【永久】セゾン投信 6枚目【不滅】

セゾン投信とそのファンドについて語るスレ

■セゾン投信
http://www.saison-am.co.jp/index.html

■過去スレ
【永久】セゾン投信 5枚目【不滅】
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/market/1202223607/
【永久】セゾン投信 4枚目【不滅】
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/market/1195492261/
【永久】セゾン投信 3枚目【不滅】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/market/1191032976/
【永久】セゾン投信 2枚目【不滅】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/market/1181538074/
【永久】セゾン投信【不滅】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/market/1171697647/

■セゾン・バンガード・グローバルバランスファンド
　http://www.saison-am.co.jp/fund_g/index.html
バンガード社のインデックスファンドを通じて、世界30カ国以上の株式と
10カ国以上の債券に分散投資するファンドオブファンズ

・ノーロード
・信託報酬 0.4935%
(投資先ファンドの費用を含めた実質的な信託報酬 年0.77％±0.02％)
・Vanguard Investmentsのファンドへ投資
　http://global.vanguard.com/international/hEurEN/invest/invest2EN.html
　[株式]
　　Japan Stock Index Fund (Investor share)
　　U.S. 500 Stock Index Fund (Investor share)
　　European Stock Index Fund (Investor share)
　　Pacific ex-Japan Stock Index Fund (Institutional share)
　　Emerging Markets Stock Index Fund (Investor share)
　[債券]
　　Japan Government Bond Index Fund (Investor share)
　　U.S. Government Bond Index Fund (Investor share)
　　Euro Government Bond Index Fund (Investor share)
・投資先ファンドの運用管理費は、Institutional share のそれに低減されている模様

■セゾン資産形成の達人ファンド
　http://www.saison-am.co.jp/fund_long/index.html
本格派の長期投資ファンドだけを集めた長期保有型ファンドオブファンズ

・ノーロード
・信託報酬 0.567% (実質的な信託報酬は、年1.3％±0.2％)
・2008年5月時点での組み入れファンド
　　さわかみファンド
　　　　　http://www.sawakami.co.jp/
　　Vanguard Japan Stock Index Fund (Investor share)
　　Vanguard U.S. Opportunities Fund (Institutional share)
　　　　　http://global.vanguard.com/international/hEurEN/invest/invest2EN.html
　　TMA長期投資ファンド(適格機関投資家限定)
　　ニッポンコムジェスト・ヨーロッパ・ファンドSA(適格機関投資家限定)
　　ニッポンコムジェスト・エマージングマーケッツ・ファンドSA(適格機関投資家限定)　　　　　http://www.comgest.co.jp/
　　　　　http://www.comgest.com/ca-grp-g.htm

■FAQ
Q: 永久不滅ポイントは付かないの？
A: 今のところ付きません

Q: セゾンカードでファンドを買えますか？
A: 今のところ買えません

Q: パトラッシュって何？
A: マネックス資産設計ファンド(育成型)の事。
低コストファンドを求めてあちこち放浪の末、もう疲れたよパトラッシュな人が
辿り着くコストもリターンもそこそこの天国。
セゾン・バンガード・グローバルバランスファンドのライバルらしい。

Q: 財産維持手数料って何？
A: 財産維持手数料とは、当ファンドの信託財産から買付もしくは換金（解約）した際に、ファンド
自身に直接支払われるいわば留保金で、買付もしくは換金（解約）に関わる証券取引コストによ
ってファンドの信託財産が目減りすることを防ぐものです。新たに投資対象ファンドを買付した
人、または途中換金（解約）した人と、その投資対象ファンドを継続的に保有している人（既存
投資家）との公平性を確保するための費用であり、販売手数料や解約手数料とは異なるものです。

バンガード社の運用するファンドには多数の投資家が参加しており、対象のファンドには投資が
おこなわれるたびに、この留保金がファンド資産へ直接入ってくることとなります。継続的に保
有をしている当社のような長期投資家にとっては、継続保有による公平性が損なわれないという
点で運用成果にプラスとなり得る手数料とも言えます。(セゾン投信のメッセージ冊子より引用)

　　　　　　`・+｡*・　　　　　(´･ω･`)
　　　　　　　　｡*ﾟ　 ｡☆―⊂、　　つ　　
　　　　　　｡*ﾟ　　　 ：　　　　　ヽ　 ⊃ >>1
　　　　　　`+｡**ﾟ**ﾟ　　　　　　 ∪~

スポット買いの日は高いんだなｗ
ぐろばら。。。9,793 +88

ぐろばら。。。9,816 +23

いま銀行口座から引き落としされてた。
ようやく積み立て開始だ、これでみんなの（・∀・）人（・∀・）ﾅｶｰﾏ

ＭＳＣＩコクサイＥＴＦ

今頃資料請求した俺は負け組

ねこはぎさん、よろしくね〜（＾＾）ｖ

＞８
そんなことないよ。十分勝ち組だ

資料請求してから引き落とし始まるまでなげえ
やっと今月から引き落とし開始だぜ
でも引き落しはされたけどなかなか買ってくれねえしｗ

4日引き落としで19日購入だったけかな？
もどかしすぎるよね

なんでそんなに置くのでつか

セゾン（親会社）の事情じゃなかったけな
改善は無理っつうことをセミナーで言ってたとかなんとか

そうなの…。
皆で改善要求を出したらどうだらう。

>>14
ここに書いてある
ttp://blog.goo.ne.jp/m-takekawa/2

>>15
読んだけど、なんか納得いかないお。
>クレディセゾンが行っている関係
というだけでは何もわからないお。
自分は毎月手動で買うことにするお。

大した額買う訳でもないのに、ガタガタ言ってんなよ。

僅か数万人のセゾン投信の会員のために、クレディセゾンが
構築しているシステムを変更して、間隔を短くしたりなんてしないだろ。
そのシステムを利用している他の出納代行サービスを受けてる顧客、
セゾンカード会員、UCカード会員・・・
システム変更の影響を受ける人がどれだけ大勢いると思ってるんだ。

セゾン投信の立ち位置を考えると、他の出納代行会社に切り替えるのは、
不可能だろうし。

>>18
ハリキリ社員乙。

ぐろばら。。。9,779 -37

４連休〜、海(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

去年3月に黒腹を500万円買ってたら、時価488万円に減ってたね
年換算利回り-2.2〜-2.3%か
買わないで良かった

積立投資してたらもっと悲惨な結果になってたね
積み立てするのも時期を見てしないといけないね

結果が最初から分かってれば誰も苦労しない

結果を予測しにくいものには手を出すべきじゃないよね

>ID:03ABr1dA0
ヒマそうだな（ｗ

そうなんだよ
こういう時に色々参考にさせてもらおうと思って

4月の初めにセゾン投信のグロバラを160、達人ファンドを100買いました。
達人ファンドは信託報酬が高く、解約してジョインの凍死生活に乗り換えようかと思案しておりますが
この1ヶ月で基準価格がそこそこ上昇して、手放すのが惜しくなってきました。
結局、予算を100追加して、
グロバラ160、達人100、凍死生活100で開始して、毎月10ずつグロバラと凍死生活を定期積み立て
していこうかと思います。
どうでしょうか？

自己責任で勝手にどうぞ。

1月から定期積立開始で
4月終わりまでにスポット買いも行って
GBF110万、達人37万の状態で
+2%ぐらいになったオレ様登場

>>24
何がいい？

>>27
OK、といったら納得する？

というか、
惜しくなってきたから乗り換える検討中とか、
投資としてはあんまりな理由じゃない？ｗ

まだ赤字ですか？

2%でオレ様登場とか言っちゃってる人って・・
3月半ばからの相場であなたの10倍は稼ぎましたよ

バンガードのオールカントリーなミューチュアルファンドがりりーすされたら、そっちにリプレースするんだろうか？
そうなると株式部分はリバランスの必要なんかなくなるので、信託報酬（セゾン投信分ね）が安くなったらいいな

>>32
すげー馬鹿

>>33
馬鹿は中野

>>34
ならスレに張り付くなよ。セゾンなんかスルーしろよ馬鹿。
気になって仕方ないが金のない貧乏人は指くわえてろ。

どちらかと言うと、このスレこそが投資板の中で最も金の無い貧乏人が見るスレだろう。

やっぱりノーロードのインデックスファンドかな

セゾン・バンガードもノーロードのインデックスファンド
じゃないか。手数料は少し高いけど・・・・

>>35
すげー馬鹿

＞どちらかと言うと、このスレこそが投資板の中で最も金の無い貧乏人が見るスレだろう

どんな根拠なんだ？　

ちなみに俺はセゾンに1000万以上投資している。

中には2000万以上と公言されているブロガーもいる。

貧乏人は自分だけだろ

>>40
なんでこんな素人丸出しぼったくりインチキファンドに。。。

しかも今年度中に黒字化しなかったらセゾン本体は引き上げると公言してるお
（そのときファンドが償却されるのかどうかは知らない）

お大事に！

できたばかりの投信に1000万以上も投入してるのがすごいわ
まぁ金融資産数億なら納得。

>>41
>>しかも今年度中に黒字化しなかったらセゾン本体は引き上げると公言してるお

無理じゃんこれ！！！

>>41
ソースｐｌｚ

>>41
ソースよろしく。
一応セゾンにも、メールしておく。
正直マジだったら、資金引き上げたい。
もしこれ嘘だったら確実に威力業務妨害だぞ。

うそに決まってるだろ。
下落相場でも純資産が増え続けてるし、そんな程度の決意なら最初からファンド作らないはず。

撤退なんて初耳ですな
あんたもし嘘ならシャレにならんぜ
２ちゃんなら何言っても許されるとでも思ったのか？

でも嘘だったら俺も購入したくないな
せっかく口座を開いたばかりだけどさ

純資産総額が2,000億円で黒字化ってレスを何スレか前に見た気がするが
あれは本当なのだろうか

>>36
いや、一番貧乏なスレは「株で損して爆発的に貧しくなった生活」だよ。
食用になる雑草探しとか、一食100円以内で暮らすメニュー研究とか、桁違いの貧乏っぷりｗ
2番目に貧乏なのがセゾンスレだな。
社長自身が「貧乏人向けに5,000円から積立できるようにしました」と言ってるし。

風説の流布で逮捕されそうなヤツがいると聞いてやってきますた

ついにこのスレから逮捕者が・・・

株式交換によるセゾン証券株式会社の
完全子会社化に関するお知らせ
http://www.monexbeans.net/pdf/press/monex/IR_122702.pdf

てのが、昔有ったからね。

ドルコストで積み立ててたらもうプラテンしてる？
そんな気がするけど

セゾンって、損益をリアルで見れないの？
仮定の話だったら、モーニングスターとかでシミュレーションしてみれば？

>>54
去年の8月から積み立ててるが
全くプラテンしません。

41の ID:YprRjmVe0

この人を管理人を通じて特定し、
威力業務妨害で警察or弁護士に訴えたらいいんじゃないのか？
セゾンの社員さん

どの辺で「公言」してんの？

これは・・・ヤバイな
人生道踏み外したか？

２ちゃんでも逮捕者が出るんだな・・・

セゾン投信の社長は誠実な人に見えるが、過去スレ見てると女の話題がたまに上がってるのは、なぜ？プライベートまで言われてるとさすがに不憫と思うのは私だけだろうか。セミナーに行った帰りに話したが、普通の人でしたよ？

>60
どんだけニュース見てないんだよｗ

41の ID:YprRjmVe0

この人これ確実にアウトじゃね？
ある程度投資歴あるリーマンなんだろうなぁ・・・
完全にｵﾜﾀ
どこから通報できるの？

今どんな気持ちなんだろ

苦しい立場に追い込まれたようだな！>>41！

1月から買い始めたからもうプラテン。
でも十分に仕込めないうちに上がっちゃった。
もう一度、9000円まで下がってくれないかな。

5/19 黒腹 9,798 +19
10,000回復しそうです

ねえグロバラ反映されないお
今月から積立始まったはずなんだけど、いつになったら反映されますか？

>>68

自分の積み立てプランがどうなってるかくらい、
確認してから買い付け始めたほうがいいと思うんだけどな・・・

ttp://www.saison-am.co.jp/teiki/teiki.html

毎月4日に引き落として19日に注文、
その２日後にその日の基準価額で買付（約定）なんだから。
今月ならば２１日の基準価額で約定、
自分の口座画面で確認できるのは次の日の２２日でしょうね。

>>66
セゾン買ってるくせに相場読もうとするなよ。

国民年金、税金で賄う事になりそうなので馬鹿らしいので払うのやめるここ買おうかと思ってます。

>>71
おまえみたいな奴がいるからもっと年金制度がダメになるんだよ。

殺伐としてますねｗ

>>70
長期投資でも相場読むのは普通でしょう

>>73
このファンドで読んでどうすんの？

＞73
普通ではない

相場読むってことはタイミングみてセゾンを売ったり買ったりするの？
んな馬鹿な

>>71
障害者年金分けてくれたら絶対に国民年金払わないんだが

>>75
普通は読むだろ。
お前のいってるのは、一般的な意味での長期投資ではなくて、
長期インデックス投資のことだろ。

ぐろばら。。。9,835 +37

あしたは積み立て約定ヽ(д｀ヽ)｡｡ｵﾛｵﾛ｡｡(ノ´д)ノ

>>78
馬鹿丸出し

>>80
煽るだけでなく何故相場気にする必要がないのか説明してみたら？
テクニカルとか関係ないということならそりゃ当然だが。

相場読むって大きな流れを読むってことなんだが。
普通に安いときにスポットで買うだろ？

安いのか高いのか分かるって凄いね
その理論なら損すること１００％ないね

>>82
そうだね凄いね。ってアホかｗ
例えばダウ13000ドル突破で年初来高値更新の勢いだが、
住宅価格が下げ止まる気配が全然ないのに、今の株価が安いと思うか？
今の勢いは他に流れてたカネが一時的に株式に戻ってきただけだと思うが。

好きなようにやれ。

>>83
そうは思わぬ

>>71
なにか非常に重大な勘違いをしているようですね

国民年金を払ってないと、国民年金を受け取る権利が消失して、消費税などで
絶対に払うことになる税金から国民年金の支給金が賄われます。
つまり国民年金を払っておかないと税金払うだけ損が増えていきます。

もちろん国民年金は払った分が全部は返ってこないので損だ、というのは正しいのですが、
払わないと年金を1銭も貰えずに税金を払うだけになるのでさらに損です。
ひどい制度だとはおもいますがそのへんは承知しておきましょう。

13000ドル高いとか書いてたらダウ激しく下げて始まったね。
もう株は夏まで下げるしかないと思うよ。
今買いたい奴はそれこそ好きなようにやってくれ。

ID:YprRjmVe0 君見てる？

もう許してやれよｗ

去年の終わりくらいから時々やってくるようになった同業者だろ

>>56

去年の8月から積み立てして、
プラテンしてるファンドがあったら教えてください。
直ぐに買うよマジで。

ないでしょ？

セゾンは騰落率安定してるよ、爆アゲは期待出来ないが下げ率も低い。

>>91
日本株のベアファンド

あ、アクティブ抜きでね、ごめんね。

>>93
日本債券インデックスファンド

・・・ｽﾏﾝ

>>91
そりゃコモディティでしょう
もうバブルと言ってもいい

56です

>>91
無いかどうかは知らないけど
グロバラの安定度にはかなり惚れてる
安心して積み立てできるよね

＞煽るだけでなく何故相場気にする必要がないのか説明してみたら？
＞テクニカルとか関係ないということならそりゃ当然だが。

＞相場読むって大きな流れを読むってことなんだが。
＞普通に安いときにスポットで買うだろ？

君の普通は、世間一般ではないし、それを普通と言い切ってしまうところは
かなりKYな方と推測します。

橘玲やジョンボーグルらの本でも読んでみたらどうですか？

>>97
>橘玲やジョンボーグルらの本

それを普通と思い、それしかないと思ってるところが普通でない。
インデックス投資は数ある投資法のうちの一つに過ぎない。
本当に投資って宗教なんですね。自分が信じてる物以外は、全否定で全く眼中にないもんな。

そういう言い方すると、
お互い様って感じがするなあ。

この考え方が正しいと思うのが宗教だと思ってしまう教

これ２ちゃんで流行ってるね

特定口座のサービスしてくれないかなあ

＞インデックス投資は数ある投資法のうちの一つに過ぎない

水掛け論になってしまうが、そんなことは常識。
しかし、ここはセゾン投信のスレであって、論点があやふやである。

インデックス投資を否定したいのなら、よそでやってほしい。
もちろん、きちんとした意見があるなら参考になるので御享受願いたい。

横レスだが、>>97は「>>81 (ID:NVQNI9aN0)の考え方が必ずしも普通ではなく、反例として橘玲やジョンボーグルらの本がある」と指摘しているだけであって、
>>97が「橘玲やジョンボーグルらの本」を普通の考えだ、と言ってるわけではないように思うんだけど。
>>98が「それを普通と思い、それしかないと思ってるところが普通でない」というのは相手の考えを勝手に推測して勝手に叩いてるだけのように見える。

死ぬほどどうでもいいことだけどｗ

>>102
>水掛け論になってしまうが、そんなことは常識。

そう、常識だよ。
なのに、>>75や>>97がインデックス投資しか眼中に無く、世間一般では相場を読まずに
資金を投入するのが普通とまで言うから、普通ってことはないだろってレスしてるだけだよ。

誤解してるみたいだけど、別に俺はインデックス投資を否定してないよ。
実際、俺はインデックス投資派だし、ボーグルや橘玲の著書はもちろん読んでる。

関係ないけど、特に橘玲の著書は好きで、色々読んでいるうちに、影響されて、
リバリタリアンな本まで読むようになった。

>>103
>>>97が「橘玲やジョンボーグルらの本」を普通の考えだ、と言ってるわけではないように思うんだけど。

だったら、俺の誤解だ。スレ汚しｽﾏﾝかった。

でも普通は相場読んで買うよねｗ

相場を読んでインデックスファンドやETFを買うスタイルは
ありかもね。面倒くさいけど、実践している人もいる。

投資のノウハウ
http://www.vanguardjapan.co.jp/education/education13.html

トレーダーズショップ: DVD ラリー・ウィリアムズ　マーケットタイミングの追求 日本株戦略
http://www.tradersshop.com/bin/showprod?c=9784775960936

トレーダーズショップ: あなたもマーケットタイミングは読める!
http://www.tradersshop.com/bin/showprod?c=9784775970317

ドルコスト平均法や401kの場合でも、高いPERの時は株式ものの積立を
やめるか、債券ものにするというのはありかも。自分はしないけど。

>>107
TAAもそうだね

>>107

ETFって、その為のフレキシブルに売り買い出来る商品じゃないの？
おれが根本的に間違ってる？

5/21 黒腹 9,829 -6
システムメンテナンスのお知らせ
下記の期間、システムメンテナンスのため、一部サービスがご利用頂けません。
【期間】２００８年５月３１日（土）　５：００〜２３：００
２００８年６月　７日（土）　５：００〜１９：００
２００８年６月１４日（土）　５：００〜１５：００
【対象】 インターネットでのお取引、お取引内容の照会、資料請求

相場読まない人って何？ドルコスト妄信者？
サルでもできるインデックス投資ってか？

＞86
政府の試案みると原則全員支給みたいですよ。今まで払った人と払ってない人との間に金額の軽重をつけるかどうかは議論が有るみたいだけど。
とにかく全員もらえるようにするのが目標。
そうでないと増税を正当化出来ない。

相場読める奴がなぜセゾンを買おうと思うのかが謎

天井で売る気はないけど底で買う気はある、というならセゾンもいいんじゃない。

>>109
運用会社から見ると株式バスケットとの交換により発行口の増減を行うのが基本なため
フツーのオープンエンド型投信みたいに自分で株を買う手間が少なくなるのがメリット。
その副作用で信託報酬が安くなってるのが投資家から見たメリット。

上場されてるからフレキシブルに売り買いというのはできなくはないが
株と同じ手数料がかかるし同日の回転売買も株同様の制限になるため不適当。
ETFで信用取引をする分にはその辺の制限は緩和されるが、
つまり現物での短期売買はETFに限らずお勧めできない。

