【ファンダ】的場ファンドと愉快な仲間たち

実り多い、前向きなスレでありますように。

くこけ？

朕が2ゲット！

>>的さん
スレ立て、おつです。
株弩さんも来ないかなぁ。

もはや退場ですが。
色々と勉強させて頂きます。
最後の資産を現金化してまた相場に参加したいもんだ・・・

的さんスレ立て乙でありんす

スルガで100万を6万にしたサラリーマンが２ゲット！！！

現時点の推奨ポジション

LONG
現時点では、特に推奨は無い

但し、1Qに向けて

海運 第一中央汽船　
高炉　JFE　新日鉄　の上方修正が見込まれる。

SHORT

Tier1
アルデプロ　→　実質債務超過の可能性
関西アーバン　→　不動産業界への融資比率が極端に高い。　今期業績は下方修正どころか大幅赤字と見る
日本総合地所　→　棚卸資産の拡大時期と自己資本の低さ(資本レバレッジ過大)

Tier2
新生銀行　→　不動産業界への融資　リテールバンクでは赤字　行内混乱
三井住友　→　メガバンクの中では不動産融資へ傾倒　関西アーバンへの資金注入　株式評価損
東京建物　→　SPCの売却がうまくいかない可能性
オリックス　→　実質不動産開発会社、そのわりに株価の調整余地あり


基本は、

銀行、不動産、ノンバンクのショート、ロングは　少なめに売り長で、1Qの上方修正銘柄を
安く仕込むイメージ。

がんばりましょう

皆さんも、こんな疑問とか、この銘柄が気になるとか教えてくれると、スレが前向きになります。

まぁ、まったりと、時に軽く殺伐と。。。

かかしさん　シバイ君

ここで、復活できるよう、頑張りましょう。

酒飲んでるときは「酒（的）」ってハンネにしてくれ

こんな感じで。

ところで、皆さんが興味のある銘柄って
スルガ? アーバン?　

一応、私はインターネットやメディア(カカクコム、ヤフー、USEN、サイバー、フジテレビ等)も見ていますからね。

>>的さん
ゼファーを大量に抱えてる「SBI（8473）」はどうなりますか？
ゼファーの趨勢によって、かなり影響受けますかね。

あと、マイナーなところで「タカラトミー（7867）」。
いままで日経の波に左右されずに底堅かったのに、とうとう700を割りました。
そのうち750には戻すと考えているのですが、
●インデックスへの増資
●ユージンの子会社化
などの資金負担が嫌気されたんでしょうか。

はじめて投資した銘柄なので、ひじょうに気になります。

アーバンが気になりましたね。
やはり意味もなく下がる事はないんですね。
グッドウィルもGSが貸し株調達して来て、あのざまですが、まさかアーバンも？あぁ〜去年の失敗を生かして、GSが出てきたら逃げべきだったか。
去年のグッドウィルも増資と貸し株のコンボでしたね

スルガならまだ諦めは付くけど、アーバンの下げ方はひどいもんですね。

こりゃ、俺もマジでやらんとキツイな

�@ゼファーを大量に抱えてる「SBI（8473）」はどうなりますか？

SBIですが、ゼファーに対する債権の担保は厚く取っているので、貸付にかかわる損は出ないと思います。
あと、08/3期で評価損もかなり立てましたので、ここからゼファーがお父さんしても、のこりの部分の評価
が減じるだけと思いますから、知れていると思います。

ここからですが

中東の投資家とのファンドの組成もしくは業務提携がラマダン明けに発表されるとの未確認情報があります。
但し、ここで業績上のモメンタムはピークです。ご存知の通り、今年は、株式の電子化がありますので
12月下旬から、2月上旬までIPOとか出来ません(CB発行も)。なので本業はだめです。

�Aタカラトミー

インデックスは、秒読みでまったくいい噂を聞きません。正直に言うと、この銘柄は5年くらい
調べてません。ごめんなさい

アーバンについては、アーバンスレに見解をポロポロ書いているので、そちらをご参照。

アーバンの下げは半端ない・・・
簡保行きのような下げだよなぁ
東一とは思えない値動き。一寸先は闇だねぇ

アーバンは、売買高を見とけ。パリバのデルタヘッジの売りはピークを過ぎたから、
リバンドはある。但し、それは単なるあや戻し。

証券サイトにログインして特定口座損益の数字を見るたびに（´・ω・`）

特に、シバイ君に言っておきたいのだが

為替　JPY EUR AUD THB KRW ポンド　

金利　JGB 10Y 1Y USボンド　10Y　1Y 欧州　

政策金利　日、米、欧州

商品　原油(WTI) 金　非鉄(銅、ニッケル、アルミ、亜鉛)　砂糖　穀物(小麦、コーン、大豆)　天然ゴム

クレジット　CDS ABX CMBS

海外株式　シティ　リーマン　バンカメ　USスティール　BHP リオティント　アルセロールミタル等

国内株式　主要銘柄全て(100+30)

は、価格をノートにつけて、何で今の値段なのか、これからどうなって、どこに効いて来るか、
ノートに日記つけなさい。

とりあえず、銘柄は、たたき台に出したものなんで、皆さんの意見を広く募集です。
まったり逝きましょうw

なけなしの６万でスルガを全力買いしようと思うんだ（´・ω・`）

<<毎日新聞、海外向け自社サイトにて1999年から2008年に渡りヘンタイ記事を掲載>>

<<謝罪後ヘンタイ記事を再び掲載、２ｃｈに指摘され光の速さで記事を消す>>
<<一日２０万アクセスを誇るサイト（毎日談）、映画バベルの女子高生のモデルもこの記事からか？>>
<<現在もヘンタイ記事の悪を認めず（英語ではそういうニュアンスのことを主張）→２chに指摘され光の速さで英語謝罪文を削除>>

<<自衛隊が海外で給水活動をした際に使用したキャプテン翼をロリコン変態アニメ呼ばわり→記者のオリジナル記事>>
<<天皇陛下の記事に検索用としてjapanese girl","hentai","geishaという単語を使用>>

<<海外の多数のメディアがこの記事を日本の普通の出来事として報道→世界中のニュース番組(ニュース２３)のような番組で多数報道されている>>

<<現在も世界中のブログにこの記事が転載され、日本国民は変態だと普通にして語られている>>

<<<別のオーストラリア人が世界中に出版した皇室の暴露本の日本の親は勉強をさせるために子供にフェラチオをすることが一般的であるので、
皇室でも同じようなことが行われているというこの文章は、確実に毎日英語サイトから影響を受けたことが分かる、ガクガクブルブル>>

<<この記事を見た外人がウォシュレットは日本の女性がオナニーをするために作られたものであり、それを隠すために便器と合体させ、ウォシュレットトイレという物が作られたという話を真面目に受け取り、世界では本当の話として定着化しつつある、ゲロゲロ>>

気になった人はこの書き込みをコピペして回してね。http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214741231/

>>16
なるほど、たしかに思い切った評価損を計上していましたね。
中東ファンドの噂は初耳です。韓国ともそうだし、
是非はどうあれ、あそこは積極的に動きますね。

しかし、本業がダメとなると
上がる場合は日経連動だけですね。
ここのところの暴落で貸借も悪化しちゃったから、
なおさら厳しい。

友人がここを持ってるので、32000円までもどったときに
半分手放すようすすめたのですが・・
他人の銘柄だと冷静に判断できますねｗ

インデックスはやっぱりタカラトミーの重荷になりそう。
なんか転換型社債の値段が800円台前半に設定されてるとかいうハナシも
あって、好決算の割には株価が上昇しないんですよね。。

優待目当てで100株持つのが吉ですかね。

的さんスルガ手放したん（´・ω・`）？

>>25

SBIの中東の話は、噂ベースですから。。。どうなんでしょうね。そこが売り場のイメージみたいですけど。
言わせてもらっていいですか。

しらんけど


>>26

ごめんね。もう、持っていないんだよ。だから、ここのスレ立ち上げたんだよ。

そうか（´・ω・`）あやまることはないよ

的！！！

散々、上から目線で買煽ってたが、やっぱりスルガ逝ったじゃねえかよ。

１０００円の価値が有るんだろ。好きなだけ買い捲れよｗｗ

的よ、おまえはど素人だよ。不動産スレでも叩かれまくってたよな。

俺が1ヶ月前から言ってたようにスルガは潰れたぜｗｗ

　　　　　　　|/|
勉強家の　|/| 　　　　　　　　三ヶ月後・・・
的くん↓　　|/|
享年49歳　|/|＿__
　　　　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　　　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　　　　 （＾'ﾐ/.´- .〈:;:;:;）　　　　　　　　　　　　
　　　　　.しi　　ﾍ､_） |　　　　　　　　　　　　 　　　　　＿_,,,...............,,＿_､
　　　　　　 |　 u==-/　　　　　　　　　　　　　　 　.,,::'ﾞ;'''""''ﾞ''''ﾞﾞ""''ﾆ=;;;;..`.、
　　　　　　 |　` ―i´　　　　　　　　　　　　　　　　lｯ'ﾞ　　　　　　　 　　 ﾞ;;;;;;::.,,、
　　　　　　ここここ)''　　　　　　　　　　 　　　　./´_,,,..　　　 　 ..,,,_　　　 ﾞ{;;;;;;;i
　　　　／ヽ　＼∧ノヽ　　　　　　　　　　　　　　f''"ﾞ 　、 　. ' 　 ﾞﾞﾞ"`　　 'i;;;f ヽ
　　　　|::　|::..　　Y　　|　　　　　　　　　　　　　　l ;-｡= .}　　 　 =｡-､　　 　|:;l .;:!
　　.　 |::　|::::　　 .|　　|　　　　　　　　　　　　　　}　￣　;　 　 　 ￣　　　　 1{ bl
　　　 〈::　〉::　　 .|　./|　　　　　　　　　　　　　　!､　　.,・.,,,,、　　　 　 ノ　 ､ソ
　　.　 |::　|::　　　.ｌ　　|　　　　　　　　　　　　　　'i　　 '　｀゛ 　`　　　　　 　 i;;;
　　.　 |__ .|.____＿,|.＿,|　　　　　　　　　　　　　　ヽ　_,.=ﾆニﾆ=__,､ 　　　 '　l;;'
　　　 .（(〈:::　_　ノ　 /ﾘ . 　 　　　　　, ､　　　　　　i 　 `¬―'´　 　 　ﾉ　　|
　　　　　.|::::　　|:: 　 | 　　　　　　　　ヽ ヽ.　　_　　 'i,　　　　　　 　,／　　　|
　　　　　.|:::: 　 |:: 　 |三 　　　　　　　 }　 >'´.-!、　　)`ー---― '"　　　　　ヽ、
　　.　　　|= 　 .|=　 | 　　　　　　　　　 |　　　 −!.／
　　　　　.|:::: 　.|:: 　 |　　　　　　　　 ﾉ　　　 ,二!　 スルガコーポ
　　　　　.|::: 　 ||::::　|　 　　　　　　 /＼　 ／　　　　　　
　　　　　.|..＿_,||.＿_|
　　　（（　 し.ノ し.ノ　 ））≡



　　（｡・-・）　実は50歳近い爺なんだろｗｗｗ
　　 ﾟし-Jﾟ 　モデルの彼女は妄想のキモオタｗｗｗ


的よ。1500円まで騰がるんだろ？
今なら安いぞ。明日からも全力買いしろや、この50歳近い爺め。
それから、モデルの彼女って↓のような雑誌に出てんじゃねえの？
http://www.coremagazine.co.jp/ubumode/new/index.html
http://www.sansei.gr.jp/adult_top.php
こういう企画もののモデル料は、２〜４万しか貰えないらしいな。
モデルは結構悲惨な職業で、超大手のオスカープロモーションでもモデルだけで
食べていけるのは一握りらしいな。
援交しているモデルもいるらしいぞ。（知人のオスカー所属の元モデルから聞いた実話）
おまえの彼女も援交でもやってんじゃねえの？

的ｗｗ。買煽りつづけた挙句、外しまくって最後は言い訳ですかｗｗ

お前は俺達貧乏人と違って、大金持ちなんだろ。
しかも50歳近い爺なんだろｗ
1500円まで騰がるんだろ？　今なら安いぞｗ
有言実行で100万株以上、全力買いしろや！！！


　　　　　　　　　　　,, -──- ､._　
　　　　　　　　．-"´　　　　 　 　 ＼．　
　　　　　　 　：/　　　_ノ 　　　ヽ､_　ヽ.：
　　　　 　 　：/ 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟoヽ：
　　　　　　：|　　　　 　　（__人__）　　　 |：　
　　　　　　：l　　　　　　　 )　 (　　　 　 l：
　　　　　　：` ､　　　　　　 `ー'　　 　 /：
　　　　　　　：, -‐ (_).　　　　　　　 ／
　　　　　　　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´
　　　　　　　　　　：ヽ　　　：i　|：
　　　 　 　 　 　 　：/　　：⊂ノ|：

かわいそうに（´・ω・`）それしか書けないのか？

ID:gTDiMt3w0

あんたも、名物な人だな。空売りで儲かったかい?
まったく、そんな話を聞かないけど。
別に、2ヶ月前に何を言ったとかじゃないんだよ。

間違っていると思ったらポジションを変える。出来るだけ早く、しかも半分とかじゃなくて
一気に(僕もなかなか出来ないけど)。

僕に、粘着しても儲からないよ。多分、皆から笑われるだけだよ。

>>27
懐かしいですね、その決めゼリフｗ

>>28さんは、
スルガをホールド中ですか？
残りの6万円でさらに買い増す予定かな。

ところで、
例のドイツ証券のレポート、
みなさんどう思います？

簿価の50％が本当なら、
ホルダー死亡ですよね。
マネーゲームと化した戦場に、
デイかスイングで参戦するしかなくなります。

>>34
今はノーポジです。
木曜の寄りで40円で手放して、金曜の後場開始直後に
72円で買って爆死して、60円で売りましたよ。

最後の記念に30円＠2000株で買えないかなと思ってます。

>>35
そうですか、私は木曜の38円で半分切って、
45円で買い増し。

金曜は52円と、後場の寄りで買い増し。。orz

逆指値を設定していたので、
ほぼアホールドと同じ結果に収束しました。

月曜は少し下げて始まると思いますが、
30円はどうですかね。
Prinさんは、32円を割ったら０円へ向かうって書いてましたね。

みなさん、床に就いたようですね。
ＥＵＲＯ決勝に備えて、私も寝ます。

おやすみなさい。

祝　新スレ

的ファンド立ち上げですか？
腐った日本を買い叩きましょう。

>>28
今回でもう完全に見限った、って感じですわ。
信用口座開設する覚悟がつきました。

空売りはゴキブリ投資法だと毛嫌いしてましたが
考えてみたら、人類が滅亡してもゴキは生き残りますもんね
兎も角空売りが出来なきゃあ自分はもうダメでしょう。
但し、絶対信用害はしない、レバは一切効かせない、
と、書いても人間なんて弱いもの。誘惑に必ず駆られる。そして破滅。。。。

>>28
スルガの事はもう書くな！って。
スルメならいいがｗ

石原産業買って下さい＾＾

>>39
現物買いで負ける人は空売りでも負ける。
レバレッジはもってのほか。

大数の法則をご存知ですか？

逆説的に言えば、空売りで儲けれれば現物買いでも儲かります。
逆もしかり。

サイコロ賭博の必勝法と同じ理屈です。
どうやったら勝てるか考えてみてください。

かかしは定期預金にしとけよｗ

おはようございます。

オリックスの不動産投資拡大ニュースでもう少し不動産銘柄が
買われるかと思いましたが。。。

prinさん

ようこそ、今月は絶好調みたいですね。あやかりたいです。
prinさんの見方は勉強になります。
あと、ファンドは無いですよ。ちょっと、タイトルがオーバーでしたねw

しかし、スルガは凄いね。あの株は魔力あるわw

>>34 さん

個人的には、簿価の50%はあり得ないと思っています。

現在の不動産市況は極端に取引が薄くなっていて、
オファーとビットが下手をすると20%-30%とか開いています。

なので、売り急がれると、非常に危険ということでしょうか。

今日は　9132　第一中央汽船に寄り付きで買いを入れました。
株主総会で1Qは計画を上ぶれと社長が話して、それを聞いた
大人が買いに来ているようです。

同じ過ちを、また繰り返してしまった・・・（´・ω・`）62円

2149、３割上昇ってなんだこれ。
さすが・・・

アルデ、ストップしちゃったよ。。。
あたた。。。

みなさん！おはようございます！みんなの含み損が減り、含み益が増えますように

各方面から情報収集したが

アーバンコーポレイションのCBは即転換でTOBになりそうかも。

補足なんだけど

アーバンのCBについて、

�@パリバが全くヘッジしていないらしい　噂
�A目論見書にCBの状態での転換はアーバンの承諾が必要だが、株式転換後は承諾必要ない　事実
�Bパリバのハコが転売前提の設計になっている　未確認

ということで7/11以降は、何かの動きがあるかも。。。

しらんけど

>>51

的さん

おはようございます。
スレ立ておめでとうございます。
直接やり取りできるスレが出来たので、これで思う存分的さんと議論を
繰り広げることができると思うと嬉しいですｗ

議論というと失礼な響きかもしれませんが、、、純粋に意見を話して
いろいろ学ばせていただければ嬉しいです。
今後ともどうぞよろしくお願いします。


シバイ君

こんにちわ、昨日はお返事できずすいません。
今後ともどうぞよろしくお願いします。


ちなみに僕は運用会社でもなんでもないですよｗ
以前も話しましたとおり、財務と経営の勉強をしています。

いろいろ意見を交換しながら、自分の推察の整合性を確かめたいと思っています。
ファンダ厨とか言われそうですが、短期トレード目的ではありませんのでご容赦ください。
（中長期で投資できるのがあれば、行きたいです。）

どうぞよろしくお願いします。
長文失礼しました。

SSSくん

おはよう。
アルデプロのストップ高をくらっちゃったよ。

今日のストップ高
グッドウィル、YOZAN、アルデプロ、ランドコム、サンフロンティア・・・。
一応、アーバン買って、ヘッジしてみたが。。。

君の好きなアーバンは、上に書いた通りみたいよ。

>>53

的さん

おはようございます。
今日どうしたんでしょうか不動産は？
売られすぎに対するリバだとは思いますが、アルデプロとかサンフロンティアは、
これがあるから低い位置で売りに入るのは怖いですよね。

アーバンが好きというわけではありませんが、今のアーバンは面白い対象ですね。
ヘッジ売りでないとすれば、あの下げはやっぱり狼狽売りと信用投げでしょうか？

おはよーございます。開店祝い！
提供できるだけのネタはないですが、
読み物として楽しませてもらおうと思いますっす。

>>54

SSS 君


僕が掴んだ情報の通りなら、現物の売り物でしょう。
多分、ダルトンの現物叩き売りか。。。

それに、信用の投げ、狼狽売りが巻き込まれたのかなーー。

まぁ、下げすぎの自立反発かと思うけど。
４月と違って、外部環境の改善は見られない。
弱気相場の上げは、こう吹き上がるから。。。

しかし、今日はキツイ。ショートが軒並み踏まれて、LONGが高炉の上昇だけ。
キツイ。。

>>55 さん

ここは別に、株の話じゃなくてもおっけいですから、どうぞお気楽に。
ただのぬるいサロンですから。

>>56

いちいちSを３つ並べるのめんどくさいんでやっぱりSだけにしますw

今日大丈夫ですか？
かなり踏まれてるようですが、、わけわからん相場になってるアルデプロ、サンフロはまじでバクチみたいになってますねいつも、、

今日は単なる反発でしょうが外部環境はやはりまだ変化してませんね。

しかしこのままみんなが想像する通り信用危機が続いて、不況に突入し、不動産銘柄がバタバタ死んでいくんでしょうかほんとに

楽観的、悲観的といくつかのシナリオを想定してたほうがよさそうですね。

株価が異常すぎますほんとに、スルガもそうでしたが、赤字でもないのにあの株価はなかったですよ、結局スルガは別の理由でやられましたが、

数年後には超化けしそうな銘柄が超お買い得になってるのではと思いますが、そういう銘柄を発掘できればなと思うんですが、

不動産にこだわってるのはなぜかと言いますと、ビジネスモデルが非常にシンプルだからです。

財務諸表みても他社と比べればわかりやすい比較ができるんで、とてもいいかなと思っています

あと気付いたんですが、的さんのトレードの仕方は、機関投資家のやりかたに似ていますか？

ほかのトレードする人達とは少し違う視点でトレードしてるなと感じました。
間違いならすいません、ただそう感じただけです

市況落ちた？これはＳ高フラグ

ちょｗｗｗｗ

S さん

アルデプロは、踏まれていますが仕方ないですね。比例配分取りに行っていますけど、
ポートフォリオ全体では、プラスとマイナスが入り組んで、アルデのやられの半分弱が今日の
負といったところでしょうか。

ショートサイドにポジションが傾いているので、こういう吹き上げは、想定内でしょう。

>的さんのトレードの仕方は、機関投資家のやりかたに似ていますか？

そうですか? どんなところが?

んーうまく言えませんが、ファンダメンタルとマクロ環境を考慮したうえでポジションをとってるとこでしょうか

機関投資家ていってもトレードの仕方はさまざまでしょうが、
一般的に投資額がでかいんでテクニカルに傾倒できないのが機関でしょうか？

的さんのトレードはそれに似ている気がします。

あとは個人投資家なので、その銘柄の機関の動きに逆らわないように気をつけてるとことか？

今北産業。
ところでＳＳＳさんって、ＬＤで数々の迷言を吐いて
毎日突撃を繰り返してたＳＳＳさん？

相変わらず的教授の話は難解で良くわからん
帰宅してからＰＣでじっくり読まさせて貰います。

かかしさん

だれですかそれ？
前はshohyouて名前でしたが、長いのでSにしたらどうと的さんから意見があったので、名前は自分で決めたいというちっぽけなプライドからSSSにしまして、長いからやっぱりさっきSに変えましたw

この説明もながっw

Sさん

円高に振れてきたので、LONGサイドのポジションを更にポジションを落としてました。

機関投資家って、殆どトレードしないのよ。
まぁ、僕の正体は、不問ってことで、よろしくね。

かかしさん

まだ、スルガ持っているの? いい値段になってきましたけど。
明日の債権者集会に期待でしょうか?

わかり難いところがあったら、どうぞ、ご遠慮なく。

>>64

的さん

機関投資家ってほとんどトレードしないんですね。
ただ、視点というか、目線が似ているなあと思いまして。。

正体不問ですね、了解ですｗ

>>65
的さん、仮にオリックスが銀行の債務を代位弁済しスルガ本体を丸ごと買収するとしたら
資産評価はどれぐらいになると思いますか？（市場に出ないので、資産の過剰な欠損もない）

去年のＩＲＩの例もそうですが、オリックスにはどうもそういうことをする可能性があります。

08/3期末 前提　掛け目 掛け目考慮後実質資産
資産合計 124.3 88.0
流動資産　合計 110.6 77.8
現金・預金 1.4 100% 1.4
売上債権 2.2 70% 1.5
棚卸資産 101.6 70% 71.1
その他 5.4 70% 3.8
固定資産　合計 13.6 10.2
固定資産 4.0 2.7
建物 0.9 70% 0.6
機械土地 0.3 50% 0.2
土地 2.7 70% 1.9
無形固定資産 0.2 0.0
借地権 0.1 0% 0.0
その他 0.1 0% 0.0
投資その他の資産合計 9.4 7.5
投資有価証券 3.3 70% 2.3
長期貸付金 3.4 80% 2.7
長期前払い費用 0.4 80% 0.3
その他 3.1 70% 2.2
貸倒引当金 -0.6 0% 0.0

掛け目考慮後　実質資産 債務額
債務1　(労働・税) 4.2
債務2　(担保付債務) 35.2
債務3　(無担保債務) 30.4
株主　持分 18.2

一株あたり 456

一株あたり450円程度でしょうか。きつめにみてますけど。
勿論、棚卸資産次第です。

>>65

しかし、オリックスがそんなことするんだったら、TOBやれってことですよ。
手形滞って、不渡りとかで連鎖倒産するかもだし。

東京建物下方修正っ。

ゲット

>>68-69
ありがとうございます。

週末２千億円の買収資金の積み増しと３０人の
部隊増強を言い出したってのは、どうみてもスルガの財産を早期・かつ綿密に
調査する意思の表明にみえるんですよね。

正直なとこ、心が折れそうなんで、そのあたりの額でとっととＴＯＢしてもらいたいです。
『おはよう　今日もいい天気だ（泣』ＡＡは、モロに自分の状況を表してますし・・・

　

TOBで本社ビルなどが保全されるなら、固定資産の掛け目は100でしょうし、
長期貸付金、等も100でもよいとおもいますので更に膨らむかもしれません。

そういうところを微調整すると　520円くらいです(棚卸資産　70%の掛け目で)
尚、60%で　265円　50%でほぼゼロです。

個人的には　300-350という線かなと。。。

株弩さん?

ふと、読み直したら

>>2

ヤマさん?

