【ファンダ】的場ファンドと愉快な仲間たち2

前スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1214736769/

無事に新スレです。

2ならアーバン

んぎ！んぎ！

的さん、
スレ立て乙です。
長く続くといいですね(^^)

しかし、前スレは、「外」さんの登場で勉強になりましたな。
MA狙いのイベントドリブン投資とか、手をつけたこと無いので、
非常に勉強になったのと、不勉強を自覚しました。。。

さてと、今日は、広尾に飲みに行きます。

的さん、乙
さて、アメリカは3月より逝ってるが、日経がその時より高いのは、投信と年金のおかげ？
新興は3月より安いのは、個人のみだからか？
6月に上げてたのは外資系が空売り仕込む為の騙し上げだったのかな？

個人的には、的の予想が当たった方が面白いんだがな。不可能と決まった訳じゃないし（もちろん、パリバに巨額の転売益を与えてまで的の予想した複雑なスキームを実行するってのは、買い取る側の株主に全く説明が付かないという難点はあるが）。

あと3600万株の買い手が、超一流の有名企業とかだと面白くなるね。

そうすれば一気に吹き上がるんだが。

ただ、パリバとか、3600万株の買い手とか、GSとかの大量保有報告書が出る18日、21日までは、いくら、あーでもない、こーでもないって言っても、真相は分からないよなぁ。

的は証券会社にツテがあって、今回の株異動について何か情報を得ていると期待したんだがな。

サラ金なんて買うもんじゃないね。

こんどはBIGLOBEが悪金だよ。参ったな。

●買えば書き込めるらしいよ。

もう見せ板しないから許して・・・

アーバンの妄想は死んでないでしょう。まぁ、大量保有報告を待ちます。元々今は不動産、株に弱気なんで

　　　　　　　|/|
勉強家の　|/| 　　　　　　　　三ヶ月後・・・
的くん↓　　|/|
享年49歳　|/|＿__
　　　　　　／＿_.）)ﾉヽ
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　　（｡・-・）　実は50歳近い爺なんだろｗｗｗ
　　 ﾟし-Jﾟ 　モデルの彼女は妄想のキモオタｗｗｗ

的よ。スルガ３０００円説とＴＯＢはどうしたんだ？
１０００円以下は買いなんだろ？　Ｂ／Ｓみたら１５００円の価値があると言ってたろ？
今なら安いぞ。明日からも全力買いしろや、この50歳近い爺め。
それから、モデルの彼女って↓のような雑誌に出てんじゃねえの？
http://www.coremagazine.co.jp/ubumode/new/index.html
http://www.sansei.gr.jp/adult_top.php
こういう企画もののモデル料は、２〜４万しか貰えないらしいな。
モデルは結構悲惨な職業で、超大手のオスカープロモーションでもモデルだけで
食べていけるのは一握りらしいな。
援交しているモデルもいるらしいぞ。（知人のオスカー所属の元モデルから聞いた実話）
おまえの彼女も援交でもやってんじゃねえの？

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49歳じゃねぇから

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的さんの女子大生のモデルの彼女が載っている雑誌一覧。
これらに企画モデルとして出演しています。
http://www.mediax-co.com/mediax/wp-content/uploads/2008/05/js.jpg
http://www.shoptaiyoh-online.com/top.php
http://www.coremagazine.co.jp/ubumode/new/index.html
http://www.sansei.gr.jp/adult_top.php

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的よ。スルガ３０００円説とＴＯＢはどうしたんだ？
１０００円以下は買いなんだろ？　Ｂ／Ｓみたら１５００円の価値があると言ってたろ？
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　　（｡・-・）　実は50歳近い爺なんだろｗｗｗ
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>>12
IDが最高経営責任者

何度も書かれているけど
パリバ即転換（＠344）→オリックス取得（＠400）
って、オリックスはパリバの転売益である60億円ぐらい余分に払うことになるけど
オリックスの株主は納得すると思う？
最初からオリックスに＠344で増資すりゃいい話だよね。

多分、アーバンの信用を補完する（そしてアーバン株価が急騰する）ような一流企業等へ転売ってのは上記の理由からありえなくて、
パリバはアーバンが望まないようなヘッジファンド等への転売を狙っているんじゃないのか？
その場合、株価は下がるよね。

まあ、案件獲得を焦ったパリバが単にミスったというのも大いにありえると思うが。
ドイツ証券もミスってるしね。
ドイツもパリバも償還まで塩漬けかね。

ヘッジファンドにはめ込むので現在の株数の37パーセントは明らかに過大とも思うけど。

＞ドイツ証券もミスってるしね。

くわしく

　
●今日のメニュー　CNBCテレビ
23:20　ブッシュ米大統領　記者会見
23:00　バーナンキFRB議長　記者会見
00:00　ポールソン財務長官　記者会見
http://media.cnbc.com/i/CNBC/Sections/Video/CNBC_Live/player/cnbc_live.html?v=101

しかし、考えれば考えるほど謎なんだよな。
確かに第三者割り当てでいいわけだし

>>22
今年1月か2月？にドイツ証券が引き受けたCBが全額残存。
転換価格が1000円超という、今ではありえない価格。
ドイツは完全にミスったんじゃねーの。

アーバンは公然の秘密になっていた（のかどうかは知らんが）噂？が
アングラ系のサイトで書かれ始めてるからねえ。
この先どうなるんだろうねえ。

あん時の転換社債はすべて捌けたのでは？

発行額減ったのは、ドイツの需要見積もりミスと聞いたが

ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1216100349/152
↑に書いてた

コレ↓ハナニ
ttp://www.gci-klug.jp/fxnews/detail.php?id=14104

>>26
2月のCB270億円は全額残存。
パリバのCBのプレスリリースの「（5）最近3年間のエクイティ・ファイナンスの状況」を参照（P.5）

転換社債は売りさばいたと言ってるのだよ

アーバンのシャチョさん逮捕されちゃうの？

全額売りさばいたのか、それは知らなかった。
ドイツが保有し続けている場合は大量保有が出るはずだが
出ていないから売りさばいたと推測できるのかな？
他の公表情報から分かるのかな？

前スレ1000取り乙でした。

１０００なら的氏は大損♪

おいおいＷＷ
>>13
まだいたのかＷＷＷ
しかも相変わらずなＡＡで。いつもあんまり笑わすなよ( ﾟ∀ﾟ)

祝　新スレ

アーバン安い何コレ

祝♪新スレ【ファンダ】的場ファンドとお馬鹿な仲間達２
これからも宜しくです

朕が一部そんぎりすると気配が高くなるんぎ！

おはようございます。

金融危機と言われている割には、クレジットマーケットは、意外にも落ち着いています。
勿論、水準は低くありませんが。株式市場における過度な不安の訂正局面がくるのでしょうか?

アセマネの決算と、反応を見る限り、市場の折込はかなり悲観的なようですね。
実のところ、不動産セクターでは、決算で滑ったのは「この環境下でも」数えるほどしか
ないですね。

まぁ、根本的な解決にはなっていませんがw

今月２３日までにアーバン吹いてくれないと俺死ぬｗｗｗｗ
でもこのスリル感がたまらんｗｗｗｗ

>>40 さん

同じ書き込みをスルガの200円台で何度も拝見しました。
変なフラグ立てないでぇw

アーバンの決算はいつですか？かなり悪いですかね？

すべて人頼みはよくないよ。
それぐらい自分で調べてから、良いか悪いか意見もらう
のが筋だと思うけど・・・

き、筋の情報によると決算は８／８らしい
良いか悪いかはアーバンだけが知っている。

>>41
あ、多分スルガでも書いたかもｗ
アイルビーバック！

アーバンの決算は、8/7っぽいよ。
決算予想は、前スレに書いたような気がするよ。

新興なめてんのかよ？
この野郎！

まだ損切りしてなかったのか・・・

村議って4825売ったら爆上げだしよ。
んぎも村議って上で買い直したらナイアガラだしよ！どーなってんだよこの野郎！

・・・

魚ぉおおおおおお

今日も、お疲れ様。

前スレでトーセイの売り物は、「ダルトン」と指摘しましたが、
大量保有報告が出ました。

ダルトン　6.19% →　2.68%

需給は好転すると思います。

シバイ君

君のトレードは、監視されているねw

ダ・ヴィンチの売り玉返せぇ！金野多摩ぢゃあ
んぎ氏ね！
4825氏ね！
朕はへたくそだぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
監視されてるとはこの事かぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ

スルガはきれいに落ちましたね。

勉強に集中できねぇ！

まぁ、普通に考えれば落ちるよねぇ。

あっちにも書いたけど、上場廃止まで時間もないし、出口に殺到して将棋倒しの
リスク高いよねぇ。パニック売りにならなきゃ良いけど。。。
大体、ほとんどの人は、上場廃止後までフルポジション持ち越す気は無いんだから。

唯一の希望は、買い集めの大人が複数いることだね。
それを、祈ろうではないか。

シバイ君

ポジションはクローズしたの?

買い集めの大人にもやる気が感じられない。買いあがるつもりは無いような。

>>58

そうなんだよね。ここまで来ると安く買い叩いたろ、くらいにしか思っていないだろうしなぁ。
ホルダーには、厳しい条件だよ。明らかに足元見られるわけだから。。。

複数の大人が奪い合いがベストなんだろうけどねぇ。厳しいかな。

なんか、やはり、アーバンはお買い上げになりそう。

もちつけ

ローンの支払いを気にしなくてもいいのですね！よかｔった！

わからんけど、メジャーなファンドが興味示したらしい。

これはポジショントークですが(笑)

　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

的場ファンドが興味を示したようです。

せめて２５０円でいいんです。欲は出しません。

的氏買い推奨⇒下落は続く･･･
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

ツンデレだな

わからんけど、なんか動いてるんでないのかな。

見せ板ならぬ見せファンドだったら全力で泣く

わからん。どうなるのか？

なんかプリンさん、スルガで大変なことになってるな。

プリリンに嵌め込まれた輩と負け組トレーダー達の嫉妬で吊るし挙げられている(ﾟДﾟ)
ここにいる勇者達よ！プリンを救う為に擁護を要請する！

えー、スルガ買ってないしい

プリン氏は的中しまくりだったからね。
乗って大怪我した人多数の模様ｗ

投資は自己責任じゃい

プリンは的みたいに論理的に買い煽りしないからまだマシだなｗ

大損した輩達には、その怒りの矛先が必要。
魔湯ではあまりにも役不足だし的氏やクワガタといった、過去の矛先対象コテもスレにあまり姿を見せないとなると、
大勝しているプリケツさんが選ばれるのは当然だ。
彼もその心意気を理解し１２０超えを煽っている！
みんななんとかスルガを盛り上げようと必死なんだなぁ･･･

的さん、またあやしー話するなー＾＾

でもアーバン急落のときはGJだったしなー

スルガは80円で売りなんですが戻すと見てます。 
57円辺りで反転すると予想。

あっちに誤爆した・・

焼きプリン氏へ

アーバン　買　わ　な　い　か　？

>>81
反転すれば買うけど。
アルデとアーバンは売ってるので。

（´・ω・`）しょぼーん

【業務連絡】OCN規制解除されました。
ipad\d+marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp規制 　（全サーバ）

おっと、またもや的さん節がでましたね。新スレも出来て。
久しぶりですが、なんともタイミングのいいこと。

私は担当業界が違うので真相は知りませんが（ちなみにリーガルではなく、とある業界のMA等の担当）、
「ポジショントーク」と公言して合理的な根拠がない情報を流すのは、
相場の変動を図る意図を持っていることを認めていることになってしまいかねず、
風説の流布の構成要件に該当してしまう恐れがあるので、
気をつけたほうがいいですよー。
2ｃｈの書き込みごときに当局が目くじらを立てるはずはないという、もっともな意見もありますが。

まあ、マーケットサイドの人間に人脈がありそうな的さんのことだから、
「早耳」である可能性（合理的な根拠のある情報である可能性）もあるんでしょうね。
ただ、もし仮に、的さんが買い集め行為等の情報の一次受領者となってしまうような人物からその話を聞いた場合は、
アーバン株式の売買につきインサイダー規制への抵触に気をつけてくださいね。

外さん乙です＾＾

おはようございます。

外さん、お疲れ様です。さすがに、IBDは、深夜まで大変ですね。
僕には、無理だわw そんな脳みそが無いことは別にしても。。。

インサイダーは、大丈夫ですよ。ただ、書き方が悪かったですね、気をつけます。
来週にかけて、イベントがあるかもだし、敏感ですしね。

今日は、CDSが落ち着いている割に株価が低位と見て、昨日仕込んだオリックスを
寄り付きで利食いましたが、涙目の予感。。。(必殺、後出しですがw)

代わりに、アーバンを買い増し。。。高いところ仕込んじゃったかな。

>>87
オリックソ
早く売りすぎたねｗ
16000行きそうな雰囲気だね

そんな俺は保険株ちょっと早めに空売りしすぎた

>>88 さん

この流れが、何処まで続くのか。。。
決算に向けてショートしたい銘柄がなかなか上がってこない。

保険株shortですか? ミレアですか?

ああん！ローンが！ローンが！

>>89
ミレア(現東京海上)じゃないよ

寄付き3.5%近く上げていたから
昼過ぎには多分2%位まで下がると踏んでいたから
でも5%近くまで上げるとは思わなかったよ

早すぎた、もうちょっと高値で空売りと後悔

>>91

相場に全く力が感じられないね。
ちなみに今日もCDSは割と改善していて、

140bp→132bp

それなりに、金融・不動産・ノンバンクには、フォローの地合い継続。
3月の時は、CDSが改善したときに、大型株の不動産、銀行、ノンバンクは、リアルタイムで
上昇してった。

そのときの解説としては、CDSと株を天秤しているファンドが多数あったという見方もあったけど。
今回はどうなるのかねぇ。

アーバン買い増しと同量のアルデをヘッジ売りしたのだが、ここも逆日歩ついたりで怖い。。。

依然として、ポジションはかなり軽め。。。

アーッバンッ！早く大量保有だしてくれっ！

毎日新聞に渋谷のビルの地上げに絡んで暴力団組員逮捕との報道ありましたが

アーバンは関係ないみたいです。

アーバンの売りはどこから沸いてきてるんだろう。

社長の持ち株が大量に市場に放出されたからねぇ。
でも、随分落ち着いたんじゃないかな。。。

あの3600万株は一体なんだったっんっだっよっ！！！

的さん、こんばんわ
もう夏ですなぁ・・・

アーバン買いました。
一応、両建てです。

スルガで資金拘束されてるから
サンフロの売り玉を返すしかなくなった。
思ったより下がらなかったｗ

プリンさん、お疲れ様！スルガは買い集めの大人がいるのかな？

的氏もプリン氏もお疲れさまでござる

＞的さん
>>101さん

お疲れさまです。
暑いですね。かなり日に焼けましたｗ

大人がいるかどうかはわかりませんが、
かなり騰がると見ています。

＞かなり騰がると見ています
スルガのことだといいなｗ

ッロロローンッ！アババーッン！！

アッー

ぴゃああああ

嘘だといってよ！パリバァー！

アーバン暴落。悪材料ありか？

アーバン昨日の不動産地上げ関連ニュースが嫌気されたか？
普通、アーバンが関係あるかどうかわからんし。

ちょっと考えられない猛烈な売り。

ふう・・・ブン投げたら気が楽になった

ちくしょ
最悪な連休になりそうだ

>>109

凸電したよ。アーバンは関係ないよ。

ニューヨークの引け後に出たメリルの決算が良く無かったですからね。
CDSは5bp悪化です。金融・不動産は寄り天は想定どおりでした。。。

注目は、シティバンクの決算。ニューヨークの寄り前発表です。


3600万株の大量保有報告は、遅くとも提出は火曜日。
提出が、遅い時間になれば水曜日に判明?

キャッチボールでないことを祈る。

いや２chやらない普通の人はわからんだろという意味でな
とりあえず電凸乙w

ローッン分はっ！損切りしたけどっ！残り10000株っ！どうしようっ！

>>113

的よ
いい加減煽るのやめたらどうだ。あんたがやってるのは、ごく少数の単発成功者と、大多数の失敗者を生み出すだけだわ。

あんたみたいに資金もなく、リスクヘッジにも長けてない人間があんたの言葉を信じたとしたら、どうすると思う？

全力つっこんで買いに向かうんだよ、その結果はスルガで知ってるだろ。

万が一あんたが言ってたことがあたったとしても、一回それで甘い汁を吸った人間はまたそれに従って投機する。
それがあってるか間違えてるかは知らずともな。

そうやって長い目で見て失敗者を量産していくんだよ。

あんたがしてるのはポジショントークと言えども、あたかも事実のように書き信憑性を高めるのもあるが、それと比例してホルダーの現実逃避を加速させるんだ。

プラスサムでもゼロサムでもねえよ、明らかにマイナスサムだ。

スルガスレでも言ったはずなのに、久しぶりにスレ見てログあさってみりゃこれだ。

占い師みたいなもんだよ、プロセスをすっとばして、運命でかたづける、それによって人は高揚感を得ると共に、依存心が強くなるんだよ、思考するのを忘れるから。

あんた気付いてるはずだろ。

何度も言うが、ここは日本だ。アメリカじゃねえんだよ、掲示板でどこぞのだれかもしらねえ奴の発言を、取捨選択することもなく簡単に鵜呑みにしちゃう人間がいっぱいなんだよ。

投資は自己責任だバーーーーカ

>>116 さん

批判は、真摯に受け止めます。この話題は、また週末にでも取り上げますので。。。

さて、現在、取引されているアーバンコーポレイションの「社債」には、2種類あります

�@2011/2/8　満期のCB
�A2009/12/21　満期の普通社債

それぞれの利回り変化はどうなっているのでしょうか?

1 については、7/4に43.185%の利回りを記録してから、価格は上昇(利回りは低下)しており、
現在は29.6%程度の取引となっています。

2　については現在40%程度となっていますが、ここ一週間は安定的です。

つまり、デフォルトリスクに敏感な社債投資家の見方と株式市場の反応は逆行している状態にあるとも
言えそうです。スルガの場合は、日を追って価格低下し最終的には100%以上の利回りを記録しました。

アーバンは水曜の午後に久しぶりに買ってみるか

他の社債の取引・気配状況ですが

大和證券の信用補完が発表されたパシフィックHは、42.6%です。
アーバンの方が信用力は高いと評価されています。

JOINT 19%
ゼファー　99.7%

ゼファーについては、破たん前のスルガ水準に達しています。

渋谷の件の犯人は、「アーバン」とのメールが出回っている模様。
完全に風雪だろw

ザラ場乙

そこかしこから、電話が来るけど、皆、渋谷の件はアーバンだって言っているw

今日の売りは渋谷の件とは関係ないのでは。売ってるのは大人。

>>124　んんんんん？？んんん？？

アーバンコーポが下げ拡大 地上げ屋逮捕で思惑
2008年07月18日(金) 13時15分
アーバンコーポレイション<8868>は、20円安の169円と年初来安値一歩手前まで
売られている。昨日に渋谷のビルに絡んだ地上げ屋の暴力団組員が逮捕された事
で、そのビルがその後、東証1部の上場会社が取得したと報道されたことから、
思惑がらみの売り物が出ているようだ。

いや、大人関係の人なんだけどwどうなってんのコレ?

アーバンだ。って、大人関係から連絡がくるのがすごいな。。。

>>127

大人もピンキリですから、BUYもSELLもw

ところで、皆さん、今週もお疲れ様でした。

あと「外」さん、前スレの書き込み良くまとまっていてわかりやすいので、コピーして
手元に置いています。あのまま、覚えてしまったので、訂正とかあったら、
教えてください。ありがとうございました。

的よ
ここのログは通報したぜ

ワロタｗ

>>129

乙です。


さてと、三連休ですな。その前に、東京はこれから大雨だそうです。飲みに行くのは
難しい感じ。

ところで、ここに来る人たちって、どのへんにお住まいなのでしょうか?

私は現在市外局番06な県だす。さっきまで雨降ってました。

>>132　さん


大阪かぁ。なんか、インターネットの偉大さを実感する瞬間w
その辺にいる感じで、コミュニケーション取れるからねぇ。

そーんな。携帯電話で電話かけても一緒じゃないですか（笑
今週も一週間お疲れ様でした。すごい勢いで含み損ですよ。

インターネットのコミュニケーションといえば10年ほど前から
ネットワークゲームで知り合った男女が結婚とかいますしね。

インターネット以前でも、Nifty-Serve/PC-VAN/草の根BBS等々でも
そういう人がいたんじゃないでしょうか。

技術の向上とは凄まじいものです。原油価格の上昇も凄まじいものですが。

http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E5%90%8D%E5%8F%A4%E5%B1%8B%E5%B8%82
わたしはここです

ゼファー逝ったか・・・おつかれさん

ゼファー逝った。

ゼファーが逝ったら次は・・・

アーバンにはっ！アーバンにはBNPなんとかがいる！

週明けアーバンＳだろうなぁ・・・

アーバンの格付けはまだまだおｋ！おｋ！１１

クレジットの気配値は、当たるなぁ。今日のゼファーの社債の気配値が破綻前夜のスルガ並だったからなぁ。

そういうのってパンピーには見れないんですか
＞気配地

的さん落ち着いてるけどアーバンはもういじってないの？

アーバンいじっているよ。

今、パリバの大量保有報告書見てるところ。

大量保有報告書、結局、パリバのアービトラージファンドに売るだけか。
そりゃあ、株価は下がり続ける訳だよね。

オリックスその他の買収者の名前が出てこなくて残念だったね。
ということで、的の妄想は終了。

今回だけ特別な。

http://www.shinsei-sec.co.jp/pdf/Vol227_2008_ShinseiSecResearchReport_20080707.pdf

http://www.shinsei-sec.co.jp/pdf/Vol229_2008_ShinseiSecResearchReport_20080711.pdf

http://www.shinsei-sec.co.jp/pdf/Daily_080711.pdf

こういうとこチェックしとけよちゃんと

>>147
ありがとうございます。

>大量保有報告書、結局、パリバのアービトラージファンドに売るだけか。
>そりゃあ、株価は下がり続ける訳だよね。

大量保有報告書の2300万株の7/11の売りがよくわからん。
貸借の表記無いし。何処から、調達したんだろ? 転換もしていないし、
この部分の大量保有報告も出ていないし。

CBのオプションバリューのヘッジとすれば、株数は概ねイメージどおり。
但し、債権部分のヘッジはどうなっているんだろう?