ID:YprRjmVe0 君礼状届いた？

ただ、ドルコストでただ買う人の方が、圧倒的に文句を言ってきます。

相場なんて読めるもんじゃない
（読んだつもりがやっぱ読めてない）から
インデックソ凍死するん

相場っつーか大きな流れを見ればいいんじゃないの
どうせ長期でやるんだし
まあ個人的にはこのままV字回復するとは到底思えないな

Ｌ字回復
回復してねーけど

9000割れから一応10％近く回復したジャマイカ
まあまた9000円割れるだろうね

5/22 黒腹 9,759 -70

金曜日に金振り込んで月曜日に投信買うってできる？

5/23 黒腹 9,780 +21

>>122
当日約定しないので、無理じゃない(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
月曜注文で水曜約定だったような。。。

>>124
そうなのか
狙った日に買うのは難しそうだね

あ、レス�dです

米国バンガードも、自社インデックスファンドを組み入れた
格安のターゲットイヤー型FoFを販売しているそうですが、
信託報酬等はどの程度なんでしょうか？

セゾンバンガードも、信託報酬的にはこの辺が目指すところになるのかなぁ、と思って。

公式ページのデザイン変わった！

この美人だれだ

横顔だけだと美人かどうかわからないぞ。
あしゅら男爵みたいなのかもしれん。

セゾン投信の社員の顔写真がみたい
さわかみの方は顔写真出てるのになぁ

http://www.saison-am.co.jp/image/index/main.jpg

これか

5/26 黒腹 9,708 -72

俺は個人的にはクリック証券の女の子が好みだな。
なんかエロいし。
口座を作ろうなんてこれっぽっちも思わないけど。

普通にモデルだろ。
騒ぐ程のことじゃない。アホか？

海外のインデックス投信に投資してると思えばかなりいいファンドでは？

>>134
そんなこと、百も承知だろ

5/27 黒腹 9,671 -37

∩( ・ω・)∩　ばんじゃーい

↑　え？　なんかめでたいことあったの？

自動積立売買の日（24日）に上がって、
その後下がるってパターンを繰り返してないか？

＞140
セゾン投信程度の純資産総額で市場に影響を及ぼしているわけはないかと。
きっと気のせいだと思いますが・・・

5/28 黒腹 9,707 +36

セゾン投信の純資産総額で市場に影響を及ぼしているのですよ

純資産総額150億突破おめでとう!!

money Lookに対応しないかな？
SAISONPASSだと対応してるんでそんなに大層なことじゃないと思うんだが。

要望だそうにも電話しか載ってない・・

毎月来るメッセージや運用レポート、セミナーがセゾンバンガードを
買う理由の一つになっている。
皆で資産を育てていこうという双方向コミュニケーションが、
今後酷い相場が来た時、私生活で大きな変化があったとき、
一人だと投げ出しそうになるような状況でも、
投資を継続していく助けになると期待している。
たとえ信者だとか、騙されてるとか言われても・・・

米国バンガードのエピソードでインデックス投資で資産を築いた婆ちゃんの
話があるが、婆ちゃんも途中で何度も投げ出しそうになったが、
その度にボーグルに電話で勇気付けられ、諭され、投資を継続できた事が
成功に繋がったという。

自分で株式や債券のインデックスファンドを組み合わせてポートフォリオを作ったり、リバランスしたり、相場を読んだりできない人には、バランス型のインデックス投信が無難かと。
　

ポートフォリオは作れるが、
長期にわたって定期的にリバランスし続ける、
その時々の流行や思いつきに影響されずに一貫した投資を続ける、
というのが自信ない。
数年程度ならできるだろうが、何十年という話だからね。
相場は読めないな。

5/29 黒腹 9,733 +26

>>144
まだ150億…

1000億行かないと赤字なんだっけ？
社員には今年もボーナス無しかな…？

>>150
バンガードと達人の合計で2,000億円が損益分岐点らしいよ。
今の両者の比率からするとバンガードは1,700億前後行かないと駄目なんじゃないかな。

遠すぎるなあ
結構やばくない？
償還なんてさびしいことになりそうな気が

みんなでコツコツ積み立てよう
継続は力なり

>>147
おれは銀行勤めだが、同じ理由でここの投信買ってる。
平日仕事、土日勉強と忙しくてポートフォリオ構築→リバランスとかじっくり考える暇がない。

まあ反対はしないよ

153の人

あんた良いこと言うねぇ＾＾￥

私は月10万円ずつですが、コツコツいきます

無難ってのは大事だと思うがな。
長期インデックス投資なんて、結果が出るのに時間がかかるから、
もし失敗したら、その時には最早やり直す時間がない。

北村慶やシノビも勝つ事を考えるのではなく、負けない運用をするのが大事と
よく言ってる。

>>147
えっ、相場って読めるの？所詮憶測を自己満するだけでしょ。

セゾン月２万積み立て中
手動でSTAM-TOPIX・STAM-グロ株・三菱世界国債（年１回決算型）
を購入中　今の比率は２：１：１．５って感じ

>>151
そうなんだ。経営陣は黒字転換に何年かかると予想してるんだろね？
このペースだと、５，６年かかっちゃうのかなぁ。

>>160
　目標は開業5年で預り資産2000億
　かなり高めの目標が掲げられています

ソース出せ。じゃないち荒れるから。

資産総額が一定額を超えたら信託報酬を引き下げるって話も出てるし
俺らでガンガン増やしていこうぜ

>>162
　自分で探せ　ボケが

　っていっても探せないんだろうな。池沼は

　http://corporate.saisoncard.co.jp/co.nsf/ksn/D64AB512B1D0468249257447002995BF/$file/57本決算説明会資料(2007.7.11).pdf

　↑の１０ページ目に書いてあるだろ

>>162
　確かに荒れそうな目標の数字ではあるよな。

　今年のクレディセゾンの株主総会では この当たりの考えを聞いてみようかと思ってる。
　例年日曜日開催だし、酔っ払い社長のヨタ話を聞くだけでも面白そうだし。

>>164
ツンデレthx!

株主向けに大風呂敷を広げるだけと信じたい。

>>164
目標はともかくファイル名に日本語を入れるのはいただけないな。

逮捕まだーーー

5/30 黒腹 9,784 +51

セゾン投信の広告は資料請求一件1、000円だそうで
セゾン投信　ETF - Google Search
で、このサイトが上位にくるらしいので、アカウントだけはある、アクセストレードから、広告はってちょ、のメールが来ました。


先日、弊社でお取り扱いが始まりました、
セゾン投信という案件がございます。
御サイトの集客経路を鑑みて親和性を感じ、ご連絡させて頂きました。
下記、案件の詳細を列記させて頂きますので、
ご掲載のご検討を頂けますようお願い致します。

********************************************************
186*** 【投資信託】セゾン投信（資料請求）【長期投資】
ttp://www.saison-am.co.jp/entrance/index.html
【成果報酬】　資料請求1件　1,000円

証券会社だと、以前はマネックスの広告を貼っていましたが、いろいろな試行錯誤のもと、いまの形に落ち着いています。

セゾン投信が、MSCIに限らずグローバル株式指数（新興国入り）のインデックスか、先進国バリューとか高配当指数とか、
WisdomTreeの指数に連動したパッシブ運用のファンドをローンチすれば、こっちから広告を貼らせてくださいとお願いしたい
次第ですが、まあ、いまの商品だと、勘弁してください。

しかし、資料請求なんてものは、そうそう成立しないのですが、一件で1,000円とは剛毅な話です。

Vanguard Total World Stock ETF - Google Search
目論見書にVanguard Total World Stock ETFとあるので、いずれ、この検索結果にも反映されていくでしょう。この商品が
日本で取り扱いが開始されれば、市場平均派でVanguardに賭ける長期投資家は、Vanguard Total World Stock ETFに投資するでしょう。

セゾン投信のなすべきは、これから販売されるVanguard Total World Stock Index　Fundを、円建てで積立投資できる投資信託
パッケージにして日本で販売することだと思います。Vanguard Total World Stock Index　Fundを月額5000円から積立可能にする。
これなら勝つる。というか、他が何を出してきても負けない戦略となるはずです。長期で負けない。

つうか、実現すれば、数十年後に日本で最大の投資信託になっているかもしれません。
セゾン・バンガード・トータル・ワールド・ストック・インデックス・ファンド。どうか。

>>170
全て日本語に訳して書き直せ。
カタカナとアルファベットは苦手。
書き直せないなら一般に普及しない、普遍化は無理とみなすしかないな。

>>171
ニワカの自己満長文って何の役にも立たないから書き直させないでいいよ。

地球って凄いなぁ。。。綺麗だわぁ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

それブログの全文引用やないか。堂々とageで書き込むとかアホか。
著作権とか少しは気にしろよ。

バンガードと日経225ETF持ってる。
まさにインデックス運用。

535 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 投稿日：2008/06/01(日) 15:58:37.63 ID:hIcXHwS90
セゾン・バンガードって書き込みはたまに見るけど、これは宣伝と考えていいのかな？
明らかに劣っているだろ。本気で書いてるんなら頭悪いな。
バンガードは素晴らしいが、セゾンに中抜きさせる必要など全くないだろ。

539 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 投稿日：2008/06/01(日) 16:18:42.57 ID:hIcXHwS90
なんでファンド・オブ・ファンズみたいなボッタくりのゴミが選択肢に入ってくるんだよ。
バンガードが良ければ、普通にアメリカに口座開けばいいだろ。
それでセゾンの取り分ゼロだよ。それでコストは半分以下になる。
アメリカに口座開くのが嫌なら、楽天に債券ETFも含め大体全部もうそろってるからそれだろ。
本家バンガードならishareとも対等に比べられるが、
セゾン・バンガードはバンガードの名を語ったセゾンのボッタリクファンドだから勝負になってない。

>>176
悔しかったら毎月5千円ずつ買い付けながらリバランスもしてみな。

俺も購入してるけどリバランス能力を判断するのって難しいな
モーニングスターが調べてくれたりするのかな

>>177
相手にすんなよ
どんな金融商品にもメリットとデメリットがある事も分からない
タダのアンチだろ

資産形成の達人ファンド買うなら、
ノーロードの外国＆日本株式のインデックスファンドを
同額で買うほうがコスト低くない？

そもそも達人はインデックスじゃなくてアクティブじゃん
グロバラと比較するならともかく

グロバラはエマも入ってるのに安いのが凄いのだ
赤字でやってくれてるのだ
分配金を出さないのだ
手続きが面倒だから解約が億劫で必然的に長期投資になってしまうのだ

大体、達人における信託報酬の内、セゾンの取り分はゲートキーパー代だし。
全く違う商品を信託報酬の大小だけで比べること自体がナンセンス。

>>183
リバランス時の取引スプレッドもバックさせてるぽ

まいにち５千円ずつ買っている。これで世界分散と時間分散の究極の形。

>>184
ソースよろしく

積立以外で5000円から買えるのか？？
知らなかった.orz.

>>187
ウソです。
平然とうそを吐いてホルダーのふりをする辺り、信者なのか精神異常者なのかわからんな・・・

>>184
・・・まだ、懲りてないのか

今度セミナー行ってきます
中野君出番あんまなさそうだけど

中野ｸﾝによろしく。
5万円買って応援してますﾉｼて。

中野君にはこのスレのログをコピって手渡してくるよ

>41


これを聞いてみて。
気になるんで。
嘘だったら逮捕

>184


ついでにこれも聞いてみて。
気になるんで。
嘘だったら逮捕

つか、そもそも達人の場合、リバランスしてないんじゃないの？

>>192
　5年で2000億って経営目標が上に出ているね。
　どのくらいで黒字化するかは不明だけど、1000億より下ってことはないだろ。
　どう考えても 4年くらいは我慢する覚悟はあると見るけど。

その経営目標が達成できなかった場合、どうすんのか聞いてきてくれ。

>>197
今度のセミナーででも聞いてみようかな。
株主総会で質問するのは気が重い。

ヴァンガードのETFが国内で販売されてら積立止める人増えるかな？

いま止めたら損失出たまんまなんだよねえ･･･

止めたいけど、止めにくい状況。
みんなどう？

いざという時に機敏な行動がとれないようなファンドは購入したくないなあ

>>200
止める気なんかさらさらありませんが

>>201
長期推奨投信で機動力(爆)

>その経営目標が達成できなかった場合、どうすんのか聞いてきてくれ。

来年に向けてがんばります、ってとこだろ。聞かなくても分かる。

本心がどうであれ、現時点で、達成できなかったら撤退します、
なんて口が裂けても言うわけない。

6/2 黒腹 9,770 -14

そりゃそうだ。

損益分岐点をかなり高めに設定したんだろう。

5/3 黒々 9,696 -74

20年後は13,000ぐらいになってるのかな？グロバラのほうだけど・・。

配当無しだよな？グロバラって

>>210
だからなまじ配当金出されたら、税金かかるから要らないんだよ！
配当も再投資して、どしどし複利効果を！

6/4 黒腹 9,761 +65

昨日日付間違ってたわ・・・

2000億で黒字ってのがイマイチ信じられない、似たインデックスファンドの凍死生活は
100億で信託報酬料下げて300億で一旦上限に比べるとな…。

バンガードにオンブにダッコのセゾンと株式売買手数料＋更に数百ある投信の中で単なる脇役の一つの投資生活では全然違うでしょ。
投資生活の純資産が1億円になってもジョインベストは普通に黒字だろうよ。

>>211
再投資しても税金は引かれてる訳だが。

211じゃないが
法人税かかるんだっけ？

おまいら、なに言ってんの？

>>215
分配金経由じゃなきゃ、んなわけないでしょ

>>214
結局、倒産リスクを考慮するとジョインの投資生活のほうがベターということかな？

>>218
KY

>>219
馬鹿丸出し

>>220

マネックスがヴァンガードのETFを扱ったらやばい。
コストだけを考えると、ジョインの方が良い

まぁ、余所が充実してこようが、セゾンも指くわえて見ているだけってことはなだいろ

と、思いたい

マネックス証券社長　松本大とここだけトーク
http://www2.monex.co.jp/lounge/benkyo/ondemand.html#fragment-9
36分過ぎあたりでVangurdのETFはやると大ちゃんが言っています。
株式はダウ採用の３０、Vanguard名前の出ている６ETFだと、
VWOもVEUも無し。楽天証券やイートレも追随するでしょうから、
そっちでVWOやVEUを扱わないかな。

来るとセゾンが困るだろうVanguard Total World ETFだかは不明
の模様。VTIは株式新聞に名前が出ていた。米国以外にVEUか
VEA＋VWOがくるかどうか。

>>221
バンガードのETF扱ったって別にヤバくねーよ。それにコストだけ考えてファンド選ばねーし。

>>224
有名ブロガーはみんなヴァンガード持ち上げるからね〜
あと、アフィリエイトの1000円がなくなれば、取り上げる機会も減るだろうし････。
伸びは鈍化していくんじゃないかな。

で、なんでそんなに向きになるの？

6/5 黒腹 9,741 -20

ＥＴＦは積立できないじゃん

総資産額が一定以上に達したら信託報酬安くなるって話もあるらしいし
俺らは俺らでやれることやろうぜ

俺今度セミナー行くんですけど
先月積立はじめたばかりの駆け出しなんで正直よくわからんのです
なんかかっこいい質問考えてくれないかな
こいつ結構やるんじゃね？って思われそうなのお願いします
後で報告するからさ

>>229
「２ちゃんねるのセゾン投信スレは目を通してますか？」

>>229
2chなんかで教えてもらった質問を聞いた時点でかっこいいわけがないｗ

>>230
天才だな。

>>229
多分、君の前に団塊ジジイが「有り余る退職金の使い道に悩んでいるんですけど、どう使えばいいですかねえ？」とＫＹな質問するよww
さわかみのおっちゃんが熱弁ふるうだろうから、すかさず君が
「しかし我々若年層としてはですね、慈善だの社会貢献だののキレイごとよりも、老後の保障を何より必要としてるわけですよ」
と気の利いた質問をぶつけてくれよな。

そうだな、たとえば「マネックス証券がバンガードＥＴＦを扱う見込みのようですが、もしもVanguard Total World ETFを加えて、
セゾンバンガードグロバラの顧客が雪崩を打ってマネックスに移行したら、どんな対策を？」でもいいし。

「親会社のセゾンカードは、投資@SAISON CARDっつって、トヨタＦＳ証券やマネックス証券への《セゾン》証券仲介ポイントサービスを扱ってますけど、
セゾン投信はいつクレカでの支払いを可能にするつもりですか？
永久不滅ポイントがほしいんすけど？　でないとセゾンであるメリット無いっしょ？」でもいいかも。

とりあえず、>>193-194の質問をよろしく

あ

>>225
で、なんでムキになってもないのに、そういう方向に強引に持っていきたいの？

偽善者ぶりがウザいから。

黒腹が2000億にならないと黒字化しないのは、5000円から積立出来るのが原因かもしれん。

>>237
馬鹿丸出し
ついでに>>233も。絶対会場で面と向かって言えないチキン。

長期投資というが、年平均で何％の運用を見込んでいるのだろう？

　　　　　　　　　　　イ三三三三 ＼
　　　　　　　　 ／イニニニニ＼ヽ＼ゝ＿
　　　　　　　／イニニニニニ＼＼V/彡＼、
　　　　　　　|三ニ＞───､＼V//彡＼ヽヽ
　　　　　　　|三ニ|　　　　　　　　￣　＼＼ヽ|
　　　　　　 ﾊ三シ∠ミヽ,　　　　　　　　＼ミ l
　　　　　　｛!ﾚ/　　ﾐゝ.,_　　　 　∠三ゝ　|ミ l
　　　　　　 | ﾚ 　彡ヽ｀'ゝ　　　f=・xﾐ;　　|ミ/
　　　　　　 '┤ 　 　　　ノ　　i　｀'' 　 　　/}
　　　　　　　l　　ｰイ⌒(､　　':i 　 　　　/ /
　　　　　　　|　　　《三ヲ｀7≦　　 　　〃
　　　　　　　ﾄ、 　 斤 ￣｀''キ≧ 　　/´　　　　　　　３％！！
　　　　　 ＜| 丶　　ヽニ--ソ'" 　 ／
　　　　　ﾉ|　＼ ＼　　　￣　 　／＼
　　　 ／　l　/ ヽ、ヽﾐ　＿彡'´.〉　 /＼
_＿／ 　　.ﾄ､ヽ　　i　　　　|　 /　　|.　　＼＿

>>240
4%で、考えています。

>>240
１００％いきます。１０年で１０００倍目指します。

>>242
4%なら、4資産均等分散のがリターン良さそう。
（ｲﾎﾞｯﾄｿﾝの長期データだと、10年以上持てばどの10年期間でも平均年利5％以上）

まぁ、俺も長期5％の信託報酬で抜かれて4％くらいで考えてるけどｗｗ
高すぎる妄想よりは、最低限の想定のが良いしね。

私は性格がひねくれ者なので、最近よく出る（特に直販系）の「長期投資」という宣伝文句に疑問を感じた。
長期というからには短期よりもしっかり安定したリターンが投資家に返ってこないといけないのでは、と。

>>245
偉そうなこと言っても、結局貧乏のままなんだろうなお前は。

俺思ったんですけどトヨタグループ株式ファンドが最強じゃないですか？

年１０％で計算できるのこれくらいでしょうし

そう思うんだったら、トヨタ自工や関連会社の株式を直接買えばいいだろ

>>248の脳内妄想では年10%のリターンだが、現実の数字は直近1年間で-8.2%
哀しいよね。

6/6 黒腹 9,810 +69

∩( ・ω・)∩　あにゃがとうございますぅ。

だって現物株じゃドルコスト使えないじゃんか
だからトヨタグループ株式ファンド最強

トヨタグループ株式ファンドの話は、
昔、初心者スレでも、有ったな。

>>245
元本確保で安定したリターンが欲しいなら円建て債券でも買えば良かろう。
１０年国債だって立派な「長期投資」。わざわざ投信スレで言うことかい？

245レベルのヒトには、、、

>>253
るいとう使え

なあにそれ？

ググレカス

おお、ジョインは出来ないけど株コムでは出来るみたいだ
株コム凍結してたけど復活させます
ありがとうえろいひと

[るいとう]は、大手証券会社でないと扱ってないと思う。

単位未満株取引なら
＝S株・まめ株・ミニ株　単元未満株＝3株目
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/stock/1205575135/l50

カブコムのは厳密に言うとるいとうではないけどね。
私なら野村のほっとダイレクトでミニ株かな。買付手数料無料だから。

自動引き落としにしたいんです
どうすればいいですか？

ダイワにも口座持ってるんすけどダイワで出来そうです
ありがとうえろいひとたち

ほっとダイレクト口座作ってみます
ほっとダイレクト最強説

質問させてください。息子の出産のお祝いに100万いただきました。
息子が20歳になるまで使うつもりはないのでグロバラに投資しようと思います。
こういった場合、ドルコストで毎月1万円づつ積立てるより、100万円をつぎ込んで
20年間寝かしておくほうがよいのでしょうか？

