【永久】セゾン投信 5枚目【不滅】

セゾン投信とそのファンドについて語るスレ

■セゾン投信
　http://www.saison-am.co.jp/index.html

■過去スレ
【永久】セゾン投信 4枚目【不滅】
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/market/1195492261/
【永久】セゾン投信 3枚目【不滅】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/market/1191032976/
【永久】セゾン投信 2枚目【不滅】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/market/1181538074/
【永久】セゾン投信【不滅】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/market/1171697647/

■セゾン・バンガード・グローバルバランスファンド
　http://www.saison-am.co.jp/fund_g/index.html
バンガード社のインデックスファンドに投資するファンドオブファンズ

・ノーロード
・信託報酬 0.4935%
(投資先ファンドの費用を含めた実質的な信託報酬 年0.77％±0.02％)
・Vanguard Investmentsのファンドへ投資 (investor share)
　http://global.vanguard.com/international/hEurEN/invest/invest2EN.html
　[株式]
　　Japan Stock Index Fund (基本資産配分比率 6%)
　　U.S. 500 Stock Index Fund (24%)
　　European Stock Index Fund (16%)
　　Emerging Markets Stock Index Fund (4%)
　[債券]
　　Japan Government Bond Index Fund (9%)
　　U.S. Government Bond Index Fund (20%)
　　Euro Government Bond Index Fund (21%)
・投資先ファンドの運用管理費は、institutional share のそれに低減されている模様

■セゾン資産形成の達人ファンド
　http://www.saison-am.co.jp/fund_long/index.html
本格派の長期投資ファンドだけを集めた長期保有型ファンドオブファンズ

・ノーロード
・信託報酬 0.567% (実質的な信託報酬は、年1.3％±0.2％)
・2008年1月末時点での組み入れファンド
　　さわかみファンド
　　　　　http://www.sawakami.co.jp/
　　Japan Stock Index Fund
　　U.S. Opportunities Fund
　　　　　http://global.vanguard.com/international/hEurEN/invest/invest2EN.html
・3月中旬に、新たに欧州に投資するファンド、新興国に投資するファンド、
　日本を中心に投資するファンドを組み入れ予定

■FAQ
Q: 永久不滅ポイントは付かないの？
A: 今のところ付きません

Q: セゾンカードでファンドを買えますか？
A: 今のところ買えません

Q: パトラッシュって何？
A: マネックス資産設計ファンド(育成型)の事。
低コストファンドを求めてあちこち放浪の末、もう疲れたよパトラッシュな人が
辿り着くコストもリターンもそこそこの天国。
セゾン・バンガード・グローバルバランスファンドのライバルらしい。

Q: 財産維持手数料って何？
A: 財産維持手数料とは、当ファンドの信託財産から買付もしくは換金（解約）した際に、ファンド
自身に直接支払われるいわば留保金で、買付もしくは換金（解約）に関わる証券取引コストによ
ってファンドの信託財産が目減りすることを防ぐものです。新たに投資対象ファンドを買付した
人、または途中換金（解約）した人と、その投資対象ファンドを継続的に保有している人（既存
投資家）との公平性を確保するための費用であり、販売手数料や解約手数料とは異なるものです。

バンガード社の運用するファンドには多数の投資家が参加しており、対象のファンドには投資が
おこなわれるたびに、この留保金がファンド資産へ直接入ってくることとなります。継続的に保
有をしている当社のような長期投資家にとっては、継続保有による公平性が損なわれないという
点で運用成果にプラスとなり得る手数料とも言えます。(セゾン投信のメッセージ冊子より引用)

スレ立て乙

この投信で積み立てしている人って、いずれＥＴＦ切替組が大半なのかな？
あと、やはり７０歳くらいで解約する予定の人が多いのでしょうか？
長期投資が有利といっても、どこかで利確しないと意味ないですもんね。

セゾンは３本目以降のファンドは
出るのかね？

さわかみがはいってる時点で・・・

ご愁傷様・・・

>>6
死ぬ前には一度くらい決済するんじゃないかな

早漏乙
前スレやり終えてから立てろよ

セゾンの分散投資割合ってどうやって決めたの？　なんか中途半端じゃない？

大体時価総額に合わせてんだろ

今月の「お客様へのメッセージ」に萎えた

時価総額にあわせるのって、意味あるん？

わけわからん比率よりはまだましかと。

>>14
株式時価総額に合わせるのは意味があるけど、債券時価総額に合わせるのは無意味。
仮に今後日本の国債残高が順調に伸びるとすると、日本債券の比率を高めていくわけだ。
どれだけ馬鹿馬鹿しい行為か分かるだろう。
頭の回転の鈍い人を納得させるには悪くない定め方かな。

株式時価総額も意味無いと思うけどね。
同じ経済規模の国があったとして、上場企業がたくさんある方が時価総額が大きくなる。
ＧＤＰ比率の方が適切だと思うよ。

＞株式時価総額も意味無いと思う

それは違うような気がするけど･･･
詳しくは「臆病者のための株入門」にて
http://www.amazon.co.jp/%E8%87%86%E7%97%85%E8%80%85%E3%81%AE%E3%81%9F%E3%82%81%E3%81%AE%E6%A0%AA%E5%85%A5%E9%96%80-%E6%96%87%E6%98%A5%E6%96%B0%E6%9B%B8-%E6%A9%98-%E7%8E%B2/dp/4166605143

ま、そう思うなら別のファンドを買えば良い訳で、
わざわざここで批判する必要があるのかな？

>>17

株式の時価総額については、理論的な裏づけがある

http://www.nomura.co.jp/terms/english/c/capm.html

すみません。おそらく前4枚目のスレで話題になっていたと思うのですが、
セゾン投信の信託報酬以外の見えないコストは何％になっているのでしょうか？
どなたか教えていただけませんか

>>21
運用報告書嫁

毎月5万円ずつを30年間積み立てすれば、30年後は1800万円ですよね。
これに、利回り平均が6％だったと仮定すると
30年後の資産はどういう計算になるのでしょうか？(信託報酬その他は無視)

60万×1.05＝63万･･1年目
63万×1.05＝66.15万･･･2年目
66.15×1.05＝69.4575･･･3年目　と30年間続くのはわかるのですが、
計算式で表すとどのようになるか教えていただけないでしょうか？

釣り？
利回り5%(1.05)で計算したいなら、

600000*(1.05)^30

でいいんちゃう？

>>23
4684万円くらいになると思うが、エクセル使うか、
ぐぐってみればすぐわかる。

あ、間違えた

丁度30項目なら
60万*(1.05)^29

>>23-26
それだと1年目は単なる日本円積立で、1年後に60万円（+微々たる円利息）をためてから運用スタート、
2年目も60万円で1年間運用して、2年目終了後に120万円（+α）を運用スタートになる。
正確に1ヶ月毎に計算すると、毎月5万円投入しながら年換算6%運用の場合、30年間終了後の評価額は50,281,006円。
>>25と結構差が出るね。

>>24-26
釣りじゃないです。
600000*(1.05)^30をグーグルバーに入力すると600 000 * (1.05^30) = 2 593 165.43 と出ます。
どうして【(1.05^30)】と変換されるんでしょうか？
1.05を30乗しても意味ないのに･･。

>>27
なるほど。確かにそのとおりですね。
ところで、50,281,006の計算式を教えていただけませんか？

おいおいここは算数のお勉強会なのか？
ｶｴﾚ

>>28
単なる複利計算ならば、元本×(1.05^30)でいいと思うよ。

毎月積立していくのならば、毎月元本Ａ円にB円を足して、年利Ｒ％ならば

A=A+B
A=A+A*(R/100/12)

これを毎月繰り返せばいいんじゃね？

>>28
ここに数値を入れただけだよ
http://homepage2.nifty.com/urajijou/chokin/iroirohukuri2.html
結構便利

>>30
イメージはわかってるのですが、計算式ではどう書くのかなと思いまして･･･。
A=A+B
A=A+A*(R/100/12)
ということは、A+A*(R/100/12)×360ヶ月になるのかな？

>>31
有難うございます。
これ便利ですね。

年利6%の場合, 毎月A万円30年積立てでA千万円になる.

例えば, 年利6%の場合, 毎月5万円30年積立てで3千万円になる.
例えば, 年利6%の場合, 毎月10万円30年積立てで10千万円(1億円)になる.

↑
二行目：三千万→五千万
ね

>>16
>20がリンクで張った
CAPMモデルは株が有名ではあるが、
債券でも、もちろん有効。
なので、時価総額比率はある意味、
効率的な投資方法なのは確か。
(>仮に今後日本の国債残高が順調に伸びるとすると、
>日本債券の比率を高めていくわけだ。
　というのは、間違いではないが、株と違い、
　債券は返済期限がついてることを無視してないか？)

一方、CAPMは市場全てのリスク資産に対する
時価総額ポートフォリオを効率的とするので、
株だけ(もしくは債券だけ)の時価総額インデックスを
元に構成すると、効率的ではない、という実証もされている。

なので、新しい時価総額インデックスモデルの
提唱もあるが、証明には時間が掛かる。
現時点ではMSCIなどの時価総額インデックスに
沿った投資が現実的だろう。

もっといい投資方法があると思うなら、
それを試す方が賢いとは思うので、
是非とも実践して頂きたい。

>>17
そもそも、GDP比率が効率的か検証するには、
何に対してGDP比になるよう投資したら適切なのか？
という問題から出発する訳なのだが…

てか今後３０年平均利回り５％はありえないでしょ。

>>36
根拠は？
セゾン･グローバル投信はバランス型だから、可能だと思うけど。
蛇足ながら日本株だけだと、今後５年でみると10％くらいの利回りが得られると思う。
３０年では？だけど。

日本株の場合は、今後５年間マイナス20％だよ。

日本国債のポジションを新興株に回して欲しい

>>16
＞頭の回転の鈍い人を納得させるには悪くない定め方かな。


なるほどねｗｗ→>>35

16、35は本当に勉強になります。

米国の年金制度の矛盾に学ぶもの
http://premium.nikkeibp.co.jp/itm/col/suzuki/60/

>>36
グロバラの超長期平均利回り5％くらいで考えてたけどもっと少ないの？
まぁ4％くらいで回ってくれればOKだけど。

>43
42のリンク先では
「この例でいえば、手堅く債券ファンド中心で年平均5％ぐらいの運用を選択した人は、
401kにおいては、いわゆる「負け組」だ。」とあるよ（ｗ

デフレ傾向の日本で5%は立派だよ。
現状で大体2%インフレのアメリカで5%は3%と同じ意味になるので負け組。

そうだね、今後2〜3％インフレを起こせるかどうかが課題だね。
そうなると、25年で7％ぐらいの利回りは期待できるかも。
日銀総裁は武藤敏郎氏に決まるのかな？
インタゲ政策なら株価上昇。
金利正常化を目指せば(7,8年後の金利4％目標)、株価は下落。
定期預金に殺到するだろうね。

>>46
>>45の言ってることとは意味が違うと思う。

＞25年で7％ぐらいの利回り
があっても、
インフレ率が高ければ、それを差し引かなくてはいけないので、
利回りの数字だけ見てても意味がないでしょう。

たとえばインフレ率が毎年10%だとしたら、
7%の利回りなんて、何の価値も無いわけだし。

>>47
インフレ率を緩やかに上昇させることができれば
資産インフレが起き、株価も上昇していると思います。

緩やかにっていうのは、
けっきょく人為的に起こすのは無理なんでしょ。

9月から毎月100万自動引き落としにしてるが
先ほど見たら−35万位だった。

うーん、ぶれだとは思いたいけど、悩むよ。

インデックスが一時的に下がることは当然ありえるわけだが

それどころか１０年下がり続けることも想定しておいたほうがいいのでは

下がったら上がるから気にしなくていい。

生きてる間に騰がればいいね(＠'ω'＠)ｖ

>>48
株価が上がっても物価が上がっちゃったら意味ないんじゃ・・

>>50
毎月100ってすげーな
投資しなくてもいいんじゃね

悩んでいます。
世界家主倶楽部で痛い目に遭い、色々勉強した末、このファンドにたどり着きました。
今後、余裕資金で毎月１万円を積み立てたいと考えています。

しかし、今の時期は基準価格も下がり続けているし、サブプライム問題が落ち着くまでは
投資は控え、預金しておいたほうが良いのでしょうか？

>>56
もっと痛い目に遭うか、もっと勉強した方が良い。
ただ、それだけっただったらあんまりだとは思うので、
ドルコスト平均法でググれ。

今年いっぱいは投資しておくべきだと思うよ。
安い時期にたくさん仕込んでおくのは長期投資の基本。

>>58
勝手な基本つくんなよｗ
その理屈でいうと、別に短期投資でも良い。

>>56
マーケットタイミングは誰にも分からない
だからインデックスファンドで、バイ＆アホールドのパッシブ運用

それが合わないなら、無理してこのファンドを買わない方がいい

>>56
小額で毎月積み立てなら今はじめても問題ないと思うよ
仮に来月の決算を受けてもう一暴落したとしても
数年後振り返ればこの時期に安く仕込めてたと思えるでしょう
多分ね…

インデックスﾏﾝｾｰ
http://veritas.nikkei.co.jp/scramble/index.aspx?id=MS3Z0700Y%2007022008

＞21

http://nightwalker.cocolog-nifty.com/money/2008/02/post_7c39.html#more

世界家主倶楽部もどうなんかな。
しばらくしたら上がりそう。買いかもしれない。

>>57-61
ありがとうございました。参考になりました。
・市場は効率的であり、マーケットタイミングは誰にも分からない。
・投資を始める時機が早ければ早いほど、複利の効果が大きい。
インデックスのメリットを信じて、ドルコスト平均法でじっくり積み立てたいと思います。

>ドルコスト平均法

そんなご大層なのものか？

めちゃくちゃ気づかなかったが…

達人、\8,000割ってたんだなw

>>66
言うのは大した事ないが、
実践するのは大したものだと、
このスレ見てると特に思うw

底打ったぁ！





かも

>>67
>言うのは大した事ないが、
>実践するのは大したものだと、
>このスレ見てると特に思うw

確かに。
投資信託関連スレでも、気軽に長期積み立てでバイ＆ホールドとかいうけど、
実際に何十年も継続して実行するのは簡単じゃないはず。

実行できるかどうかは結局個人個人の問題になるから、
スレでもあまりネタとしてあがってこないが、長期で負担なく
継続できるようにする仕組みづくりや考え方みたいな事が
もっと出てくると嬉しい。

ピーター・リンチ
「投資で成功するための鍵は、強い意思にある。毎年、株や投資信託の
選び方についての本が洪水のように出版されるが、これらは全て
投資家に強い意志がなければ役に立たない。
ダイエットと投資の成果を決めるのは、頭でなく意思である。」

値下がりしているときも、鉄の意志をもって

定額購入できるか否か

それができなきゃドルコスト平均法にもならん

世界がキリスト教、仏教、イスラム教に分かれているように、
株式投資にも大きく分けてみっつの宗派があるようです。

そして各宗派の信者たちは日々自分の信仰を広めようと活動しているみたいです。
その宗派は
「短期売買デイ・トレーディング教」、
「長期投資ファンダメンタル教」、
「インデックス・ファンド教」
です。

http://blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/

確かに２，３０年ってぐらい長期的に定額購入していくのは思っているより難しいかもな
生きていると色々と購入したいもの増えてくるし
現段階で生活するのに困らない金額でやっているつもりでも
４，５年後に結婚したり、家族で暮らす家が欲しくなったり、車が欲しくなったり
一度に大きなお金を使ってしまう事は色々とあるからな

私はインデックス・ファンド教っす。
セゾン⇒MSCI　WORLDへリレーするのが夢です

>>73
債券はどうするの？

このスレ見てる人の中で、実際に定額で10年以上積み立てている人っているの？

>>74
債券はセゾンで調整。20%くらいになるようにする予定です。

セゾン投信はそもそもできてから日が浅い。
10年前は投信そのものがマイナーで手数料ぼったくり投資法。
まだまだこれからだろ

今年はもっと手数料が安いバランス型ファンドが出そうな

10年前でも、投信がマイナーだったなんて事はないだろう。

また、信託報酬は昔のファンドのが安いくらいだし、インデックスファンドも
今みたいにどこでも買える訳じゃないが、その気になれば買える所はあった。
ただ単に、長期インデックス投資をやろうとする個人投資家が少なかっただけだ。

アメリカみたいに格安インデックスが当たり前に

・・・ならないだろうなぁ

銀行窓販とか郵便局で手数料馬鹿っ高いアクティブファンドとか
毎月配分、隔月配分ファンドとかが売れてるんだから

>>78
第一弾はジョインのグローバル・バランスだな。
この手はパトラッシュ→セゾン→スゴ６→投資生活（上記）でOK？

3年後にはまた別のタイプの投信が流行って、
セゾンもパトラッシュもスゴ６も投資生活もダメダメ投信の代名詞になったりw

好みの資産配分のバランスファンドで信託報酬が0.5%位になったら、
もう海外ETFを使わなくていいような気がしてきた

今日、口座開設と積み立てを申し込みました。
10年後はどうなってるかな

魔法使いになっているぜ！！

>>83
そうだよね。
ただ、今の手数料ですら、純資産総額1000億円ぐらいないと
黒字にならないというから(ほんとか？)どうなるだろね〜？

セゾンの株部分のみ積み立て可能で、信託報酬が0.5％切ってくれたら
海外ETFなしで完全自動積み立て＆長期放置にするな。


毎月ETFは買えないし、積み立てるまでに一喜一憂したり、
そこそこ貯まった時点でIVV暴落中とかだったら
買うに買えず悩んでしまう。

というチキンな俺は、悩むのすら面倒なので、
セゾン2万＋STAMグロ株3万を毎月積み立て、
ボーナスでETF購入という方法に変えました。

セゾンの資料は取り寄せたが、既に口座を持っていたイートレですごろくと
個別のインデックスファンドが買えるようになったので結局口座開設はしなかった。

>>86
ジョインのこれから始まる似たような低コストバランスファンドの投資生活は
１００億で信託報酬低下、上限が３００億円なんだよな。
この差はなんなんだろうな。

