安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？PART16

前スレ
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？PART15
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/market/1189939825/

前のスレが埋められていたので立てました

http://www.hiroburo.com/

前のスレは９７０付近から、コメント無しでものすごい勢いで埋められていました。
だれか、スレを見せたく無い人がやったのかもしれませね。

とりあえず、目にとまるようにageておきます。

保守

>>だれがそんな事したかは、想像つくだろ。
見られると困る人。

ＯＫ　ＷＡＶＥであぐら投資の相談スレあったぞ。

元役員の暴露証言（実質実名入り）、えさ業者証言（実名入り）があり
必見。これ見て、投資できる奴いたら、ほんとにおめでたい奴。

アングラ

和牛商法、配当困難に 預託金、３千人で百億超
http://www.47news.jp/CN/200712/CN2007120501000902.html

ここを知ってずいぶん長い。
7年前やっとけばよかった・・・
でも今からやる優木は無いwwwww

相田勇次社長は共同通信の取材に「違法と分かっているが、だますつもりはなかった。飼育を任せた畜産業者が牛は自分のものだと言い出し、売却金が入らなくなった。少しずつでも返済したい」と話している。

>飼育を任せた畜産業者が牛は自分のものだと言い出し

なんだそりゃ。それが本当ならオーナーの牛の横領じゃん。
真相はそもそも牛を所有していなかったとかじゃないのか？

おいおい、しゃれにならんぞ。
契約牧場にいる牛は、大丈夫か

3000人で100億。28000人から1000億くらいか。
配当は年50億として、子牛何頭分かな。親牛は何頭必要か

いろいろ考えるとつじつま合わないね。
詳しくは、ＯＫＷＡＶＥで....

和牛商法、配当困難に　ふるさと牧場　出資法違反の可能性
12月6日8時32分配信 フジサンケイ　ビジネスアイ

　和牛のオーナーになれば売却益で高配当が得られると誘い、出資を募る和牛預託商法の「ふるさと牧場」（東京都港区）が
配当を滞らせ、解約時の返金にもほとんど応じられなくなっていることが５日、分かった。

　同社は「３０００人以上から１００億円を超える預託金を集めた」と説明。
一方で、最近数年間は牛を確保できていないのに金を集め、一部を別の会員への配当や返金に充てる“自転車操業”状態と認めており、出資法（預かり金の禁止）などに違反する可能性もある。

　会員からは「詐欺的商法」として賠償などを求める訴訟が相次ぎ、ここ１年でも１００人以上が東京地裁に提訴。
多くは同社が分割返済を提案、和解や取り下げになったが、返済は昨年末ごろから滞っているという。

　ふるさと牧場は１９９５年設立。
新聞広告などで勧誘した会員に牛を購入させて飼育を引き受け、１〜２年の契約満了後に買い戻し、売却益から一定の配当をする仕組み。
出資額は５０万円から数千万円まで複数のコースがあり「予定利回り」として年利９％の高配当をうたうものもあった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◇

【用語解説】和牛預託商法

　和牛のオーナーになる契約を個人投資家らと結び、集めた金で和牛を飼育、成長した時点で売却し、利益を顧客に還元するという商法。
元本保証や高配当をうたい、低金利時代の１９９０年代半ばに利殖商法として会員勧誘がなされたが、資金を集めるだけで契約通りに営業しない実態が表面化した。
対策として国は「特定商品の預託取引契約に関する法律」の取り締まり対象に牛などの家畜を加えた。
９０年代後半に出資法違反などで業者が摘発され、相次いで破綻（はたん）した。

こんなの投資家から金集めずに銀行融資してもらえばいいのに

OK WAVEの計算もおかしいよ。
あぐらの売上には当然、預託牛の分が含まれている。
配当が50億なら50万円の牛を1万頭売ればいい。
今あぐらには13万頭いるらしいから、毎年1万頭くらいは出荷できるのでは？

>>17
年間のコストが配当だけならなwwww

ふるさとは過去に元本保証してたからな・・出資法違反のおそれ

>>18
もちろん、それに飼料代や人件費が必要だよ。でも、OK WAVEで出している
計算は悪意を持って書いてあるのは確実。

悪意だつて。客観的な事実を述べているだけ。
元役員の言葉なんて、そうとう重いだろ。
ほぼ、実名入りであぐらの粉飾決算について語っている。

>>21
日本語でおk

どこが客観的なんだか。

あぐらを真似て悪徳商法をしてすぐ破綻したのは東京支店長だったっけ？
役員の方が正しいかどうかなんてわからん。やめさせられた腹いせに言ってる
可能性もある。

>>21
＞悪意だつて

障害者ｷﾀｰ

また、あぐらバカ沸いてきたな、1人だけ。
まあ、OK WAVEで書いてあることを直接聞いてみたらどうだ。

答えてくれないよ。否定も肯定もしない。

>25
すげーなこいつ。
自分を批判したやつ全部あぐら馬鹿って・・
おれ投資してないし。
脳も障害者か

>>25
>まあ、OK WAVEで書いてあることを直接聞いてみたらどうだ。
>
>答えてくれないよ。否定も肯定もしない。

自分で結論出してるじゃんw

あぐらの債券を持っているいる連中頑張れ
もし君の心が揺らげば、あぐらは潰れる
あぐらをみんなが信用して引き出さなければつぶれない
そう、君たちの心がけしだいだ
頑張れ、そして追加購入するんだ
一人減り二人逃げたら、その分を追加購入だ
全力で大人買いだ
有り金全部つぎ込め
さすれば、みんな救われるであろう
君が100億くらいつぎ込めば、買い支えられるんじゃないか？

和牛預託といっても実態は金融商品なんだから金融商品取引法の対象に加えるべき。

ふるさと牧場の件をさもあぐらのように仕立てて煽って誰も狼狽解約しないと思われ

吉外の池沼さんが叩きｽﾚ建ててますね。

あぐら牧場
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/market/1196712005/

「っ」が打てない老人性地方のHk2U6Ia20にはｽﾚ建てなんてできないだろうから
別人かな。

話題になっているＯＫ WAVEの質問が見つけられませんでした。
安愚楽で検索かけたら、大量にひっかかってて・・・。
誰か、ＵＲＬを貼り付けてもらえませんでしょうか

http://ikuji.chu.jp/7-3.html

OK WAVE
http://okwave.jp/qa2443819.html
教えて！goo
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1044375.html

まあ、全国に実際牛を飼って経営してるのは確かだから、つぶれる心配も無いことはないが、虚業じゃないわな。
全力投球はヤメナということだ。

私は和牛肥育３０年の経験者です。安愚楽共済牧場に投資するのはとても危険です。畜産経営は成績が良くないとどんどん負債が増えていきます。

毎日東京食肉市場に５０〜６０頭上場されているけど、成績が悪い安愚楽の牛は逆ブランド品です。いい牧場からいい成績の牛もあるが平均すると普通の経営ではとっくに倒産するような成績です

いい牧場からいい成績の牛もあるが平均すると普通の経営ではとっくに倒産するような成績です。うそだと思うなら安愚楽に内緒で市場会社に頼んで１週間市場で見学して成績をつけてみればいいです

我々の業界で安愚楽に関していいうわさは聞こえてきません。四国に本社がある餌会社、オールインワン社の営業担当の加藤が３年前に来た時「あんなに子牛が事故で死んでいるところへ怖くて餌は売れない」、

岩手県の鎌田畜産は以前役員をしていたけど子牛が４割死んでいることやオーナーにうその決算報告、餌の支払いが半年から１年に延びたことで危なくて役員はやっていられないと辞任を申し出たけどなかなかやめさせてもらえず

たけどなかなかやめさせてもらえず弁護士をたててやっと辞めたそうです。繁殖牛１頭３００万円〜５００万円なんてどこにもありえないはなしです

繁殖牛１頭３００万円〜５００万円なんてどこにもありえないはなしです。

繁殖肥育１貫経営だから安全だといいながら、全国の肥育農家を苦しめるほど全国の子牛市場で高い値段で買って市場相場を押し上げています。

繁殖経営は肥育経営の何倍も難しいです。１貫経営をすればいいことは皆わかっているけど難しいから躊躇しているんです。

決算書を持って中央畜産会に見てもらったらいかがですか？ともかく辞めたほうが無難です。

コピーですが、ほんとの話なのでしょうか？。
嘘なら、訴えたほうがいいのではないでしょうか。

>>34
>>33

ありがとうございました。
ＵＲＬにアクセスして中を見ることができました。

>>46
本当かどうかは分かりませんが、連投は控えめにした方がいいですよ。

どうしてですか？。何か問題あるのでしょうか？

平取の「新興牧場」が任意整理へ　道内最大級の肉牛法人（12/06 08:47）
　【平取】肉牛の飼育頭数で道内最大規模の農業生産法人「新興牧場」（日高管内平取町）が五日までに、任意整理に入った。同社によると、負債総額は約三億円。

同社は一九九七年に設立され、肉牛千頭を飼育。しかし、近年の穀物や牧草価格の高騰から飼料代約一億八千万円の債務を抱え、十一月には肉牛八百八十頭に差し押さえの強制執行が行われた。