１年くらいかけて分けて投資した方が無難
竹川先生は１〜２年に分けろとおっしゃってました

>>266
専用の口座作って、そこから100ヶ月で良いんじゃない？
積立終了しても13〜14年くらいはあるし、
それまでにも色々変化があるかも知れない。

二十歳の時に渡してやれば、子供が老後の時には良い資産かもね。

>>266
今ちゅぐ全部よこちぇ！
ﾊﾞﾌﾞｰ

>>268
100ヶ月間は積立ててその後は寝かせとくということですか？

それだともったいなくないか？
長期投資の時間の力を信じるなら一刻も早く投資したいってのがあるだろうし
１０年近く遊んでしまう金があるのがもったいなく感じる

今後の世界経済が右肩上がり一辺倒と信じられれば、
一度に注ぎ込めばいいじゃまいか。

信じられない、上下を繰り返すと感じるなら、少額ずつドルコスト平均法で。

>>266
豪弗建ゼロクーポン債も選択肢としてありかと
余った分は個人向け国債とか

外国債券なんて、税金が面倒じゃないの？
なら、外債インデックスファンドか外貨MMF・・・

>>266
リターンが5%、リスクが15%として考えれば、
統計学的にはだいたい3年くらいに分散すればよろし。
毎月3万で33ヶ月でいいんでね？

>>275
横レスｽﾏﾝ。
その3年ってのは、そのリスク/リターンからどういう計算で出てくるの？

>>276
適当だけど、
(1+5/100)^3≒1.158
リターン5%の場合、平均で3年後に15.8%上がる。
これはリスク(1σ)から有意な乖離になるから、
まぁだいたい3年ひと区切り分散しとけばいいんでね？

>>277
ｻﾝｸｽ

>>266です。
みなさんありがとうございました。
3年から5年をめどに積立て、残りの15年くらいはホールドしておこうと
思います。

>>270
そう。100ヶ月積立て、後は子供が成人するまで放置。
余裕があれば子供に貰ったお年玉なども入れて良いかも。

自分のお金だったら、一括購入、忘れて放置が良いけど、
大切なお子さんの資産だし、6年あれば暴騰も暴落もあるから、
相場に一喜一憂しないのが月額1万くらいじゃないかな、と思って書いた。

が、>>275さんが書いてるくらいが、良さそうですね。

俺は５年後に大学院に行くためにここに積み立てている。

去年から１．２万円／月も税金が増えてた。
その分積立にまわして、複利で増やせれば、２０年後どれだけ資産が増えるだろう。

自分が貰えるかも分からんのに、ジジババのためにたくさん年金や健康保険も支払って
リーマンは奴隷だな。

>>281
5年後の目的のためなら、元本・利息が保障された金融商品が良いのでは？

リーマンだけじゃなく、
税金や年金払ってる若い奴全部がジジババの奴隷ですよ。

若い奴まで一緒になって、
ジジババ甘やかし法案に賛成しているのが、まったく理解できない。
世代間闘争だと思います。

老人VS現役の世代間ではなく、
ジジババ間（金持ちジジババVS貧乏ジジババ）での所得分配を強化すべき。

>>283
＞元本・利息が保障された金融商品

それらは、ほとんどすべてが「購入者が損する商品設計」。

>>284
胴衣。
年金は、爺婆と若者、別立てで運用すべき。
大体、年金崩壊させたのは、社保庁だけじゃなく、
それを見過ごしてきた爺婆自身の責任だろ。それこそ自己責任。
若者には何の関係も無い。
先の見通しも何も無く放蕩してきたジジババが
被害者面して若者に寄生するなよ。
旧世代が新世代を食いつぶして生きるなんて、
そんな生物人間だけだよ。
虫の中には、生まれた子供に自分を食わせて世代交代するのまで
いるってのに、全く。

>>285
投資するなら、最低でも10年以上は放っておくつもりのほうが良いと思うんだが。
5年程度だと元本を割っている可能性も。

>>286
年金を積立金か何かと勘違いしてないか
もうちょっと言葉を自重しろ

今の若者とジジババの若い頃、どっちが
先の見通しも何も無く放蕩してきたんだか

>>285
それでも５年後に必要と分かってれば、それにするしかないだろう。
それが嫌なら、タンス預金しかないな。

後期高齢者医療制度のインタビューなんかで、
「年寄りは死ねって言うのか？！　」って言ってキレるジジィは、
ほんとうにみっともないと思う。それに、
「他人に寄生して生かしてもらってる人間の態度」ではないね。

自分の人生の結末くらい、自分で設計しておいて、
自分で責任取って、少しは素直に受け入れろって思う。
覚悟ができていなさすぎる。
「歳食ったら国が面倒見てくれるはず」って、本気で思っていたんだろうね。
単なる甘ったれだろう。

ああいうのを反面教師にして、おれも少しは勉強して、
資産増やしておきたいなと思う。
みんな頑張ろうね！

戦中・戦争直後を生き延びてきた爺さん婆さんに老後の設計なんか出来たわけないだろ

>「歳食ったら国が面倒見てくれるはず」って、本気で思っていたんだろうね。
>単なる甘ったれだろう。

今の価値観に基づいて昔を裁断するのは、色々問題があるだろう。

今の高齢者で一番割が良い世代ってのは
自分で払った金の４倍もの金が返ってくるそうだ
当然その分を若い世代が負担してる（またはこれから負担する）
俺らの世代はどうせ元本割れだろう？
もう国なんて当てにしてられんよ

＞「年寄りは死ねって言うのか？！」

基本として人間は飲食を何もせず5日ぐらいすると死ぬんだけど
そういう当たり前のことに関して効率よく対応するために社会を形成するんだよね。
義務を果たさず権利ばかり主張する人だらけになると、5日ぐらい何も飲食できず
死ぬ社会が出来上がるとかいう未来を想像できない層が老齢な人にも多くなってきたわけですよ。

20年ぐらい前から少数の若者で老人を支えることになるなんて小学校でも教えてたんだけどね。
当時は株なんか買わないでも定期預金で5%オーバーの金利が付いてた世代だったわけで
金融リテラシーなんぞ持ち合わせてなくたって老後の備えは可能だった。
人間はメシを食わないと死ぬとかは当たり前なんだから自分で対策を考えて生きて欲しいものです。

在日に対しては年金未払いでも支給する始末
日本ｵﾜﾀ

>>291
こういう言い訳がまかり通るんだから、日本っていい国ですねｗ
あるいは終わってるとも言う。
「戦中・戦後の日本を支えてきた！」とか、よく言うよなと思う。
支えてきた結果の、お前らの末路を見てから言えよｗと。

結局、この国の年金制度はネズミ講だったってことさ。それが破綻し始めている。

俺は27歳だけど、こういう>>296ゆとり世代を見てると確かに日本の将来が不安になるな

人口分布から言ったら、２０〜３０年前にはこうなることが分かっていたのに、
政治家、官僚、誰も根本的に解決しようとせず、先延ばしにしてきた結果、
若者や将来世代がケツを拭く羽目になったってことだ。

ねずみ講なら騙されたと分かったら、金を払わずに取り返せばいいが、
国に強制徴収されている以上は、もうドブに捨てたと思ってあきらめるしかねえ。

「わしら75歳以上を切り離すなんて、姥捨て山か！？　殺す気か！？」
と怒ってるんだから、希望通り切り離さずに組み込んでやれば良いと思うよ。
若年・中年の中に組み込むんだから、当然支払も同条件にしてもらう。
今7割減の老人は今までの健保の3.3倍支払ってもらう。今後9割減になる予定の老人には予定の10倍支払ってもらう。
それが望みなんだから、そうしてやるといい。

おーい、お前は１０割払ってるのか？ｗ

>>301は払ってないようだが、俺は診療料金は診療ごとに3割、健康保険税は当然10割払ってます。

>>290
他人に寄生してって、資産運用なんか正にそれの典型なんだがな。
少なくとも、お前が戯れ言吐けるのも他人のお陰だしな。
お前一人で勘違いして頑張ってろカス。

お子様の相手はそれくらいで・・・

子どもというか周りが見えていない典型だな
自分一人で何でも出来ると思ってる奴はカスだ

グロバラ少し買おうと思ったんだが、ほとんど下がらんね。
ダウがあれだけ派手に下げたのになんでだろ？

>>294
>定期預金で5%オーバーの金利
そのころは物価上昇率が高かったし、
それに見合った高金利だったのだと理解していますが、違うのかな？
預けているだけで簡単に増やせた時代ではあったけれど、
その間に物価が上昇したら、差し引いて考えるべきなんじゃなかった？

>>306
つ 世界分散投資

>>306
明日の基準価額

6/9 黒腹 9,799 -11

今日430万円解約した

留保額ごち

>>311
投資ヘボ

１００万円投資して１０００万円にするには何年かかりますか？
教えてくださいお願いします

>>314
計算しれ
http://www.morningstar.co.jp/moneyplan/simulation/fc1_1.htm

少し円安傾向だね。
この調子で日本円が下げてくれればいいんだけど
米国頑張れ。オバマ頑張れ。

先週号の東洋経済に、
ボーグルさんのインタビューがありました。

タイトルは、
「CEOには配当を極力低く
しようとする動機がある」
でした。

対パトラッシュ
http://quote.yahoo.co.jp/q?d=c&c=96311073&k=c3&t=1y&s=47312071&l=on&a=&p=&z=l&q=l
対さわかみ
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=71311998&d=c&k=c3&c=96311073,998405.t&p=&t=2y&l=on&z=l&q=l

ここ2年くらいではまだ分からないけど、
長期的にみるとさわかみとはかなり差が出るような気がするね

6/10 黒腹 9,805 +6

パトラッシュって劣化スゴ６？

こういう落ち目の相場ではセゾン強いね
上り相場では負けちゃうんじゃない？

あ、勘違いしないでね
批判じゃないよ
俺セゾンっ子だから

今日って、ダウが爆下げした金曜の相場が基準価額に
反映される日だろ？

なのに何故上がるんだ・・・為替か？

>>321
アセットバランスが比較的ディフェンシブってことだからそうなるんだろうな

>>323
運用レポートを見る限り米株は20％の組み入れ。
50％は債券。

ttp://www.saison-am.co.jp/pdf/report1.pdf

>>325
なるほど、理解したサンクス。

前にも書かれてるがホント下げには強いな。

債券50%が下げ耐性に効いてるのかな

株式75%な俺のポートフォリオはジェットコースターです＼(＾o＾)／

今、気付いたけど、セゾンバンガードの親ファンド群の、
2007年 annual report が出てきてるな。

http://global.vanguard.com/international/common/pdf/AReportEN.pdf

今度、時間がある時に、詳しく読んでみるわ。

>>318

>対さわかみ
>http://quote.yahoo.co.jp/q?s=71311998&d=c&k=c3&c=96311073,998405.t&p=&t=2y&l=on&z=l&q=l

さわかみとなら96312073と比べるんだw
というか、GBFはだいたいインデックスの
外株と外債の間ぐらいになってるから、
下げで比べるのもアレだろw

しかし、改めてさわかみ≒トピを再認識。
達人もほぼトピだけど、ちょっとだけボラが低いか。

なんにせよ、このままではアクティブファンドの意味がねぇ…

達人もエクイティも入らないし(まぁ、今は買わんのが正解とは思うが)、
もうちっと頑張って欲しいが…

＞さわかみとなら96312073と比べるんだw

ほとんど同じじゃん

>>321
下げに強いということは上げには弱いはず。
安定した長期投資を謳っているから仕方ないでしょう。

>>329
さわかみ買うならETF買った方が安いってことですか。

>>331
とにかく下げ相場で下げすぎないで、
安定していて、少しずつでも右肩上がりしてくれたらいいよ
自分年金のコアと考えているんだしさ(`･ω･´)


35年後以降にぐぐぐっと右肩上がりキボン！

リターンが毎年安定している方が、複利効果がよく効くし、
長期投資は続けられないと意味が無いから、大人しめと
思えるこれ位で丁度いいわ。

ドルコスターとしてはボラ大きいほうが良いな

>>332
個人的には１０年後ぐらいに平均５％ぐらいあったらいいと思います。
ファンドの性質上急な右肩上がりはあまり期待できないかもしれない。

>>334
一部をハイリスク用資金として置いて新興国ファンドに積立するのもありだと思う。

オンラインセミナー来たぞ。

中野社長のメガネ似合ってねぇ

>>328
内部ファンドの回転率たけえ。
S&P500ですら３０％越え。
アメリカVanguardなら一桁台なのに。

ブログ“セゾンバンガード日記”がここ3日くらい見れなくなったんだけど･･･
誰か知ってる？

キャッシュで一部残ってるのを見たら
この人6月に入ってからセゾンの積立中止したみたいだね
だからブログも閉鎖したんじゃ？

>>337
それでも日本の運用会社によるインデックスファンドよりは
大分マシだけどな。

>>338
・ハイペースで記事更新してネタが尽きた
・ころころ方針変えていたみたいだからセゾンを止めた（個別株やるとか言ってなかったっけ？）

こんな理由じゃね？





私はコツコツ積み立てますよ。

長期インデックス投資で難しいのは、自分にあった資産配分を組んだり
最適な商品を選ぶ事でなく、一旦決めた方針を続けられるかどうかだな。

グロバラの債券は日米欧しか入ってないが、
エマージングはなんで株式みたく組み入れないんだろ？

新興国を成長市場とみるならば長期債券を選択肢に入れるべきではない。
インフレが絶対確実に起きるから。

>344
そんな高尚（？）な理由ではなくて、単なるコストの問題

>>341
ころころ投資方針変えてる奴で儲かってる奴は聞いたこと無い。
まあ、何やってもだめだろうな。

>>338
ブログ閉鎖したよ。
誹謗、中傷が多いので、精神的にまいってしまったと理由が書かれてました。

今月からグロバラ5万円と日経225のインデックスファンド1万円で毎月の積み立てを
始めました。
グロバラだけだと日本株の比率が少なすぎると思って少し増やしてみました。
これで、円資産対外貨資産が3対7、株対債券が6対4ぐらいになるはずです。
自分なりに考えてみたアセットアロケーションです。

なんでグロバラ・・・・

ここに投資してから、どんどん資産がマイナスになっているのだが仕方ないのだろうか

>>343
エマージングボンドは
外国株(というか米国)と同じぐらいのリターンで
リスク(分散)が低いから人気があるけど、
GBFのアセットクラスの投資分散の面からは微妙。

同じぐらいコスト掛かるなら、エマ株の方が
シャープレシオが上がる。
(債券のリターンが低いわりに5割近く組み込まれているので
　リターンの高い投資対象を入れた方が良いでしょう？)

あと、エマボンドは
国債(Goverment Bond)も一般債券も、
エマ株に対して相関低いので、
株と債券の逆相関の関係を期待して
組み込むとヒドいことになるw
(そもそもエマってどこの国？ということで、
　株と債券のインデックス算出で対象地域が
　近い指数がなく、違いすぎるからだが)
でも、そんな間抜けは普通いないよね…

長期の面で見ても、
エマ債券は国債は現地通貨建てなので、
ちょっとどうかなー、と思うし
一般債券は、どうせなら株にしとけ、と思うので、
エマボンドへは分散しなくても良いんじゃないかなー、
と思うが。

>>338
いかにもな雰囲気がただよってたからな
ダメ毒男というか…

>>347
そうなんだ。
あの書きっぷりはそういうのを引きつけるためにわざとやってるんだと思ってたよ。
実は考えなしだったんだね。


内容はともかく、グロバラ２０００万以上の運用については注目してたのに。

銀行口座からの自動積み立ては手数料とられる？

>>354
セゾン側の負担になる
心配するな

PCがないので調べられないんだけど「もみじ銀行」からでもOKなん？

たぶん、大丈夫

※お引き落としいただけない金融機関について：イーバンク銀行、
ソニー銀行、新銀行東京および一部信託銀行、一部信用組合、一
部漁業共同、協同組合からのお引き落としはできませんのでご注
意ください。

>>357
了解です

前回ログインしてから、一年以上経つ。
評価額はチェックしておらず、積み立てている事を半分忘れている。
いい感じだ・・・

>>338
タバコに関する記事が決定打だったのかもな。
タバコのデメリットクソほど挙げてた。
喫煙者からすれば非常に不快な内容だったよ。

煙草吸うやつって、自己中だからな
ぼろくそ言われたんだろう
つらかったろう

タバコにはデメリットしかないんだから別にいいんじゃね？
喫煙者をあまりにひどく中傷する内容ならともかく。

そのブログを読んでないからよくわからんけど。

タバコに害があるのは米国で疫学的に認定されてるし、その上で吸うのは勝手にしろとは思うが、
タバコ税はかわいそうな気がするわ。酒税も同様に。
国に貢ぐ事になるから吸うな飲むなとアドバイスしたいけどね。
飲酒と喫煙は自己責任でどうぞ。サイレントテロ実施者なら禁則事項です。

>>360
やっぱりあれが決定打なんだろうな。
まぁ、俺もコメントしたんだけどｗ
とにかく奴は考えが極端すぎるんだよ。
あれ言い出したら、酒や車、スィーツとかも全て禁止しなければならないだろｗ
残された時間が少ないとか言ってたし、
少し精神的にキテる印象を受けた。
どうか事件を起こしませんように・・・

要するに炎上したって事？

グロバラの基準価額の動きがよくわからん。
先週末のダウ400円下げにはびくともしなかったのに
なんで週末にかけて100円近くも下がるんだろう？
誰か教えてちょ。

Googleキャッシュで拾ってみた



なぜタバコを販売するのでしょうか

素朴な疑問なのですが、なぜタバコを販売するのでしょうか。
一般的にタバコについては、以下の悪評があります。

（１）（周囲の人も含めて）健康に悪い。
（２）火災の原因となる。
（３）ポイ捨てをするけしからぬ輩がいる。
（４）煙や灰が飛んできて実に不愉快な気分になる。
（４）歩きタバコのせいで子供が火傷を負うことがある。
などなど。ちなみに私は吸いません。

だからこそ、自治体で（エリア限定ですが）喫煙を取り締まったりしています。

去る5月31日は世界禁煙デーでした。

でも、そんなことしないで、元を断てばよいと思います。

すなわち、タバコの販売を禁止すればよいのです。覚せい剤のように徹底的に取り締まればよいのです。

と申し上げますと、たいてい「それは無理。そんなことしたら困るのは国だ。タバコは貴重な財源なんだよ！」と反論されます。

国民の生命・財産よりも国家の財源の方が優先されるのでしょうか。

やっぱり、世の中お金なのでしょうか。

>>366
日米欧ともに債券が下落したからでは？
米株は20％だけだが、債券は50％だからインパクト大きい。
債券市場は今後は中期的に下落が予想されているから、
グロバラにとっては冬の時代が続くかもしれない。

>>367
あくまでも文体からだけど加藤や星島と同じ臭いがするな

>>365
私も、共働き夫婦が皆金遣いが荒いと決めつけるような話題の時にはむかつきましたが、
あえてスルーしましたよ。
女にモテない繊細ダメダメ君の肥大したプライドを砕いても、何の益もありませんしねw

>>367
これはアホだな。
どうせなら「煙が出なくて中毒性が高いタバコを売るべき」とか言えばいいのに。

タバコ関係ないし・・・

＞368
＞債券市場は今後は中期的に下落が予想されているから

初耳ですが、どこからのお話でしょう？
何か根拠はあるのでしょうか？
申し訳ありませんｍ、勉強不足ですｍ

>>370
これか？


パラサイトシングル vs DINKS　Vol.2

昨日に引き続き、書かせていただきます。今日は、パラサイトシングルにスポットを当てます。
と申し上げても、私のことなので、たいした記事ではありません。期待なさらないでくださいね。

パラサイトシングルのメリットは、お金と時間に圧倒的な余裕があるということです。
生活費は親持ち、家事炊事も親持ち、お金と時間の自由度において、DINKSよりも有利にあります。
「時間はそうだが、お金は違うだろう！」という疑問の声が上がるのはもっともですが、その疑問に対してはこう答えましょう。

