけど、日本はどうかな、クレジットリスクが本体まで及ぶような気もしないでもないけど

起業家が再起できる環境があるアメリカと、そうでない日本との差異も上と同じ原因かもね

確か東洋経済で京橋（うろ覚え）でアーバンと
関係のないSPCがその案件に関わってた記事を告発してたような。

スルガはノンリコ使ってないよ。契約条項に明記されているし、そもそも本体にリスクが及ぶならノンリコにならないし、
厚いスプレッドの理由も無くなるね。

まぁ、日本の銀行でノンリコの与信というか不動産価値への与信できるプレイヤーは、メガバンクと信託、外資だけだけどね。
地銀だと、横浜銀行が５００億くらいやっているだけ。

>>135

あー、東京建物との売買した案件ね。

スルガはノンリコースの話でなく、ヤクザと直接関連ありの犯罪おかしたわけでもないのに、見放されたて事実。
あれも事件とまで言わず、風評のたぐいだったはずだけど、見事にやられたしな。

要するに信用という概念は日本の場合外国に比べてもっとホリスティックでないかなという推測。

>>138

そういうことね。結局、スルガは立件されなかったな。だれも内部者で逮捕もされていないし。
本当に摩訶不思議な倒産だった。

さてと、そろそろ寝ます。

>>137
最終的にはそうだったかも。
アーバンのきな臭さはネタの宝庫とも言えますね。

現金を脅し取ろうとしたとして総会屋が逮捕されたけど
内容は8933絡みだったらしい。

おはようございます。

いやー、軽い気持ちで買ってしまったソネットは酷い目にあったorz
しっかり、調べないとだな。気が緩んでいた。。。

GSの地銀アナリスト、まだ、関西アーバンのレーティングはBUYなんだな。
ターゲットプライス引き下げるなら、レーティングも下げろよ。
また、一人のアナリストが死んだな。。。

しかし、関西アーバンの下方修正がこれで終わりとか思っているようなやつは、銀行株は最低
てをつけないほうが賢明だろうなぁ。

続々と喜びの電話がかかってくるが、残念ながら俺は２４０円近辺で殆ど利食いを入れてしまった。。。
下げが早すぎたので、リバンドを期待した俺が馬鹿すぎた。少しばかり、ジェラシーである。

今日のジョイントの上昇は
決算前のだまし上げなんてことはないのですか？

さっき４４０で買ってしまったので。

>>144

今日は、腰の引けたショートしている投資家の買戻しが入っているだろうなぁ。
何しろ、決算に確信を持っているやつはいないし、逆日歩もついている。

ジョイントについては、お父さんなんてあったとしても、来年以降の話w
そのころには、逆日歩で売り方は干上がっているだろう。

つまり、焦っているのは、売り方。

申し訳ないけど、ジョイントは調べていなかった。

普通に悪い決算くらいなら、明日上がるのでないの?
だって、持ち越せないでしょ。売りの人は。

ただ、440円は高いところ買ったなぁ。
僕も寄りで買おうと思ったけど、成行買いを途中で取り消したよ。

>>145
お返事ありがとうございます。

ジョイントは信用で買ったので
逆日歩を期待してホールドします。

その後、１４６を見たものは誰も居なかった

決算でたら、僕も調べるので、またご相談ください。

当たらない、逆指標としててですけどw

１４９円でアーバン買った。死にたい

>>147
>>146

そうなぁ、低いところで仕込めるなら面白いけど、無理やり勝負に行くのもな。
調べていないだけに、歯切れの悪い回答ですまん。

決算見てからでも良いかもな。

>>149

なんで、皆はアーバン好きなのよ。。。
大量保有出てから内容を確認して高いところでも買えばよいじゃないか。

今はボックスの動き。決算は下方修正含みだが、日程を一週間遅らせたので
何らかの発表のリスクもあり、手を出しにくい。

>>146応答せよ！>>146！>>146！

146です。
４４０円、逆日歩目当てで信用で２万買ってます。

明日は下げそうなんですね。なんとか４２０円くらいで
寄ってくれたらそこで損切りします。

>>153

ジョイントの決算って、そんなに悪いか?

売り上げの進捗は、若干鈍いけど、粗利もしっかり取れている。
棚卸資産(仕込み)を幾分進めたようで、バランスシートの改善は進まなかったけど、
2Qには、The Kosugi Towerの売り上げ計上も控えているし、悲観する内容で無いだろ。

赤字が幾分出たといっても、1Qは物件の端境期だから、ハンカン費が重かっただけだし、
殆ど純資産も削れていない。

それで、バリエーションは解散価値の0.23倍だしな。

お父さんなんて、無理だろ。
逆日歩ついて、取り組みは良好。

さて、どうなることやら。。。

>>154

いいとこついてますね。

>>155

ジョイントホルダーさん?

>>156

以前から虎視眈々と狙ってました。

だったら明日投げることないですね。
がんばって耐えます

そんなことより俺のアーバンを救ってくれないか

アーバンは厳しい。
１Q見ないとわかりません。

>>158

赤字がいくばくか出たのもジョイントリートの評価損が出ただけだから、
これがなきゃ、普通に黒字だったわけだ。。。

>>157
>>158

問題は、商業施設が売却できるかだなぁ。
そのへんも調査してみる。

>>159

アーバンなぁ。。。(遠い目)

お疲れさま（・∀・）

ジョイント決算出ましたね。
予想58憶なら↑ですね。

サンフロは炭酸買いですねｗ
2日前に買って置きました。

フィデックも前場買って置いたｗ

らっきーだったかも。

アーバンは売ってるんだな？

prin さん　

お疲れ様。

ジョイントは、↑だと思うけどなぁ。

サンフロいつの間に買ってたの?ちょっと前まで、売っていたじゃないの。
サンフロ、08/3期に投げうるはずだったバルクで購入した物件のカス物件を売れたんだね。


>>164

アーバンはポジション持っていないよ。あれはデイトレ練習銘柄の位置づけ

プリン氏に聞いてるのよ

>>165
＞的さん
サンフロはまだ売り玉があるから警戒してたところに
買い仕掛けが来たから買いました。

ジョイントもBOXで動いてたので方向感はわかりませんが
予想があれでは売る材料には・・

>>166
両建て。
194円の腐り玉もありますよｗ

市況１からきますた

またやりやがったか　この馬鹿ｗ
的はファンダとかいいながら勘でいってるだけだからな

勘なら藤枝のおっさんのほうが遥かに優れてるしｗ


早く引退しろ馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お、珍しい来客。

またやりやがったとかって、何のこと?

的さん、ご無沙汰です。
アルデプロ持っているんだっけ？
売り玉だっけ？

>>170

お疲れ様、アルデプロ売り玉持っているよ。
今回は、ポジション抑え気味だけどw

しかし、ジョイントのPTSって、出来高が極端に少ないな、決算があったのに。
売り手も買い手も、様子見なのか?

　

>>171
おおっ！売り玉ですか！
実はショートで軽い気持ちで先日買いアホーロド持越しして捕まっているのです･･･
いざ勝負ですね！
明日こそは逆日歩祭り＆ＡＤＰ好感ダウ暴騰連動で6000に迫る爆買いを期待してます

>>174

>実はショートで軽い気持ちで先日買いアホーロド持越しして捕まっているのです･･･

軽い気持ちで、買ってホールド中ってことでOK?
まぁ、一度、逆日歩で撤退しているからねぇ。

詰まなかったら、負けになるでしょうなぁ。。。

なるほど、ジョイントの売り方の主な根拠は、

�@京都の商業施設
�A熱海の大規模タワーマンション
�Bその他マンション
�C商業ビル
�D2Qのキャッシュフローか

調べる価値はありそうだな。。。

アーバン持ち越すの怖いな。
マジでヤバそう。。

ジョイント、売り方も踏ん張るな。
あの決算とアセマネの超絶下方修正を受けてこの程度じゃ、割りにあわないだろうに。

さてと、今日は高炉の決算

5401　新日鐵　1300予定

1Ｑは　経常利益1150億円　中間予想上方修正　1300→2000　期末　経常利益3700→4300

5411　ＪＦＥ　1400予定

1Ｑ　経常利益　900億円　中間新規　2000　　通期　4300

さて、どうなることやら。。。

ｐｒｉｎ　さん

アーバンのやばそうって、どういうこと？

倒産懸念のことでしょ。

ジョイント
なんとか４２０〜４３０で逃げ切りました。
今日の高値近くで売却できてよかったです。

アーバンが倒産したら、　新興不動産どころか、銀行もかなりダメージうけるのだが、
パリバのＣＢからウルトラＣが無いならば、仕方ないかもしれない。

早くしないと、アーバンは、銀行の担保増額要請と貸し剥がし食らうぞ。

広島銀行は、引当を積んでいなかったね。

5713住友金属鉱山　こいつだけ今日はネガティブ、参るぜ。。。

>>182　ジョイントさん

お疲れ。ナイストレード？　アセマネが無ければなぁという感じでしたな。
気配も気迷っているようで、市場参加者のコンセンサスも振れた感じですな。

まずは、良かった。

アーバンは銀行の貸し剥がしが無ければ1年はもつと思うんですけどね。
パリバの３００億は大きいです。
物件も誰も買い手がいないようなものじゃないですし。

アーバンなぁ、6月初めに　凸電したときは、6月に大型物件2件売却で、
売上が500億程度という感触だったが、それは、すべったみたいで、300億弱って感じだからなぁ。
買い手もなぁ。本当に今は動いていないみたいだし。

アーバンの業績見通しを微調整

売上310億円　ＯＰ25〜マイナス10億円

>>186
マイナスだと財務制限条項に引っ掛かりますね。銀行の意思次第ですか。

>>187

四半期の決算、中間段階での決算に財務制限条項は付いていないでしょう。
今期赤字としても、自己資本比率が引っかからなければ、問題は出ないでは。

なんか、決算には依然としてマイナスリアクションのバイアスだなぁ。

新日鐵は、決算前にポジション作るのではなくて、吹き上がったら被せる方が正解っぽいな。
引け後決算のマツダもチョコチョコと指値で仕込んではいるが、このセンチメントじゃ期待できんかもな。

京都銀行は、任天堂の配当は既知だったにも関わらず、上昇。
マーケットの洞察力なんて、こんなものなんですよｗ

ジョイント買ってみた。。。

重いので逃げた

的場とかはスルガやアーバンも買い方だったのじゃないかのう
倒産銘柄の好きな方じゃ

よく生き残ってるものじゃのう
バーチャルじゃろうか。

よくそれで相場を生き残れるもんじゃのう
いずれ退場じゃろうて
ワシがこの年齢まで相場を張れるのはこういう修羅場で
勝ち残ってきたからじゃ

おっ、藤枝氏ですか？

こんにちは。スルガもアーバンも基本買い方でしたよ。
皆さん、ご承知の通り、スルガでは割と大きく取れましたが、アーバンは
やられましたね。空売りとナンピンを駆使しましたけど、マイナスをカバー出来ていません。

まぁ、御大のように100戦100勝を目指し、修練しております。

これからも、宜しくお願いします。

申し遅れました、藤枝氏のスレは参考にさせてもらっています。

新日鐵、ＪＦＥとも1Ｑは在庫評価益が想定よりも出てきたなぁ。
今後の交渉材料を考慮して、控えめな決算を作ってくると思ったが。

中間、通期予想は想定通りというところか。。。

881 ：山師さん＠トレード中：2008/07/31(木) 15:23:10 ID:9j4q0oMF0
的っていうキチガイ妄想爺は、自称金融とか言っているらしいが、この馬鹿はど素人だろ。
解散価値の0.23倍などの妄想も、滑稽を通り越して哀れだね。


154 名前： 的 [sage] 投稿日： 2008/07/30(水) 17:38:47 ID:6fmKQTxb0
>>153

ジョイントの決算って、そんなに悪いか?

売り上げの進捗は、若干鈍いけど、粗利もしっかり取れている。
棚卸資産(仕込み)を幾分進めたようで、バランスシートの改善は進まなかったけど、
2Qには、The Kosugi Towerの売り上げ計上も控えているし、悲観する内容で無いだろ。

赤字が幾分出たといっても、1Qは物件の端境期だから、ハンカン費が重かっただけだし、
殆ど純資産も削れていない。

それで、バリエーションは解散価値の0.23倍だしな。

お父さんなんて、無理だろ。
逆日歩ついて、取り組みは良好。

さて、どうなることやら。。。

取引はバーチャ　
分析は勘

どうしようもないよ的は

>>180
アクセスジャーナルの記事見てたら怖くなったよｗ

ジョイント凄かったですね。
新規の売り玉ヒットしました。

フィデックは明日もＳなのかな。
売り禁になるまで続けたら面白いのにｗ

在庫評価益を計上できるのって、どこの国の会計基準？

勘違い？

それとも「在庫評価益が実現された」ってことが言いたいの？



195 ：的：2008/07/31(木) 14:12:49 ID:aAkW4Its0
新日鐵、ＪＦＥとも1Ｑは在庫評価益が想定よりも出てきたなぁ。
今後の交渉材料を考慮して、控えめな決算を作ってくると思ったが。

ドコモが悪菌になってる。
芝居さんの姿が見えないのはこれか。

ヴァーチャル勘トレーダー的場ｗ

ＦＸ始めました。
為替はボラが無いから長期投資しかない。

先物もそのうちやろうと考えてる。
相場中毒かも。。

いや、こんばんわw
香港のHFのヘッドと飲んできたので、お疲れモード。

prinさん
シバイは、あく禁中ですよw。たまにメール来ています。
弟みたいなもんですw

しかし、今日は、藤枝氏とエール交換w
御大は別として、周りのやつはしっかりしてくれと。。。

あ、香港の会計制度だと、在庫の評価益を計上できるんですねっ！！！

初めて知りましたっ！！！

自分の無知さが恥ずかしいっす！！！

的さんお疲れっす（・∀・）

Ｅトレからスルガの払い出し通知書が来た。
取りあえず名義変更したい。

おはようございます。

200さん

在庫評価益って、普通に石油会社とかでも使ってる言葉だよ。
ヒント　先入先出し。。。　総平均法。。。

マツダ、たいして儲かんなかったな。。。
買いから入っても、ダメだな。

朝から、徹底的に8870住友不動産販売を叩きうり。
増益予想になっとるが、ＥＰＳは150円も出れば御の字だろう。

>>210

お見事です。

>>211

しかし、ジョイントやらアーバンは狂ったように売られているねぇ。
僕には、逆バブルにしか見えないのだが。。。

さてアーバンが300円台確実！涎が出るわヒヒヒ！といった人に責任を取ってもらおうか

アーバンは今月中に逝くのかな。凄い値動き。

>>214

まぁ、不動産業界って、7-9月って、物件の売却も少ない時期だから、
苦しいのよね。

パリバの300億あるし、9月までは大丈夫じゃないかな。
パリバのＣＢ担当者は、クビになりそうらしい。

こいつのＣＢのせいで、アーバンＬＯＮＧでやられちまったじゃねーか。。。

的よ、まずおまえが首だろ常識的に考えてw

俺がクビ・・？？

しかし、8870　住友不動産販売の決算は来週なので、仕込みをまだやらなくてもいいやと
思っていたが、東急リバブルの決算の方が早かったんだな、うっかりしてた。

こりゃ、売れないかと思ったら、寄り付きはそれほど低くなかったので、ラッキーだった。
ＢＰＳ　2200円で、下方修正含み。3000割れは、トライしてくれ。

関西アーバン200円割れか。。。ＧＳのアナリストがバンザイするまで、残り少ない売り玉は
持っておくか。。。

アーバン、週末にお父さんじゃなくて、違うニュースが出ちゃったら面白いのになぁ。。。

おつかれさま。

アーバンの父の日が回避されてよかった。
アーバンとジョイントで無茶売りしたｗ

ジョイント売り禁って・・

>>216
いや、的は人を嵌め込んでるんだからかなりの腕利きだろう

アーバンの暴走モードは期待できる。

ボラ率を見るとここは怖いよｗ
倒産しないと3倍くらいは騰がりそう。

今週もお疲れ様でした。

今週は、アーバン、ジョイントが大きく動いたけど、全く乗れませんでしたｗ
でも、ジョイントの人が上手く逃げれたので、一安心でした。

ｐｒｉｎさん

アーバンは、ロングになったの？
ジョイント売り禁になったねぇ。今、不動産関係の人と情報交換していたけど、
ジョイントの話になったよ。商業施設と熱海の大規模タワーについては、かなり懸念していたよ。