宮崎哲弥が３０億あれば絶対株で損しないって言ってた
ということは総資産額３０億以上あるファンドは絶対損しないはずなんだけど…

１００兆円ある年金でも損するときあるぞ。
　　http://www.gpif.go.jp/kanri/pdf/kanri03_h19_p02.pdf

>>90
「絶対株で損しない」 ｗ

運用者がバカならば

>>37
> 蛇足ながら日本株だけだと、今後５年でみると10％くらいの利回りが得られると思う。

（笑）

久しぶりに爆笑した

まあ、あり得ないとは思うが。

5年間10％だと1．6倍。
今後４〜5年かけて昨夏の水準まで戻ったら、ほぼそれに近い値。
爆笑ってほどでもない。

短期で昨年夏の水準に戻すには、サブプライム借金ばんばん！みたいな原資が必要。
世界のどこかで需要がボンボンと発生しないと。

みんなでお金を使おう！

5年なら2〜3倍にはなるだろう。

>>97
日経平均で24,000〜39,000円くらいになる？
2倍はありそうだけど3倍はどうだろ。

1/2〜1/3の間違いじゃないのか？

日本株は上がらないと思っている人は、
日本株を安く買いたがっている外資に誘導されてるね。
「日本には未来がない」と、
外資の手先の評論家が言いまくってるから仕方ないけど。

ちょっと古くてｽﾏﾝ

格安手数料で分散投資の新顔投信
http://waga.nikkei.co.jp/money/asset.aspx?i=MMWAb1000015012008

社員乙＞101

＞今後５年でみると10％くらいの利回りが得られると思う。

５年で10%の利回りと思ってたよ。年利換算で2%弱。

バンガード海外株ファンドとどっちにしようか悩むなぁ。

>>104
海外で直買いするの？
出来るならそっちのが圧倒的に良いだろう。

基本的な質問で恐縮なんだけど、
セゾンバンガードを銀行からの積み立てで
申し込んだんだけど、お金が引かれている
だけで、買い付けされていません。ひょっ
として自分で買わないといけないの？

>>106
４日が引落日で、１９日が注文日だよ。「定期積立プランのご案内」の所に書いてあるよ。

１年間だけの人気でしたね
あとはずるずる地味なファンドと同様
やっぱ、セゾン　
勢いがいいのは最初だけ
提携こそ本業

>>106
半月分、金利をもらいっぱぐれるわけです

おっ、久しぶり。
昨年末はあれだけやって来てたのに、
今年に入ってからは、ご無沙汰だったね。
何やってたの？

取扱商品が全て基準価額10,000円割れ。
それがセゾンクオリティ

>>105
いやいや、トヨタアセットのやつ。

>>111クオリティ（笑）

>>111
つ
マネックス資産設計ファンド＜育成型＞ 8,879 1 8,852 7,727 -
マネックス資産設計ファンド＜隔月分配型＞ 8,507 - 8,481 1,466 425

＞107
本当だ。よく見たら書いてあった。ありがとう。

>>112
株式だけ欲しいなら、トヨタアセットでも良いんじゃない？
年金外株買っても、見えない部分で信託報酬同じくらい取られるし。

STAM外株でも良いけど、まだ見えてない部分も多いし、
配当もどれくらい出されるか不明だしね。

俺は、4日にSTAM外株2万、19日にセゾン2万を自動積み立て。
残るお金は暴落用資金。

>>111
つスゴ6スレより

>635 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] 投稿日：2008/02/19(火) 18:17:34.08 ID:cSBq/VEA0
>2/19
>国内債券　10,009円
>グロ債券　9,983円
>トピックス　9,444円
>グロ株式　9,384円
>Ｊリート　9,159円
>グロリート　10,248円
>スゴ６成長　9,711円
>スゴ６分配　9,707円


まぁ、みんな見なかったフリしている
資産の達人、というのもあるのですが…w

>>117
1月新規設定のファンドで、年明けの暴落と1/21〜1/23の暴落
2回くらってるのさ

1/21〜1/23 SG巨額損失ポジション解消ショックのときに
多少仕込めたけど

>>117
俺にはどう見ても8本中2本が10000円を上回っているように見えるんだが。

すご六とセゾンは設定時期が違ったような気がする。
気のせいか。

ttp://quote.yahoo.co.jp/q?d=c&c=64311081&k=c3&t=6m&s=96311073&l=on&a=&p=&z=l&q=l

まあ参考はこれで我慢してくれ。

>>121
REIT有りが吉と出るか、凶と出るか

内外比率　1：1 vs 15：85　どちらが勝つか


興味深い

もうすぐ参戦しまふ、
ここは値段書きの方はいないんですね。。。

9,664 +1 11,729

>>123
今後ともよろｗ

明日から参戦します。毎月３万ずつ積み立てていこうかと思ってます。

あがるといいな。

口座開設のお知らせまだぁ？ (ﾟ○ﾟ* )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

9,663 -1 11,698

>>110
よう、ご無沙汰だね。
そっちこそ、こんなトコにずっと、へばりついてたの？
毎日来ても金は増えないよｗ。

慰めあうために来てるのさ、
なあ、みんな・・・

アメリカとドルはもうダメだってじっちゃ(ジム・ロジャーズ)が言ってた

>>129
昨日のTVね。夜中にやってたやつ。

ここって、一度入金してしまうと買い付けしてからでないと
出金出来ないの？

外国債のリターンは今後4〜5%って大丈夫なのか？

自動引き落としを止めようと思うんだが、
休止と定積み解約どっちかよく分からない。

Vanguard Cuts ETF Expense Ratios - Again | ETF Trends
http://www.etftrends.com/2008/02/vanguard-cuts-e.html
Vanguard - Expenses cut on five Vanguard ETFs

Vanguard cuts ETF costs again
http://www.vanguard.com/web/email/080219_FAS_ExpRatio2.html
VaguardのETFがさらに信託報酬を下げるそうで。

VTI 0.07%
VEA 0.12%
VEU 0.25%
VWO0.25%

>>134
べたに、iSharesのIVV(米国),EFA(欧州＋日本),EEM(新興国)を買ってるんだけど、
VanguardのVTI,VEA,VEU,VWOってどんなインデックスなの？

>>135
Vanguard - Exchange-Traded Shares by Asset Class - Prices and performance
https://personal.vanguard.com/us/funds/etf/bytype

それぞれのETFのリンク先に各インデックスの詳細あり。
VanguardのETFは、現時点では国内では買えない。
リンク先が読めないなら手を出す必要は無い。

やけに偉そうだな・・・

親切で言ってくれてるのに･･･

>>136
サンクスです。
いずれにせよ、競争相手がないと信託報酬も下がらないですからね〜。
いろんなインデックスファンドが買えるようになってほしいです。

g

>>136
友達少ないでしょ

>>141
何この人？wwwwwwwwwww

質問募集中
http://blog.goo.ne.jp/m-takekawa/e/2b1555c2ea22c3011abdce61382d4c5c

じりじりと、値を騰げてないか？



10000円台にはほど遠いが

セゾンのグロバラを積み立てしている者ですが、
今後20年積み立てるとして、その時点で為替が85円だった場合、
ドルで解約してもらうことってできるのでしょうか？

できるわけないだろ。

なんで急にドルｗｗｗ

日経平均が3%以上も上がったのに、
2円しか上がらないのね。0.02%か。
初心者ですスマセン

>>148
日経平均に連動するインデックスファンドでも買ってください。

お前らも>143で質問提案してこいよー
知るは一時の恥、知らぬは一生の恥だぞ！ってちょっと違うかも＞＜

グロバラの信託報酬0.78％って書いてあるのに、
皆さんのスレで、実質は0,99％とあります。
その差は何に係る費用なのでしょうか？

口座開設ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!ii━━━━(｡А｡)━━━━ﾀｷ
でも、UFJダイレクトのパス分かんなくなって入金できねえぞｗ

9,710 +46 12,257 （02/26)

>>151
>>4

>>152
間違い通算4回でロックだ。気をつけろオレがそうなった。

>>152
新生銀行に口座作れや
支店窓口に行ったら即日開設・キャッシュカード発行が桶のはず
夜７時まで営業してるから平日の定時引けの帰りにでも。

口座残高300万円未満の貧乏人でも、月３回まで無料で振込み可能

インターネットバンキング（新生パワーダイレクト）での他行宛て振込手数料無料回数は、
残高によって変わります。

インターネットでの他行宛て（※）振込手数料は残高条件によって月3回、5回または10回無料となります。
なお、新生銀行口座間の振替は、回数・条件に関わらず無料です。
※ゆうちょ銀行を除きます。

総合口座 PowerFlex（パワーフレックス）を開設いただくと、すぐに新生パワーダイレクトをご利用いただくことが可能です。

楽天が積立投信サービス開始するそうだよ。
「利用者に購入時の手数料の1％を楽天市場での買い物などに使える
　ポイントとして還元するほか、将来的には残高に応じて投資家が毎年支払う
　信託報酬の一部も還元の対象にする方針」

楽天市場って使ったことないけど、これに加えて
バランス型のファンドができたら、セゾンにとっては脅威になるんじゃないのかなぁ？

楽天ってだけで胡散臭いなぁ
長期で積み立てはしたくない感じ

おまいら、「セゾン投信1周年記念セミナー」には誰か行きますか？

澤上のジジィは要らね、なんだけど、この１年を振り返って社長が何と言い訳するか、知りたい

>>153
電話してロック解除の方法を教えてもらったよｗ
凄く丁寧だった(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>>155
あり(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
でも、また口座増えるの面倒だな。。。


注文したよ、約定まだぁ？ (ﾟ○ﾟ* )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
9,749 +39 12,351

言い訳もなにも、この一年の相場じゃ基準価格はこんなもんでしょう
債券が半分に設定時異論があるのを見たが、上手い事ボラティリティ
が大きくなり荒れた相場で効果を発揮したと思うが…

ああ、達人については、どの辺が資産形成の達人なのかと厳しい声が
あっても仕方ないと思う。その辺の言い訳は聞いてみたいｗ

うむ
このファンドはものすごい安定してる
ドルコストでこつこつ積み立ててけば老後の良い足しになるよこれは

オイラもセゾン丸に乗船しまーす。
月5万だけど沈まないよう祈ります。

>>162
月収50万円で5万円積み立てならいいけど、
月収15万円独り暮らしで5万円積み立てなら、ちょ待てよオイ！とキムタコせずにはいられないな

俺月収18万の1万積み立て。10年後に120万。
正直、変動有っても大差がないと思っている。

月収15万円独り暮らしで5万円積み立てって、そんなに変じゃないだろう。

実家暮らしならまだしも一人暮らしで５万積み立ては無理だろｗ
寮住まいで家賃５０００円とかならまだしも。

んでは手取り20ﾏｿ実家暮らしなら、
いくら積み立てればいいでつか(´･ω･`)

また辛い時期がきそう。。。明日約定だわぁ
長期だし、これで（･∀･）ｲｲんだ!!と思いたいｗ

【速報】　9,746 -3 12,395

>>167
とりあえず２万にしておけ(`･ω･´)
漏れも22〜25万の手取りで実家暮らしだが、そうしてるから

ところで老後の備えなんだが、セゾンとは別にアヒルの個人年金入るか思案中…。
35歳になったから、今のうちに入れば、60歳払い済で65歳から年金もらえるかなあと…。

インフレであぼーんしないかしら＞個人年金

俺（職業は比較的安定、結婚不可能属性、一人暮らし）、手取り40万で、
セゾンVを中心に25万/月を積み立ててるけど、大杉？

>>169
老後の備えはセゾンで十分だろ

積み立てにしておいて、今月だけはやめとこうとかできるの？
いやでもきっちりとられていくのかな？

>>172
なんかね、口座に残高が無ければその月はスルーされることになっていたと思う。
でも２ヶ月続くと解約になるんだっけな？まぁどっかに書いてあるよ。
セゾン投信のHPのQAにあったかな。

積み立てとは別に、スポット購入するためにセゾン口座へ２００万くらい
おいて置いて、安いな〜と思ったときに１０万購入とか出来ないんだよね？
１年に３，４回スポット購入するとして、３０年で１００回近く。
そのたびに振込み手数料取られるんでしょ？なんとかならんかなぁ。。

振り込み手数料無料のネット銀行でも使えばいいじゃん
１年に３，４回なら、無料になる回数制限のある銀行でも十分でしょ

そのネット銀行に振り込むのに手数料がかかる罠

>>176
新生でも住信SBIでも良いだろ。

三菱東京UFJ銀行なら振込手数料は無料だべ

>>176
まあ、俺は新生を想定してたんだけどね
新生ならセブンイレブンのATMでも郵便局でも
無料で口座に入金できるわけだが

手取り１７万の新卒で、一人暮らし毎月７万積立している私はばかですか・
家はかなりせまいです。

若い人はお金を使うことも大事だとは思う。

【速報】　9,650 -96 12,298

約定くｒっるうるる。。。これで皆と（・∀・）人（・∀・）ﾅｶｰﾏｗ

>>174
新生に300万円以上預けたら、
ちょっとしたセレブ気分味わえるかもですよ。
そうそう、新生は口座開設時に印鑑でなくサインでも登録できるので、
セゾン投信の定期積立プランを申し込むのに、いちいち「どの印鑑が風水的に適してると決めた銀行印だっけ〜？」と迷わなくて済みます。

444 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 投稿日：2008/02/29(金) 17:45:54.76 ID:vxoS39Jn0
金融工学の成果か？ 氾濫する「ろくでもない」金融商品
良質の金融商品を「育てる」ために
ttp://diamond.jp/series/money_lesson/10009/

よく読んでセゾン投信買えよ。

俺は手取り21万円でセゾン2万、
イートレでSTAMを外株2：外債1：ﾄﾋﾟ1で4万積み立ててる。
生活費はあまり残らないけど、お金のかかる趣味がないしなぁ。
大きい買い物はボーナス次第。

円高きてるけど、まぁ老後資産になってくれればOK。
他にドル円123.45L×5枚（LC値75円）ってのがあるが、
LCされるまで放置。老後までにプラスなら良いや。

>>180
むしろ立派やろ
不要な出費は抑えて、稼ぎより慎ましい生活をするのが資産形成の基本

>>180馬鹿ではないと思うけれど
ほかに何か使わないの？

＞営業的には、立ち上げから3年で単年度黒字をめざしているとのことだが、
＞預かり資産が1000億円を超えないと、元は取れないのだそうである

マジかｗｗｗ

>直近（08年1月末）で、2万2千口座・200億円突破と、まずは非常に好調な滑り出しという。

200億円超えてないと思うが。

>>188
確か各ファンド1000億で、合わせて2000億が損益分岐点と言ってたはず。
達人にあまり期待できないので、セゾンバンガードだけで2000億かぁ・・・遠いな

初めて25万円買ってみたが、その途端に円高と株安。
長く付き合うつもりだが、こうもいきなりだとちょっと悲しい。
悔しいから週明けに買い増しだな。

口座開設しようとしてる者です
投資信託に騙されるな　という本に「口座開設は源泉徴収ありの特定口座にすべし」
と記載されているのですが、皆さんそうしてらっしゃいますか？
仮にしなかった場合、毎年確定申告しなきゃいけないんですかね？

>>191
そもそもセゾン投信には特定口座がないから選択の余地はない。

じゃあ確定申告しなくて済むんですね！
ありがとうございました

＞ID:h6bsVlaT0

>>184
これさ、達人は除外されてたらもっと信憑性出たのにな。

そもそも80億多く言ってること自体が粉飾か？！

貯蓄をすればするほど、景気が悪くなり、
結局、はいるお金が減って貧しくなっていく
というのは、経済学の初歩。

>>192-193
どういうこと？
特定口座がないってこと＝確定申告必要　じゃないの？

というか、最終的に売却するときに確定申告すればいいだけじゃないの？
毎年毎年は不要でしょ？

いまが仕込みどきなのかまだまださがるのか・・・。
なんで急にアメリカまた落ちてきたんだ？

ベルナンキの米銀行破綻説

>>199
これを言ってしまっては元も子もないかもしれないが
数年後には現行の優遇税制は廃止されて
金融一体課税が導入されていると思うので
現在のルールを一生懸命覚えても無駄になるだけ。
一番心配すべきは長期運用を終えて解約する際に
税率がどのくらいまで上がっているかだね。

中小の銀行が破綻するかもってやつですね。
サブプライムはまだまだ尾を引いてるってことなのか。
もう落ち着いたと思って２４万円つぎ込んで９７１０円で約定しちゃったよう。

仕込みどころがわからないからこそのドルコストなのさ

セミナーの案内来たね。
本日申し込んだよー。

>>199
解約請求＝源泉徴収

>>184
>不明にして会社名ぐらいしか知らなかったのだが、最近、知る機会を得たので紹介しておく。

　こんなトーシローが偉そうに何をのたまうwwww

>>174
出来るけど、
振り込んだ分は出金不可で、
買付にしか使えない。

漏れはメインがろうきんなので
定額積立にすると、
毎月\735手数料取られるから、
3ヶ月に1回、JNB経由で
まとめて振り込んでおいて、毎月頭に買付してる。

まぁ、手数料\262×4回分取られるけど、
まだ妥協できる範囲なので…

そんなに言うなら三菱UFJの口座をつくればいいじゃん

新生でいいんじゃないの

http://www.saison-am.co.jp/teiki/teiki.html
＞毎月の引落手数料は当社負担とさせていただいております。

ああ…
引き落とし口座の話か
振込み手数料のことかと思ってたよ

引き落とし無料じゃない口座しか持っていないのなら自業自得だな

引き落とし無料じゃない口座ってあるの？

明日からジョインベストの「投資生活」がバランス型ノーロード投信に加わるな

おまいら、「投資生活」の資産総額が、セゾン・バンガードGVFを抜く日は今年中に来ると思うか？

>>211
…しらんかったorz
定額積立に切り替えようw

セゾンの資料取り寄せて検討中だったんですけど
もじもじしてる間にジョインの投資生活が出たんでそっちにしようと思います
互いのメリットデメリット分かる詳しい方いらっしゃいませんか？

投資運用先が違うから、そこを理解すれば
あとは、自己判断でしょう。

答えられないんだね

>>218
なにこのDQNwwwwwwwww

ここにいる人はセゾン投信してる人が大半ですよね
ということはセゾン投信してる人はレベル低いってことなのかな
煽るだけは一人前
情けない人たちだね

>>220
煽るだけは一人前

レベルの高い書き込みとは
何かキボン

自分が持ってる投信のメリットデメリットも語れないって・・・
ダメだこりゃ

目論見書嫁

>>216
そもそも、
もたもたともじもじの使い分けが出来ないようなゆとりとは、
話もしたくはないよね(´･ω･`)

