ワンルームマンション経営 被害者の会 2

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952ワンルームで失敗した男:2008/12/16(火) 09:20:54 ID:7k1QeA8y0
>945ある程度、築年が経過したアパートって、火事はありがたいんだよね

貴方は幸せです。
数年前、新宿のキャバクラ火災で大量の死者を出した。
放火であるにも関わらずビル所有者はどうなったか?
ニュージャパンの火災で横井氏はどうなったのか?
よく調べてみることですね。
いくら、火災保険・施設賠償・個人賠償等の損害保険を掛けていても難しい。
最低でも、無限責任の個人経営は避けたいものです。
953ワンルームで失敗した男:2008/12/16(火) 09:45:43 ID:7k1QeA8y0
そこまでリスクを負ってのワンルームマンション経営は割りに合わない。
築20年も越えるとスラム。
管理に誰も責任を感じない。
新築で買って、10年後に売ると仮定する。
取得時の税・諸経費も相当にかかる。
売却時は半値に近い。仲介手数料・改装費もバカにならない。
その間、家賃は入るが、金利・修繕積立金・損害保険料・固定資産税を払うと
いくらになるのだよ。
赤字! だが、給与所得と通算される
でも、税が安くなるわけでも、戻るわけでもない。
給与所得者は所得税を前納しているので、確定申告で赤字分が修正され返金されるだけで、
税が安くなったわけではない。
現金があるなら預貯金にし、サイドビジネスなら新聞配達からキャバクラ経営まで、
いくらでも有りますよ。
これからの、アパート・ワンルーム経営は建築業者・不動産屋・入居者へのボランティアに
他なりません。
954名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/16(火) 10:51:59 ID:ngpV1zU70
まあ基本的なところは
国庫に納める税金を業者とローン会社に納めるシステムだな
経営者にとってはその差額が儲けになるかも知れないし赤字になるかも知れない
955名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/16(火) 12:55:27 ID:ULQumWNu0
>>952
ネガキャン乙
法令に適合しない状態でビル経営をしているのと
一般に法令適合しているアパート経営をゴチャマゼにするのは
ワンルームマンション勧誘業者より悪質な宣伝だな

ネガキャンすることに生きがいを見出している君は幸せ者だよ
956ワンルームで失敗した男:2008/12/16(火) 15:35:28 ID:7k1QeA8y0
ネガキャンか?どうかは知らないがね。
「一括借り上げ」
ごれも、業者はリスクを軽減して、儲けだけをかっさらう。
オーナーは、借り入れ資金・地震等の倒壊・火災による消失・家賃の下落等、
リスクだけを負うことになる。
一括借り上げ業者は、空き室が出るようになると、家賃の引き下げを要求してきますからね。
ピカピカにメンテナンスをし、費用は全てオーナー持ちです。
一括業者は他人のふんどしで儲けるのです。
957名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/16(火) 15:44:59 ID:knrvZl/90
>>955
「法令適合しているアパート経営」っていうけど、
ちゃんと住宅用火災警報器設置した?
もう義務づけられてるよ。
958名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/16(火) 17:31:39 ID:ULQumWNu0
>>957
住警器の全国一律の義務化は、まだだよ
例えば、東京は平成22年の4月1日から既存住戸が義務化になる

しかも住警器の設置は建物所有者だけの義務じゃない、居住者でも良いから付けてくれって法律だ

逆説的に言えば、義務化前に付けてあげてる大家なら、良心的に建物を管理していると認められる

知ったかぶりするんなら、もう少し勉強してからカキコしなよ
959名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/16(火) 17:39:51 ID:ULQumWNu0
ココはワンルームマンション経営のネガスレだから
ちゃんとした理屈でネガキャン張らないと意味が無い

思い込み、論拠の怪しい話で騒いでも、業者につけ込まれるだけ
かつての反対しか言わない政党と同じで衰退するだけ

一室のみの経営者なんて、ロクに法令も見ていないから誤誘導されちまうよ
同じネガ書くんなら、説得力のある事を書いてくれと思う
960ワンルームで失敗した男:2008/12/16(火) 17:51:32 ID:7k1QeA8y0
ワンルームマンション経営は儲からなくとも、
事故が無くそこそこに済めば大成功なのです。
今は、建設業者・仲介不動産屋・ローン会社・一括借り上げ業者・入居者、
などへのボランティアなのですから。
961ワンルームで失敗した男:2008/12/16(火) 18:00:06 ID:7k1QeA8y0
>959同じネガ書くんなら、説得力のある事を書いてくれと思う