週末から、ジョイントの調査します。

僕も、今日は、8870住友不動産販売の無茶売りｗ

決算回転用のポジションが無くなってしまったので、ストップ安で一部買い戻すはずが
全く、落ちてこないので、少し上でリグってしまった。。。

アーバンのボラと出来高は異常だよ！

今日だって往復でドンだけボラでてんだよｗ

何か、ネガティブな噂とポジティブな噂が飛び交っておりますねぇ。
まだまだ、アーバンは楽しませてくれそうです。

>>223
いやｗ
両建てなんだけど。

月末なんで売りの比率を大きくしといたのもあるけど、
下げ過ぎな感じだった。

倒産しなかったら3倍は楽に騰がるという意味です。

>>225

たしかに、300円は、あり得るんだよね。。。
ポジティブな噂が実現すれば、それ以上かも。

ただ、やっぱり不動産業界では、アーバンの物件は買いたくないっいうスタンスみたい。
外人に売るしかないみたいなんだよね。。。

>>222
prinさん当たるから怖い。

GWは事件後4500円辺りまで売られて6倍手前まで騰がった。
騰がった理由はDESのための吊り上げ。

だからアーバンは倒産しないと、売り方はヤバいわけ。。
銀行の貸し渋りが沈静化すると怖いね。

もっとも、売買する側からすれば倒産するより回避した方が得なんだけどｗ

「アーバンコーポレイション」の転換株式（約38%）を即、半分売却していたパリバ
様々な情報が飛び交うなか、本紙を訴訟提起すると恫喝して来るなど、業績悪化のなか、
なおさら神経をピリピリさせている東証１部不動産会社「アーバンコーポレイション」（本社・広島市）と房園博行社長（下写真）。
http://accessjournal.jp/modules/weblog/

>>229
有料会員だから見た。

内容がインサイダーだからヤバいな。。

>>230
的の脳みそのほうがやばいけどな

しかし、このスレはやばい銘柄ばっかりだな。
今の状況から↑か↓かわからん銘柄ばっかり。
まあ、こういう銘柄で運良くうまくいっちゃうと
種銭がなくなるまでギャンブルし続けるんだよな。
そう、ギャンブルなんだよ。ギャンブル依存症は最後にはスッテンテンになるんだよ。
こういう銘柄で早く失敗して、早いうちに気がつくことを祈るよ。

prinさんがあんなクソジャーナルにお布施をしていたなんて・・・絶望したよ

アーバンの流動化物件とマンション見ると生き残りそうな気がするんだよなぁ。
よくあるこんな物作って誰が買うんだよ物件がない。再生については群を抜いてるよね？
８９３だからかなｗ

的はアホだから会計のことは質問したらダメだぞ。

「在庫評価益」はPLにもBSにも計上できないから、正しい会計用語ではない。
一部業界で間違ったまま使われていて、今朝の日経新聞でも間違ったまま使われているだけ。
（以前、日経の解説記事では、「在庫評価益」が誤用であることがちゃんと指摘されていたが。）

簡単に言うと「『在庫評価益を計上する』という表現は誤用だが、『在庫評価益が実現した』との意味で使われている」ってのが正しい。

だから、的が「在庫評価益は普通に使っている言葉」とか、
ヒントとして「先入先出し」「総平均法」とか出してくるのは、
「私は無知です」って大声で叫んでいるようなもの。

第一、何のヒントにもなってねーしww



>>208 ：的：2008/08/01(金) 08:14:03 ID:ayX4UaBd0
>>おはようございます。
>>
>>200さん
>>
>>在庫評価益って、普通に石油会社とかでも使ってる言葉だよ。
>>ヒント　先入先出し。。。　総平均法。。。

>>233
お布施する価値はありますよ。
今回のは正にスクープとも言える仰天情報ですｗ

お疲れ様。

>>235

また、外だろ。。。
普通に在庫評価益って使うよ。

在庫の会計処理について、JFEと新日鐵の違いみたいなことを書いたつもりなんだけど。
人のことバカにすんのやめたほうが良いよ。

あとね、総平均法と先入先出しの話は、石油業界の話だよw

どの会社が在庫の評価がどうなのか、ご存知と思うけど。。。

アクセスジャーナルの記事が気になってご飯が喉を通ります

ID:qBBpF0TJ0

もしこの人が外さんだったら、
法律には詳しいと思うが、それ以外は駄目なんだろなと思うわ

言ってることが小学生みたいに薄いWWW

ところで、僕が聞いたアーバンのポジティブな噂

東証一部で不動産を一部門で手がけている会社と。。。
有力外資系ファンドとの交渉は決裂。

尚、私はポジション持っていません。

>>235
なるほど。表現が引き締まってますな。気持ちのいい日本語の文章だ！

ところで外氏よ、やはり素人は簿記を極めるところから始めたらいいのか？
気分がよければ思ってることを教えてくれ。ここは初心者も見てそうだから。

あと土日もバトルをやるのかなと少し期待してたりして。（野次馬）

大体、先週もそうだけど、外なら名乗れよ。
もう、名物なんだからw

とりあえずyellowは死ねよ

>>232 さん

上か下かは、わからないよ。どの銘柄だって。
一応、ギャンブルをファンダメンタルズから語ろうというのがこのスレの趣旨でもあるのよ。
もっと、雑談が増えてほしいけどw

みんな、まじめなんだもん。

>>244 さん

そういう、無意味な煽りは止めてね!
yellowさんも下手な反応は止めてね!

的さんも下手な反応は止めてね!

またオリックスとか妄想してんのか！

あー、僕の下手な反応は、止めたいけど、酒を飲むと。。。

いや、オリックスでないみたい。。。

やっと一週間の自粛期間が終わりました。

的さんって会社経営者なのかな。

>>239
○OBがあるらしいです。

CBの転換価格を懸念してた私はやっぱり・・
な感想ですがｗ

知っちゃったオレ、インサイダーで捕まるん？

prinさん

大丈夫です。がんがんやってください。

的さん、yellowさん。本当にすいませんでした。

>>251 黄さん

的は猿並みの(以下)脳みそw
それ以上は、せんさくしないでね。

>>244 さん

yellowさんは、太っ腹なお方w
気にしていませんよ!(多分)

みなさん、こんばんは。
今週はngiで稼いだ分を、ngiで吐き出した一週間でしたｗ
木曜に切ったのですが、思えば水曜の下落が
「マザーズ・リバ終了のお知らせ」でしたね。

といいつつ、月曜はネットイヤーのリバ（あるかな？）狙ってます。

>>253
マジですか？
倒産がないとするならもう買いに走るしか選択肢がないところに

今日の　住友不動産販売は、某大人と共謀して売り崩しましたw
関西アーバンと同じ大人です。。。

もし、住友不動産販売のホルダーがいたらごめんなさい。

prinさん

え、そんな具体的な情報なの?
こっちは、有名外資系ファンドSとの交渉が決裂までは掴んだけど、
TOBなのかわからないけど、話としては決まるという噂もあるんだよね。

>>的さん
そうでしたね。それがルールでした。
この深夜は的氏とprin氏の大事なお話となりそうな…。
それではどうぞごゆっくりと。

>>260
＞的さん

外資、資金まで具体的に出ています。
ちょっと検討してみませんか？

>>262

ははっ、スルガの時の韓国ファンドに１０００億とかありましたね＾＾

>>262

prinさん

こっちの掴んでいる話は、国内で一部上場で不動産を部門でやっている
優良会社という話なんです。


外資だと、敵対的になるかもです。まったく、わかりません。

>>264
既に外資からアーバンへ融資が出ているそうです。
その手付金として出てる。

>>263

そういう話、あったねぇww orz

prinさん

僕の情報は、どこかで煙幕はいっていて、ワザとねじまげられているかもなんで。
前のジョイントのリートとプロロジックの話が混同したようにw

その話は、出口コミットの融資の話かもしれません。
それについても、話は出ています。出し手は特定できていませんが、
欧州系の銀行と見ています。

的さんも情報通ですなｗ

ちょっと内容をどこかにうｐするので見てください。

prinさん

了解しましたw

取りあえずうｐの準備が出来ました。
パス付なので見たら即削除します。
今大丈夫ですか？

okです

ＯＫです

http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_032201.jpg
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_032202.jpg
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_032205.jpg

パスなしです。

プリンさんＧＪ。



夜道には気をつけて。。。

消してもいいですか？

プリンさんありがと＾＾

いいよ

やっと私の４２０円が救済されるときが来ましたか＾＾

消しました。
他の2人は得したなｗ

まあでも・・・アクセスジャーナルだしな。。。過度な期待は禁物だな

>>278
＾＾　＾＾　＾＾　＾＾　＾＾

おいおい、読んだのは「黄」さんじゃないのw
ID見てよ。。。

俺、今、風呂から出てきて見てないよ。。。

おまぇらーーーーww

騙されました（＞＜）

久々にワロタww

俺も気づかなかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ黄色なにやってんの！！
ちょっと名古屋にこいやテメー

超楽しそうだな、お前らｗ

もう一回だけうぷして。

メンゴ　メンゴ　ですー。
わし夜中なので声ださずに笑いをこらえとります。

この一週間、『ライアーズ　ポーカー』という本を読んどりまして、
その影響を受けたのかもしれません。

心やさしい的さん、ごめん。

http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_032226.jpg
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_032227.jpg
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_032228.jpg

再度うｐします。
シャワー浴びて戻ったら消します。

黄をＮＧ登録っと・・・

最初、なかなか反応がないので、見破られたのかと思い、ドキドキしました。ｌ

まるで株式投資の世界みたいでした。

人をはめるって、サイコーです。ごめん。

読みましたw

>>290
こんな作文で金取ってんのかｗ

黄さんｗｗｗｗ

冗談、冗談。

んーーー、微妙だな。

この書き方だと、資産価値に注目していることになるけど、アーバンの強みは開発能力だからなぁ。
但し、いつTOBがあってもおかしくないし。商社とかやれば良いのにと思う今日この頃。。。
アーバンについては、色々な話が乱れ飛んでいて、どれが本当かわからんのよ。

いや、ナイスでしたｗ
prinさんも、ありがとうです。
PTSでどうしようか迷ったんだけど・・・
スルガでぶっこいて以来、度胸がなくてｗ

黄さん

マジでウケたよww
prinさんがすっかり、だまされてたのみてワロタwww

的さんの寛容な態度に甘えて、またきますね。

ではおやすみなさい。

この作文なら的のパリバ→オリックスのほうが信憑性１０倍あったわｗ

なぜそこまで必死になる

さてと、寝ますか。

私も寝ます。
しかし、今夜はいいものが見れましたね。
いろんな意味でｗ

それでは、みなさんおやすみなさい。

うｐするのに手間取ってたから気付かなかった(ﾉД`)

今月ＴＯＢなかったら風説で訴えていいんだよな？

独自にTOB価格を算出してみたら、プレミアがかなり好条件になるな。
昨日で底打ち確認したし月曜にも買い戻すか。

おはようございます。

８月って、1Qの決算の日あたりかな?
本当は8/7が決算という話が、一週間後ズレしたのが非常に気になる。

8/14の決算発表だと、４５日以内の決算発表というガイドラインにギリギリ収まる日程。
出来るだけ、時間を稼ぎたいという感じもする。

1Qの下方修正含みの糞決算と何らかのイベントの可能性の天秤か。。。

また、ネタが豊富だなw

おはようございます。
prinさんのカキコ見て5,000円払ってしまいました。
○○か・・・。
実績が有るみたいだから実に信憑性があるんだよな・・・。

http://antikimchi.seesaa.net/article/88450388.html

的さんに会計の話をしても、マトモな答えが返ってくるわけないか。
会計素人なんだから、誤用であることに気づくはずがないな。

そして、また、怪しげな買い煽りですか。
韓国ファンドにオリックスに外資系ファンドSに不動産やってる国内1部上場企業ねえ。
USAとかJAPANのときもそうだったが、ポジ持ってるトレーダー達が、
物凄い勢いで噂を流していたから触らなかったが、
本当に面白いことになりそうなら、ちょっと触ってみようかね。

そうそう、的さん、
Uの強みが開発能力って悪い冗談ですか？
Uの強みは地上げでしょ？りっぱな相談役がいるからね。
どんな相手と地上げ競争をやってもUが勝ってしまうので、業界の人間は最初不思議に思っていたのよ。
的さんは、地上げも含めて開発能力って言っているのかもしれんが。
Uにハコモノの飛び抜けた開発能力はないよ。そんなのはどこがやっても同じ。
だから、Uを買収したいという企業やファンドがあれば、資産や地上げ能力が欲しいから。
ただし、国内優良企業だと、地上げはゼッタイに自社系列じゃやらずに何社か通して最終的に893にやらせるから
地上げ能力に着目した買収はやらない。

恐ろしく低能なスレだな。
ここは馬鹿がより馬鹿に高く売りつけるためのスレですか？
アクセスジャーナルって・・・。
ああいうインチキ情報をもとに売買するって、投機家として最もしていけないことだろ。
ここを見てる低能個人に忠告するよ。
インチキ情報に騙されて退場した白痴個人がいかに多かったってことを。
よく２ちゃん使って、低能仕手筋が買い煽るって聞くけど、こういうことなんだね。
ありえん。「ファンダ分析投機」と言っておきながら、胡散臭い噂に基づいて投機するなんて
アホとしか言いようがない。

>>310

在庫評価益が会計処理なんて言って無いじゃん。
会計処理から生じる利益変動ファクターの一つで、増減要因分析に入れ込んでいるの。

わかかっててやっているなら、止めてくれ。
意味が無いから。

312的さんよ

最初の質問に対して「いかにも私は素人です」ってな回答だから、ちょっと分かっている人間からすると、突っ込みたくなるんだよね。
「在庫評価益って計上できるの？」っていう質問に対して「会計的には誤用だが、石油等の一部業界で「在庫評価益が実現された」「保有利得」の意味で使われている」って答えられないんだからね。
「あ、的さんって偉そうな事言っているけど単なる素人なのね」って早とちりしちゃうんだよ。
たぶん的さんの取り巻き以外は、みんなそう思ってるだろう。
俺もそうだ。

311

ここはそういうスレのようです。
的さんを信じてアホールドした人間が大損をし、的さん本人は「状況の変化にうまく対応した」等の理由でなぜかちゃっかり儲けています。

ただし、的さんの言うことは必ず間違っているわけではなく、当たったり外れたりのようなので逆指標としても役に立たないでしょう。

　　Every Breath You Take（parody)
　　コロンビア大学ビジネススクールの連中による、
　　バーナンキのＦＲＢ議長就任をネタにした“Every Breath You Take”の替え歌
　　相場参加者なら共感できる歌。　コロンビア大学　すげえええええええ

　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm390804

>>315
面白いｗ
マイリストに保存しました。
ありがとうございますm(_ _)m

>>235
取り巻き含めてそんなのわかってるって。
あんたが空気読めてないだけw

317的さんよ

的さんが素人なのは、取り巻き含めてみんな分かってるってかい。
ずいぶん自虐的だねえ。


Uのきな臭い話、zaitenにもかなり取り上げられているねえ。
ようやく底が見えてきたのか、きな臭い話は本当でzaitenが早耳なのか。

きな臭い話はzaitenだけじゃない。

東洋経済でも前から取り上げてるし。
アクセスジャーナルはアーバンから警告書
が来るくらいのこと書いてるからね。

今頃気づくことじゃないよ。

>>319
>>今頃気づくことじゃないよ。

zaitenに載ったら底か？って書いてあるだろ。

てか、zaitenにアクセスジャーナルの山岡氏が書くことも頻繁にあるし、
多くの場合で、zaitenのライターと山岡氏の情報源がかぶってるから同じ内容の話が載る。
同じ話でもzaitenは月刊誌だからアクセスジャーナルよりも情報鮮度が落ちる。
そこんとこよろしく。

で、誰がどのような意図でこの手の話を流しているのかがいまいち不明。
本当の話なのかも知れないが、多くは相場操縦のため。
usaやjapanの時もそう。
ジョイントはIRで脅していたけど、本当に告発すればよかったのに。

的さんっていくら運用しているの？ブログとかある？

>>320
ごめんよ。
行間からそこまでは読めんかった。

アーバンの
�@経営危機説
�A房園社長の逮捕説

は川上陸司副社長との内紛から出た話。

房園社は解任動議を突きつけられるはずなのだが・・

決算は相当悪いんだろうね。そのまま出したらお父さんくらい。
支援企業の話をまとめようと必死なのかな。

みなさん、こんばんはw

また、変なやつが沸いてきたな

>>235　 ID:HVetZ3C10

俺がいつ、「簡単に言うと「『在庫評価益を計上する』という表現は誤用」　在庫評価益を計上なんて言ったんだよw
ボケ、寝言もたいがいにしろよ。素人め

>だから、的が「在庫評価益は普通に使っている言葉」とか、
>ヒントとして「先入先出し」「総平均法」とか出してくるのは、
>「私は無知です」って大声で叫んでいるようなもの。