ID:029StZZF0が女の子と仮定すると、
全て許せるような気がしてきた

もじもじする女の子…。

>>223
自分で考えて投信を選ぶこともできないなんて・・・
ダメだこりゃ

216 名前： 名無しさん＠お金いっぱい。 投稿日： 2008/03/02(日) 12:42:13.62 ID:029StZZF0
セゾンの資料取り寄せて検討中だったんですけど
もじもじしてる間にジョインの投資生活が出たんでそっちにしようと思います
互いのメリットデメリット分かる詳しい方いらっしゃいませんか？

218 名前： 名無しさん＠お金いっぱい。 投稿日： 2008/03/02(日) 13:38:20.43 ID:029StZZF0
答えられないんだね



2008/03/02(日) 12:42:13.62
2008/03/02(日) 13:38:20.43


ヒマなニートだなー。

今日は日曜日だよ
リアルニートだと曜日の感覚無くなっちゃうんだね

イートレのスゴ６、ジョインの投資生活と
立て続けにセゾン以上のファンド出されて涙目なのは分かるけどさ

セゾンと双六と女陰をまったく同列に比較する意味が分からん

>>229
俺は２ヶ月前からセゾン始めたよ。
セゾンにした決め手は教えてあげないけどー。
ゴメン！

>>229
いやいや、日曜の昼間も家で2chってすごいなと思って。
そんで1時間以内に返信が来るのが当然=みんな2chに張り付いていると思っているのが素敵だなと思ったのさ。


こんないい天気なんだから外出くらいしろと。
まあ、そんな俺も買い物から4時過ぎには帰って5時から2chなんでそんなに偉そうには言えないが・・・

>>229

すまん、後の突っ込みに答えていなかった。
セゾンは昔資料請求したけど、まだ買ってない。しばらくは様子見。
もう1回決算を待って、よさそうなら購入するかもしれない。

もういいよ、相手にするな

まあ餅つけ
ここ見ればセゾン、投資生活、スゴ六の比較とかも出来るよ

ttp://noload.558110.info/

>216
単純に投資生活のほうが株式比率が高いからブレが大きくなるんじゃない。
ポテンシャルは投資生活のほうがありそうだけど、ブレの大きさに耐えら
れるか。その点サブプラ以降でもブレ幅が少なくセゾンは安心して積み立
て出来ているよ。

>>235
何このセゾンマンセーw

REITを否定しているページもそうだが、
もう少し数字の裏づけがあって
しかるべきとは思うが…

投資生活とどっちがいいかは
究極の選択というのも、
似てるだけで全然違う
セゾンと比べる意味が判らん…

セゾン、スゴ６、投資生活
３つ全て積み立てる
これでこそ真のリスク分散だ

ガタガタ言わずにJ-REITに全額ぶち込め。

>>239
死ねとｗ

セゾンと投資生活の両方を積み立てるのがやはり最強なのでしょうか
おしえてください＞＜

>>241
なんでだよｗ

>>239
それだ！
というわけで、239さんからどうぞ。

色々調べてたらセゾンに特定口座がないことがわかりました
正直ドン引きしました
ＦＡＱにも記載しないなんて軽い詐欺ですね
さようなら

特定口座なんて別にいらん

　　↑
中野君乙

長期積み立てなら特にいらないと僕も思うけどなあ。
売るころには税制変わってるかもしれないし、特定口座だったとしても
海外ETFを他の証券会社で持ってるならどうせ確定申告しなきゃいけないし。
特定口座云々より今日、明日と基準価格いくらさがるのかの方が気になる。

あ、毎年は必要ないのか
中野君、俺勘違いしてたよごめんね

セゾン最強伝説
セゾンの前にセゾンなし、セゾンの後にセゾンなし

ここの皆でジョインスレに特攻かけませんか？

この馬鹿しばらく見ないと思ったらまた復活したのかｗ

そんなに爆下げしてないよね？


明日の方が、いや明後日の方が海馬？(´･ω･`)

海馬とか言ってないで、
しばらく様子見てドルコストっぽく買うべきかと。

ドル独歩安な状況で、
今日のアメのISM指数とかが悪かったりしたら、
ダウ爆下げな展開が待ってたり、
HSBCの決算が待ってるのに…

なんで逆張り、みんなそんなに
好きなのかなー、と思うのだが。

落ちるナイフは掴むな

落ちてから拾え

>>253
で、何月何日何時頃に地面に激突する予定なんですか？

途中で燃え尽きるでしょう

>>255
流星かー！

達人、気が付けば基準価額8000円割りそうだね。

がんばれ達人

>>257
頑張ってでかい流星になって、
真っ白に燃え尽きるのかーー！

はじまったばかりだし
長期投資だから今は低く買い時ってことで問題無し

9月から毎月3万、ただいま1万5千円の損失。

「達人」の基準価額、とうとう8000円切っちゃったお……(´･ω･`)




償
還
？
(((( ;゜Д゜)))

【速報】　グローバル 9,404 -41 12,042

買えば下がる。。。いつものコトだし気にしないよ(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>261
基準価額と償還は関係ないだろ

「投資信託にだまされるな！」っていう本に
「世界全体にまるごと投資することで、年６〜７％の運用を目指すのが目標」
という大前提が書いてあるが、世界は年６〜７％でほんとに成長していくのか？
この前提が崩れたらどうしたらよい？

>>264

つ　樹海

株と債券半分ずつでだいたい期待リターンが古今東西６％ぐらいでしょ。
まぁそれは20年以上保有したらの話で。だいたい５年〜10年もってると
損するリスクは少なくなるはず。毎月なーんにも考えずに積み立て
継続しようと思ってます。

>尚、より一層の投資対象の分散を図る
>為に、３月中旬頃より更に株式ファンドを1 本組入れる予定としております。

セゾンバンガードのこれには驚いた。

資産総額が増えてきたため、Institutional shareが分散投資の
一つとして買える様になり、
Pacific ex-Japan Stock Index Fund か
Switzerland Stock Index Fund
を入れるのかな？

最安更新…
ｼｮﾎﾞｰﾝ

セミナーとか行ってる？
俺行ってみたいんスけどどうですか？

是非行ってレポしてくれ。
事前にさわかみファンドのHPとか見て耐性付けとくと良いかも？

日程合うのあんまないんすよね
ちょうど良さげナのが締め切ってしまったし・・・
これ行けそうなんですけど、これはちょっと違いますよね？
↓

「かいたく投信主催セミナー　長期投資と独立系投信会社が日本を変える！」

講師
森本新兒氏（かいたく投信代表取締役）
松本邦昭氏（かいたく投信ファンドマネージャー）
澤上篤人氏（さかわみ投信代表取締役）
仲木威雄氏（さわかみ投信執行役員）
村山甲三郎氏（ありがとう投信代表取締役）
山本和史氏（日本コムジェスト代表取締役）
中野晴啓（セゾン投信社長）

ﾉｼ 2月のセミナーに逝ったお。
ファンドの性質からか、投資の初心者向けに作られており
不慣れな人間にもわかりやすく解説していますたよ。
まー言ってることは「長期分散投資」で、そこらでやってる
無料投資セミナーと変わらないけど。

社長が若くて、ヒョロヒョロと頼りなげなのは印象深かったｗ

かいたく投信って何だ！！？
初めて聞いたぞ

ということで調べてみました
http://www.kaitakuam.co.jp/profile/

まだサイトもままならないできたてホヤホヤみたいですね
でもファンドの姿勢に心惹かれました。
積み立て考えちゃおうかなぁ

かいたく投信ねえ
いまHPみました
まだ商品の概要が紹介されてないですが、読んでいるとFOFみたいな感じですね

運用レポート読んだ。

何でUSボンドの基準価額が
下がるの？と思ったら、
対ドルでの猛烈な円高かorz

そしてエマージングストックの成果を
打ち消すジャパンストックの動きが素晴らしいw

>>276
ジャパン　アズ　ワースト１

てこったな………(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

2回勉強会に参加した経験があるが、結構勉強になるよ。
商品そのものの説明はどうでもいいし、リテラシーが極端に低いじじ・ばばにはイライラするけどね。
何が勉強になるかって言うと、澤上のおっちゃんの投資感。
これからの世界経済に対する考え方とかは、だてに長くこのような仕事をしてないな、と思わされる。
それが正しいか、正しくないかではなくね。

中野社長は、数年後にこのくらい話せるようになるのでは？？？

達人の新規組み入れファンドの情報来た

投資対象の候補とする投資信託証券は次のファンドとします。

さわかみ投信
バンガード・ジャパン・ストック・インデックス・ファンド
バンガード 米国オポチュニティファンド
バンガード・ジャパン・エンハンスト・エクイティ・ファンド
ＴＭＡ長期投資ファンド〈適格機関投資家限定〉
ニッポンコムジェスト・ヨーロッパ・ファンドＳＡ
ニッポンコムジェスト・エマージングマーケッツ・ファンドＳＡ

組み入れファンドがありがとうファンドとかなりかぶってるな・・・

グロバラ、とうとう9388円に……(((( ;゜Д゜)))。


週明けには、最安値更新？

セゾンから目論見書が送付されてきたけど、
グロバラに太平洋株が追加されるみたいだな。
たった2％だけど、分散効果あるのかねぇ。

>>281
底が見えるころまで買わない。

これも、さわかみファミリーの投信？
http://www.728ofukuro.co.jp/

ごちゃごちゃ混ぜすぎ

つうか、
浪花おふくろファンドも、当初の組入れファンドは、
さわかみファンド
TMA長期投資ファンド（適格投資家限定）
ニッポンコムジェスト・エマージングマーケッツ・ファンドSA（適格投資家限定）

ありがとうも達人もおふくろもやってること一緒じゃねぇか。
正直、かなりがっかりした。

投資信託に騙されるなの人がファンドオブファンズのバランス型投信はダメって言ってるのは本当ですか？
セゾンは駄目ファンドなんですか？
教えてください

ああ、だめだめだよ。

>>287
本嫁

ん？むしろセゾン推奨してなかったかｗ？

ああ、一押しだ。
これ一本でもいいと書いている。

セゾン主催のセミナーに行って勉強になったって言ってる奴は、相当トウシローだな。
セミナー講師してるセゾン社員を知ってるが、投資経験１，２年のはず。セゾン投信orさわかみが初投資だろ。
株などやったことがなく、投信くらいのはず、初心レベルの説明ができるのは。
特定口座の話は絶対にしないだろ？わざと資料を入れないんだよ。質問されても答えられないから。
これは事実。知ってるもん。
投資経験のない奴が、初めて澤上篤人の講演を聞いちゃうと洗脳されちまうんだよな。
かあいそ。

アマゾンでポチって来ました
ありがとうございました

ああそうですか

また、同業者来た

>>287
ファンドオブファンズのバランス型投信は一般的に手数料のコストが高
いのでダメって言ってるだけで、セゾンやパトラッシュのようにノーロ
ードで信託報酬がどっちかというと安めの投信はおっけーって書いてた
と思う。
ただ、本が出た当初はセゾンが販売される前だったので成績をよく確認
して購入するようにということだったかと。

詳しくありがとうございます
竹中さんは今度ジョインのオンラインセミナーに出るので
ジョインの投資生活推してくるかもですね

竹川さんでしたすみません

平蔵キタコレｗ

ジョインのオンラインセミナー予約して来ました
こういうの初めてなのですが、ライブ中のチャットで２ちゃんのノリでレスすると怒られますか？
教えてください

長期投資とは損失の長期先送りのことである = 現在のセゾン投信の状況

達人、もはや何が何だか
良く判らん状態になっているなw
オポチュニティとか米ドル建だし、
どうしたいんだろうな、これ。

これをどういう方針で運用するか、
質問するために、
勉強会へ出る価値はあるかもw

セゾンに投資、私が凍死。

バンガード・パシフィック・エックスジャパン・ストック・インデックス・ファンド

追加されるみたいだね。　

当初からでなく、今組み入れる理由としては、>>268で正解？

>>304
え、どこに書いてあった？？
すまんが教えてくれ。

>>306
http://nightwalker.cocolog-nifty.com/money/2008/03/post_3968.html

ここは、セゾンと達人の両方の目論見書を毎回郵送してくれるんですね。
分厚いです。

>>308
達人、イラネ………

で、みんなはこの書類類、どーしてんのさ？
ゴミ箱行き？　保管？

新聞といっしょに束にしてるよ。紙だし。

たしかに達人は、達人という名に負けない投信が組み入れられているのか疑問かも
なんだかめちゃくちゃになっているかも

おまえらが精神的に達人だという商品名だということに
気がついて欲しい

>>312
精神的には懐疑の達人

肉体的には…

には…Orzの達人

達人はまだウォームアップ中です。
ホンキを見せるのはこれからですよ、きっと。


>>307
サンクス
ところで、まだ新しい目論見書きてないっすw

アセアロ考察

・2008年の参考指数騰落率（3月6日（木）まで）

日本株：-12.7%　日本債券：1.1%　外国株：-12.4%　外国債券：2.2%　日本リート：-22.8%　外国リート：-5.8%
（日本債券・外国株・外国債券はDC専用の投信、為替ヘッジなしの時系列データから算出）


・リターン・標準偏差（1992〜2008.03.06）

日本株：1.5%　23.82　日本債券：3.8%　4.60　外国株：10.3%　18.56　外国債券：7.1%　10.94　日本リート：12.7%　20.43　外国リート：12.7%　22.15


・相関係数（1992〜2008.03.06）

【日本株】
日本株1　日本債券-0.14　外国株0.25　外国債券-0.51　日本リート0.26　外国リート-0.08

【日本債券】
日本債券1　外国株0.29　外国債券0.26　日本リート-0.08　外国リート0.02

【外国株】
外国株1　外国債券0.38　日本リート0.24　外国リート0.53

【外国債券】
外国債券1　日本リート0.81　外国リート0.7

【日本リート】
日本リート1　外国リート0.66

【外国リート】
外国リート1


・パフォーマンス（1992〜2008.03.06）

【スゴ6比率】　100→269.5　リターン：6.3%　リスク8.7%　シャープレシオ0.73
【パトラッシュ比率】　100→251.5　リターン5.8%　リスク7.5%　シャープレシオ0.78
【セゾン比率】　100→342.2　リターン8.0%　リスク11.2%　シャープレシオ0.72


過去の実績に引きずられて長年同じ比率で運用するのは非現実的（？）なので
各年の騰落率を平滑化して新しいデータのウエイトを大きくした方がデータと’実感’の温度差が少なくていいのかも。
2004〜2006までと2007以降ではまるで景色が違って見えると同じように。
あらかじめリスク許容度を決めてその範囲で効率的フロンティアに則ったアセアロが王道か。

http://www.oii.co.jp/recruit/index.html

応援汁！　4302

http://www.oii.co.jp/recruit/index.html

さあ、これからは本職で頑張ろう！
最先端技術者たちよ、集まれ！　一緒に頑張ろう！！！！！！

病院・産院・ホテル向けソリューションの提案営業
急募　ソリューション営業、コンサルティング営業
急募　クロスメディアプロモーション企画営業
技術職　急募　オープン系システム開発者
急募　オープン系システムプログラマー
急募　インフラ系技術者

http://www.kobachan.jp/top.php
興起さまオープンに力入れて下さい

セゾンより凄い投信はありますか？教えてください。

凄いときたｗ

何か知ってるんですか？お願いします。

セゾンよりジョインが凄いよ
ジョインよりイートレが凄いよ
イートレよりセゾンが凄いよ

ここだけの秘密な？

奥が深いってことですね。
やっぱりこのスレの人たちは凄いや。

>>317
浪花おふくろ投信
かいたく投信

>>317
グロソブ

>>317
盆栽名人ってのは凄いよ。

　　　　 ／=ニ三三ﾆミﾐ､ﾘｿ弋‐､ヽ＼'ヽ,
　　　 /-'ﾞ彡'ﾞミﾐﾐヾﾐミﾍﾉ＜ﾆ`ヽヽミ､ヽ`',
　　　ﾚ/／ﾍｼ´::: . .　　　　 ヾミ､＼ミヽヽ',ﾍ
　　　|l::ﾚ//´　ﾆニ ─　＿　 ｀ヾ',::ﾍヘ弋ﾍ',
　　　ヽｿﾘ ィ==､　　　_,,,,,,,,,　　　:ミ､＼｀`ヽ::|
　　　　V/ .,ｨ=､　ヽ/　 -=､｀`ヽ　ミﾐ､＼　＼ﾍ
　　　　Y　 f,ｪﾃﾍ　　 彡fｪﾃﾍ゛　 ヾミﾐミ､　ﾐ,ﾘ
　　　　 |　 -‐''ﾞ　　 　 `‐--´`　　　:三ﾆﾍｿﾊ'
　　　　.|　　 　 /_　　　）､　　.:　　:::::彡^）};;;;;|
　　　　.|　　::/ _`-''´`ﾞ　'ｉ:.　　　　　 ハ /;;;;;/
　　　　 '　　:| fEFFFFE､'l|:.　　　::::,　 /;;;:V
　　　　 ヽ　 | |;;`,ニニ;;;;;} |: : :　 ::|ゝ'ﾞ;;;;ﾊ/
　　　　　ﾍ　 ! V　　　ﾉ/ / ／::::/;;;Yﾊｿソ
　　　　　弋 　弋‐-‐彡'/ /::::::ﾉ　|ﾉｿl／
　　　　　　 )､　-ニニ-　/:::／ : |;;彡´
＿＿＿_r‐´　＼　　　ノ_／::;; 　 >'ﾞ ＼‐- ＿＿
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このAAの元ネタ画像のありか知らない？

>>326
http://blog.ac4u.jp/images/254966.jpg

ちょwwwww可愛いすぐるwwwww

すまんヒラリー違いだった

>>317
ジェロニモ名人＝ジェロニモ+盆栽名人>>>>>>>>>>>>>セゾン

定期積立なんだが、引き落としから買付まで半月も寝かせるのは何故だ？
その間の運用益はどこへ行くんだ。

みなさんありがとうございました
盆栽名人に興味が出てきました

引落し代行業者だろ
代行業者でも経費がかかるし、ボランティアでやってるわけじゃない

セゾンのバランスファンドは
ランダムウォーカーを実践してくれているすごいファンドだ。
年率５％は見込めるんじゃないかな。
信託報酬を０．４％ぐらいにしてくれれば完璧なんだがね。

＜＜321が気にしている運用機会損失額の見積＞＞
毎月の積立額×積立月数×(e^(平均年利×15/365)-1)