（１）収入−支出＝利益
いくら収入があっても支出が多ければ意味がありません。パラサイトシングルの場合、休日に自宅に閉じこもって一銭も使わない生活も可能です。
しかし、DINKSはさすがにそうはいきません。たいてい外出します。そしてお金を使います。DINKSは、自分たちに余裕があると思っていますから、ついつい多く使ってしまいます。
収入は限度がありますが、支出は際限がありません。どんな堅固な城も蟻の一穴から崩れ落ちます。ちりも積もれば山となるとはよく言いますが、支出に関してはまさしくそうです。
収入を増やすことは大切ですが、大事なのは利益（利益の中でももちろん純利益）です。利益が積み重なって純資産になります。
純資産を増やさなければ、何の意味もありません。
（１）の最後に申し上げますと、DINKSは親とは独立して住むことが多いと思われます。そうしますと、住宅購入費または支払家賃が発生します。
パラサイトシングルには、この費用は全くありません。冒頭と重複しますが、水道光熱費なども発生しません。

（２）自分の時間を有効活用　その１
パラサイトシングルには、自分の時間があります。親にも全く干渉されません。
私は、とにかく独りでいる時間が多くないと気が狂ってしまいます。DINKSの場合、独りでいる時間も取れるのでしょうが、パラサイトシングルより少ないのは間違いありません。
その自分の時間ですが、これを有効活用できます。
一つ目は、自己に対する投資です。資産形成をする上で自己に対する投資は、最も確実なリターンを生み出す投資です。
自己に投資することによってファイナンシャルリテラシーが高まります。
インチキ金融商品の見分け方も身につきます（実践が必要ですが）。現代ポートフォリオ理論などの投資理論も学ぶことができます。
簿記を学べば、財務諸表を読めるようになります。個別株投資を行う場合、最低限財務諸表を読んでその企業の財務イメージ（堅実無比で安定成長とか高成長も借金漬けとか）が湧かないといけないと思っています。
少なくとも学んで損することはありません。
私の場合、自分のペースで勉強するため、相手に合わせることは絶対にできません。

（３）自分の時間を有効活用　その２
ここで書くことは、こういうことも可能なのだというくらいでお願いします。
パラサイトシングルの場合、時間に余裕がありますから、副業することも可能です。
休日だけならたいしたことはないと思われがちですが、そうでもないかもしれません。
今は、ネットで稼げる時代です。私の知人（パラサイトシングル）は、凝ったサイトを作って、アフィリエイト収入を得ています（そんなに多くはないとのことです）。
聞きましたところ、没頭できる時間がないと無理とのことでした。
私には、そういう技術がないので無理ですが、もしサイト作りとＳＥＯの技術があれば、本業以上の収入を得られる副業も可能かもしれません。
ちなみに、その知人はその他のことはからっきしなので、やはりそうとう時間がとられることを覚悟しないといけないのかもしれません。
私は、ファイナンスの勉強に時間を割きました。

（４）リスクがとれる
これはDINKSには、まず間違いなくできません。
やるやらないは別にして、パラサイトシングルは、ハイリスクのビジネスや金融商品にチャレンジできます。
失敗しても、泣くのは自分だけです。DINKSの場合は、相手に迷惑をかけることになるので、そうはいきません（そうは言っても、実際失敗して相手に言い出せない方もいらっしゃるかもしれません。そういう方は、すぐに言った方が私はよいと思います。）
かく申し上げる私も少し前に、今では考えられないハイリスクの投資を行っていたことがあります。
今まで貯めてきた2,000万円近くのお金をＦＸの証拠金として積み上げ、数倍のレバレッジをかけて外貨のロングポジションを維持していました。
その当時は、たまたま上昇トレンドを描いていたこと、そしてトレーリングストップをかけていたことなどで、生活には影響ありませんでしたが、暇があると携帯で為替相場をチェックしていました。
たまたま大幅なプラスで終了したからよかったものの、今から考えれば狂気の沙汰です。
でも、当時は「運が悪けりゃ死ぬだけさ」くらいにしか考えていませんでした。こういう余裕（単なる無知？）もパラサイトシングルだからこそできることです。

（５）リスクが少ない
DINKSと比較した場合、パラサイトシングルはリスクが少ないです。ただし、これはあくまで私にとってはの話です。万人に当てはまるものではありません。
（５）−１　子供が生まれるリスク
DINKSではなくなってしまいます。もしかしたら、どちらかが仕事を辞めざるを得なくなってしまうかもしれません。そうなりますとダブルインカムもなくなってしまいます。
そして子供にはお金がかかります。子供が生まれると、DINKSの優位性は壊滅してしまいます。
子供生まれるリスクというのは、あくまで資産形成の上での話です。人生における話ではありません。この点は強調しておきます。
（５）−２　離婚リスク
この場合も、DINKSではなくなります。
シングルインカムに戻るのは問題ないのですが、問題は財産の分配です。名義できちんと区別している場合もありますが、私は揉める気がします。DINKSに限らず、人間はお金のことになると目の色が変わりますから。
結局2人で積み上げた財産は分割されることとなり、DINKSのメリットは水泡に帰してしまいます。
しかし、人生において、離婚は必ずしもマイナスではありません。
私の周囲は、離婚が多いです。すでに4組離婚しています。しかし、いずれも結婚していた時には生気がない顔をしていた人が、エネルギッシュに復活しています。
ある知人は、シングルに戻った際に、「独身時代よりも何倍も自由になりました。」とのたまわっていました。
無論、その感覚は私に分かるはずもありません。

以上、好き勝手に述べてきました。
最後に、一つだけ申し上げます。
DINKSの財産は、結局、共有財産です。単独所有ではないのです。
これに比べてパラサイトシングルの財産は、単独所有です。
私は単独所有ではないと嫌なのです。

なお、あくまで私の見解に基づくものであり、異論は数多く予想されることを申し添えます。当然のことながら、その異論を私は否定しません。
どんなにごたくを並べても、実績がなければ意味がないことは十分承知しています。
これからも頑張ります。

一般論として、色んな意見や考え方があってもいいというか、
自分と考え方が違っても、それはそれで認める空気があってもいいと思うがな。

個性的だったり、多くの人に受け入れがたい考えをブログで書くと、
袋叩きってコミュニティは息苦しい。
2chなんかその最たるものだが。

世間を揺るがす最近話題の犯罪は、結婚や彼女ができない不気味な独身が犯してるんだから仕方ないよ
パラサイトシングルって恥ずかしい言葉だと認識してるが、それをおくびにも出さずに利点ばかり
主張する姿勢も珍しい心理だな、確かになんかズレてる、ちょっかい出したくなるわ
自分にまったく縁のない結婚を財産形成の妨げとして忌み嫌う心理状態はわからなくないでもあるが、
やっぱキモいな

君達、余裕無さ過ぎだよ。直接、利害関係の無い他人の意見に
どうしてそんなに怒りを感じる必要があるのか。直接的に経済的
或いは時間的な損失を被る被害にあったわけでもあるまいに。

なに、パラサイトって本当に寄生すんの？ただ単に
一緒に住むだけかと思ってた。全方位完全無欠コジキか

パラサイトも色々だよ。下宿と同じノリで炊事選択は自分でやってるやつとかもありえる。
が、同居などしていれば親の側が世話を焼きたがる
なので金を入れなきゃ完全寄生体に成り果てる。
無職なら完璧。

俺パラサイトシングルだよ
職場が実家から歩いて5分のとこだし、親が高齢になってきてるから別居するのもなんだしね
お金も結構な額入れてるけど、まあ恥ずかしいといえば恥ずかしい

パラサイト万歳
儲かればどうでもいいんですよ

>>380
それの何が恥ずかしいのか分からんわｗ

お前ら独身という言葉に敏感すぎw
ここには独身のおっさんが多いのか？

元々退屈なファンドだったが(そこがいいんだけど)、
とうとうネタが尽きたみたいだし、次スレは無くてもいいよな。

他のファンドとの比較とはよそでやればいいし。

独身パラサイトの俺が今月からグロバラの積立（月1万円）を始めますよ
還暦を機にいっちょ頑張ろうかと奮起した次第です
みなさんどうぞよろしくお願いします

>385
すごいのキタ

還暦て…
もう遅（ｒｙ

この投信のキモはインデックス低コスト運用による長期投資だと思います
私が100まで生きると仮定すると
月10000円の積立で年4％の運用利回りなら複利効果で100歳時には1186万円になります
自分が使うというよりは子孫に何か形ある物を残したいという思いからです
目標は結婚して子供をつくること
それと長生きです
よろしくお願いします

>>388
>子孫に何か形ある物を残したい
>目標は結婚して子供をつくること
矛盾しておられます＾＾

なんて釣られちゃいました＞＜

私は独身子無しですけど
これから結婚して子供を作ることを前提に長期投資を始めようかと
そういうことです
言葉足らずで申し訳ありませんでした

思うんですけど、長期投資にとって一番大切なことは
自分が長生きすること、これだと思うんですよね

頑張って是非100歳まで生きてください
70歳で天国に召されてしまってたら目標が頓挫してしまいます
月10000円は年金から賄われるのですか？

>>391
真理だ

皆さん、口座はどちらで作っておられますか？
ＳＢＩイートレがやはり一番合理的なのでしょうか？

この会社は直販オンリーだから証券会社に口座作る必要などない

>>375
この板の投資信託スレだと、ローコストな長期インデックス投資以外の
投資は袋叩きになるしな。
インデックス投資がこれから必ず成功し、且つ、他は絶対だめという保障は
どこにも無いのに、なぜそんなにインデックス信者は他の投資を
排他的に攻撃するのか・・とは思う。

この有名ブロガーも達人等のFoFを好意的に取り上げるようになってから、
その手の攻撃に困惑してるようだ。
http://renny.jugem.jp/

確かにインデックス系が、長期で平均５パーセント前後の利回りを出したのは、過去のデータだからな。
未来は分からないのに、インデックス系で国際分散していれば、20年後には必ず資産が複利で膨れ上がるという考えをもつのも危険だと思う。

なるほどアクティブファンドなら高いお金を払えば、
高い利回りがでてくるってことですね！

今まで散々FoFを馬鹿にしていたくせにいまさらかヨ。

インデックス系というより株式インデックスファンドがインフレ調整後、だな。
今後のことはわからんけど、インフレ考えるなら運用は必要だろう。

今後30年の長期デフレとか来たら諦めれ。

＞398

有名ブロガーの一人、水○氏は、
セゾン投信の登場の際には、こぞってブログに取り上げていたのに
いつの日か、ぱったりとセゾンのせの字も出さなくなってしまった。

他のブログのコメントに「ある理由があってセゾンについてはもう書かない」的な
ことを書き込んでいたが、この辺の真相を知っている人っている？

>>398
>なるほどアクティブファンドなら高いお金を払えば、
>高い利回りがでてくるってことですね！

誰もそんな事言ってないだろ。
馬鹿か？

■東京オリンピックが本決まりになれば、都内は電気自動車一色■

東大と日産で電気自動車の開発(日経）

早くもニッケル逼迫

★ユアサ（６６７４）の技術注目・・・・引き合い殺到も★

■日本郵政グループが全ての配送車を電気自動車に切り替える方針

■宅配業者も電気自動車への切り替え検討

>>400
楽天から金でも握らされたんじゃね＞○瀬氏
レ○ー氏は独立系、銀○氏はATAM、ナイ○ウォーク氏はセゾンの回し者と思っている

>>401

じゃあなにか、ローコストなアクティブファンドでインデックス以下の成績でいいというのか？ｗ
それとも、もしかしてインデックスファンドよりローコストなアクティブファンドが最近あるのか？ｗ

結局さ、アクティブファンドはインデックスファンドと比べられるわけよ。
そうすると期待値はインデックスファンド以上になるのがあたりまえだろ？

インデックスファンドより高くて、インデックスファンドより利回りが低いファンドに投資するほどお前はマゾなのかｗ

そりゃ金持ちだったらヘッジファンドみたいな非効率を付いたインサイダー的な私募ファンドにも投資できるだろうさ。でも通常考えたらそんなことできるのごく少数だろ。

独立投信のFOFだって、リターンの9割がアセットアロケーションが決めてるみたいな事を言われているのに一貫性無くころころ変えていたり、そもそも方針を示さなかったりとむちゃくちゃだよ。（セゾンはそんなことないみたいだけど、ネ）

結局理想や、善悪を語ってもなんだかんだ言って重要なのは、リターンなわけよ。

で、ブログのほうはリターンに対する解答がむちゃくちゃだから（理想や善悪で語る）、だから当然言われるべき反論が来るわけよ。
結局行き着く先は金なわけだからさ。

理想で語るのも自由だけど、反論されるのもまた自由ってことさ。

>>404
色々無関係な事を、必死の長文で捲くし立ててるが、

>なるほどアクティブファンドなら高いお金を払えば、
>高い利回りがでてくるってことですね！

こんな事を誰も言ってない事は確かだろ。

>>404

じゃあ、何の為にアクティブファンドに投資するんだよｗ
その文章は皮肉に決まってんだろ。

高い金はらって、高いリターンがあるからこそ払うんだろ？
それとも理想に金はらってるのか？
それ以外何かあるなら教えてくれよ。

アクティブファンドがこれからも必ず成功し、且つ、他は絶対だめという保障は
どこにも無いのに、なぜそんなにアクティブファンド大好き人間は他の投資を
排他的に攻撃するのか・・とは思う、ネ。

おっと >>405　だった。

>>404
なんたる低レベルか。
小学校からやり直してきたまえ

>>406
日本語の通じない人だ。
お前はチラシの裏に書いていればいいよ。

変な対決はもうやめてよｖｖ

ブロガーの話しようぜ

インデックス投信ブロガー（笑）はただのアフィ厨と思っている

アフィリエイトばかりのブログ（小銭儲け）、それが「アフィ厨」
http://hosumi.blog.ocn.ne.jp/basil/2006/09/post_86b1.html

「楽天証券さん(笑)、セゾン投信さん(笑)、マネックス証券さん(笑)」

肝心の売買履歴がわからない提灯ブログ読んでも時間の無駄　
有名じゃなくても参考になるブログ結構あるよ
かなり勉強になった

話題が無いとは言え、ブロガーの話をしても益になるものは無いと思うが。

完全中立で投資を語れる人間などいないだろうし、それこそ、その点について
良し悪し、或いは善悪などという抽象論議しても、不毛なだけだ。
他を偽善と批判するものの意見も、所詮は独善に過ぎない。

>396
> インデックス投資がこれから必ず成功し、且つ、他は絶対だめという保障は
> どこにも無いのに、なぜそんなにインデックス信者は他の投資を
> 排他的に攻撃するのか・・とは思う。

いやいや何に投資したって成功するか否かは誰にも分からないので、
だったら一番確率が高い方法にローコストでかければ、という事では？

>>415
話の流れからして、長期投資型FoFにしろ、インデックス投資にしろ、
それぞれが自分なりに納得して、自分の金で好きにやってるんだから、
無関係の他人がそれを批判したり、とやかく言う事じゃない
という事だろう。どっちがいいかという話はしてないと思う。

>>398がアクティブvsインデックスという構図に勝手に曲解してから、
話がおかしくなったような。

インデックス投資は、暇な投資法だからね。
投資に無駄な時間を掛けない分、自分の趣味や勉強に時間を掛ければよいのに、
暇にまかせて一部の奴らが他の投資法を攻撃してるんだろ。

将来のリターンは誰にも予測できないけど、運用にかかるコストは予測できる。
だからなるべくコストが低いほうが期待できるリターンが大きい（確率が高い）って話だよね。

自分からインデックスブロガーとかいって頭にのるのはやめてくれｗｗｗ
著名ブロガーよｗｗｗ

しかし、他者への攻撃衝動（一種の逃避行為）の源泉となるのは、不安や恐怖だ。
そう考えると、他者の投資法をわざわざ時間を費やしてまで批判する輩は、
文面とは逆に、自己の思想（投資法）に自信が無いのではないかと類推できる。

特に他者を攻撃する精神的理由も無いのに、わざわざそのような事をする輩
がいるとすれば、それは精神医学用語で言うところの人格障害的な病理を
持っているという事になるのだろうか。あるいは、あまり考えたくはないが、単純に
利害関係者だからか。

不毛ではあるが、考察してみると多少面白くはある。

土曜日にあった楽天証券のブロガー対象海外ETFセミナーは
アンケートに答えるだけで10000円のクオカードがもらえるんだってさ。
これだから投信ブロガーはやめられないんだな。

少なくとも高いファンドに投資するのは運用会社を儲けさせるだけだよ
ロバートキヨサキもそういってる

>>422
だから、買ってる人は、そんな事は百も承知の上で、コストを含め色々な事を
総合的に考えて買ってるんだから、外野がわざわざケチ付ける事はないって話だろ。

そう。知らないほうが幸せってことが結構あるから、そっとしといてやり

わざわざそういう言い方をしないと、>>424自身が安心できないのね・・・
まさに>>420の指摘どおり

結局index派は攻撃的ｗ
index投資をすることでストレスを溜めているものと思われるｗ

ふと思ったんだけど、ここってセゾンスレだよね？
インデックスとアクティブの議論をしたいならこちらで
【インデックス】どの投資信託がいいの？7回目【アクティブ】
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/qa/1195191777/

誰もそんな議論してない

ブログかあ
始めてみようかなあ

３．インデックス・ファンド教

最近、徐々に勢力を拡大している宗教です。
彼らの拠り所は効率的市場仮説です。
学者が創り出したこの砂上の楼閣の上にそびえたつインデックス・ファンド
こそが彼らが信仰する神です。
市場が効率的なら下手に動くより、市場そのものを買ってほかっておくのが
一番だと彼らは頑なに信じています。
しかし、要は日経平均みたいなインデックスを買ってるだけなので、最近のよう
な下げ相場だとどんどん損失が膨らんでいきます。

欧米の一流大学の偉い教授が考えたものだから正しいに決まっていると言う、
ある種の分かりやすい安心感があります。

しかし、教授連中の言うことがそんなに正しいのかと自問してみる価値は十分にあるでしょう。
自分が大学生だったころに見たあの浮世離れして世間とズレまくっている人たちが
本当に正しいのかと疑ってみることです。
そんなに正しいのに、どうして彼らは貧乏で女にもモテないのでしょうか？
人間の欲と世俗にまみれた株式市場を「株価は全ての利用可能な情報を織り込んでおり、
新しい情報は全ての投資家に一瞬で伝わる」などと言う荒唐無稽なひとことで本当に
片付けることができるのかと？

この宗教の信者もわりと布教活動に熱心なひとが多いようです。
ただし、ファンダメンタル原理主義者のように他の宗教を攻撃するところまでは行かないようです。

なんだこのスレ
グロ薔薇の話題がほとんどねーｗ

それだけだと話すことないんでそ

>>430
全ての一長一短の短所しか見えない君。
その長文に有意義な言葉が一つもないｗｗ

水○さんは、結構儲けているんじゃないかな。

友達がアフィリエイトやってるんだけど、記事に"これ"とか書きながらアフィリエイト踏ませてると、
あのアクセスなら、月10万以上は行ってる感じみたい。　下手すると月30万は行ってかもって

>>433
インデックス投資は全てにおいて完璧だ
他の投資法をやってる輩は、無知蒙昧なだけだ
だから、>>433のインデックス投資は必ず成功する
そこには何の不安も無い

アフィリエイトブロガーって誰？

>>435
ttp://blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/archives/51223934.html
コピペするなよｗ

セゾン投信が赤字でもやっていけるのは
親会社のクレディセゾンのおかげだよね？
でも、割販法改正で親会社の業績が厳しくなったら
急に償還にならないかな？？
心配です。。。

参考までに
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20080612/161904/

そう言えば、有名ってどれくらいのアクセスが目安なんだろ？

で、セゾンガンバレ！

>しかし、教授連中の言うことがそんなに正しいのかと自問してみる価値は十分にあるでしょう。

確かに言ってる事が、どこまで正しいのか？と思う事はある。
何らかの研究やった事ある人なら知ってると思うけど、
研究者って膨大なデータの中から自分の主張に都合のいい所だけ取り出して、
自分の主張の材料にするからな。都合の悪い所はあまり取り上げずに。

>>435
なんだ、結局ボロが出て煽るだけかよ。

それよりお前のIDの末尾がネ申。
まさにお前そのものだ！

ヒステリックに反応する>>433が、>>420で指摘されているような心境で
不安そうだから、励ましてくれたんでしょ

論争することで運用成績が上がるわけでもないのになぜそんなに熱くなる？
実際のところ自分の運用方法を正当化することで得るものは
漠然とした安心感意外に何があるのかな？

