ワンルームマンション経営　被害者の会

ワンルームマンション経営について語りましょう

ワンルームマンション業者は時間、場所関係無く営業電話をしてきます。

年金対策、生命保険、節税と言って勧誘してきます。

それに見事にだまされた私ですよorz

私と同じような人、語りましょう

首都圏で１室１５００万円で１０坪のワンルームマンションを
賃貸目的に買ったが、借り手なし、この資金は銀行借り入れ、
これを売った会社は家賃で借り入れ金を返すことができるとの
説明であったが、借り手なし、自分の給与から毎月数十万円を
返す羽目に、生活が著しく苦しい

こういっちゃなんだが、ワンルームで騙される人って
遅かれ早かれ何かに引っかかると思う・・。
普通の脳みそをしてれば儲かるかどうかなんて分かるだろうに・・

買うバカが居るとはｗ

フルローンで収支はトントンで35年後に収益が出るという

実際は、修繕費、固定資産税で収支はマイナス。
しかも、修繕費は年々上昇だが、家賃は下がるので
さらに収支はマイナス。。。

銀行の変動金利が上昇すれば、さらにさらにマイナス。

家賃保障で安心とか言いながら、
2年後の改定で家賃保障の金額が下がってマイナス。

>>3　

私はまだ3万円のマイナスで済んでますが、家賃保証が切れたらと
思うと恐ろしいです。

購入時は確かに月々の負担は無かったのだが。。。

なぜわざわざ儲け話を業者が持ってくるか考えましょう。
儲けられるのなら業者が直接経営してるはず。

>>9

営業マンは「当社も銀行からお金を借りて、作ったので早く売却して
お金を返したい。」って言ったのを信じてしまいました。

しかも、「価格の10%（頭金）でマンション買えるんですよ！」とか
「住んでる人がローンを返してくれるんですよ！」だとかを
信じてしまいました。

↑　これらの御意見心に染み入ります〜

>>10
それって本質は、株で言うと、信用取引でレベレッジ１０倍で株を買って
信用金利を払いながら毎月現引きしていくのと同じ。どれだけ危ない行為かわかるでしょ。
家賃＝配当ね。もちろんその間にワンルーム自体の価格も変わっていく。

そんなことするならば、リート買ったほうが良い。本質的には同じことだし
リートなら都心の物件を扱ってる。分配金＝家賃。

大○けんたくんのアパート経営の誘いに乗ってしまって泣いた人がたくさんいるのは知っていたが。

今日一期目の納付期限だったけど、固定資産税いくらくらい払うの

通販大家さんってどうなの？

固定資産税の支払い、年間２０万円、管理費、修繕費等で
年間３０万円、合計年間５０万円が直接消えていくが、それ以外では
銀行の借り入れん返済毎月１０万円で２０年返済、これでは何の目的
でワンルームマンション買った、借り手がないなら自分のセカンド
ハウスにしょう

でもこのようなワンルームマンション全国、首都圏には多数あるとの
販売業者は弁解した

何で買ったかは、金があったから、銀行から借り入れで借金をすると
所得税の控除があるからと販売会社の説明で、借金で買ったが、その後
固定資産税、管理費、修繕費等で年間５０万円掛かることが判明、
これは販売会社の説明が無いなかったがマンションはこれらの経費は
常識だが

これでは１０坪のワンルームマンションは１ヶ月２０万円程度でないと
貸せない計算、これでは借り手が無くて当たり前だね

>>12

私が購入した時はリートなんてものが、マイナーでした。
てか知りませんでした。

>>17

マンションは収支トントンで待てますが、その他の費用で
年50万も負担するなら、その分単純に貯金でも株でもすれば
良かったんだよね。

50万（年）×35年＝1750ﾏｿだもんね。

さらに金利上昇＋家賃下がったら負担が。。。

まちがった。

50×35年＝2050ﾏｿだったorz

>>3
自分で住めばいいんじゃね？

今時、ワンルームって借り手いないって
立地条件が余程よくないと築５年以上だと借り手つかないよ

エフジェーネクストとか陽光都市開発とか
もうかってるのかねぇ？

いっそ思い切り安くしてでも貸してしまった方が良くない？

つーか損してる奴は今すぐ売却しろよ
値は下がり続け借り手は減り続け金利は
上がるのが目に見えてんのに・・・
まあ騙されるような奴だからそれも分からんかな

>>24

家賃保障にしてると、業者が勝手に家賃設定してるのでオーナーは
家賃設定ができないんですよ

>>25

一応考えましたが、月3万円でもローン完済までは持っていよう
思いました。売却しても、買った価格の1/3位にしかならないので、
キャッシュフロー考えたら、持っていた方が多少は得かな？と…

＞売却しても、買った価格の1/3位にしかならないので
ってどこの田舎？

売ると言っても、今売ったら買値１５００万円が１０００万円で売れるか
どうか、３年保有したから、その間の金利が１００万円、固定資産税が
管理費、修繕費が１００万円、合計１７００万円になるので７００万円
の損失

つまり３年の保有で７００万円失う

これがワンルームマンションを所有することの勉強代
これが高いか安いか

ずいぶん販売会社のセールストークとは違うね

それに借り手がいないことで毎日、毎日イライラ、その分の
精神的苦痛は金額にしたら、かなりの金額

>>1
23区外なら即金500万で買いますよ。
23区内なら780万まで出します。

それこそケツの毛まで抜かれる業界だね、金額が大きい分損害も
大きいのが不動産

>>28

一応山手線の内側です。
再開発エリアだから、需要の将来性があるということで
といわれました。

>>30

その値段なら、販売会社に売却を手伝ってもらいます。。。

1500万円で配当利回りが4%~5%の株を買えば良かったのに。多少の元本割れがあってもいずれ回収できる。

購入する前からわかっていたことなのに

被害者面するなｗ

(´･ω･`)

金返せや

＼(^o^)／

>>23
> エフジェーネクストとか陽光都市開発とか
> もうかってるのかねぇ？
その２社は俺のところにもしつこく電話してきたな。
両方ひどかったが、こどもまがいの因縁のつけ方や脅し方をしてきた。

不動産業者もここを見ているようで、賃貸目的のワンルームの購入者が
大損したとの書き込み見ると、は気になるようですね

買う前にこのようなことになるなんてわかっていませんよ、あなた
も、ここを見てやはりこうなるんだと実感したことでしょう

不動産業業界に最近入社した方はここの書き込み見て、参考になった
でしょう、あなたが身を置く業界は常にこのような、話が頻繁に出てくる
とこですよ、金額が大きいから損失も大きい

ワンルームマンションはスカイコートが日経新聞によく宣伝が出ている、
ここも勧誘が強引で毎日、毎日、土日曜日によく電話が掛かってくるね

マンション投資そのものはありなんでしょうが電話で勧誘してくる物件で
まともなものはないと考えましょう。
自分で捜して良さそうな物件があったら立地条件と地域の賃料を調べて人
口動態なども調べて人口減少地域は避ける。
賃料は年間５％ぐらいづつ下がり、空き室率は年間２ヶ月程度と仮定して
賃料から金利、固定資産税、修繕費、管理料（家賃管理、募集）を引いて
１０年後に購入時の半額で売ったとしてペイするかシミュレーションする。

１０００万の物件なら年間２００万ぐらいの賃料がないと投資できない。

HANAGEのDVD買って儲からなかったと文句言ってるのと同じ

自己使用できるようなマンションしか買わない。
新築は買わない。
中古のオーナーチェンジ物。空いたら自分が住む予定。
最初の物件はそうしたほうがいいような気が

投資用不動産は現金で買うのが基本中の基本だろ

お尋ねで突っ込まれるだけだろ

マンション販売じゃなくて普通の賃貸不動産屋に勤めてるけど

あるかどうかわからんが都心(家賃が中々下がらない)のマンションで8割以上の家賃保証がある会社なら現状買いかもしれない

そもそもマンション経営は不労所得や保証の話で儲け話じゃないと思うけどね

仮に会社が潰れてもマンションは自分の資産なんだから売ればいいでしょ、都心のマンションの家賃や値段なんて10年たっても差ほど下がらないよ

>45
聞かれて困る事があるの？

いや下がるでしょ
ここ数年で新築マンションの設備は急激に進化してきた。
今後、セキュリティが甘いとかディスポーザーやら床暖房やら
その他もろもろ設備が無いような物件は、よほど条件が良くなければ
売れないんじゃないの

>>47
困ることが無いということをきちんと書類で証明するのがメンドクサイんだよ

不動産投資は素人が一番やりたがる
将来○○になりますよなどと上手いこと言われてゴミみたいな土地や
不動産買わされないようにな

というか１だか３ぽい人のカキコを読むと、
★１）収支算に必要な情報は全て事前に提示されているようである
★２）固定資産税、管理費、修繕積み立てを入れない収支計算てありえない
★３）毎月数十万円を返す、とものすごくいい加減
ちなみに、、、1500万全額借り入れ、諸経費のみ自己資金とした場合ですら、
ローン返済はたかだか87000円（20年、3.5％固定借り入れで）
２）の数字を足しても月額平均12万円台のはず、
それを数十万と書くのは・・・。
★４）とにかく借り手を捜したら？
ちなみにこの物件の家賃相場は月6万ぐらいだと思うけど
（5万だったらぼられすぎ、この人に８万で回る物件を売る人はいない）
5万に下げたら借り手はいくらでもつくと思うが・・・。
★５）日本語でおｋ

というわけで最初から定期預金とかにしとくのがよかった人だと思われ。

素人にはわからないかもしれないけど下がらないよ

家賃なんて立地と築年数のみで決まるようなもん、設備なんてあとからどうにでもなるし
うちが扱ってる都心の賃貸は10年くらいでは5千円から1万円くらいしか変わらない

ただ>>50のいうように都心ではなく地方のマンションは絶対買ってはいけない

電話で売ってくるような新築ワンルームは家賃が当初のまま続いても採算取れないよ。

不動産屋の書き込みは信用できないね、結論は不動産投資は
儲からない

だから儲け話じゃないってば笑

空室完全保障つきのやつだったら、そこそこ安定した
投資になる気がするんだけど、気のせい？

>>53

電話営業の物件は確かに、その通りだと思います。
最初の2年だけ甘い汁を吸わせて、後は地獄に突き落とします。

悪魔だな

>>56

私の家賃保証は10年完全保障なのですが、契約時は説明がありませんでしたが、
「支払い家賃は相場・社会状況に合わせて、借主変更毎に変動します。」
という、条件がありました。
その為、支払い家賃は下がる一方です。。。

契約書を見たら、超小さい字で記載されていましたorz

>>52

家賃は今後下がるんではないでしょうか？

ちなみに私の物件は、山手線徒歩5分で築4年、1K・22�uで
すでに4千円も下がっています。orz

家賃保障なので、業者がボッテル可能性もありますが。。。

今日の説明では、永久に家賃保障するという話だったんだ。
まだ細かい条件まで確認してないんだけどね。
REITとどっちにしようか悩み中。

こうやって賃貸屋はリスクを回避しているのか

>>61
話しだけでしょう。
最高裁判決は知ってるよね？
知らなければマンソン屋は数年後に保証家賃を下げるときに判例のコピーを持ってくるでしょうｗ

1500万も博打するんだったら、外貨MMFにでもしときゃ・・・

だな

シノケンはどう？

ハイリターン　→　ハイリスク
ローリターン　→ローリスク

は成り立つけど、

ハイリスク　→　ハイリターン
ローリスク　→　ローリターン

は成り立たないんすかね。

何が言いたいのかというと、ワンルームマンション経営は
ミドルリスクだけどミドルリターンだということは
言えないのかなということ。

電話で勧誘する物が、詐欺同然なら、法令等で規制しなければ
ならないね

>>67
少なくとも収支計算，物件の吟味をしなければリスクのみ上がるだろう。
不動産に関して素人なら、手を出さないほうがいいかと。

青山なんちゃらのお姉さんが、年金保険よりずっとトクだと力説してたけど、
真に受けちゃだめったのか…

儲かるんだったら自分でやる

決して人に薦めない

これがいまだに分からない阿呆が大勢いる

詐欺師が一番儲かる商売なんだなｗ

数百万程度の投資でリスクなしに継続的に出来るなら
人には薦めんわな

>>66
ワンルームもしてるのかな？

今日、以前購入した販売会社から買い増しの連絡があった。。。

もちろん話も聞かずに断ろうと思ったら、どうも今回はワンルームでは
ないらしい。
1LDKの広い部屋で、既に所有しているものより値段が倍以上した。
しかし、頭金が不要で月々の収支がプラスらしい。
しかも契約したら、現在の車のローンの残りを払ってくれるらしい。

理由はフラット35という住居用のローンを使うから、金利が1.9？とかで
安いらしい。

よく分からないので、明日にでも話を聞こうと思ったけど、
絶対怪しいよね？

どうぞお好きにｗ

頭金不要でも物件価格の２０％くらいは準備しておきましょう
http://han-rei.com/flat35_4.html

ワンルームの需要は今後なくなるよ。
１ＬＤＫにしとけ。

不動産投資で投資効率悪いね、それにこのスレの書き込みのように
借り手がなければ、悲惨になことに

やはり小額の投資家は手を出すべきではないね

儲かるなら不動産会社自体がドンドン買うよ。

不動産業界では『マンションブームは終わった』という認識だ。

ワンルームは正直首都圏又は大学至近以外は
もはや需要が無くなりつつある

得したいなら10戸以上もって青色申告しるならおｋ

相場の半値なら借りるぞ

まあ、家賃保証には気をつけるべきでしょうね。
管理業者だってリスクとってやるんだから、それなりに利益が欲しいのは当然。
家賃を確実に手に入れなきゃ嫌！ってほどリスクをとらないなら、利回り下がるのは仕方ない。

投資家としてやるんだから、ある程度はリスクとらなきゃね。

あれはどうなの？
マンションだけど１部屋だけ貸すやつ。
入り口とバスキッチンが二つあって隣のワンルームを他人に貸すってやつ。
あれなら自分も住めるから結構いけるんじゃない？
それとも隣のワンルームマンションに投資するのと同じだから
ワンルームマンション投資と同じだけのリスクがある？

>>83
あれは良くできてるよね。
リスクはあるけど、税制や費用の面から見て、「ワンルーム投資と同じリスク」ではないと思う。

でも、リスクよりも利回りよりも、
あのシステムで一番いいのは、「将来コストをかけずに住まいを大きく出来る」っていう点だと思う。
子供が大きくなったから買い換えるなんて、コストかけすぎだからね。
それを考えると、まあ、トントンで回ってくれれば十分なんじゃないかな。

安定感と投資妙味を組み合わせた絶妙な商品だと思う。

>>74
つきあいのある会社なら判断つかんのか？

6部屋持っていますが、現在月々家賃とローンはトントン。管理費で-60000、固定資産税30万程度です。
節税効果はそれなりにあるようですが、正直キャッシュフローのマイナスは今後、ローン金利の上昇、家賃相場の下落等を考えると鬱になります。

早期売却が吉

成金に高値で買わせることができたらどれだけ気が楽か・・・

たまに本気で死にたくなる。
マンション投資でだまされて自殺する人って年間何人ぐらい居てるなんでしょう。

>89
マンション投資はジワジワくるから、自殺まではなかなか逝かんのでは

それが、やってみると不安がすごく大きい。
ラーメン屋のフランチャイズでもやったほうがいいんかぁ

損義理して乗り換え

競売物件はいいのがありますよ
いい奴は仲間内でまわすよね

その内社会問題にならんかなぁ

ならんだろうな
価値の無いものを売りつけてるわけでもないからな

借金しないでやってれば、ワンルームまんそんもプラマイゼロくらいにはなるんじゃね？

[74]の話が本当だとすると自己資金ゼロで毎月お金がもらえる話になるけど
不動産屋がそんなおいしい話を人に薦めるメリットはなんなんでしょうね。普通
なら不動産屋が自己保有するか身内で俺がその権利もらいますなとるはずだ
けど。

もうどうにもならんね

>>83>>84
大家が隣にいて通常の値段で借りる気になるかｗ

リターンとリスクを判断して投資したわけだから、社会問題にはならない。

絶対確実に儲かるものなどない。
良さそうなものに、得てして落とし穴があったりする。

>>91
>ラーメン屋のフランチャイズでもやったほうがいいんかぁ

軽い気持ちで商売に手を出すなど絶対にやめとけｗｗ自殺志願者なら止めないがｗｗｗ

>>97
買い集めてる業者もいるらしい。資金力のない業者は売るか仲介で日銭を稼ぐしかないようだけど。
少し前は「銀行が貸してくれるならいくらでも買いたい」なんて話もあったようだけど、今は知らん。

要するに、
　　買いすぎに注意
　　金利に注意
　　賃料収入（配当）は固定ではないので注意
　　税金に注意

って、株と変わらんね。
倒産リスクは無いけど。

１０年も前の話だが俺の住む近く方だが５００万円の自己資金で
、２０００万円の銀行ローンで、中国上海にマンションを買って
ローンで家賃の返済を考えたが、５年間借り手なし、ようやく
５年経って借り手が現れたが、家賃は業者が当初言っていた、
家賃より安い１０万円、これではローンの返済金には達しない

ようやく１０年たって今売れば収支トントンで売れるようだが
この間の精神的苦痛は相当な物と聞いている

中国上海の経済成長率は２０％と言われるが、このありさま
不動産投資は怖いね

中国不動産に投資した人って、不動産の値上がりと為替差益と家賃収入でｳﾊｳﾊかと思ってたけど違うの？

伊達公子と竹村健一は米国不動産で大儲けしたな
まあサブプラ問題見れば分かるけどバブルだったからたまたま儲かっただけだろうけど。

>>104
地元の事情を知らない人間いクズをはめ込むのは不動産の常識。
夢みたいな言葉を並べて現地を見ない人間に原野を時価の100倍以上で売りつける商法とかあったろ。
オレが東京にいたときは大阪の業者からワンルームの売り込み電話がいっぱいあった。
大阪に転勤したら東京の業者から電話がかかってくるようになった。
ましてや上海に手を出すなら地元の共産党幹部の娘を嫁に持つくらいのつもりじゃないとクズの中の売れ残りをつかまされるのがオチ。

74です。

話聞いてきました。

頭金なし、月々の収支プラス、諸費用なし、さらに現金還元は本当でした。
物件も山手線の内側で、駅から徒歩10分以内、1LDKでした。

ローンはフラット35を使用するので、固定金利で1.9�lで安心ですが、
移住する前提なので、住民票を一時的に移動をしなくてはならないみたいです。

営業マンは住民票を移動しても特に独身の方は問題ないと言うけど、
問題ないのかな？

しかし、家賃保障をすると多少はマイナスになる所が不安になりましたので
3時間話して、検討しますと答えました。ちょっと考え中です。

てか、銀行を騙しているようなのがちょっと心苦しいです。

>>107　『住んだけど、環境がイマイチだっだので戻りました。』でオッケー

しかし、その話は怪しくないか？　
現金還元って家電量販店みたい。
『そこまでして売りたがっているのはなぜか？』

人にはだまされてみよ

頭金なしってことは、その分借金が増えて金利負担が多くなるってことだよね。

家賃収入目当てなら、国債でも買っとけばいいのに

家賃収入目当てなら、家賃保障をするとマイナスになるような低収益物件は見送るべきだね。

マンションの値崩れはこれからだよ。　家賃相場も確実に下がるよ。

ワンルームマンション営業の電話が会社にくるのは閉口する
どうやって名簿手に入れてるんやろ？
おにーちゃんに何処から名簿手に入れてるの？って聞いたら企業秘密って言われたよｗ

数年間集め続けた業者達が現金化したがっているのは本当のようだね。
これから下落と見ているのか、どうせ価格は頭打ちだからと見ているのかは不明だけど。
あと、噂では不動産会社ではなく、銀行の都合で融資を切っているとも聞く。

買い時と見るか、逃げ時と見るかはセンスにかかってるんだろうね。

間違いなく逃げ時だろｗ

みなさんの周りを見てくれ新規出店の店舗なんて皆無に等しい日本では
東京でもやめた方が懸命では、でも↑のように上海なんて
世界でも一番経済が発展しているところでも、書き込みのようだが、やはり
不動産投資て怖いね

日本語で

中国人きたか

上海なんてそろそろバブル崩壊の時期に来てるんだがｗ

1,2,上海

2,2,上海

今のねらい目は大連かな。

>112
会社の誰かが名簿屋に売るんだよ。

でやつらは、その名簿屋から買う。

あげ

営業さんの話を聞いてきた。
家賃保証あるけど、２年ごとの更新の度に下げられていくんでしょと聞いたら、そういうことはないとの回答。
また、管理内容が気に入らなければオーナーから他の管理会社に変えられてしまうので、
オーナーが不利になるようなことはしないとのこと。


信じてしまってよいものか…
落とし穴があったらおせーてください…

家賃保証が一番怪しいんだけどね

>124
他の管理会社とやらに相談してみなはれ・・・

その物件買いですかっ！？いくらで貸せそうですかっ！？



数千万円の投資なんだから、それくらいの行動を起こせないくらいなら止めておきなはれ・・・

>>124
2年更新じゃなくて最初に10年一括契約結んでくれるって聞いてみな？
それでＯＫでたら契約考えるのもありかも

会社が家賃保障と言っても、会社が倒産すれば元が無いが

ワンルームマンションのセールス、以前は支社長宛てだったが今は課長宛てに掛かってくる。

相当販売が厳しいみたい・・・・ｶﾝﾊﾞﾚ　買わないけどな。

そのうちに倉庫のバイトにまで掛かってくるよ

バブル後でマンションが売れない時期には、高校生にでも売り込めなんて話もあったよな。

ネットに出てる物件見てると全然値崩れしてないんだけどね
安くなったら自宅の近所でひとつ買ってもいいかなと思ってるんだが、
いったいいつになったら「値崩れ」とやらが起きるんかな…

サブプライムが終了したのでｗ
また騰がります↑

>>132
ネットでいい物件は中々出てこないから仕方ない
自分の足で探さないと格安物件は見つからない

以前日経新聞によく宣伝がでていたスカイコートと言うワンルームの
販売会社は俺の所によく買えの電話掛かってきたが
最近日経新聞で見なくなったが、どうなったの

本当に儲かるんだったら雑魚には占い

>>135
今でも広告出てる。
賃料収入3562000円！みたいな















下に小さく4年間の想定合計賃料って書いてある

そういえば、最近ワンルーム勧誘の電話が減ったな。
去年中ごろまでは会社にも家にもよくかかってきていたのに。
不動産ブームも去り、株価も下がり、景気も下向きってことで、
さすがに数打っても売れなくなったってことなんだろうな。

そもそもワンルームマンションて経営？するものじゃなかろう。
本宅以外の書斎とか仕事部屋とか道楽部屋とか女房から逃れる場所とか。
あるいは本宅が火事とか地震とか建て直しとかで一時的に使えないとき、
仮のねぐらとして使うとか。
そういう性格のものと違うの？
で。自分が使わないときに空っぽにしとくのもアレだから、
ちょっと人に貸して小遣い稼ぎでもするか、みたいな。
その程度のものと違うか？そんなもんでしょ。

収入ならワンルームが賢い　値上がりなら広いのが賢い

いまどき値上がりってｗ

いまどき値上がりしてすいませんでした。

オマイらまだマンション買おうと思ってるのか？ｗ
ここ２年で５〜６００万値が下がってる所がザラだぞ。

ひと月あたり２０万以上だ。しかもそれに毎月の維持費その他を取られているわけだ。
ワンルームなんてつぶしがきかないからなお更悲惨だ〜ｗｗｗ。

ワンルームマンションって、犬が住むからワンルームなんだぞ。

おお鋭い指摘だ

ではお返しに俺も鋭い指摘を。
口座が100以上あるってのはさ。やっぱネタだろ？

このスレとは関係ないがネタではない。
というより頑張って減らしたから100ちょっとまで減ったんであって、たぶんオレと同程度の資産なら普通はもっと口座数が多いだろう。

ふうん。
俺の場合、金融資産一億二千を８口座で管理してるけどね。
休眠口座も入れればその倍はあるけど面倒なんで使わない。
100以上ってことは金融資産10億超ってことかな？
まあスレ違いだし詮索する気も無いからこの話はここで打ち切るよ。レスは不要。

あの、ここは棟で持っている方のスレですか？
初心なのですみません

>>149
>>144から>>148までの書き込みは
一億スレの連中がたまたま紛れ込んできただけ。
ここは本来は貧乏人向けのスレだよ





だから遠慮なく書き込みなされ

橋本知事
「１１００億円の公務員給与削減お願いします。」
労働組合代表（民主党支持層）
「あんたの言っていることはむちゃくちゃや」
「医療と福祉を削れば、そこまで減らさなくて良いはずだ」

実話です。

ココの趣旨からすれば公営住宅は民営圧迫のため縮小すべきってなるよね？
公営住宅で支援するのでは無くて家賃補助で援助すれば無問題なわけだし

値上がりする（かもしれない）のは地価だけで
建物自体は新築から年々値下がりするだけでは

元ワンルームセールスの俺がきましたよ。

>>153
いやそれがさ。
ある程度のところまで下がるとそこで下げ止まっちゃうのよね
ものによっては底値の二倍ぐらいの値段で売りにだされてたり。
要するに実勢価格というか売り方の指値は、
減価償却の理屈(←これがあなたが言ってる理屈だが)じゃなくて、
収益還元法で割り出された値段だということなんだろうけど。

まあ小難しい話は置いて一言で言っちまえば、
値札はでたらめです。…ってこと。

昔の購入価格が忘れられずに高い売値を出してるだけでしょ。

間違いなく約定しない。
半額で指値しても買えることがあるのが不動産の面白さだ。

売値ってのは基本的には相場付近で出されるもんだが
別にそれが絶対ではないから、オーナーが強硬に「俺は○○万で売りたいんだ！譲らん」と言えば
それが売値。

収益還元法？(´m`)ｸｽｸｽ
ワンルーム１部屋に？ワンルーム1棟ならまだしも。
世の中知らない奴が買うもんだからしょうがねーか？

減価償却じゃ説明できないほどのロクでもない値段だから、
不動産屋は収益還元法を方便として使ってるって言いたいんでしょ、>>155は。
さいごに「値札はでたらめ」って書いてあるじゃん

よー分からんけど、７万の賃料取れるなら800万とか妥当では？

300万円がいいとこ

おぎゃーと生まれた子が運良く60歳まで生きたとする。
残り何年生きると期待できるかと聞かれても健康な60歳と今にも死にそうな60歳では全く違う。
マンションもメンテナンス次第と言われているように同じこと。
ちなみについ最近親戚の爺さんが100歳で大往生した。
40年前まで遡ると、当時30歳だった若造は、60歳の爺より先に自分が糞爺になって死ぬとは思いもよらなかっただろう。

３００万のマンションを７万で貸す夢見スレはここですか！？

そうじゃなくて価格的に買ってもいいと思えるワンルームは市場に出てこないってこと

８００万円で７万円の家賃とか、３００万円で７万円とかも全て
予定

リスクは借り手なし、家賃の不払い、借り手が火事を出し類焼
してオーナーが賠償責任を求められる、自殺等、所有物件が売れ
ない等、不動産賃貸経営はリスクが多い

>>165
リスクは多いがそれぞれ具体的で個人でも工夫して対処の仕方を考えられるのが
不動産投資の良いとこと。リフォーム、リノベーション、家賃の調整など。

株、為替、商品なんかのリスクは個人の力では損切りする（そのタイミングもうまくいくとは限らない）以外
対処のしようがない。

わ、９４３７株式分割　情報漏れ　ｷﾀ ━ (ﾟ∀ﾟ) ━ ｯ!!

