レジデンシャル−one高木証券 Part ２

↓から引っ越ししました。
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/2chse/1214004398/

レジデンシャル−one　０５年４月号▼結果▼

０８／６／２０発表
１口あたりの損益分配金　＝　△　800,093円
１口あたりの出資金返還額＝　　　199,907円・・・(1,000,000円に対し)

前号続き、今回の最終報告に対し多くの個人出資者が動揺しているのではないでしょうか?
私は、高木証券からの当初の商品説明、リスク説明に対し、大いに疑問を
持つ出資者です。日本証券業協会への申告をはじめ、法的な責任を�潟激Wデンシャル−one及び高木証券に対し追及します。
　つきましては、個人の小さな力を個人の大きな力に変えるために、賛同者を募りたいと思います。泣き寝入りはしません。

1さん、このファンド購入されたのははじめてですか？

>>2
まだあと２本有るんです。

高木証券無知な投資家を相手に
一年足らずで資金を4分の1にしてしまう集団です！

追伸

私も応援します！

来月はいくらなのでしょうか？

来月はいくらなのでしょうか？

>>1さん
ちなみに今回がはじめての償還ですか？

>>8
０５年４月号の前回は約▲５０％の出資金返還でした。

>>7
来月はまだわかりません。ぞっとします。０円の可能性も・・・・・

高齢者が多いためか、賛同者現れないですね。
来月からのは0っぽいですね。
訴える前に、リスク説明を受けていなかったのだから損害を賠償しろと言ってみては？

>>10
言っているのですが、責任はないと言っています。
現在準備進めています。

運用会社に物件売却から償還までの情報を開示してもらったらどうでしょう？
それを拒むようなら金融庁に検査をしてもらいましょう。

多分高木証券自身も把握はできてないでしょう。
販売会社よりも運用会社にどんな運用をしていたか説明をさせるべきでしょう。
ただ単にマンションを買って三年後に売るだけでは運用とはいいません、素人でもできます。

ジョイント　スマイルってウソだねｗ

投資は自己責任ってことばを痛いほど思い知らされるケースですね

投資か投機かはたまた詐欺か、判断は自己責任で

レジ毎月売るの苦労したからなあ。

あげ

>>12
>>13
参考にさせて頂きます。謝謝

>>14
ジョイント　スマイルって?

↑

いろいろ調査していますが
本当に酷いファンドです。
まともな証券会社が売る商品じゃない。

前のスレから見ていたけど、スレ主さん勝ち目がないよ、このままなら。

まず、顧客名簿を出せなんて言っても裁判所の命令でもない限り出さないよ。
スレ主さんは民事でやるんでしょ。刑事ならともかくそんな命令なんか出ないよ。
高木とレイコフの癒着があるとしても、それ証明出来るの？
出来ないでしょ。
攻め方変えなきゃ。

それに昔、他の証券会社と裁判して事あるけど、自分が何かの書類にサインしていたら・・・
全額賠償なんか無理でした。
その書類に自分の不利なこと書いてあり、それにサインしたからわかったいるやろうと言われたしね

日本語でお願いね

会社全体の訴えるにしても、売る前に理論武装しているから詐欺で訴えても無理やし・・・
ではどうすればいいか。
考え方があるんだな、これが。

どこの会社でもそうだと思うけど、あくまで会社を守るために裁判するんだな、これが。
つまりは、担当者を攻めるのが勝ちだと思う。
そこから攻めていくのが、お金が取り戻せるチャンス。
会社を攻めるのは難しい。でも担当者ならまだいける。
ここから行けばいいのかな。

会社を攻めるのは難しい。でも担当者ならまだいける。
会社はあくまで会社を守るのが目的。
つまり担当者を守るのが会社に有利なら守る。でもどうでもいいなら・・・
ここがチャンス。
ここから攻めてみたら。

会社は理論武装しているし、たくさんの弁護士抱えている。
でも個人なら・・・
経験上の意見でした。
最後に個人のけつ持ちを会社に持っていけばいいだな、これが。

>>29
確かに仰るとおりだと思います。
ただ、営業マン個人は、会社の使用人ですから
使用人の過失に対する管理責任もあるのかなと思います。
いかがでしょうか・・・

でも高木証券っておちめでしょう。

枕営業もできなくなったらどーすんだろう。
強みも無いのに。

あげ

もちろん会社に使用者責任を問いますが、担当者を攻めていくのが得策。
担当者の責任があれば会社の使用者責任になるから。
感情で会社を詐欺で攻めるより、担当者の詐欺で攻めた方が早くて、
費用も少なくなるよ。

それと当たり前だと思うけど、本当に裁判するならあまりここで書かない方が良いよ。
誰がここを見ているかわからないから。

ここに書いても問題ないでしょう。逆に、書き込んだ方が同士が集まるはず。
一人でこっそりやるよりも大勢で訴訟した方が勝てるのだ（まあ、一人でやっても勝てるけど・・・）。
私の営業マンは、素直に「リスク説明をしていませんでした」と謝ってくれましたよ。営業マン自身リスクを知らなかったそうですから・・・。
その証拠に私の営業マンの上司も購入していたそうです。まあ、会社もクレーム対策マニュアルみたいなのを作って、社員に配ってるみたいですね。

それから、担当者よりも会社を責めるべき。
その担当者が悪いなら、被害者はその担当者の顧客だけに限られるはずだが、
被害者は全店で出ている。よって、担当者でなく会社が悪いことは明らか。
レジデンシャルのパンフありますか？　　レバレッジのリスクなんて書いてな
いでしょう？高木のホームページのレジデンシャルのとこを見てきたら、レバ
ッレジのリスクが書いてあった。昔は、書いてなかったような気がしたのだが
・・・。問題が起きたので書き足したのかも？　　
あなた一人が金を取りもですだけなら、使用者責任でいけばよい。しかし、
悪を根源から断とうとするなら会社を訴えるべき。
ただし、被害者全員が訴えて勝ったら、倒産するけどね。
最後に、レイコフの倒産とレジデンシャルの元本割れが同時に起こったことは
資金がごっちゃになっていることを表わすのかもしれない。

>>34
ありがとうございます。

>>36
訴訟については費用対効果でじっくり戦法を練ってみます。
レジ社の物件売却についても、利害関係人の問題や裏取引等
気になるところが多々あります。叩けば埃がたくさん出そうです。

上場会社である高木証券だから、信用してレジデンシャルを
購入したという多くの顧客の信頼を裏切った、とんでもない商品です。
>>36指摘のとおり、リスクについて後出しで繕っているのが見え見えです。

ﾚｼﾞﾃﾞﾝｼｬﾙONEとレイコフ投資顧問は運用責任者は同じです。
名前が変わったことに惑わされてはいけません。

あげ

賛同者の皆様

金融関係の某雑誌社様からこの件に関する
取材依頼がありました。
当方と同じベクトルで取材していただけるのであれば
受けるべきかなと思っています。

>>40
進捗があったらカキコお願いします。

本当に雑誌からの取材依頼がきているなら受けるべきでしょう。
ここにカキコするよりも影響大でしょ？

↑

来月に2口償還予定です。
胃が痛いです。。

高木の担当者には、契約時に、
「元本保証」と聞いていましたので、ビックリ。

また、いやな予感がしたので、「違約金を払ってでも解約したい」旨を
何度も伝えていたのですが、「満期前の解約はできない」の一点張りでした。


私も泣き寝入りはしたくありません!!

>>44
詳細を教えていただけますか?

44です。

契約時には、リスク説明も何もありませんでした。ただ書類が送られてきただけです。
（ろくに読まずに署名捺印してしまった自分にも落ち度がありますが…）

契約後、不安になって電話で担当者に、「元本は保証されますか？」と聞いたところ、「保証される」との回答あり。
当然ながら、録音していたわけでもないので、本人は知らないと言い張るでしょうが。。

今年3月にレイコフが民事再生法の申請をしたときに、その高木証券の担当者から連絡あり。
いはく、「レジデンシャル-oneはSPC（特定目的会社）なので、レイコフの影響はない」とのこと。
不安に思ったので、「違約金でも何でも払うので解約したい」と申し出たところ、「途中解約はできない」との回答あり。
（それ以前にも何度も解約をお願いしていたが、「途中では解約できない」の一点張り。）

そして、、
ここ最近、その担当者から「ブラジルファンド」の勧誘電話が毎日のように来ており、私は、
「レジデンシャルの満期金が戻る7月になったら考えます」と答えたところ、「残念ながら、ほとんど戻らないだろう」との回答が、
その時に初めてあり。

最後には、その担当者いはく、「レジデンシャルの件は残念でした。その挽回のためにもブラジルファンドをぜひ」。
とのこと。あまりに証券会社本位の、誠意のない対応に唖然。
こちらは頭が真っ白、かつ仕事中だったこともあり、とりあえず電話を切りましたが、怒りがこみ上げており、
近日中に担当者にぶつける予定。

それにしても、元金がこれほどなくなる運用って一体…。。
「レイコフ破綻は関係ない」って担当者は言い張ってましたが、ほんとうにそうなのか？
ＳＰＣうんぬんのこの商品のスキームは本当なのだろうか？
実際のところ資金を流用していたのなら、虚偽説明の責任を問えないだろうか？

少しでも取り返すべく、もっと被害者は声を上げるべきではないでしょうか？

また報告します。

>>出資者さんへ

がんばりましょう！！

７月はじめに幹部を集めて、レジ対策の会議を開いてたようでっせ！次回からの満期金は０円かもー、いうてな。

レジの運用報告書読みはりました？８０〜９０％の稼働率や、悪くはないわな。売却時に握ってるんとちゃうかな〜。

豚汁ファンドも勧めとる。担当者を４月に総入れ替えしてナー。あほか〜。デリカシーの欠片もない奴らだ。まー上司、幹部の命令には逆らえへん。

顧客なめたら、いかんよ。弁護士通じて、いろいろ進めとる。"保有、管理または売却することにより利益を得ることを目的として"って買いとるがな。

顧客を馬鹿にしたらいかんよ！運用状況や売却の状況に不透明。弁護士とも進めてまっせ。１００年の歴史に終止符がくるかもな。残念なこっちゃ。

”中途解約は、原則できません。”って買いとるがな。例外的には出来まっせ！うるさい客には、返金してるんとちゃうの？だから、金な〜いって。

”中途解約は、原則できません。”って買いとるがな。例外として出来るんやでー。うるさい客とかにはなー。だから金無〜い、ちゅうこと？

わかないことがあるんだな
みんなが裁判して勝つとしてその支払いが莫大な金になったとするとな
そうして会社が倒産したとすると支払いはしてくれるのかな？
銀行とかの借金とか従業員の給料より優先してくれるのかな
道義的には支払いを優先して欲しいけど法的を優先するだろうし
そして自分の勤めている会社がそんなことがなったら自分は即効会社を辞めるよ
自分が悪いことしていたとしても自分に支払い義務がなければね
会社は倒産して給料も支払いしないなら例え自分のせいでも何故に
そのような残務処理をしないといけないのだとなるんだな
自分の生活があるからね
どんなんかな