安藤学社長は「事実上、経営は続けられない。牧場の買収を希望する企業と交渉中」と話している。

同社は受精卵を牛の子宮に人工移植し、出産させる最先端の「受精卵移植技術」を積極的に活用。二百四十ヘクタールの広大な敷地で、鹿児島、飛騨、但馬など国内有数の和牛産地から血統の良い牛を導入、肉牛を生産してきた。

道農政部によると「千頭規模の牧場で受精卵移植技術を行っているところは道内では聞いたことがない」という。

これは事実です。あぐらも受精卵移植技術なかったですか？

飼料価格に燃料価格の大幅値上げは容赦ないようです。

>>48
連投だと読みづらいし、ムダにスレが進行してしまうからです。
長文も嫌われますが、二つか三つ程度に分けるのは問題ないので、その程度で投稿してもらった方がありがたいです。

3行程度で連投するやつ、もう一人いたよな
誰だっけ・・・・・・・・・・・・あ

>>56 よくわかりました。以後気をつけます。

>>42
>繁殖牛１頭３００万円〜５００万円なんてどこにもありえないはなしです。

これ、よく誤解してる人が多いけど、アグラの広告や契約書をちゃんと見ればわかるが、
繁殖牛１頭の金額ではなくて、売買・飼養委託契約金の誤りですよ。
すなわち、牝牛を契約期間中飼育するための飼料や飼育費＋繁殖牛の金額であって、
単なる牛１頭の市場価格ではない。
そのため、契約期間が長いと飼養費の分、金額が高くなる。

アグラにも不透明な点は多々あるけど、３００〜５００万を繁殖牛の金額と単純に誤解
するのも、調べてなさすぎで、発言に説得力なしだな。

>>55
ソース調べました。北海道新聞ですね。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/agriculture/64328.html

前スレで酪農家さんに伺いましたが、安愚楽はET（受精卵移植）は
やってないようです。しかしETはかなり有望な技術と聞いていましたから、
これはショッキングなニュースですね。

また、新興牧場はこの方面では結構がんばっているという印象を持っていました。
熊本では熊本県などによる「熊本ベンチャー元気資金」から２億円を調達していました。
http://www.kumamoto-keizai.co.jp/content/asp/week/week.asp?PageID=3&Kkiji=6332&tpg=40&Knum=2&pp=top&CntFlg=false

もっとも、負債総額三億円って・・・？？

>>59
たしかに、飼養委託金と繁殖牛の金額という名目なので、牛一頭の市場価格ではないですね。
しかし、最後にアグラはオーナーからこの牛を、契約金と同額で買取りをします。

つまり、市場価格よりはるかに高い値段で、牛を買い取ることになります。
しかも、契約期間が長かった繁殖牛としてのピークを過ぎた牛ほど高く買い取ることになります。
なんとなく、矛盾を感じますね。

牛に債権者の名札が付いてるってことか？
その牛が病気で死んだらどうなるんだ？

>>59
最終的に買い取るのが300万なら、実質1頭300万と同じ扱いです。
勉強不足

>>63
連投のうえに煽りまでやんの？　ええかげんにせぇよ

>>52
その買収する企業ってあぐらか？

あぐらは配当払うの事で、精一杯。

>>62
代わりの牛が供給される。あぐらのＨＰで勉強すべし。

>>63
だから、契約時と同額で繁殖牛を買い取るのは、その間の子牛の売却益で飼養費分をまかなう
と言う、システムであって、繁殖牛１頭の価格ではないんだよ。
って言うか、少しも調べて無いじゃないかよ。勉強不足すぎるよ、あんた。

>>68
それはいくら何でも矛盾があるでしょう。
始めに払った金額が「飼育費」＋「繁殖牛」の金額だと言っていたはずです。

子牛の売却益でまかなうのは、子牛の飼育費であって、繁殖牛の飼育費ではないと思うのですが。

それに、仮に飼育費を子牛の代金でまかなうのが事実だとしても、繁殖牛をあとから同額で買い取れることの理由になってませんよね？

>>68　頼むから、わけのわかんない事、語るのやめてくれない。
　　　そんなこというなら、牛1頭幾らで飼養費は年幾らなの。
　　　ぜんぜん明細なんてないよね。
　　　
　　　自分の牛が死んだとか、代わりの牛だとか、子牛がいつ生まれて
　　　幾らで売れて.....なんて説明なんて一切ない。　　

大体、飼養費を最大8年分なんて、変動あり過ぎだろう。
子牛価格も変動多い。明細なくて....
わけわかんないよ。

>>70
契約書だと、概ね、下記のようになっているね。

オーナーは、繁殖牛をアグラより買取る。これを売買代金とする。
オーナーは、繁殖牛の飼養をアグラに委託し、その費用を支払う。これを飼養委託費とする。
契約時に、売買代金＋飼養委託費をアグラに支払う。
そして、
契約期間中、毎年１年内に生まれた子牛をアグラに売り渡す。２頭以上生まれた時は、無償で譲渡。
契約期間中、毎年、子牛の買取予定代金から１年分の飼養委託費を控除した金額を予定売却利益金として支払う。
契約委託期間満了時に、オーナーからアグラに繁殖牛を再売買する。

ちなみに、おれは、契約期間２年３０万円コース（牛１／５頭）のオーナー。
一応、契約書には、年間の子牛売却予定代金と飼養委託費が記載されている。
契約期間が複数年であることを考えれば、当然、どんぶり的要素はあるね。

一応、契約書には、年間の子牛売却予定代金と飼養委託費が記載されている。

これは本当に書いてあるの

契約委託期間満了時に、オーナーからアグラに繁殖牛を再売買する

同じ、価格であぐらが買い取る理由、根拠はなんだろう。満期時に
内訳書が送られる事もないだろうし。

>>73
ふるさと牧場で痛い目に遭ったのか知らんがあんた醜いね

お金を儲けて何が悪い

新スレになっても相変わらず不安を煽るような書き込みが多いですね
ET等の過去レス読めば分かりそうな事を書くのもいい加減うんざりです
まぁこういう風に散々煽りまくってた人に限って気づいたら
ミイラ取りがミイラのごとく安愚楽に投資してたりしますが(ｗ

ID:m0YX86UV0は再度自分の書き込みを読み返して
いかにみっともない事をやったか自覚してくださいね
あなたはあぐらファンと同じぐらい感じ悪いですよ(ｗ

>>76
すみません、私も不安を煽る書き込みをしている一人かもしれません。

アグラが実際に問題のある経営をしているかどうかはわかりませんが、投資対象としては、問題有りだとは思っています。
最大の問題点は、全面的にアグラを信用しないと投資できないのに、情報公開が充分でない点ですね。
これは前スレでもお話したとおりです。

監査人の監査の入った連結の財務諸表を公開してもらえれば、かなり良い投資対象になると思っています。
実現すれば、投資する人も劇的に増えると思うので、アグラと投資家の両方にメリットのある話だと思います。

>>69
>子牛の売却益でまかなうのは、子牛の飼育費であって、繁殖牛の飼育費ではないと思うのですが。

ち、ちがうって（笑）
誰に聞いたの？　推測か？
子牛は、即アグラが買い取るので、オーナーが子牛の１年分もの飼養委託費を払う必要は無い。
（すなわち、子牛の飼養委託は契約上していない。）
契約上、オーナーが飼養を委託し、飼養委託費を支払うのは、繁殖牛となっている。（そう記載されている。）
そして、子牛の売却予定価格（生まれた時点では、まだ市場売却価格が不明なので予定価格となっている）から
飼養委託費を引いた金額がオーナーの利益金となる。

>>73
上記のように、毎年、前払いした飼養委託費をさっぴくので、再売買価格を初期価格とする考え方のようだ。
また、売却予定金額と飼養委託費は、実際に記載はしてあるよ。
但し、あらかじめ、予定金額を決めていたり、子牛を市場売却するまでの飼料費等が必要だったりするから、
いろいろ、どんぶりな部分がある。
それを承知で、投資する事になるわけだが、おれは、来年６月で２年のコースが満期となる。
２年なんて、あっというまだよ。って気持ちで投資したが、無事満期を向かえそうだ。

みんな不安が無くなったら投資する人が増えるから、配当減らされる。
これ迷惑。今くらいでちょうどいいよ。
ここんとこ、あぐらの配当利回りは低下傾向。金が集まっているってこと。
当分は大丈夫。

投資する人が増えるから、配当減らされる

矛盾してねえか、大規模になれば、有利になるはずだろう。
自転車操業と言う事かい　それに金は集まっていないぞ。

>>81
やっぱアホだこいつ

牛の肥育期間は１０ヶ月前後の子牛を買って２０〜２４ヶ月かかります。第２６期の牛の売り上げをみると、６４８億９千万円ほどで１頭１００万円平均(あの成績ではならないけど）で売ったとして，６４８９０頭売ったことになります。