例:平均年利5%、月\50,000、1年分
50,000×12×(e^(0.05×15/365)-1)

とりあえず口座開設書類今日発送しました
積み立て申込書も送りました
ありがとうございました

どうも野村＆ジョインは信用できんから、ここのバランスファンド買うかな

>>334
> 信託報酬を０．４％ぐらいにしてくれれば完璧なんだがね。

現在、その他コストを全て含んだ実質年間コストは0.99±0.2%。

その他コスト（保管料等）がほぼ0のパトラッシュと総コストではどっこいどっこいでございまーーす

でっかい郵送物勘弁してほしい。

新興国とかも入ってるんだからしょうがないよ
他で新興国ファンド買ったら高いし

>>340
そうなんだよね
日本でバンガード社のファンドってそんなに簡単に買えないしね
英語で高校を留年しそうになって、泣き泣き補習に通った漏れには、セゾンがありがたいけどねえ

費用が１％くらいになるって言ってる人いるけどソースは？

あ、自己解決しました

この勢いだと9000を割りかねないな。
バランス型といっても年率マイナス１０％で誰も儲けていない状態。
個別の投資対象のランダムウォークなんて
日本円の立ち場の時点で為替依存が大きいんだから
今回みたいにそれで十分打ち消されるな。

投信なんて10年20年スパンでみるのが当たり前じゃないの？

＞344
＞日本円の立ち場の時点で為替依存が大きい
＞⇒今回みたいにそれで十分打ち消されるな。

⇒のとこ？？？です。
ただ円高の影響があるだけじゃないの？

-20%くらいまでなら十分想定内だろ

分散させてるし一時的にですら大きく下がることはないとでも思ってるなかね

マイナスが続く限り


我々は市場にまどわされず、大船にのってゆったりと行きましょう


というメッセージがむなしく連呼される

ていうかさ
上がりっぱなしなワケないじゃない
これくらいでガタガタいうのがよくわかんない

下手するとこれから先数年は下がりっぱなしかもわからんよ
買ったことを忘れるくらいがちょうどよいね

忘れたくても、
銀行口座から毎月、差っ引かれる訳ですよ……積み立て分が……。

通帳を眺め過ぎ。ATM利用時にいちいち記帳するから気になる。
公共料金を確かめたいならカード払いにして明細を見ろ。

新しい目論見書キター！

…ますますGBFだけで
良くなったよな、セゾンw

達人は組込ファンドうんぬんより、
もう2〜3年待って成績とか
運用方針が判らんと投資できん…

俺なんか、もうログインパスワード忘れちゃったよ・・・
評価額なんて、四半期に一度送られてくる取引残高報告書を
ちらっと見るだけでいいわ

つうか積立してるなら高いより安い方が良いじゃない

達人は本当に方針が分からない。
バンガードのインデックスとアクティブ。さわかみ・・・

いつか、きちんと整理されて、方針もかたまって、その上で
ありがとうファンドよりも総合的に良さそうなら、購入を検討しようかな

>俺なんか、もうログインパスワード忘れちゃったよ・・・

真の達人現るｗ

>>357
パスワード忘れても、このスレを覗くのを忘れないのは何故なんだぜ？

まあ積立の場合株価の推移と年齢の推移。
これがうまい具合に一致した人が勝ちなんだよな。
運悪いのは一番投資余力のある年齢の時が高値圏とかｗ

去年資金を注いでしまったオイラは負け組み（涙）
そろそろマイナス２００万に行きそうだ。

３月から引き落としの俺は勝ち組

たったこれだけの期間で勝ち負けなんてわからないって何度言ったらわかるのだろうな
マジな話、短期間や２、３年ぐらいで結果出したいのなら
ＦＸとか株、せめてアクティブファンドにでも金を突っ込めが良いのに

引き落としストップの書類を送ったよ。
9月から始めて４６万のマイナス。

無難にＥＴＦ買ったほうがいいんじゃない？

でかい封筒ｷﾀｰ

基準価額9188円……


うわあぁぁあぁぁあああぁ！

NYがこれだけ連日下がればこんなもんだろう

>>354
俺も忘れたしWEBで確認なんて全然してないｗ

目論見書って電子交付じゃダメなの？
積み立ててない方の目論見書ゴミになるし、なんにしてもかさばるし。
電子交付にして信託報酬手数料少しでも下げてほしい。

ジョインだと目論見書は全て電子交付だね
実物くれってごねたけどもらえんかったｗ

時々、マネックススレに
アホなセゾンマンセーを
書いてるのは誰じゃい？

それはそうと、1周年記念セミナーで、
誰か中野社長に達人の運用方針を聞ける
ツワモノはおらんかの？w

竹川さんに質問してもらえば？
対談時の質問募集してたよ

皆スマン、俺は電子交付にしてない。
毎月、取引報告書が圧着はがきで、運用レポートとメッセージがでかい封筒で送られてくる。

>>372
竹川さん、自分の本では
おもいっきしインデックスファンド推奨してるのに、
達人というアクティブファンドの運用方針を聞くのは、
ケンカ売ってるような気もするが
気のせいか？w

それもそうだなｗ

>>338
目論見書に実質コストは0.77±0.2%って書いてありますが、
あとの0.2%は何のコストなのですか？

おもいやり

0.02だろ。
それより、>>338は相手にしないほうがいいと思われ。

ではどっこいどっこいでございまーーす
ではどっこいどっこいでございまーーす
ではどっこいどっこいでございまーーす

>>378
失礼、目論見書の記載は「0.77±0.02%」でしたね。
ただ、「実質は0.99±0.02%だ」と書いている人が多く、
ちょっと疑問に思いました。。
もし、0.99前後なら、そう記載していないと多くの人は誤解しますよね？
だから、0.99-0.77=約0.2のコストは何なのかと思いまして･･･。

>>374
まぁ、お仕事ですからね。

>>380
運用報告書嫁
財産維持手数料については、>>4

達人は、基準価額の減少が止まらないね。
オレは買わないけど、

達人で組み入れてるのは全部株式に投資するファンドだから、
この相場ではしょうがないけどな・・・

達人に組み入れ予定のTMAなんちゃらは債券にも投資してるんだっけ

2月末時点では、国内株式57.5％程度、外国株式19.2％程度で、
債券への投資は無いみたい

>>376
スマイル

まだ円高進むか。
しばらく去年のレンジにはもどらなそうだな。
損失復旧は何年後か。
セゾンはドル資産の比率が一番大きいだけに為替差損が大きくて困る。

しかし、絶好の仕込み時のような・・・
一ドル100円台だぜ

>>389
ドルＭＭＦ買っといた

米ドル買いたくなるけど、自重。
マーケットタイミングは計らずに、定期買付オンリーと決めてある。

>>388
外国資産なんて、
大抵ドル建が基準では？

というか、セゾンのようなインデックス運用の
バランスファンドでドル＆円建以外の
通貨も含むのは少数派では？？

口座開設しました
ところで三菱東京ＵＦＪ銀行やまびこ支店って所在地はどこですか？
積み立ての場合自分の銀行口座からやまびこ支店に引き落とされるんですか？
その辺手引きを読んでも記載されてないので何方か教えてください

仮想の店舗？
ネットの上だけにある。

おまえらもこんな感じでセゾン買ってるの？

ttp://indexfund.livedoor.biz/

宣伝乙。
うざい。

電子交付を希望しているのに何で目論見書送ってきたんですかって電話で聞いたら
今回の改訂は新たにファンドを組み入れるなど大変重要なものだったので全員に
送らせてもらったっていわれたんだけど重要じゃない目論見書の改訂ってあるのか？
送られてきても一度読んだら邪魔だし何より達人の方はゴミ箱直行だし
無駄使いなきがしてならないんだが

読ませたかったと言うより、
読ませたという証拠が欲しかったんじゃね?

>>394
ありがとうございました。新手の巧妙な振込詐欺の可能性もゼロではないと
一抹の不安がよぎったもんで・・　これで心置きなく積み立て始められます。

別に電子交付でも読むしさ、セゾンから送られてくるってことは
自分の信託報酬からその費用は出てるわけでいらねえって言ってんだから
送ってくんなよと思うわけで。
基準価格が下がってるから営業目的でおくってきたのかなあ？

目論見書送って来たのって今回が初めてだっけ？
前にもあったような
俺出張多いからデカイ郵便物は困るんだよなー

クリスマスカードと共に送られてきた

証券会社からの郵便物が頻繁に届くと空き巣にマークされそうで怖いんだよね。
うちポスト小さいからああいうでかい郵便物は間違いなくはみ出してるし

大きな船に揺られて船酔いになってしまいそうな地合い。

>>378
> それより、>>338は相手にしないほうがいいと思われ。

なぜ？セゾン信者に耳の痛い真実はシカトしろってか？

スポット買いする度に、
大きく下落するうううううヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

皆ゴメンよ('A`)
セゾン・バンガード・グローバル　9,248 -13 12,070

最安値を更新し続けているな。
まじで９０００割れそうな雰囲気。

色々混ぜても結局円転する立場からしたら
変動の大半はドル依存だからなぁ。。。

こんだけ為替が変動すると
結局単純に為替で賭けをしているのとそんなに変わらないな。

株のユーロ部分はユーロだてだから気にしないことにしてる。

自己の損益がマイナス100万円を超えてしばらくたっている。

このまま200万、300万と損失が膨らむことかもしれないと考えると・・・

奥さんが怒っている。

その辺が投資リスクという奴。
元本割れを知ってリスクを取ったんだから。

>>409
個人投資家には、決算ごとの説明責任が無いから、機関投資家より有利
という話もあるが、嫁は強敵だな・・・

３年もたてばまたもとにもどってるよ。

投資リスクに耐えられる投資家でも
家庭内リスクに耐えられるかどうかは別だよなあ。

嗚呼、409が元の家庭内地位を取り戻す日は来るのだらうか。

うちは投資は別々にやってる

お互いに監視はするしレバレッジや極端なリスクは取らないという前提で

とはいえ含み損が大きくなると申し訳たたなくなってくるよな

>>400
口座は開設したもののまだ投信を買ってない俺にも目論見書が郵送された
おまえの信託報酬で送ってくれたのか、ありがとう

電子交付は運用報告書だけじゃないの？
目論見書は普通に送ってくるんじゃ？

と口座すら開設してない俺が言ってみる

サンプロで、円は６月までに80円いくってよ。日経も12000割れるらしいよ。
このままだとセゾンは確実に8500円割れるな。
９月から20%以上の下落は間違いない。バランスでこれだけ下がるのは酷くないか？これではリスクの許容範囲を超えるな。 一旦全部ひきあげよう…

ビッグマック指数みればドル円は79円だろとかの与太話は去年の8月17日時点でも言えた。
日経12,000割れとかもおせえ。2003年にどうなってたかチャートぐらい見れ。8,000台を覚悟しろ。

つーか6月とか時期を切って断言とかアホの所業。占い師の基本なんかを勉強すべき。

別に日経くらい下がったっていいじゃん
その為のバランス型ファンドなんだし

引き上げはしないけどセゾンへのこれ以上の追加は止めようかな。
上がろうが下がろうがこの構成では安定という意味でのバランスはそんなにないな。

上がってから買ってどうする
安い時に買わな

結果がすぐに出るわけじゃないからな
下がってるのも気にせずドルコストしてたヤツが結局勝つかもしれんし
資金引き上げて何もしなかったヤツが一番被害が少ないかもしれないし
その辺は後10年もしないと何とも言えない

ま、俺は一ドル50円になろうとも、定期積み立て止める気無いけど

君らが好きそうな本を紹介しておきます
「大人の投資入門」
ポートフォリオ的にはセゾンとは違う立場をとってるんだけど
なかなか面白かった
今はセゾンも調子悪いけど、この本読んで少しでもストレス軽減してください

>>418
日経が６月頃に8000円割れするなら、今から給料貯めておく。
1306を全力買いして、８年ぐらいは塩漬けにしておくが。

人口統計学における分析では
日経平均は２０１５年まで上昇しピーク時は３００００円という予測がある
ソースttp://www2.monex.co.jp/lounge/pdf/ondemand/2008/20080219_4.pdf

425みたいなのが失敗の典型例ｗｗ

>426
米や日本の経済が一国で完結して動くなら人口で予測も可能だろうけど
いまや中国、インドの人口変動まで考慮しなきゃ厳しい。

全体的に、グローバル化の影響を無視して将来の経済動向を説明してる。
シンプルだからわかりやすくなるけど、それじゃ無理があると思うよ。

この男の言うことを鵜呑みにするやつがまだいたとは驚きだ。

ってゆーかさ、現時点での下げでどーのこーの言う人ってのは、
結局のところ投資をしてるんじゃなくて、投機を狙ってたって事じゃないの？

ここって、２０年３０年とかそういうスパンで物事考えてる人が選ぶもんだと思ってたけど

もちろん、それだけ先の将来に現時点より上がってるか下がってるかは不明だけどさ

そいつらは投資のつもりでやってたが、単に経験が浅くて、
自分のリスク耐性を過大に見積もってただけって事じゃない？

これまでの一本調子の上げ相場では、長期投資・長期投資・若いから高いリスクおｋと、
いけいけどんどんで誤魔化せてたものが、ちょっと相場が下がってみると、
実際のリスク耐性をオーバーし、その問題が表面化しただけでは。

リスク耐性の過大評価は、投資初心者の陥る典型的なパターンだよ。

含み損は売らなきゃ損にはならないし、余剰資金だからいいんだけどさ
ナンピンしたい欲求はうまれてくるよね。金ないけど。

含み損は現実の損だぜｗ　目をそらすなｗ

ってか本当に２０、３０年とか持ち続けるつもりで買っている奴なんて
個人にはそういないと思うんだけどどうなんだろうね。
売り側の文句としてはそうなるだろうけど
機関投資家でもない個人だったら寿命とか年とかで使うタイミング考えると思うんだけどな。
３０年後は俺生きているかどうかなんて自信正直ないぜ。

買うタイミングより売るタイミングが重要
買うことは誰でもできる

>>434
セゾン投信そのものが２０年３０年先にあるかどうかも確かに不明だけど、
そういう長期的視点がないなら、この投信を使う意味がないんじゃない？って話だよ

極端な話、「投資」であれば別に自分が将来使うんじゃなくても、
子供に相続させたっていいわけだし
短期的視点で上がった下がった言うのって、やっぱり「投機」にしか思えないんだけど

>３０年後は俺生きているかどうかなんて自信正直ないぜ。
だったら、自分の寿命に向けて、持ち金を全部使い切るという発想をすればいいだけじゃないの？
投資なんかする必要ないんじゃない？って思うんだが
自分が使う金を投機で増やしちゃえーって事なら、ここより他にもっと適した投機先があると思うけど

>434
11ページ目　http://www.saison-am.co.jp/pdf/message0803.pdf
口座開設者のほぼ50％20代、30代。

http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/rouken/tdfk-d2/smr.html
基準死亡率
年齢階級 （人口１０万対）
０−１４ 2.2
１５−６４ 91.5 ←死亡率0.0915%
６５− 980.1

よって434は65歳以上で確定的にあきらかｗ
もし持病もちだったらすまん。

買うタイミングと売るタイミングが分かるなら投信なんて買うなよｗ

オレも30年後に生きてる自信ないけど
もし生きてた時のための保険の一部として積み立てしている感じ。
会社が無くなって償還が先に来るか、オレが死ぬかは知らない。
使う時になって元本割れてたらしょうがない。

>>409
国破れて山河あり
君敗れて妻子あり

サンガリア

ここの基準価額の反映って、翌日？スボット買いを入れにくいなぁ。

グロバラが8977円…。
グロバラが8977円…。


あひゃひゃひゃひゃ〜もうらめぇぇええ！

定期積み立ての底値更新のチャンス到来！

いきなし9000割れ仲間入りかよｗ
連戦連敗Ｏｒｚ

月1くらいで積み立てるなら始めてもいいんじゃね
どばっと買う気ならまだ速いな

今までセゾンに13回程突っ込んだけどその全て遥かに下回っているってのは
余程才能無いのかと思うぜ、自分のことながら。

才能があると思うなら個別株でやれば？
長期運用中の13回くらい気にしないｗ

パトラッシュもヤベェ・・・みんな死んじまう・・・

日経ヴェリタス見てたんだけど、投信データ載ってて
これどれくらいだろ・・・２０００近くあるかなあ
週間騰落率でおよそ９９％のファンドはマイナスだわｗ
パッと見全滅かとおもたよ

今年の３月から積み立て開始の俺は
まだ、平気です。

あれ〜？
信者諸君、去年までの強気はどうしたのかに？
アンチに絡んでた頃の勢いないじゃない（爆）
ほらね、長期投資なんかストレス溜まるでしょ。
含み損抱えたまま10年持ってな。

ダウマイナス　こりゃあ明日も下げるぜぇえ

市場の趨勢は何も変わってないよ。


［東京　１７日　ロイター］　
外為市場でドル安が進行しても、個人投資家の外貨建て資産への選好度に衰えが見えない。

日本の低成長による低いリターンの国内投資を見限り、外貨建て資産に向けてマネーが流出する基調が今後も継続しそうだ。

一段の円高で外貨商品の純資産は目減りしているものの「解約が目立つのは日本株ファンドなど一部の株式投信

この落ち方で、この円高だから仕方ないよな。
大きな突込みしてないし、全然気にならない。
海外ETFも12000ドルくらいあるが、それも放置。
>>439さんと同じ感じ。




ただ、ドル円5枚Lしてるのだけは、
既に諦めているが気になってしまう＿|￣|○

円高といっても経済学的に金利平価説などからみるとまだ十分円安なんだが。

基準価格７０００円に・・・・

中野「巨大客船にのった気分でゆったりと・・・」



基準価格２０００円に・・・・

中野「巨大宇宙船にのった気分でゆったりと・・・」

長期投資なんて幻想ですから

幻想でげっそり

パトラッシュと一緒に樹海へ逝くか・・・

世界経済の右肩あがりは、あくまで過去のデータ。マイナス成長がデフォになるかも

円高って言わないでドル安でいこうぜｗｗｗ

　ドル大安売り！　３０〜５０％ＯＦＦ！！

グロバラも8931円…
グロバラも8931円……


あひゃひゃひゃひゃ〜〜〜！

ｵﾜﾀ、ｵﾜﾀ！
利回り○％で長期投資、なんて前提が崩れた〜〜！

>>464
一方、凍死生活は9325円。

>>464
おまいはどんな前提で長期投資してたんだ？

釣られんなよｗ

>>464
ところでおまいら、こいつをどう思う？
スゴ６成長 8865円

>>468
TOPIX比率とか高いし、リートも入ってるのに立派な数字だな。
もっと下げてるかと思ってた。

リートはわからんし、俺は株債券半々のグロバラで良いや。

定期引き落としだからどうだって良いよ

それより現物株だよ・・・

１０年とか２０年、あるいは３０年と言った長期考えてる人が多いと思いますが
君らの皮算用では年何％の未来予想図描いてますか？
俺は５％で、あわよくば６％です
７％だったら泣いちゃう予定です