>>73
ｗｗﾊﾞﾚﾊﾞﾚですねｗｗ

どうもでしたｗ


　

株Ｄさん生きててよかった（´；ω；`）

>>74

的さん

アトリウムについて語りませんか？
以前決算書観たら、なんかいい感じと思ったのですが

>>77

本当にざっとしか見てませんので、間違ってたら失礼です！

株弩さん、せひ遊びに来てください。
世間話だけでも良いので。


アブねー、為替１０５円割りそうじゃねーの。
先物が１３３００円台。ズバッとLongを削ったのが、どう出るか。。。
ほとんど、LONG持っていない。裸一貫ですw

アトリウムねぇ。２月に　凸後半に凸電して以来だわ。
調べてみるか。。。

CDSスプレッドは　139.3　１ポイント悪化。
アルデプロが上がる地合いじゃないのだがなぁ。。。

みなさん乙
アトリウムか・・・アトリウムと言えば、六本木スクエアビルを手に入れたんだよな。
前の持ち主の、台無し亭はあの様、その次の所有者livedoor、もあの様。
極め付けはビル横の骨董店への放火（噂）
立ち退きにより、容積率や建蔽率があがるかもだが・・・
もしあの火事が地上げの放火だとしたら・・・
スクエアビルは長い間放置されてますね

的さん

すんません僕も出先なんで調べれませんが、戻り次第ユウホウみてみます！

アルデプロは地合い関係ないみたいですよ、確かのGSが純投資絡めてますからw
役員までいるみたいですし
参加者みててもギャンブル感覚ですね

シバイ君

よく知ってるねぇ。あそこの地上げ屋さんに貸し込んでたけど代弁で
現物を受けちゃったんだよね。

権利関係とか、大丈夫なのかねぇ。
スルガは、必要だったと思うがのうw

ヨーロッパは、暴落中ですわ。インフレ率4.0%で前月が3.7%で加速。。

今日の取引で余力が6万→7万円台になったよ（´ー`）
明日は8万目指すぞ

>>48
アルデは自分も売り持ちですが明日次第で処分する予定です。

>>86

prinさん

こんばんは。

今回のアルデプロの上げは、どう見ますかねぇ。今回の上げは、売り込まれた不動産銘柄
の中でもかなり狭い範囲の銘柄しかほとんど上げていません。
4月は、地所からスルガまで全面高で、最初に上げたのは、逆に大手不動産でしたからね。

一応、ファンダ系の指標は、金融、不動産に対してネガティブですからねぇ。

prinさんが言っているのは、寄ってからの株価の動きということでしょうか?

>>87
＞的さん

予想としては短期の買いですぐに頭打ちになると思います。
何処まで行くかはわからないので株価次第では買い騰がりもする予定です。
空売りで怖いのは底値を割らなくなった時が一番危ないので売りポジは解消するかもしれません。

株価の動きはOHLCから見ます。

prin さん

なるほど、勉強になります。
今日も、流動性のあるアーバンでヘッジしようとしてもまったく、個別要因で
アーバンは、下がってしまい、買値ちょいしたで撤退させられました。

ポジション大きいときは、これがキツイ。

prin さん

OHLCってなんですか?

オーウ！エッチなリスクカット（prin流）

朕はかつてアセマネ現物買いで、ジョイント売りヘッジしていた。
しかーし、アセは下がりまくりで、ジョイント爆上げの日々。700売りで4桁行ったときは・・・

明日は楽しみにしてます

>>91 さん

アホっww

シバイ君

明日ね。1930に店で会おう。予約はシバイだから。

open ,hi ,low ,close

始値、高値、安値、終値

です。

prinさん


なるほど、勉強してみます。

いや、逆に611さん

ここの価値はどう考えてますか? 私は「的」です。
私の計算は。

http://live27.2ch.net/test/read.cgi/market/1214736769/

ここの68あたりから見てください。

ククク・・・スルガスレの誤爆ですな・・・わかりますぞ。赤裸々に。

>>97

はずかしいーーーw

ふー
お疲れ様です。
アトリウムの有価証券報告書ざっと読み終わりました。

2007年期で棚卸資産430億ほど増加
借入金580億ほど増加
純資産100億増加

1年以内に返済予定の借入金がかなり積みあがってますね。
社債・短期借入れ・1年以内借入れ合わせて約1100億ですか。
売上1200億に比してかなり大きな額ですね。

ただ、この中の350億ほどは親会社からの借り入れなので、借り換えには応じてくれそうですか。
また、コミットメントラインがかなり猶予ありますね前期の段階では、540億ですか、他の企業に比べて
猶予あるかなと思います。

サービサー事業と融資保証事業はこれからの厳しい業界の中では、
うまくいけば大きく伸ばせる事業かなと思いますが、資金面で親会社が
どこまで支援してくれるかによるんでしょうね。

上のようにコミットメントラインが結構大きく設定されてるのも、親会社がいるという
安心感があるんでしょうか。

うーん結構やるなと思っていましたが、そこまですごーくやるってのでもないかも。
PL見たら原価率下げてますが、販売管理費増えてます、

あと1つ株価的に少し心配なのが、かなり低い転換価格でストックオプションがあります。
ほとんどは既に前々期に転換できたようですが、まだ少し残っていますね、今後もこの価格でされたらきついです。

前期につかんだ棚卸については減損もまだ何もしていないようですので、少しそれも怖いですね。
総じて言えば、今PBR約１倍、まだまだお手ごろとはいえなさそうです。。。
もう少し待ったほうがよさそうですね。


的さん、どう思われますか？

100は戴きますね

Sくん

アトリウムは明日やるわ。疲れているでな。

シバイ君

そんなんじゃ、やる気無いようにしか見えないよw

>>101

あ、すいませんお疲れのところ。。。。。

いやいや。


1-3月までは、不動産会社って、分析はP/Lだけでおっけーーーだったからなぁ。
久しぶりだよ、資金繰り分析は。。。

>>103

BLまじえた資金繰り分析はやっぱりPL分析に比べてもっと難易度は高いですよね
ちなみにアホな質問ですが、なんでIDがこっちとスルガで変わるんですか？

こっちは投資一般板だからだよん

>>105

あ、ありがとうございます。
そうなんですね、２ちゃん素人なんで、助かりました。

最近連日昼夜を問わず張り付き杉て流石に疲れた。。。
さっきちょっと寝たんだが目がちかついて見れない

あ〜、スルメ千株だけ持ってますよ。
全く、世間は棒茄子支給日だってのに

ひでえ話だ

>>45
的さん、このレスを読んでホッとしました。
さらに>>68-69を見て安心しました。

オファーとビッドがそれだけ乖離しているということは、
スルガだけでなく、不動産物件全体が
足元を見られているということでしょうか。

マーケットの状況はよくわかりませんが、
自分が住んでいるマンションの価格が
買値から２０〜２５％アップ（仲介手数料３％は含まず）しているので、
ドイツ証券の５０％試算は半信半疑でした。

ご存知のように、新築マンションは１日でも住んだ瞬間から
２０％価値が下がり（デベの取り分）、
このご時勢では買値を越えることはなかなか難しいと思います。

それなのに、都内ですが一等地ではない物件が
値崩れしないのだから、需要がある場所は
全体の相場に左右されずに強いのではないかと思います。

そう考えると、スルガの持っている一等地は言わずもがなですよね。
民事再生で株価は暴落しましたが、結果的には買い叩かれないですんで
吉となることを願う次第です。

>>85
おめでとうございます。
私も寄りで買い増し。後場も強さを確認してから
60近辺で指していたのですが、刺さりませんでした。

それにしても昨日のスルガは強かったですね。
金曜爆撃のトラウマや社債デフォルトＩＲ（の内容誤解）により、
ちょい下げで始まるかと思ったら、10％のＧＵ。

的さんや株弩さんが言っていたように
オリックスが効いたんでしょうね。

今日も寄りで買い増し、昨日の高値を越えたらちょい下で追加、
寄りから10ティック下くらいでも指値しといて（ナイアガラ用）、
買い増す予定です。

さんざん裏切られたからTOBはほとんどあきらめてるけど、
Prinさんが書いてるように、とりあえず100くらいまでは
思惑で楽しめそうです。

ほんとは350くらいまで戻ってほしいけどなぁ。。orz

>>107
かかしさんもまたホルダーになったんですね。
ここまできたら1円になっても、損失はさほどかわらないので、
私も常にホールドするつもりです（引け後のIRに淡い期待をしながら）。

>>89
的さんの書き込みを見て、306でちょこっとアーバン買いました。
315あたりで指しといて利確すればよかったんだろうけど、
けっきょく持ち越し。ダウが絶好調のころPTSで売れてました（＠312）。

またタイミングを見て買う予定です。

連投、失礼しました。
スルガの売買注文をしてから、就寝します。

みなさん、おやすみなさい。

株弩さん

昨日言っていた。スルガの債務をオリックスが肩代わりした場合ですけど、
勘違いしていました。ここのビジネスモデルって、不動産の価格変動に
ほとんど左右されないから、EPSは１００円くらいは出ても良いだろうから、
P/E 7-10倍　で時価総額で300-400億円くらいあってもよいかもしれません。
そのためにも、何らかのアクションは早期に必要ですね。

まぁ、本当にオリックスが来ればですけど。

>>108 さん

僕は、マンションを2006年秋に売ったんですけど、オファー価格に対して
最初の２ヶ月は２−１割下でしかビットが入らずみたいな感じでしたよ。
結局言い値で売れましたけど。
不動産は、値段の付け方が非常に難しいと思いました。

>>110 さん

いずれにしても、払い込みはまだ先なんで、そうあせらくても。。。
僕は、アルデプロのヘッジ目的で買いましたが、全く意図した動きにならないので
ブン投げました。

ほんとにアーバンがTOBかけられるとすれば、今はまだ株価をあげる必要がないか、むしろ下がっているほうが好都合かもしれませんね。

買い手からすればできるだけ安く買いたいでしょうし、いまのうちに集めているか、無駄に高いところで推移させずに、低いところでおいておいてパリバだけには利益が出るようなタイミングであげるていうシナリオもありでしょうか

その頃にはずいぶん集まってるんでTOBによって支払う総額も少なくすみみたいな？こんなスキームOKなんですかね

>>112

S君

常識的に考えて、あのCBでヘッジをしないというのはあり得ないのだが、ヘッジしていないみたい。
こういうののブックって、ロンドンでするのだが、どうも例外的に本社扱いらしい。
素直にTOBなのかわからんし、そもそも情報が確かかも不明。

ドル戻したなぁ。さすがにバランス悪いのでロング増やしたいが、まったく気が進まない。。。

>>111
的さん、どうもです。
　
スルガの場合、流れを考えると、岩田会長は株の800〜1000の買取を要請したんだと感じています。
で、400〜600だったらふたつ返事だったろう宮内会長が、査定部隊を派遣して
資産内容を精査し始めた。と、いうシナリオを考えてます。

オリックスの精鋭部隊が、簡単にせよスルガの財務内容を洗いだすには
やはり最長２週間前後と、債権者会議における債権総額の確認が必要だと思ってます。
　
逆に言えば、債権者会議で、債権総額が確定した後は、いつイベント発生してもおかしくないと感じています。

的さん

おはようございます
ヘッジをするのが常識なんですね、そりゃそうですね考えたら、下がったらいやですよね。

ところで、アルデプロわけわからんあがりかたしてますね、今日もストップて、、、さすがギャンブル銘柄

あと、アーバンとジョイントの値動きが怖いほど連動してます、なんなんでしょうかこれは

なんか為替も株式もヒステリックになってるんで、ロングめちゃくちゃしにくいですね、やっぱりこゆう時は、割安銘柄を探して仕込んでおくほうが得策なんでしょうね、しかし難しいです

>>114

まぁ、民事再生という「みそぎ」の手続きを終えたので、コンプライアンス上のリスクは
後退しましたから、

>債権者会議で、債権総額が確定した後は、いつイベント発生してもおかしくないと感じています

これは、そうかもしれませんが、全く、どのような結末になるかわかりません。
ただ、確実なことは、今、株を触っている個人のほとんどは、上場廃止以降も
保有する気がないというところでしょうか。

少なくとも俺は上場廃止後でも余裕のホールドですけどね＾＾

S君

アルデプロは、独歩高だねぇ。サンフロンティアも力尽きたのですが。。。
東京建物は、HITしたけど、決算も無いので、デイトレさんのおもちゃですわ。

割安株とか関係なく、今は、LONGはほとんど持っていないけどもShortも
イベントした銘柄から刈り取っていきます。

つまり、全体のポジションを軽めにするということですわ。

>>116
ないでしょうね。それは出来高を見ても間違いないです。
一方で、オリックスの動きが予想よりはるかに早いんで、
これはもしかしたら、上場廃止前に目鼻をつける動きかな、
と感じています。

なんのかんのといっても、会社の資産と社員の士気は時間とともに
劣化崩壊していきますから。
そして現状、岩田会長は株主に対する義理は一切果たしていない。
展開の速さを想像するのは、ここいらなんです。

・・・まあ、妄想もかなり入ってますけどね。

東京建物はまだ下がってほしいですね。
社債市場をみるかぎりリスクが少ないと判断されてますがこれは固定資産が潤沢だからでしょうか？

ともかく、下方したにせよ社債市場で利回りが低い限りはまだ安全圏だと思うので、できればどんどん下がってほしいですw

しかし前から思っていましたが、この業績予想てなくしたほうがいいんじゃないと思います。
予想なんてたかが予想ですし、経営者の姿勢によっては楽観的にもなるし保守的にもなります。

下方や上方で株価が大きくぶれる市場では、将来見通しのための指標としてよりも、逆にギャンブル性を助長するように思います

Sさん

東京建物は、買い戻しましたよ。３月の安値と同水準ですから、ここから引っ張る必要も無いでしょう。

会社予想ねぇ。会社計画を下回ると経営陣にとっては、経営責任問題になるしねぇ。
値段交渉の時には、材料にされちゃうし。JFEは出しませんでしたね。

ただ、日本のアナリストのカバレッジは、薄いですから、会社予想がないと
中規模の企業でさえ、バリュエーションの支えが無くなるのでは。

さっき、昼飯くいながら考えていたのですが、アーバンの買い手って
オリックスという線もありかなと。

>>122
以前、アーバンの物件の簿価計算がヤフ板に載ってましたが、
　スルガが０６年仕入れが多いのに対して、アーバンは07年が多いですよね。
　この状況で、オリックスが火中の栗を拾おうとするなら、
　どのあたりでしょうか？

　そしてあえて栗を拾うなら、なぜ、転換社債発行前に手出ししなかったのでしょうか？

>>123 さん

先ず、アーバンの(もしあるとすれば)経営権取得(TOB含む)の目的は、
資産価値ではなくて、開発能力、でないでしょうか。

資金繰りの問題を解決するためには、大掛かりなリファイナンスも必要かもしれません。
借り換えまで手をつけるなら、その利益流出を最小化するためにも出来るだけ
持分比率を引き上げたいところでしょう。その終着点がTOBです

栗を手に入れるには、逆に転換社債が必要なはずです。
これによって、まとまった株式を手に入れることができるからです。

制度上の問題から見て、5%以下での株式取得に動いているかも知れません。

しらんけど

>>124

的さん

アーバンの開発力はほんとに郡をぬいていますよね。
なので極力弱ったところで、株価を落としきっておいてTOBをかけたいと、
僕が買収する立場でもそう思います。

でもここで話しているのは、あくまでもTOBがあるとすればという前提ですしね。
それが実現されるかどうかは、謎ですｗ

>>124
ありがとうございます。
それでも疑念は残ります。
現状、不動産関連の開発能力にしても
アーバンの開発力がオリックスにとって、そこまで重要なものなのか、
そしてスルガのような崩壊をみてからのＴＯＢではいけないのか、とか。

実は、オリックスは、不動産投資、不動産融資をしていますが、開発能力は殆どありません。
なので、アーバンを取り込めばバランスよくなるかなと。

もちろん、海外系のファンドの可能性もありますが。。。
この場合、ただ、リファイナンスするだけでおっけいですが、
結局のところ、外部売却をしても、国内銀行からの融資が必要となりますから、

現状の不動産不況を乗り越えてからのEXITとなりますが、
資産ディスカウントは、他社に比べて、美味しいとも思えないのです。

まぁ、7/11以降のお楽しみです。どうなることやら。

>>127
美味しい・・・・んですかねえ？
アーバンクラスの巨体になると維持するのも大変になりそうな気が。

まぁ、アーバンはB/SにSPCが入っています。
本体だと有利子負債2000億、株主資本1000億の会社ですから。

ちょうど、例の3000億円と何故かフィットしてしまいます。

>>129
本年度購入予定物件１千億円はおそらく選定済ですから、
実質2000億円の積み増しではないでしょうか？

>>130

前に　凸電したときに、購入１０００億は状況次第みたいなこと言っていましたよ。
08/3期末時点のB/Sには、前渡し金(手付け金)の勘定項目も大きく載っていませんから。

オリックス本体がアーバンを抱え込んで大丈夫か、となると疑念は残りますが、
ないとはいいきれない、ってところですか・・・・

そうそう、アーバンの08/6　1Qですが゛

１ヶ月前は

売上　500億
営業利益　70-80億円

としていましたが、現時点では

売上　300億
営業利益　20-30億円

現金　100億円程度

と予想しています。なので、この数字はネガティブサプライズとみています。

恐らく、あてにしていた大型物件の売却が決まらなかったことが、
経営権を奪われる危険を内包するファイナンスの決め手となったのでしょう(と推測しています)。

こんにちわ
家の近くはアーネストワンのマンションが結構あります。
売れてる感じなので、久しぶりに株価見たら(笑)
なんかあったんですか？この爆上げ
出先なんで分かんないんですが。ここだけ他と違いますね。

ふー、やれやれ、銀座で職務質問された朕が解放されて、麻布十番へ向かいますよ・・・
楽しみです

まて、これは孔明の罠だ

ちゃんと尻の穴綺麗にしとけよ

●FX市場にひそむ犯人を見つけろ！！●
http://www.infotop.jp/click.php?aid=98628&iid=13768

二次会はどこ行ったの？
アッー

こちらスネーク、現在の状況をほ

◇貸株
新規: 18,400

ヌルガ増えてんですけど、コレってまだショートでけるんだべが？
どなたか親切な方教えてくらはい

>>141
そうだね、プロティンだね。

的さんはすごくいい人！
またそのうち飲みに行きます('∀'●)
乙でした！

>>143
お尻無事？無事なの？

乙でした。じゃなく、ゴチでした！を希望してみよー。

今日のｽﾙｶﾞの債権者集会の記事が出てるようですが
文字通りとすると、どっちにもとれるような内容で。

明日・あさっては上にしろ下にしろ大きく動くんですかねー？

59Buy

>>146
昨日の終値は、そこそこ堅いと読んでるのですね。
指値・逆指値の参考にさせていただきます。
わざわざ、どうもでした。

なんなんだよ！都内の警官の多さ！サミット警備よりも外資系の監視を強化しろ！朕の邪魔すんな！

>>146-147
今日のスルガのハナシです。

>>148
シバイさん、的さんとの酒席を楽しんだようですね。
麻布十番だから、いいお店だったんでしょう。
まだ外ですか？　職務質問される前に帰ったほうがいいですよｗ

それでは、私は寝ます。
みなさん、おやすみなさい。

悪金だわ〜。

シバイ君、昨日はお疲れ様。楽しかったよ。

的さん！本当に楽しかったです！
また飲みましょう！アジア・メディアを全て売却して百万利かクして、なんとかアーバンの損がいくらか取り替えせました。
不足金が解消しないので、暫く取引できないので、ちょっと頭を冷やします。
本当に助かりました。

>147
60で買えました
役たたずで申し訳ない

>>153
とんでもない。
68で少し利確して、そのぶんを61で買い戻せました。
Prinさんのおかげです。
しかし今日の底で買うなんて、ホントうまいですね。

>>153
イートレが大幅買い越しだから、後場のナイアガラが怖いですね。
さっそく一発目がありましたけど。。

特にやることもないし、板見てると買い戻したくなるので、天気も良いし、丸の内で買い物がてら散歩しとります。

prinさん

寄り付き段階では、ニュースが織り込まれていない感じでしたね。上がれば上がるほど、買いが集まってくるのでしょうか。

売りポジションしか持っていないので、昨日のニューヨークが暴落してくれれば、話は早かったのですが。

ニューヨークの反応みるとかなり悪材料は織り込んだみたいなので、戻ってポジション軽くしますわ。

的さん
ババ抜きなので上値追いはダメでしょう

バレてる

祭りに参加したくなって買ってしまった〜。

82円の高値です(笑)

2149うまく利かクできてよかった・・・最後のナイアガラには・・・やはり欲張らずりかくが最強でしょうか。
維持率6％から1000％超になりました。
こんな事もあるんですね・・・
次を物色中です

ナイアガラが来たと思ったらやはり的が買ってたかｗ
お願いだから買わないで！

あっw(°0°)w
カビキラーのフタにカビがっw(°0°)w

悪金だし、暇なんで祭りに参加しただけなんだよ〜(笑)

こんにちわ。

昨日は的さんとシバイさん、有意義な時間を過ごせましたようでなによりです。

不動産銘柄、軒並み安値更新中ですね、
しかしアーバン、、、すごいことになっています。。

シバイ君はイケメンだったよ〜(笑)

的さん

では、次回は私ともぜひ　笑

スルガの動きは何となく掴めた。
S手前まで逝ったんだね。

取りあえず60円は気絶しておくかｗ

http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_019440.jpg

GWも気絶しとけば2倍になりそうｗ

月曜日に買います

みなさん、昨日の相場お疲れ様でした。

>>167
シバイさん、アジアおめでとうございます。大逆転ですね！
スルガもあやかりたいです。

>>166
プリンさん、60の玉ホールドしてたんですね。
私はよせばいいのに、後場の74で買い増してしまいました。。
引け後、終値を見て撃沈・・orz
70はキープすると思ったのに。

最悪な引け方だと思いましたが、
雪崩のような逆指値や引け成り注文の量を見ると、
ここの5〜10ティックは誤差の範囲かもしれませんね。

的さんも強気みたいなので、LCせずにがんばってホールドします。

しかし、STOP高付近で2度もナイアガラを起こすとは、
スルガの仕手はだいぶ曲者ですねぇ。
そこまでは強さを見せながらキレイに上昇してるだけに、
毎回だまされます。

でも、
下値は限られてるし、売り禁ということを考えると、
仕手のやることは「ダイナミックなボラを演出しながら
株価をあげる」ことしかないはず（そう思いたい）。
少なくとも、「資産超過の思惑」が崩壊しないかぎりは。

でも、実は仕手なんかいなくて、
個人の億プレーヤー数人で遊んでるだけなのかな・・・

それでは、55〜57の買い注文を出してから寝ます。
おやすみなさい。

悪金まだ続いてる

海運さん、私より8円も安いです(泣)

川崎汽船売ってます。東京建物を閉じたので、新規です

みなさんこんにちわ！
今日も規制で売買ができないので、様子見。
なんだかえらいことになってますね・・・
底を確認してから買うべきか・・・

オリックス、目標レンジの上限、純資産に到達。18000強で売らせてもらいありがとう。

一部離隔だな

8078 阪和興業にも空売り入れてみました。

久しぶりに原降参みたら(笑)
14万で空売りしてたのに薄利で撤退したなぁ。もったいね
さて、ここを月曜日にリバ狙いしようと思ってますが、どうでしょうか？

腹公算は販売用不動産を固定資産に振り替えて減損から逃げたりというインチキ会社ﾅﾉﾃﾞ

調べないことにしたよ

なるほど・・・
的さん、ありがとうございます
六万くらいになったら買ってみるかな・・・

なんかまたアーバンですごい話を聞いた

むむっ？

>>176
的さんなんですか？
金融庁の次の標的ですか？

まだ悪金なんで、長いのは書けない。

アンチ、ファンも来週までは8868はお薦めできない

よし明日全力で買おう

スルガのように逆に突撃せよという事ですね
わかります

何か皆が眩し過ぎて自分が恥ずかしい
信用口座を早く開いて、空売りせねば。

あーＡＣ買ってます。種が少ないんで少しだけど。
クソ株はダメだべか？

>>169
的さん、こんばんは。
168です。私は海運さんではないです。
ここのスレタイを考えるよう依頼された者です。
（このスレの4とか13、108などに書き込んでます）

的さんは空売り好調ですね。でも、純粋な勝負というよりは
9132のヘッジとしてでしょうか。

アーバンの件はひじょうに気になります。
アク禁が解けたら、詳報をお願いします。

>>182
かかしさん、、また平仮名に戻ったんですねｗ
私も今年中に信用口座を開いて、現物買いのヘッジとして
空売りを使いたいと思っています。

クソ株は、スルガが最初で最後になりそうですｗ
上場廃止までに、すこしでも損失が減ればいいけど・・・

それにしても、
ヤマさん、ここに来てくれませんねぇ。
元気かな。。。

おはようございます。

スレタイの方

海運さんの出没タイムだったのと、物腰低いところが、似ていたので勘違いしてましたよ。

僕のポジションは、買い持ちゼロです。9132は710あたりで処分しました。最近の戻りのとこかな。もどったら確認します。

高炉は主要運用会社20社が開示する投資信託の週報等でかなりポジションが膨らんでたので、損切りしました。

ファンダで空売りすると、取り組みが分が悪いことが多く、先日のアルデみたいなことが起こるので、精神的にキツいです(泣)

信用口座は必須だと思います。信用買いしなければ。

8868は、株式の移動
ジョイントの件もですが伝言ゲームでずれているかも

悪金いい加減にしてくれ

8078 の阪和興業ですが、1Qの決算で会計上の利益である在庫評価益がかなり計上されるみこみで、それを狙った大和投資信託がかなり買っています。
ただ、それは会計上の数値であり一過性ですから、決算が終われば用済みのはず。彼らは売るしかないはずです

