（*^ヮ^*）ゲーム・株で引きこもり生活5

※BNFなどの、100万円台から180億円レベルへの資産増加の経緯が疑わしい、
　及び、彼らは証券業界？か何かによって、個人投資家を増やす？などの目的？のもと、
　計画的に作り出されたダミーなのでは？などと書いてからというもの、
　様々な方法を使われ、機会あるごとに、スレが荒らされるようになったので注意。

※ネット上での印象操作などが行われ、この結果、
　下の表示欄が変えられ、変な表示になっていることがあるので注意。

※自分に全然関係ない意味不明のコピペやスレが次々作られ、
　これらのコピペなどが次々貼られるなどして、無意味に煽られたりするなど、
　スレが延々と荒らされる時があるので注意。

※急に変な名無し達が現れ、無意味に煽ってきたり
　スレを荒らしてきたりするので注意。

※その他にも、様々な方法を使われ、
　恣意的/意図的にスレを荒らされる時があるので注意。

◎過去スレ

（*^ヮ^*）株取引の冒険に出かける...の巻
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1104790102/
（*^ヮ^*）新・摩天都市
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1108595099/
（*^ヮ^*）摩天取引-前編-
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1112006236/
（*^ヮ^*）神風第三波
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1113923619/
（*^ヮ^*）株とアルバイトでお金を貯めよう大作戦2
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1115607193/
（*^ヮ^*）の株式談義-Part6-
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1117035015/
（*^ヮ^*）株主優待 臨時スレ-Part4-
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1118686500/
（*^ヮ^*）18切符旅行記-Part1-
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1120462959/
（*^ヮ^*）TC奪取計画-序章-
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1121815650/

（*^ヮ^*）未知なる波動-涼風Part1-
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1127314048/
（*^ヮ^*）新たなる摩天-神風Part9-
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1134745247/
（*^ヮ^*）闇なる逆転-神風Part10-
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1138791741/
（*^ヮ^*）ゲーム・株で引きこもり生活
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1143501307/
（*^ヮ^*）げんきっこ株式ニュース
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1148202925/
（*^ヮ^*）いつか来た道
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1152109757/
（*^ヮ^*）奇跡の青-神風Part11-
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1156141872/
（*^ヮ^*）ゲーム・株で引きこもり生活2
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1160437062/
（*^ヮ^*）株とアルバイトでお金を貯めよう大作戦3
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1162839850/

（*^ヮ^*）の株式談義-Part7-
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/market/1165509808/
（*^ヮ^*）げんきっこ株式ニュース2
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/market/1169315824/
（*^ヮ^*）の株式談義-Part7-（スレタイ重複）
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/market/1171962186/
（*^ヮ^*）ゲーム・株で引きこもり生活3
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/market/1175876545/
（*^ヮ^*）執念の防衛者
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/market/1182205636/
（*^ヮ^*）株主優待 臨時スレ-Part5-
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/market/1188958608/
（*^ヮ^*）株主優待 臨時スレ-Part6-
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/market/1190513273/
（*^ヮ^*）株主優待 臨時スレ-Part7-
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/market/1192902084/
（*^ヮ^*）生き残りのゲーム
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/market/1195413983/

（*^ヮ^*）ゲーム・株で引きこもり生活4
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/market/1197180487/
（*^ヮ^*）真・神風プロジェクト
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/market/1202656206/
（*^ヮ^*）真・摩天都市
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/market/1204953698/

>>1-5
新スレおめ

楽しい旅行を
神のご加護がありますように

ＢＮＦについて（*^ヮ^*）/の妄想の推測です。

�@見ず知らずの人が集まるオフ会に行くようなことはしない。
　なぜなら犯罪に巻き込まれるからと（*^ヮ^*）/が言っている。
　そんなの（*^ヮ^*）/の主観であって、サクラは混じってたという
　（*^ヮ^*）/の推測は、自分に都合の良い解釈のきっとこうであったという希望的観測
　程度の話で論外である。

�A口座残高は見せるのに１６０万円から増やしたという履歴は見せないという
　くだらない文句を（*^ヮ^*）/は言っている。
　しかし、ＢＮＦは（*^ヮ^*）/に直接会って見せてやると言っていたのに
　それを（*^ヮ^*）/は危険だとか言い訳して逃げておきながら、２ｃｈで都合の良い妄想爆発。
　ＢＮＦが直接会って、しかも立会人として第三者も立てて全部（*^ヮ^*）/に見せると言っていたのに
　（*^ヮ^*）/は逃げた。
　それなのに取引履歴は見せないからおかしいなどと愚かしい展開をする。
　逃げておいてＢＮＦに文句垂れるのは筋違い。

>>6
ありがとぅですよぅ。

容量潰しのスレ荒らしにより、スレが一気に埋められてしまう可能性もありますが、
そうなった場合、株板の株主優待スレなどに、次スレのリンク先を書いておこうと思っています。

外出先で見たいものは一つ。

観光系だと色々あるようでしたが、
基本的に、それ一つ見る感じで出発しようと思っています。

残りの数箇所は適当に周ってくるかもしれません。

�B逆張りで１００倍以上という話に不自然な点がいくつも見られたと（*^ヮ^*）/は
　言いながら、なんの根拠示さない。
　ＢＮＦは納税証明書をマスコミに見せている。納税証明書を偽造したら公文書偽造の
　犯罪だから、偽造は考えられない。つまり、ＢＮＦは本当に株取引で稼いだという
　これ以上ない証拠を提示しているのと同じである。

�CＢＮＦが信用取引を申し込んだのは１億を軽く超えてからのはずだが、
　いつのまにかという（*^ヮ^*）/の発言は意味不明。

�D出現当時から相当多くの資金を持っている、もしくは動かせる環境にある人物だと
　いうことが書き込みから見て取れ、１００万円を増やしたのではなくもともと
　相当の資金があったという（*^ヮ^*）/の妄想にはあきれかえる。
　ＢＮＦの楽天証券の入出金は雑誌に出ている。
　入金などほとんどないのは間違いない。
　しかも（*^ヮ^*）/はＢＮＦが直接会って見せてやるという誘いから逃げた
　分際で妄想爆発させるのだからお笑いである。
　ＢＮＦは（*^ヮ^*）/の馬鹿な妄想に頭きたから見せてやると言ったはずだが
　それから逃げておいて（*^ヮ^*）/は未だに昔から言っている妄想を繰り返す。
　（*^ヮ^*）/がいかに汚く卑怯者であるかがよくわかる。

�E出現当時、（*^ヮ^*）/がみんなから叩かれたのは�@〜�Dが理由なのが理解できない
　かわいそうな奴である。
　普通は赤の他人であるＢＮＦにここまで粘着しない。
　ＢＮＦの誘いから逃げたくせに、疑うはずだとか言う資格は（*^ヮ^*）/にはない。

�F相当都合が悪いのは（*^ヮ^*）/であるのは第三者が見ればあきらかである。
　ＢＮＦが直接会って（*^ヮ^*）/に見せると言ってたのに、それから逃げておいて
　名無しは都合の悪い事を自分が聞いていたなどとよく言えたものだ。
　（*^ヮ^*）/は恥というものを知らないらしい。

�G当時ＣＩＳ派から自分が叩かれていたなどというのは（*^ヮ^*）/の完全な被害妄想。
　バッグにいるのは相当権力のある人物などとは笑止千万！妄想もここまでくると
　異常だろう。こういう異常な妄想を書くから（*^ヮ^*）/が叩かれるという認識が
　ないのが痛い。

�H呼び捨でＢＮＦが呼ばれていたのはコテハンで２ｃｈに書き込む前からＢＮＦはｃｉｓに
　会っていたからで、なんの不思議もない。（*^ヮ^*）/の勘違いも甚だしい。

�I�Hに書いたようにすでに知り合いだったのは誰もが知っていること。
　ネット上とは違い裏の話が、そこで進んでいると思ったなどというのは意味不明。

�J礼儀正しく荒らすというのは意味不明。ＢＮＦは（*^ヮ^*）/の妄想を
　一生懸命に否定して説明してあげてただけ。
　真に荒らしていたのは妄想を書き込む（*^ヮ^*）/である。

�Kバックにグループがいるとか完全に妄想。
　誰がどう見ても（*^ヮ^*）/の書いている内容が馬鹿すぎるというのがわかる。
　それを批判すると荒らしだなどと書くのは、自分の都合の悪いことはすべて
　荒らしだと思い込む（*^ヮ^*）/のほうに問題がある。

�L効率の悪い点、不自然な点が見られたのなら、なぜＢＮＦが会おうという時逃げたのか。
　逃げた奴がそんなことを言っても説得力ゼロ。

�M別の誰かが取引を行っているわけがない。１００億もの資産を他人に取引させる
　お人よしがどこにいる！（*^ヮ^*）/の妄想のひどさがよくわかる。

�N１００倍以上にしたのが異常と言うのは現実が（*^ヮ^*）/にとって都合の悪い
　ことであるということを示している。
　（*^ヮ^*）/はそうであってほしくないという願望で書いているにすぎない。

�Oネット工作員という妄想は理論が破綻している証拠である。
　ネット工作員の書き込みだと思うことで安心する（*^ヮ^*）/であった。

�P25日移動平均線などの指標を使い、
　株価の底値などを当てられるような書き込みを頻繁に見かけましたが、
　下げ相場では、これら25日移動平均線などの指標が約に立たないことも多いのです。
　要するに、ほとんどリバウンドなく、再び下落してしまうという感じです。
　日経平均株価がバブル崩壊後の安値まで行く過程においての逆張りですから
　買えば買うほど損をするのが当たり前で、これらの環境の中、
　現物逆張り取引で資産100倍以上は、投資方法以前に完全に読みを間違えています。

　これだけの資産を増やしたのが本当ならば、株の読みに優れている
　つまり、逆張りするのではなく、普通は信用で売るのです。
　という（*^ヮ^*）/だが、ＢＮＦが直接会って見せてやるという誘いから
　逃げた（*^ヮ^*）/が以上のことを言っても説得力無し。
　都合の悪い事実は嘘だと思い込みたいだけである。

�Q�Pを理由に尋常ではない資産を動かしていることが読めたというのも意味不明。
　ＢＮＦが直接会って見せると言ったのを逃げた（*^ヮ^*）/が書いても説得力ゼロ。
　（*^ヮ^*）/はＢＮＦの楽天の入出金記録をどう説明するというのか。

�R当時の書き込みを見ると、尋常ではない資金がありそうですが、
　取引は彼らではなく、別の誰か（グループ？など）が行っているような感じを受けました。
　などと（*^ヮ^*）/は書いているが、入出金記録を見るとＢＮＦが自力で増やしたのが
　よくわかるはず。
　そもそもＢＮＦが直接会って見せるという誘いから逃げている分際で（*^ヮ^*）/の
　書く妄想に説得力ゼロ。
　すくる〜じを引き合いに出しているが、それを取ってＢＮＦを否定するのも意味不明。
　ＢＮＦが直接会って事実を証明するという行為から逃げた（*^ヮ^*）/には説得力がない。
　自分の感覚では考えられないようなパフォーマンスを上げたＢＮＦが事実かどうかを
　確かめるチャンスだったのに、それから逃げた。そういう奴が普通に考えても
　おかしい話ですよね。などと言っても説得力がない。
　結局ＢＮＦから逃げて、２ｃｈで一生懸命に自分に信じられないことを否定している
　だけのチキン野郎であることは間違いない。

�Sあるグループから１０億円ものお金が入金されたという（*^ヮ^*）/の妄想も論外である。
　そんなにお金出す奴がいるとは思えないし、ＢＮＦの個人名義の口座にそんなに入金
　したら贈与税がかかってしまう。
　入出金記録を見てもそういう形跡はない。
　株券の入庫だとか（*^ヮ^*）/はほざいているが、入庫したって同じこと。
　他人名義の株券をＢＮＦの個人名義の口座に入れれば贈与税がかかる。
　そんな馬鹿なことをする奴がいるとは到底思えない。
　そのお金をＢＮＦの個人口座から元のグループに戻したらまた贈与税がかかってしまう。
　こういう税金の構造を知っていれば（*^ヮ^*）/の妄想がいかに有り得ないかがわかるものだ。
　（*^ヮ^*）/はソフトバンクグループの宣伝だとか馬鹿なことを書いていたが、
　これも有り得ない。テレビで映る画面はいつも楽天証券のマーケットスピード。
　ＢＮＦが（*^ヮ^*）/に直接会って証明しようとしたにもかかわらず、それから
　逃げた（*^ヮ^*）/が何を言っても説得力ゼロ。
　（*^ヮ^*）/は恥というものを覚えたほうがいいだろう。

あげとこか。

きめーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なぜ同名スレが？・・・と思ったら、長文コピペ貼りまくられて392レスで512ｋ行ってしまった訳ですね・・・

ここも埋められる気がするけど。

テンプレ１

�@株主優待スレで自分の持ち株を薦めて良スレを台無しにする。
�A挙句の果てに誰も聞いてないのにお母さんは死にましたとか自分語りを始める。
�B丸井の近くに住んでる事を自慢したくて他人の振りしてばらす。
�Cトリップの暗号がeroerohentai(エロエロ変態)で自分がうっかりばらしてしまったくせに、
　 自分の事を叩いてる人が嫌がらせで解析したと騒ぐ。
�Dバイトしてた吉野家で休憩中にオナニーしてる所を見つかってクビになったくせに、
　 吉野家店長やってて疲れたから辞職したとか見栄を張る。
�Eトナミ運輸に就職したがペーパードライバーで、練習しても運転できずにくびになる。
�Fサンドラッグに転職したがサービス残業が多くて嫌になり、無断欠勤を続けてくびになる。
�G他人に対しては理由を説明しろと、しつこく粘着するが「人が建てたスレには書きません」との矛盾については全く説明しない。
�H儲かったら自分の腕自慢、損したら運が無かったor見えざる力が働いたせいにする。
�Iベスト電器で「いらっしゃいませ」を言われなかったという理由だけで、
　 ベスト電器のyahoo掲示板を荒らした挙句、持ち株の買い煽りまでする。
�J（*^ヮ^*）/の前はおっぱい星人というコテで優待株を買い煽りしていた前科あり。
�Kスレが荒れた原因の一つがトリップをつけなかったことにあり、
　 中にはトリップ付けた方がいいと好意的に言ってた人もいたのに無視してトリップつけないと主張。
　 今頃になって、トリップつけて本物をアピールする支離滅裂ぶり。
�Lもう株の売買記録は書かないと言ったのに優待スレにスレ違いの書き込みをする。
�M地震を予知できる。
�N自分の長文は棚に上げて、他人の長文には文句を言う。
�O日頃の行いが悪いため、旅行中盗難に遭う。
�P金持ってるくせに年金と国保を払わない。
�Q小手川君＝ＢＮＦと確定してるのにいつまでたっても自分の誤りを認めない。
�R大妻女子大学講師・工藤浩さんと、非常に仲が良い。
�S「BNFの手法では当時書いてあったような資金の増加は不可能」だと
　主張していた部分をウヤムヤにして話を逸らし
　決して間違いを認めず、逆に自分を正当化しようとする。
(21)すぐに「２ちゃんの書込みを鵜呑みにする人がいるんだなあ」と言うくせに
　 BNFの言動が不自然とする理由は全て「２ちゃんの書込みを鵜呑みにしたもの」

テンプレ　２

新宿のプロフィール (真実）

�@新宿３丁目在住　もうすぐ４０歳
�Aどこかのボンボン　有名一貫校のエスカレーターだが途中で落ちこぼれ
�B自宅にはなにも呼ばない　（極度の秘密主義＆統合失調症で他人を信用しない）
�C必要に応じ、徒歩で隣町の新宿２丁目に男漁りに行く　（その至便性の為、今だに新宿３丁目を離れられない）
�D国民健康保険・NHK・諸税金は払っていないが、将来の不安から国民年金は払ってる（ただしその他の税金は脱税に余念がない）
�E異常な花火好き・鉄道好き　（この辺はあの池沼画家の山下清と相乗するのは同じ池沼心理か）　都市計画が好き　記録ヲタ　
�Fいい歳こいてゲームが好きで幼児性が抜けない
�G株資産時価　　１億５千万くらい〜２億くらいと推定　（ただし最近の下げで時価１億程度に）
�Hデイトレ資金　１０００万円
�I冷蔵庫・エアコン・炊飯器・ウォシュレット　無し
�J金券屋に顔が利く
�K優待券外食比率８０％ 以上
�L極度の２ちゃんねる中毒 （スレを見るのを止められないし、話相手が居ないと自作自演でいつまでも自己会話）
�M自作自演用のコテを常に幾つも用意、ネットアクセス場所も幾つも準備
�Nサッカー・野球が好きだが、目的は男子選手の肢体見物か　（ホモ趣味）
�Oオッサンのくせに、青春１８切符で全国貧乏行脚旅行好き　（目的は物見遊山・花火・男ハッテン場巡り）
�P気紛れに日雇いで働くも、そろそろフリーターの若者達とも会話が合わなくなり、自分の加齢を実感

テンプレ　３

新宿君の持病に付いても、忘れないように
持病の統合失調症の特徴は

　�@　世界は自分を中心に廻ってると考えがちで、自分が妄想の世界の王様に居座ってる
　�A　自分が悪い事でも絶対に非を認めない、非を認めてしまうと王様のプライドが許さない
　�B　他人に迷惑を掛けてもそれは自分には非は無い、なぜならどこかの誰かの陰謀の巻き添えだから
　�C　誰かが自分を亡き者にしようと狙ってる、自分の幸せを奪おうとする奴が身近に張り付いてると妄想
　�D　自分は常に陰謀に巻き込まれてる、なんかおかしな自分に不利益な事が起きるのも、この陰謀に仕業
　�E　時々強烈な不安感に襲われ、そういう時は根拠無くとも先制的に攻撃しないと落ち着かない
　�F　現実の正体を暴かれるのを極度に恐れ秘密主義に徹する、その為に友人も誰も居ないし誰も信用できない
　�G　異性に（または新宿の様にホモの場合は男に）願望を抱くも自分からは声掛け出来ないで悶々と、でも美女がガールフレンドと妄想吹聴
　�H　たまに口も利いた事も無い妄想憧れ相手に、ストーカー事件等も起こす同病の輩が居るが、彼らを擁護する発言をする

まあ昔で言う
　被害妄想
　精神分裂

テンプレ　４

新宿自宅暴き晒しをやろう

★丸井のバーゲンの行列が、自分の住んでるビルの前を塞いでうざかったとか
★丸井の近くのファミマまで徒歩２〜３分とか
　　（今は有るのかどうか？判らんが自宅に最至近距離だとか、度々本人が書いてる【灼熱真夏にアイスが全く溶けない距離】)
★徒歩数分で、大ガードの「松屋」に行けるとか
(徒歩数分かどうかは知らんが、自宅に一番近い優待券対応のお食事処だと本人が書いてた )
☆金券ショップは、東口の地下道入り口のマイシティ前の店が一番自宅から近く（徒歩数分）
　　　　　まずそこで値段見てから地下道くぐり西口金券ショップ街の探索らしい
☆高島屋タイムズが出来た時に、これで西口の小田急とか京王デパートより、はるかに近くに催しを観に行けるって本人が言ってたな
☆大ガードの「松屋」は形態を変えてからあんまり行ってないようだ
☆何かと言うと「歌舞伎町」の方が便利だとか度々言ってる
☆ゲーム・家電が線路向こうなので、散歩距離になるとかも

　●家賃は１５万以内　（それ以上新宿が出すわけがない）
　●そこそこ古いビル　（じゃないとあの辺じゃ４０�uでも１５万以上するから）
　●オートロック無し　（簡単に集金とか勧誘が入り込むとか本人が書いてた）
　●集合ポスト　　　　（宅配ロッカーが無いから不便とかぼやいてた）
　●小型ビル　　　　　（そんなに住人は居ないとか）
　●南向き窓が無い　　（本人記述）
　●エアコンを持ってない（室外機が無い）
　●冷蔵庫を持ってない　（外食に度々出るとか、コンビニつどつど買いの出入りが頻繁）
　●中期留守　　　　　（花火とか乞食旅行に１週間ぐらい度々留守にする・・郵便物が溢れる）
　●女の出入り皆無　　（これは説明不要だな）

旧実際の居住地は、丸井の裏手みたい
　（三越・丸井の１〜３００ｍ圏に潜んでるから本気で調査すれば、顔も自宅も晒し者にできるぞ

テンプレ　５

新宿の好む常駐出入りスレ　（　趣味趣向 ？）

【絶体】ぜってー、ホモだとばれたっ！15【絶命】 [同性愛]
ゲイの引きこもり・ニート達のスレpart1 [同性愛]
友達がいないゲイの休日 PART28 [同性愛]
新宿2丁目　アクタって怪しい！ [同性愛]
【格好】ゲームの中のいい男【いい・・】 [同性愛]
【死亡】新宿二丁目が死んだ日【宣告】 [同性愛]
■同性愛ニュース速報スレッド・6■ [同性愛]
友達がいないゲイの休日 PART28 [同性愛]
【　モテる４０代になるために今すべきこと　】 [同性愛]

テンプレ　６

新宿の姑息な嵌め込み手法

新宿は優待株関係スレを利用し、嵌め込み行為で自分の生活費を稼いでるからな
まあ小規模では有るが、手法は競馬の予想屋みたいなもの
一応優待株関連で、調べて言ってる事は正しい事も多いが
過剰に宣伝し買い煽り捲る
手段は、新宿自身の予想屋としての根拠が必要で
過去に何度か小上昇する銘柄を、探し当ててその実績を過剰にＰＲする
外れてる銘柄は、一言も言わないし執念で隠す
その結果自分だけ20単位近く買い込んでおき
サプライズのよって一時期的に上ったら、自分の優待分数単位残して利益確定する
いわば株主優待を餌にして、大袈裟に煽り自己利益確定の為に、なにも知らない優待投資家を食い物にする手法
まあ、この繰り返しで自分の生活費を稼いでるんだな
小物では有るが善人面した、せこい　たちの悪いダニだな


まあ新宿の奴は、こちらの事を「荒らし」とか失礼な呼び方をしてやがるが
新宿も必死で逆切れしたポーズでもとらないと事には、格好が付かないからな
事実の証人を「荒らし」呼ばわりするとは、本当に基地外だな
これから優待株関連で、お前の買い煽り嵌め込み手法に引っ掛かる人間が、１人でも減れば幸いだ
過去に新宿がこの方法で、自分だけ儲けようと企んだ銘柄
ジップ
　Ｅストア
　鳥越
　フコク
　高千穂
　マキ　　　　　等々数多く有り書ききれない位だ

皆さん、この詐欺師に騙されないように気をつけよう　（新宿の生活費を貢ぎたい奴は別だが）
あと最近ではペッパーとか必死で煽ってたが、思うように株価が上がらんのでヤキモキしてた様相が目に見えるようだ
どうせ、こういうのも陰で買い込んで失敗したくちだろうな　
　（盛んに本人は買ってない　そぶりだったが　　あの必死さは　　ぷぷぷぷぷだろ

テンプレ　７

重要情報資料


http://www.erroneous-order.com/bnf/friends/shinjuku.html

２００１年からの私の言動で、関係各位の皆様には、
多大な迷惑をおかけした事をお詫び申し上げます。
諸悪の根源は全て私にあるもので、
それを踏まえた上で、責任を取る考えです。
そして何より今回の一件で、多くの善良な個人投資家の皆様を失望させて しまった事は、
明らかに私のファンへの裏切りです。
スレ主として、表に出て表現する人間として、プロとして、
あってはならない事で、そして人として、
まだまだ未熟だったゆえの事だと思います。
今回の事は、自分なりに受け止めています、失った物もありますが、
この経験を通して学べた事もあります。
謝罪して終わりになる事ではないですが、
これから皆様にすこしでも何かを返せていけたらと思っています。
これから改めて自分と向き合って考えていきます。
本当に申し訳ございませんでした。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（*^ヮ^*）/摩天新宿 ◆qXhYksCKRU

お詫びと修正

　（*^ヮ^*）/摩天新宿 　　>>1　の文章を間違えたので改め修正しとくぞ

　　　　↓↓↓↓
　（正）


※BNF/CISなどの、100万円台から180億/50億レベルへの資産増加が疑わしいと
　おいらの妬み・僻み・いじけ根性から誹謗中傷書きを書いてからというもの
　様々な方法で報復を受け叱咤されてるが、これは自業自得と思われる。
※ネット上を自分の性的趣向・変態趣味の為渡り歩く事が多かった為、下の表示欄が
　如実にそれを表してしまい少々恥ずかしいが、これがおいらの正しい姿と諦めてる。
※様々な方法を使い 恣意的/意図的に他のスレを荒らすのが、おいらの生き甲斐だが
　それなりの報復を受ける事も有るが、これはいたしかないと思ってる。
※意味不明のコピペやスレが次々作り他人のスレに貼るので、同様の報いをうけるが
　これも【身から出た錆】と受諾してる、でも荒らしは止められねえ。

この板って・・・連投規制とか無いんだね・・・これじゃあ荒らしのやりたい放題だ・・・・

海外ですが、なんか「聖火リレー」がなぜか、ロンドン・パリなどでも
行われているようで、ものすごい混乱が起きていました。

厳戒態勢がしかれてます。
中東も波乱がありそうですし、中央アジアも不安定です。
中南米も、反米政権がどんどんできてます。
海外は危険がいっぱいです。
日本人は狙われやすいですから、心配です。

cis派パシリグループ　gw ◆S9Sd6S4mf.関連
通称　鶏糞コテ軍団

市況コテ
勇者ウェブマネー ◆vElnEM.Uso
バケツ大佐 ◆5Lg3WltxEI
ボロ株の第一人者
60000 ◆BfeFS/4Ww6
沢尻エリカのアナルシリーズ
チキン工

投資一般コテ
（*^ヮ^*）/摩天新宿 ◆qXhYksCKRU
(´-｀).。oO ◆70OQP7B.ek
株屋姫(ё_ё) ◆pc1JVPuYSE
サイタマン ◆mYN3wsz7vE

使い回しコテ
Loop ◆pCagQ2VMTg
(´Д｀)y─┛~~ ◆w5GaisiGD
(´Д`)y─┛~~◆8Sey0DCPp6
ぴのじろう ◆/BxAZsWuhY
水産トレーダー ◆OLlKAYxDxQ
剛田 ◆DOESzuvu.2
ﾓﾝﾃｶﾙﾛ ◆yzSIMONTEg
嘘山田 ◆Zg7HK9Y.Ls
躁-山田 ◆IIy0kZHfBY

gwと水産は、引退時にあるグループがトリ買い取り
gwスレ崩壊状態で、水産復活させて乗り換え画策
水産で開店ネタ不発、乳がんネタ自滅
盛り上げてたコテあぶり出されて繋がり発覚



あるグループとは・・・

gwはチェッカーでcis派と繋がり判明

gwと組んで水産スレを盛り上げてたコテ
gwのピンチ時に度々スレに登場したコテ
gwを別働隊で動かしたいから、cis派と争う演出をしてるコテ
gwグループが市況でもあぶり出されてgw封印
水産復活狙い新宿が様子見荒らし、翌日から新ネタ開始

>>41
いや、あるんじゃないかな。
それを関係なくやってしまうのが、ここの荒らし達だけど・・・

だからこそ、おかしいんだよね。
何か変なんだ。

自分が見た限り、このスレを荒らしているのは、
普通の個人投資家とか、そういうのじゃないよ。

新宿の基地外度合いは、ここを読めばよく判りますよ



　　新宿サマとは　　　　　　　　　　　　　　>>32　　　　テンプレ　１
　　新宿サマのプロフィール (改訂版）　　　　>>33　　　　テンプレ　２
　　新宿サマ持病　（統合失調症）　　　　　　>>34　　　　テンプレ　３
　　新宿サマの隠れ家　　　　　　　　　　　　>>35　　　　テンプレ　４
　　新宿サマの常駐スレ（性的趣向）　　　　　>>36　　　　テンプレ　５　
　　新宿サマの常習嵌め込み手法　　　　　　　>>37　　　　テンプレ　６
　　新宿サマの正体検証　　　　　　　　　　　　>>38　　　　テンプレ　７　（重要情報資料）
　 　

この荒らし達は、何のキーワードに反応してるんだろ？？？
スレが新しく建つと自動的にスレを一気に埋めるやつかな。

しかし、それだと何か違和感があるような・・・
何だろ？？？

　>>47　　新宿よぉ〜

　　　　　おめぇが「名無し」装って荒し捲った、市況版の方々に

　　　　　土下座して侘び文書けやぁ〜

　　　　　まずは、それからだやぁ〜

　　　　　平身低頭侘び入れろやぁ〜

　　　　　土下座も忘れるなぁ〜

相変わらず印象操作が酷いね。

要するに、そこまでして自分を潰さないと、
困る者達がいるということなんだろうが・・・

　　>>49　パシリの株界底辺の糞コテが、投資家面するなやぁ〜

　　　　　おめぇは　パシリの乞食

　　　　　それを自覚しとけやぁ〜

　　　　　乞食の分際で、投資家の皆さんに迷惑かけやがってぇ〜

　　　　　土下座して懺悔しろやぁ〜

　　age

２丁目系＞（*^ヮ^*）（*^ヮ^*）真・アナル実況スレ
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/market/1206700434/

何故
スレを乱立しとるのに
新宿はなんでかなり偉そうなんだ
（*^ヮ^*）（*^ヮ^*）
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/market/1206700434/
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/market/1206351599/
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/market/1207568049/

　　　　　新宿よぉ〜

　　　　　おめぇが「名無し」装って荒し捲った、市況版の方々に

　　　　　土下座して侘び文書けやぁ〜

　　　　　まずは、それからだやぁ〜

　　　　　平身低頭侘び入れろやぁ〜

　　　　　土下座も忘れるなぁ〜

　　新宿君って偉そうに言ってるけど、この組織図じゃタダの下っぱのパシリ同然なんですね
　　小者だったんだ

cis派パシリグループ　gw ◆S9Sd6S4mf.関連
通称　鶏糞コテ軍団

市況コテ
勇者ウェブマネー ◆vElnEM.Uso
バケツ大佐 ◆5Lg3WltxEI
ボロ株の第一人者
60000 ◆BfeFS/4Ww6
沢尻エリカのアナルシリーズ
チキン工

投資一般コテ
（*^ヮ^*）/摩天新宿 ◆qXhYksCKRU
(´-｀).。oO ◆70OQP7B.ek
株屋姫(ё_ё) ◆pc1JVPuYSE
サイタマン ◆mYN3wsz7vE

使い回しコテ
Loop ◆pCagQ2VMTg
(´Д｀)y─┛~~ ◆w5GaisiGD
(´Д`)y─┛~~◆8Sey0DCPp6
ぴのじろう ◆/BxAZsWuhY
水産トレーダー ◆OLlKAYxDxQ
剛田 ◆DOESzuvu.2
ﾓﾝﾃｶﾙﾛ ◆yzSIMONTEg
嘘山田 ◆Zg7HK9Y.Ls
躁-山田 ◆IIy0kZHfBY

ジェイコム男 B・N・F さんと（*^ヮ^*）さん
（*^ヮ^*）さんは以下の 1 は拒否／2 は「グルに違いない」と強弁して、持論を展開していました。
ここまで行けば、逆にすごいと思います。


2004 年 4 月に B・N・F さんが、「会って手法や売買を教えてもいい」と提案
2005 年 1 月に B・N・F さんに会った ley さんとたいちょうさんが、「全て事実だった」と証言

345 ：（*^ヮ^*）1：04/04/16 03:20 ID:+PJ1CEqq
お金が数億〜数十億ある人も確かに存在するし、1日50以上もの銘柄を取引する人も存在すると思うんだけど、
おいらが気になるのは、>>319に貼られているような取引を「利益追求の目的で行えるか？」という点。