>>166
まあでも泥沼化するのは不動産のほうだよな
金融商品は目つぶって投げちまえばいいだけだけど、
現物不動産はそうはいかんシナ
つかワンルームでリフォーム、リノベーションて…泥沼というか底なし沼じゃん

>>166
株、為替、商品なんかのリスクはポジる前に管理するべきだと思うが
よくわからんが手を出して（買ってみた）がダメだった
よしリフォームしようとは確かに無理

５０００万円で建てられるマンションのスペック教えてください(>_<)

>>164
良いものは出る前に買い手がついてるし出ても秒殺だろうね

でもさ、７万も家賃払って６年も住んでるとさ、年間９０万くらい払ってた訳よ、更新料とか入れてさ。
６年で540万だろ。　買ったら、900万位らしいけど、どう見てもオーナーの方が得してるだろ。
借り手の方が得してるの？
金持ちが更に儲けてるようにしか見えないんだけど、、、

>>170
土地を担保にどれだけ金を引っ張ってこれるかによる。

>>172
資本投入して、税金と管理費払って、空室やら未納やら家事、変死のリスクを取ってるんだぞ。
それで微々たる金しか入らん。管理会社通したらさらに搾取される。

基本は一棟買い物件を複数所有できるぐらいの資産を持った金持ちの相続対策・資産運用だよ。

>>172
自分が住むように中古ワンルーム買うのは有りと思う
自分も年齢制限で会社の寮追い出されたとき、賃貸と中古と比べたけど家賃・更新料考えると7年くらいで買えちゃうんだよね
自分が買ったのが中野で駅徒歩10分で築15年でリフォーム済でコミコミ700万だった
ドア、フローリング、壁紙、キッチン、風呂、トイレが新品に交換だったから見た目はスゲー綺麗でこれで良いじゃんと思った

>>175　それなら固定資産税･管理費掛かっても徳かも。

でも、半年後はもっと安くなるだろうな。　考えどころだね。

>>175
ワンルームじゃ、ちょっと荷物が増えただけでもっと広い部屋じゃないと
耐えられなくなる。おそらく数年すると買い換えたくなるとおもう。
そのときにいくらで売れるかが問題。

>>175
何�uくらいのワンルーム？

>>177
物持の人はワンルームはキツイですね
収納も多いとは言えないし
結局広さと立地考えると自分の場合は立地最優先で選択
取りあえず目先10年住めば確実に家賃よりは安いはずなので売るときの値段は考えてないですね
金考えると本当はずっと寮にいれれば一番よかったんだけどね・・・・

>>178
約20平米

20だと標準ですね。自分は都区内で分譲賃貸21�u月6万です。

1ヶ月７万円の家賃だと1年で８４万円、中古での購入価格の
７００万円だと８年程度で元が取れるが、固定資産税、管理費、
修繕費等は入っているのか、２０ｍ２言うことで結婚した場合
は2人では狭いので、売ることを考えるが、その場合はいくらで
売れる

家賃を1ヶ月7万円払って１０年住んでも、それほど損しないと
思うが

最近の１Rの底値は平均して300くらい。
ここ1年くらい見ててそう思う。

自分で住むのを含めて住み潰すあてがあるなら、１R１K購入もありだな。

知識がないなら不動産投資は絶対すべきじゃない。
投資する金があって安定収入がほしいならグロソブファンドでも持ってたほうが断然いい。
１０００万あれば毎月５万くらいの収入にはなるから。ややこしい契約なんか不要で簡単に売買出来るしね。

３３０万で家賃４５０００円のと２２０万で家賃３８０００円
のを持っているとグロソブを持つ気にはとてもなれません

豪ドルなら２０００万くらい持っているけど

グロソブは情報弱者の持つものだからスルーでｗ

俺は海外ETF・投信に分散で2500持ってる。

>>182
自分の購入したものと同じくらいの条件だと家賃月10万くらいはしたんですよね
それに更新毎に更新料取られるとか、引っ越すにしてもまた敷金、礼金、仲介手数料掛かるとか考えるとどうなんだろう？
東京の場合、賃貸は割高に感じる

ソブリン債なんて為替やってるのとかわんねー。

最近は、福原の近くのワンルームとか、大阪環状線弁天町から歩いて15分ぐらいの
ワンルームの勧誘がうるさくてかなわん。ああいう電話営業している人って、本当に
デベロッパの人なの？あまりに商品知識がなくてびっくりすることがあるよ。
低レベルなのから挙げると、

・物件の住所を知らない
・物件の間取りを知らない
・物件の棟全体の戸数を知らない。
・物件近辺の家賃相場を知らない
・住宅ローン金利のだいたいの相場を知らない

当然、今の為替レートとか日経平均なんて知らない。

皆さんお金持ちですね。
自分は賃借人だったので、7年払っても何も残らないわけです。
管理費・積立金8000円が込みで、７万４千円くらいの支払い。

オーナーは地方の人で、合った事も話した事もないけど、損してるのかな？
固定資産税は２万くらいで、微々たるもの。
管理業者によると、変死とか火災とかの保険も年間１万まで行かないって言ってた。

管理業者まかせで月に５万２千程で家賃保証されてるから、手取りは少ないけど、
空き室の危険は無くて、年間６０万くらいは実質で確保出来そうだなって思ってた。

「金持ちは有利だよな。」って思ってたけど、そうでもないの？
オーナーになるのが夢だったんだけど。

不動産投資をしたことがないからぜんぜん詳しくないが、ふつうに考えて、築15年で買い、
そこで10年暮らすと築25年。マンションの水道などの配管の寿命は30年程度といわれてるし、
築25年で買った人はおそらく10年程度で寿命になるんじゃないのかな。
そうすると、そこで売れるような値段っていうのは、かなり低くなりそうな気がする。
マンションが急増しだしたのは８０年代の後半で、ちょうどこれから老朽化するマンションが
急増して、古いマンションの価値自体がどうかな、というのもあるし。

それがね、築40年でも管理が良ければ全然下がらんのよ。
（もちろん新築よりは下がるけど。）
そのための修繕積み立て金なんだね。
それも、賃借人が負担し続けるんだぜ。　
借りてるとアホらしくなる。

築40年でも下がらないのは、土地が高額な都内一等地だけなんじゃないのかな。
郊外などでは1970年の物件っていうのはほとんど流通すらしてないと思う。
公団住宅なんかでも取り壊してるし。
そもそも今から40年前っていったら、大卒初任給が4万円、タクシーが130円という
時代で、当時は都内の一戸建てが何百万円で買えたくらいで貨幣価値自体が
変わっちゃってるし。

そもそも犬小屋みたいなところに人間様を住まわせようとする考えがどうかと

ジーライフ報道
http://jp.youtube.com/watch?v=oOI8BVv8r88
http://jp.youtube.com/watch?v=d9JhT9KzEpU&feature=related

個人の迷惑勧誘録音のフラッシュ
http://jp.youtube.com/watch?v=yCxYVx-xzTU&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=MgCZBVyzia4&feature=related

>>193
そう。　全国的に名の知れた一等地です。
だから、借りるには安いと思ったけど、借りてちゃ結局何も残らない。

価格はバブル崩壊でガックリ下がって、それ以降はジリジリ上がってる感じらしい。
築後20年で下がりきる感じかなって思う。
とにかく、ここ10年は上がってる。

関連スレ
【マンション】迷惑勧誘電話対策室10【勧誘】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1206238178/

日本の政府地方自治体の合計債務１０００兆円、公共
工事の大幅削減、日本の物価、人件費が高いことで日本製品の
国際競争力の衰退、高齢化、少子化、若者の勤労意欲の減退で
不動産は下がると思うが

やめとけやめとけ、孤独死でもされたら床板まで代えなきゃならんぞ

ジジババに貸さなければいいだけじゃん…まあ俺もやる気は無いけど。

掃いて捨てるほど金のある人がワンルームマンションを買えばいいんだよ。
だいたい儲かるなら不動産屋が自分で運営するわなｗ

腐敗の進行度によっては床板だけじゃ済まない
死臭の臭いがそこらじゅうにこびりつく

>>201
販売会社を擁護するつもりではないが卸売→小売の関係みたいなもんかと
儲かるからって卸売が小売までやることもないわけで。手数やノウハウも違うし

ですね。両方やってるところもあるけど
大概は自分の領域内で営業してるって感じではないでしょうか。

森ビルじゃないんだから不動産屋がみんな手持ちで賃貸やるわけない
ほんとに得なら不動産屋が自分で買うって言ってるやつ、ガキの発想かｗ

不動産屋（でべ）は企業だから地震リスクも金利リスクも単年度〜数年ベースで考えてる
予定した値段で売りきってはじめて企業評価が高まるし次の融資も受けられる
そうやって少しずつ事業を拡大しながら、投資（土地調達・建築）→回収（分譲・賃借管理）→再投資と資金を何回転もさせて同じ資金規模で何倍もの利益にする
管理会社持ってるところなら管理規模も大きくなって収益が安定する

そうかんがえると個人でも一棟買いが必ずしも正解とはいえない
10戸をバラバラに持てば効率は下がるが、空き室リスクや地震リスクは分散できる
10戸を一棟で持っていれば一回の大地震ですべてパー、もしくは近隣に大型賃貸ができたりして空き室だらけ

ばらばらに10戸持っても1戸ずっと空き室なら収益は絶望的。
収益の出ているうちに他人に売りつけるのが一番儲かるコツ。
サラリーマンなど他に収入のある人に売り、売った後も管理費等取り続け骨までしゃぶりつくす。
これが業者の商売の真髄。

茨城大洋村の別荘商法はどうなったんだろうねｗ

素人でゴミみたいな土地や部屋売りつけられてるのたくさんいるよな

自己所有してる不動産屋も結構いるけどね。

売り惜しみして売れずに倒産した会社とかあるし

都内のマンションの値引き販売が活発に、やはり来たね
自分が住むために不動産買うなら良いが、不動産の賃貸し
ビジネスは効率悪いね

だいたい７０００万も６０００万もするマンションをリーマンが買えるかよｗ

リーマンなら社宅制度利用すればいいんじゃないの？
ウチは都内、駅10分圏2LDK70平米のマンションで月3万の負担で住めてるよ
夫婦共稼だからマンション買おうと思えば買えるけど税金とか考えると今の方が得かなと思ってる

日本にある企業の９割が中小企業です。
社宅に住んだり住宅手当がつくような企業に勤めてる人間なんて一握りだろ・・・

首都圏下落に火が付いてきたな
ｲｲﾖｲｲﾖ

関東の首都圏外でマンション？アパート？の経営やろうと思ってるのですが
どうですかね？
人口５万人弱の市で、最寄り駅まで１kmくらい
コンビニがすぐ近くにあります。

無借金でやるならいいんじゃないの

一般的に、このような事例は儲かりますか？

>>216
ほ〜んと
無借金ならよさげ

東京とかに比べると田舎なので、土地は余裕あります。
一番リスクが少ない方法は、どなような建て方でしょうか？

安く建てて安く貸す

レオパレス

>>221
費用は最低どのくらいですかね？

なぜ不動産屋に聞かない。

こんな見積もりが出たのですが高いですか？だったらわかるけど。

新築買うから値下がる。いい中古買えば下がらない。
これ本当のことだけど、普通の人は怖がってできない。

>>220　大きいダンボールを持って駅に行けばＯＫ

不動産投資は、これからどうなんかな。いままでと、これからってけっこう
違うかんじがするんだが。

これからのネガティブ要因
・人口が減る。これかなり大きいよね。いろんな産業に出る影響はすごい大きそう。
・土地価格が下がっている地域もけっこう多い。
・80年代から急激に増えたマンションがこれからどんどん老朽化。
　建て直しできないマンションはこれからどんどん投売りされてくる可能性
・マンション在庫率の急増

ポジティブ要因
・人口が減るといっても、一人ぐらい、未婚世帯の増加で世帯数の減少は
　まだちょっと先。
・人口が減っても首都圏に集まる人は増える可能性があるから良い場所は
　下がらない可能性。
・原油などの商品高騰でインフレが進行可能性で、不動産という資産も
　見直されるかもしれない。

とか、微妙かなと思うんだが。

基本的には土地の値段は下がり建物の値段は上がっていくだろうね。
書と件もピークアウトの印象が強いし、これからはピンポイントだろう。

×　書と件
○　首都圏

東京の不動産は下がらないは間違い、これは１９８９年のバブルの時も
これと同じことが言われた、だが東京も暴落した、今回も同じです

バブルのときほど騰がってないからなぁ・・・

不動産屋に聞けだ、ケツの毛まで抜かれるよ
俺は経験者だから

>>232
ｋｗｓｋ

借金してまでやる人は論外として
３０００万持っててその３０００万でマンション買って貸すとかじゃ全然駄目
死ぬまで使う予定の無い金があるような人向けだよ

>>234
そして、しぬまで使う予定の無い金が入ってくるわけですね。
わかります

不動産経営者って言う肩書きは生きてる間にも使えるよ

だなｗ

貧乏人の息子には分からないだろうけど先祖代々地主の俺は死ぬまで使えない財産の方が多いよ。

なんならまとめて買いますよ

しょうがない

自己資金入れて叩き売る。それしかないだろう。

ちなみに福岡で一部屋買ったやつがいるが　新築時１６００→５年後６００だって。
全財産かき集めて叩き打ったらしい。

>>238
農地改革で取られなかったの？
詳しくは知らないが、俺の実家はかなりの土地を失ったらしい。

>>241
農地改革で田畑は0.5haだけ残った。山林は対象外だから100%温存。
といっても小作人は全員親戚だったらしいｗ
爺ちゃんの代の昭和40年ごろ山林だったところに某社の工場が移転して来た。
で、山林の一部（1500坪くらい）をその某社の世田谷の工場用地300坪と交換。
半分売って株を買ったそうだ。爺ちゃんが死んだときはその株で相続税を払えた。
残りの土地はマンションと貸しビルと駐車場になってる。
山林地主は今でも結構いるそうだよ。

>>242
ああ、確かにうちの実家も山は残ってる(らしい)。
田舎だからあまり役に立つ気はしないけどｗ
道路が通ってくれれば良かったんだろうけどなぁ。

うちの実家も昔からいくつかマンション(ボロだから「アパート」かｗ)を持ってるらしいが、
これまたよく知らない。
相続税か・・・
まだ考えたくも無いが、やがては考えなきゃいけないんだろうな。

なんならまとめて買いますよ

相続は突然発生しますからね。
事前に考えておいたほうがいいよ。

トヨタの株でも買って塩漬けして配当をもらって生活してたほうがイイよね。
不動産は、即換金性がないのがリスク大きすぎ。

昭和バブル以前に地方の大学近くの物件を3つ、全て売却。今は資源株、金地金のみに投資。

あ〜〜〜〜ワンルームやてこりごりや〜〜〜〜〜〜〜

不動産投資は金が余って株や現金もたくさん持っていて、それで
不動産投資をやるなら良いが、金が無い奴はやるべきではない
俺は経験者

>>246
それいっちゃ見も蓋もないｗｗｗ

>>247
ｋｗｓｋ

>>249
このスレをもう一度最初から読んで下さい。

ここ不動産屋の書き込み多いね、不動産投資に興味ある奴は気をつけよう
、でも悪いことは言わないから、５０００万円とかの資産の投資家は
不動産には手を出すべきではない

先に物件だけ買うと失敗するのでは。すぐに手放しても、もっと高値で
売れるとかよっぽど割安な場合は別として
うまいこと儲かってる話は先に店子ありきで、店子にあてがうように物件を
買って貸すというパターンのような

>>252
それを住宅ローンといいます。

ｗ

１Rなんてやめときな。くっだらね〜固定資産を持つと、後々余計な出費をする可能性も
一緒に持つことになるよ。

http://www.lsnet.co.jp/q&a.html

これに書いてることが本当なら悪い話じゃないと思うんだが

>>256
入居者がいなくなったら賃料は入らないのですか？
　ご安心下さい。
当社では、「青山リースシステム」という、マンション経営をサポートするシステムがあります。
これをご利用いただくことにより、当社が直接賃貸人となりオーナー様に家賃をお支払いします。
当社は、関連会社にて入居審査を経て募集した第三者に入居させます。
つまり、入居者の有無は直接オーナー様には関係がなくなるのです。
また、賃貸契約書、リフォーム、設備故障、管理組合の諸事務等わずらわしいことはすべてこちらで行ないますので、
それこそ他の金融商品と同等の手軽さとなります。

これが本当なら、この会社はなんで自分でマンションを買って貸さないのか？って話にならないか？
本当だとすると、ローン返済に対して賃料が低いってことになるだろう、でないとこの会社の事業が成り立たなくないか？

疑問があればそのまま怪しいってことだろ

賃料が低いってことになるだろう

損失分は、保険に入ったと勘違いすれば、自己解決する。

>>257

>これが本当なら、この会社はなんで自分でマンションを買って貸さないのか？って話にならないか？

単に自社で購入するとたくさんの資金が必要になるけど、たくさんの人に分担して購入してもらえば資金がかからないからじゃないのかな。
で業者は手数料の収入で飯食ってくってことじゃ？

不動産屋乙

>>261
ちげーよ、決め付けんなアホ

>>257
ちなみに最近立て続けに3社から電話かかってきたんだが、陽光都市開発、日本ヴェルテック、プライムスって所から。
多少興味が無いわけじゃないから2社の人に会って話し聞いたら、凄いいい話に聞こえる反面、疑問もあれこれわいてきたから聞いてるわけなんだが。
ちなみに>>260は営業の人間が言ってたことなんだが。

>>260
その前の質問とかで、ローン返済前提になってるじゃん
ローン返済額＜この会社が出してくれる賃料
をローン返済終わるまで保障するとしたら、会社で買った方が得じゃね？
つまり上記のようなのにはならないと思うのだが

やっぱり不動産屋の話じゃん

会社がリスクを取りたくないから、マンションを買わないってのは普通の事だろう

しかし、
>当社が直接賃貸人となりオーナー様に家賃をお支払いします。
この部分の家賃が月々のローン返済額を超えるとしたら、この会社は自社でマンションを購入する以上のリスクをとってることになるだろ
これはありえない、

じゃあどうかって言ったら、この家賃の支払いが、ローン返済額よりも少ないんだろう
ローンを家賃収入＋自分の持ち出しで支払い続けて、完済した頃いはボロくなったマンションが残る
多分こんな構図になるかと
この持ち出しがどれぐらいになるかって部分がまったく説明されてないし
このＱ＆Ａではリスクがどれだけあるかは全然わからんと思うよ

>>264

>ローン返済額＜この会社が出してくれる賃料

営業マンの話だと、入居者からは家賃プラス共益費（管理費、修繕積立金）1万弱貰うらしいが、それが業者の収入になるらしい。

>>265
だからアホは口出さないでよ

>>266
そこの部分なんだが、説明によると確かに家賃の収入はローンの返済より多い場合もあるし、少ない場合もあるらしい。
ただその場合も月1000円程度のマイナスで、ただ節税効果ってことで仮に年収500万だとしたら、住民税・所得税が20万強安くなるから、結局年の利回りとして５％以上の利益が出るらしい

月曜日にエスリードの営業と会う事になりました。
北浜の物件。
絶対に買わん。
もうこりごり

2000万以上のローン組んで月9000円しか入って来ないガーラのマンション。話聞いて誰が買うかと思った。

>そこの部分なんだが、説明によると確かに家賃の収入はローンの返済より多い場合もあるし、少ない場合もあるらしい。
このローン返済額より多い場合の方が多かったら、この業者がローン以上の価格でマンション買ってるのと同じになるじゃん
なんの慈善事業だよ
この少ない場合の比率が多く尚且つ極端に低い賃料にでもならない限り
業者が自社でマンション購入するリスクを減らしてることにはならないっしょ

>>269
俺の進められた物件は、横浜、大阪、京都。全部中心地の一等地だといってたが。
横浜は桜木町、京都は大宮駅まで徒歩8分、堺筋本町徒歩2分とか言ってたが行った事ないので良く分からん

>>271
だから多い場合でも2〜3千円とからしくて、業者は1万弱の共益費は必ず得ることが出来るから、業者がローン以上の金額を払うことにはならないらしい

>272
堺筋の物件は北浜の物件と同一なのでしょうか。
60戸の分譲で京阪の新線がどうのとか言っていませんでしたか？

>>274
アスヴェルとか言う名前のマンションだった

>>268
税制なんてコロコロ変わるしね

>275
じゃ、違うか・・・
ありがとうございます。

>275
参考にしたいのですが、その物件の値段はいくらでしたか？

>>277
東北人なので良く分からないいんだが、北浜ってのも大阪の中心部なのかな。

マンション投資が成功するケースは
・足で探した物件
・自分が借金を背負わず、金利のリスクを軽減できる、しかも使う予定の無い金
これが無いと無理だと思うよ

>>273
つまり自分の持ち出しでローンを支払うことになるってことでしょ
その持ち出しはどれぐらいになるの？

>279
中心部で大証とかがあったと思います。
大阪の北新地、淀屋橋から一駅の場所です。

>>268
ならさぁ
最初から5％の利益だけ私に下さいよ、と言ったらどう？w

もう少し勉強したほうがいいよ。
あなたは簡単に騙されるタイプみたいだから。

>>278
1kから2LDKまであって、価格は1760万から3270万まで。ちなみに自分が薦められたのは1kで金額は1700万ちょっと。

>279
新地のおねえちゃんとかも住みたい場所かも・・・

>283
ありがとうございます。
参考にさせていただきます。

不動産屋乙

>>280
家賃収入が75000円で、ローン支払いが76000円

営業の電話がくるマンション業者はろくなもんじゃない
あいつら普通じゃないぞ

>>282
言ってる意味が分からない。５％の利益だけとは？

>288
キャッシュフローがプラスになったためしがありません。

その業者は新築のときも25年先も7.5万払い続けてくれるの？

>291
神様みたいな業者ですね。

>>290
営業マンが作ってきた俺が貰ったキャッシュフローだと、1年後は4000円のマイナス、2年後は140000円のプラス、3年後には250000円のプラス、4年後には400000円のプラス、5年後には510000円のプラスというものだった

