【緊急招集】JM牧場経営危機？？

どうやらJM牧場が経営困難になっているらしい。
安愚楽スレで話し合うのはスレ違いなので、急ごしらえで悪いが
立ててみた。

おお、乙。
ありがとー。

オーナーさんいたら来てねー。

ホントホント。
経営困難みたいですΣ(￣ロ￣lll)
今後どうなるんでしょう‥

オッケー墨汁

私は、5月に返金される予定でしたが...。
法律事務所にＴＥＬしてみました。
オーナーは200名強、最大投資者がいくらなのかは分からない。
２，３のいずれが返金が多いのか、実際の返金額の目処も今のところ分からない。
近日中に債権者会議を開きたい、とのことでした。

債権者会議って、大分まで行くようなのかなぁ。
土地なんか田舎だからたいした金額にはならないだろうなぁ。
もう、仕事疲れもすっ飛んでしまった。
ここ一年の収支の推移くらい公開して欲しい。
で、どうなるわけでもないが。
JM自身の個人資産は傷つかないんだろうな。

>>5
やはり事業継続は不可能という事でしたか？
提案1の内容って、5000万あれば4月まで持って、そこからは子豚も生まれるからなんとかなるかも、
と読めるので、なんとかならんのかと思うんですが・・・

でも、通知書によると、ＪＭ個人資産を5億円つぎ込んでいると書いてありますよ。

>>7
事業継続についても、今の段階では一切、分からないとのこと。

資金繰りで5000万足りないということでしょう。それ以後のことは、弁護士の
話ではなくＪＭの主張でしょうから...

連投失礼。
法律事務所は、女性の受付が出ますが、感じは悪くないです。ただし、弁護士とは
話はできません。あくまでも伝言形式です。ただ、比較的短時間で折り返し電話を
くれました。いろいろ疑問のある方は電話してみることをお勧めします。
ただし、現状ではほとんど新しい情報はないでしょうけど。

通知書の内容を読むかぎりJMは実質的に破綻状態であることは明白。
1の提案の真意はJMの価値は5000万しかないらしい。
5000万を出資金に応じて返金したら返金率は5〜10％程度かなあorz

欝だ死のうorz

だれか預金口座仮差押してくれ
もう遅いかもしれんが

何か少しでも助かる良い方法は無いものでしょうかね。
知識のある人カモーーン…

生まれる予定の子豚500匹という日までＪＭが借金しても頑張れないものなのか。

>>5さんありがとう。自分も明日電話してみよう。

ＪＭさんちは変わらずお金持ちなんだろうな。。

そうなんですよね。
一応養豚事業自体はまじめにやってきたみたいなので、
なんとか続けてもらえればそれが一番いいんだけど。
法律事務所よりもJM自信の話を聞きたいですよね。

心配です。上記のオーナ様。今日届きました。
どうなるのでしょうか？。

誰かお金持ちの人、JM牧場に五千万投資して救って下さい！！お願いします。
潰しちゃだめだ〜！！

どうなるか、分かりませんよね。
事業が継続できなければ、多分ほとんど戻って来ないでしょうね。
多分選択肢2の一頭当りの豚譲渡益が一口辺りの戻りになるんじゃないでしょうか。
いっそあぐらにでも買い取ってもらいたいです。

オーナーの権利は、母豚一頭分？（５〜６万）
子豚出産予定18頭×５〜６万だったらなぁ…
精一杯返してください！！ＪＭさんお願いします。

>>18　ほんとに。美味しいし安全性等、将来性あると思うんですけどね。

ほんとです。
カブトムシとか卵とか面白い事もやってるみたいだし。
ところで、法律に詳しい人だれかいないでしょうかね・・・

まず、オーナーの契約対象物は繁殖用黒豚一頭ですよね。
それが18ヶ月の間に生んだ子豚について18頭を上限に売り渡して利益を得る事になっているんだと思います。
間違ってませんよね？
今回母豚の入れ替えが遅れた事で、子豚が産まれずに利益が上げられなくなってしまったという事でしょうか。
でも何か変な気が・・・

とりあえずおいておいて、選択肢1は、その子豚が産まれるまでなんとかなればうなくいくかもという事でしょうか。
選択肢2はその親豚を売ってオーナーに返すという事ですよね。
選択肢3は清算という事ですが、ここで売却対象となるのは、抵当権を設定した不動産という事なのでしょうか。
この場合、母豚の権利は放棄という事でしょうか。そ

子豚が産まれはじめても、すぐに利益が上がり始めるわけではないですよね。
ある程度成長してから肉にするはずですから。
という事は、事業を継続させるには、その間の肥育費用が必要になるわけですね。
飼料高騰の折、その費用も随分嵩むんでしょう。

調子こいて設備投資したら飼料価格が高騰し経営が赤字になったところで
勘のいいオーナーが満期解約しだして急速に資金繰りが悪化で事実上の破綻状態に陥ったんだろうな。

提案3が、一番スッキリして良いと思う。
明日電話して、「私は提案3を希望します」と言うつもり。

良く分かってないんですが、
母豚一頭についての権利と抵当権はどういう関係でしょうか。
抵当権そのものには条件は付いていないようなので、
オーナーに(も)権利があるんですよね？
これと選択肢3とはどういう関係になるのでしょうか。

また、抵当権の行使をした場合でも、母豚についての権利は失なわれませんよね？
選択肢3がもし抵当権についてのものであるなら、選択肢2と3は同時に選択可能なものではないでしょうか？

契約書には抵当権についての記述を見付ける事ができませんよね？

だから抵当権は順位１位じゃないと意味ないってあれほど・・・
お前らは馬鹿か？

>>27
それは分かってますよ。
だから選択肢3との関係を知りたいわけです。
抵当権を設定していない土地建物を売るという意味なのだろうか、と。

ここって経営陣がいわく付きの人だから、
当然の結果だなぁ。

契約更新しなければよかった

という訳で、もう少し情報がないと、どの選択肢を選ぶべきか判断できないと思うんですが、どうでしょう。

>>30
私もです。
迷ったんですが、更新してしまいました・・・

このご時世黒豚飼育したいなんて物好きはほとんどいないだろうから
土地や施設の価値なんてせいぜい数千万程度でしょ。
残った黒豚を出荷・転売しても1億も残るかどうか怪しい。
オーナーが200人強なら出資金は推定5億程度で
銀行や農協などの余計な抵当がついてなければ
事業を清算して弁護士費用などを払ったら10％くらいは返金されるのかなあ？

計画的詐欺じゃねーの？
その線で突くしかない

http://www.jmf.co.jp/cgi-bin/new.cgi?id=4
更新日：2008.3.24(月)
現在オーナー制度につきましては募集しておりません。

更新日：2008.1.17(木)
ご好評を頂きました地鶏肉プレゼントは、定員に達しましたので終了させて頂きます。
ありがとうございました。
尚、「ドリームフェアー2007」は引き続き募集しております。

ﾜﾛﾀ。
急転直下だね。
破綻のことを全く記載していないことからも、経営陣の質がわかるね。
100マソのお肉のお味はいかがか。

詐欺とは思えなかったんですけどね・・・
ぐぐったら、今も事務員の求人してるみたいです。
急激な経営環境の悪化に対応できる経営者ではなかったんでしょうね・・・

おめでてーな
私財隠される前に詐欺で訴えた方がいいよ

http://www.jmf.co.jp/shop_online.htm
ここでたくさん買い物したら助かったりして。

だいたい、財務諸表一つ公開されてないしな。どんな経営状態かなんて、全く判んないじゃん。

JMの代理人の弁護士って、たとえれば「頭のおかしい振りをしてください。罪が軽くなりますよ」
っていう役割の人でしょ？弁護士の話が本当だって、どうやって判断したらいいんだ？まず、
第三者が入って判断しないと、なんともいえないよなぁ…

「弁護士　牧正幸」で検索すると、倒産情報だの民事再生だのによく出てくるな。そういうの専門
の弁護士なんか？

最初から詐欺る気だったのか？
人の大事なお金で畜産やってみよう、
面倒になったら売り払って逃げればいい、そんな感じの…

5000万を200人で割って、25万づつ出せば…無理無理。

いきなり5000万円も出せるオーナーは、いないでしょう。
200名程オーナーがいるのなら、配当＆中途解約を一時（数年）凍結してみては？
そうすれば、年間5000万円は浮くと思うんだけど、どうだろう？
（素人考えだけど）
とりあえず明日の昼休み、電話して提案してみるよ。
2と3なんて、いつでも出来るんだし。

もし本当に、経営難の程度が「一時しのぎで救われる位」であるならば、>>40の意見に賛成したい。
そして軌道修正できたら、今さら配当は期待できないから元本を返してほしいところですよね。
でもみんなが一気に解約したら余計経営に影響が出るな・・。

でも、ふる＠さとみたいに配当＆中途解約を一時凍結してみて、結果として
全く1円も返金されなかったら・・と想像すると怖い。
ならば提案2か3を選択して少しでも戻ってきた方がいいのか・・。

春色のなごやかな季節、・・・・で始まる通知書　orz
漏れもオーナーの一人なんで、これからも情報をよろしく
人生における高い授業料の支払いと思って前進あるのみじゃ

4口の出資をしています。3月末に期限到来の2口のうち1口を継続
1口を返金の指示を出しました。もちろん返らないでしょうが。
通知書はまだきてませんが、昨日友達から連絡があり、先方に連絡しました。
社長と話をしようと思いましたが、外出中とのことで、経理担当のKさんから
今皆さんが話されている内容を確認しました。銀行からの借入はないということ、
手形は切っていないとことが追加情報でしょうか
財務情報が知らされていないので、確認はできませんが・・
私見ですが、飼料の高騰は、穀物が主体でしょうから当面下がる見込みは
ないだろうと思ってます。それが主な理由であれば5000万円出資を募っても
赤字が更に拡大し、再生は見込めないのではと危惧します。
生まれる予定の子豚を待っていることは更に経営悪化となる恐れが大きいと
思います。皆さんはどうお考えでしょうか。
今のところは、任意整理かなと思っています。
取りあえず、ご連絡まで

俺は43さんに大体同意。
数年間待っても好転する保証なんてどこにもない。
牧場初めて数年間でこれだけの金を無駄にした経営者なんだから
むしろ悪化する可能性の方が高いでしょう。
人生の貴重な時間を余計なことにとらわれるくらいなら
清算してスパッと縁を切りたい。

二口やってます。
5000万円出しても利益が出始めるまでの運転資金は持ち出しって事でしょ？
資金を投入して本気で養豚に乗り出したいって事じゃないとなかなかできないよね。
銀行借入がないし手形も切ってないんだから、行き詰まりっていうのはこれ以上は自己資金を持ち出して
継続するのは難しくなったという意味なんだろうね。
だから破綻とは言わずに行き詰まってきたって表現なんだろうと思う。
5000万って値段はそれだけあれば継続可能という意味じゃなくて、
あくまでも事業を譲渡する金額ってだけだろうね。
そう考えると継続して見込みがあるなら自分で継続しそうな気もするから、継続は困難なのかな。
十分な見込みがあるなら凍結して継続してほしい所だけど。
どうせ提案2でも3でもたいして戻ってこないだろうし。

45さんの言うとおり5000万円あれば事業継続の見込みがあるなら
銀行なり、畜産事業の支援融資（確認してませんが）から
借入すればできることでしょう。つまり三重野さんはダメだと
踏んだんだろうと思います。

詐欺

そもそも送られてきた文書、もう投げる気満々な雰囲気じゃないか？

素人考えで申し訳ないが法律に詳しい人物に契約書を検討してもらったりしたほうがいいのか？
もしくは該当板にお伺い？
仕事中で動けないが、なんとなく時間が経つにつれ不利になっていくような気がしてきた小心者。

その反面、簡単な方法で後腐れなく清算して忘れてしまいたい俺ガイル。

丸山製作所cis派パワーで売ってくれ！！

5億円つぎ込むくらいなら、その金で清算してくれていれば…

しかし、普通に考えて負債が０というのは考えづらい。飼料の買掛金とかも
あるだろうし未払い給与とかの方が優先順位が高いはず。4月7日という期限
も、なにかしらの督促日なのだろう。

参考：

和牛預託商法−ついに最後に残った二つの共済牧場のうちの１社「ふるさと牧場」が破綻しました。
http://kito.cocolog-nifty.com/topnews/2007/11/post_0428.html

そもそも、商業的に見合うなら、普通に組合や信用金庫が数パーセントの利子で貸してる筈だし、
送ってくる肉のパックのコストだってバカにはならなかった筈。

和牛の話は知ってましたし、普段、話を聞けば「バカだなぁ、そんな話ある訳無いのに…」と一笑
に付していた筈なのに、気の迷いというのは怖ろしいものです。

とりあえず、消費者センターに相談＆出来れば弁護士会とかにも相談って感じで、あるもの出させて
清算するしかないですね。

これって、出資法違反にならないのかな？＞詳しい方

でも、経営者に牢屋に入ってもらっても、何の慰めにもならないんだよね。

肉をギリギリまで送ってたり、破綻前にお知らせするあたり、
詐欺るつもりはありませんでしたって言い訳っぽいよね。　はぁ･･･どっちにしろ鬱だ

借り入れが無いなら　豚、施設、山林　を売って少しでも多く返して欲しい。

おまいらオーナー集まってみんなで５０００万出せやｗｗｗ

たぶん、一時的に凌ぐだけでモルヒネ注入みたいなもんだと思うが・・・

同じくだまされたものです。
地鶏フェアなんてやっていたから申し込んだのですが
まだ4ヶ月しかたっていません。
申し込む際に電話で問い合わせて現状では十分配当を出せる経営状態か確認したのに
こんなことになるなんて・・・
今後のことがわからないのはわかりますが私の申し込んだ時期だとすでに自己資金等を
つぎ込んでいる頃だと推測すると経営状況を偽った詐欺になると思うのですが。
いずれにせよ当方関東在住のため現地調査できません。
どなたか現地の状況を教えていただけませんか？
みなさんで知恵を出し合って少しでも戻ってくるようがんばりましょう。

二口のうち一口は先月更新したばかりです。
配当は今月末に振り込み予定でしたが、この分だと・・・
という事で、いくらなんでも先月末に更新させるって、詐欺でしょ。

ここら辺に相談？

http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1204990162/

丸投げで非常にすまないが会社じゃこれ以上書き込みもできん。
テンプレまとめるまでは出来そうにない。誰かいないか・・・

被害総額多そうだよな

財務やどれだけ利益出してるかもわからない所に投資はヤバいって事だよな

現状分析：

・金利安ですし、儲かってるんなら、貸し手には不自由しない筈
・５億追加出資の話を含めて、相手の代理人である所の弁護士が言う話だから信用できない。
　（５億も資産があるんなら、引き続き出資だって募る必要は無い。資本金１千万）
・現状の資産状況を第三者に確認可能な状態での提出を弁護士に求める
・５億円について、弁護士が確認した事なのか？相手が一方的に主張している事なのか？確認する。
・消費者センターに相談する

電話してみた。順番・コールバック待ち。
出た女性事務員さん、震え声。相当怒鳴り込まれてるのだろう。
当然だけど。　でも事務員さんに当たっても仕方ないのにな。

パンクする前は余裕資産で会社を応援します、お肉おいしいです。
パンクした途端に詐欺だ出資法違反だ金返せ。

銀行の出資が受けられない会社に金を出すのは
相当な覚悟がいりますな。

まあそんな感じだろうと思いました。
事務員さんにあたっても仕方ないけど、気持は分かるよね。
というか、ホームページでもメールででももう少し詳しい情報を出すべきだよね。
あの提案も数字の裏付けがなくて判断しようがない。
少なくとも提案3ではどの程度の売却額になりそうか位は分からないと。

ＪＭ牧場に先程電話で訊いてみた。現在オーナー出資総数３９０口（１口１００
万円）だって説明された。(人数は３００人未満)

安遇楽牧場なんかが支援して､黒毛和牛の繁殖専用牧場なんかにに転換してもら
ったら､元金が返してもらえる？

3億9000万＋3510万（390口×9万利息）＝4億2510万円
を用意できる予定じゃなきゃダメだったのか。

集まるもんだね…　私財の５億って、この出資金のことじゃないの？

輸入穀物主体のエサ代の高騰が採算割れの原因だろう｡食品廃棄物は､病気
のリスクがある(コンビニ弁当､おにぎり､パンなどで奇形子ブタ多発のレポ
ートあり）ので、また自動給餌化が難しく労務費が余計にかかるので、難しい
ようだ。
でも、研究が足りないと思う。製パン工場では賞味期限切れのパンや加工屑は
燃やされているし、大分市内の豆腐工場のおからなんかも埋め立て処理されている。
ジャガイモやサツマイモの屑なんかを只で貰ってきて、塩茹でにしてエサに
活用すれば、相当なコストカットができる筈だと思う。

オーナー少ないね。
仕事で電話できないので、した人の報告待ちます。

３年前の秋頃に牧場見学した。由布院（湯布院）と大分市の中間くらいの田舎に
その牧場はあった。黒豚の子豚がいっぱいいてかわいかった。

自分の生まれ故郷の自分の裏山を開墾して黒豚牧場に造り替えたとの説明だった。
豚舎の建物も工夫しながら安価に建築している様子でした。帰りには、お土産に
豚肉加工品のハムを貰って、湯布院温泉駅前まで送ってもらった。

大手の食品会社（上場企業）との取引に成功したとの説明を聞かされたので安心し
きっていたのに。企業名はあえて書きません。

全く自分の読みが甘かった。悔しいです。大分県は熊本県境付近の広大な山林に
牛の自然放牧肥育農家が多数ある（エサ代ほとんど不要）ので、こうした農家が支援
してくれたらありがたいのですが・・・・・・・

66続き

大分県は熊本県境付近の広大な山林に 牛の自然放牧肥育農家が多数ある（エサ代ほとんど不要）ので、こうした農家が支援
してくれたらありがたいのですが・・・・・・・

放牧豚農家のケース
http://www.ruralnet.or.jp/gn/199907/tiku.htm

大分の庄内なんて山間地過ぎて
放牧に適した場所なんてほとんどないですよ。

夢は覚めたんだから現実を見ましょうよ。

>>66それはいい思い出だね…
ＪＭと黒豚には好意を持っていたので、自分も見たかったな〜と思ってしまった…orz
ＨＰみたらいつの間にか、「牧場見学料・三万円」って！

>>59の電話来ますた。が、自分が訊く要領を得なかった。
コールバックを待ち過ぎて頭の中が空っぽで…
というより、聞いた結果で頭の中が空っぽに今はなってる…


記憶を甦らせつつ書きます。
「今は具体的な金額や方法は一切決まってない」
「出来るだけオーナーに良い方向をさぐっている」ってのが結論。

売却できる母豚は420頭、
抵当権は、土地より豚舎の方が資産価値が高いので、土地を処分すると不利。
豚舎や豚の買い手を探しているが、豚舎は見付かる可能性が高く、
豚は全部は難しい、ってニュアンスだった。
経営を続ける為の助言・提案をオーナーから貰ってることも含め、一切は検討中。
今も豚の世話は継続しており、経営整理はなるべく早くしたい意向。
費やした私財5億円とは、出資金でなく社長の私財。
母豚一頭当たり（400頭）豚舎設備投資に150万掛かった負担が大きかった。
今後のことが決まり次第、またオーナーに伝える、とのこと。

誤りもあるかと思いますが、こんな感じでした。

設備投資に約6億って事は、2/3がオーナーの投資金てかんじですかね。
その負担が大きかったという事だけど、銀行借り入れなどはないって事だから、
オーナー投資金への配当や返還を凍結すれば随分楽になるのかな。
個人的には、1割程度しか戻って来ないよりは、2・3年待つから事業を継続して立ち直って欲しいけど・・・

>>69
６００百万円の養豚設備が、土地付きで５０百万円でしか売れ
ないとは、どうゆことなのか　 １２分の１ですよ

母豚１匹あたり１５０万円もの過剰設備による経営破綻!　嗚呼!
オーナー制度の潤沢な資金が本来は薄利の養豚農家の感覚を狂わ
せた？もっと、じっくりと着実に、質素に取り組むべきだった・・・

どなたか、畜産農家生まれか、農業学校畜産科卒業の方でお金
持ちの方、一肌脱いでＪＭ牧場を立て直してくれませんか？

投資１年未満のオーナーです。

>>48
＞そもそも送られてきた文書、もう投げる気満々な雰囲気じゃないか？

全くその通りだと思います。
人から金を預かっておいて、財務状況の経過説明、検討した再建案の
提示が無いまま、JMの言いなりでの幕引は許せんね。
そもそも、オーナーの意見を聞きたいと言いながら、上記の情報を開示
が無ければ判断など出来るはずが無い。
例えば、数年の利息見送りで財務回復が見込めるのであれば、数年後に
元本を分割返済する等の提案が有効かの判断も出来ない。
また、飼料高騰が一番の原因であれば、畜産関係の補助金交付や、
国会議員への救済案の働きかけも出来るが、それすら判断出来ない。
まずは、オーナーが団結して経営情報の開示が必要だと思う。

でも、>>48氏の言う通り、時間経過につれ不利になるのは間違いなく
倒産宣言がされたら目も当てられない。
トンズラされないようにする、有効な法的手段を誰か知らんかね！？
会社関係の弁護士に、聞いては見るが．．。

俺の予想大当たりか。
どうせオーナー200人で裁判起こしても
弁護士費用＞＞回収額になりそうだからわざわざやる気しねーよ。
現実的に考えて泣き寝入りなんだろうな。
資産価値を考えても1〜2割回収が限界か？

今電話して聞いて見ました。あどけない事務員？が対応です。
ある程度計画的な部分もあると思います。良い状態で再建したいんでしょうね？。

悪く見れば、６億かけて豚舎作って倒産。勝手知ったる知人の養豚業者
に格安で譲る。っていう手もあるから、簡単には引き下がれないよね。

おまえら前科者だって解ってて投資したんだろ？
欲の皮突っ張りすぎなんだよ。まじめに事業してたはずとかどんだけおめでてーんだよ。
おまえらが真の能無しじゃないのなら、相手の提案なんて聞かずに速攻で詐欺の路線でさっさと訴えろ

>>74
計画的というのはどういう点がですか？
何か情報があったら教えて下さい。
再建したいような事も言っていたんですか？

>>76
前科あったの？知らなかったよ。

〈由布市議選〉定数26・計39　2005年10月31日03時16分更新
ttp://www.oita-press.co.jp/yufushigisen/sokuho.cgi?2=2

人望ないにも程があるな（笑）。

２００名以上のオーナーがあれば、関東の方も３割６０人くらい？

関東の方、品川駅あたりで集まってこの問題で情報交換しませんか？

ＪＭ牧場がどうなるかわかりませんが､早めに話し合っておくのも
いいかもしれません｡

事務員の口調では、あまり貧している感じはないですね。
事業も継続しているし・・・養豚業であれば、いつぐらいの出荷計画が
あることから、ある程度は分かると思います。
はっきり言って、サブプライムで、資金調達で出資解約者が多くなって
回らなくなったと言ってくれたほうが、理解出来そうですが・・。

税理士の方が、ＢＳ等の資料を作成してた訳ですから、ある程度判断可能と察しますが、

一つの考え方として、プロの養豚業の経営者が参画することと、
不足分を出資者が充当する方法もあるかもしれません。
※そうですね関東近県の方は、一度集まって話すのもいいかもしれません。

事業の継続については、慎重に対応が必要です。
今回ショートしたわけで、将来を約束する物ではないからです。
また、事務員が規模を大きくしているのは、うちぐらい・・から、
あまり規模が大きいと、ショートしやすいかもしれません。
ですから、小規模の方が採算性が良いかもしれません。

わたくしは元オーナーの者です
いい方法があるので聞いて下さい
まずお金がなくて豚のエサ代が払えないとのことですが豚が１００あるうちの２０を売ってしまってそのお金で残りの８０の豚のエサ代にするという方法です
春に小豚が産まれ、それを乗り越えたら助かるらしいのでこの方法なら会社を潰さずに規模を一時的に縮小するだけで助かります

それと豚を買ってくれる所の話なんですが、三重野さんは過去に鹿児島に黒豚飼育の勉強をしに行ってたらしいのでそっち方面の人脈はあると思います
三重野さんの師匠の方に相談したらある程度は買い取ってくれる養豚家は見つかるでしょう
あとは日本ハム、伊藤ハム、丸大ハム、プリマハム、滝沢ハム、明宝ハム、松阪ハム、モクモク手作りファーム、上野動物園、東山動物園らに電話して事情を話して買い取ってもらえる所を探しましょう

とうもろこしの相場
http://www.comtex.co.jp/www/?module=Default&action=meigara&page=sheet2&article=T-corn&kind1=d&kind2=m&kind3=d#ch02

飼料･燃料は高騰を続けている。　ほとんどの畜産業は赤字体質になった。ムリ。

この失敗を吉とするか凶とするかは、本人次第。

本日通知書が来ました。内容はあまりにも稚拙でした。

皆さんの意見をお聞きして弁護士宛回答は、直近の財務内容（BL、PS等）の開示がなければ
判断不可としようと思います。 回答を出してもあまり意味ないと思いますが・・・

84の元オーナーさんアドバイスありがとうございます。

さきほど電話したところ、コールバック待ちが結構いるようでしたので、
また後日かけ直す事にしました。
当分オーナーからの電話がひっきり無しでしょうね。

いきなり赤字になった訳でもないだろなｗ

ここ数年ずっと赤字だったんじゃないの？？
破綻寸前になって言われても投資家は身動き取れないよね

三重野丈一


本人の強い意志により
顔写真は掲載しません

http://www.oita-press.co.jp/yufushigisen/shigi.html

最低得票率で落選ｗ
さすが前科者ｗ
JMも詐欺目的で作ったから写真掲載拒否なんじゃね？

2月に契約を更新した者です。
その時には，水面下で話を進めていたのだろうから、契約を新規で取った時点で
で詐欺的行為です。今月末の利益金は果たして振り込まれるのか・・・。

書類も，全く稚拙すぎて話になりません。こんな数行の説明で選択しろとは、
100万の投資者を馬鹿にしているのか。
最低でも財務状況を知らせるのは基本です。
土地／設備/豚の権利はあると思いますので、豚だけで済まそうという1.2の選択はあり得無いと思いますと。
何のための抵当権かって話になるし。

飼料の高騰は収束に向かっているので、健全化する方向も考えられますが、
どうでしょうか？。出資者の配当金の当面の凍結と５０００万で経営権を
買ってくれる人がいればいいのですが・・・このご時世（サブプライム超ショック）
ではだれもいないと思います。

数か月前から経営は危機的だったのにも関わらず
新規オーナーを募集したんだから詐欺罪が適用されるんじゃないか？
とっとと刑事告発するのが一番。

トウモロコシが高騰したとき、ＪＭはサツマイモだったよな、と思い違いしていた…

ＪＭに継続したいという強い願いがあるかどうか。
財務もさっさと公開してもらいたい。情報が少ないほど混乱と怒りが大きくなる。

近日中に債権者会議を開というのも>>5が個人的に聞いただけで
電話でもこちらから聞かなければ分からない。
「ごめんね、ミリ。下の三つから選択する予定〜」
って手紙が突然届いただけの情報しかない。

>>79　>品川あたりで会議　
少し遠いけど行けます。役に立ちそうにはないけど、出来ることはやる。

仮に東京で集まるとして、このスレ見てる人だけでは数人程度ですよね。
全オーナーに連絡する手段ってないものでしょうか。

ところで皆さんは何口のオーナーですか?