火曜日の3600万株の大量保有報告かぁ。

しかし、ゼファーもこのタイミングで逝くなよ。。。

たしか5月ごろスルガのスレで7月から不動産は復活ですね＾＾
今年の目玉は必ず不動産です！と自信満々に言った人ってどこにいったのかなー？
生きてるかなｗ？　

謎のさんろくまるまるはもしかしてパリバの買戻しとか？
とんだ嫌がらせじゃんコレ

>>151

不動産は6月の初旬から弱気だよ。

転換社債には譲渡制限が付いていて、アーバンの許可なしには、パリバのアービトラージファンド
に譲渡できないはずなんだかなぁ(許可したのか?)


大量保有報告書の7/11の2300万株の売却について

*2300万株の調達先が不明

1.　借株の場合は別枠で大量保有報告がでるはずで、しかも大量保有報告書には取引欄に貸借の但し書きなし。

2.　一部を株式に転換としても、大量保有報告の内容と異なる。


しかし、3600万株もボウゾノの買戻しで終了とかないだろな。
不動産弱気で、ショートしていたのに、こいつのイベントのせいでポジション歪んでしまったよ。。。

しかし、CBアービトラージの種としても、デフォルトしてしまったら紙くず。
今のアーバンのCDS、流通社債利回りの環境では、ヘッジできない。

パリバ、どうすんだこれ? つぶせないはずなんだがなぁ。。。

j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;; 　　　
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　 　アーバンにはパリバが付いてるから
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　 ＣＢ転換で３４４円は確実ｗｗ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　俺にもあったお
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

　　　　　　　　　　∩＿　
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ あり得ないくらいの円安が来そうｸﾏ！
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

的さん、こんばんわ！
外部環境がひどいですね。日経もマイナス。
本当にイライラする１週間でした。
月曜日つまづくと痛い・・・
プリンの氏は勝ってる？

シバイ君

いやー。先週は疲れた。パソコンが死んでしまったよ。買いにいかなきゃ。

的さん、おはようございます
せっかく月曜日に出金依頼したのに、出金が取り消されて、現金のない生活・・・
株もすぐ現金化できないから不便よのぉ

シバイ君

ドンだけ全力よ〜！
何だよ有楽町ビックカメラは10時開店かよ。スタバで暇つぶすか

全力店板が約定(笑)
維持率はまぁ大丈夫でしょう。
有楽町も駅前が大分変わりましたな

>>150
的氏はどう見ます？
スルガの場合、資産超過・減資も無しの可能性が高いんで
外資が大量保有してますが、ゼファーは。。。。

かかしさん

おはようございます。
ゼファーは債務超過と資産管財人が言い切ったので、出だし無用ですよ。
スルガは本当にレアケースなんですよ

>>154
的さん、アーバンの転換株、パリバが一部売ったと、中日新聞が報道してますよ。

一部売れるのも全部売るのも同じじゃないですか?

一部を売った？転換価格344円だよ。混沌としてきたな。

まずは、買ってきたパソコンの設定からやらなくては(泣)

パリバはトレーディング・貸し株で儲けるつもりなんだな。

あと、考えられるのはボーゾノ社長からパリバへの補填。
補填しないと300億円入金しないぞとかのやり取りがあって、
そこで、社長は個人資産の売却を進めていたとか、考えられないかな？
補填があれば、ガンガントレーディングできるよね。

これで3600万株の出所が説明可能になったか。

面白くなってきたかも

全然わからない。猿並みの脳を持つ俺にわかるように説明しれ。

>>168
おそらく1社に対して売却したのではないぞ。
あの複数回の売買は、多：1か1：多だろう。
売却側がパリバ1社なら購入側は複数。
要は、トレーディング目的のヘッジファンド等だろ。
ヘッジファンドだとしたら、ガンガン売ってくるから株価はジリ下げ。

どう考えても的氏の妄想は実現しないだろう。

株券じゃぶじゃぶ。

買い手は個人。
売り手は機関・個人・大手。

買い手は超短期のリバ以外は即死モード

>>170

外れる事もあるやね。的さん、今は携帯からだと思うけどPC設定したらまとめてオクレやす。

k

344円で転換して、現値で売ってることになるぞ、そしたらパリバおもしろい奴だろ。

>>174
ずーっと上からカラ売りしてて、買い戻すかわりにMSCB引き受けたとしたら?

パリバの大量保有報告書はおかしい点がたくさん。
�@と�Aについては、近いうちに訂正報告書が出るだろう。

�@保有比率の計算を間違えている。
保有比率＝（保有株数＋潜在保有株数）÷（発行済株数＋潜在保有株数）
この式に従えば、29％ぐらいが正しい。

�AパリバSAの最近の60日間の取引の状況が書かれていない。
CBの引き受け（取得）は必ず書かれなければならないのに書いていない。
さらに、もし、CBを転換してパリバアービトラージに売却している場合、
そのことも書かなければならないのに、書いていない。

�B7/12の3600万株について、パリバorパリバアービトラージが外部の企業等に売却した
ものだった場合、その件に関する大量保有報告書が出ていない。
大量保有報告書の報告義務発生日（11日）から提出（18日）の間に
さらに±1％以上の増減があった場合、その分の報告書も同時に提出しなければならない。
18日に、11日のCB引き受けに関する大量報告書だけしか提出されていないということは、
もし、パリバが大量保有報告書を正しく提出しているという場合は、
外部への大量売却はなかったってことだ。

>>176
譲渡ではなく、消費貸借での受け渡しでは?

>>177
何の話？
もう少し詳しく書いてyo!

>>178
通常に貸借取り引きに消費貸借特約条項のついてる株券受け渡し。
最終的にパリバは子会社から、ある程度の現金を受け取る形で清算する、と。

最低限の設定行いましたw

たとえば2000円からカラ売りしていて、600円程度で清算するつもりで
一応、転換下限を344円に設定していた場合、
　取り引きを清算する以上に余剰の株券が余る。

　それを処分する方法としては、この手が最適。
　ただ、実務上、できるかどうかは知らない。
　もっとも日本市場だと外資はやりたい放題だから。

>>181
そうだとしても、7/12の3600万株はパリバであることは不可能だよね？

あと、空売りの弾って38％もあったかね？
的氏によると貸借市場がかなり逼迫していたんだろう？

中日新聞の何処にアーバンの記事がありますか?

>>182
だから一時的に急反発があったんでしょ。

>>182

貸し株市場は、既にかなり前からアーバンは借りられない状況みたいです。
変化は出ていません。

>>183
中国新聞じゃないの？
こういうときにもっとも便利なのはグーグルのニュース検索。アーバンで検索しる

>>176

パリバが転換して、株式を市場で売っていたということには、大量保有報告書の内容と
経済的合理性の観点から、無理なんだけど。

部分訂正。中日新聞→中国新聞
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200807190047.html

3600万株の9回取引ですが、証券会社システムの制限に拠るものでないかとの説があります。

そういえば、全株空売りしなくてもいいんだね。
極端な例を挙げれば、3440円から空売りしていれば、売るのは3.8％で済む。
その分を今回のCBで返済し、残りのCBの弾は市場で売れば、その分は丸儲けだ。

結論：パリバは随分高い株価から空売りをしていたから、現在の株価でCB転換株式を売っても十分儲かる。

どっちにしても、社長は株主でもなんでもなくなったわけで。

ゼファーもSBIの社長が取締役を辞任してから早かったね。

>>167

>パリバはトレーディング・貸し株で儲けるつもりなんだな。

トレーディングもなにも、一度も転換価格を上回っていませんから。
貸し株にしても、レンディングフィーなんて、きつくても4%とかですから。


CBのアーブといっても、転換価格を大きく下回っている以上、実態は社債と変わらないわけですから、
344円のストライクプライスの予約権に対するデルタはゼロに近いわけですから。

となると、社債部分のヘッジをどうするかって言うと、裸なわけですから。。。

>>192
少し前から空売りしておけば、現在の株価で売っても儲かるんだねー

>>190

>極端な例を挙げれば、3440円から空売りしていれば、売るのは3.8％で済む。

一度も3440を付けていないのは、おいといても、その程度の玉ならば、市場内で買い戻せば
済む話ですよ。

>>194
だから、株価がそこまで高くないところから空売り始めたから買い戻せないんでしょう？
おそらく10％程度なんじゃないのかな？貸し株を借りられるのもそのくらいが限度だろう。

>>176

>�AパリバSAの最近の60日間の取引の状況が書かれていない。

これパリバの本店でしょ。別に不思議ではないと思うけども。

>>194
清算して、あまった分を処分しているのでは、と思ってます。

>>196
ちゃんと読めよ、無知が。
CBの引き受けは記載事項だろ。

>>195

それも、それでおかしな話になる。そんなポジションなら大量保有報告が出るでしょ。

>>192
初めてこのスレ来たけど何言ってるか全然わからん
このスレレベルたけえな

>>198

そういうことか、すまん。

>>199
お前は無知なんだから、制度とか法律を語るなよ。

空売りのポジションをいくら持っていても
大量保有報告書は出さなくていいんだよ。

200さん

ようこそ。ここは、本当は、スルガスレの皆さんの憩いの場の予定だったのですが、
いつのまにか、こんなアーバン別スレ状態になっていますw

ゆっくりしてってくださいw

>>202

いいたいことはわかるけど、株主名簿に載っていないってことは、3月9月には大規模に買い戻して、
元の株主に戻してるってことになるよ。

ちょっと過激になってしまったので落ちるわ。

平均700円で空売りできた場合（2〜6月の株価を見るとこの辺が現実的か？）、
空売りの弾は19％必要。
これって、7/12の3600万株にピッタリだねえ。
その場合、残りのCBの弾は19％。
これは市場で売った分だけパリバの儲けになる。
もちろん、高く売れたほうがいいが、別に344円を下回ったところで売ってもかまわない。


ただ、空売りを19％（＠700）も仕込めたのか？という疑問はある。
空売りの弾が少なかったり、空売りの平均株価が低かった場合は、
残りのCB転換弾を100円以下で売ると損になる、というような損益分岐点が発生してしまうから、
とことん売り崩してくるということにはならなそう。

まあ、パリバの大量保有報告書はたくさん間違いがあるから、
それをもとに議論しても仕方がないところはあるが。

>>205

パリバのプロップが裸の空売りを発行株数の19%とかもやるなんていうのは、
俺と同じくらい妄想家だと思うけど

>>204
権利落日の3/26から空売りを開始すればいいんじゃないのか？

というか、そんな必要もないか。
空売りをした場合、その空売りの弾を買った株主に名義が移る。
アーバンの3月の株主名簿の状況と俺が言っている事って、
何か整合性が取れないことってある？

>>206
今回の不動産市況の崩壊は、冬柴がらみから始まっているので
　そういう恣意性はあってもおかしくないと思うよ。

　あの朝鮮教団は継続的に反日だし。

株式を調達したサイドの大規模な株式の移動報告が出るだろうと。
そんなに、大きければ。

>>205
誰も「裸の空売り」やってるなんて書いていませんが？

19％も借りられないだろう、ということが言いたいんなら、
俺も19％確実に借りられたなんて書いていないよ。
10％は借りられたのは事実だが、19％までは、どうかな？

その場合、

>>空売りの弾が少なかったり、空売りの平均株価が低かった場合は、
>>残りのCB転換弾を100円以下で売ると損になる、というような損益分岐点が発生してしまうから、
>>とことん売り崩してくるということにはならなそう。

となるって書いているジャン。


ただ、的氏の

「こんなに大量（CBの38％）のショートヘッジはできないから、トレーディング目的ではない。」

との主張に対し、

「少し高いところから売っていれば全部売る必要ないじゃん。」

と反論しているだけ。

>>209
株主名簿についてのヒント：「カストディアン」（これだけじゃないかもしれないけどね）

大量保有報告書についてのヒント：「引渡請求権」

>>210

>「こんなに大量（CBの38％）のショートヘッジはできないから、トレーディング目的ではない。」

ここが、ちょっと僕と認識が違う。CBのヘッジでポジション持つところは、新株予約権に絡む価値のところ
だから。

釈迦に説法と思うけど、ここでおさらい。

CBの価値=社債部分+オプション部分　

社債部分の価値は、他の普通社債の流通利回りから計算できる。
但し、引き受け時点で流通利回りは30%を超えていて、クーポンの2.5%とは大きな乖離がある。
引き受けた時点で、ここは大きく含み損。しかも、ヘッジはげんかんきょうかでは不可。

株式への転換価格が344円でフィックスされている以上、この転換社債の株式としてのエクスポージャーは
減っているのだから、オプション部分の株価感応度は減少しており、ヘッジポジションを持つ必要はなくなる。

つまり、パリバがデルタヘッジをしているなら、株価下落で当初のポジションに対するヘッジポジションを
減らす必要がある。

アーバンコーポレーションの344円コールなので、株価下落局面ではショートを買い戻す必要がある。
売り増しはヘッジではない。

まあ、パリバが
空売り→CB転換→返済
ということをやっているかどうかの確証は全くなく、
あくまで一つの可能性ってことで。

もしかしたら7/14の3600万株の売り手がパリバ、買い手が物凄い企業で、
その大量保有報告書が出る7/22に株価が大暴騰、というような妄想も
まだ生きているわけで。
（その場合、パリバは大量保有報告書の提出を怠っているということで、厳密に言うと罰則の対象になっちゃうけどね）

真相が分からないから、推測するのが楽しいんだよなー

>>212
その議論は保有しているCBをヘッジしたい場合の話だろ？

CB引受の遥か前から空売るスキームの場合、その議論って無意味。

>>212
的氏の理論はすばらしいと思うよ。
でも、最近の相場って、そういう理論を持って確信しているプロ・セミプロをはめ込む相場だと思わない?
鴨になる個人が減ったので、イワシじゃなくてサバを餌食にしているジンベイザメ、って感じが。

今、アーバンスレを読み終わったw

214さん、派手に暴れていたねぇ。

>空売り→CB転換→返済

これも、おかしな話だよ。これが、本当であれば、既に転換してるでしょう。
レンディングフィーとクーポンでチャラになっているかもしれないけど。

あまりに、転換株数が多すぎるし、社債は流通利回りから見て、既に大幅含み損で、
オプション部分も大きく毀損。なので、自家消費以外は、大損だよ。

>>215

マジで、火曜日の大量保有報告で滑ったら、かなり凹むぞ。

>>216
パリバが大量保有報告制度を遵守していた場合：「転換→返済」はしていない
遵守していない場合：「転換→返済」は可能

あとね、

>>あまりに、転換株数が多すぎるし、社債は流通利回りから見て、既に大幅含み損で、
>>オプション部分も大きく毀損。なので、自家消費以外は、大損だよ。

というのは、CBを保有し続ける場合のヘッジに関してだろう？
知識をひけらかしたいのも分かるが、その知識の適用方法を誤ると、無知であることがばれるよ？

なんでそんなにカリカリしてるのかねー牛乳のめ牛乳

まあ俺は、例の『勉強家の的くん』AAの代わりに吊られたような男だけどさ。

理論じゃ動いてない部分もあることは警戒しておいたほうがいいと思うよ。
　もっとも、火曜のアーバンは寄り安で、ある程度リバると思ってるけど。

>というのは、CBを保有し続ける場合のヘッジに関してだろう？
>知識をひけらかしたいのも分かるが、その知識の適用方法を誤ると、無知であることがばれるよ？

俺は別にいいんだよ。もう、叩かれ慣れているしw

CBのヘッジじゃなくて、既に条件からして、普通に投資家に捌ける条件じゃないってこと。
クレジットは投資不適格だからその時点で債券としての販売は需要が日本では無いだろうし。

だからこそ、僕の妄想が発生したのだけどw


>パリバが大量保有報告制度を遵守していた場合：「転換→返済」はしていない
>遵守していない場合：「転換→返済」は可能

これなぁ、大量保有報告で罰せられた記憶無いしなぁ。
たまらんよw

848 名前：山師さん＠トレード中[] 投稿日：2008/07/19(土) 15:36:05 ID:JVEZwPSn0
仏銀がアーバン株39％取得 '08/7/19

フランスの金融グループのＢＮＰパリバが、不動産開発のアーバンコーポレイション（広島市中区）の全株式のうち39.1％を取得したことが18日、関東財務局に提出された大量保有報告書で分かった。同社の筆頭株主になった。

　同日提出された報告書によると、ＢＮＰパリバのグループ３社合わせた保有比率が計39.1％となった。
保有目的は「純投資」としている。ＢＮＰパリバは、第三者割り当てによる総額300億円のアーバンの転換社債を11日に取得していた。グループ会社のＢＮＰパリバ証券東京支店（東京）によると、この社債を18日までに株式に転換し、一部を売却したという。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200807190047.html


＞グループ会社のＢＮＰパリバ証券東京支店（東京）によると、この社債を18日までに株式に転換し、一部を売却したという。

＞グループ会社のＢＮＰパリバ証券東京支店（東京）によると、この社債を18日までに株式に転換し、一部を売却したという。

>>220

スルガで、民事再生食らったってこと?

>>220

さっきから、株弩さんの気がしているのだが。。。

ういういw

俺は一貫して非難はしてないぜw
ただ、こういう記事を見っけたから、教えにきただけww

的氏の理論の前提には、『契約があるから売れないハズ』が根底にあるんだよ。

その『ハズ』がポロッと舌が滑ったかどうかはしらないが、尻ぬけになっているという証言が得られた。
では、どうするか?

火曜日の小リバはあるだろうから、そこで手放すべきじゃないか、ってね。

パリバは344で転換するんじゃなかったっけ？
てか、パリバが出した大量保有報告書の発行済み株式総数に
転換してるのなら、それが含まれてないのはなぜ？

誰か詳しく教えてくれ

パリバ・・・
やはりあの日の板の異様さには違和感を覚えたが・・・
あの板はなんか危ないと思った・・・
あの時の異様さが頭から離れられなくてりかくしてから触れなかったが・・・
こりゃ、600台からの激しい売りはじーえすとぱりば臭いな。
揺る三

>>227
Ｑ２; 発行済株式等総数には、どのような（どの時点の）数字を用いるのか。
Ａ２; 発行済株式等総数は、原則として報告義務発生日の総数です。ただし、
これがわからない場合には、直前期の有価証券報告書、半期報告書、
会社四季報等に記載された発行済株式等総数を用いても差し支えありません。

http://www.mof-tokai.go.jp/kigyou/tairyou/tairyo1.htm

それから
>>224の推測は当たってるよ。

ご明察。

株弩さん

やはり、懸念していたとおりに、不動産ハードランディングシナリオになってしまったね。
あり得ないつぶし方した、スルガでわかっていたことだけど。

この国には、真の意味でのリスクテイカーがいないね。
投資家の層が薄すぎる。

BNFとかCISとか、50億とか200億程度の運用で何を言っているのかとw
こいつらが、今までの勢いで1兆とかになればスゲーと思うけど。

批判覚悟で、デイトレばかりのこの市場が変わらなければと思う次第。

アーバンは火曜日にブン投げ祭りが開催されるってことですね
落ちるナイフを掴みに逝きますぞ

To all

僕は、火曜日の3600万株の大量保有報告次第で、撤退する。
もともと、不動産には弱気なので、アーバンは、イベント勝負。

不動産の問題点は、なに未解決していない。
次は、銀行の魔女狩りになる。

金融システムは、思ったよりも脆弱。
日本の金融システムも、米国同様、危険な状況に入る。

忘れてはいけない。日本の信用創造は、不動産価格をレバレッジしている。

日本は、地本主義(不動産主義)の国なのです。

大量保有がＢＮＰだったらハズレ
それ以外だったら小吉ってことでオッケ？

>>234 さん

まだ、いろいろな可能性があって、対応もできない状況。
火曜日次第です。ここには、いのいちばんに、書き込みます。

CB払い込みのときのように。

返答どうもです。
ま、私はリバがあれば売り抜けます・・・

僕は、3600万株の移動内容を確認するつもりなので、水曜日になりそうです。。。

朕の数学の師匠が日本トップクラスの設計の会社にいるけど、春から仕事が減ったと言ってた。
結果論だけど、空売りすればよかったのか。
師匠の仕事が増えたら、不動産をあほーる度してみるかの

シバイ君

なんか、疲れたよ。今度、合コンでもするか・・・。

>>231
リスク取りにいって、完全に潰された俺としては少しばかり不快だね。
　ここから這い上がるためには禁じていたデイトレやボロ株の手法を駆使して
今の破産状態から抜け出すしかない。
　
しかしそれでも、俺にとっては即死につながるカラ売りは禁じ手なんだよ。
現物オンリーで、這い上がってみせる。
　

　
　

不動産セクターはこれからが「買い」なんだよ。
少なくとも「買い目線」でいろってことだな。
今、不動産セクター買いたいって人いる？　いないよな。
だから、買う姿勢でいる時期なんだよ。
今は銘柄の選定と上昇に転じる「カタリスト」がなにかを見極める。
そして、セリングクライマックスをじっと待つ。

BNFの過去ログを勉強しなおし、先週はいろいろと手法を確認する意味の売買やって
最終的に評価額-8000だったかな。
　
あ、不快ってのは、的氏の発言ではなく、『政策の融通性が高すぎることへの不満』ってこと。
以前、スルガスレで書いたけど、この恣意的な土地バブル潰しは、
創価による都心部中華街構想と外国人移民受け入れ構想に絡んでいると思う。
　もっとも、どっちにしても、銀行が複数破綻する事態は避けられそうもない。
　

>>241

それは、大賛成なんだけど。

現時点で、インフレ、景気後退、金融システム不安が出揃っている。

これも、また、長文になるから、小出しにしていくけど。
4月の時には、世界経済は最悪のところから逃げ出すチャンスはあった。

今は無い、もうない。

このスレでは、株弩でいいじゃん。

銀行は、破綻すると思うよ。関西アーバンは破綻するから、予言しとく。
三井住友の資本注入になるんだろ。

銀行なんて、流動負債とレバレッジのお化けみたいなもの。
これから、本格的な恐怖を体験するよw

まぁ、97年とか98年あたりの都市銀行がバタバタ逝った時代までは、いかないと思うが。

>>243
そんなことは、みんな知ってるよ。
アメ経済見ていても総悲観でしょ。総悲観にはそれなりの理由があるのは当然。
今年3月17日に買い向かえた人いる？
いないよね。だから、あそこまで下げたわけだし、底をうった（勿論、FRBの大盤振る舞いがカタリストになったんだけど）。
不動産はまだ下げるでしょう。
でも、買い目線でいないと、好機といったところでは買えない。
とにかく、じっと待つ。で、買ったら、パソコンの電源を消しておくんだな。