営業かけられたときに断るときのキメ台詞みたいなもんはないんでしょうか。

>>289
わからなくていい。

元々家賃保証で還元する予定の金額は、最初から物件代金に上乗せされてるお金です。

>293
それはどういう理屈なのでしょうか。
私の場合は修繕積み立て分ぐらい毎月マイナスです。
今後金利が上がることを考えると欝になります。
これ以上、ぜったいに買いません。
まともに税金支払ったほうが、一時のストレスですみます。

>>291
それは分からん。家賃が下がることは無いのかと尋ねると、一等地にある物件で需要が急激に減ることはありえないからその心配はまず無いだろうとのこと。
物事に絶対はありえないから下がらないとはいえないが、仮に数千円下がるようなことはあっても、75000円の家賃が半分になるとか3分の2になるなんてことはありえないとのこと

>>294
ない。
とにかく興味ありません、と言って切り会話をしないこと。
酷い所はリダイヤル攻撃してくるよ（俺はやられた）
宅配業者を装って個人情報を聞き出そうとしたり、ほんとにまともな人間のすることじゃない

>298
電話ならいきなり切ってしまうんですが・・・
すでに6件所有していますので・・・

>>296
＞私の場合は修繕積み立て分ぐらい毎月マイナスです。
それは自分の場合も同じ。ただ毎年税金が年間20万帰ってくる（安くなる）が固定資産税で毎年6万位取られるので、2年目からは一ヶ月当たり11000円前後のプラスになるとのこと

＞300
なるほど・・・
税金の還付のために35年のローンを組んで空き室リスクや金利上昇の恐怖におびえながら暮らすストレスとは比べようもないですね・・・

>>301
空きの場合は家賃保障があるって言ってたよ。

金利上昇って、未来も先も暗い世の中で、急激な金利上昇なんてありえるんですかね。
経済はまったくの素人なんで何の根拠があってそう思うわけでもないですけど。

>>300
税金が年間20万も安くなるって・・・・？
なんでそうなるの？

これから秋にかけて、すごい不動産暴落がきますよ
ナイアガラ

>302
このままの低金利状態が続き、インフレが促進されればいいんですが・・・
未来のことは誰にもわかりません。
金利が上昇すれば住宅ローンが上がり、日本版サブプライムなんて事になるんでしょうか・・・

>>304
説明によると、ローン金利や減価償却費等の経費が収入を上回ったとき給与所得から引いて申告することが出来るんだってさ。
結果課税所得が低くなって、それを元に計算される所得税・住民税が安くなるってことだそうだ

>>306は>>303へだった

>302
私も今のこの国の現状を考えると金利上昇は即、破産者の大量生産にないそうな気がします。
しかし、今の政府の無能を思い計るとそういった政策に後先考えずにでることも不思議ではないんでよ・・・
考えすぎでしょうか。

税金の控除を含めない場合の利益は何％なの？
税制や税率は刻々と移り変わるよ

スマン>>309は>>306宛て

>>309
自分が紹介された部屋の場合は、それが無かったらマイナスだよ。
というよりどんないい条件の部屋の場合でも税金の控除が無かったらマイナスだと思う。

だいたい、エスリードなんか子会社に管理会社があるんだから、作ったマンションの管理をすべて任せれば済む話。
それを鴨にうるということ自体がふざけとる。

ネギカモちゃん全員集合！

人生最大の失敗。しかも致命傷。
欝になり死にそう

>>297
>当社が直接賃貸人となりオーナー様に家賃をお支払いします
ってあるんだから、需要がどうこうとか関係無いのでは？
その業者が同じ家賃を払ってくれるかどうかでしょ

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　　　　　　　　 ｀¨i三彡--''"´　　　　　　　　　 　 　 ヽ　　:: 　
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　:: 　 　 　 　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ::　　　　　　　　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

1700万の物件で業者が毎月必ず7.5万の家賃を何十年にも渡って入れ続けてくれるなら得だと思う

オレが不動産賃貸業で確実に設ける方法を教えてやる。
まず値下がりリスクのある不動産は自分では持たない。
誰か知らない奴にでも紹介して買わせ、手数料もついでにふんだくる。
次にその物件を鴨（オーナー）から自分が借りて手数料をとって他人に貸す。
借り手が無かったり上手くいかなかった時のために、この事業は子分にやらせる。
上手くいかなくなったら子分のせいにして、子分をつぶして知らん顔でもしておけば良い。
どうだ、電話営業したくなっただろう。

もし想定額を毎月入れてくれたとしても業者が倒産したら終わりだからな

>>34
>1500万円で配当利回りが4%~5%の株

買うならどこの株がいいかなあ？
鉄板なトコがいいんだけど

少なくとも業者が倒産しても終わらない物件を買っておくべきだが、ワンルームでは難しいだろうな

なんかこのスレを見てると、たま〜に、業者のうその宣伝をコロッと
信じちゃう人っているんだね。

>>320
武富士

J-REIT銘柄を買ってから、営業電話が激しくかかってくるように
なった希ガスが、気のせい？
前から営業電話は着てたのは着てたけど。

>>322
でもそんな嘘ばっか言ってたらコンプライアンス違反で、目つけられたり告発されたりするんじゃないの？

日経ネットにもこんなの載ってたし必ずしも嘘とは限らないんじゃないのか？
http://sumai.nikkei.co.jp/invest/begin/index20070905r3001r3.html

貼るの間違った。こっちだ
http://sumai.nikkei.co.jp/invest/begin/

>>322
でないと業者が商売にならないでしょ。

>>325
逃げ道を残して話してるから無問題。

嘘と言うより、買い手が勘違いするように誘導するようなイメージかな

マンション投資をすると、「節税効果ってことで仮に年収500万だとしたら、住民税・所得税が20万強安くなる」
とか、税金が安くなるというヤツがいるけど、どやったらそうなるのか、具体的に説明してくれる営業や資料
は見た事が無い。

だれか説明してちょ。


帳簿を真面目につけて、私用の交通費やなんかも全部経費にして、青色申告すれば２０万程度は控除できる
かもしれんが、税金が安くなるとはとても思えん。

>>330
俺は資料をもらったことがあるよ。
荒唐無稽な話をそれなりに上手くまとめてあるｗ
嘘は書いてないが本当のことも書いてない。
税金が減る＝節税としか思ってないバカが引っかかるのかな。
それにしても500万程度の年収で節税ってどこの貧乏人の発想だよｗ

>>330
給与所得と損益通算できるだけってお話。

ローンの支払いは経費にならないから数年もすれば所得を生み出すお荷物にしかならないよ。
節税用なんて言われてる物件は、所得になるわ、持ち出しになるわって無駄な投資になるのが普通。

>>332
つまり、損をするから減税されるんだよね。
減税額が損をした額を上回ることはないから、収支はいつもマイナスの筈ですよね。

今日自宅の電話に「スカイコートです、資料を送らせて戴きましたので検討
して見て」との女性社員の声が、初めて聞く会社だったので事業内容について聞いた
が、詳しい事は教えてくれなかったがウェブﾍﾟｰｼﾞはあるがURLはわからない
ので今調べて見たら、「あぁ、なるほどって思いました」(笑)。
どこかで個人情報を仕入れて順番に電話しているらしかったが、おそらく
電話用のパートタイマーでしょうね。
私自身も株、為替なんかやってるんで投資自体のしくみは同じなんで結局
騙されて大損して財産を失う事に逝きつくんでしょうね(笑)。
ただ個人的には1Lもしくは2L位はセカンドハウスとして購入したいとは
思っています、あくまでも自分用の移住地としてですけど。

>>332-333
もらった資料によれば
「給与所得と不動産所得を損益通算して確定申告することで節税が可能になります」
「所得税法第69条の損益通算の規定において、マンションを購入し、他人に貸した場合、
建物の減価償却費やローン利息（建物部分）、租税公課や管理費、その他の経費を必要経費として賃貸所得から差し引くことが出来ます。
さらに、不動産所得に赤字が生じた場合、、給与所得や他の所得と損益通算することによって、所得税はもちろん住民税にも高い節税効果が現れます。」
ってことらしい。

>>332
ローン自体は経費にならないけど、その利息は経費になるって。

>>333
その損は実際の損ではなくて帳簿上の損ということらしい。実際はかかっていない交通費とかその他の経費をかなりの額計上できるらしくて、それは総合課税になるから領収書とかも必要ないらしい。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1011804985

だそうです

>>335
架空計上ってか

犯罪のススメかよ

終わったな

>>335
まるで悪徳業者のセールストークだな。
最初に法律の何条とか書いて信用させて次第にデタラメな説明に変わって逝って・・・
最終的にすべての責任は買った人間に押し付ける。
もちろん脱税の責任もｗ

そりゃ脱税しなきゃ赤字以上に税金が戻るなんてことはありえないもんなw

こえ〜

>>337-339
いや脱税とかしなくても税金が数十万戻るのは戻るみたいだよ。
ただそういう経費も認められるって言ってただけで。

>>339
それが赤字以上に戻るんだってさ。マンションの部分のマイナスは年10万程度だけど、税金が20万以上安くなるから、
トータルでは年10万くらいはプラスになる

ってか>>337-338は
>>326に書いてるようなことは、どういう風に捕らえますか？
マンション経営は全否定？

>>340
だから、赤字以上に税金を戻すには脱税しかないことくらいわからないの？

例えば、給料が五万減ったのに所得税が六万戻って手取りが一万増えるってことなんだよ。
そんなことはありえない。

逆に言うとすれば、全肯定でスレ住人の意見に全く聞く耳持たないのであれば
スレで話意味は無くないか？自分で勝手に投資すればいいと思う
俺は少なくともローン組んでの不動産投資は高確率で失敗すると思ってるけど

>実際はかかっていない交通費とかその他の経費をかなりの額計上
この部分は脱税だろう

>>341
マンション経営は肯定しますよ。
脱税は否定しますが。

>>342
それは違うでしょ。根本的な考え違いしてない？
今払ってる税金はあくまでも現在の収入を元に計算されたものだよ。
マンション経営することで、控除とかがまるっきり変わってくるんだから、安くんるのは当然。

最初から否定前提でものを考えるから、自分の都合よくしか考えないみたいだけど、もう少し冷静に考えた穂がいいと思うけど。

>>342
それは違うでしょ。根本的な考え違いしてない？
今払ってる税金はあくまでも現在の収入を元に計算されたものだよ。
マンション経営することで、控除とかがまるっきり変わってくるんだから、安くんるのは当然。

最初から否定前提でものを考えるから、自分の都合よくしか考えないみたいだけど、もう少し冷静に考えた穂がいいと思うけど。

>>343
全肯定ではないですよ。それなら今返事待ってもらってるの、即ＯＫ出してるし。

>>345
税金が安くなるのと、赤字以上に税金が戻るのとは別の話ですよね？

>>348
そうです。赤字額が小額であれば、今の税法上はそれ以上に戻ることは別に不思議なことじゃないですよ

脱税してまでやりたいならご勝手にw

>>351
別にそんなことは言ってない。

>>350
なんか変な固定観念を持ってらっしゃるみたいですね

>>352
自分のレスをもう一度良く読んでみては？
>>343
同意

業者必死の抵抗w

>>353
読みました。確かに不適切な書き方してる部分ありますね。
でもやっぱりあなたの税金に関する認識は間違ってるのも事実ですね。
累進課税、損益通算という部分を理解されれば、
>赤字以上に税金を戻すには脱税しかないことくらいわからないの？
というのが誤った理解だというのが分かると思いますよ。

>>354
冷やかしは消えていいよ。

ある業者に「どんなリスクがあり、そのリスクにはどんな回避法が
ありますか」とメールで聞いてみた。
「リ　ス　クはありません」という返事だったｗ
これって何らかの法律に違反しないんだろうか？？
（出資法とか？）

>>355
累進課税だろうが損益通算だろうが赤字以上に税金を戻すのは不可能。
脱税以外にはな。

>>356
俺も聞いてみたらローリスク→ミドルリターンって言われた。
でもネットで見たら、ミドルリスク→ミドルリターンって書いてた。
単なる認識の違いか？

>>357
可能ですよ。ちゃんと理解したうえで発言をお願いいたします

>>359
不可能ですよ。ちゃんと理解したうえで発言をお願いいたします

>>340
■前提
・年収500万円
(給与所得500万円→課税所得330万円以下)
・持ち出し
年10万円
・税金
年20万円以上安くなる
・ネット
年10万円以上のプラス

■推察
所得税と住民税を足した税率は20%のゾーン。
よって税金を20万以上安くするためには100万以上の不動産所得の損失が必要。

帳簿上：
家賃収入-ローン利息-減価償却-固定資産税-必要経費-粉飾経費＜-100万
フロー：
家賃収入-ローン支払い-固定資産税-必要経費=-10万

まとめると
ローン支払い-ローン利息-減価償却-粉飾経費＜-90万

■結論
減価償却はしれてるから、粉飾経費がかなり必要になる。
以上。適当に計算したから間違ってたらごめんね。

このスレに自営業者の人書き込みはないのか？
リーマンとかニートだけ？

>>358
それね、ハイリスク→ノーリターンかハイリスク→マイナスリターンの間違いだよ

>>361
ですよね。

>>361
もっと簡単に考えていいよ。
税率は20%とか50%とか言っても100%を超えることは無い。
つまり赤字のうち税金で補填されるのは一部しかないということ。
>>335のように架空経費での脱税をしない限りマンションに投資は赤字。

会社にときどき電話かかってくる

>>365
>つまり赤字のうち税金で補填されるのは一部しかないということ。

ですからそもそも赤字を税金で補填するって理解が間違ってることに気づきませんか？

>>367
いま続き書いてたよｗ
そのとおり。
逆に言えば最初から何百万だろうが黒字を出して税金を何10%だろうが払う方がいいということ。
そんな物件は貧民どもに電話セールスしなくても売れる。
節税できます・・・などというセールストークは採算の採れないクズ物件をヴァカに売りつけるための詭弁。

>>367
それを知ってる上で>>355を書いたのならやっぱりオマエ業者だなｗｗｗ

ワンルームマンションが誤解されるのは、ネットでも情報を出してるのは圧倒的に不動産会社
だったり、売りたい人が書いてる情報。
ここにもいろんなリンクが出てるけど、不動産会社の広告を載せているサイトはポジティブな
情報しか書けない。
だからだいたい買いてあることはこんなもんじゃないのかな。
ワンルームマンションの利回りは４−５％前後、受け取り家賃から諸経費と住宅ローンを差し
引いた金額は数千円から１万の出費だけ節税効果を入れたらプラス。

でも実体は自分が住む場合と違い住宅ローンの金利も高くなる場合も多いのに、家賃はマンションの
老朽化で下がる場合が多い。さらに確実に空き室になり、修繕費、管理費の持ち出しだけの
期間も出るし、家賃滞納もある程度の確率でおこる。
古くなって空き室期間を減らそうと思ったら高額なリフォームも必要になる。
家賃保障をしたからといっても、それは空き室率を当然織り込んだ安いものだし、さらにそれも
どんどん下がる。保障した会社がなくなることも十分ありえる。
さらに、輪をかけて、これから第二次ベビーブーマーの人たちが中年世代に代わっていき
ワンルームマンションの需要も減っていく。日本自体の人口も減るが、特に若者の人口が
大幅に減る。当然空室率も退去率も上がる。
だから第二次ベビーブーム世代が若いときにできたワンルームマンションもこれから家賃を
下げざるえない。さらにローンを払い終わったらマンションは老朽化。

そういうのを全部シュミレーションした上で、ワンルームマンションを厳選して投資するんなら、
利益を上げられる人もいると思うがそういう人は少数だと思う。
自分の家を選ぶときは、何度も現地に行ったり環境や買い物のしやすさ、学校があるかどうか、住宅
ローンの将来の金利などかなり詳しく調べると思う。
でもワンルームマンションって、現物を見ないで買う人すらいるくらいで、買う人も安易に考えてる
人があまりにも多すぎると思う。

>>368
>逆に言えば最初から何百万だろうが黒字を出して税金を何10%だろうが払う方がいいということ。

何打そのたとえ。そんな投資マンション投資じゃなくても、まず無いだろ

>>369
お前は思い込みが激しいな。業者だったらこんなとこにずっと書き込みしてねえって。そんな暇があるなら電話かけて営業するだろ普通。

>>370
> でもワンルームマンションって、現物を見ないで買う人すらいるくらいで
物件の所在地の住人には売込みをしないのがワンルーム業界の常識。
地域の動向とか不動産投資に必要な情報も業者が都合のいいようにコントロールできる。
もちろん買った後も同じですべてにおいてボッタ栗される。

>>370
いや、申し訳ないが、、あなたは非常〜に素人です。あまりにも浅い、

おれも370は素人だと思う、でも買わされてる人は素人ですらない鴨
プロになったと言える知識を身につけるまでは不動産投資なんて手を出してはいけない
知識も無い金も無いで投資なんて成功するわけない、多額の借金を背負うって状況を甘く考えすぎ

>>370
確かに金利上昇はリスクだね。
でも家賃は建物自体の資産価値の減少には比例しないって言ってた。数千円下がることはあっても何万も下がることは今までの例を見てもまず無いとのこと。
空き室のリスクは家賃保障でカバーできるとのこと。補償額は家賃と同額。
リフォーム費用は修繕積立てから出すんじゃないのか？
保障した会社が無くなることはあるかもしれないがその場合は関連の管理会社があるから大丈夫と言ってた。
ワンルームの需要は、大阪のビジネス街で単身率が非常に高いところで、立地そう減るということは考えられないとのこと。
確かにこの10年20年は業者の言うとおりかも知れないが、30年40年後となると>>370の言うことは十分考えられるね。
マンションの老朽化に関しては鉄筋の場合耐用年数は50年近くあるみたいだからリフォームをちゃんとすれば大丈夫なんじゃないの？
現物を見たほうがいいというのは、業者からも一度現物を見に来てほしいと薦められたよ。まあもっとも契約後にって言ってたけどなｗ

>>373
俺が話を聞いた3社の物件はすべて相当立派なパンフレットがあって、住所から4、外観の完成予想図から間取り設備全部載ってるものだったよ

どこを縦読みすんの？

>>376
家賃と同額の家賃保証を業者が行うってことは
１０年後、２０年後需要がまったく無くなった場合に困るのは業者であって
オーナーには何の関係も無いのでは？その部分をちゃんと業者に聞いてみ？
古くなってリフォームしないと入り手が居ないって状態になっても
家賃保証を業者がしてるんだから、オーナーの都合でリフォームを行う必要なんて無いだろ

この家賃保証って部分があまりにも都合よくないか？お前の説明だと全然納得できないんだが

おめでたい奴だな。

鴨がいれば良質の賃貸物件が多数出回ってありがたいけどｗ
リフォーム費用が修繕積み立てから出るってマジで言ってるのか？

敷金・礼金の取り分はどうなってるのか、
管理費・修繕積み立て費の値上げにどう対応するのか、
全然説明されてないんだろうなｗ

敷金・礼金を搾取されて、リフォーム代は持ち出し、
管理費・修繕費の増額はもちろん持ち出しで、しゃぶりつくされるんですね。


あと家賃は下がりにくいかもしれないけど、空室リスクは年々高まるのに。
家賃保証は間違いなく罠だな。

>>379
その業者が言ってたのは空きが出来た場合は業者自身が借り上げて、ウィークリーとか短期で使いたい会社の事務所として貸すんだと。ビジネス街だから事務所としての需要もあるし、ウィークリーとしての短期利用者も見込めるからそういうことが可能なんだと。
で当然短期貸しだと賃貸で貸すより3割4割高い金額で貸すことになるから家賃保障を家賃と同額出しても大丈夫なんだとさ

たいてい保証会社の関連会社の言い値で割高過剰リフォームするのが家賃保証継続の条件になってるし。

>>380
>リフォーム費用が修繕積み立てから出るってマジで言ってるのか？
あれ違うの？

敷金の話は聞いてないかも。

管理費・修繕積立ては家賃とは別に入居者から共益費としてもらう部分だからオーナーの負担は無いとのこと。

>>376
＞マンションの老朽化に関しては鉄筋の場合耐用年数は50年近くあるみたいだから

今から50年前のマンションっていうと、１９５８年で昭和33年のマンションってことだよ。
当時のマンションで現存してるものっていうのは、都心の一等地で数えるほどしか
残ってない。
都心以外の郊外のマンションでは、値段がつくのはせいぜい昭和50年以降だと思う。
それでも買った人はそのあと何年かで建て替えの必要性に迫られるから買う人は
極端に少ないと思う。建て替え問題に巻き込まるんだったらもっと新しいマンションを
ふつうに買うよ。

>>381
それなら最初からその業者に借りてもらえばいいじゃんｗ

どんだけ短期需要あるんだよ。歌舞伎町の風俗ビルか

>>385
いただから借りたい人がいるから住宅街じゃなくビジネス街にワンルームなんでしょ。
借りたい人がいるなら業者もそっちに貸すでしょ

>>383
そんなデタラメ誰に聞いたんだ。業者名を教えろ。

家賃保証って・・・

新築時１０万　家賃保証１０万　　利回り５％

↓

築１０年８万　家賃保証１０万　　利回り５％を維持


じゃあないんだろ？

>>386
だから大阪の本町ってとこだって。ビジネス街の中心地なんでしょ？

買いたければ買えばいいだけ
もう書き込むなボケ

>>388
でたらめとはどの部分がですか？教えてください。
業者名は昨日書いたと思いますが。陽光・ヴェルテック・プライムスの３つですって

>>391
その決心が付いたらこんなところに書いてないですって

>>389
そこまでは聞いてませんでした

×とても短期需要が多いのですね。歌舞伎町の風俗ビルですか？

○歌舞伎町の風俗ビルじゃあるまいし、空き部屋を片端から借り上げるほどの短期需要が
あるわけないですね。

家賃保障っていったって、あたりまえだが保証会社は絶対に損をしないしくみになっている。
空き室が出たら家賃切り下げだろうし、それでも改善しなかったら契約打ち切りだろう。

>>391
ﾜﾛｽ

結局このスレの結論は
新築でマンション買うな！でいいか？

.､
|　:::::::::::(　　　　　　　　　　　 ／ 　ゝ　::::::.,,-''"　　　 ＼
|　　　　　ノ　　 　　　　　　 　＼　　/_,-'"　　　　　　　　＼ 　　　　　もうイヤ！リスクの塊り
ヽ　　　　/　　　　　　　　　 　 　ヽ /＼　　　　　　　　　　 ＼ ドォｰﾝ
　|　　　　|　　　　　　　　＿＿ 　 //＼＼　　　　　　　　　　 ＼ ｶﾞｶﾞｱｶﾞｰﾝ
　　　　　　　　　　　　 ／|[]::::::|_ / ＼/＼＼　　　　　　　　　／
　　　　 　 　 　 .／|￣￣￣￣ //＼ ＼/　 ＼　　　　　　／/　　　 ＿＿＿
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　　　　　　　＿..|　 |:::LLLLL//＼ ＼/　　＼/＼＼／::::::/　　／　 |　ロ　 .|lllllllllllll
　　　　 　／ llllll|　 |:::「「「「 / ＼/＼　　/＼ .＼/ ./::::::::/　 ／ .／ .|　　　　|lllllllllllll
＿＿　　　　 llllll|　 |:::LLL.//＼ ＼/　　＼/＼　 /::::::::/　　| ／　　.|　ロ　 .|lllllllllllll
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　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ヽ､_,ノ⌒Ｙ"　　　　Y　　　　　.....⌒)
　　　　　　　　　　　　(⌒ヽーﾞ　....::（　　 ..::.......　 .__人.....::::::::::::::::::::？？

地震保険は火災保険の半額までしか入れないって本当ですか？

本当。念のため保険会社にも聞いてみれば

マンション投資三ヵ条

�@新築で買うな
�A知識ないのに買うな
�B借金して買うな

地震保険なんてあてにできない、考えみればわかる、関東地方に大規模な
地震が発生して、４０年以上前に建てられたビルが現在でも多数
あるが、それが１０万棟倒壊した場合、1等あたり1億円としても
１００兆円ですよ、こんな保証金、世界の保険会社が束になっても
無理です、だから地震保険なんてあてにならない

地震保険加入のビルだけで１０万棟も倒れたら、日本円自体あてにならなくなってるのでは・・

リフォーム費用が修繕積立金から出ると聞いて飛んできました！！
うちの１ｋも修繕積立金から・・・（ｒｙ

大地震のときには保険会社全体の限度を越えるから、上限金額を按分計算で
わりふる条項になってると思う。
ちょっと前で総額が5兆円を越えると按分で配分になってたと思う。
火災保険に対しての限度も決まっているから、2千万の場合や1億の場合は
その５０％、2億の建物の場合には上限の5千万円が適用になるんじゃないのかな。