５億円つぎこんだとか言ってるようだが、そもそもその５億円だって悪い事して稼いだ金じゃないのか？
普通の人が５億なんて持ってるわけないし
よって会社を潰れた事にしてオーナーの金を取ったという事も考えられる
前科者らしいしなんでもやるだろ

これはあくまで俺の憶測だけど三重野本人は5億円もつぎ込んでないと思う。
せいぜい数千万円程度じゃないの？
当時は養豚業でそこそこ利益が上がりそうだったからオーナーを募集して
資金を集めて規模を拡大して儲け効率を増やそうと考えた。
あぐらなんかもそうだけど規模拡大すれば儲かるパーセンテージも増える。
だが肥料費が予想以上に暴騰して豚肉価格を上げても利益が出ない状況になった。
そもそもJMはオーナーに6％の利子と豚肉をプレゼントしてたけど赤字な上に
新規オーナーが集まらない状況だけにギブアップしたんじゃない？

もう詐欺前提で動くべき

>>91
契約満了したものが振り込まれないとなると、また別の問題になりそうだけど、どうなんだろ？

ここってホントに抵当権設定登記はされてるの？
ホームページの契約までの流れに書いてある、
「法務局の抵当権設定契約書の原本をJM牧場より発送」って、
法律的にはなにを言っているのか分からない文章なんだけど。

こんなにも飼料高騰でも平然と安定経営の養豚農家がある↓

http://mytown.asahi.com/aomori/news.php?k_id=02000160711100001

ＪＭ三重野社長も養豚設備、母豚肥育に莫大な投資に突っ走るのではなく
安定経営のためには何をなすべきかを考えて欲しかった。

もう手遅れ・・・・・

>>102
分厚い書類に何ヶ所も実印を押して返送した記憶がある
よって、登記済権利書なるものが手元に届いている

本人の強い意志により
お金の返還はしませんｗ

現物支給でどーよwwwwwwwwwwwww

写真も出せない奴に誰が投票するのかと・・

結局、赤字出しまくってたのに肉プレゼントしてたのかｗ

三重野 丈一さん前科者って、いったい何をしでかしたの？
知ってる人教えて。

森林法違反じゃなかったか
許可を受けずに森を豚小屋にして
本人に執行猶予、会社に罰金だったような

法律をよく知らなかったとかだっけ？

その後何か情報でた？

俺の記憶では罪状が5つぐらい重なって県だか市が強制執行してたんじゃね？ｗ
ま、本当に黒豚飼育してるんだし、ふるさと牧場なんかより好感は持てる
俺はここに投資してないからそう思えるんだがｗ

経営破たんしてから募集は取りやめましたなんてまさに投資詐欺だな。

経営破たんしてから募集は取りやめましたなんてまさに投資詐欺だな。

>>110
もっと前にも・・

おめーら本当おめでてーよなｗ
三重野の隠し財産あるかちゃんと調べたほうがいいぞ
焼け太りってことわざもあるぐらいだしな
そもそも選挙に立候補する時に

本人の強い意志により
顔写真は掲載しません

こんな奴なんだから投資者の金くすねて計画倒産してたって意外じゃねーだろ

消費者センターに聞いたら，このような問題は難しいらしくて、
多くは泣き寝入りみたいです。
ただ、債権者が集団で行動を起こすのは、一概には無駄では無く、
上記のように、隠し財産が見つかるケースも有るらしい。
夜逃げ者が財産もって逃げるのと一緒。

泣き寝入りしたくないなら詐欺罪で警察に被害届を出せばいい。
経営悪化を知りながら新規オーナーを直前まで募集し続けたんだから十分悪意はあるだろ。
今後このような被害者を出さないためにも三重野には10年位刑務所に入ってもらえよ。

これは捕まらないだろｗ

当面危機を乗り越えるのに自信があるのであれば、オーナーの解約処理と利子の凍結を実施して、
利益分は、抽選処理でオーナーへ少しずつ返金すればどうでしょうか？。
一気に返金であれば、廃業で対応しかないと思います。

こんなとこに投資するくらいなら風俗に金つかっといた方がよかった

後悔しても現実は何も変わらないので、少しでも損害が小さくなるように頑張ろう。

なにをどう頑張るの？電電の時も近未来の時も掲示板で屁理屈たれるだけ位しかできない。
だれも他人の金のために骨おるわけもないしな。電電のときみたいに被害対策弁護団装った
名簿家に個人情報あげられて永遠にカモにされるのが落ち。
一分一秒でも早く大分いってごねまくって金返してもらえ。早い者勝ちだ。

関西のオーナーです。
取敢えず、来週に会社関係の顧問弁護士に相談する手配をかけました。
実際の相談は、来週末になるかも知れませんが、依頼した相談項目は
次の通りです。

　１．一方的な事業売却、または計画倒産防止のための法的手続き
　２．再建可否の判断材料としての財務開示の法的手続き
　３．計画倒産等の悪質な事態が発生する場合、集団での
　　　刑事・民事訴訟の手続きと有効性

これ以外に相談はするべき・希望の事項があれば、追加要請しますので
ここで連絡下さい。

但し、顧問弁護士への相談の取次ぎの方から、牧弁護士の手続き事態が
非常に怪しいので連絡は取らない方が良いとのアドバイスがありました。
普通、このような書面は内容証明で送るものだし、内容自体も稚拙だと。

来週末にかけて顧問弁護士からの提案があり次第、また報告します

JMの弁護士から概要書を受け取り、動揺しないオーナーはいなかったはず。

その後２日目に当チャンネルにたどり着き、状況を共有されている方々の
意見を聞くことができまして、一安心
が、今後の対応を確実に進めていかなければ出資金の回収率が低減する。

個人的な裁判闘争ではなく、出資者２００名が一丸になり弁護士を通じて
の最善策で対処することが極めて重要となる。

・JMの経過状況をクリアーに示させること。
・この代理人の弁護士である牧氏からの通知文（本当は：伺い書：と記入するのが
　常識！）
　の内容では提案内容の説明が極めて不鮮明かつ幼稚的で判断基準とならない。
・代理人が弁護士とはJMに有利に誘導させる方策である。　

・少なくても、出資者全員に詳細な経過内容：過去５年間の財務諸表、確定申告内容
　豚肉の飼養経過、販売経過等...を示す義務がある。

　このような経過におきまして、有効な法律闘争で短期間に勝訴へ対応できる弁護士は

　いないのか。

　オーナーの皆様！最後まで、共に情報を共有して対応しましよう！　

関西のオーナーさん、貴重な書き込みありがとうございます。
当方も牧弁護士に対しては同じ印象を持ちました。
もともと自己破産を専門にされている弁護士なので
わざとああいう文面にして「話してもむだだ。」
とおもわせ泣き寝入りの方向にもっていきたいのかなと思いました。

聞いてほしい項目は

最後まで（返金処理が終わるまで）逃げずにきちっと応対してもらえる法的手段

資産隠しができないように資産の差し押さえの手段

です。

あと当方は契約が４ヶ月前ですが契約前に電話で経営状況を確認しました。
昨年１１月現在は配当は十分に払える黒字を確保しているとのことで契約しましたが
詐欺になるのかどうか。

詐欺になったところで返金額は増えるのか？

といったところです。

また報告よろしくお願いいたします。

>>124様、既に弁護士への相談を手配なさっているという事で心強いです。
私も>>125さん同様、あの「通知」書には極めて強い不満と不信を持っています。
JMには今電話やメールが殺到しているようですが、
今後の出方次第では真面目に法的対応を取りたいと思っています。
一人一人ではあまりうまくいかないだろうと思いますので、
できるだけ協力し合いたいと思います。

飼料代急騰によりとは
→国の補助により、差額が補填：ほてん：されているはず！
無知なオーナーに対する偽装口実だ。
畜産農家、飼料価格上昇、補填、等で検索して確認してみて下さい。

払えないから破綻してるわけ、
隠し財産が見つかればいいけど、頭のいい経営者じゃないから見つかっても雀の涙。
５％戻ってくればいいほうだろう。　

こうした投資話の場合、経営危機（＝破綻）の１年前くらいから、立て直せない
状態になっていることを経営者サイド自覚し始めている。それにも拘わらず募集
を打ち切らなかった。直前までオーナー募集を続けていた。従って、少なくとも
１年前（２００７年４月）以降のオーナー募集契約は詐欺罪適用でしょう。

本日、法律事務所に電話したら、女性の方が出て,
JMの方から詳細な手紙を送りますとの事。
さて，何が書かれているのか・・・・。

来週届くんですかね…

上の方の書き込みで先月更新したという人もいたけど、そのくらいになると本当に詐偽になりそうだよね。

そうですね、何とかオーナーに納得してもらうよう考えていると思います。
オーナーが２００名として１８ヶ月で配当９万円ですから、１ヶ月にすると
２００÷１８×９万＝１００万円となります。これは、オーナーが引き続き
継続しての話しですが、ここ最近はサブプライム等で株等の暴落もあり
この時勢にあらたな出資を出来る方は少ないと思います。
毎月１００万が出せないのであれば、しばらく凍結にする方法もあるかもしれません。
これには、これからの事業計画がしっかりする成り立てばの話しですが・・。
事業が成り立たないのであれば、清算する方が双方にとって良いと思います。

133さんの考え方もあると思いますが、おっしゃるとおり事業が継続可能で
あることが前提です。そうであれば、現状ではオーナーは如何ともしがたく、
否応なしに元本返済凍結も応ぜざるをえないでしょう。

ただ事業継続の場合の最大の問題は飼料の高騰でしょう。
飼料の高騰は間違いなく今後とも続くと思いますし、

又、こんな状況になれば個人の新規投資は先ず期待することは難しいでしょう。
期待できるとすれば関連事業をやっているような企業であれば話は別でしょうが・・・

JMの方から詳細な手紙を送るとのことですが、経緯説明と簡易月次決算書
（ないよりはまし程度のもの？ついていないかも）なんかがくるのではないかと
思いますが・・・。

思い出した情報として、昨年9月ころ、当社の役員で、抵当権の登記関係を
別会社でやっていたA女史が退職しています。恐らくJMに見切りをつけて
やめたのでしょう。業績はそのころにはもう悪化していたので・・・・

四国有数の畜産地帯、愛媛県西予市野村町で飼料価格の高騰が農家経営を直撃している。１年半の間に６割ほど高くなった餌もあり、２００８年度はほとんどが赤字経営となりそうだ。

酪農８７戸、肉牛３６戸、繁殖６７戸、養豚１１戸がある。
ＪＡによると酪農戸数はここ５年ほどで３割近く減ったという。
http://www.nougyou-shimbun.ne.jp/modules/bulletin8/article.php?storyid=4852

牛だろうと豚だろうと鶏だろうと皆立ち行かないんだよ。
農協が壊滅したケースも出ている。
常識的に考えて廃業のほうが傷が浅くて済む。

ＪＭにはなんとか頑張ってこの危機を乗り越えてほしい。
そのためならば多少の不自由はこちらも我慢します。
今オーナーの解約が殺到すれば間違いなく潰れてしまいますよね。
ＪＭ牧場のことは応援しているので・・・


輸入飼料の高騰の問題は、豚に限らず牛も鶏もみな大変なのでしょう。
もうしばらくしたら円高のメリットが出てくるのでは？
このままじゃ日本の畜産業は潰れてしまいますね。

ＪＭからの牧場だよりを読んで、ＪＭの、豚に日光浴をさせたり、醗酵床？で清潔にしたりといった
豚を大事にする工夫のあるやりかたに好感を持っていたのですが。
なんとか持ちこたえられないものでしょうか・・・

飼料高騰の影響でやればやるほど赤字の状態だろうから
事業清算は現実的だろう。
ここの問題はすでに赤字経営だったにも関わらずオーナーを募集し続けたこと。
ホームページ等で経営は順調かのごとくふるまっていたので詐欺罪に当たる可能性も。
詐欺に該当するなら刑事告発し
その後民事裁判で三重野氏に損害賠償請求をすればよい。

応援してると言っても、個人的に何も出来ることはないのですが、
ホームページの直販コーナーでお肉を注文してみることにしました。

上記の内容から、事業継続が単純に赤字であれば、清算がいいと思います。
事業継続ならば、継続計画書で判断するしかありません。
新たな出資は、この判断からとなると思います。

上記に追加ですが、もし継続出来るのであれば、透明性を高める為に
オーナー会を立ち上げ、経営にある程度関わるようにしないといけないかもしれません。
利益が出るならばの話しですが・・・。

優秀な畜産家でも利益を出せない状況。　出るのは赤字だけ。

現実を見つめてください。

では、清算するしかないですね。オーナーとして先を読めなかったことが
原因と考えるしかないです。
廃業、清算でお互いすっきりしましょう。

↑ 画期的なことをやらないとＪＭ牧場は助からない｡

画期的なこと？ → 安価なエサの確保だ｡

例えば、大分は焼酎の大産地。『いいちこ』ブランドの三和酒類�鰍ﾍ県内最大
の焼酎メーカー｡県内に３工場（宇佐、日田、臼杵）稼動｡焼酎カスの有効活用
にも熱心だ（海洋投棄が禁止されたから）宇佐本社環境エンジニアリング部。

ビール粕も有望｡大分県日田市内にはサッポロ九州新工場があり､処分に困るほど
のビール粕が発生する｡これは法規制強化で大変な負担が発生している｡

>>124さん、心強いです。

電話も「弁護士に一任している」と言われるどころか淡々と説明してくれるし、
>JMの方から詳細な手紙を送りますとの事(>>131）など、
やはり名ばかりの代理人で泣き寝入りさせよう（>>126）との策でしょうか。

>>124さんの弁護士さんが、有利な方向を示して下さるよう祈ります。

>ALL　被害者の会でも作りますか？点呼とか…
でもＪＭにこちらの動きを読まれたくない気もする。

＞129　＞135　＞141　　←　ID:hpdQM16o0

この書込みしている人　三重野社長本人？

オーナーに『諦めなさい』と云っているような書込みだ　どうも怪しいぞ！

俺が社長だって？　やっぱ騙される人は違うなw　
現実の厳しさを忠告する声には耳を貸さない。　

集会などを開くにしろ大筋で意思統一されていないと、業務中止か継続化の議論で荒れるだけだ。

まだ荒れてないし（多分）、議論も良いよ。
何も書かれず死んだスレになる方が舐められそうでイヤだ。

点呼にいい場所や方法あるかな…
集めて何が出来るのかわからないけど、
>>124さんの答え聞いてからでは動きが遅い気がする。

以前、別の被害者の会（ヤフオク系）に入っていた友人は、
犯人が読めない様に、パスワードを打ち込む掲示板を作って皆で利用していたみたいでした。
私は，詳しくないのでどうすれば良いのかよく分かりませんが。

100万円の豚肉を食ってるお金持ちの人達のスレはここでつか？

全オーナーから一人あたり２５万づつ回収すりゃいいじゃん

私はここのオーナーではありませんが、
過去に事業への共同出資で計画倒産され、
社長に会社資産を持ち逃げされた経験があります。
こういったケースはスピード勝負ですよ。
みんなで話し合うもの結構ですが
自分ひとりでも先に行動を起こすことです。
このことが結果的には自分のためにも
みんなのためにもなるのです。
あとから参加してもらえば良いだけですしね。
最寄の弁護士に相談するのも良いでしょう。
費用も30分5000円くらいです。
大勢で話すといろいろな意見が出て
まとまるものもまとまらず時間がかかり、
そのために手遅れになった苦い経験があり、
今でも後悔しています。
他の出資者に足を引っ張られていなければってね。
素人の私が言うのもなんですが
現時点での詐欺罪適用は難しいでしょうね。
それよりも総資産額の把握や
逃げられないような手を打つことが先ですよ。

ＪＭオーナーさんを心配するあぐらオーナーより

平成電電にだまされ、
近未来通信にもだまされ、
ぇ！

>>151 同意

被害者の会を名乗り、参加者を集めて実質的になにも行わず名簿を転売されたりする事もある。
１･２回会合を開いてもどうせ議論はまとまらない。　まとまりそうなら簡単に邪魔できる。

詐欺被害者は何度も騙される。だから名簿は高く売れる。『優良なカモリスト』が作れる。
一旦、名簿業者のリストに載ると、色んな会社から電話セールス・訪問が１０年くらい続くこともある。
再度騙されなとしても、大変な迷惑だよ。

職場の同僚がなにかのアンケートでリストに載って、異動して５年経っても先物会社から勧誘電話が掛かってくる。『そういう人間はいない』と言っても、また違う会社から掛かってくる。
アンケートに職場の電話番号書くなよ・・・・

欲豚が豚に投資して焼き豚になっただけじゃん。

あきらめな。終了〜

結局誰かが5000万円出しても破綻が先延ばしになるだけで悪循環に変わりないでしょ
根本的なものを変えないと事業としての変化は起きないからね
「前科者が作った幻の高級黒豚！」とかで話題になって売れまくるとかさｗ

昨日プレゼントの最後の肉着たよ。満期日をお待ち下さいの紙入ってた。なんのこっちゃ？業務は行っているのか？

>>156 ＭＡＪＩＤＥ？

>>151ありがとうございます。
自分は>147ですが、個人で動きつつ、匿名で（個人情報は伏せ）
一斉に連絡できる手段を作っておいたら、何かの役に立つかも、と思ったのです。
正直被害者はこのスレを頻繁に見るのも気が重く離れがちだと思いますし。

仰る通り、まずは“皆さんの為”より“自分の為”です。
思いつく事はしましたが、「他の手」をプロに訊こうと思います。アドバイス感謝です。

>>148さんもありがとうございます。

肉の発送やってるんだwww
上の方の書き込みでも「まだ何も決まっていない」って話があったから
廃業等を検討しながらも今のところは日々の業務は通常通り遂行してるって事かな。
てことは俺の分もまだ来月からも来るのかな？？？
それとも何かのアリバイ作り？
ここで様子をうかがいながらも電話も込んでるとかでまだ直接話聞いてないんだけど
それより先に詳しい説明ってのが来るのかなぁ。
俺的にはできる事なら継続してほしんだがね、養豚。
とりあえず、詐欺の意図はなくて養豚事業自体はまじめにやってきていたと信じていたし、信じたいし。
まあ、それは今後明らかにしないといけないんだろうけどね。
もし継続する場合でも、どっかちゃんとした経営コンサルタントとかに再建プラン立ててもらった方がいいよなぁ。

オレのところも肉が届いた。加工肉中心だった。
さあ，問題は明日，銀行口座に９万円が振り込まれるかどうかだ。

少しは役に立ったようでなによりです。
誤解のないように書きますと
スピード優先で個人プレイはベストですが
最終的には団体で交渉しなければなりませんよ。
相手にプレッシャーをかけるにも
何らかの協力を得るにも大勢であることは絶対に有利です。
それと牧場側の弁護士はオーナーの敵ではないにしろ
味方でもないことを忘れないでください。
つまり何もかも100％信じないでくださいね。
その弁護士が虚偽の情報を掴まされている可能性だってあります。
牧場が破綻し清算される場合に総資産がいくらあるのかは重要で
個人資産に移していたり隠している可能性もあるわけで
プロを雇って調査されることをお勧めします。
時間や労力等の浪費を避けて何もせずにあきらめるのも選択肢のひとつです。
ただそれでは納得できないと考える人は後悔のないように
行動するべきだと思います。
以上、おせっかい失礼しました。

本人の強い意志により
豚肉は送りますが金は返しません(笑)

とりあえず近日中に入金予定ある人は報告よろぴこ

本日入金予定あるも，依然ＪＭからの入金なし。
よって本日をもって，契約不履行成立の見込み。

うちも振り込み予定でしたが振り込まれず。

契約満了して返金予定だった人、どうでしたか？

とうとう配当未配が現実になってしまいましたね・・・

ﾌﾟｷﾞｬｰ

提案1の5000万での事業譲渡というのは、今月の配当・返金分だったのかも知れませんね・・・

>167
それは違うとおもいますよ。
そうなら回答期限を4月4日にしていたら間に合いません。

契約終了分と途中分では、法的な扱いが違いますよね？

91ですが、今確認したら，未入金。
まあ、明日まで待ちますが、明日も未入金なら契約不履行。
知人が弁護士を知っているので，どう対処すればいいか聞いてもらいます。

未入金確認！

契約終了して更新しない人にも通知が行ってるのかな？
本当はもうオーナーでは無いわけだけど。

今頃、三重野は高い酒飲んでいいものくっとるやろなｗ

ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

おい、こら、酒もってこい！

現役のＪＭ出資者です。
個人で出来る事は限られていますのでより多くの被害者間で情報交換できればと思いまして、
簡易ですが「ＪＭ牧場黒豚オーナー出資被害者連絡会」を立ち上げました。

このまま黙っていても、ＪＭが示したせいぜい１口５〜１０万の返金にしかならないような気がしています。
当然ですが個人で訴訟を起こすにも金銭的にもかなり厳しいと思います。

出資者同士で連絡を取り合う方法が他に思いつかなかったのでこの方法を取りました。
出資被害に遭われたかたで私と同じ思いのかたに、是非ご参加頂ければと思います。

経営困難にもかかわらずあたかも経営順調の様に装って出資金を募ったＪＭから、
１円でも多く取り返したい思うかたは一緒に闘いましょう！

下記ヤフーグループページの中央部分「このグループに参加」ボタンをクリックして参加申請をお願い致します。
折り返し参加条件などご連絡致します。

http://groups.yahoo.co.jp/group/jm_owner110

名簿屋ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

本当の被害者なのか名簿屋なのか三重野本人なのか

昨年度の利益金を雑所得で確定申告してしまったんだが，どうすればいいんだ？
今ひとつ，いろいろ検索してもわからないんだが。

懸賞とかに申し込んでるとドンドンスパムメールが増えよな？
『被害者連絡会』は危険度が高い・・・・

そーいや、近未来の時は名簿を集めていた奴がいたなぁ。
そいつの素性を調べてみると、色々な被害者の会に顔を出している奴だった。

被害者連絡会は参加するのはやめたほうがいいと思います。
提案していただいた方には申し訳ありませんが・・・・

東京・新宿等で集まる際には必ず出資者であるとわかるものを持参しましょう。先日の通知書なら個人情報も書いていないし出資者であるのがわかるのでは。
関係のない人が荒らしや名簿目的できて連絡先等をさらっていくと怖いですので。

>>181なんかもすごい怪しいよね。

三重野、ただいま風俗で遊び中
おまえらから巻き上げた金でｗ

先週申し込みしたのですが、メール以外での返答は無しです。
入金の指定もなかったし。

どういう決着になるのか最後まで傍観させてもらいます。

金ぱくられてもみんなたいして騒がない。いい人ばかりだね。
前科者に投資するくらいだ。よっぽど金が有り余ってたに違いない。
ある意味ボランティアだな。こりゃ。とても真似できませんです。
さすが三重野。

　　　　　　 　 　, 　 　　 /〃ﾊヾ　 / ∧∨〃､ヾ}　ｌ| :}ﾐ;l＼
　　　　　　　　/〃//　/ 〃l　lヽ∨,〈ヽﾞ､ﾒ〈　}} ;l　ﾘ ハ ｌ｀!ヽ.
　 　 　 　 　 //' /,' 　,' 〃 ｌ　l川/,ﾍ丶＼;;ヽ/:'/〃∧ l ﾄ､:l　!
　 　 　　 　 〃,'/ ;　 ,l ,''　,l|　ﾚ'/Ａ､.`､＼;;ヽ∨〃/,仆|│l }. |､
　　 　 　 　 i' ,''　l|　,ｌ ' ｌ.　!|　l∠ﾆ_‐＼ヽ;＼,//,ｲ| ｌ | l　ﾄ/ λ!　　 、
. 　 　　　　 ｌ ;　 :|| ,'i:/ ｌ|　|:|: |｀`'^‐｀ヾ∨｀ﾞ/／|斗,l ! | ,ﾀ /l.| ｌ　　三__|__
　　　　 　　l ' l　|｣,' l'　lﾊ　|'Ν　　　￣´ ／｀　,|l_=ﾐ|! ly' ,〈 :|| |　　口　|
　　　 　 　 |ｌ .l　H|i: l　|　ﾞ､| l　 　 　　　 _.::: ,!: l厂`刈/ /!} :ｌ|　　 　‐┬‐
　　　 　 　 |! :ｌ　|)!|　! |　　ヽ　　　　　 '´ ’/'_,.　　　ノｲ.〃/|! 　 　│田│
　　　 　 　 l|ｌ |ｌ 「ﾞ|l　|`{　 　　　 　　 　 　　.. 　 _　　　|}/,ﾊ l　　　　￣￣　　
　　　　　　 |!ｌ |l､|　!l :|. 　 　 　‘ｰ-‐=＝ニ=:､__ｊ:）　　ｌ'|/|l ﾘ　　　　､　マ
ヽ￣ﾆ‐､__.｣乢!L!lヱL｣__ 　　 　 　　 　 ー､　`'''´ 　 从「 /　　　　 了 用　
　＼　｀ヽ＼　　　　　 /l |　　　　　　　/￣´　　 　　// 　　　　　 　'"`ー‐
.　　,、　 l　 ﾞ､　　　　/ ' |､　　　　　　{　 　 　 　　/l/　　　　　 　　　,
　　 '}　　ｌ　　ﾞ,　 　 / 　 |:::＼　 　 　　}　　　 　,.ｲ/　　　　　　 　　　ﾚ　| 　
　　　ｌ　　l　　 l　 ,.ｲ　　 l:::::::::＼__　 　`'-‐::"// |′　　　　　　　　　　ノ
　　　l　　 !　　 Ｋ　ヽ,、　＼「`''''''''"´:::::::;;:" //　　　　　　　　　　
.　 　 l　　 ｌ　　 ﾄ､＼(　_....　ヽ　　.:.::::::::;;″ /' 　　　 　　＿　　　　By 三重野
＼ 　 |　　ｌ|　　八､ヽi´　　 　| .:.:::::::::::::i'　.:/'"´￣￣￣ ,.へ＼

その後何か情報ありましたか？
今は対応に追われて担当者が忙しいという事なんですが、
詳しい説明などもそのままズルズルと先送りになってしまわないか不安です。
私はまだ担当の方とは電話で話していないんですが、
そういう方は他にいますか？
電話の受付の方と短かい話をした限りでは、養豚業務そのものは今も行なっているとのことでした。
私は問合せメールを出してあるんですが、担当者が対応に追われている状態で、
なかなか読めないとの事でした。

担当者にパスワードつきホームページの作成（委託ではなく自分たちで）を依頼しました。
そして随時決まったことからアップしてもらえれば電話の応対に割く時間と電話代が減るとおもっているのですが。
昨日文書を郵送したとおっしゃっていましたがもう届いた方いますか？

三重野からすれば被害者に集まって謀議して欲しくないはず
よって色々名無しで嫌がらせの書き込み(例えば名簿屋とか)してるのはJM関係者の可可能性もあり

>>183
どうやって連絡を取り合うのですか？
仮にここのような公開掲示板でリスク覚悟で捨てアドレスを書き込んで募集をかけたとしても、
メールしている人が実際の出資者である確認はどうするのですか？
ＪＭ側の人物だったり悪意の有る人物からもメールが来るかも知れませんが、
どうやって真偽を確かめるのですか？
疑心暗鬼でメールをしながら、いざ集会を開く際には電話番号などの交換も無く、ぶっつけ本番で待ち合わせを行うのですか？
メールの相手が本当に出資者かどこの誰かも分からないし、本当に来るかも分からないのに？

何か良い方法が有るなら教えて下さい。
多くの出資者が他に相談できる相手もおらず、困っていると思います。
私もＪＭ出資者の知り合いなど一切居ません。
ＪＭ側の人間も自由に見える公開掲示板で、今後訴訟になるかも知れない本件について今後の方針などを話し合っても…
とにかく本当に出資者のかたで同じ思いのかたと連絡を取りたいと思いまして、この方法しか私には思いつきませんでした。

>>182
お気持ちは良く分かります。
このままＪＭ任せで成り行きを見守るのも良いかもしれません。
もしかしたら配当は無くなっても元本相当額は返ってくるかも知れません。
実際このような件に全く知識のない素人ばかりが集まったところで、グチを言い合う位しか出来ないかも、とも思っています。

ですが出資者のかたで私と同じお気持ちのかたが数人でも集まって下されば、お互い心強いのではと思っております。
今は信用して下さるかただけで構いません。

消費生活相談センターに相談に行きました。今週、そこで弁護士さんと会う事になっています。初めに、土地の抵当権が本物か？今も自分の名義であるかを法務省で確認するように言われました。そして、通知書を送ってきた弁護士に一度は問い合わせをするようにと。
牧事務所は、電話はつながりましたが、こちらも問い合わせが多いと本人には代わってもらえませんでした。ＦＡＸで文書なら、文書で回答するとの事。通知書は、わかりにくく混乱を招いているので、ＪＭからも言われ一週間以内にまた文書が届くそうです。
みなさんは、相談には行かれてないのでしょうか？他で、全く被害情報があがっていないと相談センターの方が言われてて、他の県でも相談件数があれば、連携や法的に動いていく方向性が見えるんじゃないかと思うのですが。
こちらで、被害者連絡会を提案してくださった方も、こういう方法で連携をとってみてはいかがでしょうか？
本当に、こんな事になるなんて目の前真っ暗です。全くの無知でした。でも、社会勉強代なんて言って諦められる金額じゃありません。
絶対、返してもらいたいです。

もう破綻状態なんだろ？全てが手遅れだよ。前科者に投資した自分を呪え。

いつの世も、馬鹿は無駄な人生消費するもんだね。

>>191
私も個人個人では難しいと思うので、
できれば複数人で協力したいと思います。
でも今のところ不安があります。
とりあえずはもう発送されたという詳細の書類を待ちます。

・・ってゆうか・・・みんな騙された人だから、善良かもしれないが、頼りにはならないよ。

今日も入金は無かった・・・・。
利益金もまともに払えない状態なのだと思います。
実は被害にあったのは2度目（アホです）
しかし、前回はオークション詐欺で電化製品、数万の方が大半でした。
その時は，中心となる方が連絡先を公表し、被害者を集めてしっかりした掲示板を作って
警察への被害届等を話合いました。（パスワードで）
住所までは教えていませんし、信頼出来る方でしたので，悪用もされていません。
結局犯人は，偽造免許で通帳を作ったのが発覚して、逮捕されました。
ただ、今回は総額が億でケタが違います。泣き寝入り出来る金額ではないので
出来る事はしたいと思います。

awqffrffd

>>197
あんたが自分で連絡先を公表して信用できる人物って事を証明して、中心となって被害者を集めてパスワード掲示板を作って被害者のまとめ役になって下さい(・ω・)/
なんか「誰かこんな感じでやってよ、自分はそれに乗るだけだから」って言ってるようにしか聞こえないし(´∀｀)
できる事はなんでもするんでしょー？

他力本願な奴らばっかりだな。
この手の問題で全額金が戻ってきた試しが一度でも有るか？
だから前科者に投資するなと何度も言ってきたはずなのに聞く耳持たない
お前らが悪いんだよ。
前科者の？とか、不動産登記されているとかの確認がどうのこうのって、
投資する前に調べるべき事だろ？お前らの情報探索ってどうせググルくらいしか
能がないんだろ？
こんな情報は探せばしかるべきところで公開されていることばかりなんだよ。
そんな情報弱者である自分を棚に上げて、被害者ヅラしてんじゃねーぞ！
お前らは無能者に投資して投資失敗されただけの馬鹿な投資家なんだよ。
もうあきらめろ。すべてが手遅れだ。

>>200
（書き方はともかく）ほぼその通り。そう言われても仕方が無い。

チャリンカーだって最初はちゃんと商品送るんだし。去年まで支払いがあったな
んて事は、何の確認にもならなかったのに、面倒がって調べもせず、資金を引き
上げるようにしなかった私のミスですよ。

普段は絶対そんな事しないんだけど、他人任せで勧められるがままに一口乗った
こちらの落ち度はいかんともしがたい。実業（農業）と結びついている部分に微
妙に感情的な共感を抱いてしまったのも敗因。

購入前に登記は確認出来るだろうが、そんな事に手間を掛ける程の投資額じゃない
からね。そう考えると、こんな投資先に投資する事自体が正気の沙汰じゃなかった。
炎天とか嗤えないね。

勿論、出来る事はやっているが、打てる手は少ないです。消費者センターに相談
してる人も多くないらしい。そんなのん気な人たちだから、こんないい加減な話
に乗るんでしょう。