いよいよ、韓国経済の破綻が秒読みになって来ましたねえ。
これをきっかけに原油はナイガラると思ってます。【なんやかんやで底固いナイアガラでしょうが】

あと二ヶ月【９月末】がメドだと思ってますが。
今回の韓国の破綻は、ＩＭＦすら入らないと思ってます。

油はFEDの利上げで終わりがイメージなんだけど

アーバンに突入してないよな？来週に飼い葉がくるかもだ、焦らないでね

しかし、アーバンを売ってるのはあの人かもしれんのに。

237で手仕舞いました。ゴチです。買いの人悲惨

あぶねーｗアーバン全力で買おうと思ってたが寝過ごしてよかったｗ

それはそうとまだ的は7月不動産が復活すると思ってるの？？？

アーバンすげ〜
ノーポジでよかった・・・ダ・ヴィンチもすげぇ

>>189
おもってないでしょ。
　不動産大恐慌ラインを想定しているはず。

不動産は目先クラッシュに6月初旬に見方を変えて、不動産、銀行、オリックスを売ってたんだよ

>>192
スルガのポジションですが、今週末買収業務承継などの話が出なければ
　たぶん処分します。
　
　不動産市況はこれからどんどん悪くなるってのに、条件えり好みしている場合じゃないのは
あきらかですし、その程度の目しか持たない管財人だったら、
結局、上場廃止後、破綻処理へ移行するしかありませんから。

でも、大量保有報告出した場合は、会長の持ち株買うにはTOBがルールだし。どうなるかなぁ

悩ましい

こんにちわ。
ざら場ほとんどみてないので、今気付いたんですが、アーバン何これ？
なんかありました？

アーバン、買い向かうか

>>196

的さん

こんにちわ。
アーバンどうしたんですかこれ？
確かトーセイとアーバンが同じ日興の投信に入っていて、解約損きりされてるんじゃないかという
話が出ていますが。

それは，前にスルガを買っていたファンネックスのファンドな。

それじゃないよ。

>>198

下落率が・・・・
ｼﾞｮｲﾝﾄやその他の銘柄もつれ安・・・・
きっついですねこれ。。

更にスルガのGS大量保有報告。。。
ここにきてまだ売ろうとしてるのこれ？

>>200
たぶん、３２円で買った一億円程度だから、ちがうと思うよ。
　

ゴールドマンはディストレスファンドのカストディアン、だと思う。

アーバン買ってしまったぜ。

>>202
つまり、本気で会社買う気がある、って意思表明って見ていいんですかねえ？
たぶん、月曜、火曜にも持ち株が増えてるだろうな、とは思うんですが。

違うと思う。資産超過なら安いと思ってるので、再生主体になる気はないと思う。
なので、ここから二割三割と買い集めるとは思わないなぁ。
腰を据えて買取を待つと思う。

>>204
買取を待つ、ってことは、ゴミになる可能性も含めての保持ってことですか？

てことはGSを隠れ蓑にした清算ファンドが、スルガを買っているてことですか。

今、不動産に詳しい人と電話してたけど、スルガは資産超過と見てたよ。しかも80パーセント以上の棚卸資産掛け目行けそうだと。

ディストレスファンドだからディスカウントでリスクとるのよ。昔アジア通貨危機の時にデフォルトした北朝鮮の国債が10円でそんなファンドに買われていたね

>>207

掛け目８０以上なら、かなりの資産超過じゃないですか？

かなりどころじゃないよ。80パーセントで710円

でもどうせ解散しないんですよね。わかってます。

サニックスでもなんでもいいから買い取ってくださいよ

スルガアホルダーが助かるシナリオなんて結局妄想に過ぎないんですよ


と保険をかけてみるテスト

渋谷のビル売ろうとしたけど売り先にファイナンスつかなくてアウトしたとさ。かなりの好物件

っしゃああああ！！スルガ鬼ホールドｗｗｗｗｗ

的さん

それはまじネタですか？
もしガセとかだったらかなりやばいんじゃ・・・

的氏はスルガ保有不動産に価値があるといっているだけ

スルガにメール送った。
会社清算して、社員の身の振り方はオリックスの宮内会長の好意に頼ったらいかがですか、と。

現状だったら、１株400〜600の残余資産が残るでしょうが、時間がたてばたつほど、
他の流動化関連会社が窮地に陥り、宮内会長のサイフも細り、オリンピック後、朝鮮破綻後の世界情勢で市場環境も悪くなるから、と。

ＤＩＰローンでも物件売却でもハブられるのが継続しているんじゃ、もうどうしようもないよ。

え、なんで？普通に計算すれば良いじゃん。
というか、整理ポストにディストレスファンドが登場したの記憶に少ない。

的さん、なんでアーバン買ったんですか？

そうですか、ならよかったです！
へんに敏感になりすぎですね今日この頃

全部予定通りだから。

売り豚逃げて〜＞＜

アーバンスレの豚さんたちがお父さんとかIR待ってて、アホかなと。

んなもん来ねーのに。

アーバンを爆撃した大人は何者？上で来週と書いてた的さんが今日買い転換した理由がわからない。

あの人っていうのが的さんのもと同僚のあの人だから？w

ダルトンが売ったくらいじゃ、こんなチャートにならないと思う。

本当の買い場は月曜かもしれない。また買うつもり

アーバン１個買うお金でスルガが３個買える幸せ（　´∀`）アヘヘアヒャアオｄｈｆ

つまりヘッジ売りしてるってことですかパリバが？
CB自体は発行予定に変わりがないのであれば、誰かが売り崩してTOB目的で
買ってるか、パリバが先日言っていたデルタヘッジで売っているということでしょうか

しゃぁ！規制が解除されて月曜日から売買ができる！強制ノーポジのおかげで無傷で特攻！

父上様、母上様、喜んで下さい！
いい立派な死に場所を得ました。
買い方の興廃この一戦にあり、大口の御楯となって、いさぎよく死につき、売り方を殲滅せん。
男子の本懐、これにすぐるものがまたとありましょうか？
18年間の幾星霜、よく育ててくれました。
今度がその恩返しです。よくも立派にアーバンの為に死んでくれたと誉めてやって下さい。
ああ、朕は魏軍大総督司馬懿仲達、迎うは分厚いゴールドマンの売り板

アーバンの売りは凄かったねｗ
概算で50億売られるってありえない。

月曜買いに行くぞ。

プリンさん

いろんな情報が交錯してるけどあしたか最後の買い場になるのかという感じ？

prinさん

あなたの相場観次第ですが月曜日には売りポジションは解消をお薦めします

朕は一度死んだ身、これまでアーバンに負けた分をリスクを取って、取り返す事に恐れはない！

初めは処女の如し、終わりは脱兎の如し。

朕の勝利である

シバイ君

あせるなよ。焦ると安く買えないから。

今日あーばん200株買った私が言うのもアレですが、 ここ最近はPrinさんの方が当たること多いですよね（笑） シバイさん復活って、的マネーはいったん？ あれ、すごいことになってるのはかかしさんでしたっけ・・・？

プリンさんよく当たるね。

怖いくらいだよ。

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>的さん
アーバンですか？
寄り付が低ければ返済するつもりです

prinさん

おはようございます。
昨夜のアーバンスレは、昔のスルガスレの活気がありましたね。内容はありませんでしたが。

私は来週は拾っていくつもりです。
何か大掛かりな仕掛けがありそうな感じがするんです。

月曜日は朕の勝利である

今日は柴咲コウ似の美女とデートである

今週はアーバンがマーケットの中心になるのだろう。
恐らく、月曜日が需給面での底になると見ている。
注目したいのは、金曜日引け後と思われる転換社債の払い込み、
と誰がどういう理由で金曜日にあれだけの株式を処分したのかというところ。
株式の移動推定からして、大量保有報告の変動報告が見込まれる。
パリバの転換社債が発行当初からすでにパリバからすれば、有り得ない条件だったことに注目したい。一部でMSCBとの指摘があるがかたはら痛い。
今のところ、想定線で事態は進んでいる。

私としては、金曜日時点で、予定ポジションの20パーセントをストップ安近辺で取得。
月曜日から金曜日にかけて50パーセント、払い込み確認後に更に買い増しイメージ。安く買えなければ、別にそれでも良い。なぜなら、依然として、不動産には絶望に近い弱気だからだ。

＞的さん

アーバンはスルガと同時期から売ってたのですが、
アーバンはかなりやばいのでは？

スルガが民事になる以前からプログラムが走り続けてるのを見ています。
直近の出来高推移は異常ですよ。

prinさん

アーバンは格下げの後に各証券会社のクレジットアナリストを招いて、説明会を開いています。

直近、特に金曜日の出来高は、シナリオ通りです。月曜日も多いでしょう。

アーバンはイベントドリブンです。早いうちに肩がつくでしょう。

悪金いつまでよ〜(泣)

やっと、復旧しやがった。。。

さてと、注目も薄くなった、的場スレですが、
何故、今のポジションを持っているか、いくらでポジションを閉じるべきなのか?
気が向いたら語りたいと思います。

1Qに向けて、色々なアイディアとともに。。。

注目が薄くなったというか、悪金で書き込みしづらいってのがあるんじゃないでしょうか。
的さんにしても、私にしても。。。。。

ちなみに、私は飛行機の株主優待をGETするぜ！と今年３月にはじめたばかり。
３月末権利は見逃しましたが、９月に向けて３枚分確保しました。
関空から地方空港の便を減便するとか・・・・目的が消えちゃわないかとドキドキ。

スルガスレで当時お茶を濁してたような書き込みを後から、実はこう思ってたけど
それがどうハズレタとかいう視点での書き込みもあると面白いと思ったりします。

気が向いたらよろしくー。

的場スレは永遠に不滅である！
いずれ、皆の注目を集めるだろう。
ここは大本営になる。
ゆめゆめ買い遅れるな！

249　さん

外れたという、視線ですね。結構いっぱいありますよw
個人的には、何度失敗しても、失敗は手を変え品を変え出てくるなと。

スルガでの失敗ですか。。。?

やはり、銀行(みずほ)の強硬姿勢を甘く見ていたということ、
コンプライアンスリスクについて、甘く見ていたということでしょうか。

これは、長くなりそうなので

1　スルガコーポレーションは立件されていない
2　中間報告書を読む限り、それほど悪意を見出せない
3　被害者はいない

まだ、何点かありますが、通常の判断以上のことが起こったと
思っています。

サラ金の貸し金法改正もそうですが、この国は、法治国家でないと思うことが
多々あります。



　

シバイ君

注意深く、マーケットと会話しなさい。
儲けてやルーーー、という気持ちも大切ですが、損しないぞーーーーという気持ちも
同じくらい大切です。

>>251
どうもです。コンプライアンス云々については今でもちょくちょく見ますね。
上場廃止まで少ない日数でどんなドラマが起こるのか。それとも起こらないのか。
高い祭り参加費になりましたが、見守っていく所存であります。
でも、最近は株価の上下ではドキドキしなくなりました。高値過ぎてｗ


聞きたかったのは、あともう一つは内緒。とかいう含みを持たせた発言の
ネタ明かしだったけど、今思い起こせばソレを言ってたのって、ヤマさんでしたっけ？（汗

>>252
儲けようと欲を出すと高値での買い増しになることに気づきました。
欲を出すとだめですね。素人は（笑

613 名前：的[sage] 投稿日：2008/07/06(日) 21:29:24 ID:SRHBn9PH0
おれ、的だし。

617 名前：的[sage] 投稿日：2008/07/06(日) 21:31:31 ID:SRHBn9PH0
先ずは、例のCBの書類くらい読めよ。
MSCBとか言ってるやつ、日本語読めないってことでFAだからな。
それか、脳味噌こぼれてるw

618 名前：的[sage] 投稿日：2008/07/06(日) 21:33:02 ID:SRHBn9PH0
>>615
東京建物のショートを当てた俺様に何をほざいてんの?

621 名前：的[sage] 投稿日：2008/07/06(日) 21:34:52 ID:SRHBn9PH0
>>619 さん
TOBの条件と３００億のCBと344の転換価格に何も感じないの?

644 名前：的[sage] 投稿日：2008/07/06(日) 21:50:55 ID:SRHBn9PH0
まぁ、お前ら、しっかりとCBの書類くらい読めよ。
日本語読めればだけどな。

649 名前：的[sage] 投稿日：2008/07/06(日) 21:52:54 ID:SRHBn9PH0
お前ら、スルガの時のスレより脳味噌足りないよw


自分をアピールして他人を見下す発言＆幼稚な挑発の繰り返し
全く相手にされずに完全スルー


　　　完璧に自己顕示欲丸出しの糞コテ認定

おはよーございます
アーバン特買。今日はアーバンみてたほうがおもしろそーです

リリース出ましたね。
残りの売り株まで判明しましたね。

適当に拾っていくつもりです。

おはようございます。
アーバン値動き激しいですね

前にもスルガで計らいのやり方は、ダルトンのところで書きましたが、そろそろ社長の売り物は終わりです

朝、ダ・ヴィンチを60株空売りして儲けた！
アーバンも買った。
ダ・ヴィンチをストップ安で買い注文いれてたら約定してたぜ・・・
さて、どうなる事やら

>>258
一日の出来高のうち３分の１程度でしたっけ？目安として

場合にもよりますが、最大限でそのくらいですね。20パーセント弱をイメージすればよいかなと

わかりました。
アドバイスありがとうございます

768さん

僕はそのへんはよくわからんです

アーバン以外のデイで、40万抜けました！
ダ・ヴィンチをあほーる度すればよかったかもしれん

シバイ君

ムリなポジションだけはとらないようにね

なんと、アーバンを7000株所有なだけでノーポジ。
的さんのアドバイス通りです。
今日はデイでリスクとってません。
ダ・ヴィンチの90株は持ち越せばよかったなぁ(笑)

的さん、先週末言ったとおり、本日、スルガ、処分しました。
平均買い単価３９０→５５です。

完全敗北。３０００万あった運用資金も
自己資金は完全に溶かしきり、▲５２０万　
手元資金２８０万からの仕切りなおしです。

ゼロにならなかっただけマシ、・・ってところですか？
・・・復活できる自信はまったくないですが、ふんばりますよ。

なんとかなりでしょう。朕は先月末、不足金を考慮して二万しかなかったのが、今日で375万に(笑)
世の中何があるか分かりません・・・
的氏のアドバイスを考慮して取引をするとよいでしょう

株ドさん

お疲れ様でした。
携帯からは長文つらいのでまた夜にでも

シバイ君

相場とは自分で考えるものです。その辺はしっかりと認識して下さい。

はい！肝に命じます！
さて、杞憂かもしれませんが、2149で憂鬱になったけども、社長が個人資産を担保に・・・
まぁ、これ以上の悪材料がなければいいです。
明日は流石に、金曜日にそんぎれずに持ち越した人の投げがあるような気がしますので、アーバンの板から目が離せません

転換社債が払い込まれないとかいうネタのこと？
パリバには最低金曜日、恐らくそれ以前に状況説明しているはずで、
今朝にリリースしている事柄について、もし払い込みしないというなら今日パリバからリリースが出ると思うけど。

そんなんないと思うが

いや、払込みじゃなくて、ないとは思いますが、ぼーぞのさんが、・・・例えば自己の不動産を会社に高く買い取らせただとか、公私混合的な事をしてたらやだなぁ・・・と
もしかしたら追証回避の為に、何か悪い事をしてなきゃいいな・・・と
2149のおかげで変なことを考えてしまいます

ぼーぞのさんの株売りって、契約条件に引っかからないのかなあ・・・

当然、凸電してますよ。

ああ、ずーと書きこめないと思ってたら板移転してたのね
今日はアーバンを始値で１０枚購入し、スルガを４８円で１０枚買いました。

スルガで溶かした資産をコツコツ取り戻さねば（泣）
アーバン全力しようと思いましたが、やっぱりスルガのことが気になる・・・

もう少ししたら、赤坂に飲みに行きます。。。

株怒さん

一応、コベナンツの要件としては、主に３つありますね

�@　クレジット(格付け変化)　→　パリバの与信ですので関係ありません　
�A　デューデリ時との資産内容の変化　→　今のところ動きありません
�B　その他の条件急変　→　社長の保有株数変化が焦点ですね

少し前のところに書きましたが、既に、パリバ側には説明しているようです。
問題ないとの話でした(スルガの時のこともありますから信用は出来ませんが)

275さん

アーバン祭りは、御堪能されましたか? 仕掛けはここからが本番と見ていますが。。。
さて、スルガですが、上場廃止後も持つという覚悟で臨むべきかもしれません(今となっては)

スルガは魔力のある会社です。

明日もアーバンを仕込みつつ、ダ・ヴィンチを売りから入り、不祥事企業の臨時株主総会を後学の為に参加してみたいので2149を一枚買うぞ

最近S氏がこないね〜

S君は、シバイ君と違って、忙しいのだよ。

アトリウムスレで、活躍しているようだったけどw

株弩さん手放したんですか
もしよければ諦めた理由をおしええていただけませんか？
俺は200円でホールドしてるものです
もっとも最初から宝くじ程度に考えてるので少額ホールドなんですが
上場廃止間近になって最安値を記録したら単価下げるためにナンピンしようと思ってますw

>>279
先週、チラッと書いたけど、月曜あたりまでと決めていたのがひとつ。
　スルガがＤＩＰローンで充分な資金を調達できている場合、
　間違いなく、債券市場において、債務の買い集めをするはずだが、
その動きもいまだない。つまり、『土地・担保があろうとなかろうと、貸さない』
という姿勢は、全金融機関が継続している、ということ。
　
他の不動産屋が破綻すれば、今の流通価格はもろく崩れ始めるということ。
こうなった場合、残存価値などありえない。
岩田が、どうするつもりかわからないが、一番可能性があった、
この週末をムダに過ごした以上、最後まで粘った挙句、土地を抱えて
地獄におちるつもりではないかと。
　そこまで付き合う気にはなれないので、とりあえず処分した。
　明日以降、再参戦する可能性はあるものの、あくまで値動きだけ。
　上場廃止にまで付き合うことは、現在のタネではありえないし、
　岩田の醜態を見ていると、会社と自分を生き残らせる未練たっぷり。
　株主に回ってくる残存利益はない。

　そう判断した。

以前、六本木で声掛けた広島出身のキャバ嬢にアーバンの事を聞いたら、キャバ嬢でさえも知ってた。
今日も噂してて、潰れるの？とか噂になってたらしい

ありがとうございます
参考になりました。

俺がホールドしてるのは
かりに他の不動産会社がトンで、流通価格がもろく下がり始めるという意見にはちょっと俺は懐疑的で、
つまりスルガの残存資産価値が極端に下がるというのにも懐疑的なんですw
優良不動産に限って言えば、いまの状況はむしろ買い場なのではないかと。
ただそれがスルガホルダーとして救われるのかどうかは依然として博打なのだとは思ってますがw

>>282
金融機関の融資の姿勢が極めて慎重、ってのも処分の理由のひとつ。
http://nfm.nikkeibp.co.jp/
を見てもらえば判ると思うけど、大型案件の新規の買い方なんか絶無。
既存の契約があったから外資からしぶしぶ、とか、そんなのばっか。

　スルガを潰した金融引き締めの結果、アーバンなどのほかの新興不動産屋も
窮地に陥り、このことで、地銀・第二地銀も窮地に落ち込んでいる。

　政府ファンド一兆円を組成しようという動きがあるが、
　すんなりはいきそうもないし、なにより、運用利回りがマイナスに陥っている
年金の情勢を見ると、あきらかに不良債権のカタマリを新規につくるということは考えがたい。

だから、現在は金融恐慌スパイラル危機継続中だと思ってる。

確かにそれには反論のしようもありませんw

ただ金融機関の自業自得による金融危機による貸し渋りですから
不動産が割安になり不動産価値自体が見直されてくると、どうなるかと考えてしまうんですが
甘いでしょうか？w

>>286
オリンピック後の中国の姿勢と、経済破綻カウントダウンの韓国の情勢がなければ
たぶん俺も継続してた。
　

あーなんか本格的にカウントダウンらしいですねw
俺全然勉強不足ですわw
俺ももっと全体から考えてみます
今日はご意見ありがとうございました。

あと、欧州はインフレに耐えかねて、利上げ始めているし、
アメリカもまず近いうちに追随する。長期金利も上昇中ということもあって
こうなると、資金ジャブジャブ状態という、不動産に回ってくる理想的状況など考えがたい。

　他の不祥事のない物件ですらそうなのに、ハブられているスルガの物件、ってことになると・・もうね・・

＞的さん

アーバンは売りの領域に入ったので明日には売るつもりです。

今、帰りました。

prinさん

売り転換ですか。まぁ、仕方ないかもですね。

株怒さんも、降りちゃったし、もともと、コテなんかする気も無かったし、
どうしたものかの。

まぁ、疲れた。寝よう。。。

スレの名付け親参上！

スルガ氏ね！！

さて、寄りでアーバンを処分して、ダ・ヴィンチとアーバンを売りから入る。
デイで10万抜いて、アーバンを平均215で32000株保有。今日はこれ以上買わないけど、板次第で一部りかく

シバイ君

アーバン、ポジションとりすぎだよ。金曜日の払い込みまでは、まだ波乱ありなんだから。

僕は空売り乗せたい銘柄は下に行くし、買いたい銘柄は指し値に届かないしで、何もしとりません。

スルガを成りで100万株買おうかな
人生疲れた

パソコンからアクセス禁止です。。ご無沙汰してます！

バタついておりまして、なかなか書き込みも財務諸表も見れておりません

酔いに任して確かアトリウムスレではいくつか書き込みましたが(笑)

アーバンの上昇あてたのすごいですね！
しかしまさか下落原因が社長の担保株の強制決済とは、、

パリバは事前に知っていたとのこと的さんの凸電で確認済みとのことです?%

パソコンからアクセス禁止です。。ご無沙汰してます！

バタついておりまして、なかなか書き込みも財務諸表も見れておりません

酔いに任して確かアトリウムスレではいくつか書き込みましたが(笑)

アーバンの上昇あてたのすごいですね！
しかしまさか下落原因が社長の担保株の強制決済とは、、

パリバは事前に知っていたとのこと的さんの凸電で確認済みとのことですので安心ですが、なかなか難しいですね。

しかし皆さんリスクを積極的にとられるのを見て、すごいと思います。

ぼくはチキンなのとザラバほとんど見れないのと、デイトレが極度に下手くそなのがあって

なかなかデイで参戦できないです。

仕事がメインなのでザラバ見てたらハラハラして仕事になりません、、

なのでバフェットばりに長期投資できる銘柄を探して、安全域からワンクリックで放置、

みたいな形をとりたいですが、それもなかなか難しいですね。

少額でもいいんでデイで経験のために参入してみるのもいいかなとおもっています最近

またいろいろご教授ください！
よろしくお願いします。

S君もOCNかな？当分ダメみたいよ。

アーバンは、引きつけて引きつけて、落ちるナイフを真剣白刃取り。

たまには、当たることもあるようです(爆)

的さん

なんのプロバイダかは忘れましたが、たぶん違うと思います。
白刃取りは見事でした(笑)
今後アーバンはどうなるんでしょうね、もしかして今また社長が買いなおしてるかもしれませんね自社株を。

バリパはその事を知ってたりして、しかしここから転換社債の条件変更などは考えられないんでしょうか？

ダ・ヴィンチ落ちてきましたね、いよいよ支える大人もいなくなって実態価値に近づいてきたんでしょうか。

数字みるかぎりかなりやばそうな空気はただよっていますが。

こんだけプレーヤーが淘汰されていくなかで、実際市況が冷え込んでいるにせよ、プレーヤーが淘汰されるスピードと、市場が縮小するスピードはどちらが早いんでしょうかね。

この危機を乗りきった企業は来期以降大きくパイを取れるかなと思いますが、どうでしょうか、考えが甘過ぎでしょうか

だまし上げ成功か・・・道連れ

アーバン
まじ最悪だなｗ

アーバン、買い増してしまった。

的氏はアーバンの動きをどう見るかな・・・
社長の担保分がまだ残ってるとの噂だが・・・

>>303
あんた凄いよｗ
昨日198で買って、今日199で処分

正直今のアーバン持ち越す気にはなれないな
胃が痛くなるよｗ

社長の担保分は残ってないでしょう。昨日の前場が終わる前に処分されてるとみます。

今日の売り物は昨日の値動きに釣られた人の処分売りかなと。

当初の予定通り、パリバの転換社債絡みのイベント狙いですわ。

バリバ介入で上げ上げした実績あるの？この下げはスルガ臭いんだけど

僕はあの転換社債は、転換された上ではめ込み先も決まってると見ているんですよ。

>>307
＞この下げはスルガ臭いんだけど

ヤマガタも昨日買ったみたいだしなｗ
あいつマジでとんでもねぇ曲げ屋だよｗ

ポジションを半分にした・・・いやはや、アーバンは本当に相性が悪い・・・今日もダ・ヴィンチで利益・・・
ダ・ヴィンチとアーバンの売り玉持ち越せばよかった・・・金曜日までは両建てしつつ見守るか・・・

シバイ君

だから、言ったじゃないの。金曜日まではポジションは半分までにしとけって。
書き込み見たけど、かなりポジションとったでしょ。
社長の株式が放出されたのだから、需給はジャブジャブ。
株価が下がると投げが出るから、ロスカットの売り物。君も出したと思うけど。
金曜日の後場寄り値からストップ安の水準は、あの日理由もわからないなかで3000万株出来た価格帯。

まずはこの辺ので株価が仕込みどころかと

307 309さん

スルガ体験者はアーバンとダブって怖いですよね。
私も怖いです(爆)

>>310
俺もスルガとアーバンは相性が悪い

俺にとっては利確のタイミングが難しい。
まだ行けると、欲張り過ぎるとやられてしまう。

持ち越しは16000株です。ダ・ヴィンチとアーバンの売りの買い戻しの利益を考慮して二十万負けかぁ〜
無駄に強かったから売りを早く返しちゃったよ・・・せっかく210、222、224で売ってたのに〜
出来高と下げ方から見て、安定株主はいなさそうですね〜