１８年３月末頭数の５３％売ったことになり、繁殖１貫経営のはずなのにこれでは繁殖牛はいないことになります。１貫経営なら種付けして１０ヶ月で生まれ、その後約３０ヶ月飼育しなければ出荷出来ません。

少し考えれば、誰でもわかることなのに。w
財務が不透明むなので、なんともいえないが、どんぶり勘定、ダブル売り上げ計上
（子会社とのみかけ取引含む）の可能性ある。
まさか、数字自体がでたらめということは、ないよね。
売り上げの構成さえも非公開

勝手に自分のいいほうに想像膨らませるのは勝手だけど。
知らない人を勘違いさせることは、やめてよ。

それ、>>17 で一度指摘されている。全然勉強していないんだな。
だから煽りって言われるんだよ。

>>85-86
どんぶり上等。

「売り上げの構成さえも非公開」って、別に珍しいことはない。
たとえば大企業でも、労務費までは公開しないよ。初任給とか賃金の
適正性を証明できる資料なんて出てこないだろ。それでも就職はするだろ。
ハッキリ言って賃上げなんてどんぶりだよ。組合が強かった頃も今も。

どんぶり、非公開がよくないのは明らかだが営業秘密に関わる部分もあるし、
出したくないものもあるだろう。それを承知で自己責任で投資してるのが
オーナーだ。危ないと思えば手を出さなきゃいいんだろが。
ここで安愚楽を勧めてるのは安愚楽ファンだけだ。あとは中立だよ。

最近正義感ぶった叩きが増えてるが、信頼性の低い書き込みとかを都合よく
解釈して不安をふくらませてるのはお前らだろ。　>>83だって嘘だ。安愚楽から
出ている報告書をよく読めばわかるから、教えてやらない。

馬鹿もいいかげんにしてくんないかな。

飼育料は先物を活用してるんだよ、多分

旧オーナーだが11月から来年6月までに8％コースが順番に満期をむかえる。
合計900万円投資で配当金は8年分で576万円。
まわりからはバカだのアホだの言われたが投資して良かったと思う。
11月満期分は継続しなかったが合計500万円は再投資するつもりだ。
ちなみにゴールドも2倍になったな。
これもまた1000円以下になるからやめとけと言われたな。

大衆と逆のことすれば本当に儲かるわ。
てことは次に来るのは・・・だな。
あぐらも売り煽りが多いからまだ大丈夫だなｗ

>>79>>88
10行以上の長文は読み飛ばしますので以後気をつけて
ま、元々長文ほど内容ない書き込み多いけどｗ

１０行くらい読めよｗ
ってか、明らかに読んでるくせにさｗ
ちなみに88さんは、おれじゃないよ。

>>91
別にてめえに読んでもらわなくても構わん
どっちが内容ないかは言うまでもないがな

15年程前にあぐらに出資した。
配当もレストランの食事券ももらった。
しかし、今はそんな勇気はないな。

プラチナ２キロ程購入予定です

誰でも失敗、勘違いはあるよ。あぐらの投資について、指摘された位で
むきになるなよ。

どう考えても、おかしいだろ。むしろ、早めに教えてもらってよかったろ。

素直になれよ。よかったら、破綻前のサインについて、教えてやるよ。

まあ、みんながこれは危ないと考え、我先に出そうとすれば
銀行でもつぶれる
銀行は日銀の緊急融資で金をつなぐ事も出来ようが
並の企業には、誰もつないでくれないどころか、銀行がイの一番に取りたてる
悪いニュースにびびって、金を引き出そうとする顧客が増えてくれば
それだけで金が回らなくなる
そうなりゃ、あっけないものだぞ
真っ当な企業でも取り付けにあったんじゃひとたまりもないな
危険な匂いを嗅ぎ取って引き出せるうちに引き出した方が勝ち
沈み逝く船に最後まで頑張ったやつが負けなのは言うまでもない


まあこれはあくまでも一般論だ
別にここが危ないという話をしているつもりはないからな
安心してくれ

確かに10行以上の長文はうざいかも知れませんね
本来5行で済むのに文才ないから10行になったりね
文才のある作家ほど皆に読まれるのを前提に分かりやすく書くものです
書き手も書く以上は読まれるのが前提なので気をつけたほうが良いと思います
私も以後気をつけます(ｗ
安愚楽に投資し始めて早7年弱、振り返ってみてもあまり変わりませんね

なんか、荒れてますね。

>>79
> >>69
> >子牛の売却益でまかなうのは、子牛の飼育費であって、繁殖牛の飼育費ではないと思うのですが。
>
> ち、ちがうって（笑）
> 誰に聞いたの？　推測か？

これは、ホームページにある「黒毛和種牛委託オーナー制度の流れ」の中の、「予定売却益の還元」の項目を見ました。
子牛の売却のところに書かれていたので、てっきり子牛の飼養委託費だとおもっていましたが、確かに「子牛」のとは書いてありませんね。
早とちりでした。

しかし、そうなるとやはり最初に、飼養委託費を取ることの理由が良くわからなくなりますね。

当初の明細、満期時の明細(清算書)なにもないのだから、
どんぶり勘定、でたらめ勘定、自転車操業すべての可能性
否定できない

破綻前のサイン　其の1　テレビから消える。

頭の悪そうな奴が煽ってる間は大丈夫(笑)

破綻前のサイン　其の2　金集めに力が入り始める。

8年コース　1000万　年配当50万
さあ、牛1頭、飼育費年幾らで設定ですか。どんぶりですか。（笑）

1頭300万で年飼育料90万位で、1000万位になるな。

子牛が年1回生まれるとして、50万で売れるかよ。それも8年間も。

そして、最後にまた1000万で買い取ってくれるの。どんだけーーー

しかし、1頭80万位でしか、売れない牛に年飼育料90万かい

もう、一度。どんだけーーー　

しかし・・・妄想が凄いね。

まあ、これだけ書けば、どんなバカでもきずくだろ。
感謝しろよ。

電電や近未来その他でも、最後には感謝されたよ

小学生なみの指摘して、何が感謝だよ。
そんな低レベルな指摘なんぞ、PART1の頃から続いてるんだよ。
恥ずかしい連中だな。

しかし、なんで、そんなにアグラに執着してるんだ？
よっぽどアグラが好きなのか、アグラはかせとでも呼んでほしいのか。どんだけーーー。

パート1から...バカ　お願いだから、どっか逝ってくれ

邪魔だから

なんか知らんけど薄利多売って言葉を知らん者がおるな

煽ってる知恵遅れは元酪農家なんじゃない？
個人とあぐらではどれだけコスト削減に違いあるか気づいてないっぽい

300万とか500万とかの牛にコスト関係あるか。
常識の問題

>>110>>111お前1人でなにやってるの。毎回、毎回、一人二役
ごくろうな事。

>>103
> 破綻前のサイン　其の2　金集めに力が入り始める。

おれも、これ注意してみてるんだけど、あぐらはまだ大丈夫っぽい。
逆に配当が下がってるもんな。ちょっと前は８％くらいあったんだよ。

1000万５%入って2年だが、ここは以前の悪徳和牛商法でも当然生き残れたしまっとうにやってるなら大丈夫だろ

大丈夫かどうかなんて、常識で考えればわかるだろ。（爆）

銀行からなんで借りないんだろ？
株式にして上場もしないのなんでだろ？
金利以上の配当金ってどうしてだせるんだろ？
不思議がいっぱいだ

>>116
常識で考えれば、大丈夫ってこと？

>>117
それもう何度も出てる。同じ話題何度も繰り返すの迷惑。

まだあほがおるみたいやな
牛が３０万か５０万か知らんが倒産した時の保証が牛１頭なんや
なもん、あぐらがゆう牛１頭の値段３００万も保証するわけないやろ
倒産の時に金あるか？
だからもしもの時は１０分の１にあたる牛１頭のみの保証なんや
わかったかどあほが

>>117　銀行から借りないのではなく、借りられない
　　　財務不透明の監査なしに上場はありえない。

　　　金利以上の配当ださないと金集めできない。
　　　無知なオーナーが金を投資するうちは、大丈夫というだけ

粘着キティのWzEVni9N0はヒッキーか？
いつ寝てるんだよｗｗ

お前もしつこい奴だな。一人何役してるんだよ。
パート1から、この調子でやってるのか。

今日はボーナス日で有給調整のため、休みだよ。
がんばって、配当振り込めよ。

有給休暇まで（それも、うそ臭さ満点だが）、２ｃｈ書き込みに全力投球とは、他に生きがいが無いのか？
さびしい人生だな。
しかし、アグラになにか恨みでもあるのか。
破綻を指摘しながら２７年も存続してしまったのがしゃくなんだろうな。

12月中に消化しないと、有給は繰り越せない。（20日まではオーケー）
１月から、20日追加で有給は40日。

あちこちの掲示版で、内情が暴露されているみたいで大変だと思うが、
日本畜産のため、がんばって、配当払い続けてよ。(笑)