>>245

実は、3/17の寸前に、めちゃくちゃ弱気だったよ。あそこで、買い転換したけど。
3/17から3日くらい経過したときだったかなw

あの時は、実体経済へのリスクというよりは、金融危機だったから、しかもかなりの行きすぎだったし。

個人的には、あのへんからLONGして資産は3.5倍になったんだよ。

あと、不動産株を今からshortをする気はないよ。一部の銘柄を除いて。
アルデプロは次の破綻候補でしょ。

アーバンが逝くことはないと思うんだけどなぁ〜

>>246
あの状況で買いに行けた人は少数。君が買いに行けたのであれば感心するよ。
でも、みんなが買いに行けないから底になる。
で、不動産セクターは、これからも破綻が起きるでしょう。
でも、日本中の不動産企業がなくなるわけじゃない。
逆張りは「カタリスト」の見極めが難しいし、ピンポイントで正確に当てられない。
だから、買ったあと下がるのは当然。「買ったら放置する」の姿勢でないと狼狽損切りとなる。

いや、僕の投資なんてどうでもよい。

>日本中の不動産企業がなくなるわけじゃない

前もそうだけど、一日に株価は倍になるわけでも、30%もあがるわけでもない。
おそらく、最安値からは、準大手クラスの東急不動産、東京建物でも2-3倍になる。

焦りは、禁物。今は、儲けることよりも損をしないことが優先だと思う。

>>248

アーバンは、9月までは逝かない。

ほぅ・・・合コン
それでゎ的さんと話の合いそうな元モデルの長身美人で会計士をめざしてるという女の子を誘いましょう。朕が六本木で声をかけましたが、ランクありまっせ
今日は図書館で勉強会してくるかな

週明けは不動産監視だけにして繊維・化学の小リバでもとりますかね。

なんかリバがあってもはめ込みな気が非常にする。

７月18日（ブルームバーグ）
■来週（22−25日）の日本株相場は米第２次金融危機で買えず７週続落も視野に入る■
■来週（22−25日）の日本株相場は米第２次金融危機で買えず７週続落も視野に入る■

来週はバンク・オブ・アメリカ（ＢＯＡ）やワシントン・ミューチュアル、ワコビア、カントリーワイド・ファイナンシャル
などが決算を発表する予定。引き続き損失額次第で世界の株式市場が動揺も。

（新光証券）
■決算の下振れを受けて米株が急落する可能性もある■
■決算の下振れを受けて米株が急落する可能性もある■

■日本は３連休■今週の予想レンジは12000円〜12900円■
■日本は３連休■今週の予想レンジは12000円〜12900円■

おはようございます。

シバイ君

いいねぇ。僕も何か企画するよ。

>>253

繊維、化学っていうと、原油価格との絡みですか?
化学は、監視銘柄少ないのですが

東レ　炭素繊維がB787の遅れで痛手。ハイテク絡みの電財が失速。業績は今のところギリギリ若干下
帝人　主力のポリカーボネートのスプレッドが計画未満。下方修正の恐れ
三菱レーヨン　MMAモノマー不調、炭素繊維失速　P/Eでは割高

こんな感じで、ぜんぜん駄目っぽい。

原油がもう一段下がってから、リバる気がしてるんですよ。
115円あたりですかね。

このスレ、ずっと読ませてもらったので一言忠告したい。

的さんよ、伝説の売り将軍の藤枝さんが
アーバンの売り方なんだぜ。藤枝さんならおそらく
銀行の内部事情なんかもわかった上で売ってきてるのじゃないか？

http://market1.s306.xrea.com/2ch/shikyo3/

藤枝ってだれよ。伝説って（笑）

あんな糞爺の戯れ言につきあえんな

読ませてもらったけど、死んでしまえ

　ま　た　酒　か　

そういや、内部事情分かって売ってるならサイダーだな
通報の準備しておくわ

あんな適当サイトよりは、こちらのインテリのレベルが高い。爺は発行要項読んでいないと、前に書いたよ。

目が不自由なんかも

投資やっていて藤枝のおっさん知らないのか？
モグリだな。

紀州製紙の仕手戦で、買い方のcisに対して売り方が
藤枝だったかな。

>>262
それに、藤枝掲示板の住人がアーバンやジョイントの空売りで
ボロ儲けしてるのは事実じゃないかな。
ずっと買い目線でいるこの掲示板の連中がみんなやられてるのに
比べて、差は歴然としてるよ。

藤枝のオッサンはゼファー破綻を知っていて
あえて会社名を伏せてぼかしてかいていただろ。
侮れないよ。

>>149
2300万株の7/11の売りは公開買付の３分の１ルールに
抵触する為の処分ではないのでしょうか？

結果が全て

>>264

あのサイト、随分前からROMしてるよ。勉強させてもらっています。

>>265

まぁ、そのとおりですなw

>>266

ん? 転換後の8700万株は27.7%だから、関係ないと思うけど、どういうこと?
株価上昇に伴う、デルタヘッジかなと。ただし、株価下落したところでは、買い戻さないと
デルタと一致しなくなるんだよな。

11日の共同保有数が88,780,702株で11日に23,447,900株を
処分してなければ保有数は112,228602株となり35.7%になっていたのでは？
11日に社債を株式に転換していた場合ですが。
考え違いですか？

>11日に社債を株式に転換していた場合ですが。

ここも問題になるところだけど、株式に転換した場合には、アーバンからその旨の発表があるはずなんだけど、
それがない。中国新聞にも報じられているけれども。

ただし、これについても、いつまでに発表とか規則あったっけ?

>11日の共同保有数が88,780,702株で11日に23,447,900株を
>処分してなければ保有数は112,228602株となり35.7%になっていたのでは？

これ、もうちっと詳しく。。

しかし、考えれば考えるほど、パリバが何らかの意図がないとこのディールは成り立たないんだよな。

�@　流通利回り30%以上の社債のクーポンを2.5%で発行したとなると、1年で30%も含み損が出る計算になる
�A　現状、SPCを除いたコーポレートの短期借り入れは1000億程度。物件売却しだいでは、資金繰りに不安は残る
�B　ジャンクボンドの格付けで、債券としての転売は需要が少ない。
�C　新株引き受け権のプライシング　344円コールを�@の点から判断すると100円に対して40円程度の価値を見込んでいたことになる
�D　但し、�Cもおかしい大量保有報告を読む限り2300万株をデルタヘッジしているみたいで、株価上昇のメリット・デメリットをヘッジしているように見える
�E　中国新聞が報じるように株式転換したとすると、344円で転換しているわけだから、儲けがあったとは思えない
�F　CBアービトラージのファンドに持ち込むとしても、CB自体のデフォルトリスクがあるうえに、それをヘッジできていない
�G　ショート建て玉の解消につかうといっても、8700万株は明らかに過大


やっぱり、わけわかんねw
パリバの中の人に聞きたいよ。

11日のパリバ証券の保有数は1,571,400株になっていますが
11日に23,447,900株を処分していなければ11日のパリバ証券の
保有数は25,019,300株となっていたのでは？
そして11日に社債を87,209,302株に転換していれば共同保有数が
112,228602株となり所有割合が３分の１を超えたのでは？
という考えなのですが。

>>272

それだと、7/11以前に2300万株持っていたってことになって、7/11以前に大量保有報告を出す必要が
でてくるのでは?

大量保有報告書では11日に23,447,900株を
市場内処分してるんですよね？？

社長保有株の処分が
7/2 2,015,000株
7/3 2,000,000株
7/4 20,300,000株

同数程度なんですよね？

>>275

そう、社長保有処分の株数と近い。ただ、この株は、市場内で売却されたからこそ、あの暴落を引き起こしたと思うけど。
しかも、市場外で売却された3600万株ってのも元々社長が持っていた株数3700万株に近いという、奇妙な一致。

まさか、ボーゾノのMBOじゃねーだろなwという、ミステリー作家も笑ってしまうことにはならんと思うけど。

ここ見てシンプルに思うんだが、なんでこんなヤバイ銘柄いじってんの？
格下げと格安転換社債から始まり、社長の担保株強制売却、社長の個人資産現金化疑惑、反社勢力関連疑惑、とか

明らかに悪材料満載で、ホルダーのことをクソほども考えてない会社なのに、何が魅力なんかさっぱりわからん。

おかげでまともなほかの銘柄も下げまくってるから嬉しいのは嬉しいんだけど、わざわざここをさわる意味がわからん。

スルガの二の舞だぞ

危ない橋を渡ってきただけにアーバンは紀尾井町TBRビル跡など
優良物件を持っているようなので外資の動きに注目しています。

>>277

なんで、触っているかは、前スレから読んで頂戴。
別に、長居するつもりはないんですよ。

どうせ、アーバンは9月までは逝かないし、来週中には決着ついてるでしょ。

スルガスレも読んでたけど、それに近い臭いになってるの気付いてるか？

アーバンの説明資料にあるどんな悲観シナリオにもあてはまらないシナリオになってんだよ今、この時点で異常だと思うんだが、意固地にならないようにね。

スルガを見た人間としては、見てて怖いわ。
入れ込みすぎんなよ。

>>280

別に意固地になってないよw
不動産は、とっくに弱気だし,ね。明日の大量保有報告見てから考えるだけ。
ここは、業績にベットしているわけじゃないんですよ。

おれっちも同感かな
クレディアの突然死の前に藤枝のおっさんが損切りした時に
馬鹿かと思ったけど、その潔さが結局はよかったわけだし
おっさんがここを自信満々で大きく売ってるあたり、何らかのネタを
つかんでるような気がしてならないんだよ。

少なくとも買うならもっと別の安全なところを買うべきだし
ここは買いよりも売りの方がリスクは少ないと思う。
藤枝のオッサンはジョイントは５３０あたりで
アーバンも２００以上の平均売単価でそれぞれ５０万くらい
売ってるんじゃないかな。ジョイントの売り本尊はあきらかに藤枝。
おそらくジョイントを寄り付きに売り玉を使って気配をあげておいて
新規の売り玉を仕込んで引けまでに返済のデイトレをして
毎日回転売買で稼いでるのは藤枝のオッサンだよ。
ジョイントの板を見ていて、礼の掲示板の書き込みを見て
株価操作してるのはこのオッサンだと確信した。

藤枝のオッサンはアーバン本命と書いてるが
ジョイントについてかなりヤバイ材料をつかんで売ってるような
気がしてならない。

的さんが藤枝スレのＲＯＭならば、きっとそれくらいは
読み取ってると思うけど。

>>282

あの板も楽しそうだね。まぁ、スタイルが合わないので、勉強にはなるが話は合わないと思うけど。
そろそろ、トレーニングの時間なので、またあとで。

ふと思ったが、先渡し契約をパリバアービトラージにしていて、このファンドがただの仲介者でその先に何かあった場合は
妄想ですが

藤枝のおっさんとかいうスレ初めて見たが
相場経験半年の俺でも言えるようなことしかいってないじゃんw
その中でも、この↓コメントが称賛されてたがこんなの超ド素人の俺でも場中に考えたわw

206 名前：名無しさん＠お金いっぱい：2008/07/18(金) 20:38:40 ID:c7hiRUKQ0
    138 ：藤枝 ◆sZbYyaMwic ：2008/07/18(金) 10:56:57 ID:cz4fPfjY0
    不動産の下げはきついのう
    週末にどこかの会社が倒産するという情報が流れてるのかも
    しれんのう。

    おっちゃん　やるなｗ


ま、儲けてるんだろうけど、どうでもいいわなこんなおっさんのとこ
回りにいるのもお追従金魚の糞みたいだしw

>>282

情報もってるとかいうより、相場師だろこのおっさんは。

ジョイントの売り本村はGSだろ。
ほとんどの不動産銘柄の売り本村はGS。

ジョイントは買いが弱く、アーバンに連動するから狙われてるんだろね。
隠れた悪材料に関しては未知数だけど、いまんとこ未確認だな。
熱海くらいか。ほかに誰か知らないかな？

こんばんは。

三連休終わりましたなw
色々なスレに、夏休みの中学生が多数食いついているみたいですね。
名無しで、書き込みとかしてみましたが、名無しは楽ですなw

さて

>ほとんどの不動産銘柄の売り本村はGS。

こういう認識はよくされていますね。でも、ちょっと違うんですよ。
実はGSは、自己勘定での空売りをほとんどやっていませんw
まぁ、ヘッジポジションとか一部あるでしょうが、そんな時代遅れなことやっていません。

GS名義になっている、GSをカストディアンにしているヘッジファンドのポジションです。
GSが頻出しているのは、GSがヘッジファンドのカストディアンとして、ダントツにポジションが大きいからです。
尚、GSに頼むと、レンディングレートは別としても、それなりにタイトな銘柄も持ってくるという評判です。
また、システム、マーケティングの面でもヘッジファンドのカストディアンとしては、抜けていると言って良いでしょう。

結論　最低限ここのスレ住人は、GSが売り本尊なんてことは言わないように。

>>285

俺も、あそこのスレをROMしていたけど、何が面白いかわからなかったよw
まぁ、結果重視なんだろうけど、世の中の人がどういう気持ちで売り買いしているのかを教えてもらった。

色々な見方があるなと、勉強した次第w

今日は、寄りは安いけど、みずほを中心とした金融機関祭りになると思う。
前場はね。後場は知らない。俺は前場だけで手仕舞う。

見方が北浜先生とかぶっていたので修正します。

たいてい彼の逆が正しい。

アーバン（笑）

1880: あーばん sage ：2008/07/22(火) 09:51:33 ID:あーばん
あーばん

ちょｗｗｗあーばんは8868だからｗｗ

あちゃーー。やっちまったｗ
もうね、癖ですね1880って打つのｗ

ゼファーショックか。。。ゼファーも月末まで持たせろよ。

尚、ゼファーショックがあった割には、アーバン社債は小動き。
極端に反応しているのは、株だけといった状況。

�@2011/2/8　満期のCB 　29.6→30.2
�A2009/12/21　満期の普通社債 40%程度→　41.3%

しかし、今日の3600万株の大量保有報告。。。

社債６０％超えたら売りですね。わかります

今、アーバンのCBのデルタを計算していたのだが、

200円程度の場合は、0.59で、現時点の株価では0.37。
ここ数日のボラティリティが高いので、デルタも上昇しているので、
価格下落に伴う、デルタ低下を相殺してしまっているかもしれん。

尚、8700万株に対するオプションのデルタが0.39ってことは、
計算上、8700万株×0.39をヘッジ売りすれば、オプションバリューを価格ヘッジできることになる
っつーこと。

思ったよりでかいな。ボラティリティが高すぎるからか。

大量保有でるのか？

>>298

今日出ないとおかしいのだが。。。

場外で相対で取引があったことは、事実確認しているし。

尚、社債の気配値は

ジョイントについても、動きなし。

なにこの異常事態は？

的さん取得価格幾ら？

>>302

上で買いましたから、210くらいorz

>>303
あ、思ったより低いｗ

>>304

当初は、社長が売りまくってストップ安した時183円と、後場寄り190円の取得AVだったのですが。。。

16日までは東証RITE指数と連動した動きだったのですが
17日から違う動きをします。
他の筋が入っているんでしょうか？

・・・

おはようｗ

新興じぇのさいど
不動産じぇのさいど


　　　／(^O^)＼ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ

2008/07/22 12:04
<QUICK>５％ルール報告22日 スルガコーポ(1880)――保有割合の減

財務省 7月22日受付
（提供者、共同保有者合計保有株券等の数・保有割合、カッコ内は報告前の保有割合）
★発行会社：スルガコーポ
◇ゴールドマン・サックス証券株式会社など
100,000株 0.25％(10.32％)

※ 金融庁のホームページからの情報提供であり、金融商品取引法上の公衆縦覧ではない

ＤＫＲオアシス・マネジメント・カンパニーがＧＳから500万株取得。

アーバンGSから大量保有報告書出てるじゃんｗ

アーバン反転買い戻した。
明日は↑に行きそう。

的場ファンドWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

新興なめてんのかよカス

>>314
ANA？ 穴？

314 ：アナ
　場ファンドWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

とかうっかり読んじゃったぜ。

マザーズ！てめぇ、いつになったら底打ちだボケ！

この野郎！

３６００の報告書の提出求む

なんだよ！この相場はよ！この野郎！

てめぇ、年金！新興買いやがれ！
この野郎！
個人はみんな新興で大損！東一は外資系に搾り取られ、外資系はサブプラでやられ・・・
誰が得してんだよ！バカやろ！

外出していて、今戻った。大量保有、くるんだよな?

出てるよ、ゴールド万

結局3600万の異動なんてなかったのな。

残念！

>>323

それは、カストディアンが借り株をちょこっと増やしただけでしょ。
まさか、流行の「大量保有詐欺」なのか。。。?

的氏、いい加減にあきらめたら？17時15分が締切だから今日はもう報告書は出ない。
3600万はキャッチボールだったってことで諦めれ

>>325

マーーーージーーーですか?
「大量保有詐欺」ですか？

みずほで四万抜いてきました。

8868は監視してたんですが、どうも、買ったら暴落するような気がしたんで
145まで下がったところで監視やめました。
どうやら125で買えれば儲かったみたいですね。

最初は寄り付き162サシで買おうとしていたので、はっかりいってガクブルものでした。
ここにきて一日で40万損失出したら、窓から飛び降りてますよ、マジで・・
（元本が240万程度なので）

　　的さん･･･またやってしまったのね（泣）　　
　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

ホント、的氏って逆指標だよなぁ。

なんか、今まで予想が当たったことってあったっけ？
的氏によると、関西アーバンが○○するんだっけ？超絶買いだな

的氏によると、アルデプロのBPSが○円で、とことん売らせてもらいます！だったっけ？次の○○候補だっけ？これも超絶買いだな

的氏の逆を行くだけで儲かる。なんて簡単なんだろう！

わっしょいわっしょい♪
祝♪的氏逆予想的中♪
まっ、気を悪くしないでね〜俺も大損食ってるし(ﾟДﾟ)

「大量保有詐欺」かなぁ。。。

>>330

ここの使い方は、逆指標ですよw
アルデも、関西アーバンも、いくらのときに売りを推奨したか、覚えといてよw

>>331

ごめんね、参ったわ

株弩さん

お疲れ様です。
個人的には、まったく、ポジションを持ちたくない環境です。
アーバンとか、ジョイントとか、何処を見ても売り推奨で、もはや、ポジションを取るには、
「倒産」を織り込むかという、はなしだと思います。

ジョイントですが、08/3時点でのキャッシュ残高が高く、すぐに問題が起きるとは思いませんし、
アーバンについても、今まで分析したとおりです。

まぁ、ゆっしりやりましょうw

んじゃ、明日のアーバンは↓↓ってことでおｋ？
今日１２８円でナンピンしたお・・・

藤枝軍団はみんなでジョイント空売りして
ボロ儲けしていたみたいだね。
ここも藤枝軍団にのっかれば勝てたのに。

>>116のいうことが正しいな

的でてこいや！

呼んだ？？

スルガ、アーバンで多くの被害者を出した的さん、今どのようなお気持ちですか？
被害者に対する謝罪の言葉は？
なぜ、いつもいつも予想を外すのですか？
なんで、無知なのに偉そうに予想するのですか？
毎回毎回予想を外して、生きてて恥ずかしくないですか？

いやいや、ここだけの話、金融庁と某政治家などが動い

的氏の情報源は結構役に立つよ。

たぶん、その情報もこれからの相場展開の中で復活してくることもあると思うよ。
ただ、的氏の本質は、『鯖』なんで、
一般の弱小投資家がいなくなったら、儲けられないし、
情報をおろしてくれる大口にはめ込まれることもないとはいえない。

だから、そういう自覚を持っていれば鯖から鯱になれるだろうし、
ここに出入りしているイワシもサンマやマグロにクラスチェンジできるかもしれない。

俺はまあ、ミジンコからやり直してるけど。

それから昨日、ちょっぴり嘘ついた。
みずほ全力持ち越し。

>>342
おめ！
今日はいい日になりそうだな。

見事復活してみせぃ、株弩

>>340
途中で切れてますね。
続きはこんな感じなんでしょうか？

http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0807/09/news016.html

北浜先生　超楽観。
正直いってヤバス。

ただし、あのひとはトレンドが転換し始めたときは若干あたるんだよ。
例の『墜ちてくるナイフをつかむな』の直後もそうだった。
俺は当座、チキン風味になりながら、それでも強気でいく。

おはようございます。

ＣＤＳスプレッドは、改善途中にあり、おそらく今日のプライスでチャート的には
改善傾向が明確になる形になりそうです。

前回の3/17以降の急激な改善と違って、若干、マイルド（悪化スピードもマイルドだったので）な改善と
なりそうですが、金融・不動産株には、フォーローの地合いとなりそうです

株弩さん

お疲れさんです。頑張りましょう。

ところで、アーバンの3600万株の件ですが、引け後のトレードなので、反映は先週火曜日。
となると、今日が最終日という解釈にならないのでしょうか？

まぁ、妄想くさいですが

的でてこいや！

あ、おはようございました

みずほを売って地銀大手乗り換え。

メガバンの次はたいてい地銀大手。
一応弱小もあがるけど、サブプラで突然死しかねないところはパス。
タメポはスイングで＋7万でした。

株弩さん

みずほは、メガの中でも強いですね。自社株買いに対する先回りの買いが入っているようです。
尚、大手銀行は、1Ｑの決算でサプライズは無さそうです。

唯一気をつけたいのは、中央三井が西武グループに対して引き当てていた
引当金を戻すと思います。1Ｑなのか、中間なのかは分かりませんが

株弩さん

地銀ですか？京都銀行あたりですか？1Ｑに京都銀行は、「任天堂の配当」を計上します。
この部分だけで、結構大きい増益ファクターです。

あと、地銀で注意したいのは、「横浜銀行」でしょうか。足元低調な上に割と問題のある
新こう不動産への貸付も多いです。まぁ、業務純益から見たら知れていますが。。。

やけくそで、153円、152円、158円で買い増ししたアーバンは、どこかで処分しないとな。。。
しかし、なんつー出来高よｗ

責任とって３００円までアホールドしる

アーバン3600万株の犯人分かったよ
俺でした。

>>354
そうか・・・なら仕方ないな

つーか、パリバだめじゃん。クソだわ

414 名前： 山師さん＠トレード中 投稿日： 2008/07/23(水) 11:33:31 ID:WPxtWFty0
パリバの保有割合が39.1%から21.7%になってるのって既出？？