確かに・・・本当にタイミングが難しい。
上記で各5000株売ってましたが、216で返済(笑)
空売りも、4月の踏み上げ経験したから、怖くて、怖くて
負け惜しみだが、日経暴落だからしょうがないとしておくか
前場は日経の下げの割りには頑張ってたよね

的さん、今日の1880の勃起をどうみますか。
単なる仕掛けでしょうか。

＾＾

やまさん？

あんな買い方、普通はしないよね。誤発注だったりして？

やまさんではありません。
ただの雑魚です＾＾


それにしてもあんな中途半端な買い方は変だなと思いまして

ところで、7月15日に中間決算が予定されている、8902のパシフィックホールディングスですが、以前にホームページに記載されている預かり資産速報とゴルフ場の減損から
下方修正確定でないかと書き込みましたが、未だに業績修正がありません。
どうも借入金のコベナンツとの絡みで、業績を悪くしたくない会社側と厳格監査を志向する監査法人と今期業績についてなんらかの相違でもあるのでしょうか。ドラマみたいな話ですが。
いずれにしても不動産セクターには注意すべきイベントになるかもしれません

しかし、不動産業界だけでなく、世界的にプラス材料がなさすぎて、うんざり・・・

こんばんは。

最近、思うのだけど、色々な人の書き込みを見ていると、スルガスレ出身者は、ここを
見ているのだなと、思うことがわりとありますw

僕が思う、ここに遊びに来ている旧コテのみなさん(敬称略)


prin、株怒、かかし、60000、S、シバイ、ヤマガタ、スレタイの人

投資一般は、IDが変化しますから、適当なコテで参加してくれると、盛り上がるかも知れませんね。

シバイ君

株は、世界的に、もう終わりなんだよ。

僕が、何者か気づいている人もいるかもしれないが・・・。

下げ相場は、儲からんのだよ。

クックックッ･･･知らない奴の為に教えてやるよ。
これが的の正体だＷＷ

http://swingtrade.nobody.jp/html/kurio-keijiban.html

アーバン下げましたね。

これは予想通りだったけど、的さんはＣＢはあると思いますか？
自分としてはあった方が民事再生よりＣＢをやってくれた方がいいのですが。

prinさん

結局、いってこいになりましたw
アーバンのCBはあると思いますよ。

アーバンサイズの会社でそれやったら、パリバのIBは、もはや日本で仕事できないでしょうし、
各噂では、ヘッジもしてないと聞きますし。

今朝のFTには、アーバンの記事が載っています。あまりに条件がジェネラスだと。

CBを転換したあとの株の引き受け先としては、色々な説があります。

オリックス　的説
森トラスト　某CS の売り煽アナリストりさん
外資

まぁ、しらんけど

ふー、本当に株って心理戦だなぁ・・・
明日からは売りポジも持ち越すか・・・
ダ・ヴィンチ売りで行くか・・・
ダ・ヴィンチがアーバン物件を買ってくれないかなー270億が半年しか持たないって・・・
それにしても森トラストの経営は緩急がうまいと言うか、安定だなぁ
やはり安定的な大規模賃貸が最強なんでしょうか？

シバイ君

君が、心理戦しかしていないからでしょ。しかも、仕掛けられる心理戦。。。w

>>326
なるほど。
あれば好材料ですな。

昨日会社でコンプライアンスとは？みたいな説明会があって聞いてると
なんか嫌な単語ってことがよくわかった。

なんでも｢コンプライアンス違反｣の一言で済ませられる
都合の良い魔法の言葉を作り出したぜ！
って言ってるようにしか聞こえなかった。

吊しあげ的な強引な別件逮捕のニュースが脳裏をよぎる


最近急に聞くようになったけど、出どころはどこなんだろう。

何かに操られてる気がするのは気のせいなんかなぁ


こんな｢言葉｣の影響で犠牲になったのがスルガなんだとしたらやるせない。

的さんてまじで何者なんですか？
話し方というか、書き方は若干板倉ユウイチロウさんに似ていますがそこまで直言しないし、考え方も投資スタンスも違うでしょうし。

誰かに似てるて言われたことありますか？

板倉って、ハイパーネットの社長失格さん?
ありゃ、あかんでしょ。


だから、僕の素性は不問だってばさ。

あれ？的ちんアク金解除されたの？

>>330 さん

>吊しあげ的な強引な別件逮捕のニュースが脳裏をよぎる

これが問題なのよ。今まで、非弁法違反なんて罪状を使わなかったのに、
いきなり適用。しかも、スルガは不起訴・無罪なんだよ。

というか、非弁法違反なんて、そのへんの駅前不動産会社なんて普通にやっているし。
それで、倒産って、なんなのよ。

別に悪いことしてもいいといっているわけじゃなくて、いきなり気分で判断の線引きを変えられる
のはおかしいだろ。サラ金もだけど。監査法人も、おかしいだろ。明らかに。

一部、ビグルローブに変えたよw

不問ですが、でもその中でも若干知ってほしいオーラを出してるような(笑)すいません(笑)

板倉さんダメですか？
ぼくはあのサイトみてかなりファイナンス勉強させてもらってますが、どこがダメかよかったら教えてください(笑)

S君

本読め、本を。

>不問ですが、でもその中でも若干知ってほしいオーラを出してるような(笑)すいません(笑)

あー、板倉さんとは、何度か会っているよ。今から、4-5年くらい前かな?

リクルート事件を思い出すな…。
嫉妬を買ったのかなぁ？権力集団たちに。

アーバンで売り楽観なのが怖い・・・スルガと同じパターンや・・・俺は２度死ぬのか

>>339

本読んでますよもちろん(笑)
いろんな意味ですんごいですよねあの人

でも性格や過去より、純粋に彼の知性は尊敬してますし、勉強になります(笑)

学ぶことができるなら過去も未来も性格も不問です(笑)

へーやっぱり的さん運用会社とかに勤務してたっぽいですね

>>339 さん

何が怖いのか　→　何が心の支えなのか

これは、逆数だから。339さんの心の支えは、株価で逆もまた株価。
ということは、上がれば上がるほど強気になり、下がれば下がるほど弱気になる。

間違ってたら、メンゴね

S君

だから、僕の素性は、不問だってばw

Iさんは、昔から信者いるよね。新興宗教なのかな?
僕は、あんまり、ピンとこなかったけど。

S君

Iさんのサイトってどこだっけ?

的さん推奨の本ってどんな本ですか？
よければ教えてください。
あと気が向いたときにでも>>21のようなアドバイスを書き込んでほしいな〜w

あの人は物事を直言しますからね、宗教というより明言できない人にとってはスカッとするのがいいんじゃないでしょうか。
人気それと人格者は全く別物ですが。

板倉雄一郎 でググれば出ますよ

>的さん推奨の本ってどんな本ですか？

「相場の波で儲ける法」　1989年　翻訳　著者　マークファーバー

この本は、絶版になっているけど、スルメのように何度読んでも味が出る。
需給分析のアプローチはの基礎はこの本から学んだといっても過言でない。

もうちっと財務分析チックだと

「空売りの美学」　キャサリン・ステイリー

かな

的＝的場文男４８歳
彼女は本物の女子大生？？との事

って誰かが言ってたけど本当なん？？

S君

板倉さんのホームページ見たら、昔とはずいぶん雰囲気変わりましたね。
これなら価値があるのじゃないかな。


>>348 さん

僕の実物を見たシバイ君にでも聞いてみれば?

>>347
さっそく探してみますw

株は買った時点で超弱気モードに入って思考停止・・・投資向いてないな。俺

しかし、アーバンはアリサカみたいにならなければいいが・・・

投資家の皆さんに

特に、「相場の波で儲ける法」は、探して欲しい。
大きな流れが、どうやって起こるのか。
アイディアのかけらがそこかしこにある。

「空売りの美学」はちょっとマニアックなところがあるので、
お好きな人は、という感じかも。。。

>>351 さん

アリサカって、粉飾じゃなかったっけ?

スルガはこれからどうなると思いますか？

あ、間違えましたorz　　名前が出てこない・・・
大阪で不動産業やっててパリバかどっかからＭＳＣＢ受ける予定だったけど
直前ドタキャンされてお倒産した会社です。

>>355

レイコフじゃないですか？

的さん

板倉さんのサイトはほんとに価値ありますよ、ぼくはこのサイトに出会って三年ほどですが、かなりファイナンスについて学ばせていただきました。

信者では決してないですが(笑)
ぼくもその本探してみます。

>>356
それです！！スッキリしました。ありがとう

的がアホだ、というか、不動産業界を理解してないと分かるのは、デベでMAが起きると吹聴しているからだ。
TOBとか、ハメコミ先が決まってるとか、MAやデベの知識が完全に欠如しているとしか思えない。

普通の会社相手に資産取得型のMAをやろうとしたら、最低で何ヵ月かかるか分かってるのか？スルガで煽ってないでリートでも買えよ。MAは税制がアレだから無理だけどね。
事業継続型のMAなら、デベに対して行うメリットは何か？籐和の件等はさておき、デベでMAがほとんど起こらないのは、全くメリットがないからだ。
しかも、ここは一人の相談役の力で大きくなった会社だ。オリックス？聞いてあきれるぜ。

>>355

レイコフね。

http://ke.kabupro.jp/code/8941.htm


ルネッサンス・ダンテ　っていう　シボファンドが引き受け先ですよ。
なんか、どっかでパリバとか言っている人も居るみたいですが。

パリバがそんなことしたら、日本でのビジネスは不可でしょう。
土壇場でキャンセルするような相手とビジネスなんか、話になりませんww

>>358 さん

まぁ、疲れているのだろうから、寝なさい。俺もそのうち寝るから。

>>357

いえいえ、どういたしまして。 レイコフは倒産時に実績の財務諸表みましたが、かなり現金少なくやばかった記憶があります。

突然死とか言われてましたが、全く突然死には見えませんでしたよ財務諸表とファイナンスオペレーションみるかぎりは

>>354 さん

スルガは、非上場になった上で、動きがあるのではないでしょうか?
非上場に持ち込めば、かなり儲かる気がしますが、
資金が拘束されることを考慮してくださいね。

Sくん、

それは言いすぎだね。３月は最も引渡し、売り上げの多い月だから、
それ以前のキャッシュ残高はインプリケーションにはなるけど、全然決定打にはならないよ。

的を見ていて痛々しいんだよ。周りのコテもね。
IBにいる人間からすると、知識が初歩的すぎて、しかもそれを間に受ける人間が多すぎて多すぎて。
ゴーイングコンサーンの意味合いに想像が至らずに買い煽りを続け、倒産関連の実務も知らずにTOBを吹聴。結局あのスレで自殺者を出した。
アーバンでもMAの知識もないのにまた買い煽り。いい加減、周りも気付けって。

>>364 さん

ごめん、教えてくれ

アーバンのCBを転換して、単体の会社が引き受けるのに何か問題があるの?
30%未満だから。TOBの必要は無いはずだが。。。

>>363

的さん

そうでしたっけ？
常時キャッシュ不足だったような気がしましたが、記憶違いかもしれないですね、

>364

よかったらなんでデベのMAがメリットないか教えてくれませんか？
自社開発してるわけでなく、特に技術とかを求められるような敷居の高いビジネスでないから？
土地と企画力と開発業者と販売先さえ確保すれば誰でもできるコモディティだから？

ははは、的ってウケル。誰が27条の2の話をしたんだよ

>>364 さん

一応

�@ゴーイングコンサーンと　TOBは関係ないよね
�A倒産関連の実務も知らずにTOBを吹聴。　→　僕は、ディストレスファンドと言っていたのだけど

なんか勘違いしてないか君?

>>367
君、いいじゃないかぁ。久しぶりに物知りな方が現れたなＷ
的氏も論戦を頼むぜ。周りはよい勉強になるからな。
間違っても酒は飲んでないよな？

>>366
３月は金の入る時期だから、それ以前のキャッシュ不足で倒産を判断するのは早すぎるってことでは？

348！
的氏の見た目は間違いなく勝ち組だ！
誰が見てもそう言える。
モデルの彼女がいて当たり前

ははは、やっぱり的ってウケル。

誰が継続企業とTOBを関連づけたんだよ？どこの国にTOBから入るディストレストがあるんだよ？

それからデベでMAが起こらない理由は、俺も知らないんだw

シバイくん

お尻は無事なの？けつの穴ＴＯＢされてない？

>>372 さん

なんか論点が良く分からないのだが、アーバンは何が問題だと言っているわけですか?

シバイやらＳやらはそんなに持ち上げてどうするんだ？？
間違っても的は金はくれないぜ？
見た目はともかく粘着してるコテなんだからロクなもんじゃないだろＷＷＷ

で、名無しは君は叩いてどうするんだ？マリオの？ブロックじゃないんだぞ

>>372


＞ それからデベでMAが起こらない理由は、俺も知らないんだw

実績としてないんなら、確かにメリットがない証拠かな。
やっぱりデベでの人的価値は販売力であって、実質的な価値は物件とか土地とかの実体資産だからかな？

わざわざ買収して負債背負わなくても、倒産した会社から物件を安く調達したほうが断然費用対効果が高いからかも、マンションとか確かにコモディティに近いかもだし



レイコフの件は現金もそうだったけど、MSSOだっけ、あれした時点で逃げれたかなあと。
あと詳しく見てなかったけど、３月期だけでなく、常時販売管理費くらいの現金しかなかったんじゃなかったけ、間違いならすんまそん

S君

>わざわざ買収して負債背負わなくても、倒産した会社から物件を安く調達したほうが断然費用対効果が高いからかも、マンションとか確かにコモディティに近いかもだし

これは、負債比率(棚卸資産の内容とレバレッジ)しだいでしょ。

>>375

持ち上げるも何も、俺より知識あるし賢いんだから学ばせてもらうのは当たり前じゃん

あんたも知ってるならコテつけなくても七氏でもいいから、建設的に参加して。

かんなり勉強なりそうだから。 批判な口調は無用でしょ、単に持論を吐くだけで十分おもろくなるて

To all

IBの人?が問題点を指摘してくれないのですが、僕も数社のIBに確認してみます。
僕の付け焼刃よりも、そのほうが良いでしょう。

的って、業界に友達がいて情報を得てるらしいけど、本当かな？と思うんだよね。
本当なら、スルガとアーバンって買い煽ってはダメだから。最初、どこかのハメコミ投資顧問と思ったよ。
アルデは売り煽っているみたいだったから違うのかとも思ってるが。

まぁ、もう少し業界にまともな友達増やしなよ。

あと、恥ずかしいから電凸したことを誇らしげに書かないでくれ。

>>378

あ、負債でかい倒産企業もしくは倒産寸前企業を前提に話してました(笑)

>>381

＞ 本当なら、スルガとアーバンって買い煽ってはダメだから。
その心は？詳しくおねがい

381さん

>恥ずかしいから電凸したことを誇らしげに書かないでくれ

ここは、足りない知識であーでもない、こーでもないと楽しむスレだよ。

俺が売り煽っているのは、アルデだけじゃないよ。
つーか、暇つぶしだけなら来なくて良いよ。

的のここが「バカじゃねーの」とか「こんな勘違いしているぜ、ﾊﾞｰｶ」みたいなのは
大歓迎。

過去にも、そういう会話はあって、勉強になっているし。

ほほほ
燕雀安くんぞ鴻鵠の志を知らんや

ふははははははははははは

>>381　ID:d7QQTJCCO

つーか、何が言いたいわけよ

また、ただの煽りかよ。まともな奴と思った俺がバカだった。。。

ID:d7QQTJCCO　携帯でここまで長文書くってすごい執念だね。

感心するわ

的、バンカーの知り合いがいるなら、ちゃんと不動産業界のバンカーに聞けよ？
そして、その結果を書き込めよ。
書き込みの内容で、嘘か本当か分かるし、嘘ならバンカーの知り合いがいるってのも嘘だと分かるからお前の底も見える。

買い煽りがいけない理由？相場の変動を図る目的で虚偽の情報を流してはいけないって法律に書いてあったよーww
的の吹聴していたカタルシス、何か実現したものってあったっけ？

スルガの逆恨みだろｗｗｗｗ俺も元スルガホルダーだぞｗｗｗ

>>380

>>364は【3587】スレの人なのかと思ったｗ

ご意見ありがとうございました。大変参考になりました。

>>389

うおい、質問に答えてよ。
その心は？？詳しく

>>384 で私の存在を否定されてしまったｗ

ていうか、また酔っ払って荒れはじめた？
このスレで当時の荒れ具合再現はうれしく無いなぁ。

一息つきましょ。ジョージアで。

オレも的さんはハメコミ投資顧問と思っていた時期がありましたｗ

>的、バンカーの知り合いがいるなら、ちゃんと不動産業界のバンカーに聞けよ？

俺は、ここには嘘は書かねーよ(とは言い切れませんが)。。。
不動産のバンカーに出来るだけヒアリングするけど、お前の言ったのは、セクターにディペンドしてない話
じゃねーのか? いいか加減にしろよ。

そもそも、問題点を指摘してねーじゃねーか?お前さんはよ。　

俺もスルガで的に嵌め込まれた１人だがＷＷ
結局、俺は的は嫌いじゃないからここを見てるんであって、叩いてるわけではない。
ただ、Ｓやシバイが持ち上げて尊敬の眼差しなのが滑稽に見えて･･･
だってここは２ちゃんねるだからね。
どうせならprinやロックマンのようなスタンスで頼む

みんな仲良くしね

>>398は　仲良くしてね　　の間違いです

prinさんまで(泣)

どーせ、ハメコミ投資顧問ですよ。。。

>>397 さん

僕も、スルガの財務諸表にはめ込まれました。。。

朕は的氏と直接会って話してる訳だからね

http://swingtrade.nobody.jp/html/kurio-keijiban.html

まぁ真相は闇の中だが、臭うのは否定できないＷＷ
的氏もそれだけ有名になったってことだ喜べＷＷ

＞ 的の吹聴していたカタルシス、何か実現したものってあったっけ？

とりあえず、「スルガの配当確定」は実現しなかったです。無念ｗ

的、指摘内容が分からないなら、そう言え。

セクター特有の話も書いたし、MA一般の話も書いた。相当舌足らずに書いたが、あれで分からないならただの素人だってことだ。その程度の知識で買い煽るのはやめろ。

>>397

あんた最初にからみだした人じゃなかった？
誰だ最初に絡んだの、MAが起きない理由と、スルガとアーバンを買ったらいけない正当な理由まだ聞いてねえぞ

自分より頭の良い人から学んで何がいけないの？
少なくとも俺より知識あるし、経験豊富だから聞いてるんだよ、いいことじゃん。

それで投資するかどうかは自己判断でしょうに

とりあえず質問に答えてくれよ、新たな見方が加わるし

>>的氏もそれだけ有名になったってことだ喜べＷＷ

どーやって、喜ぶのよw
prinさんとか、60000さんの方が各地で大活躍してんのに。

旧スルガスレの3大曲げ屋だよ。

的、ヤマさん、株怒さん。。。

500〜600円台の頃、485円の売り玉を持っていて笑われたけど、
下がる確信はありましたよ。

天井を打って売りのターンの頃は1500円説とTOB説が出て盛り上がりましたねｗ

株弩さんの漏らしてた想定価格って、当初800円説でしたっけ？
「ジャストシステムの３段仕手」論の印象が強くて、価格まで覚えてないやｗ

>>409
そうそう。
誰かが800円で売ると言った途端に下がり始めた。

途中からID変わった
的に絡み始めたのは俺ね。
的のヒアリング結果の書き込みが楽しみだー。誰のお知り合いなのかなーw

ID:d7QQTJCCO

あんたの話が、リートのMAの障害の話なのか、デベロッパーのMAなのか、わかんねんだけどw

朕は去年、プリン氏を名指しで抽象してたもんだ・・・で朕が退場したと・・・プリンさん、去年は申し訳なかったです。

おもしろすぎて寝れない。

>>406
最初に絡んだのは俺かはわからんがＭＡの理由とかは俺じゃないよ。
今日引けでアーバンとスルガ買ったしＷＷ
ちなみに絡んだんじゃないってば！
悪意は無いし、ちょいとつっこみ入れただけだよ。
Ｓ君は酒飲んでるのかい？

>>413
ＧＷスレ？

気にしてないけど、気になるのは煽りがキャラだったことかなｗ

>>411

あんたか、質問に答えてくれ。 もっと議論しようよ、めっさおもろいじゃん、久しぶりに2ちゃんに張り付いてるんだからみんな何か持ち帰れるように盛り上げようや、的さんの批判とか必要ないだろ

人をこけおとして自分の相対位置を高めてもゼロサムだって、
単に意見をぶっぱなす、それがベスト。

はい、意見きかして

411さん

んじゃ、ここには、ヒアリング結果書かない。
だって、何を貴方が問題視しているか分からないから、書きようが無い。

これでFA 自分で解決する各方面のバンカーに聞いてみる。

わっしょいわっしょい♪（ﾟ∀ﾟ)♪

みなさんもう寝た方がいいです。あしたに備えましょう。

俺も ID:d7QQTJCCO　が何を言いたいのか全くわかんないんだけど。
何か的を叩くのに必死になって論点がぼやけてないか？？
あと携帯だから見づらいのか？

>>415

あ、あんたじゃなかったんか。 すんまそん勘違いでした、携帯からなんでよくわからんもんで、、

酒飲んでないよ、だけど若干エクスタシー感じてる。

かなりおもろい議論になってきた、的さんや他の人への批判はつまらんが、違う見方が出るのがおもろい。

そう、グッドのスレで・・・
しかし、煽りがどうのこうのと・・・
去年の朕の書き込みの過激さに比べたら可愛くて知的なもんだ

>>410
どうもです。少し思い出しました。

＞株価1500円までいくと言ってるのに、まだ株価は300円です。

1500円で的さんを重ねてると思うけど、株価300円て上がり始めたかどうか。
ってあたりですよね、まだ。これスルガのことなのかな？微妙に違うような。

まぁ、的煽りも非常にまともですよ。他のコテさんにとりついている人に比べれば。
最低限、ある程度の知性は感じることが多いですから。。。

内容のある煽りはまだいいですよ>的さん

私なんかゴミ屑呼ばわりですからねｗ

>>424さん

＞株価1500円までいくと言ってるのに、まだ株価は300円です。

僕が初めて書いたスルガのQAの時、株価は270円台だったと思う。
いつだったかの週末。

prinさんも珍しく煽られてましたねw 笑っちゃいました(ゴメン)

>>422
そういうＳさんの煽りが好きです。
「今」の知識で「過去」を検証しよう。というスタンスがスルガスレでは楽しみでした。
自分の気づかなかった意見が出てくると面白いですよね。

つまらないなぁ。
まぁ、書き込まなくても分かるかもしれないしね。
まぁ、いいか。

また、的の予想が外れた頃に来ますので、よろしくどうぞ。

S氏、質問にはすでに一応答えてありますので、答えになっていませんでしたが、それでよろしくお願いします。私は特定銘柄の売買の推奨につき何ら触れていませんので。

>>426
このデザートが！アーバンで焼きプリンになってしまえ！

俺は株はまだキャリア数年のデイ男だから値動き追い中心で
あまり情報や知識は無いが、人間観察が趣味の俺としては的氏は面白い。
酒に酔い暴言吐きまくってたあのころから特別に注目していたよＷ

また煽り逃げかよ・・・このパターン飽きたんですけど
それはさておき焼きプリンおいしいぞ！

>>428
日常茶飯事ですよｗ
トリップまでつけてると狙われますからね。

>>427
はい。300円より下だったのは覚えてます。スルガの設定でこういう例題に
あげるなら、「400円,500円、さらには買値の倍の600円になっても売りません」
って書くかなぁ。って。

そうか、d7QQTJCCOの会社に聞くのは避けたいな。
多分、日系とみたので、外資のIBDにヒアリングしてみます。

>429

恐縮です。
ぼくにはこれしかありませんので、、


>>430


＞ S氏、質問にはすでに一応答えてありますので、答えになっていませんでしたが、それでよろしくお願いします。私は特定銘柄の売買の推奨につき何ら触れていませんので。

それは清算ファンドがTOBから入らないてとこ？
てことは既に倒産ロックオン入ってるて意味？

答えになってないよ、答えれないなら上の理解がイエスかノーで答えて

>人間観察が趣味の俺としては的氏は面白い。

是非、ここだけのコテでも付けて、息抜きしてくださいw
どーせ、たいした話はしていませんからww

prinさん

しかし、マジで怒っているprinさんもなかなか見れませんからww

ww
的よ。いいか、一番人数が残っているところに聞くんだよ？間違っても部署がなくなっちゃったところに聞いちゃダメだよ。

しかし、俺等にすぐに話を聞けるって、どういう人種なのかね。記者でさえほとんどアクセスないのに。

ということで、もし俺が間違っていればd7QQTJCCOサンキュウだし。
そうでなければ、d7QQTJCCO、コノヤローだし。

どちらでも俺はwin-winということでFA

>一番人数が残っているところに聞くんだよ？

人数は関係ないだろ。

MSとかGSとか聞いてみるよ

マイクロソフトとガソリンスタンドですね。素人でもわかります

そうそう、Vistaとハイオクな。。。

温かい言葉サンクス。
明日も早いのでお先に寝ます。
ダウも上げている事だし明日は楽しみですな。
やはりスレに沢山人がいなきゃ盛り上がらないからねぇ「的」氏を中心に、
擁護したり批判したり、持論を展開するやつがいてこそ的場専用スレ立てた意味が
ありますねぇ。
また明日にでも白熱した論戦読ませてもらうわぁ頑張ってやりあってくれよ〜