金ももったいないが、何より自分が恥ずかしいよ。

九州在住オーナーです。JM牧場からの文書、届きました。

ほんの少しだけ、希望が持てるような気がしました。

関東はまだ届いてません。
どんな内容でしたか？

ヤフーグループ「ＪＭ牧場黒豚オーナー出資被害者連絡会」の参加申請ページですが、
画面中央部分の青色の「このグループに参加」ボタンをクリックして参加申請をして頂ければ大丈夫なのですが、
セキュリティソフトの設定のよっては「このグループに参加」ボタンをクリックしてもページが開けないケースが有るようです。

その場合はお手数ですが画面左下の「グループへの参加(自動処理)」と書かれているメールアドレス（上から２番目のアドレスです）宛てに、
Yahoo! JAPAN IDでログインされた上で、ヤフーメールにて「空メール」をお送り下さい。
ヤフーグループから自動返信で申請確認のメールが届きますので、メールに書かれてる手順に沿って参加申請を行って下さい。

また２００４年２月以前に取得されたヤフーＩＤでは、現行のヤフーグループへの移行手続きを行わないと参加申請されてもメールが届かないケースも有るようです。
参加申請頂いたかたには２４時間以内にメールをお送りしていますが、メールが届かないと云うかたは上記移行手続きを行って再度申請頂くか、別のヤフーＩＤにて再度申請してみて下さい。

http://groups.yahoo.co.jp/group/jm_owner110

>>197
個人情報が心配と言うご意見も凄く良く分かりますが、抵当権を付けた時の不動産登記簿は誰でも取れますし、
登記簿には抵当権者（出資者）全員の住所氏名が記載されています。
出資者でしたら権利書と登記簿謄本のコピーをお持ちでしょうからお分かり頂けると思うのですが…
これでも私が名簿屋だとか言われてしまうとどうしようも無いですが…

>>196
確かに何もできないと思いますし頼りにもならないと思います。
ですが少しでも同じ様に不安に思われてる出資者のかたとやりとりできればと思っています。

神奈川県ですが、JMからの経過報告の文書が届きました。現在大手養豚業者
に経営譲渡を打診中で、うち何社かが、近々牧場ｗ見に来るとのことです。
先ずは一報。

内容の骨子は下記のとおりです。

「土地取得資金・建設費・運転資金等に自己資金5億円を投入。
オーナーの資金も建設費として使用した。
破綻原因は母豚を通常3年以内に更新すべきところ遅れたために産指数が徐々に
減少し一昨年から入れ替えをしてきた。昨年の年末から産指数が上がってきたが、
飼料の今後も続くであろう高騰により低コストの飼料仕入れも限界で、運転資金の行き詰まり
を感じ、早めに方向転換をするほうが良いと判断した。
現在、大手養豚業者に連絡とり経営の譲渡・継続を打診中で、近々牧場を見に来る。
多少時間がかかる（半年ほど）と思うが、どこかに経営をゆだねたい。」

＞当方も神奈川県ですがＪＭ側の動きが出てきてからで結構ですので直接連絡とれませんか？

>>205 >>207
当方も神奈川県ですがＪＭ側の動きが出てきてからで結構ですので直接連絡とれませんかぁ？ヾ(≧∇≦*)ゝ

206に追加

経営の譲渡先が見つかるまでの当面の間、資金が逼迫しているため
中途解約及び配当等の支払については、非常に勝手なお願いとは
思いますが、見通しが経つまで凍結させていただければと思っております。

自分は手紙を受け取ってすぐ消費者センターに電話というか通報、後日
出向いて話をしてきた。

安心させるような手紙が来ているようだけれど、自分は最初に来た人を
なめてるとしか思えない手紙を受け取った時点から相手を信用するのは
やめた。
譲渡先が見つからなかったらどうするの？
きっと「やっぱり頑張ったけどだめでした〜〜」みたいな手紙が来るぞW

疑ってかかった方が良いし、大事（おおごと）にしておいた方が良いと
思う。
もちろん明日あたり届くであろう手紙も消費者センター行き。
自分とセンターの人でJMに連絡入れてるけど逃げまどってる感じありあ
りだよ。

南無阿弥陀仏

抵当権をオンラインで取ろうとしたら、件数が多すぎて表示できないって出てきたぞ。
直接いくしかないのか？
しかしここの抵当はカモリストの宝庫だね。おまえらの個人情報が合法的に全部出てるなんて。
抹消済みのも出てるから投資して勝ち逃げした奴らも個人情報だだ漏れ。
破綻したときのこういったリスクもあぐらのスレで警告したのにさ。
現実のものになっちゃったね。哀れなり。

三重野の豚山

>>206
ありがとうございます。
うちも明日あたり届くんでしょうね。

うまく譲渡・継続できれば最悪の事態は避けられるのかもしれませんね。
まあ、経営環境悪化の中、引き受け先が見付かるかどうかは分かりませんが・・・

>>181 あやしいとか言ってるけど、
匿名、フリメで書き込むならなーんも被害はないんじゃない？
実際に動き出すとか、個人情報集めるときには、慎重さと証拠が要るけど。

ＪＭさんよ。今更豚肉届いても、食欲ないよ。
その分少しでも「現金で」返してくれ。

でも自分も参加してないんだけどさ。文章が唐突過ぎてそりゃ警戒するよ。
参加者の声、キボンヌ（懐かしいな…）

これからDMで届く投資話には乗らないことだね

>>191で書いてあったね、ゴメン。

今日文書届いたけど、どんな厚い資料が届くのかと思いきや、
今は何も出来ませんごめんなさいだけで
「できないで済ませる」理由に全然法的根拠がないんだけど。
ムカッと来てよく読んでない。
消費者センターね。行ってこよ。みんなも行きなよ。
何もせず諦めるヤツにまで平等に返す必要ないってＪＭにも言っておく。

パスワードは、オーナーしか持っていない契約書の文言を引用かつ
最近届いた文章の一部引用を要求することで、
オーナーのみしかアクセスできない状態になると思うよ。
それに、当該ＩＰからアクセスした者がオーナーだという情報だけが
相手先に漏れるだけ。

>>210さん他　消費者センターに通報された方、
なるべく端的に説明したいのですが、どのように話されました？

今日来た手紙も「だから幾ら戻ってくる見込みなんだよ！」ってのが見えない。
三重野さんは5000万？などと捨て値で譲渡したいみたいだし。

>>191とりあえず登録しました。承認待ち。

本気で戦うつもりならさっさと動かないとね。
なるべくなら地元大分か九州のオーナーに動いてもらって
弁護士つけて窓口になってもらう。
窓口になってもらうオーナーの費用は他のオーナー全員で負担する。
オーナーが窓口になれないなら費用は嵩むが
弁護士に全てお願いすればよい。
弁護士使ってオーナー名簿を牧場から提出させたり
会社の資産やお金の流れを徹底的に調査してもらう。
相手は海千山千だよ。このままだとうまく逃げられるね。

他の方の指摘の様に、確かに他力本願に読めますね。
今日、手紙が届きましたが、財務状況等の開示は一切無く、情に訴える内容で
正直がっかりです。財務開示は最低の誠意でしょう。
JMが言う様に，オーナーの投資数億（=借金）を丸ごと抱えてくれて、かつ社長にも金銭が残るという
引取先が表れれば，一番良いですけどね。駄目なら、家財売り払うくらいの気持ちは欲しいですよ。
大分の消費者センターには，真っ先に連絡をしましたが、余り役立つ内容は言われませんでした。
ただ、JMの事は知らなかったので、住所等全て教えておきましたが。弁護士は知っていましたね。
地元の消費者センターにも行ってみようかな。（東京ですが）

＞＞204
204さんを名簿屋だと思ったのでは無く、逆で全てに疑っていると進みませんので、経験を書いたまでです。
ヤフオク詐欺の時は、2ちゃんも荒れて、祭り状態でしたからね〜。
その時は，落札商品ページが証拠になりましたが、今回は219さんの様に、オーナーのみが知る文章引用が
良いと思います。
よって、他の方も余りここで文章引用はしない方が良いのでは。

俺もオークションで騙された事あるｗ

こういう場合の『手紙』って・・・・訴訟を減らしたいとゆう目的で郵送している内容のない文書だろ？
見なくても解るって。　

実際のところ『無い袖』を無理やり振らしても、大した額は取れない。
弁護士費用で足が出るリスクは大きいな。早い者勝ちだし。

いきなり固定電話番号開示　がチトきつかったので登録やめました。

共同で弁護士依頼するなら、そんなこと言ってないで急がないとだけど。

かあ

>>225
先ほど１時頃にメール下さったかただと思いますが、お返事をメール致しましたのでご確認下さい。
すみませんが私とのメール内容などはココには書き込まない様にお願い申し上げます。

国道沿いのお肉屋さんも閉店なん？

204ヤフーグループ「ＪＭ牧場黒豚オーナー出資被害者連絡会」へ参加しました。
皆さんが心配してるような名簿屋ではなかったです。
多くの人が参加して力を結集しないとと思います。
真の被害者は集まって下さい。

>229
どうして参加してすぐに名簿やでないと言い切れるのでしょうか？
最初は親切にして親しくなってから本性を現すのが名簿やですが。

>>228
それも知りたいですね。
業務自体は通常通り行なっているという事だったので、やっていると良いのですが。
まだ新しい書類は届きませんが、気になるのが、既に未配、未返金になっている人には
それに対するお詫びなどが別途届いているのかという事です。
最初の「通知」といい、まじめにやってるんだとしても騙そうとしているんだとしても、
あまりにも対応が稚拙だと思います。

私もヤフーグループ「ＪＭ牧場黒豚オーナー出資被害者連絡会」へ参加しました。
早く今後の対応するためにオーナーさんは連絡とって参加してください。
集団交渉、訴訟になっても１人では何もできません。

私が>>205で神奈川ですというと、即「私も神奈川です。連絡を取りましょう」
との書き込みが2件あり、また、>>230さんが「名簿や」の疑問をするとすぐに
「私も参加しました」の書き込みがあります。偶然かもしれませんが、
これをどう判断するかは皆さん次第です。

邪推であれば申し訳ありませんが、老婆心ながら・・・・

みんな甘いね！
三重野の前職は悪徳金融。このくらいのことは朝飯前だ。
そもそも最初の手紙で脅しといて、次は半年待ってくれだろ？？
今ごろは三重野個人の資産隠しを急いでやっているころだよ・・
半年ごには、やっぱりだめだったと破産し名義は第三者
今月中が勝負だな・・
誰か早くオーナーをまとめろよ。

みんな甘いね！
三重野の前職は悪徳金融。このくらいのことは朝飯前だ。
そもそも最初の手紙で脅しといて、次は半年待ってくれだろ？？
今ごろは三重野個人の資産隠しを急いでやっているころだよ・・
半年ごには、やっぱりだめだったと破産し名義は第三者
今月中が勝負だな・・
誰か早くオーナーをまとめろよ。

220さんはもう消費者センターに行かれたかな？

とりあえずＪＭから届いている資料や手紙等を持って行き、今の状況を話せば良いです。

実のところ自分は行くのが恥ずかしかった。躊躇もあった。
でもあちらは慣れているのか、事務的に話が進むので嫌な感じはなかった。
センターはある程度横つながりがあるようで、名乗り出た人が多いと動きやすいとのこと。

文書届きました。
三重野氏は地元でもあるし、トンズラはないと思うけど…
やはり初めの文書が余りにも印象悪くて、信用しきれないよなぁ。
俺も消費者センター考えるわ。

小古小さんへ
２０７を書き込ん者ですが他意はございません。
動きがでたらどこかで待ち合わせしてアクションを起こせればとおもっただけですよ。
２０８さんの本意は知りませんが文面が私の書いたことをコピーされていたのでからかってらっしゃるのかとおもいましたが・・・

当方も地道に対応を検討しています。

消費者センター皆さんも行ってください。
はじめの通知書しかまだ来てないですが、それを以前持って行きコピーをされたものを、相談員と弁護士が話をして、農水省の方に送ろうと思うがいいか？と電話がかかってきました。

他で、同じ被害相談の件数があがると、動きの方向性がみえるのかとも思います。
今のままでは、水面下というか情報がほとんどなく、通知書にしても、抽象的で返金は難しいかもと厳しい状況です。。

ＪＭのホームページ改めて見てみたら、　オーナー制度は預託法（経済産業省）によってオーナーさまは保護されています。
って記載があったんですけど、これって今の状況では何の救いにもなりませんか？

>>238神奈川在住さんへ
申し訳ありません。神奈川在住さんを非難しようという気持ちは
毛頭ありません。お気に障ったなら深謝申し上げます。

こんな状況の中で皆さん疑心暗鬼になっていらっしゃる
一方で藁にもすがりたい一心だろうと思います。

また、そしてこうしたオーナーの不安感を利用しようとする輩がいることも
確かです。従って安易に呼びかけに応じた結果、更にリスクを重ねるする
ことにならなければよいがと申し上げたいだけです。

しっかし電電の時と同じ流れでﾜﾛﾀ
でも大口投資者でも300万がいいところだろ？
電電や近未来のときは１０００万クラスがいっぱいてﾜﾛﾀが

被害者の会を立ち上げる者は自分はどこの誰であるかをみんなに通知するのが筋だと思う
会に入る者は自分の名前や住所や電話番号を伝えるのだし

被害者の会に入るのにどうして固定電話の番号がいるのか怪しいです。
メンバーは4人に増えていますが作った人が2名分の名前を使ったりしてすでに人が入っていて安心だよと思わせている可能性もありますが。
どうしてメールのやり取りをこの板で書いたらいけないのでしょうか？

>>243
私がどこの誰かをみんなに通知しろとの事ですが、出資者と全く関係のない冷やかしや興味本位の人、ＪＭ側の人間などもメンバー申請してくる事が考えられます。
それなのにそういう人達みんなに私はどこの誰ですと素性を晒せと？
私にはそんな無謀な真似はできません。

あとメンバー承認でお互い固定電話番号は交換しますが、相手の住所やフルネームは聞いていませんよ。
それに前にも書きましたが出資者の住所氏名等は登記とれば誰にでも分かってしまう事ですし。。

何か良い案が有れば是非教えて頂きたいです。
それか >>243様がご自身で率先して素性を明かされて出資者の会を作られるのであれば、私も喜んで会に入りますよ。

>>244
何度も言っていますが冷やかしや興味本位の人、ＪＭ側の人間に入って欲しくないからです。

>>245　の言う事も解る。

しかし、詐欺被害者のリストは高く売れるから、みんな気をつけて。
ここの経営者や従業員がリストを名簿屋に流しているだろうな。

参加してもこういうケースでは1割戻ったら良い方。それが現実。
しかし、動くなら早い方がいいのも事実。
いまからこんな調子じゃ厳しいと思う。

あのね。戦うのには労力もかかるしお金もかかるの。
>>221にも書いたが本気で戦う気があるのなら
弁護士を窓口として立てれば良い。
身元のはっきりした弁護士に賛同するオーナーは申し出る。
これで解決でしょ。
どうせ最終的には弁護士たてないと戦えないよ。
お金をかけたくないという気持ちと疑心暗鬼が動きを鈍らせる。
お気持ちはお察ししますが
牧場が清算金額等を提示した時点でゲーム終了ですよ。
戦っても金額が多く戻る保証はありませんが
どうせやるならお早めに。

それとこのスレやネット掲示板すらしらない
オーナーも多いと思いますよ。

新聞などのマスコミ、メディア等で
取り上げてもらう必要もありそうですね。

>>245
あいにくだが、自分は被害者じゃないのよ
元オーナーで勝ち逃げした者です
違う詐欺にあって４７０万程ぶっとばしましたがねｗ
そこも被害者の会を誰かがたちあげたんですが、なくなりました
警察に駆け込んだのは自分が一番でしたがねｗ
元オーナーとしてこれからの行方に関心があるのは当然でしょうに

>>249
ちょ、おまｗ
kwsk

連絡会を立ち上げてくれた人は，オーナーしか知り得ない，今回の手紙の一文を
念のために書いてみて下さい。ネットバンクの最終確認みたいに
何行目の一文を書き写すとかね。そうしたら、被害者ってのが分かって皆が安心する
から。

今回は、やはり個人よりも集団でプレッシャーかけた方が良い。
選挙に出馬して、地元の名士を狙ってたんなら，集団訴訟って恐れると思うし。
場合によっては、大分合同新聞やOBS等の地元マスコミにリーク。

>>250
どうってことないとは言わんが誰でもやる失敗だろｗ
株やら先物やらやった経験のある者なら数百万の損や得は日常的にある
でも取り返す努力はしなければならない
おまえら小さすぎるゾｗ

マスコミにもらすのはどうかと思いますよ。
年配で通知書を開封していないのんびりしたオーナーにまで
動揺させますます自分たちに戻ってくる金額が減るだけだと思いますよ。

＞小古小さん

ブログ作りました。コメント欄を開放いたしますので
情報交換できればと思います。

当初は公開に設定していますが
荒らし等を防ぐため公開にしますが
オーナーにしかわからない分等を質問しオーナーと思われる方の人数が集まれば
プライベートモードに設定する予定です。
http://blog.livedoor.jp/jm110sos/

>>253
もう遅いよｗ
週刊誌とテレビのワイドショーの情報受付に送っちゃった。
良かれと思ってｗ

文章を全部手に入れてみた。
まぁ、100万払ってお肉が食えたからいいんじゃないの。
電電とか近未来はおまんま食い上げだぜ。

投資失敗されだだけなのになんで「被害者の会」なんだよ。
投資失敗も可能性の一つとして大金を三重野に貸したんだろ？
そんなに大事な金なら銀行預金に預けておけばよかったのに。
利息も低いが、無くなることは絶対なかったのに。
なにガタガタいってんだよ

出資者分裂キター！(≧▽≦)
>>204 は参加条件厳しい
>>254 は三重野達なら簡単になりすまし参加可能
騙されるような馬鹿なんだからせめてこんな時こそ団結しなきゃいけないのに馬鹿だねぇ(´∀｀)
こうしてる間にも資産隠しが着々とー(￣ー￣)

あぐら牧場のスレみたいに信用できるコテハンが誰もいなかったのが痛い

>>204
>>254
どっちも名簿屋って事も考えられまーす(゜д゜;)
もしかしたら >>204 >>254 同一人物って事も考えられまーす((゜д゜;))
はたまたどちらかか或いは両方が、出資者の動きを探る為に三重野達が出資者を装って立ち上げた可能性も考えられまーす(((゜д゜;)))
ウヒョー！

疑いが疑いを呼ぶ図式だね
そもそも前科者に出資して失敗したオーナーだけに本質には辿り着けないｗ

>>254さんへ
折角のお申し出ですが、現時点では情報交換はこのスレで十分だと
思いますので、お申し越しのブログにアクセスすることはないと思います。
お手数ありがとうございます。

このスレの書き込みの信憑性は個人的に判断させていただいております。

>小古小さんへ

了解いたしました。

なんつーか　寂しいね

同じ夢を抱いて集った同志が

いまじゃお互い　疑心暗鬼　抜け駆け

強欲どもが　夢の跡

>>259
俺の記憶ではかずひろ、100万円しかいないぞ
しかも二人とも既にあぐらオーナーじゃないっぽい
今いるコテはろくでもないあぐらファンぐらいだからJMと大して変わらん

>>264
現実なんてそんなもんだろ
皆奇麗事言っても結局は自分だけ助かればそれでいい

前科者ファンド

それで、皆さんどうしますか？
第二文書をそのまま信じると半年は待つ事になってしまいます。
それ以前に何かアクションを起こそうという方はいらっしゃいますか？
当方は現在どうすべきか思案中です。

なお、私は詐欺的意図はないものと思う、というか思いたい状況です。
ですので、今アクションを起こして譲渡・継続に悪影響を及ぼすのは得策ではないかもと思っています。
ですが、JM側に悪意があるのなら、半年も待つ事は無駄に相手を利する事になってしまいます。
という事でどうも考えが定まりません。

Googleで「三重野丈一」で検索してみた。
特に２ページ目はすごいぞ。

131 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2005/05/28(土) 10:55:20 ID:DAITD4wn
JMオーナーでは無いが、かずひろ氏他のオーナーが気の毒なので、金掛けて
新聞記事を調査してみた。
朝日新聞によると、周辺住民らでつくる反対運動期成会が養豚場の経営を
差し止め要求をしていたらしい。期成会によると、地権者はリゾート開発を
条件として８８年、機器製造会社に約２７万平方メートルを売却したが転売され、
養豚場になったという。期成会は養豚場に反対する３６６５人の署名を添え、
「土地の目的外の使用は容認できない」と知事に対応を求めた。広瀬知事は
「法律や条例で解決できないか至急調べ、皆さんの苦労を取り除きたい」と答えた。
ＪＭ社長は指摘されるような悪臭は出していない。訴訟を起こされれば受けて立つ」
と話していたらしい。(昨年10月)

135 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2005/05/28(土) 13:18:26 ID:DAITD4wn
あと、不動産会社で以下の物件の仲介業者の
ttp://www.athome.co.jp/kantan/chintai/jutaku/65/30/3065443801.html
アイデアホーム(有)とＪＭ牧場の本社の住所とＦＡＸ番号が同一なのも
発見。レンタルオフィスとかだとＦＡＸが同じとかいうのはありえるが、
こんな田舎にレンタルオフィスがあるのかどうか？？
９６９６（黒々？）
というロゴがＪＭ用につけられたと推測できそうだけど。
不動産知識があるのに農地違反？

181 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2005/05/28(土) 19:50:36 ID:DAITD4wn
>>180

>大分南署は８日、庄内町大龍、建設会社役員M（５７）、大分市荏隈、建設会社社長K（３１）、
>同市上宗方、元建設会社社長S（５４）の各容疑者を建設業法違反の疑いで逮捕した。
>調べによると、M、S両容疑者は、２００２年１０月、経営管理責任者を務めていたS容疑者が、
>会社から退職したのに、県に役員変更による廃業届を期限の２週間以内に出さなかった疑い。
>また、M、S両容疑者は、同１２月下旬、会社に同責任者が不在なのに、S容疑者を責任者
>とするうその建設業許可申請書を県に提出し、許可を得た疑い。

くわしくは新聞横断検索使えば発見できる。一応実名は伏せ字にしといた

『委託』と言っても、実際にはファンドだった。
和牛商法と同様で『出資法　第２条　（預り金の禁止）違反』なわけだ。

この投資がそもそも違法。　
違法行為に加担したんだぜ？
被害者を自称するのは無責任すぎではないか？

ここ読んでるとカイジみたいで面白いね。味方同士で疑心暗鬼になったりして。
まさに心理戦っ！

>>274
博打なんだからそんなもんだろ
自分より先に誰かが抜け駆けして元本戻ったら自分の分が戻る可能性低下

こいつらＬＤホルダー以下だろｗ

二度目の文書届いた方々、どうしたらいいと思いますか？

届いた紙は捨てるなよ
封筒ごとな
あと、できたら封筒の隅に届いた日にち書いとけ
出資証明書捨ててないやろな
ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞの投資に関する重要な項目はﾌﾟﾘﾝﾄｱｳﾄしとけ
裁判するには金かかるからしばらく風俗がまんしろ

半年待つなんかありえない。　引き伸ばしでしかない。

配当がないなら、委託している現物を返してもらう。
現物がないなら、詐欺決定。　金を全部返せば警察に通報はしないでおいてやる。

このスタンスでＯＫ

>>273
預り金じゃないから。
預り豚だから違法じゃないよ。
破綻するっていうなら豚返してもらえばいいじゃん。
おまえらが高値で三重野から買った黒豚をさ。

>>277
まだ思案中です。
ここにもオーナーは数人しかいないようですが、
他のオーナーの動向も気になります。
当面一番良いのは消費者センターへの相談かなと思ってます。
消費者センターを通じて横の繋りが見えてくるかもしれませんから。
>>277さんはもう電話しましたか？
私はメールを出しましたが、返信ありません。
電話もまだ込んでるでしょうか。
場合によっては大分に直接行った方が良いかもと思っています。

一刻も早く警察沙汰にしたほうがいいんじゃない？
なんせ社長は前科者だし警察もオーナーに対して悪いようにはしないと思う

>>281
今、書き込みをしている人は数人でしょうかけれど、当初盛んに書き込みを
したオーナーは、今自らしなければいけない実行策をやっている人や
自体の進展を注視している人、第二文書の対応策を自ら或いは第三者
を交えて考えている人などに大別されるのではないでしょうか。
ただ、私もですが少なくとも毎日書き込みは見ていると思います。
最近、荒らしや煽りが増えていますが、文章の書き方や内容を見ていると
容易に判断できますので、完全に無視しています。

以前は、『JMは怪しいから止めとめけ』　とゆうような適切な忠告も煽り扱いだったな。

勝ち抜けした人もいるんだし　100％怪しいとは言えなかったと思うけど
オーナーの年齢も年齢だし、石にかじりついてでも成功させる！っていう気概がない
＝長続きしない　とは思っていたが、もう１〜２年は持つだろうと思っていた…orz

名簿屋に「カモリスト」として売られても問題ないけどね。
ＪＭ以外で投機に手を出したり、何かの勧誘を断り切れなかったことは無いし
「もう二度と乗らない」って誓わせてもらったよ。

>>236　ありがとございます。220です。
風邪を引いて寝込んだ上に、ＰＣのモニターが壊れてました。
こんな時に…　今は古いブラウン管を借りてきてやっと見られました。

そうです、「恥ずかしい」んです。こんなことに引っかかって相談する
バカに自分がなってるってことを相手に晒すのが。
でも泣き寝入りして、更なるバカにはならないよう、皆頑張りましょうぜ。

近未来だって勝ち逃げした奴はたくさん居るぞ

結局この手の投資話は　ババ抜きゲーム　なんだな

いや、そもそも参加者がいなければ、ゲームにもならんわけで……

今後参加者は増えないが今いるなかで金の奪い合いが既に始まってるんじゃない？
ここには書き込まないけど大分まで行って個人で和解した人がいても不思議じゃない

まだ何とかなるのでは？と思われて成り行きを見守っているかたも、消費生活センターにだけは相談に行ってみて下さい。
相談は勿論無料ですし電話で受けてくれる所や土日受付してる所も有るようです。

勿論、消費生活センターに行った所でどうなる物でもありませんし、相談員の当たり外れもありますので何しに行ったんだろう？とか感じるかもしれません。
ですがこの先、配当はおろか元金すら戻らないとか不当に減額される等で訴訟に発展した場合、
訴訟参加の呼びかけの連絡ルートの一つとして各消費者センターから全国のセンターを通じて相談に来た相談者への呼びかけになりますので、
相談にすら行かないかたはその情報すら入って来ません。
>>192 さんも言われてましたが、私の地区のセンターでも本件での相談は私が初めてで、他センターからの情報でもまだ聞いていないとの事でした。

もちろん無事にお金が戻ってくればそれに越した事はありませんが、今の段階で何もせず成り行きを見守っているだけならせめて消費者センターには足を運んで見て下さい。

担保の土地は返って来ないの？？？

担保なんて意味ないよ。１位じゃなきゃ。
１億円の価値の土地に１００億円分の担保を設定する事だって出来る

>>２８１　1通目の時に、電話しました。そんなに緊迫している様子でもなく、対応にも悪い印象は持ちませんでした。
ただ、お金の問題ですし、不安が大きいので消費者相談センターに契約書なども持って行きました。
弁護士相談の日に予約をとってもらい帰りました。その後、調べてくれてるようですが、他の方も言われている通り、この件に関しての相談や情報がないよです。ぜひ、皆さんも行ってください。
私は、2通目が来て、少し希望が持てるような気がしています。見学など来てもらって話が良い方向に進めばいいと思うのですが。その間、待って返金されるのなら待ちたいです。
たまたま、この事があってからこちらを見るようになりましたが、よく分からない書き込みもあって不安が広がりそうでした。。

どこまでもおめでたいね。口だけなら何とでも言えるんだよ。
実際にはもう返せる金もないし、当てもない。
もう金は戻ってこないと諦めて、せめて三重野を監獄にぶち込む位しか自分を慰めるしかないだろうよ

お前らの中にはあぐらオーナーもいんだろ？
どうせ牛舎も豚舎もそんなに変わらんだろうし
あぐら牧場に訴えてJM牧場の資産をあぐらが買収するように働きかけろよ

>>294
281です。

私はまだ消費者センターに行ってないんですが、やはり行くべきですよね。
私も2通目の内容が真実であるのなら、少しは希望があるかなと思っています。
ただし、真実であるのなら、です。
ですが、未だにメールに何の返信もない事から、信用できなくなってきました。
ホームページには「対応に時間がかかっている」とありますが、これは遅くなっても対応すると受け取れます。
しかし実際には対応してないんじゃないかと思えます。
私のメールはきっと読んでもいないし、読んだとしても返信する気はないのだと思います。
単なる電話やメールでは無視するのなら、今後は法的な効力のある形で対応すべきかなと思いつつあります。
その前に一度は電話のコールバックを貰い、また、消費者センターに出向こうとは思います。

個人にそれぞれ対応するはずない。電話出てる奴は適当にあしらっとけって言われてるに決まってる。
三重野の資産隠しは着々と・・・
>>270の通り、「詐欺はしていない。訴訟を起こされれば受けて立つ」とか言いそうじゃね？

消費者センターは無料だからいいよね。
弁護士はどの位掛かるのか・・・結局マイナスになる予感。

お金のある方は是非、法廷で戦ってください。

部外者ですが
オーナーの方々は消費者センターへは必ず出向いて
他の地域にも同様の相談があるかの確認は必要。
ある程度相談人数が集まれば
消費者センター主導で弁護士等を手配してもらうのも良いかも。
但し、それでも弁護士費用はかかると思いますよ。
その点も相談してみてはどうでしょうか。

被害者があつまって団体訴訟するのをアシストする制度も
不十分ながら整備されつつあります。
考慮してもいいかと。

消費者団体訴訟制度について
http://www.consumer.go.jp/seisaku/cao/soken/index.html

散々警告されてるの無視してこんな所に投資しておいて何が消費者センターだ！
被害者面するのもいい加減にしろ。
牧場近隣住民や自治体にとっても害悪な奴らだ。
牧場もろとも破産してお前らの金もスッカラカンになれ！
それが近隣住民の為、自治体の為。
消費者センターもお前らなんて擁護せん