これで、わからないから、お前は素人なんだよw



それじゃ、石油業界はわかっているなら、最大手の「新日本石油」の在庫評価益の
計算の仕方について、教えてくれ。←無視スンナよw



あとな、会計処理を指していないのに、低脳な脳みそがそう変換しただけだろ。
俺の書き込み読めや。

しかも　317さんは、俺じゃねーよ。IDを確認するという、初歩的な動作も出来ていないから、
アホナ書き込みしてるんだよ。

今日は、昼から山梨に桃狩りに行ってきました。
初めて、桃狩りしたのですが、桃の表面の毛がチクチクしますねw　気をつけてください。。。

しかし、甲府は、無茶苦茶暑いですねぇ。流石、盆地です。35℃ありました。

帰りに、河口湖でスワンボートとモーターボートに乗ってきました。
モーターボートは、非常に爽快ですね。

あと、235

>そうそう、的さん、
>Uの強みが開発能力って悪い冗談ですか？
>Uの強みは地上げでしょ？りっぱな相談役がいるからね。
>どんな相手と地上げ競争をやってもUが勝ってしまうので、業界の人間は最初不思議に思っていたのよ。
>的さんは、地上げも含めて開発能力って言っているのかもしれんが。
>Uにハコモノの飛び抜けた開発能力はないよ。そんなのはどこがやっても同じ。
>だから、Uを買収したいという企業やファンドがあれば、資産や地上げ能力が欲しいから。
>ただし、国内優良企業だと、地上げはゼッタイに自社系列じゃやらずに何社か通して最終的に893にやらせるから
>地上げ能力に着目した買収はやらない。

アーバンが主体的に地上げした案件はよほどの数を知っているようだが、教えてほしい。

ID:HVetZ3C10

こいつは、絶対今日は出てこない。俺の予言w

的は日本語も読めないらしい。そういう脊髄反射的な反応を示すから煽られるんだよ。本当にアホめ。

>>195の的の「在庫評価益が想定よりも出てきたなぁ」との書き込みに対し、
>>200が「在庫評価益を計上できる？」「在庫評価益が実現されたってことが言いたいの？」という質問をし、
的が>>208で「在庫評価益って普通に使っている言葉」という直接的には答えになっていない答えをした。
それに対し俺が>>235で、正しい答えは「『在庫評価益を計上する』という表現は誤用だが、『在庫評価益が実現した』との意味で使われている」だと言っているのだよ。

で、このやり取りで、ヒントとして「先入先出し」「総平均法」を上げるのはアホだと言っているのだよ。

さらに、ちょっとでも会計的なマインド（笑）がある人間からすれば、在庫評価益って言葉は誤用であり業界で使われているからといって自分では使わないと思うが、
的は全くの会計素人だから何のためらいもなく使うんだなということで、少し煽ってみた次第だ。

>>しかも　317さんは、俺じゃねーよ。IDを確認するという、初歩的な動作も出来ていないから、
>>アホナ書き込みしてるんだよ。

もちろん、ID違うことは分かっていたが、書き込みの口調が似ているだろ、お前と。

>>317
>>取り巻き含めてそんなのわかってるって。
>>あんたが空気読めてないだけw

「って」とか、面白くないのに強がり含みで文末に「w」を付けるあたりが。
だから、移動中でノートパソコン使って書いているのかということで、カマをかけてみたのだよ。

>>328

ID:HVetZ3C10

それは、お前が勝手に脳内変換しただけだろw
俺は、会計的な趣旨でなく、利益増減要因のファクターとして、語っただけだ。

日本語能力、大丈夫ですか?

どうでも良いけど、俺にかまっても無意味だろうに。
しかも、

********************************************************************************
>>しかも　317さんは、俺じゃねーよ。IDを確認するという、初歩的な動作も出来ていないから、
>>アホナ書き込みしてるんだよ。

もちろん、ID違うことは分かっていたが、書き込みの口調が似ているだろ、お前と。

>>317
>>取り巻き含めてそんなのわかってるって。
>>あんたが空気読めてないだけw

「って」とか、面白くないのに強がり含みで文末に「w」を付けるあたりが。
だから、移動中でノートパソコン使って書いているのかということで、カマをかけてみたのだよ。
******************************************************************************

バカ丸出しだよw

これについては教えてあげないよーん。
業界にいたらみんなよく知ってるだろ。
特に都内ね。G組に勝っちゃうんだからビビるよね、普通。
業界に知り合いがいるなら聞いてみなさい。
あと、Uの強みが開発能力かどうかを。
「はぁ？何言ってんの、この無知が」ってな反応だから。


326 ：的：2008/08/02(土) 21:16:00 ID:ZrmvqwWq0
あと、235

>そうそう、的さん、
>Uの強みが開発能力って悪い冗談ですか？
>Uの強みは地上げでしょ？りっぱな相談役がいるからね。
>どんな相手と地上げ競争をやってもUが勝ってしまうので、業界の人間は最初不思議に思っていたのよ。
>的さんは、地上げも含めて開発能力って言っているのかもしれんが。
>Uにハコモノの飛び抜けた開発能力はないよ。そんなのはどこがやっても同じ。
>だから、Uを買収したいという企業やファンドがあれば、資産や地上げ能力が欲しいから。
>ただし、国内優良企業だと、地上げはゼッタイに自社系列じゃやらずに何社か通して最終的に893にやらせるから
>地上げ能力に着目した買収はやらない。

アーバンが主体的に地上げした案件はよほどの数を知っているようだが、教えてほしい。

とりあえず、俺のことバカにしたのだから、お前の能力見せろよ。

新日本石油の在庫評価益の計算方法だ。

よーく似てるねえ。
面白くないのに強がり含みで「w」を付けるところなんか。
このスレに常駐すると、みんなこうなっちゃうのかな？


>>317
>>取り巻き含めてそんなのわかってるって。
>>あんたが空気読めてないだけw

>>330
>>それは、お前が勝手に脳内変換しただけだろw

>>331
>>バカ丸出しだよw

>>332

はぁーーーw

Uに開発能力が無いwさすが、玄人は違いますな。脳内変換の帝王と呼びますよ。。。

まず、新日本石油だ。玄人さんよ

こういう脊髄反射的な反応は、煽っていて愉快ですな。
別に俺が「在庫評価益を計上」って言ったわけじゃねーし。
>>200が質問したんだろう。俺は、それに対する的の解答がいかにも会計素人だって言ってるの。



330 ：的：2008/08/02(土) 21:36:04 ID:ZrmvqwWq0
>>328

ID:HVetZ3C10

それは、お前が勝手に脳内変換しただけだろw
俺は、会計的な趣旨でなく、利益増減要因のファクターとして、語っただけだ。

日本語能力、大丈夫ですか?

だから、新日本石油だってw
出来ねーのか?出来るのかどっちだよ?

とりあえずね、Uに「開発能力がある」と言っている時点で、業界素人なのは分かった。
で会計も素人なんだよね？
人に依頼するなら「在庫評価益」の定義から聞かせてくれや。
正式な会計用語じゃないから、計算できないんだよ。
まず、定義。

土日に加速するスレｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

土日にストレス発散の如く絡んでるということはあの人なのか？

資産多いほうが勝ちでいいよ

Uに開発能力が無い?
心斎橋、青山etc

>人に依頼するなら「在庫評価益」の定義から聞かせてくれや

あれだけ煽って、これですかwわからないから教えてくれだと。
自分で、在庫評価益について、自信満々に語ってたじゃないですか。あれは嘘なんですか?
玄人さん、残念です。出来ないなら、ハッキリ言えばよいのに。

お前とは、無意味なので、終了。お前のストレス発散に付き合うのは飽きたw

今からあぼんする

外よ、俺が相手だｗｗかかって来い。

有価証券評価益でどうだｗｗｗ

>>342

俺の資産?893893円だよw

>>344

あんた、昨日、prinさんをどん底に突き落とした人じゃないのw

わたしは決して“スッパマン”ではありません。

定義がないから、一般論で。為替も抜きね。
新日石は総平均法を使用。
期首在庫bb単位（単価by円）
期中仕入p単位（単価py円）
期末在庫eb単位（単価ey円）とすると

売上原価はbb+p-eb単位、単価は(bb*by+p*py)/(bb+p)

一定のマージンaを乗せて販売すると仮定すると
売上総利益は(bb+p-ep)*(bb*by+p*py)/(bb+p)*a

で、恐らく「在庫評価益」ってのは期中仕入単価pyが期首在庫単価byと等しい場合の売上総利益と
py＞byとなった場合の売上総利益の差を指しているんだろうから、

在庫評価益＝｛(bb+p-ep)*(bb*by+p*py)/(bb+p)-(bb+p-ep)*by｝*a

こんなところでいいだろ。

参りました

的よ、

>>Uに開発能力が無い?
>>心斎橋、青山etc

あのさあ、開発って実際にはどこがやってるのか知ってるの？
で、自信満々に上げたのがこの二つだけかい。
もう少しまともなことを書いてくれよ。

黄色はサイレント荒らしだから相手にするな

>>348

お前、それで答えたつもりかw
俺が、わざわざ新日本石油と言ったのに、そんな教科書からコピペしてどうすんのw

やはり、お前には価値が無い。俺に絡むな、俺も忘れるからw

あぼんしてないじゃん・・・（汗

>>350

決算説明会資料でも読んどけ。コンバージョンを中心に物件は様々昔から
乗っけているだろ。めんどくせーの

>>352
だって、新日石の資料に書いてあるんだもん。
しかも、会計素人の的がお前の「在庫評価益」の定義を書かないから、まともに答えられないよねえ。
早く書けよ、会計素人の的ちゃん。
在庫評価益って言葉に何の違和感も感じないんだろ、お前。

>>351
とうとう見破られたな、仕方がない。お前と勝負だ。

『値段は高いが…』

の次にくる文章が分かるかな？

>>353

しっかり、書いてきたら悪いだろうと思っていたからね。
やはり、ストレス発散だったか。。。

>>354
まさか、コンバージョンできるデベが「開発能力がある」と思ってるの？
いやあ、ここまでとは。
参りました。

お前は、サンフロの東洋町の元テニスコートの物件見て「サンフロ、スゲー」とでも言っておけ。
バーカ

>>355

コピペして、的は素人で、俺は玄人とかwださいよw
しかも、君の言う素人に聞いてるの?

どこまで、バカなのあんた?

・違和感を感じる
・頭痛が痛い

ま、やっちまうのはわかるが。

>>358

サンフロも知恵出したと思うよ。別に卑下するものではない。
そういう、お前の根性(人間性)が問題だろ

はやく定義言えや。
だって、何通りかの定義が思いつくんだもの。


359 ：的：2008/08/02(土) 22:21:30 ID:ZrmvqwWq0
>>355

コピペして、的は素人で、俺は玄人とかwださいよw
しかも、君の言う素人に聞いてるの?

どこまで、バカなのあんた?

>>362

かけねーくせに、うぜーよ。
ということで、やはり無意味なのであぼんw

残念w

え？
マジで、コンバージョンできるデベが開発能力のあるデベだとでも？

本気で言ってるのか、お前。

じ、じゃあ、MCKMが大阪でやったような住居併用して床面積増やすのも、ス、凄いの？




361 ：的：2008/08/02(土) 22:22:56 ID:ZrmvqwWq0
>>358

サンフロも知恵出したと思うよ。別に卑下するものではない。
そういう、お前の根性(人間性)が問題だろ

他にもあるでしょ？
「開発能力がある」の意味。
Uは、コンバージョンのほかに何があるの？
やっぱり地上げ？

あれ、透明w

>>360
ヒットだなー。あんたなかなかやるな。正しくは…何て言った方がいいかな？

違和感を覚える

まさか外先生にお答えを頂けるとは。ありがたきしあわせでございます。

基本的にさあ、的は素人なんだよ。

業界的にも、会計的にも。あ、法律もだったっけ？

でも、何かとっても偉そうなの。

だから、みんな、いじりたくなってしまうの。

おもちゃですか？

しかし、ID:HVetZ3C10も議論のための議論になっていて、もうちっと、前向きにやってくれんかのう。
全ての物事に対して、否定から入るのも良くないよ。建設的な議論にならない。

テクニックとして、相手を怒らせるというのはあるけど、そればかりだと、相手にもされないでしょ。
ビジネスでもそうだと思うけどな。

ここにきて、意味がないと思うなら、去ればよいだけ。
今のままでは、かまってちゃんのストレス発散にしか見えない。

今後を期待していますw←　付けてやったぞ

おもちゃって何？

俺って、会計・不動産絡みの仕事やってるから、少し分かってるから、そういう人間からすると、
自分の領域のことが話題になると、突っ込みたくなるの。
「俺、知ってる知ってる、凄いでしょ」って。
だから、的さんも気を悪くしないでね？

コンバージョンできるデベが「開発能力のある」デベってのは、あまり人に言わないほうがいいよ？

会計士なの？

外さんも黄をわるくしないでくれｗ。

>>368
さすがです。揚げ足取りすまん。

>>373
その程度の口調くらいが読みやすくてうれしい。
今週は適度にお願いしますよ〜
先週はスレの約半分を土日で消費しちゃってました。

外なら、IBDなはずなんだけどな。。。

とりあえずみんな口座をうｐしろ

会計士でもIBDでもなくて、不動産証券化って言った方がいいのかねえ。
でも証券化はまだ素人よん。不動産業界には前からいたけど。
コンバージョン云々は失笑だわさ。

でも、ところどころ、外独特の言い回しが見られるんだよな。。。

378の意訳

『とりあえずみんなこの５年間の投資成績を言え！』

>>378
男性差別を無くす会の口座でいいか？
郵便局口座 10370-95049941

・・・・この会もどうかと思うが。。。

的が突っ込みたくなるような書き込みをする
ちょっと分かる人間が少し突っ込みたくなって、茶化して突っ込む
的が脊髄反射する
「この素人が」って思って、だんだん口調が激しくなる

ってパターンになりやすいんじゃねーの？
的と口論になると確かに激しくなるよ。よーく分かった。

該博な知識の持ち主だな。

ふぅ、ID:HVetZ3C10　さん　お疲れ様。

初めての書き込みではないよね。インテリ煽りやるのは、外氏、アーバンの大量保有で指摘した人、そしてID:HVetZ3C10
という３人になるのかな。

まぁ、コンバージョンは個人的に好きだよ。地上げもだけど。アーバンは、マーケティングというか物件の
プレゼン能力が高い会社だとおもっているよ。

まあ、何回かはここに書き込んだことあるけど、普通の書き込みだったぞ。

Uねえ。なんで個人投資家は好きなんだろうねえ。
業界の人間からすると、地上げとか相談役のイメージが強すぎて、尻込みしてしまうのよ。
業界の反応って、スルガと全く同じだと思うぞ。
それと、苺が超絶ナンピンしてるAが苦境に陥っているのも、元はと言えば、Uが発端という見方もあるしさ。

>>386

なんつーか、Uはプレゼンが上手いんだよ。業界の人は、Uからは怖くて物件買えないという評価になっているしね。
どこの会社の話を聞いても。ただ、Uが地上げを本体で注力したって感じはないのだけど。

イチゴの話は、聞いたことない。ただ、Aの資産回転率は2年前から高くて、利益を出し続けるのにアップアップだった。
イチゴのスコットは、投資センスが? だから。。。

ID:HVetZ3C10　さん

とりあえず。本日の無礼な対応、申し訳ないです。どうぞ、今後ともよろしくお願いします。

ここのスレの住人全てあなたの書き込みに期待しているとます。

こちらこそ失礼しました。
（ではまた）

エッ、バトルはしないの！！

そんなのつまんなーい。

はい！コレでみんな仲直り！黄色は死ね！

さっきの質問はどうなったの！似非名古屋死さん！

うこうこさん発見ｗ

2ch 初心者なんで申し訳ない。うこうこさんって誰(どんな人?)

名古屋さんと、黄さんって、昨日の夜からいい味出してるねぇw

ジョイントが売り禁で魅力が無くなった。
売り禁＝長期戦
だから余力を食われて不経済。。

サンフロの腐り玉は4ヶ月目だからいい加減処分したい。
アーバンは103円が底であることを願いたい。

ジョイント、このタイミングで、月曜日から機関投資家３０社訪問ですか。。。
これは、大変だwしかし、ジョイント超絶逆日歩とかついたら大変だな。

月曜日の注目銘柄ですな。

ジョイントの最高料率3円なんで問題はないと思います。
創建で株価の10%台の逆日歩払っていますがこれはちょっとｗ

的さん、われわれはまるでStar Warsに出てくるあのロボットたちみたいですね。
　

↑は黄色。腐ったエビフライの臭いがするよ

↑本当はこいつが黄色です。

新スレ建てました。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1217695395/l50

名古屋さん

>的さん、われわれはまるでStar Warsに出てくるあのロボットたちみたいですね。

これって、どういうことですか?