>>438
あれは、相手が汚い人間性を出したから
あえて人格を傷つけるように書きました。

酔ってて頭に血が上ったのも事実ですがｗ

どのスレか気になって眠れないぞ・・・

何かイマイチ的と話が噛み合わないんだよなぁ。
人数のことを書いたのは「自社に誘導するため」。普通はそこから読み合いになるんだが。「いったいどっちなのか」と。
まぁ、とりあえず、楽しみ。


S氏、倒産って何の話？どこか、そんな噂が立ってるのかな？スルガみたく安く資産が買えるならTOBを検討するファンドが出てくるのでは？

さてと、私も寝ます。

いや、マジで煽りのIBDのおかげで助かるかもしれないし。
そうしたら、感謝をここに書きますよ。

>>432 さん

どうぞ、銘柄でも疑問でも、日常の出来事でも。
ここは、自由に話す。サロンですから。

prinさん

8868は、結局寄り天でしたな。なんでそんなに当たるの?

d7QQTJCCO さん

読みあいも、噛み合うも、あんたの会話が意味不明部というか、こちらの想像が当たっているのかも
よくわからないしw。

まぁ、問題提起というかしっかりと問題を詰めるきっかけになったよ。サンキュ。

的、助けるって何の話だ？風雪は良くないって書いただけなんだが。

あー、俺のポジションだよ。アーバンの。

>d7QQTJCCO

君、本当にIBDなら夜遅くて、朝早いだろ。多分、25-27のアソシエイトかアナリストなんだろ。
今は大変だと思うが、頑張れ。

あーそーなの。
それで、保有するアーバン株式の株価が上がってほしいんだ？

年齢はさておき、今暇なんだよ。

>>447

IDがごっちゃなりすぎて、なにがなんだかわからんわ。。

あんたの言葉も含蓄が深すぎて、論点がいまいちどこかわからん。。また今度あらためて教えて

とりあえず夜更かししすぎました。

ねます。おやすみなさいみなさん

また、明日来い。適当なコテでもつけてシレッとな

風雪ホイホイに乗ってこないか。残念でした
あとは身元が分かるかだよな。楽しみにしています。
おやすみなさい

ちょっと勿体ぶり過ぎましたので、書いても問題なさそうなネタばらしを一つだけ。


パリバが第三者の買い集め行為を知っている等の公開買付等関係者等に該当する場合、その公表前にCBの引き受けはできません。共同買付者にも該当しないでしょう。要は村上さんになっちゃいますってことです。
とりあえず、167条を読んでみましょう。
さきほど、27条の2の話ではないと書いたのはこのことです。


また、的の吹聴するカタルシスが虚偽であることが判明。どんどん風雪の「証拠」が積み上がっていく。

おはようございます。

>パリバが第三者の買い集め行為を知っている等の公開買付等関係者等に該当する場合、その公表前にCBの引き受けはできません

ここなんだけど、前にもどっかで書いたけど、現時点で5パーセント以下の保有者で、かつCB転換玉を買い入れた時点で、
30%以下の場合は、問題にならないのでは? これが300億円、344円転換のマジックナンバーでないかとの僕の推測。

-ウィキペディアのTOBのところから転載-

>2006年（平成18年）12月13日に施行された政省令によって、3ケ月以内に、市場外で5%超取得し、
>市場内と合わせて10%超取得し、保有割合が3分の１を超える場合はTOBが義務付けられた。

公開買付けの方法及び公開買付けに関する開示方法等については金融商品取引法第27条の2〜第27条の22の4に、
公開買付者等関係者の禁止行為は同法第167条に、それぞれ規定されている。

金融商品取引法第27条の2
http://www.houko.com/00/01/S23/025.HTM#s2-2

第167条
http://www.houko.com/00/01/S23/025.HTM#s6

純粋に、公表前の情報を知りつつ株の売買したらインサイダー取引よ。って突っ込み？

スルガ大量保有が出たようで。


その後上がるか、下がるかはおいといて・・・・。含み損分のまま上場廃止になると、
確定申告で持ち越せないって話が昨日書いてありました。
一旦、売って買って。強引に確定損にしたほうが良いのかな？

昨日とうってかわってこの静けさなんですか。

あぁ、アーバン売りで持ち越しちまったよ

パーレビの亡霊が発射されたね

昨日は夜遅くまで起きてたので、眠いよ。

上場廃止株を持ったこと無いからわからんです。
また、夜にでも楽しみましょう。

廃止株は確定損にならねーから、どうせ持ち越すんなら、遜義理して確定損させて、買い直した方が節税になるぜょ

スルガのアレは個人→ファンド経由の買い付けでしょ？
別に材料にならないでしょう・・・


と、先日44円で涙目損切りした俺が言ってみる

>>467
私もそうだと思います。

無知な発言で申し訳ないですが・・・・。
複数個人が SBIなどの証券会社経由で買った場合と同じイメージでいます。
でも、それならなんで大量保有を出すんだろうというのが引っかかってます。

SBIとかは出さないですよね。単に5%未満？

こんばんは。　アーカス・インベストですが。。。

元クラインオートベンソン証券会社の著名日本株ストラテジストだった
ピータータスカの会社。

Arcus Investment was established in the mid 1998 by three partners who own the company,
Peter Tasker, Robert Macrae and Mark Pearson. Arcus runs two other hedge funds,
Arcus Japan Long/Short Fund and Arcus Zensen Fund.

運用の特徴としては、バリュー志向。特に目立った実績は上げていません。

イマイチ顧客云々のところが分かりません。


もしかしたら、他のヘッジファンドにバックオフィス等のハコ貸しビジネスでもしているのかも。

例

2ch投資顧問　→　(運用指示) アーカスロンドン　→　株式売買　日本市場

日本(東京)では、運用規制が厳しいため、シンガポールやハワイ等に運用のハコを用意して、
日本からは運用指示を行うだけというのが一般的です。この場合、投資顧問一任免許は必要ありません。
　

的さん、スルガのポジは変更なし？

arcus、Kの時は約10％のリターン。
上場廃止好きっていってもイベントドリブン的な匂いがする。
Kの時は清算決まっていて価格も分かっていたから鞘取りで良かった。
スルガ買ったのは、何か制度について勘違いしてると思われる。

あ〜カスとか微妙すぎｗ
今後上がるとも思えん。

的が無知なのは良く分かった。
少しは分かっているのかと思って、誘導しようとしたら、
誘導される以前のレベルだった。

�@「買い集め行為」、「27条の2の話ではなくて167条の話」と書いたのに、
「急速な買い付け」の話と勘違いを続けている。
しかも「急速な買い付け」を理解していない。

>>ここなんだけど、前にもどっかで書いたけど、現時点で5パーセント以下の保有者で、かつCB転換玉を買い入れた時点で、
>>30%以下の場合は、問題にならないのでは? これが300億円、344円転換のマジックナンバーでないかとの僕の推測。

wikipediaで知識を仕入れているとはw
まさか、そこまでの低レベルとは思わなんだ。


的は、まず、167条、施行令、内閣府令を熟読して、理解すること。
最初は法律読めないと思うが、我慢して読み続けること。

�A「買い集め行為」の内容を理解したら、167条の除外規定を理解すること。
そして、俺の書き込みの

>>パリバが第三者の買い集め行為を知っている等の公開買付等関係者等に該当する場合、
>>その公表前にCBの引き受けはできません。
>>共同買付者にも該当しないでしょう。

の「共同買付者にも該当しない」と書き込んだ意図を推測しましょう。

もうお分かりだと思うが、わざわざ書き込んだのは、
「共同買付者の除外規定が使えないんだったら『応援買い』が
あるじゃないか」、と的に思わせて、「応援買い」についての反論を書き込ませるためでした。

�B「応援買い」に気づいたら、どのような条件が必要になるかを理解しましょう。
的の言う「はめ込み先」（オリックスだったっけ？）の取締役会決議と、
パリバが全株式をオリックスの買い集め行為に売却する目的を持っていること、
の2つが必要になります。

わざわざ誘導しないで素直に聞けばいいんじゃねーの？頭悪そう
というわけで約！あとは反論よろしく

�C「はめ込み先」の取締役会決議については、
東証の適時開示の必要性が問題になります。
東証の開示規則上、実は「応援買い」は開示事項として明記はされていません。
しかし、同様の様態の取引として「防戦買い」が開示事項として明記されていないものの
開示事項となっていることから考えれば、バスケット条項の適用として
開示が必要になるとも考えられます。

応援買いの要請の取締役会決議は、どこからか開示がありましたか？

�Cさて、最も重要な「パリバが全株式をオリックスの買い集め行為に
売却する目的を持っていること」についてですが、これは的自身が
「CB転換玉を買い入れた時点で、30%以下の場合は、問題にならないのでは」
と書いてある通り、パリバが全株式（38％）を売却する場合は
「はめ込み先」がTOBを実施するが必要となるため、
不可能であることが分かります。
正確には、TOBをかければいいだけですが、的自身がこれを否定する前提を置いて
話を進めていますので、この言い逃れはできません。

再度書きますが、

>>パリバが第三者の買い集め行為を知っている等の公開買付等関係者等に該当する場合、
>>その公表前にCBの引き受けはできません。

5％以上の取得という「買い集め行為」について全く知らない、という1点で
本物の初心者ということがバレているのであり、
分かる人から見ると「非常に痛々しい」。
そのようなレベルの知識しかないのに、虚偽の情報を流布してまで買い煽るのは
本当にやめたほうがいい。

戻らないといけないので、最後に1つだけ。

158条の話です。
風説の流布の構成要件は�@相場の変動を図る目的を持っていること
�A根拠のない情報を流布することの2点です。
�Aについては虚偽である必要はなく、根拠がない情報であればいい。
的の一連の書き込みは�Aは完全に満たしている。
�@の立証が難しく、昨日、株価上昇を目的にしている等の書き込みを
誘導しようと思いましたが、乗ってこなかったので、あきらめました。
（もちろん、乗ってきて�@を立証できる書き込みがあれば通報しようと
決めていました）

（ではまた深夜に）

的はガチムチなのは良く分かった。　　まで読んだ

長文凄いな

>>473
的は無知というより思い込みが激しいみたいだからズトレートな表現の方が反応面白いぜ
遠回しにするとカンシャクおこす率高い気がする

おまえさん言葉はキツメだが詳しく種明かしを書く辺り親切でいいヤツだったんだな。
ちょっと誤解してたぜ

的外れさん

長文、サンクス。

まず、よく分からないところから、教えてくれ。

>「CB転換玉を買い入れた時点で、30%以下(正確には1/3以下)の場合は、問題にならないのでは」
>と書いてある通り、パリバが全株式（38％）を売却する場合は

ここなんだけど、CBの転換玉は、27.7%になるのだけど、故にTOBは必要が無いとあれだけ
簡潔に書いているのに、どうして38%でTOB要件との話になるのかな?

となると、�@−�Cで詳しく書いてもらったけど、意味なくなるのと違うの?

僕は、この辺は素人なんで、勘違いも多いので、非常に助かるけど。

まぁ、論点が判りにくい書き込みになっているから、簡潔に説明すると、
実は�@−�Bというのは、�Cが前提になっている、煽り。

問題の�Cから最初に書けばいいのに、意図的なのか最後に持ってきているねぇ。

>�Cさて、最も重要な「パリバが全株式をオリックスの買い集め行為に
>売却する目的を持っていること」についてですが、これは的自身が
>「CB転換玉を買い入れた時点で、30%以下の場合は、問題にならないのでは」
>と書いてある通り、パリバが全株式（38％）を売却する場合は
>「はめ込み先」がTOBを実施するが必要となるため、
>不可能であることが分かります。

もし、38%の株式を買う場合には、「当然」TOB要件の1/3以上の買い入れ条件を満たすわけですから、
TOBは必要です。

>正確には、TOBをかければいいだけですが、的自身がこれを否定する前提を置いて
>話を進めていますので、この言い逃れはできません。

ここも、意味不明です。あれだけ簡潔に書いているのに。。。

�Cが成立しない以上、1-3は意味無いと思うのが、素人の俺の意見。

>158条の話です。
>風説の流布の構成要件は�@相場の変動を図る目的を持っていること
>�A根拠のない情報を流布することの2点です。

ここは、様々な銘柄に対する個人的解釈をぶつけ合うサロン。

これからは、ディスクレイマーでも付けたほうが良いのかな?

「この書き込みは有価証券／金融商品の売買の申込みもしくは売買の申込みの勧誘または特定の取引戦略をとることの勧誘を構成しません。」

見たいな感じで。

27％って、転換分のみの計算で
38％って、転換＋既に持っている分という解釈？

ごめ。なんかヘンな勘違いしてた。計算あわねぇｗ

489さん

38%って、どこから来たんでしょうねぇ??

現時点の発行株式数は　22700万株　転換後31400万株
転換社債の転換玉は　300億円/344円= 8720万株=転換後の割合27.7%
期末時点でのパリバの保有株数877万株

パリバの持分全てでも30.5%で　「TOB」要件に入りません。。。

プロであるらしい「的外れ」さんの解釈を待ちます。

的氏、今日は大人な反応だなＷＷ
的外れ君のは長文すぎて読むのやめたわＷＷＷ

491さん

なんてったって、酒をビールと焼酎しか飲んでないからね。
まぁ、これからブランデー飲むつもりだけど。。。

全員逃げてー！！！！

あと、IBDの人にも今回の件ヒアリングしましたよ。

こんはんわ

どうなりましたかあの議論は！？

>>470さん

すっかり、遅くなりました。変化ありませんよ。
というか、恥ずかしいくらい、少量なんです。

とりあえじ的氏のポジションをうｐするということで
一段落したよ

Sくん

なんか、えらい長文で書かれたけど、読むのがメンドクサイし、
昨日のもそうだけど、なんか分かりにくかったよ。

497さん

バーチャだから、うぷしたくても出来ないんだよ。。。

一つ提案よろしいでっか。

この板で書き込みする時、なるべくコテ使いません？
だれが何を話してるかとかわかりやすいし、コテに人格でてきてこれまたおもろい。

え〜サロンになるとおもうんですが、どうでっしゃろみなはん？

あらあら、予想とは別の展開。

もっと簡単な突っ込みどころ（�Cも含めて全部で3点）あるのに
いきなり最後に突っ込みですか。
おそらく�@〜�Bを全く理解せずに、単に38％という数字に反応しただけだと
推測する。
的は「買い集め行為」も「急速な買い付け」も全く知らなかったんだからな。
「応援買い」を知ってるわけねーわな。
単に「1/3超えなければセーフ」ぐらいに思ってたんだろう。
意図的に�Cを最後に持ってきた理由だけは珍しく当たってるけどな。

じゃあ、何点か書き込みます。
�@応援買いの要請の取締役会決議について適時開示の問題はどうした？→ここは、東証に対して的の得意な電凸を行うと予想していた。
�A実は応援買いの対象に買い集め行為は入っていないwwwうそーんな展開で申し訳ないね。こっちは的を嵌めるためだけに書き込んでるんでね（uso）
�B仮にパリバが売却先との契約を締結している場合、大量保有報告書の
「重要な契約」の欄にその旨記載される。→これは11日＋5営業日後にすぐ分かるから的の嘘がすぐにばれるね。
�C仮にオリックスが的の言うような売買予約を行っている場合、大量保有報告書の提出義務が生じる。→いつオリックスから大量保有報告書がでてくるんだろうねwww？
�Dバンカーのヒアリング内容を早く書き込めよ。ヒアリングしてればこんなこと一発で指摘してくれるはずだぞ？
バンカーの知り合いがいる・すぐにアクセスできるってのは嘘だと思っている。

あ、大量保有報告制度は27条の23〜にあるから。

＞こっちは的を嵌めるためだけに書き込んでるんでね

はぁ・・・おもしろいね

的外れさん

だって、そもそもの論点から間違っているのに、意味無いでしょ。
別に知識比べしたいわけじゃないのだから。

いきなり38%とかいって、僕の言っていること理解していないと思うでしょ、普通。

�Bとか�Cは、無いと思うよ。別に皆さん分かっていると思うけど、オリックスはここで
よく出てくる会社だし、ありえるかなという例だし、海外のファンドや非上場会社もあるし。

>バンカーの知り合いがいる・すぐにアクセスできるってのは嘘だと思っている

バンカーがそんなに珍しいの?

もう、ええわ。的外れさんに期待した俺がボケだったw

>>504
ボケちゃいまんねん。アホでんねん！

外れ君なかなか粘着質な方でつねＷＷ
コテ名面白いのに変更してこれからも頼む。
君は亀の子に通じるものがある

>>501

一通り読んだけど嵌め込みとかがあってわかりにくい、もう少し読み手フレンドリーにもう一度論旨を整理してくれないか？
おそらくあなたと的さんがもってるアイデアから相違が起きてると思うよ。

法律についてすごく精通してんのか、すごいけど、インタラクティブなコミュニケーションについて少し配慮不足でね〜か？
言葉足らずな感は否めないよ、わかりにくい。
哲学書よりわかりにくい！

Sくん

彼は、別に建設的に何かを語っていたわけじゃなかったから、結局。
非常に残念だけど。。。

>>506

そういえば、「亀の子」どうしたんだろう?
なんか、スルガスレでの勝利宣言とかも無かったような。。。

的さん

んー残念ですね〜、僕的にもっとわかりやすく言ってくれたら議論深めておもろいかなとおもたんですが。

ところでIBDに聞いた結果はどでしたか？

あいつは売り豚とみせかけて買い豚だったんだよｗ

的がビビってる、ビビってる。ごめんね脅かして。しかも全く理解できていない。
せっかくステップ踏んで教えてやってるんだから、理解してみろよ。
・「買い集め行為」って何？
→村上世彰が捕まったのは、LDによる「5％以上の取得」の事実を知り公表前にニッポン放送の株を買ったからだよ？1/3じゃないよ？
・「急速な買い付け」の定義は？
→これは条文読んだだけでは理解できないと思うけどがんばれ！「TOBハンドブック」なんかが入門書としてはいいんじゃないの？
・「応援買い」の対象は？適用除外となる場合の要件は？
→壮大な騙しをいれてごめんね。そして引っかかってくれてありがとう。
お前の予想はインサイダー取引規制的にも、大量保有報告制度的にも
東証の開示規則的にもありえないんだって。

さらに、�Bと�Cがありえないって！？そりゃ大変だ、金商法を書き換えないといけない！
大量保有報告制度を定めた箇所に、パリバに「重要な契約の欄」に開示義務が発生するように書いてあるし、
売買予約も「保有」の概念に含めるって書いてしまってるし。
あ、的は法律読めないんでしたっけww？
なら、問題ないね。

というわけで、ちょっと昨日からふざけすぎました。
以上、私的には非常に分かりづらく書いたつもりです。
なぜそんな書き込みをしたのかは、的が本当に無知なのかを見極めるためです。
風雪ホイホイ等のはめ込みも意図しておりましたが。
的は無知なくせに自意識が肥大化している人間と推測され、
こういう人間ほど嵌めやすいと思っての書き込みでした。

的の嘘が手っ取り早く分かるのは、
CBの発効日の5営業日後に必ず提出されるパリバの大量保有報告書だと思います。
「重要な契約」に注目していてください。

実は私･･･亀の子の偽者で登場したこともありました。
当時のコテ（ここにもいるかもしれんが）に偽者とわかってもらえず
絡まれた事もありました。良い思い出ですＷ

>>513 さん

一時、「亀の子」フィーバーでしたからなぁ。
妙に株価を当てる似たような名前のコテもいましたな。
最後に買いに回って、民事再生を迎えたけど。。。

しかし、あれから一月しかたってないんだよなぁ。
なんか、遠い昔のような気がするよ。

イッポ―ン！！

的外れさんの勝ち。

>>515

無念です。。。w

過去にＣＢゲッツしてララバイした会社ってあるの？

たしかＳ君？？かもしれんが叱られた覚えがあるＷ
あの時は買いに回り、６００前後でホールド･･･最後はいつのまにか丁半博打のようになり
意地で持っていたが３２でぶん投げた。結局あの時失った資産の１／３はまだ取り返せない。
今思えばありえない意地だった高い勉強代でした

>>517 さん

アーバンがCBで300億入手しても、本質的な解決にはならないからねぇ。
まぁ、あーなって、こーなるしかないんだよねw

ララバイしないで・・・（´・ω・`）

518さん

僕も、ストップ安した次の日の272円で寄った5営業日後に214円で最後の
12000株売ったときは、断腸の思いでした。

で、270円まで上がったとき、やってしもたぁー、と思い、頭にきたので
デイトレやりました。

ID:q53WJh5m0 さん。
あなたの書き込み、わかりにく書いてるのが難点ですが面白いです。
的さんが本能で、条件反射しない程度に（そして私のようなバカにも）
わかりやすく書いてもらえるとなお面白くなりそうでうれしいです。

>>520 「ララバイ」で連想するものをあげよ
・チェッカーズ
・ドルバック
・いもきんトリオ

こんなん知っているからって自慢したいの?
アーバンの件とどこがどう絡んでいるのかね?

>・「買い集め行為」って何？
>→村上世彰が捕まったのは、LDによる「5％以上の取得」の事実を知り公表前にニッポン放送の株を買ったからだよ？1/3じゃないよ？
>・「急速な買い付け」の定義は？
>→これは条文読んだだけでは理解できないと思うけどがんばれ！「TOBハンドブック」なんかが入門書としてはいいんじゃないの？
>・「応援買い」の対象は？適用除外となる場合の要件は？

>大量保有報告制度を定めた箇所に、パリバに「重要な契約の欄」に開示義務
>CBの発効日の5営業日後に必ず提出されるパリバの大量保有報告書だと思います。

俺が言いたかったのは、違うんだけど。伝わっていないね。
別にいいけど

そのような素直すぎるところが危険だと言いたかったのじゃない？
投資の世界では。

あの人は悪ぶっているけど、本当は善人のような気が…。

>>524　奴ハモシカシテ神ノコ？？

>>518

そうでしたか？
叱るなんて(笑)
なんていったんだろ

またいつか降臨してくれるかなぁ。

>>526
まぁ、コテ名が「Ｓ」ですからねｗ

>>524
あの人は悪い人ではないと思いますよ。
悪い言い方をすれば的さんは思い込みが激しい部分があるので、夜間に
突っ込む人は、そこをいかに崩すか。というところに腕が問われる気がｗ

今回の場合は、「こいつは俺の言ってることがわかってない」と
思った／思われた ってところが話がかみ合わないポイントかなぁ。と
。

>>529

あの人、ゲームしたかったみたいだったね。別に嫌いじゃないよ。
僕、IBDあがりじゃないんで、そういう知識は薄いから、ぐぐったり、
知り合いに聞いたり、本を調べたりって感じだし。。。


周期的に、こういうインテリ煽りが出現するねぇ。大歓迎なんだけどw

的外れさん

あなたが言いたかったのは、結局的さんが言っていたTOBの可能性について、
あらゆる角度からそれはないということを説明するのと共に、
ついでに的さんがどの程度そのへんの法律に精通してるかどうか確認してやろうという、２つのアプローチをとったがゆえに、

めちゃくちゃわかりにくい書き方になってしまったてことで理解オケイ？

ちなみにアーバンの今後についてどう考える？


あと、

駿河んときもそだけど、確かにTOBや配当などについて的さんの可能性論はあったけど、結局買いか売りか判断したのは自分じゃないんかな。

現におれデイしないんでほとんどいまはまだポジション持ってないけど、的さんの意見聞いても駿河もアーバンも触ってないよ、まず自分の中でアウトな銘柄だから。

的さんが言ってることが全て正しいとは思わないけど、少なくとも自分よりたくさん知ってるし経験も豊富だから、
すんごい参考になるのは確か、どの銘柄で突撃してみんなで儲けようなんて、匿名性の高い掲示板の書き込みで、
自分がせっせと働いて貯めた金を誰かの意見に依存して任すなんてありえないよ。

でも議論深めることで、今後の投資や財務に対する洞察力を養えるなら、積極的に吸収する。

シンプルにただそれだけじゃないかな、ゆえにヒボウチュウショウなんて余計な感情いらんだろ。

ユダヤの教典タルムードの最後のページが白紙なように、自分も閉じずにただアップデートしたらいんでないかな？

だから議論しよう(笑)

だからわかってないなぁ。あの人は暇つぶしをしただけなんだって。

愚かな我々を！

その純粋すぎるところが投資の世界では危険であると気付かせるために、
わざと偽悪ぶっているんじゃないの？しらんけど。

さてと、寝るわ。。。

キミが起きるまで・・・僕は寝ない！

>>522
古すぎて全部わかりましぇん（´・ω・`）

>>531
君のそのまじめな姿勢は好感持てるが、
しょせん２ちゃんねる･･･逆張り的に面白がって悪乗りする輩は増殖するおＷＷ
誹謗中傷は気に食わなければほっとけば良いし、わかった上で乗ってやるとそれはそれで面白い。
そこらへんは的氏も耐性がついてきたしね(・∀・)

>>533
ブランデーはナイトキャップでしたか。
おやすみなさい。

なんか、みんなコテつけ始めたな・・・。
ワシなんてバカなコトしか書いて無いから
コテつけると恥が累積するだけだぜｗ

>>536

どうもっす(笑)
別にほっといてもいんですけど、全くメリットないからなぁと思いまして、あるとすれば一瞬気がハレルだけ？

そのあとは潜在的に自分の中でなんであんなこと言ったんだて葛藤がはじまって、
それ続けてたらそんな感覚も麻痺して、いつか普通の生活でもそんなニヒルな存在に近づいてしまう

冗談でなくほんとだと思いますよ。
人間しょせん思考がベースなんだから、たかだか2ちゃんねるとか思って言いたい放題言ってると、
ほんとにそんな人格になりますからね〜