長期投資なんて群集幻想ですから。

今日もマイナスか。

公定歩合引き下げたし日経平均・ダウも反発したから
明日は少し上がると思う

少しね

ウェブ上での積立金額変更は無理っぽいね
システムに数百億かかるから難しいって言ってたってさ

そんなんいらん

セゾン・バンガード・グローバルバランスファンドにカナダは組み入れないのか？という質問に対して。

以前は米国と連動した動きだったので北米というくくりで問題はないと考えていたが、
最近のカナダは資源国という側面で米国と違った動きをしている。
そう考えると組み入れるべきだと思うが、現時点では適切なファンドがない。

グロバラ、9066円だ！

よくやった、感動した！(握手)

>>479

しかし、スゴ６成長は9099円だ。

>>479
ところがおまいら、こいつをどう思う？
凍死生活 9,604円 +345円

開始時期の違うファンドの基準価額を並べて何の意味が？？

>>479
いつも眠たげなパトラッシュも、お忘れなく。

マネックス資産設計ファンド＜育成型＞ 8,400　＋216

てすと

てすと

半年以上前に口座作って日本国債があったせいでまだ買ってない
折れはエラいと自画自賛

本当の嵐はこれからじゃよ。

>>486
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/market/1201251525/380-382

>>471
セゾンは4％くらい。良くて5％で想定。
株全力なら6〜７％いくかもということで、
ボーナスはIVVを積み立て中。

竹川美奈子のブログより

３月16日にセゾン投信の１周年記念セミナーで対談を行いました。
その中で、以下の質問についてセゾン投信の中野社長に答えていただきました。

1.純資産総額が一定額を超えたら信託報酬を引き下げる
2.ウエブ上で積立金額の変更を可能にする
3.ありがとう投信が行っているような「定期解約サービス」などを取り入れる

１ですが、純資産総額が一定額を超えた場合には信託報酬を引き下げることを確約してくださいました。
これについてはバンガード駐日代表の加藤氏も同意しているとのこと。ただし、まだ会社が黒字化して
いない段階なので、時期や「一定額」についてはまだ何とも言えないといことです。
２については要望が多いので、将来的には実現したいと考えているが、現状ではシステム負担が大きく
（数百億円かかるそうです）すぐに対応することは難しい。地固めができてから対応していきたいと考え
ているので、もう少し見守ってほしいとのこと。３についても同様です。

>>490
>ただし、まだ会社が黒字化していない段階
>ただし、まだ会社が黒字化していない段階


親企業のセゾンカードに損切りされて、あぼーーーーーんの可能性もあるわけか……。

>>490
ウェブ上での積み立て金額変更を可能にするシステム構築に
数百億円かかる、ってどんなシステムでしょうか。
単位がゼロ３つ違うのでは。
これ、数百万円、の間違い？

赤字なら目論見書送ってくるのやめてください。
電子交付でいいです。一家族に３個も送ってくるなんて嫌がらせか何かですか？

>>493
ははは、うちも。
３歳と５歳の子供の口座のは要らんよ・・・。

みんなで資金を投入しよう！

↓が実現したら死亡

年末までに1ドル＝90円突破も＝榊原元財務官が米紙に
3月21日7時1分配信 時事通信
　【ロサンゼルス20日時事】20日付の米紙ロサンゼルス・タイムズは、
榊原英資元財務官（早大教授）とのインタビュー記事を掲載した。
この中で榊原氏は、急騰している円相場について「1ドル＝90円まで急速に上昇して
年末には90円を突破する可能性もあり、70円を予想する向きもある」
と述べ、米経済の不振を背景に今後さらに急激な円高が進むとの見通しを示した。

>>496
レバかけてFXでもやってんの？

>>496
でも榊原は、米ドルは向こう30年間はやはり基軸通貨たり得る、とも発言してるわけで

そんなの30年も続くわけないけど、
そのころはこの世にいないだろうからね

30年後に至るまでには、もしかしたら1ドル＝70円になるかも知れないし、
200円、300円になるかもしれない。

未来は誰にも分からない

＞榊原英資元財務官（早大教授）とのインタビュー記事を掲載した。
この中で榊原氏は、急騰している円相場について「1ドル＝90円まで急速に上昇して
年末には90円を突破する可能性もあり、70円を予想する向きもある」

当たり前だ。可能性だからね

信者諸君、君たちの信仰が足りないからだよ。
もっとお布施をしたまえ！
家屋をはらい、身ぐるみを剥がされれば必ずや基準価額も上回るであろう。
君たちはまだ真の投資仲間になっていないのだ。
全財産を施損投身へ注ぐのだ。
中野生き神さまへ、君たちの信仰心を見せ給えｗ。

１年間ポートフォリオ議論乙。
意味ねーｗ。

中野みたいな前科者、かかわるだけ損だよ

?

>>502
くわしく！
前科って何かやらかしたのか？？

>>502
君のそのコメント命取りになる
可能性あるけど覚悟ある？

つーか、>>502にかかわるだけ損だよ
おまいら釣られんなよ

釣られたくとも針だけで餌がない。

はやくセゾン投信が有名になって、
ゴシップ週刊誌とかに嗅ぎ付けられると良いね！＞社長が前科持

>>508
どうせ言い寄ってフラレたｵﾝﾅの、負け惜しみ捨て台詞。
恋の前科の一つや二つ、金融マンにないはずがないww

恋の前科て

社長、爽やかじゃないか

刑法上の前科？それとも事業潰した前科？投資家とすれば後者の方が嫌だね。商売の才能ないわけだから。折角預けたお金が消えてしまう。

インデックスだから、誰が運用しても同じじゃないの？

>>510
恋の前科十二犯の私が断言します

金融マンの前科なんてたかが知れてる、せいぜい初犯か２犯で、あきらめて政略ケコーンするはず

ここのネタの無さは平和な証拠だな。

>>513 営業が下手で資金増えなかったら、償還されてまうがな。せっかく長期運用考え今の下落相場をむしろ買い増のチャンスとばかりに資金投入してもマイナスで償還されちゃいます。まだ赤字でしょここ。

>>496
この人の言ってること、大蔵省時代からの友人である野口悠紀雄教授の受け売りだろ？
野口教授も、日米金利差の出発点を87年の1ドル＝122円にすると、現在1ドル70円になると言ってたね。

ただ、この榊原さんの金融政策に関する知識は怪しいものがあります。
ＷＢＳで岩田規久男教授に喝破されるのも仕方ありませんね。

かっぱ 【喝破】
(1)大声でしかりつけること。
(2)誤った説をしりぞけ、正しい説を確信をもって言い切ること。

ろんぱ 【論破】
議論をして相手の説を言い負かすこと。

三省堂提供「大辞林 第二版」より

償還だけはやめて！

長期保有が原則だからな。償還はやめて欲しいわな。

セゾングロバラとスゴ６と投資生活
凄いのはどれですか？おしえてくださいおながいします

>>521
スゴ６の名前がスゴイ

俺もセゾンと投資生活で迷ってる・・・
もしくはSTAMをバラで買うか・・・

つまりセゾンと投資生活とＳＴＡＭのバラをそれぞれ積み立てるのが最強ってことですね
ありがとうございました

CAPMを信じるやつはセゾンじゃないのけ？

>>521

俺は投資生活で積み立てる予定
分配金を極力出さないって明言しているのと、資産配分が俺好みだってのと、
信託報酬が一番低そうだから。

もっとも、どれも似たりよったりなので、資産配分の好みで決まると思う

かいたく投信どぞ

グロバラ（24日）　9,000 +23 11,855

　おっ！　グロバラ騰げてんじゃん！

ここの住人で、インデックスブロガーのブログを毎日読んでいる人っている？

俺毎日読んで勉強しているんだけど。

>>528
オレも毎日読んでるお

>>528
セ○ンバン○ード日記とか？w
大金ぶちこんだものの、下がる一方で「ライブドア株を手放すのではなかった」と後悔してばかりだったお大尽www

セゾン投信の存続を決めるのは、クレディの林野さんだよ
林野さんは、元々信用不安に敏感だから、危ない事業の撤退は早いよ。
資金の流出が膨らめば、早期償還はあり得るな。
中野がどんなに頑張ったとしても、捨て駒だよ。セゾンで運用にちっとは詳しいの中野しか居なかったのと、
さわかみのオヤジさんを口説き落としたことで、社長に白羽の矢が立っただけだし。
セゾン投信単体じゃ何一つ出来っこないね。
だから、去年から言っただろ。

＞530
違うよ。インデックスブロガーというのは、
インデックスファンドやETFについて熱心に研究され、
長期投資の素晴らしさを世に伝えようと日々ブログを書いている人達のことだよ。

有名な人で雑誌などにもちょくちょく登場しているでしょ。

2ch住人とは違った視点でこのファンドを視てるよ

質問へのお答え２（竹川美奈子氏）

ちょっと時間がたってしまいしたが、セゾン投信セミナー（東京）に関して、いただいた質問へのお答の続きです。

まず、資産配分について。
セゾン・バンガード・グローバルバランスファンドの株式と債券の比率が半々の理由ですが、
「株式と債券の比率が50対50なことに明確な理由はない。あえていうなら理解しやすいこと」。「債券を時価総額に沿った比率」にしているについても、
「これから成長する市場や国などが予測できない（=相場を予測できない）以上、
株式・債券とも、現状の配分（時価総額）を再現するのがいちばん」という趣旨のことをお話されていました。
"ミニ地球儀"に投資するイメージなんでしょうね･･･。また、私は年に１回くらいリバランスをするのだろうと勝手に思っていましたが、
時価総額に応じて毎月リバランスを行っているそうです。
例えば、海外ＥＴＦなどを利用して、自分で時価総額に沿った配分にするのは手間とコストがかかりますが、
同ファンドのように自動的にリバランスを行ってくれる機能はポイントが高いと思いますね。

次に、｢積立の際、引き落としから買い付けまで２週間以上かかる理由と今後期間の短縮がありえるか」というご質問ですが、こちらはセミナーでは話がでませんでしたので、担当者に直接うかがいました。
　
答えは「収納代行をクレディセゾンが行っている関係でこれ以上の短縮は難しい」とのことです。加えて、自動引き落としに対応している金融機関が多いこと（地方の小さい信金なども含めて）もあるようです。
このあたりは、現状では運用会社と収納代行を行う会社を信用するしかなさそうです。

先日書いた、ウエブ上での積立金額の変更を含め、設立から１年足らずですべてを完璧に整えるのは難しいと思います。
まずは、純資産総額が順調に伸び、黒字化を達成したうえで（経営が立ち行かなくなっては元も子もないので）、徐々にできるところから実行していくというのが現実的でしょう。
セミナーでも言いましたが、投資家サイドも長い目で投資＆応援して育てていく姿勢が大事だと思います。

>528
どちらかと言うと、経済の事書いてるブログ読んでる。
スポット購入の参考に。


>530
そこ読んでる。
相手して欲しいようで、色々書き込んでますね。

>>528
大したこと書いてない
その辺の投資本の受け売りを並べてるだけ

>>535
最近は、そのへんの投資本や雑誌の方が、有名ブログの記述をパクってないか？w

既視感有りすぎの文章によく出くわすわけだが。

雑誌の記者がブログ書いてるんだってば。読者座談会も記者の自演。

家にいながら雑誌記者の記事が無料で読めるなら
それはそれでありがたいなｗ

>>532
内容は2chと殆ど同じじゃないか？

2chの投資信託スレでもそうだが、インデックス投資って、
重要な問題については大体結論が出てて、目に付く新しいファンドが
出た時以外、色々あーだこーだいうネタがもう無いよな。

ブログの方でも、皆、ネタ切れに見える。
実質、読書感想文のブログ化してるとこもあるし。

＞539
それは言えてる。
最近なら新しいETFが登場したとか、そんな話題しかない。
橘玲や北村慶らの良書を読めば、わざわざブログをみる必要も無い。

そんな俺は、結構インデックス投資ブログを楽しみにしている・・・

>>540
2ch的にはそれらの御大に加え、藤沢数希氏も入るんじゃないの？
あの人、当然ペンネームだろうが、あれだけブログに
辛口な意見(というか、下劣な文章)書いて、大丈夫？
外資系金融機関に勤めてるらしいけど、個人特定されてないのだろうか。
余計な心配をしてしまう・・。

ああいうのは下劣に書くことで自己防衛できるんだよ
東スポがデマとばしても信じる奴がいるとは思えないのでヨシと裁判で判例まで出るのと同じ理由でな。
こんな下劣なブログを真に受けるほうがどうかしていると主張することが可能なわけだ。
辛口な意見のみだと単なる社会批判であり、そういう主張は出来なくなるので下品な話が必要になる。

セミナーに参加すると、飲み物とか何かもらえたりしますか？

もらえません

>>542
妙に説得力あるなｗ　本人だったりして･･。

>>543
凍死生活のセミナーでもらえたのは、ボールペンとミニメモ帳と、中央三井の会社名入りのクリアファイルだけ。
まあこれらも信託報酬やらのコストから出されるんなら、不要と突き返したい。
赤字セゾンセミナーでは、何も無し。
会場的には、どちらも飲食禁止だったはず。
仕事帰りだったんで、途中から腹の虫が鳴いて恥ずかしかったさ……。

セゾンは、何か精力的にセミナー開催してるね。

>>546
ボールペンいいなぁ。

ボールペンより金をくれ

＞赤字セゾンセミナーでは、何も無し。

むしろ何も無いことを美徳とすべきでは？
そんなところに軽費使われても困る。
何の為に分配金も0円としているんだ

田舎でもセミナーやってくれ。
首都圏ばっかりで全然参加できん。

>>549
そうなんだよな！
むしろ、経費使わなくても広報・宣伝する方法を考えてほしい。

日本青年館なんかに1000人以上集めてセミナーやらかして、大丈夫なのか？
まあ親会社がほとんど出資するんだろうが…。

ここは赤字なのかよ？
赤字のネット証券会社で投信を購入しても何の心配もないが
赤字の投信会社は危険過ぎるだろ？
おまえらリスクの取り方が間違ってるぞ。

基本、セゾン投信とかさわかみ投信とかって、信者の集いですから。。。

冗談抜きに、金融リテラシーをもうちょっと高めたほうが良い・・といっても反発されるだけだろうが

さわかみもドラ息子乙とかいわれつつ8期まできてるからなあ。
信者がキモくても俺が儲かれば別にかまわんよ

>>552
＞赤字の投信会社は危険過ぎるだろ？
どう危険？ 分別管理が嘘だとか言う話でもあれば危険だと思うけど。
基準価額で嘘つくには分別管理が嘘で無いといけないからな
まあ赤字が怖いなら客からアコギに稼いで黒字な窓口販売証券を利用すると良い。
株価とか見てると調子よさそうには思えないが。

ちなみに分別管理ってあまり意味（効力）無いですから・・・

過去の金融機関破綻時の事例を当たると宜しいでしょう

破綻時には分別管理とかより信託財産留保額のほうが効いてくるのは確かだ。
山一のとき慌てて投信を解約した奴らのおかげで何故か得したとかいう実例もある。

>>555
こういう連中って、具体例をあげずになんとなく煽るだけだよなｗ
具体的なことを言うと無知を晒しちゃうからね。

555は、他人の家に勝手に入って、狭いねーぼろいねーって言うタイプ。
嫌ならはいってこなけりゃ、いいのにね。
おまえがどうなろうと関係ないし、こっちも自己責任でやってるわけだから
とやかく言われる筋合い無し

議論の種をまきたいのなら、金融リテラシー高めてからにしてくれｗｗｗ

>>554
552は黒字の販社じゃないと怖いとか一言も言ってないみたいだけど・・・
むしろ赤字販社でも全然構わないと言ってる。
ま、イートレも楽天証券もマネックスも全部大幅に黒字だけど。
赤字の投資顧問の投資信託は買わないと言ってるだけでしょ。
投資顧問が倒産したら投入した資産は一時凍結されるし、戻ってきても他所で買い替えを迫られるし、ロクなことがない。

現時点で最強のファンドに育つ可能性高いといえる
おまいらも今のうちにしこんでおくべきだ

■セゾン資産形成の達人ファンド
　http://www.saison-am.co.jp/fund_long/index.html
本格派の長期投資ファンドだけを集めた長期保有型ファンドオブファンズ

>>560

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

いくら笑っても笑い足りない

空気の読めない>>561

ジョークにしてもいまいちだからな

KY>>562

現時点で最強のファンドに育つ可能性高いといえる
おまいらも今のうちにしこんでおくべきだ

■セゾン資産形成の達人ファンド
　http://www.saison-am.co.jp/fund_long/index.html
本格派の長期投資ファンドだけを集めた長期保有型ファンドオブファンズ

>>565

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

呆れてものが言えない

この詐欺会社

金融リテラシーが粘着してます
とりあえず連絡しておきますね

いや、自演だから。

遅い、通報しといた

しかし自分が狂信しているぼったくり会社の真実をちょっと言われただけで通報かw

ちいせえなあ

のんびりいきましょ

まぁまぁ強がっててくださいよ。お楽しみに。

＞ちいせえなあ

ってこんなとこで書き込んでる自分も・・・

ま、俺も。

ぼったくり会社の真実って。

赤字会社はやめろといって、次にぼったくり。
ぼろ儲けしてるのか赤字なのか、どっちなんだｗ

バンガードは流石にぼったくりとは言えないだろう。
まぁ今となっては特に低コストでもないから、ありふれた平均クラスの投信。
達人はもはや何の言い訳もできない最低クラスの糞ファンド。
この世に存在価値なしだ。