ところで、時間があるので海運市況の小話

海運市況、まぁ人によって、タンカーであったり、コンテナであったり、バラ積み船であったりするのですが、
今回は、昔からのバラ積み船(鉄鉱石、石炭、穀物等を運搬する汎用船)のお話。

-歴史的視点-

昔から、海運市況は、変動が激しく、好況と不況を繰り返してきました。というか、一時のもの凄いバブル的市況と
それ以降の供給増に伴う需給変化がもたらす、長い低迷期の組み合わせです。

今回の2003年頃からの海運市況の上昇は、過去100年の中でも最大級のもので、バルチック指数が1000ポイント程度から
12000ポイント程度まで十数倍上昇しています。これに比較できるのは、船成金を続出した第一次大戦当時までさかのぼらないといけません。
当時は、大戦前のトン当たりチャーター料3円程度なのが、大正6年にはチャーター料が国内で30円、ヨーロッパで45円という感じだったみたいすから、下
手をすると今回の上昇の方が大きく、いかに常軌を逸しているかがわかると思います。

直近での大きな相場上昇は1982年頃でしたが、その後に供給が過多になり、その後20年の低迷期となりました。
船のライフは25年ですから、今回の需給ギャップは、当時の船のスクラップ、修繕増に伴う供給圧力の減退も理由の一つかも知れません。

-今後の見通し-

現状では、海運市況が歴史的な水準ですので、船の調達から見込める利益がとんでもないことになっています。
鉄鉱石、石炭を運ぶ15万トン程度の大型のバルク船の場合、船価は80億円程度ですが、ライフは25年なのに
2年程度で初期コストを回収できる状態です。

13万ドル(現時点の運賃/day)　−　3万ドル(運行コスト/day) ×　360日　×　105円　= 40億円弱/年

こんな状態ですから、中国、韓国の造船所はドックを拡充し供給能力を爆増させる計画です。

そこで、問題なのが、この異常な市況の先行きをマーケット(各社アナリスト)がどう見ているかなのですが、
日興シティのアナリスト等は、 海運市況は今後緩やかに下落するが、現在から20-30%程度の相場下落で
収まるとの見通しを立てています。彼らの前提は大きく2点に依存しています。

�@中国の経済成長率は、現在程度で鈍化しない
�A造船の供給は、エンジン、クレーン、厚板(鉄鋼)等の問題により計画を大きく下回る供給になる

本当にそんな甘い前提で良いのでしょうか?
このへんは、また暇があったら暇つぶしに書きたいと思います。

アーバンの強みは企画力とマーケティングセンスだろ。プレゼン資料見てもセンスのよさがわかるだろうが。

昨日煽ってたの外かどうかしらんがいい加減ガキみたいな揚げ足の取り方やめろって、みっともないから。

せっかくみんながない知恵だしあって少しでも成長しようとしてんだからゼロサムかマイナスサムになるような発言慎めよ。
やるなら何かそれ以上にプラスになるのを残して最悪少しでもプラスサムになるようにしやがれ。

てめえのストレスの捌け口にみんなを犠牲にするんじゃねえよ、その時点でてめえの発言の信頼性が棄損されてることに気付け、周りが大人な対応してくれてるだけだからな

あと、もちろんじあげ能力もね。

ちょっと言い過ぎたかな、みんな仲良くしてね。

>>405

まぁまぁ、インテリ煽りは、このスレの華ですからw　詳しい人が来ると、大きなメリットを受けることもありますから。
外氏が登場したときの最後に手間をかけて、種明かしした書き込みのように。

大量保有指摘の人の書き込みも、パリバの動向を考える上で非常に役に立ったし。

ただ、最近は、無意味な議論のための議論になることも多くて、周りのひとをしらけさせてしまうように思う。
僕も不慣れな対応してしまい、非常に申し訳なく思っています。

このスレは、流れで、僕の名前がついているけど、明らかに皆のもので、前向きにやれれればと思っています。

ここに書き込む人は、ファンダ派、需給派、テクニカル派等様々な人がいるし、それぞれのバックグランドから
よく知っている業界、法律・税務・会計の理解、住んでいる地域、年齢、性別、趣味、運用資金サイズ etc
違いを受け入れ、何かをそこから得られれば良いなと。。。

僕自身が、一番ここから得ていることが多いwので、皆さんが居なくなるのが一番嫌なんですw

また、偉そうに書いてしまいました。スンマセン。

P.S. 皆さん、まじめ過ぎ(一部を除いてw)ですよっ

>>406

仲良くやりたいものです。そのうち、オフ会でもやれればとも思っています。

法律に詳しい人にお聞きしたいたいのですが。

パリバの7/14報告義務発生日の変更報告書No.1が

7/23提出→7/29取下げ→7/29提出→7/29取下げ→8/1提出→8/1取下げ

現在未提出状態ですが7/14以降動きが有った場合No.1提出後に
提出すれば良いのでしょうか？

的ってうこうこだったのかｗ

>>410

うこうこさんって、誰?

「アーバンを外資系金融機関が救う」って妄想は、ほんとアホの極みだな。
ありえないよ。今回の世界的信用収縮の影響を全く理解できていない。
米国の地価はこれからさらに10％以上は下落するといわれており、欧州だって、新興国の地価だって下落速度を速めている。
そんな状況で、「日本だけは地価は底でしょ。ここ1･2年で大量に土地買っているここは魅力的だ」って判断すると思う？
土地はコモディティじゃないけど、世界的に連動性は高まっているんだよ。
ここは高レバでFX投機に失敗した素人個人となんら変わらんと思っている。
ここが保有している不動産が何％下落したら、資本が全部吹っ飛ぶか計算してみなよ。

>>412

ここのスレでは、新興不動産のバランスシートへの影響は、既に議論は数ヶ月前に終了してるよ。

→銀行へのインパクトに議論は進んで、関西アーバン、経営危機への序章まで進んで、
→大手地銀、信託銀行への信用コストの波及もというところだったから。

そのような前提を持って、何処で逆バリ的アプローチがあり得るのかという、
パリバのCBから妄想片手てに面白おかしく議論してたんだよ。

先ずは、ようこそ。的場スレへww

prinさん

アクセスジャーナルの会員ページの最初の情報提供者は
今までの流れから川上副社長周辺でしょうか？

過去記事を見てみたんですが今まで情報提供者を事情通や関係者と
する事が殆んどですがこれほど提供者を絞り込んだ事は見当たりません。
余程の自信が伺えるのですが？

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/money/1216518216/l50x

こういうスレを見てみなさい＾＾

>>414
個人的に感じるのはこういった話をジャーナリストに漏らすというのは
反対派の妨害工作とも思えるのですが。

売り方には逃げ場が無いくらいに警戒する程度でよいと思いますね。
今の保有率からTOBされると私は即死ですからｗ

TOBがあるとすればチャートで事前にわかるので今のところは大丈夫だと思います。

>>415

興味深く拝見してきましたw

邦銀のノンリコがコーポレートのクレジットを期待しているかどうか?
ノンリコのリファイナンスの対応とデフォルトリスクとここでも話題に上げた
事柄が、詳細かつ生々しく語られていますね。

現時点では、SPCのファイナンスの処理について、銀行サイドは、エクイティは当然としても
メザニン、ローンまで毀損してしまうリスクを考慮すると。。。

但し、銀行サイドや不動産関係筋からからの話では、中間決算に向けて、損失引き当てを計上し、
物件の処理を加速させるとの感じもします。

スルガの解散、救援企業の登場で３００円以上での増資
アーバンのTOB
パシフィックの高額第三者割当

小型不動産セクターを反転させるにはこれくらいの材料が欲しいところでしょうか？
実際資産超過での倒産は今後もそれほどありうるのでしょうか？
上場企業ではスルガ以外には知らないのですが。

各社状況は違うのでしょうが、PBRにどの程度の信頼性があるのですかね？
ジョイントを見たら純資産７８０億、時価総額１３０億になっています。
買収防衛策を採用したり、機関投資家めぐりをする社長の気持ちもなんとなくわかるような気がするのですが。

もしよろしければ見解を聞かせてください。

414さん　prinさん　

TOBの件については、私のニュースソースも依然として確信しているようなんです。

TOBが起こる前に、大量保有報告に出る程度は種の部分を構築してからと思うのですが。

TOBが漏れてるのはインサイダーに抵触するからどうなんでしょ。
これで有ったら祭りですねｗ

>>418 さん

スルガは、レアケースなので、資産超過でというのは。。。

>スルガの解散、救援企業の登場で３００円以上での増資
>アーバンのTOB
>パシフィックの高額第三者割当
>小型不動産セクターを反転させるにはこれくらいの材料が欲しいところでしょうか？

この材料であれば、売られすぎた新興不動産がリバウンドするとは思うけど、本格的な反転にはならないかなぁ。

個人的には

�@公的年金資金が不動産運用を大規模に開始する
�AREITのMAの障害になっている部分の法律を改正する　→　MA、非上場化の発生
�B不動産買取機構
�C海外資本等による巨額のバルク買いによる流動性付与
�D時限措置での税制の優遇

みたいなものかなぁ。。。

>>420

ただ、パリバの対応見ると、?な部分も多いしなぁ。

>>418

PBRの信頼性は、持っている資産の内容と入手時期に大きく左右されますから、本当に、個々の企業によって
違ってくると思いますし、資産評価のさじ加減一つで大きく変化します。

トレーディングでは、学歴や肩書きは役にたつのですか？

学歴よりも知識とセンスが問われる

名古屋さんと黄さんかw

メチャクチャなかいいな

べ、べ・べつに私は黄色の事なんて相手にしてないんだから！

ふふ、若いねぇお二人さん(￣ー+￣)
さあさあ的さん、あとは若い二人に任せて、年寄りは見守りましょうや

この期に及んでアーバンをTOBするメリットってなんでしょうか。
事業性？
企業ブランド？
競争力（独自のノウハウ）？
割安性？

誰が、弱小故人が大量に抱えている株式を実勢価格以上で買い取ってくれるのでしょう？
そんなチャリティ精神旺盛な機関っているんでしょうか？
仮に、ここを割安と考えている機関がいて、TOBしてどんなイクジットを考えているのでしょう？
新興不動産企業がが保有不動産の投げ売りをしようと思っても買い手（のファイナンス）がつかない状況で、
不動産の下落が止まったとみるアホはいないと思ういますが・・・。
まだまだ、新興不動産は潰れるよ。買いは早いんじゃない？

TOBなんてのは妄想だから、話半分に聞いていたらいいよ。
毎回毎回この手の話を大真面目に議論するのが、このスレだから。
そして一度も実現したことがない。

週末、お疲れ様w

TOBは日本では本当にレアだからねぇ。
でも、アーバンはわからん、これだけきな臭いのも少ないよ。

429さん

答えは、あなたの書き込みの中にあるよ。
無理をせずに、気持ちを中立にすればよいよ。

>>428 さん

あの二人は、知り合いなのかな?
まぁ、このスレに明るさを与えてくれて、非常に助かっています。

ありがとうw

ところで。暇だから、昨日の新日本石油の在庫評価益の件ですが、

新日本石油は、在庫を約90日分持っています。それは、政府からの要請です。
なので、期初段階の価格とかは、あまり関係がありません。

なので、昨日の煽りは。。。ということです。
素人呼ばわりされて、私も冷静さを欠きましたが。。。

まぁ、どうでも良いです。

ID:PhG7ulOt0は株ドだろ

イスラムの出会い系サイト

http://ranobe.com/up/src/up288496.jpg

>>436
ｗ

>>427
ピポポピポ(電子音）

>>428
わかどしよーりｗ
自分ひとりが社会の重荷を背負ってんじゃねーよ！

>>433
的さん
わしは名古屋生まれだが現在は隣の市に住んでおり、名古屋氏とはまったく
関係有りません、あしからず。

名古屋は関西の影響もあるので、ボケと突っ込みの文化が多少はあります。

前から疑問だったけど「わし」という一人称は
聞いたことが無いので教えてください。

略語なのか文化なのか。

ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%EF%A4%B7&kind=jn&row=1

わし 0 【▽私/▼儂】
（代）
〔「わたし」の転〕一人称。男性が、目下の者に対して尊大な感じを伴って用いる語。おれ。

ということらしいです。って、ボケるとこ？

おはようございます

>>435 さん

ID:PhG7ulOt0は　株弩さんじゃないでしょ。　412の書き込み見れば違うとわかる。

>>440

こりゃ、失礼w 名古屋近辺の方が2人いるってことですか?

>>441

prin　さんって、いつも夜更かしだよね、若いのかな。
勝手に27−29歳位と思っています。

おっ、川崎汽船が800円割れ。住友金属鉱山、ナイス。。。

>>387
Ｕがマンデベから流動化に手を広げた初期の物件って、元々どこが
所有していた物件たちで始めたの？

>>443
そうか？>>412の書き込みで株ド臭いと思ったんだがw
前スレか前々でID:PhG7ulOt0とそっくりな書き込みしてるぞあいつ

まあそれはおいておいて
http://www.shihoujournal.co.jp/plaza/080802_1.html
スルガ頑張ってるなw

>>446

まだ、こんな風に頑張っているのかよｗ

>>445

その辺は、全く詳しくないんで。。。すみません。

8/5の引け後に予定されている　8870　住友不動産販売ですが

1Ｑ　売上　110億程度　営業利益5億円程度と予想しています。大幅減収減益です。

同時に下方修正の発表を予測

上期　営業利益74億円→35億円？　通期　197億円→120億円？

この数値でも、下ブレする可能性は大です。。。

>>448
乖離率的には、ココからの売りは怖くないかい？

>>449

ほとんど同業の東急リバブルの下方修正後のＥＰＳは87円で
本日ストップ安670円ということは、この水準でも7.7倍。

8870住友不動産販売が、>>448　程度の修正をすればＥＰＳ240円なので、
東急リバブルのバリュエーションを参考にすれば1850円。

ＢＰＳが2200円なので、そこよりは上だろうけど。。。

まぁ、大人と一緒に売り崩したので、ちょっと乖離率は気になるか。。。

夜更かしは習慣病みたいなもんですｗ

>>450
8870売りホールド中？

おはようございます。

9132　第一中央汽船　想定よりも若干弱い経常利益でしたが、今朝の日経にすっぱ抜かれて、
買い仕込み仕込みゼロのまま終了。。。日経、俺の邪魔すんな（怒）決算、明後日だろ。。。

とりあえず、川崎汽船を利食いました。ご馳走様。空売りのポジションが足りないので、
回転させないと。。。

>>453

売りホールド中ですよ。昨日も売り増ししておいたし。あれもコレも売りたいのだが、
これ以上売れない。。。

8925　アルデプロ変な動き。貸し株市場に大きなリコールがあったか調査中。
それ以外は考えられん。。。

アルデプロ、特に貸し株市場に動きは無かったようだな。。。

>>452

ｐｒｉｎさん、ＦＯＲＥＸは、調子ドウですか？
為替をやりだすと、夜も寝られないような気がするのですがｗ

動くものなら何でもヤルぜ、というシカゴの投機筋みたいな感じになってきましたね。

うこうこｗ

アルデプロ、ほぼ利食い完了。。。
取り組みが悪化しているとやだからな。取り組みに問題が無ければ、明日からまた売ればいい。

8870　住友不動産販売　1Ｑは、予想数値程度だったが、下方修正は無しか。
こんな大幅減益出しといて、増益予想は無いだろ。この計画だと、2Ｑは30％ＹｏＹで増益。
下期もＹｏＹで30％増益。。。バカか？

>>457
変動率が株式の1/10なので放置してますｗ

レバも30倍程度。
専業でやるなら300倍ですが。

自動売買のソフトを使えば効率性は良くなると思います。

>>461

株のボラは高いからねぇ。アーバンなんて一日10％動くのが普通だしｗ
ただ、為替は、ＬＤＮかＮＹ時間に動くこと多いから、大変そう。
夜に酒は飲めなそうだから、僕には無理だな。。。