>>302
汚い呪詛の部分は無視するとして、
消費者センターが擁護したら、お前は己の嘘に対してどう責任をとる？

>>297
電話での問い合わせはされましたか？当初は、電話が殺到してコールバックも2日ほどかかりましたが、ちゃんと連絡はありましたよ。
まだでしたら、直接、電話されたほうがいいかもしれません。
メールの方は、オーナーの特定が難しいのでは？とこちらの色んな書き込みをされているのを見ていて、そんな気がしてきました。
消費者センターの相談員さんに相談して、その方の判断で、弁護士相談になるのですが、この中の弁護士相談というのは無料だと思います。曜日が決まっていて予約をとる形になります。
私は、体調を崩してしまい、来週に延期になりましたが、話は聞いてもらいアドバイスをいただこうと思ってます。
ぜひ、行かれてみてください。本当は、同じ立場の方とも連絡を取りたい思いもありますが、難しいようなので、そういった機関を通じて、今後の方向性について情報を知りえれればと思います。

>>300>>301>>304
個人的あとで読み直すメモ。

ＪＭに電話しても、自分の懐は痛まない事務員さんが
侘びの一言もなく、のら〜りくら〜り返事してくれるだけ。
送った文書への返事もない。
社長本人は逃げの一手で何をしてるんだか。
あんな文書に希望を持つほどお人良しになる必要ない。

おっと、ageで行かないと。

送った文書ってどんな内容ですか？

欲豚の不幸は蜜の味
ざまーみろ

　　　　 　 _, ,_
　　　　　(＾Д＾)　ﾌﾟｷﾞｬｰ
　　　　m9　 ヽ)
　　　　 /　　ﾉ
　　　　(,/＾ヽ)

い

・最初に来た弁護士からの封筒と、次に来たJM牧場からの封筒が同じ色なのに疑問を持った人はいないですか？
・ＪＭ牧場黒豚オーナー出資被害者連絡会のメンバーはまだ５名のようだが、いったいここには現在投資している人は何人いるんですか？
　　（外野の低脳児は手を挙げないように）
・早々に返金を求めるべきか、待つべきか、どうしますか？（私は前者です）
・大分の出資者がおられますか？おられたら連絡会にコンタクトを取ってみてください。

>311　
・封筒の色は微妙に違い、長さも少し違います。（ＪＭからのは同じ）
・連絡会に入ってません
・私も前者です。
他人に施設・豚を譲渡されてからでは何も出来ないのではないかと。
・関東です

全国の消費生活センター
h ttp://www.kokusen.go.jp/map/index.html

消費生活センターでは、商品やサービスなど消費生活全般に関する苦情や問合せなど、
消費者からの相談を専門の相談員が受付け、公正な立場で処理にあたっています。
居住地の消費生活センターをご利用ください。
__________________________
殆んどが月〜金曜。16：00までの所もあるので注意。

他人に施設・豚を譲渡するためには、契約者の同意が必要だと思います。
もし同意なしで譲渡しても、引き継いだ人に当然債務が残りますので、
引き継ぐ人がいないでしょう。少なくとも担保も今回の場合は設定されて
いますから。さらにその場合はＪＭを詐欺で訴えることになります。

一番、怖いのは自己破産されること。

>>311
＞　（外野の低脳児は手を挙げないように）

前科者に投資した低脳に言われたらおしまいだ

とりあえずその後の経過の手紙が来るのを待ちましょう。
ゴールデンウィークころには一旦経過の連絡が来ると思いますが。

前科者に投資して騙されたなんて一生負い目だねwwwww
死んだ方がいいよwwwwwwwwwwwww

>>311>>312さんへ
・私のところへ来た封筒も色、大きさは違っていました。
・連絡会には現時点で参加の予定はありません。
・事態に特筆すべき、且つ検証可能な変化がなければ、返金を
　求めるつもりです。
・所在地については大分ではありません。

>>316さんへ
その後の経過の手紙が来ることは、ＪＭ或いは先方弁護士に確認された
ことなのでしょうか。支障なければご教授願います。

子豚一匹もらってきて大事に育てれば？
１００万円分ぐらいの思い出はできるだろ。

今母豚３００頭子豚１５００頭以上はいるので一人母豚１頭子豚５頭はもらえるのですよ。
どうして子豚１頭？？

だってそんなに自分で育てるの大変じゃん。
一匹でいいだろ。

誰一人として牧場に直接行った奴が居ないのが笑える。
所詮自分じゃ何もできないアホが前科者に引っかかっただけのよくある話だな。
だいたい前科者＆過去の法令違反問題＆近隣住民問題
全部知ってて投資したんだろ？お前らは？

豚はもらえへんやろ
その変わり担保の山もらえる
契約の内容ってそうじゃなかったん？

盗難被害とかは税の控除が受けられると聞いたことありますが
詐欺はダメだったはずですが今回のケースはどうですかね？
ちなみに私はオーナーではありません。

もうすぐ提案1〜3の票の結果発表だね

誰か牧場を見てきたら？　

ちゃんと餌をやってるとは思えない。

エサ代・光熱費だってバカにならないし、もう豚も人もいないのでは？
鳴りっぱなしの電話機１台だけだろ・・・

さーて、経過報告の手紙が来るとかいう未確認情報もありますが、
どうなんでしょうね。

>>311
ここにも一人います。
早々に返金を求めたとして、強制的に徴収する手段をお持ちですか？
個人的には詐欺であったとは思っていません。
既に指摘されている通り、飼料価格の高騰で畜産業はかなりの痛手を受けて
廃業が相次いでいるそうですし。
ただ、母豚の入れ替え時期の遅れなど、経営ミスもありますよね。
なので、どこか他の経営者が引き受けてくれればなぁと思ってます。
ただ、どうもここの対応は誠意に欠けるように思うので、
何らかの対応措置はとらないといけないとは思っています。

倒産状態の、いい加減な経営者が、売れる資産（豚）をわざわざキープするか？
飼料高騰の今、人件費を掛けて餌なんかやってられんだろ。

売れるものは全て売っている、従業員は全員逃げた、これが現実だろ。
ここから金を取るには隠し資産とか見つけるしかない。

今月のプレゼントの肉来なかったな。
来ても腹立つけど、この前の手紙にその旨書いてあったか？

金も払えないのにプレゼントの肉送れるわけない。

素朴な疑問なんだが、この前の手紙に、
「皆様から投資頂いた資金は、建設費として使用させて頂きました」
って、一文があるんだけど・・・
これって、飼養以外に投資金使ってんだから、契約違反じゃないのかなぁ？
判る人いませんか？

「皆様から投資頂いた資金は、遊興費として使用させて頂きましたｗ」

確かに手紙を読んでびっくりしました。
黒豚１匹が１００万すると思って契約したのに
実際は６万の価値しかない。
抵当権も土地を売却したお金のうち１００万を返してくれるのかと思ったら
二束三文の価値しかないと書いてある。

>>332
やっぱりそうだよね。
俺も一番の係争点だと思う。

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

たしかオーナーになる前に抵当権の事をきいたら、
土地だけ売るわけにいかないから建物も一緒に売却すると
かなりの額になるといっていたが？？
誰か聞いた人いない？？
その金額は返してもらえないのかなあ？

だから何度も言ってるだろ！
抵当権は１位じゃないとなんの意味もないと。
ネット登記で表示しきれないほどの膨大な抵当権が設定されている
状態でなんで弁済可能なんだよ。
それに建物にも抵当付いてるのか？建物に付いてなければお前らに
は回ってこない。
これだから前科者投資者は

>黒豚１匹が１００万すると思って契約したのに
>実際は６万の価値しかない。

そりゃこんなのじゃ人件費、飼料費かかかるし儲からないわなｗ

そうだなあ。抵当権はまず一位の債権者が回収し、もし残りがあれば
二位の債権者が回収、もし残りがあれば三位ということになる。
通常その時の価値のほとんどは第一位抵当権になっており、価値がどんどん
上がってないと第二位以下には回って来ない。

牛一頭５０万６０万なのに
豚一匹１００万なわけないでしょ。

エビ養殖出資詐欺のワールドオーシャンファームは
フィリピンに東京ドームウン十個分の養殖場を持っていると吹聴していたが
実際にはドーム三個分の敷地で、売上は月6万円程度だった。

IP通信基地局オーナー詐欺の近未来通信のケースも
会社側が吹聴していたネットワーク施設の規模は全て嘘で、わずかに実在したサーバ装置は
ケーブルが繋がっていなかった事が当局の強制捜査で判明した。

詐欺なのか、事業の頓挫なのか
強制的に踏み込まないとわからないジレンマ。

あほが見る豚のけっつ

あほが出す豚にかね

被害者連絡会に入っていませんし、入る予定もありません。
大分在住でもありません。
私は、大口投資しているので、不安も大きかったのですが、少しずつ動きが出てきているようです。
今週、大手業者数社が、牧場を見に来て、評価は高いようです。
土地は、山林なので牧場としては良いので、豚と一緒に売却を考えているようで、豚だけを自社に買い受けたいとの申し出の所は、方向性が違うので断り、大手業者の返事を待っているようです。
来週くらいには、出る予定です。社長が今まで対応できなかったのは、そういった企業に話をしに県外へ出向いていたようです。
今さら、と言われる歳になって財産を費やして立ち上げた、ＪＭ黒豚を大分のブランドにしたい思いは、あきらめていないようで、一生懸命預かったお金を返金する事を優先で頑張っているようです。
売却価格で不足した場合は、後々になっても返金していきたいとの事。
複数契約されてる方は、御存知かもしれませんが、お米の会社なんかも関連会社であるので、そちらや、生命保険を使ってでも、といった感じでした。
正直、田舎のおじさんな感じで、文章に未熟さがあったのも納得な感じです。詐欺とかそういった印象はなかったです。
あなた方が働いて貯めた大事なお金を騙し取ろうなんて気持ちはありません。電話もつながりますし、逃げも隠れもしませんって。
確かに、私が電話してつながらなかった事はありません。担当者不在でも、誰かは出ます。

長くなりましたが、いまいちよくわからない不誠実な対応だと思ってたところから、やっとホッとした部分があり、他のオーナーさんにも知らせたくて書かせていただきました。

なので、もうしばらく待ちたいと思っています。

こりゃ典型的なお人好しだな

あぁ！
だまされた
近未来に続けて２回目だ!
どうすればいいんだ!!

＞社長が今まで対応できなかったのは、そういった企業に話をしに県外へ出向いていたようです。

どんだけ長期間、電話も無い秘境に行っていたんだ？

>>347
ワラタｗ
資産がスッカラカンになるまで騙され続けるんだろう。
青年後見人つけてもらったら？

本当に豚がいるのか疑問。

『電話口に俺の豚を出せ！　話をさせろ!』　とか行ってみたら？

千葉在住のオヤジ５４歳。大分のＪＭ牧場には１度訪問しました。実際に牧場
の中を案内してもらって子豚をこの目で見て、また悪臭を出さない工夫を凝ら
した飼育方法の説明を受けて安心して投資に踏み切りました。『三重野社長の
人柄を信用した』ことが、決め手でした。

三重野社長は人を騙すような悪人ではないと信じています。最初から騙すつも
りならこんな牧場経営なんて苦労の多いことに乗り出す筈がありません。

いま三重野社長が考えていることは、出資者から預かった大切な資金をどうや
ったら毀損させないで変換できるだろうかということです。牧場見学で直接本人
と面談経験でそう直感できたから投資を決めたのです。

いまは、良いスポンサーが見つかること、皆様の出資金が最大返還されること
を日々願っています。

>>345さんへ
社長と電話で話されたのですか。或いは大分まで行き、社長に会って、お聞きになった
なった話でしょうか。

今回の事態に事が及んだときだけ、オーナーの意見を求めたり、経緯の説明と
返済凍結を一方的に通知してきたのだから、現況と進捗状況を逐一オーナに
説明するのがすじだと思いますよ。
オーナーには契約時点で殆どのケースでメールアドレスを聞いているはずで、
直ぐに報告はできるはずです。不誠実であることには変わりないと思いますし、
345さんのように楽観的にはなれません。現時点では何も状況は変わっていない
と思います。誠実であれば、オーナーの多くいるいくつかの地域ごとに説明会
を行うなどできたのではないでしょうか。
会社がこういう状況になったのは、昨日今日の話ではなく、普通、何ヶ月も前に
わかっていることです。

>>352 ←こいつの様なやつはムカつくー
他のやつらの行動に批判的な意見をするくせに自分ではたいして動こうともしない。
こういうやつに限っていざ金が返らなくなってどこかで訴訟になった時に後出しで入ってくるんだよねぇヾ( ´ー｀)

せめて他のやつみたく黙ってりゃまだマシなのに、自分でなーんもしないで筋だのなんだの言ってる情けないやつ

電話くらい自分でして聞けよ。ごちゃごちゃ言ってる暇あったら直接行けばぁ？

三重野さんの人柄を信用して投資しているので何も心配してません。
今はいろいろ手を尽くしてくださってる牧場の方々の邪魔にならないよう静観するのが一番です。

>334　それは余りにも契約書読まなさ過ぎでしょう…

>345　>売却価格で不足した場合は、後々になっても返金していきたいとの事。
契約以上のそこまで自己犠牲を考えるのなら
どうして安価な飼料など事前に手を打たなかったのか…

>354　
私の心配は「自分の損失額の大きさ」。人柄では安心に足りません。

なんで今日は暖かい書き込みばかり？
信じていいのならどんなに気が楽かと思うけど
せめて全員コテハンくらいつけてないと、工作員か何なのか訳分からんね。
>351さんは昔のＪＭスレかあぐらスレで見かけたかな…。
疲れた。

大分って三重野姓多いのな…

１つ聞きたいのだが，だまされた，やられた，などと喚いている連中は，どれだけの額を投資していたんだ？
一応オレは株等を10年以上，FXは６年やってきたが，100万とか200万なんかの確定損や含み損でがたがたぬかしているようじゃ，投資家として失格なんじゃないか。
そんなの日々の誤差とまでは言わないが，月々の誤差だよ。
せめて500万か１千万円ぐらいの損失ぐらいは耐えられる方がいい。
場違いな意見かもしれないが，もしＪＭが破綻したとしても，他の投資で100万や200万ぐらいは容易に取り返せると思うぞ。
１つの損失にじくじく拘泥しているのが一番いけない。
ＪＭに対して執着したい気持ちもわからないではないが，投資で失敗するパターンは，自分の失敗を取り返そうと同じ手を積み重ねたときに起こりやすい。
とにかく儲けたいのであれば，どんどん他の方面に積極的に進む道もあるのではないか。

>>347
マジかよ・・・

>どんどん他の方面に積極的に進む道もあるのではないか。

どんどん積極的に進んだ奴>>347

>>345
私も三重野社長と電話で話しました。
ほぼ、というか全く同じことを言われました。

> あなた方が働いて貯めた大事なお金を騙し取ろうなんて気持ちはありません。
> 電話もつながりますし、逃げも隠れもしませんって。

近未来通信の詐欺でウン百億集めた石井優社長も、マスコミが詐欺を騒ぎ立て
不安にかられた債権者が殺到した説明集会で似たようなハッタリをかましました。
http://www.youtube.com/watch?v=s25G6aCEFPU
石井社長はこの後間もなく雲隠れ。


> 確かに、私が電話してつながらなかった事はありません。

詐欺の世界のセオリーです。
撤退局面においては、直接相対は避けつつ、電話連絡は確保。
その一点をもって誠意を強調する。「ほらいつでも連絡つくでしょ？」
そうやってカモを安心させる。電話であれこれ言われる程度なら安い保険です。

詐欺に遭う奴は死んでも治らない病気みたいなもんでしょｗ
現実を直視する勇気をもてば少しは学ぶ事もあろうに。

詐欺に気づいたが遅すぎた。

話をしてみて社長は信用できる人だとわかりました。
成り行きを見守ろうと思います。

そうかい。なら養豚場再建のために追加出資でもすれば？

オーナーが1人あたり２５万円出せば良いんだろ？余裕じゃん。
お前らが一丸と成って三重野を支えろ！！
おいしいお肉が食べたいんだろ？

ＪＭ牧場　三重野　でＹＡＨＯＯ検索したら新しいＨＰ発見。

カブトムシ

どうみても詐欺師

http://www.jmf.co.jp/img/kaisya_photo.jpg

これです。
https://secure.ssl-client.jp/jmf/j_owner-inquiry/j_owner-nquiry.html

おまえらの金でできた豚舎？
http://www.leverage-income.com/weblog/file/P4280022a.jpg

http://www.leverage-income.com/weblog/file/IMG_2478a.jpg
１００万円のお肉

豚が実際に居て、
飼料価格が急騰してるのは外部要因なんだから、
詐欺ではないでしょ。
サーバーがつながってなかった近未来通信とは違う。
つまり普通の経営破綻じゃないのかな。
投資家っていうのはそういうリスクを引き受ける代わりに
利益を得る商売だ。
事業リスクを引き受けないのに、利益を得ようとしていたなら、
そっちが詐欺だ。

詐欺じゃないなら投資者泣き寝入りなんだよ。
とにかくあら探しして詐欺的要素を見つけるしか正当に返金要求する手段はもう無い
のにここの奴らは口車にだまされるバカばかり。お人好しも良いところだ。
順位が低い抵当権も全く意味がない

詐欺的要素が何もないなら、契約履行を要求するか、豚の現物返還要求しかできる権利はない

近未来通信など破綻した投資詐欺の被害者が誰しも皆経験するジレンマ。
今みなさんはまさにこの状態でしょう。

「ひょっとして俺は信じた相手に騙されたのか？それとも結果として事業が失敗しただけ？」

もう疲れたこれ以上の面倒はコリゴリだ、というメンタルの弱い人は、後者の結論の方が
自分にとって都合が良いので安易に流れがちです。

>>372
> 豚が実際に居て、
近未来通信も基地局サーバは実在していました。
多くの出資者が投資前に現物を確認し専門の技術者から説明を受けています。

> 飼料価格が急騰してるのは外部要因なんだから、
近未来通信もIP通信市場の価格競争激化を言い訳にしていました。

> サーバーがつながってなかった近未来通信とは違う。
当局の強制捜査が入って初めてわかった事実なのです。

噂の段階ではほとんどの被害者が「まさか詐欺なんてありえない」と笑いとばして
いました。
その時、自分に都合の悪い可能性を怖いから面倒だからと看過せず勇気をもって
検証し現実に気付いた者のみが、いち早く脱出し助かったのです。


近未来通信 元社員が語る詐欺の現場(3) 「騒いだ者勝ち」の実態
http://www.mynewsjapan.com/reports/508

豚肉も送ってきてくれてたし、配当もこの前までちゃんと支払われていたので詐欺ではないでしょう。
誠実な会社だと思います。今は信じて待つしかありません。

信じて待っていれば状況が好転するような段階ならオーナーに告知はしない。
もう完全にどうしようも無い状態なはず。告知してきた時点で逃げに入ってるよ。
あとは詐欺で訴えられないようにもっともらしい辻褄合わせに全力をあげているかも

詐欺的要素が無くて
単に経営破たんなら、
投資家は事業リスクを引き受けるしかないね。
ノーリスクで儲かるものはない。

そういや肉はもう来ないの？

>>375
近未来通信も毎月きっちり配当を払っていましたよ。
ご丁寧に通信の売上明細まで付けて。
もちろん売上なんてあるはずもなく担当者が適当に帳尻合わせてでっち上げた嘘でしたが。
なぜご丁寧に儲けを削ってそんな面倒な事をしていたと思います？
今まさにあなたが示しているような反応を期待しての”保険”だったのです。

>>377
不思議なものでこの手の話はどれも同じパターンで進行していくものですね。
近未来通信の破綻の時も、まったく同じ趣旨の書き込みがたくさんありました。
詐欺の首謀者もまた似たような弁明を繰り返していました。

詐欺なのかどうか？をハッキリさせる方法はあります。
簡単です。
牧場運営の財務状況の推移を過去に遡って全て開示することです。
もし私が経営者ならば、自らすすんで疑惑を晴らすべく、そうするでしょう。

何もやましい点がなければ。

どんぶり勘定なんで財務状況なんてわからんだろ

豚ビジネスなんて
サブプライム問題じゃないんだから、
自分で数字拾って確かめてみればいいじゃん。
豚舎の減価償却と豚の数、人の数、エサ代、これが経費
豚肉の値段が売上げ。
これから類推すれば、
まるっきりの詐欺かどうかなんてすぐわかるでしょ。
経費は会社にきいて、売上げは卸し先にきいてさ。
ここで詐欺だ詐欺だと文句言ってもはじまらない。

>>381自分でやってみたら。えらそうに・・

>>382
そのぐらいの数字も掴まずに
投資するほうが馬鹿だろうが。

まあ、馬鹿だとかなんとか言うのは他人のことだから置いといて、
投資してないけど、面白いから考えてみようか。
ググッたブログから引っ張ってきた記事で、
「ちなみに昨日（４月２日）の上物の加重平均相場は５５９円。
１００ｋｇの豚は約７０ｋｇの枝肉になりますから、
７０（ｋｇ）×５５９（円）＝３９１３０円
が、昨日の豚１頭あたりのだいたいの値段ということになります。」
とある。
つまり黒豚なら２倍から３倍なので
一頭売ると、８万から１２万円ということになる。

もうこの時点で豚一頭１００万円とか言う話はデタラメだってわかるね。

これもブログから。

「豚さんって種付けをして出荷されるまで10ヶ月かかるのです。
豚の数を増やすとそれだけえさ代がかかるんですわ。
でも、出荷できる豚さんの数は少ない。
だから、がんがん貯金通帳からお金がなくなっていくんですよ。
しかも、えさ代が去年の3割アップ。
3割ですよ！
養豚の経費は半分以上がえさ代。そのえさ代が3割上がったのです。」

みやじ豚とかいう豚らしいけど、
餌代が半分ね。つまり売値から考えて一頭２万、そして３割アップで
２万６千。これが一頭当たりの餌代だね。

母豚４００頭が年１２匹づつ生んでそだてて４８００頭すべて売れたと仮定すると、
２倍で３億８４００万円、３倍で５億７６００万円。
餌代が１億２４８０万
つまりこの豚ビジネスの年間利益の上限は
２億６千万円〜４億５千万。
ここから、人件費、母豚、種付けの経費、出荷のための経費、豚舎の減価償却、
投資家の配当を引いて赤字になりましたと。
まあざっと見ても大儲けの可能性はゼロだね。
豚がほんとに居れば詐欺の要素もなさげ。

だいたい餌代が経費の半分っていうブログの言葉を信じれば、
３割餌代が上がった時点で
事業の継続はともかく、投資家への利益配当なんてものは
ぶっ飛んでますわなあ。間違いなく。
それを詐欺とか騒ぐのは無理筋だろう。
投資家の自己責任です。ハイ。
ビジネスモデルを理解してないから
餌代が高騰した時点で解約しなかった。
だから破綻のババを掴む。
そういうことだね。

ID:/7RiYOMW0さん
自分なりに調べて数字を積み上げる姿勢は投資家としてまったく正しいと思いますよ。

しかし
> それを詐欺とか騒ぐのは無理筋だろう。
それはどうかな〜？

他にもトンちゃん育ててる業者さん、いーっぱい居ますからね。
みんな餌代の高騰”だけ”を理由に、潰れちゃう？　それは、ありえないですよね。
他のトンちゃん業者と、JMの違いって何だろう？
あ、一般の投資家から広く投資を集めてるんだ。
そいでもって、
> スケールメリットを活かした人件費の削減や飼料の一括大量購入などの
> コストダウンがオーナー様への有利な売却利益を実現しています。
http://www.jmf.co.jp/orner_qa.htm

ホントに、他のトンちゃん業者より有利な購買でこのザマなのぉ？
他に浪費してたんじゃ、ないのぉ？
という疑惑が、ムックムク〜！

むしろ、トンちゃんの餌代”だけ”を言い訳にして、他の都合悪いことを隠してるんじゃね〜の？
てのがウォッチングポイントだと思うんですよね。


あと、投資家の皆様におきましては〜
投資家を錯誤に導く故意の情報操作があったか否か。
特に、
　投資家に対して告げるべき事を告げるべき時にあえて黙過し
　結果として投資家を錯誤させるに至った
このセンでクンクン嗅ぎ回れば、なんぞ提訴のネタが見つかるカモ。

警察・消費者センター・関係省庁・簡易裁判所いくべきところは
いっぱいあるでしょ。
いったところで何をしてくれるのかは知らんが。

他の業者も赤字転落続出でしょう。
でも銀行から借りてやってるところなんかは、
銀行が融資の引き上げしない限りは赤字のままやるでしょう。
ここはオーナーが違約金払って解約したら
運営するためのキャッシュが無くなるから、無理と。
そういうことなんじゃないの？

んな訳ねーだ。
飼料高騰とか言い訳にすぎない。
はじめっから破綻を計画していたと考えるべきだろ？
初期のHPなんてあぐらの文面ほぼパクリだったの忘れたか？
零細農家があぐらのシステム真似て金集めしただけの行き当たりばったり

だって飼料価格の高騰なんて結果論であって、
最初に事業計画作るときにはそんなこと
織り込んでるはずないし。
原油価格高騰とかで運送会社倒産とかしょっちゅうだろ。

だからさ、今の時期言い訳てんこ盛りで破綻するには絶好のチャンスじゃん。
便乗破綻かもしれんぞ

そんなに疑心暗鬼なら、
弁護士会計士一人づつつけて
オーナーが事業主に財務状況からなにから
確かめたほうが早いだろ。
表面上は詐欺には見えない。

詐欺じゃなければ残念でしたでEND。お金パー。自宅で豚でも飼う？
もはや疑心暗鬼で詐欺的要素を見つける以外道は無い
傍観してるだの社長の言い分待ってるだの行ってる奴はある意味JM関係者的発言

電話もつながるし話もちゃんとしてくれるから大丈夫でしょ。
もう少し辛抱すれば立て直してくれるはず。

そもそも俺らが投資した金で豪華な豚舎作ってやがったんだろ？
で、色々価格が高騰して採算合わないから投げたんだよな？
つーか本当に豚舎なんか？三重野の豪邸じゃねーのか？

うん、そういう疑念を解消するためにもこれまでの金の流れは公開させないといけない。

立て直せるなら破綻しないよ。

詐欺にはならないと思うよ

わざわざ出張までして
煽ってるやつら最低だな。

>396 何のためにそんな白々しいこと書いてるんだか。

最後に送られてきた肉の半分は、脂身85％越えって感じの物でした。
何匹生まれました、とか「豚便り」が毎月じゃなくなった時点で危うい？と思ったのに、
契約終了までもう少し…という気持ちになってしまうのが、逃げ足を鈍らせる。
株など他の投資と違うのはそこだろうね。

>>374　そういうのを知りたかった！thanks

なぜお金の流れを公開しようとしないのか。
請求した人にも「デキネー」と答えてるそうだし。
ＧＷは大分に旅行か。　連休で社長は海外ですぅ〜かな。

公開しなければ、詐欺でない事が証明できません。
皆さん内容証明郵便で、公開を請求しましょう。
正当な資金の使い方をしていたと証明できなければ、
詐欺として訴えましょう。

>>374　騙された時も、やはり、行動力のある人が得をするね。

詐欺ではないと思います。⇒もしかしたらそうかもしれないが、こういうケースは圧力掛けた方が有利なんだよ。　時間を与えて経営が好転するなら破綻しない。

元ふるさと被害者だが、行動力がなければダメだ。
電話でもう無理．．．なんていうか？？
ふるさとの社長相田にも、信者はいたぞ。
適当なこと言ってとにかく穏便に待たせようとするだけだ。
ふるさとだって騒いだ者勝ちだった。
バカみたいに信じて待ってた奴らがババ引いて、今になって悔しがってるぞ。
みんなと一緒に横並びで待っててお金を失うか、毎日でも電話して詐欺だ詐欺だって騒いでみるか。。。

仕事で経理関係をやってるが、
支払いが滞った人はみんな同じ事を言うよ、　『少し待ってくれれば払えるから・・・』　ってね。
それはいつくらいかを聞くと、全くのデタラメを言うか、分らない、と言うかどちらかだ。

ダメな経営者は共通してプライドは高い。だから事業の見直しなんて出来ない。
いつまでも、『金はすぐ払えるから！』　とウソを言いまくっている。
お互いビジネスなんだから、払えないならそう言ってくれ・・・時間の無駄だ。

素直に『金が無いから払えない』と言える経営者は、破綻する前に値引き折衝やコストカットをする。
それでも無理なら、事業撤退・最悪でも破産申告してきれいに終わるよ。

後学のためにもちゃんと見届けろよ
あとあぐらに投資してる奴は今回の経験が近い将来に生きるぞｗ

銀行も金貸してくれない、経営が危機的状態であったのをあぐらのシステムパクって
高金利で金金集めて乗り切ったんじゃね？
でそれも駄目になると・・

みなさん、何かアクション起こしましたか？

枕を涙で濡らしました

そもそも100万円には、餌代や飼育費等も含まれての値段だよね？
細々とうまくやれば、破綻せずに、済んだかもしれない。
それなのに、高い豚舎を造ったり、人間だから経費とか言って
バンバン豪遊してたかも知れない。
財務が公開出来ないのは、それなりの理由があるのではとにらんでいる。

財務ってwwwwww なにがにらんでいるだよwwwwお前はアホかwwwwwwww
個人事業にそんなのねーよ。笑わせんな。
入った金から出る金引いて借金考慮して残りは儲けのドンブリにきまってんだろ！！
仮に合ったとしてもそんなの信用できないやっつけ情報なんだよ。わかったか！！

ＨＰが…

ＨＰ消滅

ｷﾀ―――――――((⊂⌒〜⊃｡Д｡)⊃))―――――――!!!!