それは無理。
何か 勘違いをされているのではないですか?
誰が、ワンルームマンション経営をしようが、アパート経営をしようが、
自由なことだし、
アドバイザーとしての料金を貰っているわけでもないのですからね。
そこまで責任をもって書くいわれも無いのです(^^)
962ワンルームで失敗した男:2008/12/16(火) 18:11:17 ID:7k1QeA8y0
近隣の市のことだが、備え付けのガス湯沸かし器が不完全燃焼を起こし、
入居者が一酸化中毒で植物状態になってしまった。
排気がどうだったのか?器具が古かったのか?私には分かりませんが、
オーナーはアパート・自宅そして全ての財産を失った。
めったに無い事だが、運が悪かったのでしょう。
963名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/16(火) 18:20:41 ID:PrILPy1v0
失敗した男さんは失敗した割にはやたら不動産に詳しいね
これは揚げ足取ってるんでも、からかってるんでも無いよ
俺も一室だけ持ってるけどさ、ほとんど何も知らないから。
まあ一室ぽっちで経営もクソも無いと思うけどね・・
964名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/16(火) 18:25:44 ID:PrILPy1v0
ちなみに俺はいずれは自己使用するつもりで買ったんよ
その時期が来るまでの間、空室のままってのも無駄だから人に貸してるだけ。
だから別に儲からなくてもいいのよね
でもそもそもそんなもんじゃないの?1Rなんて。
経営ってほどのものでもないでしょ
965名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/16(火) 18:54:43 ID:OM/0NiJt0
>>958
>しかも住警器の設置は建物所有者だけの義務じゃない、居住者でも良いから付けてくれって法律だ

現実に火災が起きた場合「賃借人が設置しないのが悪い」という理屈は通らないだろうね。
この点では新宿ビル火災の所有者と一緒。
966ワンルームで失敗した男:2008/12/16(火) 18:59:01 ID:7k1QeA8y0
>964 ちなみに俺はいずれは自己使用するつもりで買ったんよ

ワンルームだから、金額もそれほどじゃ無いので良いですがね。
不動産は、必要な時に必要なものを買うのが基本でしょう。
昭和40年代のように、毎年ドンドン値上がりする時代じゃないのですから。
前もって、高額な不動産でも買うと、人生終わりになる可能性が高いのですよ。
有る意味、不動産は夢も有るが恐ろしい面もあるのです。
967名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/16(火) 19:05:10 ID:OM/0NiJt0
>>958
>しかも住警器の設置は建物所有者だけの義務じゃない、居住者でも良いから付けてくれって法律だ

補足すれば、別に住警器に限らずビルであろうが消防設備は全て
「建物所有者だけの義務じゃない、居住者(ビルでは店舗やオフィスだが)でも良いから付けてくれって法律」だ。
それでもビル所有者は賠償責任を負っている。
マンションだから例外ということはない。
968ワンルームで失敗した男:2008/12/16(火) 19:14:35 ID:7k1QeA8y0
相当昔の事(30年前?)だが、東京の澁谷・原宿方面のことと思った。
二階にマンションを2室買って1室を貸し、1室を老婦人が自分で使っていた。
老婦人は年金・家賃等で一生安心と考えていた。
ところが、床下の専用部分の給水管から水漏れが長期に有り、
溜まった水が一気に、一階の毛皮ブティックに漏れ出し、ブティックは全滅状態になった。
長期の裁判の結果、商品の損失・営業補償・建物の損害等で賠償額が1億5000万円の
判決が出て、老婦人は破産状態に追い込まれた。
店舗の上階は止めましょう。
損害額が大きすぎる。
969名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/16(火) 21:04:56 ID:c/VuYSUK0
そのケースなら今は保険でまかなわれるんじゃないの?
なんで階下の財産無制限に保障しなきゃいけないの?
970名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/16(火) 21:08:00 ID:1se/ex4H0
給水管とか見えない部分もオーナー責任になるなら分譲マンションも買えないだろ
971名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/16(火) 22:19:17 ID:Igf7D6Il0
よくわからないのですが…
失敗男さんはなんでそんなに必死なんですかね?
972名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/16(火) 22:34:49 ID:loLoUOGD0
>>969
なんでって自分の所有物が原因で損害を与えたからに決まってるじゃん。
973名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/16(火) 22:43:01 ID:BrqDy3fA0
>>968
前働いていた会社で水道の修理をミスって同じ状態になった。
下は空家たっだが、ボード類はボロボロに落ち、カビだらけで真っ黒だったらしい。