アルデプロ、今日の取引でも貸借に問題なしか、それならもう一度売るまでだな。
「詰むや、詰まざるや」の心境でｗ

アーバン、アルデは下値を作ったので騰がると見てます。
アーバンのボラは怖いので売りは返済したけど。

>>463
prinさんのショート。たしかにうまいけど、
手仕舞うと、民事再生イベントが起こるんだよなぁ。
スルガにしろ、ゼファーにしろ。

アーバン買いたいけど、それだけが心配ですｗ

おはようございます。
ＮＹの爆上げもあり、各方面との電話やらメールやらで忙しくしていました。

ｐｒｉｎさん

アルデ、上昇しましたねぇ。昨日、全株利食い入れていたので、もう一度ポジション
作り直しです。アーバンは、動きが鈍いですな。。。


住友不動産販売、昨日の決算で下方修正がなかったので、腰の軽い売り方は、ポジション解消
しているようですね。しかし、あの決算では、中間期には大幅下方修正は避けられず、あく抜けもしていないので
上値は限られるでしょうな（ポジショントーク）

ジョイントの調査は、ほぼ終了。そのうち暇を見つけて書き込みます。

海運市況は、18日連続下落。鉄屑市況も下落。
鉄屑については、需要面での強材料が多数ある中での下落。

2003年からの鉄鋼市況の上昇に先行していたのは、鉄屑。それは、需給の調整が
一番早く、生産量の調整が高炉と違って効きやすいから。。。

8078　阪和興業　思ったよりも大きな反応だな。。。意外、地合いなのか。

1400に決算の南の島の銀行を空売りしてみた。

ジョイント色々噂でてるみたいなので
的さんのコメント楽しみにしていますね。

ジョイントほど不幸な銘柄見たことないわおれ。
かわいそすすぎるなこの銘柄、需給に殺されてるようなもんだ。
数字云々でなく、完全に大多数の素人に殺された銘柄だな。

わかんないですよ。
半年後には逆のこと言ってるかもしれない。

>>469

逆のこととは？

そうねぇ。ジョイントは、魔女狩りの火の粉を被っちゃったからなぁ。

>>467

噂って、白金のこと？

>>470
素人筋が大損しててインサイダー組が大儲けってことになるかも。

＞的
はい。

>>472

いきなり、上半期の核心ついてきたねぇw

>>472

ポジティブな意味で？

プラチナって良いネタじゃないですか。
売れないとキャッシュ厳しいし、損失計上もしたくない。
会社計画ではタワマンになってたけど、そんな余裕無さそうだし。
購入時期考えると大丈夫だとは思うのですが。

>>474
ネガよりでみてます。
基本的には個人の空売りではさほど株価は下がらないです。

プラチナは、そろそろ決まりそう。逆に言うと、まだ決まっていない。

ありがとうございます。
的さんの勘では２００以上？以下？

これまた、ズバリ聞くのねｗ

白金は取得170億程度だっけ？　土地の形成（形を整えた）で追加コストが発生。
損は出ないという感じらしいけど

220-230くらいかな

市況1、落ちたの？

ありがとう。

俺は市況１見れますよ

>>475

すんまそんいまいち意味がわからなかったんだけど、
何らかの超絶悪材料が漏れてるってことでオッケイ？

であれば素人筋が大損って意味がわからないんだけど、今大損こいてるの素人筋じゃないの

>478

ジョイントはお父さん価格になってしまってますが、実際にお父さんリスクをはらんでいると考えますか？
自分的にはどう考えてもここが陥落すれば、その前に他の新興はほぼ陥落すると思うんですが、どうなんですかね

>>480

そう？なんかおかしい。。。どうしたんだろ？？

>>481

藤枝スレからの出張かな？

>>481
>数字云々でなく、完全に大多数の素人に殺された銘柄だな。

すいません、空売りのこと言ってるんだと思ってました。
俺もジョイントは不自然すぎると思ってます。
規模を考えると最も低評価な企業じゃないですか？


ごめんなさい、やっぱり落ちてるみたいです。

ジョイントの物件、プロジェクトみるとアーバンより先に逝ってもおかしくない
と思いますけど・・・・

>>484

ごめん誤解させちゃったかなｗ
オレが言いたかったのは、狼狽素人に殺された銘柄ってことかな。
ちょっとした大口にしかけられて、狼狽して負の連鎖、個人投資家は
なにこれ安いでつかむも、大口の仕掛けで落とされてなにこれやばいの損きり。

その繰り返しで落ちるとこまで落ちて、ついにはお父さん懸念まで、手形不渡りなぞの
風説まで出る始末。

個人投資家は狼狽してもうあがらんだろうとパブロフの犬現象。
という意味で伝えたかったんだ。

その逆という事は、あなたの主張は今後はジョイントに光がさす可能性もありってこと？

ジョイントについては、中間期末までに下記の物件が売れるかどうかで
ずいぶん変わるからな。

プラチナ　220-230億　幕張40億　港北40億

やっぱり、アーバンとジョイントって、皆さん興味あるんだなぁ。。。

まあともかくアーバンとかの決算が出揃わんことには、手出ししにくいですね。

>>464
と言うより、倒産しそうな株の売買しかやってないしｗ

>>465
アーバンいい感じですよ。

社債市場ジョイント大きく下げたみたいですね。

prinさんアーバン上がりそうでしょうか？

>>490

本当だ。ジョイントの社債が急落（利回りは上昇）している。20.3％（8/4）→32.8％（8/6気配値）
特に、イベントも無かったはずだが。。。調べてみるか。

>>489

prinさん

アーバン、怖くて手を出せないよｗ

>>485

ジョイントの物件の方がしょぼいけど、財務の観点と銀行とのリレーションからはジョイントの方が
マシかなー。。。

アルデプロ頂きました。

アルデプロの特損、僕の予想通りに前渡し金の償却だろうか。

>>490

ジョイントのクレジットに影響を与えるイベントは生じてないもよう。

>>495

ではジョイントの社債はどういうことでしょう。単なる社債投資家の狼狽？
まあ社債市場といえども、やっぱり市場ですかね。

てか、日本エスコンってどうなってんのこれ！？

>>496

実際に出会いがあった水準に気配をそろえているとの話。
既に、流動性が低くなっているみたいで、裁定もないし、需給先導になる。

流動化ビジネスは、出口が見えない以上ＣＦが読めないので、そういうの嫌う
ボンドの投資家は忌避しているのでないかな。

日本エスコンは、分からん。昔調べたことがあるけど、ただの転売屋だったｗ

しかし、アルデも昨日の引け後に出されたら、俺は正気でいられた自信がないｗ
超絶逆日歩食らったりして、今となっては、良い思い出だｗ

>497

へーってことは、流動性の低い銘柄みたいなもんなんだ。
だからボラが大きくなってしまうってことか。

実は昨日、序韻斗に凸電したんだけどさ〜、ゴニョゴニョゴニョ

>>491
いけると思います。

アルデＣＢ発行出ました。

>>498
的さん、オメです。
PTSでストップ安ですね (^_^)
今夜は祝杯ですか？

まぁ、昨日はUFJが上がっていたくらいだから、
夜間の下落率はアテにならないかもだけど。

>>489
そうですね。prinさんは高ボラティリティ専門だから。
ただ、買いをはずしたときはこのスレで教えてくださいね。
それが民事再生等のサインになりそうだから。。

>>499
ジョイントやアーバンの「超割安なのに上がらない」状況は、
200台前半をうろついていたスルガを見てるようです。
内部情報を知ってる大口が売ってるのか。。
アーバンなんて今日売り長ですからね。この水準で。

こんばんは。

>>501 プロボトラーさん

やっと、祝杯です。まだ、片付いていない案件、(商品絡み、高炉、一部海運、一部不動産)がありますので。。。
藤枝氏までは男気を持てないと思いますが、皆さんも、儲けられれればと思います。

ジョイントについては、買い目線で継続調査入ります。
アーバンも同様です。

但し、大底を捉える気は毛頭ありません。

>>499

私も、先日、凸電していますw

今回の決算を通じて、「ファンダ」の重要性というか威力を再認識してもらえたら、と思います。

この凄腕野郎ｗｗｗ！

>>503
まだお荷物が少々あるのですね。
海運は川崎汽船でしたっけ。けっこうな下落ですな。
このセクターの中では乾とかはがんばってるほうなのかな。

乾を見てて思うのは、バルチックの曖昧さでしょうか。
ここはたしかハンディサイズなはずなのに、
バルチックが下がれば、ハンディが堅調でも影響を喰らう。

こういうのって、昔からなんでしょうか？
それとも、オンライントレードが発達して
個人のデイが一般化してからなんですかね？

事実ではなく、雰囲気で値動きするような・・・

まぁ、それはさておき、アルデは関西アーバン以来の
ビッグヒットですね。

今夜は泡物を飲んでるのですか？
わたしは、フェルシナという造り手のキャンティ・クラシコ2006です。

イタリアンで見かけたら、この生産者ためしてみてください。
きっと満足してもらえるはずです。

>>506

いや、銀行・不動産・ノンバンクの集中空売りポジションから先週くらい(ここにも書いたと思いますが)に
商品市況、海運、鉄鋼市況の下落に賭けるポジションに大きく変化させたんです。

但し、依然として、銀行・不動産には弱気です。業績を予測して各個撃破の体制なんです。
銀行については、信託銀行、地方銀行に集中していて、貸し倒れについて調査中。

海運については、大枠として>>404 の考え方。前回、外さんとの論争になったとき、
彼は、やはりIBDで僕がナゼ川崎汽船をショートというか拘っていたかわかっていなかったね。
おっ、乾のハンディの話か。。。バルチックの話についてはまた別途やりたいと思います。

>まぁ、それはさておき、アルデは関西アーバン以来のビッグヒットですね。

東京建物の下方修正も。。。住友不動産販売も。。。
まぁ、個人的には、ショートでの今年一番は、今のところ関西アーバンだろうと思う。

今日は、泡は飲んでいませんよw
イタリアの赤ワインです。行きつけのイタリアンでいつものティニャネロ95飲んできました。
フェルシナって作り手聞いたことあるなぁ。他に何か作っていますか?

前回に海運の視点を書いたので、今度は商品の視点を暇があったら書きたいと思います。

人口の増加＝商品価格の上昇

こんな馬鹿げた嘘にノーサンキューなんですわw

>>507
すいません、私の勘違いですね。
いちおう全レス読んでるのですが、知識不足と
さらに今日は酔ってるのでｗ

東京建物、忘れてました。
ここは、私が住んでるマンションの販売主なので
愛着がありますｗ

うぉ。ティニャネロですか。
87と2000を飲んだことがあります。
95なら、レストラン価格で20000はくだらないでしょう。

フェルシナは、フォンタローロ（サンジョベーゼ）と
マエストロ・ラロ（カベルネ・ソヴィニョン）、
イ・シストリ（シャルドネ）ですかね。

しかし的さん、いいワイン飲んでますねー

>>509

フォンタローロだぁ。カンベロッソの3つグラスですな。たまに飲んでいます。
ティニャネロ95は、22000円だったかな?もう、その店では、ここ2年くらい
これしか飲んでいませんから。マエストロラロも一時渋谷の東急本店で
がっつり買っていましたが、今は買いに行っていませんね。。。

個人的には、タッシナイヤ、ルピカイヤ、サンレオナルド、南のトゥーリガ、プラネタのカベルネなんか好きですね。
一方で、バローロとかは、まったく飲みませんw

しかし、プロボトラーさん詳しいですね。

毎日が祝日！！

>>510
ガンベロロッソ。
まさかこのスレでこのワードが出てくるとはｗｗｗ

しかし的さん、イタリアワイン好きなんですねー。
（というか、イタリア料理が好みなのかな）
なかなかタッシナイアやトゥーリガは出てきませんよ。

トゥーリガは94と2000を飲みました。
サルディーニャ島のトップワインですね。

葡萄品種は・・・カンノナウ（グルナッシュ）でしたね。
94はやや大人しめでしたが、2000は満足のいくものでした。
いまや高騰のボルドーを飲むより、断然お得ですねｗ

バローロなどピエモンテは
わたしも不得手です。どうしてもトスカーナに集中しちゃって。
でも、そろそろネッビオーロやドルチェットにトライしてみようかと。

さいきんイギリスからいくつか個人輸入したのですが、
やっぱり向こうのものを航空便で入手すると状態がいいですね。
赤道を通らないからかな。。

>>511
合いの手のプロですね。わかります。

>>512

プロボトラーさんの方が明らかに詳しいでしょw
僕は、25歳くらいのときに東京港区のイタリアンレストランを絨毯爆撃して、
カンベロロッソを英語版を取り寄せて読んでいましたよw
あのころは、ラベルを年間250種類近く剥がしていたな。。。

トゥーリガは、土着の品種とカベルネの混合じゃなかったっけ?
僕が飲んだのは93、94あたりだったかな、最近見なくなった。。。

ボルドーなんてアホくさくて飲めないよw

イギリスから個人輸入? LDNに行っても、まったく価格的メリットは感じないよ。
品揃えってこと?

プロボトラーさんは、東京在住?

>>514
いや、的さんのほうがマニアですよ。
とても英語版を取り寄せて読むなんて・・・

しかし、
ほぼ毎日1本飲んでたんですね。。
そりゃ、舌も肥えますね。

トゥーリガにはカベルネは入ってないと思います。
たしかカリニャンとか南仏に葡萄が混ざってるような。。

イギリスの酒商は、品揃えはもちろん、
銘柄によっては価格も断然ですよ。
しかも、状態は万全。
輸送費や関税、保険を考えても買う価値ありです。
とくにブルゴーニュの古酒なんかは、日本の店で買うより
安全だと思いますよ。

ちなみにLDNってなんですか？
ロンドンですか？

私の住まいは江東区です。

>>515

プロボトラーさんって、医者?

まぁ、今でも毎日飲んでいるけど、スタッグスリープのアルテミスばっかり。
そうか、トゥーリガ調べようかと思ったら、流石にカンベロロッソはもう捨てていたみたい。

ロンドンのマンダリンオリエンタルに宿泊して、外に出るのが面倒なときに、正面の
ハロッズでデパ地下とワインを買ってきて部屋で一杯やるのが好きなのだけど、
東京と同じか税金込みでは、ロンドンの方が高い気がしたよ。

ブルゴーニュの古酒なんかは、在庫だから店によっては安いかもしれないね。
ブルゴーニュは、全く飲まないけどw

やけに、ドル高だな。。。
ドルが買われているというより、消去法的にドルがましということなのか?