　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ お　金　返　し　て　っ　！　　　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　/
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| /
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;|// ////
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|// ///
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;|　///
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　////
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／///

まじ消えた！！！
完全に逃げに入った。
まじ頭きた。

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提供されたアカウント情報を使用してページを表示する
アクセス許可がない可能性があります。
--------------------------------------------------------------------------------
表示が認められていませんってどうゆうことよ。

https://secure.ssl-client.jp/jmf/j_owner-inquiry/j_owner-nquiry.html
↑かろうじて開く。

オーナーシステムお問い合わせ

電話でのお問い合わせも可能です。
私まで直接ご連絡下さい。
三重野　０９０-８７６３-１５１５
回線が込み合って電話がかかりにくい場合がございます。
その時は２，３分たってからおかけなおし下さい。

経営が危ないからと言っても、まだ引継ぎ先が決まったわけではないんだから、
全国のオーナーと繋がっているホームページは残しておくべきだったと思うよ。
説明なしにホームページ消すなんて、信頼なくす行為で憤りを感じるよ。

おーい、三重野さんっ！逃げたんじゃなかったらホームページ消すなよーーーーー！！！
一番早く電話がつながった人、抗議してくれ！！

電話つながりません

携帯の方？
フリーダイヤルは？

社長を信じて待ちますTT

地元のオーナーさん、何か情報ありませんか？

やっぱり法的手段を取らないとだめですね。
誠意のかけらも感じられません。
これで信じろという方が無理です。

>>425　詐欺師に誠意を求める方がおかしいと思うが・・・・

こんな状態になったら、誰だってどうにも出来ないでしょ。

一番最悪なのは、有りもしない『僅かな希望』を持たせる事だよ。
正直に『払えません』と言うのが最大限の誠意だろう。

JM黒豚ショッピングトップも消えた

ｵﾜﾀ

もう手遅れかもしれませんね。
何の進展もない状況でホームページを閉じたら
オーナーがどういう反応をするかなんて百も承知でしょう。
それをあえて実行するのですから
ある意味で勝利宣言されたのかもしれませんね。
これでは説明会も開催されるか怪しいですね。

行動を起こしたところで無駄だと思いました。
法律すれすれのグレーゾーンをうまく立ち回っておられるのだから。
余裕のある方が裁判を起こしてくだされば気持ちは晴れますが
金額的にもそういうオーナーさんがいるのか微妙です。
相手はそれも最初から弁護士と協議済みでしょうが。

お金を本当に事業に使っていたかどうかすら証明されていません。
詐欺として訴える事は十二分に可能でしょう。

ＪＭ牧場は最近地鶏を飼いはじめたと書いてあったが
オーナーの出資金から使われている可能性もあります。
どなたか過去数年の確定申告等の写しをみる方法はご存知ありませんか？
というかどうして皆さん動いてくださらないのでしょうか？
当方お金のかかる弁護士を除いて思い当たる関係機関に片っ端から
相談に行っていますがどこへ行ってもはじめて聞きましたばかりです。
もっと多くの相談者があれば動きやすいとおっしゃっています。
この場に及んで何を信じるというのか理解不能です。

ＨＰを突然閉めたことについて講義するつもりでフリーダイヤルにかけてみました。
女性の人がでて、「まだ担当が来ていないので折り返しご連絡します」とのこと。
誠意のかけらも感じられません。
進展あれば書き込みします。

ＨＰ閉鎖は新規オーナー募集をやめたからではないでしょうか。
そんなに心配する必要はないと思います。
じたばたしてもしょうがないのでこのまま社長からの説明を待ちます。

それでしたらどうしてもうひとつのホームページは閲覧できるのでしょうか？

じゃあなんて黒豚ショッピングもなんの予告も無く消えてるの？直販店って今どうなってる？商売やる気あんのか？

さあ、私に聞かれてもわかりませんが、営業譲渡先を探しているという話だったので
勝手に財産である豚を販売するのもまずいのでは？
確か抵当権を実施されれば勝手に財産を処分行為できなくなりますよね。
もしそうなら財産の流出を防ぐために販売を停止するのは自然なことだと思います。
いずれにしても社長の説明待ちです。

国からの指導で閉鎖したとか。応対者はY田。

私の実家は大分県の庄内にあるのですが、今月になってから三重野さんの牧場の豚が
続々と出荷されているそうですよ・・・
地元でも、もう長くないのではと噂されているそうです。

もしかして、牧場にすでに豚はいないかも？？

http://www.jmf.co.jp/
消滅わっしょい。

HP閉鎖は新規のオーナー募集をやめたから、と。
破産の手続き、第三者への売却の話を進めている。
近日中に文書を送るとのこと、です。

社長本人から連絡がありました。
なんか話を聞くのでいっぱいになって、言いたいことほとんど言えませんでした。

社長の様子はいかがでしたか？
破産する場合は競売になるのでは？
第三者へ話を進めているというのがよくわかりませんが？

破産手続きしたら
オーナーの権利も消えちゃうの？

たぶん豚1匹もらえます。

半年間は譲渡先を探すといっていたのにもう破産ですか？
形式だけの譲渡先探しということか。

時間だけ稼いで財産隠し、していたんじゃないかなあｌｗ

豚１頭だけ持って帰れとか言われたらどうしよう。

誰か大口のオーナーさ〜ん・・助けて

書き方がわかりにくくてすみません。
第三者へ…というのは譲渡先へとの意味です。
社長のお話では、２億で買ってくれるというところがあり、その額もこれからの交渉次第と言ってありました。
相手側との話を進めるうえで（←このあたりがいまいち意味を理解できないままです。）、破産の手続きをするほう？がオーナーの持つ抵当権がどうのこうの…と。
言いたいことはたくさんあったはずなのに、実際頭が真っ白になって、一言一句聞き逃さずに、と思っていたのも空白ありで動揺してしまっていました。
もう少し聞いておきたいことを整理して、電話しようと思っています。

ここ数日中にどなたか電話されたオーナーさんで、わたしのつたない文章にくわえるところ、不足しているところがあればご指摘お願い致します。

三重野の親戚にでも格安で売り払ってそこで働かしてもらうとか考えててるんでしょ
もちろん社長の次くらいの幹部扱いでな
三重野ｳﾏｰ

もう信用しないほうがいいと思うけどな

>>448
破産手続きが開始されると破産管財人（弁護士）が債権者の抵当権を強制的に抹消し（裁判所の許可を得て）、
管財人が選んだ買い手と合意した売買代金額により抵当物件が売却できるようになる。

これに不満がある抵当権者は自ら競売を申し立てるか、
より高価で買い取る別の買い手を探してこなければならなくなるんだったと思います。

つまりオーナーの抵当権自体が肩書きだけの物になりＪＭは抵当物件の任意売却がし易くなる、と言う事を言っているのでは無いかなと思います。
間違っているかも知れませんので必ず詳しい方にご確認された方が良いかと…

　　　　/::::i::::､:::ヽ､:::::＼:ヽ:＼::::::ヽ:::､::ヽ::､:',
　 　　/::i|::l::ﾄ､ヽ::､:::ヽ:､::::::＼::ヽ::::l::::ヽ::i:::i:::!
　　　/:/:!:::!:|::ヽ:＼ヽ::::､:＼::::ヽ:::ヽ!::::::i::|:::!::!
　　　!ﾊ::|::::i::l:|心､:ヽ::＼:ヽ_＼､＼:::ヽ:::|!::|:|i　駄目だ　三重野・・・
　　　　i､:!:|:､N{､ﾋjヽゝ＼ヾｲ ﾋｊ　>､ヽi:､|!:|:l
　　　　　ヽ:!::ﾄヽ￣　l! `　　｀￣´　|::l::|:|j:,!:!　　早くなんとかしないと・・・
　　　　　　ﾄ､::! u　　　　　　　　　ｊ |::/lj:::!ﾘ
　　　　　　　 ヾ、　 丶 -　　　　u　ﾘｲ:|ﾘ
　　　　　　　　ﾘヽ　‐､ｰ- ､_　　 ／ｲ:::i
　　　　　　 rｰ'"ﾄ:lﾞ､ 　￣ 　 .／　 , |::!
　　　　　　/ ﾍ　ヾ　ヽ､ _,.　'　　 /　|:'

免責不許可事由

HPが消滅したとこちらで聞き、社長に電話しました。
国からの指導という回答でした。
譲渡先との話し合いも爪に入り、５月末には通知書が届くそうです。一旦、売却したお金を３９２口で割って配当するという事です。
これは投資だから、利益が上がることもあれば、マイナスになる事もあると。中途解約ができないのも、不服があれば、訴えればいい、受けて立つと。契約書の通り、豚１匹を返してもいいと。
しかし、不足分のお金は社長の人間性において返していきたいと言ってました。

以前、弁護士にも相談しましたが、お金もかかるし差し押さえなどしても、取り返せるお金もわからないと言われました。
私は、大口オーナーで、かなりのショックですが、これ以上の出費はしたくないですし、騒いで売却取引の金額が低くなっても嫌ですし、今は社長の言葉を信じて長い目で見て、お金を返してもらうのを待ちたいと思います。

譲渡の話進んでたんですね。安心しました。
私もあとは返金をゆっくり待ちたいと思います。
余計なことをして牧場側に残ったお金を訴訟費用で食いつぶしてしまっては元も子もありませんので。

勝ち逃げできたやつはかなり少ないんやろな
2口やって勝ち逃げしたよ
おれ

３２９口というと、１口１００万として
３億２９００万ってことか？
これを均等分割すると、そこそこ戻ってくるんじゃないか？
多少の損は覚悟しているからいいけど・・・。
上手く交渉が成立することを祈るよ。

>>298
の予想通り「受けて立つ」ｷﾀｰ

今、畜産業がどうなってるのか知っているのか？

ハッキリ言って大赤字。　規模拡大する奴なんていない。

豚小屋を買ったとしても只同然の値段で買える。　廃業が多いからね。

人が良すぎる人が多いですね。
第三者への売却話だって確定しない限り安心できませんよ。
それよりも現時点での牧場資産額は教えてもらえてますか？

>>私は、大口オーナーで、かなりのショックですが、

何口やってるの？

そういえば大口さんは今でも三重野さんがんばれって黙って応援してくれてるって聞きました。

>これは投資だから、利益が上がることもあれば、マイナスになる事もあると。
>中途解約ができないのも、不服があれば、訴えればいい、受けて立つと。
>契約書の通り、豚１匹を返してもいいと。
>しかし、不足分のお金は社長の人間性において返していきたいと言ってました。

契約不履行しておいてなにが「受けて立つ」だよ。さすが前科者。普通の人間と神経回路
が異なるらしい。
仮に２億で売れて３２９口で平等分配できたとしても半分程度になるんだろ？
中途解約なら預託法で違約金１０％で解除しなければ成らないんだから、
中途解約したほうが絶対得だぞ。
そもそも三重野にとって中途解約による違約金10%をまのがれる方法は破産する
か、契約満了によって豚を買い戻す金額を違約金の10%以上に設定するしか方法
は無いはず。ある意味預託法の盲点だ。
破産したら、オーナーに２億を均等分配できると言うこと自体が勝手に出来ない
はずなので、これを逆手にとって一刻も早く預託法に基づいて中途解約手続きを
取るべきなんじゃないか？
でないと買い戻し金額は半分以下ですという事になって合法的に逃げられてしまうぞ。

＜＜４５１
そういう内容の話しでした。ありがとうございます。

４６３の方が言われるように、中途解約をしたほうが…というのは思ってきました。
３月下旬にきた法律事務所やＪＭからの文書がきて以降に中途解約の手続きを申し出た方はいらっしゃるのでしょうか？

今現在、中途解約を申し出るとすれば「経営破綻寸前だからできない」というだけで法的にＯＫなのか。
調べてみます。

--------------------------------------------------------------
預託法　中途解約

中途解約をした場合、仮に契約時に定めた損害賠償額の予定(または違約金)が不当に
高額であったとしても、預託者は契約締結時における商品等の価格の１０％を超える
部分の損害賠償額を支払う必要はありません。

１　預託者は、第三条第二項の書面を受領した日から起算して１４日を経過した後に
おいては、将来に向かつて預託等取引契約の解除を行うことができる。

２　預託等取引業者は、預託等取引契約が解除された場合には、損害賠償額の予定又
は違約金の定めがあるときにおいても、当該預託等取引契約が締結された時における
当該特定商品又は施設利用権の価額の１００分の１０に相当する額を超える額の金銭
の支払を預託者に対して請求することができない。この場合において、第３条第２項
の書面に記載された商品又は施設利用権の価額は、預託等取引契約が締結された時に
おける当該特定商品又は施設利用権の価額と推定する。

３ 　前二項の規定に反する特約で預託者に不利なものは、無効とする。
----------------------------------------------------------------

この預託法を逆手に取ると、事実上-10%以下の元金は元金保証されているとも言える。
これが預託法の盲点だ。

満期による預託物の買い戻し金額が仮に1円でも預託法違反には成らないが、
満期前日に中途解約を申し出た場合は-10%以上の違約金は取れない。
すなわち元金90%の返済義務が三重野に生じる
なので元金割れ-10%以上がほぼ確実と見込まれる場合は中途解約したほうが良い。


さらに
>中途解約ができないのも、不服があれば、訴えればいい、受けて立つと。

これも預託法の
「威迫行為を交えての契約の締結・更新、解除妨害の禁止」
に違反する可能がある。

>465.466
理論上はそうでもそれが通じる相手ではないです。
契約解除の意志は伝えていますが
返金する意志がないとはっきりオーナーにおっしゃってますよ。
返金される方法があるのなら知りたいです。

倒産した理由がエサ代が高くなったからと言ってるわりには、ブタの売却が遅れて春にブタが生まれるまで待ってくれたらいけるなんて言ってる
言ってる事に矛盾があるやろが
倒産した理由はエサ代の高止まりなのか、ブタの売却が遅れた為なのかどっちや？
エサ代ならしばらく高いから山を売って清算になるやろし、ブタ売却の遅れなら三重野のミスで春まで待ったらいいだけの事やろが
ちゃうんか、ああ？

それと三重野は誰の金で地鳥を買ったんかはっきりさせろ
こんな事なら地鳥も売却してオーナーに支払わなあかんのとちゃうんか？
やっぱ警察に被害届け出して逮捕やな

＞469
オーナーさんですか？

この人どうしたんだろ？
ttp://www.leverage-income.com/category/fund_introduction/jm_bokujo/jm01.htm

法律事務所に確認をしました。
ＪＭ牧場は破産の申し立てをしている段階。
来月中旬には手続きが開始されるようです。
よって、今現在、中途解約をするのはできない、とのことです。

文書が届いた時点では、まだ会社を立て直そうとする意志が感じ取られ、これまで待っていたのですが。
＞中途解約ができないのも、不服があれば、訴えればいい、受けて立つ
どおりで、そういう発言がでてくるんだと思いました。
その時点で、シナリオはできていたのかもしれないですね。

だけど、訴えて逮捕ってことになると、ますますお金が返ってこない気がします。

とても腹立たしいですし不安ですが、私の中では、とりあえず、まずはいくらかでも返金されるのが優先です。

逮捕になっても返金される額が減ることはありません。
財産隠しが発覚すれば増える可能性はあります。
問題は被害届けが受理されるかどうかです。

どうせ投資するならあぐらの方にすれば良かったのにね。
不思議と1番手はセーフで2番手以降が潰れていきますよね。
これもあぐらで満足できずに欲張った結果ですね。
ただ、1番手もそろそろという懸念もありますが・・・。

あぐらじゃ利回りで満足できなかったんじゃないの？
まあ利回り高くても破綻されちゃ意味ないって事に気づかなかったんだろうな

社長に電話したら、金儲けで投資したんでょう！
投資なんだから、損する事だってある。皆、儲かるなら皆するでしょう！
中途解約もできない。それが、受け入れないなら訴えても良い、受けて立つ。豚を買った金額と契約書にも書いてあるから、豚を持って帰ればいい。
刑務所に入れっていうなら、入りますよ。
でも、そしたらお金は払えませんよって言ってました。

すごく開き直ってる様子で、強い口調で怖かったです。
なんだか、契約を破っているのはどっちなんだか。
自分の経営ミスは認めてないのかな。

生命保険で、お金が返ってきた時に、あなたは私に感謝するでしょう？って。いつの話か、本当の話か分からないのに。
あの自信な言い方って。
長い目で見て、返金されると思っていていいのでしょうか。

やばい奴にひっかっちゃったな。
さすが前科者だ。
前科がまた一つ増える位痛くも痒くも無いらしい。
出所してから隠してある財産掘り出してｳﾏｰ

＞生命保険で、お金が返ってきた時に、あなたは私に感謝するでしょう？って。

そんなこといってたのですか？その気があるなら今すぐ生命保険の受取人をオーナーの名前に変えるよう言ってください。
仮にかえってきたところで自分のお金を無利子で何十年と待たされて返してもらうだけなのに、何で感謝するのか？？
オーナーのお金を自分のお金のような気でいるから出てくる発言。

大げさな虚勢をはるのは内実に弱みを抱えているから。
冷静に弱みを見抜いてそこを徹底的に突く。

完全なゼロサムゲームです。
他人には諦めるように諭し、その裏で自分だけは少しでも多くの金を
取り戻すためあらゆる手を尽くす。
ゲームはすでに始まっているのです。

皆さん、金より務所に入ってもらう方を選択しましょう。

>480
あまりあおらないでもらえますか？
ゼロサムゲームは今始まったのではなく今終わったのですよ。
自己破産を知るまでは事実上奪い合いでしたが
実際には返金されませんでした。
そして自己破産をすると知った今は法律上
一部の人のみに返金することは禁止されています。

10〜20％返金されても意味ないから
三重野には少しでも長く豚箱に入ってもらう方が世の中のためになるだろ。

＞法律事務所に確認をしました。
＞ＪＭ牧場は破産の申し立てをしている段階。
＞来月中旬には手続きが開始されるようです。
＞よって、今現在、中途解約をするのはできない、とのことです。

まあ、そういうことだろうね。
破産⇒清算手続き　JM側の弁護士に債権の情報について連絡する必要がある。
多分、投資者の優先順位は低いよ。
不動産には抵当権ついているだろうし。　殆ど戻ってこないでしょ。

バカ社長はまともじゃないから相手にせずに、JM側の弁護士と話した方がいいよ。

＞484
同じ意見です。ＪＭ側にはまともに話ができる相手はいません。
牧弁護士に直接電話したほうが確実なはず。
うそを言ったら弁護士のバッジがなくなるわけだから
下手なことは言えないでしょう。

いまさらながら抵当権見たら順位が５○番とか６○番とかすごい大きな数でした。
ＪＭ側は肝心な１番とかの債権者情報をカットして送ってきているので
びっくりすることにならなければいいですが。
順位の1番からすべて債権者をオーナーにしてあるのか聞いておくべきだった。
まぁ、それが相手の作戦だろうが。
かなり巧妙なやり口ですね。

>>486　いや、本来『委託契約』だから、豚一頭返せば清算完了でしょう。

金を貸しているわけじゃない。ＪＭに出資しているわけでもない。豚を預けているだけ。

狂った社長がいずれ全額を返す、と言うのは現実離れしている話。　信用する奴はアホ。

439 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2008/04/24(木) 13:15:12.85 ID:xubVrSeM0
私の実家は大分県の庄内にあるのですが、今月になってから三重野さんの牧場の豚が
続々と出荷されているそうですよ・・・
地元でも、もう長くないのではと噂されているそうです。

もしかして、牧場にすでに豚はいないかも？？





もしオーナーの豚を売り払ってその金をオーナーに返してないのなら犯罪やな

>488
売却しているのは多分子豚でしょう。社長に確認したろころでどうせ
「君の契約は母豚だから関係ない、母豚はいますからいつでも取りに来なさい。」
とか言われそうですね。

それで、いくらかでも戻ってくるの？

>法律事務所に確認をしました。
>ＪＭ牧場は破産の申し立てをしている段階。
>来月中旬には手続きが開始されるようです。
>よって、今現在、中途解約をするのはできない、とのことです。

なぁ〜んだこりゃあぁぁぁーーーーー！！破産するだとぉーーーーーーー！！
引継ぎ業者選定中とは違うんかいっ！！
破産せずに上手く引き継いでオーナーを救済する努力をせんかいっ！！

>刑務所に入れっていうなら、入りますよ。
>生命保険で、お金が返ってきた時に、あなたは私に感謝するでしょう？

なぁ〜んちゅうことをぬかす奴だっ！！

>人間性においてオーナーの金を返していきたい

こんなの口先だけのセリフだね。
本当に人間性に優れた社長ならば、オーナーに対して、
刑務所入るとか自分の生命保険で金が返ってきたら感謝するだろ(殺せるもんなら殺してみろというふうに聞こえる）
みたいな程度の低い愚かな言い方はしないはず。

こんな暴言を吐く社長をいまだ信じて待つなんて絶対ありえない。騙されてるっ！！
ムカツクーーーーー！！

Ｑ１．今後オーナーのお金はどうなる？

�@全額返ってくる
�A返ってこない
�B一部返ってくる
�C豚または土地で返ってくる


Ｑ２．今後の三重野はどうなる？

�@逮捕される
�A逮捕されない


Ｑ３今後ＪＭ牧場はどうなる？

�@買ってくれる人が見つかって引き続き豚の生産をする
�A倒産して養豚事業は終わり

破産の申し立てをしているなら、もう既に資産は弁護士の管理なんだよ。
経営者が今更、何言っても無意味。　　弁護士と話すべき。　

社長が逮捕かどうかなんて知った事じゃない。　どうでもいいし。　
畜産業が危機的状況だから、冷静に考えて継続する奴はいないだろう。

豚代の数万円が帰ってくればラッキーだろうね。　もう豚はいないから無理だと思うけど。

本人の強い意志によりお金は返還しません(笑)

>>493
だが、あの弁護士も既に逃げ体制の模様。
JMの件は、JMに直接聞いてくれと抜かしてやがる。

>>495　それだと、もうどうしようもないね。

弁護士が社長に愛想を尽かしたんだろうな。　破産の申し立ても出来ないわけだよね。

相手側の弁護士は相手の金で動いてるわけで、
むしろ全体の筋書を描いたのも弁護士であると考えた方が自然じゃないんですか？
被害者と話して何か得をする訳でもない以上、むこうの弁護士が話をしないのは当然だし。

この弁護士は何度か三重野社長の会社清算を担当しているはず。
手馴れたものでしょう。

というか大手との提携を半年かけてまで本気で考えていたなら
どうしてあのタイミングで自己破産を専門としている弁護士を代理人に選定したのだろ？
さっぱりわからない。

もう最初っから破産しか考えてなかったんじゃないの？
三重野-------!!　はっきり説明せんかいっ！！

騙される方が悪い

申し込み画面だけは生きているよ、悪質だなw　　完全に詐欺目的だった訳だ。
https://secure.ssl-client.jp/jmf/k_app/k1_app.html

２口分のオーナーですが、８割返ってくればいいですが、、
いくら返ってくるのか不安です。

これまでのスレ情報だと、
良くて5割ってとこかな・・・
でもそれじゃあおさまりつかないだろうね。
大分の地元の新聞にネタ提供した方がいいかな。

>493 495
弁護士とすんなり話せたのでしょうか？

5割だの8割だのアホかと・・
破綻でなんだか知ってるか？
自己破産って知ってる？免責って知ってる？

1円も返ってくるはず無いだろ。ほんとおめでてーやつらだ

代理人の牧弁護士に電話を取り次いでもらえません。
どなたか話せた方いらっしゃいますか？

牧正幸弁護士からやっと電話がありましたが
話の途中に弁護士を立ててから電話してくださいと
一方的に電話を切られました。

色々　情報が飛び交い、何を信じ・誰の言葉を信じたら良いのか判らなくなってます。
自己破産手続き中とは、最新の情報ですか？？破産手続きは、例えば保証人とか？（何処からか借りていれば・・）了解無しには法的には出来ないのではないのですか？？

被害者が阻止して、返して貰える方法は本当に無いのでしょうか？？

>>508
向こう（三重野側の牧弁護士）と話すのに、こっちも弁護士立てなきゃならんのか！
金かかる----！！
んで、金取り返せれんかったら更にムカつく。

新聞沙汰にしたら？

あおりも含めて色んな情報が出ていますが、５月末には、ＪＭ側から通知が来るようなので、それを待つつもりです。
今の私には、できる事は何もないですし。

大多数のバカが寝ててくれれば
その隙に動いた者がいくらか取り戻して抜けられる。

会社整理をやる弁護士って死ぬほど忙しいから、毎日電話しても連絡が取れないのが普通だよ。
事務スタッフが対応する法律事務所もある。　
電話くれただけ良心的だと思うよ。　その辺は理解してあげてね。

委託契約だから、債権者ではないから弁護士も扱いが大変だよね。人数も多いし。
債権者なら残った資産を分ければ処理終了だからね。

契約不履行で賠償金請求しても支払能力なんてないだろうな。
どうしてもやるなら弁護士立てて手続きしてね、って事だね。　

オーナーは自らＪＭ代理人と名乗った弁護士から直接手紙をもらっています。
意見をくれとも書いてあります。
意見を言うために電話してきたオーナーに真摯に応対しないで
一方的に電話を切る行為は代理人の機能を果たしていません。
代理人とはＪＭと同格を意味しますので
返金に応じずきちんとした理由もいわない（理由がないからいえない？）で
一方的に電話を切る行為はどうかと思います。
そもそも弁護士と話すのに弁護士を立てろと強要すること自体
異常な応対で憤りを感じます。

返金って？　預託契約だろ？　　金を預けたら出資法違反。　　

法律に明るい人ならいいけど、JMに騙されるような人では話にならない。　
あなたじゃ、話にならないから専門家を雇ってください、って事。　

せめて、なにを根拠に賠償を求めるのか、相談所や弁護士に相談すべきではないか？

パンフレットにはオーナー様の元金を保証するため、
牧場を担保として差し入れますので、安全安心です！！
とか
オーナー様の元金１００万円を保証するために、担保を差し入れます。
元金が保証されているため安心です。
と書いてありますが
何とかならないのでしょうか？

その点も大いに問題があるでしょうね。
もう一つ、依然2月満期で3月から継続した人がいました。
中には3月から新規の人もいたのではないでしょうか。
この時点で、破綻が目に見えていなかったとは言えないはずです。
となると、これは詐欺と言えるかも知れません。

ていうか、投資する前に資料を弁護士に渡して話を聞かなかったのか？

>>517
>元金が保証されているため安心です

本当にこの一文が合ったのなら違法性は高いな

完全に詐欺だな。集団提訴が始まる。豚小屋へ入れ。

詐欺なのは間違いないが、契約書には元本保証は書いてあるのか？

書いてあれば、債権者になれるかも。

契約書には書いてません。
ただ契約書にはいつでも好きなときに違約金を払えば解約できると書いています。
契約書と同封されていたパンフレットには

オーナー様の元金１００万円を保証するために、担保を差し入れます。
元金が保証されているため安心です。

と書いてあります。
ですからそのパンフレットを見たら
ふつう最悪の場合（事業が行き詰った場合）、配当はもらえなくても
元本の100万円はかえってくる（無利子でお金を預けただけ）
と考えます。

委託契約だから、契約不履行時の違約金などが契約書に書いていないと厳しいね。
パンフに元金保証って書いてあっても、それは出資法違反だから。
そもそも、契約上は元金なんてない。

法に基づいて公正に資産を債権者に分けないといけないから、
JM側の弁護士も『お金は返します』とは言えないだろう。
元金の請求は裁判所の判断を仰ぐしかないのかな。　そうすると弁護士必要だよね。

『預けている豚は自分の資産だ。すぐ返せ、出来ないなら窃盗罪で警察呼ぶ！』くらいの圧力は掛けてもいいだろう。
悪党を苦しめる事は出来る。

でも実際ブタ返されても困るだろ
三重野もそれを解ってる

ブタがもどってくるなら、近所の農家と一緒に行って引き取ればいい。
ガソリン代くらいにはなる。

戻ってこなければ、悪党をブタ箱に入れる事ができる。

だれか現地に行ってみればいい。ブタなんてもういない。
窃盗決定。刑事事件に出来れば警察が動ける。

パンフはちゃんと取っておいて、三重野個人に訴訟を起こす時に使える。

金が戻らなかったら、ブタ箱に送る事を考えましょう。

>>526
豚現物でチャラなら三重野も大歓迎じゃないか？
さっそく電話してみれば？

投資うたい１億集金　沖縄市に事務所、出資法違反疑い
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-131531-storytopic-1.html

元本保証をうたった先物取引による資産運用や農作物事業などへの投資をうたい、
沖縄市に事務所を構えていた男性が、県内出資者から多額の出資金を集めたにも
かかわらず、配当金の支払いが昨年１０月から停止していることが２６日、関係者の
話で分かった。男性によると、先物取引だけで出資者は約２０人おり、少なくとも１億
円を集めたという。出資法では元本保証や不特定多数からの集金を禁じていること
から、同法違反の可能性が高い。

出資者の一部は詐欺容疑や出資法違反容疑で県警への告訴、告発を検討している。
２６日に男性と出資者で話し合いが持たれ、男性は運用資金から２０００万円を先物
取引以外に流用したことも明らかにした。男性は「養豚事業や他者に貸し出した」など
と説明している。関係者によると、男性は少なくとも２００３年ごろから日経銘柄を対象
とした先物取引で、多額の利益が得られるとして出資者を勧誘していたという。


> 男性は「養豚事業や他者に貸し出した」などと説明している。

そもそも契約として全然相当しない価値の母豚に1頭50だか100万円も投資したんでしょ？
しかも同じく価値のない田舎の土地を担保にするって文言で信用して投資したのなら同情できん
あぐら牧場スレでも警告されてたのにな