それから、あぐらは有給あるの。

有給ではなく有休だった。
たまに使いすぎた時は、病休というのもある。
有休とは別でこれは使い放題。

和牛の市場価格が暴落したら終わりだな

そうでもない。300万の牛に投資してくれる人がいる限り、大丈夫。

粘着君は生まれたときからあぐらに敵対心を持って生まれた。
彼は２７歳になった今でも見えない敵と戦い続けている

今日、４００万円振り込んだ。まだまだ回すぞぃ

>>117

あぐらみたいな業種で株式上場してる会社あるのか？

一人でもいい
実際に牧場に視察に行ってから投資したやつはおらんのか

牧場とは、那須にある宣伝用の牧場のことか。

オレも逃げ切りたい
頼むぞアグラ
2008年7月までもってくれ

勝ち逃げは許さん。突然ズどーんとくるぞ

ふざけんな
2011年までは死守しる

もうすぐ倒産と言われながら20年持ってんだから安心しろよｗ

>>122
池沼粘着吉外WzEVni9N0は安愚楽ファンみたいなこと言ってるな。肛撫淫か？
ヒント：ボーナス支給日・有給年内消化

>>122
池沼粘着吉外WzEVni9N0は安愚楽ファンみたいなこと言ってるな。
こいつも肛撫淫か？ｗｗ

ヒント：棒茄子支給日、年休年内消化

どうやらオレのが一番はやく満期がくるみたいだな
悪いがお先に失礼させてもらうよ。

まて、悪かった。お願いだから、増額してまた預けてくれ。

>>132
小林のコスモス牧場には行った。長津田のこどもの国みたいな感じだった。

くずひろは牧場見学いってなかったか？
あぐらファンは全く使えない奴だが
くずひろは良い奴だったな

　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´あぐらさん お　金　返　し　て　っ　！！　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
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くずひろなつかしい。今何してるのかな？

まあ、一応牧場はしっかり確保しているようだ。経営状態はわからんが。
倒産してもゼロにはならんはず。

リアルタイム世界の株価指数
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1138/
Nasdaq時間外　寄り前　プレマーケット　NASDAQ-100 Pre-Market Indicator
http://dynamic.nasdaq.com/asp/PMI.asp
Nasdaq時間外　引け後　プレマーケット　NASDAQ-100 After Hours Indicator
http://dynamic.nasdaq.com/dynamic/nasdaq100_indicator_after.stm
DJIA30 構成銘柄
http://finance.yahoo.com/q/cp?s=^dji
Nasdaq100 構成銘柄(1)
http://finance.yahoo.com/q/cp?s=^ndx
Nasdaq100 構成銘柄(2)
http://finance.yahoo.com/q/cp?s=^NDX&c=1

最近しつこく、しつこく安愚楽の財務が不透明で云々と言ってる方がいますが、意図がわからないのです。
正義感で言ってるならこんなとこに書き込むだけでなく農林水産省？とかにいってもらえればと。。
逆に安愚楽に恨みでもあるのかと勘ぐってしまいます。
なぜなぜそんなにしつこいのか理由をおしえてください。
ノー天気な安愚楽オーナーがただむかつくのかしら。。
先日安愚楽に電話して　いろいろネットに書く人もいるのでと財務の事とか聞いてみました。
私は納得しました。

今日プラチナを買いに行きました
９３０万円あったので１５００グラム買って８３８万円しました
残りでユーロを５６００ユーロ買いました
ユーロなんですがキャッシュで今手元にあるのですがユーロ伊達で銀行にあつけるのと、このまま手元に置いておくのどっちがいいでしょうか？

>>148
すぐに欧州にいくなら手元に置いておいたらどうでしょうか。
使わないなら、預金しましょう。
なんで、ここでそんな質問してるのか分かりませんが・・・。

>>147
> 先日安愚楽に電話して　いろいろネットに書く人もいるのでと財務の事とか聞いてみました。
> 私は納得しました。

納得した理由を聞かせて頂けるとうれしいです。
どのような内容でしたか？

>>144
569 名前： 花咲か名無しさん 投稿日： 02/07/18 00:07
かずひろタンにお手紙かきます
すごく惚れました、会いたいのですがどうしたらいいですか？
当方23歳の女です。

591 名前： かずひろ 投稿日： 02/07/25 20:50
>>569
511-0274
員弁郡大●町△井●1XXX
●和宏
です

なこともやってたんだな・・・　合掌

俺はエビ養殖で有名なワールドオーシャンファームに投資してるんだが
この前、フィリピンまで行ってきてこの目で見てきた
ずいぶん大掛かりにしっかりやっているんだなあと安心したよ

>>147　怨みなんて全くないですよ。投資先として危険だから、いろいろ
　　　調べた方がいいですよと言いたいだけ。納得できる説明はもらえない
　　　と思っていますが、...

　　　

100万以下の黒毛は課税対象になるよ。
今までは無制限に無税だが、これから2000頭以上出荷する場合は
税金を取るようになる。

これは、零細酪農家は全く問題ないが、あぐらみたいな所は
大打撃。

>>153
だったら1度書き込めば充分だろ？
しつこいんだよ。他に意図があるとしか思えん。

１５３さん
安愚楽に直接電話して質問したことありますか？
別にオーナーかなんて聞かれないし、オーナーじゃなくたって聞いたっていいのだし。
逆に聞いてみてその結果を教えてほしいです。
私たちではあなたの満足いく説明は得られないでしょうから。。。
お願いします。

もちろん、何回か電話しても、教えてもらえなかったので、ここに書き込んで
ます。このスレで疑問になっていることで、教えてもらった人は、誰もいない
でしょ。あなたは、なにを聞いたのですか。

>>152
”現地視察が仕込み”を詐欺の典型だと考えると
那須にある宣伝用のこどもの国みたいな牧場ってどうなん？

ＪＭに投資してたお金が無事に戻ってきました

海外からの輸入飼料の値上げは相当深刻だ。
農協で補助事業を行う予定。内容は、�@子牛の買取価格の維持他

あぐらは子牛を売ってはいないので、メリットはほとんどないのかな。
子牛相場は比較的高めで安定しているが、飼料価格の暴騰価格には
追いついていない。

動物投資の中ではあぐらより豚の方が人気がある。
理由としては、長期で投資できる商品ではないという事らしい。

http://www.jmf.co.jp/kabuto.htm

http://www.enjoy-owner.com/33.ushi.html

eA3vVpFg0・・・
公務員と言い当てられて口調を変えてるのか
それとも別人か？
もしかして・・・　話題のガバメンツ？www

政府自民党は、選挙の関係もあり、零細農家には、厚く補助を出し始めた。
当初は、農業政策として、大規模農家のみ補助し、零細農家は潰す政策
を取っていた。しかし、民主党が零細農家の援助を訴え、農業票が相当
民主に流れた。

最近の政策を見ると、あぐらのような大規模経営に対しては、まったく
ノータッチだ。
自転車操業もハイスピードになっていないか、心配だ。

>>164
公務員のキモい文体とガバメンツ（笑）の文体は確かに似ている気がするｗ

りんご（サンフジ）が届いたよ。ジューシーでウマー。(´ω`)

私は昨日ふぐちりセットが届きました

景品も豪華になってきていないか要チェックだ。
最終的に1個10万のりんごとか500万のふぐちりセットに
ならないように。

>>165>>166>>170
おい、公務員！　しつこいぞ。

＃ガバメンツ農水省説もあり、マジ疑わしいんだよね

投資する前に、よく調べること。投資は寄付とは違うから...
俺の情報はネットではでてないかも、しれんが、間違いないよ。

>>161
公務員さん、根拠を教えて下さい。
「誘導」乃至「指導」と受け取られますよ。

教えてＧＯＯで、あぐらに投資相談の際、の答えにあった。

みんな、総じて動物投資は止めたほうがいいと言ってたよ。
豚は単に短期であり、堅実に経営している姿勢も見えただけかも
しれない。

>>174
さすがに教えてgooの内容をソースにして話すのはどうかと・・・。

投資対象が何かが問題じゃないと思いますよ。
投資先のリスクがどの程度あるかってことを判断できれば、商品が牛だろうとプラチナだろうと同じだと思います。

だから、あぐらはリスクありすぎということ

>>175
市場で取引される貴金属とか株式とかならそのとおり
市場で取引されないものを同列に語るのはどうかと・・・・・

牛だって市場で取引されるだろう。

有限会社に担保なしで融資してリスクが低いといえるには
どのような条件が必要でしょうか。

>>177
市場で取引されるものと、そうでない物の違いはありませんよ。
あるのは、信用の高・低だけです。

仕組みとして、信用を保証・補完するようなものがあるのかどうかが重要だと思っています。

アグラはこの仕組みが無いので、この程度の金利では投資対象としては不適格だと考えています。

>>179
リスクとは信用リスクの事を言っているのだとすれば、審査して会社の状態を調べることですね。
また、融資の際に、貸すお金の用途を限定することです。
融資したものの、ギャンブルとかに使われてはたまったもんでは無いですからね。

いい意見だ。

ところでここの牛は、分別保管されているだろうな？
牛に名札でもついているのか？

あぐらの経営状態がどうであれババ抜きは始まっている。
その多くは投資家の不安心理によるもの。
自転車操業的要素が強いならば
２０１１年後半から到来する１０万頭８％コースの
大量償還を乗り越えられたらしばらくは安泰だろう。