注意が必要かも

さてと、そろそろ寝ます。

>>516
医者なんてとんでもない。
しがない安月給の、底辺でがんばってるサラリーマンですよ。
生活を犠牲にして、趣味にお金を注いでますｗ

スタッグスリープとは、的さんは幅広いですね。
ブルゴーニュを飲まないということは、
やっぱりボルドータイプが好みなんですね。

ロンドンは、物価自体が高いから
直近ビンテージとかは東京以上するかもしれませんね。

でも、4年ほど前に旅行したときにワインバーに数件寄りましたが、
ワインリストは日本の小売価格なみでしたよ。

ムートンの75が28000円！

まぁ歴史的にボルドーの古酒は得意分野ですもんね。

>>518
おやすみなさい。
私はこれから副業ですｗ

>>500
prinさんはどの辺で判断されるんですか？

プソンさんは手コキニカルトレードの名手ですよ

商社に対する風向きに若干変化あり

おはようございます。

>>523

商社は、本格的に下げるのは、もうちっと先でしょうな。。。

海運>>>>非鉄>>>高炉>>>>>>>>>>商社

収益の安定性、ビジビリティ（確度）の点からは、こんな順番でしょうか。

信託銀行の決算は終わり、金融機関は、明日の横浜銀行、福岡ＦＧ、8/14のオリックスあたりが臭いところか。

商社は資源以外に飯の種持ってますからね。
アルデ逆日歩２００円ってマジすかｗ

GS次第ではアルデは祭りになる可能性もありますね、
１０倍適用前に売り禁されるかな？

しっかしここまで社債暴落してるんなら、利回り高くなってる銘柄は
買い戻したほうがいいのにな、社債の買入償還というオペがあるんだから、
金融機関との折衝で長期借入れにまきなおせば、かなりのディスカウント価格で
社債を償還できるんだから、キャッシュも自社に残るだろうに。
目に見えるオペとしては自社株買いより有効なんじゃねか？
アーバンとか日本エスコンとか、ジョイントとか日本綜合地所とか積極的にすれば
いいのにな、借入れが新規で出来ないわけじゃなかろうに・・・

ROMってます。

また、アルデプロの逆日歩200円かよ！

いやー、まったり昼飯食ってたら、噴出しそうになったぞｗ
糞株も、たいがいにしろよ。。。

>>525

商社の主要権益の鉄鉱石・石炭はほとんどカルテル状態だから。
年に一度の不透明な価格交渉だし。。。

あ、>>525　さん逆日歩情報ありがとう。

まったりと、散歩がてらゆっくりとランチからかえるつもりだったが、
ウンコしたいのも我慢して、タクシーに飛び乗ってきたよｗ

>>528　かかしさん

最近は、何処に出没していますか？復活目指してがんばりましょう。

>>527

社債が暴落しているのは、短期借り換えが難しいことの裏返しだから、
長期借入である社債の買い入れは、現実的には選択肢に入ってこないと思うよ。


8870　住友不動産販売　順調だな。。。

き、筋がアーバンをひらっている

的さん
ソネットはそろそろ入っても良い頃でしょうか？
日足を見るとこの位かなと思うんですが。

アルデ、1/3利食いして、上で回転させようかと思ったが。。。
相変わらず、こういうところのセンス無いな、俺ｗ

>>532

ソネット、時価総額760億円で、620億円はソネットエムスリーの持ち株で説明される。
どこかのファンドが投げてきてたね。1Ｑで広告宣伝費使いすぎで減益しやがって、
利益予測大はずれしたからねぇ。

利益で見ると、ちょっと割安感ないからね。買収したＩＳＰのテコ入れには若干時間取られそう。
チャートでみるといい感じだけど。

結論　分からん

申し訳ない。。。

住友不動産、売りデイトレ

住友不動産、住友不動産販売と本体のマンション売却不調で200億円程度の
通期計画未達を予想したが、ＳＰＣの売却で利益を作ってきたみたいだな。。。

踏み友不動産ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

はいはい、住友不動産、飛んで行っちゃいましたよ　ｏｒｚ
2ティックのやられでした。　しかし、こんなに踏みあげるとは。。。

生きろｗｗｗｗｗｗｗ

アルデの貸借が心配だ。。。

>>521
日足で見ると下値と直近高値を見てます。
明日駄目でも来週は短期反転かな。

アルデは逆日歩期待で買ってます。

明和地所超オモロー

>>541

prinさん

アルデの逆日歩がこのタイミングで来るとは。。。
ただ、今日で買ったのは空売りでしょうし、売った方は現物が混ざっているはずなんで、
株不足は、良化していると見ているのですが。

甘いですかねｗ

明和地所、こりゃ大変だわｗ

商社は双日なんか、買いだと思う。

>>544

双日ねぇ。石炭の権益持っていて、一部良いかなと思ったけど、一般炭（電力向け）について
は、去年の早いうちに早漏で値段を安く決めてしまい、1/3くらいの権益は、配当での取り込みになってしまう。

ニッケルの権益もわりとインパクト大きくて、足元のニッケル市況だとマイナス。
株数も多く、うまみは感じないというのが、僕の見立て。

不動産はアーバンが何コレ安い価格。
さらに配当利回り25％というプレミア付きなんだぜ。

>>543
6万さんが売ってるから買ってたのに逃げられましたｗ

明和地所はサイダー買い入ってますねｗ

銀行筋からの未確認情報、アーバンの貸出債権について、Ｍ井Ｓ友は引当を1Ｑに立てたとの情報も

>>547

60000さん、こんな株不足で売り方は不足数を気にしているのに、平気で売りまくっているから
参ったよｗあの6000株が減っただけでも、期待してよいかと。。。

どうせ、アルデとは、明日までの付き合いになると思うし。

>>549
踏み上げるつもりだったのに残念・・

>>550

俺も踏みあげられたら、やだよーーーｗ

的さん売ってたんだｗ

USD/JPY 108.15のSをガッツリ踏まれましたｗ
ＬがＳの半分だったこともあって損失は大きくなったけど
Ｓ仕掛けながら買い戻しますわｗ

>>552

アルデは、ずいぶん前からしつこくやっていたよ。前回の逆日歩200円で撤退して、
逆日歩狙いの信用買いと売り残の返済が進んでいるのを確認しながらポジションを
再度作っていたんだよ。

USD/JPY は昨日108.50にオプションのバリアがあって、そこを突破されて、
オプションに絡んだデルタヘッジのドル買いが発生したと、電話で聞いた。

>>541
prinさん有難うございます。
社債市場が昨日・今日と下げ続けているので怖くて逃げました。
（ジョイント程ではないですが。）
>>548 が影響してるのでしょうか？

>>534
的さん有難うございます。
ソネット買ってしまいました。
エムスリーはもっと評価されても良いと思っており、今日も上値を追いそうな
勢いでしたのでソネット吊られ高期待です。
DeNAもKBC証券のレーティングが戻ったようですので。

>>553
そう、確か返済したと言ってましたね。

元々、108.15にＬを持ってたけどＳに変えたのが失敗。。

アーバンの貸出債権を引当するとは・・

っしゃあ！アーバンホルダーの俺大勝利！４２０円助かるわ！！

>>555

そ、一昨日に、ショートのポジションが窮屈になっていたので、一旦返済して、昨日もう一度
シコシコとポジションつくったの。

>>554

銀行筋の話では、かなり厳しい印象を受けました。ソネット、行けるといいですね。
僕は、結構な損を出しましたがｗ　5％くらいＧＵ取るつもりが20％近くやられたという、私はバカです。

>>556

未確認なので、ウラが取れていませんからね。

アクセスジャーナルの新ネタは

　一方、別の筋からはこんな情報も。
「９月初めから、アーバンと距離を置いていた邦銀が資金を再び貸し付けるとの情報がある。
また、森ビルがパリバと接触し、アーバンの優良物件を物色していると話もあるね」

あまり私を楽観させないほうがいい＾＾

>>560

森ビルじゃなくて、森トラストだと思う。

大量保有報告　8868　モルガンスタンレー北

なんかアーバンの情報って買い煽りばかりじゃね？
これだけ色々思惑あるのに
７日連続陰線で
今日も個人が超絶買い越しだよ？

仕込んでる形跡全くないしはめ込み臭くないですか？

今日もイートレ３５０万株の買い越しでー６％
金額的には微々たるもんだけどさ。

アーバンは５月に表参道の土地を売却。パリバの３００億と手持ちのキャッシュで
あと数ヶ月は乗り切れるような気がする。
お父さんにしては下げのスピードが速い気がする。

>>560

その邦銀ってＭじゃないかな。大手ファンドＳへの********は、ぽしゃっていると。。。
森トラストは、アーバンの麹町の保有地の隣接地を持っていて、それを所望しているとの噂は聞いたことがある。

今のところ、具体的な動きがあるようには思えない。今日この頃。。。

ピロシマ大跡地ってどうなったんだろうな

広島大跡地は９月末まで待ってもらってる。実質無くなったようなもの。
小田原も止まってる。アーバンにとってはいいこと。

いいことなのか・・・？お父さんに向けて前進中ということじゃないの？

いいことでしょ。
今のアーバンはお父さんに向けて前進中なんだからその速度を緩める必要がある。
時間稼いで在庫売り裁いたりファイナンス、支援先を探すとか必死なんだから。
資金ショートしそうなのに新規に着工する余裕は無い。

勉強になりますm(_ _)m

スルガにスポンサーがついたって話ないでしょ。
この業界、相当深刻。
財務内容が良好で都心の土地を大量に保有しているスルガに支援企業が
現れないのに、アーバンに支援企業が現われるという発想が貧弱ではないかなあ。
まだまだ、この業界の淘汰は進むよ。

Ｍ銀行・・

マゾ銀行なのか。

こんばんは。サッカー、負けちゃったよ。。。

>>569
>>570

お父さんに向かって、進行中です。
スルガと似たところはありますが、問題の一つは、ボーゾノさんの交友関係です。
彼は、解任されると思いますから、銀行主導というか。。。の再建処理??

prinさん

マーーーゾ銀行ですよw

アーバンがお父さんに向かって進行中の理由は
やっぱりコンプライアンス問題なのかな、全てはあの格下げから始まったよね・・・

お父さんにむかって、進行中だけど。。。w
ってことじゃないの?

さてと、株なんて買うなよーw
これから起こること、適当にここに書くわw

暇があいたら。。。

的が売り煽ってる＝買いシグナル

>>578

曲げ師って、まだ言われるんかねぇ。。。
これだけ、当てても。。。

つーか、僕の運用資産は。。。w

好きにしなされぇーーー

つか、飲んでるでしょｗ

>>580


ばれてるねぇw 俺が悪くない。サッカー負けるのが悪いんだよ。。。

ひどい試合だったね。アメリカ弱かったよ。

ここは試合後のシャワー室みたいだな。

他スレから見つけました。

http://tbr08.exblog.jp/i3/

ＴＢＲは難航模様。

>>584
あそこは８９３よりタチ悪そうなテナントばっかりですね。

prinさんって買いで入ると弱い気がする
アーバンはこのままジリ下げでバイバイだよ

守る会は立ち退き料を吊り上げるために他テナントを心理操作してる。
森ビルを財布にするとは893以上だねｗ

そんな俺もスルガ持越し＆アーバンホルダーなんですけどね。
１回ぐらいは逃げ場を提供して欲しい

>>586
あとどのくらい下がるか・・
8/14が一つの山ですね。

そもそもスルガ８９３使ったのは８９３追い出すためでしょｗ

アーバン@131.7台です。
下がる方向なら売り玉の比率が増えるだけですが・・

ROMっとりあす

これで『うっほ』さんが居れば、もっと楽しいんだが
あのしとも謎っぽいしとだったがや

>>586
確かにそうですね。
この辺はわかりつつも放置してました。

やはり第3者の目は確かですね。
見直しのいいきっかけになりました。

アーバン底打ち

おはようございます。

昨夜はサッカー、頭にきた。アメリカ弱かったのに。。。
早寝早起きで、、今朝はジョギング。


悪の組織アルデプロからやっと寄り付きで抜けました。
寄り付きから海運にShortポジション構築。。。

グローバルな資金フローは逆流、グローバルなバランスシートは、縮小。
2004-2007に盛り上がったときの逆となる。。。

>>584

なんじゃこれは？こういうのがいるからスルガが必要なんだと思うんだよな。

アーバン酷いな。。。

なんですかこの逆バブル相場は、、こんな非常識な状態続いていいのか、空売りがここまでノーリスクで稼げる相場なんだったら、株式市場なんてなくしたほうがいいわ。
株式投資の本来の意味なしだわ。


愚痴ってみた。

>>596

2004から2007年までは、ノーリスクでＬｏｎｇで勝てた。

グローバルな資金循環の破綻とバランスシートの縮小が自己強化プロセスを通じながら、
今後大きなインパクトを及ぼすはず。

徹底的に、今後は2004年以降に上昇した銘柄をＢＰＳを意識しながら売っていこう！

暇潰しに、週末にでも「グローバル資金循環の破綻とグローバルバランスシート縮小」の視点
を書くので、興味があったら、読んでやってくださいｗ

そろそろ新興不動産手じまって海運に移ったほうがいいですかね

>>598

新こう不動産、まだまだ率としては、今からも取れるかもしれないけど、さすがに売り金
やら逆日歩やらでキツイでしょ。本気で、お父さんを狙うか、Ｐ/Ｌで高いとこ以外は
そろそろかなと。

海運、祭りの予感です。今日も祭りですが。。。

うこ船スレに的氏発見

>>600

見つかったかｗ　なんで、うこ船っていうの？

うこ船の由来は知らないっす
なんでうこ船って言うんでしょうね
不動産下げ渋ってますね
長谷工みたいな糞決算でも上がってるようじゃ
もう旨みがないかもしれないですね

>>602

もう一度、9月から中間決算のあたりには一祭りありそうだけどね。
右も左も空売りならあほになってロングしろと死んだ爺さんが言ってた。。。

しかし、マーケット強いな。公明党が減税とか言っているらしい。。。

>>603

祭てどっちの祭？
上？下？

>>604

両方。銀行は、中間期で引当積んで物件の処理を進めるみたい。
まだ、先だから、忘れてて良いよ。

中間期、新生銀行に一山ありそうな感じ（もちろん下で）

スルガによって　かかしの運命が決まるのか＾＾

>>606

かかしさんは、全株売却してたんじゃなかったっけ？

4681　リゾートトラスト売ってみた。今日決算。。。

もつかれ（・ω・）

アーボン来ないだろうな。

>>609

まだ、先でしょう。。。多分。

たいがいやばいところって、上場企業なんだから転換社債発行したら増資したりするよね。
それもなくいきなり突然死するところって今まで歴史的にあるの？

↑
すいません「転換社債発行したり、増資したり」の間違い

あれ、今日、リゾートトラスト決算じゃないのかよ。。。
アホか俺ｗ

>>611

そんなん、沢山あるよ。この前のゼファーもそうだったじゃない。

いやゼファーとか継続企業の疑義ついてなかったっけ？
決算にも重大な項目として書いてたよ。

的さん、先週お世話になった不動産業界のものです。

レスをまとめて読みましたが、新日石の在庫評価益について一言。

「90日分の在庫を保有しているため、期首の在庫評価額は、在庫評価益の計算にあまり関係がない」

との趣旨の事を書かれていますが、総平均法において、期首の在庫評価額は必ず必要になることは当然お分かりですよね。

もしかしたら「あまり関係がない」という意味は、「計算に必要だが、計算結果において重要な影響は及ぼさない」という意味で書かれているのかも、とも思いましたが、
20％程度の影響はある訳ですから、影響ありますよね？

20％というのは
期首在庫90日分、期中仕入360日分、売上原価360日分、期末在庫90日分として計算すると
総平均法では期首在庫の寄与率は90÷（90+360）＝20％と計算されることから、きています。

ぜひ、この件の見解をお聞かせください。

>>616 不動産さん

こんばんは。　僕が言いたかったのは、在庫評価益の計算で、在庫の中身がわかっていないと
計算できないよねということだよ。数式じゃなくて、決算数値を予想する上で必要なことと書いたまで。

それでも、在庫評価益は計算がいつもずれるのだけどw

>>617
ん？
これはそのように読めますかね？

書かれていることは、

政府からの要請で在庫を約90日分持っている→期初段階の価格とかはあまり関係ない

ということ。

これは、在庫評価益の計算において期首の在庫評価額が必要ない、と読めますが？


>>434 ：的：2008/08/03(日) 23:05:58 ID:Nf4yQBiQ0
>>ところで。暇だから、昨日の新日本石油の在庫評価益の件ですが、
>>
>>新日本石油は、在庫を約90日分持っています。それは、政府からの要請です。
>>なので、期初段階の価格とかは、あまり関係がありません。

それじゃ書き方が悪かった。

的さん

石油備蓄の90日分って流通在庫の形で保有しますよね？

それじゃあ、そもそも的さんの言うような「在庫の中身が分かっていないと計算できない」というのは間違っているのではないですか？

総平均法では、「石油備蓄の90日分」と「通常の販売用」というように分けて計算していないですから。

いかがですか？



>>617 ：的：2008/08/08(金) 19:49:50 ID:ovBF9rx/0
>>>>616 不動産さん
>>
>>こんばんは。　僕が言いたかったのは、在庫評価益の計算で、在庫の中身がわかっていないと
>>計算できないよねということだよ。数式じゃなくて、決算数値を予想する上で必要なことと書いたまで。

>>620

んー、90日って俺が書いた話でしょ。あなたは、何をしたいの?