もし利益を追求しないで、ただ売買するだけなら余裕で可能です。
ただ、ここで気になるのが、利益を追求しなくてはいけない立場（個人投資家）にある人が
これだけの取引を一気に行えるか？という点。

あれだけの量の銘柄を次々に売買するのだから、約定したかどうか個別に板を見ている暇はないし、
そもそも約定させるには、自分とは逆の板にぶつけなくてはならないため、
成り行きか気配をある一定以上離して注文しないと約定しません。

利益を追求する個人投資家にとって、大量の銘柄を次々と成り行きで注文を出すことが
いかに危険な行為かということは分かるかと思われます。
それをあっさりとほとんど毎日行っていることが気になります。

もう1つ気になるのが、株価が長期間に渡り下落していた中、
現物株のみの逆張りで100万円台のお金を億のお金まで持っていっています。
確率はゼロではありませんが、ほとんど不可能です。
理由は、現物株のみの短期逆張りの方法を使った方法だからです。

346 ：（*^ヮ^*）2：04/04/16 03:22 ID:+PJ1CEqq
・現在お金が3億円程度あると思われる
・取り扱う銘柄が毎日のように変わり、しかも銘柄数が50前後にも及ぶ
・50前後の銘柄を株価に関係なく一気に売買してしまう気配があり、利益追求型売買の雰囲気が見られない
・毎日書き込まれる時間帯

以上の4点から、どこかの証券会社のファンドマネージャー？の1人かなと思いました。

・3年前は学生で、お金を100万円ほど持っていた。
・現在は証券会社で働いており、個人担当で数億円程度を運用できる環境にある。
・ここ数日書かれた大量の銘柄は、ファンドで取り扱っている銘柄群から抜粋した。

バーチャルでもないですし、もちろんお金もあります。
ただ、個人ではなく証券会社に勤務している。
これですべてが納得できます。

もし個人だとしたら、相当環境の整った個人投資家と見ていますが、
それはほとんどありえないとおいらは見ています。
利益を得たいという投資方法に見えないからです。

以上、おいらの推測ですがどうでしょう？

347 ：（*^ヮ^*）3：04/04/16 03:32 ID:+PJ1CEqq
（追記）
お金は自分のお金ではなく、任されたお金という意味です。

世の中にはいろいろな人がいるため、すべてを否定することは出来ないのですが、
おいらの推測を書いて見ました。

正直、おいらはよく分からないというのが実態ですが、いろいろ見て参考にはしています。

362 ：（*^ヮ^*）：04/04/16 08:51 ID:+PJ1CEqq
いてもおかしくないし、証券会社のファンドマネージャーでもおかしくない。
お金持ちだから余裕があるかもしれないし、人のお金を扱っているから余裕があるのかもしれない。
同じように見せ板のことなども言えそうです。

そもそも、誰も見たことがないのだから何も分からない気がします。
ただ、100万円台を3億円までしたことが本当ならば、
ネット上にも出てきていることなので、株式業界でいつ有名人になってもおかしくない気がします。

実在するならばですが。

367 ：B・N・F◆mKx8G6UMYQ ：04/04/16 11:26 ID:78bkEkli
>>345
＞あれだけの量の銘柄を次々に売買するのだから、約定したかどうか個別に板を見ている暇はないし、
＞そもそも約定させるには、自分とは逆の板にぶつけなくてはならないため、
＞成り行きか気配をある一定以上離して注文しないと約定しません。

確かに売り板にぶつけて買うことが多いですね。なのでいちいち約定したかどうか確認
する前に他の買いたい株があればそちらの注文をドンドン入れていきますね
板にぶつけてるんで約定してる可能性が高いんですが。買いたい株の注文が
一通り終わったら注文入れた株の約定確認します。

＞利益を追求する個人投資家にとって、大量の銘柄を次々と成り行きで注文を出すことが
＞いかに危険な行為かということは分かるかと思われます。
＞それをあっさりとほとんど毎日行っていることが気になります。

危険なので銘柄を分散するんですよ。なので板何枚もぶち抜くなんてことないです。

（*^ヮ^*）さんと直接あって、口座残高、入出金記録見せてもいいですよ。
私の逆張り手法、順張り手法も教えますし。５０銘柄ぐらい目の前で注文入れてもいいですよ。
今週の火曜の売買も昨日、一昨日の売買も見せてもいいです。
東京近郊の方なら会えると思います。ただ二人だけで会うと他の人は信用しないでしょうから
不破雷蔵さんどうでしょ？来てくれませんかね？迷惑ならごめんなさい。
（*^ヮ^*）さん今日のＩＤが有効な内にトリップつけてほしいです。
そうしないと本人特定できないんで。

377 ：（*^ヮ^*）：04/04/16 14:11 ID:+PJ1CEqq
あれ、けっこう進んでるんだなあ。

おいらは金額の大小とか利益額、取引自体はあってもおかしくないと思っているため特にないのですが、
利益追求の雰囲気があまり感じられなかったため書いてみました。

それから、顔は出さないほうがいいと思います。

もし顔を出す覚悟があるならば、おいらなどに会うよりも
雑誌社などに売り込めば、話題が話題なだけに「必然的に食いついてくる可能性が大」です。

おいら自身、株の取引方法などはスレに書くことはあっても、顔を出すことは決してありません。
顔を出すことによるメリットが何もないからです。

現在の世の中、何があってもおかしくないという認識で行動したほうがいいと思われ、
お金を持っているならば、なおさらだとおいらは思っています。
そのため、書き方は失礼ですが、ＢＮＦさんに会って確認することよりも、
そのことにより、おいらの顔が割れる可能性が出てくることを警戒します。

最後に、おいらはバーチャルだとか、資産の増減・資産を億単位で保有しているということなどには
ほとんど興味がありません。
どのように取引し、その取引がいくらぐらいのリターンをもたらしてくれる可能性があり、
またその結果はどうだったのかなどを見ています。

書き込み内容からは、判断できない人が多数を占めるかとは思いますが、
その判断は各個人に任せるのがいいかな？と思いました。
おいらは中立で、よく分からないというのが実情です。

投資一般板はＩＤ制のため、右側のＩＤを見てもらうと本物かどうかは分かるかと思われます。

383 ：B・N・F◆mKx8G6UMYQ ：04/04/16 15:30 ID:78bkEkli
>>365
>>373
>>377
了解しました。っていうか自分勝手な要望してすいませんでした。

773 ：（*^ヮ^*）：04/04/16 20:29 ID:8Qji/eLq
>>771
>自分でもよくわからない展開となってしまいました。
おいらも最近、そんな感じです。
ただ、地合いは未だいいと思っているため、稼げる間に細かく利益を出そうと考えています。

昨日思い切って買った菱和ライフ（2020円ｘ1000株）が、
本日の上昇後の売却で、約10万円の利益が出たのが大きかったです。

4億円プレーヤーは今までの自身に満ち溢れた発言から、バーチャルではないと見ていました。
ただ、取引自体が自分の取引ではないような感じだったため、
今までの内容から、証券会社のファンドマネージャーあたりかなと思っていました。

1つだけ気になるのは、下落相場の中、短期間で100万円台を億円まで持っていったことです。

いつ不況が終わるか分からない長期下落相場の中において、
逆張りだけで資産を数十倍にまで持っていったということだけは
ありえないと個人的に見ています。

おいらも逆張りを行いますが、長期間持って始めて通用する投資方法ということも言え、
短期間で何倍にも増やせる方法でもありません。

長期下落相場の中、下落している株を買っているのですから、
リバウンドそのものがあるかどうかも不明で、もしあってもそれは限定的でリターンは限られます。

ただ、確率はゼロではないんだよなあ・・・

776 ：（*^ヮ^*）：04/04/17 04:39 ID:zSxGCL+b
>>774
日本ハムの試合観戦、かなり混雑していたんですか。
やはり新庄効果かなあ。
東京ドームから移転してしまったことも大きいみたいですね。
今までののんびり観戦はもはや期待できなそうで、少し残念ではあります。

>>775
今まで利喰いをしないで、そのまま損失転落ということが多々あったため、
利益が出たものは臨機応変に売って利益を出そうと思い始めました。
菱和ライフは2000株すでに保有していたということが大きかったです。
もし100株だけでも保有していなかったら、売ることは出来なかったと思っています。
株価は高値波乱となっており、どう動くかは分かりませんが、材料次第では上に大きく噴いてもおかしくない気もします。

100万円台を億円台乗せですが、見たところ3年ほど前の下げ相場の時に達成した気配があり、
そこがおいらは気になっています。
確率はゼロではないのですが、非常に難しく困難を極めます。

777 ：（*^ヮ^*）1：04/04/17 04:46 ID:zSxGCL+b
おいらが気になっているのは、現在の資産でもなく、その取引の多さでもありません。

長いこと続くと思われた下落相場の中において、現物株の逆張りだけでどのようにして
100万円台を億円乗せさせたのかが気になっています。

日経平均株価は、暴落時ですが8000円前後まで下げており、
そこまで下げる過程の中において、100万円台→億円乗せを達成してしまっている気配があります。
以上のような環境の中、現物株のみの逆張りでは、かなり不可能に近いと思っています。

次々襲ってくる下げ相場の中での逆張りは、長期投資ならば利益が出る可能性が高いことこそあれ、
短期間で大きく成果が上がる投資方法でもないからです。

5倍にするのでさえ奇跡に近いものがあるため、100倍前後に増やしたと聞くと、
それ自体の存在が怪しくなります。
もしそのような取引が出来る人物がいたら、それこそ伝説でしょう。

778 ：（*^ヮ^*）2：04/04/17 04:53 ID:zSxGCL+b
例えばこのように考えてみます。

・125万円の株が大きく下落し100万円まで到達、見てみたところ出来高もかなり多かった。
・25日移動平均線のマイナス乖離が30％まで到達した。

以上の銘柄があったとして、100万円を投資します。

問題はここからで、長期下落相場の中では、この銘柄がリバウンドする可能性が果たしてあるかどうかです。
可能性は無きにしもあらずですが、もしリバウンドしてもそれは25日移動平均線までの事が多く、
うまくいったとしても、利益は10〜30万円程度が多いです。
結局、資産は100万円から110万円〜130万円までしか増えないことになります。

さらに次なる問題が発生します。
すべての銘柄がリバウンドするわけでもなく、下に張り付いたまま、
もしくはさらなる下落もがありえるという事実です。

779 ：（*^ヮ^*）3：04/04/17 05:05 ID:zSxGCL+b
リバウンドしても、長期相場の中では一気にリバウンドすると言うよりも
時間をかけてじりじりとリバウンドします。
時間にして、大体1週間〜1ヶ月ほどです。

つまり、時間の壁が存在します。

25日移動平均線に戻る過程においてですが、じりじりと25日移動平均線が下がってくるため、
必然的に戻りの株価も限定されます。
ここで利益の額がある程度限定されてしまいます。

もし25日移動平均線よりもさらに大きく上抜ける銘柄があった場合は利益が増える計算になりますが、
すべての銘柄がそのようになるわけでもなく、ましてや長期下落相場の中においてですから、
ましてやそういうこと自体が起き辛い展開です。

すべてがうまく行くまでにかかる時間と、そのリターンを考察すると、
時間とその利益率から言って、ありえない資産の増え方をしています。

短期間でうまく行くかどうか分からない取引方法を、1回ばかりか何十回も成功させないと無理な方法です。
1回でも失敗すれば損失を抱え、長期下落相場の中なのですから、
そのまま下落してしまうことさえ考えられます。

取引で大成功を収め、負け無しの連勝街道をものすごいスピードで行わないと
無理な方法ということが分かるかと思われます。
よって、おいらは100万円から億円乗せの取引自体はありえ無かったのでは？と見ています。

780 ：( ´∀`)ノ：04/04/17 08:31 ID:MUTew1Ks
>>779
完璧なテクニカル手法があるとか（ｗ
銘柄によってはパターンがはっきりしているのがありますからね、そういうのを繰り返し････
ま、１００万から億台乗せはここ最近みたいな相場で実現できるものでしょうね

781 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/04/17 09:11 ID:n6jSNOJb
俺もあの話は嘘だと思ってる
出来すぎだよ

782 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/04/17 09:51 ID:UkCf3bjf
株をはじめて１年半。
現物逆張りナンピン、優待配当長期目的で１００万が２００万になりました。
私はこれで十分♪

783 ：( ´∀`)ノ：04/04/17 11:05 ID:AIlhNgX5
３ヴァカこんなこと言ってるそうです
http://www.sankei.co.jp/news/morning/17iti002.htm

>>781
だな

>>782
堅実なお方

784 ：（*^ヮ^*）：04/04/17 21:03 ID:zSxGCL+b
>>780-781,>>783
確率はゼロではないのですが、時間の壁が存在するため、かなり難しそうです。
よほどの大当たりを（1ヶ月で数倍程度）一度でも当てない限り資金は大きく増えないため、
実質的に逆張りの投資方法では短期間で達成できなそうにありません。

3人はどうも常識が分かっていないようで、対応する人もかなり大変そうです。
著名をした人の中には、相当後悔している人もいそうな気がします。

>>782
そのぐらいの数字が実質的な数字だと思われます。
残念ながら、おいらのお金はそこまで増えていません。
今年は増えるといいなあ。

786 ：(`π`)◆sOE38s/w8Q ：04/04/17 21:37 ID:lQCzx0FM
>>771
スシローそこまでいったんすか・・・。
僕4000円くらいで動かなくなった時に他社と比べて遜色なくなってきたと思って売ってしまいました。
上方修正はありそうだなー、とは思ってましたが。

>>772
フジタは毎年この時期に大幅赤字転落の修正を出してきます。
今回は赤字まではいきませんでしたが「やっぱりな・・・」と思ってしまいました。

メディアリンクス、暴力事件で退任させられた新堂氏がまた社長に返り咲いたようです。ｶﾞｸﾌﾞﾙ。
昨日の決算発表は延期となりました。2000円分(三株分)は楽しませてもらいます。

四億円氏、僕もほぼ無理だと思います。
信用やってれば全く不可能ではないと思いますが、現物でしょ・・・。
僕は勝ち負けスレは見てないので断定もできないですが。
でも、どんな取引報告書なんだろ・・・。
気になるなー。見たいな。

>>782
長期だとそのくらいの数値(上昇率)が大半だと思いますよ。

残りの人質二人も解放されたようですね。ひと安心。
三馬鹿の解放に費やされた税金は推定20億円だそうです。
そんだけあったらどれだけの人を助けることができたんだろう・・・。
一生かけて償ってもらいたいです。

788 ：▽・�D・▽：04/04/18 01:07 ID:dnrUHhuR
ちと、あの４億の方の・・・てのが見えたのでついで。
バーチャとかなしでとかは関係なしに可能性の問題で。

まあ、たまたまあっちを見たらでてたって感じで状況ないのですが、
こっちでは、下落相場のなかを・・・
っての意見があるんですが、

個人的には別に可能かと。
単に見てる銘柄が違うという問題。現物のみでも十分増えてもおかしくない。
仕手性のものか、年末年始に超低位パック作る、
または、中小型割安成長期待株の場合、現物のみで十分可能でしたよ。

789 ：▽・�D・▽：04/04/18 01:08 ID:dnrUHhuR
>>788
ＩＴバブル崩壊後でも、ってことです。

790 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/04/18 01:15 ID:M0SWU6p0
人様にバーチャ疑惑をつける前にトリップぐらいつけろ
このエロエロ変態

791 ：( ´∀`)ノ：04/04/18 08:28 ID:ouaGfXll
>>788
それらを総力買いする････
やはり情報の入手が鍵でしょうか
あとは天才的な勘（ｗ

792 ：▽・�D・▽　魔法：04/04/18 10:19 ID:NIux4IW9
>>791
特に情報は必要ないよ・・・ｗ

それよりっ、すこし前だと、( ´∀`)ノさんの方が詳しいと思う
ジャパエナやＮＫＫとかが旬でしたし、
年末年始の超低位パックとか身近ではないですかｗ

793 ：▽・�D・▽　魔法：04/04/18 10:24 ID:NIux4IW9
そして、流動性がやや低いのもいれれば、
2002年初頭以降は中小型割安株で、増えていけるし、
テロ直後からはいろんな銘柄で相当儲けられた方も
多かった。
可能性を特別や、勘、扱いしてしまうことはあんまり賛成できんよｗ
そうしたら、博打運がないと潰れてしまうよ（つ∀Ｔ）

794 ：( ´∀`)ノ：04/04/18 11:56 ID:ouaGfXll
>>792
>>793
まあ、下落相場でってことだったのでね、この１年間であればありえたでしょうね
今の相場だったら冶金工１２円買い（分割前最安値、02.11）で今まですべて高値で売り
押し目で買いと粘着、さらに徐々に枚数増やしていけば････可能か

795 ：( ´∀`)ノ：04/04/18 11:58 ID:ouaGfXll
漏れでも可能だったわけか、もう遅いな････ (´･ω･`)

796 ：（*^ヮ^*）1：04/04/18 14:13 ID:PfPsyqBV
資産100倍ですが、平気でありえます。
ただ、「下落相場の中での短期現物逆張り」と言うことで、
時間の制限がついてしまうので、かなり難しいです。

2002年初頭、もしくは昨年夏にかけての上昇相場、
さらに今年の上昇相場の中においては可能性は普通にあります。

下落相場の中の短期現物逆張りですから、成功しても10％・20％と
利益が少しずつ増えていくだけで大きく増えません。
100万円→120万円→144万円→といった感じです。

1億円にするまでどのぐらい成功し続けなくてはならないかということで、時間の壁が存在します。

そうなると次に考えられるのが、「何倍にも上がった株にたまたまヒット」した。
ということが考えられます。
100万円が500万円になったと言う株を次々当てればいいのです。

そう考えると、100万円→500万円→2500万円→12500万円となり可能です。
ただ、当時そのような株が次々現れる相場環境ではありませんでした。
当てても10倍を1回当てるのが精一杯だったと思われ、
3〜5倍に1銘柄でも当たれば、それだけだけでもかなり奇跡という相場環境でした。

さらにここで出てくるのが、こういう株が登場した場合、またもや25日移動平均線の絡みの問題が出てきます。
大体プラス乖離100〜300％を出すのですが、こういう株はかなりまれで、ほとんど出没しません。
おいらは株式覧を長年いろいろと見ていますが、その結果としてありえなかった取引だと直感で感じました。

797 ：（*^ヮ^*）2：04/04/18 14:14 ID:PfPsyqBV
テロ直後の一時的な暴落からでならば、資産100万円から1億円は普通にありえると思っています。
ただ、その投資方法は逆張りという投資方法ではありません。
「一発狙いです」

おいらはバーチャルとかそうでないかとかはまったく興味が無く、
現物株の逆張りで100万円台を億円にどうやって乗せたのかが気になっています。

よって、資産はあるかもしれないが（他人の資産などを含む）
過去に資産を大きく増やしたという売買履歴は、本当は実在しなかったのでは？と思って見ています。

「過去の売買履歴1つでも見たものは1人も無く、結果だけが書かれているからです」

798 ：（*^ヮ^*）3：04/04/18 14:30 ID:PfPsyqBV
>>794
ここで、ある検証をします。

冶金工ですが、12円が400円台まで急騰しました。
仮に安値で120万円投資すれば4000万円になったという感じです。
ものすごい上昇率で、このようなことを繰り返せば、余裕で資産100倍化は可能かと思われます。

しかし、「この投資方法は逆張りではありません」

さらに12円で10万株を実際に買えるか？という問題も発生し、
もし株価が上がっても、100円どころまでで売ってしまう人が大半を占めているかと思われます。
市場環境があまりよくなく、いつ破綻？してもおかしくないと言う疑惑があったからです。

次に大きな問題が発生します。
安値12円は、2002年11月に付けられ、高値の400円台は今年（2004年）の今月に付けられています。
120万円が4000万円台になる脅威の投資方法ですが、実に1年半もの時間がかかりました。
ここでおいらのいう、「新たな時間の壁の問題」が出てきます。

799 ：（*^ヮ^*）4：04/04/18 14:46 ID:PfPsyqBV
脅威の上昇率で大幅な利益が出たにも関わらず、資産は1億円を超えません。
時間にして、約1年半をかけたにも関わらずです。
目に付く冶金工でさえそうなのですから、他の株では相当難しくなります。

冶金工の例を出して説明したわけですが、ここで気付いた人は多いかと思われます。
「冶金工の安値は2002年の冬」で、そこまで株価は一貫して下落し続けています。

つまり逆張りをしていた場合、2002年の冬までは成功しても利益が限られ、
下手をすると資産が激減している可能性もあります。

冶金工で説明しましたが、他の株も惨憺たる状況で、
当時、現物株の逆張りでは短期間で利益を上げ辛い状況にありました。

おいらが気になる止め刺しの理由は、次の点にあります。

「100万円台を億円乗せした人物が投資を始めた時期」です。

書き込みを見ると3年前・・・

そう・・・、2001年ぐらいから現物株の逆張りをして増やした気配があります。

2003年頭まで相場が下落している中、現物株で逆張りをして行き、大きく資産を増やしましたが、
果たしてそれは可能でしょうか？

確率はゼロではありませんが、以上の理由をみると確率はきわめてゼロに近いということが
分かるかと思われます。

よって、その当時の100万円台から億円乗せの売買履歴は存在しなかったものとして見ています。

現在、お金は持っているかもしれませんが（他の人のお金？なども含むかもしれない）
当時の100万円台→1億円台の売買履歴は無かったと思っています。

800 ：（*^ヮ^*）5：04/04/18 14:57 ID:PfPsyqBV
以上おいらの考察を終わります。

おいらは株の経験が10年以上あります。
株の保有銘柄は現物株とは言え、約90銘柄持っています。
そのため、必然的に売買が多くなることもあります。

売買方法は常にいろいろな方法を探しており、
それがどのぐらいのリターンをもたらすかということを見ています。

株式市場の動向にも常に気を使い、ほとんどの市場の株を見ています。
新聞も昔から各種いろいろ見ており、常に動いている株が分かる状態です。

そのようなおいらの環境から見て、
当時該当する人物の、100万円台から億円乗せの資産増加の経緯はありえないと判断しました。

最近の上昇相場だけを見ている人達は、もしかしたらありえるかも？と思って見ているかもしれませんが、
長年株の動きを見ている人は、すでに懐疑の目で見ていることは間違いないことかと思われます。

「矛盾点ばかりが目に付くからです」

この疑惑を晴らす方法はただ1つ。
過去の売買履歴を見るしかないのですが、それは無理だと思われます。
よって検証も不可能でしょう。

その結果として、残念ながらよく分からないという結論に達しました。

802 ：(`π`)◆sOE38s/w8Q ：04/04/18 22:50 ID:bOWeW7xM
なんか推理小説読んでるみたいでおもしろかったです。
真実はひとつ、・・・どうなんでしょうね。
誰か確かめてきてレポあげてほしいなー。
もし、そのレポの書き込みがあったら教えてくださいね。
ぜひ見たいです。

今朝適当にテレビのチャンネルを変えていたら
「儲かりマンデー」なる番組をやってました。(7:30TBS系列)
投資を全く知らない極楽とんぼの加藤が株を買ったりする番組でした。
株買うと決めたはいいが何買えばいいかわからず迷ってミニ株を始めた様子です。
初心者向けの番組ですがまあまあ面白かったです。
まあ、朝っぱらから加藤テンションはごめんな感じもしますが
数百円儲かって喜んでる様子を見てると僕も株を始めた時の頃を思い出しました。
コメンテーターは堺屋太一氏でしたが加藤に円高円安の説明をしていました。
そんなビッグネーム呼ばなくても・・・と思いました。

803 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/04/18 23:01 ID:+30SMVib
前スレ>>993

コテスレ反対と言っているのではありません。

（*^ヮ^*）が他人のレスを制限して、
よそでやれ！
といっていることが問題です。

他のコテハンさんで、そんな横暴なことを言う人は見たことがありません。

804 ：( ´∀`)ノ：04/04/18 23:07 ID:EmQJYHL0
>>803
こっちまで潰す気か、帰れ

805 ：（*^ヮ^*）：04/04/18 23:11 ID:PfPsyqBV
>>804
そのうちアクセス制限要請するかもしれないので、ほっといてもらっていいです。

806 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/04/18 23:12 ID:+30SMVib
>>805
だからそのレスのように他人（>>804さん）のレスを制限する権利は
あなたにはありませんよ。

807 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/04/18 23:19 ID:NBDLEP12
株板の騒動の時にあなたは削除人を匂わせてましたね
＞805
でもこの程度の議論の吹っかけでアク禁されることはないです。
あなたは自分を大きく見せようとしすぎていませんか？

808 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/04/18 23:19 ID:EpYDxGak
>>804-805
スルーしたら。アホらしい。
どうせ意見一致を見ることはないんだし

809 ：（*^ヮ^*）：04/04/18 23:24 ID:PfPsyqBV
>>807
削除人ではなく、スレを長年荒らしている者がいるので、
スレが潰され迷惑しているので、アクセス制限してもらいたいと
直接管理人に言うだけです。

ただし、よほどひどい場合ですが。

これからは変な書き込みはスルーでお願いします。

810 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/04/18 23:26 ID:+30SMVib
前スレでも明らかになったように（*^ヮ^*）は

「２ｃｈの管理人と話したことがある！」

などというくだらない幼稚な理論で、アク禁論を展開したﾃﾞﾑﾊﾟです。
取り巻きのみなさんは（*^ヮ^*）の性格を冷静に判断されたし。

811 ：（*^ヮ^*）◆o1.meSINas ：04/04/18 23:30 ID:M0SWU6p0
いちいち電波を相手にしていると無駄にスレが消費されるよ。
おいらが管理人に話せば、荒らしは悪禁されて
姿を見せなくなるんだから、みんな無視していいよ。

明日は、取引で忙しいのでもう寝ます。
起きたら後場だったら面白いをと売り越して泣くわね

812 ：（*^ヮ^*）：04/04/18 23:31 ID:PfPsyqBV
・・・

と言うか、

先週も話しているよ

別にどうでもいいけど

これから変なのは完全スルーでお願いします。

813 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/04/18 23:35 ID:+30SMVib
>>811
ブラックユーモアうまいね。

814 ：（*^ヮ^*）：04/04/18 23:36 ID:PfPsyqBV
荒らされていると言うことを、おいらが管理人に話すかどうかはおいら次第で、その判断は管理人です。
ただ、話す気になれば、すぐにでも話せるということは確かです。
ＩＰアドレスはその時点で分かるため、プロバイダーに身元の照会を求める可能性もあります。
それだけのことなのであまりムキになられても困ります。

ということで、寝ます。

815 ：B・N・F◆mKx8G6UMYQ ：04/04/18 23:40 ID:pWLdl/2A
じゃあこっちで説明しますね。
まずどうして一発当てるとか、ナンピンとか一回でも失敗したら
終わりという話になるのか分からないです。
短期の逆張りの短期の意味を理解してるんでしょうか？

この短期投資で使うのは当然日足です。
０１年でも０２年でも過去の下げのきつい株の日足を見てもらえば分かりますが
株というのは一直線では下がりません。下がる過程でほとんどの場合短期の
反発があるんです。それは個別株のそれぞれ特徴によって違いますが２５日移動平均線
からの乖離率、ボリュームレシオ、ＲＳＩ、ボリンジャーバンドなどから
ある程度反発するパターンがあります。これらの満たしただでも反発するパターンに
入ってる下げのきつい株が、アメリカ市場などの下げで朝安く始まるとします。
その安い場面で買った株がその日そこからさらにガンガン売られる可能性は
低くなります。しかしゼロではありませんし、更に売り込まれる可能性もあるでしょう
その場合その日も安値圏で引けて次の日も下がりそうならその日の内に損切り
されるのは当然です。しかし損失は朝の安い場面で買った株なのでそれほど膨らみませんし
次の日も安く始まればまた買いますし、上がってしまえばあきらめればいいでしょう
思惑通り反発すれば１〜２日で７〜１２％ぐらいは楽にいけましたよ。
大きく当てるというのは１銘柄で倍狙いの長期投資の逆張りの事でしょうか？
それなら、ナンピンやら一回でも失敗したら終わりという理論も分かりますが
短期の逆張りなのでそういうことはないですよ。

大きく当てたといえば０１年の１２月の低位株の大暴落時のリバウンド狙いですね
この時は１１月の末時３５００万円ぐらいの資産が１２月の終わりに
一気に６０００万円台まで増えました。２５日移動平均線からの
乖離率ランキングで３０％以上乖離した株が多数あり中には６０％以上
乖離してる株も何個かありました。クラリオンとか福島銀行、住友重機械工業とか
かなりの銘柄が暴落してたんでなに買っても儲かる感じでしたよ。

816 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/04/18 23:42 ID:+30SMVib
>>814
まともに管理人が取り合ってくれるといいけどね。

逆に（*^ヮ^*）がﾃﾞﾑﾊﾟだと思われ（ｒｙ

817 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/04/18 23:43 ID:+30SMVib
>>815
ｷﾀｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━(∀ﾟ )━(ﾟ　 )━(　　)━(　　)━(　 ﾟ)━( ﾟ∀)━(ﾟ∀ﾟ)━ !!