会社が倒産したらその前にクビかw

自分の感じたこと書いてみました
気に障ったらごめんなさい

はじめまして。
私は新規公開株との抱き合わせ販売でレジデンシャルを購入したものです。
しかし、新規公開株の利益もふっとびました。
1さんには頑張っていただきたいです。

またレジデンシャルの運営会社が変わったという連絡がきましたね
どうなっているんだ　まったく
高木証券は、そのことについても何も言ってこないよ

皆さん
頑張りましょう　個人客を完全になめとるよ

この問題は、目論見書を高木証券自身がちゃんと読んでいなかったことにある。
自社だけが取り扱う商品の目論見書ぐらい読んでおけば、銀行の借入リスクも知ることができたはず。
そして、そのようなリスクを知っていれば、取り扱うはずもなかっただろうに・・・。
まあ、私が役員なら責任をとって辞めます。もちろん、退職金や最近受け取ったボーナス等は会社に返金します。
そして、レイコフの運用を徹底して調べます。また、顧客に対しては責任を認め、謝罪します。
それで、会社が潰れても仕方がないじゃないですか。
まあ、船場吉兆みたいになるでしょうね。

投資家様各位※資産を投げ捨てた皆様に聞こえる

拝啓
・・・・・・・・略
�潟激Wデンシャル-oneから
�潟純刀@ワールド　アセット　マネジメント変更し
・・・・・・・・・・・・・・略

マイレージの会社みたいだな!!!
どうでもいいから金して欲しいよ。秋山くん。

出資者さんへ
あなたの気持は大変よくわかります。
また、高木証券のしたことは私も許せません。
ですので、出資者さんの応援をしてきました。
しかし、個人名をここで晒すのはどうでしょうか？　あなたの怒りはわかります。
でも、冷静に正しい手順で、損害賠償金を得ようではありませんか。
こんなことをして、賠償金から名誉棄損で相殺されたらもったいないですよ。

↑61は運用会社の社長の名前だろ？
問題ないんじゃねぇの、登記もしてだれでも調べられるんだから。

>>62
>>63
反省･･･ついつい熱くなってしまいました。
あまりにも、ばかばかしくて。
ポーカーフェイスを心がけます。

同感です。
気持ちは痛いほどわかりますが…。

>>62
「冷静に正しい手順で、損害賠償金を得ようではありませんか」

そうですね。
でも、正しい手順がわかりません。。（涙）

私も手順を踏むつもりですので、情報等をいただければ幸甚です。

「出資者」さんひとりに任せず、方法を考えたく思います。

>>65
心強いお言葉。謝謝です。

今日の午後「レジデンシャル−one　０５年５月号」の
決算出ますね。

>>66
出資者さん、
先月償還のファンド、物件運用報告書の中に
愛知県の物件なかったですか？
たしか市街化調整区域の物件だったやつ。
市場に出回り物件で叩き売りしてましたよ。
そもそもファンドの投資基準に合致していないはずですよ。

>>67
日進市の日進アサノビルですね。
20/4/30売却となっています。

「レジデンシャル−one　０５年５月号」今月末償還
先程、支店長と担当者が報告に来ました。
詳細な数字はコピーしませんでしたが
元本の約５０％が償還額です。利金を考慮しても約６０％でしょう。

３年預けて半額かぁ
素人がやってもここまで損しないべ
業界のわらいもんはさすがにちがうね
こんなとこに免許だしてる金融庁はあかんね

高木証券担当者から電話が入ってたけど、
当方、研修中のため出られず。

半額償還ですか〜。
ゼロかと思ってましたので、ちょっとホッとしました。

でも僕の場合2口なので、
100万円がなくなったんですね。

明日、担当者と話をします。

ttp://www016.upp.so-net.ne.jp/yama38/
ここに証券判例が書いていますよ
最近は過失相殺は３割から５割くらいですね
１００万の損なら７０万から５０万くらいかな戻るのは

ちなみに裁判費用はどちら持ちになるのかな

>>71
情報、ありがとうございます。
明日、サイトの連絡先に相談電話をいれてみます。

>>40
レジデンシャル−one　についての取材依頼の件
お受けすることとしました。
ただ「不動産市況低迷の影響」というテーマなので
高木証券の勧誘・販売方法の責任追及ではないのです。
しかし僅かでも被害者の現状を訴えてることが出来れば
と思っております。
進行状況また報告します。

明日の夕方、編集者と会うことになりました。

賛同される皆様の代表で行ってまいります。
ご要望、出来る範囲で承ります。

>>75
よろしくお願いします。

要望としては…、そうですねぇ。。
できるだけ高木証券の販売方法を問題にしてほしいです。
「不動産不況」というよりは、「高木証券」の被害者という意識の方が圧倒的に強いです。

8月償還金は０です。申し訳ありませんがリスク商品ですので。

高木証券営業マンより

昨日、編集者の取材を受けました。

詳しくは言えませんが、問題化してきそうな予感です。

>>78
出資者さん、もしよければ雑誌名教えていたでけませんか？

78>>
補足･･･雑誌の発行によって「問題化してきそうな予感」ではなく
　　　 取材からの情報でと言う意味です。

79>>
発行が決まりましたらすぐにお知らせします。

>>80

出資者さん、お疲れ様です。
よろしくお願いします。

ttp://homepage2.nifty.com/ykf/
ここを編集者が見て雑誌取材となったんじゃないかな。

>>82
リンクたどって見てみました。
不動産証券化協会　という組織があったんですね!ここで証券業協会と
同様の苦情処理（あつせん等）しているんです。以前、証券業協会に
苦情相談したのですが、レジに関しては、範疇でないと断られ、消費者
センターに相談するように言われましたが、不動産証券化協会があるなら
そこを教えればいいんですよね。
しかし、レジ社は非会員でした･･･

>>83
失礼しました。
勘違いです。削除扱いです。↑↑↑↑↑

↑

いつのまにか運用会社がレイコフ投資顧問からレジデンシャル-oneに
変わっているけど、レイコフ投資顧問は逃げたということ？
レイコフ投資顧問は、日本不動産証券化協会の会員だよね。

>>86
日本不動産証券化協会は３月に倒産するまでレイコフが会員で、
レイコフ投資顧問はもともと会員ではないんです。
レジデンシャル-oneも�潟純刀@ワールド　アセット　マネジメントに
更に変わっているんですよ。

広がるレイコフショック　不動産ファンドの行方は（上）
[特別取材]
2008年07月22日 13:10 更新

　「レイコフショック」がじわじわと不動産業界に広がっている。
大阪証券取引所の新興市場ヘラクレスに上場していた不動産ファンド
運営会社、（株）レイコフが３月に420億円の負債を抱えて民事再生
手続きを申請した。不動産業界は、レイコフがこれまでに数多く組成
してきた不動産ファンドが果たして「デフォルト」しないかどうかを
注視している。

http://www.data-max.co.jp/2008/07/post_1954.html
http://www.data-max.co.jp/2008/07/post_1954.html

問題なのは、ファンドへの資金の集め方だ。山本氏は手っ取り早く
投資家から資金を集めようと、証券会社の店頭を通じて小口の
個人投資家のカネを集めることを考えついたのだ。通常、こうした
不動産ファンドが不特定多数の投資家から資金を集めるには、
審査を受けて上場して、財務データもきちんと開示することが
義務付けられる（例：JREIT）が、山本氏が狙ったのは私募形式である。
レイコフがヘラクレスに上場した際に世話になった副幹事証券会社
の高木証券を通じて、これまでに組成した約30ファンドに小口の投資家
を募ってきた。その数は約１万5,000人。総額約1,600億円に上る。

山本氏からレイコフの不動産ファンドへの投資家募集を求められた
関西系証券会社のトップは、「永遠に地価が上がり続けないと、
うまく回らない仕組みだったのでお断りした。それを受け入れた
高木証券さんの了見を疑う」と手厳しい。高木証券によると、
５月下旬までにこれまで18ファンドが無事償還した。今後、
残りのファンドが２、３カ月おきに償還期を迎え、すべてが片付く
のは２年数カ月先になるという。それまでの間、いつ地雷が爆発
するかと不安でたまらないだろう。金融庁は情報開示や投資家募集
がきちんと行なわれていたかどうか、近く高木証券から詳しい事情を
聴く方針だという。


金融庁さん。厳しくお願いします。

そもそも��木証券みたいなリテール中心で目先の欲ばかり追う証券会社はこれからの時代（いつの時代も）必要ないでしょ。これ以上罪犯す前に早く楽になって下さい

あげ

age

金融庁さん。厳しくお願いします。

賛同者様からの情報です。

ＵＢＳ、２兆1300億円分買い戻し　金融商品のリスク説明不足
　【ニューヨーク＝財満大介】スイス金融大手ＵＢＳが米国で販売した
金融商品のリスク説明が不十分だったとして、個人投資家などから194億ドル
（約2兆1300億円）分を買い戻すことが8日分かった。複数の米メディアが
報じた。ＵＢＳは販売の違法性をめぐり米マサチューセッツ州などから訴訟
を起こされており、買い戻しと課徴金支払いを条件に近く和解を発表すると
みられる。

　同商品はオークション・レート・セキュリティーズ（ＡＲＳ）と呼ばれる
仕組み債。信用力の低い個人向け住宅融資（サブプライムローン）をめぐる
金融市場の混乱で、市場での売買が事実上ストップする事態に陥った。

　マサチューセッツ州やニューヨーク州などは、複数の欧米金融機関が
顧客にＡＲＳの安全性や換金性の高さを強調して販売していた点を問題視し、
ＵＢＳや米大手銀シティグループなどを相手に訴訟を起こしていた。 (02:03)




高木証券。潔く見習って下さい。

無理？

すまん　誤爆

age

↑

癒着と言えるかどうか、わからないが、レイコフの株式分割発表日なんかは、
高木の役員はあらかじめ知っていたみたい。その情報が社員にまわり、客はレイコフ株を
分割発表前に買わされた。でも、下がった。

目論見書？　　客が読む前に、販売する証券会社の人間がちゃんと読みましょう。

金融庁には適当に言って、ごまかすでしょう。

レイコフ投資顧問はレイコフの債務を連帯保証していたのでしょう。
だから、レイコフ投資顧問からレジデンシャルワンに一旦権限を返し、
それから別の投資顧問会社に権限を与えた。
そうすればもらったフィーを債務の返済にまわさないで済むからね。

しかし、そんなことして、いいのかな．．．
今後の展開に注目します。

今月遅くね？

今月償還金０円?