ID:fojWGIvV0

どうしようもないことに粘着しすぎ
小学生か

ここを見てればわかると思うけど、僕はインターネットから宇宙ロケットまで調べているの。
歴史も、経済史も、経済学も、デリバティブも、君のいる不動産も。

まぁ、素人呼ばわりされているけど。

技術的な話は、大歓迎だけど。ここは、僕の名前が付いているだけで、皆のスレなの。
投資に意味のある(会計処理の話)なら、有用だけど、今の話はやめておこう。

伝説の「外」氏の書き込みみたいに書けるなら別だが。

いやあ、どういう総平均法の計算すると、「石油備蓄分」と「販売用」という中身の内訳が必要になるのか、疑問に思ったんですよ。
正直、90日という情報がなくても計算できますしね。
というのは、期首在庫の90日分は前期末の在庫評価額に含まれているから計算しなくて良い、期末の在庫に含まれている90日分は「90日」ということを知らなくても在庫の売上日数を一定と仮定して前期末の売上日数を使えば計算できる、からです。


2007/1/18　日本経済新聞（朝刊）
昭和シェルなど石油元売り大手の多くは、大量に備蓄している原油の在庫評価方法として、期初の在庫額と当期の仕入れ額を合計して平均する「総平均法」を採用している。
期中に原油価格が上昇すると、期初の割安な在庫を原価に含めるため、実際の仕入れ価格より会計上の原価が下がる。この影響による利益のかさ上げ分を、業界では「在庫評価益」と呼んでいる。
正式な会計用語ではない。原油価格の下降局面では逆に在庫評価損が出る。

俺が、、「石油備蓄分」と「販売用」のなかみなんて言ってないけど。。。

>90日分は「90日」ということを知らなくても在庫の売上日数を一定と仮定して前期末の売上日数を使えば計算できる、からです

そんなら、数式じゃなくて言ってほしかったねぇw
在庫評価益の四半期での配分とかも知らないんだろな。

会計処理で、俺にダメ出しす係りは「外」だから、おまえ不要だよ。

>>623 ：的：2008/08/08(金) 20:31:26 ID:ovBF9rx/0
>>ここを見てればわかると思うけど、僕はインターネットから宇宙ロケットまで調べているの。
>>歴史も、経済史も、経済学も、デリバティブも、君のいる不動産も。

さすが的さんですね？酔っ払ってらっしゃるんですね。分かります。

>>624 ：的：2008/08/08(金) 20:35:58 ID:ovBF9rx/0
>>技術的な話は、大歓迎だけど。ここは、僕の名前が付いているだけで、皆のスレなの。
>>投資に意味のある(会計処理の話)なら、有用だけど、今の話はやめておこう。

でも、在庫評価益の計算は石油業界に投資する上で大変重要なんですよね？
その計算方法は皆さんで共有されておいたほうがいいのではないですか？

>>627

恥ずかしいから、今日は、書くな。
明日、また来い。

一応、嫌な予感するから最初に言うけど(冗談通じない人がいるので)

「僕はインターネットから宇宙ロケットまで調べているの」

これ、三菱グループのパクリだからな。

>>628
またまた、別に批判してないんですから、怒らないでくださいよ。


「石油備蓄90日分」の話をして「在庫の中身が分かっていないと計算できない」と書く。
この書き込みからは「在庫の中身」の1種類として「石油備蓄」を挙げているとしか、読めないんですが、どうなんでしょうか？



>>617 ：的：2008/08/08(金) 19:49:50 ID:ovBF9rx/0
>>>>616 不動産さん
>>
>>こんばんは。　僕が言いたかったのは、在庫評価益の計算で、在庫の中身がわかっていないと
>>計算できないよねということだよ。数式じゃなくて、決算数値を予想する上で必要なことと書いたまで。

うこうこ必死ｗ

怒っていないよ。どうして>>630の答えになるのかわからない。

で、何をしたいの?

>>631

だから、うこうこって何??

>>632
何をしたいのかといえば、私も何をしたいのか良く分かりませんが、
何やら私の計算方法に対して間違っているとの指摘がありましたので、
どこが間違っているのかを正しく知りたいなーと。

的さんがいろいろ書いてくださっておりますが、的さんとやり取りをしてみますと
私の方法は間違っていないのではないかと。

どうなんでしょうか？

>>633

うこうこって雑学王が昔いたんじゃないかな

http://kabudouga.blog107.fc2.com/blog-category-4.html

>>634

もういいじゃん、つまんないからやめなよ。
指摘するだけでなくてさ、なんかタメになる話してよ

ねえねえフカワくん、オモシロイハナシシテヨ

>>636
でもファンダスレにおいて在庫の評価額の計算方法って重要でしょ？
みんな的さんの言ってることを正しく理解できているの？

もしかして、理解できていないのは私だけですか？

何をしたいかわからないのに、ここのスレで暴れているの?

俺はわかるよ「君はストレス発散」しているだけ。
新日石の在庫数量もわからなかったのに、それで何を言っているの?

先週と同じで、君が来ると意味がないから、ここでサヨナラだ。

>>635

うこうこって人、興味あるねぇ。

>>637

書き方がさ、つまんないのよ。
私はこうこう思ってこうです、で、みなさんはどうでしょうか？

って素直にそう書けばいいじゃん、なんでいちいち駆け引きすんの
駆け引きなんてもんはたいてい脳内妄想でしかないんだからさ

なんか書きたいならきちんとコミュニケーションしないと
礼儀を慎む日本人どこいったんだよ

>>638
またまた、怒っちゃって。

何か、的さんって、自分の書き込みの間違いを指摘されると、怒り出す癖がありますよね？
素直に認めて受け入れればいいんじゃないのですか？

先ほども書きましたように、在庫数量は前期末の在庫回転日数を算出して、今期末にそのまま適用すればいいですよね？
普通はそう考えますよね？

>>640

慎むじゃないや、なんだっけな、重んじるだっけ

>>640
本日の書き込みでは、こう思いますがいかがでしょうか？という風に書いていますが？

いや、怒ってないよ。別に間違えてないしw

>先ほども書きましたように、在庫数量は前期末の在庫回転日数を算出して、今期末にそのまま適用すればいいですよね？
>普通はそう考えますよね？

だったらかけばよかったじゃん。それって、後だしって言うんだよ。
君、在庫数量が90日だって知ってた?

で、その背景って知ってた?

やべぇ、また、相手にしてしまった。。。
先週もｱﾎﾞﾝしようとしたらうまくいかなかったんだよな。。。

今から再チャレンジ

>>644
でも、「期首の在庫の評価は在庫評価益の計算に関係ない」んですよね？
これは間違えていませんか？

後出しというか、本気で計算しろと言われれば、それぐらいしか思い浮かばないんですが？

石油備蓄は90日じゃなくて70日だと習いましたが。違うんですかね？ってこの時点で間違いですよね。

また、ｱﾎﾞﾝ失敗だよ。。。

石油備蓄90日程度ですが。。。これに通常の在庫入りますが
2007年2月末現在の備蓄量は民間が国内消費量の83日分、国が94日分を備蓄している。

要するに的氏の投資スタンスってのは、博識と雑学から成り立ってるわけだ
そら狭い範囲では、専門家には負けるかもしれんけど、その視野の広さからある程度
マクロを見ることができるので、それらを有機的につなげて投資に生かしてる
ってことじゃないんかな。

おめえ知ったかしてるけどこれ知らねえだろ、博識ぶんじゃねえオレのほうが知ってるんだぜって
あおり大いにあるだろうけど、書き方気をつけようや

おまえ世の中のこれ知らねえだろ、おれは知ってるぜって、
あなたに限らずだれもがそういうところあるでしょうに

お互い学ぶ姿勢が大事だろ、茶化すなよ
それがオレが言ってるコミュニケーション

相手を敬う心忘れずにな、慎み深い日本人

的さんの言いたいことは

在庫評価益の計算には、計算要素の一つとして、期末の在庫数量が必要であって、期末の在庫数量を推定するには、90日分の石油備蓄が含まれていることを知っていなければならない

ということでいいですか？

ID:fojWGIvV0さんが

その会計的知識と不動産の知識を生かして、なにか見方を提示するというのがこのスレの
価値ってもの。今まで、インテリ煽りした「外」氏、「大量保有の人」は、俺のことをバカにしながらも、
正しい、答えは置いていったぜ。

そういう人には、このスレは感謝しているし、一目置いている。

>>650

君の国では、備蓄は70日ということでFA?
どこの国の人だよw

やっと、あぼん成功。NGワードのアイコンをアクティブにするのが必要なんだな。
使ったことないから、手間取ったわ。

あとは、僕のことを、思いっきりバカにしてくださいw

的さん、また怒っちゃって。
間違いを指摘されると怒り出す癖は何とかならんもんかね？

うろ覚えの記憶でしたが、70日というのは以下のものを言っていました。
もちろん日本のことですよ？
まあ、勘違いしていますねww

2005年8月末にハリケーン「カトリーナ」による米国における石油施設等の被害が発生し、米国における原油や石油製品不足、並びにこれに起因する世界及び我が国の石油市場への悪影響が懸念されましたが、これらを未然に防止する観点から、IEA加盟国と協調し、
2005年9月7日から備蓄法に基づく民間備蓄義務日数を70日から67日に3日分引き下げ、民間備蓄石油の放出を行いました。
この結果、10月8日の段階で我が国の民間備蓄が約159万kl減少し、我が国の放出分担量（約116万kl）を達成し、石油市場の安定化に貢献しました。
なお、2005年12月26日にIEAが協調放出の終了を公表したことから、我が国においても2006年1月5日から基準備蓄量を元の70日に戻しました。

http://www.enecho.meti.go.jp/topics/hakusho/2007energyhtml/html/3-6-1-2.html

で、的さん。
石油備蓄が90日という根拠は何ですか？

備蓄法を読んでみますと、備蓄義務量は70日〜90日分となっていますね。
要は最低70日分ということですよね？

あれだけ偉そうな事を言っておいて、基礎的な知識がないというのは滑稽ですね。
的さんは、在庫評価益の計算がずれると書いていますが、当たり前の話ですよね。
70日を90日と間違えているのですから。
まあ、70日で計算しても、ぴったりは合わないでしょうけど。

という訳で、真面目に書き込むのが馬鹿らしくなってきましたので、
「博識な」的さんとのやりとりはこれぐらいにしておきます。

不動産業界で面白い噂でも聞きましたら、また訪れて書き込みたいと思います。

僕が、このスレ、他の市況板を非常に大切に思う理由は、本当に、冗談抜きで
投資アイディアにつながることがあるし、テクニカルのprinさんとか、
スルガスレ時代からの株弩さん、ここにはこないけど60000さん、外氏、大量保有氏、
黄(ネタ作り)、yellowさん、名古屋氏、名古屋の近く氏、プロポトーラー氏、かかしさん、約(大丈夫か、アルデ)さん。
ジョイントさん、スレは違いますが、藤枝氏。

この場をお借りして、ありがとうございます。

実は、ファンダバカな僕は、去年の11月以降、ぜっ不調で、その腹いせに
3月スルガスレに書き込みました。

あれ以来、損切りの速さと多面的な物の見方を学びました。
そこから、パフォーマンスは、ボチボチです。

皆さんに、勉強をさせてもらっていることも多く。
これからも、よろしくお願いします。

「的」

節操なくどこまでも私欲を追い求めろ！

>>658

私欲かぁ、どうせ、ここのスレの住人は、全員足したってインパクトは、知れているから、
皆で、儲けられたらなぁ。。。というのが、私の感情です。

だったら、書かないよ、HFと仕掛けたりなんて。。。

何より大切なのは、カネを稼ぐこと。

>>660

それは、そうだね。でも、難しいよ。。。

投資の世界は、稼ぎがものを言う実力主義の世界ではないのか？

>>662

それは、そうだよ。。。　でも、株価形成に疑問もあるよ。。。

>>662

でも、神と言われているBNFはまともに稼いでいるけど、cisとかは。。。
なんだけど。

今日は名駅近くで仕事したお。もちろんコイン駐車場代は自腹さ。

しかしこのスレ週末に加速するんだねえ。まさにテクニカル

>>665

ここのスレでは、気軽にコテ付けてよw
名古屋さんは、一号二号いるみたいなんでw


そうね、週末は、無意味にもりあがって、すんません。。。

言い訳するでないぞ、的よ。

お前のその優しさが他人を傷つけ、そして、己をも傷つけることにならんかと
心配しておるぞ。


この世界では勝者は一握りだ。そのことをくれぐれも忘れる出ないぞ。

>>667

今、ドキッとしました。深い言葉ですね。

勝者は一握り、ここにいる数十人は共に勝者になれないでしょうか?
勝利とは、共に戦ったものと祝うと、嬉しいものです。

やはり、甘いでしょうか?

コテかあ・・・気が向いたらつけます。

しかしアーボンの下げっぷりには目を見張るものがあります。
１３７＠３０００の現物いつ投げようか・・・。
このままお父さんまで付き合ってもいいんですけどね。

甘すぎるおちんちんの持ち主じゃな、的君は。
その発育不良のおちんちんを何とかせんといかんだろう。
次のことを肝に銘じておけ。

『投資で勝ち抜くには、ジャングルの荒武者となるべし。』じゃ。

>>670

あなた様は、まさか、藤枝氏ではないですよね。。。?

投資で勝ち抜く、今のところ、流動性のかなり高めの銘柄で、勝負していますから、
余裕はあると思います(キャパシティの面で)。

まだ、そこまで、一人にはなりきれません。。。

>>669 さん

一度、コテつけると、楽しいですよ。本当です。
このスレでだけでも、考えてくださいね。

うこうこさんのHPみていると、これは僕と間違ってもおかしくないわww

>>670

それが的のよさでありわるさでもある、善人な顔で中身はしたたか、その顔に自分自身が酔っていて、過去にどれだけの人間を追い込んだかわかってないしわかろうともしない。
自分の言葉でどれだけの純真な人がもってかれたか面と向かってふれようとしない。
だからせめてものつみつぐないでここでかきつづける。

でも人間てそんなもん、全部合わせて若干だけどやっと社会に価値提供できるなら立派な人間だろ。

おれは好きだよその人間くささ

うこうこ自演ｗｗｗ

>>674
褒め殺しですか？ｗ

ところで不動産流石に底打ちだべが？
小額資金乍らアボーンこつこつ拾っとります。スルガの二の舞の悪寒（笑）

>>677
5000株筒買い下がってます。平均取得単価80円位になる時には8万株位もっていて一旦100円をつける（予定）160万抜く予定です。
多少の金額の誤差はいいや。
不動産不況、IT不況そんなどこでもばかばか潰れるわけじゃありません。

>>655

>石油備蓄が90日という根拠は何ですか？

wikiには2007年2月末現在の備蓄量は民間が国内消費量の83日分、国が94日分を備蓄している。
とあるし、北海道石油共同備蓄会社のHPには民間備蓄が80日とあるし、昭和四日市石油のHPには78日、
とある。

以前に、新日本石油か新日鉱HDに凸電したときに、在庫はおおむね90日と聞いていたので。

どこのHPの記載を見ても、70日以下なんていうのは、特殊事例だろ。
都合の良いデータのみ抽出、ここにいる人たちに捻じ曲げた情報書くなよ。

ということで「博識な」不動産氏とは、これまでにしたいと思いますw

アーバンねぇ。銀行筋の話を聞くと短期債務のリファイナンスが潤滑に行えるとは思えないのよねぇ。。。

話が正しいなら、アーバンの資金繰りについてS友M井は、日々のキャッシュフローの報告を受けている
と聞くし。。。通常は、一年→半期→3ヶ月→1ヶ月→日々というように危機レベルの程度で、報告頻度が
変化するみたいだし。。。「臨戦態勢」って言葉を聞いたとき、こりゃ厳しいな、と感じました。

もし、本当に引き当てを積んでいれば、少なくともSM銀行は、中間期でのアーバンの処理について
それなりの覚悟を決めたととることができます。その引き当てが、SPC向けのノンリコなのか、
本体への担保付融資なのか、それとも両方なのかは不明ですし、この話自体も裏が取れていません。

一方で、広島銀行は、今のところ引き当て処理をしていませんし、外銀を含めその他銀行の対応は不明です。

アーバンについては、もともとメインバンクの後ろ盾はありませんし、借り入れも小額広範囲に散らばっていて、
トゥービック、トーフェイルの状況ではありません。

8月中に何らかのスキームが固まらなければ、9月は。。。かもしれません。

「グローバル資金循環の破綻とグローバルバランスシート縮小」の視点

結論　

株式　下落、特に新興国、資源国がきつい　
通貨　米ドルは目先上昇(半年くらい?)後下落、アジア通貨(KRW、THB等)は下落、資源国通貨下落
商品(原油、非鉄等)、海運、鉄鋼市況は暴落へ

原油は、30-50ドル程度のイメージ


米国の負債の膨張、新興国を中心とした資産の拡大プロセスは破綻。
資金の循環、及び資産レバレッジに寄与していた米国の金融機関は財務的問題から、その役割を
担えなくなった(逆に自己資本比率の問題からレバレッジを解消)。

負債拡大に担保された有効需要の創出をした米国、財の輸出と海外から資本導入により有効需要を創出した
新興国。好循環のリングは破綻、2004年から2007年に起こったことの逆が発生する。。。

パソコンだと、手書きと違って図が書きにくいから、非常に単純に書きました。
本来であれば、欧州、日本、中国・インド、産油国等の役割も書きたかったのですが。。。

-2007までの循環-　グローバルバランスシートの拡大

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　財、資本
　米国(負債の拡大、特に住宅)　　　→　　　新興国(ファイナンス、財の輸出による有効需要の創出)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　財、資本　

米国が、住宅取得、個人消費をローンによって拡大、新興市場から財の輸入を拡大(新興国に資金が循環する一方米国の負債拡大)
但し、この新興国は財の輸出によって得た資金を米国に投資(米債等)。
一方、米国からも高いリターンを求める資金が新興国に米国金融機関等の先導により投資、加えて財の輸出も増加。