常識的に考えて元本保証はないだろｗｗｗ

もう金は帰ってこないよ。あきらめな。
せめてもの慰めに三重野を豚箱にぶち込む位しかできねーな。

三重野が入る豚箱ってオーナーから集めた金で増築した豪華な豚箱でしょ？

そのために金をかけてたのか！！！www

和牛商法では、出資法違反で警察が動いて経営者に実刑判決が何件も出てる。

豚だって同じ。　やるべき事をやればいい。

損害賠償請求

http://diamond.jp/series/negotiation/10014/

「経営不振により資本金を使い果たし、残余資産がありません。
会社閉鎖は本当に苦渋の選択でした。本来はほとんど支払えませんが、
今回は特別に、親会社Ｘ社の誠意により債務額の20パーセントを支払い
ます。もし残債務を免除してくれるのであれば、添付の和解契約書に署名
して送り返してください……」

たとえば本来１万ドルを支払わなければいけない債権者に対しては、2000ドル
の支払いで勘弁してくれ、という案を提示したわけである。
数日後Ｘ社の担当者から、「何だか強い調子で、債権者から支払いの催促
の電話がきているけれど、本当に大丈夫？」「債権者は怒っている雰囲気だよ」
といった電話があった。やはり担当者とすれば不安らしい。ところがこれは債権
者の常套手段だ。
「大丈夫です。相手には『うちの弁護士と話をしてくれ』とだけ言って、私の連絡
先を教えてください」と返事をして、クライアントを安心させた。

しばらくして、私の事務所宛に債権者の弁護士から電話がかかってきた。
「残るリース期間の家賃を支払わないのは契約違反だ。けしからん。訴えてやる」

もちろん、こちらは、以前から準備をしていた通りに回答する。
「うーん困りましたね。訴えられたらチャプター・セブン（破産手続き）を申請せざるを
得ない。そうしたら長い破産手続きのあとで、あなたのクライアントが手にできるのは
債権の10パーセント程度ですよ。それに引きかえ、今なら20パーセントを即金払い
です」と返事。

基本的には全債権者とこのやりとりの繰り返し。債権額が数十万ドルであろうと、数百
ドルであろうと、同じやりとりだ。連邦破産法および関連法を詳細に至るまでしっかりと
把握した上で、法律的な裏づけをもって、違法だとの指摘に対して、しっかりと反論して
いった。

あきらめがよく、すぐ20パーセントの支払いのオファーを受け入れる債権者もいれば、
かなりごねる債権者もいた。ごねられたときには状況に応じて、交渉の長期化を避ける
ため、少し上積みして和解することもあった。

> ごねられたときには状況に応じて、交渉の長期化を避けるため、少し上積みして和解

豚箱行きはどうなった？

もうどうでもよくなりました。お金は三重野に差し上げます

そうはいきません。
金が戻らないならブタ箱に送ることを目的に頑張ります。

俺も諦めた。労力の無駄だからお金は諦めるよ。

なんで100万、200万が諦められるんだよーー！！

ところで、初めのころに会社関係の弁護士に相談するって言ってた人は
何かアクション起こしてるのかな。
また報告してくれるとか言ってたけど、やっぱり単独で動いた方が自分の
取り戻し分が増えるって事でもうここには来てないのかな。

>>541
おい、こら！三重野！
下らない自演すんなよ、ボケが！

>>542　損害賠償請求の弁護士費用とか、実際の支払い能力とか考えた結論だろう。

まだ行動していない奴は、お人よしのダメ人間だよ。　一矢報いる事もしない。

>>545
あんがとさん

あきらめたとか言ってる人、警察への相談をお勧めする
詐欺かどうか？内部の事なんでわからない事多いよね
そういった事も詐欺として成立するかどうか調べてくれる
基本的には金はどうでもいいから憎いあいつをどうにかしてくれって考えでの行動の方がいいよ
それとこの場合は被害者みんなで1つの事件としてとらえられる事になると思うからしばらくは被害者が名乗り出てくれる時間が必要なわけさ
以上、元オーナーで別の詐欺被害者で警察に行った者からの助言ですた

地元警察に何度もいきましたが立件は１００％できないと断言されましたよ。
こちらの個人情報を知らせた上、資料をかき集めて何日も通ったあげくに
とにかく弁護士を立てて民事でするしかないのでこちらでは取り扱いませんと言われました。
すごく迷惑そうでした。

> 立件は１００％できないと断言されましたよ。

嘘をつく時はつい大げさに膨らませちゃうんだよねw

ご愁傷様。チーン。

工作員がいるね。

「100％出来ない」なんて責任取れない発言、警察はしないだろ。

第一報があった後に、文書で解約を申し込んだが返事はない。
「返金に要する期間の二ヶ月」を過ぎる前に、破産手続きするつもりの計算だったのか…

自分のも勿論返して欲しいけど、２月か３月にＪＭに電話して経営状態を聞いた上で
新規加入した人なんか、詐欺と呼んで差し支えないと思う。

いいえ、何度も立件は難しいといわれたので
難しいということはできる可能性があるということか？
「はっきりいいましょう。立件は１００％できない。」
刑事事件にはならないから
民事訴訟してください。気持ちはわかるが警察にできることはありません。」と言われました。
「難しい」ではなく「１００％無理」と断言されたのであきらめました。
ちなみに他県の警察では「できるはずだ」というところがあったが
基本訴訟先の警察は大分か住んでる所です。
すんでる所で１００％無理といわれたらやりようがない。

三重野大勝利！！
刑事事件に出来ないなら、民事は破産すれば完全免責！！
完全合法で数億円をまんまとゲットできた訳だ。こりゃ笑いがとまらんな。

最近、ＪＭに連絡された方いらっしゃいますか？

あとは破産して,ほとぼりが冷めた頃に隠してある資産を戻せば・・・
ｳｯﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋヒヒヒ

消費者センターで，隠し財産が見つかる可能性もあると言われたのですが、
やはり民事で弁護士を立てるそうです。
人が集まれば，弁護代も安くなるのですが、皆さんはどういう考えですか？
前に出た、被害者の会に入るのも一考かと思います。

被害者集めてボッコボコにしちゃえば？
そうすれば少しはすっきりするでしょう

ボッコボコにされたら被害届だされて、三重野大勝利！
警察も三重野の見方。

ﾋｬｰﾋｬﾋｬ　合法的に数億円ゲットだせぇぇぇ
笑いがとまらんぜぇ　By三重野

ボコボコにして事件にする事で警察も三重野の正体を知り
立件は１００％できないと言った県警も捜査に動く可能性ありかもよｗ

ねぇ、なんで誰もマスコミに取り上げてもらおうと動かないの？

あまり呷らないでください。

そんな才覚や機転が利くような人物なら、そもそもこんな投資話に乗ってない。
他人の尻馬に乗って楽して稼ごうとした欲豚ばかりだから。
三重野のその辺が解ってるから「訴訟するなら受けて立つ」とか強気ww
実際は「そんな行動力も無いくせにやれるもんならやってみろバーカバーカ」
って感じなんだろうな。それまでに破産してしまえば三重野の勝ち

この頃、オーナー以外の方しか書き込みされてないようですね。。

ここで、最近の様子を情報交換できればと思って、見たりしていますが、聞いても無駄のような気がしてきました。

オーナーです。
何か新しい情報ありましたか？
こちらは何もないです・・・

こちらも何もないです

簡単に騙される奴の意見聞いても、無意味ではないか？

あ〜あ、イタリア村も破産した。
でも後継ぎ候補がいるみたい。

三重野も後継ぎ候補いて、豚舎見にきてるって言ってたじゃないか！
大うそつきっ！！

後継ぎ決めてから破産しろよ。
ひでぇ奴だ！！

契約時財務状態はきわめて良好で黒字を維持していると説明を受けて契約したが
契約して間もないのにキャッシュがないとはどういうことか？
４億円も一体何に溶かしたのか？
本当にそのときから急に毎日数百万円、毎月１億以上赤字になったのか？
いづれにしても手元に丸々キャッシュが消えてから倒産するなんて・・・

財務状態はきわめて良好だよ。だって6万円の豚が100万円で売れてたんだからwww
買い戻す契約はしたが買い戻し金額を保証した訳じゃないしwwww
利益は三重野がおいしく頂きましたってか？
正直買い戻し金額は豚一頭1円だって良いんだぜwww
中途解約？破産しちまえば無い袖は振れません。

JM牧場は問題ありなことをしっていましたが、数年後、こんな状態になっているとは思いませんでした。
ここは牧場を作っている最中にも多々問題勃発、そのたびに三重野が強行突破してきてつくったものです。
以前、豚箱に行ったのも地元では有名。訴訟を起こされて当然な人物です。
三重野のことだから、隠し財産あると思うんですが・・。

　　　　　　 ＿ト､,.-''Z.-‐ぇ.-‐ぇ__
　　　　 　 ≧　　　　　　　　 　　　"z　　　　　 　 　助けられねえっ……！
　　　　　／　 ,.ｨ／l／l／!'´Z 　 　　`、　　　 　 　 誰も人を救えねえんだよっ……！
　　　 　 ''ｲ／|｜|｜|｜_l..l +|Z 　　　`、　　　　 　 ひとりひとりだっ……！
　　　　　／-､　u ,..-''"　_＿_　l　　 　 i　　　　　　 そばに誰がいようと…
　　　 　 |―-､　　　 '"´　。　ﾉ ! i"ヽ　|　　　　　　一切関係ねえっ……！
　　　　　|`ｰuﾟ'〉　'" `ー‐ ''" 　| ｌこｌ|.｜　　　　　　助かりたかったら…　自力で…
　　 　 　 |.u /　　U　　　u　　　!|.こi.!｜　　　　　　自力で渡り切るしかねえっ…！
　 　 　 　 ! (__　-丶　＿　　U　|!.ン 　!＼　　　　　それ以外に道はねえんだっ………！
　　　　　　', iニﾆﾆ"´-―ヽ　.／ヽ. 　 | 　 ＼　　　 違うかっ……！？　JM被害者どもっ！
　　 　 　 　ヽ'ー┴――‐'ﾞ／::::::　ヽ　|　　　 |"'''-　自分しかねえっ…！
　　　　　　　 ヽ　￣　　／::::::::　　　ヽ|　　　　|　　　自分しかねえんだっ……！
　　　 　 ,.-''"／＼__／:::::::::　　　　　/　　　　 |　　　だからもう…　頼るなっ…！
　　,..-'" 　／　　 /　|::::::: 　　　　　/　　　　　 |　 　 ひとりひとりだっ…！
　 　 　 ,／　　　/　　|:　　　　 　　/`丶､　　　 |　 　 ひとりひとり……！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |0|　　　`丶､_|

詐欺で叩き込めるんじゃない？

前科の歴史がまた1ページ

通知書が届いた頃、消費者センターで弁護士相談もしましたが、抵当権の事といい、返金を求めるにしても、いくら取れるかわからないという話で、弁護士費用をかけるのは難しいと感じました。
私は、投資というより家族に病気があり、安全なお肉を生産して広めていっているというＨＰを見て、お金を預けたのでとてもショックです。
以前、社長に電話した際には、返していきますと言われていましたが。あれから、日数が経ちますので、何か連絡があった方いらっしゃらないかと見てみましたが、あまりオーナーの方いないようですね。
満期が近く、かなりの額でしたのでそこでやめるつもりでしたので、本当にこれからどうしたらいいのか。。という思いです。

変な書き込みは遠慮していただきたいです。

＞574　以前ブログを作ったものです。[email protected]
フリーメールからでもかまいませんのでよろしければご連絡ください。
本当のオーナーとお互いが分かり合えましたら情報交換しませんか？

>>574　２ｃｈを見なければいいんじゃない？　

いつの時代も同じ。　
詐欺師は人を騙そうとし、愚か者は騙される。

俺も気をつけよっと。

最近情報が無いですね。
静かに時が過ぎて行ってますが、嵐の前の静けさではないんでしょうか？

574,575さん、被害者連絡会に入ってられなければ入りましょうよ。
http://groups.yahoo.co.jp/group/jm_owner110/

逃がさないよ

だれか現地に行った人いる？

被害者は行動力ないの？　

行って、行った人だけがメリットがあれば、ココには書かないと思う。

時間が経つほどに一時の怒りも収まり
事を起こす気力も萎む。

そはいきませんよ。

で、どうすんだ？　　

・・・・騒いだ挙句、泣き寝入りか？

行って詐欺師に会って和解して口止めされた可能性もあるでしょ

ＪＭに電話しても、事務員が出るだけで、担当者からの折り返し電話が返ってきません。

どうせ金パクちまうんだから、まともに相手する必要もないと踏んでるんだろ？
いちいち個別に言い訳しても、金返って来なければ結局納得しないだろうし、時間稼ぐだけだから。
破産完了するまで適当に受け流すつもりだな。

>585 自分が電話したときは翌日掛かってきたけど、今日の話？

>>575ブログって？
>>575今月に入ってから投稿無いのな…

時間が経つほどに、凹みが収まり
辛い出来事を忘れようとする心理が働く…って感じかな、自分は。
でも少し時間を置いて、「ところでどうなってんねん、えーかげんにせいや」
という気持ちが突然湧いてくると思うんだな。

分かりにくい文章になってしもうた。
駄目元で動く気力が最後に湧いてくるってことです。

>587.588
連絡してください。
[email protected]

まぁ、そこまで悲観することわない。
全部はさすがに無理だけど、そこそこお金は戻ってくるよ。

詐欺でブチ込んじゃいなよ。

豚舎が１頭あたり170万円だっけ？
これちゃんと調べたほうがいいぞ
例えば本当は1頭あたり70万円で仕上がる工事を170万円にして
50万円をJM牧場に、残り50万円を三重野にキックバックしてたりとかさ

>>５８７　先週も今週も、折り返しの電話かかってきません。

詳細を理解していない、たどたどしい事務員がでるだけ。
私はわからない、自分は伝言を残しているが、毎日牧場のことで帰りが遅い　というだけ。

もうダメだ。
絶対お金は1円も戻ってこない。
だって破産だろ。
三重野も豚箱入ってもいいって開き直ってるし、
折TELもないし返金しようという気持ちなんて、さらさらない。
諦めさせようとしてる。

冷静に考えよう。
これから破綻する会社が『カモ達』に返金してなんのメリットがある？

三重野が困るのは警察に捕まる事だ。　あんたの委託した豚はいない。　窃盗罪だよ。
豚は豚箱へ。

何件も前科がある奴がいまさら窃盗罪で捕まったところで、武勇伝が１個増えるだけ。
逮捕されても全然困らないよ。それでお金を返さなくてすむなら費用対効果抜群です。

いいや、実刑でブタ箱で数年臭い飯を食ってもらいます。

円天の社長みたいに刑務所に入ってる間に新たな詐欺商法を
考えられるのもシャクだが、刑務所に入ってる間は
被害者が出ないんだから、泣き寝入りせず行動しろよ

JM牧場って歴史浅かったな。
すぐ潰したな。
沈没しかけてる船に安泰だと偽って乗せやがった。
計画的な極悪人だな。
三重野！！金返せ！！
ええかげんなことしとると豊田商事の会長みたいに刺されるぞ！！

受けて立つ

ついに通知書が送られてきました...

なんの？
うちはまだ来てないけど。

消費者の苦情、新法で国に集約義務化へ…被害拡大防止で
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080518-OYT1T00735.htm
> 政府は１８日、消費者の苦情の迅速な処理と被害拡大防止を図る「消費者利益確保法」
> （仮称）を制定する方針を固めた。

本日、「破産開始手続申立に関する通知」が届きました。

>>604　ありちゃん
うちまだ来てない。
なんて書いてあるの？

あちゃ〜、中途解約が合法的に不可能と成りました。
お前ら終了

意思薄弱の自称被害者よ・・・・終わったな。

成人後見人をつけたほうがいいよ。

>>606
合法的な処置は出来ても、残念ながら返済見込みが無いのは同じ。
しかし、これで半年以内に契約したオーナーが詐欺罪で告訴出来る
条件が整っただろ。
あと、売却の件が無いのなら、他のオーナーも背任罪で告訴出来る
可能性もあるか？
何れにせよ、返済の見込みは無いに等しいんだが。orz

今日、はじめてここを見つけました。もっと早くに知りたかったです。
皆さんは抵当権って抹消しますか？　これはしないとダメなんですか？

抵当権を放棄しないと、殆んどお金戻らないよ　って文面だったけど
豚舎を売ったら幾ら戻るのか、
そのお金をオーナーに分配するのは確約（あるいは法律上強制）なのか
分からないと
「好きにはさせんぞ」と抵抗してみたくなるな。
法律詳しい人に相談するしかないか…

今回は弁護士が考えたような文章だったな。
でも具体的じゃない、結局幾ら戻るのか！そこが知りたいのに。

>>611 清算専門の弁護士が処理してるだろう。

抵当権って一番目じゃないと無意味だろうな。

そもそも、畜産全体が厳しい中で豚舎を買う奴なんて・・・・

由布市役所に連絡しましょう。
以前市会議員に立候補していたので
市でも少しは把握しているかも？

どうせ返ってこないなら、抵当権を抹消なんでしない。
ささやかな抵抗だな。

>>608
返済の見込みが本当にないのかどうかは暴いてみないとわからない。
計画的破産の可能性だってある。資産は隠してこっそり掘り出せばいい。
前科持ちだって事を忘れるな。

4月にいた子豚４５００が９００になっている時点で結果は明白。

>>609
私は2口のオーナーですがここの情報はあまり信用しないほうがいいですよ。

> 私は2口のオーナーですが

そんな事誰も信用してませんよ。
ここの情報ですからｗ

大口のオーナーです。社長の携帯に電話してみました。
競売になると、山林はとても安い値段になるから、裁判所の管財人に任せて売却した方が価格がいいというような話でした。

近日、裁判所から抵当権の抹消などの書類が届くようです。抵当権の抹消に同意しなければ、牧場の土地は売却できず、返金自体が難しいように思います。

返金される額が知りたいのですが、それは全く分かりません。

任意売却の方が高くは売れるだろうが、売却するには抵当権の事前抹消は必須。
抵当権を外せず競売になれば確実に金は戻ってこないだろう。
でも相当数のオーナーがいる現状では、多少高く売ったところで
下位の抵当権者まで金が回ってくるとは到底考えにくい。
結局１オーナーの立場としては、抵当権を外そうが外さなかろうが、1円も
返って来ない事に変わりはないと。
それにこれだけの債権者がいると、全員が抵当権を外してくれるとも
考えにくい。自分は抵当権を外したのに、結局競売になって権利も失うという最悪の事も。
どうせ返って来ないならせめてもの嫌がらせに抵当権は外さない方がいいか？

以前、ＪＭに問い合わせたところ、口数に応じて返金するとの事でした。

いまさら嫌がらせして、返金がないほうが嫌じゃない？

大口オーナーさんへ

民事裁判はお考えではないのでしょうか？
パンフレットに牧場の土地を担保として設定しますので
元本が保証されていて安全安心と謳っておきこの場に及んで
山林の価値は安いなど言う時点で
このまま彼の言いなりになって抵当権を抹消したら
最悪の事態になるとおもうのですが。

裁判をやる意思があるかどうかですね、結局。

裁判をやらなけいなら、結局はJMの意図どおりにならざるを得ないでしょう。
その場合、少しでも返金額が大きくなるように、売れる資産はなるべく高く売れるように動くべきです。
この時ひっかかるのが感情的な問題です。
他の方もおっしゃっている通り、それではしゃくだ、気が済まない、という感情もあり得ます。
私も同様です。

例えば、年内の(上の方では半年以内のという話もありますが)契約については詐欺として成立するかもしれません。
既に見通しが立たない状態で、こういう結果になる事がわかって金を取ったと言える可能性が高いですから。
もし詐欺罪が適用できた場合、賠償はJM牧場の資産だけではなく、三重野本人の個人資産からも取れるのでしょうか？
もし取れるのなら、裁判する価値はあるかもしれません。
ただ、個人個人で行なうのは難しいでしょうから、やはり集団でやった方が良いと思います。

>>619
返金原資となるJM牧場の資産は何なのか言っていましたか？
豚、牧場施設(&敷地)、抵当の山林、などなどあると思うのですが、
どの部分までオーナーへの返金に当てられるのでしょうか？

そもそも、こういう事態になった時の牧場側とオーナー側の権利についてあまりにも曖昧でした。
そして今現在もそのあたりが曖昧なまま、JMからはまともな情報が送られて来ない状態です。
このままではJMだけに良いように始末されてしまう恐れが大きいと思います。

一番新しい手紙（しかも封筒に無記名）が来るまでは、ウソつきまくってたくせに、
今更、抵当権を抹消してしまった方がみなさんに有利って話を「今回は本当です」っ
て言われて、誰が信じるの？という気はするな。確かに有利なのかも知れ無いが、分
配が恣意的に行われないとも限らないし。もう全くＪＭの事は信じられないし、全く
協力する気も無い。私的整理が公平に行われる保証なんて、どこにもないしね。多少
目減りしても、法律でガシガシやってもらった方が、後腐れが無くていいんじゃない？
どっちにしても、我々への戻りは五十歩百歩だから。

抵当権を抹消なんてしたら三重野の知り合いの養豚業者に二束三文で掠め取られるだけ。
どうせ金なんて返ってこないんだから競売にかけて三重野の利益にならないようにするべき。

三重野さんも人のお金をだましとるようなことせず
みんなから慕われて幸せに暮らせばいいのに。
若気のゆえにならわかるが
還暦迎えてこういうことをしているといつかツケがまわってくるのに。

納得できる資料を持って来るまで、抵当権抹消には応じないよ。損しても競売で構わない。
今までいくつウソをついて来たか考えれば、全く信じられないし、信じれる筈が無い。

この状況で、あんだけの文章（現在の資産を示す物が全く無い）で抵当権抹消に応じさせ
ようなんて、片腹痛い。誠意０、口ならタダっていう態度ありありでしょう。

>>625の言うとおり、私的に整理したなら「売ってみたら、こんだけにしかならなかったの
で、払えません。ごめんなさい。」で終わりでしょ。

そもそも、こんなもんに突っ込んでる時点で、どこか頭のネジがゆるいとしか言い様が無い
が（オレモナー）、ここで抵当権抹消に応じるなんて、どんだけコケにされて、それに付き
合うんだろ？って感じですよ。

ＪＭ牧場は、破産を申請したようですが・・・本当ですか？

抵当権を抹消した場合，幾らで売れて幾ら戻って来るかという，
具体的な表示が無いと私も信用出来ません。知人と結託して，安く売るという事も
充分考えられるしね。
私は，今年3月契約なので,jmの言葉は全く信用していませんし。
被害者の会には入りましたが，これからどう動くか分かりませんが、
人数が集まれば出来る事もあるかも知れないです。
証拠を提示しあうので，興味本位の方もいないですし、不安を抱えてる方は
入ってみたらどうですか？

http://groups.yahoo.co.jp/group/jm_owner110/

もう団結して三重野を糾弾しようぜ

個人、個人では限界があります。このままでは三重野のいいようにされてしまいます。帰ってくるものも帰ってきません。
とにかく集団訴訟も視野においてみんなでいっしょに戦うしかありません。
http://groups.yahoo.co.jp/group/jm_owner110/
に集結しましょう。

>631
そのわりには少し関門が高すぎるのですが。
当方固定電話もFAXもありませんので
入れません。

訴訟ですか…ひろゆきを見れば判るように、本気で払う気の無い相手から金を取るってのは、
本当に難しいと思いますが。ひろゆきは、明らかに収入があって、資産もあるのに、払わずに
済んでますからね。

応援はしますが、自分はまだ様子見ですね。

>>632
無関係な人、冷やかし、ＪＭ側の人間などを入れたくないのでご理解下さい。
どうしても固定電話がない方は携帯電話（一部条件あり）と画像のメール添付でも構いません。

http://groups.yahoo.co.jp/group/jm_owner110

ビジネスの世界の債権の取り立ての場面では、
抵当権抹消は、仮に何も配分が見込めない場合でも、
「抵当権抹消料」を取ります。

最後の権利ですから、
最大限活用なさったほうがよいですよ。

オーナー同士で傷のなめ合いしたって始まらない。
なんか自治体もＪＭと裁判してるみたいだし、近隣住民とも連携して三重野のを叩いた方がいいと思うぞ。

>>634 二次被害か・・・

＞632
ＪＭ被害者連絡会へ入れない方は
[email protected]へご連絡ください

＞633
大分地方裁判所からの連絡を待って
場合によっては当方も加入させていただきますね。

JM被害者の情報あつめてまたｶﾓにする気か？

さぁ、次はイベリコ豚でも始めっかな。

>>631
どうせ電電や近未来の時みたいな乱交サークルなんだろ？
こんどはJMのカモリスト集めかよ。

社長の携帯に電話したら、接客中だからと言って、今まで折り返し連絡してこなかった担当者に変わった。
接客中って、こんなにも投資してるオーナーより優先する相手って。。
しかも、あとでかけ直すとかもなし。

担当者に代わりに聞くと、抵当権の抹消が一人でもできないと、牧場が売却できないから、配当はほとんどないって。
同意があれば、全額とはいかないが、かなりの額で返ってくるようなことを言ってました。

向こうが話す事が多くて、聞きたい事が、上手く聞けません。

ＨＰには、確か有精卵も載ってましたよね？あの鶏や土地は、ＪＭの資産じゃないのでしょうか？

>>642
ちょっと前まで、JMが何と言ってたか思い出せ！

＞同意があれば、全額とはいかないが、
＞かなりの額で返ってくるようなことを言ってました。

また口約束だ。こいつらの口約束なんて、これっぽっちも信用できない。
つうかすんなよ！＞おーる

書類で持ってこさせろ。書類だって本当の役には立たないかもだが、少
なくとも相手が出した文章として、証拠になる。

JMが言う事は、全部ウソかも？と思って接しないとダメだよ。本当に高
く買ってもらえる保証があるなら、例えば50%返金で契約解除とか言って
来る筈だよ。70%で売れる確証があれば、それでも十分に残るからね。

先に動いたヤツが損するのは、立ち退き交渉でも一緒だよ。ダマされちゃ
ダメだ。

>>643　に激しく同意！！

返す気が無いから破産宣告するんだぞ。
誠意は口先じゃなく行動で示すものだ。

口先だけ上手くあしらって信じさせて
結局はビタ一文返すつもりなんてありゃしない。

極悪人三重野を信じるな！！

我々の抵当権って、牧場施設の敷地に対するものだったっけ？

おまえら！あぐら以外の高利回りの牛に投資して取り戻せ
http://homepage2.nifty.com/sumichikusan/owner2.htm

以前、消費者相談センターに相談して、弁護士への依頼も検討しましたが、着手金で、被害額の１０パーセントかかり、私の場合はそれだけでまとまったお金が必要になります。。
裁判して、いくら取り戻せるかもわからないのに、今でも目の前真っ暗なのに、とてもじゃありませんが、何もできません。

元本保証、抵当権があるので安全、経営が良好に進んでいるという言葉を信じて、更新や追加をしてしまいました。。

被害者の会、お誘いいただきましたが、実際の中身がわかりませんので、おなじオーナーの方と連絡は取りたいと思う反面、疑心暗鬼になってしまい参加できないでおります。

大口オーナーにも、全く連絡してきませんし、連絡しても、誠意ない対応です。
後々、返金していくって話も嘘だったんしょうか。

> 担当者に代わりに聞くと、抵当権の抹消が一人でもできないと、牧場が売却できないから、配当はほとんどないって。
> 同意があれば、全額とはいかないが、かなりの額で返ってくるようなことを言ってました。

それじゃあ、皆さんには申し訳ないけど、私は絶対に抹消に応じないので、
牧場は売却できません。大変申し訳ありませんが、ご容赦下さい。
もうお金の問題じゃなくて、感情が許さないのです。

＞647
[email protected]へ連絡してください。
個人情報は伺いません。
オーナーかどうかの確認は双方でチェックしたいと思っています。

まあ競売になれば　http://bit.sikkou.jp/　この辺で物件詳細がみれるので楽しみに待ってます

近未来通信や平成電電とはちょっと違うよね。

利回りよりも本当に社長の語るビジョン、事業の社会的意義に
共感して託した人が結構いるんだよ。

全部が嘘だったとは信じたくはないよね。
でも、社長には誠意どころか最初から詐意があった事を示す
状況が徐々に明らかになってきた。

許せないね。
いかなる手段を用いても徹底的に追及する。

>>649 まだお前ら分裂してやってんの？バカでしょ？(=^▽^=)
とっくに騙された連中でまとまって弁護士たてて訴え起こしてると思ったけど馬鹿だねぇ(^▽^)
で、結局は>>649 634 どっちが騙しなの？
あっ！どっちも騙しか！？(((゜д゜;)))

倒産情報キター
http://www.data-max.co.jp/2008/05/jm.html

農業経営（大分）／農事組合法人ジェイエム（JM）牧場
[企業倒産情報]
2008年05月21日 10:57 更新

破産手続開始決定　負債総額：約4億600万円

--------------------------------------------------------------------------------
清算人：三重野　丈一
所在地：大分県由布市挟間町来鉢2996-2
設　 立：2002年7月
--------------------------------------------------------------------------------

　　5月19日に同社は、破産手続開始決定を受けた。負債総額は、約4億600万円が見込まれる。

ワロタ

今時こんな動物詐欺に引っ掛かるバカがいるんだなwwwwwwwwwwwwwww

昔、ここに投資をしようかなと考えたことがあって、
�@財務諸表を見たい
�A抵当権の先順位債権者額を教えて欲しい
とメールしたら、

�@大分まで来れば見ることができる
�A教えられないが、土地が広いから大丈夫
という答えが返ってきたので、投資しなかった。

かなりふざけた会社だ（だった）と思う。

>>655
キミは賢明だな。つうか、こんなのに引っかかってるやつがアフォか（オレ）

見た人いないんだ…＞財務諸表

本当に展示してあったのか？牧場見学に行った人、写真くらい取ってこなかったの？
だいたい、地元に展示しておけばいいっていう法律がおかしいよな…（確か供託法が
そうなってるんだよね？）

財務諸表なんか見たところでどうせ三重野がでっちあげたインチキ。意味無いよ。

１口か２口程度のオーナーなら，抹消に応じようと応じまいと，大して返済金に変化はないだろう。
しかし大口オーナーの存在を考えると，いくばくかの差があるかもしれん。
他のオーナーのことを考えて，オレは抹消に応じてやるよ。
だれにとってもＪＭ投資は，人生における壮絶な失敗だったわけで，みんなバカだったんだよ。
それでもういいよ。