最近円高になっているけど上がらないなぁ。。。
遥かなるマイナス継続中。

失礼、ドル高の間違いでした。

なんか、アフィ厨が妬ましくて騒いでるのがいるね。

俺は関心ないけど、
そんなに羨ましければ自分もやれば？

＞444
円安傾向でS&Pも上げている
しかし、基準価額は下がる

債券がマイナスなのかな？

>>443
> 漠然とした安心感

これだけで十分だろ。他に何が欲しいんだ？

そうそう、安心感が欲しいが為に
インデックスで債券と株式を世界に分散してドルコストで積立が最強ですよと謳ってる
本をやたら買ってしまう
今やどれ読んでも知ってる内容しかないｗ
でもまた買ってしまうんだ

↑　全く同じ

中でも橘玲はいいよね

500ゲッツ

どんどん下がってるなあ。
本当に長期でリターン出るのかなあ？

↑　でもなぜか俺が買いに行くときは高いんだよなぁ。
なかなか安い時に仕込めない。

株は世界的に軟調でしょ？債券も下落してる
為替が円安なのと日本株が伸びてるのはプラス要因だけど
世界経済全体では伸び悩んでいる感じやない？
日本への投資割合の低さが裏目にでてる感じかな？

意外に為替による変動要因が小さいのかも知れないね

>>449
そうやって信者が出来るか・・・
一つのやり方だけに凝り固まって、他は全否定になる。

月二回のレポートを熟読して、洗脳されるさわかみ信者や
ファンダメンタル教信者と一緒だな。

投資法が宗教といわれるのは、その根底にリスクを取っている事に
対する不安があるからなのか？
一般の社会でも、社会不安が大きい時代には、宗教が普及するというし。

ここや投資信託スレはインデックス教信者が集まる場所なんだから、
そいつらを不安にさせるような事は書くなよ。

インデックス投資だけが、唯一正しいんだから、さわかみファンド
みたいな高コストファンド買ってる奴らと一緒にするな。
マルキール、エリス、ボーグル、シーゲル、橘玲辺りによって書かれた
インデックス投資の経典をよく理解している人が、投資全般あらゆるものに
ついて精通している万能者とされ、初めてスレでは初心者に分かりやすく
解説しているんだ。
インデックス投資に迷いを感じたら、経典を何度も読むんだ。
他の投資法も悪くないなと思えるような奴は、経典の読み込みが
不足してるんだ。万能者がレスで指導してくれる事もあるし、
インデックス投資に不安を感じる必要は毛の先ほども無い。

それと、インデックスブロガーの3人がいれば安心ですね。
一生懸命積み立てて行きます！

セゾン投信のホムペに載ってる電話で契約書類送ってもらうヤツの電話番号おしえて。PCがないんで電話で注文する。今朝ﾈｯﾄｶﾌｪで見たけど控えてなかったんで忘れた。

電話番号わかりました。
でももう17時過ぎてるんで明日電話します。

金融商品を買って失敗した人が、インデックス信者に八つ当たりをするスレってここですか？

まあ、全員インデックス派だと市場動かないから、どんどんデイトレしてもらっていいんじゃない？

現在の流れではFXなどでﾚﾊﾞﾚｯｼﾞをきかせまくって、勝負しないと損みたいな本が大量に出回ってますよね。実際読むと、ﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙされそうです。
やはり、ｲﾝﾃﾞｯｸｽで分散して後は成り行きにまかせて、普通に生活するのが堅いような気がする。

インデックス投資の場合、投資本には30年で資産が膨れ上がると耳障りのいい事が
書かれているが、そっちは読んでも、マインドコントロールされてる気分にはならないわけ？

橘玲の本だと、レバレッジを効かせまくって、世界市場を買わないと損みたいに
書かれてるわけで、どっちもどっちな感もあるが。

インデックス否定論者じゃ投資全力投球なのか？
フルインベストじゃなくて、余裕資金の半分くらいにしてれば、
アクティブでもパッシブでも精神的に落ち着いてそうだが。

俺は30年積み立てて、老後の足しになってくれればOK。
欲をいえば、長期で見て年5％で回ってたら嬉しいな、くらい。
（なのでセゾンは少なめでSTAM外株のが多く積立してる。）

セゾンと投資生活まで絞り込んだのですが
両方積み立てるというのは有りですか？
それともバカな行為なのでしょうか

確かにｲﾝﾃﾞｯｸｽにﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙされてるかもしれないが、ﾚﾊﾞﾚｯｼﾞをきかせて一気に数千万くらい儲けて勝ち逃げできればいいが、数十万くらい勝つとまたFXに走って、最後にはｵｹﾗになりそうな気がする。

>>464
念のため言っとくと、俺はインデックス否定論者じゃない。
つーか、長期インデックス投資でほぼフルインベストしてる。

>>465
ん？別に間違ってはいないと思うが。

投資生活は運用方針がまだ分からないから、
それ自体がいいものかどうかは分からないけど。
最低限一回は決算報告見てから始めるのがいいとは思う。

ただ、慎重な人が似たような投信にわざわざ分けるなんていうのはよくあること。
一応、償還を警戒。

＞463
＞レバレッジを効かせまくって、世界市場を買わないと損みたいに書かれてるわけで

そりゃ話を面白くする為の例え話だろ

決してそうしないと損だとは書いていない

＞457
どの3人？

>>469
失礼
本を読んだ俺がFXをしないと損するみたいに感じる。例えばFXで人民元に投資して、将来の元切り上げで儲けようと企む自分が生まれたりするわけだ。

>>469
断言はしてないが、「みたいに」レベルでは書いてるだろ。
FX本だって、しないと損すると断言までしてる本は滅多に無いんじゃないかな。

>>469
そう言う所がインデックス信者と言われるところです。
落ち着いて嫁

>>470
梅屋敷商店街
renny
nightwlker

の3人じゃないかな

>>468
慎重ではなくて優柔不断

>>475
そう？ノーロードなら問題ないんじゃない。

>>464
老後の足しにはしたいが、
その老後にパソコン駆使できる自由の利く指先と、せめてコールセンターに電話できる指と喉とが健在か、激しく不安だ。
パスワードを忘れたりする脳になっても使えないわけだし…。
ありがとう投信のように、月々必要額を引き出せるシステムがあればなあ…。

>>465
> 両方積み立てるというのは有りですか？
　有りだよ、大有りだよーー
　だって投資生活は日本株の割合が多いからね
　セゾングロバラ１：投資生活１の割合で、スタートさせてくれ
　そして半年ごとに、損益をここで報告してみてくれ。


　まあ本音を言えば、
　人　　柱　　頼　　む　　ってことだ。

ジョイン開始以降の数ヶ月分のデータしかないが
色々なバランスファンドの載った基準価格グラフが
ブログにあるので探してみては？

ジョイン、セゾンは思ったより異なる動きをするよ。

セゾンは色んなところに投資しているからね

保守

みんな、入金しよう。
手数料下げてくれるから

入信？

毎月お布施を払ってます

私も毎月10万円ずつお布施を払っています

信者にできるのはお金を払うことと信じることぐらいですから

セゾン教というよりバンガード教です。

グロバラより良いバンガードのファンドが登場したら
すぐにそちらに乗り換えます。

少なくともそろそろ海外etfでバンガード銘柄来るね

rennyさんのところで面白い対決しているね。

グロソブvs直販&独立系投信チーム

完全にグロソブは悪役だけどね・・・

2003年からの世界株高があったから上げ続けてたわけで、経済成長が停滞して相場がなれば十年スパンで積立をしないと利益がでない〜。

インデックス投資がそれまで投資を続けてるか関心がありまふ。

長期で資産増やしたいならお勧め。
「貧乏人のデイトレ 金持ちのインベストメント」
http://www.amazon.co.jp/dp/4569649599

>>490
どこら辺がお勧めなの？
読んだことあるけど、そこらに溢れてるインデックス投資の教科書と
内容はほとんど同じに思うんだが。

>教科書
インデックスの基本に立ち返るには丁度いいと思って。
491さんは何かお勧めある？

>>492
インデックス投資の本は一杯あって、内容は大体同じだから、
どれでも好きなの選べばいいのでは？
もちろん>>490の本でもいい。

個人的には、投資法の単なるテクニックを書いてるだけの本より、
投資に望む心構えのようなメンタル面に多くのページを割いてる本が好きだな。

大人の投資入門がお勧めです
このスレの皆さんからみたら、ふーんって内容かもしれないけど

さあみんなで入金しよう！

>493
メンタル面でのアドバイスもちょこっと載ってるから
>490もまぁまぁいいのかな？

ぶっちゃけ理解不足のままセゾンやってたところあるから
490でも参考になりましたｗ

俺は来週の土曜のセミナー逝ってくるぜ

他にいいファンドない？

ヒント：ＥＴＦ

ここも10年後にはいいファンドになってるかも知れないし、
なってないかも知れないし。。。

でもたぶんなってない

いや、きっとなってない

いやいや、何が起こるかわからないし。。。

セゾン投信（笑）

１０年後くらいにはもっと安いファンドがたくさん出てきてるかもね
でもそうなったら中野君だって手を打ってくるんじゃないの？
何も手を打たないなら乗り換えるだけ
結局インデックスファンドなんだからポートフォリオと手数料のみが判断材料なわけだからね

今回初めてセゾン投信開設しました。
質問あるんですが、定期積立は、セゾン投信の振込先口座に入金してなくても、自動に私の振込先指定口座から引き落とされるんですか？(>_<)
教えて下さいお願いします。

今回初めてセゾン投信開設しました。
質問あるんですが、定期積立は、セゾン投信の振込先口座に入金してなくても、自動に私の振込先指定口座から引き落とされるんですか？(>_<)
教えて下さいお願いします。

できますよ
口座からの自動引き落としなら手間もかからないし、手数料も取られないしお勧めです
俺もそうしてます

つーか、そんなことを２ちゃんで聞かなきゃいけない状態。。
投信なんてやめておいた方がいいんじゃない？

色々物を調べて自分で考えて投信買っても
何となくセゾン投信買った２ちゃんで質問するような人に
運用結果で負けることもあるだろう
つまり、投信なんてそんなもの

>>499
ETFは東証上場まで待った方がいいんんじゃない？

運用レポートを郵送で貰ってるやつどれくらいいる？

定期積み立てコースにしても、任意に買い足しもできるんですよね?
どこにも明記されていないのですが。
(口座開設前です)

もちろんできるよ
つうか出来るに決まってるだろｗ

>>510
毎月３万積み立てて、おっここんとこはきっと基準価額が安い！と予感した時にスポットで２万追加したりしてるぞ

資産形成の達人のほうは目にもあてられない基準価額になってるね、、、。
20年のスポット買いでも元本より増えてない可能性、大きそう。

このスレ読者は、9割方グロバラですよね？

>>513
当然ですよ
グロバラ＋1306か、
グロバラ＋STAMトピックスオープンで充分

さわかみ要らね(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

俺は達人も買ってるけどな

大人の投資入門　北村慶著

黄金の扉を開ける賢者の海外投資術

橘玲著

おすすめ。ってか皆もう読んでるよね・・・

マネックス証券でバンガード社のETFを取り扱うことは決定らしいね。
http://mutatuya.blog82.fc2.com/blog-entry-29.html

これで特定口座も完備されると、セゾンからの乗換えを検討しなくては

ｾｿﾞﾝから申込書と目論書が届きました。
ﾊﾞﾝｶﾞｰﾄﾞ頼んだのに達人のも入ってました。
あとはセブン銀行の口座開設待ちです。

ゲーム機って人気あるよね。
http://www.itnet-r.com/
このサイト本当だろうか？
誰か教えてくれますか？

>>517
ＨＰでは4月下旬と6月下旬に
「世界の金融機関」編　4月下旬
「世界の金融商品」編　6月下旬 が出版予定とあるのに、
全然なしのつぶてだね。

マネックスの海外ＥＴＦは、特定口座に対応してないぉ。
対応してるのは、対面証券だけじゃないか？

グロバラもジリ貧だよね、、、、

このファンド、相対的にはよくできてると思うんだけど、
30年ほどの長期視点で考えると、日本の金利は上がるだろうから
そのとき期待リターンで、それを上回ることができるかどうかが疑問。

まぁ、日本の金利が低いときにシコタマ買っておくのはありだろうけど、
いずれ正常化されたときが売り時じゃないかなぁ。

このファンド、相対的にはよくできてると思うんだけど、
30年ほどの長期視点で考えると、日本の金利は上がるだろうから
そのとき期待リターンで、それを上回ることができるかどうかが疑問。

まぁ、日本の金利が低いときにシコタマ買っておくのはありだろうけど、
いずれ正常化されたときが売り時じゃないかなぁ。

>>525
売った後はどうすんの？ 貯金？

貯金するもよし、債券にシフトするもよし。
その時にならないと状況はわからないんだし。

その時になってからしか分からない割には３０年ほどの長期的視点とはこれいかに。

ぐろばら　9,647 -38

そろそろトヨタ超えか、頑張ってるね(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

いやいや、まだまだ

ttp://quote.yahoo.co.jp/q?s=96311073&d=c&k=c3&c=01312077&p=m65,m130,s&t=1y&l=on&z=m&q=l

資産額かとおもた

ばかだな　達人は安いからかいどきなのに　グロバラおいこすよ

達人買うなら他の投信買った方がいい気がする。
具体的には言えないのだが、なんとなくそんな気が・・。

>>533
マ、頼りないお方 (*･･*)ﾎﾟｯ

月に一度の引き落としじゃなく、半月に一度の引き落としにならんかな。
自分で入金して購入すればいいんだろうけど面倒だしｗ

ここ最近マイナスが続いていますが、今が買い時？？

ずっとマイナスかも知れないよ

セゾンカードをつかって引き落としできますか？
要は投信積み立てで永久不滅ポイントつきますかね？

>>535
くだらない

>>538
引き落としできない
ポイントつかない
証券仲介サービスの範囲外


セゾンであるメリットないんだよな…。

セゾンのネームバリューはでかいと思うんだが

税金どうなってるの？
配当の2割は天引きなんだろうが、値上がり益は？
指定金融機関に振り込まれた後の処理がわからない

>>542
そりゃ自分で申告。

源泉徴収だろ

税金
http://www.saison-am.co.jp/oyakudachi/oyakudachi06.html#004

明後日のセミナーの為に明日出発で東京で一泊します
なんで俺こんなに気合い入れてんだろｗ

>>546
偉いな
俺もセミナーいきてえ
地方でもセミナー遣ってくれ

達人って状況によっては、オルタナティブやヘッジファンドを組み入れることも
ありえるの？

昔セゾン証券ってなかったっけ？
あれはセゾンカードとは関係ないの？

ばかだな　達人は安いからかいどきなのに　グロバラおいこすよ
いいファンドですから

どこいらへんがいいファンドなのか説明して

株式のみのＥＴＦよりも期待リターンは少ないが、その分リスクを軽減してくれる。
その割合を、自動リバランスしてくれるところだけかな。
自分でポートフォリオを組んで、適当にリバランスできる人にとってみれば
まったくいいところ無しでしょう。

アクティブファンドの選定、ポートフォリオの構築、タイミングを見てファンドの買付けまで全部やってくれる。
それでいて、単なる世界の株式に投資するアクティブファンドと比べても、信託報酬は安い方。

>自分でポートフォリオを組んで、適当にリバランスできる人にとってみれば

そういう戦略のファンドじゃないような・・・
だいたいインデックス投資じゃないんだし。

視野が狭いというか、インデックス投資しか頭に無い奴多杉

視野が狭いというか、スレの使い分けが出来無い奴多杉

ここはインデックス投資のスレじゃないでしょ
達人も扱ってるんだし

1.　(インデックス信者)　グロバラ最高！　達人なんてアクティブファンド経費の無駄
2.　(直販応援組)　黒字まで大変だけど、ガンバレ！　なぜ達人の良さが判らない？

ケンカするな！

達人は、ターゲットを資産形成層に絞った格安SMA
（コンセプトは長期投資、アクティブに世界経済の成長に乗る）・・・
という認識でいいんじゃないの？

セゾンバンガードの方も、単なるインデックスのバランスファンドじゃなくて、
ターゲットを資産形成層に絞った格安SMA
（コンセプトは長期投資、パッシブに世界経済の成長に乗る）・・・
と考えた方がしっくりくる。

セゾンバンガードは、その信託報酬の安さから、セゾン投信の思惑と反して、
SMAではなくローコストのインデックスバランスファンドが欲しい人（このスレ
住人の大半）が大挙して押し寄せてるという状況では？

これからこれから。
入金しよう。

すまん。
SMAってなにか教えてくれｗ

インデックスファンドにも及ばないパフォーマンスでは誰もSMAとは思わないだろう
はやく世界経済の成長にのって欲しいもんだ


ところで、SMAとは？
（よもやSaison Mou Akirametaではないと思うが）

セパレートリー・マネージド・アカウント

>>561
ビックリするくらいセンスないな

>>561
…なあ、自分で書いてて面白いと微かにでも思うのかい？
ああ、レスなんかしたら同レベルに堕ちてしまうが、聞かずには
いられない。

>562
ありがと

グロバラやっぱり下げに強いよね

設定来損益（毎月積立のケース）　−５．２５％
いつプラ転する？

>>567
そんなのわかる訳ない。

ばかだな　達人は安いからかいどきなのに　グロバラおいこすよ
アクティブファンドの選定、ポートフォリオの構築、タイミングを見てファンドの買付けまで全部やってくれる。
それでいて、単なる世界の株式に投資するアクティブファンドと比べても、信託報酬は安い方。

達人も7，500円割れたら考えてもいいね

ばかだな　達人は安いからかいどきなのに　グロバラおいこすよ
アクティブファンドの選定、ポートフォリオの構築、タイミングを見てファンドの買付けまで全部やってくれる。
それでいて、単なる世界の株式に投資するアクティブファンドと比べても、信託報酬は安い方。

かいたくファンドといい勝負かも

かいたくファンドはどうですか？

俺のような貧乏人にはコストが0．5％程度でも安くないと検討対象にならないね
どこかの二の舞にならないとも限らないし

もう個別株に疲れ果てた
ここ買うわ
自分でETF買ってポートフォリオ組む気力もない

散々バカにしていた僕ですが、
もうセゾンバンガードに有り金ぶっこんで寝ちゃおうかな

>>575
おう、熟睡しちまえ
冷凍されて30年は目覚めないのが幸せだよ。

初のセミナー行ってきました
グロバラのセミナーかと思ってたら達人のセミナなのなｗ
講師の面子で気づくべきだろorz
前泊までしてこの様とは・・・

でも逆に良かったかもしれない
グロバラならどうせ嫌になるほどインデックスマンセー本で読んだのと同じ内容にしかならないだろうし

澤上のおっちゃんはさすがですね
ありゃあ金集められるわけだと妙に感心してしまった
中野君も言ってたけど、あの人難しい言葉一切使わない
「思い」とか「美学」とかそんなんばっかｗ
でも聞き入ってしまう
中野君は想像してたより場慣れしてて、講師を立てたり時にはおちょくったりしながら
結構会場の笑い取ってました
今はグロバラのみを積み立ててますが
達人も悪くないんじゃ？と思ってしまった俺ガイル
そんな参加者が俺以外にも結構いるんじゃなかろうか

長文すんません

>>577
レポート乙

セミナーとは別に株主総会にも行ってたの？

いえ、前泊してたのは田舎者だからです・・・

>>577
乙

しかし、見事に洗脳されてるなｗｗｗ

投資家向けインデックスファンドの組成とかややこしいことしないで、
株式部分は法人口座で開設した米国のネット証券からVTを買えばいいと思うんだが、、、

むしろ中野社長が個人でfirstradeの口座を開いて買い付ければいいと思うよ

インデックス投資の本に洗脳され、妄信してる奴も多そうだが・・・

東京海上アセットマネジメントの人はいかにもプロフェッショナルって感じでした
でもなかなか味のある人でしたよ
コムジェストの社長さん？は日本語喋れないので通訳付きでした
日本コムジェストの社長は写真ではオッサンかと思いましたが
実物は若かったです（20代だって言ってました）
ジャニ顔のイケメンでした

次に参加する時にはカッコいい質問できるようになりたいです

ハートで感じる長期投資の平山賢一氏のこと？

>>582
妄信は必要条件だよ。
インデックス投資は世界経済右肩上がりを妄信しないとできない。

そう平山さん

ばかだな　達人は安いからかいどきなのに　グロバラおいこすよ
アクティブファンドの選定、ポートフォリオの構築、タイミングを見てファンドの買付けまで全部やってくれる。
それでいて、単なる世界の株式に投資するアクティブファンドと比べても、信託報酬は安い方。