近い将来訪れるであろう食糧危機を考えるとき
和牛オーナーであることがプラスに作用するかどうかを考えて
追加や継続投資を決定すれば良いと思う。

ちなみに私はポートフォリオの関係で投資額は現状維持で考えている
年間利益配当３２万円オーナー。

>>183
牛は耳番号で管理されているよ。

もしなんかあった時に被害者の会の会長はあぐらファン氏になるんやんな？

副会長はかずひろ。顧問は1234でお願いします。

あぐらファンが会長になったら戻るはずのお金全てネコババしそうｗ

>>183
釣りを承知で混じれすすれば、牛はすべて10桁の個体識別番号で管理されている。
スーパーでパックに打ってある番号を下記サイトに入力すれば、黒毛和種かどうか、
どこの牧場でいつ生まれていつと畜されて出荷されたとか、すべてわかる。携帯でも可。
https://www.id.nlbc.go.jp/top.html
今まで安愚楽の肉をスーパーで見つけたことはないが。

あぐらが潰れたら、牛の現物が来るのか？

たぶん来ない。借金の担保に取られるだろうし。

>>191
あぐらの物でも無いのに担保になってるんですか？

ふるさと牧場大変なことになっとるな

２ちゃん恐るべし、今年３月以前からふるさと牧場の危険性を指摘
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1174886135/

http://www3.nhk.or.jp/news/2007/12/20/d20071220000015.html

１０００万たまったので特別コースいっちゃいます

和牛ビジネスも残るは大規模ではあぐらだけか・・・・・・
ただ和牛ビジネス自体の信用が地に落ちているからあぐらもなあ・・・・・・
捕まる事は無さそうだけど

黒豚ビジネスのJMはどうなる？

あぐらも黒豚も自ら畜産に取り組んでるからふるさととはまるで状況が違うよ。

いやいや、極端に違うとは思えない

ふるさと牧場って自ら畜産に取り組んでなかったってこと？

>>201
そうみたいだよ。だって、牛を確保していないのに、金集めていたんでしょ？

十数年前にちょっと金入れたが、結構(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだったな。
牛肉とかも貰えて。
その後、数年してまたやろうと思って資料を取り寄せたら配当が相当下がってたので止めたが。

今、このスレをふるさと牧場絡みで発見してサイトを見てみたが何であんなに配当高いの？

「ふるさと牧場」と
「安愚楽牧場」はどこが違うのかな？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071220-00000204-yom-soci

「ふるさと牧場」は牛を委託飼育してたんだっけ？
その委託が終了しても委託継続してるふりをして投資者を騙してた
「安愚楽牧場」は十万頭以上の牛を本当に飼育してる
もうこれだけで全然違うだろｗ

ふるさと牧場、今ニュースで詐欺疑惑報道してたｗｗｗ

数年前から牛の飼育してないのに投資家から金を集めてたらしいじゃんｗ

結局、このビジネスってのは儲からないって事なんだろな

ふるさとだけが儲かってなくて、あぐらが儲かってるのも考えにくいしさ
まぁ利息が違うがあぐらも厳しいかもな

儲かるのなら銀行から安い金利で借りるわなｗ

実際のところあぐらも経営が楽だとは思わない。
倒産リスクは考えて投資しなければならないし、
自転車操業の可能性だってある。
ただ私はオーナー歴が14年であぐらとの間には信用がある。
人にお金を貸すのと一緒だと思えばよい。
無理の無い範囲内で投資すれば良いだけのこと。

お金を借りる場合、愚かな者は金利優先で考える。
もちろん低金利の方が良いに決まっている。
だが借り手にとっての最大のリスクは金利ではない。
少し考えればわかること。

長期的に安定的に借り入れができて経営に口出しもされない
ベストな方法を選択したにすぎないと思う。

しかしあぐら(この業界)が銀行から十分な信用を得てないのも事実。
畜産業は水物。利益云々ではなくこの手の融資は嫌う傾向にあるからね。

ふるさと牧場は年8％だってよ

かわいがってる牛が殺されるのは忍びないな

アグラも年8パーセントで集めてた時があったけど
やばいね
さっさと解約しよ

>>209
それって平均？
それとも最高利回りが8％ってこと？
あぐらもぴんきりだしな

あと>>208長文うざいよ

しかし今更感はあるよな
ふるさとなんて5年以上も前から遅延だの返金拒否だの常習犯じゃん。
そんな状態でさらに投資ってどこで募集してたんだろ？
少なくともネットじゃないね
公式HPにも何年も前から募集は無かった

>>208
なんか誤解しているようですが、借りる場合は金利優先で良いと思いますよ。
貸す場合は、金利優先にしたらまずいですけどね。

返済が滞らない限り、経営に口出しなんかされませんよ。
口出しされるのは、返済がうまく行っていない場合です。

つまりその前提で考えると、銀行は踏み倒せないけど、オーナーの資金なら楽に踏み倒せるっていう考えが裏にあるってことになります。

>>159 おめ！還ってきたと聞いて安心した。

ＪＭはオーナーや養豚についてはちゃんとやってるって思うけど、
天災や病気がコワイ。なので更新はしないで自分も終えるつもり。
毎月ウマーな肉沢山もらえたことと、（2000〜3000円分？）
牛肉より豚肉が好きになったのは収穫だった。

夕方のﾆｭｰｽで、「長く続いてるから大丈夫なんてことはない」とか
「基本的に儲からない産業」とか言ってたよ。

>>211
心配なら早くした方がいい。何ヶ月か待たされる。
>>214
あんたの方が誤解してるんじゃないの特に最後の1行。
借りるなら個人からが楽。踏み倒すなら銀行の方が楽。
>>216
そんなことより実業でないからじゃないの

はやめにやめてて良かった〜

http://www.musicfund.net/fund/invited12.php
これかっとけばよかった
くそっ

年利20から35パーセント
http://www.greenfund.co.jp/

年利14％のトルコ国債でも買っとけば良かったのに。

>>219
募集総額７０万ってw

なんか始めてこのスレ見たけど、、
要するに自己責任。人に金を貸して
その人死んじゃったら取り戻せないし
でも信用してた。人生塾代金。
安＠楽の三＠尻社長美人だからいいじゃん。

今後の投資の参考にしたいので質問です。
トレーサビリティー法(平成１５年６月制定:国内に現存する全ての牛はそれぞれ固有の個体識別番号:耳標)
が設定されて５年経ちましたが、安愚楽牧場の契約書の耳標は法に従っていますか？
固体識別を検索(インターネット検索)すると安愚楽牧場の所有になってますか？

今年の仕事は今日の午前中で終わりました。明日から１７連休に入ります。

今年も本職の給料と安愚楽牧場の利益金とで安定した１年を送ること
ができました。来年も宜しくお願いします。

本職の給料と安愚楽牧場からの子牛予定売却利益金とで安心して年を
越せそうです。

ちょっと心配してるっぽいなぁ

KYな粘着男が最近書き込んでるから、久しぶりにあぐらファンさんが登場するとうれしいわ。
アグラの社員なのかとも思ったりして・・

>>227
来年は税務署から脱税で呼び出されて忙しくなるから
今のうち首きれいに洗ってろや

>>217
論点をずらそうとしていませんか？
２０８さんは「長期的に安定的に借り入れができて経営に口出しもされない」ために銀行から借りないって言っています。

これは、
「経営に口出しされるのは、返済が滞ったとき」という前提に立つと、

１．経営に口出しされるのが嫌なので、銀行からはお金を借りたくない。
２．口出しされるのは、返済が滞ったとき。つまり、返済が滞ったときでも、口出しされない個人から借りた方が良い。
３．なぜなら個人は返せなくても四の五の言わないから。

ってことで、上の話を解釈すると、個人から借りた方が踏み倒しやすいのでそうしていると言っているのだと解釈しました。
私自身の意見というより、208さんの言葉を解釈しただけです。

>>231
「経営に口出しされるのは、返済が滞ったとき」という前提に立つと、

その前提はどうかな？
あの牧場の規模で融資額が1億円程度ならまだわかるが
おそらく希望融資額は100億とかそれ以上でしょう？
で、返済が怪しくなってから口出しするって
そんな融資担当者はバブルの時はいたかもしれんが今はおらんよ。
融資の時点でなんらかの条件はつけるでしょう。

>>232
それはそうですね。
融資時点の話を言っているのであればその通りだと思います。
当然、条件は付けるでしょうね。

「返済が滞ったとき」と言う表現は少し強すぎでした。
「融資条件を満たすことができなくなったとき」と表現を変えることにします。

ただ、融資時の条件に抵触して口出しされるのは、経営が悪くなっている場面なはずですので、前提を多少変えても結論は変わらないと思っています。

ここで銀行の話しても意味ないんじゃ？
資金は全部個人からだから。

あぐらファンは個人が特定されたとか言うガバメンツ（笑）でつか？

ふるさと倒産の影響でかいな。

実際に牛を育ててるから大丈夫！・・・とも言い切れなくなってないか？
和牛商法ってどうなんだろうね
今回の騒動で相当解約者出るだろ

ふるさと問題のニュース見たよ。
あぐらに金を突っ込んでる人にとっては受難の日々ですな。
狂牛病の次ぐらいにインパクトが大きそうだね。
取り付け騒ぎとか起こってないの？