818 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/04/18 23:43 ID:hHRQq/YH
お得な優待の話が少なくなってｻﾐｼｲ

819 ：（*^ヮ^*）：04/04/18 23:47 ID:PfPsyqBV
>>815
２５日移動平均線からの乖離率への戻りには限界があり時間がかかります。

>０１年の１２月の低位株の大暴落時のリバウンド狙いですね
>この時は１１月の末時３５００万円ぐらいの資産が１２月の終わりに
>一気に６０００万円台まで増えました

？？？
2001年の11月にはすでに3500万円が存在していた？
初耳でした。
ということは、2001年から株を始めて、2001年11月までに
100万円台を3500万円台にしていたということですね。

そういう条件を具体的に書いてくれると分かりやすいです。

というか、半年ぐらいで100万円台を3500万円まで持っていったのかなあ？？？

逆張りで？？？

820 ：( ´∀`)ノ：04/04/18 23:51 ID:EmQJYHL0
やっぱり投資一般板にもスレ作ったら
それじゃ、すまんが寝るわ　( ･ω･)ﾉｼ

821 ：（*^ヮ^*）：04/04/18 23:54 ID:CYjEbzR4
新宿君は短期売買が下手っぴだから理解できないのさー

822 ：B・N・F◆mKx8G6UMYQ ：04/04/18 23:55 ID:pWLdl/2A
０１年の始めは３００万位でしたよ。
＞２５日移動平均線からの乖離率への戻りには限界があり時間がかかります。
戻りにはというのはどこまでの戻りを想定してるんでしょうか？
私の場合は３０％乖離した株が１５％乖離に収縮すれば十分に逆張り
成功ですけど。そこまで戻れば他の乖離のきつい株にシフトしてましたよ。

823 ：（*^ヮ^*）：04/04/19 00:07 ID:Thf1VhmO
>>822
一例を出します。

25日移動平均線からマイナス乖離30％で105万円の株を買いました。
25日移動平均線上の株価は150万円です。

時間が経つにつれ、25日移動平均線は下がってくるため、
そのうち25日移動平均線は下がってきて135〜140万円どころになります。
マイナス乖離15％のところで売るとすると、25日移動平均線の株価が140万円と仮定して、
119万円での売却となります。

買値は105万円、売値は119万円となり、利益率はそんなに大きくありません。

これを何回も繰り返せば可能だよと言う人もいるかもしれません。

しかし、4億円の人の言うことはあることを忘れています。

100万円ぐらいの頃の取引で、そんなに頻繁に取引をしていたら、手数料はいくらぐらいになるんだろう？

そう・・・

「これだけ頻繁に売買しているのですから、手数料の問題が新たに発生します」

どこの証券会社を使っていたのでしょう？

824 ：（*^ヮ^*）：04/04/19 00:10 ID:Thf1VhmO
手数料は今でこそ数百円で取引できますが、当時、売買代金の2％以上（往復）を取られてしまうことは
ほぼ規定事実でした。

100万円の株を買い、102万円で売っても、手数料が往復2万円かかります。

つまり今回の資産増加の件については、手数料のことが勘案されていません。

仮に安い手数料の証券会社を使っていたとしてもです。

825 ：（*^ヮ^*）：04/04/19 00:19 ID:pRfNGdUN
2001年は手数料かなり安かったよー

826 ：（*^ヮ^*）：04/04/19 00:22 ID:Thf1VhmO
>>825
それを勘案しても、頻繁に売買すると、初期金額が少ない頃は馬鹿になりません。

他にも気になる点は他にもいくつかありますが、書いているときりがないため
書くのを見送りいいかげんに寝ます。

828 ：B・N・F◆mKx8G6UMYQ ：04/04/19 00:28 ID:o3fWbLPi
25日移動平均線上の株価が150万円の株が
135〜140万円どころまで落ちてきてから反発するっていう前提が
意味分からないです。
>>815
でも説明してますが１日２日の短期での反発狙いですよ。
買った後反発もしないのにいつまでも２５日移動平均線が
落ちてくるのとにらめっこなんかしてないですよ。
そんなことしてたら０１年と０２年の相場では
25日移動平均線135〜140万円どころまで落ちてきたら
さらにまた乖離率−３０％目指して株価下がっちゃいますよ。

証券会社は普通にネット証券ですけど（*^ヮ^*）さんは
既存の証券会社などを使ってるんですかね？手数料気にして
いつまでも上がらない株持ってるほうが資金効率悪いと思いますが。

829 ：( ´∀`)ノ：04/04/19 00:29 ID:m7VYCaEH
明日ゆっくり読みます
眠くてかなわん

830 ：B・N・F◆mKx8G6UMYQ ：04/04/19 00:39 ID:o3fWbLPi
（*^ヮ^*）さんは長期投資のファンダのいい銘柄とか優待銘柄
とかが得意なんですか？私はそっちの方はあまり詳しくないですし
このスレで短期の投資の話はあまりしない方がいい感じですね。
今度優待でいい株とかあったら教えてほしいです。たまにファンダメンタル
の事とかで質問してもいいですか？
スレ違い気味ですいませんでした。おやすみです。

831 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/04/19 01:44 ID:ugZOSYx7
２ちゃんねるは満たされない野郎どもの墓場。
そこで語られる成功譚は９割９分９厘虚構である。

832 ：（*^ヮ^*）1：04/04/19 05:23 ID:Thf1VhmO
おいらはファンダメンタルとか、なんだかよく分かりませんが、
とりあえずいろいろな取引方法を試しています。

今回は下げ相場の中での現物逆張り投資方法で
資産が激増したようなことを書いていたので、気になって書いてみました。

>>823の説明ですが、逆張り投資の説明を簡単に書いてみたつもりでした。
長期投資をしている人は説明の意味が分かるかと思われるため、詳しい説明は省略させてもらいます。

>１日２日の短期での反発狙いですよ

これならばタイミングをうまく掴めば可能なレベルだと思って見ています。
ただ、おいらの認識ではこのような取引はデイトレと見なしていたため、
逆張り投資という観点での意味では見ていませんでした。
逆張りというよりも、短期突っ込み買い・短期リバウンド狙いといった感じでしょうか。

どちらにせよ、ある程度説明があったため、大体分かりました。

833 ：（*^ヮ^*）2：04/04/19 05:26 ID:Thf1VhmO
今回おいらがこういうことを書いたのは、おいらは逆張り投資方法を長年使っているからでした。
逆張りだけならば、時間の絡みで、どうしても時間の壁が存在することが大体分かっていたため、
？？？と思い、書いた感じです。

１日２日の短期での反発狙いということで、この？？？ということも大体解決しました。

手数料ですが、2001年にはすでにＥトレードなどが存在していました。
ただ、資金が100万円ぐらいの人は分かるかと思われるのですが、
デイトレなどをすると資産に占める手数料の割合が大きくなり、必然的に勝つことが条件になります。

地合いが悪い中、短期リバウンド狙いで下に落ちてくる株を狙うのですから、
そのまま下落、もしくは最悪ストップ安張り付き→翌日大幅下落も可能性としてはあります。

いろいろな条件を組み合わせていった結果、おいらの今回の書き込みとなりました。

いろいろ書き込みをしましたが、レスをこまめに書いている気配があり、
悪い人ではなさそうなため、おいらは今後、変な突込みは止めようとは思っています。

おいらの結論ですが、以下のようになりました。

「逆張りだけではなく、短期間での突っ込み狙い・及びリバウンド狙いも含めれば普通にありえる」

834 ：//：04/04/19 06:20 ID:thdTE/QT
>>ID:+30SMVib
人にトリップつけることを求めるならまずあなたがコテ＋トリップをつけてから言うのが筋ってものじゃないですか？
少なくてもコテぐらい付けて貰えませんか？
俺らとしてもあなたのカキコを「アボーン」したいのでよろしくお願いします。

835 ：（*^ヮ^*）：04/04/19 08:46 ID:BGGEjR5x
>>834
それではとりあえず、コテだけはつけておきます。
（*^ヮ^*） ◆ZERO//1HPAがトリップをつけると宣言したら
私もトリップをつけることにします。

836 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/04/19 11:26 ID:ARm+qoU1
>>835
うーん、ちょっと可哀想に思えてきた。何はともあれお大事にな。

837 ：（*^ヮ^*）：04/04/19 12:01 ID:Thf1VhmO
・・・

いや...、そのおいらが本物・・・

まあいいか

新しいスレを作りました。
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/market/1082317518/l50

839 ：（*^ヮ^*）：04/04/19 19:17 ID:Thf1VhmO
5401、なんとおいらはナンピンです。
25日移動平均線の絡みで買ったのですが、ナンピンした株数が1万株なだけに、
ある程度上がれば売ってしまおうと考えています。

タスコは一連の買いやすさという観点から、資金が流れてきた気がします。
他にも1株単位で、10万円前後の株が買われました。
業績無視の買われ方を見ると、ある程度まで株価が上がった後は、
意外と資金の逃げ足は速いかもしれません。

日経平均線は、ちょうど25日移動平均線にタッチした気がします。
明日もしリバウンドし始めれば、絶好の調整だったんだなあとおいらは見ますが、
もし25日移動平均線を割っていくと、しばらくは調整しそうな雰囲気です。

変な荒らしらしきものが現れたのですが、現在はいなくなったため
しばらく様子を見ようかなと思っています。

845 ：ぐうたら◆Vgrkgb.o/U ：04/04/20 01:05 ID:fHvtRM0k
>>842
噂の域のことは言えないですが、個人的には手出し無用かと。

>>839
5301、長期的には上昇すると思いますが、
メガバンクの悪材料はあまりにも不気味なので、一旦切りました。
先週の出来高の多さから考え、ほとぼりがさめるまで待ちたいです。

ところで新宿君、４億の人に優待について質問されていましたが、
「その額で優待？イヤミかよ？」と個人的に思ってしまいました。
突っ走りすぎかも分かりませんが、資産推移の件は別としてどう思いました？

848 ：（*^ヮ^*）：04/04/20 07:37 ID:vkJL4dj+
>>845
資産推移の件ですが、ありえない話ではないと個人的に思いました。
ただ、非常に困難を極めます。
次にある例を出してみるので、それを見てもらうと非常に困難だと言うことが分かるかと思われます。
ただ、確率的にありえない話ではないと思っています。

優待ですが、いろいろな人がいるため、知らない人もいるのかな？と思いました。
これはおいらの推測ですが、おいらが株主優待企業をメインにした取引を行っているのを知っていたため、
変な流れになってしまったスレの流れを正常化させようとして、あえて書いてきたのでは？と思っています。

849 ：（*^ヮ^*）1：04/04/20 08:00 ID:vkJL4dj+
下落相場と上昇相場の違いはありますが、おいらの一例を出してみます。

（例）
昨年から今年現在までの相場環境（期間にして1年）の中において、
1日〜2日間の短期間取引（デイトレ含む）を行い、
25日移動平均線から大きく上に上がっている個別株の空売りを繰り返し、
資産を100万円台後半から1億円に乗せた。

以上のような感じと思ってもらうといいのかな？と思いました。
下落相場と上昇相場の違いこそあれ、
「短期間での取引」＆「25日移動平均線との絡み」との取引ということで
比較的似たような例を作れました。

確率はゼロではありませんが、非常に困難であるというのが見て分かります。

下落相場で下落している株を買い短期間で利益を出すということは、
上昇相場で売りで取るということと同じくらい難しいことで、
資産の数十倍化は相当難しいと思われます。
買いの場合ならば「予想に反してさらに下落」＆「下の板に張り付いてしまう」ことなども想定され、
すべてがうまくいくとも限りません。

ただ、何回も書いてある通り、一日で何％かの利益を出すことを続けられることが出来れば
不可能な数字ではないと思っています。
逆に、すべてがうまく行っても到達するかどうかも分からない取引であるということも確かです。

792 ：▽・�D・▽　魔法：04/04/18 10:19 ID:NIux4IW9
>>791
特に情報は必要ないよ・・・ｗ

それよりっ、すこし前だと、( ´∀`)ノさんの方が詳しいと思う
ジャパエナやＮＫＫとかが旬でしたし、
年末年始の超低位パックとか身近ではないですかｗ

850 ：（*^ヮ^*）2：04/04/20 08:01 ID:vkJL4dj+
何倍にも増える銘柄に何回も当たったという取引履歴ではないと思われるため、
確率的には非常に難しいかなと思われますが、一日で数％取ることが出来れば
ありえなくもないのかな？と思いました。
「ありえるかもしれないし、ありえないかもしれない」という感じです。

正直「未だ持ってよく分からない」というのが実情です。

人それぞれ、取引手法があるため、資産増加の件は別にしても
こういう取引方法もあるんだろうなあという感じで見ています。

851 ：（*^ヮ^*）：04/04/20 08:30 ID:vkJL4dj+
（追加）

一例を出して書いてみましたが、実際は現物株だけだと思われるので
信用売りは出来ません。

とりあえず、一例を出してみたという感じなので、読み流してもらうといいかなと思いました。

昨日買った新日鉄、さっそく指値売りを出しました。

940 ：▽・�D・▽　↑について　長文すまないがどうしても言いたい：04/04/18 14:58 ID:31/1mk0X
あのう・・・。ＩＴバブルが終わった頃からのことなんだけどなぁ。
あのときのＮＮＫ１００円割れとか、ジャパエナ100円割れのときは
おいら、金なかったので、いいなあとかみていました。
それは２０００年の頃です。
その、末から２００１年に夏ごろまでも中小型割安株など結構２倍３倍になりました。
夏ごろは、いんちき都市再生として、仕手株含んで、通常銘柄でも京成とかが
噴きました。

テロ時のことを一発狙いというのも間違いです。
個人的には最悪値（最底値）到達寸前と計算上でてたものを除いても、
ちょうど、インチキ都市再生相場が終わり、相場がだらだらさがってきていました。
ここで、突っ込みがあれば、大きい調整が一気になければ恐らく、だらだらで、
一発突っ込みがあればというところに、
テロがきました。

テロは、よくないですが、相場にメリハリがつき、その突っ込みで、だらだら下げの
分の調整がつきました。

そのあと、２００１年終わりから、２００２年は低位パックその他ありましたし、
その後はみなさんご存知の通りです。

現物のみで、ＩＴ相場以降でもかなりのチャンスがあったのに見逃したとすれば、
自分も含めて力量が完全に足りなかったということです。
相場のせいにするのは簡単ですが、もう少し視野を広げてください。

942 ：>>940訂正：04/04/18 15:04 ID:31/1mk0X
あのときのＮＮＫ１００円割れとか、ジャパエナ100円割れのときは

ＮＫＫは６０円割れだったかなたしか。記憶があいまい

944 ：（*^ヮ^*）：04/04/18 15:25 ID:hVrh21tx
>>940
何回も書いていますが、残念ながら時間の壁が存在します。
よって時間の壁を越えない限り確率はかなり低いと思っています。

>末から２００１年に夏ごろまでも中小型割安株など結構２倍３倍になりました。
おいらも当時、何倍にも値上がりする銘柄を売買しました。

ただ、やはり時間の壁が存在するのです。
普通の株ならば、2〜3倍になるのには25日移動平均線絡みの関係で1ヶ月はかかります。
それを連続で行うことは至難の技で、当時、そのような株はあまり存在してしませんでした。

おいらは当時、一番値上がりした株を知っています。
昨年、プリヴェチューリッヒの株を見つけ、600円〜700円台の時からの上昇相場を見ています。
そのような例を過去かなり多く見ました。
最近ではキーイングホームを見ています。

おいらは各種個別株の動きを10年以上いろいろ見ていますが、
そのおいらが、あの当時の資産増加の方法はありえないと言っているのですから、
よほどありえない増加の仕方をしていていると見てもらったほうがいいかと思われます。

945 ：（*^ヮ^*）：04/04/18 15:28 ID:hVrh21tx
当時の市場環境においてでも、資産を2〜3倍に増やす銘柄は多々ありました。
よって資産を数倍に増やすことは可能です。
しかし、これを数十倍に増やすとなると話が変わります。

銘柄が限られ、はたしてそのような株が存在したかどうか？という話になるからです。

存在しないのですが、もし存在したとして話を進めます。

「ここでもやはり、時間の壁の問題が出てきてしまうのです」

948 ：（*^ヮ^*）：04/04/18 15:45 ID:hVrh21tx
>>945の続き

何倍にも増える銘柄でさえこのような感じなのですから、
2003年春までの相場下落時において、現物株逆張りだけの方法を使い、
資産を数十倍にも増やすことなど至難の技です。

「何よりも時間と資産増加率の壁が存在してしまうからです」

それを打ち破らないといけないわけですが、打ち破れるかどうかは分かりません。

逆張りの方法は、成功して1ヶ月で10％〜30％も増えれば御の字と考えます。
それを1年〜2年？ほどで50倍以上にも増やしているのですから、
時間の関係と資産増加率の関係とを絡めて、普通ならばありえなかったものとして見ています。

ただ、数年間もの間、ほとんど取引が成功したと考えれば不可能ではありません。
不可能ではありませんが、逆にすべてがうまく行っても届くかどうかも分かりません。

それほどまでに不自然な資産増加率を示しています。

・逆張りばかりではなく他の取引方法も使っていた。
・信用取引も使っていた。
・お金を継ぎ足していったetc

などの条件をいろいろ組み合わせていけば、結果的には可能です。

おいらが言いたいのは

・2001年から現物株だけの逆張りだけを使い、2003年までの長期下落相場を乗り切った上で
　資産を1年ほどで50倍以上にも出切ることが果たして可能だったのか？

以上です。

おいらは株式市場を10年以上見ています。
値動きの激しい個別株も各市場別にいろいろ見てきています。

そのおいらが今回の資産増加率はありえないと見ているのですから、
よほどのことがない限り、その取引自体はなかったものとして見るのが妥当かと思われます。

949 ：（*^ヮ^*）：04/04/18 15:47 ID:hVrh21tx
さらに追加で書いておきます。

おいらは過去に「数倍にも値上がりする銘柄に数多くヒット」しています。

そのおいらが今回の資産増加率はありえないと見ているのですから、
よほどありえないことということが分かるかと思われます。

950 ：▽・�D・▽：04/04/18 15:56 ID:31/1mk0X
断りいれておきますが、これは自分の体験そのままあてはめてるのもありますが、
（２０００年末から３０万〜）
わたしは、短期が超度下手だし、株の、勉強とか他のひとより多分すくないと思うので、
（専門の本買ってないし、チャート研究とかなまけてるし・・・）、
得意以外で相当傷を負ってるますのでその辺はもちろんこっちには入ってないので
念のため。


まず、２０００年にＮＫＫあたりを６０円、もっというならば、ジャパエナを１００円未満を
大量に拾うことは当時でも十分可能でした。これだけは、おいら金なく、
株できませんでしたので（数万の貯金さえなかったし、ローン組める状態じゃなかった）、
ここはすごいうらやましかった。

ジャパエナ、２００円以上で売ることは可能でしたよね？

仮に２倍、ＮＫＫも翌年倍で売るのは十分可能だったはずです。
また、ちょっと大きめのはそのころ記憶がないので、自分の銘柄にあわすと、
1000万くらいまでなら、日神不動産で２．２倍とか、他でも
エスリードとかそのセクターで２倍以上可能ですし、これは計算可能でした、
チャートその他可能でした。

ここで４倍以上、

次に、夏は、仕手株含め、京成等なら、セクターで買って１．５倍は十分可能でした。

ここで６倍

テロ少し前、丁度、都市再生が崩れ兆候でした。一旦引くも可能でしたし、↑の１．５倍以上
も可能でした。

そして、テロ後、個人的にはタイトーですね。半分は２倍強でした。他、エスリード１．８倍
とか、他の大型ソフトとかでも１．５倍以上は結構可能と記憶しております。
（９月末〜１２月頭）

ここで１２倍

951 ：（*^ヮ^*）：04/04/18 16:03 ID:hVrh21tx
>>950
株取引をしたのは、2001年からじゃなかったっけ？
うろ覚えですみません。

952 ：▽・�D・▽：04/04/18 16:05 ID:31/1mk0X
末は個人的には大豊とか、暴落予想されたテアトルとか
ありました。
低位パックだと（・∀・）ノさんはわかると思いますが、
順次あがったら、例えば、１００円以上とかで、

すくなくともうまいひとでは倍以上いってたようですし、実際それを推奨されてた
方がいました。
個人では、ピストンリングで春までに、１．８倍くらい？だったかな？

ここで、２０倍以上

春のときの決算のときは、まあまあの地合で噴いてる銘柄見受けられました。
個人的には東洋インキなんかよかったです。
まあ、１．３倍は可能、

ここで、２６倍以上

そして、２００２年末は・・・・。
わたしゃ、ド下手かまして、大損で死に掛けましたが、うまい人で、そんを被ってない
ひともまあいましたし、仮に２０％へらしたとしましょう。

ここで２０倍

年末は例により、個人的には最底値銘柄がありましたし、
低位パックを好みでやってた方は、かなり実績あげてたようで、倍以上ざら、
３倍なども・・・。
大損したあとも、おいらが、大丈夫と思ったのは、底値圏の計算ができる銘柄が
あったからです。

ここで、４０〜８０倍

２００３年春には４０〜８０倍です。へたすりゃ１００倍あってもふしぎじゃあない。
２００１年くらいからでも２００３年春の５０倍とかあっても不思議ではない。

953 ：▽・�D・▽：04/04/18 16:08 ID:31/1mk0X

>>951

２００１年夏ごろからだと過程すると、４割でも
うまくまわせば、普通にバーチャ計算で、１０〜２５倍２００３年春までに可能、
低位パックや乗換え、出遅れシフトがうまければＭＡＸ４０〜５０倍あたりまでは。

954 ：▽・�D・▽　魔法：04/04/18 16:10 ID:31/1mk0X

ちなみに、以前かいてあるとおり私は


その当時、信用取引ビギナーで、１６５まで増えたものを２００２の９月あたりで、
滅茶苦茶にしてしまい

１６５→５０万投入でも→瞬間７０万がありました・・・（泣き

このころを考えるだけで死にそうですｗ

955 ：（*^ヮ^*）：04/04/18 16:13 ID:hVrh21tx
>>950
その銘柄群を見て当時を思い出しました。
やはり資産100万円台から億円乗せは不可能に近いです。

Ｊエナジー、京成、エスリード、タイトーをおいらは売買していますが、
その売買履歴は資産と時系列の関係上、不可能に近かった記憶があります。

確率の点からいうと不可能ではないのですが、それは後でこうだったのでは？と推測するに留まり
実際どうだったのかは分かりません。
推測するだけならば、500倍になる取引経歴さえも推測出来ると思われます。

結局のところ誰もが分からないのが実態です。
「1度として過去の売買履歴を聞いたものがいない」からです。

おいらはそういう得体の知れない話は半信半疑で見ています。

ただ、現物株の逆張りの方法を使ったということを言わなければ、
ありえない話ではないとして聞いていたと思います。

956 ：▽・�D・▽　>>953　は４割でなく　÷４に訂正：04/04/18 16:14 ID:31/1mk0X
たった、２、３ヶ月で・・・。
うるおぼえだけど、８、９月初めで全部これだもんなあ・・・。

話はつづけて

２００１年くらいからでも２００３年春の５０倍とかあっても不思議ではない。

これに、２００３年底から今の超お気楽相場で、それに

＞２００１年夏ごろからだと過程すると、÷４
　うまくまわせば、普通にバーチャ計算で、１０〜２５倍２００３年春までに可能、
　低位パックや乗換え、出遅れシフトがうまければＭＡＸ４０〜５０倍あたりまでは。

に掛け算すれば可能かと。

957 ：（*^ヮ^*）：04/04/18 16:17 ID:hVrh21tx
株式市場は心理戦。
残念ながらその計算は、当時の市場の個人のマインドを反映した取引ではありません。

それから、おいらはあまりその話には興味がありません。
個人的にどうでもいい話と見ています。
もし本物ならば、そのうち誰かがその存在を嗅ぎ付けると見ています。

958 ：▽・�D・▽：04/04/18 16:22 ID:31/1mk0X
>>955
可能ですよ。実際そこは私の取引経験入ってます。

実の投資は

２００１年夏、個人的には日神不動産利食い後、大豊建設ですが、
ほかにもアームとか日新製糖だかなんかも京成以外にもありましたし、
私は乗り換え遅かったですが、
日神等のピークは６月末〜７月末です。

都市再生のピークは８月〜９月入るかどうかってとこ。

また、タイトーは９月の下旬ごろ、自分は５万？？？？円だし、
そのころ、他のソフト関連とかもそのころ買えば十分乗れたはず。
ちなみに、エスリード（２回目の上昇）でも代替可能です。パフォーマンス落ちますが。

１２月初旬あたりまでに、それらを利食い、低位などに以降は可能ですし、
自分もそうしました。

ただ、私は、そこの間の短い期間に、またあほの仕手っぽいのいって、怪我しました。
まあ、ほんと下手糞です・・・（泣き

959 ：▽・�D・▽：04/04/18 16:28 ID:31/1mk0X
>>957
まあ、確かに本人が本当かはわかんないけど、
可能性は十分すぎるくらいあってもおかしくないってことです。
別に、彼がバーチャであってもなくてもかまいません。

それに、当時の市場の個人のマインド反映だって、
少なからず同様の取引してた人も確認できていました。
うひょうひょいいながら、買ってた人も結構いましたよ。
ＹＡＨＯＯ掲示板でさえも低位パックでうひょうひょ、
テロ直後は、おいらの関連スレでもうひょうひょ拾ってたと
言ってた方いましたよ。

962 ：（*^ヮ^*）：04/04/18 16:32 ID:hVrh21tx
>>958
それはあくまでシミュレーションです。
書いていて気付いていないようですが、もし可能だったならば、
▽・�D・▽さんの資産がすでに億円に乗せています。

結局の所おいらは信じていないので、何を書いても無駄です。
個人的になんで売買履歴も見たことのない見知らぬ人をそこまで信じているのかは分かりませんが、
おいらは過去の資産増加率の履歴はなかったものとして見ています。

おいらはどうでもいい話で、信じていないのでこれ以上書いても無駄です。

963 ：（*^ヮ^*）：04/04/18 16:36 ID:hVrh21tx
最後に1つ

「勝ち負けスレには欠かさず書いてくるのに、自分のスレにはまったくといっていいほど書いてこない事実」です。

詳しい説明は省略しますが、おいらは証券会社のファンドマネージャ？ーとして見ています。

それではおいらは落ちます。

964 ：▽・�D・▽：04/04/18 16:36 ID:31/1mk0X
>>962

ええ、解ってますよｗ
私は最初から言ってるとおり、

☆短期　ちょうど下手　で、誘惑に弱いんですｗ☆

うまい方なら、ほんの一握りの一握りなら可能かもということです。

ちなみに、出金ゼロで

１００倍に増やしたって億いかないよー（つ∀Ｔ）　（投入金額合計１００なんて無いもの・・・）

965 ：▽・�D・▽　魔法：04/04/18 16:40 ID:31/1mk0X

おいらは・・・。

自分には到底不可能と思っても、人があっさり行ってしまうことも
ある可能性をぶつ切りにして欲しくなかったといいたかったんだけどなぁ。

別に４億氏がどうなんてしらんし、上はあんま見てないからわかんないけど。

966 ：（*^ヮ^*）：04/04/18 16:46 ID:hVrh21tx
>>964
取引がうまくてもほとんど不可能だと見ていたからこそ、今回おいらは書いています。
何回も書いてある通り、「時間と資産増加率の相関関係」があるからです。
今回の資産増加はそれを無視しています。
それに気付いている人は何人いるのでしょう？

気付いていない人は、何も考えずに信じてしまうかもしれません。


>１００倍に増やしたって億いかないよ
果たして実際に100倍に増やせるかどうか？ということが、
おいらの言いたいことでした。

次のスレは
以前も書いた通り、残っている以下のスレを使います。
http://human4.2ch.net/test/read.cgi/dame/1074170282/796-

ところで、「4億円の人の話はもういいです」

スレを無駄に消費してしまうので、自分のスレでやってもらいたいというのが本音です。

967 ：▽・�D・▽：04/04/18 16:51 ID:31/1mk0X
>>966
すまそ、

（*^ヮ^*）さんに、ちとやりすぎたね・・・。

これでお話は一度区切りますね。

968 ：(´Д｀)ｙ―┛~~◆8Sey0DCPp6 ：04/04/18 18:27 ID:Q9lxRgyP
>>963
証券会社にファンドマネジャーはいないぞ。
それにファンマネならもっとうまい言い訳するだろ。

969 ：（・∀・）ノ：04/04/18 20:57 ID:IjYKOgSU
資産４００倍ということは
仮に株価が買値の３倍になって売ったとして
３のｎ乗＝４００⇔ｎ≒５．５
要するにこれを５．５回繰り返せばいいわけだヽ(´▽`)ﾉ

970 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/04/18 21:08 ID:sOoVLetT
実は中国株だったという落ち。

971 ：（・∀・）ノ：04/04/18 21:28 ID:IjYKOgSU
>>970
ヽ(´▽`)ﾉ

972 ：（*^ヮ^*）：04/04/18 22:19 ID:hVrh21tx
>>969
IDが違うため偽者だと思うのですが、答えておきます。
残念ながらそれは後付の理論です。

「あの株をいくらで買って、その後いくらで売れば可能」と言っているに過ぎません。
過去のチャートを持ち出して、その結果を元に推測するのは簡単です。

後付けだからです。

過去の結果（チャート）を見て「500倍以上にも出来るよ」と言っている意味不明の理論と同じです。

問題なのは「その取引が実際に出来たか？」で、リアルタイムで各市場の個別株を見ていたおいらは
「時間と取引方法の記述・及び当時の各個別株の動きから見て、
　資産の400倍化は不可能だった」と見ています。

現在扱っている金額や取引回数（明細）は、書き込み内容と自信ある発言から本物かもしれませんが、
その資産を築いた取引過程（100万台→4億円乗せ）は、実は存在しなかったと見ています。
理由はすでに何回も書いているため省略します。

勝ち負けスレにかかさず書いているところを見ると、
静かに目立たずにいたいというわけでもない気がします。

目立たずにいたいならば、100万円台が億円に乗せたなどと言うわけもありません。
それにも関わらず、過去の資産の大幅な増加のプロセスばかりか、
取引した銘柄1つさえの名前さえ出てきません。

「過去のことで、終わったこと」なのにです。

おかしいとは思いませんか？

973 ：（*^ヮ^*）：04/04/18 22:20 ID:hVrh21tx
売買手口を晒したくないとか理由をつけるかもしれませんが、すでに終わったことで、
しかも長期下落相場の中、現物逆張りをする投資方法は、一般的なものでほとんどの人が知っています。

大きく一発当てたとも言わず、過去どの銘柄を扱ったかさえも言わない。
挙句の果てに以下の結果だけが書かれています。

「長期下落相場の中、現物逆張り方法で、100万円台を1億円以上にした」

4億円のお金は確かに扱っているかもしれません。
しかし、100万円台から4億円台までの資産増加プロセスは、実は存在しなかったとして見ています。
よって、おいらが気になっているのは、現在のお金でもなく、その取引回数でもありません。

「100万円台から4億円乗せまでの取引経過です」

おいらは何回も言う通り、資産増加のプロセスは信じていないのですが、
書き込みを見ていると、信じている人がある程度の人数いるようです。

書き込みを良く見ていれば矛盾点がいくつか目に付くはずで、
なぜここに目が行かないで、信じてしまうのかが不思議です。

こんな簡単な矛盾点に気づかず、過去のチャートを持ってきて
こうすれば出来ると言っていること自体が不思議です。

確率はゼロではありませんが、過去の発言を見る限り限りなく怪しいです。
よってありえないと判断しました。

取引手法を晒したくないという理由は後付けです。
誰もが知っている取引方法だからです。

おいらが昨日買おうとした「アクモスの売買」こそ、晒してはならない取引方法なのです。

979 ：（*^ヮ^*）：04/04/18 22:43 ID:hVrh21tx
>>801
>逆張りというのは買い下がりですから
おいらが言いたかったのはそれです。

2001年に株を始めたとして、2003年までの相場下落時の中、
現物株逆張りだけで、資産を50倍から100倍にしています。
長期下落相場で現物買い下がりですから、1回でも失敗すれば資産減少の可能性が大です。
リバウンドも限られます。

ナンピンするにも、100万円台を1億円に乗せる取引ということですから、
そういった余裕資金があるとも思えません。
よって、1回でも失敗すればアウトで、なおかつすべてが成功しても到達するか非常に怪しいレベルの話です。

「25日移動平均線乖離率絡みでの時間の壁」も存在します。

新興市場などでの一発株（資産数倍化）を、当時から数多く見ているおいらが疑惑に思っているのですから、
当時の株式市場での資産50倍〜100倍は、よほど何かがなければありえないという数字が分かるかと思われます。

4億円の人は一発当てたとも言わず、逆張りで増やしたと言っていますが、
そうなると、上述の「一発大きく当てたよりも不可能なレベル」です。

「現物逆張りの方法だけならば、時間と資産増加率の関係でさらに困難を極める」からです。

4億円の人は時間の概念を無視しています。

果たして何人の人が気づいたでしょう。

983 ：B・N・F◆mKx8G6UMYQ ：04/04/18 22:46 ID:FILLZRLp
どうもこんばんは。う〜ん。ここまで無理無理言われると
さすがに証明したくなりますね。

985 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/04/18 22:49 ID:1ynytIMu
>>966

> ところで、「4億円の人の話はもういいです」
>
> スレを無駄に消費してしまうので、自分のスレでやってもらいたいというのが本音です。


（*^ヮ^*）のすごいﾃﾞﾑﾊﾟなレス発見！

ここはあなただけのスレですか？
みんなが自由に書き込んじゃだめなの？
まるで2chを自分で管理しているかのようですね！

（*^ヮ^*）のとりまきのみなさん
ちゃんと（*^ヮ^*）の冷静な分析をしてから取り巻いたほうがいいですよ。

986 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/04/18 22:50 ID:1ynytIMu
>>983
ｷﾀ━━⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃━⊂⌒O｡Д｡)⊃━O(｡Д｡)O━⊂(｡Д｡O⌒⊃━⊂(｡Д｡⊂~⌒⊃━━!!!