人格は後天性が強いからね。
だからヒボウチュウショウはやめましょうと言うのは、自分のためにやめましょうという意味でもあるのです(笑)

>>531
Ｓさんがいじる銘柄は、やっぱりT1ですか？

私は昨年の１０月から株をはじめ、
主力銘柄も新興並みの下落を起こす、破滅的な暴落相場を経験し、
行き着いた先がスルガでしたｗ

的さんや株弩さんの意見に背中を押されたことは確かだけど、
決めたのは自分。投資金ももちろん余裕資金。

というか、
みんな勘違いしてるけど、的さんの言うことを聞いて
ポジション調整しながら参戦してれば、
みんなスルガでもうかってるはずですよ。

まぁ、私は昇りも降りも全力だったので、
種をほとんど溶かしましたが・・・

でも、大興奮の数ヶ月を過ごせて面白かったです。

>>538
コテは「ララバイ」でどうでしょうかｗ

>>539
あの人が言ったのは誹謗中傷という生易しいものではないと思う。
　
『警告』ではないのかな？

的さんには分かっていると思う。頭は間違いなく良さそうだから。

>>542
それは、あるかもしれませんね。
ただ、「警告」の仕方がやや陰湿だったのでは。。

というか、風説を持ち出されたら、議論が滞ってしまうし、
的さんが言ってたように免責事項を
テンプレにでも載せなきゃならなくなる。

いずれにせよ、噂の類でダウも日経も大揺れするんだから、
このスレで風説を警告されてもなぁ・・・

>540
プロボトラーさん

はい、以前持ってたのは全て東証一部銘柄でした。
しかも社長を直接知ってて、人格もよく確認できてる銘柄(笑)インサイダーではないですよ(笑)

だからコンプライアンスとかで叩かれた駿河とかは投資対象外だったんです

多分、いや確実に僕はデイトレがへたくそだと思います。
だから投資については、金銭的利益と自分成長利益の両方を求めたいと思ってますので、財務諸表なども読みつつ勉強させてもろてます、最悪金銭的利益がだめでも自分成長利益は残りますので、これも投資かなと


>542
素人投資家さん

そうですね、それはわかってました、的外れさんに言ったつもりでなかったんですが、ごっちゃになってたようです

ほかの板覗いても意味のないヒボウチュウショウがあったので、なんでかな〜と、




でわ、寝ます。
おやすみなさい

>>543
多分、普通に言っても効果がないので、論戦で勝つことによって、従わせよう
としたのかな？
どの分野でも、相手を従わせるには、力ですから。
今回よかったのは、これでこの問題について注意が必要だと認識したこと。

さて、風説の問題は、法律的にどうなのだろうか？高卒のわしにはさっぱりだ。
要はネットはパブリックな場所だから家族や友人や同僚との会話とは違うと
いう考えでいいのか、誰か教えてください。

>>544
やっぱりT1ですか。
しかも経営者と知己なら、さらに堅いですね。

Ｓさんはたしか起業家だったような・・・
あなたと的さんの議論はハイレベルでほとんど理解できませんが、
少し勉強させてもらってます。

「Ｓ」は「諸表」のＳでしたね。
さきほどは>>528で失礼しました m(_ _)m

おやすみなさい。

>>545
そうですね。注意するに越したことはありません。
でも気を使いすぎて、的さんの舌鋒鋭い意見等が鈍っては残念ですね。

法律のことは私もわかりませんが、
厳密に適用したら、２ちゃんの投資板は狂乱が起こるのでは。
立ちションベンみたいなものでしょうかｗ

たしかにネットはパブリックですが、
２ちゃんはある意味、家族や友人以上に本音を生で
さらけだせる場所ではないでしょうか。

とくにこのスレは、「スレ主がいて、そこに人が集まってくる」
サロンのようなものをイメージして立てられたものですから、
あまりよそよそしくしてしまうと、魅力が半減するような気がします。

でも、次スレからはテンプレに免責を入れたほうが安全ですね。

おはようございます。
スルガの初期の暴落時から、拝見させて頂いていた初心者ですが、スレに
参加させて頂いてもｲｲでしょうか？

おっ、書き込みが増えたね
アメリカは一体なんなんだよ・・・

アーバンフルパワー行きます

アーバン買い豚逃げてー！

寄り付きから当初から想定した株数買い切りました。あとは知らん！

的氏の見解としては今月中にどれくらい行くと思います？
３００くらいは１回程度タッチしそうなのだが

わからんけど、350イメージかなぁ。

強気ですな

ふぅ、アーバンを朝、平均215で33700保有で、さっき、230で一度りかく。
また様子見て一万株所有

シバイ君

こんなとこで降りる気？

さて、今まで相性のいいダ・ヴィンチで65000で60株空売り

げー下で差してたら上か！

生きろ

僕がフルパワーなんて言うのは年に一二回。

しかし、アルデptsで逃げといて良かった。残りは6000円強で買い戻し。
完全失敗

・・・朕は下手くそだな・・・りかくしたら爆上げかよ・・・

オッシャー

アーバン祭り終わったか・・・それとも後場ファンドが・・・

昨日アーバン204で空売りしてたら踏み上げられて
227で損切り

涙目で保険口座から借り入れて入金して236でドデン買い
今日は生きた心地がしなかったよ

しかし、どこで売るかが問題だ

的さんは持ち越すんですか？
あー朕はチキン！
まさかあんなに強いなんて・・・

これは売り抜けたくさいのか？
買いたい衝動を押さえてよかった。

>>561
既に、今年は２回使ってそうですね・・・・・。
もしかして、「じゅうに」回！？

うー、12回どころじゃないかも。さすがに上げが早いのでフルパワーから三分の一利食いました。

あんなチャンスはめったにないよ・・・
今日はアーバンは買わない・・・
全部りかくはやりすぎたか

プリンの運も尽きたようだなｗ

本番は来週と見ているので、ここからまた拾います。

プリンさんは上手くやってんじゃねーかな

りかくした後、210で指して、ダ・ヴィンチ見てたら・・・
ちくしょーちくしょー！くやしい！50万しか儲からなかった・・・
明日、拾います

さてと、ダヴィンチ買ってみるかなぁ

レオナルド逃げてー！！！！

プロパスト、クリードの反応や株価の動き見てると、新興不動産の魔女狩りは終わったくさいね。

アッー

アーバンとアルデ暴騰しましたね

また、プリンさんの総取りですかね！
アルデはキツかったです。アーバンがやってくれたので十分おつりはでましたが。

アーバンボロ儲けでしたw
アルデはまあまあ
6万さんの逆ポジは威力が違いますなぁw

朕はアーバンで15ティックしか抜けなかった・・・プリン氏は？

転換社債の払い込みのニュースで全開に行かないと。しかもあんなところで売るとはなぁ〜(笑)

>>582
アーバン66円
アルデ500円

>>584
そろそろ専業に時期が来たようですね。わかります

プリンさんうめぇ(笑)
あー儲かったのに、なんだよこの敗北感・・・
いつもの減衰振動や、ルシャトリエの原理的な動きになると思ったのに・・・
しかも的さんはダ・ヴィンチでも利益か・・・
しかし、朕は何げに先月末のどん底より資産200倍になった(笑)

ダヴィンチ買わなかったよ。ショートを閉じるので手一杯だったから。

シコシコ、アーバンを240円台で拾ってたよ

お疲れ様です。
今日不動産えらいことなってましたね！

かっときゃよかった、、、

こんばんは。

先ずは、

プロボトラーさん、素人(馬鹿)投資家さん、ようこそ。

さて、今日は、アーバン祭りとなりましたね。
Bloombergのニュースで　0850にCBの払い込みは予定通りとの話が出ましたね。

私は、各方面からのヒアリングや契約書の条件から払い込みは確実にされると見ていましたが、
このタイミングで出てくるとは思わなかったので、いささか、ビックリしました。

なので、来週にでも閉じようと思っていた、ショートポジション(金融不動産)をほとんど利食いして、
一気に、ドテンロングのオペレーションをしていました。。。

Sくん

君は、買えないよ。

さて、ここで、アルデプロで思いっきり踏まれた私が言うのも変ですが。

不動産セクターは、所謂、「魔女狩り」というかヒステリックな現物売りと
空売りが、かなり溜まっている状況で、今日も、そういう人たちは、
売りのせをしている場合が多いでしょう。

勿論、倒産リスクの多い会社はアウトですが、目先、そうでない会社を
買っていく、勇猛果敢さが必要かもと思っています。

株価位置とリスクを勘案すると(個人的意見ですが)。

ダヴィンチ
アーバンコーポレイション
ケネディクス
ジョイント
アトリウム

あたりは、流動性の面からも私としては、目先のトレーディングとしては興味があります。

的さん

びびりだからですか、おっさるとおりです。。

S君

そういう問題じゃないと思うよ。
俺も、今日は、かなりリスク取ったから、緊張したねw

的さん、緊張しましたか！朕はいまだにモヤモヤ・・・
ズバリ、的さんから見てアーバンは機関が買ったと見てますか？
Sさんもアーバン買ってたの？

シバイ君

機関は買ってないよ、おそらく確実に。
ヘッジファンドのショートカバーとニューロング、だろう。

祭りは、ここからだよww

>的さん、緊張しましたか

当たり前だよ、こんだけのポジションは久しぶりだから。

的氏　酒飲んでるでしょ

さて、明日はコツコツ拾うかな

おっ、酒のむなの人?
今日は飲んでるよ、祝杯だしw

朕もご褒美にいくらか出金して、新規で女の子でもひっかけてくるかな。
サミットも終わった事だし

的さん

たしかに買えないと思います、自分がよく理解してないものには怖くて手がでません。
アーバンは明らかにぼくにとっては不明瞭な銘柄なので、、、

でもおめでとうございます！

ぼくは勉強しながらコツコツゆっくりもてる銘柄といきたいと思います。


シバイくん

こんにちわ、アーバン買ってないですよ。
ザラバみたときには既にばくあげでした、、

S君

>自分がよく理解してないものには怖くて手がでません。

自分の理解しているものなんて、少しなんだよ。

日本の　トヨタ　だって　為替　北米売り上げ　原材料価格　コストダウン

どれだけ動くかわかってないでしょ。
だから、ハイパーネットの人は　理論的過ぎるということなんだよ。

OPTIONのBSモデルとか、今では。。。

S君、こんばんわ
たしかに、朕もりかくして、他行って、アーバン見たらびっくりしたよ
買いたい衝動を押さえてよかった、高値掴みするとこだったよ。
高いとこで空売りしたかったが変動率規制で、できなかったし。
噴いてから買うのは怖いもんだよね

シバイ君は

僕があんだけ、説明したのに。。。
チキンだね

シバイさんは本当は浪人生ではないのかい

いやぁ、面目ない。
いつもの乱高下で、また下がるだろうと思い、つい・・・
本当にチキンだゎ・・・
なんてこったい・・・

シバイ君

ダサい、ダサすぎるw

的自重しろ

607さん

たまには、いいだろ。インテリ煽りとか、ストーカーみたいなのとか、
アルデプロの逆日歩とか、に耐えているんだよ

耐えろ、耐えて見せるんだ。

的さん

たしかにその通りです、理解できるものなんて少ししかないですね。

だから少しでも理解できるものに資金を預けたいてのがぼくのスタンスでした、だからみなさんリスクとられるのをみてほんとすごいと尊敬してます。

ぼくもポジションはもってましたが、もくろみと違いかなり損がでたのでさらに慎重になり踏み込みにくくなりました 笑

シバイくん

感情のコントロールが難しいよね、よっぽどぼくもアーバンとかのばくあげみて買いたい衝動にかられましたが、やめときました 笑

S君

世の中は、不確実で、理解できるものなど無いと、思わないと。。。
トヨタ(TSE1)なら理解できて、マザーズなら理解できない。

それは、おかしいでしょ。

皆様こんばんわです。
アーバン良かったですね〜自分は買い遅れ涙目(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
的さん、不動産は先日値動きに釣られ【8914】エリアリンクを大量に買ってしまったのですが
ここにも不動産祭りは訪れるのでしょうか？
良く調べもしないで短期で参戦してしまったんだけど、あまりに人気が無いので(ﾟДﾟ)

株とはハイゼンベルクの不確定性原理のようなものである。

ところでダ・ヴィンチは高値から半額程度、割高なのに、貸し株報告もないので売り崩しもない。
ダ・ヴィンチは安心なんでしょうか？

的さん

企業もそうですが、もっと理解できないのは、市場です。

マザーズより東証一部のほうが、まだ群集心理を理解しやすいかもしれないです

たとえば的さんが言われるようにアルデプロは確実にやばいとぼくも思います。
でもわけのわからないばくあげがあったり、サイバーエージェントのあの株価とかも意味がわかりません。

たしかに東証一部でもそんな銘柄はありますが、可能性としてはそうう銘柄はまだすくないかも、という認識がありますが、、ただ一概にはたしかに言えないですね。

ようするに僕はびびりなんです、だからこそ株式を始めようと昨年から参入しましたが、一時は読みどおりに進んでいましたが、今年の初めの段階でなにこれ安いと思い、サンフロつかみました 笑

経営者も直接的ではないですが知ってますし、安心してたのが裏目にでました

だから勉強不足だなとほんとに思ったんです、財務や経営は勉強しても、株式市場での実務にはほんとに無知だったんで、かなり損しました 笑

なんでいまはじっくりみなさんの意見を聞きながら、たま〜にデイしてはやられたり、実務を知りたいと思いみなさんに絡ましてもろてます

ストーカーみたいならすいません 笑
いやならやめときます 笑

まずは、最初に、昨夜の「的外れ」さんのレス　478の
4行目

>と書いてある通り、パリバが全株式（38％）を売却する場合は

の理由がわかりました。38%とは、ダイリューション以前の株価に対する
割合ですよね?

マジで、馬鹿じゃねーの。算数からやれや。

S君ね。あいつに頭を侵されているってw

ちょｗｗｗｗもう好きなだけ暴れろｗｗｗｗここはお前のホームスタジアムだからな

＼　　 　　　　 　　　　　　　�U　　　　　　 　 /
　 ＼　　　　　 　　　　　　　�U　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,
　　　　　　　　　　　　/　　　　　 　 ',　　　　　　/　　 　　＿/＼／＼/＼／|＿
　　　 ＼　　　 ﾉ//, {0}　 /¨`ヽ　{0}　,ﾐヽ　 　 /　 　　 ＼　　 　　　　　　　／
　　　　　＼ ／　く　ｌ　　 ヽ._.ノ　　　', ゝ　＼　　　 　　 ＜　　 バーカ！　　＞
　　　　　／ ／⌒　ﾘ　　　｀ー'′　　 ' ⌒＼ ＼　　　　／　 　　　　　　　　＼
　　　　　(　　￣￣⌒　　　　　　　　　　⌒￣　＿)　　　￣|／＼/＼/＼/￣
　　　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣
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　　　　 　　 　｜　｜　　　　　　　　　　,'　　/
　　　　／ 　／　　ﾉ　　　　　　　　　 　| 　 ,'　　　 ＼
　　　　　　/ 　 ／ 　 　　　　　　　　 　|　 /　　　　　 ＼
　　　／_ノ　／　 　 　 　　　　　　　　,ﾉ　〈 　 　 　 　 　 ＼
　　　　(　 〈　　　　　　　　　　　　 　ヽ.__　＼　　　　　　　　＼
　　　　　ヽ.＿>　　　　　　　　　　　　　　＼__)

変なん、来たなぁ。

>>614
短期的な視点と長期的な視点が入り混じりすぎじゃね？
ファンダ分析してアルデプロやばいとおもったら多少担がれても売っときゃやええねん。長期的な視点ならな。
短期的な利益をとろうと思ったら、ファンダはあまり当てにならないから流れに逆らわない。
市場ってそんな感じだろ。

もうちょっといえば、勉強不足っていうよりも自分の目的はっきりさせたほうがいいのかもしれん

>ファンダ分析してアルデプロやばいとおもったら多少担がれても売っときゃやええねん

いつもは、そうするのだが、いきなりの逆日歩で、別に明日、今日に破綻するわけも無く、
既に、逆日歩が無くとも4500円が目先の底と判断したので、撤退しました。

尚、他の不動産、銀行、オリックスのポジションもひとまず利食いしました。

アバンも全部？

アーバンは、気合入れて、持っていますよ。

640
641

それだあっ！
ありがとう、トレンドてどうよむん？おしえて笑

的さん

頭おかされすぎですか 笑
ぼくももともとこんな人種なんです 笑

でも株式投資の実務を通した経験は、個人事業みたいなもんですが、今の会社経営に活きているのだけが救いです

そうそう、財務分析と株は違うから

財務分析×財務分析等への反応　= 株価

ですから

的さん、こんばんは。ほんの数日前からここにきています。

要は、株式投資は美人投票だと考えればいいということですか？

自分が一番美人だと思う人に投票するのではなく、
一番になりそうな人に投票するということですか？

「素人さん」←これ書きにくいなw

私も、しょちゅう引っかかる罠ですが

株価とは

Aという企業をどう見るかで無く、Aという会社を周りがどう見ているかを当てるものなのです。

なので、わたしは、　腐った不動産を買い戻し＆買いしているわけです。

失敗したら、笑ってくださいw
　

>>625
ヒントとしては
考えるよりも、基準になる株価（直近高値、底値、テクニカル指標等)を追うことが
短期のトレンドを見極めることにつながるかな
もちろんイレギュラーがあるから株は難しいんだけどw

まぁ、あまり気張らずに、今日は、これで儲かったよw

→なぜならば　云々とか

逆に、損したよ、多分理由は。。。でもいいし。

でも関係なくて、前に、「やまさん」という名物コテがいて
酒田に住んでいるみたいなんだけど、日本海では、堤防でハマチが釣れるとか
驚きを教えてもらい、勉強になったので、そういう、日常の話題もよろしくね。

素人→黄に変更させてもらいます。ごめん。（カレー好きなので）

笑うどころか、ものすごく楽しませてもらっていますよ。

関係ないけどあなた女性にもてるでしょ！

頭の回転が速くて、分析が明晰で、こまめそうだから。

>615 ：的：2008/07/10(木) 21:54:19 ID:rb0w6o8q0
>まずは、最初に、昨夜の「的外れ」さんのレス　478の
>4行目

>>と書いてある通り、パリバが全株式（38％）を売却する場合は

>の理由がわかりました。38%とは、ダイリューション以前の株価に対する
>割合ですよね?

>マジで、馬鹿じゃねーの。算数からやれや。

あれ？今頃気づいたの？
ってか、38％ってプレスリリースに載ってたから
これで惑わすのはどうだろう？と思って書いたんだがね。
プレスをよく読んだんだろう？条件がおかしいと思ったんだろう？
なら、何で今頃気づくのかい？

で、普通の人なら金商法第27条の2第8項の「株券等所有割合」の定義を確認して
そのことを指摘する書き込みをするはずだろう？
「分母に潜在株式を含めろ」ってね。

とりあえず、的さんはこのサイトを使って、自分で調べるところから始めるのがいいよ。
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi

的外れ「買い集め行為って5％以上のことで、1/3じゃねーよ、バーカ。」
的「買い集め行為って俺が行っていることと何が関係あるの、バーカ」
的外れ「未公表の買い集め行為を知りながらCB引き受けたら、インサイダー取引規制違反だバーカ。村上世彰が何で逮捕されたのか知らないのか、バーカ」
的「何か除外規定があるはず…」
的外れ「共同買付者にするのは無理だバーカ」←ここ優しさ。応援買いに誘導するため
的「じゃあ、『応援買い』の適用除外だ、バーカ」
的外れ「『応援買い』は、はめ込み先の取締役会決議必要だバーカ、開示事項だバーカ、どっかから開示されたのかよバーカ」
的「…（明日、東証に電凸してやる）」
的外れ「しかも、パリバが全株、はめ込み先に売却する目的を持っていることが必要だバーカ」
的「その目的はあるぞバーカ」
的外れ「リリースに書いてある38％全株をはめ込み先が買う場合TOBが必要だバーカ」
的「38％？プププ、28％だバーカ。金商法27条の2第8項読めバーカ」
的外れ「そもそも買い集め行為に『応援買い』の適用除外は適用されねーぞ、バーカ。騙してごめんね、だバーカ」
的「ガビーン」
的外れ「しかも、大量保有報告書の『重要な契約』の欄に記載が必要だバーカ」
的「何が関係あるんだバーカ」
的外れ「パリバの報告書は18日に出てくるから、『重要な契約』の欄に記載がなかったらお前の嘘がすぐばれるぞバーカ」
的「そういうことを言いたいんじゃ…伝わってないな」
的外れ「しかも、売買予約は大量保有報告制度の『保有』に含まれるぞバーカ、はめ込み先が契約した時点で大量保有報告書が出てこなければおかしいんだバーカ」
的「大量保有報告制度の違反なんてたくさんあって摘発されないんだバーカ」

ってな流れを想定したって、昨日書いたよね？

じゃ、改めまして、、「的」です。酒癖はよくないですが
そういうときは、スルガスレ時代から、「飲むなの人」がいますので、ご安心を。

いやいや、ほめ殺し、ありがとうございます。

「黄」さんは、どの辺に住んでいて、何が好きなんですか?
ぼかしてもかまいませんから。

「的外れ」さん

何をしたいかわからないのだけど、相手と会話したいなら、最低限のマナーというか
常識はあるでしょ。

がんばって下さい。私ははあなたと、接点は持ちたくないので。

的外れさん、

スルガについての貴方のご意見は？？？

好きなだけ飲め！今夜は無礼講じゃ

>>629

ありがとう！
ほうほうほう、それてザラバ見ないといけないことないよね？
もう少しkuwasiku教えてくれませんか？

あと、名前はなんていうんですかあなた？

的さん、気に障ったのならごめんなさいって、当たり前か。
とうとう最後の砦と言われていた弊社にも人員削減の波が来ていて、
いらだっていたってことで許してやってください。
結果的には、私はセーフのようですが。
2CH覗いたのも、超久しぶりで、また覗けなくなりますが、がんばって稼いでください。
株式投資ができない身からすると、相場に一日中張り付いてあーでもないこーでもないってやってる姿は羨ましくもあります。

>>636
私は個別銘柄の売買の推奨につき何ら触れていませんので、あしからず。
的さんの書き込みに反応していたのも、特定銘柄についてではなく、
彼の言うスキームの法的な論点を指摘するためでした。

的さん、自分のことはまたあとで話します。

的外れさん、ご親切にありがとうございます。罵倒語を無視して読むと、
これを読まず、理解しない人は、とてももったいないことになると痛感！！

みなさんも熟読あれ！投資のリスクが軽くなること請け合いです。

この人、やっぱり、口悪いけど、親切な人だよ。

的外れさん、ありがとー。あなたは救世主だー。
おれも法律勉強するぞー。必ずまた帰ってこいよー
新人なのに的さん、ごめん。

>>639

「的外れ」　←　これも言いにくいから、変えてくれw
一般的な男性と同じで、逃げられると、追いかけたくなるんだなw

久しぶりの「インテリ煽り」楽しかったよ。まぁ、僕の知識はそっちは薄いので、
どうにもならんかったけど。

ところで、これからも確実に法令の解釈については、グレーな部分で揉め事が多くなるはず。
特に、日本では、そういう事象について、不可解な結果になることが多いと思う。
君の言う、ライブドア、村上の件のように。

なので、君のような視点での参加は非常に助かる。
別に、大手町とか、丸の内、六本木、恵比寿、どこか知らんけど、

昼飯がどこが旨いかでもいい。
くだらない会話でも参加してくれw

飲みに行ってもいいぜ!

やったー、少し仲直りだー。発表された情報に確実性を増せば、的氏は
もっと強い、信頼に足る投資家となるだろう。

そして俺の金を運用してくれ、ナンチャッテ。（不精者）

「外」　さん

実は、僕も法的スキームは検討したんだけど。

で、「重要な契約」が出ないといったのは、すぐに転換すると思っているからなんです。

やっぱり名前つけたら人格でて楽しいですね。
黄さんも楽しそうです(笑)

的外れさん

言いたいことはわかってたのですが、かなり誘導としては強引な感じがしました、前提条件と意図する内容が単純にすれ違いがあったかな〜と思います。

またぜひいろいろ教えてください。

ところで、「黄」さんは、いつもどこのスレに生息していたのですか?