解約は手数料かかる、時間もかかる、満期期間がどれくらいあるかで判断される
であろう。

しかし、これだけは、はっきり言える。

新規の投資家は激減する。投資者がいなくなると、どうなるかは、明白だ。

まあ狂牛病程のバッドニュースではない罠

ところであぐらは何人から何億くらい集めてるんですか。
そして何頭飼ってるんでしょう。これくらいは開示してますよね。

牛肉もらえるの？
だったら投資してみようかな

牛の頭数は開示してるよ。それ以外は非公開

詐欺するとこは監査付けてないし非公開な部分が多いよな…
金集めたいなら全部公開しろよな
黒豚のとこは今も大丈夫!？
名前忘れたw

ふるさと破綻はさほどの影響はないと思う。古オーナーは、すでに免疫が
できているし、ある程度の解約者がペナルティ払って辞めてくれると、
その分あぐらも助かる。

>246
> ある程度の解約者がペナルティ払って辞めてくれると、
> その分あぐらも助かる。

それは気が付かなかった

まるで貯金のように元本がかえってくるなどと思っている
人はいないでしょ。全部失うことも普通にあるのが投資。
でもマイナスにはならないから先物より安心だよ。
あぐらに投資している人はそう思っているんじゃないのかな。

途中解約されると、あぐらも困る。基本的に資金の余裕がない。
というか、手持ちの現金事態ない。配当金出すのに、精一杯。
年間何十億の配当だぜ
輸入飼料の高騰でも、あぐら規模だと10億単位の打撃

焼酎などの酒カスを飼料にすると、アルコールも入って肉質がウマー。

ふるさとなんてもうずっと前からトラブル続きジャン。
あんなのにこの数年の間に新しく投資してたやつはアンテナ低すぎ。
胡坐が破綻しない保証はまったくないけど、不二家だって同じだったろ。

脱税公務員が何を言おうと、出資法違反は明らか。

わたしも、今回の件であぐらとの契約を続けるのをやめにします。

考えたら、かなり実態が不透明過ぎますね、
そろそろ手を引くの賢明かと私は思ったので。

満期を持って終了です、では、みなさまさようなら。

投資なんて全部実態が不透明だっつーのｗ

>>254
その通りだが、不透明の度合いにも差がある。

先日８４０万円でプラチナを１５００グラム購入した者です
今後の投資作戦を公表します
ご存知のようにプラも売買する時に消費税がかかります
消費税がいづれ上がるので上がったらプラの値段据え置きでも税金分は得します
それくらいの時期に証券税制が元に戻るので日経平均株価が7600円以下に下がると予想してます
その時にプラを売った金で電力株を全力買いです

>>256
激しくスレ違いです。

けど自転車操業で詐欺の可能性も少なからずあるわりには、税金かなり取られるなんてやってられねえよなw
リスクに対してリターンが少ないな…
まぁ脱税してたら話は別だがwww

破綻するだとか詐欺だとかそんなことどーでもいいんだよ
利回り8％だから500万円突っ込んだんだよ
ハイリスクは承知で勝負したんだよ
ただ見ているだけで煽ることしかできねーカスどもはうせろよ
すでに280万円は配当で回収済みだし
来年の5月末に満期金受け取ったらオレの勝ちだな

>>259
その２８０万円って税金無視してませんか？

>>260
そういえば、満期のときに帰ってくるお金って税金はどうなるんでしょうね？
確か、最初に投資するお金は牛の代金＋飼料代だと言っていたと思います。
最初のお金が、牛＋飼料代で500万円。
帰ってくるときのお金が牛の代金のみ500万円だとしたら、牛の売却益（キャピタルゲイン）が出てますよね。
これは課税対象にならないのかな？

飼料代は一番初めに損金処理できるかもしれないけど、期をまたいでの損益通算は出来ないと思うんですよね。

すみません、261の投稿は私（260)ですが、260への返信の様な形にしてしまいました。

>>261
どんぶりなんだからそこまで考えてないよw

明らかに出資法違反とゆうリーガルリスクがあって、利回りがたった『８％』　( ´ﾟ,_ゝﾟ):;*.':;ﾌﾞｯ

↓こんなに利益を上げている、ちゃんとした合法のファンドがあるのに・・・
http://www.morningstar.co.jp/fund/menu/rtn_rank.asp?RTN=1&FND=A

あぐらへのクリスマスプレゼントとして２５万頭、応援しちゃうよ。

>>259
所得税、住民税、健康保険払ったら5%ぐらいだろw
リスクありすぎなわりに、リターンショボすぎじゃあwww

>>259
無事に戻ってくることをお祈りしておこう
詐欺ファンドとかねずみ講とか破綻するたびに胃が痛くなるだけ損だろ
280万円なら、3年前インド株に投資した2万ドルを去年利確した分より少ないな・・・・

今年もまた絵馬が届いたわけだが、みんな古い奴はどうしてるの？
普通にごみの日に捨てちゃっていいのかな？(´ﾟ'ωﾟ`)

>>268
神社でお守りやしめ縄を納める所に置いときましょう

うちでは、「どんど焼き」の時に燃やしてもらってるよ。

焼き芋

259みたいな投稿にちょっかいかけるのがいるってことは
ここもまだまだ安泰のようだ。
税金がどうとか株の利益がとか毎回湧いてきますね。

もう、ここ終わりだよ。

>>272
株との比較はともかく、税金は気にしろよ。

我々素人が何を言っても仕方が無いでしょう。２７年間の実績を重要視して
はどうでしょうか？もうすぐ３０周年記念コースも出されることと思いますし。
２５万頭コースも出されるのでは？つまらないことを言っていると本物を見逃し
ますよ。

世界第１級、世界最高の食材、日本の宝、それが黒毛和牛肉なのです。
みなさんはそこの所を見逃しているのではないでしょうか？
悪いことは言いません。株、ＦＸなど止めて安愚楽牧場のオーナーに
なりましょう。

黒毛和牛肉を超える食材、安定供給できる食材はこの世に存在しますか？
誰か教えてください。

これからは仕事で頑張って収入を増やすのではなく、安愚楽牧場の
ような安全、安心、安定した投資を増やして収入を増やす時代だと
思います。

お前が投資するのは、勝手だが、市場関係者、小売業界、飼料業者等
調べが済んでいるんだ。
他を巻き込むなよ。500万の牛に投資する奴がいなくなったら、終わる
システム。今まで、続いたのは、それだけの理由だよ。

あぐらファンが逮捕されたら下着投げ込み男みたいにとんでもない余罪あったりしてｗ

２５万頭もおらん
１５万頭やろ

えーと、確か今13万頭くらいじゃなかった？そして25万頭にするから、お願い、
という「25万頭応援コース」が一部実施中。

おいおい、それは何かのサインでは..

ほとんど、宗教のスレみたいだな
信じるものは救われるって思ってるやつには、何を言っても無駄なんだろう

アグラファンさん、あまり細かくつっこんでも本質を見失いそうなので、一点だけ聞かせてください。

質問：あぐらが潰れた場合、資金はどうなりますでしょうか？

金融商品を取り扱っている会社は大抵、その会社が潰れたときの事が明記されています。

株券なら証券保管振替機構に預けてあるので、証券会社が潰れても関係無い。
証券会社にある口座は通常は全額、最悪でも投資者保護基金で1000万円までは保護されます。
ＦＸの取引でも信託銀行の預かりとなっており、直接会社は口座にふれることが出来ないため、含み益以外は保全されるといった形です（信託保全）。

安全、安心、安定と言っていますが、実績とか和牛の良さ以外に、仕組みでそれを保証する物はありますか？

>>283
そんなん、しょっちゅうやってるよ。

>>285
あぐらが破綻した場合でも自分が投資してる牛は持って帰れるだろねw

安愚楽が万一倒産してもオーナーに牛が返還されるとは思ってません
金の延べ棒がなかった豊田商事に比べて安愚楽は実際牛を飼育してるのでまともなほうだと思いますが
世の中には優先順位というものがありオーナーの順番は最後の方でしょうね

>>288
牛は預けてあるだけなのだから、例え、あぐらにどんなに借金があったとしても、理屈の上では返ってこないとおかしいですよ。
返ってこないとすれば、それはオーナーの物ではなかったということです。