同業者うっとおしい
いつまで粘着してんの

株主優待ってどうなってるの？その分損してるってこと？

>>577
換金できるものは換金している。

同業者って...w
セゾンの関係者ですか？
達人は誰がどう見ても糞だと思います。
そっち買っていたら今頃真っ青だよ。
バンガードの方は頑張って欲しいですけど。

誰か達人の糞っぷりを解説ﾌﾟﾘｰｽﾞ

>>580
さわかみ買っているとこ
それと、もうありがとう投信とあんまり変わらなくなったこと
自分から投信の特色なくしてどうすんのかと

今年いっぱい仕込めた人は３年後に必ず笑顔が取り戻せる。そんなファンド。

>>581
�d　さわかみ以外の構成ファンドはどうなんでしょ？
確かにありがとう投信に似ているけど、１年前の惨状を考えれば
大分まともになったと思うんだけどな〜。

＋123円だー！

>>853
このスレ住人は信託報酬至上主義者が多いから、
組み入れファンドの内容に関わらず、完全否定なんでしょ

ものすごいロングパスを見た

信託報酬至上主義者ならとっくにセゾンを見切って投資生活に移動してるでしょ。
信託報酬を気にしないからいまだにセゾンなんだろ。

黒腹 9,282 +123 12,796

>>587
信託報酬を気にしないインデックス投資ってどんなんだ？

>>589

こんなんです
http://opinions.news.yahoo.co.jp/op?a=725808-fund

これ単体だと海外ウェイト、債権ウェイトが高い感じなんですが、
買ってる人は、やはりETFとか組み合わせてるんですか？

>>587
投資生活ってどんな手数料ですか？
比較して挙げてほしいですm(_ _)m

セゾンって0.77±0.02でしょ？十分安いと思うんだけど･･。
投資の方がいいとすれば、ジョインベストって野村の看板で、
倒産リスクが低いことくらいじゃない？

>>591
日本株の比率を増やしたい人はそうだろうね。

4/3 黒腹 9,437 +155

>>592
投信の手数料や信託報酬すら自分で調べることが出来ない？
君には才能が無いから止めた方がいい。
セゾンにしろ投資生活にしろ買うべきじゃないな。

投信の才能がある>>595ってすごいな！！

買うべきじゃないは言い過ぎかもしれんが、
手数料や投資対象くらい調べるの普通じゃないか？

ていうか、目論見書くらい読めよ

ていうか、もう目論見書送ってくんなよ。

こんにちは、おしえてください。信託報酬って何ですか？
新人なのでよろしくお願いしまーす。

>>600
http://www.saison-am.co.jp/oyakudachi/oyakudachi01.html

超初心者ですが積立始めました。

こういうグロバラは世界の株や債権に投資してて
リスク分散らしいけど、日本に今後起こりうる
ハイパーインフレだとか銀行口座凍結なんか起きたら
結局、解約すれば円になるわけだし、リスク分散にはならないですよね？

本読んだほうがいい

>>602
何のリスク分散だ？
まず超初心者を卒業してくれ

>>602

約９０％が外貨建てなので、日本国内のインフレに対しては耐性がある。
資産の５０％が株式なので、世界的なインフレにも、そこそこ耐性がある。

銀行口座凍結が起きたら、あきらめるしか無いがな

起きない場合のリスクも考えたほうがいい＞銀行口座凍結

リスクって不利とか危険のことですかね？
不利益が少しでもあるならやらないほうが利口ですよね？
購入価格よりも価値が勝手に上げ下げされる品なんて、他にはありえないっすよ。
自宅にしまいこんでも火事とか崖崩れとか地震とかありそうだし…。
ＭＲＦにぶちこんでいれば少しは利子つくかな…とも。

そんなあなたに日経ビジネス文庫からずばり『リスク』という名前の本が出ている
面白いし実にためになるから読んでみるといいよ

ちなみにリスク＝損という認識はリスクの正体の半分にすぎない
残り半分は…

誰か任せた

4/4 黒腹 9,501 +64

>>609
凍死生活は雪解け迎えて、10000円超えの春が来てるというのに…。


やはり黒バラはダメな子か？

>>610
その前に・・・

基　準　価　格　の　意　味　知　っ　て　る　の　か　？

偉そうなセリフを吐くときだけは　価　額　と書くほうがよいと思

一番大きなリスクはセゾン投信倒産・償還のリスクだ。

>>613
確かにそれは気になる。
ジョインベスト証券が倒産しても凍死生活は無傷。
セゾン投信が倒産したらヴァンガードは終了。
安心度がだいぶ違うよな。

凍死ってジョインのオリジナルじゃないの？

久々上がったけどアメリカの３月の失業者予想が６０％Ｏｖｅｒということはまたドル資産の価値が下がって価格下がりそうだね。

６０％？？

アメリカ人の6割が無職になっちゃうの？！

３月は、５００００人追加で失業と予想されていたのが８００００人が追加で失業だった。
それで１円位円高になって逆方向にまた為替が動き始めた。
株は横ばいだけど。

失礼、元々予測されていたのは非農業部門雇用者数（ロイター調査：６万人減）
だったから３３％Overだった。
でも為替は円高に１円動いたけど、米国株は横ばい程度に頑張っているね。

バンガードがグローバルインデックスETF出すってよ
http://randomwalker.blog19.fc2.com/blog-entry-702.html

( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

日本に上場はまだまだでしょ？
楽天かイートレで扱うのか？

バンガードが自分で金融庁に届出を出すことは無い。
ゆえにETFとしての日本上場および海外ETFとしての国内取り扱いも無い。
どっかのファンドがFoFとして出すことはありえる。

達人を償還させて、
その資金をグロバラにつぎ込んではどうだろうか？

受益権者が少数になった場合には投信の統合という手があるな。
達人側の目論見書は読んで無いんだが、10億口とか100人とか
ありがちな償還条件が設定されてるならそれも可能じゃねえかな。

>>614
ジョインベスト倒産しても、なぜ投資生活が無傷なのか教えてください。

今日の日経にバランス型投信の比較載ってたな。

バンガードのワールドETFって将来的にセゾン投信で
買えるようになる可能性って少しはあるのかな？

>>627
セゾンは外国の比率高いんだね。

何を今更

国内が大杉って散々叩かれてたのにな

セゾン・バンガードって
バンガードってとこのファンドにセゾンが乗っかってるんだよね？

最近プラスが多いけど
もう底打ったと考えたほうがいいのかな？

>>626
野村に移るんじゃねーの

会社死期報
セゾン証券は、あと何年生きられるか。
セゾン証券→マネッくそに吸収合併されるまで７年
セゾンフィナンシャルデスク→カウンター閉鎖まで１年
どちらもクレディ世損の社長は林野。

↑
訂正　セゾン投信は、あと何年生きられるか

末期症状でも
林野社長は、身内に延命措置は取らない

セゾン投信は円安固定が前提のファンドだからまだそうとはいえんだろう。
クイッと円安に先週は振れたけど、結局雇用統計が悪くてまた円高に振れたからな。
少なくとも上がった分だけ下がることはあるんじゃない？
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=USDJPY=X&d=c&t=3m&l=off&z=b&q=l&k=c3&a=v&h=on&p=m25,m75,s

4/7 黒腹 9,488 -13

>602
そこまでのことを想定しているなら、あなたが買うべきものは投信じゃなくて
金地金とかの現物資産

4/8 黒腹 9,549 +61

最近話題が無い・・・

みんなETFについてはどう思ってるの？

ETF買ってる？

北海道でも今週末セミナーやるのだけど、
案内が今日メールで届いたよ。
札幌まで行く価値あるかなあ。
片道2時間くらいかかるところに住んでるんだけどw

>>641
1306と黒バラの両刀遣いで、
黒バラの損を埋めてる。

バンガードの全部入りＥＴＦほしいけど……。

購入手数料、為替めんどくさい。

>>641
セゾンは積み立て。ETFはボーナスで購入。

ボーナスは最悪なくなるかもしれないのが、
セゾンは積み立てやめずに続けたい。

4/9 黒腹 9,572 +23

>>644
ETFなに買ってるん？

かいたく投信、楽知ん投信、浪花おふくろ投信
期待してたのに、どれもこれも信託報酬1.6%とは高すぎる
期待して損した

最悪だな
俺もちょっとだけ期待してたんだけどな

おまえらの手で開拓せよ！
そういう１．６％だ

そんな1.6%はいりません

TOK＋EEMが今のところ一番いいのかな？

ACWIって変な値動きしてね？
　http://finance.yahoo.com/q/bc?s=ACWI&t=3m&l=on&z=m&q=l&c=

新しいところってどうしてどこもさわかみ組み込んでんだろ？
不思議でたまらん

>>653
買い支えだったりしてな

4/10 黒腹 9,469 -103

>>653
長期投資という哲学に共鳴・・・してるんじゃないの？

>>646
夏ボはEFA、冬ボはIVV。余裕があればKXI少々。

でも、ボーナス購入はいつ中止するかわからないから、
KXI一本のが良い気もしてる。

投資があまりにつまらないから、
月5,000円分だけS株で高配当銘柄を適当買いもしてます。

お互いのんびり行きましょう。

皆、セゾンバンガードをいくらくらい保有してるの？

始めたばかりなので\10,000.000だけです。

毎月\10,000.000ずつ積み立てる予定です。

↑本当だとしたらすごいね＾＾
（釣られてみる）

なんでまた円高なんだろ・・・

1万円で凄いって・・・僕をバカにしないでください！

WBS上げ

投信は関係なかったじゃーん。

5月11日のセミナー逝くことにした・・・
大した内容じゃないだろうけど、こういうのはじめてだわぁｗ

細川徳生

俺もセミナーいきてえけど、俺の住むド田舎ではセミナーが無い。
中野社長のオンラインのプレゼンを聞くしかない。

>>667
セミナー聞かなくても大丈夫ですよ。
聞いたとしても、いわゆるバランス型だから、
どうすることもできないですし。
っていうか、デカいセミナーやる必要ない。

>>667
あのオンラインプレゼンの最初のパワーポイントが
動かなくて軽くあたふたする点が見所

オンラインのプレゼンは中野君がバンバン机叩く音を
マイクが拾っちゃっててうるさいｗ

「運用レポート送付に関するお客様へのお願い」が来た

4/11 黒腹 9,461 -8

>>657
KXIって取引量少なくないですか？普通にEEMの方がいいと思いますが･･（信託報酬の差かな？)。

それにしても、
スポット購入の手数料を無料化してくれないかな？
月々の余った額も無駄遣い防止のために、購入したいときあるのに。
(投資が無駄遣いかどうかは神のみぞ知る、だけど)

>>スポット購入の手数料を無料化してくれないかな？
銀行によって振込手数料無料だし、セゾン投信はノーロードじゃないの、

>>673
EEMも持ってるけど、これは老後まで放置。
KXIは生活必需品セクターなんで全く別物。

スポット購入はSTAM使えば？
AWCI連動積立投信が出たらセゾンから乗り換える。
セゾンの株式部分のみで信託報酬07％くらいのが出てくれれば良いんだけど。
最近、債券部分は不要に感じてきた。。

>>675
ウンチクを語るが、その内容が明らかにセコい。
典型的な貧乏人の勘違い。

セゾンバンガードを利用する類いの投資はセコセコとやるもんだが。
誹謗の仕方が雑。

毎日5000円ずつ積み立ててます。月に10万円。とってもいいですよ。

月1回じゃなくて、毎日にする意味があるの？

そもそも毎日5000円って、どうやんの？
一日一日振り込んで購入してんの？

毎月1,2万円しか投入できない人にバランスファンドの意味があるのであって
月10万円投入するなら個別ファンドを外株4万、国内株1万、外債5万円にした方が良い。

681はそうとも言い切れないのでは？

〜方が良い、の根拠が知りたい。

ポートフォリオの組み方は個人個人違うし、
セゾンのグロバラとそのように個別ファンドを組み合わせた場合を比較しても、
手間プラス手数料が余計に取られるだけのような気もするが・・・

具体的に月10万投資するなら、セゾン買わずに、どのファンドを買えばよいのか？

>>682
具体的なポートフォリオはその人のリスク許容度と求めるリターンで決まる
Excelと相関係数表でも使ってリスク計算してみるといい

そういうのが面倒くさいからバランスファンド買うんでしょ

新興国株が抜けている件について。

抜けてないお＾＾
ちゃんと入ってるお＾＾

自分でやれば、と簡単にいうが、現実に自分で教科書どおりに
年に１度程度のリバランスを実践できてる人ってどれくらいいるの？

大抵の人は、まだ投資額が少なくてリバランスする程でもないとか、
目標の資産配分に近づけてる状況とか、そんなのじゃない？

個人が現物株・債券を売買して、決めた資産配分にリバランスし続けるのは無理。
現物は最低売買金額が高すぎるから。
そもそもバランスファンドだってマザーファンド経由で株・債券を購入している。

現物8割、投信2割なのでリバランスどころじゃないわ

釣りだろ
気にするな

釣りじゃなくて、本当に疑問だから、聞いてるんだが。
セゾン投信セミナーで、誰かが10人に一人くらいは、かっちりリバランスして
インデックス投資できるだろうが、実際には・・・みたいに言ってたのが気になってな。

このブロガーもリバランスの効果がとかそれに伴うコストがとか偉そうに
言ってる割には、実際にはこれだけポートフォリオが年々変わってれば、
リバランスもクソもない（やってない）だろうし。

http://nightwalker.cocolog-nifty.com/money/2008/01/20053200712_b746.html

ごちゃごちゃ書き込んでいるが、
結局のところ、ここに書き込んでいるところから、
バランスファンド頼みなんじゃないのか？

別に面倒くさくなくて、そっちの方が有利だと考えているなら、
個別ファンド組み合わせてリバランスしてればいいじゃないか？

バランスファンドより有利とか、そんなことここで書き込む必要ある？

そこで自動リバランス機能付きの「投資生活」ですよ

債券の比率も低く、信託報酬も安い自動リバランス機能付きのバランスファンド「投資生活」
現在最強のファンドではないでしょうか

宣伝乙

4/14 黒腹 9,409 -52

債権の比率低いから良い悪いというのは人によるだろ

セゾンにもジョインにもメリットデメリットがある。
最強のファンドの理由が債券の比率が低いとか馬鹿じゃねーの。

債券比率に関しては馬鹿だと思うけど、信託報酬についてはどう思われますか？
ぼったくられのみなさん。

大差ないと思います。

4/15 黒薔薇　9,376 -33

国内株･外株・外債を世界の時価総額比率で構成したファンドを出してくれ。
それと別の日債ファンドの比率で自分の好きなようにリスクを調整するから。

コスト比較700ってサイトに、
なんでグロバラは掲載されてないのでしょうか？

自己レス失礼。
「2007年11月末時点での純資産総額が100億円以上」とありました。
いまは130億だろうけど、当時は無かったかも。。

サブプライムローン問題で、ここまで長期間に渡って
株安が続くものなんだね。

いつごろ回復してくるんだろ・・・・

まだ一年にも満たないのに長期とかアホですか？

年内はダメ
っていう論者も多いよね

個人的には
このあと初夏に米国の減税効果が一時的に現れるが
すぐ消えて
やはり年内は全然ダメではないかと妄想

4/16 黒腹 9,379 +3

凍死生活の自動リバランス機能さいこーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>705
＞ここまで長期間に渡って

お前の人生短すぎ

>>705はダンゴムシ（寿命は約3年）

>>705
あと５年は株価低迷が続くと期待してる。
５年のうちにしっかり積み立て＋スポット購入しておき、
30年後に株価上昇＋世界経済の発展による、早期リタイヤ後の経済的安泰を確保したいw
その時には、毎月解約しまくるぞー。

確かに、投資手法云々いっても、実際には、投資に一杯金が回せる年齢のときに、
株が割安かどうかがパフォーマンスに大きく効いてくるよな。
また、不動産バブル時に、家を持ちたくなる年代は、すべからく含み損と
住宅ローンでくるしんでるし。

生活上の収入や出費が年齢によって変わる以上、
長期のドルコストなんて絵に描いた餅にしか見えない。

まだまだ勉強不足だな

ああ、そういえば、インデックス投資の教科書には違うことがよく書いてあるな・・・
忘れてたわ

ｋｗｓｋ

4/17 黒腹 9,425 +46

>>717
9500超えてくれ頼む

この調子で騰がっていって、来週には10000に……ダメか……？

きっと今日9500超えるよ。

>>713
お前ドルコストって月いくらで考えてんの？
それともスーパー貧乏人か？
人として、結構レベル低いぞ。

>>719
そういうあなたも質問の仕方と批判態度が
＞人として、結構レベル低いぞ。

間違った
＞720ね

定期積立してるのに…。

約定日に高くなって、翌日からガクンと下がるのはイヤァｧ〜…(>_<)

>>716
インデックス投資的には、少しだけ未来の株価は読めないが、
長期ではあがっていく前提なので、買う金があるなら、とっとと買えるだけ
買えって事になってる。
数年のスパンの株価の上下は、超長期の成長から見れば、
誤差レベルだから気にすんなという考え方。

俺はインデックスの盲目的信者じゃないから、その通りにはしないけどな。

>>720
月々の給料から生活費を引いた全額でドルコスト。
別途、生活防衛資金は用意してるが、これがなんで
人としてレベルが低いことになるの？

webにつながらない。
というか野村につながる・・・

なんでやねん！

age

webサイト何だかわけわからん。
誰か今日の基準価額教えてくれ。

俺は月々の収入から積立額を引いた分が生活費って感じだｗ
急な出費があったら積立額ではなく食費を削る

基準価額(円)9,539  前日比(円)+114

http://nightwalker.cocolog-nifty.com/money/images/2008/04/19/20080420.gif

>>731
グロ画像

>>724
うん、見事な文盲っぷりで、相当な低レベルとみた

>>733
お前も煽りだけで下らない人間だな。
論を立てろ。

ここの投信と比較するのってジョイベの投資生活くらいだと思うけど、
セゾンは倒産リスクが怖いんだよな。順調に純資産総額積みあがってんのかなぁ？

>>733
お前が一番低レベルということだけは、はっきりと分かった

csvで日々の資産総額が公開されてるからグラフにしてみれば。>>735

>>734>>736
もはや反論になってない。

しばらくすれば、ネット専業証券もバランス型投信の商品を出してくると思われ。
そのとき、どんなアドバンテージをアピールできるかがセゾンの将来を決める。

アホはほっとき

今日は積立の入金日だな
つい確認しちまう

>>739
つ　スゴ６
つ パトラッシュ

ネット専業証券でオリジナルのバランス投信がないのって、あとはカブドットコムくらい？

4/21 黒腹 9,628 +89

よし！決めた！！

達人買うぞ！！！

またまたご冗談をｗ

ttp://indexfund.livedoor.biz/archives/50639089.html

「思わず爆笑しそうになりました」って、ちょとキモイんですけど・・・・。

というわけで、
達人を月2万づつ購入して見ることにしました。
(GBFも別に買う）

>>745
いや、マジですがw
まぁ、ネタ半分なので、ムリしない程度にやりますが。

>>746
英語できるってアピールしたいんでしょう。
他のも読んでみたけど、はぁ〜ってなったよ。

>>738
そもそも、煽りだけのレスに反論する気なんてさらさらないだろ

4/22 黒腹 9,644 +16

達人買うなら今ですよ

>>748
rightで右と正しいをかけるなんて使い古された表現だけど彼にとっては新鮮だったんですよ。
見逃してあげてください。

英語を覚えたばかりの時ってカブレたい気分になりませんか？

グロバラどんどん騰がって来てるな
このまま1万円台に回復するのかな…？

4/23 黒腹 9,665 +21

積立を利用しているけど、
発注から約定までの期間をもう少し短縮できないのかなぁ。

スポット買いにおける2日後約定なんて、スポットの意味がない。

4/24 黒腹 9,631 -34

>>755
それよりも積立の引落がかかってから買付の間の時間がどうにかならんかのー。
今は金利が低いから影響すくないけど、金利上がってきたら馬鹿にならんと思うよ。