修理した会社が全て補償してたが、かなりの金額だったらしいよ。
零細企業なら払えないかも。
974名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/16(火) 22:47:03 ID:Agh/9h7t0
>>968,969,970
いや、煽りとかでなくてさ、毛皮のブティックとか極端な例でなくてさ、
マンションの床下専有部分の給水管から水漏れして、階下の住人に損害が出た場合、
やっぱり賠償することになるんだよね。
だから今はその種の保険があると思うんだが…そういうの詳しくなくてスマン。

でもそんな保険がないと>>970の言うとおり、マンションなんて買えないわな。
975ワンルームで失敗した男:2008/12/17(水) 09:09:36 ID:s8CG5upj0
配管の破損・洗濯機のホース抜け等の水漏れは、
自宅マンションなら個人賠償責任保険で補填が出来ます。
しかし、賃貸しは営業で、日常生活に伴うものではないので補填されません。
区分所有で、専有部分は所有者の完全な責任になります。
976名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/17(水) 09:11:41 ID:way5yQkL0
単純な質問なんだけど、何で利回り20%越えのリートがゴロゴロしてんのに
ワンルームなんて買うの?
977名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/17(水) 09:17:19 ID:yO0HWIdk0
不動産オーナーの肩書きが欲しいとかでしょ
それがワンルームをローンであっても
あと根本的に自己資金少ない人が引っかかる感じじゃないのか?
自己資金多いならそれを株なり外貨預金なりに行くと思う、こっちはこっちで今年は悲惨だろうけど
978ワンルームで失敗した男:2008/12/17(水) 09:21:10 ID:s8CG5upj0
1階店舗・2階事務所と言うマンションもよく見かけます。
店舗・事務所等の営業保証は膨大な金額になることも多いのです。
営業保証とは社長の所得ではないのですよ。
留守にしていて、水道管の破損・洗濯機のホース抜け等で半日漏水すると、
10階下までも水浸しになります。
両隣等にも広がると、20軒以上にも及び、ロビー・機械室なども被害に会います。
979名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/17(水) 09:27:09 ID:way5yQkL0
ワンルームで肩書きねぇ

なんかもっとすごい優遇があるかと思ったけどそんなもんか。
980ワンルームで失敗した男:2008/12/17(水) 09:30:05 ID:s8CG5upj0
「保険で補填される」と簡単に考えている人がいます。
保険に入るのは楽ですが、事故が起きいざ査定となると厳しいのです。
保険はあくまでも「事故」の損害に対して出るのであって、
水道管の「老朽化」(耐用年数を越えたものなど)に伴う漏水は対象になりません。
981名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/17(水) 09:35:33 ID:yO0HWIdk0
自己資金100万を株に投資して運よく3割も上昇したら+30万
損する可能性もあるのにこれじゃバカらしいとか思う部分はあると思う
1000万とか1500万とかのワンルームをローンで買えば利益を出しつつもしくは節税にもなって数十年後これが自分の持ち物
しかも憧れの不動産オーナーとか
こんな感じで騙される人はいると思うよ
982名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/17(水) 09:37:28 ID:HKG/eexQ0
不動産投資セールスって、アメリカのヘッジファンドみたいなもんだな。
REIT立ち上げて、局所的なバブル作って実際は死屍累々なのに
「場所によっては高騰してます」と煽って投資を呼び込み、不動産投資会社が
転がして儲ける。結局崩壊。
983ワンルームで失敗した男:2008/12/17(水) 10:13:17 ID:s8CG5upj0
!! 憧れの不動産オーナー !!
「あの超高層マンションは一棟ごと俺のもの 」と思っていればよいのです。
家賃で、管理会社の費用・銀行への返済・固定資産税などを払うとトントンと思えばよいのです。
ワンルームの様に赤字になりませんし、リスクはゼロですし、拘束されず自由で楽しいですよ。
984名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/17(水) 10:29:46 ID:q819QSmA0
なにか間違ってるね。
貸そうが自分が使おうが、隣接住戸への損害保証責任は同じでしょ。
まして他人に貸すのなら、賃貸契約で損害補償の範囲を定めておけばいい話し。