かいたくファンドといい勝負かも

達人は日本の割合多すぎるんじゃ？

下げに強いのはわかるが上がるときも上がらないから
このままジリ貧が続いて20年後には個人向け国債買ってた方が
良かったということにはならないか心配。
まぁ毎月積立は続けているが。

>>588
まだ、ポートフォリオの構築途中だと思うので、なんともいえん・・
バンガードの日本アクティブの組み入れが始まると、また変わるだろうしねぇ。

投資家の顔色を伺うことも無く、焦らずにポートフォリオを構築していくという方針は
かまわないんだが、問題は、資産配分を最終的にどれくらいに持っていくつもりなのか、
どういう方針でやってるのか、もう一つはっきりしない点だと思う。

http://kaitakuam.livedoor.biz/archives/65035819.html

>コムジェストのセミナー
>
>それと地方の方や都合があってコムジェストのセミナーに来れない方については、
>明日の模様をビデオ撮りする予定ですので、何からのカタチで見られるように
>環境を整えていきたいと思います。

よろしくね。

>>590
なんか、達人はあれもこれも、というような気がしないでもない。買う方はあれかこれかと選ばざるを得ない。

ばかだな　達人は安いからかいどきなのに　グロバラおいこすよ
アクティブファンドの選定、ポートフォリオの構築、タイミングを見てファンドの買付けまで全部やってくれる。
それでいて、単なる世界の株式に投資するアクティブファンドと比べても、信託報酬は安い方。
30年 ほっといていい典型ファンド　100パー全世界の株式ですべて勝手にやってくれる

グロバラがライバルか
頑張ってね

>593
債券も結構組み入れられているようですが・・・
勢いと思い込みだけじゃなく、ちゃんと調べて自分なりに分析しなさいね

>>595
債券はどこら辺に入ってるの？
TMAは債券も組み入れ可能だけど、現時点では入ってないと思うけど。

>>592
どっかで聞いたさわかみのおっさんの話だと、この手のFoFは最終的に20個位の
ファンドを組み入れるたポートフォリオを組成するだろう的な話らしい。

それはさわかみじゃなくてセゾン投信が言うべき台詞だろ
説明不足すぎ
どんだけ殿様商売で買って貰うきなんだよ

ま、さわかみのおっさんは責任ないというか、達人に関して
完全に部外者だから、勝手な予想を言ってるだけじゃないかい？
セゾン投信自身が言うと、公約みたいになってしうから、
軽々しくは言わんだろう。

>>598
殿様商売で買ってもらおうとは思ってないだろな。勝手な言いがかりだ。嫌なら買わなければいい。投信とはそういうもの。そんな基本的なことが理解できないなら、なおさら買わない方がいい。投資に向いてないよ。

ばかだな　達人は安いからかいどきなのに　
アクティブファンドの選定、ポートフォリオの構築、タイミングを見てファンドの買付けまで全部やってくれる。
それでいて、単なる世界の株式に投資するアクティブファンドと比べても、信託報酬は安い方。
30年 ほっといていい典型ファンド　100パー全世界の株式ですべて勝手にやってくれる

面白くないからやめれ

さわかみ
「わたしはどんなに上がるって分かってても、ただそれだけでは買いませんよ
わたしが応援したくなるような企業しか買いません
そこに美学があるかどうかなんですよ」

美学とは言わんが、いくら上がりそうでも嫌いな会社や
反社会的な会社の株は俺も買わない。
効率だけで企業の活動の中身を見ないインデックス投資は
その辺に問題ありなので、資産形成に必要な最低限程度に抑えている。

好き嫌いで金が増やせるならそれが一番だけど、
目的は金を増やすことなんだから奇麗事はいらないよ。

その辺は価値観の違いという事で。

>>605みたいな考え方の社長がいると
いつか従業員にたれ込まれるような気はするけどな

金儲けに対する美学や価値観の話であって
違法だのって話じゃないだろ

何のために資産を形成し、その目的のためにはどれだけの資産が必要なのか？
それに明確に答えられず、投資した金がどのように実体経済に影響するのかも
考えず、リターン・リスクの数字だけ見て、ひたすら資産の上積みを目指すならば、
それを人は金の亡者と呼ぶ。

しかし、そのような人生を送りたいならば、それはそれでその人の価値観だから、
他人がどうこう言うことではない。

でもさ、実際運用してるのはさわかみｼﾞｭﾆｱなんでしょ？
だったらｼﾞｭﾆｱが講師として呼ばれて話せな
いつまでもおっちゃんのカリスマだけじゃいかんよ

結果的にfinancial freedomになるのを目指すことは、それほど悪いことじゃないと思うんだ。
もちろん、「綺麗なカネ」であることにこだわるのも悪くない。

ばかだな　達人は安いからかいどきなのに　
アクティブファンドの選定、ポートフォリオの構築、タイミングを見てファンドの買付けまで全部やってくれる。
それでいて、単なる世界の株式に投資するアクティブファンドと比べても、信託報酬は安い方。
30年 ほっといていい典型ファンド　100パー全世界の株式ですべて勝手にやってくれる

さわかみファンドさえ入ってなければ達人を買うのに。

もうちょい積極的なファンドがいいなあ。
三菱になんたらいう好パフォーマンスあげてるのがあるらしいじゃん。

達人ってもしかして日本株比率めちゃくちゃ高いですか？

今後、達人から、さわかみの比率は下がっていきそうな・・・
公募投信しかないさわかみは、機関投資家限定のTMA長期投資Fや
バンガードのアクティブFに比べて、コストの面で大きく見劣りする。

グロバラすごい下がったけどなんで？

>>617
海外ETF（IVV,EFA,EEM,GSG）の値動き見てたらわかるよ。
最近、コモディティが上がる日は株式は軒並み下がることが多い。

グロバラの下げ幅は少ない方だよ。
50%の債券が踏ん張ってる。
まーでも株式のマイナスは、債券の僅かなプラスでは埋めれないからトータルでマイナスになる。

>>617
あ…悪い、昨日だけの値動きなら債券も下がってる。

>>618
別にETF関係ないじゃん。
各インデックスを見ればいいだけ。

口座開設から１ヶ月たつけど、積立の通知がこないな…
まあ、１〜２ヶ月かかるとは書いてあったけど、なんでこんなにかかるんだか

>>620
別にどっちでもいいじゃん。
各インデックスを見ればいいだけ。

>>621
おれも連絡ないや

セゾンVの騰落の内容チェックに一番いいのは、>>2のバンガードの
ウェブサイトで各親ファンドの騰落率をチェックする事だと思うが。

また下げた・・。
今はまだ買う時期じゃないかも。

また下げた・・。
安くなって今が買い時なのかも。

セゾン投信（笑）

達人なんか、最初に買った人は1割以上目減りしてるね
おそろしか

何かダメっぽいな、此処は。
資料請求が凄い緩いし

取扱い投信が全て原資割れのセゾン投信スレへようこそ！

>>630
まぁ2つしかないのを全てという君を頭がいいとは思えない。
貧乏くささが全開だよ、人間的にも金銭的にも。

今年から買い始めたが、今日で含み損になってしまった。
安くなったし、買い増そうかな。
先月、9700円台で買ったのが痛かった。

達人はまだかろうじてプラスだけどグロが赤くなってしまったよ。

>>632
俺なんかグロバラの積み立てを開始した最初の月なんか10500円だったぞｗ
まぁ棒茄子出たので少し買い増そうかと思ってるが。

俺もｸﾞﾛ薔薇赤い

ぐろばら　9,471 +5

プラスだと何色だっけ(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

こういう商品を買っている人間が毎日の変動を気にしていることに驚いた。

だよな

暇だからしょうがない。

損失が膨らむばかりなのに、気にしなくちゃ

広島で茶話会(笑)
何話すんだか気になるｗ

貯金のつもりで、貯蓄額の半分ほどをグロバラ毎月積み立て買い付け。
ボーナスも銀行に放り込んだ定期預金の残り１５万でグロバラ定額買い付け。
今の基準価格は興味がない。
あまりにも低調だったら途中で引き上げるかも知れんが、
銀行預金だけではバカバカしいので、とりあえず買い続けてみる。
渋谷区に家があるし、収入も安定しているので、失敗しても何とかなる。
グロバラが本格的にダメになるときは、経済の常識が根本から覆った時であり
もうどうしようもないでしょ？
腹を据えて気にせず気長に付き合うことにしたよ

>>642
グロバラ、のところに何を入れてもあまり変わらないような稀ガス。

>>616
よく見たら、達人はもう半年近くさわかみを買ってないんだね。
TMA長期投資ファンドは買ってるのに。
このままさわかみはフェードアウト？

投信デビューをここで考えています
とりあえず資料請求しました

↑デビューおめ

グロバラはとりあえずおいといて、
ありがとう投信とセゾン達人って、どちらがいいと思いますか？

セゾンスレ的には達人だろうなｗ

ありがとうＦと達人では、運用はかなり違うよな。
殆ど日本株のありがとうＦと世界分散投資を進める達人。

中野社長とセミナーでご一緒したとき、セゾン投信の将来の夢は何ですか？という投資家
からの質問に、真面目な顔をして答えていたお言葉が印象的でした。
「バンガードのような真に顧客本位のローコストな投資信託を、セゾンからつくること。」
セゾン投信がバンガードのようになる？ 笑いごとでしょうか？ 絵空事でしょうか？
少なくとも私は絵空事だとは思っていません。むしろ強く信じています。

12%以上も下落している投信によく金をつぎ込むね
君たちの向こう見ずさに乾杯！！！

>>650
だよね。
やっぱり上がっている投信を買わなきゃだよね。
HSBCチャイナで基準価額50000円とか♪

>>650
投信買うお金がない貧乏人のひがみ

>>649
言ってることに嘘はないと思うけど、
セゾンの方針がどうかってことが気になるよな。

梅雨のおりから、お元気でお暮らしの由御喜び申し上げます。

>>649
具体的にどうやってバンガードのようになるのか、動いているのか気になるよな。
単に語ってるだけならエビ養殖と同じ。

>>652
うん。ここの投信買う金はない

設定来損益
グロバラ　　−　７．１％
達人　　　　 −１２．７％

何しに来てんだ

>>655
それはない。調子に乗るなバカ。

>>656
他のファンドで損した憂さ晴らしで精一杯だな。
強がっても所詮貧乏人はやることセコいな。

ここ以外で損するファンドって、数えるほどしか見たことないよ

バランス型といっても株価が下がれば下がるのがひたすら続くな。

このスレでは「他の投信が大暴落してるのと比較するとグロバラはまだマシ」というのをよく目にするが
モーニングスターで国内で販売されている一般的な全投信＝オールインデックスの成績が半年毎に出てるから見てみるといいよ。
（MMFとか外国籍とか単位型とかは含まれてないけどね）
で、そのオールインデックスの今年1〜6月の成績は-2.2%、グロバラは-9.3%
国内全投信の平均よりもかなり下回ってるファンドだよ。

クズファンド（しかもファンドオブファンズ）

>>662
そうだね。
債券に投資するファンドも含めたオールインデックスに大負けだよ。
これで満足か？

>>664
そうだね。債券５０％も組み入れているのにねｗ

アクティブファンドじゃないんだから今はそういう局面なんだとおもうしかないとおもうがな

>>662はそういう風には考えないらしいよ。
偉いね。凄いね。

>>662
設定来で見ればグロバラの大差勝ちだよ。

モーニングスターオールインデックスは半年ぐらい前に瞬間的に
極端に下落してるから恣意的にそこを起点にすれば君の言うとおりになるんだろう。

チャートを比較するときは比較期間をいろいろ変えたり
時期をスライドさせても見なくちゃいけないという好例だね。

俺はただ中野君の笑顔が見たいだけなんだ

これか？

ttp://quote.yahoo.co.jp/q?s=8131101B&d=c&k=c3&c=96311073&t=2y&l=on&z=l&q=l&p=m65,m130,s

実際、グロバラってちゃんと世界株式・債券の動きに追随するのかね？

662は、また風説の流布で逮捕されたいのか・・・・

ここでは「認めたくない現実の数字」＝「風説の流布」となってます。

>>673
現実は>>670だよ。ID:lG1zdGeG0はなかなかの釣師だった。

>>660
だってもうなくなってるもん。
自分の都合のいいものしか見えないんだな。

これは考え方かもしれんが、俺は最近の基準価格の低迷を歓迎してるよ

米欧日株すべてさげている　為替はやや円高　この状況が2〜3年続いてくれれば
積み立てで買って長期で持つつもりの奴はかなり安く仕込めることになる。

勿論、いまが世界同時長期（10年くらい）不況の入り口だったとしたら
悲惨な目にあうことになるが、それはどんな投資をしててもおなじことになるしね

>>662

つ　ttp://ita.daiwa-fc.co.jp/ITAS/INDB/96311073.html

リターン（％）
グロバラ　１ヶ月-2.7 　３ヶ月3.5　６ヶ月-9.3　１年 -11.3
分類平均 １ヶ月-3.4 　３ヶ月3.5　６ヶ月-8.7　１年 -14.0

※2008/01までは「株式債券国際バランス型」として分類
　以降は「株式債券国際バランス・株式組入れ中位型」として分類

こ　　れ　　で　　も　　？

「グロバラは投信全体の中で平均以下の成績」
「グロバラは株式債券国際バランス型という狭い範囲内では平均以上の成績」
別に何も矛盾してないぞ。

債券100%がいいならグロソブでも買ってりゃいいじゃんw

>>678
だね。
オールインデックスは純資産の大きなグロバラ等の債券ファンドの
ウェイトが高いだろうから、それと比べると、昨今の相場では、
株式インデックスが半分入っているセゾンＶの騰落率が
負けるのは当然といえば当然。

ただ、その違いに触れずに数字だけ出して>>662みたいな書き方するのは、
悪意を感じるというか、ネガキャンとしか思えない。

>>676
今から30年かけて投資するなら10年もの長期株安は嬉しい限りだろう。
右肩上がりより、暴落があったほうがリターンは大きいし。

精神が耐えられるかが問題。

そもそも「全投信の平均」にどんな意味があるのか
さっぱり分からん。やっぱり釣りだわな。

>>680の訂正
×グロバラ
○グロソブ

この前セミナー逝ったん者なんすけど
インデックスVSアクティブの話でこんなこと言ってました
相場が上り調子の時にはインデックスに軍配が上がる
相場が下がり調子の時こそがアクティブの本領発揮、と

言い方を変えれば、今のような下降相場のときくらいしか
アクティブはインデックスに勝つことができないということなんですよ

ここでは「認めたくない現実の数字」＝「悪意のネガキャン」となってます。

>>685
じゃあ聞くが、投資対象が違う事を考慮せずに、
投資対象が異なるファンドの騰落率を比較する事に
他に何の意味があるんだ？

ここでは、好成績の時は投資対象が異なるマネックス資産設計など他の不調ファンドと散々比較しますが
成績が落ちた時は全く同じ投資対象のファンド同士でなければ比較してはならない事になってます。

>ここでは、好成績の時は投資対象が異なるマネックス資産設計など他の不調ファンドと散々比較しますが

投資対象の違いを無視して比較しないだろ。
もう、馬鹿の相手は疲れた。誰か変わってくれ。

>>688
まあお前がかなり馬鹿の上位だよ

>>688
相場下げがむかつくから攻撃したいんだろ
ほっときな

１口座あたりの平均って、７０万口なんだって。
全然平均以下だわぁ、積み立て少ないかなｗ

ぐろばらは、平均以下のファンドかも知れないけど
ファンドの方針に納得してるから（･∀･）ｲｲﾖ!!
マイナスだけどね（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ


２０年後には、ぐろばらもぶらっくも騰がりますように(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

資料取り寄せて色々にらめっこしているが
結果なんかやってみなきゃわからんね。

しかし此処を見る限りでは何かイマイチっぽいなぁ
平均以下というか

お前ら何を望んでんだ？
グロバラはインデックスファンドだぞ
相場下げてるのに基準価額が上昇してたらおかしいだろｗ
連動してナンボ
相場と違う動きしてたら速攻で解約するわｗ

達人を叩くのならまだ分かる
でもグロバラを叩いてるのは意味不明すぎる

２０年コツコツ積み立てて下がったというならともかく
始めたばっかりで下がるのは仕込みやすくなってヒャッホイなんじゃねえの？
グロ腹買ってるやつはみんな長期運用する気なんだろ？

だよな

>>684

>相場が上り調子の時にはインデックスに軍配が上がる
>相場が下がり調子の時こそがアクティブの本領発揮、と

これウソだよ。
セミナーでデータ示さなかったでしょ？

先週号の東洋経済で、
さわ○みさんが、
同じことを言ってた。

>>697
ウソという根拠は？

>>693 が今いいことを言った。

良く判らんスレになってきたな…

レポート遅まきながら見た。
冒頭の中野しゃちょーの文が毎回苦しそうｗ

グロバラ、株式は日本株が検討しましたけど、
今月はどうかなーw


とりあえず、グロバラはリターンよりも、
インデックスとの動きが重要だと思うが。

ttp://quote.yahoo.co.jp/q?d=c&c=81311012+81312012&k=c3&t=1y&s=96311073&l=on&a=&p=&z=m&q=l

↑で、だいたい外国株と外国債券の大体真ん中
(最近はユーロの為替差益があるのでやや債券より)
なので、狙いどおりの運用だと思うが。

達人のレポートも見た

日本株は割高という判断か、
さわかみとジャパンインデックス以外を買い増ししてますね。
(オポチュニティも割合が落ちてないから、買ってるはず)

まぁ、その判断は一部正しくはあったけど、
(ダウナスのおかしな上げにつれられた
　日経\14,000近辺は行き過ぎと
　某株板スレ住人は思ってた人多かったし)
月末で日本以外がすごい落ち方したからなぁw

あと、先月はエマージング買いがメインだった模様。(３％増）
割安な地域に金を突っ込む戦略としては妥当ですかね？
インデックス-9%以上だったみたいですし。

とりあえず、オポチュニティやヨーロッパが
割安になってきてるし、お金がそっちに回ったら、
エクイティはもう少し先になりそうな予感で、
ちょっとしょんぼりですね。

さわかみ売っちゃえばいいのにw

グロバラで20年以上積立をかんがえているんだったら、
確定拠出年金でインデックス投信運用した方がいいんじゃない？

確定拠出年金は対象者が限られる上に国民年金加入者じゃないと限度額が低い。
企業型401kは本人拠出が許可されないので限度額いっぱいの拠出も不可。

グロバラが長期で分配なし年利６％と仮定すると２０年後には基準価額が約32000円になるはずだよな？
ありえ得ないと思ってきたんだが・・。

>>703
特別法人税の時限爆弾が恐ろしい。
凍結解除されたとたん税金分だけで信託報酬１％を超えるインデックスファンドになってしまう。

>>706
しかし、所得税・住民税課税前に投資できるので、
所得額によって実質1.17倍〜2倍の元本で投資できるという利点は残る。

資料が届いた！
俺はやるぞー！

やらせはせん、やらせはせん、やらせはせんぞーーーーー

>>699
だってそんなデータ無いもん。
さわかみのおっさんは自分のファンドがこの前の下げ局面で頑張ったからそう言っているだけ。
決して他投信のデータを見ているわけじゃないよ。

例えば、昔からあるMHAM株式オープン ( 旧DKA株式オープン)なんてのは
上げ相場でインデックスに買って、下げ相場で負けてる。

下げ相場に強いかどうかは、アクティブだからというよりは、その投資方針の違いで生まれる。

2008年7月8日現在

黒腹
基準価額 （１万口あたり：円）
９，４３８
前日比
＋３０
純資産総額 （百万円）
１６，１０８


達人
基準価額 （１万口あたり：円）
８，０２１
前日比
＋２０
純資産総額 （百万円）
２，１６３

>>706
税金面でかなり有利だ。

http://ad401k.sbisec.co.jp/03_01.html

>>712
税金面で有利なのが確実なのは最初の所得からの控除だけ。
運用益はあったら非課税だが無けりゃ関係ない。
受け取り時に税制上有利かどうかは運用益の規模次第。