ワンルームマンションじゃないけどレオパレスや大東建託の物件のオーナーなんて
契約更新してもらうために大金使ってリフォームさせられるから大赤字なんだぞ。
ID:J5yzg0he0＝ID:GaXaptlw0は日本国民に安価で低質の物件を供給するためにがんばって犠牲になってください。

６年前に自分が買ったのは都内駅１０分圏の４階立て築１２年の18平米でコミコミ500万だった
前オーナが飛んでとにかく現金化を急いでいたらしくてほぼこちらの言い値で買えた
もう資金回収できたので気楽なもの

維持に必要な範囲のリフォームならともかく、レオや大東は系列のリフォーム会社でぼったくり工事で
正に骨までしゃぶられる感じだな

>>404
そのときのために、みんな海外に投資を分散してるのでは？

どうしようもない悩みと苦労　仕方なくやっている人が大半だという事を知らないようだ。
トントンなら全然ＯＫだよ。それまでの収益を全部リフォームや修繕や建て替え費用に
してもいいくらいだ。

世の資産家に政治家、歴史に残る投資家に財閥

彼らは１００％に近い確率で　みな賃貸経営をたくさんしている。いい場所だからだろ？
というが、いい場所も悪い場所も無い・・・悪いところや埋立地を道路や埋め立てや開発で
良い場所にしていっただけのことだ。。。港区なんて５０年前はただの田舎だぞ。ＮＹもそう。

ただ、普通のサラリーマンや、資産を持たない奴が　利回りや投資でワンルームとか区分所有やるのは
本当にバカだなと思うが。新築だろうと中古だろうと関係ない。中古は手放すから中古なんだ。
最初に誰かが新築建てなきゃどうしようもない。誰かが建ててくれるのか？

他の事業や資産で、少なくとも１億円以上を持つ一族が初めて考えるべきものだ。そこまでは全く必要ない。
まずは１億の金か２億以上の資産を持て。話はそれからだ。

確かに中国地震級が来たら地震保険も関係ないかもね
そもそも自分の命あるかも判らんし
しかし、そんな超ど級の災害まで考慮して資産形成してる奴なんていないでしょ

>>357
無知すぎる

マンション内での自殺のリスクは？と業者さんに尋ねたら、
確率が低いし、立地がよければ気にする必要はないといわれた。
説明義務とかってどうなんだろうか？

マンションの購入条件

日本の不動産は東京でも下がるが前提で

金が無い奴はできるだけ買うな、家族が増えて、アパートでは
狭くなった場合のみ購入、その場合もできだけ安い物、つまり
狭い物件

ちなみに、明日の月曜に発売になる「東洋経済」の特集記事があるんだが、わりと
すごい内容。

不動産大淘汰
逃避連鎖が始まった。

不動産市場の悪化が加速している。30兆円近いファンドマネーや新興デベロッパーが
宴の清算に追い込まれ、マンション市場は値引きラッシュが始まった。
選別、淘汰の時代の勝者、敗者はだれなのか。

実勢価格は下落傾向が鮮明に
国内市場に影落とす信用収縮と景気失速
今後の市況を左右するネガティブ要因、ポジティブ要因
都心土地バブル崩壊！
始まった“宴の後始末”
資産拡大が急鈍化！
上場私募ファンドの苦境

悲鳴を上げるテナント砂上の丸の内神話
商工ローンの融資にすがる末期的症状
○○○からの一部支払いが遅延


見出しはちょっと極端すぎるけどね。
これからがチャンスだと外資の例もけっこう出てるから。

あ、上のに自己レス
見出しが極端だから、悪いことばかりに見えるけど、に出てる商工ローンに
頼ったとことか支払い遅延したとこって、まあ、あそこならあたりまえか、っていう
会社だから、極端な例を出しすぎって印象だけどね。

ワンルームに投資して、あの人ならあたりまえか、ていう人間にならないようになｗ

ワンルームが有効な理由。
現在所得が多い場合、減価償却で帳簿上多くの税金が戻ってくる。
良い物件ならいずれプラスになって増税になるが心配は要らない。
そんなことはまずないし、そもそもワンルームマンションを買うような奴は今まで運が良かっただけで中高年になると会社に不要とされるので収入も少なくなってその頃には税金の心配も要らない。

よくわからん。ワンルームの減価償却って年間高々数十万くらいじゃないの？

.
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　　　　　　　　　　　　 ゝ---'′　　　　　ヽ　　　｀''''′

不動産ファンド空売りをしようかな

つまり、建てる側に回れば儲かるって事か

http://www.nikkansports.com/entertainment/news/f-et-tp0-20080526-364471.html

年収５００万のリーマンで扶養控除があれば所得税は２０万も払わん
だろ。
払った分以上の税金が戻ることはないから。２０万戻るってのは業者
のセールストーク。いぜい１０万がいいとこ。翌年の住民税が１万
安くなれば計２０万の節税になるが、住民税はそこまで安くならん。

最近は低所得者は住民税の方が高いけどね。
一律10%がかかるようになったから。

それを踏まえても投資用ワンルームマンションをローンで買うってのは馬鹿だけど。

江東区のような新築で殺人事件なんて起こされたらたまらんね。死産価値三分の一？

逢坂みたいなのが登場したら、止めとくべきだろう。

バブル時期にサラリーマンのオヤジの同僚が
ワンルームマンションを4件持っていた
借金して買っても不動産価格の上昇と
家賃の高騰で結構裕福にやっていた
リーマンなのにゴルフ、銀座で飲みまくり
その後10件まで買い増ししたころにバブル崩壊、
財産全て失って、自己破産、一家離散、
会社内でワンルームマンション投資を薦めていたのもあって
会社も辞めて、首をつってしまった

皆様はきっと成功しますよ

現金で買い進めてます

>>427
あのマンションて賃貸用？それとも投資向け？
なんていう名前なんだろう。
被害者宅の両隣はまだ入居してないとか言ってたっけ。
にしてもトイレに死体流したとか下水関連施設のチェックが必須だろうな・・・

無理、配管に死体が流れていった物件買う香具師がいるのか？

いるんだろうなあ・・

>>432
外国人は気にしない人も多い。
安く買ってワンルームに10人くらい住んだりする。
殺人や自殺のうえに環境が悪化するとマンション全体の価値はどんどん下がるけどね。

ここのマンションは証券化されているのかな
ファンドの一部に組み込まれるだけでも、証書を御払いしてもらったほうがいい

迷ってたけど、やることにきめた。

>>425
まじで帰ってくるよ。他の人の実際の確定申告の写し見せてもらったし、実際の通帳も見せてもらったからその点は大丈夫だと思う。

まさに貧すれば鈍する

早まるな

日本の不動産は下がる、下がる物を買うのか

賃貸物件に自殺、殺人事件、死体損壊の事件があれば、
物件の価値はほぼゼロに

>>435
オマエはここに居着いてる業者だろ？
文章から嘘が滲み出てるぞｗ
誰も引っ掛からないから焦ってるのか？

不動産屋乙

>>440
残念でした、公務員です。
ここではあんたみたいな実際にやった事もないで頭でっかちなネガティブキャンペーンしか能のないヤツばっかで、事実は聞けないみたいだから、もうあとは自分の判断でやる事にしたよ。
リアルな被害者の意見聞けることを期待してたのに、そんなのなんて全然ないじゃん

>>442
なるほどターゲットは公務員かい。
これからも抽象的な書き込みでイメージアップしてろｗ

>>434
REITにくみこまれてるらしいお

>>444
REITじゃなくてREITオリジネーターのほうやね

>>443
抽象的なのはあんたらでしょ。俺は自分が得た情報出来る限りさらして、意見求めたと思うが？
それにたいして抽象的な意見しか言わないでまず否定ありきって説得力のかけらもない意見垂れ流しにしてたのお前らだろが。
お前は実際に被害あった者なのか？

だいたいなんで俺がイメージアップなんてする必要あるんだよ。俺は自分が損しない事を考えてるだけだ。
ホント頭おかしいんじゃねえの？

公務員様がこんな時間に粘着するなんて・・・

公務員ひますぎてﾌｲﾀ

>>446
情報などど書いてるがオマエの書込みには何の情報も書かれていない。
恣意的に楽観視させるための業者のセールス文句だけしか書かれていない。

> 確定申告の写し見せてもらったし、実際の通帳も見せてもらった
というのはマルチなんかで騙すときの典型的な手口じゃんｗ

まあ、本人が買うっていってんだからそれでいいんじゃないの
数年後こういうスレ立ててくれるかもしれないし

>>442
公務員が副業をすることになるが、いいのか

公務員ねえ。もし相手が悪徳なら勤続年数や退職金まで計算に入ってそうだわ
骨までしゃぶりつくされた後に捨てられそう。
詳しい状況は知らないが、欲で物が見えなくなってないか、よく考えてみることだな

まぁまぁ、「初年度」に限っては源泉徴収された所得税と来年分の住民税が全額帰ってきても
不思議じゃないんじゃね？
その後もミラクルな減価償却のマジックを使って全額帰ってくるのかもしれないしｗ


払った以上の金額が戻ってくるのを信じてるのは馬鹿だけど。
https://www.keisan.nta.go.jp/h19/ta_select_corner.htm
19年度分でシミュレートして、ミラクルが起きたら結果をうｐして頂戴。

>>451
申告して許可が出たらできるらしいよ。

否定ありきってのはまぁ当然だな
他人から持ちかけられた儲け話に美味い話なんてない、これはある程度生きてりゃ自然に身につく感覚だ
それで１０００万以上の借金を背負うならなおさら
まず疑ってかかる、この疑ってかかる部分がある人と無い人で話していても平行線だろうよ

で修繕積み立て資金からリフォーム代は出るのかい？
借り手が居なくなっても「初期と同じ賃料」で業者が借りてくれるのかい？

どれか一つでも落とし穴あれば、その落とし穴で業者は稼ぐんだからさ
疑ってかかる人なら、その落とし穴を隅々まで探すよ？あなたは結局の所この辺りの答え聞いてなかったっしょ

中途半端なことやるな
やるなら一棟丸ごと買え

病気になるくらいなら死ねってか？

>>453
払った以上の金額が戻るなんて誰が言ってるの？

>>435
がんばれ！
うまくいったら自慢話を聞かせてくれ！

ババ抜きのババを引きたい人がたくさんいるのにびっくり。
おいしいものは銀行が引いていて、それ以外が消費者に流れてくる。

いつも無知なものがババを引く

思ったんだけど、不動産って個人売買に出せないのかね？

個人が行う不動産投資については、さまざまな問題がある。
その1.投資といいつつも手元に残らない。
　賃貸収入でローンを払うような投資方法では実際には手元に金が入って
　こない。もし大修繕でもするとなると持ち出しである。
　要は20.30年先にぼろになった不動産の所有者になるということ。
その2.資金の固定化
　株のようにいざとなった時にすぐには売れない。急いで売るとすぐに
一割、二割は安くなる。
その3.資産としての安全性の問題
　不動産だから盗難はないけど、日本は地震国。それからやーさんのような
　変な人が入らないとはいえない。
　立地条件が今一歩のところは、人口減もあるから将来は空室の可能性が大。
　
たくさん資産がある人がその一部でする分にはいいけど、借りてまでするのは
どうだろうかと思う。

>>442
公務員が偉そうに税金を取り戻すんですか
全くどこまで日本の公務員は腐ってるんだ

最初からヤーさんが入った物件を集めてますけど俺は

>>442
公務員なら、自信を持ってワンルーム投資始めてください。
ボランティア精神あふれる公務員様には頭が下がる。orz

どうしてそこまで不動産投資を恐れるのか全く不明

私財をなげうって住宅市場に低廉な中古住宅を供給するのですな。

>>466
現金で行う、物件を足で探す
不動産投資ってこういうものだと思うんだよ
借金で営業された物件を買うってのは投資じゃなくて詐欺に引っかかる人となんら状況はかわらんでしょ

独り身で自分で済むならなら25平米も100平米も同じ。
100平米に独りで住むより25平米に独りで住み
他に25平米マンションを３つ買った方が効率がいい
所有欲も満たせる。

>>442

やりたきゃやればいいよ。自己責任なんだから。
儲けても損しても、その結果をカキコんどくれ。待っとるよ。

>>466
本当にメリットがあるのかシミュレーションしてみた
頭金（投資元金）　：１０００万
ローン（３０年）　：２０００万
毎月の家賃との差額：＋３万
固定資産税　：１３万
税金戻り　　：１０万
年間家賃収入：３万×１２＝３６万
年間の利益　：３６万−（１３万−１０万）＝３３万
年間の利益率：３３万／１０００万×１００＝３．３％

金利と家賃の差額が一定だとして（ありえない仮定だが）
３３万×３０年＝９９９万　　ほぼ初期投資額と同じ

実際は、途中で定年になり税金の戻りが減る、家賃が下がり、空き室
リスクを考慮して１０年以降は年間利益２０万と仮定

３３万×１０年＋２０万×２０＝７３０万
更に３０年間の設備の更新、修繕費を２００万とすると

７３０万ー２００万＝５３０万

３０年後
利益−初期投資額との差額
５３０万−１０００万＝−４７０万
３０年後２部屋分の賃貸料で７万を仮定
４７０万÷（７万×１２月）＝約５．５（年）

つまり、本当の利益が出るのが３５年以降（もうこの世にいない）
３０年間の長期リスクを考えたら、毎月３万円を食いつぶす方が
精神的にも良い。なので本が死なない限り利益が出ない。

その初期投資の1000万円を金利2%で預けておけば、
1000×（1.016^35-1）＝743万円
の利益が出るんだがｗ

このスレ業者の宣伝トークみたいなのを書き続ける業者みたいな人が、
ずうっといるよね。
お客から不安な点で出てきたときになんていって説得するか、２ちゃんで
シミュレーションでもしてるんだろうか。

それはそれとして、公務員が勤務時間中に２ちゃんにアクセスってのは
可能なのか？先月も勤務時間中にネット通販で買い者した人が
職務専念義務を定めた地方公務員法に違反しましたと謝罪の会見を開いて
たし、ネット証券にアクセスしてて、懲戒免職になったやつもいる。
サーバーに規制が入ってるとこも多いし。

公務員通報しました

>>457
>>435で自分で言ってるじゃんｗ
>まじで帰ってくるよ。

年収500万で嫁子供1人だとだいたい課税所得が190万程。
所得税は9.5万程。住民税は19万程。
税金から20万バックさせるには不動産所得の損失が133万必要。

どうやって経費133万も作るの？
リーマンやら公務員大家は青色申告が認められないし。
減価償却費はいくらに設定してるのー？

>>475
払った以上に戻るなんて事は言ってない。
マンション経営による支出以上の税金の還付（住民税の場合は次年度から安くなる）があるって事を言ったんだが。

原価償却は、設備15年の建物47年で計算すると、年間90万弱になるらしい。
他の経費でローン利子が40万前後、その他みなし経費として物件価格の3％程度の50万位は認められているとの事。
その他もろもろで経費として200万位にはなるらしい。

>>476
一体いくらの物件を買うつもりなの？金利いくらなの？


そして「みなし経費」ってなあに？誰が認めてくれるのー？

>>477
物件価格は1800万

みなし経費は細かくはわからないが、管理諸費・租税公課・雑費とかって言ってた。
誰が認めるって確定申告するんだから税務署に決まってるんじゃないの？

あ金利は3％弱だって。下の桁の数字は忘れたが2.9??％とか。

経費かかったら経費として認められるのは普通じゃね？
実際に使ってないのに経費として申告するなら話は変わってくるが

>>480

http://www.geocities.jp/tentvcam/2005-03-keihi/keihi.htm

↑これが本となら、すでにサラリーマン自体が実際に使ってない経費を申告してるようなものだろ

>>478
ひも付きの税理士は紹介して貰えるの？
固定資産税は経費だけど、管理諸費と雑費は誰かが架空の請求書でも出してくれるわけ？
それとも税理士が判子の力で無理やりねじ込むの？

あと税理士使ったらさらに金かかるよ。

>>481
それは給与所得控除といって法律で認められてる唯一のみなし経費です。
ちなみに経営者はこれを有効に使って税金を圧縮してます。

>>482
だからそれがすでに自営業者から見ると公平さを欠く。
公然の脱税となんら変わらない。

>>483
自営業者も法人化すればいいだけの話では？
給与の設定が1600万円までだったら給与所得控除が全額使えますよ。

>>482
それは業者の方で全部やってくれるらしいよ。架空の請求書ってか、みなし経費は領収書必要ないんじゃないの？
そう言ってたけど。

>>482
それは業者の方で全部やってくれるらしいよ。架空の請求書ってか、みなし経費は領収書必要ないんじゃないの？
そう言ってたけど。

>>476のみなし経費＝架空経費＝脱税だろ

>>478
税務署に「使ってない経費を認めてください」って言うのかバカめ。

>>483
気持ちは分かるが給与所得控除の是非は不動産投資とは何の関係も無い問題。
それに実際の経費か給与所得控除かは二者択一でどちらかを選ばねばならない。
両方を使うことは出来ない。

間違った

あ、業者に顧問税理士がいてただでアドバイスしてくれるらしいよ

みなし経費で給与収入の税金を減らすってこと？
だったら物件の価格は出来るだけ安い方がいいんじゃね？

>>486
それ悪徳業者のセールストークじゃん。
誰か一人摘発されたら芋づる式に顧客全員調査されるよ。
故意の脱税は重加算税の対象だし。

>>487
バカはあんただろ。
なんでみなし経費イコール即架空経費とか脱税ってなるんだよ。
頭おかしいんじゃないの？

>>491
みなしって架空のことだろが。
そうでないなら一体何なんだよ。
具体的に上げてみろクソ。

>>492
ほんと頭おかしいな。
実際に使っても総合課税で細々したものを纏めて申告するからみなし経費なんだろが。
みなしイコール脱税ってすぐ結びつけるお前の頭の中が腐ってるだろ。バカは氏ねよ

>>493
> 総合課税で細々したものを纏めて申告するからみなし経費
バカ丸出し。ノータリン。
税金板で紹介したいくらいだｗｗｗ
総合課税ってどんな意味か知らないだろ。
そんなみなし経費という物は存在しない。

いやむしろ不動産なんて買わないでみなし経費を申告すればいいじゃん？
それはできないのか？

>>488
へぇ〜。じゃあ申告内容は自己責任だねぇ。

>>490
おそらく相談って形だけにして、判子は間違いなく貰えないんだろうね。
税理士はそんなヘマしないから。

>>491
日本ではね、みなし経費ってないの。
給与所得控除は実質のみなし経費とされてるけどね。

無申告で税務調査が入った場合はみなし経費で脱税額を算出することはあるけどｗ

みなし経費なんていくらでもある
支払消費税だってみなしだ

最近とても痛い人のレスがあって面白い
どうあっても買った株は上がらないと気が済まない馬鹿がおるな

>>496

以前貼った>>336みたいなのがみなし経費として認められるって言ってたよ。
なるべく領収書は集めておいて貰って、もし無くても白色申告だから大丈夫って言ってたよ。

税理士の判がどうとかはよく分からないが、他の客もみんなそういう形で申告して経費として認められてるって言ってたよ。

>>499
言ってたよ〜言ってたよ〜って誰が言ったんだ。
ホームレスのおっちゃんかｗ
相手が無知なら嘘を吐きまくって煙に巻く魂胆が見え見え。
真に受けてそれを税務署で言ったら大変なことになるぞ。

>>500
いや実際に>>336でも認められるって書いてるじゃん。あれも嘘だって言うのか？

>>501
>>336で経費として認められるって書いてある
１．ローンを組んだ場合の利息
２．（マンションの所在地が大家の住所地と違う場合に）年に１，２回程度、現地を見に行く場合の交通費や宿泊費
３．マンション経営について勉強するための書籍や雑誌等々

この辺りは実際にその費用を使うわけだし、普通に経費じゃないの？
費用使わないのに使ったことにするとかならまた別の問題っしょ

>>497
そういや消費税にはみなし仕入れ率があったね。

>>499
そっか〜、業者さんが言ってたんだね。

まあ税務調査が入らない限り、脱税はスルーだもんねｗ
脱税の場合は7年間遡って加算税と延滞税取られるけど、入らない限りは納める必要ないもんね。
調査官はがっぽり取れるとこから取るのが鉄則だからね(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

それでは自己責任で脱税してください。
調査入った場合は誰も責任取ってくれないことを肝に銘じときましょう。
業者や業者の顧問税理士に泣きついても間違いなく責任は取ってくれませんから。

>>501
領収書があれば認められるよ。明らかに私用のものを計上してない限りはね。
50万円分も集められるかな〜ｗ

現地への往復交通費が４万、月１回行ったことにすれば年４８万
これを経費として申告すればとかそういうレベルの話なのでは？

使わないのに使った事にするなんて話はしてない。
>>335の最初の書き方が悪かったんだろうが、何も実際に使ってないモノを申告すると言う意味じゃない。
そういうモノもみなし経費として領収書がなくてもひとまとめでこれ位かかったと言う事で申告出来るって言ってたって話だろ。
極端な言い方で実際に使った使わないに関わらず、そういったものも経費として認められるって事だろ。

実際に必要な経費を経費として申告して
その使った経費以上に税金が戻ってくるってこと？

>>505
そんなことはないよ。
他人にそんなデタラメ勧めるのは悪徳業者くらいのもんだ。
申告は出来ても後で否認される。

>>505
白色で確定申告の際は、収支内訳表を出すだけだから領収書がなくても問題ありません。

でも税務調査が入った場合に領収書がなければその計上した経費が否認されるだけです。
それが脱税とみなされて、そこに加算税までかけられます。
ちなみに領収書の保管は5年間必要です。


税務調査なんて滅多に入らないから、YOUみなし経費として適当に50万円分計上しちゃいな、
って業者さんは言ってるわけです。

だから後は自己責任でどうぞ。

というか青色申告も申告するだけなら領収書とか要らないでしょ？
俺出せって言われたことないよ
もちろん保管はしてあるけど

>>507
どのへんがデタラメ？
架空経費かどうかは知らないが、他のお客の確定申告書何枚か見せて貰ったが、経費として実際に200万前後の金額を申告して、それを元に計算した税金が還付されて通帳に振り込まれてる写しも見たけど。

>>598
確かにもしかしたらそのニュアンスが、営業マンの意図に一番近いのかもしれないな。

>>505
ってかこの人、業者じゃないとしたら、もうワンルーム買っちゃった人なのかな・・
買おうかどうか迷ってるとか言いながら、もうすでに買っちゃってて不安でしょう
がないのかと。

否定的な意見にむきになりすぎなんだよね。結構いいアドバイスされてると客観
的に思うのだが・・・。
「まじ！？それリスクないじゃん！俺もワンルーム購入してぇぇ！！！」
って言ってほしいのかな・・・。

もう>>505は買うってことでいいんじゃね？
それだけ強い意思があるなら買っても後悔しないっしょ。
じゃないと話がループして終わらない。

>>510
単純だろ。

架空経費の申告は脱税。
>>508で業者が言ってる話も脱税。
そのニュアンスってのは脱税そのもの。
他人が脱税してるから自分もよいと思うのは犯罪者。

>>512
だからなんですぐに架空経費って決めつける。
実際の経費を請求すればいいだけだろが。

なんか俺スルーされちゃってて完全に場違い、勘違い君？

実際に必要な経費を経費として申告してその使った経費以上に税金が戻ってくるのでなければ
意味無いのでは？
現地への往復交通費が４万だとして、月１回実際に行く、こうすれば４８万実際に使うし
これを経費として申告もできると思う、これで４８万以上の税金が戻ってくるの？

>>514
実際の経費が48万円として、
税率10%なら48000円、30%なら144000円還って来る。
但し他の所得から払う税金がそれ以上ある場合だけ。
結局経費で使った以上の還付や減額は無い。
損するだけ。

だよね

>335 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] 投稿日：2008/05/24(土) 21:08:47.42 ID:J5yzg0he0
>
>>>333
>その損は実際の損ではなくて帳簿上の損ということらしい。
>実際はかかっていない交通費とかその他の経費をかなりの額計上できるらしくて、
>それは総合課税になるから領収書とかも必要ないらしい。

>>335で書いてたこの部分がまさにそうだと思うんだが
これって架空経費だよね

自称公務員が、勤務時間にずうっと２ちゃんに書くまくり、深夜まで書き続けるって
おかしすぎだろ。そもそもネット接続だけで公務員規定違反で処分されるのに。
必死すぎるしあきらかにどっかの方ですね。