抵当権放棄すればただの一般債権者になりますね。
優先順位は最下位ですｗ

>645
そういえば、山林って、牧場のある場所とは一部被ってるかもしれないけど、別かも。
豚舎を売るなら、その部分の土地だけあればいいのか。

ここを読んでいて、三重野氏が信用ならんということは分かった。
騙す気が無いと幾ら言っても、安心させる材料をきちんと提示して
信用を勝ち取れないなら不誠実と同じこと。
具体的な金額が示されるまで、抵当権は抹消しません。

こういうのにひっかかるアホオーナーとして言うけど、
どこまで我々の権利があって、どこからは権利が無いのか、
その権利にどのようなメリットやデメリットがあるのか、
小学生にも分かるように、解説し教えて欲しい。＞ＪＭとその弁護士。

でないと「何か騙されそうだから抹消しないもん」って約300人中どれだけが思うことか。

そうですね。抵当権があるから、オーナーは保護され安全　だったはずなのに。
数ヶ月前に届いた１通の通知書から始まった、ものすごく大きな不安。
預けたお金なのに、あげちゃう事になるかもしれないいのですよね。。目の前、真っ暗です。
安全な豚肉を全国へ！なんて信じたばっかりに。。

でも、ＪＭはこんなことして許されるんですか？
今後、どうしたらいいんでしょうか？抵当権についても、持っておくべきでしょうか？

>>662
最後の武器だからね。手放す選択肢はありえない。

「騙され続けている。ちゃんとした書類が揃ってない。判断が出来ないから断る」って言えばいいよ。

自己破産しても財務表って行けば見られるの？

抵当権抹消、全員の合意不要に…自民ＰＴが制度創設案
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080521-OYT1T00418.htm

国も三重野の味方wwwww

>>605
事後法は基本的には無いから、今から改正されても間に合わない。

確かにゴネ得感は否めない面もあるから、ある程度の制度の改正は止むを
得ないとして。JMの場合は、これしか武器が無いんだし、情報も開示され
ないんだから、仕方ないよ。

数少ない武器なんだから（フニャフニャ剣でもね）、簡単に手放すなんて
のは考えられない。抵当権も消えたら、もう連絡も寄越さないと思われ。

なんかきた。

>>667
何が来たの？

裁判所から文書が届きましたね。
でも、よく意味がわからないのですが。。内容の理解からできない状態なので、先日の通知と今回の裁判所のもの、以前も相談したことがある、消費者センターに聞いてみようかと思います。

返金、ないのでしょうか？私は、目の前が真っ暗なになるほど不安で精神的に参ってるのに、謝罪もなく電話でもふざけた態度、普段どおりすごしてると思うと悔しいです。

どなたか、今までの経緯を裁判所に申し立てた方いらっしゃいませんか？

前に、社長は米の会社もしていて、そっちは順調と言っていたけど、お金は流れていないのかな。
なんで、そっちからオーナーに返さないのかな。

やっぱり、詐欺？　

いくら騙された？
100万や200万、長い人生たいしたことない

裁判所、何て言って来てるの？破産の話か？

ガンガン免責の異議申し立て（今は呼び名が違うらしい）してやれ。免責
なんて意地でも受け入れられない。

大分地方裁判所民事代1部から破産手続き開始通知書がきた
書いてある意味がわからないよ

みなさん、一度裁判所に電話してきちっとＪＭの悪態を伝えられたほうがいいですよ。
裁判所は公平に調査してくれます。
裁判所と管財人に連絡しないとＪＭの思惑通りにしか事は運びません。
是非連絡してください。

まず何からしたらいい？
消費者センター行く？　破産手続き始まってるけど行った方がいい？

>>673
裁判所・管財人　どちらに電話する方がいいんでしょうか？

＞673
まず裁判所に電話しその後管財人へお願いします。
消費者センターはあまり意味がなかったです。

>>660
そうだよね。
抵当権のある山林と、資産価値のある豚舎の敷地の関係が不明。
そもそも抵当権があるから安全と言われていた以上、
その抵当権を手放せる訳ないじゃないか。
安全じゃなくなるって事なんだから。
事情が変わったというのなら、何がどう変わったのかちゃん説明するべきだよ。

いざとなったら、金を取り戻すよりも、
より三重野が苦しむ結末を求めて活動しようと思い始めた。

>676
でしたら是非裁判所と管財人に連絡をお願いします。
一人だと取り合ってもらえなくとも多いオーナーが
ＪＭのお金の流れにあやふやな点があるなど申し立てれば
お金の流れだけでもはっきりするはずです。

何を　どういう風に伝えたらいいですか？

>678
フリーメールでかまいませんのでメールしてもらえませんか？
[email protected]

自分は　ML参加してます。
でも、参加してない人にも見てほしいので
こちらにわざと書き込みしました。

>６８０
ＭＬって何でしょうか？

>>681
http://groups.yahoo.co.jp/group/jm_owner110
の方じゃなかったんですね。すいません。

裁判所からの通知書について教えて下さい。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1111744516

ここに載ってる、免責許可の決定の要件に当てはまる事を記して、書面で提出するしかない。

＞　五　破産手続開始の申立てがあった日の一年前の日から破産手続開始の決定があった日までの間に、
＞破産手続開始の原因となる事実があることを知りながら、当該事実がないと信じさせるため、詐術を用いて信
＞用取引により財産を取得したこと。

これなんか、完全に当てはまるような…少なくとも、破産しそうだとは言わないで募集続けてた訳だし。

信用取引はしてないか…条件きついなぁ…

そもそも、出資違法違反なんだよ。
三重野もカモも、違反者なんだ。

清算後は会社は無くなるんだ。
今さら詐欺かどうかを裁判所で争っても得るものはない。

まだ、少しは金が返ってくると本気で思う奴は、どうしかしてるぞ。
もう、預けた豚かえせ、としか言えないだろ。

>>686
出資法ってのは、だまされて出資した方も罪になるんか？

清算というか、破産→免責に進ませない方に力を入れていくしかないんじゃ？

出資違法違反じゃないよ。
１００万で豚を売っただけ。
その豚を預かってるだけ。
文句があるなら豚持って帰ってください

豚一頭分　肉に捌いて送ってくれるかな？

>>689
それならそれでもいいよ（笑）。

みんなでブタパーティーして、パーっとやるからさ。

出資法違反かどうかなんて、お金行方を公開してくれないとわからないじゃないかぁ？
あ？
預かり金で処理していたのか、売り上げで処理していたのか？
とのかく財務表を公開してくれないことには何も解らない？？
みんな知っていた？？

抵当権の期間には期日があったこと？
最初の契約にしか抵当権の効力は発生していない！
後の更新した契約には抵当権は存在しない！！

みんな知っていた？抵当権が最初は31筆あったけどここ数年は減っていたこと？
牧場全体には抵当権をつけていなっかったってことだよ。

知らなかったよ
詳しくお願いします

抵当権の設定者はＪＭではない。
よって、抵当権を抹消したところで、抵当権者にはメリットがない。
みんな、抹消には応じないほうがいいと思われ。

なお、免責の話が出てるけど、法人に関して免責の手続きはないので意味はありません。
もともと有限責任だから＞有限会社
会社財産で返せなければ、あとは取締役の責任追及をしていくだけです

そっち方面で攻めるしかない。

財務を公開しなくても出資法違反・詐欺で懲役くらっている会社は数社ある。
過去のケースから見て警察が動けば１００％有罪だ。

会社は清算されるし、社長は前科持ちだから、社長を民事で訴えても無視されるだろうな。
刑事事件に出来なかった時点で終わっている。

>679>981
メールとかＭＬとか、ＪＭに知られたくない戦闘方法（？）があるのかもしれないけど、
少しでもこちらで書ける事があれば書いて頂けませんか？
そして「続きはＭＤで」なら、疑いに興味が勝り、連絡する人増えると思う。

>>677
>裁判所と管財人に連絡をお願いします。
>ＪＭのお金の流れにあやふやな点があるなど申し立てれば
>お金の流れだけでもはっきりするはずです。

>何を　どういう風に伝えたらいいですか？
私もお聞きしたいです。みんなも聞きたいと思うけど、ここじゃ駄目ですか？

「続きはＭＤ」って何だよ…「ＤＭ（ダイレクトメール）」だよ。

あーーーーーーーーＪＭ、ほんま腹立つ。
わけ分からん一方的な文面ばっかり送って来やがって。
大金が消える…と目の前真っ暗になる気持ち×約300人の怒りはでかいぞ。

みなさん、なかなかできない体験なんで
折角なのでどこまで三重野を苦しめるて報いを与えらえるのか
試すためだけにでもできることはやってみませんか？

>>695
そっか、免責は無いのね。了解。ボケてすまん。

アイデアホームとJM牧場の関係って何なの？

ここにお肉と一緒に送られて来ていた
ペラの紙（報告書？）保管してる人っていてます？
自分は捨ててたよ。

>697.698
ここは不特定多数の方が閲覧できる公用の場ですので
詳細を書くつもりはございません。

>>694,695
教えていただいてありがとうございます。

>>703
あんたの行動パターンずっと観察してたけど、近未来通信の破綻時に
チョロチョロと動き回って被害者募ってた自称「被害者の会」と全く同じ
に見えるなあ。

> 平成電電にしても近未来通信にしても、出資した方々は会社に対する債権者であり、
> そして刑事事件の被害者ともなると思います。
> 倒産処理に関してはもちろん、刑事事件の対処についても、弁護士のようなプロの
> 法律家が担当するのが通常です。
> プロの法律家でない人が、「事件処理を早く有利に進める」といったようなふれこみで
> 入り込んでくることがありますが、こういうのは一般的に「事件屋」と呼ばれる人たちで
> あり、被害者を食い物にして法外なマージンをピンハネする悪徳業者もいます。
> 「東京人脈スクウェア」なる団体がそのような悪質な事件屋かどうかは断言いたしかね
> ますが、被害者のみなさんは、公正な業務を法的に義務付けられている弁護士の方に
> 依頼されるほうがよろしいと思います。

> １２月２日の説明会会場において、東京人脈スクウェアの専門企画部部長近藤某と名乗る
> 人物について、近藤某と下の名前を隠していましたが、名刺に記載されていたフルネームを
> 敢えて公表します。「近藤徹也」です。
> 公表の理由は、名刺に記載されていた三箇所の住所全てが架空であると判明したため、
> 二次被害防止の必要性が高いと判断したためです。
http://www8.atwiki.jp/enmirai/pages/20.html

ちなみに投資詐欺に騙された人のリストってのは闇では結構な高値で取引される。
まず基本的に騙しやすい、そして失敗を取り返そうと焦っている、つまりまた騙される
可能性が高い「見込み客」とみなされるから。

三重野を追放するためにも誰かメディアに
今回の経緯を流すのが、一番効果的じゃないかなあ。
今被害者の会が出来ているなら、そこでメディアに訴えてみればいいんじゃない。

そうすると偽者の会などといわれずに済むよ。

被害者の会に入りましたが，発起人の方のJMの契約書も見せていただき、
一番調べて下さっています。人となりは分かりますよ。
どの方法が一番良いのか、皆で模索している所です。
ここも、いろいろな方の意見が読めるので、両方参加かな。
ところで，JMの資産と三重野個人の資産は別なのでしょうか？
私も，裁判所にどう聞いたら良いのか知りたいです。

思い切って、裁判所に電話してみました。

何もわからないままに　思いつくままにですが話をしました。
とても丁寧に話を聞いていただけました。
話を聞くというより　こちらが話をして聞いたことを
管財人に伝える、という感じでした。

管財人にちゃんと伝えておきますと言ってくださいました。
また日を改めて　管財人の方にも電話してみます。

抵当権を外さないと任意売却できないから、競売で安くなるよ。
結果的に自分のクビを絞めるだけ

はずしてもはずさなくても一緒だね
じゃ　はずさない

売って価値があるのは豚舎だろ？

どれだけ還って来るか、よりも
どれだけ抵抗できるか、に興味が移りつつあります。

これからも三重野氏が、いけしゃーしゃーと商売できるのは腹立たしいつーか。

裁判所に電話して、元金は返すと言っていたこと、経営の悪化を黙っていた事、中途解約に応じなかった事、今までの身勝手な誠意のない一方的な対応、

訴えれるなら訴えろ、刑務所に入るのはなんともないが、そうしたら金は返らないと脅迫した事、別で米の会社や不動産を所有していて、そっちは順調だから、言うとおりにすれば、後々返金できる　など

隠し財産が必ずあるはずだから、しっかり調べてほしいと悪徳の数々をしっかり伝える事が大事です。

一人でも多くの被害者であるオーナーの皆さんが。

裁判所の調べが最後の砦とも言えます。
しっかり調べてもらわないといけません。この悪行をあばいてもらわければ。

ことなきで進み、財産を見つけなければ、返金はありません。
すべて三重野の物になり、優々と生活を送らせる事になります。

皆さん、許せますか？一人でも多くの皆さんが、今の思いを裁判所に伝えてください。

>>713
その米会社って何て名前の会社なの？情報出てる？

報告会でも意見聴取するって書いてあるけど、電話した方がいいか…大分遠いなぁ…

出てないでしょう。隠し財産なんだから。ＪＭのお金が流れてるんじゃない？
現に、複数契約者には豚肉の代わりに米を送ってきてたじゃん。

しっかしとんでもないヤクザに金貸しちゃったね。もうタイムマシンで金振り込もうとする自分を殴りにいけ

裁判所が扱う破産事件って、数が多いんです。
どれだけの人が、その事件に興味を持っているか、被害を受けているか、その会社がどういうやり方をしていたかを、裁判所にしっかり申し立てを行わないと、事務的に処理されて終わりです。
管財人も人間ですから。
たくさんの人が、訴えていかないと、しっかり調べてもらえないですよ。
電話でも、文書でも、言うべき事は言っていかなければ、本気で動いてもらえないです。

今から、裁判所は管財人を決定し、その管財人が調べ、夏の終わりごろには報告がある様子。
その調べる力の入りようにかかってる。

先日、ＪＭにかけても担当者からの折り返し電話もなく、なんとか携帯に残ってた三重野の携帯にかけたら、偉そうに「今、来客中。ゆうちゃんＯＯさんって人から」ってぶっきらぼうに言われ、代わったのは河野って担当者。
全部、身内か

その前の日も、三重野自ら、名義はかえてあるけど、米会社もやってる。そっちは、順調に進んでいる。裁判所は嘘つかないから、きた通りに、黙ってすれば
前向きに（返金を）考える　と謝罪もみじんもない優位にたった言い方でしたね。

なにが、大分の黒豚ブランドを立ち上げたい！だ。
その決意で自分の名前をブランド名に！だ。
大分県にも、申し立てしていくべきだし、農業生産法人を名乗ってたんだから、その管理をしてる農水省にも文句言った方がいいです。

黒豚に投資してたのに、何で建築費にあてられてた？
中途解約用のお金もプールできてないくらい、どこに流れてた？

ずっと、消費者センターと連絡を取り合っていますが、被害者の会に入ってる方やその代表者の方なども含め、相談に行かれてますか？
今まで、全く全国のセンターの情報をさぐってもらっても、ＪＭ関連の相談が出てこないって言われてました。
同じ相談が多かったり、被害者が沢山いると弁護団なんかもできるって話を最初に聞いていただけに、残念でなりません。

被害者の会、こちらで何度も呼びかけをされてますが、動いてないと思われても仕方ないですよ。
そうでないオーナーの方も、何か動かないと。
何もかも、ＪＭの思いどうりになってしまいますよ。

裁判所に電話し、隠し財産の可能性などを訴えました。９月ごろ、破産管財人の調べた事からの、報告会？があります。遠方で行かれない人は、それ以降電話でも伝えてくれるそうです。

>>719
えぇ、本当に？うちは、ちゃんと消費者センターに行ったけど…うちも他で情報が無いって言われたけど。
何度も言うべき？

前科者本領発揮wwww　三重野って只者じゃない感じがする。
やっぱマジでヤクザなんじゃね？

昔、三重野の家に強盗だかなんだかが入られたっていうニュースあったよね？
やっぱ筋モンちゃうんか？コイツ

抵当権が勝手に抹消されてるって話本当？そんな事できんの？抵当権を設定してる
アイデアホームとJMが同じ住所ってどういう事？？

まぁ、こっちも裁判所電話するよ。

>>272にあった大分市荏隈　建設会社社長Ｋ（３１）が>>717の担当者河野と
同じ名前だ！！
しかも牧場の土地の抵当権設定にも載っていた・・・
後アイデアホームの役員とＪＭ牧場の役員にも同じ名前がある。

どういうことだ？？

やはり、担当者というのも三重野の身内だなあ・・

>722　あーそうか、何故か三重野氏の奥さんが、
宝石などに囲まれて悠々暮らしてるってイメージが頭から離れなかったのは。
その強盗被害の中に宝石類が結構あって、130万とか300万の被害だった気がする。

これか。三重野氏の奥さんかは同一姓が多そうで確証無いけど。
-------------------
　調べでは、田川容疑者は０２年１０月３０日午後１１時半ごろ、山崎昭彦被告（４４）
＝福岡県柳川市の強盗事件で起訴＝ら中国人を含む６人とともに庄内町大龍、無職、
三重野敏子さん（５６）方に押し入り、三重野さんの手足に粘着テープを巻き、現金
１５万円と指輪など３１点（時価計３８０万円相当）を奪った疑い。田川容疑者は、
約４時間後に柳川市の市議宅から１３００万円が奪われた事件などに関与していると
みて追及する。（毎日新聞） [3月17日21時1分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040317-00000005-mai-l44

新聞横断検索見てきた（また出費…）。

>>725　現金１５万円、貴金属（時価３８０万円相当）だね。

この人、2004年に周辺住民に目的を偽って養豚事業初めて、知事に差し止め要求
を出されてる。

この時も「訴訟を起こされれば受けて立つ」って啖呵切ってるんだよ…

もとから、そういう人なんだね。

>>726
いや、それであってる。朝日の記事では妻の敏子さんて書かれてるからね。

酷いな。信じてお金を預けた人の気持ちを考えると……(´；ω；｀)ｳｯ

投資する前に相手の事を徹底的に下調べしておくべきだったね。

投資のイロハ　おろそかにしちゃったね。

消費者センター4件連絡したよ。どこにかけてもはじめて聞いたといわれたけど。
もともと消費者センターは何の権限もないのであまり意味ないと思うよ。
連絡するならマスコミや警察がいいのでは？

＞現金１５万円と指輪など３１点（時価計３８０万円相当）を奪った

お前らの金で裕福らしいぞw

アイデアホームの疑惑も、これから裁判所に連絡される方、ぜひ伝えておいてください。

三重野は、本人いわくＪＭ立ち上げの時に、離婚したと言ってたから、関係者の苗字が違っても、身内がうじゃうじゃいるかもね。何もかも計画的か、許せない。

地元の新聞にはタレ込んだか？

ＪＭ立ち上げの時に、離婚した

ＭＪＤ？　ろくでもない男なのか、名義を分けて資産隠しの為偽装離婚か。

>>713>>717-719　>>733

>どれだけの人が、その事件に興味を持っているか、被害を受けているか、その会社がどういうやり方をしていたかを、
裁判所にしっかり申し立てを行わないと、事務的に処理されて終わりです。

>たくさんの人が、訴えていかないと、しっかり調べてもらえないですよ。
電話でも、文書でも、言うべき事は言っていかなければ、本気で動いてもらえないです。
---------------

裁判所に連絡、下手な文章でもいいからしようかな。
ＪＭの契約書や文書、サイト保存したもの、過去の事件記事、ここでの噂（はマイナスだろうか？）

被害者の会って、弁護士立てようとかお金が必要なことをやってるの？
消費者センターや裁判所に連絡しましょう！！って地道な努力は啓蒙してないの？
疑うつもりは無いけど、
最初に小額調査料など出し、後に高額な弁護士料を集めるのが目的…と思ったり。
これ以上お金を無駄にしたくないので、出費に協力はしたくなくても入っていいんかね。

＞733
いい忘れたことがある場合人任せではなくその都度自分で伝えたほうが
確実に伝わると思うよ。

調べてもらいたいことや疑わしいことはすべてメモをとり
まとめて裁判所と管財人に内容証明で送付しましょう！！

つーかそんな投資する前の話、投資検討する段階で解ってて投資したんでしょ？って話になるよ？
最近わかった新事実ならいざ知らず・・

離婚したってのは、今回の問い合わせ中に三重野本人が言ってたんだよ。
それくらい、いい歳をしてって周りから言われながらも、夢をかけて立ち上げたんだみたいな。
で、だから生命保険でオーーナーに返す、そしたら私にありがとうって感謝するだろう　って、理解できないけど、自信いっぱいで言い放ってましたけど。

何を、感謝すればいいのか？大きな金額を騙し取られて

>740笑い話ですな。

生命保険が５億円あって、
「オーナーに全額分配」って遺言状が通って、
オーナーの振込口座が変わってなくて、
オーナー全員が生きてるうちに返されたら、
「よくやった乙」って言うよ。感謝はなぁ…絶望させてどの口が言うかと。

>>739　今は隠し財産がないかとか、お金の流れが焦点でしょう。
「今更」であることや後悔は基本な上で話してるんっすよ。

>>737
疑うのならやめとけば？
一切出費したくないならやめとけば？

ＪＭの求めに応じて実質無条件で抵当権はずそうと
考えてるやつがいるとはどこまでおめでたいんだよ。

でも抵当権外さないと任意売却は無理だから競売で安くなる
は揺るぎない事実

さて、「お知らせ」には

抹消ができれば牧場そのものを大手養豚業者に売却が可能です。
つまり高配当が受けられますので、破産管財人の指示にご協力下さい。

とあります。
これは抹消できた場合の「高配当」を保証することで抹消を誘う文章です。
もし実際に「高配当」が得られなかったら、問題になる勧誘の仕方ではないのでしょうか？

>>745
JM牧場は「抵当権が設定されているので、投資したお金は安全です」っていうウソの説明をしていた
相手の言ってる事ですからねぇ…

根っからの嘘つきの言うことを、信じろってのが無理ですよね…

パンフレットに書いてある通り、預託法ってのは、経済産業省の管轄みたいだから、こちらに電話してみるよ。
あちこちから意見がくれば、それがきっかけで警察とかも動いてくれるかも…

>>692
抵当権は３１筆あった。
皆さんのは何筆ありましたか？
これは家に送られた抵当権の書類を確認してください。
もともとこの牧場はアイデアホームのもの、最初から牧場全体に抵当権が
設定されていなかったとしたら、牧場の一部としたら？？
みんなが抵当権抹消書類に印鑑を押して、その部分だけ売って後の残りは
三重野が個人的にアイデアホームの名前で売買したら・・・・
三重野の勝ち！！
抵当権設定されている面積は本当に牧場全体なの東京ドーム何倍だっけ？？
自分の抵当権設定書類を調べてみてください

みんな印鑑を押す前に、よく考えたほうがいいよ。

＞748
最近のオーナーですが31筆どころか4/1以下しかないのですが・・・
いつオーナーになられたのでしょうか？

>>749
詳しくは分りませんが、途中で合筆されたのかも知れません。
この位の事はＪＭに問い合わせをすれば教えて貰えると思いますが、ご自身で登記簿を取れば表題部に合筆の内容や日時など出てると思います。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%88%E7%AD%86

裁判所と管財人には書面にて不明瞭なお金の流れが無いか徹底的に資産の洗い出しをして１円でも多く回収して頂けるよう、嘆願書を出された方が良いと思います。
ご自身の言葉で構いませんので破産手続き開始通知書に書かれている先へ嘆願書を出されて下さい。
下記などを参考にされて、どちらも普通郵便で出されて構いません。
管財人は多忙なはずなので嘆願書を出されたのち、気になるようであれば電話をしてみるのが良いかと思います。

http://tangansyo.livedoor.biz/archives/51234827.html

ＪＭ牧場に連絡したとき
「ぐちぐちいってくるのはあなただけだ。たかが○○○万くらいで。
大口さんはみんな三重野さんがんばってください。
人柄がわかっているのでちっとも心配していません。
といってごちゃごちゃ問い合わせてきませんよ。」
と怒鳴られ何も教えてもらえませんでした。
皆さん色んなお話をされていたみたいで驚きました。

>>751　三重野の人柄がわかりますね。

預けているはずの豚はいません。
窃盗罪で警察に行きましょう。

前科者相手じゃ話にならんわ

>>745の通り、三重野はまた騙そうとしているようです。
皆さん、こんな三重野の思い通りにして良いんですか？

でもどっちにしても破産処理が進行している以上、競売になったら下位の抵当権者に
金が返ってくる事はもうあり得ないだろうね。そもそも金が支払える状態にあるのなら、
破産しなくて良いわけだし、実際は抵当権１位への返済が滞ったから破産したんだろうし。

もう、あきらめろ

土地を高く売却できたとしても
従業員の給与や借入金の返済が優先されて
オーナーへの返金はあと回しではないでしょうか。
売却に有利になるとは言え何らかの確約がない状況で
抵当権の抹消に応じるのは危険ですよ。
最低条件として、売却資金がどのような優先順位や方法で
返済に充当されるかの提示と確約がなされない限り
そしてその条件に納得されない限りは
抵当権の抹消には応じるべきではないと思います。

結論を出すのは弁護士相談されてからでも遅くはないと思います。

私はここへは投資しておりませんが、
気になったので書き込みさせていただきました。

>>755
確かに無力ではあるんだけど、出来る事はするよ。やれる事はやりたいしね。

刑務所に入る事は怖くないって、刑務所に入らされるような事してるってことでしょ？入ってもらおう
じゃないの…

>>757
そういう事ですね。抹消に応じるんなら、ハンコ代は発生する筈ですよね。

抹消に応じて、誰が得するのか？考えれば、大人しく抹消する線は消えると思います。

>>757　そうだよ。
借金の利子すら払えなくてなって倒産だろうから、
清算しても未払いの給料と債権者に廻され、残らない。
（債権者だって何割戻るかどうか・・・）

何をしようと豚オーナーには金は返ってこない。
抵当権の抹消に応じても有利にはならない。
しかし、預けた豚を返せ、という主張は出来る。

>>751
激しく憤りを感じる！！

>>760
よく判んないんだけど、三重野は、建設業、不動産屋と米屋（？）とか兼業してるでしょ。
抵当権設定してるのも、同じ住所の建設会社だし。

不動産は順調、豚は赤字って、厳密に分けられるもんですか？受け答えでも「別の儲けで
返済する」とか言ってるんでしょ？

トカゲの尻尾きりというか、赤字おっかぶせて、そっちは破産、残りは温存って、単なる操作
だし、そんな事が許されるんなら、みんなそれ始めるんじゃない？

※JMとの直接・電話での交渉は必ず録音するように

ヾ(｡｀Д´｡)ﾉ三重野----！！金返せ----！！

あったまくるわああああああああああああああ
(゜□゜メメメメメメメ)

オーナーでこの掲示板を見ている人は何人いるか気になります。
全員ネット経由でオーナーになったらしいのに
書き込んでいるオーナーの数が少なすぎるのが気になります。
ネットで申し込んだ人だからこの掲示板にたどり着くのは時間の問題だと思うので
もし半分以下の人しか見てないとするといろいろ考えられることがあります。
見ているオーナーは「１番」「２番」で結構ですので挙手してもらえませんか？

1番　最近この掲示板を知りました

2番〜

みんな、「お知らせ」ちゃんと読んでる？
もう母豚勝手に売却はじめてるんだぜ？

飼料にも事欠くからという理由で４月に売った子豚の３６００匹の売却益はなぜ資産に入っていないのだろう？
春になったら毎月生まれるはずの５００匹の子豚を入れると４１００匹の子豚が行方不明。

オーナーに送った肉が実は・・
まさにタコ配

あ、一応３番

消費者センターに言う
経済産業省にも言う
裁判所にも連絡して、事情を話す

２百人くらいでしたっけ？出資者って。面倒だけど、色々声を上げていきましょう。

３番
一般のオーナーはこんなに少ないのでしょうか？
となるとオーナーの内訳が心配です。

４番でした。
ご協力ありがとうございます。

一応オーナーだけど
何もしてないし、最近このスレ知ったぐらいなので番号名乗る資格がない

>>774
そういう方の数も含めてぜひ名乗ってもらいたいです。

オーナーじゃないけど、皆さん頑張って下さい。(´・ω・｀)
タイミング悪ければ、自分も騙されてた口だと思うので。

>>766
>>もし半分以下の人しか見てないとするといろいろ考えられることがあります。
考えられることって何なんですか？

番号言ってどうするんですか？
そんな呑気なことやってる場合じゃないでしょう。

裁判所や管財人に申し立てするなど、最優先すべきことが他にあるでしょう。
ここを見ていない人や見てもカキコしていない人は既に行動を起こしていると思われ。

>>777
申し立てはすでにやっていますよ。
それ以外にも幅広く業者等にも依頼して
いろいろ調査しています。

呑気とか同士であるオーナーを批判していないで見ていらっしゃるなら１０秒の手間を惜しまず協力してほしかったです。
残念ですがこの状況では調査になりませんのでもう結構です。

把握したがってるなぁ。

被害者の会だの、メールしろだの、点呼だの、あの手この手で。

>>779
別に疑う気は無いんだけど。

》それ以外にも幅広く業者等にも依頼して
》いろいろ調査しています。
弁護士とか司法書士とかなら解らないでも無いですが、業者って…

こんな時に頼む幅広い会社ってどんな所なんだろう？とは思います。
今更、調査してるってのも不思議な感じが。何口突っ込んでるのか
知らないですけど、専門の業者なら費用だって安く無いでしょうに。