犯人分かりましたね。

さてと、買った人の今日が報告最終日ですよ。

祭りの用意。。。

すまんな、買ったのは俺なんだよ

>>359
俺の3600万株返して＞＜

あなたは、もしかして。。。

社長の株式売却→ＣＢ発行→早期転換→一括売却

このストーリを考えつくミステリー作家は、俺ぐらいだろう。。。

パリバがアホだっただけか・・・・

パリバは、ＴＯＢの手数料で抜くつもりか。。。

>>362
私もそのストーリに期待しています。

それにしても今日は不動産凄いですね。
再編の思惑買いでしょうか？
再編の筆頭がアーバンでありますように。

http://jp.reuters.com/article/companyNews/idJPnTK013844320080722?rpc=144

結局3600万株は、
パリバアービトラージ→パリバ東京支店→市場内処分（1300万株）ってことかい。

まだ、たんまり21％も残っているから、ガンガン売ってくるんだね、分かります。

しかし、的の予想はことごとく外れるな。とってもかわいそう。どうやったらそんなに予想を外せるのかと。

しかも、またTOBとか言ってるし。いい加減にしろよ。

オリックスまだー？

>>365
お前って何でここにいるの？

的さんありがとうございます。

まさに、まさかの浜銀でした・・・買ってたの・・・

>>365

君が正しいっぽい。

全部、叩き売った

とりあえず浜銀処分して、種250強にまで回復。

まだまだ先は長いorz

まだ、情報が少ないので、ちょっと調べてみる。
しかし、365のスキームじゃ、ただ、パリバが344円からの値幅を損していることになる。

さらに言わせてもらうと、14日売買分の報告最終日は昨日22日。的の言ってることは大間違い。
パリバの今日出した報告書も、提出日が22日と記載されている。
本来22日に出さなければならず、パリバもそれを認識しているにもかかわらず、今日提出した。

もっと言うと、本来この報告書は18日に、前の報告書と同時に出さなければならないのに、今日出したという点で、法律違反。

いい加減、パリバにはめ込まれているのに気付かないのかね。

>>373

Ｔｏ　ａｌｌ
8868はドテンショート振った。

どうも、パリバの7/14の取引がいわゆるネイキッド・ショート（株券を調達せずに売る）して
ＣＢでカバーしたっぽいのだが、この取引は、日本で認められているの？

>>373

しかし、このスキームでパリバは逆立ちしても儲けは出ていないはず。
どうなってんだ？

株弩さん

少しずつ、ゆっくりといきましょう。
ところで、「みずほ」の自社株買いですが、決算前だとインサイダーの危険があるので、
決算明けの8月の第二週が開始日になりそうです。

高いところからある程度の株数を空売り、または、会社・社長がパリバの損を補填するようなデリバティブ契約を結んでいる等が考えられる。

まぁ、単にパリバがアホで損したというのが一番嬉しいが

最近 的さん自虐ネタ うぇるこね なんですね・・・・。
スルガスレんときは酒入ってたからかな。

>>374
ということは、もうちょっとくらいは持ってても大丈夫ってことかっっ。
あと１単位しか持ってないけど。

ここで、アーバンのカラクリ（間違ったら訂正して）

�@BNP PARIBAS S.A（パリバ本店）　転換社債を344円で4000万株転換.譲渡
　　　　　　　　　　　　　　↓
�Aビー・エヌ・ピー・パリバ・アービトラージ　先渡し契約により4000万株を取得　＠200円で売却
　　　　　　　　　　　　　　↓
�Bビー・エヌ・ピー・パリバ証券会社東京支店　＠200円で取得
　　株式取得に前後して場内で3600万株売却（ショートセル）をカバーしたと思われる。


パリバの損益

（344円-200円）×4000万株+（＠200-7/11のショートセルの約定価格）×3600万株
＝マイナス120億円程度？

>>377　さん

>最近 的さん自虐ネタ うぇるこね なんですね・・・・

コレってどういう意味？？

>>378

ミスった

（344円-200円）×4000万株+（＠200-7/11のショートセルの約定価格）×3600万株
＝マイナス40億円程度？

Welcome が Welcone に見えるページがあって、うぇるこね。
本心歓迎してるわけじゃないと思いますが。

逆指標・外れてるな・バーチャ って言葉にも「そーだよーん。どんとこい」
って受け流してるのが、そんな感じにも見えまして。

昔はそういう単語に過剰反応してたなぁ。という記憶とのギャップですかね。


関連：うぇるこね
紹介フラッシュの動画
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2217193

ttp://www.aiseikai.or.jp/
元ネタは、この突っ込みどころ満載で衝撃的な病院のページ。

>>381　さん

2ｃｈって、当ててもスルーで、外すと皆喜んで叩くからねぇｗ
もう、慣れたよ。。。

381さんは　名古屋の人？

いいえ、私が名古屋の人です

しかし、アーバンについては、まだキナ臭い噂もあり、ショートについても
安心ということでもないみたい。

アーバンは、今日の上げでかなり助かった。下で買い増したので、取得単価が190強まで
下がって、167とかで売れたので。


名古屋の人さん

言い忘れていました。前に紹介してもらった、中京のサイト、興味深く読ませてもらいました。
名古屋に行くこともあるのですが、東京からは1時間30分なので、泊まりということはありません。
なので、名古屋の夜の街は、よく知らないのです。楽しいようですがｗ

夜遊びなら栄錦３丁目

>>385

そうそう、376さんって、「外」氏、と並ぶ貴重（重要な）なインテリ煽りの人だから、大切にしないとね。

>夜遊びなら栄錦３丁目

これって、気持ちイイ系の遊び場？

気持ちええよ！名駅西にもあるけどクオリティが低い

そういや、名古屋って、
コーヒーに餡子入れる文化があると聞いたことがあるのですが、
北海道は道路を牛が牛耳ってるというのと同じくらいデマですか？

>>378
安値で売っても儲かるのならユナイテッドテクノロジーでも
同じ事をやってるでしょうがあちらは保有したままですので
何か意図が有るのでしょうか？

>>389

結局のところ、パリバの転換コストは344円なのだから、ネイキッド・ショートを最初に
ぶちかまして、30円程度抜いたところで知れているから、これが目的だったとも考えにくい。
今のままだと、100億円弱を損してしまうｗ

ただ、今日の板を見ていると、売り圧力がかなり減退したようにも見える。
明日以降もパリバから転換に伴うアナウンスがあると思うが、
もはや、現時点で売り玉は、消えてしまったのかもしれん。

ということで、金融不動産でもβの高いアーバンをまた買ってしまったｗ
麻薬のような株だ。

ブン投げしたのは急な出費（冠婚葬祭など）でどうしても必要だったとか

どっちにしても、経営者が大株主でなくなった会社ってのはヤバイニオイがするよ。

>>391

ところで、ネイキッド・ショートですが、見慣れぬ言葉なのでちょっと解説ｗ
皆さんが空売りするときは、日証金から株を借りて売りますよね。
ネイキッド・ショートって、株を手当てせずに売ってしまう（ジェイコムみたいなことになる）です。
で、後から株を調達して約定させるということになります。

アーバンの貸し株市場は非常にタイトでしたので、3600万株もの株式を調達できるわけもなく、
ネイキッド・ショートで空売りし、ＣＢの転換玉でカバーしたのではないかと、想定しているのです。
この手法が、厳密に日本市場で合法なのか？は疑問です。

注目したいのは、市場へのインパクトです。ＣＢの転換玉でショートポジションをカバーしているので、
マーケットへは、単なる買戻しを伴わない、大量の売り物が放出された形になります。

このような、需給の歪みが生じているわけですから、リバンド（パリバの売り玉が切れていたら）も極端な
ものになるかもしれません。

加えて、ＣＤＳ市場が示すように、現在は金融・不動産にフォーローですから。。。
とりあえず、明日以降も注目です。今日も、Ｅトレードの売買を見る限り、取り組みが良化している可能性も高いです。

株弩さん

どうも、銀行筋では、ボーゾノさんがトップに居る現体制での会社存続にはいい顔していないみたいです。
Ｈ島銀行筋とのこと。

あと、付け加えですが、7/14より昨日時点で4億株、今日までで5億株の商いが
ありますので、例の出来高の20％程度と考えると、昨日、遅くとも今日で
8700万株は吸収された可能性もあるかもしれません。

いずれにしても、明日の大量保有報告に注目です。

的さんのおかげで資金が20パーセント増になりました
これからもあなたの意見を参考にしますのでよろしくお願いします

>>395

どーせ、逆指標って落ちなんだろｗ

嗚呼、何という自虐・・・

まぁ、逆指標でも何でも、活発に意見してもらえると嬉しいです。

夜の情報も大歓迎ｗ

>>393
それや！
ネイキッド・ショートってなにかとおもってググってみたが
何も出てこなかったから悶々としてたが・・・
でもそれはいわゆる無限空売りとは違うみたいだな
あれはその日に買い戻さないといけないみたいだけど。

>>394
とすると、スルガみたいなもんかここも？
広島のじっちゃんばーちゃん泣いとるで。いないけどw

11日の2300万株の売り、1400万株の売りは、転換した4000万株だよね。
おそらく平均230円で売れたはず。よってこの時点で40億円の損失確定。
残り4700万株については、まず空売りの残高が約550万株あるからその返済。大分前から空売りしてるから損益はいくらか分からないがプラス。
あと、3600万株以降の時間外取引で大口取引を合計すると750万株になるから、その分は転換→市場売却したはず。ここでも大損。
ってことであと3400万株、転換後の保有比率で11％ぐらいはどうなったのかな？
すでに売ってあるかな？

しかし、なんか、ここ一ヶ月は、アーバンばっかりだな。。。
他にも目を向けないと。

>>401

売ってしまったと思うけどなぁ。明日以降に判明するでしょ。
でも、売っていないという観測もあるし、しかし、全部売ってたらパリバは80億近く損することになるんだけど。
何がやりたかったのか？

いまだに謎だ。その謎に嵌ってしまったわけだが。。。

>>394
社長交代がパリバとの間で決定していて両者の株で売り崩し
安値で買い増し高値で売却、利益を分配なんて考え過ぎですか？

>>402
オリコなんてどうなんでしょう？
10月に向け面白そうなんですが。

オーナー社長が自分の株を積極消極的に売った企業って、
その後、同じ経営者に徹底的に搾取されてるから、通常の意味での投資対象にはならないよ。

スルガと同じで、TOBなんて期待で�株モ､もんじゃないな。
TOBされるされるて言われてる大東建託ですら未だにTOBされてないんだしな。

もうされるされる言ってどれくらいの期間が経ったか・・・
明日されたりしてｗ

こんばんは。

しかし、このスレの住人は、マジメだなw
ほとんど、株のシリアスな論議に徹しているから。。。

すがきやラーメンおいしいよ

さて、

>スルガと同じで、TOBなんて期待で�株モ､もんじゃないな。

まぁ、この辺は、資産価値に注目した、僕、株弩氏には、耳の痛い話ですな。
でも、実際、スルガの民事再生以降の株価を見てくれればと思います。

個人的には、実質価値は400円程度あると試算しています。
但し、さまざまなリスクから、100円以下でしか値段はつかないという感じですが。


>>404 さん
>オリコなんてどうなんでしょう？

軽く、その意図を手短に書いてもらえますか?
また、厄介かつ面白いネタだと思っています。

株弩さん

なんか、元気が出てきたみたいですね。

>>408

名古屋氏、このスレに来たのは、スルガスレからの流れですか?

スルガは場外乱闘覚悟で持ち越すつもりです
精算などがあるとしても、１年以上塩漬けを覚悟しておくべきでしょうか？

>>410
そですよ

ところで、銀行・不動産株のショートカバー主体の上昇は、当分続きますので、振り落とされないように。
イメージとしては、指標銘柄の住友不動産が゛2500-2600位のところと判断しています。


藤枝のおっさん、見てる?

>>409


＞ 但し、さまざまなリスクから、100円以下でしか値段はつかないという感じですが。

それが結局の価値なんだろうよ、様々なリスク考慮しないで資産価値唱えるのは、このままいけばゴールだ勝ちだと思って気を抜いて負けるアスリートみたいなもんだ

>>411

結局、不動産市況次第だと思います。下手すりゃ、1500円の価値はあります。
日本の不動産については、諸外国と違って、実需は非常に健全です。

特に都心オフィスについては、文句なしです。ファイナンスの問題だけです。


>>410

そっか、長い付き合いですな。何とか、儲けられるよう、私もがんばります。
損しても、自己責任だからねw

>>414

それは、違うよ。ディスカウントの要因が多数ある

�@非上場になると換金性が無いに等しい
�A現状の最悪な不動産市況

マーケットは、最悪を織り込み、かつ、流動性の無さを価格に入れ込む。
だから、チャンスがあるんだよ。

ところで

>>401　さん

ここから如何する?
僕は、ドテンショートを167-165でして、160-161でドテンロングというドタバタしましたけどw

鈴ナントカ弁護士を信じてアホールド！
（実は換金性よりも義理が８０％、生株券を見たいというのが２０％ですけど）

>>416

だからおれが言ってるのはそんなリスクも考慮してて意味だよ、不動産市況が悪くなければとか、
ファイナンスがついてれば、企業経営にたらればはなくね？

資産価値云々言ってた時も、たられば論に陥ってたんじゃねか？

おれが言いたいのはそゆこと、現実に企業が民事再生申請した、それだけ。
資産価値もくそもなく継続できない時点でアウト。
解散と意味が違うんだから。

>>419 さん

まさに、そのとおり。現実的には、個人、企業が合理的な判断を下せない局面があると思う。
まさに、今がそういうところだと思う。

株もそうだが、割安→爆安→超絶割安　になる局面ってあるんだよ。
それじゃ、日本の不動産が、バブルだったのか、割高だったのか(都心オフィス)というところに注目したい。

スルガは、民事再生したよ。あれは、今でもおかしいと思っている。
でも、魔女狩りの国日本では、どうしようもなかった。だから、俺は、214円で最後売ったんだよ。

>>418 さん

大丈夫だと思います。どこかで60000が増資とか言っていたけど、そんな必要も
ありません。いずれかの時点で、買取の話が来ると思いますが、突っぱねてください。

ところで、俺、逆指標と言われているが、関西アーバンの株価見た?
310円オーバーで空売りしたんだよ。

たまには、その辺も賞賛してくれよww

そういえばそうでしたね、100ティックうらやましす・・・

でも、スルガスレとかで、力説したよw


次は、アルデプロが逝くと思う。そこも調べてみる

ところで、名古屋さんって、専業なんだよね?

どういう、トレードしているの?

あ、私は兼業ですよ、サボリーマンです。

よし、ちょっくらアルデ買ってくる

>>409

元気が出てきたのとは違う。
錯乱状態がおさまった、ってのが正しい。

この手持金250万で最低限借金（800万）は返さないと死んでも死に切れない。
一時期は、完全に錯乱してたから・・・・・。

的さん、こんばんわ！
今日はみんなあげあげで買い方はホクホクでしたね。新興は明日以降も爆揚げしてくんろ〜

アーバン、寄付きから買い上がってみた。最後は168円

乙、今日は１７８円で離隔できればいいなあ

アーバンも、貸し株がゴールドマンのカストディアン経由で2000万株、
信用の取り組みで500万株の買戻しが必要な売り玉があるんだよなぁ。。。

的氏が意気込んだ時はだめだな
坦々としてるときはあたるけどな〜

買戻しはもち市場外で

>>433

んー、そういわれれば、そうだなぁ。ここ一年そんな感じだなｗ

的さんがサラッとショートしてる銘柄は安心感あり。
力込めた買い銘柄は地獄銘柄ｗ

やっぱ的氏のよさは冷静に分析した時に発揮されるな
ポジトークになった瞬間逆指標になるのかも、ニュートラルなときはあたってるよな
東京建物も関西アーバンも

関西アーバンは、かなり力作だったけどなぁ。有価証券報告書を50社以上拾って、
貸し込み先を洗ったからね。

もちろん、関西アーバンの不良債権の推移と今期の貸倒予算も確認していたし。。。

ただ、関西アーバンをかなり240円近辺でりぐっちゃったんだよね。
もう一度、250-260くらいまで上がるの待っていたけど、全然こないし。

まぁ、知り合いとかと合計すると、150万株くらいの空売りポジションになってんじゃないかな
（大人含む）。

ゼファー２０００円で買ってないよ？いや、ほんとですってば・・・うう

アーバンについて、需給の話しかできなくなってしまった的氏には興味が失せた。
まぁ法律とかM＆Aの話が全くダメってことがバレてしまったから、しょうがないっちゃあしょうがないが。
昔の的氏は、はったりだったけど、もっと輝いていたのにな。

>>439

ゼファー、凄いね。

>>440

法律とかＭＡは全然ダメだねぇ。今まで、そういうアプローチしたこと無かったから。。。
決算前で、需給主導だしね。

うゎぁぁぁぁぁぁ！んぎが！んぎが！
2日連続ストップ高だぁぁぁぁぁぁぁあ
明日には資産500万くるぅぅぅ！
でも・・・アカウントロックで、またしても売買、出金規制で、またしても金のない週末だぁ！
何が砂金じゃぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ

ん？砂金て入金しない限り、解消されないと言われた・・・
売買も出金も入金されないと出来ないと言われたが・・・まぢか？

しばいっちってスルガスレのしとか？

シバイ君

すごいね。2万から500万ですかｗ
全力しすぎだろっｗ

朕もびっくりw(°0°)w
しかし、維持率30％未満での不足金、砂金で、売買、出金が出来なくて困っております。
今は、金融不安で暴落との事で、現金に余裕があり、直ちに、原油や為替の影響が現れない、割安で乖離が大きいんぎを全力で行きました。
まぁ、底値を当てるのが難しいですけど、なんとか爆上げが来てよかったです。次は4825を売りで入る予定。

みずほ銀行、自社株買い終了とのこと。。。

今日もお疲れサマンサ。

的さんアーバンスレに出張中か？

>>449

お疲れさん。アーバンスレには、出張してないよｗ下手に荒らしても仕方ないし、
そもそも、アーバンへの関心も薄れつつあるし。

今日のアーバンのポジションはチャラくらい。全部売ってしまったｗ
代わりにアルデプロを売っていたよ。

引け後に、銀座のディオールに行って、新作のバック買ってきた。
誕生日プレゼント用に。

的さん、こんばんは。
飲み会はどうしますか？
ところで、規制解除されたら、8874ジョイントを買おうかと思ってますが、どうでしょうか！

>>451
ジョイントは藤枝将軍の売り銘柄

女子大生へのプレゼント？

いえいえ。このスレの住人である我々へのプレゼントですよ、きっと！！！！！１１

おはようございます。

ディオールのバックは、女子大生へのプレゼントですw
昨日が誕生日だったんで、焦って買いに逝きました。。。

ところで、今日の海運の決算は、商船三井>川崎汽船といった形になりそう。

1Qの経常利益は商船三井が850億円程度で上期の上方修正(上期会社計画経常利益1500億円→1700億円)?
、通期は原油高もあり修正するかは微妙です。

川崎汽船ですが、1Qは経常利益400億円弱(380程度?)とみています。船の種類の影響で、原油高の影響が
モロに下期から効いてきます。こちらは、通期は修正なしとみています。上期の修正は微妙です。。。

といっても、今日はNYのせいで関係なさそうだな。

シバイ君

来週なら日程合わせるよ。 ジョイントは、しっかり調べたこないんだよ。ただ、今期の物件の売却予定が
郊外の商業施設だったりするんで、売れてないと思う。下方修正見込み。

ただ、藤枝氏が言うほど財務的に脆弱ではない。手元流動性も今期は問題にならないと思う。

短期債務　÷　08/3期末の手元流動性　の点から見て

元々、来週くらいにジョイントの財務を洗って調査予定だったのでその結果はここにもアップしていくつもり。

>>453 Prinさん

スルガスレお疲れ様でした。金融市場が正常化すれば、400円どころか1500円の価値があるかもしれません。
状況次第では、スルガ長者が続出でしょうw　来年までじっくりと待てればですが。。。

藤枝のおっさんの板見たけど
おっさんはまさに相場師だなｗ

創建ホームズが勝ち組なんじゃろかとか、GSの処分売りがどうこうって
言ってるの見て、確信したわｗ

そら的氏が意見合わないはずだわｗ

金曜は不動産売ってれば間違いないね。

そして俺が引け成りで全力買いシメシメプレイと。

今週もお疲れ様！只今新幹線で移動中。ビール飲みながら、しかし今日は暑かった。

藤枝氏は相場師だな〜。分析してるのかわからん(笑)まぁ、結果が問題だが。

今日は、川崎汽船をいじったけど、たいして儲かんないな。

アルデとアーバンを売り乗せと空売りデイトレ。今日もどこか逝くのだろうか？

＞的さん

民事再生段階では担保権行使はないのでしょうか？

的にそんなこと聞いても答えられないだろ。
実行できるけど裁判所が止められるって感じだよ。

こんばんは。
こっちは、涼しいです。

確かに、民場再生からの手続きは良く分かりませんw
海運の決算の予想みたいなのが、僕の生業なんですよ。

予想と、実際の数値見比べてくださいね。

プ、そういう簡単なことで威張られてもwww
所詮その程度だよね

けっこう、難しいんだよ。特に、1Qとかはねw
やってみればわかるよw

だからぁ、海運なんて単純な業種なんだから、威張るなってw
ホント、君の書き込みを見ていると、こっちが恥ずかしくなるんだけど

>>465
じゃあ、君もやってみてよ

海運だって、単純じゃないんだよ。
あまり、知らないのに強がるのはやめてくれって。

マジで

いやだー！

そんなことよりAの粉まみれのカラクリ調べるほうがよっぽど難しく、そして楽しい。あと少しなんだがな

Aの粉まみれ?ってなんだっ?