実際にかかった経費を計上するって言うんだから良いんじゃない？
その分、実際に大幅な赤字な訳だがｗｗ

ローン組んで投資用新築買うのは鴨
現金で足で稼いで投げ物件を拾うのがプロ

↑
かんたんに言ってくれるわｗ
あなたがプロだったら、物件選びの基準を教えなさいよ！！！

競売物件

>>517
また妄想思い込みか。業者ってそんなに思い込みたいの？
その思い込みの激しさはどっからくんのかね。
公務員だからって月〜金、9時-5時がデフォだと思ってる単純な思考しか出来ない時点でもう…
日曜祝日仕事とか夜勤とかザラなんだが？

否定的な意見にむきになりすぎなんだよね。結構いいアドバイスされてると客観
的に思うのだが・・・。
「まじ！？それリスクないじゃん！俺もワンルーム購入してぇぇ！！！」
って言ってほしいのかな・・・。

もう自称公務員は買うってことでいいんじゃね？
それだけ強い意思があるなら買っても後悔しないっしょ。
じゃないと話がループして終わらない。

>>510
経費で２００万ってどんだけ〜？
ワンルーム３部屋以上で借り入れが５０００万位のケースかな？

あと、税務署は最初の２、３年は申告通りに税金還付してくれるよ。
「豚は太らせてから食え」って言葉があるから気を付けてね。

本当においしい話ってのは黙ってやるもんだ
おいしい話があるんだお前も一口乗らないかなんてのは
ほぼ１００％詐欺なわけで

なにがいいたいかというとそんなにおいしい話なら黙ってやれ
一人でホクソ笑んでウハウハしてろ

>>518
だから、ローン利子と減価償却で既に130万とかあるから、それ以外の無駄な経費使わなかったとしても、固定資産税とかもろもろのマイナス分を還付・減額分で賄えるよ。

>>524
俺が見せて貰ったのは2000万のローンで経費として198万の確定申告書だよ。
それで税金の還付・減額が確か23万位だったと思う。

＞本当においしい話ってのは黙ってやるもんだ


これ不動産だけじゃなくて、すべての投資で普遍的な真実。
儲からないものであればあるほど必死で売らないをいけないから、
怪しい業者が誇大広告をして売ろうとする。
業者が毎日何百件と電話をかけまくらないと売れないものってのは、
プロの人たちが買わないような物件ってこと。

この自称公務員は
1. 公務員の皮をかぶった業者である
2. >>511 >>523が書いてるように、誰かに「それ、いい買い物じゃん！」と言って欲しい
のどちらかなんだろ。
もう相手する必要もないと思われ。

なに顔を真っ赤にしてマジレスしてんだか

ﾌﾟｯ

公務員以外は利益を上げると税金をふんだくられる。
散々リスクを負った挙句、運良く利益を得たらピンはねされるその金が税金。
公務員は立場が全く違うんだよね。
税金は市民からふんだくるもので、その金が自分の生活費でもあるｗ

公務員があらゆる税金を免除されてるなら成り立つ理屈だけどさ〜。
なんか浅はか。

>>524
ちなみに貰った資料によると経費の内訳は、減価償却が100万ちょっと、ローン利子が50万ちょっと、その他経費(租税公課が5万、管理諸費が25万、雑費が15万、損害保険が0.4万)が46万位でトータル199万弱になってるな。
で納税額が79万から50万になって、節税効果が29万って事らしい。

全然関係ないが、公務員は若いうちは仕事かなりしてる割には
給料いいワケじゃないし、土日休みの9時〜5時勤務っつーわけでもないだろ。
それに、普通に労働して対価として給料貰ってるだけだから、普通のリーマンと変わらないだろ。

漏れは、ブルーワーカーだから8時〜5時出勤だからな。
ホワイトワーカーは頭使って神経使って、長時間労働で大変だと思うぞ。

俺はノーワーカー

>>533
せっかく曖昧なカキコでのらりくらり誤魔化してきたのにｗ
慣れない数字作っちゃうから馬脚が出てるよ自称公務員の業者さんｗｗ

管理諸費が25万ってことは家賃収入が500万だろ。
収入500万−経費199万＝301万を利益として申告するから税金は増える。
元の税額79万ってことは逆算すると元の課税所得6087500円
これに301万加算すると 課税所得9097000円
税額＝9097000円x33%-1536000円＝1466010円
1466000−790000＝676000円を追加納付することになる。

それにしてもこの自称公務員の業者は話が上手いね。
客に計算をさせずに尻尾を掴ませずトークだけで契約に持ち込んでるんだろう。
感心しちゃうよホントｗ
消費者センターなんかでもセールスマンには会うなって言うけど確かに丸め込まれるよ。
特に相談相手が業者だけしかいない場合は近寄っちゃダメ。

>>535
働けww!!

ちょっと質問なんだけど、半年くらい前に買ったボロワンルームなんだけど、
最近売れて、やっとゴミ物件から開放されると思ってるんだけど、
売った時の税金の計算は誰がするの？
不動産取得税のように、固定資産税台帳なんかから、役所が勝手に算出するんかな？
それとも、自分で取得原価〜売却時の利益を計算して申告納付するん？

一応、少し利益が出てるんだけど、申告するような金額でもないし、手続き面倒だし…。
買った時も売った時も、評価証明の金額よりは安かったかな。

なんか凄い幼稚な文体になってすまん。

>>536
あんた心底頭おかしいんじゃないの？
そこまでして業者だと思い込みたい理由って何？
見せられた確定申告書の数字そのままだから細かい計算は知らないけど、なんで管理諸費25万だと家賃収入500万なんてべらぼうな数字になるの？
500万ってのは一年の数字を言ってんの？月40万以上の家賃なんてワンルームで有り得ないだろ。
計算めちゃくちゃじゃない？

>>538
基本は自分で申告するんだよ。
でも税務署のお尋ねとか呼び出しとか全部無視して放置してれば勝手に課税してくれるぜ。

>>540
じゃあ収入はいくらだったんだ？
一年間入居者無しでゼロだったんか？

>>540
管理費って、家賃の5%ってところが多いからそこから逆算して500万なんじゃね？
別にべらぼうな数字じゃないと思うが・・・

オレは減価償却100万を見て理解する気力が失せたよ。
賃貸ワンルームにしては常識はずれの物件なので経費を含めて膨大な赤字が発生してもおかしくない。
さぞや立派な内装だろうｗｗｗ

ワンルームなんて住む奴の気が知れない。だからこの手の投資はしない。
借り手はどうせキチガイだろ。家賃滞納が目に見えている。

自分は一応不動産のプロです。
節税効果が一番高いのは居住用不動産のローン控除です。
これだったら、自宅ですので空室ということはありません。

投資用は誰かが入居していることが最低条件ですが、最近の統計でも
新築住宅に占める賃貸用住宅が半分程度はあることをよくよく考えて
いただきたいものです。
お金がたくさんあるのであれば、一棟買いをする方がずっとましです。

ID:gcbfzPG60
ID:nbLw9W18O
ID:m8A0O2bV0
ID:J5yzg0he0
ID:GaXaptlw0
ID:6WbzvFh10
ID:L3ae5rMXO
ID:njo6ahOkO
でまとめるよ。

・年収500万円の公務員 >>268,442
(嫁子供1人で課税所得が190万円程→税率15%、独身で265万円程→税率20%)
(※税率は所得税+住民税)

・投資マンションの立地は大阪本町 >>390
・1Kの1800万円の部屋を購入 >>283,478
・変動金利3%弱で借り入れ >>376,479
・家賃収入が75000円で、ローン支払いが76000円 >>287
・(上記条件から元利金等返済で30年?)
・空室完全保証つき。家賃と同額(=75000円) >>56,61,376

・固定資産税は6万円 >>300
・原価償却年間90万円弱(設備15年の建物47年) >>476
・ローン利子が40万円? >>533

この条件において
不動産所得=賃貸料-減価償却費-借入金利子-租税公課-損害保険料-雑費

不動産所得=90万円-90万円-40万円-6万円-0.5万円-雑費
　　　　　　　 =-46.5万円-雑費

20万円税金を減らすのに必要な不動産所得の赤字額
・嫁子供1人の場合…133万円→雑費86.5万円必要
・独身の場合…110万円→雑費63.5万円必要

>>533
経費が199万円は本当だとしよう。
家賃収入が上記と同様だとすれば不動産所得の赤字は109万円。
29/109≒26%
18年度の申告とすれば課税所得は700万〜900万。
年収1000万超の人のモデルケースだよ。

突っ込みどころは、減価償却100万円ってどんな立派な建物ですか。
無理やりこの数字を作り出すなら設備の早期償却が必要→数年後は減価償却費がかなり少なくなる。
家賃保証で借り上げ契約なのに、管理諸費の25万円って何ですか？
この額を業者に払ってるか、振込みの内訳明細が【賃貸料-管理諸費】なら問題ありませんが。

■問題点
・不動産所得が赤字の場合はローン金利分の土地分は認められないよ。
・そもそも減価償却費の計算あってるの？
・計算があってるとしても15年後は減価償却費が激減するよ。
・ローン金利も減るよ。
→所得が増えて、持ち出しのうえ税金が増えるよ。

・ローン完済まで空室完全保証を30年も同額(75000円)で必ずやってもらえるの？
・そこの管理会社潰れたらどうするの？

・業者もその業者の顧問税理士も適当なこと言ってるよ。
→責任丸投げで、脱税は完全な自己責任だよ。

金利が上がったらどんどん持ち出しが増えるよ。

>548
乙カレー

>>547-548
詳しそうなので、逆に聞く。>>547の数字は俺が提示された物件と他の人の場合の確定申告書で資料として見せられた数字がごっちゃになってるので正確じゃないから。
実際の数字は独身で年収460万。所得税13万弱、住民税23万でこの計算は間違ってないよな

>>550
この計算てどの計算だ？
> 年収460万。所得税13万弱、住民税23万
って嘘って簡単に分かるじゃんか。

聞くんならちゃんと本当の条件書けよ。
物件の価格（土地、建物、付属設備の内訳）
借入と返済の条件（利率、返済方法）
収入と経費内容の見込み

>>551
嘘ってどこが？

財形から出し取るならもしかしたら！？と・・・・いっても、それもないだろうな。

>>550
ID:i9HOq0yL0も一連の同一人物かい？
>>547はバラバラの情報を一つにまとめてみただけだから間違いがあったら全部訂正してね。
あと>>551さんの条件も税金の算出には必要。


税金は大体あってるよ。
ここのシミュレーションを使ってるだけだが。(このサイトは18年度分)
http://re.speed--master.com/re0.html
19年度分に変換すると
所得税は14万、住民税は24万。君の提示額とは誤差の範囲内かな。

こんなスレがあったとは気がつかなかったｗ
一応、おれもプロの端くれなんだが質問ある？

>>548
> 突っ込みどころは、減価償却100万円ってどんな立派な建物ですか。
> 無理やりこの数字を作り出すなら設備の早期償却が必要→数年後は減価償却費がかなり少なくなる。
優良賃貸住宅の割増償却ってまだ認められてたっけ？
でも運良く認められていても僅かだろうね。
それより固定資産税を考慮するとたぶん建物本体と付属設備に分けて付属設備の割合を増やしているんだろうね。
それで15年の定率償却にすれば100万は不可能な数字ではない。
ただし、あっという間に減価償却が減ってしまうから初年度だけの話だねｗｗ

>>554
レスどうも。
物件価格1940万諸費用90万
頭金が150万なので、ローンは1790万。
それを約3％の金利で35年ローン。
家賃は68,000円、ローン返済額67500円

あ、間違った。ローン返済68500円。
だから月の持ち出しが500円

>>557
本気で３５年間毎月500円払えば、毎年20万税金が戻ると思っているの？
ローン金利が３５年間３％の保証はないし、設備（エアコンやボイラー）
の修理はオーナーの実費だよ。それと収支で２００万のマイナス計上は
無理があるし、税金の戻りは１０万くらい、そして固定資産税多分６万
引いて年間の手取り４万−（５００×１２）＝３．４万

35*3.4=119万　どう見ても、家賃が上昇するか、数年後に物件価格が
ローン残額より高く売れないとボランティア（業者への）になるよ。

>>559
運確かに固定資産税は6万ってなってる。
でも所得税の還付が8万弱、住民税の減額が13万ってなってるよ。
年間の収支のマイナスは140万で計算されてる。

優良賃貸住宅の割り増し償却など目先のことよりも、10年.20年先、入居者が
いるか、どうかが問題と思うが。
つまり、ローン完済前に不動産収入がなくなったら、持ち出しでっせ。

>560
ローン返済が終わった段階での物件の価値と
途中に必要なリフォーム、空室時のリスクはどうおもってるの？

一応、空室出来たときは家賃と同額を業者が出してくれるんでしょ
この部分が本当ならリフォーム代金がどうなるかって部分が気になるな

業者から指定業者で定期リフォームしないと家賃保証できないとか
って言われたりするんだろうけど

>>560
住民税が13万円減額ってことは不動産所得が130万円分赤字ってこと。

不動産所得=賃貸料-減価償却費-借入金利子-租税公課-損害保険料-雑費
　　　　　　　 =81.6万円-(90万円*)-50万円-6万円-0.4万円-雑費
　　　　　　　 =-65万円-雑費

よって65万円分の雑費をどこからか調達しないといけない。
1年目は余裕で調達できるよ。不動産取得税と>>557の諸費用90万使えるからね。

>でも所得税の還付が8万弱、住民税の減額が13万ってなってるよ。
の明細を書いてみ。

1年目
2年目〜15年目
16年目〜
の減価償却費はいくらだ？
完済までのキャッシュフロー表が作成されてないわけないよね？

あと雑費の内訳はどうなってる？
管理諸費が計上されてるとすればそれは一体何ですか？実際に払ってるのですか？


俺が業者だとすれば君の無知に付け込んで数年毎にマンション投資を持ちかけるよ。
不動産所得が常に赤字じゃなければどうしようもない糞投資だからね。
公務員相手だったら無理なローンでもガンガン組む金融機関はいっぱいあるからね。

家賃とローン返済がほぼ同額だからリスクを背負っているだけ。
減税効果が無くなったとたん売却を進められて骨までしゃぶられて手を切られて終わり。
だって所有してても持ち出しばかりなんだから、その時点で勧められたらコロッといっちゃうｗｗｗ

>>562
ローン完済時に売ったらどのくらいの価格で売れるか営業マンに聞いたら、少なくても今の物件価格の7割位では売れると言ってた。
リフォームは実費だけど、ワンルームは学生独身サラリーマンが多いから入退去のサイクルが短いし、入居者が入れ替わる度に、こまめに部屋のクリーニング・壁紙の張替え等・水まわりの清掃等するから、
ファミリー向けのマンションより痛みが少ないからそれほどリフォームの必要は無いとの事。
仮にエアコン等の交換があってもワンルーム用の物は3万とかであるし工事費も関連会社に頼むのでほぼ原価で出来るとのこと

>>563
定期りフォームは、特に言ってなかったからわからない。
でもリフォームはあまり気にしなくてもいいって言ってたからどうなんだろうな。

鴨葱か営業マンか興味津々。
新築で買ってすぐに売っても7割でも売れそうにない。
入退去するたびに壁紙の張替え費用まで要求される。
ここは大爆笑するところ？

35年後に物件価格の７割で売れるなら普通に自分が住むように買いたいがｗ

な、ななわり！？

>>564
キャッシュフローは5年分しかもらわなかった。

＞ローン完済時に売ったらどのくらいの価格で売れるか営業マンに聞いたら、少なくても今の物件価格の7割位では売れると言ってた。

三十年物国債でも買ったほうが運用効率はよっぽどいいなｗ

>>568
壁紙の張替えは、オーナーの負担じゃないって言ってた。
一等地で今後競合物件が立建つ可能性の少ない場所だから大幅に値段は下がらないってさ。

>>572
35年間、実質利回り４％以上で運用できて35年後に1200万とかで売れれば国債よりはずっと利回りいいって言ってたけど

大体マンション経営なんて資産家が相続税対策でやることであって
ローン組んでまで貧乏人がやることじゃないぞ。

まあ人生痛い目に遭わないと分からない事もいっぱいあるから
経験してみるものいいんじゃないか。

>>573
> >>568
> 壁紙の張替えは、オーナーの負担じゃないって言ってた。
> 一等地で今後競合物件が立建つ可能性の少ない場所だから大幅に値段は下がらないってさ。
常識なわけだが一応張っておく。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1114205446

>>576
それは自分も知ってるよ。
実際のところ入居者が変わるたびに張り替えるわけじゃないでしょ？
それにもしその場合の金額はオーナーの負担ではありませんって言ってたし

で実際のところ35年後に、新築価格の7割で売れるってのはまったくありえないことなの？
都心で超好条件の場所でも？

クロスの張替えは入居者の故意破損でなければ、
大家の負担だよ。昔はなんでもかんでも入居者負担だったけど。
都の条例もできてるはず。
敷金返還でぐぐるとたくさん出てくる。
訴訟起こされるよ。

日経ビジネスで定期的に中古マンションの価格特集やってるから見てみ。
東京の都心の超好条件だと10年スパンならありえる。35年はしらん。
あとちょっとでも都心から外れると危ない。大阪だと無理。

大阪の中心地でも？

>>579
そう言っても無駄だろうね。
要するに裁判やって確実に負けることでも、そうならない限り自分に都合の良い解釈をして押し付けてくる。
全てがその理屈でゴネまくるから、こういう輩と議論しても議論は成り立たない。

大阪はどうだろうな？
クロスの張替えは大家負担だが
今でも実際の所不動産屋とか敷金からぶんどるような所はあると思う、借主泣き寝入りで
でもまぁオーナーが別に居るなら業者も危ない橋渡って借主に出させるとは思えないが

７割で売れるって部分を信じているなら、このスレに書き込まれたすべてのことは
ネガキャンにしか見えないと思う、正直平行線、その他すべての話が全部無意味
業者信じてるなら後は好きにやればいいよ、７割で売れるなら損はしないからさ

言ってた
って口頭ならいいこといくらでも言うわさ
契約さえ取ってしまえば後は知らぬ存ぜぬ。
昔はそうでしたが法律が変わった強化された、といって逃げられるだろ

>>580
成約価格は出てるの？
売り希望価格だけなら参考程度だよねｗ

　>東京の都心の超好条件
地下鉄駅とか再開発地区ぐらいかな。

>>568
俺も興味津々ｗ
マンションの販売会社は売りつけて目的達成、次は管理会社がどうやって搾り取っていくか。
68000円で大家から借りた新築物件を又貸しに使えるから、10年ぐらいはおいしいそう。

あとは販売会社からのリベートの交渉、
敷金礼金を含めて68000円を下回るときに後はどうやって大家を言いくるめて値下げするか、
いつ飛ぶかを考えるお仕事だな。

>>574
投資金150万からスタート、毎月500円追加投資、35年間平均4%で安全運用(長期投資だから可能、税後3.2%)
で、35年後は450万になる。

金利リスク・業者倒産リスク・脱税リスクを抱えてまでレバ13倍の大借金する意味はあるのかい？
不動産の大暴騰を期待してるなら別にやっても構わないけどね。
(その際は金利も暴騰して大変なことになってるかもしれんが)
その上空室完全保証のせいで賃料があがらない。業者は差額大もうけ。

手付金を100万円払ったからもう引き返せない、と思ってるぐらいなら
勉強料だと思って勇気ある撤退もいいんじゃね？

>>578
基本的に新築マンションは買った瞬間に資産価値は2割減ります。
営業マンの給料や広告宣伝費、販売業者の利益を上乗せした価格だから。

都心っていっても大阪だからねぇ。本町といってもどの筋にあるかによるしね。
マンションだったら御堂筋沿いとかじゃないだろうし。築35年の上物にどんだけ価値があるんだか。

>>583
インカムゲインが低いからとキャピタルゲインにかけてる奴とは話は噛み合わないわなｗ
少なくともそんな物件は投資用ワンルームマンションにはない。

30年資金を固定するのであれば、新興国のETFでも買っておく方がよかろう。
特にブラジルは資源国であり、かつ人口構成がピラミッドで期待できるぞ。

大昔に某マスコミが新幹線の開業情報をキャッチし、社内の総力を上げて調査し、
今の新大阪駅周辺に新幹線駅が予定されていることを把握。
事前にそのあたりの土地を仕入れて、大もうけしたことがあるとは聞いた。

こんなのは昔の話。

ん？
このスレって、結局のとこ、
「業者がこういってた」
っていうありえない非現実的な書き込みを続けてる自称公務員が、平日の昼間から
深夜、翌日の日中まで書きまくり、みんながそのあほな部分を突っ込んでる、って
かんじになってない？
ワンルームマンションの電話セールスをやってる営業がひまなときに、いつも使ってる
セールストークを書いてみて、世間の反応を見てる、ってなんかそんなかんじがしちゃうな。

>>588
業者の言ってることって、ほんとにそんな非現実的なことなのか？ありえないことなのか？

オレは現実に起きてる地獄だと思う。
地獄を天国と思わせるところが自称公務員の誘導だな。

>>590
だからお前もとことん頭おかしい奴だな。自称自称ってそれがお前の口癖なの？

35年後に70％ってあながち嘘ではないかもよ。
オレが今すんでるマンションは築25年のビンテージ物だが、
オヤジが25年前に1800万ぐらいで買って、人に貸してローンを完済。その後自分で住んで、そのオヤジが亡くなり、今はオレが住んでる。
場所は東京都心で東急沿線なので、売ってくれのチラシ入りまくり。
こないだも上の階が業者がリフォームして50平米
4000万で売ってたよ。売れたけど。
でもそれは、あくまでも業者の売値で、
業者は2000万くらいで買い上げるらしい。
1500万で買った物が25年経っても、2000万な訳だが、
25年前の1500万の価値と今の物価とか考えると、
自分で住むならともかく、借金してまでやるもんじゃ無いと思う。
オヤジは銀行員だったから、ローンとか税金とか計算して、
当時は採算が合ったんだろうけど。

>>592　うちも東急沿線で同じような状態だから
ありえるかもしれないけど、35年後を確約する営業マンなんか
信用できない。

確かに。
業者の言葉ばかり信用するんじゃなくて、
自分でもいろいろ調べた方がいいよね。
ちなみに、オレは700万かけてリフォームした。
まあ、自宅だけ新品にしても、
共用部分は手が出せないからなあ。

３５年後に今の物件価格の７割か。

原油も上がってるから、超インフレがくればありうる話だと思うが。
貨幣価値が現在と同じと考えるとありえない数字だと思う。

25年前か、懐かしいな。
会社の財形の金利が9％で定期金利が8％だった。
財形に金を預けておくと、放っておいても10年で2.4倍になった。
一般の定期金利も確か6％程度あったはず。
電力株の配当も5％の時代だ。

３５年後に今の物件価格の７割>>ありえないかもしれないが、あるかもしれない。
つまり五分五分でしょ。どんな経済学者でも予想も立てられないでしょう。
その営業マンは35年後その会社に働いていて、確約してくれるんですか？
わたしがその営業マンの上司であったら、厳しく注意すると思います。
約束　絶対　保障　こんな言葉を使う営業マンはだめです。
下手したら会社の不利益になります。
考え甘すぎます。

>>592
築25年のビンテージ物は売ってないと思うが・・・良い物は無い。
25年経って、2000万な中古は買い手が少ないかと。
35年物はもう買い手が無い状況かと思います＾＾。

人口がどんどん減っていく日本じゃ不動産投資は自殺行為だ。

>>599
大丈夫、移民政策で外国系日本人大量に増えるからｗ
中国系日本人とかインド系日本人とかが主導権握るかもしれんけどね・・・・

>>592
それは、過去３５年に日本でものすごいインフレが進んだから。
35年前にたとえば2500万円のマンションってのは、当時の貨幣価値でいうと、
だいたい1億何千万円くらいの豪邸だから。
当時のｎ大卒の初任給が4万円しかないから、そんな何千万円の家を買える人なんか
いないし。
当時は何百万円で土地付き一戸建ての家が買えたんだよ。

再開発地区でも埋立地は水没の危機ですかﾊｧ！

>>601
さらにその35年前は500円で市ヶ谷あたりでも庭付きの一戸建てが買えた。

>>601
５年ローンとかで家たてるの普通だったよな

築３５年のマンションって一部の都心の一等地を除いたら今後は商品価値自体が
なくなっていく。
住民はまばらなり賃貸になり外観はぼろぼろ。水道管もボロボロで水は
茶色、電線も危ない。漏水事故がしゅっちゅうおこり、建て替えしようにも
住民が高齢者になっているからまとめられない。大規模修繕をするにも資金がたりないし、
それをやっても寿命が短いからコストパフォーマンスが悪い。
ライフスタイルも変わるから今から35年前ではファミリーで50平米は広いと
思われていたが今ではファミリーでは住めない。今後35年でもライフスタイルが
代わり、もし仮に未婚者や離婚者、老人のひとりぐらしが増えたとしてもワンルーム
には向かわない。