どんな理屈だよ
借金が優先だろが

借金を返すために預かってるものを勝手に処分しろと？

確かに、脱税公務員は出資法違反のファンドに凍死するのがお似合い。

>>290
291さんがちゃんと指摘してくれているので、言うまでも無いかも知れませんが、例を挙げると。

１．旅行に行くため、ペットホテルに犬を預けました。
２．旅行中にペットホテルが潰れました。
３．ペットホテルの借金のカタに犬が売却されました

ってなったら、飼い主は発狂するでしょう？
同じ事です。

じゃあオレのモーモーちゃんピンチじゃねえか！

飼い主の都合が通らなかったケースは過去にいくらでもあっただろ。
怪しい投資の世界ではね。

>>295
だから、理屈の上ではって言っています。
分別管理が出来てるわけではないので、戻ってこない公算は大きいと思ってます。

預けるって言うと優しく聞こえるが貸すって言ったほうが正しいかもね

あぐらを他のまともな投資先と比べる事がナンセンス。
普通に考えればわかるだろ。
あの、でたらめな　ふるさとでさえ、10年以上も続いたんだぜ。
金集めが出来れば、続くシステムだよ

Fxも顧客は担保として預けてるだけなのに破綻したらほとんど戻ってきてないのが現状だよな？
あぐらも返ってこないだろうね

yahooﾄｯﾌﾟみた？

500万オーナーの俺ｵﾜﾀorz

>>301
マジ質問だが今日解約申請して年内に間に合う？

ふるさと牧場に業務停止命令だろ？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071227-00000001-jij-pol

>>301
今から３００万行こうと思うんだが、どうかな？

投資にリスクは付き物です。いいじゃありませんか証拠金取引なんか
最悪全額失った上に借金ですよ。ここは全額失うだけだから安心です。
つまりは全力はやっちゃいけないってだけの話です。

おはようございます。今日もいい天気ですね。昨日は家の窓の掃除をしました。
明日２８日には今年最後の子牛売却利益金が頂けます。今年も充実した１年でした。

安愚楽牧場は日本の畜産のリーダーカンパニーとして来年も飛躍する
ことでしょう。難しいことは分かりませんが、レバレッジインカムの
サイトの中でも言われているように安愚楽牧場の事業実績を考えて
素直に投資するのがよいのではないでしょうか？
来年はＢＮＦ氏に少しでも追いつけるようにコツコツと頑張りたいと
思います。

皆さん！来年はサブプライムローンの本格的な問題が勃発しますよ。大丈夫
ですか？

>>305
FXの証拠金取引は借金は残らないよ。最悪全額失うだけ。
FXにストップ安とか無いから証拠金不足に陥ったら自動的に強制決済されるだけです。

>>298
ふるさとが10年持ったって・・
3年くらいで早くも支払い遅延し始め、破綻同然だっただろ？
憶測で勝手に物言うな。

来年２月末のオレの償還まで持ってくれればいい。

ふるさと牧場とあぐらを比べるのはあまりにも無理がある
でも優先順位でオーナーに返ってくるお金が最後ってのはちょっと怖い

うちのオカンがなんかこれやってるみたいだけど危ないの？

ふるさとは今回の立ち入り調査で、何千人から何百億集めたいう事が
わかった。

あぐらは、未だにこの部分は非公開。怖すぎ

>>299
たぶんそれは、2ヶ月ほど前に破綻したアルファＦＸの事ですね。
あそこは、信託保全していなかったんで、顧客のお金を業者が使い込んでしまったんです。

まともな業者はきちんと信託保全しているので破綻しても、預けているお金は返ってきますよ。
含み益分は微妙な扱いですけどね。

>>308
サブプライムローンの問題で金融不安が生じ、株式市場などからお金が商品市場（穀物、金、原油など）に大量に流れてきています。
もともと昨今のバイオ燃料の人気から、穀物の値段は高騰していたのですが、これによって、穀物価格は更に高騰したことはご存じでしょう。

サブプライムローンの本格的な問題が勃発したら、この傾向は更に強まるでしょうね。

まるで対岸の火事のように、サブプライムの問題をとらえている様ですが、畜産業界へも深刻なダメージを与える可能性があることは認識しておいた方が良いと思いますよ。

１０年程前、あぐらで働いて、いました。

その頃聞いた話では、しざわ本部長という方が、１４億円使い込みをし、
社長にばれたということでした。
しかし、この人が会社を実質大きくした人で、社長もとがめきれなかったようです。
自分の頭文字と、あと二人の頭文字をとって、ＳＴＯ牧場というのを作り、
そちらに流していたようです。
その金がどのようになったかは、わかりません。

内部情報きたあああああああああああ

Ｔさんは、あぐらで幹部になる前は、地元の畜産組合の参事をしており、
組合長と参事で使途不明金２億ほど出し、新聞沙汰で訴えられたが、
それもうやむやになりました。地元の畜産組合の方は今でも借金が残り、
怒っております。

たまに出資者の方が、牧場見学にこられましたが、
牛の耳票（耳に穴あけて札をぶらさげてある）が２枚ついているのですが、
恰幅のよい牛を見つけろ、と言われて、あぐらの耳票の方を切り取り、
その客の番号のを前もってつけたりしてました。すみません。

500万の牛に投資するバカがいる限り、どんなでたらめも通用するということ
だな。

もっと、情報頼むよ。すぐ、解約するから....

和牛肉の卸価格は、しんぶんにも、載っており、Ａ５　２８００円　とか
等級別に分かれています。
１９９８年〜２００５年頃は価格が低迷し、飼えば飼うほど赤字の状態
だったと思います。（優良産地を除く）　
最近は、高級な等級のものは良い値段になってきています。
わたしの勤めてた直営牧場は７年程前に、他に売られました。
今でもあぐらのホームページに名前がのっています。
移転したのかもしれません。

　情熱のある牧場長も多かったし、社長もまともな感じだったので、
内部状況によっては、これから伸びていく可能性もあると思います。

見学に関しましては、当社の直営牧場であれば見学は可能です。ただし、牛はデリケートな生き物ですし、病気衛生上の事もあり、事前の連絡が必要です。ご希望の際は、当社までご連絡いただければ対応させていただきます。

>>323
７年間も、飼えば飼うほど赤字の状態とは。
大丈夫なんでしょうか？　非常に不安です。

>>325
安愚楽の方ですか？

これ本当だったらマジやばいぞ
継続コースやめて
このままサヨナラだよ

321マジかよwww

>>315
札幌Fxは分別管理だったかな
でも実際完全信託の業者が破綻してみないと全額返って来るかわからないけどねw
陰で使い込みや横領して破綻したらどうなるのかね…

なんでここのコテはレスを分割連投するやつばかりなんだ？
全部、自・・・・？

平均株価が年初より２０００円以上の下落でしたね。来年は大丈夫でしょうか？
さっき銀行で記帳したら利益金が振り込まれていました。本職の給料、ボーナス、
年末調整(？)と合わせて約２１０万円の手取り収入がありました。安心して年を
越すことができそうです。

資産の全部を安愚楽牧場に投資していないので、余ったお金で来年は
株やＦＸに挑戦してみることがあるかも知れません。安愚楽牧場のオーナー
制度は安定しすぎて面白くないので、違うものに投資するのも頭の体操に
なって面白いかも知れません。

安愚楽牧場の黒毛和種牛保有頭数は８年前は６万頭、現在１３万頭、そして
７年後の平成２６年には２５万頭を予定しているそうです。まさに日本、いや
世界の畜産のリーダーカンパニーになることでしょう。

安愚楽牧場は畜産界のトヨタ自動車と言えると思います。

巨額詐欺の超ロングセラー！？「和牛商法」なぜ消えぬ
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_12/t2007122831_all.html

最近、海山出て来ないけど株でやられたのかな？

>>330
かなり臭いと思う。不自然な読点打つ癖とか共通してるし。
それにしてもちょっとやりすぎじゃないのかな。
オーナーでないのに「解約するから」とか自分がオーナーであるかのように
偽って解約を促そうとしている。じゅうぶん営業妨害といえるんじゃないか？

常識で考えてオーナーが「解約する」なんて書き込みするわけないだろ。
するなら黙ってするはず。

株で考えれば分かりやすい。株主がその銘柄の悪い情報（インサイダー）
を得たとする。そんなとき自分が売り抜ける前にわざわざ掲示板に書き込
んで「売ろう」なんて発言するわけがない。

海山ってあぐらファンの別ハンだろ？
二人とも揃って頭悪そうだしｗ

>>329
信託保全は、口座が信託銀行にあるので、カゲで使い込みや横領をすることはほぼ不可能です。
信託銀行もグルになれば別ですが、それはさすがに考えづらいでしょうね。

直営牧場の話が心から好きだつたんだな.... .... ....
アゲラの被害を食い止め、たいだけ、だから頑張るよろしる。

>>331
確定申告はお早めに。

ところで、どんな税制になっているのか気になっているので、ご教授いただけますか？

特に気になるのは、初期代金に含まれる飼料代です。
経費として、初年度に損金として計上するのか、毎年の経費として計上するのか教えてもらえませんか？

>>341
つ

で、公務員が数十年にわたって脱税してたとして
名前・住所も出るんだよね？
やっぱ懲戒解雇もありうる？

>>342
そんなん、真面目に売買契約として考えてたら、最初に振り込んだ金は
全部その年の損金扱いできることになるやん。わてらの営業活動じゃないんで。
雑所得扱いなんやから、結局どんぶりなんやて。
利益金だけ雑所得で申告すればいいだけ。