おい、的、ソニーの1Qの日本会計基準の純利益を予想しろ。
難しいというのはこういうことだ。
海運で難しいって、どこの素人だよ。

1,2,3,たくさん

まじで、ソニーの日本会計基準?
じゃ、お前、みずほ銀行とオリックスの予想してみろよw

>>470

お前、素人だわw

だーかーらー、単純な外部情報からは決して分からないことが分かって初めて威張れよってことだ。

海運で言えば、主要海運各社の一株あたり資本金等の額を正確に言い当ててみろ。

よーくーわからんぞ。単純な外部情報から四半期の決算を当てるのが
どれだけ難しいか分かってない素人、乙。

たまにはド低脳の煽りに付き合うってのも、風情ですな＾＾

的、スルガの時に、真実8ヵ条だっけ？すべて間違えたよね。

能書きはいいから、早く主要海運各社の資本金等の額を早く教えてくれよ。自己株TOBのシミュレーションに使いたいから。

何がしたいのかわからんなw

お疲れ

正直、的より素人って、ありえないよね。商社のときにビジネスDD腐るほどやってるし、税理士だし。法律もそれなりに詳しいぞー。いつかの煽りの奴ほどじゃないが。

>>476
お、お、お、お、おれをﾄﾞ低脳とバカにしたな？
くそぉう。当たってるだけに贈る言葉が見当たらない。

ところで、そちら、地震の影響ないですか？

やっぱり答えられない、的ちゃん。
てか、資本金等の額の定義すら知らないんだろうw
阿呆らしい。

そんなんじゃ、粉飾を見抜くことはできないぞ。

へーーー。四半期の利益予想したことないんだろw
したこと無いくせに、上から目線やめろって。

俺は、わからないことは、わからんって言っているぜ。

んじゃ、おまえ、いつ粉飾を見抜いたんだよw

何が難しいの？
すぐに予想する手順が思い浮かぶんだが。

私は本気で素人です。ぇっへん。

>>479
申し訳ない、ｷﾞｬﾗﾘｰの素人にわかるように、
もう少し丁寧に煽っていただけないものか？
読んでて話が繋がらなくて面白さがわかんないっす・・・。

やってみろってw

粉飾って、ライブドア以降目を付けた企業はほぼアボーン。
生き残りは今2社あって、一社はもうそろそろ、もう一社は登記簿が上げ切れなくてアタフタ。尻尾はでてきた
品物リストを入手するのが大変大変。
公表情報からは決して分からないからな。

粉飾と積極的会計処理があると思うが。

前者はライブドアだけど後者は結構あるよ。

だーかーらー、何ですぐに解法を思い付くものに取り組まなきゃならないんだ。面倒臭い

業績予想ってビジネスDDでやりすぎて飽きてるんだよね。もっとも俺がやっていたのはFCFとBSの五期分の予想だがな。

素人、乙。FCFとBSの五期予想なんて意味無いだろww

予想は出来るが、精度の問題だろw

俺は、489を否定するつもりは無いから、今日は寝ろ。

FCF、５期分が何を意味しているのかも分からないなんて、本当に素人なんですね。
本当はビジネスDDも分からないんだろう。とってもステキ

わかったから、今日は寝ろ

でたでた、また自分の無知がばれそうになると、そうやってはぐらかすー

違うだろ。。。まぁ、あせんなって。

何が違うんですかぁ？
何でそんなに無知なんですかぁ？
何でそんなに恥ずかしい奴なんですかぁ？

どうしても的に聞きたいんだが、FCF、５期（10期まで可能）、ビジネスDDといえば、何？

偏平足は禁句だからな！

お前、株式市場で、プロフィットモデルを5年とかいったら、紙の無駄だよ。

何、調子に乗ってんの?できもしないことに楽勝だぜとか、痛いんだよ。

アーバンが倒産するのかしないのか議論してよ

プロフィットモデルだってー、プププ。
本当に素人なんですねー
何で知らないんでしょうか。

素人は、お前だろw

もういいから相手にするな。時間の無駄だ

バリュエーションの基礎中の基礎ですね。
プロフィットモデルという言葉は使わないと思われますが。
インカムアプローチと言いますよね。

で、インカムアプローチって、ファンダの基礎中の基礎ですが、
的さんはファンダ派ではないのかな？

>>504

プロフィットモデルは、共通語ですよ。

＞的さん
バリュエーションでは使いませんねえ、その言葉。
ビジネスDDってことは多分、企業買収の株価算定をやっていたのでしょうが、
これは四半期予想よりも難しいのでは？と思います。

というのも通常のPLの業績予想設備投資・償却資産の推移やらwaccの推定やらが加わりますからね。
逆に四半期予想がバリュエーションより手間がかかるのは、1Qと2Qの比率の推定ぐらいしか思いつきません。
それ以外はすべてバリュエーション・ビジネスデューデリに含まれていますよね。

おれは、ファンダ派ですよw

おい、的、早く資本金等の額を教えろ

どうした、答えられないのかよ、物知りの的さんよー。

まあ、落ち着いて。
資本金等の額は増資等を行っている場合、正確には外部からは分かりませんから。

あのね、俺がやっているのは200社以上を継続的に見ているの。
一社を必死に追いかけているアプローチとは違うのw

てか、おまえ、的の自作自演だろう？横から割り込むなよ

お前、いい加減うぜぇぞ。

＞的さん
>>というのも通常のPLの業績予想に、設備投資・償却資産の推移やらwaccの推定やらが加わりますからね。
>>逆に四半期予想がバリュエーションより手間がかかるのは、1Qと2Qの比率の推定ぐらいしか思いつきません。
>>それ以外はすべてバリュエーション・ビジネスデューデリに含まれていますよね。

これについてどう思われますか？

通常、ビジネスデューデリってセグメントごとに綿密にFCFを予想していきます。
セグメントが増えれば増えるほど手間がかかります。
その意味では、海運業界は簡単な方で、ソニーとかの方がよっぽど難しいというのは
正しい気がしますが。

四半期予想、特に第一四半期が難しいのは、ちょっとしたブレが今期予想に対するインパクトを
持つということです。

つーか、四半期予想したことあんの?

だれも、ソニーが海運より楽勝なんていってませんけど

またすごいのがでてきたな。的氏と外氏をしのぐ人が。

黄氏

おれ、この人たちは、明らかに業界が違うIBDと思っているので、話がかみ合わない
というのは、おっけい、なんだけど。

そうはならないみたいw

＞的さん
四半期予想は、ニーズが全くないので、やりません。
しかし、バリュエーションをやっている人間からすると、
特に難しいとは思えません。

ちょっとしたブレを（どの程度かは知りませんが）を計る場合、
例えば、キードライバーに対するセンシビティ分析をやりますが、
逆に、的さんはどのようにしてブレを予想につなげているのですか？

私は株好きの研究職ですが、的さんの予想手法について興味があります。
ぜひ教えてください。

ちっ。変なのがいっぱい

まともな質問が来たw

わかっていると思うけど、キードライバーのセンシティビティでは、
業績を詰め切れませんねw

＞的氏
大切なのは、どの程度もうけたかどうかだね。どれだけ法律や実務に詳しく
ても、儲けなけりゃ意味はないと思うな。

黄氏

そのとおり、しかし、下向き相場では、ファンダはききにくいんですよ。
この辺の話も、そのうちw

感応度分析だとダメですか？
他に論理的な手法があれば、ぜひご教示願いたいのですが。

あ、念のためですが、
感応度分析って、セグメントごとに、売上げ、原価、半官費等を一つ一つ
分析していきますよ。
それぞれのドライバーは過去業績から回帰分析等でもっとも相関の高いものを推定したりします。
（明らかに分かりきっているときは別ですが）

大学の先生にきいたらいいんじゃない。

＞黄色さん
いやいや、ここに全てを正確に予想される的さんがいらっしゃるんだから、ここで聞かせてください。

>>526

セクターによってちがうんでないの。

そんな子供じみた皮肉言っていて楽しいですか？

正確かぁ？

ファンダが効きにくいのは下向き相場だからじゃなくて
保有してるスパンが短いからじゃないの？
ファンダ投資家でありながら、ころころ話とポジが変わるのが目に付くけど・・・・

＞的さん
それと、私は、下向き相場こそ、ファンダが効くと思いますが。
さっきの人が言っていた粉飾や、倒産の予想なんか、下向き相場にこそ
発揮されるのではないですか？

？？
セクターによって違うのはキードライバーとその感応度だと思いますが？

例えば、海運はどうやったのですか？
感応度分析以外で論理的な手法があればぜひ教えてください。
勘、とかだけは辞めてくださいね。

533さん

自分で投資したことありますか?

534さん

収益予測も当たらないでしょ?

株の投資は今もやっていますよ。
現時点ではショート主体ですが。

なら、私が言っている意味わかると思いますけど

的さん、あまり真面目に答えない方がいいんでないの？

黄さん

スルガスレ時代から、どんな煽りにもしっかりと答えるのが「的」ですw

人がいいなぁ。いやな思いいっぱいするよ！

>>536
結構当たりますよ。

おそらく的さんは何か勘違いされているのだと思いますが、
感応度分析というのは、公表情報から迫れない部分に対して適用するもので、
有報や外部情報から分かるものに対しては適用しませんよ。
たとえば、どこかの銀行が貸し倒れ引当金をいくら積みそうかというのは公表・外部情報から容易に辿れる部類の話。
一方、先ほどの資本金等の額というのは外部からはゼッタイに正しい推測ができない部類の話。
後者の類のものに感応度分析を当てはめます。（資本金等の額には当てはめませんがw）

その官能度は結構いいもんですか？

まぁ、この流れをまとめると１３９円で買った俺のアーバンは救われるって事だ

もぅ、いやな思いしまくっているよww

で、まとめると、的さんはどうやって海運の1Qの業績予想を正確に行っているのですか？

たとえばバルチックとか燃料価格とか設備投資の増減による減価償却の増減とか
従業員数の変化等による人件費等の変化とか
業績に関連する外部情報を反映させるだけじゃない何かを、されているんでしょう。
ぜひ、そこを教えていただきたい。

こっちの基本は四半期は大抵、P/Lしか予想しないから。
B/Sもやるのは、今の不動産業界みたいな特殊なところ

へ?そんなこともわからないで、皆さん煽りまくり?

もう一度、俺の予想と、決算の数値見てみw

>>547
＞的さん
今話しているのは、他でもない、P/Lの話ですよ。

>>548
どのレスですか？予想手法が書いてあるのは。

ただで秘伝を盗もうってか！

>>551
的さんの予想手法はすでに書いてあるそうなので、いいんじゃないでしょうか？

>>550


やはり、君には無理かもねw
人には、向き不向きがあるから。。。

>>553
まあ、そういうのは抜きにして、論理的な手法があるのかないのか、
ぜひ教えてくださいよ。

あなたはこれまで、私やさっきの人の質問に実質何にも答えていないでしょう。

>>551
自分の文章が矛盾をきたしていることがわからんとは、呆れるね。
あなた大卒なんでしょ。研究職なんだから。
わたしは高卒なのに。いまどきの学卒はどうなっとるんだ！！

>>555
さすが、自分のレスに対して突っ込みを入れるとは、高卒の方なんですね。

さすがインテリ・・・揚げ足取りだけは旨いな。出生するタイプだよキミ

黄さん

こいつら、ファイナンスの勉強の入り口のひよっこだよw
相手にしなくていいよ。

私が間違えたのは些細な瑣末なこと。

あなたがおかした間違いは、とても大きいこと。

国語力が問われる。

「高坊も筆の誤り」（高坊…高卒の坊主）

しかし、今日は変に盛り上がってしまったなw

なんで、このスレは、こんなに真面目なんだろうw

>>558
結局答えられないので、煽りですか？
まあ、7年目のひよっ子ですが。

で、P/Lの予想って
売上げ・費用項目の分析以外に何があるんでしょうか？

>>561

君、やはり薄いね。

しかたがないから大卒の人に教え差し上げます。

『どのレスですか？予想手法が書いてあるのは。』
と言いながら、

『的さんの予想手法はすでに書いてあるそうなので、いいんじゃないでしょうか？』

と言うのは、難しい話以前ではないですか。あの『外氏』でもそういう国語力

しっかりあったぞ。（口の悪いやつだったが）

論戦を挑むなら、最低限の国語力は必須ではないかな。先生？

最近負けっぱなしで髪の毛が薄くなってきました

黄さん

あの伝説の「外」さんも、最初は煽りかと思ったけど、すげぇー勉強になったよね。
ここの皆さんもそうだと思う。

>>562
はっきり書いたらどうです？
本当は何もありませんでした、と。

論理的にPL予想は売上げ・費用項目の分析以外にありえません。
あ、もちろん経常・特別区分も含めてですよ？

で、外部情報から分かるのは、そのまま計算、分からないのは感応度分析を併用。
これ以外に何かあるのでしょうか？
世界のIBDの人間が読んでいるバリュエーションの本（日本の鈴木本でも可）や
IBDの資料を見ても、これ以外に手法を見たことがないのですが？

>>563
そのりくつはおかしい


『どのレスですか？予想手法が書いてあるのは。』
↓
『ただで秘伝を盗もうってか！』
↓
『的さんの予想手法はすでに書いてあるそうなので、（タダで頂いても）いいんじゃないでしょうか？』


別に普通の流れではないか？

俺はID:ecYN+oYO0　な

>>563
そういう分かりきった話であれば、邪魔なのでしばらく自粛してもらえますか？

>>566

だから、薄いってw

予想手法はすでに書いてあるとこの大卒先生が言ってるのに、
どこにあるのか？という矛盾がわからんの？（皮肉）

>>570
本当に答えられないときのあなたの反応はいつも同じですね。

書くのが面倒なら、一言でいいのでヒントをくださいよ。
もし、あれば、の話ですが。

まぁ、お前は、小売の専門店みたいなのイメージしてんだろw
がんばれやw

黄色さん
あなた以外は、みんな分かっていますので、どうか、お引取りを。

だからただで貰うなよ！

あの「外氏」を見習え！

あの大先生はただで私達に知識を授けてくれたわけではないぞ！

的氏も肝を冷やすことの代償として授けてくれたのだ。

>>573
は？小売の専門店で、私がさっき書いたような、設備投資の増減による減価償却費の変化なんて考慮しますか？

結局何にもないんですか？

＞５７４の詐欺師さん

『みなさんもそうしてますよ』
という文言をよくききますよね。

＞黄
信者キモイよ。少しは自制しろ。お前みたいなのがいると煽りが沸きやすいってわからんのか？
まさかわざとやってる？

ハッハッ。
しかし、的氏に絡む奴、あんまりマジに苛めるなよ。
たしかに的氏は物知りで上から目線なおじさんだが
学者や専門家ではない。ましてやここは２ちゃんねる･･･
的というカリスマ？？なキャラクターを中心に、素人や面白い取巻き、少し詳しいライバル
がいてそれらしい討論を繰り広げる･･･
そんなサロンなんだぜ。
シツコイ突っ込みや、的氏が極度の不快に陥るような煽りは興が削がれるぜ

つーか、何で、こんなに知りたいやつが、調子に乗ってんの?
馬鹿じゃねーのw

>>580
ちょっと、ダメですね、あなた。がっかりしました。

おそらく大して考えていないでたまたま予想が当たっていたのでしょう。

小売の専門店の話を出してくるあたり、私の書いていることを理解できていない。
まあ、2CHだから、この人のような人間が幅を利かすのも分かりますが…
しかし残念だ。

約さん、的さん、すみません。

他人に教えを請いながら、その高飛車な態度はどうなのよと思いました。

自粛期間を１週間とします。みなさんごめん。

>>581

結構、ヒント書いているぜwあと、数字はアナログだ。

アナログな情報→デジタル　というのは必要な能力よ。

でなければ、エクセルで計算すれば、皆同じ数値になって、皆大当たりだw
会社ごとに、肝は違う、頑張れw

しかし、このスレの方は、的氏があれしか答えられないのに、
何も突っ込まないというのは、何か理由があるのでしょうか？
単にハッタリを真に受けているだけでしょうか？
自分の頭で考えているのでしょうか？

>>583
アナログだろうがデジタルだろうが、
PL予想は売上げ・費用項目の分析以外に論理的な手法はありませんが？
理解できますか？

お前が馬鹿すぎるんだよw

>>586
だから、とりあえず、

>>PL予想は売上げ・費用項目の分析以外に論理的な手法はありませんが？
>>理解できますか？

これに答えていただけますか？

論理的な方法とは、皆がその数値に到達する方法か?
だから、しょぼい学生となるわけw

つかえねー。

>>577

あまりにうざい。君の言う定義の売り上げと費用の自体が解釈広いんだけどw

>>588
馬鹿にでも分かるように書きますね。

利益＝売上げ−費用
利益を予想するには売上げと費用を予想して引き算するしか方法はない。

まさかと思うが、売り上げと利益が唯一絶対のものと思っていないだろうな?

だから、売り上げって何だよw

だから費用って何だよw

だから、おまえうざいってw

>>589
分かりやすく書いているだけです。

上のほうにも書きましたが、
セグメント（事業・サービス・商品）ごとに
売上げ、費用項目（項目ってつけているんですよ？個別財務諸表に出てくるような勘定科目ごとに一つ一つ分析するんですよ？）
を分析する。
外部情報から分かるものはそのまま売上げ・費用項目を増減、分からないものについては感応度分析

これ以外に論理的な方法はありませんが、

あ　っ　た　ら　教　え　て　い　た　だ　け　ま　せ　ん　か？

俺の質問に答えていないなw

やはり、お前は青いw
外なら、俺のことをバカにしたうえに、勉強までさせた。

お前は、アホw

この一連の書き込みからも分かるとおり、私の書き込みや、さっきの人の書き込みを全く理解していないようですね。
本当に残念な方だ。



589 ：的：2008/07/26(土) 00:23:29 ID:VBGwbZ+i0
>>577

あまりにうざい。君の言う定義の売り上げと費用の自体が解釈広いんだけどw

591 ：的：2008/07/26(土) 00:24:25 ID:VBGwbZ+i0
まさかと思うが、売り上げと利益が唯一絶対のものと思っていないだろうな?


592 ：的：2008/07/26(土) 00:24:59 ID:VBGwbZ+i0
だから、売り上げって何だよw


593 ：的：2008/07/26(土) 00:25:34 ID:VBGwbZ+i0
だから費用って何だよw

多分、的氏は金融関連のまともな訓練を受けたことがない方なんでしょう。
法律もダメ、制度もダメ、業績予想もダメ。
それでいて何でこのスレの方は真に受けるのでしょうか？
高卒の方ばかりなのでしょうか？

おそらく、的さんの手法は、何らかの注目すべきドライバーを見つけて
それを、「勘」で、予想に反映させるのでしょう。

勘でやるか、相関分析・感応度分析等でやるかの違い何でしょう。
何か、論理的手法について私が重大な見落としでも、と思ったのですが、
全く違ったようです。

そういう説明力のなさで、よく、黄色さんは納得されますねえ。

で、ここまで盛り上がってしまったのは、さっきの人が書いていたテクニカルターム（でもないですが）
を的氏が全く理解しておらず、誤解・思い込みのもとに、脊髄反射されたからだと思います。

最初レスのやり取りを読んだとき、的氏は何て無知なんだろうと思ったのですが、
自信満々に反論されているところを見て、これは、私のほうに重大な見落としがあるのでは？と
思いまして、横から参入させていただきました。
結果は、第一印象が正しく、単なる時間の無駄ということになってしまいました。

いきなり悪金食らったぞ！書きすぎで

599言ってることは分かるが、マーケットに落とし込むと、ズレが出るから

会計的要因、何らかの営業経営圧力、マーケット要因、答えは一つではないってこと

>>601
＞的さん
>>会計的要因、何らかの営業経営圧力、マーケット要因、答えは一つではないってこと

この書き込みからも分かるとおり、あなたは、キードライバーが複数あり、それを列挙しているに過ぎません。
（会計的要因なんて外部情報から分かるのだから、それはそのまま考慮させるって書いたでしょう！）
どこが私の手法と違うのでしょうか？

しかし、お前、売上費用も流動的なのに、どうして、そこからの利益が適正かに拘るのか？

人をけなす前にお前のアホさに萎える

>>600
脊髄反射が多いのは今日も結構酒のんでるっぽいから？
夜の部の的さんに絡むときは要注意だぜよ。

のみすぎないやうに＞的

600さん、あなたもなかなか面白い方でつね。
あまり我らがアイドル、的っちを煽らないでもらえますか？
的のここが無知、俺のほうが物知りだ、でも答えは内緒、なんて
ここでは誰も望んでいませんよ？？

>>売上費用も流動的なのに、どうして、そこからの利益が適正かに拘るのか？

言っている意味が良く分かりません。

>売上費用も流動的なのに

通常、流動的なのは当たり前なので、これには同意です。
それを分析し、それぞれ算出します。

>>どうして、そこからの利益が適正かに拘るのか？

どういう意味なんでしょうか？
「利益が適正かどうかにこだわる」？
適正性については議論していませんが、どういう意味なんでしょうか？

　　　　　　　　　　　／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／ 　　　　　　　　　　
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　細けぇ事はいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

>>606

あんた外か？
口調が似てるな

なんつーか、無意味な煽りだな。

お前が利益予想出来ないならお前の責任だろ。俺が教える義務はないし。
君はこのスレに無意味なのでどこかで勉強してくれ。

健闘祈る サヨナラ

>>609
やはり逃げましたか。

普通の人は、一連の書き込みを見て、私と的氏、どっちが説得力があるのでしょうか？


的氏は単に「勘で決めています」と言っているだけでしょう。

この的さんという方はどういうバックグラウンドがあるんでしょうか？
書き込みの非論理性から見ると、単なる山師のようですが。北浜先生のような。

す

すがきや

あのなー、予想数値作ってみってw
勘の部分って大きいよw

そういうこといっているから、学生みたいなんだよw

名古屋氏

なんで、このスレは、こういう煽りが定期的に来るのか?

「外」さん、「IBD」は重要でしたが、こいつは。。。

>>613
あのねえ、バリュエーションなんて腐るほどやってるんだから、
いいんですよ、そういう知ったかぶりは。

そういう書き込みをすればするほど、自分の評価を落としていることに
気づけないんですか？


もっと論理的な書き込みをしなさいよ。

夏だから

俺も、腐るほどやってんだよw
同時に200社くらいな、だから、IBDとはアプローチが違うんだよ。

いい加減、空気嫁

Tj9OsCjc0氏。自分は的氏のファンでは無いが、貴方の高卒うんぬんには幻滅したよ。
俺も高卒だが、大卒の連中のアホさ加減にウンザリする事も多いぜ。
習い立ての知識をひけらかしちっぽけなプライドだけは高い。
それでいて仕事の効率が悪い（深く掘り下げすぎている）そんな奴も多い。
高卒、大卒の明確な違いは、単に物知りかどうかだけだ。

「それでいて何でこのスレの方は真に受けるのでしょうか？
高卒の方ばかりなのでしょうか？」
なんて事をさらりと書いてしまう貴方のレベルが･･･

で、要は的氏は私の書き込みやさっきの人の書き込みを何ら理解できず、
結局、勘で予想していることを告白したわけです。

本当に時間の無駄でした。

的さん、本当にあなたの書き込みはIBD等の「分かる」人たちからすると
超低レベルで恥ずかしいですよ。
最低限、もう少し論理性を持たれたほうがいいですよ。

約さん

えーーー、うそでも、的のこと好きですwとか書いてよ

>>617
勘のみに頼る超低レベルな業績予想で、しかも200社しかやっていないで大口たたいていたのですか？
われわれがやるようなかなり手間のかかる企業価値分析でも200社って3年でこなしますよ。

本当に時間の無駄でした。

良い子ははよ寝ろ。時間の無駄なんだろ？

俺から見ると、君のほうが痛いけどなw

エクセルに数値ぶち込んで、為替、原油、金利みたいな変数で
5期分の予想だとw

死んでしまえ

>>618
これは失礼しました。なんとなく流れで書いてしまいました。

あほ、200社って、ライブで一人で見ているんだよ。

そもそも、俺が何をやっているかもわからないくせに、バカにするのは
止めてくれないか?