さらに需給も大幅に悪化。マンションが建ち始めたのは80年代後半。
これからそんな建て替えができなかった老朽化マンションが郊外で大量に出てくる。
3大都市圏で築30年以上のマンションが2011年には100万戸、2020年で200万戸、
そして2028年には300万戸。しかも人口はどんどん減っていく。
もし20代の人が買ったら10年も住めなくて、すぐ買い替えしないといけないから
そういったものにローンを組めないし。

ここで「業者がこういってた」って書き続けてる人は、自分が業者でセールストークの
練習でもしてるんだろう。

>>605
相変わらず思い込み激しいな

これからの日本は資産インフレかデフレか？
どうなるんだろう？

全く読めない。

悪性種のインフレで実体のない資産価値上昇になりそう。

>>605
しかもそれは賃貸ではなく自宅用の購入マンションの話だからまだいい。
自分が住んでいないし利益も出ないワンルームに大規模改修費用は払うオーナーはいない。
放置されてボロボロの荒れ放題になる。
家賃を下げて行けば入居者は入るが、低所得者→DQN→外国人→不法入国外国人と移り変わっていき最後は1万円台まで落ちる。
借入金や固定資産税や共益費は払わないいけない。
売ってもせいぜい50万円。
老後だというのに資産価値ゼロの不良資産を抱え込むことになる。

金森重樹氏が区分所有は財産を捨てるようなものとおっしゃっていた

おまいらまた騙されたのか

>>610
金森重樹も大変なことになっているらしいがwww

>>609
>自分が住んでいないし利益も出ないワンルームに大規模改修費用は払うオーナーはいない。

これけっこう深刻な問題だよな

>>610
物件紹介のメルマガ記事の8割位で自分の商品を宣伝している人ですね。

バブルの時もワンルームアパート詐欺流行ったよな。
同じ手口にまた引っかかってんのかよ。ｗｗｗ

ワンルームマンションに住むようなキチガイ相手に人生棒に振りたくない

だから不動産になんか相談したらケツの毛まで抜かれるよ
不動産も商売だが、自分でも客を大損させて、最悪
客が自殺なんてことになるなんて経験不足から、知らない
だけ

このような商売を長くやっている奴なんて、悪魔に
精神を犯された、精神病患者と同じだね

質問させてください。
夫がワンルームマンション経営をはじめていたようです。
1980万円の３５年ローンで新築、頭金100万円です。
税金対策と言っていますが･･･やめてもらいたいです。
新築でちょうど半年くらい経過しているのですが、いま売却したらどうなるのでしょうか。
不安で仕方ありません。
何年か経ってから売却するよりも今売却したほうが良いと思っているのですが、
どうなんでしょうか･･･。

＞618
ほとんどネタッポイが一応お答えしましょう。
今、売却すると登記費用、仲介手数料などが10％から15％はかかるのでそれだけで
200万は消えていきます。
それから不動産投資はブームが去りつつありますし、何よりも買ってすぐに
売却するということで、その物件に何か都合の悪いことがあったのではないかと
推認する人もいます。

節税も大切ですが、10.20年後に入居者が入らなければローンだけ持ち出しです。

なお、高々1室でマンション経営というのは、数百万程度で専業、1単位の
空売りでウリポジ構築などと、言っているようなものです。

都内新築も安くなってきたんだよｗ
地名や利便性の価値しかないんだろうな。
＜東京郊外、東村山市のマンション＞
駅から徒歩１０分以内、新宿まで３０分弱という立地ですが、
今年１月、最大８００万円の値引きなど、
大胆な価格改定を公表しました。

<マンションの購入者>
「ずいぶん安いわよ！」
「たぶん５００万円くらい下がってんじゃないかな…」
「８１平方メートルくらいで、３，３００万円くらいだったかな」

建物完成まで２か月を切り、販売ペースを上げるために値引きに踏み切ったということですが、
それまで半分程度だった入居率も急上昇。
現在、分譲中の２棟目は７０平方メートルで２，６００万円台と、
はじめから値引き後の価格に設定しています。

新築でも質の低下は問題ありすぎ
化粧用の建材の質の向上かもね

東村山なんかただでも要らんが。

>>621
防火材のイカサマは酷かったね。
安い物件も、それなりの訳があるのかな。

これから企画されるマンションは、価格を抑えて売りやすいようにするだろう。
となるとどこかで節約をする。土地の仕入れは昔とさほどに変わらないし、鋼材
などはむしろあがっている。
ということなので、2.3年前に発売された中古マンションの方が実質的には
豪華ということは十分ある。

これからは、低所得層にターゲットを絞った激安アパート経営の時代だろ。
自社施工でレオパレスなども真っ青の安普請の作りで、建築費を浮かし。

部屋の間取りは、昔のロンドン貧民窟に詰め込む＆自前で仕事紹介（派遣業）して、ピンはねするスタイルなら
賃貸経営は儲かると思うよ。　ホームレスを集めてきて生活保護受けさせて家賃＋世話料を抜くのもいいし（やくざが一昔前やってたよな。

初期投資が５億近くないとだめだろうけど。

>>619
レスありがとうございます。
ネタではありません…。
今売却したらいくらになるかを知るには買ったところに聞くのでしょうか。

>>626
深刻な相談は、プロが多いスレをお勧めします。
どぞ＾＾

不動産板
http://money6.2ch.net/estate/

売った販売会社になんか相談したらケツの毛まで抜かれるよ
ネットでもっと勉強してほしいね、マンションは持っていれば損
するので、損を覚悟で売った方が懸命だね

さっき、BRIのタケモトだかタキモトっていうやつから電話があった。

『ご主人とお話ししたいのですが、運用に興味があるのはご主人ですよね？
ご主人だしてもらえます？不在でしたら何時に戻りますか？』
ー興味ないと思いますので結構です。
「奥さんにはそんなこと言われる必要ないし、そんなことわからないですよね？
僕は運用に興味のない奥さんとはお話したくはないですから。
奥さん運用には興味ないですよね？』

凄く失礼で不愉快だった。
がちゃ切りして速攻調べてやった。
ttp://www.b-r-i.co.jp/ask/
かなり悪質だと思う。

>>628
売るときはどこに相談したら良いのでしょうか･･･。
新婚でこれから二人の生活を始めるにあたって誰にも相談できず困っています。

>>618
入居者はいないんですか？
旦那さんが立地や家賃やもろもろの経費に納得して買ったのなら大損するとは限りませんよ。
税金が安くなるなんてゆう営業トークに釣られて買ったら危険。
バブルの時これで酷い目にあったサラリーマンいっぱいいた。

新婚でこれから一緒に生活するっていうのに、そんな大事なことを旦那は黙ってたのか。
奥さん、別れちゃいなさい。(みのもんた風に)

マンション経営がいいか悪いか以前に、結婚する相手にそんな大事なことを言っていないのは
詐欺のような気もする。

>>630　ヤフーの不動産→マンション売買で
同じマンションかあるいは近い条件で実勢価格を調べてみれば？

それより　旦那さんは売ることに同意しているの？

これから２人で生活するなら自分たちでそこに住んだら
どうですか

ノウハウがある人が金を借りて事業をするってのは正しい姿勢だが
ノウハウも金も無い人が借金で買ったマンションを人に貸すのはもはや経営なんて部類じゃない
サラ金通いのパチンコ打ちとなんらかわらんよ

でも>>618は618で知識があるわけでもなく漠然と怖いってだけで
強制的に止めさせようって姿勢もどうかと思うよ、
ちゃんとお互いに納得できるように調べて不安払拭してもらうなり止めさせるなり
相談した方がいいと思うぞ

『ケツの毛』が好きなヤツがおるな

.

　　　　　__,,,,＿
.　　　／´　　 　 ￣｀ヽ,
.　　/ 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　i　　／´　　　　　　 ﾘ}　　　　／　
　　| 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!　　　＜　返済の為に主婦売春はよくないなあ。。。
　　| 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|　　　　＼　　　
.　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　　,ｒ(､_>､ ﾟ'｝　 　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!　 ／￣￣￣＼　　　
　　　ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿_ノ　　＿　　　　＼　 　
　 　 　 |､｀ '' ー--‐/´ /　　／　　＼／＼　⌒）
　　／⌒　　-　-　⌒ /　　/　　⌒ 　 ⌒　ヽ　/
／　／|　　｡　　　｡丿|　 _|　　　(｡)　　(｡) 　 Ｖ
＼　＼|　　 　亠　 |　|　(6 　　　　　　>　　｜　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼⊇　 ／干＼| ヽ＿フ 　 　＿＿＿ ｜　　　／
　　　　|　　　　　　|　 　＼　　　＼＿/　 ／　　＜　これぐらいしないと回っていかないのよ現実は・・ﾋｨﾋｨ・・・　
　　　（　／⌒ｖ⌒＼＿　 /＼＿＿＿／　　　　　＼
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ|　　　　　丶／⌒　-　-　 　＼　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　/　＼　　　 |　 |　　 y　　　/ 　|
　 　　/　　ノ＼＿_| 　|_,,,_ノ_,,,_丿 |　 |
　　　/　　/ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 　|∪ 　∪. 　 |　 |
　　/＿_/　　　　　| 　|　　　　 　　 |　 |
　　　　　 　　　　⊆　|　 　　　　 　｜ ⊇

>>631
現在入居者の方はいるようです。
夫は釣られたのではなく自分で考えて決めたと言っていますが、
理由は税金が安くなるからと、貯蓄の１つの手段としてということでした。
夫は休みが少ない仕事をしているので、じっくり考えて決めたようには思えません。

>>633
調べてみましたが近い条件で1500万くらいでした。
夫は売ることに同意していますが、すぐにではなく先延ばししそうです。

>>634
職場からも遠く、子供を持つには狭すぎるので住むことは難しいです。

>>635
そうですね。私も昨日知ったばかりなのでいろいろと調べてみようと思います。
スレを読む限りだととても良い話には思えず怖いです。
身近に相談できる人を探してみます。

>>638
職場に強引な勧誘電話が掛かってくるわけ。

『税金対策』　『年金資金』　『１０分だけ説明する時間を下さい！』
有無を言わさず勝手に日時を決められる。

調べるとネットでは有名な悪質テレアポ業者だった。
今度、職場に来るらしいけど、こっちも強引に断ることにした。

>>618
1500万？　たぶんそれが新築時の本来の価格。
新築には、広告費や建設会社の利益と新築プレミアムが乗っかって
割高になっています。

ところで、今の運用状況だと、プラスですかマイナスですか？
おそらくマイナスなのかと思いますが、月どのくらい持ち出しですか。

私は上海、バンコク、中国新センのマンションを３室買って１０年
保有したが全て損失を被った、どの地域も経済成長率は１０％なんて
地域、それでもこのありさま、日本の不動産も怖いね

>>641
新鮮なネタですね^^
詳しくお願いします。

>>639
職場への電話営業してくるような会社は相手にしない方が無難

>>643　
いりません。って言っても勝手に訪問日時決めちゃう。
向こうの会社の電話番号を聞くと携帯番号を言う。
事務所の番号聞くと言い淀んだ・・・怪しすぎ。　　『ニッテイ』という会社。

悪質テレアポと判明したからもうガチャ切りするけどね。

受話器を放置しておくと、30分くらい一人で勝手にしゃべるらしい＞テレアポ
たぶん、何分勧誘したらいくらもらえる、みたいな歩合制なんだろうな。

目減りしにくい絶対条件をどなたか教えてください。

最低限これだけはというものを・・・

都心、中古、築浅、表面利回り10%以上

建物の価値はどんどん下がる
土地の価値はあまり下がらないかもしれない、むしろ上がるかもしれない

利便性がいい物件ってのは、その利便性が年々下がっていくわけじゃないので
そういう部分に注目してみたらどうか

>>648
> 利便性がいい物件ってのは、その利便性が年々下がっていくわけじゃない

経験では、商業地域は結構変動がありますよｗ
・駅の入り口が遠くに移動した
・近くのスーパーが無くなって、駅の反対側に新しいスーパーが出現
・隣のコンビニが無くなった
・近くの弁当総菜屋が無くなった
・近くの病院が無くなった
南側に高層ビルが建った所は、日当たりゼロになりますから悲惨ですねｗ

利便性って時代でかなり変わるからね。
首都圏もかなり大きい変化が起こってる真っ最中だと思う。たとえば10年前だと
休日に買い物に行くっていうこと、新宿、渋谷、池袋などが一番便利だったと思う。
でも、今は郊外の超巨大ショッピングセンターが半端じゃなくくらい充実して
きたよね。たとえばららぽーと横浜って3万坪、300店舗とかあるし、その近くの
港北エリアや多摩エリアにも続々と巨大ショッピングセンターがいくつもできてる。
ここ３−４年の増加は驚異的。
おれは都心の近くに住んでるが休日の買い物でも車で郊外までわざわざ
でかけるようになった。品揃えもいいし、駐車場もゆったり、近所には大きい
公園なども多く、飲食店もかなり充実。仕事以外ではわざわざ都心に行く必要が
なくなってきてると思う。

ここ不動産屋の書き込み多いね、かれらはこれで生活しているから
良い話は半分に聞いた方が貴方のため

６４１）で海外マンション購入を書いた者だが、このマンションも
業者の勧誘で買ったが、大失敗であった

海外不動産は日本のバブルの頃、日本人がハワイ、アメリカ本土を
買ったその後の暴落で売却撤退、価格は１０分の１なんて価格で
売った人もたくさんいた、日本でもそうだが海外の不動産も怖いよ

ワンルームマンションではなく、普通のアパート経営とかなら素人の俺でもできる？
資金も知識もないから、これから勉強して始めるのは１０年後かな・・・

>>652
10年間くらいの勉強<<<<<<失敗しても大丈夫なような、安いジャンク物件を実際持ってみる。

土地は下がらないが建物は下がるというのはこれからは嘘だね。
土地は下がる。
建物は収益次第で利回りと資産価値を考えなければならない。
オレは今は首都圏には全く関心がない。

それにしても、都会のワンルームマンション、賃貸として入るには、すげーお手ごろなお値段だぞ？ｗ

７畳、ユニットバスタイプだけど、共益費込みで６万５千だ。＠東池袋

これ以上安くなるのかなぁ・・・？

そうですよ、これから日本の不動産は下がるから買うと損ですよ
借りた方が利口、ましてや土地でもマンションでも自分で使用する
なら良いが、人に貸すなんて、懸命な方法ではない

個人相手に投資話が来たら天井なんだろうな

首都圏は人口が増えているので不動産需要自体はある。
ただ、ワンルームは投資は危険が多すぎるのでお勧めしません。
色々理由はあるけど、マンションは一棟で資産価値を形成している面が大きく、
また一室だけでは大修繕できず、1室では管理形態の変更ができない。
一棟買うだけの資力(手持ち資金で半分程度出る)があれば、ちょうど資金にショートした外資が手持ち物件を
放出している時期でもあるのでいいかもしれない。

利殖したいのであれば、国家ファンドが狙う30銘柄など最近投資雑誌に出ている
旬の銘柄を買い、2.3年寝かしておくに限る。
これなら最悪でも配当はもらえるし、4つほど買っておけば全体では最低±0位に収まるであろう。

なお、最近はインフレを見込んで長期金利が上昇傾向にある。
こうなると中々銀行は固定金利では貸してくれない。
変動金利は金利の上昇局面では非常に恐ろしいことがおきるのでやめられたい。

不動産投資って頭の悪い素人が真っ先に思いつく金儲けだよ
ちゃんと勉強してから入る慎重派は引っかからない

小金持ってて勢いでやると失敗するよ

普通の金融機関ではワンルームは資産とみなされない。

星島容疑者のフィットエル潮見って今年できたマンションみたいだね
マンソンはこういうリスクがあるからなあ

日本はバブルの崩壊前まで、土地が値上がりしたので、金ができたら
不動産を買うが常識だったが、これからは違う、マンションを買って
人に貸して家賃を得るなんて発想は２０年遅れている

それをまだ業者がセールスしているなんて、詐欺と同じだね

結局、管理会社やワンルームオーナーが利益をだすために
入居者が退出時にいろいろ因縁つけてリフォーム修繕代を
騙し取ろうとしていて東京都や消費者センターで大問題に
なっているんだよな。とくに管理会社は悪徳だ。
もっとも、この2CHスレのように借りる側も、こうした問題を
情報収集していて、裁判でも貸主側の荒唐無稽な要求も
通らないので、そのあたりも不動産投資するなら考えるべきだな

この経営スキームのローンを証券化したら流行りそうじゃね？

>>661
フィットエル潮見ってこれから賃料下がるのだろうか
賃貸に安く済みたい人は要注目？

>>653
>失敗しても大丈夫なような、安いジャンク物件
地震が来て、訴えられたらどうする？

因縁ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ﾉ━━━ !!!

>>640
月々マイナス2.5万です。

損するのが決まっているのに何で不動産投資やるの

>>294
「要らね！」でガチャ切り。

REITも住宅関連は全滅だしな。

>>661
潮見という土地柄からして、織り込み済みでしょ。
歴史をひもとくと外国人の町であることがすぐにわかるし。

外国人学校とか外国人用の教会とか、
人権団体事務所とか、日本人が近づきにくい感じ。

そうかなー俺なら安くても借りないがね、夜なんか1人でいれば、その
死体を解体した部屋でなくても、怖いからいやだね、ましてや死体を
解体した部屋なんて、その隣でも嫌だね

そのマンションのどこの部屋でも、1人でいれば幽霊を見てしまう
このマンションは資産価値ゼロだね

>>673
外国人は全然気にしないらしい
1万でも安ければ速攻入居あるよ
チャイナかブラジリアンだけど・・・・・

住人も一部屋で３〜４人は入りそうだな
新築が数ヶ月でスラム化するのかなｗ

そうだねスラム化だね、資産価値はほぼゼロだね

>>673
俺は日本人だけど、格安賃貸なら喜んで借りちゃうな
オカルト話は興味ねーし

例の事件のあったマンションて2月だかに入居開始と容疑者が言っていたが、
にもかかわらず被害者宅の左右の部屋はあいていたんだってな。
新築の状態でそんな惨状だったのが、今回の事件でゴーストマンション決定だなｗ

>>678
西向きで家賃１０万円みたいだが、高いんだろうね。
相場では７〜８万円と思うけど、もっと下げるのかな。

マンションはいろいろな人が住んでいるので、今回の事件他の住民から
すれば殺人、死体解体なんて何の関係も無いが、同じマンションと
言うことで一連託生の運命、他の住民、特にここのマンションの所有者
はかわいそうだが、運が悪いね

おれは、マンションで事件がおこってもそんなに気にはしないほうだと思ってた。
でも、実際に近所のマンションで「かなりな事件」が起こったときは、そのマンションの
前を歩くだけでなんか不吉なことがありそうな気がして避けてた。
同じマンションに住んでたら気になる人は、ものすごく気になると思う。近所でもいやだし。

事件物件売買は、次の購入者に対し報告する義務があるんですよね？

報告してなかったら瑕疵扱いだな。

一瞬業者が借りて出て行けば説明義務消えるらしいよ。テレビで
言ってた

そんな小手先の子供のいたずらみたいなことで借り手が納得すると
思うの、逆にアンタが、借り手になったらそれを紹介した不動産に
文句を言わないかね、それでも金を返してくれなければテレビ局
とかに、駆け込んでテレビで報道してもらえば、その不動産屋は
窮地に、金を返すことに、つまりそのマンションの価値は大幅に
下がることに

これからのマンションの需給

【日本の人口推移予想】
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←ここ以降マンションが急増
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←投資用マンション増加
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←老朽化物件が急増
2015年 124465901人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←建て替えできないのが投売り
2020年 121471466人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←あれ、人口が減ってくお
2025年 117812582人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 　←あれ世帯数も減っちゃったお
2030年 113328774人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 　
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| ||||||||||||||||||

業者は当然これからの人口の減少は知っている。
だからセールスするときに、首都圏では独身者や老齢者が増え、世帯数は減らないと
セールスする。しかしその単身者の増加を見込んでも世帯数が減っていく。

この例では住民が退去してしまったようだ。

http://blog.goo.ne.jp/keepers_real/e/f009de8272695e97f23542241b9ec8bf

清水建設が千葉の市川市の駅前に建設した高層の鉄筋不足のマンションは
購入者には金を全額返すと約束した、それはそうですよ、新築の
マンションで鉄筋不足なんて、清水建設は当初は補修を考えていたが
それでは購入者は納得しない、これなど大幅値引きで販売でしょうね
新築と言うのはそうゆう物ですよ

今回の殺人、死体損壊のマンションも資産価値の大幅低下は避けられない
から犯人、その家族にに損害賠償請求をしたいでしょうが、親は岡山で
税理士を営んでいるようだが、とても賠償できる資産は無いでしょう

完成してないから手付けの倍返しで契約解除が妥当だろうね。
個人的に前の物件売ってしまってる場合は更に補償してもらうしか無いだろうけどねぇ。

>>658
> 首都圏は人口が増えているので不動産需要自体はある。
> ただ、ワンルームは投資は危険が多すぎるのでお勧めしません。

都内２３区の中古は売値が安定してますね。
需要がある地域なら、評価されてる訳ですか？

また不動産屋が宣伝で書き込みしているの、それとも自分でも
買った客が損すること知らないで売っているの、そのうちあんた
に天罰が下るかも

>>691
業者じゃないよ！
所有者だが。
長く使ってる物は、なんでも皆壊れて捨てるもんだ。
不動産は、価値があまり変わらずに持っていられる。
住むだけでも十分だが、うまく使えば稼げる。

建物は徐々に劣化するから減価償却が認められるし、固定資産税もかかる。
だから、価値も変わるし持っていることもできない。

株もそうだが自分がもっている物は価値が上がると思いたいんだね

>>694
不動産株はどんどん下がるけど、地価は下がらないんだよねぇ。
倒産すれば、株価は・・・

test

3段ベッド3つぐらい置いて
「10人までOK！」って言えば中国人が20万で借りてくれるよ

>692
> 住むだけでも十分だが、うまく使えば稼げる。
>
こんなこと言うから業者だと認定されるんだよ。
所有者なら稼ぐとかは関係ない。

>>698
　　　　　２ｃｈ投資板で何が言いたいの？ｗ

当分1人身で自分で住居用ならお買得と思う
都内で18平米ワンルーム、築15年、リフォーム済で壁紙、キッチン、トイレ、バス新品交換、フローリング張り替え
見た目、殆ど新築でコミコミ400万
10年住むなら買った方が得

>>700
八王子あたりが該当すると思うが、
大学移転を見込んで物件が増えたらしい。
現実は巨大な学生寮に取られて学生需要が無く、
居住者はモラル低くて滞納する連中なのでダメ！
と何かで読んだ。

>690
首都圏は地方から人口を吸収し、人口が増えている。だから不動産需要自体は
あります。
ただ、区分所有ものは一つの部屋が独立して資産価値を形成しているのと同時に、
一棟全体でも資産価値を形成しています。
権利者が多数、特にその多くが投資目的のワンルームでは一棟全体の大修繕を
行うことを取り決める総会自体を開くことすら難しいのが現状です。
投資するのであれば、一棟まるごとの方が床面積当たりの管理費も安くなり、模様替えも
持ち主の一存でできるので、投資効率はずっと高いです。

今の一般的な感覚でいうと、便利な首都圏は今後地方から人がどんどん
あつまるような感覚がある。
ただし過去のすべての統計は、日本の人口が増えている期間の統計。
一般的な人口の予想だと、東京都でも２０２０年1300万人→２０３０年1270万人、
神奈川2020年890万→２０３０年850万人。
それとこの人口の中身が問題で想像を絶して老齢化人口が極端に増える。
その場合、首都圏で離婚者などの単身者が増えて世帯数が維持されたとしても
20平米程度のせまいスペースに住む人はかなり減少すると思う。
80年代以降にたち90年代にも増えた郊外のマンションが老朽化でどんどん安く
なっていくから、単身者でもそういった郊外の自然がある広いマンションに移っていく人も
かなり増えると思う。

既に建った建物は容易には壊れない。
若年層は見る見る減少するのに、若年層が多かった時代の狭い部屋は依然として使われ続ける。

大地主さん自分が広い面積の土地をもっているから地価は下がらない
と思いたいでしょうが、それは希望的願望ですよ、日本のGDPの
成長率が１％なんて数字で、給与が下がっている現状では地価は
下がるね、根本的な問題は日本経済の成長が止まったからだが、
それに地価が上がりすぎて高すぎるから、これからは下がるね

ところが給与は上がってきたのです

今年はおそらくデベロッパーが何軒も飛ぶと思う。
ノンバンクに頼ってるとこも出てきてるくらいだから。
そしてそういうときに新聞に住宅市場がどうなってるかの記事が出まくると思うよ。