987 ：（*^ヮ^*）：04/04/18 22:51 ID:hVrh21tx
他の板のスレに書こうとしたのを誤爆した・・・

>>975
>４勝1敗のペースでも勝ち越せるかどうか
>少なくとも下落相場での逆張りは、勝ちに徹すれば徹するほど慎重になり儲け幅
>も小さくなりがちになるし、そうそう出ていけないことも確か。

>つまり小さな勝ちを積みかさねることすら難しいというわけだ。

おいらが気になっていることもその点につきます。
4億円の人は時間と資産増加率の概念がすでに飛んでおり、100万円台が1億円になっています。
よって、情報が限られる現段階では、よく分からないと言う結論に達しました。

>>977
あ、本物でしたか。
>979の書き込みは他のスレの書き込みに対する回答です。

>>983
最初に取引した銘柄と、その資産増加率は？

988 ：（・∀・）ノ：04/04/18 22:53 ID:IjYKOgSU
>>983
ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

>>985
だってコテスレだよここは

990 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/04/18 22:54 ID:1ynytIMu
>>988
コテスレだからといって２ｃｈはそのコテの所有物ではありません。

991 ：（*^ヮ^*）：04/04/18 22:55 ID:hVrh21tx
>>983
一番大きく当てた銘柄とその時期、及び資産増加率は？

992 ：B・N・F◆mKx8G6UMYQ ：04/04/18 22:56 ID:FILLZRLp
なんで一発当てるとかナンピン買い下がりとか
一回でも失敗するとアウトとかそういう話が出てくるんでしょうか？
短期のリバウンド狙って買った株が思惑通り反発しない場合損き切り
しないんですか？短期の逆張りの意味を理解してるんでしょうか？

993 ：（・∀・）ノ：04/04/18 22:56 ID:IjYKOgSU
>>990
じゃ他のコテスレはどうなんですか？
投資一般板でコテスレ反対を言ってもねぇ

994 ：（・∀・）ノ：04/04/18 22:57 ID:IjYKOgSU
>>992
損切り････

995 ：（*^ヮ^*）：04/04/18 22:58 ID:hVrh21tx
>>992
資産増加率と時間の観点からの検証です。

その回答ですべてが分かりました。

やはりおいらの想定した通りです。

996 ：（*^ヮ^*）◆o1.meSINas ：04/04/18 22:58 ID:H6/1L5fy
さようなら、投資一般板。
でも、次スレは無職・だめ板でなく、ただの駄目板なんだよな。

ま、いいかおいら駄目人間だし

997 ：（*^ヮ^*）：04/04/18 22:59 ID:hVrh21tx
昨日、本日と変な荒らしが1人出ています。

理由は、4/15〜4/15の勝ち負けスレの内容が不愉快だという理由だと思われます。

スレを読んでいる人は、この変な流れに気づいているかと思われます。

998 ：B・N・F◆mKx8G6UMYQ ：04/04/18 23:00 ID:FILLZRLp
次スレは投資一般板じゃないんですか？

999 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/04/18 23:00 ID:1ynytIMu
>>993
コテスレ反対と言っているのではありません。

（*^ヮ^*）が他人のレスを制限して、
よそでやれ！
といっていることが問題です。

他のコテハンさんで、そんな横暴なことを言う人は見たことがありません。

1000 ：（*^ヮ^*）：04/04/18 23:00 ID:hVrh21tx
>>997
4/16に訂正

393 ：（・∀・）ﾉ：04/04/18 20:23 ID:rW0zaqOj
▽・�D・▽ さん乙彼様ですた（ｗ
１００マン→４億の話はやはり春厨の仕業ではと思っております
しかしこの一年間で１００ﾏﾝ円台→１億円プレーヤーは結構いるでしょうね

394 ：▽・�D・▽魔法：04/04/18 20:38 ID:OyE4YPI6
>>393
まあ、ちょっと彼のとこ読んだけど、すぐやめた。面倒だもんｗ
現物のみで、１００万→４億、まあ、１万人に一人ぐらいいても
おかしくないかなぁ？ｗ
ときどき思うんだけど、証券会社のお客の儲け具合状況や、
ランキングでたりしたら、面白いと思うが、絶対無理だわなｗ

イメージ
現物でこの１年５００万→１億円は３００人に一人くらい？
　　　　　　　１００万→１億円は３０００人に一人くらい？
信用でこの１年５００万→１億円は５０人に一人くらい？
　　　　　　　１００万→１億円は５００人に一人くらい？
ほんとはしらんよｗイメージあくまでねｗ

396 ：（・∀・）ﾉ：04/04/18 21:01 ID:rW0zaqOj
計算してみた

資産４００倍ということは
仮に株価が買値の３倍になって売ったとして
３のｎ乗＝４００⇔ｎ≒５．５
要するにこれを５．５回繰り返せばいいわけだヽ(´▽`)ﾉ
これと時間的要素と実際の各銘柄の動向（値動き）を加味し計算すると、その確率は････
たぶん何兆分の一とかだよ････

398 ：▽・�D・▽魔法：04/04/18 21:09 ID:OyE4YPI6
うーん、現物の話で可能性ですが、向こうのスレでの、

＞２００１年夏ごろからだと過程すると、÷４
　うまくまわせば、普通にバーチャ計算で、１０〜２５倍２００３年春までに可能、
　低位パックや乗換え、出遅れシフトがうまければＭＡＸ４０〜５０倍あたりまでは

可能、それに２００３年春から、現物のみで、１０〜１５倍も可能にしてしまうと、

１０〜１５倍×１０〜５０倍でまあ４００も可能かと。

だいたい、まあおいらちんは下手糞だし、意志がやや弱いから無理だけど、
おいらちんの、ほんとの中小型割安の中でもコアのものか、
最悪値に達するものだけ組み入れたバーチャ構成でいっても・・・

399 ：（・∀・）ﾉ：04/04/18 21:19 ID:rW0zaqOj
∧＿∧
(´･ω･　) つーかこの話よく知らんのだけど（ｗ
( つ旦O　どのくらいの期間で４００倍にしたんですか？
と＿)＿)

400 ：▽・�D・▽魔法：04/04/18 21:24 ID:OyE4YPI6
ちょっと儲け一方通行話になりそうなんで、
見たくない人は飛ばしてね。別によいとこ抜粋なので旨いとかってこと
いいたいわけではないので念のため。

２００１年夏の都市再生はなし、
秋のタイトー　２倍以上
冬はちょっとテアトルとかちと手もだしたがコアなし
春の日本ピストン　２倍近く（うまいひとだと以上も十分あり）
決算つなぎに東洋インキ使ったがコアではない。
その後はどん底落ちしたので、コアないよー（泣き
２００２年年末は
ＭＭＶ（マーベラスエンタテインメント）の最悪値接近にともない一時コア化。
翌年は、最悪値として、正月〜２月ごろ扶桑レクセル、リアルでＮＩＤ
を説明しましたが、コアではなかった。
Ｎモバがコアだったけど、１．３倍は可、ＭＭＶは１．８倍くらい？可
ここら辺がごちゃごちゃしてるが、

２倍以上×２倍付近×１．３〜２倍＝５〜８倍強

そのあとユーエスシーコア化で、おいらはすごーーーーーーーーーく
夏あたりで１．３〜１．８倍くらい（適当）で利食い可。

そのあとのコアは、アーネスト＋明光ネット
アーネストは２倍ぎりぎりあたりで利食いへ垂れたｗ明光ネットは１．６〜１．７倍は
とれた。どちらでもいいが、ここまで、

５〜８倍×１．３〜１．８倍×１．６〜２倍＝１０〜２８．８倍

そして、年始コアエクセル、１．１５くらいだけど、１．１にして、
前澤給装コア、１．３程度、サミー１．５倍で

１０〜２８．８×１．１×１．３×１．５＝２０〜５８倍くらい？

404 ：▽・�D・▽魔法：04/04/18 21:38 ID:OyE4YPI6

問題点は、　どれだけ増えたではなく、

どのくらい、ロス経費（損の数または金額）を減らすことかが、

超重要であることも同時にみてわかると思います。


自分にもいいきかせるので、このスレに来てくれる方も一緒に

もう一度、明日のトレード入る前に、

「どのくらい増えたかより、どのくらい、ロス経費を抑えらるかが重要。」

生き残る鍵です。

405 ：▽・�D・▽魔法：04/04/18 21:40 ID:OyE4YPI6
折角ここにきたんですから、みんな笑ってられるように
したいもんです。もちろんおいらもです！

406 ：▽・�D・▽魔法：04/04/18 21:41 ID:OyE4YPI6

まあ、わかってる人ばかりだとは思いますが、

たまには人の検証で実感がもてればなーとお節介ですが、

こんなのんき相場なので、長文ですまそ。　　　　以上です。

407 ：（・∀・）ﾉ：04/04/18 21:45 ID:rW0zaqOj
あくまでも計算上の話
現実と戦ってください、不意の出金、たまたまザラ場見れないときの暴落etc

408 ：魔法：04/04/18 21:45 ID:OyE4YPI6
l|li_|￣|○il|l

409 ：▽・�D・▽　魔法：04/04/18 21:48 ID:OyE4YPI6
>>407

不意の出金・・・ていうか、もう第一歩で挫折してますが・・・ｗ

まあ、あんまり自分のへたれをいってばかりでも落ち込みますから、
少し強気にでますｗｗｗｗｗ

411 ：（・∀・）ﾉ：04/04/18 22:51 ID:rW0zaqOj
あっちのスレに本人が登場したようです（ｗ

412 ：（*^ヮ^*）：04/04/18 23:08 ID:YHZFLsKk
>>400
それは逆張りじゃなく、順張りじゃない？

順張りなら可能だけれども、4億円の人は逆張りと書いてしまったので
怪しいと感じてしまったわけです。

413 ：（*^ヮ^*）：04/04/18 23:20 ID:YHZFLsKk
というか逆張りの方法、分かってるのかな？

※逆張り
相場の流れに従って売買するのが一般的ですが、そのまったく逆の投資手法のこと。
人気のない下げ相場で買う手法です。
逆張りは、短期的に成果は上がらなくても、中・長期投資覚悟なら成功の確率が高いと言えるでしょう。

>>400の取引は逆張りと言えるでしょうか？

414 ：▽・�D・▽：04/04/18 23:31 ID:obCBOv0T
>>412
まあ、彼のばーちゃかどうかは、ほとんど、彼のみてないのでｗ
ただ、話の流れから、（*^ヮ^*）さんの怪しいというのはわかるし、
そうなのかもとは実際思いますよｗｗ

タイトーや、ＭＭＶや、最底値確認で、コアに入ってないものは、
後から見て、最安値つけた日柄や、それから、日をそんなにおいてないので、
そこら辺の銘柄は逆張りにはいると思いますよ。

ちなみに暇なんで、タイトー　２００１/９/２０　５８６００×２株
これは自慢しますよｗ
ちなみに、夏に利確したのをもう一度買った
２００１／９／１９　日本エスリード　１１６０×１００株
もありますｗこの二つは当時電話だったので、はがきが手元にありますｗ

あと逆ばりでいえば・・・。2002/12のＭＭＶとか確か140000から入ったんですよね。
一株ですが。追加一つして、そのあとは逃げられた。

日本ピストンとかは純張りでしょうねぇ。利益得てないけど、
ＮＩＤの現時点で、上場来最安値、扶桑レクセルの３００円台も逆張り部類だろうし、
応援してたウィーヴなんかもあります。（スレが私はわからんがどっか倉庫に残ってます）

ちなみに大損では、大東紡織と、去年のＭＩＳＡＷＡでしょうねぇｗ
二度と忘れられんし、
2002/8か9あたりの
１６５→５０万投入して→７０万　の屈辱は・・・。

415 ：▽・�D・▽：04/04/18 23:40 ID:obCBOv0T
>>413
しかも、未だに、上場以来の一番下ですよｗ　タイトーの５万。
７８４４ＭＭＶの瞬間１３２０００分割前。
加えて、日神も２００１/１だか、２０００/12底、同じくエスリードもそう、
ＮＩＤの２００３初頭もそう、レクセルはＩＴバブル崩壊後そう？かな。

416 ：（・∀・）ﾉ：04/04/18 23:53 ID:rW0zaqOj
まぁ、ＢＮＦ氏の金儲けなんてどうでもいいことですがね

417 ：（*^ヮ^*）：04/04/19 00:14 ID:4rEkDfTQ
無職板のほうで、少し分かりました。

2001年から株を始めたと言う書き込みを以前見たことがあるのですが、
始めた初期金額は100万円台だと思いました。

2001年11月には、●逆張り●で3500万円台にしていたということです。

これがありえるかどうかの判断は各個人でお願いしたいです。

>>416
その通りです。
どうでもいいとおいらは思っています。

書き方を変えれば、このスレでは▽・�D・▽ さんの投資に関する考え方や
その方法が聞ければおいらはいいと思っています。

いきなり大金があると出て来た人の資産増加のシミュレーションには、
はっきり言って興味がないというのが実情です。

418 ：▽・�D・▽：04/04/19 01:23 ID:qTzBPQ9a
逆張りというか、突っ込み買いで仕手株使用が濃厚かな。
説明できないとすれば・・・ｗ

まあ、折角なんで、ちょっと小話。まあ、耳にしてるかも
しれませんが、
なんか若いのに数千万クラスの金もってるのに、
闇金してた人のあたりから株に流れてる輩が
ちょくちょくいるらしい、ネットに潜ってるようだというのを
ちと聞きました。

これは、次のスレを建てても
一気に埋められてしまう感じだね。

予想通りの感じか。

外出する関係もあるので、
臨時避難的にスレを建てたやつを後で貼っておきます。

それが埋められた場合、
株板の株主優待スレに次スレのリンク先を書いておきます。

419 ：▽・�D・▽：04/04/19 01:25 ID:qTzBPQ9a
>>417
株式か、投資一般にスレ建てないの？今回？

420 ：（*^ヮ^*）：04/04/19 05:01 ID:4rEkDfTQ
>>418
>逆張りというか、突っ込み買いで

リバウンド狙いも含め、それならば可能だと思います。

今回おいらが気になったのは、以下の書き込みの内容に不自然さを感じたからです。

36 ：B・N・F ◆mKx8G6UMYQ ：04/03/06 02:49 ID:kyul+4/n
>33
別に嫉妬とかやっかみだなんて思わないですよ。
証拠を見せたわけではないので疑うのは当然だと思います。
私が１８０万から１億にする過程ではすごい下げ相場でしたが
現物のみの短期の逆張りで簡単に儲かりました。というのは私は逆張りが好きで
株は逆張りが有利だと思っているからです。

421 ：▽・�D・▽：04/04/19 08:58 ID:90adN1rA
>>420
武勇伝ぽく書きたかったのでしょうｗ
バーチャじゃないとしたらｗ

だいたい話に尾ひれがつくくらいが普通のことおおいですから。
株、競馬、パチンコ・・・などなど。

おいらも、自分で記入しとかいと脳内から消えたり、変換したり
勝手にしてしまうこともあるからこそ、

こういう人が少しでも見るところに書いておけば、
間違ってたことや、あほやったことを
さらしてしまうため、変換不可能になるということのためでもあります。

逆に自信をつけるためというのもありますがｗ

まあ
書き込みしてなきゃ、おいらはやっぱあってるだけで、強気すぎて、最後ポカしやすい
ということは脳内だと消えやすいので、書いてありゃ、もう一発で嫌でもわかりますからｗ

424 ：▽・�D・▽　魔法：04/04/19 11:14 ID:90adN1rA
向こうのスレ、みてみました。

ＢＦＮ氏が、2001年初頭３００万　→　１１月３５００万　現物のみ
といってました。

これなら、普通に考えて、手法どうこう別にして、このときは十分可能では
ありますね。

425 ：▽・�D・▽　>>421は大変失礼しました。：04/04/19 11:26 ID:90adN1rA
お二人さんの
単に逆張りの意味の取り方がちがってたと
いうことになってるみたいですね。

まあ、一応、説明がついてよかったではないですかｗ

資産増加の可能性としては十分ありえる結果ではあるので、
↑が解決すればまあよろしいのでは？と思いました。

426 ：▽・�D・▽：04/04/19 11:38 ID:90adN1rA

ところで、少しおもったんですが、

中長期逆張りって、２段、３段と、ナンピン使う方法なの？？？

これ、リスク管理としてやばいんじゃないかな・・・。

計算値だして、許容範囲で数量拾うという観点でみるから、どんどん買い下がり
ってのとは根本的に自分は違うと思うけど・・・。

んで、はずれたとおもったら素直に値段きにせずはずすってので、
予定以上買い込みはまああることだけど、買い下がるってイメージではなく、
あくまで範囲で予定数量、または余力があれば追加というイメージだから、

似たようでまったく違うものと考えた方がいいかと・・・。

人それぞれだからいいけど、リスク管理としちゃー間違っておると思う。

427 ：▽・�D・▽：04/04/19 11:39 ID:90adN1rA
まあ、現物でたくさん金あるならいいけどねｗ

428 ：▽・�D・▽：04/04/19 11:48 ID:90adN1rA
正直なところ、逆張りってのは人によって解釈がすさまじく違うし、
その違いがおおきすぎるからこそ、
破産〜プロ級までの差も大きいものかと。それは低迷相場のときに
大きく差が付くものかと。

そりゃ運は常につきまといますが、同じ運だと仮定しても
天と地ほどの差があると思う。

まず、一発狙いと管理されたものと考えるだけで、もう雲泥の差が
ついてしまいます。

429 ：▽・�D・▽：04/04/19 12:06 ID:90adN1rA
その、儲けの慢心とも長い間戦い、
しかも
制度や、取引形態、チャートや出来高の見方などが大きく変わろうとも、
常に生き残ってきた、８８〜８９年以前からの投資家で
利益を波はあってもコンスタントに利益を出してきた投資家が、

いわゆる、ほんとのほんとのほんとのプロ・・・かと。

一部テクニカルや計数プロ以外の株のほんとのプロは上記の方くらいになって、
はじめて言えるもの、といっているのです。

430 ：▽・�D・▽：04/04/19 12:07 ID:90adN1rA

なんか、滅茶苦茶話がとんでわけわかんなくなったので、
もうこの辺にして、通常営業にもどりましょう。

なんか、文字ばっかになるとちょっと・・・。

438 ：（*^ヮ^*）：04/04/19 19:30 ID:4rEkDfTQ
>>426
>中長期逆張りって、２段、３段と、ナンピン使う方法

相場が長期低迷した時は、低ＰＥＲ・低ＰＢＲ・業績好調
配当金をコンスタントに出しているなどの企業も叩き売られるため、
そういう下値不安が少ない企業の株を長期に渡り買い下がります。

短期間で大きく成果は上がらないのですが、中長期で持つと損する可能性も減ります。
株主優待があれば、それらを受け取りながら、じっくり値上がりを待つのもいいかなと思っています。

ただ、この方法は現在の相場環境では使えなくなりました（全体的に上昇基調のため）

あと、業績の悪い企業などでこれを行うと、無限ナンピンになってしまい
書いてある通り、リスク管理から外れ、大損失をくらうこともあるので注意が必要です。

440 ：（・∀・）ﾉ：04/04/19 20:06 ID:okodsiSI
>>429
個人でそげなお方いるのかしら
バブル後ジリ下げで来てＩＴバブルで救われた人は結構いますが

逆張りって言うのはせいぜい中期でテクニカルをお供にって感じでしょう

441 ：▽・�D・▽　魔法：04/04/19 21:22 ID:v7K3osg0
>>440
ほとんどの人がそう思うんだけど、
某年度以降は、
実は中小型割安成長（仕手）株を扱ってると
そうじゃないんだなぁ。
チャンスがものすごく少ないんだが、
そこで買えば、ほぼノーリスクで利益確定できるんだ。
しかもぶちあがるときは、長くて半年でも、１．５倍じゃ全く失敗といえるくらいに。
これはおそらく、日本で本当に中小型割安成長（イメージ）
扱ってる人が滅茶苦茶少ない証拠かと。
タワー投資顧問がやっとその見本的にやってくれたんですよ。

少し余裕有る方は>>438でもいいが、精度をあげることも可能ですよ。
まあ、あんまやると混乱するので適当に計算しといてアバウトで十分ですけどね。
それの証拠を一応自分で出すために、以前、アラカジメ銘柄スレでだしたりしました。

442 ：▽・�D・▽：04/04/19 21:30 ID:v7K3osg0
４４１のような場合はほんとにセミプロみたいな人と、その企業が好きな人、
そして、優待含む、資金的にやや余裕がある人達で、こそこそ株価がしずんでる
ときにやるのがいいんですよ。
そして、どっかのＦなり、仕手だかわかりませんが、勝手にあげてくれますから、
そのときは、少数の人達で喜ぶんです。
って、実際は、おいらはカキコしないが、ＹＡＨＯＯ掲示板や、
２ｃｈでも同じようなスタンスな方々と喜ぶ雰囲気を味わえるのがいいんです。
みなハッピイでめでたしめでたしです。

それをみんなで喜ぶための掲示板でもありますが、２ｃｈはデイトレだ、銀行だ、
禿げだがやたらおおいので、分かち合うことはなかなかできませんがね。

ただ、人が多くなったら、妨害ばかりされるので、困るというものでもあります。

443 ：▽・�D・▽　魔法：04/04/19 21:34 ID:v7K3osg0
正直、高株価はおいら（たち）にとっては非常にやりずらく、
精神的に疲れるので、今の相場は増えてるような気がいまいち
しないというのもあります。

べつに特別な勉強とかするわけでもなく、ボーとみているだけでもね。

よく言ってることですが、底で、うひょうひょ拾うのが一番精神的に楽ですｗ


今日は、風邪で、鼻水が鼻血のようにでて、今は熱がでてのどが痛いので
レスはしませんｗｗｗ

444 ：（・∀・）ﾉ：04/04/19 22:04 ID:okodsiSI
>>441
それは認めますよ、しかしキラ星のように数多ある銘柄の中からどうやって
見出すか
漏れも風邪引きました、喉が痛いくしゃみが出るえらく調子悪い、明日は休むか････

447 ：（*^ヮ^*）：04/04/20 11:20 ID:YABmrFX9
>>441
おいらも何回かやったけれども、そのような投資方法で短期間で成果を上げるには、
「たまたま当たる」か、「実は逆張りではなくて順張りだった」という結果だった気がしました。
相場環境が悪い中の逆張りだと、なかなか当たりが出ない感じです。

>ほぼノーリスクで利益確定できるんだ。
>しかもぶちあがるときは、長くて半年でも、１．５倍

このような銘柄は時折出現します。
おいらもそれを何回かやりました。
ただ、銘柄名や取引方法などは、残念ながら言うことは出来ません。

おいらものどが痛いので、ゆっくり休みながら板を見ています。

1 ：（*^ヮ^*）：04/04/19 04:45 ID:6BU0EL5e
　　　　　┌"￣￣￣￣￣￣"┐
　 ┌"￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"┐
　 |／￣￣￣￣ﾞ||新快速||ﾞ￣￣￣￣＼
　 || 　 　0123　 |=======|　新宿 君　 ||
　 ||￣￣￣￣￣||￣￣￣||￣￣￣￣￣||
　 || 　 　 　 　 　|| 　 　 　||　∧＿∧　　 ||
　 || 　 　 　 　 　|| 　 　 　|| （*^ヮ^*）　　|| ＜　これからもおいらを応援してくださいね。（*^ヮ^*）
　 || 　 　 　 　 　|| 　 　 　||─────||
　 |＼＿＿＿____||＿＿＿||＿＿＿____／|
　 |-＿＿＿＿＿|━━━|＿＿＿＿＿-|　　　　　　　∧＿∧
.　 |_二二二二二|二二二|二二二二二_|　　　ﾋﾟｭ.ｰ　（ *^ヮ^*） ＜　次は新宿〜っ！！（*^ヮ^*）
　　|　 [lﾆlﾆl] 　　| 　 　 　| 　　[lﾆlﾆl]　 || 　 　 　 ＝〔~∪￣￣〕
.　　|_二口二二ﾆ|───|ﾆ二二口二_|　　　　　 ＝ ◎――◎
　　 |　| 　 　‖H 　|×l]|　 H‖ 　 　|　|　　　　―━―━―━―[JR新宿駅（*^ヮ^*）]━―━―━―━
.　　 |　|＿＿l|_l三三口三三l_l|＿＿|　|
　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

　　　　　―／／――――＼＼―
　　　 ―／／――――――＼＼―

・株主優待（ジェット証券）
http://www.jetsnet.co.jp/torihiki/yutai/
・新規公開株（IPO）
http://www.tokyoipo.com/

30 ：B・N・F◆mKx8G6UMYQ ：04/04/19 15:21 ID:ss0rQnLG
（*^ヮ^*）さん向こうのスレ確認しました。
結局、時間軸の考え方の相違が意見の食い違いの原因だったって感じですかね。
まあ短期売買の話はこれぐらいにして食品セクターとサービスセクターの
株主優待に興味あるんでなにか掘り出し物や、お勧めがあれば教えてくださいね。
あまり優待とか詳しくないんで詳しい人の意見は参考になります。

31 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/04/19 15:27 ID:nBdf6rfw
なんて越の低いBNFさん。。。人が良すぎると余計に妬まれるよ。
億商人は一匹狼ぐらいでちょうどいいのに。。。

34 ：（*^ヮ^*）：04/04/19 19:00 ID:6BU0EL5e
>>30
逆張りの投資方法と時間などを逆算してみて、気になったため今回書いてみました。

取引方法を見たところ、1〜2日の短期間取引を行い、
下に突っ込んだ銘柄を25日移動平均線の絡みでのりバウンド狙いとのことで
取引内容が大体分かりました。

よって、他の板に書いた通り
「短期間での下値突っ込み狙い、及びリバウンド狙いを含めれば可能」
との結論となりました。

今回の件は、時間軸の考え方の相違と逆張りの言葉の相違が原因だったようです。

株主優待企業、いろいろ探しているのですが、探し尽くしてしまったのか、
なかなかいいのが見つかりません。
現在の市場では不動産関連が買われているため、その絡みでの株主優待企業もいいかなと思って見ていました。
今見ている株主優待企業は、レオパレスです。

6月あたりになれば株主優待企業の株主総会にいくつか行く予定のため、
もし行ってきて、面白い内容があれば書き込もうとは思っています。

>>31
昨日から今日までの書き込みを読んでみて、おいらも大体ですが性格は分かりました。
けっこうマメだなというのがおいらの感想です。

43 ：（*^ヮ^*）：04/04/20 08:20 ID:vFpLNxB/
いろいろな考えが聞けて参考になりました。

純張りと逆張りの方法は、それぞれ特徴があるため、
その時々の市場の流れなどにより、分けて取引していくようにしています。

逆張りはいつ報われるか？、また報われる時が本当にくるのか？など、
いろいろ気になることもありますが、
いろいろ個別に探し、いつか報われるであろう銘柄を探しています。

44 ：（*^ヮ^*）：04/04/20 08:26 ID:vFpLNxB/
あ...順張りか・・・

字を間違えた・・・

今日は、子株還流に伴う下げがあるかもしれない株を見ています。
もし大きく下げるようなことがあれば買うかもしれません。

204 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/20 21:35 ID:3d8fZu/y
おいこら（*^ヮ^*）/

報告スレにくるなよ馬鹿！

おまえのせいでBNF消えちまったんだからな

こんどはエロエロか？

おまえが消えろよボケ！

205 ：（*^ヮ^*）/：04/06/20 21:54 ID:nc427jRy

信じる人がある程度の人数出始めたから、毎回書いただけだよー

206 ：（*^ヮ^*）/：04/06/20 21:56 ID:nc427jRy
書いたというより、誰も気付かないのかなあ？と思って書いたような感じかなあ。

2chに書かれているもの、すべてを信じないほうがいいよ。

でも、信じる信じないは、人の自由だからなあ・・・

207 ：（*^ヮ^*）/：04/06/20 21:57 ID:nc427jRy
　要するに、おいらの書くことは

「毎回いいところを突いてしまう」

　ということなんだよなあ。

208 ：（*^ヮ^*）/：04/06/20 21:59 ID:nc427jRy
でも、何で毎回信じてるんだろう（>>204）？・・・

リアルで存在するという証明なんてどこにもないのに・・・

報告スレに、ただ暇つぶしで書くだけだったら、誰でも出来るよ。

209 ：（*^ヮ^*）/：04/06/20 22:03 ID:nc427jRy
別にどうでもいいか

でも、だんだん信じてくる人が出てくるからなあ・・・
とりあえず気になった点を書いただけと言う感じです。

210 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/20 22:04 ID:3d8fZu/y
儲かってるコテにはバーチャ粘着ですか・・・
ほんとｳｻﾞｲ人だ・・・

211 ：（*^ヮ^*）/：04/06/20 22:05 ID:nc427jRy
BNFさんが消えたのは、おいらの書き込みに対しての答えが
うまく出来なくなりつつあるから書かなくなっただけだと思うよ。

212 ：( ´∀`)ノ：04/06/20 22:06 ID:m6L83eAd
また荒れだした(；´Д｀)

213 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/20 22:10 ID:3d8fZu/y
>>211
あれはきちんと論理的に筋が通ってました。
回答がむちゃくちゃだったのは（*^ヮ^*）/のほうでした（これﾏｼﾞﾃﾞ

214 ：（*^ヮ^*）/：04/06/20 22:10 ID:nc427jRy
>>210
違う違う。

明らかに不自然さが目立つ人がいて、
それを信じる人がある程度の人数出始めた頃に
注意を促すという点から書いています。

別に儲かっているコテハンの人にバーチャ粘着をしているわけではありません。

おいらが書いたことがあるのは「2人」で、
その2人に不自然な点があり、なおかつ信じる人が出てきているため、
書いただけと言う感じです。

215 ：（*^ヮ^*）/：04/06/20 22:11 ID:nc427jRy
>>212
特に荒れていないので大丈夫かも。

216 ：（*^ヮ^*）/：04/06/20 22:19 ID:nc427jRy

知らない人のために、参考に書いておきます。

217 ：（*^ヮ^*）/1/2：04/06/20 22:19 ID:nc427jRy

※BNFさんに対しての、疑問点についての当時の内容

100万円台のお金を、「長期下落相場の中」において、
「現物株だけ」で、しかも「デイトレに近い逆張り」の方法で
1年経たずに、1億円超えを達成していると言う点。

・25日移動平均線等から見た時間の概念の問題。
・バブル崩壊後の安値に向かう、普通ではない長期下落相場の中において
　短期現物逆張りで50倍以上にあっさりしてしまっていると言う点。

218 ：（*^ヮ^*）/2/2：04/06/20 22:20 ID:nc427jRy

下落相場の中では、大きく下がった株が必ずしもリバウンドするとは限らないのです。
リバウンドしても、大きくリバウンドすること自体が、なかなか起こりえない状況もありえます。
そんな中、現物株だけで50倍以上に出来るでしょうか？

「確率はゼロではありませんが、ほとんど不可能です」

なぜなら時間の概念を無視しているからです。

これが当時の書き込みの内容です。

「当時、なぜ誰も気付かなかったのだろう？？？」

219 ：（●^ヮ^●）ノ：04/06/20 22:23 ID:w6Eh9g4z
>>218
びびりもここ3年半で100倍にしてるけど突っ込まないの？

220 ：（*^ヮ^*）/：04/06/20 22:28 ID:nc427jRy

まぁ、なんでもいいか。

221 ：（*^ヮ^*）/1/2：04/06/20 22:30 ID:nc427jRy
>>219
びびりさんに対してはコテスレがあり、たまに読んでいます。
と言うより、突っ込みどころがありません。

ただ、一つおいらが大きく気になったことがあります。
それはバーチャルとか、そういったつまらない問題ではありません。

それは・・・

222 ：（*^ヮ^*）/2/2：04/06/20 22:33 ID:nc427jRy

それじゃ寝ようっと。

223 ：（●^ヮ^●）ノ：04/06/20 22:35 ID:w6Eh9g4z
なんだよー教えてくれよー

224 ：（＾O＾）／：04/06/20 22:35 ID:V4SmwMRG
他コテが脳内でいくら儲けようが関係ないだーよー

225 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/20 22:36 ID:klbBVYbz
なんだよー
教えてろー