これだけ社員がいて、誰一人勇気をもって内部告発（自首）する人間がいないのか？
なさけないぞ！　　って、俺も支店長会議では、超ＹＥＳマンなんだがな。

age

>>104 age ありがとうございます。

昨日、某有名新聞社様から取材依頼がありました。
被害者の皆様、頑張って正義を貫きましょう!!

今月の償還金情報はまだですか？？

10万。

↑まじ？

↑残念ながら本当です。

きちんと目論見書を読まないアホの客ばかりだな
書類にサインしたならそれで納得したんだろう

それにレジは問題ない
レジを初めて販売した時にSECの検査で日本橋に呼ばれた時も
SECの人間にいろいろ聞かれたけれど何も指摘受けなかったからな
SECお墨付きだ

内容から、判断させていただくと、あなたは、��木証券の方のようですね。
ということは、��木証券は、客を、アホ扱いしてるということでしょうか？

あえて、お書きになるってことは、危機感を感じてらっしゃるんですね。

大概の方は、いい事ずくめの説明で、とくに、借り入れによるリスク説明などもなく
ここに、署名、捺印しろ、と言われた高齢者が多いのでは？

目論見書、署名、捺印は、販売方法に非があれば、無効にできます。

それを、わたしは、司法の場で、証明したいと考えています。
ぜひ、傍聴においで下さい。

>>110
社員!そんなアホの一つ覚えで、逃げ切れると思わない方がいいですよ。

>>111
ハードが問題なくてもソフトの問題、倫理観に問題あり。

>>112さん
共に戦いましょう

ぜひ司法の場でと言いたいですが私はここの社員ではないので
他の証券勤務で同じような商品を販売していて現在、クレームの嵐で
自分の属しているスレには書き込みたくなかったので様子見がてら
書いてみました

↑キャピタルパートナーズ？

っていうか、高木が売ってたレジデンシャルoneは
金融庁から限りなく黒に近いグレーってお墨付きがあるんだぜ。
もっと、スキーム勉強しろよ〜。

まあどこの証券かは内緒でw
しかし何でこのような商品を作るのでしょうかね
最近では他にEB債、昔はワラントでクレームの嵐でした

今回の償還したファンドってRV？
文京区の物件なかった？

ねえねえ、俺のツレがここの社員だけど何か聞くことある？
そいつネットに興味がなくて２CHで書き込まれているなんて知らないみたいだから
俺、アホだから何を聞いてわからないから書き込んでくれたら聞くよ

age

いろいろ聞いてきたよ

自分はきちんとお客さんにリスク説明を最初にしてきたから
怒られることはあっても、詐欺だとは言われていないと話して
いました。ただ道義的責任は感じると話していたよ。
ただ会社に一部の人間がいい加減な説明をしていたのでそれが
問題になるだろうと話していました。

ちなみにツレはこの機会にさっさとお客さんに損害賠償でも何でも
して、中途半端な営業した奴をさっさと首にしてきれいな会社に
して欲しい。自分が偉くなったら必ずすると話していたよ

ちなみにこの件で会社が潰れるとなったらどうすると聞いたけど
最低自分のお客さんの対応はすると話したいたよ

全国各地で、沸々と高木証券のﾚｼﾞﾃﾞﾝｼｬﾙ−one
販売に対する訴訟の気運が高まってまいりました。

被害者の皆様、情報を共有して戦いましょう。
ご連絡ください。

良い先生が、いらっしゃいましたので、来週依頼致します。
被害者の会、設立出来たらと思います。

出資者さん
私もこれで損して訴訟したいのですがどうすればいいかわかりせん
お教え頂けないでしょうか
集団訴訟されるのですか
もう何人も集まっているのですか

ヒントをひとつ。
少なくとも、わたしが見た契約書には、リスク説明の中に、借り入れリスク、とは、
書いてなかったけど、１９年後半のものには、その項がうたわれてるそうです。
会社側が、危ないと思って、付け加えたのでしょうね。（わたしは、その
契約書は見てませんが、、、）

参考までに両方お持ちの方は、見比べてご覧になることをおすすめします。

もう一丁。
借り入れが大きいほど、リスクが大きいのは、当然ですが、これ、手計算したら
レバレッジとは言うものの、信用取引あるいは、証拠金取引と異なり、
順調なときには、倍にもなるようなことは、まず考えにくい（成功報酬が
ある、というのもあるが、、、、）、その一方で、３０〜４０％の売却損で
０になる償還の可能性。

これは、専門家によれば、レバレッジとも言えないそうです。

>>125 さん

あなたは、>>118　及び　>>121　さんですよね
仰っている意味が、わかりません。

ID:w6ofRywH0は工作員でしょ。

工作員

ＥＢ債や、日経リンク債のいんちきも、俺は知ってる。
３月に、日本を代表する銀行関係の証券が、先物をばかばか、売ってた、しかも、
そいつらは、その発行体ってこともわかってる。

ＥＢ債も、ＵＳＢが露骨に売り仕掛けをしたのが、問題になり、（その当時
俺も、場中を見てて、最後５分であほほど、ＵＢＳの売りがはいったのも
確認してる。）その結果さすがに、返金したこともある。


けどよう。
今回は、俺が絶対許せない。
去年、俺が、今ＲＥＩＴがこんな状況なのに？と聞いたとき、
絶対大丈夫です、Ｙ氏の講演会で洗脳され、あるいは、Ｔ証券の言いなりに
高齢者の未来を叩き潰して、平気で夏休みをとってるので、今日はいません
それはないだろう、、

俺の母は脅迫に近い勧誘で誘導された。

俺は自分の命をかけてもいいと思ってる。

ここを見てる、関係者よ。
俺は本気だぜ。
中途半端な、事を書くなよ。
被害者をあきらめさせたり、あるいは、
買ったものが悪いと言ったような錯覚を植えつけてる奴よ！

俺は命をかけて戦ってる。
保身のおまえに、その勇気があるか？

私も被害者の1人として、
できるかぎりのことはしたいです。

Ｔ証券、許せません！！

転載。

388:2008/09/08(月)

レジファンドの本領発揮はこれからです。今の償還で約1割返ってきているのが、むしろ不思議なくらいです。

これから、元資産管理研究所の仕入担当H川氏(現F井総研)がバックを取りまくって仕込んだファンドの償還が始まります。

しかも、超ハイレバを効かせて入れたファンドですから、エクィティどころか、デットも相当毀損するでしょう。

出資金が返ってこない償還がそのうち始まります。

不動産投資ファンドの世界で、デット毀損を起こしたアセットマネージャーが営業を継続していける道理がありません。

だからそうなることを見越して、矢●氏は責任を取らなくてもいいように、代表の座に就かず、いつでも逃げられる準備をしているとか。

また、山●誠氏は、同じ市内の不動産鑑定士仲間のK本氏の事務所で元気にしているとか。

自分が破綻に追いやった会社の物件を売って仲介手数料を稼ごうとしているそうです。

レイコフが民事再生の申し立てを行った約一週間後に、大相撲を砂かぶりで観ていて、NHKに映っていた山●氏。

その直後に、和歌山県のすさみに釣り旅行に行っていた山●氏。

以前からメンバーのゴルフ場に行き倒している山●氏。

元気に真っ黒に日焼けしているそうです。

営業マンです。
ちゃんとしたリスク説明をした営業マンは皆無です。
なぜなら、営業マン自体、いや役員自体が「レバレッジ」のリスクを知らなかったのですから。
お客様には、申し訳ないと思いながら、私も含めて社内で告発する勇気のある社員が一人もいません。
お恥ずかしいのですが・・・
おそらく、会社側は訴えてきたお客様のみに対して、支払うと思います。社員のせいにして。
そうではなくて、きちんと会社の罪を認めて、全顧客に支払ってほしいのですが。
レジデンシャル10憶を絶対ノルマにしたことが、リスク説明の欠如につながったのでしょうね。
これからは、アムツルをやめて、空いた時間を目論見書に目を通すタイムにしてはいかがでしょうか？

営業マンさん、
ここを含めて、ミスリードを誘う関係者がいるので、申し訳ないですが、１００％
信用はできませんが、あなたのおっしゃる通りです。

問題は、不動産の価格の下落ではなくて、借り入れリスクです。
あなたのおっしゃる通りです。

この３月、まだ、問題が、顕在化してないうちに、わたしは、営業の
方に、簡単な算数を教えてあげました。

それくらい、彼らは、何もわかっていません。
そのくせ、問題が明らかになったら、手のひらを返して、
リスクの説明をしました、と涼しい顔で、おっしゃっています。

沈む船に、乗ってるなら、内部告発されたら、いかがでしょうか？
結果は、あなたの想定通りになります、いや、意地でも、わたしは、
もって行きます。

あなたに、その勇気がありますか？
問題は、大きくなっています。
不動産価格の下落だという言い訳は、当然ながら、通用しません。

もともと、商品にも問題はありますが、わたしの感覚では、Ｔ証券に
責任をなすりつけようという旧Ｒ社の意図は、頭のいいあなたなら、
おわかりになりますよね。

沈む船から、降りたらいかがですか？

>>135
営業マンさん
勇気を出して下さい。悪いことは悪いんです。膿を出しましょう。
アホで強欲な役員とR社山○が甘味を享受し、我々だけ貧乏くじでは
納得出来ないでしょう。

以前にも2chで紹介しましたが良く読んで下さい。
http://www.data-max.co.jp/2008/07/post_1954.html


某大手、金融・経済社からレジデンシャル−one　の
販売についての取材依頼きました。お受けします。

営業マンです。
みなさまには、本当にご迷惑をおかけしています。
今日は、私の書き込みの話題が会社で出ていました。
私は、すました顔をしていましたが・・・。
さて、告発の件ですが、私が現営業マンとして、「会社ぐるみでリスク説明をしていなかった」と当局に告発することは可能です。
しかし、それだけでは、あまり効果はないでしょう。
それに対しての調査が金融庁なりからあったとしても、高木は否定するでしょうから。
私の告発により、金融庁（もしくは、ＳＥＣ）が直接顧客に電話をかければ、高木は困るのでしょうが。