S君

コテ付けると、なんつーか人間味が沸くから、その人が大損したときはかなり応えるぞ。
特に、スルガの時は責任感じたし。

今回の件で感じたのは、市場を支え、守る側だと思われる人間と、その制度の
中で自由に生き抜く人間の違いだろう。

市場を守り支える人間は、ミスが許されない。なぜならそれが壊れれば、日本
という国がなくなるからだ。いつも緊張の連続で息がつまるような生活をして
いるのではないのか？

それなのに、その苦労がまったく報われず、理解されず、感謝もされないとし
たら、自由に言いたいこといって大金稼いでいる連中のことが…。

あれだけ法律の運用・解釈について厳格に対処してるところからすると、
かなり立派なお仕事をしているのだと思う。

よって、彼は不労所得で大金稼いでいる人はあまり好きではないのだろう。

自分としては、後ろめたさを忘れないようにしてやっていきたい。

的さん

確かにそうですね。
でもやっぱコテあったほうがみんな本音で書き込めるかな〜と、インタラクティブなほうがいいかなと思いまして

>>646
的先生、私はほとんど書き込まない人間でした。しかしあまりにここがおもし
ろかったので、浮上した次第でございます。（愛知県人）

特に６４８で私が言ったことと矛盾しますが、的氏が、不確実な投資の世界で
確実性を増すための方法を開示していたからです。それは法律になんら抵触し
ていないと私は思います。それと短期投資の実践を実際にやっている話が、
ものすごく興味をそそられたからです。６４８で言ったことと矛盾しますが…。

それと「力」を感じたからです。つまり私達が現実の社会の中で感じる「無力感」
を軽々超えるものを感じたからです。heroですね。

これからも暇があれば、みなさんの邪魔にならないようにしながら一ヶ月に
一回くらい発言させてください。ではまた。ちなみに３５４は私の発言です。

あ。大丈夫。スルガで懲りたから、アーバン２単元しか買ってません。

５万以内が、買いやすい（損しても我慢できる）手ごろな価格というのが
私の意識。。。。みたいです。お米21も250くらいで1単元だけ買ったかな。

でも、優待目的などでホールドするつもりで買った株でも、
持ち株が軒並み下がるとキツイすなｗ

　　　　　　　　　＿＿＿　
　　　　　　　／ ⌒　　⌒＼
　　　　　 ／　（●）　 （●） ＼　　　　　　アーバン270円で5万株買ったお＾＾
　　　　／ 　 ///（__人__）/// ＼　　
　　 　 |　　 u. 　 `Y⌒y'´　　　 |　
　 　 　 ＼ 　 　 　 ﾞー ′　　,／.　　
　　　 　 /⌒ヽ　 　ー‐ 　　ｨヽ　　
　 　 　 / 　 ■　 ■　　.冊　　冊.　　
　　　　/,　./　 ∨　 ヽ (.サ.）（.サ.）　
　　　　|　 .l六-0l六-0l } ｿ {　} ｿ {ヽ　
　　　　ゝ　つ＝.l＝＝l（.ポ.）.（と⌒.ﾉ　
　 　　　 ﾞヽ＿ソﾉﾉ--ィ ゝ-ヘゝゝノﾞ

>>652
明日は↓だと思うよ。

　　　　　　　　　＿＿＿　
　　　　　　　／ ⌒　　⌒＼
　　　　　 ／u （○）　 （○）＼　　　　　・・・・
　　　　／ 　 　　（__人__） 　u ＼　　
　　 　 |u　 u. 　 `Y⌒y'´　　　 |　
　 　 　 ＼ 　 　u　 ﾞー .　　u,／.　　
　　　 　 /⌒ヽ　 　ー‐ 　　ｨヽ　　
　 　 　 / 　 ■　 ■　　.冊　　冊.　　
　　　　/,　./　 ∨　 ヽ (.サ.）（.サ.）　
　　　　|　 .l六-0l六-0l } ｿ {　} ｿ {ヽ　
　　　　ゝ　つ＝.l＝＝l（.ポ.）.（と⌒.ﾉ　
　 　　　 ﾞヽ＿ソﾉﾉ--ィ ゝ-ヘゝゝノﾞ

プリイイイイイイイイイイイン！！！！

的おおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！１

アーーーーーーーーーーーーバッンッ！！１

キツい。払い込みあって、これかよ。
来週のイベント期待

ゼクス買っちゃいましたけど、死ねますか？
教えてください。

>>658
的おおおおおおおおお！！！！！今日は自棄酒じゃああああい！！！

また被害者増やしたな

冷静に考えたら俺、１８０円ホルダーなんだよな。

またもや、ルシャトリエの原理発動か・・・
寄りで現物15000株信用243で5000株をそれぞれ254、261で投げた。
売る時は成りしてたら倍は儲かったが・・・
2497を平均93200ぐらいで60株取得。
ダ・ヴィンチは65000で75株売りを昨日から持ち越し。
アーバンは月曜に三万株取得予定

今日から株式転換できるのだが。パリが基準時間なので本日引け後から。
イベントは来るのか？

むむ、砂金だが、アーバンを仕込むか。
ダ・ヴィンチの売り玉が含み益に

うわぁあああああああああああああああああああああああああ

＝＝＝＝　　イスラエルがイラン攻撃準備　（ＢＢＣ）　　　　　＝＝＝＝＝　
＝＝＝＝　 米原子空母、中東情勢緊迫で活発な動き　(時事通信）＝＝＝＝＝

■下値メドは従来予想されていた12500円から更に低下し12000円との見通し■
■下値メドは従来予想されていた12500円から更に低下し12000円との見通し■

［東京　１１日　ロイター］
■世界最大の債券運用会社であるＰＩＭＣＯがリーマン・ブラザーズとの取引を縮小しているとの噂■

■米リーマン株：12％安、８年ぶり安値に−ファニーとフレディが一段安■
ブルームバーグ・ニュースがまとめたデータによれば、リーマンの終値は前日比2.44ドル（12％）
安の17.30ドルと、2000年２月28日以来の安値となった

▼リーマンは、大手顧客の一部が取引を中止したとの憶測▼

■来週以降始まる米金融大手の決算発表■

■イランが再度ミサイルを試射したことなどを嫌気し５．６０ドル上昇■
■イランが再度ミサイルを試射したことなどを嫌気し５．６０ドル上昇■

■米国経済のリセッション懸念高まる、成長見通しが下方修正＝ブルーチップ調査■

逝ったぁああああああああああああああああああああああああああああああああああ

プリンって直感で取引してそうなのに儲かるのが腹立つなｗ

アーバン戻しそうだ
210で買った

でも、220越えてからが厳しい予感

パリバの転換、即売却来てくれ〜。それがシナリオだ。

>>670
いつくらいと予想します？

３５０

米政府、ファニーメイとフレディマックを政府管理下に置くことを検討＝ＮＹタイムズ
08/07/11 13:41

<FNM.N><FRE.N>
　［東京　１１日　ロイター］　米紙ニューヨーク・タイムズ（ＮＹタイムズ）電子版は１０日遅く、ブッシュ政権の複数の高官が、
政府系住宅金融大手のファニーメイ <FNM.N> とフレディマック <FRE.N> について、問題が悪化すれば１社もしくは両社を
政府の管理下に置く計画を検討していると報じた。この計画について説明を受けた複数の関係筋の話として伝えた。

引き受け時から流通社債利回りが40パーセントの転換社債のクーポンが2*5パーセントとか有り得ない条件ですから、保有する意味は無く、
転換社債の状態では転売にアーバンの許可が必要。

今夜かな。だといいけど。まともな会社に転売ストップ高希望です

ＣＢ発行すると株価下がるんかいいいいいいいいいいいいいいい？

>>674
なんでアーバンは店板こんなに惨いのですかね？

何を意図してると思います？

ぎゃぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！2497で下に見せ板出してたら約定して100株持ち越しぃぃぃぃ！
サイダー下げじゃねーだろなぁ
ひゃぁ

朕は松井だから、アーバンが買いにくくなった・・・

アーアーアーアーア不動産オワタ！！俺のアーバンオーワタ！！
アーアーアーバンバンバン

>>667
直感で取引はしないでしょｗ
これでもアルゴリズム取引だから。

>>680
来週は？ねえ？来週はどうなる？貸借悪化だよ？ねえ？

昨日と今日の売り玉で185の腐り玉を処分した。
アーバン返済完了。

>>681
貸借はわからない。

来週はBOX相場と見ている。
どっちに向かうか見極める所だよ。

こんな俺に真面目に答えてくれてありがとう（T_T）

プリン氏うまいなぁ。
朕もなんとか買いでアーバンりかくしたよ。
ダ・ヴィンチはまだまだ空売り中。
2497を買っちゃったんだけど、プリン氏はあの銘柄をどう思う？

>>685
ダ・ヴィンチってコードは？

2497は落ちるナイフでは。

ダ・ヴィンチコード(笑)は4314
2497は落ちるナイフか・・・
何ｺﾚ安いで買っちゃったよ・・・

あーあ、苦い酒ですわ。。。

２００切ってないからまだ大丈夫・・・と思いたい

株式の移動、CBの払い込みとイベントを当てて、シナリオは予定通りだったのに。。。

来週中にイベントあると思うのだが。。。

的さん、本当に訳分からないですよ。
ここの板は不自然過ぎです現物しか買えないので、二万株しか買えない・・・しかも信用ができなくなる・・・

来週の祭りに期待！
まだまだこれから！

しかし、今日の板見ていると、どっかのHFが空売りしている感じでしたな。
ちょっと前にGSが玉持って、貸し株の営業していたみたいですが、
320円あたりで、殆どのファンドは撤退済みと聞いています。

払い込みのニュースを受けて、210円台とは。。。

パシフィックマネジメントの超絶業績修正が出ましたね。
遅れていたのは、大和證券の信用補完をまとめるためでしたね。
まぁ、あのまま業績修正したら、大変なことになりますからね。

尚、JCRはパシフィックマネジメントの格付けをポジティブ・レビューに入りました。
つまり、信用補完によりデフォルトの可能性は後退したというわけです。

シバイ君

昨日、調子に乗って、ヘッジポジションを外して、裸でアーバン持っていた上に、
今日も途中で買い増しして、傷を広げて、気分最悪。

的さん、このアーバンの動きは意味不明です。
なぜ、朕がなんどもこまめにりかくをしてるかって言うと、過去の経験で、何度かたくさんの含み益を抱えながらも、保有し続けると含み損になってしまったって経験がなんどもあったんですよ・・・
特に値動きの荒い銘柄はぬか喜びが多くて・・・
今まで何度も悔しい思いをしたもんです

的さん今日はやけ酒ですね。

>>695
BOX相場は+10％あってもマイテンするからね。

アバン売り禁ってことはモーヤバイってこと？
せっかく３００億ゲッツしたのに・・・

アーバンやばいってねｗ的はGSの手先なんじゃねーの

　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　 |　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ


また的氏アーバン曲げたぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ

ヤマガタアアアアアアア！！！的オオオオオオオオオオオオオオでてこいやあああ

※お酒はほどほどに

/　　　//　　　/　　　//　　　 ______　　　　　/　　　//　　　/
　/　// 　 /| 　 r'7＼　,.ﾍ‐'"´iヾ､／＼ﾆ''ｰ- ､.,　　 /　　　　/
　　/ 　 ／　|　 |::|ｧ'⌒',ヽ:::ヽrﾍ_,,.!-‐-'､二7-ｧ'´|､__
`'ｰ-‐''"　　 ヽ､_'´　　`|　|:::::|'"　　　　　　　二.,_> ,.へ_
　　　　　　　　 /　 ／/__/／　/ ／　／　 　　 　`ヽ7::/
　か　っ　も　 |　 ／　/／　メ,/_,,. /./　/| 　 i　　　Y　　　//
　ァ　 て　う.　 |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ ﾒ､,_ﾊ　 ,　 |〉
　 |　 約　爆　 ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､　rﾘ　'´ 　 ,ｧ=;､`| ,ﾊ　|､　　/
　 |　 束　下　　　>　　o　 ゜,,´￣　　　. 　ﾄ i 〉.ﾚ'i　iヽ|ヽ､.,____
　 | 　し　 げ　　/　　 ハ |　u 　 ,.--- ､ 　`' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´
　 |　 た　は　 |　　/ 　ハ, 　 /　　　　〉　"从　 ヽ!　　/
　 |　 じ　 し 　|,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ 　 _,/　,.ｲﾍ. `　　ヽ.
　ッ　.ゃ　.な 　 |／　　　　 ヽ!7＞ｒｧ''7´|　/　',　 〉`ヽ〉
　! !　な 　い　　 .',　　　　　　`Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ'　　ﾚ'
　　　い 　.　　 　 ヽ､_　　　　　!:::::ﾊiヽ.　　　//　　 /
　　　で 　 　　　　.／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 /
　　　す　 　　　　/　　　 `/:::::::/　/,」:::iﾝ､ /　　　 /
　　　　 　　　　 〈　 ,,..-‐''"´￣￣77ｰ--､_＼.,__　　/
　　　　　　,.:'⌒ヽ ´ 　 　　　　　 | |　 , i |ﾉ　　 `ヾr-､

あれ？俺こんなところに貼ったっけ

|　|　　||　| | 　　　ｒ‐-＜べ　 ｀7---r'"｀ヽ.,__　｀ヽ,　|:::::::／　　 !　　 !　
　| |　 |　　　　__,.-iヽ､!,_,.-ｧ'"｀ヽ-‐''"｀ヽ_/-ヾ二ヽ>'_／__,,..-ｧ :
|　| 　| |　ﾄ､　|　/,ゝ　　 /　　　 ﾄ､　,､　　,ﾊ　　　｀i､__7､_::::::く
　　|　　　|:::＼! '"　 ／/　／ヽ､!:::ヽ|:::ヽ./::::',　　 　i　ヽ__7‐-'　:>>702
　|　　||　,!-'ｧ'　　 /:::::ﾚ'/`'ｰ''"´ 　 ｀"'' ::､:::|　 i 　.|　　 Y>
　　!　　く_rﾝ　 i　/::;:::'´ 　 .__, .,,,,,,.,,,,,,、⊂⊃､ ,ﾊ　 !　　 i　　　 　 ,!
　! :　　／;'　　ﾊ/::;'　　ｒ'"''f゛ ↑ .,ﾅ'''''冖'i､　Y　 ﾚ'i　 　ﾊ　　 　 / |
　:　　 ￣ﾚ|　/　⊂⊃..|｝　 |　 .|　 ﾞl--，　.| 　[二｀ヽ!_r'"__>　　./　|
　　　　 　ﾉへﾍ／i　　..|ヽ,,,,iii,,,iiii,,,,lllll←　 | 　7　 ｀ヽ__>ﾆ二]／ 　 !
　:　　 　　/ﾍ,_i-',　 　｜　 ﾞﾞﾞ!llllllﾞ゛　　　 ,i 〈´二_｀ヾ/__,.ンヽ. 　 ,' .|
　　　　　〈ヽ/二ミヽ. ｀ヽ　　 .'ﾞll′　　 ,/ 　く￣二ヽ..,,_>-‐ 　ﾉ､　/
　　　　　/_> 7￣｀ヽ!　ll｀'、　　　　　　|ll.イ´￣｀"'ｰ'､--‐'''"　ﾉ／
　　　　,くヽ,ｨ´二二7ﾍ_ll ｛　　　　　　 .|‖>二二ヽノ､二ﾆ='ﾝ
　　 　)'　　)____,,..ン _,r- .|　　　　　　　|/ヽ___,.へ.　　）_,.／
　　　　ヽｒ"　）ン´/´rﾍ　,!　　　　　　　|/」　 )'ﾝ´￣｀ヽ`(
　　　 　　／´￣｀ヽ､ヽﾍ_|　　　　　　　 |　,ｧ''´ ￣｀ヽ.　Yヽ
　　　　 　i　　-‐‐-､ﾉ｀iYi|　　　　　　　 | i´〉-‐-‐　　 i　 ',　ヽ　
　　　　　〈　　-─-〈.. ﾉ　|　　　　　　　 lﾞレ'/|　|｀ヽ､___」!､!-─- 　　
　　　　「´i　　─--ﾝヽ.. │　　　　　　　| !--‐‐　 　,! i　　　　 　　
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おはよ。プリン氏はやはり週末はノーポジ？

信用売買増大でアーバン信用規制かぁ
スルガの時は規制が掛かった６/10は下げてたけど
ここはどうなんだろうね

皆さんの予想を聞きたい

信用規制とスルガの件を絡めている人がいるけど、ニュアンス違うと思うよ。

アーバンの値動きが大きくて、しかも東証一部の10%の売買高を占める状態で、
何らかの不測の事態が起こった場合に、大量の追証が貸し倒れるリスクを排除したかったんでしょ。
証券会社からしても、こんな状態では、一銘柄の動向にリスクが高い状態だから、
規制は、適当でしょう。

証券会社から見ても、一銘柄へのリスクエクスポージャーは避けたいでしょう。

新興スレは最悪だな。
ポジ晒せとかいって、朕がうぴしたらにげやがった。さんざん嘘つき呼ばわりしてよ

こんにちは。
昨日は全体的に下げがすごかったですね。

パシフィックHDの、悪くて良いニュースが来ましたね。
減損覚悟で物件の投げ売り赤字転落無配と、大和の資本注入ですか。

既存ホルダーにとっては最悪な事態ですけど、まだ倒産するよりはましなんでしょうね、信用力もアップするでしょうし。

今回のパシフィックが表すように、前期段階で減損を前倒しで積極的に計上してこなかった会社は、同じように今期大幅に出してくる可能性大有りですよね。

前期に早めに膿だししてなかったところはかなりやばそうです、、膿だししたとこももちろん出しきってなければやばいですが、、


しかしこういう状態に直面した事ないのでいまいちわからないんですが、こういう非常事態になった場合、初めの段階で在庫処理に動いた会社が財務的に優位に立つのか、それともその投げ売りを積極的に買った会社が有利なのか、体力次第ですが、微妙ですね。

しかしトーセイ、、、あの株は呪われてます(笑)
あんだけ社長の腕は見事なのに、昨日の日足はカワイソすぎます、、、

あ、それと、アーバンの板で言ってたの見たんですが、社債って発行した企業が市場で買い戻しって出来るんでしょうか自社株買いみたいに？

お前らフルパワーの半分はスルガ買っとけ
フェブン状態になれるぜ。

この書込を来週末思い出せ。

>>707
ここは値動き激しいもんな
これから上げてきても空売りの追証
下げてきたら買いの追証が大量発生しそうだ

熱を冷ます意味をこめて信用規制妥当かもしれんが
まぁ、信用全力が買っている俺としては、上げてくれないと困る。

ここ最近の執拗な店板は株価を激しく上下させないための意味での安定操作ってのは考え過ぎだよね

>>705
でもないよ。
腐り玉や売り禁玉は残してあるから。

前から気になってるのは司馬さんはＰＣは無いの？
オレも取引は携帯が主体なのだが、カキコはＰＣじゃないとめんどい。

なんか、天気悪くなってきたな。
すげー、カミナリ。うひゃー、な雨になってきた。

<アーバンコーポレイション>

しかし、社長の株式売却を見切って、落ちるナイフを真剣白刃取りして、
CBの払い込みも見切って、フルパワーで買いに行って、
金曜の終値でマイナスってなんだよ。　凹む。。。

しかし、パリバのCB引き受けは、条件からして一発買取してくれる
相手がいなきゃ出せない条件だとは、各方面との見方では一致しているのだが。

>>712
金曜日は、ダルトンが売ったんかも。来週金曜日の大量保有の移動を待ちましょう。
店板は、DMA使ったHFと証券会社の自己かなぁ。

読み通り　転換　→　一括株式売却になれば、ストップ高に張り付くと思うのですが。

<パシフィック>
この程度赤字は、実は読めていましたよ。ゴルフ場の減損がどの程度になるかが
ポイントでしたが。まともにP/Lモデルを組んでいるボンドのアナリストは、しっかりと
逃げたみたいでしたね。

個人的には、空売り禁止の株でしたので、意味がありませんでしたが。

<トーセイ>

恐らく、こいつもダルトンの換金売りじゃないかと。
但し、ここの決算は、1Q時点で利益を確定していますが、
2Qでも、それほど進展していないように、実は、通期でも計画並みか
若干の未達に終わると思います。

理由は、今後の売却予定の物件が、中小の貸しビルと周辺部の
マンションになっていて、今の市場を考えると、下手すると粗利段階での
赤字もありえるからです。

<社債の自社買い>

流通市場で自社で買うというのは聞いたこと無いですね。

こんにちは、天気わるかったりよかったりですね。

パシフィックがこうきたんで、ほかのとこも減損下方でる可能性高いですね。

トーセイは業績いいし、社長が賢いので期待してるのですが、第１四半期で年の利益確保できた時点で、タイミング最高でしたね、社長は秀逸です、
いまの市況では株価がふるわないのはしょうがないですが、、中長期的に仕込めそうな銘柄として注目してますが、どうも社長が何かに取りつかれてるとか(笑)
負け戦に奮闘する武将のようだとか(笑)

いろいろ運について言われてるのでそれが気になります(笑)

いまの社債市場、かなり利回りあがっているんで、体力あって利回り高いところは特に規制がないなら買い取るのも一つですね。

自社株買いのほうが資本効率で言えば効果的でしょうが、社債買い取りは直に財務健全化につながりますし、、まあそんなオペレーションするとこないでしょうね

-長文注意-

さてと、アーバンのCBについて、もう一度考えてみたいと思います。
皆さんのツッコミ、知恵も拝借したいと思います。

パリバの発行したアーバンのCBの条件

1　利率は2.5%
2 　転換価格は344円(MSではない)
3　払い込み額は300億円
4　全株転換後のウェートは27.7%

先ず、順番に

1　利率2.5%から

市況板1　アーバンスレッドの204にこんな意見があります。

「ライブドアでやったどこかと一緒。株はショートして、債券は CDSでヘッジしてれば問題ナッシング」

発行時点で、流通社債利回りは40%近くなっており、今回のクーポンの2.5%(無担保)とは条件が開きすぎています。
現時点のCDSですが、流通市場の利回りを反映して3000bpとかいうレベルと思いますが、この条件では
大きく持ち出し(30%-2.5%=27.5%の持ち出し)。そもそも引き受けてを
探すのも困難でしょう。つまり、社債部分のヘッジは考慮されていないと考えます。

2　転換価格344円

今では、遠くなってしまった転換価格344円ですが、MSでなくヘッジの行使価格の変化でのヘッジは出来ません。
もし、盲点があるとすれば、信用リスクから売り込まれたアーバンが転換社債の発行のニュースを受けて
上昇すると、期待したのみでしょうか。それでも希薄化を考慮すると、ビジネス的には厳しいです。

ヘッジ目的の株のショートですが

転換後のウェートが27.7%と大きいため、先ずは社長の株式を借株するのが定石ですが、新生銀行の
株担保ローンで市場に流れてしまっていますし、そもそもポジションのヘッジは無理でしょう。

3　払い込み額は300億円

300億円の入金で、SPCを除いた現時点08/6時点の借り入れは、2000億円強(借り入れ4000億ではありません)。
短期債務が1000億円程度でしょうから、今後の四半期あたりに250-300億円の支払いと見ていますので、
中間期までは、資金繰りを確保したと見ています。が、本質的な解決にはなっていません(物件売却次第)。

ならば、何故、パリバは無担保の社債なのでしょうか?
貸し出しから利益を見込むなら、担保を保全した上で、利子を高めに設定すればよい話です(SBIがゼファーにしたように)。

4　全株転換後のウェートは27.7%

現時点での大量保有が出ていない(5%以下)ならば、TOB要件の33.3%に到達しません。
ここについては、インテリ煽りをやっていただいた「外」さんの書き込みを参照してください。

上記の条件と各所へのヒアリングから、

1　CB転換後の一括株式買取の相手は存在する。
2　取得後、更に株式の保有比率を高める

という、「妄想」に至っていますw

アーバンのデューデリを行い、資金繰りさえつけば、中長期的に発展する可能性のある企業と判断したがゆえに、転換社債を引き受けたという考えはどうでしょう？

なので早々に転換することなく、株価の回復と共に状況を確認して転換するという２、３年目線で見ている可能性はいかがでしょうか。

真っ向から的さんの考えとは違いますが、あくまで見方の一つとしてとらえてもらえばと思います


しかしアクセス禁止解除されない、、

S君

>株価の回復と共に状況を確認して転換するという２、３年目線で見ている可能性はいかがでしょうか。

-ここが重要、テストにでるお-

今後の四半期あたりに250-300億円の支払いと見ていますので、
中間期までは、資金繰りを確保したと見ています。が、本質的な解決にはなっていません(物件売却次第)。

今のままでは、確実に、パリバにメリットはありません。資金繰りで父さんの可能性は中間期以降残っていますから。

的さん

言葉足らずでした。
たしかにいまのままでは中間期以降もありますが、

たとえば今後もパリバが、何らかの形で資金繰りがつまらないように支援することを前提としていたらいかがでしょうか？

短期の小さな利ざやより、中長期的に大きな利ざやを見込めるのであれば、パリバにとって現時点ではデメリットでも、将来はでかいメリットになるかもと思います。

S君の考えは

アーバンをパリバ不動産にすることになるので、僕の意見の引受け手がパリバになるだけですね。

-アーバンをパリバ不動産にする手順-

株式転換後のパリバの保有株は、30.5%になりますが、恐らく、銀行が腰引けているでしょうから、
本体部分のリファイナンスは、必須でしょう。

アーバンのバランスシートリスクを負って、リファイナンスするのであれば、持分30.5%は利益の外部
流出が大きすぎるので、買い増しになるでしょうか。

但し、この場合だとパリバがいつ転換するのか読めません。

的さん

そうですね、実質上一時的にパリバ不動産になるというイメージです。

そして将来的に株価があがってから確実に利ざやをとる形です。

パリバが実際に社債を引き受けたことで、ある意味パリバが金融機関に対して信用補完したのでリファイナンスしてやってくださいと。

もしできないからパリバからの追加融資も覚悟してるかもという前提ですね。

そうですねその場合パリバがどこで転換するか読めないです。
ここまで下がると思ったのは想定外だったんですかねパリバにとっても

アーバンスレに誤爆したw


S君

ということで、パリバのCBには、逃げ道はない。

パリバ不動産になるのか、どっかに買われるのか。

来週転換がなければ、1Qの決算に合わせて出してくるのだろう。

>>714
＞金曜日は、ダルトンが売ったんかも。来週金曜日の大量保有の移動を待ちましょう。

もしダルトンがが処分していたのなら
ダルトン保有割合4.46％だから大量保有報告書は出てこないんじゃ

>>722
パリバが信用補完した形になるのに、何でこんなに下げるんだろうね

>>724

ダルトン、5%切ってたのか。

>パリバが信用補完した形になるのに、何でこんなに下げるんだろうね

参りましたわw

724さん　もうひとつ

>パリバが信用補完した形になるのに、何でこんなに下げるんだろうね

現段階では、パリバの払い込みの300億円で資金繰りが一段落したに過ぎません。
信用補完については、転換社債の株式の転換とリファイナンスが必要です。

逆に言うと、株式転換とスポンサー(パリバ自身含む)を見つけなければ、
300億円は無担保社債ですし、ドブに捨てることになると思います。

パリバが３００円をドブに捨てるはず無い！！！

もし木・金辺りで
大人（ダルトンなど）が捌き切っていたら、
売り圧力減るってことないですかね

でも、日足見ていると
まだもうちょっと下げそうだね

>>727

僕もそう思うのですが、資産、資金繰りのデューデリもしていますし、
CBの発表以前に社長の株式売却の話は聞いているスケジュールです。

逆に言うと、社長の株式も担保供出されることを知った上での会社の
テイクオーバーという見方もありえます。

>>728

株価は、もはやジェットコースターですから、1日で30%も動かれるとね。

携帯からまじ書きにくい、、

パリバは損することはしないでしょうし、すでに支援先を見つけている可能性は高いですよね。

信用補完の安心感よりも投資家の企業に対する恐怖心が上回ったてことなんでしょうか。

もう疑心暗鬼の塊ですしねこのセクター。

いまアーバンみたいな不動産会社をTOBしたいところなんてあるのかな
株価をみる限りそんな情報も漏れてるとは思えないし。
あるとしたら、純粋に利益を見込んでるというよりはなんか野心のようなものを感じるんだがw
とするとチャイナ系か？