４日連続で中野氏動画見た。
暗記してきた。


浮利が最高ｗ

好きなんですね・・・

>>757
どうにもならないらしい
セミナーで竹川女史が質問したみたいだけどだめぽだってさ

グロバラってﾀﾞﾒﾎﾟ投信かと思ったら、マネックス資産設計より好成績なんだ。

>>760
メガバンクだけでも短縮できればいいんですけどね。
クレディセゾンを通さずに、セゾン投信が直接・・・は無理か。

投資内容が違うパトラッシュと比べる事がナンセンスじゃ・・・

>>758
俺ももう10回位見た。
中野氏のメッセージで、ウェブ上でなくセミナーで直に話を・・・ってとこが泣ける。
セミナー行きてぇ・・・

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/toy/1208484443/
セゾン神対応ｗｗｗ

>>764
セゾン投信とは関係ないやん。。
といっても、悪影響は少なからずあるだろうな。
誰か、スネーククレーマーよろしく。

あれ…出金できない。
入金したらもう買うしか無いのか？？

中野動画の最後


セゾン投信、日々わくわくしながら頑張っております



これをテンプレ化してほしい

達人は組み入れファンドの情報をもっと開示して欲しいわ。
情報少なすぎ。

三菱UFJ世界国債インデックスファンドってどうすかね

年１回決算型なら良いんじゃないか。

セゾンとどっちが凄いですか？

比べる意味が分からん
バランス投信じゃねえし

>>771
名前なら、達人のが凄い

うむ。達人はいろんな意味で凄い。

その存在意義さえ疑ってしまうほど凄い。

>774
自己レスだが、達人を設定しとかないとさわかみの協力を得られないんだろうな・・・

てかさわかみなんかと手を切ってグロバラだけで頑張ってほしい気もするが

>>775
中途半端だよな＞達人
やるんなら日本株＆日本債券だけというのがあっても良いが。
あ、信託報酬倒れかも。

さわかみと手を切ると知名度に影響が出るのは避けられないだろう。

結局、小判鮫とまでは言えないが、セゾングロバラを売る為には、

達人を設定せざるを得なかった。

その意味では、グロバラを活かす為の達人なのかもしれんな・・・

達人はインデックス以外は
どのファンドも大型株中心で、
更にグロース株多いから、
個人的にはもっとはっちゃけて欲しいと思ってるんですがw
(エマージングは良く判らないので判断できませんが)

さわかみ、TMA、エクイティ、インデックスと
日本株が被りまくってるのも微妙だけど、
(TMAは日本株6割ぐらいだけど)
投資比率で日本株を1/3ぐらいの割合に
なるよう、調整して欲しいなぁ…
(どうでもいいが、エクイティがあったら、
　インデックスはいらない子だよね？w)

まぁ、月2万程度ネタで積み立てし始めたので
3年ぐらい待って、インデックスに負けてたら、
流石に解約しようとは思っていますがw

インデックスは徐々に減らしていくんじゃなかろうか

多分インデックスはそのまま消えていくんじゃね。
もう半年くらいバンガードのインデックスには
追加投資してなかったと思う。

>投資比率で日本株を1/3ぐらいの割合に
>なるよう、調整して欲しいなぁ…

信託報酬1.3%だから、世界の株式に投資するアクティブファンドとしては、
結構安い目の部類に入るよね。

スタート時はしょうがないとしても、グロバラと差別化するためにもアクティブで行ってほしいね

4/25 黒腹 9,693 +62

4/28 黒腹 9,696 +3

>>781
他社と差別化するためにアクティブやらないんだけど。
何にもわかってないな。
勝手に他社でアクティブ買え。ってその金ないな。口だけだよな。

最近になってこれ知ったけど究極のファンドじゃないですか！
これさえ買えば世界市場に忠実に投資出来て勝手にリバランスしてくれるから何もしなくていい。夢のようなファンドだ！
イートレでスゴロク買おうかと思ってたけどこっちのほうが断然いい。

>>784
意味分からん
一行目の主語は何？

ホントに意味わからんねw

>>785
債券が半分含まれてるから、30年後の期待リターンはどうだろうね。
1％近い信託報酬と解約時の手数料を差し引くと、2〜3％になるから、
それまでに金利の正常化が進んで4％になると、たちまち有利な投信とは呼べなくなってしまうような、、。

まぁ、預貯金利子が4％になるころには期待リターンはそれ+αになると投資理論は教えてくれてるが。
もう少しリスクをとりたいなら、ジョインの「投資生活」も検討に値すると思う。

>788
ジョインとセゾン、30年後も存続してるんだろーかリスクも重要だ

つか、海外ETFを使わない理由は何？めんどくさいから？
感情的にドル転がいやだから？
なんか怖いから？？

>>788
785は世界市場に投資したいって言ってんだからセゾンでいいだろ。
凍死生活だけでは世界市場に投資できない。

>791
投資生活＝新興国に投資できない
セゾングロバラ＝資源国（カナダ等、オーストラリアは出来るようになったんだっけ？）に投資できない

どっちもどっち

どうもセゾン擁護派は思い込みが強いな

>>792
つまりカナダと新興国のどちらか重要かによって選べばいいんですね。

>>792
MSCIパシフィック・エックスジャパン・インデックスが3月に追加されたから
オーストラリアも対象国になっている。
残念ながらカナダは入ってないな。

オレもセゾングロバラ買ってるが、他にもETF買ってたりして全体の債券の比率を下げたりしてる。

>>789
信用リスクは意識しなければいけないけど、さわかみも含めて30年後のことなんて誰もわからないからね。
海外ETFですら、出来高が少なすぎると含み損状態で償還されてしまうリスクもあるし。

>>792
投資生活の「海外株式」ってMSCIコクサイ連動でしょ？新興国、含んでなかったっけ？

>>786
頭悪ぃな

コクサイは日本を除く先進国でしょう

>>796
達人はアクティブじゃん？

ジョインで年金積立新興国株式が買えるようになったんで、
投資生活とこれを買えばセゾンはいらない子だな。

てかセゾンは既にいらない子だろ

グロバラ＝インデックス投資の本質が「コスト低減」であれば、選ぶ必然性はゼロ
達人＝アクティブ云々以前に、×

>>800
あなたは、IVV＋EFA＋EEM派ですか？

>801
> あなたは、IVV＋EFA＋EEM派ですか？

それだとカナダ等に投資できないな

＞799、800

てか、ここで何故そういうことを書く意味がある？
セゾンはダメだと思うなら、自分が買わなければいいだけだろ

>803
無論、買ってない

>>803
ジョインの関係者と投資生活の購入者はセゾンを叩く意味がある。
純資産が100億円以上になると0.525％の信託報酬となるからな。

>>796
お前が並みの人間でない事は分かったが、
頭の悪い俺や>>787にも分かる様に日本語を書いてくれ。

>>784のお前のレスはわずか3行で5個の文からなるが、
どの文にも主語が一切書かれていない。
俺にはこの文章の判読は無理。

ヒント：特定外国人

主語はセゾンだろｗ
比較として「他社」があるんだから、当然主語も「会社」だわな

セゾンが主語ならおかしくね？
達人はアクティブじゃん、アクティブやってるじゃん

＞主語はセゾンだろｗ

セゾンは他社と差別化するためにアクティブやらないんだけど。
セゾンは何にもわかってないな。
セゾンは勝手に他社でアクティブ買え。
セゾンってその金ないな。
セゾンは口だけだよな。

もはや何が何やら・・・

>>810
主語がセゾンなのは１行目だけ
他は、お前だなw

>>810

> セゾンは他社と差別化するためにアクティブやらないんだけど。
> もまいは何にもわかってないな。
> もまいは勝手に他社でアクティブ買え。
> もまいってその金ないな。
> もまいは口だけだよな。

　というわけで、もまいへのメッセージでした。

セゾンはアクティブやってるじゃん

そもそも会社設立の意味すら理解できないアホが騒ぎ立ててるな。今更アクティブなんかできるかよ。ちなみに、達人は区分けとしてインデックスではないが、ファンド自体アクティブとは言えない。

達人はどこからどう見てもアクティブファンドだよ。
君、馬鹿すぎて話にならないから、半年間勉強してから出直しておいで。

>>814
君はは達人がパッシブ運用だと言うの？
へ〜

>>814
J
組み込まれてるさわかみはアクティブ

今更、達人がアクティブなのかパッシブなのかの議論・・・

意味あるか？

日本語能力も投資の知識も無い馬鹿が一人いるだけでしょ。

4/30 黒腹 9,697 +1

なんだ１円てｗ

パッシブって、日本語に訳してくれエロい人。

きょう１円上げたのはいかがなものか。少し下がってもいいはずだ。

>814
おまえ・・・すごいバカだな
セゾン擁護派はこんなんばっかだな

レベル激低

>>822
受動的、消極的。

笑極的だな

俺の恋愛感にちかいな

竹川美奈タンがセゾン薦めてるから俺は盲目的にセゾン派だけどね

5/1 黒腹 9,671 -26

竹川タンの本によると２０代〜４０代の推奨パートフォリオは
外株外債日本株の３つで構成されてるんだよね
つまりジョインの投資生活がドンピシャ
投資生活のセミナーに講師として招かれてたしね
出版のタイミングに間に合わなかっただけでこれから出す本には投資生活がイチオシになる予感

×　パートフォリオ（笑）

○　ポートフォリオ

まあ俺はセゾン積み立てていくけどね

>>830
こないだセミナーで話聞いたけど、
あの人研修受けている銀行員レベルの話しかできないじゃん。
なんでマネー誌担当できてるんだろうか・・・。

それは花粉症だから

みんな、俺のパートフォリオ見てくれ！

って、これからここでは「パートフォリオ」使っていかない？＾＾

やめれｗ

響きが実にいい＞ﾊﾟｰﾄﾌｫﾘｵ

予定してた20万、
使い道がなくなったんで、
セゾソに入れて良い？

>>833
まわりの皆知識はそんなもんなんってことじゃないかな

>>833
聴衆のレベルに合わせてるんだろ

だめ！

為替レートが105円にタッチしそうだね〜。。
スポットで300万円購入して短期で利益を狙うなら、
こっちより、日経ETFのほうがいいだろうね。

短期で利益を狙うなら、そもそも投信はパフォーマンス悪くないか。

まっとうに株買っとけばいいじゃん。

楽天証券からリクソーETF MSCI ワールド買える様になるらしいね。

誰か購入考えている人いる？

ちなみにACWIとどう違うんだろ？

>>844
流動性の乏しさはTOK以上ですよ

ねえ、このサイトの投信比較結構使えるんじゃないかな
一番下のやつ
ttp://www.fundbank.jp/114104/jsp/costratio700/index.jsp

>>846
対抗馬のパトラッシュが載ってないな

ホントだ
バランス以外も見てみたけど抜けが多くて残念

5/2 黒腹 9,719 +48

>>824
会社勤めしたことある？

何日も前のﾚｽにﾚｽすんな

>>1乙

セゾンの強みはさ
新興国株をノーロードで買えて、しかもかなりの安価で運用できることにあると思うんだ

対抗馬と言われるバランスファンドと比べて
セゾンの方が信託報酬が高いなどと言うのは全くナンセンスだよ
そりゃ外株や外債、国内株式のインデックスだけなら安く運用出来て当たり前じゃないか

個人的にファンドオブファンズという手法は百害あって一理なしだと思ってる。

それは勉強が足りませんことで

デメリットってコスト以外には何があるの？
メリットはリスク軽減とか？

セゾン投信のアボーンリスク

帰省中だったので知らんかったが、
運用報告書あがってたのか。

GBFの方は文句なし。
このまま頑張ってくださいw

達人の方は…
TMAとインデックス以外のファンドは
トピやMSCIなどのベンチマークのインデックスに
全部負けてるじゃんorz
(TMAもベンチマークが設定できてないだけだし)
まぁ、MSCIでもウェイトの大きい金融セクターを
アンダーウェイトしてるファンドばかりな
影響が出てるとは思うけど…
さわかみは何とかTOPIXを超えるようにしろ、としか言いようがないw

>>853
そんなん強みになるか？
新興国もアメリカ次第、というのがサブプラで
示されちゃったし、安定を求めるなら、
グロリートの方がちょっとマシだと思う。
そもそもジョインで投資生活＋新興国
できるようになったしね。

ただ、個人的には漏れも新興国投資マンセーですがw

>>854
どうでもいいが、何気に対抗馬を絞ってないか？
それと、どっちかというと、バランス型の考え方は人それぞれなのに、
投資生活やスゴ6などと平然と比べるのに無理があると思うが。

と、そこのマネスレでパトラッシュを煽っているバカに
言ってみる。

https://www.rakuten-sec.co.jp/ITS/investment/yamazaki/in05_report_yamazaki_20080418.html

騙されんなよ

今セゾンの申し込み用紙に記入してるんだけど
増額月どうするかってちょっと迷うな。
なんか特定の月だけ増額しちゃうとドルコスじゃなくなっちゃう気がして。

ボーナス月は個別株に挑戦の月にしてるよ
少しづつ個別株も勉強しようと思ってね
なので積み立ては常に一定額

>>861
ボーナスはETFがおすすめ。

ETFといってもいろいろある。

個人的にはACWIの登場を待ち焦がれている。

いつのまにかpacific sex japanが入ってたｗ

全然いつのまにかじゃないし

悩ましいわぁ

基準価額が下がれば、おなか痛いし
騰がれば、もっと買っとけば良かったと。。。(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ


5月11日のセミナー逝くひと。。。ﾉｼ

セゾンバンガードの利回りって実際どんなもんですか？

４％で考えて密かに５％を期待するのが正しいセゾンの買い方

いや、俺は１％とみている。
そして内心実質利率８％

>>869
>>870
レスどもっす。
4%5%8%なら長期だと相当幸せになれそうでねｗ
どこかで過去の利回りとか見れるとこありますか？
できたてのセゾンバンガードじゃあまり意味ないけど…

クレクレククンで申し訳ないです…

>「長期投資の木」
>セゾン投信1 周年セミナーを倉敷で開催した折、地元の長期投資家仲間である
>若者たちのあったかい計らいをいただきました。彼らが長期投資の心意気で
>有機野菜を育てている大切な畑の一等地に、セゾン投信の木を植樹してくれたのです。

既に信者がいるのか・・・

>>871
モーニングスターで現在までの利回りのシミュレーションができるぞ
ちなみに、2007年3月15日に5,000,000円購入した場合の利回りが-2.91%、
同じ時から毎月50,000円の積立をした時の利回りが-4.38%という感じか

>>873
情報ありが�d

4%、5%、8%とかで夢見てたんですが、
マイナスが出てきて現実を見せられた感じですｗ

まぁ長期での購入を考えてるので、
そういうケースも十分考慮はしてるんですが。

>>873
ドルコストの方が下げ幅大きいんですか？
ドルコストっていったい…

ﾜﾛﾀ

868も875も少しは勉強しる！

この人、セゾンバンガードを2100万も購入してる。
http://indexfund.livedoor.biz/archives/50645419.html

>>878
この人の思考はよく分からんね(ｗ

オレ250万。

うぱ

俺は30歳でセゾン･グロバラに約1000万だけど、
みんな何歳くらいで、どのくらい投資してんのかなぁ？

株個別銘柄に
またクレディセゾンスレが立ったな

>>878
この人の考え方は投資信託スレの主流とは色々違うが、
俺の考え方に近い部分が多い・・・
投資歴も年齢も投資額も大体同じくらいだ。

２２歳♀です
今月から５千円ずつ積み立てていきます
初めての引き落としが今月なのでわくわくしてます
質問ですが何年後に１億円になりますか？よろしくおねがいします

>>885
今は5000円でも、昇給したり臨時収入があれば20000円は月々積み立てろよ。
ボーナスがあるならスポット購入しる。
でないと１億円どころか、生きてるうちに500万円だって届かないだろ…？

年5％のリターンと仮定して９０年後だな。

>>885
どれくらいの成績かによるけどな。
+3%/年だとしたら133年後に1億295万円になるよ。

スルーということで

わくわくしてます

形容詞で著者を判断


わくわく　　・・・　中野
ごきげん　・・・　さわかみ

これマメ知識な

月給もボーナス時も税引き前収入の10％を積み立てるのが黄金の法則。
これであなたの老後は安心。

>>891
それ形容詞か？

ご‐きげん【御機嫌】［名・形動］
わく‐わく［副］

>>871
ちょっと違うけどこんなのも面白いかもしれない
ttp://www.shinseibank.com/unyo_info/tool/allocation/index.html

>>877
どういうことですか？気になって眠れません

>>892
夏のボーナスは50万円しかないんですが…。
５万円だけスポット購入してればいいんですか？
まあ他にはパソコン買い換えと冬のコート買い換えしか、当てはないんですが…。

俺と結婚した瞬間に1億越えるけどどう？
チンコはたたないけどｗ

5/7 黒腹 9,816 +97

近いうちに1万に戻しそうかな…

>>870
ちょっと待った。１％なら信託報酬や解約時の手数料を考慮すると、
マイナスにならないか？

切込隊長のこのエントリ読んだ人いる?