被害者の皆様へ
私に解ることでしたら、ここに書き込ませていただきます。
当然、真実のみを書きます。何か、ご質問があれば書き込んでください。
それ以上のことができずに申し訳ございません。

ハイリスク商品を証券会社が店頭でリテールに販売するのは他にもあった。

九州に独り暮らしの70近い実母が国内最大手証券会社から過去にトレジャリーストリップスを買わされていて唖然としたこともあった。

けれどこの商品は更に違う。中途解約不可で、非上場だから転売できない。

加えて、この商品の募集の単独主幹事である高木は募集以後はビッドを投資家に対して出さない。

公募（この商品は非上場ではあっても私募ではない）の主幹事がマーケットメイクを最初からしない。

これでは投資家に逃げ道がない。

実母には相当の指導を行った上でストリップスや様々なジャンク債投信を売り抜けさせたが、売却できなければお手上げ。

手仕舞いのしようがない。

しかもこの商品は、優先劣後構造の優先部分をプロが買い、劣後をリテールに売ったもの。

高木がビッドを出すつもりが無かったのは、高木のしかるべき人間はこの商品の特質を十分理解していたからだと思う。

アセットマネージャー側にも多くの問題があるが、このスキームの商品をリテールに公募非上場、しかも買い取り不可で販売すべきかは、証券会社として基本的な意思決定たるべきと思う。

アセットマネージャー側の問題点は後刻。

営業マンさん、おはようございます。

書き込みありがとうございます。
失礼ながら、前も書いたようにミスりードをする輩がいたので失礼ながら半信半疑
ですが、少々、お言葉に甘えさせていただいて、質問させてください。

あなたは、なぜ、ここで、そのようなことを書かれたのですか？
同僚の方と、仲違いしてでもいい、と腹をくくってらっしゃるのですか？

また、この商品は、安全を売り物に（うそ）、年輩の方などに多く
売りつけて、退職金や年金を失った方も、相当いらっしゃるんじゃないか？
と思ってます。

それに関しては、どうお考えですか？


わたしが、今まで調べ上げた内容の中で、借り入れリスクを知らなかったが、
問題が明るみに出てから、ちゃんと説明しました、と、後付のうそをついてる
と、思ってました。

が、最初から、リスクについては、知っていた（にもかかわらず、正直に
そのリスクを話したら、客が買わないから、あいまいにしか言わなかった）
と言う話を耳にして、もしそうであるならば、消費者法どころじゃなく、
詐欺にあたるのでは？とさえ、考えています。

この点いかがですか？

最後に、当然この問題で��木証券は、信用をなくしており、また、顧客
の償還がなければ、行き詰る可能性もあると思ってます。

わたしの推定被害額４００億、それと信用不安や顧客からの手数料が
受け取れない損失を考えた場合、会社は存続できますか？

リスクを知りながら売っていたというのは誤りです。
この問題がなぜ社内的に問題があるかと言いますと、顧客にファンドを売っていたからです。
はっきり言いますが数％という数ではありません。
それだけの顧客がなくなるということを考えれば答えは見えてきませんか？

営業マンです。こんばんは。
ご質問、ありがとうございます。以下に、回答させていただきます。

1、私がここに書いた理由は、会社に罪を認めさせて、会社に損害金を支払わせたいからです。
私だけでなく、ほとんどの営業マンが、そう考えています。しかし、（私も含めて）誰も告発しません。
情けない話ですが、匿名でここに書き込むことぐらいしか、できないのです。
出資者様や私の書き込みを、（役員以外の）高木の人間は応援しています。よって、仲違いすることはありません。
それに、匿名ですので、私がどこの支店かさえも分からないでしょう。

2、ご指摘の通り、年輩の方などに多く販売しております。また、弊社では、「月果美人」という毎月分配型のファンドを販売しておりました。
比較的、安定した商品だったのですが、多くのお客様に「月果美人」から「レジデンシャル」に乗り換えていただきました。社命とはいえ、後悔しております。

3、いえ。前述の通り、我々は借り入れリスクを知りませんでした。仮に、知っていても説明はしなかったと思います。
この商品だけは、どうしても毎月10億円販売しなければならなかったので。なお、私は、後付の嘘を顧客にはついていません。
正直に全てを話しています。
この質問3でおっしゃられている後者の場合（即ちリスクを知っていたが、説明をしていなかった場合）、責任は営業マンにあることになります。
前者の場合は、責任は会社側にあることになります。前者が正しいのです。

4、ここに書いていいものかどうか迷いましたが、更なるお怒りを覚悟で書かせていただきます。
おっしゃられている通り、レジデンシャルを購入されたお客様からの信頼はなくなってしまいました。
そこで、普通であれば、「顧客に真摯に謝罪をして、また取り引きをしていただけるようにしろ」というのが、社命であるはずです。
←あつかましい話ですが。
しかし、高木の社命は、「レジデンシャルの客はもうダメだから、新規の客をとってこい！」というものなのです。
本当に、情けないです。


私は、レジデンシャルを保有しているお客様全員にまだこの事態を告げられていません。大口で購入されている方やお年寄りの方にはとても言えません。
ですので、一日も早く会社は罪を認めて支払ってほしいです。そのために私は、書き込みをしているのです。

また、何かあればご質問を承ります。

営業マンさん、こんばんは。
真摯なお答えありがとうございます。

たぶん、わたしのことは、��木証券の人間には、素性がわかってるんじゃないかと
思っています。
それくらい、表立った行動を起しているので。

しかし、あなたの勇気に敬意を表して、書き込みをさせていただきます。

去年の夏の、営業は、脅迫に近いものでした。
わたしの母は、入院するかしないか、という体調だったのに、あと２，３日で
締め切りです。
お勧めしたいのですが、、と言うので、ちょっと待てよ、死ぬかもしれない
状況なんやで、と言っても、また、話だけでもさせてくれ、と電話がかかって
きました。

この不動産市況の中で、ほんとに、大丈夫なのか？と聞くと、絶対大丈夫です（うそ）
じゃあ、責任を取れるのか？
いや、責任は取れませんが、絶対大丈夫です。
と、担当者は、言いました。
今でも、その言葉は、耳に焼き付いています。

わたしは、結局、購買をやめさせた（医者に診断書まで書いてもらい
送り付けました）のですが、
今後、わたしは、、まず、償還は０が続くと思ってます。（ほんとは、３月あたりから
いつ０になってもおかしくないと、思っていました。）
高齢者の方が、言葉巧みに、買わされてるケースは非常に多いんですね。

わたしは、自殺者もいずれ、出るのではないか？と真剣に思っています。
あくまでも、推測ですが。

ちなみに、一度、レイコフ破綻の際、担当に、あんたも、被害者なんやで、
と言ったことがあります。

なのに、そこまでして会社を守るのか？と聞きましたが、すいません、
の一言でした。
営業マンさんのように、内部の方が、一斉に声を上げたら、変わると思うのですが。


なお、税理士や、その他、関係者に聞いたところ、わたしのいちばん不安である
勝訴（わたしは、訴訟を起しています）しても、、民事再生をされることを
危惧していますが、証券会社は、自己資本比率の問題で、そこまでなることはない
だろう、との見解を聞いています。

これについては、どうお考えですか？

長くなったので、２つに分けます。

あえて、フリーメールではありますが、アドレスを載せることにしました。


わたしは、レイコフ民事再生時に、この商品の仕組みを必死で調べて
いかりや長介よろしく、だめだこりゃ、と思いました。

その当時は、営業の方でさえ、今の状況があるとは、思ってませんでしたが
わたしは、そのときから、すべてを投げ捨てて、この問題に取り組んでいます。


わたしの母も、最初は、高木がなんとか、してくれるやろうって、
と大甘なことを言ってましたが、そんなことあれへん、といって、今の現状を３月から
こんこんと説明してたため、実際、こんな状況になっても、平気ですが、
もし、わたしが、前もって、こうなりえることを、説明してなくて、
いきなり、預けてる資産がすべてデフォルトしたことをいきなり知ったら
ショックで、死んでた可能性もあります。

また、高齢者の方が、老後資金を失って、今後、自殺者が、でるのではないか
そう、思っています。

営業マンさん、それを防ぐためにも、あなたが、出来ることはないか、ないですか？

もう一丁。
ある営業の人間が、わたしは、お客さんにきっちり、説明をしてるから、
クレームはついても、最終的にはわかってもらえてます、と言ってますが、
どう、好意的に理解したら、わかってもらえる、のかが、わたしには、
理解できません。

ほんとに、そんな奇特で、お人好しで、包容力のある、お客さんがそんざいし
えるのでしょうか？

あえて、もう一度書きます。

もちろん、被害回復も、求めていきます。


しかし、今後のことは、さすがに、どういう結果になるかは、明白でしょう。

自殺者が出てからでは遅いんですよ。

もう一度言います。
自殺者が、出てから、問題が取り上げられても、、遅いんですよ。

セールス語録です。
皆さん、心あたりありませんか？

１、ソブリンや月下美人で、ご迷惑をおかけしましたので、これ（レジデンシャルファンド）
で、なんとか、取り戻しましょう。

２、３年定期のようなもので、年に２回７〜８％の配当があります。
ほら、この実績表を見てください。

３、税制が変わって、減価償却の仕方の問題で、分配金は減りましたが、
最終的には、戻ってきますから、同じことです。

４、Ｙ氏の講演会に行きましたが、すごいです。
銀行にパイプがあるから、いい物件を安く、手に入れれるので、こんな
状況でも、いいパフォーマンスがあげれます。

５、これで、資産を○○○千万から○憶にしましょう。
楽しみですね。

６、もうすぐ締め切りで、あと残りわずかで、あなた（わたしの母）に、枠を確保して
います。

７、（現金がない）じゃあ、この債券（場合によっては、月下美人、もしくは、ソブリン）
を崩しましょう。

８、（レイコフ民事再生時に）ここ２ヶ月くらいは影響があるでしょうが、
そのあとは、落ち着くでしょう。

９、わたしたちの給料は、お客様の利益に反映しています。
むかしは、確かに、手数料を稼げ！でしたが、今は、お客様に儲けて
いただかないと、給料上がらないんです。

１０、絶対大丈夫です。
この過去の実績を見てください。


１１、お母様に説明するまえに、○○さん（わたしの名前）にも、ぜひ
説明をさせてください。


今思いつくだけでも、こんな感じです。
同様のセールストークに、心当たりのある方いませんか？

もう一丁、一昨日の話です。

わたし　あなた、リスク説明（とくに、借り入れ）したって、いいましたよね？
担当者　はい
わたし　母に、どう言いましたか？
担当者　１０億の出資に対して、２０億の借り入れを、、、もごもご
わたし　母は、そんな話聞いてないし、わたしも、耳にしたことないですよ。
（だいたい、すべて、１０億に対して、借り入れが２０億とは限らない、
わたしの知ってる一番ハイレバレッジのものは、１１億に対して２９億だった
記憶があります）