>>700
都内って言ってもいろいろな場所があるからなぁ。
駅からの距離も重要。
それらを書いていないと幾ら400万とか書かれても何の参考にもならない。

更に個人的には18平米の部屋に住む気にはなれないｗ

>>702
近所に一棟売りが出てて、良く解ります。４〜５年前からｗ
黒服の集団が月１〜２回見に来てますが売れない様ですね。
いまから、素人の個人が手を出せるものじゃないと思いますよ。

分譲物件では、殆ど等価交換が多いから、地所を失った地主は大損でしょ。
不動産で、うまくやってる人は少ないと思いますよ。
バブル前に始めた少数の人が圧倒的に有利。

>709
不動産投資の盲点を実についてますね。
株のように数値指標だけから判断していると、こういうことがまま生じます。
極端な例としては、誰かに頼んで家賃を1年分負担してやるから入居してくれと
いうようなこともあります。こうなると空室率0だから表面利回りは高いわけです。
何も事情を知らない人は利回りだけ見て、これは凄いと思ってしまいます。
売却により所有者が交代した段階で、頼まれた人は退去しますが、自由意志だと
言えば抗弁できません。1年分の家賃を負担しても高く売れば、おつりが来ます。

四季報ｃｄロムを分析するように数値だけ見ていると、不動産投資には思わぬ
落とし穴があることがあります。もちろん、そういう場合は少ないのですが、
一回の損失が大きすぎるのも不動産投資の特徴です。

その他、隠れたる瑕疵の問題など素人では中々の問題がたくさんあります。

ついでに言って置きます。
広告の利回りはたいがい満室時の想定利回りです。
改修しても場所が悪ければ人は入りませんが、不動産業者は改修を薦めます。
物件仲介と工事仲介のダブルで手数料が入ります。

>>710-711
色々勉強になります。落とし穴だらけですよね。
今は最悪の時期に入っているのかも知れません。
＜参考です＞
不動産業界今年に入って状況はガラリと一変した　　　2008.03
都心の一等地地価は去年より今年２月時点で早くも取引価格で20%も下落、更に下げ止
まることなく下げ続けている。首都圏住宅地の価格も暴落している。理由は資金繰り悪化
の為だ。今年に入ってから銀行の不動産業への貸し渋りが顕著に現れた。不動産業界
は何処も資金繰りが突然行き詰まり、決算に向けて資金繰りのために在庫の土地建物
の駆け込み売却が３月に入ってから急激に増えている。しかし、この次期に直ぐに買って
もらえるとしたら同業者のしかいなく、一般法人相手に売り込みに行っても直ぐに進まな
いのが現状。
あと投資ファンドは信託銀行に所有権移転して信託債権にしてこれを担保70%の値で銀行
にノンリコースローン(ローン返済できない場合は担保債権を放棄すれば後は一切の債務
は発生しないローン)として資金を借りて残り30%を他の投資家から資金を調達して土地建
物を購入、建設している。問題は土地の価格が30%割ると担保の信託債権が目減りして評
価損を計上しなくてはならない状況に銀行は追い込まれる。建物はもともと年数の経過とと
もに目減りするので価値は無い。銀行はノンリコースローンで貸してるため目減り分の返済
を求める先も無い。いわば日本版サブプライム問題が発生する日も近い。ノンリコースローン
で銀行は数十兆円も貸しているから。貸した金の返済は見込めない。相手は担保の信託債
権を放棄すれば借金はチャラのローンだから。

不動産ファンドバブルは金融庁が定めた「ノンリコースローン」が登場して可能となった。
「ノンリコースローン」とは簡単に説明すると、ノンリコースローンにする計画対象物件を信託
銀行へ所有権移転し信託証券化し、この信託証券を銀行に持ち込み総額の70%を銀行でノ
ンリコースローン化。残り30%を仲間で出資者を募りプライベートファンド化する。もし失敗して
も30%の自分達出資分の損失で債権放棄できる。ファンドだと100億の土地込み物件ビルを
元金30億円の金でやれる。これが昔だと100億丸ごと借金で更に追加担保を求められ借金
地獄で仲間は次々倒産していった。
ところで、昨年秋過ぎより現実問題ととしてこの業界様子がおかしくなった。普通に100億の
物件を110億円で業者間での物件コロガシが頓挫し始じめた。ハバ抜きゲームが頓挫したて
ところだ。
この投資ファンドは大体が仲間内で転売して利ザヤ稼ぎしていたから、昨年の物件の転売
は今年転売しょうとしてももう不可能。土地の価格が調達時より確実に20%以上暴落してい
るから、こんな状態で数社の不動産鑑定士に査定出してもらい価格を出してやらないと相手
も再度ファンドに組め込めないから、土地の価格暴落査定で既に赤字売却の状態。しかたな
いからローンの金利払って賃料収入だけで出資分30%の回収を計算すると15年とかの数字
になる、これには出資者も怒って直ぐ返せと激怒する始末。担保債権放棄して引き上げがい
いところ。去年まで転売で散々儲けさせてやったんだからと出資者に納得させいるのが現状。
あと問題は銀行が担保とした物件信託債権の価値が30%以下になると評価損を計上しないと
いけなくなる。簡単に言うと土地価格が30%暴落すると担保割れ、建物は元々新築時以降は
価値は下がるだけだから、あと銀行が「ノンリコースローン」で貸した金の回収は、ファンド組
成者に言っても返済義務は無いからダメ、銀行自ら物件売る以外貸付金の回収のは見込め
ない。この「ノンリコースローン」最盛期には80%という物件もあった。20%暴落で銀行は担保割
れを抱えてアウト、言わば銀行に日本版サブプライム損失が発生することになる。

住民税は、みなさんどれ位戻って来ていますか？
年によって多少違うけど、自分は多分30-40万前後位です。
あと、所得税の還付金？が40万位です。
でも、やっぱ持ち出し多いですよね。

税金の還付で簡単に儲けられるなら、
皆がやってしまい、すぐさま制度自体がなくなる。

マンソン投資の勧誘は『年２０万円も戻ってきます！　１０分話を聞いてください！』と連呼する。
聞いたらアウト、応手話法が確立しているから、話が長くなる。

>>712　参考になりました。
不動産サイトに新着物件メール配信サービスに登録しているけど、
春以降大量に物件が流れている。
わたしの登録しているのは地方都市一棟売りなので、去年までは週1件くらいだったのに、
今年は毎日のように出てくる。
利回りや価格でつい買ってもいいかなという物件もあるけれど、
いまは静観時ですね。

>>715
２〜３年前に２ｃｈを見ていた頃、詳しく教えてくれる方がいましたが、
不動産板で、お見かけした方でしょうか？ボランティア精神に感謝しています。
素人ですが田舎の土地を迷わずに駐車場一括貸し出来ました。
今は株の関係で投資板を見ていますが、最近このスレを知りましたｗ

>>713
釣りですか？
住民税は前年の確定申告を基に課税してくるから戻りとは言わない。
しかしまあ、所得税が４０万も戻ってくるのはうらやましいな。
って言うか、おいらは所得税を４０万も源泉徴収されていないから
いくら不動産で赤字を計上しても４０万も戻らないな。

>>714
少しでも被害者を減らすためにあんたみたいなしっかりした人が勧誘電話に長々と相手してもらわんとｗ
>>716
土地持ってるなら上物建てるよりも舗装程度で駐車場にした方がいい場合も多い。
>>717
住民税の還付は低所得者の株の譲渡益と配当金の源泉徴収くらいだね。
うちの婆ちゃんが還付してもらってる。

いないとは思うけど、変動金利でローンを組んでいる人。
入居者不在で金利上昇ということもないとは言えない。
いや、諸物価高騰で長期金利は上がるから、当然上がるとみた方がよい。

値上げラッシュの次は長期金利上昇で“住宅ローン地獄”
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080607-00000008-gen-ent

銀行はこうなる事を見越してたかもね
自営なんだけど　やたら『借りてください、借りてください』って電話あったもん
住宅ローンは古い物件でもやたら30年で現在の賃料と同じぐらいとか書いてたし

下がる物件は買うように勧め
上がる物件は売るように頼む
これだけは不動産屋の鉄板

不動産屋からの電話の逆に舵をとれば絶対に間違いない

また、ワンルームマンション絡みの事件か

【秋葉原通り魔事件】カーテン閉め切りひっそり　静岡の犯人宅
2008.6.8 18:07
チラシがたまった加藤智大容疑者宅の郵便受け＝８日午後４時２０分ごろ、静岡県裾野市富沢
　殺人未遂容疑で逮捕された加藤智大容疑者（２５）が住んでいたのは、
静岡県裾野市の国道２４６号沿いに立つ築７年の鉄筋４階建てマンションの３階。
同じ階に住む男性会社員（２６）は「３年くらい住んでいるが顔を見たことがない。
休日は駐車場に車が止まっているが、平日は（自分が帰宅する）午後６時半ごろにも帰っていないようだ。
事件を起こしたことがまだ信じられない」と驚きの表情を見せた。

　部屋は人材派遣会社「日研総業」（東京都大田区）が平成１６年１２月から借り上げており、
加藤容疑者は同社で働いていたとみられる。
マンションの管理会社は「把握している入居者と名前が違っていた。
（加藤容疑者が）いつから住んでいるのかは分からないが、近隣とのトラブルはなかった」という。

日雇い派遣か・・・

不動産屋はそこまであくどくないですよ。
ただ、売りの査定を頼まれた場合、相場より若干低めに誘導して、相手が
素人であればこれで反応を見てみましょうといいます。
相場より低ければ反応は当然あります。手数料が3％なので、少し安めでも
数を売った方が営業マンの評価は上がります。
反対に、買いの客の場合、宅建業法違反にならない範囲で物件の説明はしますが、
相手が特に追求しない時は近隣に工場があり、夏場は匂うなどの不利な情報
は必要最小限にとどめます。
また、ローンが組みにくい客には当初だけ金利が低い3年固定などのローンを
薦めます。

たまに不動産鑑定士など、ある面プロからの仲介を頼まれる場合もありますが、
そういう場合は客に任せて、後からクレームが来ないように予防します。

なお、一番美味しいお客さんは、医師、教師など先生がつく職業の人。
彼らは日頃から駆け引きがある世界にいないので、営業マンが言うことをほぼ
100％信じます。ローンも組みやすく、更に先生の知り合いを紹介をしてもらう
ことも必要ですので、変な物件の紹介はしません。
ただ、予め調べた年収の範囲で最もローン額が大きいオプションばかりを薦めます。
工業高校の建築学科の先生が来たら、不動産鑑定士の場合と同様おとなしくなります。

不動産買う前に「悪徳不動産を見抜く方法」みたいな本を数冊読んでおくのは意味がありますか？

>>726
買うだけ無駄。
とにかく不動産と名のつくものを買わなきゃいいだけ。
どうせ読むならこれとかどう？
　地価「最終」暴落
アマゾンのマーケットプレイスで1円で買えるしｗ

俺も不動産のプロだが。

ワンルームのイメージ。
家賃月7万＝年84万。

1500万ローンで金利3.2％で年48万（実際には＋元金返済）
固定資産税＝5万
管理費・修繕積立1.3万×12=15.6万

差額14万。
そして1500万で買った物件は20年後には500万。年50万目減り。
減価償却分を考えれば大損。

4年に1回くらいクロス張替えなどで費用発生
空室もある程度発生。さらに損。
修繕積立が低い物件は不足分　数百万／戸が後日発生。
しかもオーナーは自分が住む物件ではないので出さない。
結果スラム化→これが二束三文で市場に出てくる。

ワンルームが儲かるんなら金持ちはみんな借金してでも買うだろう。
実際買うのは世間知らずのサラリーマン＋医師＋公務員。
ご愁傷様。

↑
アドバイザー料を10万程度を払い、プロに物件見学と契約交渉同席を
お願いしましょう。プロがいるだけで抑止効果があります。
カーテン1つで何万も違いますから、これだけで格段に違いますよ。

銭失いとは必要な金を惜しんで、その何十倍も損をする人のことです。

729は726に対してです。
不動産業者は怖いという変な先入観は捨てていただきたいと思いますが、
不動産は怖いと思ってください。
下手をすれば数千万円の損害をこうむります。

不動産会社に勤めてる人はみんな借金してワンルームマンションに投資してんの？

>>731
テンパッタ客の出物を買い取ることはあるみたいよ
新築子1500万を8年後400万で買取みたいな感じで・・・・

>>732
それは良心的な不動産屋だね。
俺の知り合いは新築1200万築10年で200万だった。
どうやっても他には買い手が付かなかったせいだけどｗ

俺も３室買ったが、全て損失が発生したが、問題の不動産屋の対応だが
２人の不動屋に購入を依頼したが、安い不動産を買うことから
１人の不動産屋はスラム化のリスクを指摘したが、不動産屋の
指摘どう黒人、中国人が多数住み始めてスラム化して失敗

もう１者の不動産屋が大きな問題だが、１０年ほど前の話で、
その不動産は自分でもバブル崩壊で安くなった不動産を借金して
たくさん買っていて、この不動産屋の主張はバブルの崩壊で不動産
が安くなったから、断然買いだねと強調していたが、数年前に破産
した、この不動産屋など自分が間違えていることに気が付かないで
周りの人を多数巻き込んで、おおきな損害を出して去っていった

この不動産屋と同じ間違いはスーパーのダイエーがやはり破綻したが
ここの元社長の中内さんが、戦後の不動産の値上がりで成功した
ことから、その成功体験が忘れられず、出店する店舗の不動産を
全て借り入れ金で購入したが、その後の不動産の値下がりで、
膨大借り入れ金に耐えられず、ダイエーを破綻させた

この金を貸したのがUFJ、三和銀行等です、その後東京三菱銀行に
吸収されたが、この東京三菱は他行と比較すると不動産融資の
不良債権が少なかったが、先見の明があったわけではなく、業務の
多くが海外業務で日本での不動産融資が少ないことが功を奏した
だけ

その一方同じ同じ形態のスーパージャスコは店舗不動産を買わず、
借地で営業して難を逃れた

>>717
いや、釣りじゃないよ。
確かに、もどりは正確な表現じゃなかったかもしれないけど、
住民税は最初に送られてきた額からは30万位減額になっていたよ。

>>734
どうでもいいけど日本語下手過ぎです。

>>734　読点あって、なぜ句点がないのだ？

>>737
母国語に句点という概念がない外国人。

人間が書いた文章とは思えない

　損失がでた物件を売却した場合、　翌年は全て税金が戻ってくるの？


　それとも、ローン支払いを無視して、銀行にワンルームマンションを
担保として取られて　損失０円？

はい0円です

またまた不動産屋が書き込みしているね、自分が勘違いしているの
分からないの、まあ自分の商売だから、売りたいの理解できるが
犠牲者を増やさないで

>>742
> 犠牲者を増やさないで
ワンルームって節税対策に使うだろ。
心境は金のある奴から巻き上げているだけで罪の意識は薄いだろうね。

>>742
> またまた不動産屋が書き込みしているね

不動産屋でも色々職種が違う。
書き込みしているのは、仲介の人たち。
勉強になる内容が多い。


> まあ自分の商売だから、売りたい

売りたいのは、デベロッパー関係。
煽り・自演・さくらとか、一目で判る。

不動産投資で還付というのは、経費＞収入であれば、その分所得税を減額
してあげましょうということ。
前提として、還付を受けないといけないというほどに所得があること。
還付が20万程度であれば、自宅ローンの方がよほど節税効果が高い。

それから、不動産の場合、売り買いに多額の経費がかかるので株のように
金が必要なので換金するとはすぐにはならないことを想定してください。
また、家賃でローンを払うような仕組みだと、通常手元には金が入りません。
株であればよほどのことがない限り配当があります。

尚、あまりに安い不動産はやはりそれなりのものと思って間違いありません。
こういうのを買うのを安物買いの銭失いといいます。
また、東京でも賃貸物を作りすぎた感がありますので、駅からの便が悪い所など
リーマン投資家でも買えそうな物件は今後、値崩れする可能性があります。
もちろん、好立地の物件は値段も高く、売り物もすくないです。

色々書きましたが、不動産投資は資産多額の人がやるものです。

↑に賛成、株や債権を多数保有している資産家が不動産を保有する、これが
正解

夢ぐらい見させて上げなよ　＾＾

ワンルーム凍死でリーマン悪夢にならなきゃいいけど・・

貧乏人が、不動産投資

100年早い＾＾

ワンルームマンションなんか、マルコーみればわかるだろ

実質いくら、利回りあるんだよ

儲かるんなら、業者が、やるってｗ

買ってる奴は、かもねぎ

まだリートで痛い目にあったほうが身軽でいいなｗ

そうだね不動産に期待しているのは宗教みたいな物だか、
ここでいくら儲からないと言っても納得いかない奴は
リートは小額でも買えるからリートを小額買って損した
方が損害が小さいからリート買った方が懸命だね

一棟投資の通販大家さんはどうなんだい？

>>752　本では頭金ゼロでも、収益還元法で100％融資可能といっているけど、
全面翻している。
銀行の融資が厳しくなったとは去年の秋ごろから言ってたので、
いまは頭金2割くらい必要といっているので、他社と変わらない。
1000万もってない人は物件探しても無駄です。とか言ってるよ。
1000万持っている人は個別に相談できるそうです。
持っていても相談するかよ。

物件の殆どが地方で、自分の故郷の物件もあるのだが、
高め設定のような気がする。

ま、後はメルマガでも登録してみてください。

>745
>還付が20万程度であれば、自宅ローンの方がよほど節税効果が高い。

ここが良くワカランのだけど・
住宅ローン減税はローンに払う金利を考えたら節税効果なんて無いんじゃないかと思ってたが。
アレは金の無いやつに家を買わせるための政府の施策デハ？

確かに景気浮揚政策だけと、自宅だから空室ではない。
賃貸はその可能性があるし、管理もしないといけない。

マイホームも返済がキチキチでは当然だめです。
最低でも住宅ローンが年収の20パーセント以下でないと後がきついです。
銀行の融資はもう少しゆるいですけど、それは保証会社があるだけのこと。

住宅ローン組む時に生命保険に入らされるのもアレだよな

電話営業で、1LDKの２４００万新築。表面利回り６％。首都圏の某市の物件を勧められています。
再開発地域なので、近い将来家賃相場が上がるのは確実と言われています。

結構アクロバティックな技を勧めてきます。だまされてる？

金利急上昇でアボンだな

＞表面利回り６％

実質いくらよぅ？

情報弱者でもないのに投資用ワルームマンションなんか買う奴いんのかよ

1LDKの２４００万新築


これ買った瞬間に、2割引き
10�l・・・・不動産屋の儲け
10�l・・・建築屋

で税金納めて、店子はいらんと自分で家賃出して、・・・・・・

てか、不動産屋の友人いわく、掘り出しモンなんかない
あったら自分で金出して経営する。
これが全てだと思うけどね。

>>757
相場が上がるのが確実なら電話営業なんてしないよ
リスクにリターンが見合わないから売るんだって

完璧にだまされているな。
表面利回り６％なら実質は４％を下回る可能性が高い。
そこは節税対策云々と言ってくるだろう。
それから家賃１２万も払って老朽化した１LDKには住まない。
家賃もどんどん低下すると考えるのが普通だろう。
儲かるというシナリオは第３者的に見ると宝くじ並みの妄想に近い。

首都圏の某市ってことは東京市部なんだろうが、そもそも１LDKで家賃12万、2400万ってのが
とんでもなくいい場所でないと無理。

レスどうもです。

駅から徒歩6分の10階です。もともと2900万くらいの物件です。
場所は悪くないかとは思います。ただやはり皆さんのおっしゃる通り儲かるのは最初だけなんでしょうね

>>766　最初も何も、ローン購入なら
金利3.5％　としてに諸経費　プラスして、

表利回りは満室時ですから、空室率が3分の一だったら利回り4％
最初からマイナスですよ。

預言者じゃないんですから、将来の値上がりを釣りにする営業マンは
信じないほうがいいです。

投資家が被害者づらするな（・∀・）　

うちは御茶ノ水駅徒歩6分築2年の1LDKだけど家賃は14万。
市部でこれ以上となると吉祥寺くらいだろう。

>>753
1000万ない人間は自分の本を買って収入アップしろといっている。
つまり自分の本の販促メルマガｗ

今日も読売新聞にスカイコートの罠投資マンションの広告がでてたな。
2000万弱で賃料が6万台だったかな？

不動産は値下がりすると言うことを知らないで不動産進めている
奴はリート買えよ、それで損すると言うことは不動産が値下がり
したと言うこと、これで目がさめるでしょう

でもそれでもリートと実際の不動産投資は違うなんて言う奴いるから
世の中理解できな奴多くいるがね

売れ残りの時点でもうアウトなんですかね。

度々すんません。
現状、他の部屋で出てる家賃が11万2千円。純益が二万円くらいという計算になります。
仮にﾄﾝﾄﾝで二十年くらい持ったとしても旨味はないですか

投資用ワンルームマンションの時点でアウトだって気づけよ

コンバージョンするにも金がかかる。
どうすべぇ

自分で住め。

営業が来る時点でアウト。

>>757

一度、不動産、土地価格の値動きチャート
と株のチャート（日経可）ひしらべたほうがいいよ

10年寝かせられるんだったら、株

そもそも現金で買うんじゃなくてローンを組む前提なんじゃないの？

株を現物で２０００万とか買えるなら株のがいいと思う
そんな金持ってなくてローン組んでマンション買うって言うなら、これはほぼ確実に失敗すると思う

おっしゃる通り、ローンでしか買えません。

ここまで否定派が多いということは、本当に失敗する可能性が高いんですね。投資としては。

１００万キャッシュバック、家賃保証６年更新でも、やっぱりダメですか？

>家賃保証６年更新

これは、新築なら保障しなくても、入るでしょ・・・意味がないです

＞１００万キャッシュバック

これは、それだけ業者が、売りたいんですよ

今、火の車多いとおもいますよ（資金繰り苦しい）

ここの奴らはあれだから。バブル期に不動産買って
不動産恐怖症になってるハゲばっかだから。
不動産投資ほどぼろい商売はないよ

>>783
ぼろぼろになる商売の間違いだろｗ

>>783
> ここの奴らはあれだから。バブル期に不動産買って
> 不動産恐怖症になってるハゲばっかだから。

どんな病気なんだ？ｗ
バブル期に天井で買った香具師は、
みんな大損してるだろ。
ローン組んでたら悲惨だよな。

>>783

それ、ケースバイケースだろ

借金で、せこい不動産投資なんかしたら遺憾

といってるだけ

金があって、転がすんなら、儲かるさ、当たり前（時期を選べば）

収支がプラスなら借金してもかまわないが
そう簡単にはいかないだけの話

>>781
金も無い、良い物件を探す知識も時間も無い、
これで金借りてやるってのは、もう投資っていう範疇じゃないよ、博打

しかし１００％損するとは言えない
結果的に相場が上がる可能性があるんだし、こんな博打でも成功してしまうときもある
こいつらが成功例として出してくるのはそんな結果的に成功した奴だよ
業者にしてみれば予想外の成功だ

565 ：文責・名無しさん：2008/06/11(水) 09:21:12 ID:U0Hp5G0R0
>>473今回のコシミズのビデオはタイムリーな話で良いね。

朝鮮カルト統一協会と自民党清和会〜売国外資族〜〜蟹工船人気に繋がる
昨今の日本情勢について話してる。例によって朝鮮カルト統一協会叩きだから
原理チョンとかの工作員には涙目の内容だけどね。＾＾　なんで自民党が統一協会と関係あるんだよ？
と疑問をお持ちの諸兄にはぜひ見ていただきたい内容ですな。番組関係者も見ろよ。ｗ
27：30から本編。その前はグダグダなので見なくていいと思う。





269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/06/09(月) 21:58:28 ID:brcpM98n
08.5.31　リチャード・コシミズ福岡講演会
http://video.google.com/videoplay?docid=-7657674965193081935

リチャード・コシミズ福岡講演会テーマ

１「売国小泉の再登板を許すな。国民を不幸にする構造改革＝民営化は、ロックフェラー化だった」
２「オウム事件の首謀者は、ロックフェラーと金正日だった」

>>781
10年後から今の家賃で20年間保障してくれるんならいいんじゃね？

やっぱ不動産ですよ。少子化で地価の下落は必然？
馬鹿いっちゃいけません。地価が下がってある水準になり、
世帯用マンションにすむしかなかったものが一戸建てを買うようになれば
そっからはもう地価は下がりようがありません。
そのとき世帯用は競争に晒されて価値が大幅に減じるでしょうが
ワンルームマンションは需要がまったく別であり続けますので
多少、賃料が下落しても大幅な下落はありえません。
ワンルームマンションお勧めです