特別法人税は積立金つまり「総額」に毎年課税。長期運用するほどに不利。

>>709
そうですね、テレビ局でも出版社でも何でも「やらせ」はしないでくださいね、わかります。

達人、また下がったね。ついに７千円台か

kaso

税金に無知な連中が税金について語り合ってるな

毎月2.5万円，年間30万円，口座管理料を6千円引かれながら
世界債券で運用すると一般的に世界債券の期待リターンは4%とか5%とかといわれているので，

特別法人税無しの場合年利4.5%とすると30年後 1874 万円
エクセル的には=(前の年+30-0.6)*1.045 これを30回．

特別法人税ありの場合年利3.327 %となり30年後 1524 万円
エクセル的には=(前の年+30-0.6)*1.03327 を30回．

中央三井で自分で運用した場合は信託報酬の差を0.5%，配当に税金がかかるデメリットを0.2%とすると，
特別法人税無しの場合より0.7%低い年利3.8%となり 30年後 1689万円．
エクセル的には =(前の年+30)*1.038 を30回．

これだと特別法人税ありの場合だと自分で運用した方が有利に見えますが，確定拠出年金の最大のメリットである税控除を忘れちゃいけません．
年30万円の控除によって得する金額は所得330万円〜700万円以下の場合は，所得税，住民税，健康保険税で約10万円ってところかな．

この10万円を株などで毎年年利5%で運用できたら30年後 697万円．

特別法人税無しだったら2571万円．自分で運用するより 882万円お得．
特別法人税有りだとしても2221万円．自分で運用するより 532万円お得

（抜粋）
http://www15.plala.or.jp/nenkinhunter/401k.htm

＞一般的に世界債券の期待リターンは4%とか5%とかといわれているので

ここからして既におかしくないか？

日本の企業型401kは本人による上乗せ拠出が不可能。
上限は既存の企業年金等がある場合月23,000円、無い場合は月46,000円だが
全額が企業拠出で、その額も企業側が勝手に決める。
建前上、その額は「労使が話し合って決める」という事になっているが推して知るべし。
俺の場合は月6000円。こんな額だから外国株パッシブファンド100%にしてるよ。

企業年金等が無い企業の従業員が個人型に加入する場合の限度額は月18,000円。
年30万積めるのは自営業者なんかの国民年金加入者がほとんど。

色々と変な制約が付いてたり妙な課税が凍結されてたりと
利権にたかる政治屋どもは煉獄落ちて欲しい感じがしますわね。

>>720
自営業者は何もしないと国民年金しかないから、
上限額が多いのは当たり前だわな。

>>720
金も知識もない奴の中身のない長文

そんなことより皆で達人を応援しようぜ！

>>722
中身のある長文を頼むぜ。

>>722
またお前か

>>720
ということは20年〜の長期運用を考えるなら、
まず積み立てができるところまで確定拠出で積み立てて、
足りない分をグロバラで補うという併用型がいいということですね。

短期中期ではアクティブや外貨などで運用するとより良い結果が出るのかな。

原油バルブの顛末が落ち着くまで
怖くて何も出来ません

おっと誤爆失礼

しかしまあグロバラは地味で暇なファンドだ
貯蓄代わりに毎月積み立てているだけで、派手な動きは全然ない。
ふと気付いたが、先進国債券と世界株式インデックス半々のグロバラと
オレが１０年前から積み立てているグローバルＣＢファンドの値動きが
酷似していることに気付いた。
世界株の下げにはやたら強く、価格は下げるもののマイルド。
株価上昇局面でもチビチビ上げるだけで年７〜８％が限度。
経済が混乱し激しいドローダウンに見舞われると、仕事も手に付かなくなる
から、おれはグロバラとＣＢで充分だけどな

それで、結局どのくらい儲かったの？

>729
えーっとグロバラは昨年春の設立以来、どれくらい儲かったんだっけ？

自分で調べろ

グロソブの方が儲かっているよね

>>731
−６．５２％

>>731
都合のいい一瞬で全てを語るという、投資が下手な奴が悔しくてやる、ありがちなネガキャン。

ここでは「都合の悪い現実の数字」=「ネガキャン」となっています。
推奨されるのは「色々な投資信託を保有してるが、その中でも一番下落率の低いのがグロイン」
などという殆んど無意味な抽象的レスです。

まあ効率市場仮説とかCAPMとか早晩論破されると思うんで

グロインも早々に「ﾌﾟｯ」とされるファンドになるんではないか。
野村の日本株戦略ファンドみたいなもんだな。所詮流行りモン

インデックスファンドなんだからセゾンに文句言ってもしょうがねえだろｗ
市場に文句言えよ
もしくはブッシュあたりに言えよｗ

>>738
いやあインデックス投資とかドルコストとか世界加重平均分散とか無邪気に
鵜呑みにして小銭を巻き上げるビジネスにしたてたセゾン側の問題だろｗ

インデックス投資ならこっちのほうが安い
年間管理報酬0.25％

http://www.ishares.co.jp/product/stocks/tok.html

>>740
こんなんアメリカで上場されても流動性低すぎるだろ

>>740
自分も黒腹とこれ（を含むETFの組み合わせ）とどっちにしようか迷ってるんだー。
どうしようかな。

日本人くらいにしか需要ないんじゃないかなｗ
それと為替手数料高すぎ
今は東証の本気を待ってる状態

>>739
長期っていってるやん
一年くらいでガタガタ言う奴はインデックスに向かんよ

xxはダメと言いながら、
実効性のある代替手段を言えないのを相手にしてもしょうがない。

せめて、ｘｘはダメooにしろ、くらいならかまってあげられるのだけどな。それが頭の悪いooであっても。

自分は最低でも20年は眠るつもり。
お休みなさい。

20年後に丁と出るか、半と出るか、楽しみですね。
お休みなさい。

20年〜の投資なら確定拠出年金の方がよい。
スルガなら管理費安くて野村のマイストーリーが信託報酬0.5775％だし、REITも購入できる。

http://www.surugabank.co.jp/surugabank/kojin/service/sonaeru/401k/lineup/dreamlife401k.html

20年以上なら外国株100%でよいのでREITが安いとか無用な話。
百五銀行のＤＩＡＭ外国株式インデックスファンドなら信託報酬0.2625%。

>>748-749
それにつっこめる程度の金額でいいんならいいけどな
上限が低すぎて話にならん

昨日はゴールドマンサックスの松尾健治が降臨して暴れてたんだな・・・

松尾がゴールドマンってのは初耳だな

さすがセゾン投信（笑）信者

ドイチェだった・・・orz　＞松尾
勘違いスマソ。
ちなみに、俺がセゾン信者というのは外れだ。
セゾンの口座は持ってない。

セゾンカードならサニーの買い物用に持ってるけどｗ

口座も持ってないのにこのｽﾚにいるのは何故？

俺なんか風俗行ったことないのに風俗関連のスレばっかり見てるけど

口座案内とり寄せた。資産の伸びは順調だね。当初から積み立ててる人はプラス圏なのかな。外債のウエートが高いのがいいな。

グロバラいくらにしようかなぁ
ところで、キット届いて申込書を記入しているところなんだけど、達人はやめておいた方がいいかな？
それとも遊び感覚で最低額だけやってみるかｗ

>>754
俺、資料取り寄せる為の参考にあちこち覗いている。
しかし例えば月1万からの積み立て、というけど口座振込みで
最少額105円取られたとしても1パーセントロスしているんだな。
何か馬鹿馬鹿しいな、そう考えると。

>>758
だからネットから振り込んで、手数料無料にしてるけど。

>>759
あ。例えばの話ね。
しかしどうでもいいけど預金の金利0.2〜0.25パーセントって
舐めてるな、やっぱり。
俺も此処を検討しているんだけど今は原油が怖くて投信自体にイマイチ踏み切れない。
まぁｼｮﾎﾞｲ金額しか積み立て出来ないけどさw

>>757
自分で決められないのね････。
市場に持て遊ばれてください。

無邪気な書き込みにわざわざアンカー付けて
感じの悪いことを……哀しい漢よ。

とりあえず、暇だな･････。

>>758
引き落としにすれば、手数料無料じゃないの？

>756
>当初から積み立ててる人はプラス圏なのかな。

あ　り　え　な　い

>>756

>>734

>>757
セミナー聞きに行ってみれば？
俺のようなアンチ達人の人間すらも「達人も悪くなさそうだな」と思わせてしまう何かがあるｗ
結構面白かったよ

そうそう、自動引き落とし（手数料無料）が最強
自動引き落としにして忘れてしまえばいい

特定口座扱いになればなあ……。

引き落とし

金額は、
風俗
タバコ
賭け事
と等の無駄な消費を減らした分だけつみたてればいいんじゃね

それは逆だろ。
風俗は、若いうちにいかないと、年取っていってもたたない。いやがられる。
タバコは大増税されるので安い今のうちに死ぬほどすっておくこと。
賭け事は、とくに3億円あたる宝くじなど買っておいたほうがよい。
なかなかあたらないが、買わないと可能性ゼロ。

>>771
ちょｗおまｗ

ま、その辺は個人の価値観だからな

バーナンキ控えてるからスポット買い注文しづらいなあ

> 当初から積み立ててる人は
大幅なマイナス。
いつか解約して手を切れることを夢見ている。

>>41
タイーホまだぁ？

達人ファンドというより修験者か苦行僧だな

こいつのチンコすげーｗｗｗ


http://zituroku.blog116.fc2.com/

グロ画像

41は逃げたよｗｗｗ
たぶん潜伏してこのスレみてると思うがなｗｗｗｗ

>41 名前： 名無しさん＠お金いっぱい。 投稿日： 2008/05/18(日) 16:05:38.38 ID:YprRjmVe0
のこと？

もう2ヶ月も前だから、
そろそろ放免してやってもいいのでは？

例え次スレが立っても、このスレはhtml化され、>>41は永久に不滅ですッ！

インデックス信者は粘着質なのですッ！

それにしてもひどい状態が続いている。
純資産額も減少し続けているよ・・。

お気を落とさずに

>>784
買い場なのに！
バーゲンセールなのに！！
少ない予算で、たくさん口数が買えるのに！！！

こういうときに仕込んでおかないと、後でとっても後悔するのにー（棒読み）

ドルコスト信者としては、
最高の機会だろう。

>>787

ドルコスト信者たるもの「最高の機会」とか
言ってたらだめだろ

そう、「最高の機会」とか言ってる時点で、押し目厨的発想
ドルコスト厨たる者、いついかなる時もただ淡々と機械的に投資せよ

ドルコスト信者ならこんなところ見ずに、、
仕事とか趣味とか子供の相手に時間使えよ。ｗ
特に情報集めなんかいらないでしょ。

10年後にドルコス教信者が笑っているのですね。
わかります

何処も苦しいのだからセゾンも頑張れ

漏れの老後まで償還だけは避けてくれ頼む〜！

また９０００割が近づいてまいりました

しょーがないね。
我慢我慢。

９０００割ったらドカンとスポットで買います。

８０００割ったときの購入資金も残しといてね

純資産額がここにきて伸び悩んでいる。
以前は基準価額が減っても伸び続けていたのに。
申込みが減っているということか？
損益分岐点の純資産額はいくらだっけ？

>>797
やはりマネックスがバンガードETFを導入するという話に、投信より直接のETFを選びたい連中が離れ始めている……？

>>797,798
純資産額で見ても意味無いだろ。

受益権口数をチェックしてみたが、これまでと全く同じペースで
伸び続けている事が確認できた。

とりあえず800取りますね

９月に一括６５０万を投じたものにとって、浮かばれない日々です。
いつか取り戻せる？

さすがに今の状態では解約できないけど、年内には
解約する予定
だったら、今か・・・

>>797
純資産が大きくなったから。
新規流入金額が変わらなくても、純資産が大きくなればそれだけ運用の影響が大きくなる。

10億の純資産の時に2億流入すると運用で20%以上マイナスにならなければ純資産は増える
100億の純資産の時に2億流入しても運用で2%以上マイナスになると純資産は減る

>>802
何買っても損する典型
要は無知とか下手くその類

>>801
解約してこういったものを一切止めるか、
それとも
ここを見ない、投資関連のサイトを見ない、毎日の価額なんか気にしない
だなｗ

>>801
史上最強の高値掴みｗｗｗ
まぁ10年以上保有前提なら関係ないっしょ

801 802 涙目ということですね。
わかります

あれれ、グロバラがプラスに……。
8000円台になったらスポット購入しようと楽しみにしてたのに(´･ω･`)

アメリカの株さんが騰がっちゃったしねぇ

>>805
車とか買った後で、どこどこは超絶値引きしてた、
とかにちゃんのスレで見てもフーンて思えるけど、
金融資産になると心の余裕は少なくなるな。

欲張っているのか、余裕がないのか。
余裕資金のそのまた余裕資金で購入して、
暴落があれば、安いし買っておくか、と出来れば良いんだけど。。

結局バランスファンドと言えどもアメリカがすべてを左右してしまう現実。
なんだかなぁ。。。

>>810
世界（っていうか主にアメリカの株価は10年レベルの低迷期を

>>810
世界（っていうか主にアメリカ）の株価は10年レベルの低迷期とかは何度もあったが、
50年スパンで見れば年率7％以上の割合で増えている。それがここ200年の話。
それを知っていれば、もう少し安定した心で見られるんじゃない？
今回5％安い値段でつかんでしまったとしても、20年後、今の倍になってれば
問題はないでしょ。

まあ、とんでもない大きなパラダイムシフトがあれば話は別だがw

半分は債券だけど

ばかだな　達人は安いからかいどきなのに　グロバラおいこすよ
アクティブファンドの選定、ポートフォリオの構築、タイミングを見てファンドの買付けまで全部やってくれる。
それでいて、単なる世界の株式に投資するアクティブファンドと比べても、信託報酬は安い方。
30年 ほっといていい典型ファンド　100パー全世界の株式ですべて勝手にやってくれる

10年低迷すれば人生のかなりの時期を貧乏に暮らせるな。
50年経ったら結構の割合で人生終了していると思うよ。
そもそもインフレ率考えるとどんなもんだかというのもあるしな。
結局は個人にとっては博打ってことだ。

>>816
自分がいま、22歳の新入社員だったらなあ…。
50年後にも確実に生きていて長期投資の恩恵受けられてウマーと思えたかも。

いまだと35年後に、ネット接続できる環境にいて、頭と指先が健在かどうか、自信が持てないよ…。

せめて25年後に、ウマーでいられたらなあ…。

>>817
それでも無計画で、貯金もないようなヤツよりずっと良いさ。
株式債券半々でドルコスト・長期投資なら半額はないだろう。

不安なら、投資金額を下げて、その分を温存しておけば良い。

人生先は長いしのんびり行こうぜ。

>818
半額、ありえます

当初からドルコストで購入してきた人の収支はどうなってるのかな。
興味ある。

一年くらいで結果でねーよ

資産形成に株式・債券を50:50でリバランスするファンドを選択肢に入れるのは全然ありだと思うが、
50年とか35年とかの超長期で、しかも積立だと言うなら話は別だろう。
その用法でセゾンヴァンガードは、よほど金融知識皆無の人間としか考えられない。

ｋｗｓｋ

金融知識を勉強して自分の仕事にも反映させるには
FPとか取った方がいいのかね？

会社の同僚でAFPとか取ってる奴いるが、金融リテラシーまるっきりゼロ。
保険や年金とかの制度を正しく知っている、ってだけじゃね？

>>822
日本語で書いてくれ

グロバラ積み立ての申し込みをしたよ！
でも、積み立て始まるの時間がかかるようだね…

積立開始したころは毎日基準価額チェックしてたけど
ここのところの下落相場もあってすっかり見なくなってしまったｗ
セゾンの何が良いって、手続きが面倒だから解約しにくいってことだ
ジョインの投資生活なんて便利すぎて、精神的に苦しくなったら真っ先に解約だｗ
その点セゾンは書類取り寄せたり何やかんやとにかく面倒
だがそれがよい

今から積み立てるのはスタートとしていいんじゃないかな

>>822
たぶん彼が言いたいのは、超長期なら株式1本でいけばいいって事じゃないかな。
債権を混ぜたりせずに。
まあ、でもその辺も個人の判断次第だからな。。

50年間積み立てるのに債券よりも株が良いなんてのは基礎中の基礎だからさ。
その辺まで個人の判断次第ならもう何でもありだね。
「グロバラを50年積み立てるよりも50年タンス預金積立をした方がいいかもしれない」
「グロバラを50年積み立てるよりもその資金を全額パチで溶かした方が楽しい人生を送れるかもしれない」
それももちろん個人の判断次第ですか。
アホらし。

債券の方が確実ジャンｗ
何言ってるんだろこの人

50年後に額面だけ増えていればいいなら銀行預金でいいんじゃね？
50年後に物価上昇を上回って増加していて欲しいなら株式の方が遥かに確実じゃん。
何言ってるんだろこの人

債権に好むものは自分が失っているものに気づいていない。

>>831
一応、世界経済が今後の50年間、たとえば資源枯渇で低迷をし続けない
という保証はどこにもないからそう書いてみた。
もちろん、タンス預金をした方がいいこともある「かも」しれない。

ただ、あなたが言うのは確かに基礎中の基礎だし、10年、20年なら
まだしも50年というスパンで考えるなら俺も、株式一本にすると思う。
これを知った上で50年タンス預金（現物）を選ぶか、株式を選ぶかは
個人の判断。ただ、全く知らずに選ぶんだったらそれはアホ。

札幌参加してきたよ

まあ目新しい話なんかとくにないんだけど、
田舎に住んでるとセミナーそのものが少ないからね
面白かったよ

いくら長期投資だからって、俺は５０年は積立しないだろうな

セゾングロバラ　積立中止した。
ドルコストを信じてないから。
解約はまだしていないが、どうするか考え中
インデックスってつまらんね

>>838
何をやっても失敗する典型

>>838
あんたは相場好きなんだから、個別化とか先物やればいいんだよ。
勝てるかは知らんが。ｗ

>>840
ご名答ｗ
ETF以外の投信はやめた。
日経225先物とオプション勉強中
でも、まだ、金は使わない
確信がもてるまでMRFに塩付け中

いくら長期投資するつもりでも
予定通り行かないのが人生だからな
債券選んでもいいじゃないｗ

>>841
ＥＴＦ持ってるとはしっかり抑えてるんじゃん。
遊びで先物とかやればいいんだよ、

STAMのインデックスファンドとかETFでやった方が安くないか？

好みの問題にもなってくるからな

全国クレジット・サラ金被害者連絡協議会
URL:
http://www.cre-sara.gr.jp/

遊びでやってる先物で負けたら、
メインの勝ち分、食われない？

俺はのんびり行くよ、仕事優先の生き方してるから。
ETFで一喜一憂してる暇ないし。
積み立てしてる事も忘れてるくらいが丁度いい、俺は。

>>848
基本的にそういう人間が買う商品だと思ってたんだけど
日々の変動に一喜一憂してる人が多くて驚き。

>>849
本来そういう人はこういう商品買ってはいけないんだろうけどな。
もし自分が解約する時に損したら騙されたって言う人種だ。

>>848
私もグロバラは老後資金の足しにとゆったり構えてますから、いちいちサイトにアクセスしたりしません。

ドルとユーロの外貨ＭＭＦ、1306も持っているし、次はマネックスで海外ＥＴＦを買いたいです。こちらは一種の実験ね。

あと、生命保険代わりに月々一定額を積み立てたいのだけど、日本株・日本債券以外で中期で狙うべきなのは何なのかしら……。

あ、ＦＸは恐怖症なのでダメなんですぅ。

ID:xdJ8MZTi0 は賢いなー

＞ドルコストを信じてない

私はドルコストはただの手法だと思っていましたが、信仰の対象だったのですね。
全く分かりませんでした。

＞確信がもてるまで

そして、投資は「信じるもの」だなんて素晴らしいです。

>>852
喰いついてあげようかなー
あんた頭はよさそうだが、実はボンクラだろ？

お互いにそんなに必死になるなよｗ

>>853
うん、ボンクラだよ。
信じるって発想まで頭が回らなかった。
だからID:xdJ8MZTi0さんは凄い。

私なんかと発想の枠が違う

死ねばいいのに。

>>856
まあ自分をそう貶めるな。
憎悪は自分自身を食い荒らす蛆虫だぞ。

せっかく買い増ししようと思ってたのに市場が持ち直してきたなぁ。
もっと下がって。

あまり意味のないドルコスト投資法を実行しているから、
「信者」だっていわれるのでは？

意味大アリだよ
ドルコストで大儲け！なんてことにはならないが
防衛策として考えれば意味はありまくる
少なくとも俺のようにサブプライム直前に全火力投入なんてことはなくなる・・・ぅぅ

高値と安値を判断する自信のない俺にとっては十分意味があると思うけどなぁ＞ドルコスト

3点チャージとか騰落レシオとか評価損率とかVIXとか
そういうのを使ってスポットで買ってる奴っているの？

ドルコストというより積み立ての最大のメリットを
無視してる奴が多いねー。

相場変動に神経すり減らさなくて済むってのが分かってない？
２４時間相場の事ばかり考えて、それって大損だぜ？
それで大勝してればいいけど、トントン以下ならそれこそ悲惨。