学生の勉強ならほかでやってくれ

>>623
やはり痛いですね。

>>エクセルに数値ぶち込んで、為替、原油、金利みたいな変数で
>>5期分の予想だとw

この書き込みからも全く理解していないことが分かります。
為替原油金利って3ファクターモデルとでも勘違いしているんでしょうか？
GSの松井チームのクオンツアナリストなんかは、3ファクターモデルを愛用していますが。
バリュエーションで使っている人はちょっと…www

なんか、的氏が書き込めば書き込むほど、無知であることがばれていくのですが。

実は、わざと、こういう書き込みをしているんではないかと思ってきました。
普通、分かっている人はこんなこと書かないよねえ。

200社/3年 だと、分析終わるころには既に過去の情報になってるのでは・・・・

>>626

>>そもそも、俺が何をやっているかもわからないくせに、バカにするのは
>>止めてくれないか?

あなたが何をやっていようと、その書き込みから、非論理性・無知さが溢れ出しています。
何かすごいことをやっているなら、少しは直したほうがいいですよ、その思考回路。

まぁ、君がマーケットで身銭を切って分析していないことだけはわかった。

>>629

君の書き込みからも、社会適応能力の無さ、独善性と無知が溢れていますよw

>>630
>>まぁ、君がマーケットで身銭を切って分析していないことだけはわかった。

身銭を切ってようがいまいが、あなたの言っていることは、非常に的外れです。
それにもかかわらず何かすごいと思わせるあたり、詐欺師の素質はあるんでしょうね。
残念ながら、金融関連の素質はゼロみたいですが。

>>631
で、もうそろそろ、「勘」以外の手法について、語ってくれないですかねえ？

628さん

同等に200社なんて分析しませんよ。いくつかのカテゴリーに分けています。

>>633

あんた外だろ

>>632

金融関連の素質は、大丈夫だよw 君には理解できないと思うけどw

じゃなきゃ同じカテゴリの人間かな、口調が似るもんだな

なんか、「外」氏のストレス発散に付き合っているような気がしてきた。。。

>>636
で、そろそろ「勘」以外の方法を…
コテハンを的じゃなくて勘にすればいいのに。
名は体を現したほうがいいですよ。

私が「外」さんねえ…。
論破できないものは全部「外」さんですかあ？
的氏が論破できない人なんて大量にいるのに、大変なことになりますねえ。

プライシングの時、どうやって決定する?
それは勘だろ?

>>641
分かりました。

これまでスレを汚してしまって、すみませんでした。
はじめから「勘」って言っていただけていれば、こんなことにならなかったのですが、真に受けてしまいました。
空気が読めなかった私を、どうか許してください。

つーか、どういうモデルを適応するか、年率のCACG、利率、為替、
全てのファクターの前提自体が勘だろw

「勘」で決めるって、それって、ファンダなの？なんてことはもう申しません。
なんかずっと思わせぶりな書き込みをしていたのに結局「勘」かよ？なんてことも申しません。
許してください！
助けてください！

>>642
おう。気にするな。
>>584のことは忘れるからサ！

もう、いいんです。
的さんが書けば書くほど失笑が。
なんとなく知っている単語を振りかざしているの、ウケルｗｗｗみたいなことは、もう申しません！
許してください！
助けてください！

>>643 名前：的 ：2008/07/26(土) 01:32:38 ID:VBGwbZ+i0
>>つーか、どういうモデルを適応するか、年率のCACG、利率、為替、
>>全てのファクターの前提自体が勘だろw

>>644
いいじゃないか君。実にいいね。
的氏以外には素直に誤る順応性もある。
なにかコテ名をつけて、定期的に煽りにきてもらえないか？
的氏も相反するライバル不在だと正直つまらんだろＷＷ

年率のＣＡＣＧって、意味分かってるのかね、超ウケルwwwなんてことは申し上げません！
やっぱりマルチファクターモデルと勘違いしてるの超ウケルwwwなんてことは申し上げません！
全てのファクターの前提自体が勘だろって、本気で言ってるのか、本気で言っていたら超ウケルwwwなんてことは申し上げません！

すみませんでした！
許してください！

勘というか、全ての前提が根拠ないし、俺がP/Lモデル動かしても、
様々な前提という名の勘が働いている。

マーケットは、不確実で不安定なんで、642みたいに厳密な答えが
あると思うのはおかしい。

事実、今日の海運の収益予想、1Q、中間、期末も笑われることを覚悟で出している。
ある意味、自分で真剣に予想しているし、ここに出すことによって、外れたら、

「的が大外し、バーカ」とか言われるのは承知。

自分に、プレッシャーをかけているつもり

ちょっと煽り気味でしたが、的さんの考え方はよーく分かりました。

しかし、なんで、IBDって、こういうやつばっかりなんだろうか?
「外」氏、「IBD」氏、で今日の「煽り」氏

似ている。

しかし、今日の「煽り」氏は、中身ゼロだった。

なんか、今煽ってる奴俺の知り合いのような気がするWWW

中身がゼロなのは、的の書き込みだろう。
何か業績予想の手法について有益な議論が交わされるのかと思いきや、
私の質問やさっきの人の質問にずっと答えないばかりか、結局答えは「勘」。

勘ってwww

勘っつーか閃きは必要だと思うぜ。

「定型の何か」しかなかったらつまんない。
何かの定型を見つけ出すのだって閃きなんじゃないかな。

アナルさん

連れて帰ってくれよ。。。
スルガ持ち越したの?

>>655
あ。聞こうと思ってたの忘れてた、的さんは記念に持ち越し「０」？

で、的に聞きたいんだが、さっきも書いたが、

>>年率のＣＡＣＧ

って何？

cagrのことなら分かるが、でも年率って言う意味がすでに含まれているからcagrにわざわざつけるのもおかしいし。
ちょっと教えてくださいよ。

だから、収益予測はアナログなんだってば。

新日鉄の1Qとか、ANAの1Qとか、アーバンの1Qとか、スルガの1Q。。。
住友金属鉱山、古河電工、フジクラ、東レ

予想してみ。俺の言ったことがわかるから

吊れて帰るってWWW
その辺に干しておけばいいんじゃないですか
よく乾くんじゃ＾＾
今年三年目の国内機関に入った人はヤバイやつだったからなんとなく、もしやと＾＾

スルガはもう疲れたんで捨てました＾＾
本当に疲れたんでー儲けとかどうでもよくなりましたW
今はほかの糞株ですね

三平とかｗｋｔｋです

CAGR、そんなこと突っ込むなよw

スルガ、持ち越したよw

もっと、下がるかと思っていました。

もうね、アナログとか勘とか言われるとね、議論が成り立たなくなってしまうのよ。
たとえばMAの交渉の場で、売り手と買い手で各パラメーターの議論を通じて売買価格を交渉するよね？
で、たとえば売上高予想について安く買いたい買い手が「その売上げ予想、●●や●●から考えると強気すぎる」と主張して
売り手が「いや、それは私の勘が正しいと言っています」「収益予想はアナログの世界なのです」って言った瞬間に
買い手は席を立つよね？

なんつーか、心底、馬鹿らしい。

そっか、アナルさん、お疲れ様でした。

あんな、変態株はなかなか無いですからねw。
スルガ、アーバンとボラティリティ高い株を触っていて、最近、
麻薬依存症みたいな感じですわw

今日も、アーバンいじっていたし。。。

>>662

だから、あんたもわかっているんだろ。無理に反論しなくて良いってw。
外向きの話と、中のプライシングは違うでしょ>

＞的
で、アーバンに対するTOBはいつよ？
お前はファンだとか名乗りながら何でデイトレやってんだよ。

上がらなければ、売るだけで、下がらなければ買うだけだろ。
ボラティリティあるのだからw

TOBの前に動きがあるでしょw

プライシングが「勘」ねえ。
内部の議論でも「勘」を持ち出したら、即効使えないと思われて亜ボーンだが。

的は、いったいどういう訓練を受けてきたんだろう。
Fランク大卒、地場証券でリテール営業、辞めてデイトレ（無職のこと）って
匂いがプンプンするんだが。
いやあ、どうやったらそんなになってしまうんだろう。
不思議でしょうがない。

なんで、俺の経歴バレたの?

>>663

不動産狂いですね＾＾
もう新興なんか特に買いも売りも恐ろしいですねー
触りたくないです
上廃決定銘柄以外は

くだらんバカな考えですが、値幅解除されてから
�@高値（民事再生にしては）�A膨大な数量
で寄った銘柄はうまみありすぎです＾＾

アホみたくアドレナリンでますよ＾＾



アッー

アナルさん

ゼファー、やってますね。

で、最後に聞かせて欲しいんだが、本当は「勘」じゃないよね？
まだ、何か隠し玉があるんだよね？
俺の2時間を返してっ！！

>>671

何故に、このスレにIBDは来るのか?
逆にそれが知りたい。

的さん、
明日も煽りに来ますので、よろしくお願いしまーす。

>>661
私も祭り参加代として２ヶ月ほど前に納金・・・・。
某60000さんが株券に託した1/12くらいの価格で1/55の量です。
将来的に紙くずになるとしても、しばらく楽しませて欲しいですね。
もちろん、紙くずにならない方が嬉しいですけど。
では、今日はそろそろねますです。おやすみなさい。

>>672
他の方は知りませんが、私はスルガのときに興味を覚えました。
で、ちょっと私の専門領域の話が出てきたので、お邪魔してみました。
最初は丁寧な口調で書き込んでいたのですが…。

実は、俺、明日、友人の結婚式の友人代表の祝辞なんだけど、
まだ、まとまってないし。

某所ホテルで。。。

マジで、時間返してぇ

>>675

なるほど、スルガスレか。。。
あの時も、債券関係やら経済関係の人があおりに来たなぁw

しかし、やはり、インテリ煽りが定期的に来るなぁw。
明日もよろしく。

ここでアーバンに買収来たら的さん伝説になれるよ。

確かに。でもアーバン買う気がしないのは何故？

なんだか面白い議論がまた起きてたみたいだね。
的氏のP/L分析のやり方は確かに気になるな、どうやって正確な数字はじいてるん？

的に難しい話をしちゃあダメだよ。分かる訳ないんだから。的の使っている言葉とか概念なんて、単なる聞きかじりだから、そこも突っ込んじゃダメぇ！

ここの住人は的のレベルをよく理解した上で、裸の王様を生暖かく見守ってるんだから。ここはそういうスレなの。

わざわざそれをぶちこわすようなことをして…本当に興ざめだわ

しかし、人を貶すのはさすが2chだなw

俺は、アーニングギャップの出やすい1QのPLを予想してコツコツとっていくだけなんだけど。
例えば、金曜日の川崎汽船は、決算発表で、売り気配ではじまり20ティック下がっている。

マーケットリスクを排除できるので、レバレッジを掛けながらギャップを享受する。
IBDの無意味な5期先の収益予想と意味が違う。

昨日も、全く、議論が噛み合っていないみたいだから。
この話は、終了。

いいねぇ、そういうの。
もっと続けてよ。
かなり強がってがんばって書いてるの、分かります。

>>679
それは買収なんて来ないからｗ

的さんはまだMBO・TOBの可能性は有るとお考えですか？
MBO・TOBの答えありきで今までの流れが分り易い様に感じるのですが。
始まりはスルガの問題が発覚した3月にボーゾノ社長が自己所有の不動産に
オーナー社長で有りながら会社の主な取引銀行でもない新生銀行により
根抵当権が設定されました。
新生銀行でLBOに携った安藤克彦氏が6/9にパリバ銀行に迎え入れています。
転職の2ヶ月前と考えるとやはりこちらも3月位になります。
7月に社長株の担保権が行使される訳ですが6社が示し合わせたかのように
次々と行使しましたが行使されたと考えるより行使させたと考える方が
分りやすく感じます。
その後パリバが振込みと同時に株に転換して売り浴びせて株価を押さえた。
高値で売りたいならあのまま提灯を付ければ高値で捌けたんではないでしょうか。
両者の行動は株価を下げようとしている様に感じます。
USAなどと言われ倒産話を流されるよりMBO・TOBにより一旦非上場にして
不動産市場が安定した所で再上場し上場益を得る。
又は非上場にしてスルガの受け皿となる。
こんなストーリは無いでしょうか？

それともう一つ。
アーバンの発行可能株式数は667,624,680株。
社債が転換されたとすれば現在の発行株式数は314,280947株。
残りを現在の株価で新株発行しても400億円位しか調達出来ません。
上場を継続するのであれば至急に株主総会を開き発行可能枠を
増やさなければならないのではないでしょうか？
その動きが無いのも疑問です。

風説しまくり
曲げまくり

どんだけ必死なんだよ
この雑魚

やっと、祝辞おわた。

ちょっと昨日のやり取りを読み返してみました。

結局、的氏と私の話がかみ合わないのは

�@業績予想手法について話しているのに、なぜか四半期と5年という予測期間の話になっている

�A的氏が、業績予想手法に関する知識（その他、金融関係者なら誰もが知っているようなテクニカルタームも含めて）を持ち合わせていない

からなんでしょう。

昨日の流れをおさらいしますと、

四半期のPL予想はMA・ビジネスDD等で実施するバリュエーションより簡単。
なぜならば、バリュエーションはPL予想に加え、BS、償却資産の償却費・設備投資額、β・waccの予想も行わなければならないから。
逆に四半期予想の作業でバリュエーションに含まれていない作業は、1Qと2Qの比率の推定ぐらい。

↓

的「簡単っていうなら、やってみろよ」

↓

すぐに手法が思いつくからいやだ。

↓

的「できないんだろ？大口たたくなよ」

↓

利益＝売上高−費用
セグメント・事業・商品・サービスごとに、売上高、費用項目（個別財務諸表に出てくる細かい勘定科目別）、経常・特別区分を推測して利益を計算する。
外部情報で把握できるものについては、そのまま売上高・費用項目を増減させる。
外部情報か把握できないものについては、キードライバーを回帰分析等で設定して、感応度分析を行い、各項目の数値を推定する。

↓

的「薄いんだよ」

↓

マッキンゼー・鈴木一向等のバリュエーション本を読んでも、IBDの資料を読んでも
これ以外に論理的手法は見たことがない。
手法があるなら教えてくれ、まさか、「勘」って言うなよ？

↓

世の中全てが「勘」だ。



まあ、こんな流れでした。

あんだけ、わかりやすい話してるのにわからないなら、仕方ないよ。

俺から見れば、何故わからないのか笑える

しかたないんだよ、違うアプローチしてるのだから

つーか、俺の予想出したのに、それで儲けられない奴もだめだな

的氏が正しく理解していないターム・コンセプトについて

�@ビジネスDD
これについては聞いたことがなかったんでしょう。
金融関係者なら誰でも知ってるよね？

�A感応度分析
おそらく、マーケットサイドの人間でたまに使っている人がいる「マルチファクターモデル」と勘違いしているんでしょう。
MFモデルというのは、

株価＝安全利子率＋ファクター1のリスクプレミアム×ファクター1のエクスポージャー＋ファクター2の…

というようなモデルを用いて株価を推定する手法のことです。
ファクターには的氏が書いているような原油とか為替とか利子率とかを使うことが多いです（業種によって違いますが）。
皆さんもお分かりの通り、これは株価を統計学的に推定する手法のことで
業績予想、バリュエーションに使う人はいません。

�Bインカムアプローチ
これも金融関連の人なら誰もが知っているタームです。
バリュエーションの話でDCFが出てきたとなれば、その分類を最もよく示す言葉は「インカムアプローチ」です。
DCFに対してプロフィットモデルという単語を得意げに出してくるあたり、金融関連のバックグラウンドがないということが分かります。

お前の分析は無意味だろう。君が分かるとおり

お前の分析は当たってるのか？

�Cバリュエーション
そもそもバリュエーションに対する理解もないんでしょう。
5期分のPL、BS予想と聞いて「素人、乙」という反応を示すあたり、
バリュエーションについて何も知らない可能性があります。
金融関連の人間なら、ピンときますよね？

�DCAGR
年率の平均成長率のことですが、
「年率のcacg」と書いているあたり、内容を正確に知らないで書いている可能性があります。
cagrにそもそも「年率の」という意味が含まれていますので。

お前の好きな会社の利益予測だせよ。俺がやったように

それから話は聞いてやる

で、一つ、私が謝らなければならないとすれば、
的氏に質問してばかりで、過去の予想の書き込みを見なかったことです。
専ブラは使っていないので過去ログが見られないのでハナカラあきらめていたのですが、
このスレにもありましたので、その書き込みについて、見てみたいと思います。

糞スレあげるな

貧乏神

曲げ曲げ北禿の弟子だろｗｗｗ

なら，君の好かな会社の収益予想するか

それでいいだろ

コテつけろよ

ハゲの弟子も相手してやるからかかってこい

255 ：的：2008/07/20(日) 10:28:07 ID:HoGe9Av70

繊維、化学っていうと、原油価格との絡みですか?
化学は、監視銘柄少ないのですが

東レ　炭素繊維がB787の遅れで痛手。ハイテク絡みの電財が失速。業績は今のところギリギリ若干下
帝人　主力のポリカーボネートのスプレッドが計画未満。下方修正の恐れ
三菱レーヨン　MMAモノマー不調、炭素繊維失速　P/Eでは割高

350 ：的：2008/07/23(水) 09:56:42 ID:8euKk9Fw0
株弩さん

みずほは、メガの中でも強いですね。自社株買いに対する先回りの買いが入っているようです。
尚、大手銀行は、1Ｑの決算でサプライズは無さそうです。

唯一気をつけたいのは、中央三井が西武グループに対して引き当てていた
引当金を戻すと思います。1Ｑなのか、中間なのかは分かりませんが

351 ：的：2008/07/23(水) 10:02:18 ID:8euKk9Fw0
株弩さん

地銀ですか？京都銀行あたりですか？1Ｑに京都銀行は、「任天堂の配当」を計上します。
この部分だけで、結構大きい増益ファクターです。

あと、地銀で注意したいのは、「横浜銀行」でしょうか。足元低調な上に割と問題のある
新こう不動産への貸付も多いです。まぁ、業務純益から見たら知れていますが。。。

438 ：的：2008/07/24(木) 10:14:55 ID:4S2jHq4e0
関西アーバンは、かなり力作だったけどなぁ。有価証券報告書を50社以上拾って、
貸し込み先を洗ったからね。

もちろん、関西アーバンの不良債権の推移と今期の貸倒予算も確認していたし。。。

455 ：的：2008/07/25(金) 08:22:57 ID:fnO31cy90

ところで、今日の海運の決算は、商船三井>川崎汽船といった形になりそう。

1Qの経常利益は商船三井が850億円程度で上期の上方修正(上期会社計画経常利益1500億円→1700億円)?
、通期は原油高もあり修正するかは微妙です。

川崎汽船ですが、1Qは経常利益400億円弱(380程度?)とみています。船の種類の影響で、原油高の影響が
モロに下期から効いてきます。こちらは、通期は修正なしとみています。上期の修正は微妙です。。。

うざい野郎どもかかってこい。

好きな会社選べよ

楽勝だろ

＝＝＝　月曜日の東京は大幅下落・・・米市場終了後発表(ダウ先は急落）＝＝＝

【ワシントン２６日時事】
■■米銀、破綻相次ぐ＝金融危機、出口見えず■■
■■米銀、破綻相次ぐ＝金融危機、出口見えず■■

一時は収束するかに見えた金融危機が再び火勢を強めている

■米の地銀２行が破綻　08年７件目■
■米の地銀２行が破綻　08年７件目■
【ニューヨーク＝財満大介】 （日本経済新聞7月26日夕刊）

米通貨監督庁（ＯＣＣ）は25日、米ネバダ州とカリフォルニア州の地方銀行2行の業務を停止したと発表した。
既に米連邦預金保険公社（ＦＤＩＣ）が 2行の承継銀行を選定しており、預金者は保護される。
米国の銀行破綻は既に今年5件発生しており、これで計7件となる。
破綻したのはファースト・ナショナル・バンク・オブ・ネバダと、
ファースト・ヘリテッジ・バンク・オブ・ニューポートビーチ。
ともにアリゾナ州にある銀行持ち株会社の傘下銀行だった。
「資産価値と収益が減少し、資本不足に陥った」（ＯＣＣ）という。

6月末時点の総資産はファースト・ナショナルが34億ドル、ファースト・ヘリテッジが2億5400万ドル。
ネブラスカ州の銀行が週明けから両行の業務を引き継ぐ。 (12:37)

まさか、あれだけ大口叩いてにげるの？

ざっと、拾い出しました。面倒くさいですね。
気を取り直して、一つ一つ見ていきましょうか。


255 ：的：2008/07/20(日) 10:28:07 ID:HoGe9Av70

繊維、化学っていうと、原油価格との絡みですか?
化学は、監視銘柄少ないのですが

東レ　炭素繊維がB787の遅れで痛手。ハイテク絡みの電財が失速。業績は今のところギリギリ若干下
帝人　主力のポリカーボネートのスプレッドが計画未満。下方修正の恐れ
三菱レーヨン　MMAモノマー不調、炭素繊維失速　P/Eでは割高


まず、ここでやっているのは各社のセグメント・事業ごとに、キードライバーとなる指標をピックアップし、
その影響を損益予想に反映させているだけですね。
こんなに単純で超荒い手法を使っているみたいですが、
まあ、私が昨日何度も申し上げた論理的手法の範疇ですので良しとしましょうか。

350 ：的：2008/07/23(水) 09:56:42 ID:8euKk9Fw0
株弩さん

みずほは、メガの中でも強いですね。自社株買いに対する先回りの買いが入っているようです。
尚、大手銀行は、1Ｑの決算でサプライズは無さそうです。

唯一気をつけたいのは、中央三井が西武グループに対して引き当てていた
引当金を戻すと思います。1Ｑなのか、中間なのかは分かりませんが


次ですが、ここで言っているのは、引当金の繰り戻し益の計上の話ですね。
これは外部情報から容易に推測できるので、そのまま損益予想に加算する
ということについて、昨日私が申し上げたとおりですね。
たしかに1Qなのか2Qなのかを正確に言い当てることは外部情報からは難しいでしょう。