226 ：（*^ヮ^*）/：04/06/20 22:39 ID:kmGnERmA
>>224
池沼はこのスレにくるなヴォケー

227 ：（*^ヮ^*）/：04/06/20 22:40 ID:nc427jRy
>>219
ところで、3年半で100倍は普通にありえるよ。

おいらが昨年見つけた当時のプリヴェチューリッヒを買っていれば
現時点で「約10倍〜」
それを「2倍から3倍」、さらにそれを「3倍〜」にすれば達成です。

ただ、尋常ではない難しさであることは間違いないです。

ただし、>>217-218の方法に比べれば、格段に楽になるのは間違いありません。

228 ：（●^ヮ^●）ノ：04/06/20 22:42 ID:w6Eh9g4z
>>227
プリヴェは神田通信時代買ってればそれだけで100倍だよー。

229 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/20 22:42 ID:3d8fZu/y
>>217-218
BNFはちゃんと答えていた。
そして、（*^ヮ^*）/に反駁していたが、（*^ヮ^*）/は答えられなかった。

230 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/20 22:44 ID:3d8fZu/y
なんでこんな（*^ヮ^*）/みたいな糞コテが残っているんだろうな・・・

231 ：（*^ヮ^*）/：04/06/20 22:46 ID:nc427jRy
>>228
あ、それだけで100倍か。
プリヴェ、すごいかも。

>>229
どういった内容だったっけ？

と言うか、おいらに質問してこなかったと思うよ。
勝手に話を作っちゃダメだよ。

232 ：（*^ヮ^*）/：04/06/20 22:49 ID:nc427jRy
おいらが過去に見たすごいものは

ネットバブル時の

「オメガプロジェクト」、約50倍？
　他に「マスターネット（現社名：ゼロ）」とかかなあ。

233 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/20 22:50 ID:3d8fZu/y
>>231
話をつくって自分のいいように解釈しているのは君のほうだが。

234 ：（*^ヮ^*）/：04/06/20 22:50 ID:nc427jRy
>>230
まあまあ、落ち着いて。

お金をいかに増やすか考えようよ。

235 ：（*^ヮ^*）/：04/06/20 22:51 ID:nc427jRy
ID:3d8fZu/y
なんでそんなに必死なの？

「他人のことなのに」

236 ：（*^ヮ^*）/：04/06/20 22:52 ID:nc427jRy

まあ、気持ちは分かるけど？落ち着いて行こー

237 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/20 22:53 ID:3d8fZu/y
>>235
君が糞過ぎるから。

パソコン買いましたが、株はどこからはじめればいいでしょうか。

238 ：（*^ヮ^*）/：04/06/20 22:55 ID:nc427jRy

まあ、気持ちは分かるけど？落ち着いて行こー

239 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/20 22:56 ID:3d8fZu/y
（*^ヮ^*）/
・・・相当焦ってるみたいだね

240 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/20 22:58 ID:3d8fZu/y
BNFが消えた理由がわかった
こんな糞にかまっていても意味ないからだ・・・

241 ：（*^ヮ^*）/：04/06/20 23:02 ID:nc427jRy
>>239
あんまり焦ってないよー

と言うより、なかなか面白い話が出来ました。

>>240
突っ込まれるのが嫌になったんじゃない？
説明が難しいもん。
「普通ならばありえない方法での増やしかただから尚更です」

242 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/20 23:07 ID:3d8fZu/y
>>241
普通ってなにをもって普通なのでしょうか・・・
君の儲けの少なさをもって普通なのでしょうか？

BNFがきてた過去スレ検証してみれば、
君が答えられなくて、話が進まなくなったのが分かることでしょう。

243 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/20 23:09 ID:3d8fZu/y
>>221
それは・・・

なんでしょうか？
たぶん君のその妄想も打ち破ることができるでしょうけど。

244 ：（*^ヮ^*）/：04/06/20 23:13 ID:nc427jRy
>>242
>>217-218に対しての答えが出来なくなったからだと思うよ。

245 ：（*^ヮ^*）/：04/06/20 23:15 ID:nc427jRy
びびりさんの「資産100倍化は普通にありえる」と考えているおいらが、

BNFさんの「あの方法での資産の増え方はありえない」と書いているんだから、

よほど不自然だったんだよ。

246 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/20 23:18 ID:3d8fZu/y
>>244
いや答えてったって。
君は反駁に答えなかったけど。

君は自分以外の「普通」は理解できなくて無視（バーチャ扱い)してるけど。

247 ：（*^ヮ^*）/：04/06/20 23:19 ID:nc427jRy

おいらの株の経験ですが「10数年」あります。

248 ：（*^ヮ^*）/：04/06/20 23:20 ID:nc427jRy
>>246
おいらの回答は以下の通り。

「お金は持っているかもしれないが、
　そのお金は、当時スレに書いていた>>217-218の方法で作られたものではない」

249 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/20 23:24 ID:3d8fZu/y
>>248
たしかBNFがでてこなくなってから、
あーだこーだと反論してたな君は。

BNFの反駁には答えられずに。

250 ：（*^ヮ^*）/：04/06/20 23:25 ID:nc427jRy
よって、おいらの完全結論。

「BNFさんはバーチャルではないが、資産は>>217-218の方法で作られたものではない
　また、持っている金額も当たり前だが不明」

バーチャルでないことは、おいらは大体分かっています。
なぜなら、当時

「自信を持って見せに行ってもいいと言っていたのだから」

251 ：（*^ヮ^*）/：04/06/20 23:26 ID:nc427jRy
おいらが見たいのは、2億円とか3億円ではありません。

資産を増やしたというその方法の、

●「過去の取引履歴です」●

これは実在しないと見ています。

252 ：（*^ヮ^*）/：04/06/20 23:27 ID:nc427jRy

まあ、なんでもいいか。

253 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/20 23:28 ID:3d8fZu/y
>>247
１０数年もやって未だに優待狙ってるくらいのパフォーマンスだから
BNFの手法が理解できないのはしょうがないかもな。

君の考えは全てにおいて硬直化している。君に哀れみさえ感じる。

254 ：（*^ヮ^*）/：04/06/20 23:28 ID:nc427jRy
あんまり書き込んでくるので、いろいろレスをしてしまった。

それじゃ他の板に行こうっと。

255 ：（*^ヮ^*）/：04/06/20 23:31 ID:nc427jRy
>>253
現在の生活環境から見て、株主優待狙いでの取引となっていますが、

おいらの得意の取引は「新興市場、及び店頭株での取引です」

ときたま一発狙いをしますが、現在ではリスクの観点から、それをしていません。

256 ：（*^ヮ^*）/：04/06/20 23:33 ID:nc427jRy
>>253
毎回釣ろうとして書いているならば、いいんだけれども
まじめにおいらの書いていることが変だと思っているならば、
株の仕組み自体が分かっていないと思うよ。

「株の取引をしたことがない人だと思わざるを得ないんだよなあ」

もしくは、

「相当、取引経験が浅い」

257 ：（*^ヮ^*）/：04/06/20 23:37 ID:nc427jRy
>>253
おいらの書いていることを、証券関係者に聞いてみると
おいらの書いていることが正しいと分かるよ。

258 ：（*^ヮ^*）/：04/06/20 23:41 ID:nc427jRy
最後に、

BNFさんの取引手法は、おいらもたまにやる取引です。

これは誰もが知っている取引方法で、別に特定の人しか知らない手法でもありません。

知っていて当たり前の取引方法です。

259 ：（*^ヮ^*）/：04/06/20 23:47 ID:nc427jRy
ん？？？？？

今、ID:3d8fZu/yについて、あることに気付いたぞ。

前もこの不自然さがあったから、よくおぼえているんだよなあ。

このまま書き込みがなければ、もしかしたら・・・

260 ：（*^ヮ^*）/：04/06/20 23:50 ID:nc427jRy
あくまでおいらの推測ですが書いておきます。

まず、以下の書き込みを前提に話を進めます。

・書き込みの数を見ていると、普段から2chに入り浸っていてもおかしくない。

・BNFさんがいなくなると困る何かがある。

261 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/20 23:50 ID:3d8fZu/y
>>254-259
必　死　す　ぎ　（ｗ

262 ：（*^ヮ^*）/：04/06/20 23:54 ID:nc427jRy
>>261
まあ、どうでもいいか。

263 ：（*^ヮ^*）/：04/06/20 23:54 ID:nc427jRy

間違いなさそうだけど、別にどうでもいいのでテレビでも見ます。

264 ：（*^ヮ^*）/：04/06/20 23:56 ID:nc427jRy

スレも、ほどよく進んだので、いったん落ちます。

265 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/20 23:59 ID:3d8fZu/y
220 名前：（*^ヮ^*）/[sage] 投稿日：04/06/20(日) 22:28 ID:nc427jRy
まぁ、なんでもいいか。

222 名前：（*^ヮ^*）/2/2[sage] 投稿日：04/06/20(日) 22:33 ID:nc427jRy
それじゃ寝ようっと。

234 名前：（*^ヮ^*）/[sage] 投稿日：04/06/20(日) 22:50 ID:nc427jRy
>>230
まあまあ、落ち着いて。
お金をいかに増やすか考えようよ。

235 名前：（*^ヮ^*）/[sage] 投稿日：04/06/20(日) 22:51 ID:nc427jRy
ID:3d8fZu/y
なんでそんなに必死なの？
「他人のことなのに」

236 名前：（*^ヮ^*）/[sage] 投稿日：04/06/20(日) 22:52 ID:nc427jRy
まあ、気持ちは分かるけど？落ち着いて行こー

238 名前：（*^ヮ^*）/[sage] 投稿日：04/06/20(日) 22:55 ID:nc427jRy
まあ、気持ちは分かるけど？落ち着いて行こー

252 名前：（*^ヮ^*）/[sage] 投稿日：04/06/20(日) 23:27 ID:nc427jRy
まあ、なんでもいいか。

254 名前：（*^ヮ^*）/[sage] 投稿日：04/06/20(日) 23:28 ID:nc427jRy
あんまり書き込んでくるので、いろいろレスをしてしまった。
それじゃ他の板に行こうっと。

262 名前：（*^ヮ^*）/[sage] 投稿日：04/06/20(日) 23:54 ID:nc427jRy
>>261
まあ、どうでもいいか。

263 名前：（*^ヮ^*）/[sage] 投稿日：04/06/20(日) 23:54 ID:nc427jRy
間違いなさそうだけど、別にどうでもいいのでテレビでも見ます。

266 ：（*^ヮ^*）/：04/06/21 00:21 ID:MwJuqASV
下手糞な新宿君が理解できないのは当然だよねー

267 ：（*^ヮ^*）◆o1.meSINas ：04/06/21 01:07 ID:mxEeuSfW
>>265
お前が一番見苦しいんだよ、ボケ！

268 ：（*^ヮ^*）/新宿君は「頭のおかしな人」：04/06/21 01:19 ID:eZiYVeZY
新宿君って前々から痛い香具師だと思っていたけど、
ちゃんと２ｃｈ側で明確に定義されていました。


頭のおかしな人の判定基準
http://info.2ch.net/before.html


・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人

>>257
257 名前：（*^ヮ^*）/[sage] 投稿日：04/06/20(日) 23:37 ID:nc427jRy
>>253
おいらの書いていることを、証券関係者に聞いてみると
おいらの書いていることが正しいと分かるよ。

→「自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人」に該当


・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人

>>207
207 名前：（*^ヮ^*）/[sage] 投稿日：04/06/20(日) 21:57 ID:nc427jRy
　要するに、おいらの書くことは
「毎回いいところを突いてしまう」
　ということなんだよなあ。

→「根拠もなく、自分で自分を褒める人」に該当



以上をもちまして、新宿君は「頭のおかしな人」であると判定いたします。

269 ：（*^ヮ^*）◆o1.meSINas ：04/06/21 04:18 ID:snhOKS1f
>>268
気付くのおせーんだよ
タスコ買えボケ！

270 ：（*^ヮ^*）/：04/06/21 05:14 ID:3iht56/n
おはよー

世の中にはいろいろな人がいるからねー

271 ：（*^ヮ^*）/：04/06/21 05:17 ID:3iht56/n

おいらの昨日書いたことを分かりやすく書いてあげるよー

272 ：（*^ヮ^*）/1/2：04/06/21 05:25 ID:3iht56/n
※一例

1.株価が下落している株があり、逆張りをしようと考えた。
　　　　　　　　　　　　　　↓
2.その株は25日移動平均線（500円）からのマイナス乖離が約30％（350円）に達していた。
　　　　　　　　　　　　　　↓
3.25日移動平均線マイナス乖離約40％（300円）の時点で買いを入れる。

マイナス乖離30％〜40％にこだわる必要はありませんが、
問題はこの後で、必ずしもこの株がリバウンドするというわけではないということです。
長期下落相場の中においては、さらに下に抜ける、もしくは下に張り付いたまま、
売りだけが増えて行くと行った現象さえ起きます。

273 ：（*^ヮ^*）/2/2：04/06/21 05:46 ID:3iht56/n
つまり、株価が下で低迷したまま、そのうち25日移動平均線が下に落ちてきて
市場環境及び材料しだいでは、さらなる下落が発生するといったことさえもあります。
短期間での逆張りということでしたが、25日移動平均線などの絡みなどから見た場合、
時間がある程度かかります。

つまり、

「25日移動平均線の絡みなどから見た場合、時間の概念と資産増加の関係が不自然」です。

この資産増加が行われたのは、バブル崩壊後の安値を付けるような
長期下落相場の中において行われたと考えられます。
ネットバブル崩壊後の中でもあり、
逆張りを使い、資産を数十倍にも増やすことの出来る市場環境ではなかったのです。

274 ：（*^ヮ^*）：04/06/21 05:47 ID:3iht56/n
追加訂正。

現物逆張りで、資産を50倍以上です。

275 ：（*^ヮ^*）：04/06/21 05:50 ID:3iht56/n

読んでいる人で、おいらの書いていることが分からない人は、

証券会社関係者の知り合いなどがいたら、聞いてみると詳しく教えてくれるよ。

276 ：（*^ヮ^*）◆o1.meSINas ：04/06/21 06:10 ID:snhOKS1f
大して儲けてないくせに一席ぶるの止めろよボケ

600 ：（*^ヮ^*）/：04/08/08 13:37 ID:+5CDszOH
ところで、勝ち負けスレを見ると分かるのですが、
1000万円以上資産があると思われる人は「30人以上」います。

しかし、コテハンスレを立てて、きちんとレスを書いている人は
「約2人」しか存在しません。

1000万円以上保有していると思われる人で、
勝ち負けスレに資産の増減を書くコテハンの人は数多くいますが、
その内容を書く人は数少ない上に、
例え取引内容を書くとしても、後日書いたりしたりするため、
その取引自体があったものなのかがすでに分かりません。

そう考え、上述の書き込みと比較すると、
おいらの書き込みは、時間を費やしてレスしているため、
現段階を持っても、親切に書いていると見るべきなのです。

601 ：（*^ヮ^*）/：04/08/08 13:43 ID:+5CDszOH
〜追加〜

数百万円レベルならば、自分の目標などを高めるという意味で、
勝ち負けスレだけに書くというのは分かるのですが、
資産が、ある一定量（1000万円以上）ありながら、
スレを立てず、またコテハンスレが立っても、まったく書いてこない人が多数存在しています。

もちろんすべては自由なのですが、
おいらからすれば、そのような書き込みこそ何がしたいのか分からず、
以前から不思議に思っています。

「ただ、人より多く持っていると自慢したいだけなんじゃないかとっ！！！」

さらに・・・

・取引内容を書いてこないで資産増減のみの書き込み
・取引内容を書いても後日書いてくるため板合わせが不可能

上述のような書き込みで数千万円〜以上持っていると言われても、
信憑性がまったくないため、普通は信じないんだけれども、
見ていてあまりに信じる人が多いので驚きました。

書き込みを見て中には本当に持っている人もある程度の数、存在すると思われますが、
すべての人が真実の書き込みではないとは、当たり前ながら思っていたほうがいいと思います。

※コテハンスレを持って、リアルで取引内容などのレスをしてくれる人は除きます。

602 ：（*^ヮ^*）/：04/08/08 13:47 ID:+5CDszOH

しかし、コテスレに書いてこないのに、
勝ち負けスレには、毎度のように数千万円〜持っていると書いてくる人は
いったい何がしたいんだろう？？？

おいらからすれば、手法は少しも明かさず、
ただ、資産を自慢しているだけにしか見えないんだよなあ。

しかも！！！

数千万円としか書かれないから、本当に持っているかが、そもそも不明だしっ！！！

まあ、別にどうでもいいか。

603 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/08/08 13:52 ID:9K7OEDc5
嫉妬や妬みが激しいな。糞コテ君

604 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/08/08 13:56 ID:1ORUry/Z
>>602
あんたも名無しみたいなもんじゃん
本当の事を書いてるのかワカランし

605 ：（*^ヮ^*）/：04/08/08 13:59 ID:+5CDszOH
おお、おはよう。

嫉妬かぁ。

おいらにはそういうものは、興味なすぎのつまらなすぎで、すでにないなあ。

606 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/08/08 13:59 ID:9K7OEDc5
自分だって資産明かしてないし
こいつはいつも一体何が主張したいのかさっぱり分からん。
花火大会に狂ったように行ってるしちょっと頭がおかしいんじゃないのか？

607 ：（*^ヮ^*）/：04/08/08 14:01 ID:+5CDszOH
>>604
おいらの取引は、取引をした後に書いているから、
板合わせをするとすべて一致するよ。

長いことこのスレを見てきた人は分かるはず。

>>606
まったく本当だよ。
どうにかしたほうがいいと思ったよ。

608 ：（*^ヮ^*）/：04/08/08 14:04 ID:+5CDszOH

資産を明かすよりも、

「取引内容を明かすほうが大切」

だって、ここはコテスレＯＫの板。

売買内容を見て勉強しようと見てスレを見ても
持っているお金だけしか書かれていないのでは、
まったく意味ないからなあ。

609 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/08/08 14:05 ID:1ORUry/Z
おまえコテじゃないじゃん
誰でもマネできるんだし

610 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/08/08 14:06 ID:9K7OEDc5
>>608
☆★今日の勝ち負けを報告するスレッド Part65☆★ は

「　報　告　ス　レ　」　で　あ　っ　て　「　取　引　内　容　を　明　か　す　ス　レ　」　で　は　な　い　。

お前の主張は根底から支離滅裂

611 ：（*^ヮ^*）/：04/08/08 14:07 ID:+5CDszOH
>>609
そうだよ。

612 ：（*^ヮ^*）/：04/08/08 14:09 ID:+5CDszOH
>>610
そうだね。

27 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/09 12:25:45 ID:JS83Fs/u
おいらの気になったことメモ

今日、他のスレで、以前スレに出てきたBNFさんの話が出てきた。
当時、資産の増やし方の方法でおいらがありえないということを書いて
スレが大きく荒れた記憶があるのだが、ここであることを書いてみる。

28 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/09 12:30:36 ID:JS83Fs/u

数ヶ月前、ガイアの夜明けでHANABIとか言う人が紹介された。

このHANABIとか言う人の取引方法などを見て、あることをすぐに思い出した。
そう...以前スレで大荒れになった記憶のある、BNFさんとほとんど状況が同じなのだ。

例えば、
1.資産増加率（約50倍）
2.それにかかった時間（約1年）
3.取引方法（デイトレに近い逆張り）
4.扱う銘柄がかなり多岐に渡る

誰かこの事実に気付いた人はいるだろうか・・・

29 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/09 12:32:37 ID:4K3NG8/3
私もそう思いましたよ。

30 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/09 12:41:59 ID:JS83Fs/u
>>29
やっぱり気付いている人はいたんだなぁ

テレビを見て「これは、もしかして！！！」という感じだった。

当時、疑惑を投げかけて叩かれていたコテ＆議論をしていたコテは少数だったため（おいらだけ？）
気付いている人はほとんどいない感じだったけれども
議論をしたおかげで記憶に残り、テレビを見てすぐに思い出した。

31 ：（・∀・）ノ：04/11/09 12:47:53 ID:enAbStzJ
BNFってまだいるの？

32 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/09 12:51:41 ID:JS83Fs/u
名無しでいると思うけどなぁ。

でも、出て来たらHANABIとか言う人と状況がそっくりな点に
誰かが気付きそうだから、しばらく出てこないかも？

33 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/09 13:03:04 ID:JS83Fs/u

おいらが一番面白いと思ったのは以下の一点

「BNFさんが言うと信じるのに、HANABIとかいう人が言うと、まるで詐欺師？扱い」

言っていることとやっていることは「まったく同じ」なのに・・・

おいらは両者に共通する矛盾点にすぐに気付いた。
ただ、矛盾点を突いてしまったがために叩かれることとなった。

しかし、この方法で増やすことは確率的にはありえない話ではない。
そのため、HANABIとか言う人の話をテレビ東京に聞いてみることにした。
すると...どういう経緯でテレビに出たのか分からないという回答。

結論「すべてが謎」

34 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/09 13:12:16 ID:JS83Fs/u

ついでにダブルコテについて。

正直おいらはあまり興味はないんだけど、
簡単な方法で判別できる場合があるので、それを書いておきます。

それは以下の通り。

35 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/09 13:17:13 ID:JS83Fs/u

例えば最近、ハンゲームというゲームが行われています。
ここで、麻雀を選択します。
4人で打つわけですが、もちろん打つだけではなくチャットも行えます。

もう分かったとおり、疑惑のダブルコテと共に、麻雀を打ちながらチャットをすればいいのです。

2人ぐらいならばなんとか誤魔化せそうですが、チャットがあるので、すぐにボロが出ます。
もしボロが出なくても、両方の打ち筋を考えなくてはならないため、不自然な打ち方になります。

この方法だと比較的簡単に判別できる可能性があります。

36 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/09 13:30:53 ID:JS83Fs/u

まあなんでもいいや。

しかし、2chを見ていると、明らかな嘘だと思われることまで本気で信じている人が多くて驚き。
お金が絡んでいるから忠告の意味で書いているのに、なぜか荒らし扱いだもんなぁ
日本人で騙される人が多いというのも納得。

45 ：（*^ヮ^*）/：04/11/09 23:06:22 ID:rkK5Dh9H
短期のリバ取りはデイトレの常識だけど注文は時間優先で取り次ぐから都
合良く売買出来無い。
だからＢＮＦは寄り付きを利用して問題を半分解決した。
また複数売買は捌き切れないというリスクを減らすための常識であり寄り付き
ならザラ場と違って考える時間がある分可能に。
ただ寄り付きが過ぎれば時間優先になって複数売買が逆に注文が遅れて約定分
が捌き切れないというデメリットをもたらす。

つまり一回ずつ注文を出さなければならない個人にはこの方法で勝ち続けるのは無理！
つまりＢＮＦは虚偽報告してると思われ。

46 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/10 04:25:15 ID:7S1wUHhZ
そういう考え方もできるのかぁ。なるほど。
おいらは「現物逆張り取引方法で可能な、資産増加率と時間の概念」から見てました。

例えば
「現物だけの取引で200万円を1億円にするには、どれだけ勝ち続けなければならないか？」
ということで、

一日10％勝つことが出切れば、初日に220万円。
次に勝てば、242万円・・・となりますが、
この方法で1年間続けて1億円を超えるか？というと甚だ疑問が出てしまったことに問題があります。

なにより、すべての取引において勝ち続けても、現物取引ということで資産増加は限られ。
また、資産が増えるにしたがってリスクが大きくなり、失敗が許されなくなります。
なによりもストップ安貼り付きという概念が飛んでいます。
当時「下落しているすべての株がリバウンドする市場環境ではなかった」のです。

47 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/10 04:30:57 ID:7S1wUHhZ

究極の問題点は以下の一点につきます。

「デイトレは損失のリスクを抑える効果もあるが、資産増加さえも大きく抑えてしまう」

これは前のスレで書いたので、読んだ人は意味が分かるかも？
つまり、資産の増減を抑えてしまう効果のあるデイトレで、普通ならば考えられないような
資産増加率を示してしまったということになります。

持ち越すことによるリスクを防ぐデイトレは、資産の減少を防ぐ効果もありますが、
資産の増加の可能性をも摘んでしまう可能性を秘めています。

48 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/10 04:35:51 ID:7S1wUHhZ
ところで、ここ最近「ある取引実験」をしています。
100万円を毎日デイトレで回転させた場合、どのぐらい取れるか？という実験で、
現在、100万円に対し毎日1万円で、計5万円のプラス。
合わせて105万円です。

仮にのですが、もし200万円ならば210万円になっている計算です。
これを複利効果で毎週繰り返していくと、1ヶ月で約250万円になります。

もちろんうまく行き続けての話で、失敗すればこのような増え方になりません。
このような増え方をしていったと仮定して、1年間で1億円を超えるでしょうか？

結論は「超えないのです」

49 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/10 04:38:25 ID:7S1wUHhZ

なぜなら、

「永遠に勝ち続けることなど不可能」だからです。

もし勝ち続けることが出来ている人がいれば、
それは常識では考えらないような確率で勝ち続けている、

もしくは
「どこかで虚偽の報告をしている」という結論になります。

50 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/10 04:45:48 ID:7S1wUHhZ

おいらの話を当時、理解できる人は少なかった。
よって、おいらがこの話を出してしまったがためにスレは荒れた。

幸か不幸か、BNFさんの姿が見えなくなってから、
しばらくしてHANABIとか言う人がガイアの夜明けに出てきた。

恐るべきことに、ほとんどすべての状況が酷似（>>28）していたのだ・・・

おいらの言っていたことの正論性は、
HANABIとか言う人の出現により、必然的に証明されることとなってしまった。

53 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/10 05:29:27 ID:7S1wUHhZ
勝ち負けスレを見ている限り、
扱っている銘柄は、値幅の激しい仕手株や新興市場株が多数含まれています。

あくまでおいらの推測ですが、
実際に4〜5億円持っている人が、「あのような細かい売買（仕手株・新興市場株を含む）を、
わざわざ毎日するだろうか？という簡単な疑問」があります。

勝ち負けスレの人は、毎日数百万円勝ったというその額に目が行き、
あることを見逃しています。

勝ち額は総資産に比べて、1％前後なのです。

54 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/10 05:32:21 ID:7S1wUHhZ
つまり
「リスクのある銘柄を、わざわざ細かく売買をしている」

さらに、その上で
「それだけのリスクを取っている割には、リターンが総資産の1％前後」となっています。

あくまで個人的な結果ですが。
「4〜5億円持っている割には、非常に非効率な売買」

個人的には、扱っている銘柄などを見る限り、数千万円レベルの売買を見ているように感じます。
ただ、これが、
「銘柄が数銘柄に限られ、なおかつデイトレに近くなければ信憑性は大」

あくまでおいらの推測なので、読み流しでお願いします。

62 ：（・∀・）ノ：04/11/10 07:42:50 ID:43M1+XKG
漏れも逆張りってことで無理だと思ってたぜ

63 ：（・∀・）ノ：04/11/10 07:44:35 ID:43M1+XKG
あと現物だけってのも無理だな

64 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/10 08:02:29 ID:7S1wUHhZ
おいらも見ていた通り、デイトレ逆張り+現物取引だから不可能というところがポイントだった。
資産を増加させるにあたり、時間が邪魔をしてしまうという感じ。

追加で書くと「現物取引のため、1日に行える取引量は限られる可能性がある」
ということもあります。

65 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/10 08:06:47 ID:7S1wUHhZ
個人的に考えると、
あの当時の市場環境で100万円〜200万円を1年で1億円にすることは
不可能ではないと思う。

ただ、あのような取引方法ではほとんど不可能。
と言うより絶望的。

ここ数年の上昇相場ならば、あのような取引で行ったかもしれない？というレベルの話。
それでもかなり難しい。
よって、信憑性はかなり低い。

一番考えられるのは
「新興市場や店頭株・仕手株で何回も大きく当てた」
というパターン

つまり、デイトレではなく、スイングに近い。

66 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/10 08:14:56 ID:7S1wUHhZ
一番、おいらが気にして見ていたのが、

「いかにもデイトレで資産が大きく増えたかのように報告していた点」

不思議なことに、最近テレビに出てきたHANABIと一致する。
HANABIはテレビ出演後、デイトレがいかにも儲かるかのようなふれこみで
DVDなどを販売し始めた。

しかし、300万円を1億6000万円に増やしたという、過去のことについては触れられていない。
取引報告は確認したと思いますとは言うが、
聞いて見た所、番組スタッフでさえ、よく分からないという。

テレビ番組のため、きちんと確認しているのは間違いないとは思うが、
それにしても何か怪しいものを感じる。
そもそも、どういう経緯でテレビに出たのかが不明というのが不思議でならない。

67 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/10 08:19:44 ID:7S1wUHhZ
HANABIという人は、きっと誰かの紹介でテレビに出た可能性があると
おいらは見ています。

本当の目的は、テレビ出演後の後の動きに現れている可能性が大。

以上、おいらの推測。

当初、勝ち負けスレにいきなり1億円以上持ったという人が現れ、
こういうこと（セミナー開催など）を始めるのではと見ていたが、
実際にはそういうことは行われず、おいらの予想は外れた。

125 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/18 04:23:09 ID:7Iq4l78e
そういえば（>>31）BNFとか言う人いたよ。
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1097293414/427

相変わらず小難しく書いて、わざわざ内容を分かりにくくして
自分の書いていることをすごいことだと思わせる方法。

もう少し簡単に書けばいいのになぁ

以下、コピペ

427 ：B・N・F ◆mKx8G6UMYQ ：04/11/17 21:46:07 ID:yi3qaGEZ
>>380
教えたと言っても単に乖離率について大まかに話しただけですからねぇ
leyさんがかえって混乱されたのならほんと心苦しいばかりです。
乖離率は単に数字だけを見て、どの銘柄も横一列に並べてはだめなんです。
まず、セクターによっての乖離率の特徴。このセクターの銘柄群は移動平均線に
比べて乖離しやすいから買うべき乖離率の目安も厳しめに設定しなければ
いけないとか、このセクターの銘柄群はいつもあまり乖離しないから
それほど乖離率が厳しくなくても買いを狙えるとかですね。
しかし、これはかなり大雑把な区分けでここから更に同じセクターでも
乖離しやすい銘柄群、乖離しにくい銘柄群の判断をしていくことが重要ですね。

０１年を例にとって説明すると乖離しやすかったセクターは
電気、精密、小売、卸売、銀行、証券、通信、サービス
あとはセクターではないのですが低位株全般。店頭の銘柄。今と違って銘柄数は
多くなかったですがマザーズの銘柄。このあたりでしょうか。
例えば小売セクターではバブル崩壊以降に上場して９９年に急騰した
１００株単位の銘柄群の乖離率がきつかったです。私は２２％〜２８％以上乖離した
段階から買い候補に入れていきました。小売セクターが売られている時は
これ等の銘柄群の乖離がきつかったです。
サービスセクターでも同じような銘柄群の乖離がきつかったです。
こっちは２２％〜３０％以上の乖離率から買い候補に入れていきました。
銀行セクターは２０％〜３０％以上。店頭銘柄のＩＴ関連以外でバブル崩壊以降に
上場した銘柄群は２２％〜３２％以上の乖離。店頭のＩＴ関連は２５％〜４５％以上の乖離。
マザーズの銘柄群は２８％〜６０％以上の乖離。
これはこれだけ乖離してやっと買い候補に入れるというだけで
アメリカなどの下げで更にここから売られてやっと買うというスタンスでした。
同じような銘柄群でも率に開きがあるのは流動性など個別に判断していかなければ
いけないからです。