わたし　それだけでは、借り入れリスクの説明といえますか？
　　　　だいたい、それを聞いて、あ、この商品は、そんなにリスクが
　　　　あるのか、って理解できると思いますか？

担当者　リスクの認識はあったのですが、今のような状況になるとは、
　　　　思ってませんでした。

わたし　え、じゃあ、ハイリスクを認識してながら、きちんと、説明してなか
　　　　ったのですか？

担当者　　だから、１０億に対して２０億の借り入れをすると、、、もごもご
わたし　　それで、リスクが、素人にわかると思いますか？
　　　　　ほかに、説明はしてないのですか？

これが一時間続いて、

担当者が、会議というので、電話を切りました。
その後、わたしが、弁護士を通してると言う理由から、昨日の話の続きを
したいと、申し入れても、だめです、と担当者につないでもらえなくなりました。

つまり、もともと、安全ですよ、ということで、買ったのに、
実はハイリスクで、それを言うと、いやあ、リスクは説明しました。
当然知ってました、と言う。

じゃあ、ハイリスクって知ってながら、安全なものを求める母に売りつけたわけですね？
というと、いやあ、ここまで状況が悪くなるとは知らなかったもので、、

でも、その可能性を（わたしは、認識してなかったと思うが）知ってるというなら
なぜ、リスクについて、説明しなかったのですか？
となり、
一番上の会話に戻ります。

このどうどうめぐり、あるいは、まるで、メビウスの輪のような会話でした。

営業マンさんへ

あなたのおっしゃることが、真実の心からの言葉なら、わたしに、メールをください。
あなたをつるし上げるつもりはありません。
それどころか、感謝してます。

もし、そうでないならきれい事の書き込みはやめてください。
被害者、あるいは、被害者予備軍、あるいは、自殺に追い込まれる人間をミスリードするだけですから。

初めまして。
訴訟をすれば勝訴する可能性は十分あるかもしれませんね。
ただ、全面勝訴は難しいのかもしれません。5割取り戻すことができれば「よし」としなければならないかも。

過去のEB債や仕組債の判例が参考になると思いますが、投資家側にもかなりの過失相殺が認められているます。
目論見書に虚偽の説明があれば別ですが、説明がなかった（でも目論見書には記載されている）だけでは、100％相手方に責任を負わせることな難しいみたいです。

また、元本毀損のリスクだけではなく、具体的に「レバレッジが効いている、このため資金繰りが困難になった場合、借入先への返済が優先される」といったリスクまで説明する義務があったか否かも争点になりそうです。
少なくとも、以前あった金融商品販売法では、そこまで求めていないので、どのような判決になるか…。
いずれにしても、金融界に与える影響は大きいでしょうね。

ＥＢ債、リンク債などの仕組み債は、たしかに、いんちきです。
ＥＢ債、上記のように、具体的に言えばＵＢＳ発行の野村證券のリンク債
を、ノックインかどうか、が、決まる日に、たった引け前５分で、ばかばか
売られました。
たった５円ですが、ノックインするのを見ました。

ちなみに、手口をとったら、売り手にＵＢＳが並んでいました。

ここからは、調べてないので推定ですが、まず、自分たちが、現物を買う
そして、クーポンをつけて、それ以上の値段に吊り上げて、客に買わせる。
それだけで、儲けです。
要するに、元締めは絶対損をしない商品ではないか、、
さらに、ノックインさせて、クーポンは払わない、あとは株券で渡せばいい
そんなところじゃないでしょうか（あくまで、調べてないので、推測です）

が、レジデンシャルワンは、問題が違います。
安全運用を歌いながら、（実際、わたしの母は、３年定期のようなもの）と
すすめられました。

あわせて、この３月に調べたときに、アフリカランド債というのも、買わされてて
今いくら？って聞いたら、半分になっていました。

そのときのセールストークは、２年後にワールドカップがあるし、８％
もの、年利。


が、よく調べたら、ランド建て、で、発行体はドイツ農林。
債券だから、１００で返る、と母は信じてたそうで、それも、
為替リスクなんかは、ほとんどふれず、あたかも、南アフリカの国債のような
説明で、元金保証（わたしなら、わかりますが、母のようなど素人が
債券だから、１００で戻ると言われたら、元金保証と思っても仕方ないと
思います。

月下美人も、安定な商品と言われてますが、実際、どうでしょう？
これも含めて、その前に力を入れてたソブリンも、そうですが、配当あるよ、
って言いながら、実際は、利息がもらえるのか、と思えば、落ち日に、なぜか、
元金が大きく下がっており、なぜか？って聞くと、要するにたこあしなわけです。

当然聡明な方々には、何をいまさら、と思われるでしょうが、何も知らない
（いや、聞かされてない）母は、ほんと、いいお客さんだったようです。


でも、今回は絶対に許しません。
正直、ここに書くことは、手の内を出すことで、不利と思ってましたが、
この商品は、問題が相当あります。

何も知らない高齢者から、ほとんどの資金を巻き上げて（ほかの商品も確かに
いんちきですが、これは、まったく、０になる、言い換えればほかのものは損を
させられた、ですが、これは、今、償還があるだけでも３月からもうないだろうと思ってた
わたしは、不思議で、悪質性やリスク性は非常に高く、しかも、文面に書いてる
といっても、いいことばかり、セールストークを並べ上げ、目論見書を最初から、最後まで
読んで聞かせた（少なくともわたしの知ってる範囲では）ことはなく

じゃあ、おかあさん、ここに、はんこと、名前書いてね、です。

これが、詐欺じゃなくてなんでしょうか？

最後の文章が、推敲せずにかいてしまったため、わかりにくので、書き直します。
何も知らない高齢者から、ほとんどの資金を巻き上げて、言い換えればほかの商品は損を
させられた、ですが、これは、今、償還があるのが奇跡なくらいで、今後ほとんど償還は０
が、予想されます。
わたしは、仕組みが不透明で、悪質性やリスク性は非常に高く、しかも、文面に書いてる
といっても、客にはいいことばかりのセールストークを並べ上げ、目論見書を最初から、最後まで
読んで聞かせた（とくに、借り入れリスクについて）ことは、少なくともわたしの知ってる範囲ではなく

じゃあ、おかあさん、ここに、はんこと、名前書いてね、です。

これが、詐欺じゃなくてなんでしょうか？

�@リスクがあるのは知っていたが、そこまでのリスクが高い商品とは知らなかった。
�A安全運用と聞いていたので、元本保証と思っていた。

上記の�@と�Aでは、全く争点が違うことなります。説明不十分か虚偽説明かですね。
正直、�Aの主張は、目論見書等の販売用資料に「元本保証」との記載がなければ、100％の責任を追及するのは難しいでしょうね。
担当者の言葉のみで元本保証と思ったという主張は、世間では通用しません。何故、目論見書やリーフレットを確認しなかったのかと、投資家の責任が問われることになろうかと思います。

目が悪い、高齢者である、判断能力が著しく低下している、証券会社との取引は今回が初めて、といったことが認定されれば、かなり有利に裁判を進められると思いますが、そうでなければ5割を取り返せれば良い方かもしれません。
特に、これまで証券会社と何度も取引をしている場合、「元本保証と思った」との主張はほとんど通らないと思います。それを通すにはかなり苦労するのではないでしょうか。

ルーさんのお母様の顧客属性がどのようなものか存じ上げませんが、いずれにしても一筋縄ではいかない戦いになりそうですね。
頑張ってください。「真実は1つで、必ず白日の下にさらされる」ということを信じて頑張ってください。

�@リスクがあるのは知っていたが、そこまでのリスクが高い商品とは知らなかった。
�A安全運用と聞いていたので、元本保証と思っていた。

上記の�@と�Aでは、全く争点が違うことなります。説明不十分か虚偽説明かですね。
正直、�Aの主張は、目論見書等の販売用資料に「元本保証」との記載がなければ、100％の責任を追及するのは難しいでしょうね。
担当者の言葉のみで元本保証と思ったという主張は、世間では通用しません。何故、目論見書やリーフレットを確認しなかったのかと、投資家の責任が問われることになろうかと思います。

目が悪い、高齢者である、判断能力が著しく低下している、証券会社との取引は今回が初めて、といったことが認定されれば、かなり有利に裁判を進められると思いますが、そうでなければ5割を取り返せれば良い方かもしれません。
特に、これまで証券会社と何度も取引をしている場合、「元本保証と思った」との主張はほとんど通らないと思います。それを通すにはかなり苦労するのではないでしょうか。

ルーさんのお母様の顧客属性がどのようなものか存じ上げませんが、いずれにしても一筋縄ではいかない戦いになりそうですね。
頑張ってください。「真実は1つで、必ず白日の下にさらされる」ということを信じて頑張ってください。

＞月下美人も、安定な商品と言われてますが、実際、どうでしょう？

おそらく月果美人のことだと思いますが、これは投資信託のなので、原則、元本は保証されていません。
市況によってが、当然1割、2割は下がることはあるかと思います。リーフレットにも「元本は保証されていない」旨明記されています。

迷い人さん、おはようございます。

散々、自分の（あるいは、身内の）ことをさらけ出したのは、その問題性
を提起したかったからで、
あえて、不利とわかってながら、書かせていただきました。

きっと、これを見て、何もわかってないお馬鹿が、泣きを入れてる、と
思われてる方もいらっしゃるかもしれません。
それでも、あえて、さらけ出してみました。

だから、今後は、控えさせていただくつもりです。

なお、上記の野村證券株のＥＢ債、わたしが、怒鳴り込む前に
高木のほうから、全額返金してくれました。
余談ですが、、、

いろいろ、ご教授ありがとうございます。
相当、その方面にお詳しい方ですね。
本当は、丁寧に書いてくださったことに、お答えを真摯に書かせていただき
たいのですが、、さうがに、これ以上書けません。
ご容赦ください。