人口減るのに、ワンルームマンションの需要が増えるわけねぇだ

日本人人口は減りますが移民は確実に増えます。
最低でも団塊の世代の看護、介護等世話する人手は壊滅的なまでに不足してますので。
このまま放置すれば金があっても（或いは需給の着点として団塊の世代の資産力でも
医療も介護も受けられない）のたれ死ぬ老人が大量発生しますから移民の導入は不可避です。

>多少、賃料が下落しても大幅な下落はありえません。
この時点で投資でもなんでもない
金が余ってるなら分割運用の一環で不動産を買うのはありだが
ローン組んで買う奴はその金で病院行ってきた方がいい

俺もここのスレの仲間だよ
1年半ぐらい前に新築マンションを1400万でフルローン

空き家になって半年以上。賃料保証にしたから損害はそんなにないが
手を出したことを激しく後悔してる。完全にだまされた。
転職して年収もさがったから還付もほとんどない。
どうにかできないものか・・・

>>795
自分で住んだら？
新築の間は自分で住んで十分新築を満喫してから賃貸出した方が精神上良い
少々値段下がっても最初の新築の間が一番オイシイんだからさ

>>793

そう思うんなら、どんどんフルローンでかえばいい

儲かるぞぅｗ

競売で落とせない奴は、やめたほうがいい

マシテ、フルローンとか、問題外

いや、アホが騙されたらおもろいな〜ぐらいのノリでやってんのに
本気の被害者なんか出てこられても引くわ！！

あいやー

ワンルームマンション買うような人たちには、まじめに答えとかんとｗ

>>797
もう競売は美味しくないでしょ
綺麗な物件はそう安くない
安いものは大人の話し合いが必要な物ばかりだし・・・・・
そういうの専門でやってる業者あるけど、あれって上の人がその筋なんだろうね

不動産購入の話は最後にして『年金対策・税金対策の話』でアホを釣るのが王道。

投資に慣れていないサラリーマンは狙い目なんだろうな。

あーちくしょう、騙されたつって業者と銀行うったえてチャラにできねーかなぁ

布団や着物の悪徳商法は過去にさかのぼってクーリングオフできるように
なるって法律改正されたらしいし、ワンルーム詐欺もなんとかしてえ。
弁護士に相談してみっかな

>>795
新築で半年空き室なんて立地が悪すぎじゃね。
おいらんとこは、毎年入れ替わるが１ヶ月も空かないな。
フルローンって事は毎月２万の持ち出しで３０年後
当然家賃保証は切れていて、スラム化した物件を抱えて
ボランティア乙です。

>>802
ワンルームマンションで銀行は融資してくれたの？
クレジット系（金利３．５％以上）しか融資してくれないと思うが。

>>802
連投ですまん

宅検持った営業の説明を聞いて、自宅で契約したのであれば詐欺には
ならないな。　

大体本当においしい物件なら
営業マンは赤の他人のおめえなんかに売らねえよ。
てめえ自身か知り合いにでも売るよ。

昨年まで働いていた元業者です。

去年まではみなさんを騙して、儲かりましたけど
サブプラ問題以降、銀行が貸し渋ってこの業界も末期だわ

>>781

まだいるんですね〜騙されちゃう人。。。
しかも、電話営業でwww

どうせ、100ﾏｿ位のキャッシュバックに惹かれたんでしょ？
年金問題って煽られて…

家賃保障も6年目以降は家賃下げられるか、更新しないで終わりだよ。
酷い業者は、入居者がいないって言って契約中でも家賃下げるよ。
ってことは、入金が少なくなり持ち出し増。

ローン終わっても30年後は修繕積立金が10倍くらいになるんで、
儲けなんてないよ。

業者なんて、利益は500ﾏｿはあるんだから、100ﾏｿ位キャッシュバックしても
余裕。。。

それでもどうしても買いたいなら、もっと値引きできるはずですから、
月末に交渉しましょう。営業マンは数字足りなくて、焦ってますから
値引き幅は大きくなるでしょう。

長文ｽﾏｿ

>>806

そうだよねぇ、おいしのは、営業マン持って行くよね

大体営業マンは、いくつももってるよね

>>802

契約を不動産屋の事務所やモデルルームで行った場合は
クーリングオフできないよ。

また、金消契約後はキャンセルとか不可能です。
ご愁傷様。

>>808

営業マンは、ひとつも持ってないのが常識です

我々営業マンは持っていないのに持ってるっていうのですよ。

なぜなら、客に「おたくは持ってるの?」とか「もってて損じゃないよね?」
とか聞かれるからですよ！

内心じゃ、こんなもの買うわけねーだろ！ﾎﾞｹって思ってますけどね

賃料保証→空き家になるのは賃料設定が悪い→だから賃料を大幅に下げないとだめ→
だから保証賃料も大幅に下がる→そうしないと解約
どうやっても業者が儲かるようなしくみになっている。

ワンルームマンションの営業マンって、屑だな

んなもん
建設と管理つーほぼ確実に美味しいところは業者で
不確実性の高い保有リスクは他人に押し付け
ってバレバレじゃん

頭悪すぎｗ

だいたいワンルームマンションみたいなウサギ小屋に住む奴なんて
変態だろ。家賃滞納どころの話じゃなくなるぞ。
２０年後はスラム化に。

ウサギを住まわせりゃいいだろ。

ネズミじゃダメ？

スラムいいじゃん
ドラッグも売春も一通りそろってるようなマンションなら、
わざわざ外出して調達する必要もなく超便利。
管理条項なんかも当然シカトだからペット飼い放題。
気ままに暮らせるよ

総量規制が実施された当時、営業やってました。
あん時は会社も客も悲惨な状態になったなぁー
お客さんがその後どうなったか気がかりです。

ワンルームマンション経営で物故いている人に朗報。
人生大逆転を狙ってみませんか？
新たな投資情報が出ていますので、怖い物知らずや人柱願望が強い人は突撃！

★デマントイドジャパン
ロシア革命で閉山したウラル鉱山の採掘権を取得・レアメタル関連投資。
ttp://www.demantoidjapan.net/
ttp://www.demantoide.jp/

★夢真証券→ハーベスト証券→イニシアスター証券
ラブホテルファンド(レジャーホテルファンド)販売から一転、モンゴルファンド販売会社に。
ttp://www.initia-star.com/

福岡の不動産、供給過剰が顕在化
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20080612c6c1201y12.html
> ワンルームや１Ｋが中心の投資用マンションも売れ行きが鈍っている。
> 九州を中心にマンション市場の動向を調査している住宅流通新報社（福岡市中央区）によると、今年1―3月の福岡地区の新築投資用マンション契約率は62％で、昨年10―12月から7.4ポイントも急落した｡
> 新規供給戸数も421戸で、 10―12月期より28%の減少に転じた｡

ワンルームは４割近くも売れ残ってるのか。
必死の値引きで電話セ−ルスしてくるもの分かる気がする。
供給過剰のあとには暴落しか来ないのにｗ

俺も　騙された　＞＜　

　購入前は　５年前の売却益がでると言ったのに
購入後は、５年以上かかるって・・・・・・・・

なーに。資産価値が0になるまでには数百万の損で住むだろ？
問題はそんだけ時間があれば国債でも数百万の利益が出せただろうって事だ
まーその差し引きで最低でも1000万ぐらい損してそうだけど

ワンルームを勧めるにはそれなりのわけがある。
1.単位面積当たりの賃料が高い。1ｋで5万、2ｄｋで8万でも後者はずっと広い。
2.主として若年単身者向けだから、回転が速く、礼金がそのたびにはいる。
3.総額が安く買いやすい。

だが、その地に根を下ろす予定がない単身者ばかりだから、若いときの恥は
かき捨てで器具を乱暴に扱う。
所有者には節税目的くらいしかないので、一棟全体を大事にしようとする意識は
非常に希薄。だから、上とあいまって経年減価以上に急激に価値が落ちる。
ぼろくなると、家賃の安さに目をつけた低所得者が入ってくるし、極端な場合
スラム化が進む。
こうなると、誰も買わない。

節税効果は最初の10年くらいなもんではないかな。

たしかに若い人向けのワンルームの劣化速度は凄いと思う
それに若いときの恥はかき捨てってだけでなく
ワンルームに限らずファミリー向け賃貸であっても公共の場所を綺麗に使おうって意識は少ないと思うよ
管理費も安いから手入れなんて全然行き届かないしし２０年もすればボロボロ
何年も同じ家賃が取れると思ってる人は、賃貸マンションとかに住んだことない人なんだろうか？

２０年たつと、悲惨だよねぇ

ワンルームは見かけ上の利回りが高いからね。
売る側にとっては利益率が高い。

不動産は換金性が低くて個別リスクがあってマージンが高い
…ってんだから何もいいところ無いでしょ
投資対象としてみれば典型的なハイリスクローリターン商品。

不動産投資するなら、土地勘のあるところで、
管理状況を見に行けるところに限る。
同じ駅徒歩10分でもうちの近所じゃ、地価が倍違う。

1本通りが違うだけで、隣どおしでも、
人気のあるマンション過疎なマンションがある。

もし飲食店をひらくなら、実地調査するのに、
行ったこともないようなところの
ワンルームを数字だけで、分析するなんて。
金を捨てるようなもの。

武蔵小杉って渋谷から14分くらいでかなり便利な場所で、NECの高層ビルも林立し、商業施設も
充実。あの付近をとおりかかると超高層マンションがどんどん建設され続けていてびっくりするんだが、
３LDKのタワーマンションは1億円程度で売り出されてるのもわりとある。
ちょっと前のデータしかないが、そこの賃貸用高層マンションでどういうことがおこってるかというと。


KENコーポレーションでリエトコート武蔵小杉（イーストタワー）の空室を検索するとこう表示される。
建物名：リエトコート武蔵小杉 　 ご指定の条件による該当物件は、442件ありました。

入居開始からすでに4ヶ月。募集戸数 542戸
近所の人のブログでも夜明かりがついてるとこは１０−１５％くらいって書いてあったりするから
そんなもんなんだろう。
さらに、このタワーマンションには同じ規模のウエストタワーというのもあるんだが、たしかそこはまだ
入居すら始まってなかったと思う。

　↑ちょっと前のデータじゃなかった。今現在でも442件だった。

http://www.japan-reit.com/page/data-top.html


■J-REIT銘柄一覧

高値で掴まされた馬鹿がこんなにいるとはｗｗｗｗ

マンション　積み上がる完成在庫、 赤字覚悟の値下げラッシュへ
http://www.toyokeizai.net/life/living/detail/AC/028586a62faf982b101f2f59cf21c886/page/4/

赤字でも投げ売らないとディベロッパーが飛ぶんだよな・・・・価格は底なしになるな。

>>831
小杉はマジ乱立しすぎｗ
近くに大きな病院が2つあるが
人口ふえたら待ち時間多くなってパンクすんじゃね
わざわざ元住の病院に逝かなきゃなんなくなる

それと学校ね
賃貸なら20〜30代の独身狙いだろうけど
子供いたら1クラスあたりの人数増えて
きちんとした教育がうけられるかどうか

購入者が定年退職した時のマンション価格ってどんくらいって想像したら
泣けてくんじゃね

あと小杉の高層タワーの1つはホテルみたいなんだが需要なんの？
都内にも横浜にも出れるけど
だったら都内か横浜に泊まると思うんだが・・・

それと南北線が日吉まで延長されて、そこから市営地下鉄も接続して
ちょっと横浜の田舎の便もよくなるから土地付きも購入対象になるじゃん

そもそも東横線のみなとみらいにもマンソンいっぱいあんじゃん
誰が住むんだ？

ガイヤの夜明けみて（見ながら）反省会で集合な
じゃあの

>>836
学校は色んな所で問題になってる、今の３０代の子供の世代だけ需要は多いだけどその下の世代でガクンと落ちるから
ほんの少しの期間しか需要無いのに学校作れないしクラスも増やせないとか

>>835
建材費は高騰するのに買い手は減る一方だしね
ファミリー向けをシェアで借りるって人も増えると思うんだが、そうなるとワンルームの需要は減らないってのはありえんと思う

>>839
小杉の近くの学校は数年前に老人ホーム転用できるように設計したって聞いたしね

全国で1教室あたりの子供の人数が多い小学校が
小杉の近くの○○小だって、つい先週きいたよ
これからにこたまにもマンソンできるし花火大会が人大杉になりそうで怖いよ

すいません。やはり気になったので、もう一度、営業の方にお話を聞きました。
以下、まとめます。

・神奈川県藤沢市　駅徒歩６分　1LDK（３９m2）　２４８０万円（フルローン予定）
・現状家賃１１４,０００円　均等返済の、管理運営で年間１０万＋敷礼（２年回転とする）＝プラス１５万
・住宅控除で、年間約２０万

営業の文句としては、「儲かりません、老後の資産としてお考えください。」とのこと。
正直、数字だけ見ても到底今すぐお金になるとは思えません。
ただし、２，３０年先のことを考えるとどうなのか。というところがイマイチわからないのです。
どう思われますか？

仮に、家賃が変わらず満室１００％とすると、年間３５万。１０年で３５０万。繰り上げ返済で３年分減って、残り２２年。
もう１０年経って、残り９年。かなり巧くいっても、やはり２５年はかかるかな。という計算ですね。

藤沢って時点でアウト
サザンも解散なんでしょ
東海道は朝込まくりだし、
セカンドライフを海のソバでっていうなら
もっと海よりの136号線近くにすると思うし

>>757
つーか藤沢のどこが首都圏なんだよｗ
あなたはどこに住んでる人？
藤沢近辺だとは思うけど、そうじゃなかったら色々教えてあげるよｗ

とらぬ狸の皮算用
ガイヤの夜明け見てからまた会おう

>>842
なぜアウトなんでしょうか？東京駅から遠いからですか？？

>>843
首都圏は、定義上、関東と山梨の事だと思ってますが。
ちなみに私は都民です。

敷金は基本的に借主に全額返すものだから手元には残らないぞ
経年劣化以上の汚され方した場合に敷金から清掃補修するってことであって
どっちにしろ敷金がオーナーの利益になるとは思わない方がいい
それに１ＬＤＫの物件が２年で回転するとは思えない、学生向けワンルームでも２年では回転しないでしょ
首都圏っていうから川崎ぐらいだと思ってたんだが、藤沢は論外でしょ

逆に何でこんなのが気になってるかを聞きたいよ
使い道の無い２０００万超の資金がある、銀行に預けておいても利息は高が知れてるので何かで運用したい
こんな欲求があるならまだわかるが、あなたお金無いんでしょ？人から借りた金でドブに捨ててどーすんのさ
これ上手いこといかないどころか最悪は物凄い額の借金だけ残るんだぞ
そら会社経営だって金借りて始めるみたいなのもあるけどさ、あんた知識も何もないじゃん
ハイリスクってことをまず認識しないと駄目だよ

首都圏の定義ってのはあまり意味が無いだろう
都内へ通勤できるかどうかって部分で需要があるわけだから
１ＬＤＫ借りる単身者が藤沢から都内へは通わない、つまり藤沢近辺で働いてる人向けだ
こんなのは首都圏の物件って言う意味をなさない

>>757
寝ようと思ったけどレスもらったから答えとく
ここで首都圏の定義とか講釈されても困るけど
俺の感覚的なものだから怒らせたらあやまる

藤沢は江ノ電とかモノレールあるから駅前は開発されててよく見えるけど
夜は店しまるの早いし、夏の土日は海に行く道こんで動かなくてストレス多いし
基本的に田舎だよ

紛らわしかったですね、敷金は計算に入れてません。

＞それに１ＬＤＫの物件が２年で回転するとは思えない、学生向けワンルームでも２年では回転しないでしょ
なるほど、それはそうかもしれません。

＞逆に何でこんなのが気になってるかを聞きたいよ
実際に見に行って、思ったほど田舎ではないと感じた、というか東京と違う雰囲気といえばいいのでしょうか？
東京が人気なのは百も承知ですが、湘南も人気があるのではないですか？？

それと、再開発地区ど真ん中だからです。５年１０年で景色がガラっと変わる気はします。
東京市部でたとえると立川みたいになるのではないかと予想。

>>847
横浜、川崎もたぶん圏内です。
逗子の地価が高いことを考えれば、かならずしも距離的なものだけではないのでは？

>>８４８
こちらこそ、素人ですいません。不動産的には首都圏とは言わないわけですね。

駅前に道を通して、モール作って、新しい地下鉄が通り、なおかつ大規模マンション乱立するそうです。
だいぶ先の話だとは思いますが。

藤沢なら慶應あるな一応

>>７５７さん
ご存知とは、思いますが
「原状回復をめぐるトラブルとガイドライン改訂版」
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/genzyokaifukugaido.pdf


家賃が変わらず満室１００％
修繕積み立て、クリーニング・・頼むとかかります（大家さんが出します）
借主夜逃げ
税金

営業の方の人に、聞いたら遺憾でしょ
不動産産屋は、千三つ

>>849
いれこんじゃってやばいね
藤沢はいくらがんばっても藤沢なんだよ
前に朝駅の売店いこうとしたら、途中で浮浪者と遭遇して
こんなとこにもいんだって思ったさ
湘南はたしかに響きはいいし憧れるけど、江ノ島近辺なら人気あったろうに

横浜や川崎に職場があるやつは藤沢にはたぶん済まない
これは超土地感のある貴重な意見
逗子は逗子マリがあるし海ちかいからでしょ（まぁ藤沢も都内から見れば海は近いが）

いや藤沢だから問題なのでは無いんでは？
業者から見てリスクとリターンが見合わない物件を借金してさらにリスクを高めて買うってのが問題なんだ

そりゃ電話営業の中にも１００に１つは儲かるのもあるだろう
しかしそれは結果的に儲かったってだけであって、プロの視点から見てリスクが大きい物件なことには変わらないんだよ
値上がりが確実？そんなわけあるか、リスクが大きいから売るんだよ

そんなに不動産投資がしたいなら
Ａ列車で行こう８でも買ってその気分に浸ってみるといい
ゲームだからリセット効くし

藤沢マンソン乱立したら第２の小杉になっちゃーうよ
konamiもジム作ってやるき満々なんだがどうなっちゃうんだろ

今マンション過剰在庫。叩き売りじやないの。少子化で学生も借りて少ないし。少子化とゆうより大学いかないもんね。

>>757がフルボッコでかわいそうな気がしてきた・・・
でもよく考えてから行動してね
自分で借金してまでする投資（つーか博打だろ）なんでしょ

ちょっと気になるんだが
借家住まいの奴に持家を売る常套文句で
「月々家賃はらうならローンを組んで最終的に自分のものになる家（マンソン）
のほうがお得ですよ。
家賃は残らないし。」
ってゆうのあるけど
飯だってくったら残らないし、ガソリンだって走ったら残らないし
風俗（ｒｙ

世の中残らないものって結構多いけど、それらにお金を使わないわけにはいかないんだよね
まぁ最終的に自分のものになるっていう安心＝プレイスレスなんだけど

＞「儲かりません、老後の資産


儲かりません、老後の不良資産

 ＞２４８０万円（フルローン予）


この時点で、アウトっぽい
フルローンで、いい夢見た人なんか、いない気が
（数年たって、もし売ろうにも売れんし、売れても借金がのこる）
リコース ローンなんか、銀行の餌食

2.3年待てばもう20%は下落するだろ。それから考えても遅くはない。

>>845
一度平日のラッシュ時に電車乗ってみるといい。
混み具合、小田急の場合は日中との速さの違いも感じてみな。

武蔵小杉の駅から至近の高層賃貸マンションの空室率が募集開始後4ヶ月たっても８１％で、
別のタワーマンションは募集を延期して建ってから3ヶ月たっても、実質空室率１００％。

なのに、藤沢の４０平米もないマンションで2480万円でフルローンって、正気の沙汰とは
思えない。

何故都内、駅10分圏以外の物件が検討対象になるかが不明
賃貸不動産は立地が命よ

藤沢の1LDKで11万も賃料取ろうなんて虫がよすぎる。
山手線内でも15万以下で新築がいくらでもある。

それに藤沢周辺の労働者が11万も家賃払えるほど甲斐性があるとはとても思えません＞＜
数年後は空室でえらい目に遭うのは必定。

757　は　買う理屈を探している状態なんだな。

ローンは家賃で相殺できるから借金ではないよって感覚なのかもしれないが
新築は買った瞬間に価値が２割下がる、2400万の物件なら500万の目減り
何かあって手放すハメになった場合、少なくとも500万の借金だけが残るんだよ
だからこの500万のマイナスって部分は純粋に借金と同じ
既婚か未婚かはわからんが、恐らく一番金が必要な時期に多大な借金を抱えていくことになる
金が余って余って仕方無いならわかるけど、
ローン組まないと買えないんだからそんな博打打つことないと思うぞ

>>866
たぶんそうだろうな、この人はもう何を言っても買うような気がする
自分から不動産屋にかけなおしてるし不動産屋もこんなカモ逃がすわけないだろう

↑プロの方でつね

まして、空き部屋になると、毎月の家賃（ローン）自分で払わんといかんし

部屋が、ずっと埋まるなんて凄い妄想

ちょっと前のニュースに、住民票をおけるネットカフェができたよね。
手足も伸ばせない空間に、賃料月57000円だった。
それでも　まともな仕事に就くために、入る人も多いだろう。
人助けの振りして大もうけだよ。

今の時代　経済は成長していない。
人口は減る。物件は過剰。値上がる理由はない。

このネットカフェのように底辺をターゲットして儲ける方法もある。
不動産投資も逆の発想が大事。

>>863
あそこのタワーそんなに悲惨なのか。
ひばりが丘のタワーもやばそうだな。あの立地で億だし。

>>866
そのとおり　７５７は買いたいんだよ　背中押してもらいたいんだよ
でも聞いてるスレのタイトルが被害者の会って・・・
ここでそんな意見求めてるあたりが、なんか根本的にズレてるっていうか・・・
買える理由だけじゃなくて買えない理由も一緒に並べて考えれば？

>>757　はどこから金借りるのかな。
フルローンなら信販かな。銀行ならよほど属性がいいんだな。
金利を言って味噌。

不動産でだまされなくても、高い布団買いそうだな。
布団のほうが立ち直り早いぞ。

新築をすぐ売っても２割下がるって言うのは楽観的杉。
２割下がった値段で売るために１割程度は金がかかると思ったほうがいい。
つまり当分の間は売れましぇん。

公務員じゃないの

藤沢で地下鉄がどうのこうのっていうと、湘南台のこと言ってるの？
あそこは今後も開発が進むから有望だと思うよ。
横浜や新宿に１本で行けるし海岸沿いに比べたら相場も安いから人気はあるよ。
ただ相鉄の延伸計画はもう凍結されてるから、人口減少を考えるともう無理じゃないかな。

>>757
物件に惚れて買いたいんなら買っちゃえよ！
空いたら自分で住めばいいし。

>>850
俺、川�ｱ勤務の独身だけど、11万出すなら川崎市内でも40m2築5年以内の
物件見つかるしわざわざ藤沢に借りないな。

多摩ニュータウンの南大沢や堀の内あたりですら、築10年程度なら2500万円で
100平米くらいでリビングが20畳くらいのマンションが買えてしまう。
三十平米台ってソファやベッド、大型テレビでも置いたらすぐいっぱいになるし、
都心だったらその面積でも我慢できるだろうが、都心からかなり遠く、しかも家賃が馬鹿高く、
さらにせまいってどう考えても需要がないと思う。

>>872
借りるなら銀行になると思います。
金利は２％で組めるとのこと。実需投資で。

布団なんか買わないｗ

>>875
湘南台ではないです。
その延伸の話かな？？
おっしゃる通り開発は進むようです。既に物件価格も上がってるようですし。

＞金利は２％で組める

固定ですか？期間は？

サブプライムローンだろjk

やっぱりｗ

そんな、いいローンあるんですかね？

ちなみに公務員ではないです。
属性的には並じゃないでしょうかね。

つか、中古の方がよさげ？

知識も無いのに投資するとかアホの極みですよ
今から１年みっちり勉強してそれでもやる気があればやればいいです
は高級羽ぶとんを買わされる人のがクーリングオフできるだけマシです

あのー２％って可能なんでしょうか？

新築は、最初の5年でどーんと価値が下がります

だからフルローンだと、売るに絶対売れません

可能かどうか私にはわかりません。
ただ不動産屋は自信満々でしたよｗ　強力なコネみたいなのがあるっぽいです。

釣りぼりですね。わかります。

>>757

え？もしかして、金利が、何年モノで、固定か、変動かも聞いてないんですか？

住宅ローン「全期間優遇プラン」・「全期間固定プラン」
http://www.mizuhobank.co.jp/loan/housing/plan/index.html

757は三流の釣り師だろ。
相手するのが馬鹿馬鹿しくなった。