これは９９年、００年に急騰した株が多くあり、更に０１年の厳しい下げ相場が前提の
設定で、強い相場ではなんの意味もないですし、またいつかきつい下げ相場が来るとしても
次に乖離のきつい下げをするのは上に上げたセクターや銘柄群とも限りませんし
その時の乖離率の設定もまた変わると思います。
０１年だけ見ても地合のいい時もあったので素直に順張りもしましたし
乖離を甘めに判断して買うべき地合もありました。乖離率の判断は常に
流動的でした。
私が０１年の下げ相場で一番きつい下げだと感じたのは
０１年１２月の低位株の下げですね。それなりに流動性もあり歴史もある
銘柄群なので普通なら２５％も乖離すれば喜んで買う感じでしたが
低位株の１円に対する率の重さ並びに次から次へと３０％以上乖離する株が
出てくる現状を目の当たりにして、これはすごいことになると思い
普通なら買う水準をスルーしまくりきつい乖離をしている株が
大量に出た所で３５％〜６５％以上乖離した株を
買い捲りました。この時は指数的には地味な動きだったんで
あまり話題になりませんが、２５％以上乖離した株があれだけあった
ことは乖離率を見るようになってからは記憶にないです。
リバウンドも一泊二日か二泊三日で１，５倍すごいのは２倍近く
上がるのもありました。
この時に２５％の乖離で喜んで買っていたら大損していたかもしれません。

結局はその時の地合の見極めが大事なので
単に乖離率だけを見て逆張りでの買いを狙うのはお勧めできません。
ある程度の強い相場なら素直に強い株を探している方がよっぽど楽だと思います。
厳しい下げ相場がきたら、こういうやり方もあるんだな
まあ、俺は下げ相場になったらなにもしないけどね程度に思って
いればいいと思いまよ。ほんとに。中途半端に乖離率の事を書いて
かえって混乱されたのならすいませんでした。

127 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/18 04:34:20 ID:7Iq4l78e
こういうことをこまごまと書くから、
ボロが出て、以前本物ではないとばれてしまったのに、未だ気づかないんだよなぁ

しかしこの人、日本語がなんか変だな。
長文なだけならばともかく、内容が理解し辛く読みづらい。
もっと簡単に書けばいいのになぁ

そもそも、以前おいらが指摘した乖離率のことを
今回わざわざ書いているだけだからなぁ

128 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/18 05:13:50 ID:7Iq4l78e
スレに書き込んできた。
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1097293414/439-442
今日以降、再びスレが荒れるかもしれないので放置して見ていようかな？

しかし、一発大きいのを何回か当てたと言えば信憑性があるのに
なんでよりにもよって、現物逆張り1年間で資産を50倍とか言うかなぁ

株のことを知らない素人はありがたく聞くかもしれないが、
株の取引を相当長く行っている者は、普通疑うよなぁ。

129 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/18 05:27:09 ID:7Iq4l78e
さっそく該当スレに書き込みがあった。

株取引の勉強をしたいんだから、知りたいのは当たり前。
他の人は知りたくないのかな？

以下、コピペ

442 ：（*^ヮ^*）/ ◆qXhYksCKRU ：04/11/18 05:09:15 ID:7Iq4l78e
問題は、2001年当時はネットバブルが崩壊し、
日経もバブル崩壊後の安値に向かって突き進んでいる時だったということだ。

おいらも逆張りの方法をいろいろ使ったが、見ていたところ
現物逆張り取引・1年間では、5倍〜10倍が精一杯。
うまくいっても15倍程度だろう。
20倍以上に出来ればそれこそ神だが、それをさらに上回る50倍を叩き出している。

このスレを読んでいる人は、どういう取引だったのか気にならないのだろうか。
ただ、書き込みがあっただけで、有難がっているだけだ。
おいらは荒らしとかそういうのではなく、純粋にそれが知りたい。
そうでなくては、株取引の勉強にならない

現物逆張り・期間1年での資産50倍は果たして本当だったのか？

443 ：名無しさん＠お金いっぱい。 ：04/11/18 05:12:33 ID:KKXVoBFL
>>441
>（*^ヮ^*）/
役立たずの見本

444 ：名無しさん＠お金いっぱい。 ：04/11/18 05:14:15 ID:GHEer8kD
>（*^ヮ^*）/
ウザイ

130 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/18 05:40:20 ID:7Iq4l78e

それじゃいったん寝てから、外出しようっと。

スレがどのような流れになるか楽しみなのだ。

131 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/18 07:46:05 ID:7Iq4l78e
それじゃ出かけようっと。

該当スレも今までと同じような流れで、つまらなくなってきた。

しかしよぅ・・・
なぜに信じるのか、未だ持って分からん

書き込みがなされると、ありがたがる書き込みばかりで埋められ、
誰一人として、疑惑に突っ込まない・・・と言うより気づかない。

本物ならば信者が多くても不思議ではないんだけれども
スレを読んでいる限りでは、本物かどうかが疑わしい。
しかし、なぜか信者が多い。
まるで何かの宗教を見ているようだ。

132 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/18 08:30:31 ID:ya3C5TIM
>>131
信じていない人は表に出てこないだけだよ。

133 ：（・∀・）ノ：04/11/18 09:04:56 ID:h5IneRIb
>>131
世の中そんなもんだｗ

134 ：（*^ヮ^*）/：04/11/18 12:10:26 ID:WIzNmQF2
むむむー

あれだけ他スレに迷惑かけちゃダメだと言ったのに・・・

135 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/18 13:58:36 ID:SeRYb3sG
新宿君、性格悪そう

136 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/18 14:09:49 ID:jCcffENL
性格悪いってほどじゃないけど、ちょっと世話焼き

141 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/19 04:08:46 ID:s14zL6gI
うーむ
該当スレ、思ったように流れてないなぁ

やはり、誰も疑惑に突っ込めない。と言うよりも分からないんだろうなぁ

株の取引をある程度行った者ならば分かりそうなものだが・・・

ちなみに、毎回書いている内容はこんな感じ。

142 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/19 04:13:31 ID:s14zL6gI

「ネットバブルが崩壊し、日経がバブル崩壊後の安値を付けに行く環境の中において
　現物株取引を使い、なおかつ逆張りでの短期間投資をメインに行う。
　果たして約1年間で、180万円を50倍超の1億円にすることができるか？」

おいらの結論は、昨年から言っているとおり
「確率的にはありえない数字ではないが、上記の条件では限りなく不可能に近い」

143 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/19 04:27:04 ID:s14zL6gI

この条件の取引で、180万円を1億円まで持っていくのがどんなに不可能に近いことか書いてみることにする。

・例えば

日本の株式市場は、土・日・祝日は休み。
よって、取引できる日は平日だけに留まる。

仮にの話、ひと月に何回取引を行えるかを推測してみる。
約20日間だと仮定してみよう。
こうすると、1年間に取引が行える日は、約240日。

180万円を1億円にしてしまっているのだから、次に1億円から180万円を引いてみよう。
すると、9820万円。

さて、最終結果として、9820万円を240日で割ってみよう。
すると、結果は1日あたりの勝ち額は40.9万円と出ます。

つまり、株式市場が開いていて取引できる240日間、1回も負けないで毎日40以上万円勝ち続けて、
やっと180万円から1億円が見えてくるという、恐るべき数字なのです。

しかも「現物株だけの取引」で、「市場環境は最悪に近い状況の中、短期間取引での逆張りをメイン」にして行われています。
どうです、このように書くと、いかに不自然なことが書かれていたかが分かるでしょう。

資産が増えると、その分勝ち額も大きくなるため一概に言えませんが、
とりあえず書いてみました。

144 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/19 04:37:06 ID:s14zL6gI

おいらが、これだけ書いてもネタでもなんでもなく
信じている人が、未だに多数存在しています。

「短期間取引での逆張り」方法で資産を何倍にも増やすことは
　順張りの取引を使って資産を何倍も増やすのよりも遥かに難易度が高いのですが、
　未だ持って、それが分からずに、こうすれば行くだろうとか、
　行くかどうかはやってみないと分からないと言った書き込みが相当数なされます。

短期取引での現物逆張り方法を使っているということは、それだけ数多くの銘柄を取り扱っている訳であり、
しかも資産がこれだけ増えているのだから、ほとんどの取引において成功していると思われます。

短期逆張り投資をメインにして増やしたということですが、
逆張り投資は、毎回毎回そんなに大きく利益が取れる投資法でしょうか？
しかも現物取引オンリーです。

そのような取引方法を使い、1年間で50倍になったと言うこと自体、怪しいと言わざるを得ません。

145 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/19 04:51:37 ID:s14zL6gI

おいらがこれだけ書いているにも関わらず、
未だ持って聞いたこともないコテハンの人が、行くんじゃないの？というような書き込みを続けています。
おいらから言わせてもらえば、バカすぎて話にならないというのが実情です。

そもそも、資産が180万円から1億円を超える過程ではネット上に一回も出てこなかったのに、
「なぜ1億円を超えてから出てきたのでしょう？」
たまに出てくるバーチャルくさいコテハン・テレビに出たHANABIなど
毎回このパターンです。

インパクトが強い上記の方法を使って、
いきなり登場するのが、おきまりのパターンなのですが、
なにかおかしいと思いませんか？

ネット上の書き込みを見る限り、疑わしいことばかりなのですが、
それには誰にも気付かす、ありきたりのことがたまに書かれると
さすがという書き込みばかりになります。

書いてある内容は、たいしたことは書いてありません。
おいらでさえ知っていることばかりです。
このような書き込みを在り難がっていること自体が、
おいらから言わせてもらえば不思議でしょうがないのです。

209 ：おい：04/11/20 23:30:08 ID:RmxuXyFo
新宿君、しすのスレでBNFと合った報告してるから行ってみ10億達成とかほざいてる

213 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/20 23:35:19 ID:3oRHsYgn
>>209
BNFという人、おいらは以前言った通り、お金は持っているよ。
ただし、そのお金は、自分のものか？
さらに、額などはすべて不明。

でも、10億と言っているならばそうなのかもなぁ
後で見てみるかも。

ところで、CISと言う人と、BNFという人は、さらにはびびりという人は
昔からの知り合いだよ。

214 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/20 23:37:04 ID:3oRHsYgn

要するに3人は昔からの知り合いだよ。

216 ：（・∀・）ノ：04/11/20 23:37:46 ID:xjpe1qhw
>>214
なんか虫が好かないなあいつらｗ

217 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/20 23:44:16 ID:3oRHsYgn

CISさんとびびりさんは、コテハンスレに書いてくれるし
きちんとレスもしてくれています。
さらに、ほとんどリアルタイムで銘柄のことも書いてくれるので
すごいなぁと思ってみているんだけれども、問題はBNFと言う人。

いくら持っているとか、誰でも知っているような後付けの講釈をたまに書くだけで
コテハンスレにはもちろん、銘柄などのことはまったくといっていいほど書かない。

10億持っていると言われても、

「だから？」としか言えないのです。

世の中にはお金持ちはいくらでもいるのです。

180万円から10億円？まで株で増やしたかどうかが重要なのですが、
それが疑わしい以上、そう書かざるを得ないのです。

218 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/20 23:45:08 ID:3oRHsYgn

でも、お金を持っているのは間違いないと思うよ。

219 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/20 23:46:30 ID:3oRHsYgn

おいらが次に面白いことを書きます。

これを読むと、株で増やしたのが本物か嘘かが分かる可能性があります。

220 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/20 23:51:49 ID:3oRHsYgn

ここ最近、株の取引で資金を「○○倍に増やした」と言う書き込みをよく見かけます。

ここからが重要です。

「純粋に株の取引で資金を○○倍に増やしたという人は、
　相場の地合いがよかったからというだけで増えたのではありません。」

「元々そういう人は、株取引に長けている部分（実力のようなもの）があり、
　その結果として資産を○○倍まで増やしていることが多いのです」

何が言いたいのかというと、それは以下のような感じです。

221 ：（*^ヮ^*）/1◆qXhYksCKRU ：04/11/20 23:55:09 ID:3oRHsYgn

資産5倍〜10倍程度までならば、信用取引などを使った場合なども考慮して
地合いがよければ普通にありえます。

しかし、これが50倍だとか、100倍・200倍となってくると話は変わってきます。
先ほど書いたとおり、地合いだけではなくて、相当の腕を持っていることになります。
期間1年で50倍と言うならば、相当の腕でしょう。

222 ：（*^ヮ^*）/2◆qXhYksCKRU ：04/11/21 00:04:38 ID:3iP7vDSt

資産を50倍にしたとか、100倍・200倍にしたと言う人は、
実力がありすぎるために、ちょっとした言動からその能力が垣間見えてしまうことがあります。

※例えば
　この銘柄を買おうかな？と狙い始めた翌日から、その銘柄が急騰してしまう。など

つまり「嗅覚がすぐれているのが、ちょっとしたことから表に出てしまう」のです。

資産を数年かからずに50倍にしてしまうほどですから、
ちょっとした言動から適切な相場観が出てしまうと書くと分かりやすいかもしれません。

CISさんやびびりさんを見ていると、するどいところを突いていることが多く、
なるほどと思うことも多々あります。

しかし、これがBNFと言う人になるとまったく変わります。
株に関しての言動もなければ、たまに書いてあることもありきたりなことばかりで
そこらへんにいる人となんら変わりがありません。
見ていて不自然極まりないのです。

1年間で50倍以上、2〜3年で150倍以上？にした人物とは到底思えない書き込みしかなく、
本当に株取引で増やしたのだろうか？と甚だ疑問になってきます。

あげとこか。

223 ：（*^ヮ^*）/2◆qXhYksCKRU ：04/11/21 00:07:38 ID:3iP7vDSt

数年前、医者の息子？で
数億円を株の取引にあてようと思うのですが？のようなスレが
他の板にあった記憶があるのです。

224 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/21 00:10:27 ID:3iP7vDSt

最後に究極に面白いことを書いておくよ。

225 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/21 00:19:51 ID:3iP7vDSt

�@勝ち負けスレで5億円にしたと報告してきている、エロエロと言う人。

�A180万円を3億円（10億円？）にしたと言う、BNFと言う人。

�B途中経過もなく、いきなり出てきて、株の取引で1億円以上にしましたと出てきた、桜咲と言う人。

この3人が出没するスレと
この3人が出てくることにより、盛り上がるスレは一致しています。

出没するスレと、それにより盛り上がりスレは
「CISスレ」と「びびりスレ」です。

226 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/21 00:20:41 ID:3iP7vDSt
追加。

名前が出ると言う意味も含む。

227 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/21 00:31:31 ID:3iP7vDSt
スレを読んできた。

これかな？

689 ：cis ◆YLErRQrAOE ：04/11/20 22:21:14 ID:5HhYMDtq
今日ＢＮＦとびびりと会って
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1100356057/689

本当かどうか分からないけれども、数日前にメールを出したという
書き込みがあった気がするからなぁ

しかし、毎回思うんだけど何かおかしいな？

228 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/21 00:36:42 ID:3iP7vDSt
しばらく投資一般を見ていたけれども
BNFと言う人の資金の存在を証明しているコテハンは、未だ持って一人
「cis ◆YLErRQrAOE」だけなんだよなぁ
もし他にも出てくるとなると「びびりおん ◆reG3XheLbA」か・・・
うーん？？？

しかし、スレを読んでいると、BNFとか言う人を信じている人は
ある特定のスレに集中しているんだなぁ
BNFとか言う人の擁護に入るコテハンの人の顔ぶれも一致する。

何かおかしい気が・・・
気のせいかな。

229 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/21 00:40:59 ID:3iP7vDSt

ん、ちょっと待てよ！！！

「cis ◆YLErRQrAOE」が、BNFとか言う人の資金の存在を証明したと言うこと自体
　毎回、ただ書いてあるだけで証明されてないぞ。

そもそも、知り合い同士でうまく話を合わせて書いているだけということだって考えられる。
擁護するときも決まって同じ顔ぶれだし、何かグループのような感じになっている。

これは中に入らない限り、絶対に真実は分からない仕組みだ・・・

真相の解明は無理だな。

230 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/21 00:42:57 ID:xCnt2CEL
まあ、ＢＮＦとやらは
それをネタに商売はしてないんだろ？
だったら特に問題はないと思うが。

231 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/21 00:43:32 ID:bkDrh2Pv
キリ無いからやめといたほうがいいよ。
たとえ嘘だとしても騙される奴が悪い。

232 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/21 00:50:59 ID:3iP7vDSt

まぁ別にいいや。

CISさんもびびりさんもコテハンスレに書いてくれるし、
いろいろ勉強になることも書いてくれるしなぁ

>>230
おいらもそんな気がするよ。
特に実害はないし。

>>231
確かにキリがないかも。
騙される人が悪いしね。

エロエロと言う人、BNFと言う人、桜咲という人は
スレを盛り上げるために作り上げた架空のコテかな？と思って見ていたこともあったんだけど
別にどうでもいいかなぁ

しかし、書き込みを見ていて、信じている人が多数いることに驚いた。
それも尋常ではない数。
嘘と本当を見分けられる目を養わないとなぁと思った。

あげとこか。

239 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/21 09:59:22 ID:3iP7vDSt
ところで、BNFと言う人をおいらが疑問視したのは、資産がいくらあるとか
たまに見え隠れする嘘のようなもの（資産を大きく増やしたという過去の取引方法？）を書いてくる点。

読んでいて全然参考にならない上に、リアルタイムで株のことも書かれる事もありません。
おいらからすると、元からのお金持ちじゃないの？という感じにしか見えないのです。
作られたキャラクター？との疑惑も未だ払拭されていません。

でも、昨日書かれた通り、別にどうでもいいかなぁという感じになってきました。

240 ：（・∀・）ノ：04/11/21 10:14:02 ID:poFW37LU
HANABIもそうだが一種の投資顧問を狙ってるのか
この不景気いろんな商売がでてくるなｗ

241 ：（*^ヮ^*）/：04/11/21 10:18:20 ID:qcaVvtaK
BNFを証券会社のディーラーと仮定するとかなりの謎が解決するよ。

242 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/21 10:26:19 ID:3iP7vDSt
>>240
おいらが前から不思議だなぁ？と思って見ていたことは、

「資産を50倍以上〜にしたという、いきなり目立つようにして出てきた人は、
　なぜか短期・逆張り取引をメインにしていると言う点」

普通ならば、新興市場の一発や、店頭株・仕手株・時流に乗った株の信用取引などで
大きく増やしたと来るのが普通かなと思うんだけれども、
なぜか、みんな決まって「短期・逆張り取引」

株の取引を長年やっている者は、
「短期・逆張り取引」が、大きい利益の取り辛い取引だということが分かっているんだがのぅ
細かく取っても、たかがしてている取引でもあるしのぅ
そんなに簡単に何倍にもならない。

243 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/21 10:30:20 ID:3iP7vDSt
>>241
昨年、そういう感じで（証券会社のディーラーじゃないの？）
疑惑を投げかけた記憶があります。

当時の勝ち負けスレだった記憶がありますが、
「現物株・短期逆張り取引をメイン・約1年間で50倍以上」という書き込みを読んで、
株のことがよく分かっていなそうだと個人的に判断、
ディーラーはないかなぁと思ってしまいました。

244 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/21 10:39:58 ID:3iP7vDSt
コテハンの人達の取引で記憶に残るものは以下の通り。

パターンＡ：みずほ株が国有化危機にあり安値に沈んでいる中、保有を続け資産を激増させた。

パターンＢ：あし銀を信用売りした途端、監理ポスト？に移行。

パターンＣ：公開直後に安値で放置されていたフォーサイド株に資金を投入、
　　　　　　結果的に短期間で資産を約4〜5倍？に増やした。

※パターンＣは、ヤフオク絡みのコテハンだった記憶があります。
※あし銀1円祭りは見れず。

245 ：（・∀・）ノ：04/11/21 10:51:08 ID:poFW37LU
>>244
そういうことが重ならないと無理だ罠

246 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/21 13:34:21 ID:3iP7vDSt
>>245
そう。

重要なのは、資金が少ない時ほど、大きい勝ちを初期の頃に拾わないと
1年間で資金は数十倍まで増えない可能性が高いという事実。

100万円〜300万円の時から、ちまちまと細かく取引して勝ち額を限定してしまっているのに、
そういった取引を繰り返して、資金が50倍〜150倍以上に増えていること自体が矛盾しています。
現物取引しかしていなかったということがさらに致命的。

ところで、国立競技場に行ってきた。
東京国際女子マラソンのスタートを見てきたのだが、マラソンランナーがいなくなった後
観客は何をしているのか気になったので少し見てきた。

マラソンランナーがいなくなった後、音楽団が演奏をしていた。
そういえば、そうだよなぁ。
2時間以上も暇だもんなぁ。

おいらは部屋に戻ってきた。
これからテレビを見る予定。

247 ：うんうん：04/11/21 16:04:38 ID:KLa+e0Zz
俺が思うに
BNF 架空（スレ盛り上げねた）
cis、びび 同一組織で担当しゃがローテーション対応、オフ対応は固定人物で対応（書き込み文書の性格がローテーションしてる）
投資顧問契約社員の暇つぶしか提灯集め はめ込み

248 ：（・∀・）ノ：04/11/21 16:11:10 ID:poFW37LU
なるほど（＾＾；

249 ：（*^ヮ^*）/：04/11/21 17:34:18 ID:9TfPYMNy
優待の話をしろボケ！

250 ：（*^ヮ^*）/1◆qXhYksCKRU ：04/11/21 19:05:29 ID:3iP7vDSt
テレビを見ている間に寝てしまった。

>>247
おいらもそういう感じかぁなと思って見ています。

びびりさんに関してですが、気になることが一つあります。
以前、何らかしらの原因で消えたのですが、最近再び出てきました。

最初の頃の書き込み内容と、再び出てきてからの書き込み内容が微妙に違う気がするのです。
気のせいかな？ぐらいの微妙な違いのためぱっと見気付かないのですが、
それでも何か違和感を覚えるのです。
ただし、銘柄の事に関しては、書いてあることを読む限りでは、なるほどなぁということを
昔も今も同じように書いています。

しかし、なぜ一回消えたのだろう？
しかもいきなり消えた。
消え方が何かおかしかった、と言うより不自然だった。
この辺は、スレを読んでいた人は分かるかもしれません。

251 ：（*^ヮ^*）/2◆qXhYksCKRU ：04/11/21 19:06:24 ID:3iP7vDSt

何らかしらのまずい情報が漏れたのではと推測し、それは個人情報だと勘ぐったのだが
それならば最近になって出てくること自体がありえません。

上のほうで書いた上述の理由と合わせると、知られてはならない個人情報以外の何らかしらの情報が
第三者に漏れてしまったため、ネット上に広がる前に消えざるを得なかったという感じに見えました。
それはいったい何だったのか？

あくまですべて推測ですが、このような考え方もあります。

「びびりさんの固定ハンドルのトリップが、ある人物の間において取引された？」
つまり、中の人が変わった。

252 ：（*^ヮ^*）/3◆qXhYksCKRU ：04/11/21 19:07:24 ID:3iP7vDSt

おいらが言いたいこと

それはつまり・・・

「投資顧問業者？であることがばれてしまった」

253 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/21 19:12:13 ID:3iP7vDSt
まぁ何でもいいや。

株のことに関していろいろ書いてくれることもあり、勉強になることも多いので
どうでもいいことかな

スレも盛り上がっているしなぁ

それより、2chに対するあの張り付き具合は凄すぎるの一言です。
でも、>>247,>>252のような感じもするので、それはそれで納得なのです。

254 ：（・∀・）ノ：04/11/21 19:16:44 ID:0isQ8JjE
まぁ商売ってことｗこれでFA

255 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/21 19:18:50 ID:3iP7vDSt

それと、オフ会の事に関して。

1億円とか3億円とか持っているとネット上で公言して、大多数の人に知られている人は、
普通の感覚ならば、オフ会などの顔が割れるものには出ないことが多いよ。
前から不思議に思っていた。

言動から見えるものに
「取られない絶対の自信があるからこそ、できる行為」
という感じがします。

つまり、自分のお金かどうかが疑わしい可能性もあります。
それだからこそ、あれだけ自信満々にオフ会に出れるのです。
普通の感覚ならば、命を狙われる犯罪に巻き込まれる可能性を考慮などするのですが、
それが見えません。
この書き込みも、>>247>>252の書き込みで、すべて説明できてしまいます。

256 ：（・∀・）ノ：04/11/21 19:19:53 ID:0isQ8JjE
新宿君が正体を現さない理由がよく判るよ

257 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/21 19:27:08 ID:3iP7vDSt
普通はそう考えるんだよなぁ
あと、おいらの場合、別な理由もあります。

「あまり表に出て目立ちたくない」という理由です。

数年間sage進行で書いているのは、こういった理由からといった感じです。

258 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/21 19:36:04 ID:3iP7vDSt
そういえば、他の板でこういうものを見つけた。

これを読んで、BNFとか言う人の矛盾点をおいらが突いた時に、
なぜ周りの人が理解できなかったのかが分かった気がした。

オンライン株取引、ユーザーの半数以上は1年生。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041119-00000017-inet-sci

259 ：（*^ヮ^*）/1◆qXhYksCKRU ：04/11/21 19:44:32 ID:3iP7vDSt
ところで、>>258の記事で、昨年からの議論のすべてが解決した。

BNFとか言う人が書いていることに大きな不可解な点があることに
気付かない＆分からない人が多いのは無理はなかった。
普通、株の取引をある程度している者ならばす、ぐに分かりそうなものだがということを書いたのだが、
ある程度まで行っていないものが多数だったのだ。

だから、BNFとか言う人がたまに書く、ありきたりなことにも
すごい！！！勉強になります、とかの書き込みが出てきていたのだ。

株の取り引きをするにあたり、基本的なことを長々と書いているだけなのだが
なぜ在り難がっているかが不思議でならなかった。
おいらが疑問点を投げかけると、非難の書き込みが続き、
結局として、BNFとか言う人の疑惑は議論されることなく消えた。
それでいて、未だ持って神のような扱いさえされている。

これ以上長々と書くのは、今日は止めるが
すべての謎が一つに繋がった気がした。

それから次に、上記の記事から他のことが分かってしまった。

260 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/21 19:58:05 ID:xCnt2CEL
たしかにやたらと簡単に信用したり、
先生とか師匠とか言うアホが多いような気がする。

証券マンの言いなりでなんでも買ってしまう層と似てるかもしれませんね。

261 ：（・∀・）ノ：04/11/21 20:00:04 ID:0isQ8JjE
>>259
２００２年の下げ相場経験した香具師は少数派かｗ

>>260
危険だな

262 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/21 20:08:25 ID:3iP7vDSt
>>260
>証券マンの言いなりでなんでも買ってしまう層と似てるかもしれませんね。
まさにそんな感じかも。

>>261
思ったよりも投資経験が浅い人ばかりで驚きました。

次から>>259の続きを書こうとしたのですが
急遽電話が来て外出することになりました。
戻るのは深夜になります。

よって、続きは深夜に書いておこうと思っています。

263 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/21 21:07:31 ID:OjR5S3T6
1990年の下げを経験した香具師はゼロかｗ

264 ：（・∀・）ノ：04/11/21 21:09:34 ID:0isQ8JjE
>>263
生き残りですかｗ

265 ：//◆Vqau7YP7Ws ：04/11/21 21:30:47 ID:CSUEMVa/
そっか。株取引2年生って意外と少ないんだ・・・・
俺は一応株取引2年生ではあるわけだが、今までに10件ぐらいしか株取引してないからな・・・
しかも株を売ったことは一度も無い。
俺の場合長期保有が前提になっているため、株取引でプロやセミプロに勝負を挑むことをほとんどしないから結果的にあまり損を出さずに（それどころかほとんどの銘柄で含み益が出ている）とりあえず生き残れているんだろうな。
従って俺に2年生レベルの知識があるかどうかは怪しいな（ｗ
特に短中期取引の話になると未だによく判らないし。

266 ：ということは：04/11/21 21:40:55 ID:KLa+e0Zz
新宿君は資産一億こえたってことですか
ﾀｽ子で大損したまま？ﾌﾟ

267 ：（*^ヮ^*）/：04/11/21 21:52:23 ID:h0aCOJ85

　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　BNFをガチだと認めたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼　　新宿君（30・男）　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼　
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／

268 ：（*^ヮ^*）/：04/11/21 22:19:50 ID:qcaVvtaK
まず経験年数ですが一年たとうが十年経とうが理解出来ない人は理解出来ません。
単純に固定観念を持つ人は何年経っても理解出来ません。
次に一年で５０倍ですが普通に３６５日を５０で割れば約７．３日
営業日で考えて一週間ごとに一倍増える計算です。複利なら可能と思う
人がいますが資産を二倍にするのに現物取引で何日かかるかを考えれば
不可能だとわかってきます。一日２％で５営業日で１割。複利効果は損失
及び手数料で相殺されて二倍になるには７０日。倍々計算で１→２→４→８→１６→３２で３５０日
５０倍にするには日数が足りません。普通に不可能です。

269 ： （*^ヮ^*）/：04/11/21 22:22:50 ID:+pwFA9WY
株はやったことないのに、BNFを攻めてみるオイラなのです。

270 ： （*^ヮ^*）/：04/11/21 22:25:08 ID:1l+15UTS
>>256
実はオフ会にはでてるよ

271 ：（・∀・）ノ：04/11/21 22:25:45 ID:0isQ8JjE
>>268
＞まず経験年数ですが一年たとうが十年経とうが理解出来ない人は理解出来ません
ですね
漏れの知ってるじいさんで昭和３０年代に５０円で川重の株を買い、今でも持っていますが
川重が１００円割ったときそのじいさん曰く「買値の倍になってるだろ」
例えば物価は何倍になってるでしょうか・・・
投資歴４０年以上でもこういうアホがいますｗ

272 ： （*^ヮ^*）/：04/11/21 22:32:31 ID:HaElqz2i
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　 2ｃｈに書き込んだ後の叩きの書き込みを見て
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　自慰行為をできない奴は負け組みだと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼　　新宿君（30・男）　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼　
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／

273 ：（*^ヮ^*）/：04/11/21 23:07:09 ID:h0aCOJ85
「あまり表に出て目立ちたくない」と言いながら、
丸井の近くに住んでいることをばらしているおいらなのでした。

274 ：（*^ヮ^*）/：04/11/21 23:37:54 ID:4taJGHV/
てへへー

275 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/22 00:36:19 ID:LDpAyHCv
新宿君資産想定

・マンソン
新宿1丁目のマンションだから、4500万くらい

・生活費現金バッファ
１．５年分：900万は現金ありだろう

・株（１１０銘柄）
平均2単位／32万として、３４２０万

・株（余力）
西武優待分100円台で買いといっていたから
1200万くらあるだろ

合計10000万　お金持ちだね

276 ：タマちゃん◆Zqd1hyyoos ：04/11/22 00:50:33 ID:K90A22Lh
BNFがマジと思ってる人はたぶんあまりいないでしょｗ
自作自演で盛り立てて、ファンというか信じてる人が多いように見えるだけ。

エロエロ大王も報告の直後、自作自演っぽい賞賛の嵐が出るけど、個人的には
報告を続けてほしいと思ってる。いつも見ていて非常に参考になる。
ま、99％、バー茶だけどね〜ｗ

ますぷろと鱗がガチと思ってる人は少ないみたいだけど、僕はこの２人は同じ
人だと思っている。

つーか、この２人、おそらくcisが演じてるんだろう。
だって、投資の思考パターンがcisと全く同じなんだもんｗ

277 ：タマちゃん◆Zqd1hyyoos ：04/11/22 00:51:00 ID:K90A22Lh
cisは金は持ってるかもしらんが、もうすでにやりすぎ。だってあれじゃ、バー茶と
疑われても仕方がない。実際はどうだかわからんけどね〜