非常に参考になりました。
ほんと、感謝申し上げます。
いやあ、わたしは、何もわかってないんですね。
お恥ずかしい書き込み、失礼しました。

それと、励ましのお言葉ありがとうございました。

でも、月果美人の分配金は、蛸足だとは、存じますが、、、
わたしの思い違いでしょうか？

いかにも月果美人が安定なものといったような書き方をされていらっしゃる方が
がいらしたので、少々、はすかいに、書いてみました。
もちろん、そんなに、重視しておりません。

では、失礼いたします。

新しい判例を引き出してきます。

レバのことは目論見書には書いてあったのか？
目論見書に書いてあったなら被害者側は不利だな

��木証券の株価はおかしい。210円の買い玉が売られて無くなると,瞬時に8千株の買いが入りその繰り返し。これは一体どうゆうことだろう。考えられる事は株価が
下がると、レジデンシャルの事がより一層表面化する恐れが在るので,株価を支えているのではないだろうか。こんな不当な行動を神聖な株式市場で許すわけには行かない。今後より一層株価の値動きに注意しなければならないと思う。

>>147
今日、初めてここに来ました。やっぱり騙されてたのか・・・オレ。
月下美人買って持ってたんだけど、「良いのがあります。REITみたいな商品で出資金は100万円です。」
って言われて、そんな金無いって言ったら「月下美人を売れば30万の追加で購入出来ますよ。」って
言われて、殆どREITと同じ感覚で買ってたよ。05年10月号なんだけど償還金あるのだろうか・・・。　

しつこく電話するな

>>158

紙の上でのスキームとしては確かにREITに似ています。

一つ非常に異なる点は投資家が満期になるまで市場での転売によりEXITできないことです。

中途解約不可であることが明示されていれば、紙の上でのスキームとしては間違った説明とまでは言えません。

一方で不動産投資ファンドとして適切な運営がアセットマネージャーによって行われていたかについては疑問があります。

このファンドについては、償還が元本を割る以前の、ある程度利回りが出ていた頃から質問が絶えませんでした。

・2004年前半に取得した物件を2007年前半に償還したら、その間の不動産市況変化を鑑みれば、もっと高いエクィティ投資家利回りを得られた筈ではないか。

これに対する、アセットマネージャー側の実際の運営上の問題点は概略3点です。

1, ファンドに組み込むのに適切な物件が組み入れられたのか。

検査済証がないなど、転売を前提とするのに必要な書類を欠いていなかったか。

2, 適切な価額で組み入れられたのか。

最も悪質な例は仕入担当がバックを取って価格を吊り上げて仕入れる例ですが、そうでなくても仕入時に適切なDDがされていたのか。

元々高値買いの物件を多く組み込めば、償還時でのエクイティ投資家のリスクは大きく高まります。

3, ファンドに組み入れられた物件は適切に管理されていたのか。

プロパティマネジメントという言葉以前に、賃貸マンションなら賃料二ヶ月滞納なら普通に催告から退去です。

家賃すらかなりの割合で未収な状態では、インカムゲイン型ファンドとは言えません。

このファンドは、紙の上でのスキームはともかく、実際のアセットマネージャーの運営に難があり過ぎます。

クイック社のドル円チャート（日足、週足、年足、その他いろいろ）をプリントアウトして送ってください。
お願いします。

不動産市況が悪化するなか、東証２部上場の野村系の中堅証券会社、
高木証券（本店・大阪市）が個人投資家向けに販売した不動産投資ファ
ンドをめぐり、一部顧客との間でトラブルになっていることが２２日、
分かった。このファンドは、金融庁も「危険度が高い」と認めるハイ
リスク商品。なのに、営業マンからリスクについて十分な説明がない
まま購入、今年８月の償還分では出資金の１割しか戻らなかったという。

http://www.zakzak.co.jp/top/200809/t2008092208_all.html

それで？
買ったのはおまえらじゃん
初期の償還で＋100％のときウヘヘしてたやろ？
投資は自己責任や！

ちなみに今月の償還金はいくらなのですか？

そもそも投資信託買う奴って馬鹿なの？

運用するFMが客のこと優先で考えて運用してると思ったら大間違い。FMが優先
するのは会社の上層部の支持。当然、会社がしこらせてしまった株や不動産は
優先でPFに組み込まれ、会社が被るべき損失は投信買った客に付回される。
こんな酷いことやっててもFMはしっかり信託手数料を固定で客から持っていく。

自分で運用したほうが遥かにまし。不動産に投資したいなら自分で判断してREIT
でも売買すればいい。

これどうでしょうか(´･ω･｀)？

株式市況.com
http://www.sikyou.com/

最新の株式ニュースや、各国の株価チャートが一目でわかります。

>>163
確かになｗ
>　そのハイリスクぶりはこんな感じだ。顧客から１０億円、金融機関から３０億円を集め、
>計４０億円の不動産投資を行ったとする。運用期間終了後に不動産価格が２０％下落してい
>たとすると、売却額は３２億円。このうち３０億円は金融機関への返済に優先的に回され、
>顧客の手元に残るのはわずか２億円。不動産価格が２０％下がると、８０％もの損失を被る
>ことになる。
　↓↓↓
　そのハイリスクぶりはこんな感じだ。顧客から１０億円、金融機関から３０億円を集め、
計４０億円の不動産投資を行ったとする。運用期間終了後に不動産価格が２０％上昇してい
たとすると、売却額は４８億円。このうち３０億円は金融機関への返済に優先的に回され、
顧客の手元に残るのは１８億円。不動産価格が２０％上がると、８０％もの利益を得る事になる

>>167
社員くん、だから!!レジ買わされた人は、誰もハイリターンもハイリスクも
求めていなかったと言うことなんだよ。
上司の言うことに洗脳されてるね。自分の頭で考えて!!!

>>168
だったら＋100％とか儲けた奴は一部返還しろよｗ
俺は社員でも何でもないが、目論見書読んでいない時点で購入者にも過失があると思っている

はじめまして。やっぱり騙されていたのね。きっと…
父なのですが、70才を超えた理解力の落ちている老人（今考えるとそのころから痴呆が入ってきてたと思います。今は完全に痴呆ですが。）に、
「これを買ってくれたらこれを優先的に買えるようにします。」とかいろいろな餌をつけて来てそれを買ったようです。
それから父にサインをさせてから母に「お父さんにはＯＫをとってますので、ハンコください。絶対に安心です」と、
断れないような感じで話していたのです。それからすぐに担当者変更。しかし、私ではなく姉ですが、説明を受けましたが3年後に売却して、
償還するという話は聞いていません。理解してこその説明なのに、父母は全くレジデンシャルのことを理解していませんでした。
老人相手の詐欺のようなものですね。小さい字で書いた目論見書なんて老人には読めません。読めても理解はとても難しいです。
まだ償還が来ないのではたしていくら償還されるか不安ですが、待つしかないんですね父母の老後の資金だったので、
少しでも多く戻ってくることを祈ります。
私は法律等おわからないので、被害者の会等ができてくれるとうれしいです。この２ＣＨがあって読ませていただきよかったです。

痴呆なら後見人つけとけよ
そもそもなんで高木と取引はじめたんだ？

名無しさん＠お金いっぱい。さん
父は1年半ほど前に大きな脳梗塞から脳血管性の痴呆になったのです。その脳梗塞の時に、
そのより2年前ぐらいから小さい脳梗塞を4回起こしていることがわかり、今考えれば、痴呆の始まりだったのかな？と思うだけです。
もともと、相談をしてくるような父ではなかったので…書き方が悪かったですね。すみません。
高木証券さんとは、株の売買で古くからの付き合いです。

早く被害者の会を作って弁護士雇いな！
そしたら弁護士経由で情報提供してやっから。
>>167
ほとんど素人だな。
無茶な営業やってれば、そのうちキツイ仕置きがあるというわけだよ。

>>167
ヒドス。
こんな条件で契約する人間って正常な人間じゃありえんだろ。
最初から認知症の年寄り嵌め込む目的で作ったとしか思えんなり。

>>167

基本そのとおりだがちょっと付け加えると
キャピタルゲインがでたときはその30か40％をAMが
成功報酬としてもっていく。
ロスのときもディスポジション報酬で売却価格の1％もっていく。
つまりレイコフは適当な運用で適当に売却しても
損はでない仕組みなのよ。
しかも、投資家にはブラインドでどう売却活動したかわからんでしょ？
いまのワンワールドも中の奴らはレイコフ投資顧問と変わらないよ。

ここのAMの変遷を知りたい人いる？

>>175
それは普通の投資信託でも同じだがｗ
取引一任勘定取引なんかやっている時点でオ�hる

>>169
関係ないなら
ここに来なくてよろしい。
とやかく言われる筋合いない。

>>177

確かに普通の投資信託と同じだが
決定的に違うのは金商法が施行されるまで
投資一任は免許上できない建付だったのね。
大手の証券各社が販売しなかったのはスキームに
重大な瑕疵があったのよ。

実際第一回は100万円の投資で満期に＋90％の
190万円で償還されていますから、やるべきことは
やっていると判断されるでしょうね。

>>180

高木の販売方法が問題なの。
だいたい＋９０って間違いでしょ!