グローバリズムは何故、貧困を引き起こすか:
http://kirik.tea-nifty.com/diary/2008/05/post_4962.html#more

セゾンバンガードは世界経済がゆるやかに向上していくことを期待しているファンドだけど、これから先はあまり期待できないのかなー。年利5%は夢で、1〜2%だったら御の字みたいなことになりそうな悪寒。

>>901
長期で世界株と債券に分散して年2％とかだったら、
もう諦めるしかないなぁ。
でも、全世界レベルでデフレ突入に張るよりは
株・債券に張るほうが勝ち目はありそうだけど。。

貧乏な俺は、手取りの20％を投信積立で、
老後にこれで良かったのか、失敗だったのかを知るだけです。
（もっと収入が良ければ、10％投信、10％MMFにしたかったけど）

年2％だったとしても、生活レベル落として慎ましく生きていこうぜ。

読んでみたがよく意味がわからんかった。
それぞれの話題がうまくつながっていないような、自分の読解力不足か。

自分としては、利用可能な資源がつきて地球経済の成長が止まるってことは思いつくが、
グローバリズムとかで成長が止まるとは思えないな。

5/8 黒腹 9,784 -32

>>902
年２％じゃ、ネットバンクの定期預金のほうがよかないか？

>902
デフレなら年2%でもいいんじゃない。

>901
俺の親父、船乗りしててな。
中東からタンカーで原油運んでるんだけど、いま船長と一等航海士と機関長が日本人で、あと全員フィリピン人なのな。
なんでフィリピン人かってと、単純に人件費が安いから。
（一昔前は韓国人だったけど、人件費が上がって雇われなくなった）

グローバリズムに対応するために、規制を撤廃したり移民を奨励したり、
とにかく経済効率を高めるためだけにがんばると、日本の会社はトップだけ日本人で、あとは全員移民外国人ってことになりかねない。
（原油を運んでいる日本人船員でさえ仕事を干されたんだから）
企業経営の観点からだと、それはそれで正しいんだろうけど、
移民でやってきた外国人の給料って、当然安いだろ。多くの日本人は彼ら並の低賃金になったり、失業したりするだろ。
じゃぁ、そういう人たちを相手にする小売業はどうなるんだ。小売りに商品を卸している問屋や工場はどうなるんだ。
個々の会社は人件費削減で利益を拡大して、短期的に株価は高くなるかもしれないけど、
負け組が圧倒的多数になった社会は、経済を成長させるポテンシャルを持ち得るのか。

負け組なんて流行語使ってごまかしても、要するに貧困なわけだ。
隊長のエントリに移民のことが書いてあったからこう書いたけど、
移民を受け入れようが拒否しようが、貧困はもうすでにここにあるわけじゃん。
（まだ遠い出来事だと思える人は今の職を大事にしろよ）
その上、今株価を引き上げている勝ち組たちがこれからも勝ち組であり続ける保証なんて、どこにもないわけだ。

これまで世界経済は結果的に拡大してきたけど、一時的に縮小したこともあるわけで。
だからグローバリズムが世界的な貧困をもたらして世界経済の拡大が止まって縮小に転じても、
さらに将来この問題が解決されて拡大するかもしれないじゃん。

結局俺らは世界経済がどうなろうと、確実に引かれる信託報酬とか手数料のことを心配することしかできないんじゃないの？

一見して文章量からして意味不明なコピペかと思ったら
真面目な内容だったｗ
疑ってごめん

フカシ産廃屋の山本一郎を、「隊長」とか言ってるバカは誰？？？wwww

スタッふぅ〜
　　　　スタッふぅ〜

　　　／￣￣￣＼
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　｜ |丶9丶 ｨ9ﾌ|　 |
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｡+人 |　丶三＞　/ リ
+∩/)ﾊ＼　　　 / ﾉﾉ
ﾟ||/つ从)ー―イ从
く　＼_ 丶　 ｜　＞
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　|　　 Ｕ∞∞　　ノ
　　　　　￣￣￣￣

>>907
今の都心部での車の扱いが正にそんな感じです。某トヨタとか。
使われてる人間の賃金が安いんだから買えるわけないよね。

私も負け組という名の貧乏ですが、酒とタバコをやめ月2万黒腹積み立てしてます。

>>907
グローバリズムとか経済のボーダーレス化が進んでるなら、
成長余力のある国がある限り世界経済は拡大するだろ。
経済の拡大を疑うなら投資なんかするなってことだ。

ってかこれコピペじゃないの？

世界経済の継続拡大を確信してるならグローバル株式ファンドに限りますね。
半分債券のバランスファンドなど論外ですよね、わかります。

>>913
株式（投信含む）のボラの大きさに心が折れそうになったことがないからそんな能天気なことが言えるのですよ。
http://www-2ch.net:8080/up/download/1210340856141699.jRoyJi
この図のＡのグラフを参照されたし。
長期ではもちろん債券を上回るパフォーマンスだが、債券と比べると価格変動の大きさは劇的だ。
マイナスの方に大きく振れたとき、常人は果たして耐えられるだろうか？ってこと。
今や世界経済が何かしら連動している（デカップリング論も一部あるが）ので、グローバル株式ファンドのように
分散投資しているファンドでも世界的株安トレンドに巻き込まれたらかなり下げる局面もあるよ。
本来債券はそういう局面の初期に大きく組み入れるのが上手い運用者なんだけどね。で、総悲観で債券を売って
株式組み入れをまた増やす。それの繰り返し。

5/9 黒腹 9,687 -97

コピペじゃないっす。
うちの全従業員の年収が200万以下になるって決まった日に>901のエントリ読んでついかっとなった。
反省してる。

インデックスファンドは職探しで忙しくなっても時間取られなくていいよね、と涙目で言ってみる。

>>916
全従業員200万以下ってマジですか?
明日は我が身なり。

新興国のみなさーん、僕たちの給料がへった分、しっかり稼いで経済回してくださーい。

>>914
これ日曜日の日経新聞ですねｗ
表Aの日本株だけ見ると、
バブル崩壊以降はもう俺たち死ぬまで永遠にボックストレンドが続くんじゃないか
という気がしてならないのは俺だけですか？

>>918
日本株が永久にボックストレンドになるんじゃないか？と思えるようになっただけでも
ましと考えることもできます。2003年のソニーショックの大底を付けるまでは、
日経平均底なしトレンドの見方もかなりあったんですからｗ
まぁ、貴方のような見方が大勢だと思いますよ。だから、投資家は海外に逃げる→
日本市場は外国人投資家のおもちゃ状態は当分継続すると思うのです。
イギリスが英国病から抜け出したように日本もまた黄金時代が来ないとは言えないと
思うのです。それは投資家以前に日本国民である我々も責任があるのですが・・・。

死ぬまで永遠にボックストレンドが続くなら、俺的にかなり好都合だけど。
そりゃ毎年+30%とか続けばそれに越した事はないけど、毎年堅実に2%上がり続けるよりも
ずっとボックスの方が遥かに儲かるよね。

>920
馬鹿発見

資料請求してみた
ここは分散投資できるんだよね？

バンガードと達人に分散投資できる。

>>920
昨年の日経平均は15000〜18000を行ったり来たりで最高だったなぁ。
しこたま利益を出させて貰ったよ。

>>920

俺もあと10年くらいは、このままでいてほしいな。

Webサイトの数値を毎日取得してグラフ化してくれるサービスがあったので、
基準価格の推移をグラフにしてみたよ。
セゾンで詳細なレポートを出してるからあまり意味ないけど。

セゾン・バンガード・グローバルバランスファンド基準価額:
http://xpath.kayac.com/graph/StaMMRsT3RGlWQ

株と債券だけで大丈夫かな。商品も組み込んだほうがいいのでは

何で日本株ボックスなんだろ
去年は企業収益過去最高の会社いっぱいあったんだから株価も過去最高になってもおかしくないのに
株価は収益に比例するはずだろ？

>>928
ダメ会社も同じぐらい多いから。
国内限定の企業は大体ひどい（電力・通信・鉄道等の超大手を除いて）。地方限定企業はなきたくなるぐらいひどい。

>>929
ダメ会社が平均値の足を引っ張るから日経平均はダメなのはわかる

ただ時価総額で計算してるＴＯＰＩＸも上がらないのがわからん
ＴＯＰＩＸは時価総額の小さい企業の動きはほぼ無視されて
時価総額の大きい大企業の値動きにほぼ依存してるはず

大企業は軒並み過去最高収益だったはずなのになんでだ？

そもそも去年簡単に取れたというのがおかしい。殆どの個人も機関投資家も負けた。自分も負けたからこの投信にすがろうとしてるわけで・・・

>>928
当たり前だが、株価は現在でなく将来の収益を見込むから

企業は優秀だが司法と政治が糞だから外国人投資家から嫌われてる

そうそう、普通に考えたら日本みたいな腐った国に投資しないよね。

でもミャンマーほどはまだ腐ってません！！！＞＜

ミャンマーは腐る以前に熟してもいないじゃんか

(ﾉ∀`)ｱｲﾀﾀ

去年来のさげは外人の換金売りだろ。日本離れならまず円が売られるはず。そもそも日本株は欧米株より割安ではないし特別買われる要素はない。誰だって自国株のほうが買いやすい。

排他的で保守的な国民性はやはりこれからの経済発展には不利でしょうね

先進国　　…アメリカ・ドイツ・イギリスなど。
発展途上国…中国・インドなど。
衰退途上国…日本。

日本は人口増えないから内需は期待できない
でも時価総額の大きいとこはグローバル企業が多いから
株価は上がる余地がある

グローバル企業なんて名ばかりじゃん。
市場は確かにグローバルだがど、従業員は採用基準下げてでも日本人ばかり。

メシ食って、セミナー逝ってくるよ(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ

なんか、日本で就労したい中国人か朝鮮人が混じってますね。
帰ってくだちい＞＜

認識が甘いよ
２ちゃんなんて朝鮮人中国人ばかりじゃん

みんな月にどの位積み立てしてるの？

月給額面28弱、残業多いと40位行くときもあったりはする。
特定派遣だから安定性に疑問。
こんな感じだとどれくらいが安全？
50000とか行っても大丈夫かな。
ちなみに趣味は節約と貯金みたいなものだからほとんどお金は
使わないとは思う。貯金はようやく300…しばらく人生リタイアしてたから

で、５万って言われておまえは納得なのか。
もっともな理由あげて１０万は最低だろって言われて、おまえはできるのか。


こんなやつばっかり。
自分で自分の人生設計ぐらいしろよ。
てめえの将来人生設計、たかだが６行ぐらいの質問で分かるわけねーだろ。

どうでもいいじゃん
真面目だな

>>947
そう言う答えが返ってくるだろうなって思ってたけど
参考と聞けたらなぁと思ってね。一番最初はやっぱ不安だから。

最後に決めるのは自分なのは当然だし分かってるけど。

まったりしていい感じだったからつい聞いてしまった。
すまなかった。もう言わないよ。

5000でいんじゃね。
気が向いたら好きなだけスポット買いすりゃいいじゃん

セミナー逝ってきた。意外と高齢者多かったなー
林ちゃんのテンション高杉＆野球の例え話大杉でﾜﾛﾀ

手取りの1/4〜1/3って聞いたことあるぞ
もしくは目標達成額があるなら、それに向けて少しがんばって多めにするとか

>>>946
当面放置する資金だったら、不安定な時期でも半強制で貯めぐせつくよう
確定拠出年金を月18000フルに行っとけ。

947は心が枯れているな・・・

＞949
頑張ってね。

セミナー結構面白かったよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

おっさんは口を開けば、野球の話だったのと
セゾンカードの宣伝だったｗ

ファンドの話がメインだと思ったら、福田や官僚への文句が大半だったｗ
まだまだ日本は停滞しそうだという印象を持った。

枯れてるっつーか、他人見下して世界を把握した気になりたいだけのバカだろ947は。

セミナーは休憩後が面白かった。林野氏・さわかみ氏・加藤氏・中野氏それぞれ好き勝手な思想や理論を用いて？の話し。投資事態、中野が言うようなプロに任せるものではなく、やはり自己責任だね。同じ話しばかりで進歩がない。進歩をセゾン投信に求めてはいかんか。

別に社長が誰であれどうでもよい。
セゾン投信が良いのはバンガードのファンドがお手軽に買えるからでは？

>>957
株とか債券の長期投資の話は、
同じ話ばかりになるでしょうな。
その辺りのリテラシーが日本では一般的でないから、
何度も言うわけで。
(年金の運用で評価損が大きくなったら、みんな声高に叫ぶけど、
　運用益が出てる時は、きっと誰も何も言わんでしょう？
　投資がそういうもんとは思ってないから。)

まぁ、セミナーに参加する意思のある人には、
そんなレベルの話は意味が無いといえば
そうだけど、無料だしねw

ところで、誰か、地方でセミナーへ行けない漏れの代わりに
達人の今後の投資指針を聞いてくれw
エクイティは何時買うんだ、とか。

>>958
セゾンが良いはGBFで、
バンガードというだけなら、トヨタとかでも買えるYO!w

すまん、揚げ足はともかく、J-REIT否定派で
インデックスのバランスファンドで目ぼしいのを探すと
投資生活とGBFが候補になりやすいからねぇ。

GBFは、バンガードにしておく意味が
あんまり無いファンドになってるような気もするが、
消去法で結局コレになってる人も多いと思う。
ライバルにもっといいのが増えて欲しいが…

>>957
コロコロ話が変わる方が信用できんだろ常識的に。

5/12 黒腹 9,646 -41

>>960
そう言う意味じゃなくて
同じ話しの繰り返しでただ飽きたってことだろ？

TMA長期投資ファンドにバークシャーハザウェイ組入れ

マネックスメール 5/9（金）より

■　「直販投信」への期待と注文
　最近、FOF形式で直接投信を販売する「独立系」直販投信会社が相次いで
設立されています。証券会社や銀行と通さず、運用会社が販売も行なう方法
です。お客様とダイレクトにコンタクトし、販売会社の営業スタイルに影響
されないで、販売コストを引き下げる。個人投資家とできるだけ近い距離で
長期でお付き合いしようというコンセプトには大きな魅力があります。

　しかし、現時点では注文を付けたい点がいくつかあります。

　例えばファンドの投資先を見ると、どの直販投信もさわかみファンド、コム
ジェスト、TMAといった似たようなファンドに投資しており、独自性が感じら
れません。また、さわかみファンドのように、直接購入できるファンドは敢え
てFOFに組み入れ、高いコストを払う必要はありません。それぞれの投信会社の
ファンド選択理由を聞きたいところです。

　また、ファンド選択よりも重要なアセットアロケーションの決定プロセスが
見えにくいファンドもあります。グローバル分散投資をするのであれば、株式
と債券、円と外貨、地域別配分、といった基本配分比率とその算出根拠のロジ
カルな説明を聞きたいところです。

　直販投信の既存の金融機関の殻を破ろうとするパッション（情熱）には、心
動かされるものがあり、個人的には応援したい気持ちになります。しかし情熱
と同時に資産運用には理論的な納得感も必要です。

　グローバルに投資をするFOFの場合、実質的なコストは年間2％近くになり
ます。コストに見合った価値を投資家に提供されなければ、最終的には多く
の個人投資家の支持を集められず償還してしまいます。それでは長期投資のお
手伝いという当初の理念が実現できないことになってしまいます。

　ゼロからの直販投信の立ち上げには、各社とも大きな覚悟が必要だったと
思います。しかし、立ち上げること以上に続けるための価値の提供が必要です。

　敢えて厳しく書きましたが、直販投信には、今までに無い価値の提供を通じ
て、個人の金融資産運用の新しい流れを作って欲しいと思います。なぜなら、
それが既存の金融機関への刺激となり、個人投資家の選択肢を広げることにつ
ながるからです。

なんかどこかのブログで読んだような概視感がありあり……・

つか、誰もが思っていることだしな

>>962
何度も話聞きにいくって何のため？
1回行けば十分だろ。暇なんだな。

5/13 黒薔薇 9,705 +59

>>964
そのとおりなんだよな。
正直、なんであんなに投資方針不明で
内容が被っているファンドが増え始めたのか、良く判らん。
「ウチはエマージング50%ですよ！」
とか、どっかウリがあるんだろうか？

オマケにどこもベンチマークが提示されてないし、
お金預けるのは、結構無謀だと思うが…

そう思いつつも、漏れは達人に月2万積立してるw
ＧＢＦの株部分よりパフォーマンスが悪かったら
やめるつもりだけど。

>>969
さわかみの肝煎りだからね
さわかみのアドバイスという名の押し付けを無視するわけにもいかないのよきっと

おまえら、こんなファンドで納得しとるんか？

何しに来たんだ？

>>969
他のFoFはそれなりに投資方針が示されてるとは思うが、
その点、達人が一番意味不明。
どういう投資方針でやってて、これからどうして行きたいのか、
一回はっきり説明して欲しい。
ファンドマネージャーの顔が見えないのも達人だけ。

>>973
なんで達人が一番意味不明なんだよ…

お○くろもかい○くもら○ちんも(達人も)、
投資比率の理由とか、
(例えばおふ○ろは
　キャッシュポジションを半分持ってたり、
　各ファンドへの投資比率を均等にしてたりとか、
　なんで？と思うし)
今後の投資方針とか、
マネのメールに指摘されてるとおり、
まったく説明ないだろ…

まぁ、ファンド毎の保有株が
最も被ってるのは達人だがw

快楽投信ですか？

それら新３投信に期待してたんだがな
説明ないわ、信託報酬高いわで
もうワケ分からんわ

【永久】セゾン投信 6枚目【不滅】
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/market/1210726752/

>>977
新スレとんくす
5/14 黒腹 9,793 +88

>>974
「おふくろ」も
「かいらく」も
「らくちん」も

10,000とりあえずいきましょうよ

5/15 黒腹 9,816 +23

5/16 黒腹 9,779 -37

ほんとだね、なかなか消化されないね。
みな自動引き落とし額、どんだけなのかな？
やっぱり、月３か月５　が多いのかな。

月18

セゾン　月17,000
凍死生活　月11,000

セゾン　月78,000
凍死生活　月64,000

>>984-985
thxです。二方とも、投資＝凍死と自虐的になってるところがオモロですね。
月18は凄すぎ・・。私ならそれだけ余裕あれば、貯めて個別銘柄で勝負してるかもしれません。。

俺は安月給だから月2万積み立て中。
投信って買ったこと忘れるくらいが丁度いいよね。

個別銘柄はここ数週間のジワジワ上げで大分ポジ整理できた。
今が最大の逃げ場だと思う。