僕がこれはちょっと？
と思った瞬間は、いつだったか、信用取引で勝った100万と、現物で勝った100万意味
が違うと僕がいったら、「同じですが何か？」と言っておったｗ

同じはずないって。（長く投資をすればすぐにわかるでしょ）

最近で言えば、ワイズマンのヤフーの掲示板にcisがカキコした内容は少なくとも株で
1億勝った人の書き込みではないと思われ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1003752&tid=3752&sid=1003752&mid=3306

なんというか、ジャガー乗ってると、なんだかスピード出してガツガツ追い抜くなんて
する気が起こらんのと似てる。（僕の車はジャガーではないけどね〜）
なんというか、株で勝ってる余裕が全く感じられんのだな。

278 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/22 01:18:19 ID:kdNtXdDl
やっと用事が終わった。
雨が降っていて寒かった。
>>259の続きは後で書いておきます。

>>263-264
おいらも1990年代の下げは話で聞いたことしかありません。
ものすごい下げだということはチャートで分かるので、当時はものすごい混乱したかもしれません。
1992年夏の下げと、ネットバブル崩壊もすごかった記憶があります。

>>265
あくまでおいらの考えですが、長期保有を視野に入れた投資を行った場合、
（時間はかかるかもしれないが）勝つ確率が高くなる気がしました。
説明をすると長くなるので省きますが、そんな気がします。

>>266,>>275
おいらの資産は何回も書いた通り、たいしたことないよ。

>>270
おいらはオフ会には一度も出たことはないのです。
せいぜい、ご飯を食べに行くぐらいかなぁ？
それも、よほどの信頼できる相手でないと食に行きません。

>>273
元々、新宿中心部に住んでいると言ってしまっているからなぁ。

279 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/22 01:21:49 ID:kdNtXdDl
と言うか（>>275）新宿1丁目は、新宿中心部じゃないよ。
新宿1丁目は新宿駅から20分？〜ぐらい歩く気がする。
それにおいらは賃貸だよ。

280 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/22 01:29:16 ID:kdNtXdDl
>>268,>>271
いろいろな考えがあるので、なかなか興味深いのです。

>一年たとうが十年経とうが理解出来ない人は理解出来ません。
>50倍にするには日数が足りません。普通に不可能です。

おいらもそういう感じで見ています。
当時（昨年）書いたのですが、現物短期逆張り投資法で資産50倍は、
資産増加をさせるにあたっての時間の概念を無視しています。

順張り・信用取引などを使った取引をメインにして50倍に増やしたと書けば、
まだ信憑性があったのにと思いました。

281 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/22 01:45:09 ID:kdNtXdDl
>>266-267
BNFという人の言うことを信じている人ですが、昨年おいらが突っ込んだ時は
かなりいると言うことが分かりました。
それを見てかなり驚いた記憶があるのですが、それは>>258の書き込みで理解できてしまいました。
今現在でも信じている人はかなりの数いるようですが、以前に比べると減ったようにも感じます。

BNFという人の言うことを信じている人には、以下の特徴があるように感じます。

�@投資経験が短く、なおかつ限られた投資方法しか知らない。
�A大きい勝ちを収めたことがないため、どの投資法がどのぐらいのリターンをもたらすかが良くわからない。

エロエロと言う人に関しては、簡単にですが>>56-58あたりに書いてみました。
とは言え本人ではないので、真相はよく分からないというのが実情です。

ますぷろと鱗と言う人ですが、誰かは分かりませんが、
誰かが演じているダブルコテの可能性が非常に高いと見ています。
おいらの書き込みに不自然な食い付き方をしてきたことがあるため、直感でそう感じました。
（書くと長くなるので省略）

282 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/22 01:55:37 ID:kdNtXdDl
しかし、疑惑のコテハンを突っ込む気は、本来ないんだけれども、
疑惑のコテハンを追って行くと、毎回決まって1つ〜2つのコテハンスレに行き着くんだよなぁ

何かおかしくないか？？？

ところで、昨日の夜に書こうとしていたことの続き。
>>258の記事により分かってしまった新たな事実とは・・・

あくまで、おいらの推測ですが書いてみます。

以下、BNFという人物に関する「新たな新説」

283 ：（*^ヮ^*）/：04/11/22 02:07:26 ID:m2wwkTJL
なるべく短めでお願いします。

284 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/22 02:16:17 ID:kdNtXdDl
�@BNFという人は、どのような株取引を行えば、どのぐらい増えるか？という
　基本的なことさえも分からないような書き込みをしていた。

�Aたまに書かれる書き込みを読むと、要領を得ない書き込みをしていることが多々あります。
　最初はわざわざ難しく長々と書いているのか？という疑問を抱いていましたが、
　最近になってその考え自体が改められました。
　
　わざわざ難しく書いているのではなく、実は説明できるだけの経験がなく、
　その結果として、あのような要領を得ない書き込みになってしまっている？という結論が出てしまいました。

�@と�Aを総合すると、株のことが実はよく分かっていない。

つまり・・・

「実は株の取引経験は初心者に近いのでは？」という新説が出てきてしまったのです。

ただし、資金を見せられる環境にあるのは間違いありません。
しかしそれは、本人の資金であるかどうかは分かりません。

285 ：（*^ヮ^*）/：04/11/22 02:20:51 ID:m2wwkTJL
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工

286 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/22 02:24:49 ID:kdNtXdDl
すごい新説だろぅ。
しかも、あながち否定できないと言う、この事実。
個別銘柄に関して、今まで一つして書かれることがなかったのは当たり前。

「初心者だから書けない」

ここは酷いスレだね

また携帯のかわべりか。

お前、市況板で突っ込まれてたが、実は業者だろ。

287 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/22 02:28:43 ID:kdNtXdDl
つまり

どこかで聞いたことがあるような当たり前のようなことは、長々と書くことはできるけれども（それでも要領を得ない）
リアルタイムで個別銘柄の事を書くことは一度としてない。
資金を50倍〜150倍以上に増やしたにも関わらず、変なウンチクしか語れない。

なぜなら・・・

「初心者だから」

288 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/22 02:31:33 ID:kdNtXdDl

つまり、資産を数年で150倍以上〜に増やしたと言うのも真っ赤な嘘

289 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/22 02:34:22 ID:kdNtXdDl

しかし、競馬じゃないんだから、150倍以上ってバカか。

数年で言ったとか書いているが、嘘もいいかげんにしろと言いたい。

290 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/22 04:35:56 ID:rzTIZ4jd
>>286
BNFが銘柄をさらした時、BNF手法を研究したとかいうのが何人か出てきて、他の勝ち組？の名無しが
余計なもん晒すなよとか言い出して、BNFがじゃあ、余計なこと書くのやめます、という感じの流れじゃなかたっけ？
ある程度短期で回してる投資家なら、BNFが初心者じゃないことぐらいわかるんでねーの？だから叩かれたんだろ？
BNFスレの、１５０前後から２５０前後ぐらい見るとそんな流れやけど。

291 ：（・∀・）ノ：04/11/22 06:59:23 ID:mkb3zDui
やはり近年で一番ものすごかったのは２０００年の崩れぶりでしたね
あのころはまだネット投資家も少なかったが、あの状態がまた再現されると
どうなるのか・・・
それにはこの相場まだ上げ切ってませんかｗ

292 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/22 09:04:34 ID:kdNtXdDl
>>290
>BNFが銘柄をさらした時、BNF手法を研究したとかいうのが何人か出てきて、他の勝ち組？の名無しが
>余計なもん晒すなよとか言い出して、BNFがじゃあ、余計なこと書くのやめます、という感じの流れじゃなかたっけ？

この流れ自体がおかしいんだよ。

最近のエロエロと言う人も勝ち負けスレに書いている時に、
5億円を超えた途端、できれば晒さないでもらいたいとかいう書き込みが出てきた。
流れが明らかに不自然なんだよ。

自分の書き込みに、さも価値があるかのような流れに持っていくための自演だよ。

293 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/22 09:08:29 ID:kdNtXdDl
そもそも、ある程度株の取引をしているものならば誰もが知っている投資法を
書いているだけなのに、手法を研究したとか、余計なもの晒すなとかいってくる流れ自体が変。
いたって当たり前のことを書いているだけなのに変だろう。

BNFという人物は当時、勝ち負けスレに、売買している銘柄を晒していた記憶がある。
確か、勝ち負けスレの報告を止める最後のほうには、1日に50銘柄程度の往復売買？をしていた記憶がある。

あまりにやりすぎてしまったため、その後報告スレに書くのが面倒くさくなったのと、
いつかボロが出てしまうのを恐れ、
自演で書くのを止めますのような流れに持っていき、書くのを止めた。
報告を止めたのは、上記のような理由からと見ています。
叩かれたからではない。

自演で報告を止めるようにうまくもっていってしまったと見ている。
先ほども書いたとおり、流れが不自然極まりなかったからだ。

294 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/22 09:16:36 ID:kdNtXdDl
ところで、BNFと言う人の書き込みを見ていたけれども、
文章の書き方が時折変わっている気がする。

同じことを書くのに長々とした変な文章を書く人もいれば、
非常に分かりやすい文章を書く時もあり、なんだか不思議な感覚に囚われる。
昨日、びびりさんの時も書いたのだが、
以前とは雰囲気の違った書き込みをする時がある気がするのだ。

まるで、中の人が変わっている？かのような感じを受けてしまう。

295 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/22 09:22:24 ID:kdNtXdDl
>>291
>2000年の崩れぶり

確かにかなり崩れた気がします。
低位株など、ほとんどすべて総崩れしていたため、
低位仕手・材料株の買いを入れている人は、
まず瀕死の状態に追い込まれること間違いなしと言う状況でした。

逆張りで買いを入れてもリバウンドと言うものがほとんど発生しないため、
買えば買うほど含み損を抱えていくといった非常に厳しい流れで、
ここで相当の市場退場者が出たと見ています。

296 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/22 09:34:16 ID:kdNtXdDl
しかし、1日に数十銘柄〜50銘柄？を売買しているのに、
よくあんなに資産が増えたなぁ

手を広げすぎて非効率だよ。
資産を大きく増やす秘訣は「一点集中なのになぁ」

尋常ではないほど多くの銘柄を日ばかりしていて、よくあんなに増えたよ。
地合いがよかったから考えられなくもないけど、ぱっと見た限り、
あれは個人の取引ではないよ。

312 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/22 17:18:27 ID:fF3KIO0u
このスレ初めて見たけど、何かうさんくさい2人がのたまわってるね。

投資顧問会社どうのこうのって、そこまで言い切るならオフ会にでも
行って確かめてこいちゅうの。俺も何億円も運用している香具師は
半分信用してないけどな。ネタとして楽しんでる。

313 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/22 18:52:04 ID:kdNtXdDl
>>312
>オフ会にでも行って確かめてこいちゅうの。

そういうリスクを取る必要性がまったくない。
そもそも、>>238においらの意見が書いてあるよ。

オフ会に行ったら
「BNFと言う人と、エロエロと言う人の売買履歴を見れるならば面白そうだけれども　
　そういうことも決してないと思われる。よって行く必要性がない」

第一、上記の2人（BNF・エロエロ）を
他のコテハンの人がリアルで見たことはあるのかなぁ？

何か勘違いしているようだが、おいらがうさんくさいと言っているのは
BNFとエロエロと言う人。
書かれていることをきちんと読むように。

314 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/22 18:53:08 ID:kdNtXdDl

相変らず、説教臭い長文だぜー

315 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/22 18:57:16 ID:kdNtXdDl
ま、このスレを始めて見たというぐらいだから、
おいらの書いていることを、いきなり理解しろと言うほうが無理だな

このスレを、パッと見で軽く読んだだけで
理解できるわけないのは当たり前。

まずは、このスレだけでも全部読め

316 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/22 18:59:05 ID:kdNtXdDl

しかし、偉そうな書き方だなー
本当によぅ

まあいいや
明日は波を見に外出するかもしれない。

317 ：（*^ヮ^*）/：04/11/22 19:28:02 ID:3o6+GDWD
ちょっと切れぎみのおいらなのでした。

318 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/22 19:31:24 ID:kdNtXdDl
オフ会のスレを読んでみた。
本当かどうか分からないが、現在では17人の参加があるらしい。
そのうち半分ちょいが初参加とあった。

書き方から見ると、9〜11人が初参加。
残りの、6〜8人が今までオフ会に出たことがある（知り合い？同士の可能性もちろんあり）という分布かな。

オフ会に出る際、今まで出た人はよほどの用事がない限り大体2回目以降も出席する可能性が高いが、
初心者の参加率は、それに比べると格段に落ちることが多いかもしれない。
大体10人前後のオフ会になるのかな？
飛び入りも出るだろうから、10〜15人ぐらいになりそう。

面白そうだから、知り合いを潜り込ませようと考えたが、
おいらは当日、沖縄に行っているため、面倒くさいということもあり止めた。

320 ：（*^ヮ^*）/：04/11/22 19:35:11 ID:3o6+GDWD
スパイを送り込むことを考えるなんて、さすが新宿君だねー

324 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/22 19:56:46 ID:IWRWXxsC
BNFやエロエロあたりはインチキか天才か超能力者だと思ってる。
そのいずれにせよ凡人の俺には無理。
一年で何十倍とかの手法をどう参考にすればいいのか・・・
俺に向上心が無いといえばそれまでか・・・ハハハ。

326 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/22 20:12:18 ID:kdNtXdDl
>>324
今年、おいらが書いた銘柄を見ると「資産数十倍」は
地合いがいいか、もしくは運がよければ、あっさりと行ってしまうこともあるというのが分かります。

今年、スレ内で取り引きした銘柄で説明するとこんな感じです（現物取引のみ）

「ぱど」を保有し続け「3倍」
「デジタルアーツ」を保有し続け「3倍」
「日本エンタープライズ」を保有し続け「3倍」

結果として3銘柄のトリプルコンボ
「3倍ｘ3倍ｘ3倍＝27倍」

とは言え、これは非常にまれなケースで、
普通は、ある程度株が上がれば売ってしまうため、このような結果にはなりません。
途中で「Eストアー」のような失敗が出てくると、今までの利益を飛ばしてしまう可能性もあります。
資産数十倍は、なかなか難しいのですが、決して叩き出せない数字ではないと見ています。

個人的見解ですが、資産数十倍は、腕よりも運の要素が非常に強いかもしれません。

327 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/22 20:14:46 ID:kdNtXdDl
>>325
実際どうなのかはよく分かりませんが、
特においらを叩いてきているわけでもないため、普通に書き込みを読んでいるといった感じです。

来年以降、2人とも脅威の勝ちを続け、勝ち負けスレ上位に名前が出てくるかもしれません。
勝ち負けスレを見ていると、そのような流れの報告内容となっています。

328 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/22 20:20:18 ID:Hx5yd2bq
>>327
早々に返事を頂きありがとう。
言っていることも一理あるかなと思って読ませてもらいました。

BNFとエロエロは私もどうかなとは思っていますが、投資一般板の人気コテ2名
（1名については以前話されてましたが）はどうなんでしょうか？
私はこの2人に一種の胡散臭さを感じているのですが…

329 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/22 20:27:39 ID:kdNtXdDl
>>328
どうなのかなぁ。
おいらもよくは分からないけれども、スレは盛り上がっているし
特に気にならないと言う感じかなぁ

個別銘柄などもいろいろ書かれている上に、
なにより「株板のエンタテイナー」という気がするため、
BNF＆エロエロという人達とは違う目で見てるという感じでしょうか。

ただ、2人とも2chにこれだけ張り付いているからには、
単なる暇つぶしではなく、何か他に目的があるからとは見ています。

でも、エンターテイナーだからなぁ
面白いからいいのかな。

おいらは、人のことを言う権利も何もないため
よく分からないというのが実情です。

331 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/22 20:35:37 ID:Hx5yd2bq
>>329
ご丁寧にどうも。2人はどこかに雇われているのかな？

332 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/22 20:42:04 ID:vncoT9FJ
資産が増えていって、下の人のレベルのことは理解できる。
上のレベルのことはわからない。
一日100万近く勝つようになってはじめてわかることもある。

333 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/22 20:44:07 ID:kdNtXdDl
>>331
完全な個人の可能性もありますが、2chの影響力を利用しようとは考えているかもしれません。

おいらが疑惑を投げかけた「BNF・エロエロ・（桜咲）」というキャラクターが、もし作られたものだったとしたら
なぜこれらのキャラクターを登場させなくてはならなかったのでしょう？

これら3人のコテ名が出るスレは、完全に限られていますが、
登場することにより、スレは盛り上がります。
盛り上がるだけではなくて、一つ大きな別のものが付いてきます。

これが一番大事なことなのかも？と思っています。

それはつまり・・・

334 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/22 20:46:19 ID:kdNtXdDl
>>332
いや、おいら別に普通に1日に100万円勝つこともあるよ。
スレを読んでいる人は分かっているよ。
そのおいらが不自然だなぁと思って見ていたんだから、よっぽど不自然だったんだよ。

336 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/22 20:51:38 ID:kdNtXdDl

伝説化したコテハンを次々登場させることにより、そういったコテハンが登場するスレに注目が集まる。

そのような流れで進んで行くと、いつしか書かれた個別銘柄に、
ちょうちんがつくようになってしまう。

つまり、実在するかどうかも分からないコテハンの言動が、相場形成に影響を与えるまでに
大きくなってしまうと言う事態が発生。

大きな目的は、
伝説化したコテハンを次々作り、これらのコテハンをうまく利用することを考えた。

337 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/22 20:55:58 ID:Hx5yd2bq
>>336
やっぱり商売道具にしている会社があるということか。
あの2名は社員もしくは委託されていると…

338 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/22 21:09:02 ID:kdNtXdDl
>>337
個人でも、グループを作って行えば、りっぱな商売になるよ。

339 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/22 21:10:21 ID:kdNtXdDl

原動力を持ったコテハンは、相場形成に影響を及ぼすことさえありうる。
これをうまく利用すれば、自身の株取引の利益に結び付けられると踏み
伝説になるようなコテハンを次々登場させてしまった。

が...あまりに早急に作りすぎたため、
目立ちすぎて突っ込まれる結果となってしまった。

一番不自然だったのは、伝説化したコテハンは
最終的に、決まって一つ（二つ）のスレに集まってくるといった事実。

それともう一つ。

赤の他人なのに、伝説化したコテハンをすべて自分たちが牛耳っているような
書き込みばかりされていたことが見ていて不可解だった。
まるで、自分たちが操っている＝作っているという感じ。

BNFという人物は確かに存在すると思うが、
持っている資金は自分の物ではないかもしれない。
もしかしたら、実はすべての裏のまとめ役として存在している可能性さえある。

340 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/22 21:11:04 ID:kdNtXdDl
訂正。
原動力→言動力

341 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/22 21:18:35 ID:kdNtXdDl

まぁ、株板のエンターテイナーだし
見ていて面白いから、別にどうでもいいかな。

人のことをどうこう言う理由も権利もないしなぁ

342 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/22 21:19:51 ID:clAjhdD0
実際にcisと会ってみればいいじゃん。
名無しでオフに潜り込めば別に危険は無いでしょ。

会ってみれば色々見えてくるんじゃない？

343 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/22 21:25:12 ID:kdNtXdDl
>>342
まぁ、普通の個人グループかなぁ？とも見てるよ（元からのお金持ちを含む）
オフ会には、いずれ誰かを潜り込ませるかもしれない。

おいらは顔が割れるのを防ぐと言う意味と、基本的に興味ないので行かない。
後で、どんな感じだったか聞くぐらいかなぁ
今回は沖縄にいるのでどちらにしろ無理。

344 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/22 21:26:22 ID:Hx5yd2bq
>>339
投資グループか。やっぱり2chは怖いところだなｗ
スレの状況を見てると確かにそう言えるかもしれない。

都合のいいコテがいいタイミングで出てくるし、結構露骨な内容が書き込まれているにも
関わらず女性コテが常駐しているのも不思議だ。盛り上げに一役買っているように思える。
桜咲は人気が出すぎて手に余ったのかもしれないな。

345 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/22 21:28:08 ID:IWRWXxsC
と言ってる新宿君がすべての黒幕だった罠

346 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/22 21:28:52 ID:Hx5yd2bq
>>341
確かにエンターテイメントと思って見ていれば、実害は無いのでいいかｗ
投資一般板を盛り上げているのは間違いないところだしね。

347 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/22 21:29:47 ID:clAjhdD0
cisは女性コテには異常に食いつくから、ネカマが発生しやすい環境なだけでは？

348 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/22 21:35:09 ID:kdNtXdDl
>>346
そうそう、おいらもそういう目で見てます。

349 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/22 21:38:09 ID:kdNtXdDl
まぁ、2人はエンターテインメントだからいいかなぁ。

BNF・エロエロ・桜咲という人達は、
ただ自慢しているだけで、エンターテインメントじゃないから
見ていてつまらなかったよ。

350 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/22 21:38:25 ID:Hx5yd2bq
>>348
今日はなかなか楽しい話を聞かせて頂き、有難うございました。
また、話に来たいと思いますのでその時はよろしくお願いします。

351 ：247：04/11/22 22:02:50 ID:LDpAyHCv
新宿君のきになるコテを分類するとこうかな

ＢＮＦ含むcisとびびり：投資グループ
目的：提灯集め
　　たとえば、cisは「まんだらけ」をたまに買って煽ることがあるが
　　かれの銘柄選択色からするとありえないよね。買い集めたあと
　　で売り抜けるには提灯付けなければ不可能な銘柄だった。
　　まんだらけは一年前の数倍に・・・・

エロエロ
目的：材料株（＝仕手）提灯あつめ
　エロエロが書く銘柄はそのときに仕手っぽくなっている銘柄が
　多いよね。一年前だとＳＢと光通信に粘着してた。
　いまは、巴とか植木みたいな昔から小ぶり仕手、素人手出し
　無用の銘柄が多い。最近は光とかで儲けないし、Ｎ氏銘柄
　とかにはまったく触れていないのが不思議だよね〜
　エロエロがカキコして初めて仕手銘柄に手を出すようになった
　やつも多いだろう。

さい証、燐、ますぷろ、金くれ
　このへんはガチくさいよねー　勝ち負けも普通だし

353 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/22 23:29:36 ID:QkLOOWWn
>>349
氏ねキチがい
このスレから出てくんな　ウゼーんだよ

354 ：タマちゃん◆Zqd1hyyoos ：04/11/22 23:40:04 ID:yNG9Wr0x
>>349 ：（*^ヮ^*）/ ◆qXhYksCKRU

僕は、今後、12月、1月、2月、3月、4月と続けて東京に行きますので、ミニ
オフ会しませんか？

参加者は、新宿君と僕だけで良いです。場所は適当に決めていいです。
渋谷ぐらいにしましょうか？

良い返事、待ってます。嫁さんもひょっとしたら来るかもしれませんｗ

355 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/22 23:55:53 ID:kdNtXdDl
電話がきたので、こんな時間になってしまった。

>>351
さい証さんと金くれさんは、完全にガチだと思って見ています。
普通のことを書いているし、特に気にならないという感じかなぁ

>>354
タマちゃんは非常に信頼できる相手なので、ミニオフ会に出るのはまったく問題ないのですが
残念ながら、それでもおいらはオフ会には出ないかと思われます。
誘ってくれてありがたい所なのですが、非常に申し訳ないと思っています。

おいらは、いろいろな所に外出することが多いため、
いつかどこかで、いきなり会う可能性があるかな？とは思っています。

356 ：タマちゃん◆Zqd1hyyoos ：04/11/23 00:08:12 ID:zjxP0zKA
気にされなくて良いです。全く問題ない。

ここ半年ぐらいはけっこう上京する機会が多くなるので、都合がつけば
会っても良いかなとオモタだけです。深い意味は無いです。

357 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/23 00:11:31 ID:iXfl4nHW
なるほど。

ところで、おいらはたまに麻雀を打っています。

「摩天新宿」という登録名で、時折どこかに出てくるので、
　もし対戦する時があればよろしくお願いします。

358 ：ケロ：04/11/23 01:02:35 ID:SVckGbv3
***ここまで読んだｗ***

勝手にしおり付けてｺﾞﾒﾝｺ。
なるほどなーと思って読みました。
読みながら昔のことをいろいろ思い出したなぁ…。
ドル買うぞー！と銀行のATMに走ったこととかｗ（←なんか話題とズレてるがｗ

359 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/23 01:15:38 ID:iXfl4nHW
>>358
かなり長くなりましたが、おいらの考えを書いてみました。
人それぞれいろいろな考え方があるので、意見がいろいろ分かれてはいますが、
同じ意見ばかりでは面白くなかったため、逆によかったと思っています。

すべての発端は、9ヶ月ぐらい前に
BNFと言う人のことを書いたのが始まりの気がするのですが、
おおよそですが、いろいろな人の意見を聞けて、少しは分かってきたような感じがしました。
とは言え、すべては推測の域を出ず、結局何もかもが分からなかったというのが実情です。

このまま謎のままのほうがよいかもしれないとも最近思うようになってきました。

すべては謎のまま終わってしまった・・・
それでいいような気もします。

360 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/23 15:46:30 ID:iXfl4nHW
出かけてきた。

これから週末の競馬の予想。

361 ：（・∀・）ノ：04/11/23 18:25:09 ID:dyJtXXnF
えらい盛り上がってますねｗ
昨日〜今日は奥秩父の温泉にいきますた（紅葉はｵﾜﾃﾀ、すでに冬景色）
長瀞あたりは紅葉の真っ盛りのようで凄い人出だったようです

まぁ新興株なら２ｃｈ程度でも充分提灯はつけられるでしょう
cisは最近双日スレにも来ていましたね（えらい嫌われよう）
２ｃｈ人気の高い銘柄でかつ超低位ということで目を付けたのかｗ

362 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/23 19:20:28 ID:iXfl4nHW
>>361
2chの影響力は思ったよりも大きいと見ています。
おいらはcisさんとびびりさんに関しては、エンタテイナーと見ているため
特に気にならないかも。
でも、びびりさんは以前と少し雰囲気が違う時があるんだよなぁ
まぁ、気のせいか。

今日はお台場で海を見てきた。
帰りに、ゆりかもめに乗ろうとしたけれども、新橋（汐留）に戻るのに
どちらにしろ400円ぐらいかかるため、海上バス（400円）に乗って、日の出桟橋（浜松町）まで戻った。
晴れていたので、なかなか気持ちよかった。

お台場には来年、全国のラーメン店（6店舗入れ替え？）を集めた
アミューズメントスポットができるらしいと聞いた。
できたらぜひとも行って見てきたいと思っています。

秩父のSL列車と長瀞のライン下りはお気に入り。
機会があれば、また行きたいと思っています。

380 ：ley◆e2FW4rUZL6 ：04/11/13 22:37:14 ID:x+4Ruqd2
北浜大先生が「はなびのDVDは細かくて具体的な株数も入っていて明確でよい」
っていってるけど、これが反対じゃないかと。

％や株数を地合に合わせるのが大事で、その部分がセンスじゃないのかな？
そんな機械的なものならプログラムで十分だし、逆に言えばすぐに使えなくなると思う。

一番良い例はB.N.Fさんが教えてくれたのに俺が儲かってないこと。

427 ：B・N・F◆mKx8G6UMYQ ：04/11/17 21:46:07 ID:yi3qaGEZ
>>380
教えたと言っても単に乖離率について大まかに話しただけですからねぇ
leyさんがかえって混乱されたのならほんと心苦しいばかりです。
乖離率は単に数字だけを見て、どの銘柄も横一列に並べてはだめなんです。
まず、セクターによっての乖離率の特徴。このセクターの銘柄群は移動平均線に
比べて乖離しやすいから買うべき乖離率の目安も厳しめに設定しなければ
いけないとか、このセクターの銘柄群はいつもあまり乖離しないから
それほど乖離率が厳しくなくても買いを狙えるとかですね。
しかし、これはかなり大雑把な区分けでここから更に同じセクターでも
乖離しやすい銘柄群、乖離しにくい銘柄群の判断をしていくことが重要ですね。

０１年を例にとって説明すると乖離しやすかったセクターは
電気、精密、小売、卸売、銀行、証券、通信、サービス
あとはセクターではないのですが低位株全般。店頭の銘柄。今と違って銘柄数は
多くなかったですがマザーズの銘柄。このあたりでしょうか。
例えば小売セクターではバブル崩壊以降に上場して９９年に急騰した
１００株単位の銘柄群の乖離率がきつかったです。私は２２％〜２８％以上乖離した
段階から買い候補に入れていきました。小売セクターが売られている時は
これ等の銘柄群の乖離がきつかったです。
サービスセクターでも同じような銘柄群の乖離がきつかったです。
こっちは２２％〜３０％以上の乖離率から買い候補に入れていきました。
銀行セクターは２０％〜３０％以上。店頭銘柄のＩＴ関連以外でバブル崩壊以降に
上場した銘柄群は２２％〜３２％以上の乖離。店頭のＩＴ関連は２５％〜４５％以上の乖離。
マザーズの銘柄群は２８％〜６０％以上の乖離。
これはこれだけ乖離してやっと買い候補に入れるというだけで
アメリカなどの下げで更にここから売られてやっと買うというスタンスでした。
同じような銘柄群でも率に開きがあるのは流動性など個別に判断していかなければ
いけないからです。

これは９９年、００年に急騰した株が多くあり、更に０１年の厳しい下げ相場が前提の
設定で、強い相場ではなんの意味もないですし、またいつかきつい下げ相場が来るとしても
次に乖離のきつい下げをするのは上に上げたセクターや銘柄群とも限りませんし
その時の乖離率の設定もまた変わると思います。
０１年だけ見ても地合のいい時もあったので素直に順張りもしましたし
乖離を甘めに判断して買うべき地合もありました。乖離率の判断は常に
流動的でした。
私が０１年の下げ相場で一番きつい下げだと感じたのは
０１年１２月の低位株の下げですね。それなりに流動性もあり歴史もある
銘柄群なので普通なら２５％も乖離すれば喜んで買う感じでしたが
低位株の１円に対する率の重さ並びに次から次へと３０％以上乖離する株が
出てくる現状を目の当たりにして、これはすごいことになると思い
普通なら買う水準をスルーしまくりきつい乖離をしている株が
大量に出た所で３５％〜６５％以上乖離した株を
買い捲りました。この時は指数的には地味な動きだったんで
あまり話題になりませんが、２５％以上乖離した株があれだけあった
ことは乖離率を見るようになってからは記憶にないです。
リバウンドも一泊二日か二泊三日で１，５倍すごいのは２倍近く
上がるのもありました。
この時に２５％の乖離で喜んで買っていたら大損していたかもしれません。

結局はその時の地合の見極めが大事なので
単に乖離率だけを見て逆張りでの買いを狙うのはお勧めできません。
ある程度の強い相場なら素直に強い株を探している方がよっぽど楽だと思います。
厳しい下げ相場がきたら、こういうやり方もあるんだな
まあ、俺は下げ相場になったらなにもしないけどね程度に思って
いればいいと思いまよ。ほんとに。中途半端に乖離率の事を書いて
かえって混乱されたのならすいませんでした。

428 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/17 21:57:21 ID:0lcMyZtt
あ、リアルBNFさんだ！
はじめまして。
とりあえずこんばんは。カキコいろいろと勉強になります。これからもカキコよろしくおながいします。
<(＿ ＿)>

429 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/17 21:59:18 ID:4wuChJ0X
ＢＮＦハケーン
とりあえず記念パピコ

430 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/17 22:07:07 ID:MlMwsv2L
BNFﾀﾝ・・・

431 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/17 22:13:03 ID:kpi7mdLr
記念カッコー

432 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/17 22:28:56 ID:o7zVzrso
結局地合を嗅ぐセンスなのね

433 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/17 22:55:22 ID:nvKiYcCf
>>427
参考になります。
何日か前までは、新興がよかったので順張りで稼いでいましたが、
昨日あたりから雰囲気が変わってきたので、様子見で持ち越しを減らました。
地合いを見極めるのは経験が居ると思うので、臆病にトレードしています。