351 ：的：2008/07/23(水) 10:02:18 ID:8euKk9Fw0
株弩さん

地銀ですか？京都銀行あたりですか？1Ｑに京都銀行は、「任天堂の配当」を計上します。
この部分だけで、結構大きい増益ファクターです。

あと、地銀で注意したいのは、「横浜銀行」でしょうか。足元低調な上に割と問題のある
新こう不動産への貸付も多いです。まぁ、業務純益から見たら知れていますが。。。



どんどん行きますよ。
まず京都銀行については保有株式とその銘柄の配当情報を付き合わせれば
簡単に分かる話です。
これについても外部情報から分かることなので、業績予想に単純に加算します。

横浜銀行に関しては、不動産への貸付が多いので貸倒損失引当金に注意という意味ですね。
これも容易に分かる話です。

ここでも何ら難しいことをしていなく、私の申し上げた論理的手法の範疇です。

438 ：的：2008/07/24(木) 10:14:55 ID:4S2jHq4e0
関西アーバンは、かなり力作だったけどなぁ。有価証券報告書を50社以上拾って、
貸し込み先を洗ったからね。

もちろん、関西アーバンの不良債権の推移と今期の貸倒予算も確認していたし。。。



この書き込みに対して、当時から失笑を禁じえませんでした。
簡単な話ですよね、これ。
これも外部情報から容易に分かることなので、単純に業績予想に加減します。

455 ：的：2008/07/25(金) 08:22:57 ID:fnO31cy90

ところで、今日の海運の決算は、商船三井>川崎汽船といった形になりそう。

1Qの経常利益は商船三井が850億円程度で上期の上方修正(上期会社計画経常利益1500億円→1700億円)?
、通期は原油高もあり修正するかは微妙です。

川崎汽船ですが、1Qは経常利益400億円弱(380程度?)とみています。船の種類の影響で、原油高の影響が
モロに下期から効いてきます。こちらは、通期は修正なしとみています。上期の修正は微妙です。。。



最後です。
的氏の最も得意とする海運業界の予想ですので、とんでもなく素晴らしいことが書いてあるかと思いきや。。。。

まず商船三井は「原油高」についてしか書いていませんねえ。
これに対してコメントするのは難しいですねえ。

川崎汽船については、原油高に加え「船の種類の影響」についても言及があります。
しかし、この2種類のファクターだけで正確な予想が出来るわけはなく、
従って、他にもかなり分析しているはずなので、ちょっとコメントが難しいです。

逆に、これだけで予想しているとすると、何と言うか、
やはり的氏が「勘」で予想しているというのは、頷けます。
そんなことはないですよね？

ここまで、振り返ってみて、やはりというか、何だか馬鹿らしくなってきました。
的氏がやっていることは、私が昨日何度も申し上げました予想手法を越えるものは何一つないからです。
（的氏の方法は超荒い簡易な物でしたが、素人なのでしょうがないとしましょう）

議論がかみ合わないのは、IBDとマーケットサイドという違い・四半期と5年分という予想期間の違い
に由来するものでは全くなく、

単に、的氏が、私やもう一人の商社出身の方の書き込みを理解できていない、
ただ、その一点に尽きるのだと思います。

よう分からんが的ちゃん格好いい。逃げないでここいてね。

もし仮に的氏がIBDのバリュエーションの手法をちゃんと理解している人間なら、
自分の予想手法にはバリュエーションを超えるものは何一つないということを認識できるでしょう。

そもそも、金融関係者なら誰もが知っているテクニカルタームの内容について的氏が全く知らなかった、
という、その一点のみが、ここまでの時間の無駄を生み出したといえます。
もちろん、私にも悪い点はあります。

一連の書き込みを見て、的氏が、何かすごいことをやっているのではないか、
と思って、「参戦」してしまったことです。
「外」さんとのやり取り等をみて、単なる無知な無職の男だということは
分かっていたはずですが。。。

で、的氏の予想される反論ですが、
「そこまで言うなら実際にやってみろよ」
でしょう。

仕事で腐るほどやってるんで、プライベートで何の報酬もなくやるのは遠慮したいんですが。。。
まともにやって、会社や関係者にばれて、問題になったりもするんで、
やりたくないですよ。

それなので、一般論として、予想手法の話とか、「外」さんだったら法律・制度の話とかになっちゃうんですよ。
そこはIBDというのはそういうものだとして理解してよ。

ID:Tj9OsCjc0

なんかよくわからんけど暇なんだな

もういいじゃねえか？
的場さんがやってる分析手法が稚拙だったとしても、ギャンブル狙いで上下を判断する投機よりは信憑性があるし

的場さんが稼げてるのを見れば、その予想方法に加えて本人のトレーダーとしてのリスク管理能力と資金力、
その他の感性的なもんが加わってリターンあげれてるんだろ。

総合的な的場的投資方法ではトータルで勝ててるんだろだから、

予想はあくまで予想だしバリュエーションする時も様々な要因を絡めるけど、変数次第では大きくぶれたりするじゃん。

稚拙だったとしても、そこに的場的投資スタイルが重なるからそれは的場さんにとってはリターンを得る最適な方法なんだろ、

それが万人に合うとは限らんけどな、アーバンを買いで入っておいて即座に売り転換できるのは、的場的スタイルならではじゃねえか

普通はなかなかできないよ、その点リスク管理能力高いんじゃないか、

周りの人はだから的場さんが言うことを鵜呑みにしないで、へぇ〜くらいで留めといたらいいんだよ

まあ、的氏はここまで丁寧に書いてあげても、何ら理解できないでしょうから、
バリュエーションの初歩中の初歩の参考書を上げておきますね。
最低限この3冊を読破してから、自分の手法はここがすごい、というようなことを書いてね。
ちょっと、知識レベルの水準が違いすぎてまともな議論が出来ないので、少し成長された後にまた会話しましょうね。

企業価値評価 第4版 【上】【下】マッキンゼー・アンド・カンパニー (著)

企業価値評価 【実践編】鈴木 一功 (著)

ID:Tj9OsCjc0　さんの業績予想はどこに書いてある？書いてない？

>>721
まず、深呼吸して、>>717を読んでください。
我々は特定企業について業績予想を書けないから、予想「手法」を披露しているのですよ。


717 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2008/07/26(土) 19:20:00 ID:Tj9OsCjc0
で、的氏の予想される反論ですが、
「そこまで言うなら実際にやってみろよ」
でしょう。

仕事で腐るほどやってるんで、プライベートで何の報酬もなくやるのは遠慮したいんですが。。。
まともにやって、会社や関係者にばれて、問題になったりもするんで、
やりたくないですよ。

それなので、一般論として、予想手法の話とか、「外」さんだったら法律・制度の話とかになっちゃうんですよ。
そこはIBDというのはそういうものだとして理解してよ。

ネラーを敵にすると怖いねｗ　＞的さん

一つ書き忘れていました。

的氏の1Q予想の的中度合いです。

商船三井1Q：的予想850億円→実績823億円　　乖離率−3.2％
川崎汽船1Q：的予想400億円→実績333億円　　乖離率−16.8％

これが、的さんが誇らしげに書いていた実力です。。。。
これじゃあ、IBDじゃ使い物になりませんねえ。

>>724

しつけえなおまえ
もういいじゃねえか。そっとしといてやれよ。

それよりこんだけ煽ってんだから土産としてなんかおいていけよ建設的なアイディアを

これまで、1Qの業績予想の話をずっと議論していたので、
中間・通期の業績予想の修正の有無があるかどうかについては書いていませんでしたが、
恐らく的氏は、「1Q予想は大はずれだったが、業績修正予想は正しかった」等の
反論をしてくると思いますので、それについても書いておきますね。

商船三井
中間：的氏予想1500億円→1700億円の上方修正
　　　実際　1520億円→1700億円の上方修正
通期：的氏予想　「通期は原油高もあり修正するかは微妙」
　　　実際　3000億円→3200億円の上方修正

中間はお見事、当たりましたねww
通期は残念！！

川崎汽船
中間：的氏予想　「上期の修正は微妙」
　　　実際　640億円→700億円の上方修正
通期：的氏予想　「通期は修正なし」
　　　実際　修正なし

通期はお見事、当たりましたねww
中間は残念！！

で、この4例の的中率は50％でした。
これもIBDではとてもじゃないが使えない部類の人間です。



455 ：的：2008/07/25(金) 08:22:57 ID:fnO31cy90

ところで、今日の海運の決算は、商船三井>川崎汽船といった形になりそう。

1Qの経常利益は商船三井が850億円程度で上期の上方修正(上期会社計画経常利益1500億円→1700億円)?
、通期は原油高もあり修正するかは微妙です。

川崎汽船ですが、1Qは経常利益400億円弱(380程度?)とみています。船の種類の影響で、原油高の影響が
モロに下期から効いてきます。こちらは、通期は修正なしとみています。上期の修正は微妙です。。。

1Qの業績予想と実績値の乖離率が▲3.2％〜▲16.8％、
業績予想の修正の有無に関する予想の的中率が50％。

これが、的さんが誇らしげに書いていた「予想力」です。

本当にアホらしくなってきました。

法律・制度・M&A・業績予想に関しては全くの無知ということが分かりました。

それでも、彼の書き込みを真に受ける人がいるというのは、非常に不思議ですね。
2CHだからなんでしょうか？

ぜひ、的さんが結婚式・二次会から戻られましたら、その辺について解説していただきたいのですが。

だから俺の質問から逃げるなって

あ、的さんがやっと出てきましたね！嬉しい！！

まあ、今は携帯からなんでしょう？
私は大量に書き込みをしましたから、家に帰ってから、ゆっくり読んで、
よく理解したうえで（ここが一番大切）、もう一度書き込みをしてくださいね。

出来ましたら、参考図書を上げておきましたので、それも読んでからの方が、私の書き込みの内容がよく理解できると思いますよー。

あ、的さん、あなたは「外」さんや「IBD」さんのときも同じパターンでしたが、

最初は煽られている内容を全く理解できずに脊髄反射で意味不明な反論をし、
その後優しく解説してもらって初めて理解できて、とっても恥ずかしい思いをする

という、行動パターンが見られます。

今回もそのパターンなんですが、

ここは一回落ち着いて深呼吸をして、私の書き込みの内容をよく理解した上で、
反論なりを書き込まれることをオススメします。

理解するには、あなたは知識水準が低すぎますので、最低限、先ほどの参考図書を読んだ上で、反論してくださいよ

はぁ、?　だから、決算の予想しようぜ

逃げるなよw

どれでもいいよw

明日までに、予想の会社を言えよw

あと、三時間もあるぜ

>>732
家に帰られましたか。

もう一回、私の書き込みを読んでいただけますか？

で、あなたの実力は、過去の書き込みの分析、商船三井・川崎汽船の結果
で、よーく分かりましたよー

特定企業の予想は、2ｃｈでは書けませんって。

で、的の「予想力」は全く当てにならないことが、分かっています。

709 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2008/07/26(土) 18:43:40 ID:Tj9OsCjc0
ざっと、拾い出しました。面倒くさいですね。
気を取り直して、一つ一つ見ていきましょうか。


255 ：的：2008/07/20(日) 10:28:07 ID:HoGe9Av70

繊維、化学っていうと、原油価格との絡みですか?
化学は、監視銘柄少ないのですが

東レ　炭素繊維がB787の遅れで痛手。ハイテク絡みの電財が失速。業績は今のところギリギリ若干下
帝人　主力のポリカーボネートのスプレッドが計画未満。下方修正の恐れ
三菱レーヨン　MMAモノマー不調、炭素繊維失速　P/Eでは割高


まず、ここでやっているのは各社のセグメント・事業ごとに、キードライバーとなる指標をピックアップし、
その影響を損益予想に反映させているだけですね。
こんなに単純で超荒い手法を使っているみたいですが、
まあ、私が昨日何度も申し上げた論理的手法の範疇ですので良しとしましょうか。

あそ、わからないと思うよ。

何も出来ないくせに、うざいわw

710 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2008/07/26(土) 18:46:12 ID:Tj9OsCjc0
350 ：的：2008/07/23(水) 09:56:42 ID:8euKk9Fw0
株弩さん

みずほは、メガの中でも強いですね。自社株買いに対する先回りの買いが入っているようです。
尚、大手銀行は、1Ｑの決算でサプライズは無さそうです。

唯一気をつけたいのは、中央三井が西武グループに対して引き当てていた
引当金を戻すと思います。1Ｑなのか、中間なのかは分かりませんが


次ですが、ここで言っているのは、引当金の繰り戻し益の計上の話ですね。
これは外部情報から容易に推測できるので、そのまま損益予想に加算する
ということについて、昨日私が申し上げたとおりですね。
たしかに1Qなのか2Qなのかを正確に言い当てることは外部情報からは難しいでしょう。

だから、何の会社でもかかってこいってw

結局、おわりですかw

じゃあ、何で、的の得意な1Q予想、それも得意中の得意な海運業界において、

1Qの業績予想と実績値の乖離率が▲3.2％〜▲16.8％、
業績予想の修正の有無に関する予想の的中率が50％。


という、惨憺たる結果だったんですかぁ？

711 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2008/07/26(土) 18:49:28 ID:Tj9OsCjc0
351 ：的：2008/07/23(水) 10:02:18 ID:8euKk9Fw0
株弩さん

地銀ですか？京都銀行あたりですか？1Ｑに京都銀行は、「任天堂の配当」を計上します。
この部分だけで、結構大きい増益ファクターです。

あと、地銀で注意したいのは、「横浜銀行」でしょうか。足元低調な上に割と問題のある
新こう不動産への貸付も多いです。まぁ、業務純益から見たら知れていますが。。。



どんどん行きますよ。
まず京都銀行については保有株式とその銘柄の配当情報を付き合わせれば
簡単に分かる話です。
これについても外部情報から分かることなので、業績予想に単純に加算します。

横浜銀行に関しては、不動産への貸付が多いので貸倒損失引当金に注意という意味ですね。
これも容易に分かる話です。

ここでも何ら難しいことをしていなく、私の申し上げた論理的手法の範疇です。

712 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2008/07/26(土) 18:51:22 ID:Tj9OsCjc0
438 ：的：2008/07/24(木) 10:14:55 ID:4S2jHq4e0
関西アーバンは、かなり力作だったけどなぁ。有価証券報告書を50社以上拾って、
貸し込み先を洗ったからね。

もちろん、関西アーバンの不良債権の推移と今期の貸倒予算も確認していたし。。。



この書き込みに対して、当時から失笑を禁じえませんでした。
簡単な話ですよね、これ。
これも外部情報から容易に分かることなので、単純に業績予想に加減します。

はぁ、お前バカじゃねーのw

713 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2008/07/26(土) 18:57:51 ID:Tj9OsCjc0
455 ：的：2008/07/25(金) 08:22:57 ID:fnO31cy90

ところで、今日の海運の決算は、商船三井>川崎汽船といった形になりそう。

1Qの経常利益は商船三井が850億円程度で上期の上方修正(上期会社計画経常利益1500億円→1700億円)?
、通期は原油高もあり修正するかは微妙です。

川崎汽船ですが、1Qは経常利益400億円弱(380程度?)とみています。船の種類の影響で、原油高の影響が
モロに下期から効いてきます。こちらは、通期は修正なしとみています。上期の修正は微妙です。。。



最後です。
的氏の最も得意とする海運業界の予想ですので、とんでもなく素晴らしいことが書いてあるかと思いきや。。。。

まず商船三井は「原油高」についてしか書いていませんねえ。
これに対してコメントするのは難しいですねえ。

川崎汽船については、原油高に加え「船の種類の影響」についても言及があります。
しかし、この2種類のファクターだけで正確な予想が出来るわけはなく、
従って、他にもかなり分析しているはずなので、ちょっとコメントが難しいです。

逆に、これだけで予想しているとすると、何と言うか、
やはり的氏が「勘」で予想しているというのは、頷けます。
そんなことはないですよね？

724 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2008/07/26(土) 20:02:38 ID:Tj9OsCjc0
一つ書き忘れていました。

的氏の1Q予想の的中度合いです。

商船三井1Q：的予想850億円→実績823億円　　乖離率−3.2％
川崎汽船1Q：的予想400億円→実績333億円　　乖離率−16.8％

これが、的さんが誇らしげに書いていた実力です。。。。
これじゃあ、IBDじゃ使い物になりませんねえ。

726 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2008/07/26(土) 20:12:24 ID:Tj9OsCjc0
これまで、1Qの業績予想の話をずっと議論していたので、
中間・通期の業績予想の修正の有無があるかどうかについては書いていませんでしたが、
恐らく的氏は、「1Q予想は大はずれだったが、業績修正予想は正しかった」等の
反論をしてくると思いますので、それについても書いておきますね。

商船三井
中間：的氏予想1500億円→1700億円の上方修正
　　　実際　1520億円→1700億円の上方修正
通期：的氏予想　「通期は原油高もあり修正するかは微妙」
　　　実際　3000億円→3200億円の上方修正

中間はお見事、当たりましたねww
通期は残念！！

川崎汽船
中間：的氏予想　「上期の修正は微妙」
　　　実際　640億円→700億円の上方修正
通期：的氏予想　「通期は修正なし」
　　　実際　修正なし

通期はお見事、当たりましたねww
中間は残念！！

で、この4例の的中率は50％でした。
これもIBDではとてもじゃないが使えない部類の人間です。

Tj9OsCjc0
Tj9OsCjc0
Tj9OsCjc0
Tj9OsCjc0
Tj9OsCjc0
Tj9OsCjc0
Tj9OsCjc0


笑えるw

さて、大体、コピペし終わりましたか。

まず、この質問に答えてください。

↓↓↓

741 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2008/07/26(土) 21:13:24 ID:Tj9OsCjc0
じゃあ、何で、的の得意な1Q予想、それも得意中の得意な海運業界において、

1Qの業績予想と実績値の乖離率が▲3.2％〜▲16.8％、
業績予想の修正の有無に関する予想の的中率が50％。


という、惨憺たる結果だったんですかぁ？

あなた、経常利益と、営業利益の違いも分かってないのwwwwwwwwwww

>>717
＞まともにやって、会社や関係者にばれて、問題になったりもするんで、

これについては、的さんにしても同じである可能性もあると思う。
的さんの書き込みからはそういう意図はあまり見えないように
感じてはいますが、本人のみぞ知るというところでしょうか。


>>731 の前半については、確かに客観的にそう見えた。ギャラリーとして認める。
けど、せっかく全体的に穏やかな感じで書いていたんだから、最後の１行も
もう少しやわらかく書いても良いのではないだろうか。


脊髄反射したくなるような書き方にも見えるところが残念なんだぜ。

Tj9OsCjc0
Tj9OsCjc0
Tj9OsCjc0

あまり、恥ずかしいから止めとけって

しかし、死んでしまえwwwww

的さん、また随分早い時間からからみ酒だなぁ。と思ったら、
結婚式だったから、昼間っから酒のんでるんだなｗ

死ぬのか、死にたいのか、はっきりしろw

そうだよw

1500から飲んできたよw

まあ、的さんよ、びびらないで、なぜ、こんなに予想が外れるのかを
ちゃんとみんなに分かるとおりに説明してよ。

何ですか？営業利益と経常利益の違いって。

的は経常利益について予想し、俺も経常利益について検証したんだが？


724 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2008/07/26(土) 20:02:38 ID:Tj9OsCjc0
一つ書き忘れていました。

的氏の1Q予想の的中度合いです。

商船三井1Q：的予想850億円→実績823億円　　乖離率−3.2％
川崎汽船1Q：的予想400億円→実績333億円　　乖離率−16.8％

これが、的さんが誇らしげに書いていた実力です。。。。
これじゃあ、IBDじゃ使い物になりませんねえ。

726 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2008/07/26(土) 20:12:24 ID:Tj9OsCjc0
これまで、1Qの業績予想の話をずっと議論していたので、
中間・通期の業績予想の修正の有無があるかどうかについては書いていませんでしたが、
恐らく的氏は、「1Q予想は大はずれだったが、業績修正予想は正しかった」等の
反論をしてくると思いますので、それについても書いておきますね。

商船三井
中間：的氏予想1500億円→1700億円の上方修正
　　　実際　1520億円→1700億円の上方修正
通期：的氏予想　「通期は原油高もあり修正するかは微妙」
　　　実際　3000億円→3200億円の上方修正

中間はお見事、当たりましたねww
通期は残念！！

川崎汽船
中間：的氏予想　「上期の修正は微妙」
　　　実際　640億円→700億円の上方修正
通期：的氏予想　「通期は修正なし」
　　　実際　修正なし

通期はお見事、当たりましたねww
中間は残念！！

で、この4例の的中率は50％でした。
これもIBDではとてもじゃないが使えない部類の人間です。

つーか、これだけ真面目に書いてあげてるのに、「氏ね」とかしかれすできないんだねえ。

はぁ、川崎汽船の数字も見てみろよw

経常利益は、ほとんどあたりですけどw

ばーーーーか

予想と実績の乖離率が▲16.8％もあって、
「経常利益は、ほとんどあたり」ねえ。
お前のあたりって±20％のことかよ。
あほらしい。

川崎汽船　平成21年度第1四半期決算短信（連結）
売上高　　349,489
営業利益 32,146
経常利益 33,330
純利益 21,531
http://www.kline.co.jp/ir/pdf/fh2008_1_con.pdf

的予想

川崎汽船ですが、1Qは経常利益400億円弱(380程度?)とみています。船の種類の影響で、原油高の影響が
モロに下期から効いてきます。こちらは、通期は修正なしとみています。上期の修正は微妙です。。。


的予想　400億円
実績　　333億円

乖離率　▲16.8％

だから、どの会社でもお前の得意なところでいいから
予想してみろよ、できねーくせに

早くしろよ、どこにすんだよw

そんだけ、やる気満々なんだろw

あのねえ、的ちゃん。

お前の予想の「±20％ならあたり」っていうルールだったらさ、
何ら難しい話をしないでも、
中間予想を1Qと2Qの過去の比率を適用して予想しても当たる話だから。

もう、あほらしいって。

逃げんなって、うざいよ

的ちゃんよ。
とりあえず、この質問に答えてください。

↓↓↓

741 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2008/07/26(土) 21:13:24 ID:Tj9OsCjc0
じゃあ、何で、的の得意な1Q予想、それも得意中の得意な海運業界において、

1Qの業績予想と実績値の乖離率が▲3.2％〜▲16.8％、
業績予想の修正の有無に関する予想の的中率が50％。


という、惨憺たる結果だったんですかぁ？

煽ってるやつ、夏休み中の大学生だろｗｗ何が身元がバレるだｗｗｗあほらし

どれでもいいのに逃げんなって

シネ

あと、15分くらいで決めろよw

できないなら、できないって言え

的よ、お前は本当に無知なくせに、むかつく奴だなあ。

とりあえずさあ、この質問に答えろよ。

で、乖離率が何パーセント以内なら「あたり」と言えるのかを言え。


↓↓↓

741 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2008/07/26(土) 21:13:24 ID:Tj9OsCjc0
じゃあ、何で、的の得意な1Q予想、それも得意中の得意な海運業界において、