>>181

間違いじゃないぜ
一回目の償還で目が眩んだ
アホな奴らがわれもわれもと申し込んだんだ。

>>181
反対意見の人間が鬱陶しいのはわかるけど、このスレの住人も論破できないようじゃ勝訴はおぼつかないぞ

>>183
ご丁寧にどうも。
訴訟準備中なので、オタクらと2chで論ずるつもりはありません。
ここは、被害者を集める場ですから。
よろしく。

早く　木証券やめたい。

高木証券が悪いのではなく、欲をかいた出資者が悪いってこと？

ばくち債で負けてごちゃごちゃ言うなよ
往生際が悪い
100万が190万になることもあれば、100万が10万になることもあるだろ

>>出資者さん

訴訟頑張ってください。情報提供できるところは、弁護士を通してさせて頂きます。

>>188
ありがとうございます。
現在、関西と関東の弁護士チームで訴訟に向けて
動き出しています。
高木だけでなく、悪質な営業マンには、個人でも
追求しますよ。

>>189
弁護士の連絡先を教えてよ。協力するから。

>>190
私にメールください。

出資者様
色々な要素が複合した犯罪ですので、全体像からどこが悪い誰が悪いとの
判断が必要と思います。弁護団の方には、高木サイドからばかりではなく、
運用会社（現ワンワールド）の功罪の追求もお願い致します。

>>192
了解しました。

高齢者の出資者が多いって言ってるが、果たして2chのこのスレを見つけることができる多くの高齢者がいるのか？
こんなところで被害者を募ると言ってる出資者さんは訴訟起こす気ないんでしょうね。
他の媒体でも募っているとか言い出すと思いますが。

>>194
安心しろ。そのうちマスコミも騒ぎ出すから、
ネットを見ない老人も気がつくよ。
首を洗って待っていることだね。

日本のブラマンは１０月６日に
やってくる。
この流れで行くと。

>>192
>>193

運用会社の責任については、ファンドのスキーム上、「適正な運用をしている状態」に
おいて、今回の不動産市況の悪化のみを理由とする不動産下落が損失の原因である場合
には問えない可能性が高くなります。

しかし、旧レイコフ投資顧問のファンド運用は無茶苦茶でした。そもそもが投資対象と
して不適格な物件を山のようにファンドに組入れています。再建築ができない市街化調
整区域の物件や売却などできるわけもない建築確認検査済証のない物件のオンパレード
です。なにより、資産管理研究所で仕入れを担当していたＨ川氏（現Ｆ井総研）が業
者からバックを取りまくって仕入れた物件や元レイコフの取締役であるＳ本氏が身内の
業者を使ってバックを取りまくって仕入れた物件が山ほどあります。また、仕入れだけ
ではなく、管理においても、通常、管理会社に払うフィーが総収入のの３％程度が相場
である中、２％しか払わず、「安かろう、悪かろう」管理を延々と続けてきて、まるで
運用が順調であるように見せてきたのです。お陰で、見た目のキャッシュフローは良か
ったのでしょうが、物件がボロボロになっています。高い値段で売れるわけがありませ
ん。

これらのことに鑑みると、「適正でない運用をした運用会社」が責任を問われない理由
が見付かりません。

頑張って下さい！

↑元投資顧問の人

アーバン来たぞ！
おまえらも頑張れ！
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081005-OYT1T00055.htm?from=navr

がんばります。Thanks

age

＞出資者様

経過報告、随時よろしく

>>196
あたり！

age

直近の返還額はいくらになってるんですかね？

>>205

20日にわかりますよ。

reicofの従業員がこっちで喧嘩しているぞ！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1207324538/

被害者の皆様、本当に申し訳ございません。
私を含めて社員の中で誰一人として、違法行為（犯罪行為）をしておきながら、内部告発する者が
いないのはお恥ずかしい限りです。
たしかに、役員達が悪いのですが、実行した社員も悪いのです。
みんな、自分を守ることだけしか考えていないのです。

私は、今週、会社側に責任をとるように提言しようと思っています。
罪を認めて、払うべきものは払いましょう、と。
それが、却下されれば、辞めるつもりです。

また、報告させて頂きます。

営業マン二人目さん、勇気ある書き込みありがとうございます。
ひとつだけ、ご教授をいただけたら、と思うのですが、

わたしは、この３月から、ずっと、この件に関わってるものですが、
違法行為というのは、（あるいは、犯罪行為）とおっしゃってるのは、
具体的に何をさしていらっしゃるのでしょうか？
差し支えなければ、お教え願えないでしょうか？

もちろん、適合性の原理を含め、販売方法など、問題は山ほどあると思います。
実際、わたしは、今年中にたぶん、全国で一番最初になるかもしれませんが、
訴訟に踏み切ります。（早ければ１１月）

当然、その後も、日本全国で火の手が上がるのは時間の問題だと思ってます。

ところで、会社の対応には、非常にがっかりしました。
わたしの担当者、あるいは、監査部など、ものすごいえげつない対応で、
それがなければ、訴訟もしなかったかもしれませんが、あまりにも、
顧客、それも、長年の顧客を、ネクタイしてスーツ着て、紳士面してますが、
心の中では鴨扱いしてる、ほんとに、ひどい対応だと思います。

落としどころは、この半年以上かけて、すでに、弁護士先生と、話し合いを
続けており、また、消費者センター、メディアなど、かなり味方になってくれて
います。

ただ、実際内部の方が、犯罪とまで、おっしゃるということは、かなり
（とくに、企画部や上層部）悪質なわけですね。

営業マンさん二人目さんが、社内でどれくらいの位置、あるいは、権力を
もってらっしゃるか、存じませんが、わたし（単なる外部の人間ですが）
が、会社と話したところ、会社には一切非はない、との、答えでかなり強硬
な態度をとっており、憤りを感じています。

会社が、そこまで強固な姿勢の中、犯罪とまで言い切っていらっしゃるってことの意味を、
もう少い詳しくお教え願えないでしょうか？

こんばんは。
ご迷惑をおかけしております。本当に申し訳ございません。
私が、なぜ「犯罪」という言葉を（敢えて）使ったかと申しますと、社員の皆が「悪いのは、役員たちだけで、
自分たちは全く悪くない」と思っているからです。自分たちは全く悪くないと思っている社員たちに罪を
気付かせて、（告発する）同志を募ろうと思ったのです。

具体的には、やはりレバレッジの説明をしていないことが一番大きいでしょう。これについては、営業マン自身が本当に
知らなかったのです。他には、目論見書の事後交付です。これは、他の証券会社では考えられないことですが、高木では
常態化しております。もちろん、適合性の原則などにも反するでしょう。

絶対的なノルマがあったとはいえ、我々の販売方法は正しいものではありませんでした。

会社は、訴えてきたお客様に対して、おそらく支払うでしょう。
しかし、それは、会社の罪を認めたがゆえに、支払うのではなく、
営業マンに責任を押し付けて、使用者責任として支払うのです。
会社は、悪くありませんが、営業マンがリスク説明不足だったから支払いますというスタンス
でしょう。ゆえに、会社はそこまで強硬な態度なのです。

営業マンさん二人目さん、こんばんは。
失礼な言い方かもしれませんが、あなたのようなまともな方がいらっしゃる（少なく
とも、同じ方をカウントしてるのかもしれませんが、３人くらい、あなたのような
方の存在を知っております。）というのは、高木にも、まともな方がいらっしゃると
感激しています。

わたしの担当はひどいものでした。
わたしは、ＺＡＫＺＡＫの記事に出た者です。
これを書くと、もう、特定されてしまいますが、、、

わたしの母は、長年の信頼から、いいこと尽くめで、金融資産の７０００万
（ほぼ全額）を購入されました。
わたしは、誘導と考えてます。

また、わたしは、３月になってから、調べて、レバレッジの危険性や仕組みを
一ヶ月かけて、調べて、ああ、これは、あかん、と認識（その当時は、
まだ、元金割れしてなかったですが、目に見えており、４月くらいから
償還なし、と思ってました。

わたしが、母にこんこんと説明せずに、三年定期の感覚でいてくださいね、おかあ
さん、と言われたまま、まったくお金が返らないとわかったら、きっと、
ショックで死んでたと思います。

それぐらい、長年信頼してた、営業に裏切られたこと、そして、一月かけて
監査部から届いた返事は、嘘だらけだったこと（もちろん、その営業も
嘘ばかりです）。
極めつけは、わたしの母が、死ぬ可能性があるときに、後３日で締め切り
なので、話をさせてくれ、と、執拗に電話してきたことなどです。

皆が皆、どうなのかは知りませんが、レバレッジの説明など、少なくとも
母は聞いておらず、上記のように３年定期（のようなものだから）、
とか、その他いろいろの言葉巧みに、誘導したこと、ほんとに、許せません。

また、わたしも、この件に携わって、この３月から自分の仕事をすべて投げ出し
自分の生活もこれだけのために、費やし、夏あたりから心身を壊し、ノイローゼに
なっています。

話はそれましたが、たしかに、目論見書や署名捺印、電話や訪問で
いいこと尽くめで、説明（誘導）しておいて、じゃあ、ここに、署名捺印
してね、といって、目論見書もおいていった、そんな記憶があります（
基本的にわたしは、その場に立ち会っていないので）。

営業マンさん二人目さんには、ご迷惑はかけません。
もし、さしつかえなければ、メールをいただけないでしょうか？
アドレスを書いておきます。

05年08号決算
1,000,000円に対し
　　▲618,219円
返還　381,781円

メールをすることは可能ですが、どういった内容でしょうか？
差支えなければ、ここで皆様に公開して会話した方が、よいかもしれません。

なお、私のアドバイスとしましては、あまり裁判で「死にかけの母に勧められた」とか
「ノイローゼになった」とかは言わない方がいいと思います。裁判官にヒステッリクになっていると印象づけてしまう恐れがあります。
そこに、高木証券が冷静な対応をとってくると、不利になると思うのです。これは、弁護士の先生と相談して決めればよいと思いますが。

また、誘導は、違法ではないと思います。セールストークです。ですので、ルー様が、
書かれている「3年定期云々」のセールストークはそんなにあくどくはないと思います。
裁判官も「別にそれぐらいのトークはいいじゃないか」と思う可能性が高いです。
やはり、レバレッジのところに重点をおいて、主張されたほうがいいでしょう。
一度、私の意見を弁護士の先生に言ってみてはいかかでしょうか。

こんばんは。
ここは、関係者の方も見てると思われ、営業マンさん二人目さんのおっしゃるよう
通りですね。
あんまり感情的なことは前面に出さないほうがいいですね。

ご意見参考にさせていただきます。

メールに関しては、理解しました。

少々、甘えすぎていたかもしれません、失礼いたしました。

自己責任

http://jp.youtube.com/watch?v=bqUFHEyu5hM&feature=related

こんなに対応悪いと感情的になってしまうね。

対応をよくするということは、会社の非を認めることにんるから。

ワンワールドのHP
http://www.oneworld-am.com/index.html

出資者です。

高木証券の被害者各位

関東・関西それぞれの弁護士さんをご紹介致します。
[email protected]　　まで、フリーメール以外で
ご連絡ください。私はフリーメールですが2chですので
ご了承ください。

投資で損しただけなのになんで被害者面してるの？

5000円から50万までもっていたぞ！　寝不足だ！　ＦＸ最高！！

当スレの進み具合が遅くなって（スレの過疎化で）、役員は安心している模様です。
しかも、相場が相当悪いだけに、お客様も損に慣れてきている。苦情が出にくくなっているのです。
訴えてきたお客様だけに対して、（営業マンの責任にして）多少支払って、後はほったらかし作戦が成功するかもしれませんね。
おかしな世の中です。