-現在ー


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　財、資本
　米国(負債の縮小、特に住宅)　　　　　　新興国(ファイナンス、財の輸出による縮小有効需要の減退)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←弱化　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　財、資本　

米国の負債拡大が限界に達し、バランスシートの縮小をせまられる。悪化したバランスシートの償却に多額の資産が消滅する。
米国への資金流入は(今のところ)続いている。ディレバレッジの資金還流、海外からの投資、海外での起債等。
資本にレバレッジをかけてリスクの高い投資を行ってきた金融機関は動きを失った

石油、石炭、非鉄etc 全ての需要増加は、人口が増えたからでない。人口は1945年以降一貫として増加基調にあった一方で、
殆どの期間において、商品市況は低迷していたことを思い出すべきだ。

ナゼか不可思議にも石油価格が上昇し、産油国からの資金循環は残っていたが、それも風前の灯。

グローバル・バランスシートは縮小、有効需要が失われるフェーズに何をすべきかは明白と思われる。

>>675

>>675

だから、俺は、うこうこさんと別人だってばさw

>>676

明らかにほめ殺しでしょう。。。

>>677

かかしさんが買うと、スルガの悪夢が。。。かかしさんは、なんで最終局面に
なると買っちゃうの?

prinさんは、勝手に儲けるから大丈夫だろうけど、かかしさんは心配だ。。。
もちろん、一発逆転の目は残っていると思いますが。。。

かかしは頭のおかしさを売りにしてるからな

立派な芸人なんだよ

>>681
★原油は、30-50ドル程度のイメージ★

マジすか？

>>684

それは言いすぎでしょう。

このままいけば>681という事になるのかもしれんけど、人間がいるかぎりそういう事態には
ならないようにするんじゃないかな。
今までも色んな危機があったけど、そういう事態を乗り切ってきたんだから。

またエネルギー（資源だけの意味でなく、心理的意味も含めて）てのはある程度総量一定の中でグルグルまわってるのであるから、どっかが崩れればどっかが
興るでしょ。それがまた同じような流れを作り出して、循環していく。

高級ワインや高級ブランドの老舗が今まで存続できてる理由は、購買者がリッチ層であって、その決まった乗客が１００年も買い続けてくれてるのではなく（そのケースもあるでしょうが）、常にその購買者は同じ人ではないでしょう。
そのリッチ層の中身は変わったとしても、それらが魅力的である限り購買者は入れ替わりグルグル回っていくからで、リッチ層というセグメントは変わらずとも、
中身のプレーヤーが変わっているということだよね。

投資市場にも同じことが起こりうるのじゃないかなと思うけど、ましてや東証の銘柄でPBRが１倍をきるような銘柄が
ゴロゴロしてるなんて異常以外の何者でもない、過渡期だと思うけど、将来はまた見直されてくるんじゃないかな。
問題はどこで下げ止まるか、じゃないかな。

>>684　>>685

いや、結構大マジですよ。つい2年位前で50ドルとかだったんだから。30ドルだって遠い昔の話ではないですよ。

よく、マネーはどこかに流れ込む(総量としては同じ)みたいに語られるけどグローバル・バランスシートが縮小する。
ということは、マネー自体が消失しているってことだし。

>>685

「高級ワインや高級ブランドの老舗が今まで存続できてる理由」のところですが、プロボトラーさんとの雑談に出てきたように
値段がとんでもないことになっています。

僕が言っているのは、膨れ上がった負債・資産の縮小という正常なプロセスを語っているだけであって、世界の破滅とかを
指しているわけではないですよ。だって、原油が30ドルの時代だって世界は破滅どころか至って平和でしたよ。

>投資市場にも同じことが起こりうるのじゃないかなと思うけど、ましてや東証の銘柄でPBRが１倍をきるような銘柄が

ここも、一時的にグローバルバランスシートの収縮は拡大の速さを大きく上回ることになるでしょうから、
殆どの銘柄の収益は大きく落ち込みますから、PBR割れが拡大すると思います。

それじゃー、どうなったら反転なのよ?ですが

�@米国金融機関に対する公的資金の導入、資産圧縮の一巡
�A米国、欧州、新興国における住宅価格等資産価格の調整の終了が見えてくること

どちらも、まだ先になると思います。この先、恐らく米国で財政出動(減税、支出拡大)がされて一旦は底打ち期待
が出てマーケットは巻き戻すと思いますが、それは本質的な解決にはならないと思います。

ところで、グローバルバランスシートって、僕の造語なんで、ちょっとかっこつけてみました。

米ドルが凄いですね。
原油先物の資金が一気に来た感じですね。

108.15のＳは当分塩漬けですな。
Ｌの里佳子で証拠金は+20%だけど、腐り玉は長期で持ちたくないな・・

あぼーん、月曜需給で跳ねそうだから、ご忠告に従い一旦離隔して家賃入れるべ。
とわ云え、アゼルみたいにならんとも限らんし、迷うとこだべよ

高級ワインかぁ・・・超良質なポリフェノールたっぷりで体にもいいんだべなぁ
一応おらは貧乏ながら発泡酒じゃなくビール飲んでるが。

>>688

prin さん

>681の資金循環で説明したとおり、今はドルの信用創造は縮小局面で、米国への資金回帰フェーズ
ですからドル高基調とみているのですが、どうでしょうかねぇ。

かかしさんが売ると大暴騰したりして。。。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/russia/?1218244001

米ドルが急激に買われてる遠因ってこれだべが？

>>686

ほんとだ、原油月足チャートで見るとえらいことなってるｗ

PBRは確かに収益如何によって変わりうると思うけど、それでも
大赤字の企業がほとんど続出するわけでもないでしょうし、PBR１倍われ
ゴロゴロってのは明らかに異常でしょう。世界中でどこもかしこもこれが起きるとは到底思えない。

株式市場ってのはある意味国際間の競争力でしょうし、その国の株価が下がれば
その国に属している企業が続々と買われる可能性もあるんで、そういう事態にまで
国が持っていきたくないのはあるんじゃないかな。（日本は別）

NYのでかいビルを買われるよりも、PBR１倍割れしたときにアメリカのコカコーラやら
マイクロソフトやらジレットやらを買われたほうが、アメリカにとってはいやだと思うけどね。
（極端な事例ですが。）

てことで一時的に調整局面として暴落していくことが続いていたとしても、さっき言ったような施策を国が
なるべく早急に打って立て直そうとすることで、その事態をなるべく早期に解決できるよう動くのかもしれないね。

もしくは上のような事態によって、本当に金持ちに買われてしまうか。

>>691

あんまり関係ないんじゃないかなぁ。最近は、有事のドルって感じでないし。
金価格が反応することが多かったけど、金価格も下落しているし。

>>692

>大赤字の企業がほとんど続出するわけでもないでしょうし、

まだ、わかんないですね。但し、そういう事態を想定することも必要かと。。。

>株式市場ってのはある意味国際間の競争力でしょうし、その国の株価が下がれば
>その国に属している企業が続々と買われる可能性もあるんで、そういう事態にまで
>国が持っていきたくないのはあるんじゃないかな。（日本は別）

だいがい、安いときには、みんなお金がないし、加えて金融機関もお金貸さないわけですよw
だから、買収コストも結構リスキーになるんでないかな。
キャッシュ持っているやつが勝つのでしょうな。

＞的さん
単純に兆単位の資金運用には為替が一番なのでは。
米ドルは95円まで売られたことから数年で130円まで戻す可能性も。

>>694

まあたとえば８０パーセントの銘柄でPBRが１倍割れるとか、実際そうなったら終わりですわなｗ
人・モノ・カネ・情報・時間、全ての活動の有機的つながりで付加価値を生み出す企業活動への
投資手段としての株式市場が崩壊したら終わりですね。

せっせとたんす預金するしかないですわｗ

>>695

兆単位の運用ねぇ。北米、欧州とかのHFだと2兆円程度のところがいくつかありますね。
某欧州系最大手のHFの日本株運用のヘッドとは、知り合いですけど、
今は、昔のソロスとかチューダーみたいに通貨でギンギンって感じの運用でもないですよ。

為替は、GRE破綻とかイベントがない限りドル高でしょうな。それが120なのか130なのか150なのかは
わかりません。但し、円は他のアジア通貨の下落に引っ張られるかもしれません。

>>696

そのときは、ここで買えるやつがぁーーーってやつですよw

鹿島がアーバンの新大阪ビルの請負工事を受注（８月７日建通新聞）

アーバンスレでハッケソ
マゾデスカ？

うこうこより頭いいな　すまん

じゃあ的さんはうこうこ２．０って名前でいいかな？

こんばんは。

>>699

これまた、重要情報ですな。鹿島が請け負ったというのなら、例の話は本当なのでしょうかね。
本当に、強弱の噂が飛び交っていて、わかりません。。。ちょっと、週明けにでも凸電してみますか。。。

>>700 >>701

うこうこさん、よりイケメンなんでwうこうこさんには、申し訳ないけど。。。
タレント、俳優で言うとXXXXXXXに似ていますかねw

シバイ君だけが知っていますが。

俳優で言うとチェホンマンに似てるとな

>>703

いやいや、やはり、男も女も見た目は重要よw

ん？なんでうこうこの顔知ってんだ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

おはようございます。

>>705

http://bibirion.enjyuku-blog.com/

うこうこさんとびびりおんをとり違えてましたw

おはようございます。

アーバン、凄いな。。。

ここにきて、中国元が売られています。過去数年こんなことは無かったのですが。。。

アーバンは完全にオワタよ・・・１３７円買い豚の俺が言うから間違いない

>>708

アーバンの出来高異常じゃないか？

4681　リゾートトラストは、明日決算だったｗ
下方修正コイよ。。。

確かに出来高がすごいですねえ。
とりあえず決算見てから投げますよ。トホホ・・・

>>711

アーバンの決算予想

>186
売上310億円　ＯＰ（営業利益）25〜マイナス10億円

その予想がドンピシャで当たったらアーバンの株価は上がると思いますか？

>>713

業績で上がることは無いと思うけど、この株価から下がるとも思えん。
何か出てくるような気がする。。。

北島、ＷＲかー。大一番で凄いな。。。

4681　リゾートトラスト

騙し上げっすかね。

決算前に上がる株って大抵クソ決算のように気がスルー

業績は下ぶれているはずだからなぁ。
有明の案件は売れてないみたいだし、あれは今後相当重荷になると思う。

>>715
8111買いか？

>>719

ご祝儀で気配高かったりしてｗ

アボーン駄目ですた。
一回完全に退場すんべがなあ。。。。。まじ生活がヤバくなってきた。
春は左団扇だったんだけども

>>707
過去にない元売り？

アーバン、そういえば、かかしさんは寄りで投げれたのだろうか。

前に　>>683　が言うように、やはり根っからの芸人なんだろうか。。。

伊藤忠なにかあったのかな？

かかしWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

マジあほすぎWWWW

アーバン、8/14に逝ってしまうとの悪質な噂が出回っている模様。。。

的さんもアーバンはもうそんな長くないと思ってるでしょ？
まえにそんなカキコを見たような気が

>>726

ＣＢの入金で、9月は超えられると思っているのだが。

>>725
地合い考えると噂といっても怖いですね。

久しぶり！やっとで空く金解除

>>729
アーバンスレでの嫌われっぷりにわろたｗｗｗ元気出せよ

アーバン、今日で倒産株価に限りなく近いな。
逝ったら、いくらで寄るんだ?

>>729

やっと、ドコモの悪金終了したんだ。ずいぶん長かったなw

ただいま！
でなとSo-netで25万遜ぎった。
でなもアーバンも意味もなく下がるね！

朕は何言われても凹まない。
アク禁長かったぜ。
木曜、静岡にハイキングしてくる。
的さん！アーバンって、なんで信用買い残がなかなか減らないんでしょう？
追証こないのかな？

アーバン凄いね・・
買い玉の損益が-65％・・

アーバンの惨状見て、ここを確認しにきました。
今はチマチマと取り返し方を模索中。

でもアーバンは絶対さわらない。
明日、ストップ安になったら買うかもしれないけど。

プリンさん、久しぶり！アーバン買ったんですか？
てっきり空売りしてると思ってた。
プリンさんがアーバン含み益になったら朕は爆益だ。アーバン200行ってくれないかなぁ

>>736
あくきん長かったね。
190円台の腐り玉なんだけどｗ
売りも持ってるから損はしてないけど。。

閉店セールとも言えるな。

こんばんは、皆さん、お疲れ様。

なんか、アーバンに皆さん吸い寄せられているなぁ。
今日の下げは不意打ちでしたな。

8/14に何も発表されなかったら、終わりだと思っとります。

>>738

どっちの終わり？

>>735

株弩さん、調子はどうですか?
僕は、Longがゼロなので・・・という感じです。

今日は、中国の不動産会社の株価を調べていましたが、大変ですな。
今年の初めに、北京の中心部の90平米のマンションが5000万円強で、
即日完売だったけど、8割が投資用との事。。。
やつらの年収の何倍だよw

中国が民主化して、初めての資産デフレに直面するねw
思いっきり、銀行破たん、期待できそう。。。

こんな状況なのに、中国の成長期待とか・・・w

>>739

破綻です。

いちおう、今まで、何社かと話はしているみたいですが、今のところまとまっていないって事です。
私が聞いたのは。。。

著名ファンド
サーXXXXとみXX銀行のタッグ。→まとまらず。。。

>>741

○ーベラスと○ずほ銀行ですか。
破綻てまじ？それにしては先に逝ったほかの会社に比べて社債市場のスプレッドは
開きすぎていないようだけど？社債市場も株式市場のようなものなので、かならずしも万能に機能するわけでないってことかな？

>>742

つまりスプレッドがオーバーシュートすることもあるってこと？

>>742

社債は、買えないでしょ。キャッシュフロー読めないのだから。恐らく、破綻したら債務超過になると思うし。

社債市場は、気配値だけだかんなぁー。
ちょっと、株価が先行しすぎな感じ。。。

むっ・・・アーバン69でも買ったけど、決算前に逃げた方がいいかな？
アセマネの例があるからな・・・
さて、どうしたもんかな

シバイ君、アーバンはどっちを狙ったかな

�@下げすぎの自立反発
�ATOB、業務提携などの発表
�B決算数値

とれよ

�@番どす（　・ω・）

>>744

逆逆。
アーバンがアーボンする可能性高いなら社債利回り低すぎなんじゃね？それとも、誰も買わないからより高い利回りでも成立してないてことかな、

社債利回りって４０％ぐらいでしたっけ？最近見てないけど
スルガのときは６０％だったかな？


ああもうおしまいだ('A`)

�@ですな。
最近の不動産糞決算を利用して、決算、お盆前に投げさせようとしてるのかと思い・・・
今日のはぶっちゃけ、数百万株ほどの信用買いしてた大口の追証投げかな・・・と期待してたが、相変わらず買い返済がない！
なんだこれ

>>748

名古屋さん

今日買ったなら、75円以下?理想的には、70円以下なんだけど。

シバイ君、名古屋さん、これじゃイートレ買い越しになるし、信用も買いがたまるなぁ。。。

TOBとかはないような気がする・・・
決算も赤字だろう。
外資系だか、何かしらの団体が、アーバンの不動産を安く買い叩く為に追い込むだろうな。
いつぞやの三菱地所のロックフェラーセンタービルみたいに・・・
やっぱ情報やね・・・

>>749

その通り。スルガも、ゼファーも利回りが90%後半で逝っている。
僕は、CBの300億円の払い込みもあり、9月は越せると思っている。

但し、問題はその後。今の不動産市況が続けば、売りは立たないから、
リファイナンス等の処理は必要だけど、メインバンクも無いので、取りまとめはどうすんのかと。。。

引き当て建てて、担保をとって終わりの可能性もある

しかし、、今日のアーバンの売り物は、パリバじゃないのかな。。。

>>754

的氏はスルガとか忘れたのかしらんけど余裕でヒャクパー越えてたよおれの記憶が正しければ。

一つ聞きたい、メインバンクなんて昔ながらの古くさい言い方だけど、それてそんな大きな存在なん？

>>756

調べてみるけど、余裕ってほど100%を大きく上回ってなかったような。。。

メインバンクは大きいよ。格付けにも反映するし。

的さん＆愉快な仲間たちのみなさん。スルガでお世話になったうほっほです
その後も順調に損失を拡大しながら元気でやっております
今週はアーバンから目が離せませんね
Ｙ！板のs3125389氏の発言でアーバンスレは盛り上がってますがＹ！板の書き込みってたまにガチなときもあります

↓ＳＩＡのＴＯＢ発表前のパピコ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1008942&tid=8942&sid=1008942&mid=16483
では、また