1Qの業績予想と実績値の乖離率が▲3.2％〜▲16.8％、
業績予想の修正の有無に関する予想の的中率が50％。


という、惨憺たる結果だったんですかぁ？

外さん、それは、中間期、通期の数値の業績とのからみでしょ

640 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] 投稿日：2008/07/26(土) 01:26:58 ID:Tj9OsCjc0
私が「外」さんねえ…。
論破できないものは全部「外」さんですかあ？
的氏が論破できない人なんて大量にいるのに、大変なことになりますねえ。

あと、IBDで仕事しているからっといって、うざいよ

あと、5分だよ、収益予想の神様よろしく

外でもいいぜ

じゃあ、住生活グループの1Qやってみようか。
トステム・INAX・東洋エクステリア・トステムビバ・ハウスメーカーFCといった
多岐にわたる（建材多いけどね）子会社郡を持っているから、ちょっと複雑で楽しいだろう。

俺から行くね。

営業利益70.5億円

さあ、的さん、どうぞ。

じゃぁ。俺が銘柄指定するぜ。
1880スルガコーポで頼むｗ

>>775
ｗ

売り上げも頼むぜ、外さんよw

つーか、へたれは死んだかw

外よ、住生活やるから、待っていろw

しかし、お前の業界は、糞もいるんだなw

的、ID見ろよ

売上げねえ。
2450億程度でよろしく。
この会社、あんまり売上げが変わらないからつまらないのよ。

さて、的さん、あと15分でたのむよ

しかし、外も明らかに、自分の業出してきたなw
まぁ、どうでもよいけどw

昨日からの、アホの煽り、新でしまえや

決算も15分後でないだろw

あせるなよ

で、あと何分でできるんだ？
簡単だろう？
目をつぶっても予想できるぞ？

お前、外だったんだw

しかし、的は真性のアホだなあ。

だから、俺は目をつぶってなんかできないし、
そもそも、遠くにいるからな。

出来ねーことをできるというのは、こっけいだぜw

ところでIBDって何？＞的さん

当たらなくていい予想なら誰でも出来るんじゃないか？
予想出したところで失敗したな。＞ID:Tj9OsCjc0

的よ、
手のひらで踊らされているのに気づかないのかねww
あーはやく的の予想が知りたいねえ

外よ、たまたま、自分の領域でうまくいったからなんだってことw

所詮、お前らは、五期先の利益予想やっとけってw

なんだなんだ？

的よ、早く業績予想しろよ、あと10分でよろしく
うちの新人でも、10秒で終わる話だぜ？

プリンさん

いんべすと、バンク、ディビィジョンの略

まぁ、会社によって違うかも試練

あー腹痛てーwwww

早くネタばらししてーーwww

今、外にいるんだから、しかたねーだろw
つーか、外のよそうは、そんなに早いのか?羨ましいな

やーだー、的ちゃんったら、また知らないのに知ったかしてえ。

Bはバンキング

だよー？

>>791
またネタ仕込み済みかよｗ

うるせーな、お前うぜーよw

君は、役目終了、さよーーーーならw

しーーーね

バンキングだよ

>>794
そうなんです。ネタなんです。これ。

>>795
＞的
やっぱり、そうやって、逃げるー。
いいねえ君、結構おもちゃとしては面白いよー。

外よ、お前今日で相当レピュテーション下げたな

で、的さんは、いつ予想を出してくれるのかな？
簡単だろう？

プロフィットモデル作ってないから、しかたないべ

いえいえ、あなたほどではないですよー？
ってか、的さんは、れぴゅテーション下がりきってるから
これ以上下がらないとかかな？

798 ：的：2008/07/26(土) 22:21:33 ID:+nnXdOomO
外よ、お前今日で相当レピュテーション下げたな

おれのは、かなり低いけど、君のは高かったよw

君の本質は、うざいだけ。

あっちいけ

プロフィットモデル（笑）ねえwww

それだけじゃ、業績に迫れないんでしょう？

勘なんでしょう？

はやく、その素晴らしい、最も得意分野の海運業界の予想で3.2％〜16.8％も
乖離してしまった、勘ってのを、早く披露してよ。

住生活は日経に載ってたよ


［東京　２５日　ロイター］　住生活グループ(5938.T: 株価, ニュース, レポート)が軟調。
２５日付日経新聞朝刊が、同社の２００８年４─６月期の連結営業利益が前年同期比３４％減の７０億円前後になったようだと報道し、嫌気されている。

　同紙によると、２００７年６月の改正建築基準法の施行で住宅着工数が急減して以降、
建材需要の低迷が長引いており、主力の住宅用サッシを始め住宅設備機器全般が振るわなかったという。　

>>804

あーーー

ばれちゃった。

残念！

汚い奴だなｗ

うわ、だせぇ。

外よ、しょっぱいぜw

だから、こいつら、収益予測なんて出来ないんだってw

だから、ネタだって、言ったでしょ？

さっきも書いたけど、業界知りすぎてるから、予想書けないんだってばー

でも、もう少しばれないと思ったんだけどなー

的が大真面目に予想を出したあとに、ばらそうと思ってたんだがなー

残念！！

もういいから・・・見苦しいよ

外、ださいぞ

しかし、外さんよもっと、真面目かとおもったぞ。

すげーーーーーーーがっかり

つーか、本当は、外じゃないだろ、お前?

うそだろ?

なんだよーせっかく「卒塔婆（外場）ファンドと愉快な仲間たち」スレ作ろうと思ったのに

ちょっとネタとしては、簡単すぎたかな？
もう少し仕込んだ方が良かったかねえ？

まあね、的の予想手法については、よーく分かった。
印象としては、俺達がやっているものを1000倍荒くした感じ。
分かりやすく言うと、セルサイドのアナリストレベルを劣化させた感じだねえ。


IBDのバンカーの知り合いがいるなら、的の予想手法について、ちょっと話してごらん？
馬鹿にされるから。

お前、本当に外か?

ダサすぎるw

極秘入手！危ない不動産会社リストABCDEFGHIJKLMNOPQRSTVWXYZの全貌！

誤爆したじゃねーか

>>816
ダサすぎるといわれてもねえ…
こっちは、最初から真面目にやるつもりはないしねえ。
ただ、仕込が足らなかったといわれれば、それは謝る。
このスレのレベルを見くびった。

しかし、外がコスイやつだとはw

まあ、ネタの話はこれで勘弁ってことで。

で、的よ。
なんで、あんなに予想が外れるの？
それでいて「あたった」とか言っているの？

あのレベルを外れと言うお前のよそうを知りたいぜw

予想は常に不確実w　不確実の中で、トレードをしているのよ。
お前は、エクセル大会しとけ

あのさ、何度も書くけど、予想との乖離率が17％ってのは、
過去の1Qと2Qの比率を算出して、それを今期の中間予想に掛ければ、
出てくる数字なの。

バリュエーションとか、やる必要がないの。

あっそ、まず寝ろ。

IBDの予想精度ってどのくらい？
精度によっては解析にも興味わくけど。

>あのさ、何度も書くけど、予想との乖離率が17％ってのは、
>過去の1Qと2Qの比率を算出して、それを今期の中間予想に掛ければ、
>出てくる数字なの。

ばーーーーーか

例えば川崎汽船の経常利益ね。
2007年6月期36053
2007年中間期63716

2008年4-6月期？？？
2008年中間期　期初予想　64000

単純計算で、2008年4-6月期予想36213

実績333億円
俺の単純予想362億円（乖離率▲8.0％）
的の予想　400億円（乖離率▲16.8％）


俺の単純予想って、こんなの予想じゃないだろ？
それにもかかわらず、的の予想よりも的中してるのwww

ばーーーかw

後だし乙w

しかも、中間期、通期もねw

だからね、的が予想との乖離率16.8％で「あたった」って強弁しているのは、
とってもアホらしいわけ。

他の予想を見ても、あたったり、当たらなかったり。
真面目に論じるのが、あほらしいよね。

関西アーバンとか、京都銀行とか、横浜銀行とか、なんか、素人でも分かるゴタクを並べてるだけで。
こんなの予想なのかね？

あのね、もう一回書くよ？

的は、昨日から1Qの話をしていたんだろう？
アーリーギャップがアレでコレでこうして享受してるんだろう？

百歩譲って、中間・通期予想について論じるとすれば、
的の的中率は50％だったよね？

これってコインの裏表で決めるのと同じでしょう？

分かったからネロや

しかし、外よ、残念wしねや

的は、自分に都合が悪くなると、日本語読めなくなるみたいなんだけど、
もう一回書くね？

724 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2008/07/26(土) 20:02:38 ID:Tj9OsCjc0
一つ書き忘れていました。

的氏の1Q予想の的中度合いです。

商船三井1Q：的予想850億円→実績823億円　　乖離率−3.2％
川崎汽船1Q：的予想400億円→実績333億円　　乖離率−16.8％

これが、的さんが誇らしげに書いていた実力です。。。。
これじゃあ、IBDじゃ使い物になりませんねえ。

726 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2008/07/26(土) 20:12:24 ID:Tj9OsCjc0
これまで、1Qの業績予想の話をずっと議論していたので、
中間・通期の業績予想の修正の有無があるかどうかについては書いていませんでしたが、
恐らく的氏は、「1Q予想は大はずれだったが、業績修正予想は正しかった」等の
反論をしてくると思いますので、それについても書いておきますね。

商船三井
中間：的氏予想1500億円→1700億円の上方修正
　　　実際　1520億円→1700億円の上方修正
通期：的氏予想　「通期は原油高もあり修正するかは微妙」
　　　実際　3000億円→3200億円の上方修正

中間はお見事、当たりましたねww
通期は残念！！

川崎汽船
中間：的氏予想　「上期の修正は微妙」
　　　実際　640億円→700億円の上方修正
通期：的氏予想　「通期は修正なし」
　　　実際　修正なし

通期はお見事、当たりましたねww
中間は残念！！

で、この4例の的中率は50％でした。
これもIBDではとてもじゃないが使えない部類の人間です。

利益の乖離率って意味ないよね？
宝くじじゃないんだからｗ

お前も、使えないぜw

こんだけ、使えないとはwお前、もう用済みだから
こなくていーーーぜ、うざい

>>835
乖離率って、的の予想と実績の乖離率だよ？
どれだけ的の予想力（笑）があるのかを計るのには、コレが一番だろう？

ところで、宝くじって何ですか？

ドンピシャ以外は全部外れだと思うよ。
IBDはニアピン賞でも絶賛されるの？

>>836
お前の書き込みと、俺の書き込み、どっちが論理的で、説得力があるのかね？

お前は「勘」で予想して、予想と実績の乖離率が16.8％もあるのに「予想が当たった」と強弁し、
反論できなくなると、氏ねとかウザいとかしか、言えなくなる。
テクニカルタームも金融関連の概念も理解できず、ただ一人、自分の殻に閉じこもるだけ。
で、無職。

何なんだろうねえ…
こういうのが通り魔になるのかねえ

外よ、予想をおれはマジでやろうと思っていたのに、
コスイことして、恥ずかしすぎるww

>>838
はい？
ちゃんとIBDの仕事内容を理解していますかー？

通り魔は、お前だろw

だから、おまえはリストラにガクブルしながら過ごせw

　

まあ、「w」を語尾につける奴ほど、ビビッテルからねえ。

法律・MA・制度に加え、得意分野とされていた業績予想についてもダメって分かっちゃったからねえ。
そういうレスしか出来ないんだねえ。

ビジネスデューデリの本なんて腐るほど売ってるんだからさ、
一度読んでみなって。

顔から火を噴くほど恥ずかしくなるよ？お前のこれまでの反論。

まぁ、あれだね。
オレの方が何センチ背が高いとか痩せてると言うつまらない議論になったね。

こーなるとスレたてたのも恥ずかしいねスルガスレでも鹿十だしwww

デュー照りw

ほらまた、デューデリって言葉に脊髄反射して。

ビジネスデューデリって何をやるか知らないんだろう？

>>847
それは・・
ギャグ何ですか？ｗ

そうだね、なんつーか、無意味な議論だったねw

Prinさん

また、美しい投機やりましょうw
しかし、アーバンの話は、明日やりますw

アーバン売ってる的は月曜日に焼き豚になる。

プリン氏も、ダメな子なんだねえ。
あ、ここは高卒集団でしたっけ？
ってかデイトレってそんなもんだよね。

的氏は、少しまともだと思って、おもちゃとして楽しめるかと思ったから
何度か、このスレにきたんだけどさ。
やはり高卒は高卒かい。

極論、いくらでどこを買えばもうかる？うりどき、買い戻しまではいらんけどｗｗｗ

アーバンのポジションないよ

ガーーーーン！！！

大切なことなので2回書きました、みたいな。

724 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2008/07/26(土) 20:02:38 ID:Tj9OsCjc0
一つ書き忘れていました。

的氏の1Q予想の的中度合いです。

商船三井1Q：的予想850億円→実績823億円　　乖離率−3.2％
川崎汽船1Q：的予想400億円→実績333億円　　乖離率−16.8％

これが、的さんが誇らしげに書いていた実力です。。。。
これじゃあ、IBDじゃ使い物になりませんねえ。

726 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2008/07/26(土) 20:12:24 ID:Tj9OsCjc0
これまで、1Qの業績予想の話をずっと議論していたので、
中間・通期の業績予想の修正の有無があるかどうかについては書いていませんでしたが、
恐らく的氏は、「1Q予想は大はずれだったが、業績修正予想は正しかった」等の
反論をしてくると思いますので、それについても書いておきますね。

商船三井
中間：的氏予想1500億円→1700億円の上方修正
　　　実際　1520億円→1700億円の上方修正
通期：的氏予想　「通期は原油高もあり修正するかは微妙」
　　　実際　3000億円→3200億円の上方修正

中間はお見事、当たりましたねww
通期は残念！！

川崎汽船
中間：的氏予想　「上期の修正は微妙」
　　　実際　640億円→700億円の上方修正
通期：的氏予想　「通期は修正なし」
　　　実際　修正なし

通期はお見事、当たりましたねww
中間は残念！！

で、この4例の的中率は50％でした。
これもIBDではとてもじゃないが使えない部類の人間です。

どっちか出せよｗｗｗ

じゃあプリンさんでいいや＾＾焼きプリン

255 ：的：2008/07/20(日) 10:28:07 ID:HoGe9Av70

繊維、化学っていうと、原油価格との絡みですか?
化学は、監視銘柄少ないのですが

東レ　炭素繊維がB787の遅れで痛手。ハイテク絡みの電財が失速。業績は今のところギリギリ若干下
帝人　主力のポリカーボネートのスプレッドが計画未満。下方修正の恐れ
三菱レーヨン　MMAモノマー不調、炭素繊維失速　P/Eでは割高

350 ：的：2008/07/23(水) 09:56:42 ID:8euKk9Fw0
株弩さん

みずほは、メガの中でも強いですね。自社株買いに対する先回りの買いが入っているようです。
尚、大手銀行は、1Ｑの決算でサプライズは無さそうです。

唯一気をつけたいのは、中央三井が西武グループに対して引き当てていた
引当金を戻すと思います。1Ｑなのか、中間なのかは分かりませんが

351 ：的：2008/07/23(水) 10:02:18 ID:8euKk9Fw0
株弩さん

地銀ですか？京都銀行あたりですか？1Ｑに京都銀行は、「任天堂の配当」を計上します。
この部分だけで、結構大きい増益ファクターです。

あと、地銀で注意したいのは、「横浜銀行」でしょうか。足元低調な上に割と問題のある
新こう不動産への貸付も多いです。まぁ、業務純益から見たら知れていますが。。。

438 ：的：2008/07/24(木) 10:14:55 ID:4S2jHq4e0
関西アーバンは、かなり力作だったけどなぁ。有価証券報告書を50社以上拾って、
貸し込み先を洗ったからね。

もちろん、関西アーバンの不良債権の推移と今期の貸倒予算も確認していたし。。。

709 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2008/07/26(土) 18:43:40 ID:Tj9OsCjc0
ざっと、拾い出しました。面倒くさいですね。
気を取り直して、一つ一つ見ていきましょうか。


255 ：的：2008/07/20(日) 10:28:07 ID:HoGe9Av70

繊維、化学っていうと、原油価格との絡みですか?
化学は、監視銘柄少ないのですが

東レ　炭素繊維がB787の遅れで痛手。ハイテク絡みの電財が失速。業績は今のところギリギリ若干下
帝人　主力のポリカーボネートのスプレッドが計画未満。下方修正の恐れ
三菱レーヨン　MMAモノマー不調、炭素繊維失速　P/Eでは割高


まず、ここでやっているのは各社のセグメント・事業ごとに、キードライバーとなる指標をピックアップし、
その影響を損益予想に反映させているだけですね。
こんなに単純で超荒い手法を使っているみたいですが、
まあ、私が昨日何度も申し上げた論理的手法の範疇ですので良しとしましょうか。

710 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2008/07/26(土) 18:46:12 ID:Tj9OsCjc0
350 ：的：2008/07/23(水) 09:56:42 ID:8euKk9Fw0
株弩さん

みずほは、メガの中でも強いですね。自社株買いに対する先回りの買いが入っているようです。
尚、大手銀行は、1Ｑの決算でサプライズは無さそうです。

唯一気をつけたいのは、中央三井が西武グループに対して引き当てていた
引当金を戻すと思います。1Ｑなのか、中間なのかは分かりませんが


次ですが、ここで言っているのは、引当金の繰り戻し益の計上の話ですね。
これは外部情報から容易に推測できるので、そのまま損益予想に加算する
ということについて、昨日私が申し上げたとおりですね。
たしかに1Qなのか2Qなのかを正確に言い当てることは外部情報からは難しいでしょう。

しかし酷い荒らしだな・・・

高卒と大卒を比べる議論は興味無いんだけど・・
株で稼いだ話なら興味ありますが。

えー、アーバンのポジションはライブで説明したよ〜！

711 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2008/07/26(土) 18:49:28 ID:Tj9OsCjc0
351 ：的：2008/07/23(水) 10:02:18 ID:8euKk9Fw0
株弩さん

地銀ですか？京都銀行あたりですか？1Ｑに京都銀行は、「任天堂の配当」を計上します。
この部分だけで、結構大きい増益ファクターです。

あと、地銀で注意したいのは、「横浜銀行」でしょうか。足元低調な上に割と問題のある
新こう不動産への貸付も多いです。まぁ、業務純益から見たら知れていますが。。。



どんどん行きますよ。
まず京都銀行については保有株式とその銘柄の配当情報を付き合わせれば
簡単に分かる話です。
これについても外部情報から分かることなので、業績予想に単純に加算します。

横浜銀行に関しては、不動産への貸付が多いので貸倒損失引当金に注意という意味ですね。
これも容易に分かる話です。

ここでも何ら難しいことをしていなく、私の申し上げた論理的手法の範疇です。

大学とか、笑える。そんなん意味ないのに。

つーかさ、人の書き込みそのままコピーしてないで自分でまとめろよ。
大卒ならそれくらい簡単にできるだろ？いい加減にしろよ

712 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2008/07/26(土) 18:51:22 ID:Tj9OsCjc0
438 ：的：2008/07/24(木) 10:14:55 ID:4S2jHq4e0
関西アーバンは、かなり力作だったけどなぁ。有価証券報告書を50社以上拾って、
貸し込み先を洗ったからね。

もちろん、関西アーバンの不良債権の推移と今期の貸倒予算も確認していたし。。。



この書き込みに対して、当時から失笑を禁じえませんでした。
簡単な話ですよね、これ。
これも外部情報から容易に分かることなので、単純に業績予想に加減します。

アーバンは売りいれてますが。
月曜の見どころは126円割りかな。

713 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2008/07/26(土) 18:57:51 ID:Tj9OsCjc0
455 ：的：2008/07/25(金) 08:22:57 ID:fnO31cy90

ところで、今日の海運の決算は、商船三井>川崎汽船といった形になりそう。

1Qの経常利益は商船三井が850億円程度で上期の上方修正(上期会社計画経常利益1500億円→1700億円)?
、通期は原油高もあり修正するかは微妙です。

川崎汽船ですが、1Qは経常利益400億円弱(380程度?)とみています。船の種類の影響で、原油高の影響が
モロに下期から効いてきます。こちらは、通期は修正なしとみています。上期の修正は微妙です。。。



最後です。
的氏の最も得意とする海運業界の予想ですので、とんでもなく素晴らしいことが書いてあるかと思いきや。。。。

まず商船三井は「原油高」についてしか書いていませんねえ。
これに対してコメントするのは難しいですねえ。

川崎汽船については、原油高に加え「船の種類の影響」についても言及があります。
しかし、この2種類のファクターだけで正確な予想が出来るわけはなく、
従って、他にもかなり分析しているはずなので、ちょっとコメントが難しいです。

逆に、これだけで予想しているとすると、何と言うか、
やはり的氏が「勘」で予想しているというのは、頷けます。
そんなことはないですよね？

あーあ、荒らしになってしまった。

で、的氏の予想結果です。

724 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2008/07/26(土) 20:02:38 ID:Tj9OsCjc0
一つ書き忘れていました。

的氏の1Q予想の的中度合いです。

商船三井1Q：的予想850億円→実績823億円　　乖離率−3.2％
川崎汽船1Q：的予想400億円→実績333億円　　乖離率−16.8％

これが、的さんが誇らしげに書いていた実力です。。。。
これじゃあ、IBDじゃ使い物になりませんねえ。

726 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2008/07/26(土) 20:12:24 ID:Tj9OsCjc0
これまで、1Qの業績予想の話をずっと議論していたので、
中間・通期の業績予想の修正の有無があるかどうかについては書いていませんでしたが、
恐らく的氏は、「1Q予想は大はずれだったが、業績修正予想は正しかった」等の
反論をしてくると思いますので、それについても書いておきますね。

商船三井
中間：的氏予想1500億円→1700億円の上方修正
　　　実際　1520億円→1700億円の上方修正
通期：的氏予想　「通期は原油高もあり修正するかは微妙」
　　　実際　3000億円→3200億円の上方修正

中間はお見事、当たりましたねww
通期は残念！！

川崎汽船
中間：的氏予想　「上期の修正は微妙」
　　　実際　640億円→700億円の上方修正
通期：的氏予想　「通期は修正なし」
　　　実際　修正なし

通期はお見事、当たりましたねww
中間は残念！！

で、この4例の的中率は50％でした。
これもIBDではとてもじゃないが使えない部類の人間です。