>>779
そうやって何とか被害者が結集しないように操作してるんですね
わかります

>>781
被害者を集めたがってる匿名の存在が、果たして本当に　被害者　かどうか？

わかります？

そゆこと。

しかし世間じゃ全然話題になってないね。
本来なら詐欺容疑で家宅捜索位やってくれてもいいようなものの

>>783
誰もマスコミや警察に言ってないからだろｗ
むこうはリストあるんだから、行動を起こさない被害者は
まただまされるよｗｗｗ

まぁ、とにかく出資者の人たちは二次被害に注意してください。
ただの煽り程度なら問題ないですが・・・。中には出資者を利用しよう
と考える輩もいますから、慎重に考え行動してください・・・。

今回の件は、良くも悪くも冬までには決着がつくでしょう・・・。

被害者の会に入ってます。
あちらで書きましたが、まだ話題になってないのでこちらでも

5月21日大分合同新聞の記事です。

「農業生産法人のJM牧場（由府市狭間町、三重野丈一社長）が大分地裁に破産手続きの開始を申し立て、開始決定を受けた事が21日、分かった。
負債総額は約四億六百万円。申告代理人は牧正幸弁護士、破産管財人は岩�ｱ哲郎弁護士（いずれも大分市）
　東京商工リサーチ大分支店によると、同社は2003年四月に操業した養豚業者。黒豚(母豚）のオーナーを募って一頭百万円で販売。
飼育を受託し十八ヶ月の間に約十八頭の子豚を産ませ、これをオーナーから四十八万六千円で買い取り、飼育委託料三十九万六千円を差し引いた九万円（利回り6％）を、
配当としてオーナーに支払うシステムで経営。
再契約しない場合は母豚を百万円で買い取るとしていた。
　しかし、飼育価格の高騰や病気などで出産頭数が伸び悩んだことから、〇八年三月期で約三億八〇〇〇万円の累積赤字を抱え、改善の見通しも無い事から事業継続を断念した。
同社に飼育を委託していたオーナーは三百九十三口に上るという。」


九州では、大分合同新聞と西日本新聞に記事が載ったそうです。

お、サンクス！

>>786
三億八〇〇〇万円の累積赤字・・
同社に飼育を委託していたオーナーは三百九十三口に上る・・

ということはだ、100万円×393口＝3億9300万円、三重野持ち逃げ〜！！
しかもこの3億9300万で3億8000万の累積赤字が補填できちゃう。

三重野おのれーーー！！許さん！！

三重野、大勝利
お前ら、大敗北

６番〜　…ってもう要らないの？
確かにネットで申し込んだ筈なのに人少ないな。
ＲＯＭってるのか、現実逃避で見てもいないのか。

投資していた大部分は最初からＪＭ関係者だったとか…orz

　　　　　　　　　＿＿＿
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　　　 　 /⌒ヽ　 Uー‐ 　ｨヽ 　　　　
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　　　　|　ヽ〆　　　　　　　　|´　| 　

病気が発生した事だって、何の報告もしてきませんでしたよね。
３９２口のオーナーがいるっていうのは、今回の初めの通知が来た時に、ＪＭに問い合わせたら、答えてましたが。

大口で契約更新、本当なら今月末が満了だったので、許せません。計画的だったのか。。
この先、真っ暗。

７番。私も大口です。お先真っ暗ですね。
かくなる上は三重野と差し違えて....ってか。
とにかく管財人に嘆願書を書いたりしてみます。

８番。情報求む。

９番
ml入れないです

お先真っ暗になるほど、リスク商品にカネ突っ込むのも、
人としてどうかと思うんだが・・・

大口とは，いったい何口以上を指すのだろうか。
オレも大口のような大口でないような。
まさか，５口や６口程度で大口だとは言えまいが。
といってＪＭに20口や30口なんて想像できないし。
10口〜20口というのが想像できる範囲だが，ひょっとして本当に30口や40口，あるいはそれ以上の口の人がいたら，本当にご愁傷様ですね。

え？6口で大口って言えないの？
私にとって大金ですケド・・。

たった600万で大口かよ

パンフレットとかオフィシャルサイトを印刷した物を
弁護士に見せて相談すれば、危ない・やめとけって言われて、
失う金は相談料5250円(30分)だけで済んだのに。

どんな投資話であっても「安全だ！やっとけ！」という弁護士はいない罠

そもそも危険を承知の上で勝ち逃げを期待していた奴らしか投資してないから、
危ないだの、怪しいだのの警告は全く無意味です。
>>792みたいなのも、たまたま逃げ遅れただけで、運良く満期を迎えていたら
あぶねーラッキーと、ここの投資家達をバカにしている側に回っていたでしょう。
カイジに例えれば危険を承知の上でエスポワールに乗船した奴ら。
結果他人の養分にされたとしても、自業自得であり、同情の余地は全くありません。

それに長年の実績のあるアグラならまだしも、前科者がやってるJMなんかに
普通の神経の持ち主なら1円でも投資できる訳がない。
身近な配偶者や家族に前科者に投資したいなんて言って賛成される家庭なのだろう
か？前々からボランティア精神が旺盛だなと関心していた。

>>803
そういわないでくれよ…色々あんだよ。

よく初犯の痴漢が言うじゃん「気が付いたら手が出ていた」みたいな。気の
迷いってあるんだよ。

オリ＊クスみたいな絵に描いたような＊＊と違って、投資先として実業と結
びついてていいなぁ･･･とか思っちゃったんだよ。勘違いだったんだけどね。

騒ぎになってから、初めてJMのカタログ見た…こ、これはヒドい（笑）。こ
れ、今の心境で見てたら、絶対止めてたよ。それ位ひどい。

ちなみに、ここ見つけたのオレじゃないし、その人の説明だけ聞いてて、
一口の何割かを出しただけだから。まぁ、傷は浅いけど。

>>803
JMの社長が前科者だなんて知らなかったんだよぉ・・(泣)

来たね。
(わからない人は，非オーナー)

何か来た？
関東だけど、まだだよ。

別に解りたくもない。つーか、解らない立場で良かった

もったいぶった書き方。
管財人からの手紙か？

最高の大口は18口です！
抵当権のついている土地の謄本を見れば解ります。

何口であろうが、ＪＭの被害者に違いはありません。
ここはみんなで力を合わせたほうがいいのではないでしょうか？

ところで大分からの情報ですが、ＪＭのお米の販売は代表が河野○子に変わっているということです。
やはり個人の財産隠し？

先日　弁護士に相談に行きました、もちろんその前は　消費者センターにも、
今となっては、法的には打つ手は無いようですが・・・本当に？？
最近のＪＭ牧場の様子　何方かご存知ですか？？従業員は？？豚は？？

三重野氏はかなりの知恵者ですからそこらへんの弁護士ではだめです。

オーナーは全国にいますので、どなたかこういって案件を取り扱ったことのある
敏腕弁護士をご存じないでしょうか？
それ以外に勝ち目はないでしょうね。

やり口汚いな。スレ読んでるだけでむかむかする。

>>806
大阪もまだです。どんな内容ですか？

>>810
河野優子って、不動産屋で、実態としては、JMと同じだからね。JMだけが破産って、やっぱり
納得できないよなぁ…

とりあえず、経済産業省のここ

http://www.meti.go.jp/intro/consult/index.html#win21-1

Wordのフォーマットもあるから、みんなも出してくれよ。

にJMの事書いてだすよ。預託法守ってねえだろ！！ディスクロージャーのかけらも無かったし。
安心・安全だの寝言ばっかり…

あぁ、ほんと腹立つなぁ。

（預託等取引契約の締結又は更新についての勧誘等）
＞第四条 　預託等取引業者又は勧誘者は、預託等取引契約の締結又は更新についての勧誘をするときは、
＞預託等取引契約に関する事項及び特定商品又は施設利用権の購入に関する事項であつて、顧客の判断
＞に影響を及ぼすこととなる重要なものとして政令で定めるものにつき、故意に事実を告げず、又は不実のこ
＞とを告げる行為をしてはならない。
これは、確実に満たしてないよな。豚が死んでる話とか、ちっともされなかったし、経営が傾いてる
話だって、更新時には全く無かった。新規の人とかもそうだろ？

5月22日付けのデーターバンクに
尚、同社に飼育を委託していたオーナーは20年3月末時点で393口に上がるが、
関係先によると預託法違反の疑いがあるとして監督官庁が検査に入る予定だった
とされる。

これは預託法違反のほうがあぶないかも？？

>>817
破産って事で、ちょっと手が緩んでる可能性があるから、経済産業省に「調査しろよ！」と被害者として
ケツ蹴っ飛ばすしかないですな。

パンフのコピーもつけてやる。「経済産業省令に定められている」とか引き合いに出してるしな。

三重野をワイドショーで拝める日が来るか？

当方は関東のオーナーですが，エクスパックが届きました。
返信用の切手が200円では足りないような感じですが，どうします？
抵当権の解除に応じないならば，もはや１円の戻りもないことを覚悟すべきでしょうね。
そもそも抵当権つきの牧場なんか買う奴がいるわけありませんから。
でもこの弁護士からの手紙には，全員の抵当権が解除できれば，買い手がいると明記されていますね。
三重野からの手紙と違って，一応，体裁もきちんとしているように思われますが…。

>>820
うちも関東だけど、まだ来てない。

ちゃんと弁護士に説明させた方が良くないか？弁護士法人A　岩崎って人から来てんの？

来ても、うちはすぐには送らないよ、ちなみに。

>820
おいおい、そんな手紙信じるなよ。
抵当権解除して配当がなかったら、２度騙されるんだぞ。

法的効力のある形でいくら戻るか明記されない限り応じません。

>>821
そうです。

ただ，１人でも抵当権解除に協力しない人がいた場合は，この話はなかったってことで，抵当権解除はなされないようですね。
そうなると，もはや誰も打つ手はなく，牧場は破却され，土地が競売にかけられ，１口１万円程度の戻りで，民事関連は全て終焉という結末が濃厚ですね。
私はもはや心の精算に入りました。

>>822
管財人じゃなくて、三重野の弁護士からか！！

絶対、応じないな。当たり前だ。ヤツは嘘つきだし、三重野の弁護士なら、嘘つきの代理人だ。
本当に売れるってんなら、金包ませろ。誰が嘘つきの口約束を信じる？オレは少なくとも全く
信じられん。

絵に描いたような囚人のジレンマの例だな。絶対に全員が抵当権を放棄するなんて、ありえ
ないよ。

三重野も、本当の所はどっちでもいいんだと思う。隠せる金は隠しただろうし。

ＪＭの税金滞納の件は？
というか，なぜ他の人にはエクスパックが届いていないのだろう？

そもそも大分の田舎の土地なんて、大した価値などありません。
どちらかというと、数億円も掛けた（三重野の言葉を信じるならば）豚舎の方に
価値があるんでしょ？それを、業者に売ればいいんじゃ無いの？
抵当権は、外さない方が良いと言われたので、そう簡単には外さない。
そもそも、破産して財務状況も知らせないとは、ありえないそうですよ。

そうそう。
一つだけハッキリ言えるのは、三重野を信じてはいけないって事だと思うね。
何も情報を出さないって事が全てを物語ってる。

畜産がこれだけ厳しいのに豚舎をまともな値段で買う奴などいない。

それくらい解れ。

豚舎も何億かけたとか書いてたけどＭさんとＫさんの不動産会社に
法外なお金で工事を委託していた可能性があるかも？？？

>全員の抵当権が解除できれば，買い手がいると明記されていますね。

なんかおかしくない？
通常任意売却で競売より高く売れるのは間違いないが、あくまで買い手がまだ
見つかっていない場合の話だろ？
つまり、下位抵当権者に抵当権を外してもらわないと、任意売却で買い手を探す
事すら出来ないと言うわけだ。抵当が付いている物件なんて誰も買いたくない
からね。

しかしJMの言い分だと、どうやら明確な「買い手」が存在しているような
感じでは無いか？
JMの物件がどうしても欲しい「買い手」がすでに存在しているなら、その「買い手」
自信が競売で落札したほうが結果的に安く買えるではないか？
だから強力な「買い手」が存在しているなら、その買い手にとっても競売によって
買い取った方が競売によって抵当権は全部外れるし良いことずくめ。

では、強力な「買い手」が状態で、抵当権を外してもらいたい状況が必要な環境とは
とのような時か・・

それは「買い手」が任意売却によって競売予想価格よりさらに安い価格で買い取れる
ような時・・・JM関係者へ競売より格安で任意売却して、結果的に免責だけを
受ける・・
たとえば抵当権を全部外させて、親戚に１円で土地を任意売却
破産手続きが完了したところで土地を返してもらってもいいし、抵当の外れた
土地を親戚経由で普通に売却してもいいし・・

なんてシナリオが思いつくが？

>>830
十分あり得るね。もう豚止めようと考えた時、豚の資金を高額で実質一体である
建設業者に仕事を流せば、多くが自分の所に残せる訳だし。

>>831
管財人は、JM側と繋がりの無い第三者なんだよね？

ただ、大分の地元の業者と、外部のどこの誰とも判らないような出資者とどっち
に肩入れするか？と言えば、普通は地元業者だよね。そっちとは頻繁に連絡取っ
てる可能性もあるし。

やっぱり説明が不十分だし、納得は出来ないな。

破産管財人に選定された弁護士事務所からの封書が届きました。
破産管財人は、ＪＭとは関係なく、簡単に言うと、私たち債権者のために動いてくれる、今の私たち唯一の味方ですよね。
弁護士費用を支払う事ができない私たちにとっては、本当にここだけが頼りになると思います。

ここで、安易に抵当権を外さない！と変な結束を持たず、分からない事や疑問はしっかり問い合わせ連絡や嘆願をしっかり伝えて、今の状況でどうしたら１番いいのか聞いて行動した方がいいと思います。
隠し財産や米会社の存在なども伝えました。皆さんからの連絡をお願いします。
破産管財人は、そうした声を元に、法的手段を使い、通帳などのお金の流れなども調べていくはずです。

でも、破産申請してから、不動産社長が三重野だったとは
米会社の代表が、今まで担当者で電話に出てた人だとは
かなり悪どい感じがしますね。

>>833
管財人は味方ではなく中立のような気がします。
ですから嘆願書を書く場合は録音テープやパンフレットを含めてきちっとした証拠を提出したほうがいいのでは？
例１）他の養豚業者の飼料の仕入れ価格の平均を調べた上でＪＭの飼料の仕入れ価格との比較に開きがあるか調べてほしいとか
例２）一般的な黒豚（子豚）の出荷価格を調べた上でＪＭが4月に売却したの子豚の売却益が通帳にあるか調べてほしいなど
具体的にお願いしたほうがいいと思います。

詐偽を問うという意味ではいつ破綻が明らかになったかもかな。
契約したばかりでやられた人は騙し取られたと言える可能性が高いですよ。

IT系の仕事に就く人は性格的にアレなんですかね〜コワイコワイ
的な、安易なレッテルはりバッシングが起こるような予感がして、鬱になりそう。

「紙幣入らずイライラ」　ＡＴＭ非常ベル押し逃げた男逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080530-00000946-san-soci
銀行でＡＴＭ（現金自動預払機）の非常通報ボタンを１０日間で７回も
押し逃げしたとして、警視庁目黒署は３０日、業務妨害の疑いで、
東京都中野区鷺宮、ＩＴプログラマー、井上翔容疑者（２０）を逮捕した。
「しわくちゃになった紙幣を機械が読み取らなくてイライラしてやった」
と供述しているという。

調べでは、井上容疑者は今月１２日〜２１日に、目黒区内の都市銀行の
支店で、必要もないのにＡＴＭの脇の非常通報ボタンを計７回にわたって
押し逃げし、支店の業務を妨害した疑い。

銀行内に鳴り響く非常ベルで客は騒然となり、支店長らが原因究明に
奔走したという。
防犯カメラの映像などから、井上容疑者の犯行が浮上した。

管財人からの手紙読みました。
ＪＭの現金はほとんどないとありますが
直前に売却された子豚約４０００頭の売却益（推定現金１億あまり）
をＪＭの資産に組み込んでもらうにはどうしたらよいのか？
いい案ありませんか？

管財人の手紙をオレも読んだ。

基本、言ってる事は、大体納得できる線だった。抵当権の順位は、ほぼJMの関係者が
適当に付けただけで、法律的にはともかく、実態としては大して意味が無い序列だし、
債権者同士の取り合いで、抵当権がらみの処分については、JM関係者に戻る性質の
もんじゃないんだから、争って特になる要素は無いってのも解った。

ただ、全員が抹消に同意するかどうかは、極めて疑問。


あと、豚舎の改築に何億とか、実態として同一である不動産屋・建設会社・米屋の方に
不正に移された金があるかどうか？とか、帳簿の類は公開されてんの？とか、知りた
い事は山ほどあるけどね。

>>837
4000頭の子豚の売却益ってどっから出てきた話だっけ？とりあえず、管財人に問い合わせてみたら？

抵当権をはずせば買い手がいるのなら
売却額はおおよそ決まっているはずで
確約できないにしろ1口当たりの返金見込み額を
提示しないのは不親切だね。
というよりも疑いたくなるね。

それは疑問でした。
買い手がいるなら、金額等それをはっきり掲示すれば、納得して抵当権を外す人も
多いだろうに。
後、アイデアホームに所長就任ってこれ又どうして？この時期に？
JM破産させても、こっちの社長業で安泰って事？

>>841
よくわかんないけど、切り捨てる部分と、残す部分に分けたって事じゃない？

アイディアホームは、抵当権設定してるし、残せないから、阿部から三重野に換えて
消滅。また不動産・建設業再開するんなら別会社起こせばいいし、阿部がやれば、
無傷って考えたんじゃない？

まぁ、どっちにしろ、ろくでもない話ですよ。

預けた豚を勝手に売られた挙句、金も受け取れない愚か者達。

さらに抵当権を外すとｗ

ＪＭの規模の養豚業者は家族経営が多いことを考えると
とてもあのプレハブの延長のような豚舎に５億円もかかるとは思えない。
数千万円ほどで建ちそうなきがするが？？？
都心部の豪邸でも土地代込みで５億あれば数百坪の家を購入できるやろ。

>>838
実態として意味無いって
法律的が全てですから・・・

そもそも計画倒産を疑うね。
息のかかった人間に安く引き取らせて影から事業運営ですかね。
それと経営責任とやらはないのですかね。
負債はオーナーへ押し付けて
自分は別会社でのうのうと生きていくわけですか。
全てにおいて計画通り、これが闇の3年計画だったりしてね。

読んでみた。
解除の意思をJM側からしてきたということなので、
そうなると抵当権の抹消に関しては義務が発生してくると思われ。
つーことは、アイデア代表者三重野が各抵当権者に対して抵当権抹消の訴訟を提起してくる可能性も考えられる。
そのばあい、弁論期日までに答弁書を提出しないと自動的に抹消できてしまう。

解除権の行使を認めさせない方向でいけないかな？

官報に掲載されますた

http://kanpou.npb.go.jp/20080530/20080530g00113/20080530g001130038f.html

の左端４つ目

http://www.bengo4.com/bbs/index.asp
弁護士.com
みんなの質問ってあるけど相談に乗ってもらえるかな？

破産法を読んでみた

破産法５３条で、双務契約に関しては破産管財人から一方的解除が出来るとある。
豚を所持しているオーナーが期日が来たらJMに売却ということで双務契約っぽい。
となると、解除権行使できるんだろうか。
詳しい人いたら教えてくだされ。

あと、支出総額３億９３００万ってなってるんだが、すべて未払いとしてみる。
ttp://www.data-max.co.jp/2008/05/jm.html
によると負債総額約４億６００万円。
差額の１３００万のうち、租税等滞納額２６０万。
他の債権者は１０４０万ってことか？飼料とかしかないのか？
そうなると、優先的にアイデア側に豚舎等建築費用を支払ってるんだと思われ…

そもそも経営悪化の歯止めをかけるためといって５億位を個人で支出したと
書いてあったが、そしたら三重野が５億の債権者となるはずなのに、
破産債権者として入っていない。
今までの話は嘘八百となります。

よくよく読むと支離滅裂なので、文書にて管財人に質問してみます。
３Ｐ　５（３）と４Ｐ　６とか

.>>852
一オーナーですが、私にはなかなか良くわからなくて動きが取れていません。
もし何か協力ができることがあれば言ってください。

抵当権は最後の保険と考えてるオーナーも多いと思いますが、
抵当権抹消に同意しないと最終的に破産管財人が裁判所の許可を得て抵当権を消滅させて任意売却をする事になると思いますが、
そうすると相当な日数が掛かります。

抵当権抹消に応じず「ゴネる」可能性が有るとすれば土地に対して大きな抵当権を持っている抵当権者つまり第１、２順位辺りに名前が有る人で、
それらの抵当権者が抵当権を行使して担保不動産の競売を申し立てた場合、競売代金はその順位に従い抵当権者に配当されるので上位順位者の配当も大きくなる可能性も有ります。
ただそうなった場合はせいぜい第１〜２順位までしか配当は見込めず、それ以下の順位へは殆ど配当は見込めないと思います。
しかもオーナーによっては抵当権は土地の全部に付いている訳では無いようで、さらに建物や豚を切り離しての競売になるため、牧場山林と言う特殊な土地の為に殆ど値が付かない事も予想されます。
さらに抵当権を実行して担保不動産の競売を申し立てるには申し立て手数料や予納金で数十万〜100万円以上掛るため、これらの競売に掛る費用を回収できない可能性すら有ります。
（今回のケースでは上位順位者などは損害賠償請求とか刑事告訴とかで動かれてるのではないでしょうか？）

ＪＭは既に破産しているのでオーナーの資産で有る豚のエサ代や飼育に掛る人件費などは、現在は破産財団の資産（つまりオーナーへ配当されるべき資産）から支払われています。
こうしている間にも豚の飼料費は膨らんでいるので（長引くと飼育費の圧迫に耐えられずバラ売りして安く処分せざるを得ないかも）オーナーへの配当余力は日々減少しています。

破産管財人からの書面ではオーナー債権を「租税等の滞納分と同等に最も優先的に配当する債権」と認めてくれています。（今回最悪のケースではオーナー出資金が債権と認められない可能性も有ったはず）
出資口数に応じて公平に配当するとも記載されています。

ここでゴネても配当余力は減る一方だと思いますし、仮に抵当権を実行して競売の申立をするにも多額の費用が掛かりますし、多分個人では難しいと思うので専門家に依頼する費用まで必要になります。
おまけに競売と言う仕組み自体、今回のケースでは上位順位者しかメリットは無く、さらに先の通り上位順位者であっても競売に掛る費用や牧場山林のみのバラ売りと云う事を考えると、
今回のケースでは抵当権上位順位者にさえ競売のメリットは少ないのでは？と思います。

ですのでまずは一日でも早い豚、豚舎、土地の一括譲渡を最優先させて、少しでも多くの破産財団への配当資金の確保がオーナーにとっては最良と思います。
その後にアイデアホーム、来鉢ライスセンター等への資金の流れの調査を破産管財人等に訴求すべきだと思います。
ＪＭから他所への資金の流れが判明すればそこからの回収も考えられます。
そうなった場合でも、今後の資金の流れの調査やその後の配当には抵当権の有無は関係無いと思います。

オーナーの皆さんも良く考えて下さい。
抵当権を抹消する事を渋って無駄に時間を掛けたところで、ＪＭは痛くも痒くもありません。
だれか一人でも競売を申し立てるか、それすら行わずただ抵当権抹消に応じずに無駄に時間が経過すればするほど、オーナー全員の配当資金が毎日豚に食い潰されています。
破産管財人は中立の立場ですが、裁判所の監督の下に１円でも多くの配当資金を債権者に配当できるように、誠実に職務を果たす義務があります。
私は今回の破産管財人からの文書を読んで早急な豚、豚舎、土地の一括譲渡が必要と感じ、抵当権を抹消する事にしました。

私個人の知識等に基ずいてますので間違いが有るかも知れませんので、必ずご自身で破産管財人の代理人Ｔ弁護士にお電話でご確認下さい。
破産管財人は多忙と思いますので直接話は出来ないかも知れませんので。
もし不在でも予想される質問は把握されてると思いますので、破産管財人の秘書のかたなどでも答えてくれるかも知れません。
また、１円でも多くの回収と資金の流れの調査を希望する旨の嘆願書も一緒に同封しても良いと思います。

ライスセンターって初めて聞きましたよ？
ttp://biwatoumi.cocolog-nifty.com/blog/2008/03/post_6558.html
を見ると、糠を鶏の飼料として使ってると書いてあるが、これでも豚の飼料高騰
が原因というのか？

854は本当に被害者か？

http://www2.ocn.ne.jp/~nishikin/500page.htm
こんなのもあるが？

＞855
豚舎と牧場を一緒に売ったほうがいいというのは納得できるが
母豚は単体で売っても価値はそれほど変わらないと思う。
実際すでに子豚の大半を売ってしまっているわけですし。
買い手が決まっているなら金額表示等してもらわないと
１円で売ったといわれても後の祭りですよ。
母豚だけさっさと売ってもらって
豚舎や牧場などは隠し財産調査等が終わるまで
ゆっくり売却先を探してもらうというのが理想ですが。
普通何か購入するときばらばらで買うよりセットで買ったほうが
安く買えると思うので
売値もしかりかと？？？

あと抵当権は27haの牧場にかかっているわけじゃなく
豚舎の敷地にしかかかっていないみたいだから
豚舎の敷地を売ったところでいくらになるのか？
とも思う。

そもそも売却先が関係者でない可能性が否定できていない。
任売は、いくらでもできるしな。
>>857さんの言うとおり金額が不明だと応じないだろ。
とはいえ、管財人から解除通知が来てしまったからなぁ orz

子豚にしても、11月くらいから7月くらいまで毎月300頭近く産んでたんだろ
いくら、母豚が老齢だからといっても一気に0ってことはないはず。
配当する金銭がほとんどない以上、それ以前に母豚は処分していたと考えるべき。
病気で死んだとしても普通は保険入ってるんだしな。

卵６個１００円で販売してるんだって。安すぎるね。
>>856
情報ありがとうございます。
オーナーになる前に知っていたら出資しなかったのにな。

4月14日の電話での説明時には子豚は4500匹いると聞きました。
その後すごい勢いで出荷していると言う情報をきき問い合わせたら
えさ代がないから売っていると説明受けました。
何匹売っているのかと思っていたら
現在子豚は900匹と手紙が来た。

預託契約で豚を預けているだけだから、豚の所有権はオーナーにある。
まず豚を返せ。　豚がいないなら器物損壊罪か窃盗罪で警察にいく。

豚と抵当権抹消とは別問題だ。　順位が低いからどうせ金は入らない。
　
こんな状態でまだ『配当』がもらえると思うのか？

手紙来ましたか。

うちは来てないぞ、三重野
問い合わせてなくても現状報告しれ

来鉢ライスセンターって…って、こっちに掛けてる金は、破産した見栄のが
払ってるの？意味わかんねえ。破産って何？？お金が無い破産したって、ど
ういう事を指すの？新事業に出す金はあって、借りた金は返せないって事？

マジでよく解らん。

抵当権実行の手数料

抵当権1つにつき4000円
31筆の謄本代　31000円
予納郵券　15000円×（236/5）=15000×48=720000円

差押登記に必要な登録免許税　債権額×0.004（100万だと4000円）
切手代があほらしいｗ

予納金があった。
60万＋（31-4）/2×50000=130万

なんと総額200万かかります

おもしろすぎだな、抵当権

子豚売った金、どこ行った？

生もの（豚）は、そもそも抵当がついてる訳じゃないし、豚舎とセットで売る事にそんなに意味があるとは
思えない（子豚は市場で市価で買えるんでしょ？）。そもそも、以前の手紙では「了解は得てないけど、
売っちゃうよ、事後承諾よろ！」って言ってたんだし、そうして売っちゃって、いまどこにどう使われたん
だか判らない金もあるんでしょ？同じように豚も売ってしまえばいいんじゃないの？なんか、話が解ら
ないんだよなぁ…>>857と同じことだけど。

投資した金に利しつけて返すって約束を反故にして、一方では米の会社に投資してるってのは、全く
理屈が解らないよ。

要するにここで抵当権抹消の依頼を無視したところで，いずれ抵当権は抹消される運命にあり，その間に抵当権を行使しようとしても，100〜200万円以上かかるということですか。

>>870
そうなると思います。
しかもこうしている間もオーナーへの配当資金が豚の餌となって減っているのです。

豚だけ先にバラ売りすれば良いだろうとか考えてるかた、もう一度管財人からの書面を良く読んで下さい。
「不動産と豚を一括でなら買っても良い」と言う業者が居ると書かれてます。
売却先や条件についても管財人が時間・費用・成果など現状を分析し債権者に対して最も有利な選択をされている筈です。

仮に豚だけ先に市場で売却したとすると、不動産だけを買ってくれる相手を新たに見つけなければなりませんが山奥の山林や保安林です、簡単に買い手が見つかるでしょうか？
管財人からの書面にも書かれてる通り、売却に時間が掛りさらに安値で売却せざるを得なくなると思います。
万一買い手が見つからなかった場合は破産管財人が土地を競売に掛けて捨て値になる事も考えられます。

それでも管財人の選択が信用出来ないと言われるのであれば「それなら抵当権を持っているあなたがもっと有利な買い手を見つけてくるか、抵当権を行使して競売を申し立てて下さい」と云う事になるのではと思います。
子豚の売却益の流れに不明な点が有るとか、そう云う調査は後からでも出来ると思います（破産管財人は同時進行で行われてるかも知れません）

誰か一人でも抵当権の抹消に応じない場合は管財人の権限で強制的に抹消されることになるでしょうが、その無駄な手続きの間も毎日豚の餌や経費で破産財団のオーナー全員の配当資金が減っているのです。
「本件についての質問や相談は遠慮なく当職宛てに」と書かれています、私は法律など素人ですので間違ってる事も有ると思います。
ここで批判されたり誰なのかも分からない書き込みを鵜呑みにする前に(勿論私の書き込みも含めて)、不明な点はまずご自身で一日でも早く直接管財人に問い合わせて確認してみて下さい。

＞「不動産と豚を一括でなら買っても良い」と言う業者が居ると書かれてます。
＞その無駄な手続きの間も毎日豚の餌や経費で破産財団のオーナー全員の配当資金が減っているのです。

配当が戻ってくると管財人は言ってるのかね？