というか買収する立場ならアーバンよりはスルガのほうがほしくないか？w

>>731 さん

スルガとアーバンじゃ、ちょっとアプローチが違いますな。
その辺も、今日の深夜か明日あたりにでもやりたいと思います。

同じく長文ですので注意でつ（心の叫びでつ）

的さんの「読み」にベットしているものでつ
スルガでは若干のプラスにしていただきましたので今回も乗らせていただいていまつ
先日の「煽り」の人の書き込み等について自分で法律を読んで調べてみたのですが、
的さんの読みの現実可能性はあるのか、いまいち分かりません（金融商品取引法って難しすぎです）
いくつか疑問を書きますので、的さん、お暇なときに回答お願いしまつ
（私の大切な1000万円ほどつぎ込んでいますので）

アーバン株式を大量（とりあえず28％とします）に取得することを決定している企業Aがいて、
パリバがそのAの決定を知っていて、パリバがAに売却することをAと契約した上で
今回のCBを引き受けたとしまつ
この話が本当ならば、パリバはすぐにでも転換してAに売却するはずでつ

1）Aの「5％以上の取得の決定」を知り、Aとパリバが売却の契約を結んでいながら、Aの5％以上の取得の決定の公表前にパリバがCBを引き受けるとインサイダー取引規制違反になりませんか？
「煽り」の人の書き込みを読んで、167条を読んでみたのですが、アウトのようなな気がしまつ。。。

2）Aに売却することの契約をパリバが締結している場合、大量保有報告書の「重要な契約」の欄に記載されると、「煽り」の人が書いていますが、18日に提出されるパリバの大量保有報告書に記載はあると思いまつか？
また、どの程度の記載になると思いますか？Aの社名まで出ますでしょうか？

3）Aはパリバと売買の予約の契約を結んでいると考えられますが、これは法律で確かめたところ、Aは大量保有報告書を提出する義務がありそうでつ
つまり取得予定株数について大量保有報告書を出さないといけないようでつ
Aの大量保有報告書もすぐに出ると思われまつか？

4）法律談義を素人がやっても仕方ないと思いますので、過去に同じような案件ってありましたか？過去の類似事例があれば法律的にはOKとということの傍証になる気がしまつ。。。

5）各所のヒアリングってどこにしましたか？確実ですか？なんとなく複数のHF等に転売して終わりのような気もしてきました

資産はうなぎ登り！！！！

しすに挑戦状を叩く先物スレの最強コテ　
勘トレｗｉｎ　


306 勘トレCTA ◆jH3Q3bIrRM sage New! 2008/07/09(水) 05:42:59 ID:LdcO3GJXO
神おはようございます
〆どおりよれば私朝には4000万突破っす
４０枚ラージ持ち越しなんで徹夜っす
はやく先物復帰お願いします

>>732
楽しみにしております

ほぼ全力投資で、すごく不安になってきておりまして、この際なので、質問を追加させてもらいたいのでう

アーバンスレで「パリバ不動産になる可能性もある」「1Qとあわせて発表」と書き込んでらっしゃいましたが
パリバは、そんなことをする金融機関なのですか？
過去の類似事例ってありましたか？国内はないでしょうから、海外の事例をご存知でしたらどうかおねがいしまつ


悪酔いしてきたjkｄｆｌ；さｌｋｊｓぁ；ｆｋｌｄさｊうわわわわわ亜dさｇdじょぷいｊ；ｌｋｊんｍｋｌ；あ；

資産はうなぎ登り！！！！

しすに挑戦状を叩く先物スレの最強コテ　
勘トレｗｉｎ　


306 勘トレCTA ◆jH3Q3bIrRM sage New! 2008/07/09(水) 05:42:59 ID:LdcO3GJXO
神おはようございます
〆どおりよれば私朝には4000万突破っす
４０枚ラージ持ち越しなんで徹夜っす
はやく先物復帰お願いします

今夜のデリ
http://thumb.imgup.org/file/iup644565.jpg

的さん、ぜひ>>733と>>736の回答おねがいしまつ
安心させてください（不安で酒飲まないと寝られないでつ）
的さんの読みがはずれてしまうと、単にCBの転換の希薄化が懸念されて売り込まれて終わりのような気がしまつ
（金曜はそれで下げたのかも。。。）

うわああああんkjｄskぁjkｆldｊさｋｌ；ｊｄｋｌさｆｊ；ｄ；さｊｌ
誰も返事くれないkl；jkさjｄkfｌj；亜kl；djさｋｌ；ｆｊｄｓｋぁ；ｊｆｋｌｄ；さｊｆ

なんか、今日の朝から法律読んでがんばって調べたのに不安がとまらないｄｋｊさｋｌｊｆ；ｋｌｄｊ；ｓぁ

なんか、パリバがCB引き受け、即転換、Aに売却ってやるなら、
単純にAに第三者割当増資すりゃいいじゃんって思ってきたああああああああああｄｋｓじゃｋｌｆ；ｄｊｓぁ

４２０円ホールドの俺は余裕の静観

>>739
わかってんじゃん。後ろに買い手なんていない。

>>742
なぜそう思われますか？

>>743
＞単純にAに第三者割当増資〜
君の言ってることが正解。

>>744

それも一つですが、アーバンの社長が最大限株主に配慮したい形でと思ったのだとすれば、転換社債が正解という見方もあります。

株主からの批判をかわしたかったともとれるけどね。


酔ってる方。

落ち着いてください、不安ならポジション減らしたほうがいいです、、的さん含めここでみんなが話してるのはあくまで可能性なので、そうなると決まったわけではないんで、すべて鵜呑みにはしないで、、

危ないなら両建てにするなりヘッジしてください、、

Sさん
ドラマ「監査法人」見て、少し冷静になりました
月曜に半分程度投げることにしまつ
今ならマイナスも少なくてすむので

ただ、>>733以下の私の質問、的さんの回答はぜひほしい
私、法律素人ですががんばって調べましたので
的さんの「読み」、本当に問題はないんでしょうか？
Sさんは法的にどう思われますか？

Sさん

あと、

>>それも一つですが、アーバンの社長が最大限株主に配慮したい形でと思ったのだとすれば、転換社債が正解という見方もあります。

と書かれていますが、第三者割当増資と比較して、なぜCB発行→転換→即転売が最大限株主に配慮することになるのですか？

問題ナイヨ

やっと的さんがきたあああああああああああああああああああ

ぜひ>>733と>>736と>>740と（できれば）>>747に回答おねがいしまつ！！！

>>746

よかったです。
月曜はそんなこといいつつ、あがるかもしれませんが、とりあえずポジション減らすかはご自身で決定ください。

ぼくも法律には詳しくないのでわかりませんが、的外れさんが言ってることが正しいのであれば、
社債転売スキームを事前にどこかと相談していたら、インサイダーにかかるもしくは、第三者が何か画策してたとしたら、
その尻尾くらいは見えるはずだけど、それが見えないのであればTOBはすぐには考えにくいと言う意味だと思います。

ぼくはTOBについてはよくわかりませんし、パリバの真意はパリバしかわからないと思います。
なのであくまで可能性として、TOB目的なのか、転売目的なのか、それとも純粋に救済を含め将来の利ざやをとるための社債引き受けなのか、

とそれぞれの可能性を考慮して話してました。

全く違う意図があるかもしれませんし、上記のどれかかもしれません。

ただ、ここでの議論はあくまでも参考程度と、ご自身の学習目的として捉えていただいたほうがよろしいかと、、

>>747

社債が転換されなければ希薄化しないからです。
いきなり転換されるよりも猶予があって、市況や経営次第では、株主への希薄化することなく乗りきれる可能性もあるからでは、

けどここはあくまで一つの考えです、いろんな思惑があるでしょうから、、

外さんとそこをやってたんだよ。

彼はえらいよ。あの美しいインテリ煽り読み直して

某、投資銀行部門に確認しとります

Sさん

ありがとうございます
月曜上げたら往復びんた状態でつが、まあ仕方がないでつね
法律のところは的さんが何かご存知のようですので、その回答を待ちます

あと、

>>社債が転換されなければ希薄化しないからです。
>>いきなり転換されるよりも猶予があって、市況や経営次第では、株主への希薄化することなく乗りきれる可能性もあるからでは、

と書かれているのは、即転売シナリオははいということでつか？

>>753

それはわかりません。
けど、いきなり第三者割り当てよりは、「株主を少しは考えている」ととれなくはないのでは？

だから転換社債なのかもしれませんし、、MSCBでないだけまだましでしょうし、

パリバが即転換するかしないかは我々は干渉しませんが、株主を配慮して社債にしました、というアピールかもしれません。

>>752
おお、大丈夫でつか
投資銀行部門に確認するなんて、何だかすごい人なんですね！
具体的には>>733は、どうクリアするのでつか？
今日、朝から、がんばって法律読んで調べますた

755さん

そこも、外さんとやりあってますよ。問題ないです。

今、足裏マッサージなので、また後で

的さん
帰宅されたら、どうぞ、よろしくお願いしまつ
「煽り」の人の書き込みを全部読んで、自分で法律調べた結果、>>733の疑問は解けませんでした

Sさん
回答ありがとうございました
早く結末が知りたいですね

形式の契約があるか不明ですな。発行体から需要のヒアリングがあるのは普通なんで。

大体、そんな契約を結んだというのは聞いたこと無いなぁ

>>758
的さん

それって、各機関投資家の株式取得の需要が、それぞれ5％未満の場合じゃないでつか？
5％以上の取得になってしまうと、インサイダー規制上、まずいんじゃないでつか？

マジで何が問題かわからんけど

あんた 外さんだろ？

それじゃ、5パーセント以上のブロックはインサイダーかね？

私、朝から法律をがんばって調べました

金融商品取引法の167条は、ある企業に公開買付けが実施されることを知りながら
公開買付け実施の公表前に、その企業の株を取得することを禁止していまつ
株以外では、CBや新株予約権の取得もだめでつ

で、167条では公開買付け以外にも、公開買付けに類似する行為として「5％の取得」も含まれるとしていまつ
最初は「本当かよ？」と思いましたが、ネットでいくつか調べたところ、本当でした。。。

で、的さんの読みでは、28％の取得を決めている企業Aがいて、それをパリバが知っていて、さらにAがそのことを公表する前に、パリバがCBを取得するというものだと理解していまつ

これは、インサイダー規制に思いっきり抵触すると思ったのでつ

的さんも分かってると思いますが「煽り」の人ではないです
一連のやり取りを見て、調べても分からないのです

5％のブロックって、具体的にはどういう手順なんでつか

条文を全部プリントアウトしてがんばったんでつ
ぜひ回答をお願いしまつ
的さんの回答で、月曜の売買を決めまつ

やけ酒じゃあああざああjkl；dfjkls；じゃlｋｆｊｄｓｋｌ；じゃfkl；sじゃkｌ；fｊskぁｆjkぁｓ；dｊkぁｆ；jｄｌｋｓｊふぁｌ；ｄｋｌｆｓじゃｋｄｌｆｊｓｄｋぁ；ｊふぁ
やけ酒じゃkjdｌsじゃklfｊさkl；ｊfksdぁ；djkｌ；fsじゃふぁlｓdｋ；ｊｋｆｓｌ；あｋｊｆｓぁ；ｋ
うわあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああんんんんｎ!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！
たたき売ってやるうううううううｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋ
そしてアルデ全力じゃああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああｋｌｄｆｊさｋｌ；ｊｆｋｌ；ｓじゃｆｄｋｌ；ｄｓじゃｌｋ
反対を行くぞkldsｊ；亜ｋljｆkdｌs；亜jkｌfjｄklｓ；亜ｊklｓfじゃkｌｄｓｊｋぁｊｆｋｄｌさ；ｊｆｋｌｄｓじゃｌ；ｋｆｄじゃｌ；ｋｆｊｄさ
反対

落ち着けｗｗｗｗｗｗｗ

命名：酒のんでやるの人

飲ま飲ま遺影

でいいんじゃね？

帰りました。

733さん

どこがどう、気になるのか、場所を詳細に書いてもらえますか?

クンクン・・・またアンタ飲んできたでしょ！！

もう頭まわってないっす。。。
さっき書いたのはこれでつ
インサイダー規制は、どうクリアするのでつか？
もうアルデ全力っす

764 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2008/07/12(土) 23:15:29 ID:Vsy3ZyK50
私、朝から法律をがんばって調べました

金融商品取引法の167条は、ある企業に公開買付けが実施されることを知りながら
公開買付け実施の公表前に、その企業の株を取得することを禁止していまつ
株以外では、CBや新株予約権の取得もだめでつ

で、167条では公開買付け以外にも、公開買付けに類似する行為として「5％の取得」も含まれるとしていまつ
最初は「本当かよ？」と思いましたが、ネットでいくつか調べたところ、本当でした。。。

で、的さんの読みでは、28％の取得を決めている企業Aがいて、それをパリバが知っていて、さらにAがそのことを公表する前に、パリバがCBを取得するというものだと理解していまつ

これは、インサイダー規制に思いっきり抵触すると思ったのでつ

>>733

1）Aの「5％以上の取得の決定」を知り、Aとパリバが売却の契約を結んでいながら、Aの5％以上の取得の決定の公表前にパリバがCBを引き受けるとインサイダー取引規制違反になりませんか？
「煽り」の人の書き込みを読んで、167条を読んでみたのですが、アウトのようなな気がしまつ。。。

パリバが転換社債を転換するか明言していない以上、株式転換後のインサイダー、及び大量保有報告の必要は無いと思います。
もし、これが第三者割り当ての株だとしたら、即時必要かもしれませんけど。


2）Aに売却することの契約をパリバが締結している場合、大量保有報告書の「重要な契約」の欄に記載されると、「煽り」の人が書いていますが、18日に提出されるパリバの大量保有報告書に記載はあると思いまつか？
また、どの程度の記載になると思いますか？Aの社名まで出ますでしょうか？

1)の解釈でどうでしょうか?

3）Aはパリバと売買の予約の契約を結んでいると考えられますが、これは法律で確かめたところ、Aは大量保有報告書を提出する義務がありそうでつ
つまり取得予定株数について大量保有報告書を出さないといけないようでつ
Aの大量保有報告書もすぐに出ると思われまつか？

1)の解釈でどうでしょうか?

4）法律談義を素人がやっても仕方ないと思いますので、過去に同じような案件ってありましたか？過去の類似事例があれば法律的にはOKとということの傍証になる気がしまつ。。。

素人なんで、わりません

手に入れろ♪尾崎のジャンボ♪

そーれ、ヒットエンドラーン♪ヒットエンドラーン♪
バッティングセンターでバ♪ン♪ト♪

鳥居みゆき、いいでつね

取り乱しました。。。

的さん
>>パリバが転換社債を転換するか明言していない以上、株式転換後のインサイダー、及び大量保有報告の必要は無いと思います。
>>もし、これが第三者割り当ての株だとしたら、即時必要かもしれませんけど。

CBだと大量保有報告書出さなくてもいいんでつか？
なんか、株に変えられるものの場合、報告書出すようなことを、読んだんですが。。。
もう、法律読んで確かめたくないなあ

>>733 さん

この辺は、僕も素人なんで、

�@5%以下の保有で1/3以下の取得ならば、TOB要件にあたらない。　←これは間違いですか?

�AAの5％以上の取得の決定の公表前にパリバがCBを引き受けるとインサイダー取引規制違反になりませんか?

この二点に相違があるみたいですが、どうなんでしょうか?

的さんも
鳥居みゆき、いかがでつか？面白すぎて、面白すぎて
http://jp.youtube.com/watch?v=GDjAS4RDQ48

>>777
�@はいいんじゃないでつか？
�Aは法律を読んだ限りではアウトの気がします
悪酔いしてるのでうろ覚えでつ。。。

773 さん

TOBの要件に当たらない以上、インサイダー取引規制には抵触しないと思いますが。。。

TOBだけじゃないらしいでつ
TOBじゃなくても5％以上の取得もダメらしいでつ>>764

しかし、鳥居みゆき、いいなあ

しかし、この「的場」スレも皆さんのおかげで、800近くなりました。

他のスレを見ても、くだらないAAやら誹謗・中傷が極端に少なくここまでこれたのは、
皆さんのおかげです。

アーバンの問題についても、僕も手探りですが、皆さんと問題点を探り合うことが出来て
うれしいです。東証一部の10%の売買高を占める、巨大な獲物を皆さんと一緒に仕留める
ことが出来たらと夢想しております。

今後、アーバンの他にも様々な会社の決算、イベントが控えていますので、
活発な意見交換をよろしくお願いします。

>>733 xy

>]TOBじゃなくても5％以上の取得もダメらしいでつ>>764

ここを詳しくお願いします。

>>782的さん、
これでつ

764 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2008/07/12(土) 23:15:29 ID:Vsy3ZyK50
私、朝から法律をがんばって調べました

金融商品取引法の167条は、ある企業に公開買付けが実施されることを知りながら
公開買付け実施の公表前に、その企業の株を取得することを禁止していまつ
株以外では、CBや新株予約権の取得もだめでつ

で、167条では公開買付け以外にも、公開買付けに類似する行為として「5％の取得」も含まれるとしていまつ
最初は「本当かよ？」と思いましたが、ネットでいくつか調べたところ、本当でした。。。

で、的さんの読みでは、28％の取得を決めている企業Aがいて、それをパリバが知っていて、さらにAがそのことを公表する前に、パリバがCBを取得するというものだと理解していまつ

これは、インサイダー規制に思いっきり抵触すると思ったのでつ

>>733さん

多分、問題点は、ここだけでしょう

>167条では公開買付け以外にも、公開買付けに類似する行為として「5％の取得」も含まれるとしていまつ
>最初は「本当かよ？」と思いましたが、ネットでいくつか調べたところ、本当でした。。。

どこを見ればよいのか、教えてください。

http://www.dir.co.jp/research/report/law-research/securities/06103002securities.pdf

ぐぐって出てきたもののなかで分かりやすいなーと思ったのはこれでした。。。

これと法律を読んでみて何とか理解したかんじでつ（もう二度と法律は読まないと思いまつが）

http://www.dir.co.jp/research/report/law-research/securities/06103002securities.pdf

3ページ目に

>>○�Bのように、ＴＯＢ手続を取らない場合でも、対象会社の上場株券等の総議決権の5％以上の買集
>>めの事実については、インサイダー取引規制が課せられることには注意が必要である3。

と書いてありまつ

ちょっと文字読みすぎ＆書きすぎたので頭が疲れ果てました
（飲みすぎたのもありますが）
的さん、ご丁寧にありがとうございます
また明日このスレを覗きます

こんばんわ、飲んできました。。

733さん

あなた的外れさんじゃないですか？それとも外れさんに近い立場の方とか？

キャラを作ってるところと、普通法律条文みてそんな即座に理解して、また問題がどことか答えられませんよ。

的外れさんでないにしても、的外れさんが言われたことを自分で調べて理解して、ケースに合わせて問題提起できるのだとすれば、

すでに解決策はご自身で持ってると思われますが、、

法律の話にはウンザリだぜ

月曜上げるか下げるか、それのみが重要なんだ。
的はどう思う？

おはようございます。


>>733 さん

やっと、理解しました。

例です。

パリバ　→　オリックソ　の5%以上の株式移動を知った場合に、

例えばどこからか、第三者が契約等の事実を知り、
これを基に売買して、利益を得たら
インサイダーになるってことじゃないのかな?

つまり、オリックソにはかかる嫌疑じゃないと思いますが、
これで解釈よいのかな。

オリックソの株式購入を妨げるものでないのでは。

>>789 さん

わかんね。

prinさんに聞いてみて。

おはようございます
頭がガンガンして痛いです

的さん
インサイダーの嫌疑がかかるのは、オリックスでもなく第三者でもなく、パリバでつ。。。
オリックスの「5％以上の取得」を知って、その公表前にパリバがCB取得することはアウトのような気がしまつ

それから、
アーバンの株価、どのくらいまで行くと読まれていますか？
この前、280ぐらいまで吹いたときに「1/3はいったん利確」されたということですが
300、400とかまでは行きませんかね
不安なので月曜に少しポジションをはずそうと思ってるんですが、
どのくらい売るかまだ決めかねていまつ

Sさん
「煽り」の人でも、それに近い立場でもないです（少し前にセンギョウになりました）
がんばって調べても答えが出てこないのです（法律は少しだけ大学の授業でやったことがあります法学部じゃないですが）
的さんは専門家にヒアリングしてOKをもらったとのことなので
答えを知ってらっしゃるので質問したんです

733さん

おはよう。

「オリックス」じゃなくて、「オリックソ」ねw

>的さん
>インサイダーの嫌疑がかかるのは、オリックスでもなく第三者でもなく、パリバでつ。。。
>オリックスの「5％以上の取得」を知って、その公表前にパリバがCB取得することはアウトのような気がしまつ

現時点で、「オリックソ」は、5%以上の取得、及び2.5%もしていなければ問題ないと思いますが。

某証券会社では、社内上の規定で面倒な社内報告義務はあるが、総じて問題なしとの見解でした。

あと、アーバンの離隔は、260近辺でしましたが、また240近辺で買いなおしたので意味ないですねw

株価は、どうなんだろうねぇ。CBの払い込みで、いったんは、300円台を目指すかと思ったけど
この有様。よほど、疑心暗鬼なんでしょうか。

400円は大量保有から更に買い増し、TOBみたいなケースでしょうか。
そこまで、可能性はありますが、推測の上の推測になりますから、
まだ、そこまでの可能性を論じるのは、早いかなと。。。

そうなって、欲しいですけどw

オリッ糞の実際の取得じゃなくて、取得の決定でもダメだろ。
オリッ糞が今後5％取得することを決定して、それをパリバが知ってたらアウト。
こんなこと常識でみんな分かってることなんだから、もういいじゃん。


株価の話しょうぜ、株価。
俺は抜けるだけのボラがあればそれでいい。ヨコヨコだけはやめてくれ

>>792

733さん

失礼しました。
オリックスが仮に5%以上取得していたら、報告書に出ますので、5%以内の話ですよね？仮にそれ以内でもインサイダーになる可能性があるし、そうでなかったとしても、協力するという前提ができていたら、それもインサイダーになる可能性があると。

その相手がオリックスかどうかは別にして、、


TOBに関しては、起きるか起きないかはわからないと思います。
また、転換に関しても、いつのタイミングかは不明です。
少し形は違いますが、アルデプロの転換社債をGSが引き受けてますよね。

なので必ず転換価格以上まで持ってくると思ってる方がいらっしゃいましたが、
未だに転換価格以上に遠く及ばない株価で、低迷してます。

なので償還するのかもしれませんが、アルデプロが果たしてそれを払えるのかどうなのか、

GSも去年の段階では相当高い価格で転換社債を引き受けてましたので、そう考えるとパリバが先日の価格で社債を引き受けたのは不自然ではないかもしれません。

将来的に市況が回復して、アーバンが復活すると見込んでるのであれば。

ただ、これでも株価が下がったのはパリバにとって予想外なんかもしれんですね

もしくは、インサイダーにかかる形で、どこかとなんらかの密約があるかも、バレなきゃインサイダーじゃないんですから、妄想ですよ

うーん、難しいな。

大和のレポートの7ページの適用除外のところの

*お互いにTOB等がなされることを知っている場合
*新株予約権の行使

この辺は、どうなんだろ

S、実際の取得じゃなくて、取得の決定もアウト
！今5％持ってるかとかは全く関係ねー報告書出てるかとか全く関係ねー


もうやめようぜ、この話。実現性ゼロだろ。733にもう絡むなよ

明日にでも、もう一回、ここんとこ聞いてくるわ。

>>798

うん、だからそれ以外てのは取得の決定て意味で言ったよ、言葉足らずですまそん。

確かにある程度パリバがとるであろうシナリオはあらかた出尽くしたかな。

ほかにも予想外の形でもあるだろけど、

株価あがるかさがるかは、わかんね〜(笑)

>>798

うん、だからそれ以外てのは取得の決定て意味で言ったよ、言葉足らずですまそん。

確かにある程度パリバがとるであろうシナリオはあらかた出尽くしたかな。

ほかにも予想外の形でもあるだろけど、

株価あがるかさがるかは、わかんね〜(笑)