どお？

24時間相場のことを考えているような人は、投資というよりも、
趣味だよ、趣味。

>>863
おっしゃることは100%同意だけど
859みたいな人にそんな正論通じないでしょ。
説得しようと思うところが間違ってる。

老後のため20年以上の投資を考えているなら変額個人年金保険という選択肢もある。

http://www.ryugin.co.jp/hoken/hengaku/hengaku.htm
http://www.toushin.com/hengaku/hengaku52.htm

>>866
その選択肢はない。

少し調べるとすぐ分かるが、積立のできる変額個人年金保険がひっじょうにすくない。
最初の買い付けで最低100万円程度を要求され、その後の追加投資が不可なものだらけ。
しかも内部のファンドがとんでもなく高い信託報酬を取ったりするのでお話にならない。

窓口で勧めてくる「変額個人年金保険」は一時的にそれなりの額を手に入れた人間をカモるために存在しています。
親が契約しそうになったら止めてあげましょう。

つーか保険が余計。生命保険を別で入ってりゃ死亡給付なんか不要だし、保険のためのコスト分だけ不利。

>>867
コストが高いというのには同意するけど、
追加投資が不可能ってのは少数派では？
最初に一時払いである程度の額を払った後、
毎月積み立てて追加していくタイプが多いのでは。

>>868
口挟む前に自分で調べてこいよ

ざっと調べた限りでは、
アリコ、ソニー生命、日本生命、東京海上、三井住友の変額年金は増額可能のがある。
INGは増額不可？

>>869
口挟む前に自分で調べてこいよ

なーなー

ジョインベスト証券のｸﾞﾛｰﾊﾞﾙﾊﾞﾗﾝｽﾌｧﾝﾄﾞの方が信託報酬面（0.63税込）で運用益でそうじゃね？
個人的にはヴァンガードのファンだから今のところこっちで積立てるけど今後乗り換える可能性大かもしれん

中原さんがインデックス投資に警鐘鳴らしてたね

ttp://blog.m.livedoor.jp/asset_station/index.cgi

中原なんて一個人に右往左往する方に警笛鳴らすよ…

ジョインの方が期待利回りはいいだろうね
ただ同時にリスクも高いでしょう
もしジョインの投資生活がセゾンと同時期に設定されていたら今頃とんでもないことになってるとおもわれ
逆に株価上昇時にはセゾン保有者はちょっと寂しい思いをするかもしれない
ジョインは国内株が１/３あるから、日本再生を信じてる人はいいんじゃないかな
俺は期待してるけど信じてないからパスかな

積立だと毎月何日に口座から引かれるんですか？
で、何日の基準価格で購入ですか？

>>876
そういうことも調べられないヤツはお金の運用やめとけ

>>876
なんでHP見ないの？

セゾングロバラ二万、
ジョイン凍死生活一万ずつ、積み立ててる。
さあ三年後ぐらいに、どうなるかな…？

三年後じゃまだマイナスだと思われ
しかし十年後はプラスになると思って積み立ててる

来年にはプラスになってるよ。

あたしも積み立て始めました
年金の感覚で考えています
６０歳時にはいくらくらいになってますか？
よろしくお願いします

まずはあんたが何歳か言いなよｗ
何年後のことかも分からんし

投信ｗ

>>882
それならSBI証券で確定拠出年金に申し込んで、全てSBI資産設計オープン（愛称：スゴ６）につぎこみなさい。

>>885
スゴ６がセゾンのグロバラやジョインベストの投資生活
につぎこむよりもいいとは思えないな。

確定拠出年金でスゴ6選べないんじゃ？
糞みたいな激高信託報酬ファンドだけじゃなかったか？

REITがはいっている投信はインフレ時に輝きを放つかもしれん。
ここでは評価低いけど、すご６の魅力はそれなりにありそう。

でも俺はグロ薔薇の「世界分散投資」の思想に魅かれたのでこっちに決めた。

早く実績が思想に追従できるようになるといいですね

不動産はこれからやばいんじゃないの？

>>889
早くなくていいんだよ、このファンドは。
残念でした。

ずっとこの状態が続けばいいですね

銀行に貯金しているのがバカらしくなったので、
いろいろ投資を考えたんだけど、考えるのが面倒くさくなった。
ここのグローバルバランスに定期積み立てするお。

>>887

https://trading1.sbisec.co.jp/ETGate/WPLETmgR001Control?OutSide=on&getFlg=on&burl=search_other&cat1=other&cat2=personalpension&dir=personalpension&file=derivative_pen_list.html

どちらにしてもいまの市況でやいやい言う奴は投資にむいてない気がするね

世界経済が底抜けすることになったら、それはそれで仕方ないよね？

ドルコストっていうから、
何か魔力のある投資法だと思いこむ奴がいるわけで、
積み立てっていえばいいんじゃないか

そうですね
リスクを伴う積み立てと考えるべきですね

>>896
そんな奴いないだろｗ
一定金額買付け積立っていうよりはドルコストのほうが言いやすいってだけだと思うんだが。

>>897
リスクの伴わないものはありません。
君なんとなく必死さが漂ってる。

嫌みじゃないのか？
言葉の使い分けってのは細かいところでやってるんだよっていう

>>886
ジョインベも、手数料改悪するくらいだから、
投資生活のほうも、急に手数料改悪しそう。。

あと１年ほど様子を見ます

>>882

「複利計算」でぐぐってみてください。
計算出来るサイトが出てくると思います。
年利がどのくらいの数字になるかで全く変わってきますが、
5％で金額入れてみてはいかがでしょうか。

>>901
女陰は投資生活の信託報酬を下げると明言してるんだから、現時点ではセゾンよりは良心的だと思う。
まぁ、日本株が3分の1も入ってるから俺は手を出さないけど。

クレディセゾン、銀行買収か…総合金融グループ化へ
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2008_07/t2008072911_all.html

大丈夫なんだろうか？

はやく積立が始まらないかなぁ〜。
毎月少額だけど、増額月はちょっと多めにしてみた。
増額月は運にまかせたｗ

にょいん　かと思ってたら、
じょいん　みたいなんだな。

Vanguard S&P500 stock Index 0.15％
Vanguard European stock Index 0.22％
Vanguard Emerging market stock Index 0.37％

Vanguard US goverment bond Index 0.30％
Vanguard Euro goverment bond Index 0.30％
Vanguard Japan goverment bond Index 0.30％

主だったファンドの信託報酬調べてみた
やっぱり直接買付したいと思ってしまうのは俺だけか・・？

FoFなんて唯の中抜き商売やん

日本は株式の売買手数料は世界でもトップクラスの安さなんだけど、
投資信託の手数料や信託報酬はなかなか下がらないねぇ。

バンガードジャパンがセゾンと業務提携してるから
直接買い付けるなら海外行くしかないかな。

>>908
Vanguardから直接だと、1万ドル以下の場合、口座維持手数料がかかるんじゃなかったか？

>>908
何を今更・・・
その辺りの事も含めたメリット・デメリットを理解した上で、
セゾンバンガードを買ってる奴がこのスレにいるんだと思ってたよ。

直接買いたいなら、買えばいいじゃん。売ってるんだし。
最低購入金額の敷居がちと高いけどな。

>>904
セゾンも明言はしてないかもだけど、将来的に信託報酬安くするって言ってるんじゃなかった？
資産総額がいくら以上になったらとか具体的なことは分からないけど

>>908
上三つの株式のファンドを買い付けるだけでも最低9000ドル必要だな。

>>913
誰かが聞いたら「下げることを検討してる」みたいな返事だったような。
でも、明言してないから簡単に前言をひるがえせる。

一回は買える資産があっても、ドルコスト出来ん

したがって、グロバラ買う

>>908

そうです中抜き商売です。
直接買いたければ買えばいいと思います。

>>914
その9000ドルという数字はどっから出てくるの？
>>2のリンク先を見ると、最低購入金額はそれぞれ
Vanguard S&P500 stock Index 100,000ドル
Vanguard European stock Index 100,000ユーロ
Vanguard Emerging market stock Index 100,000ドル
Pacific ex-Japan Stock Index (Institutional share) 5,000,000ドル

Vanguard US goverment bond Index 100,000ドル
Vanguard Euro goverment bond Index 100,000ユーロ
Vanguard Japan goverment bond Index JPY equivalent of $100,000

セゾンバンガードで組み入れてるのと同等の信託報酬を持つ
institutional shareの方なら、もう一桁額が大きくなる。

自分で買ったらリバランスとかしなきゃならないだろ
全部任せて０，８％以下なら良心的

小金持ちで賢い人は海外銀行＆証券に口座作って直に買付けて20年後以降に大笑い
貧乏人でバカな人は国内証券会社にいいように吸い取られて20年後以降も貧乏なまま

〆

俺は何だかんだで国内の製造業が20年後も頑張ってる気がするな

グロバラがんがれー！

俺思うんすけどね
日本の製造業は優秀だし、外国もそれ認めてるんじゃないすかね
ただ株価に反映しないだけで

今は海外投資家（主に欧米だが）が日本の株買う余裕がないんだよ。

余裕もないし、
日本政府の株式取引に関する政策も悪いので、
ますます魅力がないんだよ。

グロバラはあと２年ぐらい様子見る

hp落ちた？

日本の企業は優秀だよ製造業に限った事じゃない
世界でも1位2位を争うレベルね

だけど巨大になり過ぎた公的部門が全てその利益を吸収してしまう
何世代にも渡って官僚どもが築き上げてきた堅牢で強固なこの寄生体制はもはや崩しようがない
賢い機関投資家は既にそれを見抜いている

この構造が投資対象としての魅力を日本から奪っている要因の全て

悲しい事だがね.....

>>928
>だけど巨大になり過ぎた公的部門が全てその利益を吸収してしまう

日本の公的部門のどこが巨大なんだよ。
無知の極み。

>>929
寄生虫公務員さん乙（笑）

GDP比でいや日本の公的部門は他の主要国のなかではかなり小さい部類なのは事実。

>>928
>>930
あまりに安直すぎて話にならんな。

>>931
数字上出てくる公的部門だけ見ても意味内

なぜって、天下り先（表向き民間部門）や、それと利害関係ある公益法人、中間法人その他
この日本に蜘蛛の巣のごとく張り巡らされている官僚包囲網を全てひっくるめて俺は言っているわけだ、わかる？

この地球上で最凶の寄生虫軍団を舐めたらアカンよ（笑）

>>932
安直も何も事実だし

>>933
>数字上出てくる公的部門だけ見ても意味内

意味あるだろ。
金の出所・源泉の大きさを示しているのだから。
とりあえず、お前が外国の事は全く無知だ、ということはわかった。

床屋政談はスレ違い、該当スレでどうぞ。

>>934
貴殿の言う金の出所・源泉の大きさとやらの、氷山の一角しか示していない数字に
どう意味があるというのかね？
外国の事が無知とかいうが、それとどう結びつくのかもさっぱりわからんｗ

国民に寄生すんのもいいけど、自分の脳みそに変な虫寄生してんじゃないの？（笑）

>>936
スレ違いだっつってんだろクズ

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　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　　　　　　 　　　/、　　　　　　 　　 ヽ　言うに事書いて逆ギレかよｗｗｗ
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |　自演も大変だなはげＷＷＷＷＷ
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　 　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|　
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/　
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>>936
>貴殿の言う金の出所・源泉の大きさとやらの、氷山の一角しか示していない数字に
>どう意味があるというのかね？

スレ違いとはいえ、
あんたがどこから金が湧いてくると思っているのか興味があるな。
データを示して欲しい。
公益法人への補助金にしろ、結局行政支出として数字には計上されているはずだが。

>>939
データ上その数字が小さいと最初に言い出したのはおまえだろ？脳みそ沸いてる自演公務員さんｗ
言いだしっぺがソース示せばいいだろが、勝手に立場摩り替えんじゃねーよばか

ほんとおまえらってペテンの天才だな（笑）
氏ねよゴキブリ以下の寄生虫

>>940
いやいや、「巨大になり過ぎた公的部門」と言い出したのはあんただろｗｗ
しかも、数字上出てくるのは氷山の一角だと決めつけたから
なにかデータを持ってるのかと思ったが。
ただの夏厨か。

　　　　　　　　　V
　　　 ＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　 　　　／ ￣　　￣ ＼
　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　　　　　　 　　　/、　　　　　　 　　 ヽ　言うに事書いて厨扱いかよｗｗｗ
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |　わかったわかったｗおまえが正しいよｗ
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 | それでいいだろ？な？な？ＷＷＷ
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　 　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|　
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/　
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>>920

＞貧乏人でバカな人は国内証券会社にいいように吸い取られて20年後以降も貧乏なまま

年1%未満の国内証券会社のマージン程度のせいで20年後でも貧乏だったら、
直に買付した小金持ちも資産ほとんど増えないぞ。
直買いでの年利回り0.4%くらいか？

とりあえずこの国の役人どもが外国人投資家から資金引き上げられちまう程度の
政策しか打ち出せないクズ揃いなのは事実。

目先の金の話はどうでもいいわ。
何でもかんでも向こうのやり方やって
日本人には合わなかったってのは勘弁。

>>944
外国人投資家から資金引き上げられちまうって（笑）
あいつら本国で自滅しただけだろｗｗ

ここんところ外人の売り越が増えたね
母国の上京が思わしくないのかもしれない

まあ、無理して日本にこだわり続ける必要ないから
移民すればいいのにな。

日本市場が健全で、
まっとうなw取引で儲かる市場であれば、
資金は入ってくるだろ。

引き揚げられるっていうのは、
日本政府に問題があるよ。

流れと関係ない話だけど、ここって今のところ解約は口数解約しか
無いのが面倒だと思わない？　
解約時はちょっとづつ取り崩していくつもりなんだけど、いちいち計算
しないとならないのが面倒くさいなと思う。
だから、金額解約も出来るようにして欲しいところだよね。

あと、定期解約機能も欲しいね。これがあれば、年金がわりには
便利だと思うし。

得すればまっとうな取引
損すればまっとうでない取引ｗ

セゾン投信の本社へ取材してきました！
ttp://kabukiso.com/saison/shuzai1.html

>>944>>949
国内に過剰流動性があるんだからそれに火をつけるのが先で、
別にもみ手して外資呼び込む必要ないな。
奴らは奴らの都合で動いてる。益出しの必要があるときに
日本が堅調なら日本株を売るよ。
よその人間の動きで、自分の国の政府をあれこれいうのはどうなんかね。
別に素晴らしい政府だという気はさらさらないけどね。

>>946くらいのスタンスでいいと思うけど。

よく考えると一年前からのサブプライム大暴落で12%程度の下落で済んでいるのは
世界アセット分散の面目躍如なのかな？

下げに強いよここは
今日の新聞読んだら基準価格あがってて驚いた

>>955
その分値動きがよくわからない気がする。
株の派手な上げ下げがどうしても気になるが、債券が半分入っているので
株の動きほど基準価額が動かなかったりする。
外貨建て資産が80％以上あるので、さすがに円高には弱いが。

>>956
$1=\100の洗礼を受けた割には、下落しなかったから結構円高にも
強い感じがするね。
逆に上昇にはどの程度の敏感さがあるのかが気になるところだね。

>>953
国内にはタンス預金はあっても、流動性はないでしょ。
額面が1円でも減るくらいなら
額面の変動しないタンス預金の方が良いという、
この国民の根性を叩き直すのが先だと思う。

商品が儲かると考えているから商品市場に流入しているんだから、
日本市場が儲かると思えば入ってくる。
日本市場の魅力を喪失させているのは、
日本の政府、司法、国民感情にも問題があるから。
買収防衛策とか株式持合いとか。

別に投機対象になる必要はねぇよｗ

>>957
外貨比率ではユーロが多いのが効いてるんじゃない？

【永久】セゾン投信 7枚目【不滅】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1217736406/

>>958
流動性＝貨幣という意味なので、タンス預金は当然に流動性に含まれる。
叩き直すってどうしたら叩かれ直るのかわからないけど、
景気を良くして踊らにゃソンソン状態にする方が現実的。北風と太陽。

後段は「日本市場が儲かると思えば入ってくる」とあるから外資の話だと
思うけど、>>953で書いたように奴らは奴らの都合で勝手に振る舞うのに
なんで「外資が来ないから日本の市場はダメ」なのか、なんでわざわざ
呼び込まないといけないのかがわからない。
別に資本が足りなくて困ってる後進国じゃないのに。しかも、すでに
昔に比べて外国人持株比率はずいぶん高くなっているというのに。
これはもみ手して呼ばなくたって来たい奴は来てるということだし、
来たい奴が来れる程度には日本の市場は開かれているという証左なわけで。

WBSとか大前研一とか日経新聞とか、ビジネスの話ならいいだろうけど
鵜呑みにすると大局で間違うよ。

>>959
>>959=>>946？ はげどうだ。

以上スレ違いにて御免、消えますノシ

＞なんでわざわざ
＞呼び込まないといけないのかがわからない。

外債や外国株式に、相当のお金が流れています。
日本人が日本市場や日本国を信じず、いや見限って、
外国に投資しています。
外国に投資すること、それ自体はべつに悪くないんだけど、
「どうせ日本市場はダメだから、外国に。」
という読みで外国に投資されているのであれば、
「日本市場をダメにしているのは、だれか？」
ということになると思いますので、正した方が良いと思います。

外資を呼び込むために、ではなくても、
日本市場が、「ふつうの、まともな、正常な市場」になりさえすれば、
入って来たい人は、来るなと断っても入って来たがると思います。
入ってきてもらえないのは、日本市場の異常さ、偏狭さによるもの、
ではないかと思います。

>>963
正す必要があるのかどうか疑わしい
それはホームバイアスであり普通の投資家は
考えるのは自分の利益でありお国の利益ではない

日本経済がどうなるかについてはあまり興味がない
沈んでいくと仮定したときのヘッジをかけているだけだ

グロバラ、毎月積み立てを申し込みました。

金の定額積み立てを、かれこれ15年やってますが、
これと同じ感覚で、グロバラもやっていきたいと思います！

金の積立なんて手数料払ってるだけで無駄だからやめちまえ
だいたいだな、貨幣経済が破綻するような世の中なんて北斗の拳みたいな世界ってこっちゃろ？ｗ
そんな状態で金塊いくら持ってようが無駄だ無駄ＷＷＷ

金自体は、なんの役にもたたない。

積み立てた金をアクセサリーとかと交換できるからってやってる女はよくいるよな＜金、プラチナ
それに、ここ数年、値が上がっているから１５年もやってたら結構儲かったんじゃないかね
まぁ、俺は金よりもセゾンで良いけどｗ

オリックスとセゾンがくっついたら、セゾン投信も近い将来
「オリックスセゾン投信」みたいな名前になるんだろうか…ｗ

セゾンオリックス投信、略して

>>970
お前天才だな。

>>970
神現る

>>970ｗ

おかげで、積み立てを前向きに検討する気になった

http://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20080805-00000741-reu-bus_all&s=points&o=desc

17：2008年8月5日 14時12分

>>968
うん。今の金価格は、今までの平均購入価格の２倍以上です。
だけど、当面現金化する予定は無いので、このままちまちまと定額購入続けます。

でもセゾンも始めますよー。

原油の次は金か。
投機マネーによる爆上げ状態だからしばらくやったら勝ち逃げした方がいい。

保守

>>970
セゾックス投信

こうですか？わかりません。

なつだなあ( ´ω｀)

_(⌒▽⌒)ｳﾒ

１０００まで結構遠いｗ

昼からチューハイ（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

(´Д｀lli)ゞ

┐(´ー｀)┌

（=´Д｀=）

（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

（ ´∀｀）

（ ・∀・ ）

（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ…(ﾉﾟдﾟ(;￣Д￣)ﾅﾇｯ?

移動してねヽ(*´ヮ｀)ﾉ

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移動してね

　　　　　♪　　　　／.i　　 ／.i　　／.i
　　　♪　　　　 ∠__ノ　∠__ノ　∠__ノ　　　 ｴﾗｲｺｯﾁｬ♪
　　　　　　 　〈,(・∀・;)ﾉ・∀・;)ﾉ・∀・;)ﾉ 　　　　ｴﾗｲｺｯﾁｬ
　　 　 　　　 └i===|┘i===|┘.i===|┘
　 　 　 　 　　 〈＿_〈　〈＿_〈　〈＿_〈

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