434 ：ley◆e2FW4rUZL6 ：04/11/17 22:59:44 ID:qrcoJJ7s
＞Ｂ．Ｎ．Ｆさん
詳細な説明ありがとうございます。
尊敬してるだけではあきたらず、
勝手に下手な解釈をして真似しようとしていた自分が恥ずかしいです。

今まで乖離率をトレードに使うことを考えたことがないうえに
２５日移動平均との乖離の過去検証の方法が思い当たらず、
セクターや市場によって違うけどよいのかなぁ？等
言われるまでもないことが理解できずに混乱していました。

＞結局はその時の地合の見極めが大事なので
＞単に乖離率だけを見て逆張りでの買いを狙うのはお勧めできません。
前回も言われていたのにすっかり忘れて％に拘っていました。
過去検証ができていないため、通常銘柄の３０％以上の乖離の想像がつかず、
西武やアソシ等の特別事例を見て不思議な気持ちになっていました。

短期の逆張りは厳しい下げ相場をメインにして使うもので
減額修正や事件のあった銘柄を拾い捲るのは大きな間違いってことですね。
とてつもない勘違いをしていました。

今まで逆張りをやろうと色々研究したのですが、ほとんどの指標がデータを見る限り
役にたっておらず、上昇トレンドの押し目しかないと思っていました。
大きく勘違いはしていたものの、乖離率が通常でも重要な指標だと認識できましたし
下げ相場も少しだけ楽しみになりました。
ほんとうに色々ありがとうございました。

435 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/17 23:06:15 ID:IXDWNvdB
Ｂ．Ｎ．Ｆ氏のカキコみて相場で生き残るのに大事なことってのが再確認できた。ありがとう。
たまーに、こういうのに出会うから２ｃｈってなかなか辞められないんだよなぁ。
果たしてどれだけの人が>>427の書き込みの価値を理解できるだろうか・・

あと、センスとか才能って言葉を口にする人はその時点で負けてるので、早めの引退もしくは
考え方を根本的に変えることをお勧めしますよ。

436 ：ley◆e2FW4rUZL6 ：04/11/17 23:55:49 ID:qrcoJJ7s
＞こういうのに出会うから２ｃｈってなかなか辞められないんだよなぁ。
同感です。
俺は２ちゃんやってなかったら自分は上手い方だと勘違いしてたかもしれない。

それにしてもフロンティアな人達はほんとにすごい。
俺なんかパクリまくりでもレベル低いのに「気づき」がある人は別格。
自分で手法編み出していくような人はセンスっていうか格の違いがあるよ。

でもパクリなら努力と経験でかなり補えるはず。

437 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/18 00:07:58 ID:fXImrRf0
０１年１２月といえば、uoaが500万を1500万にした月だな。
逆張りは大きく儲かることを再認識した。

438 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/18 00:14:52 ID:VAUE2RUK
B・N・Fさん本当に有難うございます。
明日も B・N・Fさんの持ち株が暴騰しますように！

439 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/18 04:42:26 ID:7Iq4l78e
>>435
>>427の書き込みの内容は、
おいらが昔に指摘したことをそのまま書いているだけの気がするなぁ
株の取引を行う上での基本中の基本だよ。

理解できるというよりも、知らないほうがおかしいよ。

440 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/18 04:47:28 ID:7Iq4l78e
それよりも、もっと簡単に書いてくれないと理解できないよ。
なんか日本語変だし。

もっと簡単に書いてくれると理解しやすいのに。
例えば

「株価推移を見る上で、株価乖離率は非常に役に立つ
　25日移平均線で見るならば、プラスマイナス30〜50％を目安としてみておくとよいかもしれない
　その後の株価推移は、相場の地合や企業を取り巻く環境により変わる」

こういう感じのことを言いたいんだと思うんだけどなぁ

441 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/18 04:56:51 ID:7Iq4l78e

それよりも、そのような取引方法で、どうやって資産を50倍以上に出来たんだ？？？
●1年ほどの取引で、しかも現物だ●

過去の取引履歴に嘘の部分があるのではないか？
>>197
>こんな感じで●１８０万から１億までは逆張りで儲けた比率がかなり高い●です

最近テレビに出てきたHANABIとかいうのと言っていることがそっくりだ。

株の取引が数年とか言う人ならば気づかないかもしれないが、
株の動きを10年以上、毎日のように見ている人が見れば、にわかには信じがたい。

現物逆張り取引・期間は約1年。
この方法を使い資産を50倍にするのに
「全部で何回取引を行った？」

442 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/18 05:09:15 ID:7Iq4l78e
問題は、2001年当時はネットバブルが崩壊し、
日経もバブル崩壊後の安値に向かって突き進んでいる時だったということだ。

おいらも逆張りの方法をいろいろ使ったが、見ていたところ
現物逆張り取引・1年間では、5倍〜10倍が精一杯。
うまくいっても15倍程度だろう。
20倍以上に出来ればそれこそ神だが、それをさらに上回る50倍を叩き出している。

このスレを読んでいる人は、どういう取引だったのか気にならないのだろうか。
ただ、書き込みがあっただけで、有難がっているだけだ。
おいらは荒らしとかそういうのではなく、純粋にそれが知りたい。
そうでなくては、株取引の勉強にならない

現物逆張り・期間1年での資産50倍は果たして本当だったのか？

443 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/18 05:12:33 ID:KKXVoBFL
>>441
>（*^ヮ^*）/
役立たずの見本

444 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/18 05:14:15 ID:GHEer8kD
>（*^ヮ^*）/
ウザイ

445 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/18 05:17:03 ID:7Iq4l78e
ほほぅ

面白いのぅ

446 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/18 05:24:12 ID:7Iq4l78e

ここは、書いてあることをそのまま鵜呑みにする信者の巣窟か

株取引の勉強をしたいならば、知りたいのは当然だ。

嘘なのか本当なのか、教えろよぅ

447 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/18 05:29:22 ID:ezwDwWg6
１５０→一億って一年じゃないんじゃないの？
前３年かそこらで３億とかいってなかったっけ

448 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/18 05:38:56 ID:7Iq4l78e

1億を超えてからが早かったかも？
どちらにしても、3年で150万円を3億はすごいよ。
何がすごいって！！！

「●あの取引方法をメインにして資産200倍●だよ」

まあ、あまり突っ込んでも荒らし扱いだし、純粋に株の勉強をしたいだけだから
これ以上書くのはやめて見てるよ。

449 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/18 05:39:40 ID:XEQB5JKV
BNFを信じるうんぬんじゃなく、君の言動がうざい、きもいから
煽られることに気づいた方がいいよ。
何を主張したいのか知らないけど、わざわざageてこなくていいから。

450 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/18 05:40:42 ID:Hi5/w1/I
>>441
BNFをライバル視しているようだが
あんたは人格的に相当劣っているよ。
HANABI以下だｗ

451 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/18 05:43:01 ID:7Iq4l78e

別にBNFとか言う人はどうでもいいんだけどなぁ
興味ないのだ。

それよりも、このスレの人たちが、
いつか変な詐欺にひっかからないか心配だよ。

こんなに簡単に信じちゃって・・・

452 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/18 06:04:10 ID:5GG8MTrv
久しぶりにあぼーん設定　「（*^ヮ^*）/ ◆qXhYksCKRU 」

453 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/18 06:45:10 ID:C+yEguPS
＞現物逆張り取引・1年間で50倍

５倍くらいにしとけばよかったのに

454 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/18 08:27:21 ID:JH3iEgLB
50倍にするまで何回ぐらい取引したんかな

新宿　終わりだな

　　　　　新宿よぉ〜

　　　　　おめぇが「名無し」装って荒し捲った、市況版の方々に

　　　　　土下座して侘び文書けやぁ〜

　　　　　まずは、それからだやぁ〜

　　　　　平身低頭侘び入れろやぁ〜

　　　　　土下座も忘れるなぁ〜

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ., , ﾒ-‐'"　　　　　　 _"',|　　.､､._,ｉ.""│._、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,／｀,イ―''　　　　　 ,｀",lﾞ､､,,ジ'"｀.`｀`.|ﾞ゛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,,,-,i´,―--―''"　　　　　 ､､,!冖'"｀､_､,,,/'ﾟ,,."ﾞl-‐''
　　　 　　 _,,,,,,,,,,,,,、　　　　_,,,,,--''"｀'",/ﾞ　 　 　 　 　 　 、､.',j/′.､,,∠''"｀ .'_ヽ.',ﾞl.._,,、
　　　 ,,-'"ﾞ｀　　　 ｀ﾞﾞ''lｰｲ"｀　　　　 .‐′　　　 _,．.,,／ .ヽ､,i,i´ ｀｀ﾞ’　　 、、シ":"'.「
　　.,,i´　　　　　　　　 ｀'i､＼ ﾞ!，　　　　　 ._,-'"ン'｀ ､､｀_,/`,i´　_,__＿,ﾆ＝'" .'ﾞ、ﾞ".ﾞl,,-'｀
　.,/′　　　　　　　　　　｀'i,＼ ′　　.,,,,-',,,,、.,i´､_:_'_ｖ`"ﾞi､|　　 ｀｀｀｀ ｀　 、_,Ｊィ""ﾞl, _,,,,、
: ,i´　　　　　　　　　　　　　　ﾞl. ヽ丶　 .r‐'"､.lﾞ､､:,p=l┴丶 .!,,!　 ｀'"''''''冖''?'''ﾞ~."""'."'/゛　｀
: |,,r　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞl, 、　i､､､､:,,_,ｘl!ヴi,、　　　　　 ､､っ,,,,　　　 ､｀',,,,､｀､｀､|、
　 |、　　　　　　　　　　　　､"| .i､ lrr-''"ﾞ,,ﾊ；､-'"ﾞﾞ'''''''"丶ヽ.,,冫｀｀~`"`"~"`｀｀ ｀／ `''''
　 ｀''r,,、 ､　、、 .、丶、.｀｀ヽ,レ"°　　｀｀ .jﾟ'=∠､`｀`｀,,,,,∠　~'ヽ｀｀｀｀｀｀｀､_,r‐'ﾍi､
　　　 ｀ﾞ'ｰi,,_、、、、、: :._,,,r〃　　　　　　　"　　/^ﾟ"'广　 ,/　　.,/ﾞﾞﾞ'''ヶ―''''″　　 ｀
　　　　　　 ｀ﾞ^""""''"'"　　　

455 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/18 08:27:30 ID:3sQhFaiy
ただの煽りを何でスルーできないのかな・・・

456 ：(´-｀).。oO◆37POU/ikhY ：04/11/18 08:34:28 ID:49wusO+J
1日2％の勝ちで200連勝すれば50倍超えるよ
D/Aさんのやり方でちゃんとチャ〜トがみれる人なら余裕でできるのはわかりそうなもんだ

457 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/18 08:43:13 ID:S+/V8DML
詐欺の心配は余計なお世話だろ。
ちっぽけな正義ふりまわして、
心配もしてないのに心配したフリをしてんじゃねーよ。

458 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/18 08:50:09 ID:k37J/tM3
>>457
「（*^ヮ^*）/ ◆qXhYksCKRU 」
こいつ、自分のスレに人がいないとわざとこんな事を書いて
釣ってるだけの可哀そうな奴なんだよ
もう、ほうっておいてやってくれ

459 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/18 10:33:26 ID:EQngkIhS
みんなが信じていれば信じる思考停止野郎ばっかりか？

460 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/18 10:43:03 ID:D2bvFtKV
そんな奴どこにもいないが？

461 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/18 10:44:36 ID:edFm5eVP
BNFさんて普段は名無しで書き込んだりするのかな？
それとも全く書かない？

462 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/18 11:04:32 ID:Scs42E1i
BNF氏って名無しで書いてもすぐわかりそう。

463 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/18 11:05:59 ID:X3Q66Pji
>1日2％の勝ちで200連勝すれば50倍超えるよ

ワロタ

464 ：ますぷろ◆383VTXE4Ag ：04/11/18 11:14:16 ID:HvBRENlg
>>459
信じる信じない、ウソかホントかはおいといて、
そういう事ばっか書くといいこと書いてくれる人いなくなるでしょう・・・
ザラバ中なのに何してるんですか？

465 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/18 11:15:22 ID:Q87E2Qd8
>>（*^ヮ^*）/ ◆qXhYksCKRU
有益な情報が出るとこういう馬鹿がわいてくるな。
自分が頭がいいと思っているたちの悪い馬鹿だ。

466 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/18 11:16:00 ID:Hew0RgK2
ホントか嘘かは自分で検証すればいいだけだしねー。
全部本当じゃなくても、ヒントや引っ掛かりだけでも掴めれば美味しいじゃん。

467 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/18 11:21:47 ID:8uQrufBf
466がいい事いった

468 ：たいちょう◆Q9HEgG0p9I ：04/11/18 11:22:37 ID:fd3R+qi5
うーー
今日はピカやアセットで抜いた分の２・５倍西武にやられたーーーー
西武買った瞬間に５，６ティックぶち抜く成売りくらって損切り躊躇
したらあれよあれよと・・・（鬱

昨晩はＢＮＦさんのカキコがあったみたいですね。
俺的には単純に説明されるより長文のが（少なくとも彼の場合）深みがあって
いいと思うけどな。これからも実体験に基づいた考えをお願いします。

470 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/18 11:30:06 ID:OHnsnt9F
課長のスレに今きてるよ

471 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/18 11:34:22 ID:9oKL6H8u
人は、概して、自分の能力を超えることをすべて断罪する

472 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/18 12:21:45 ID:3/Iy2vef
簡単な嘘も見抜けないアホばかりで笑える

486 ：ちんこでポン（*´∀｀*）◆cWT1RG3PPg ：04/11/18 19:12:21 ID:GEbv6sfp
BNF氏などﾏｼﾞﾚｽで書いてくれると良ｽﾚになりますね。

おいらも短期的な下げ相場で乖離率使ったトレードしてたことあるので
BNF氏とはﾁﾄ違うんだけど、、。

26日移動平均の乖離率で狙いを定めて(ﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟ銘柄)にして、
乖離率がある一定に達したら(銘柄によって変わり松)、
日足ﾁｬｰﾄの確認3日連続して陰線かどうか確認
(ﾗﾘｰｳｨﾘｱﾑｽﾞのｽﾏｯｼｭ･ﾃﾞｲを組み合わせてって事です)買いを入れたり、、
時には乖離率のまま3点チャージ(cis達も使っている？←2chではｽﾚが荒れる投資法)
で買いを入れたりしてましたね。

再度BNF降臨ｷﾎﾞﾝ！！

497 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/19 05:25:38 ID:s14zL6gI
あ、そうだ。

1000万円を5000万円にするよりも、100万円を500万円にするほうが遥かに難しいと思うよ。
時間も、100万円を500万円にするほうが、遥かに多くかかる気がする。

なにせ、使える資金に限界が見えている時点で難しい。

100万円を500万円にするためには、
「IPOのブックビルディング」
「IPOセカンダリー」
「信用取引」
「新興市場や店頭株市場・仕手株の一発」
とかを混ぜないと相当時間がかかるかも？

498 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/19 06:44:38 ID:sLYW1rcS
>>497
まるきり逆だ
きみはもういいから帰りなさい

500 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/19 07:10:26 ID:s14zL6gI
>>497
ほほぅ
まるきり逆だとぅ・・・面白い。
まぁ、どっちが難しいかは、市場環境やポジションにもよるからなぁ

それより否定ばかりではなくて自分の意見も書け。
見ていてつまらなすぎる。

501 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/19 07:11:31 ID:s14zL6gI
ほほぅ

自分にレスしてしまうなんて面白すぎる。

502 ：たいちょう◆Q9HEgG0p9I ：04/11/19 09:56:13 ID:N09dFI9i
まったく関係ないけど、名無しでもコテハンでない顔文字のコテの人のカキコって
そこに人がいない空気と言うか、心の中のつぶやきを読んでる気がするのは俺だけ？

503 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/19 11:35:02 ID:KFTQlHRr
生粋の寂しがり屋で精神病んでるから相手にしない方がいいよ。
NG登録したらすごいすっきりする

370 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/10 11:31:59 ID:IibLHJ4y
22 ：（*^ヮ^*）/ ◆qXhYksCKRU ：04/12/08 18:12:06 ID:7MAZ5/UL
お・・・

鱗 ◆3gdze7ZIU6 とかいうのに1000を取られた。

このコテも以前から思っていたが、雰囲気を読めないコテだからな。
まあいいや。

誰かから以来を受けて書いているんだろう



こういう風に書いたから鱗が23で絡んできただけだろ。
鱗はいつもの通り1000取りをしただけなのに。
それにこのスレは有名だし、ROMってる人も多いだろ。
で、鱗が意味不明に叩かれてるから仲間が出てきたというだけのこと。

379 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/12/10 11:37:03 ID:unhfz4m1
>>370
>鱗が意味不明に叩かれてるから仲間が出てきたというだけ

まぁ、叩いてはいないんだがな。
昔から不自然だったから見ていたという感じだろう。
ただ...最近は以前のような不自然さはなくなったな。

おいらからすれば、変なことを書いてこなければ特に問題はない、
それだけだ。
エロエロと言う人もBNFと言う人も、おいらはすでに突っ込んではない。
いや、むしろ面白おかしく見ている。

このような感じだから、特に問題はないだろう。

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627 ：（*^ヮ^*）/：2005/03/24(木) 19:29:00 ID:BIHbmtGg
うひょー

629 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：2005/03/24(木) 19:31:33 ID:pYWK7cBb
>>627
この「いたずらっこ」めー

「でこぴん」してやるー

えいっ！！！

630 ：（＾O＾）／：2005/03/24(木) 19:52:54 ID:sOnVbtZL
>>629
なんか、BNFをこてんぱんにやっつけたと自慢しているけどー
どこのスレなーのー？

631 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：2005/03/24(木) 20:11:29 ID:pYWK7cBb
>>630
別に自慢してないだぅー

名無しの人たちが、おいらが訳の分からないことを書いていると
毎回毎回うるさいから、矛盾点を突いたとか書いてるだけだぅー

632 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：2005/03/24(木) 20:16:18 ID:pYWK7cBb

ここで一つ、面白いことを書いてみるのだ。

投資一般板（旧株板も含む）には、
100万円や数百万円を1億円以上にしたいうコテハンがいきなり出てくることがあるのですが、
そういった人たちは、1億円に到達する前には出て来ることはなく、
でてきた時にいきなり1億円〜にしましたと言って出てきます。

こういった人達に、ほぼ間違いなく共通する特徴があるのですが、
それはさておき、今回は別の観点から書いてみます。

633 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2005/03/24(木) 20:17:46 ID:vJlD1dIg
>>632
その話は止めておいたほうがいいよ
信者・教徒が殺到してスレがあれるだけ

634 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：2005/03/24(木) 20:18:54 ID:pYWK7cBb

おいらは、不自然なことを書いているコテハンの人で、
なおかつやりすぎだと思うコテハンの人に、時折質問などを投げかけます。

ここで、ある現象が起きる場合があります。

この現象ですが、それらの現象が発生するコテハンの人と、
それらの現象がまったく発生しないコテハンの人がいるのです。

その現象とは・・・

635 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2005/03/24(木) 20:20:23 ID:vJlD1dIg
>>634
止めてくれ！！
このスレを楽しみにROMっている香具師もいるんだよー

636 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：2005/03/24(木) 20:25:50 ID:pYWK7cBb

おいらが「矛盾点を突いたり」「疑問を投げかけたり」すると、
その直後からいきなり名無しが大量に出現。
おいらを叩いてくるのです。

おいらが書いていることは、すごくまともな疑問で、
おいらに同調してくる書き込みも、時折出てきます。

が、ここは投資一般板。
ある意味、過疎板です。
そんなに書き込みが出てくるはずもありません。

しかし、そんな中において、おいらが疑問を投げかけた途端、
いきなりおいらを叩く名無しが次々と発生し、疑問などお構いなしに
ただおいらを叩いてくるといった流れになります。

そうして、おいらを荒らし扱いにして、元の疑問などなかったごとく
話を終わりにしてしまいます。

つまり「おいらを叩くための名無しが次々と発生してくるのです」

これが非常に不自然で、見ていて極めておかしいのです。

637 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：2005/03/24(木) 20:27:33 ID:pYWK7cBb

おいらは何人かの疑惑のコテハンの人に質問などを投げかけました。

こうした中、おいらを叩くような書き込みが出なかった場合と
おいらを叩く書き込みが次々と発生した場合があります。

それは以下の通り。

638 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：2005/03/24(木) 20:31:12 ID:pYWK7cBb

おいらが疑惑を投げかけても、おいらを叩いてくる名無しが出てこなかったスレ
（これが普通の流れ）

・HANABI
・70万円を5億円にした学生

疑惑を投げかけて、微妙に叩きが発生した場合
（この場合は、おいらのミスもあるのである意味正常）

・エロエロ大王

疑惑を投げかけた途端、その直後から次々と名無しの叩きが発生。
（非常に不自然な流れで、自演か？なんらかしらのグループで関与している可能性が大）

・BNF
・白戸君

639 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：2005/03/24(木) 20:32:48 ID:pYWK7cBb

なかなか、面白いデータが出たのぅ

おいら自身が疑惑を投げかけ、叩かれることを身を持って体験することにより
第三者から見て分からないことも分かってしまうのじゃよ。

ふぉっふぉっふぉっ

640 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：2005/03/24(木) 20:38:49 ID:pYWK7cBb

現在、おいらが長いこと見ていて、株の取引をやってはいるが
資産報告など虚偽報告をしている可能性が非常に高いコテハンの人がいます。

このコテハンは、おいらの「踏絵のトラップ」にかかり、自爆してしまいました。

「鱗」と言うコテハンです。

※鱗というコテハンの人は、資産虚偽報告をしている可能性が非常に高いのですが、
　株のことをかなり話せる人だと思われ、おいらよりも知識があると見ています。
　そのため、変に資産虚偽報告をしなくてもいいのになぁと言うのが、おいらの感想です。

641 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：2005/03/24(木) 20:40:10 ID:pYWK7cBb

まぁ、あまり変なことを書いてもつまらんので、やめじゃー

株のチェックでもするべぇ

642 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2005/03/24(木) 20:42:26 ID:vJlD1dIg
>>641
あちゃー。やっちゃたか・・・
BNFも鱗もcis関連だから信者・教徒が荒らしに来るかも

643 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：2005/03/24(木) 20:46:07 ID:pYWK7cBb
>>642
そうなったらそうなったで、目に見えるから面白いよ。
第三者から見てはっきり分かるしのぅ

おいらは、長いこと叩かれ続けたから、そんなつまらん事では消えんのだ。

おいらを消すには、最低10年ぐらい叩き続けてくれないとのぅ
ふぉっふぉっふぉっ

644 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2005/03/24(木) 20:48:27 ID:bD18iWFm
(´-`).｡ｏO（株板一不自然なのは新宿くんなのにね・・・）

646 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2005/03/24(木) 20:48:41 ID:vJlD1dIg
>>643
ROMっている者には苦痛なんだよね〜
これからはもう少し冷静な対応を頼むぞい

649 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2005/03/24(木) 20:57:27 ID:bD18iWFm
多分誰も荒らしに来ないよ
新宿くんって相手にされてないと思う

650 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：2005/03/24(木) 21:00:17 ID:pYWK7cBb
>>649
そうなのだ。
君はいい所をつくねぇ

下手に関わると、墓穴を掘ってしまうからのぅ
ふぉっふぉっふぉっ

651 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：2005/03/24(木) 21:05:49 ID:pYWK7cBb

現に、BNFと言う人も、鱗と言う人も墓穴を掘ってしまったからのぅ

問題は、それら一連の流れの中において、名無しが次々と現れ
スレが荒れると言うことなんじゃな

毎回毎回これが非常に不自然なんじゃよ...ふぉっふぉっふぉっ

652 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：2005/03/24(木) 21:08:09 ID:pYWK7cBb

んじゃ、ヤフーの掲示板でも見てくるべぇ

655 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2005/03/24(木) 22:30:55 ID:FZfDuu8s
>現に、BNFと言う人も、鱗と言う人も墓穴を掘ってしまったからのぅ

詳しく！！！

656 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2005/03/24(木) 22:33:31 ID:Q3XFcLL8
>>655
荒れるからやめときな。

657 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2005/03/24(木) 22:39:21 ID:7nbQjcFR
>>655
漏れも知りたい

658 ：（*^ヮ^*）/：2005/03/24(木) 22:42:52 ID:zHf+POeu

（*^ヮ^*）/！！！

　新テクニック

新宿君は「スレの盛り上げ方・その3」をマスターした。

659 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：2005/03/24(木) 22:50:16 ID:pYWK7cBb

ん？・・・なんだぅー

>>658
いや...別に盛り上げなくていいのっ！！！

と言うことで
>>655-657
毎回同じことを書くのも疲れるから、今回はパスするだぅ
あまり面白い話題でもないしねぇ

BNFと言う人は性格はよいと思われるし、
鱗という人は株のことをいろいろ知っている気がするしねぇ

あまりやりすぎたので、
おいらが突っ込みたくなってしまっただけのことなのだぅー

それよりも、今日買った株のことを調べて寝るのだ。

660 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2005/03/24(木) 22:51:20 ID:bD18iWFm
荒らしは新宿くんの自作自演だしね

662 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：2005/03/24(木) 22:56:14 ID:pYWK7cBb
>>660
きみは失礼なことを言いますねっ！！！
ぷんすかぷんすか

まぁ...今日のところは売った株をギリギリで買いなおせたので許してやるっ！！！

だけどなっ・・・
今度会った時は覚えてろよっ！！！

なんだか、意味不明な上に負け犬のようなセリフだがよいよい

それでは「かぼちゃプリン」を食べながらテレビとブログを見るのだ。

663 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2005/03/24(木) 23:04:30 ID:bD18iWFm
こわいよぉー（＞＿＜）

13 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2005/05/18(水) 11:15:55 ID:SneJZof5
白藤忍　　　　　　南知多町　　４９，４５０

ほんとだあった。
南知多町か。

15 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：2005/05/18(水) 11:23:01 ID:/iY0bqAr

この人って、
100万円？程度のお金を、
何億円？までにしたといってスレを建ててなかった？

どの銘柄を売買して、それだけにしたのかを教えてよぅ

今年3月前後に
確定申告をしていなかったような気配の書き込みもあったから
怪しいんだよねぇ

普通大きな利益を出していたら、確定申告の準備はしておくものだけれども
スレを見ていたら、確定申告の時期はすでに終わりに近づいているのに
なぜか、まだ終わらせていないかのような気配があった。

16 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：2005/05/18(水) 11:23:27 ID:/iY0bqAr

ズバリ、どこかの会社の人でしょう？

18 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：2005/05/18(水) 11:25:12 ID:/iY0bqAr

オプションとか言っていた記憶があるんだよなぁ

19 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2005/05/18(水) 11:35:22 ID:VbdgX3kw
白戸って、ドラマ　ビッグマネーから、パクッた名前じゃねえの！

20 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：2005/05/18(水) 11:43:32 ID:/iY0bqAr

>>13の名前を微妙に変換すると・・・

でも、これって本当なのかなぁ？？？

21 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2005/05/18(水) 12:01:06 ID:TjE4Ngeo
新宿君って自分以外はみんなバーチャだと思ってるみたいだね

22 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：2005/05/18(水) 12:29:27 ID:/iY0bqAr

バーチャと言ってないないよ。

1年とかで、
100万円を2億円とかにしたと書いているのは嘘では？と書いているだけだよ。

勝手に文章を改変しないで、
書いてある内容を、正確に読む能力を見に付けたほうがいいね。

そもそも、1億円とか2億円を達成してから出てくる自体不自然
出てきた途端、100万円から増やしましたと来るんだから不自然極まりない。

途中経過がない上に、書き込みを読むと相場観がまるでない。

相場観がない人は、大きく資産は増えないよ。

23 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：2005/05/18(水) 12:31:41 ID:/iY0bqAr

こう書くと、単発IDが次々と出てきて

疑惑を投げかけたコテに対して叩きが始まることが多い。

不自然な爆勝ちコテは、こういう流れが多い。

つまり、自演で自画自賛

24 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2005/05/18(水) 12:40:57 ID:VbdgX3kw
だいぶ前　大勢の人が　口座見てるし、
東海観光　５００万株　含み益８０００万円も、大勢見てるし

25 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2005/05/18(水) 12:45:38 ID:Y35wRs04
cis以外はバーチャだからしょうがない

26 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：2005/05/18(水) 12:46:29 ID:/iY0bqAr

だから、お金はあるんだよ。

おいらが見たいのは「大金ではなくて上手な取引」

東海観光だけで資産を100倍に出来るわけないのだ。

つまり、結果（見せのお金）だけ見させられて、途中経過（取引経過）がない。

28 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2005/05/18(水) 12:50:05 ID:M81NjjXd
どうでもいいから死ねよ
おまえ

34 ：えすえむ推奨人：2005/05/18(水) 14:15:35 ID:tF9dJCbs
>>23
被害妄想すぎだよ・・あんた

37 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：2005/05/18(水) 14:44:26 ID:/iY0bqAr
>>34
過去の一連の流れを見てない君には分からんよ。

見てない君にはね

38 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：2005/05/18(水) 14:46:06 ID:/iY0bqAr
>>34
つぅか、自演をやっているコテを見分けられないのか

しばらくROMして見てろ、アホ

39 ：えすえむ推奨人：2005/05/18(水) 15:19:09 ID:tF9dJCbs
>>38
あんたがアホだろ・・・先物板みたことあんの？

40 ：えすえむ推奨人：2005/05/18(水) 15:21:13 ID:tF9dJCbs
一連の流れとか言って・・実際BNFをバーチャ扱いして
悦になってたのはあんただけだろに。いい歳したｼﾞｼﾞｲがみっともないぞ

42 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：2005/05/18(水) 15:27:20 ID:/iY0bqAr
>>39-40
BNFと言う人だけど、バーチャ扱いしてないよ

おいらの書いたことを読んでないのか、アホ

デイトレに近い現物株逆張りで、
100万円を億円超えまで短期間で持って行ったのは嘘だろうと書いたのだ。

そもそも、資産を増加させた取引内容を、段階的に見てないんだろ？
それなのに、なんで信じてるんだ？

アホだろお前

43 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2005/05/18(水) 15:28:30 ID:a5Uid3d4
新宿君暇なら隊長のバーチャ検証でもやった方が面白いのに

44 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：2005/05/18(水) 15:29:10 ID:/iY0bqAr
>>39-40
それから、おいらは30代前半。
株の取引経験は10数年

いろいろな取引方法とそのリターンをを見てるから、
嘘を書いていると分かるよ。

バカ（>>39-40）は、嘘と本物の見分けがつかないんだろうが...クスクス

15 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：2005/05/18(水) 11:23:01 ID:/iY0bqAr

この人って、
100万円？程度のお金を、
何億円？までにしたといってスレを建ててなかった？

どの銘柄を売買して、それだけにしたのかを教えてよぅ

今年3月前後に
確定申告をしていなかったような気配の書き込みもあったから
怪しいんだよねぇ

普通大きな利益を出していたら、確定申告の準備はしておくものだけれども
スレを見ていたら、確定申告の時期はすでに終わりに近づいているのに
なぜか、まだ終わらせていないかのような気配があった。

45 ：えすえむ推奨人：2005/05/18(水) 15:31:49 ID:tF9dJCbs
>>44　あんた哀れな人だな・・

46 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：2005/05/18(水) 15:32:57 ID:/iY0bqAr

このスレを読んでいる普通の人は、どっちがバカか分かっているよ。

47 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：2005/05/18(水) 15:33:20 ID:/iY0bqAr
>>45
もう、引っ込みがつかないんだろう

クスクス

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