何にしてもマンション経営したいなら宅建くらいはとって勉強しないとダメだね。
985ワンルームで失敗した男:2008/12/17(水) 10:36:19 ID:s8CG5upj0
「そんなに心配ばかりしていては何も出来ない 」と言う人も多い。
確かにそうなのですが、
ワンルームマンション経営をしたいのなら、株式会社にして、個人資産から切り離し、
有限責任にしておかないと意味が無いでしょう。
どっちにしても赤字ですがね(^^)
986名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/17(水) 10:51:09 ID:Kwh6rsHb0
交通事故に遭いたくなければ家から出るな、という言い方は間違いではないけどね...
小さなトラブルは別にして「火災、自殺」などの確率はどのくらい?
987ワンルームで失敗した男:2008/12/17(水) 10:54:27 ID:s8CG5upj0
>984
・貸そうが自分が使おうが、隣接住戸への損害保証責任は同じでしょ。
 aその通り、どちらにしても、損害の責任を負わなければなりません。

・賃貸契約で損害補償の範囲を定めておけばいい話し。
 a賃貸契約で損害補償の範囲を定めても、民法・商法を越える定めは無効になります。

988名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/17(水) 10:58:23 ID:yO0HWIdk0
>>986
マンション10部屋持っててそれ全部が大きな被害にあう確率はかなり低いと思うけど
1部屋だけあってその1部屋にそれが来る可能性はなきにしもあらずって感じだろう
それを失ったら人生が狂うぐらいの虎の子での投資は避けるべきと思う、もちろんローンなどもってのほか
989ワンルームで失敗した男:2008/12/17(水) 11:11:48 ID:s8CG5upj0
自分の資産の毀損について神経を使う人は多いが、
他人に損害を与えた時の事を考える人は少ない。
ワンルーム経営は自分の所有物に、生身の他人を24時間365日入居させる
業務なのです。犬猫を預かるのとは違うのです。
また、マンションは床・壁・天井、一枚で他の所有権者と接し、
非常に問題が起きやすく複雑なのです。
990ワンルームで失敗した男:2008/12/17(水) 11:25:57 ID:s8CG5upj0
自分の資産の損害なら、あきらめれば済む。
しかし、他人に損害を与えると、全ての資産を売り払っても賠償しなければならない。
裁判所の賠償命令は厳しい。
ただ、判決文を読み上げるだけではない。
判決は「強制執行」と言う、実行行為で担保されているのである。
勿論、懲役刑でも確実に実行されますがね(^^)
991ワンルームで失敗した男:2008/12/17(水) 11:29:48 ID:s8CG5upj0
そこまでのリスクを負って、
赤字になるワンルームマンション経営をする人の気が知れません。
992名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/17(水) 16:25:35 ID:q819QSmA0
>>990
>しかし、他人に損害を与えると、全ての資産を売り払っても賠償しなければならない。

いい加減、嘘はよしなよ。
993名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/17(水) 16:26:26 ID:BBNbX7V90
最近、かわいい声の女の子が勧誘電話をかけてくるんですけど、枕営業ってあるん
でしょうか。
994名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/17(水) 16:31:14 ID:eE2GBNgI0
それはあなたしだいでしょう
995名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/17(水) 16:39:09 ID:IjlppFKXO
マンション経営ってそんなにリスクあるんだ?
昨日、競売物件を93件所有し年収が4000万だという人をテレビで見たけど、
あれもやばそうだね?家賃収入は4000万でも支出を考えたら怖くなる。
996名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/17(水) 16:54:17 ID:0cmTr9IN0
>>995
僕はREITの配当収入が3000万円ほどあるけど、
これも結構リスキー。

正直ガクガクブルブル。
997ワンルームで失敗した男:2008/12/17(水) 16:56:27 ID:s8CG5upj0
>992 いい加減、嘘はよしなよ。

「嘘はよしなよ」と言う意味が、よく分かりません。
賠償の判決が出た場合、賠償をしなければ、強制的に執行されます。
当然の事で論議する余地など無いと思いますが。
998ワンルームで失敗した男:2008/12/17(水) 17:09:42 ID:s8CG5upj0
裁判所がどうにもなら無いのは、
鼻血も出ない文欠と子供ぐらいでしょう。
999ワンルームで失敗した男:2008/12/17(水) 17:29:40 ID:s8CG5upj0
ワンルームマンション投資は論外でしょう。
REITですが、歴史が浅く、よく分からないのが実情です。
投資主と親会社の利益相反と言う致命的欠陥があります。
10年・20年と長期に耐えられる商品なのか?
悩むところです。
上場時に、オリジネーターにあれだけ利益を持っていかれ、
ほとんどの投資主は、資産を3割・5割に減らしております。
レバレッジ・増資など、不信感の多い商品で有ることは間違いありません。
1000名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/17(水) 17:34:17 ID:q819QSmA0

ネガキャン乙。
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