今月の出資金償還額はいくらですか？

金融庁に報告しろよ。

http://jp.youtube.com/watch?v=TPpvKLlEsow

>>223
本当に、岡氏な世の中ですね。

age

出資者さん、がんばれ。。

返還額はいくらになったのでしょうか？

こんにんは。前回書き込んだのですが、消えてしまっているのですが…
今回、私の父の2回目の返還金がありました。とっても少ない金額で唖然でした。
05年09月号決算は
1,000,000円に対し
　　▲919,171円
返還　80,829円

母はとてもショックを受けています。担当者（今は違う人ですが）を許せない。と言っています。

出資者様
現在、訴訟の進み具合はどうでしょうか？本当は、連絡を取りたいのですが、
今の世の中、信じないわけではないのですが、2ch上のため連絡をとっていませんでした。
こちらも母が落ち着いていないため、もう少し後の方がいいかなと思っていますので、
また、その節はよろしくお願いします。

>>230
了解しました。
2chですからね。でも私は、ここに掲示板作って、多くの同志が
できたので、満足しています。
訴訟準備は、各地で着々と進めています。詳細は言えませんが。
ご連絡頂ければ。弁護士さんをご紹介します。

私の役目もそう遠くない時期に終わると思いますが･･･

出資者様
返事ありがとうございます。
私どもの予定としては、こんなことは初めてですので、今度の火曜日に役所の
20分弁護士無料相談に行き、そのあと、弁護士さんを紹介していただきたく、出資者様に
連絡させていただくと思いますのでよろしくお願いします。

>>230
情報ありがとうございます。
は、は、はちまん・・・ですか。酷すぎる。

あげておくか。

Ｊｕｎちゃんさん、こんにちは。
私も同じような立場なので、お気持ち察します。
わたしは、夕刊フジの取材に応じた者です。（あるいは、ＺＡＫＺＡＫ）

アドレス書いておきますので、多少、アドバイスをできるかと思います。
ほかの方でも、わたしは、多少なりとも、お力になれることがあるかと思います。

age

高木の社員の方にお聞きしたいのですが　社員にもレバレッジの説明がない
と書き込みされてますけど　しなくてもいい法的な理由があるのですか？

法的な理由なんてないですよ。間もなくボーナスがでるんですが、社員全員受け取り拒否して、お客様に支払うべきだと思います。

営業マン二人目さんに聞きたいのですが　目論見書にレバレッジに記述はあるのかどうか？
営業員はレバレッジが4倍もかかっていることを承知して販売したのか？大変興味があります。
まともに販売した社員も　不当な販売をした社員も　結局同等に扱われそうですね！
証券会社　営業員　顧客の　魔のトライアングルは今後も変わらないようだ。
他社も同じで来年の3月の決算までに何社が残るのか・・・・・・

当初は目論見書すらなかったんです。目論見には書かれています。パンフには書かれていませんが(書くと売れなくなる)。目論見書すら読まずに販売していました。また、目論見は高木証券の場合、約定後に交付するのが、当たり前です。

あげときます。

あげときます。

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　訴訟まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

営業マン２人目さんに、率直に伺います。
もし、今後、訴訟が起こったときに、ここでおっしゃってることを、証言
してくださる勇気はお持ちでしょうか？

↑それはない。

レバ高いからお金返ってくればいいほうなんじゃない？

すいません。それは無理です。申し訳ないです。退社してからなら、可能性がありますが、まだ辞めることができずにいます。

>>244

そんなの無理に決まってんだろ？
自己中だな〜。
お前がその立場だったら証言するのかよ？

>>240

お前もお前だ、目録書なくてどうやって財務局に届出すんだよ？
”ない”じゃなくて”確認しなかった”だろ？

いや。なかったんだ。

>>250

お前さぁ、なかったって何で断言できるんだ？
どうやって財務局に届けたか教えてくれよ〜。

>>251
営業マンには配ってなかったということだろ。

高木の場合、上の人間が「目論見書を客に配れ」と言わなければ、配らないのだろう。

末端の営業マンはどこもそんなもんだろう。

管理部門がギャーギャーうるさいから仕方なくやっているんだろ。

あのぅ、信じがたいかもしれませんが、レジは当初目論見なかったんです。

>>253さん
無い、無い、逝ってないで、
251さんの質問に答えたら？

まず、営業マン二人目さん、わかりました。
２０８における書き込みから、質問をさせていただきました。

２４８さん、２０８の文章を読んでください。
それを読んだ上での、一般的な質問です。
それが、なぜ、わたしが、自己中心なのですか？

では、皆様、失礼いたします。

魚を売るのに、目論見いらない。株を売るのに、目論見いらない。それと同じなのでは？ レジは投資信託じゃないから。
とにかく、売った本人が言ってるんだから、そうなんでしょう。

ヒント：みなし有価証券

そろそろ返還額がわかる頃でしょうか。

１２／２１
毎日新聞
ご参照下さい。

財務省云々言ってた奴が顔を真っ赤にして、逃げていきました。

age

どなたか直近の返還額をご存知の方いらっしゃいますか？

直近六万円

返還額が不自然なんだよね。
本当はエクイティが全部毀損して、デッドも毀損してもおかしくないのに、ぎりぎりデッドまでは毀損しない。
エクイティに対しても、ちょっとだけ返還されている。まるで計ったようにエクイティだけ使いきっている。

>>263
ありがとうございます。
悲しすぎるクリスマスプレゼント・・・。

出資者さん
仕事をしていて図書館にも行けませんので、
12月21日の毎日新聞記事、アップ願えませんか。

いずれ、わかることですから、書きますが
昨日、大阪地裁に提訴いたしました。

ご質問等ある方、身元を明確にした上で、わたしで、わかる範囲でお答えいたしますので
アドレス書いておきます。

267さん、がんばって下さい。

267さん

元レイコフ関係者です。
私も応援しています。

時機を見て情報提供をしていきます。

早くこの会社を潰してくれ！
もう耐えられん

>>267
ニュース・リリース等しましたか？

マスコミで大々的に取り上げられる日を待ち望んでいます。

民事的な責任だけでなく、社会的な責任もとらせてください。

２６７です。
ご支援、ご声援ありがとうございます。
記者会見を予定してましたが、毎日新聞に、記事がでてことで、（確か２１日
の関西の朝刊にでています）
記者会見はなくなりました。

非常にしんどい一年でしたし、しんどい作業がこれからも続きますが
あたりまえのことが、あたりまえな判決がでるよう、そして、真実を
皆様に何らかの形で、公表できる日が来るよう、がんばります。

あらためて、ご協力くださる方がいらっしゃれば、ご協力していただければ、
非常にありがたいです。

「地価はつくられている」（経済界）

ファンドはウソで塗り固められ、
それに不動産鑑定士が加担したということは間違いない。
抵当証券の再来というべき内容。

現在の金融庁の貸し渋りも、そのような膿を出し切るまで、
ファンドで膨れてきた新興企業を淘汰するまで、続けられる。

みんなファンドで騙された。

ふじいくらたかぞくしぬ

age

だまされる方が悪いんだよ。以上終了

２７６さん、お尋ねします。
だまされるのは悪いということは、その商品は、やはり、顧客をだます商品
だったということですか？

となれば、話は別です。
民事どころじゃなく、犯罪じゃないですか？

それから、勝手に終了しないでくださいね。

明らかに犯罪だよ！少なくともレイコフの方は。
あなた方が高木との民事訴訟だけしかやらず、レイコフ経営陣の刑事責任等を追及しないから、
この問題が社会に認知されないのだ思いますよ。

高木の問題は言った言わないの問題に矮小化できるが、レイコフの方はできないからね。

時間・金の資源は限られているので、仕方がないのでしょうが．．．
訴訟の方法の選択も自己責任ということになりそうですね。

大阪在住の被害者の方
ワンワールド大阪がもう逃げる用意してますよ。
Y野ら旧レイコフ投資顧問の経営陣を呼び出して
大阪で直接査問するチャンスが無くなります。

>>277
落ち着いて！
あなたは騙されたと思ってるかも知れないが
高木側はその騙したつもりはないでしょ。(会社レベルでは）
oneworldを訴訟の対象に含めていないなら厳しいと思います。

>>278
誰かわかった

>>281
誰？Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)

秘密。

証券取引被害救済の手引きを読んでください

証券取引被害救済の手引きを読んでください

読んでほしいなら、URLぐらい貼っておけよ、カス。二度も同じこと書いてんな。アホなの？ 死ぬの？

>>286
おい！大将！汚い言葉を使うな！

ごめんなさい。あまりにもレジのことで興奮してて

>>出資者様及び被害者の皆様へ

レジファンドにおけるＡＭの不適切さを証明する手段になるかもしれないので、ここに書き込み
をさせて頂きます。レジファンドの初期のＳＰＣの取締役をやっていた会計士に垂Ｔ保明とい
う人間がおります。この人間はファンドのことなど全く知らないくせにＳＰＣの取締役をやり
報酬を受け続けています。何かにつけて、「自分は知らない」、「ＡＭが言ったから」という
言い訳をしますが、いかにレジファンドが脆弱なものであったかの証拠にはなるものと思いま
す。聞くところによると、会計処理ミスにより、本来なら毀損しないはずの中間法人の出資金
まで毀損させているという話まであります。ただ、精神的に極めて脆い人間なので、すぐに激
高し、証言どころではないかもしれませんが、それを持ってしても、レジファンドのいい加減
さを証明できるかもしれません。

頑張ってください。

>>289
確かＳＰＣの判子って投資顧問が預かってて、
Ｔ先生ではなく投資顧問の人間が押してなかったっけ？

あれって、いいの？

>>290

駄目だろうね、たぶん。「了解を得て」みたいなこと言ってたけど、基本的に
制度趣旨に反してるからね。投資顧問、色々とまずいことやってたからなあ、
本気で訴訟ざたになるとまずい話が色々とあるはず。

>>289

ありがとうございます。
がんばります。

訴訟ってなんか進展あった？
その後全然ニュースにもなってないよ〜。

今の日本の状況じゃあな。

出資者さん、なんか進展ありました？

証券取引被害救済の手引きお買い求めください

投資家を騙し設けた高槻証券藤井会長

age

詐欺？