>>341
目的のためなら手段を選ばず、嘘でもなんでもあり、というわけだ。
ほんまもんのキ●ガイだよ。怖いな・・・　

>>345
まあ、そうなってるんだとは思いますけどね。

初めのお金が飼料代と牛の代金だと強行に主張している人がいたもんで、それなら最後の牛の売却のときに牛にキャピタルゲインが出るから、
雑所得で課税されるんじゃないかと思ったんですよ。
ちなみに、最初に振り込んだ金は、牛の分は資産として計上されるので、損金にはならず、飼料代だけ損金扱いかなと思ってました。

長年あぐらに投資をしているあぐらファンさんならその辺の税制もきちんと抑えてるんじゃないかと思って質問した次第です。

>>347
強行に主張？
契約書には確かに、最初に振り込む代金＝牝牛代金＋飼養委託費って書いてあるね。
別に、その人の主張ってわけじゃなくて、契約書の記載でしょ。

>>348
じゃあ、税金はどうなってるんでしょ？
最後に帰ってくるお金は牛の代金なの？

>>349
構成要素を厳密に問うなら、投資信託だってやばいぞ。
購入時Ａ＋Ｂ＋Ｃ社で構成されたファンドが銘柄入替で決済時にＡ＋Ｂ社だけで構成され、基準価額は同一だったら税金払うのか。
あるいは、飼料は牝牛が食って血と肉となって包含されているってのはどうだ。（笑）

まじめな話、税法上のキャピタルゲインは、最初に支払う金額と決済時点の金額の大小が問題であって、
決済時点で増加してなければ発生しないと思うよ。

>>350
この場合のポイントは、あぐらは金融商品ではないってことなんですよね。
あくまで、和牛を買って、管理を委託しているだけなんで。
だから投資信託とはちょっと別だと思います。

日本の税制は実態主義なんで、おっしゃるとおり支払う金額と決済時点の金額で課税されそうな気がするんですけど、それはすなわち、当局からは最初に払い込むお金は実態として牛の値段であると判断されていることだと思うんですよ。
で、気になったんでちょっと問いかけしてみたんです。

原油高と２年続けてのオーストラリア干ばつで飼料が高騰しまくり
http://www.iwate-np.co.jp/cgi-bin/topnews.cgi?20071226_15

人間は牛肉は食わずには居られない。
飼料は必要だとすると世界的に牛肉は値上がりするんじゃ？

可処分所得が増えると肉の消費が増える
穀物が足りなくなる

一週間風呂に入らなくて背中をボリボリかくと穀物が出てくるよ

ここで聞いてもまともに答えられる人が無かったので直接聞いてみた。

各契約書には固体識別番号には任意の耳標、実際の耳標は問い合わせがある時だけ
問い合わせがかぶらないように、その時に応じて知らせてくれると回答がありました。
(通常、回答には1〜2週間以上かかるそうです)

>>321の内部告発にも有るように明確な牛の管理はしていない訳だ。

唯一、あくらと正式に交わす契約書に不備がある以上、
信用できないと私は判断しました。

あっそ

補足
こことの取引はまだしてないので分からないが、
契約書を結ぶ前は耳標が無く任意の番号が振られ
正式契約で正規トレーサビリティー法に従った、固体識別番号が提示されるのかと思ってたら、
問い合わせが無ければ教えません、
問い合わせには、調査(問題ない牛が存在するか特定してから)してから返答すると回答、
オーナー牛、自持の牛の明確な区別がないのかと聞いたら、「無言…答えられない」でした。

あぐらファンって、公務員じゃなくて、あぐら牧場の中の人でそ？証拠ないし。

>>356,358
「牧場だより」に牛の耳標の記載が読みとれるものがあったので、調べてみた。
とりあえず見つけたのが次の3つ。
1198752870　→　保留されて繁殖牛になった雌。安愚楽の記載はなし　安愚楽識別番号G6808
1198758759　→　保留されて繁殖牛になった雌。委託農家？の記載　安愚楽識別番号B5875
0993483798　→　去勢雄。枝肉市場での表示。肉になっているが、安愚楽の記載はなし
いずれも2004年の写真なので、まだ生産業者の開示など徹底されていなかったのかも知れない。
10桁の識別番号と安愚楽の識別番号は同じ耳標に記載されているものもある。耳標は少なくとも一頭に2つ。

自分の契約書を見ると耳標番号はアルファベット2文字プラス数字4桁なので、
安愚楽識別番号が契約書に書いてあるのだろう。10桁番号と安愚楽番号の関係は明らかではない。
上記では10桁番号の一部を使っているケースもある。もし両者が一対一に対応するなら牛の管理は明確
といえるはず。すくなくとも10桁番号の上では明確な識別管理はなされていないはずがない。
しかし契約書の記載との関係は明確にすべきだな。

10桁番号の耳標をつけなかったり、勝手に外したり付け替えたりするのは牛トレサ法違反で、犯罪。
http://www.nn-ishida.co.jp/traceability/p1.html

スルーかよ
せつないやん

あぐらの餌って本当の牧草なん？

ふるさとの問題以降、ここの投資金評価額は0と考えています。
戻ってくればラッキー程度と。
それよりも、仮に倒産した場合牛畜産業への影響はどの程度あるのでしょうか？

>>364
ふるさと以降って・・・　バカじゃないの？　新興以降ってんならともかく。
マジレスすれば、飼育頭数は県一つ分くらいあるから全部いなくなれば
影響は大きいだろうけど、債権者が引き継ぐならいいんじゃないの？

>>363
牧草だけってのは多分嘘

おまいら+オ−ナ−全員解約汁

そりゃおもろい事が起きるだろうテｗｗｗ

解約したモン勝ダナ！！！ｗｗｗ

ここ最近ってかずっと売り煽りの書き込みばかりでウザイね。売り煽りは別にあっても
いいんだけど、99％そんな内容だもんな〜。昔みたく「肉ｷﾀｰ」とか「ギフト券ｷﾀｰ」とか
そういうほのぼのした書き込みがたまには見たい。そういう意味でくずひろがいた頃は
良かったなあ。

餌はトウモロコシじゃないのか

一頭育てるために必要な金が増えてると思うんだけど。
飼い葉代とか毎月払ってるの？

まあ解約したら１０％とられるわけだがwwwｗ
その分、あぐらだだ儲けwwww

現時点では投資したやつの勝ちってことだけは言える。
で、煽ってる奴に聞きたいんだけど
いつごろ破綻するか予想よろしく！

ttp://www.iwate-np.co.jp/economy/e200712/e0712271.html

岩手なんかは前沢牛以外は、全国的に有名じゃないから
頑張ってほしいと思うよ。
まあ30万コースしか買えない貧乏人だけどね

>>373
予想は難しいんじゃないでしょうかね。
何しろ、予想できるほどの情報開示がされてませんからね。

国と地方を合わせて１０００兆円を超える借金を積み上げた上、
毎年３０兆円近いの借金を重ねる日本だって破綻してないから大丈夫。
さらに毎年１００兆円以上の借換国債を発行して借金の先送りをしている
この国の方が、段違いに自転車操業だよ。

しかも、ある意味、アグラとは比べ物にならないほど情報開示されていない。
そんな国に住みながら、なにをアグラの心配なんかしてるんだい。

JMから牧場便りが届いた。
鶏も飼い始めたそうだ。ﾎﾉﾎﾞﾉ

JMが叩かれない不思議

>>376
ウンコ喰うよりションベン飲んだ方がマシという理論だなw

>>376
いつ破綻するか予想よろしくって言われたから、情報が無いので予想は難しいっていったのに、なんで国の話になるのかわけがわからない。
それともこれは、375への返信ではないんですかね？

まあ、国が自転車操業だってのは同意ですが。

そうねー、確かに情報ないから予想は難しいねー。
仮に既存オーナーから解約が殺到したとしても、
１０００万円コースで期間１０年利回り１０％とかで募集かけたら、
新規に投資する奴もいるだろうから、
すぐにバタリとつぶれたりしないのがこの投資の危ないところだな。

怪しいと思ったら、やめておけばいいだけの話だ。
というわけで、僕は１２年お世話になったけど、来年５月の償還で完全撤退します。
来年５月までは…大丈夫だろ（祈）。

2007.11.29
和牛預託商法−ついに最後に残った二つの共済牧場のうちの１社「ふるさと牧場」が破綻しました。
http://kito.cocolog-nifty.com/topnews/2007/11/post_0428.html
２　当時の和牛預託商法関係５弁護団について
　既に以下の５弁護団は解散していますのでご注意ください。
　お困りの方は、各地の弁護士会へ
http://www.nichibenren.or.jp/ja/link/bar_association.html

　□和牛の里共済牧場被害対策弁護団
（2003年06月詐欺容疑で逮捕）
　□あさぎり高原共済牧場被害対策弁護団
（破綻そして解散）
　□ふるさと共済牧場被害対策弁護団
（平成12年8月、今話題の「ふるさと牧場」へ商号変更、
　出資法違反で2007年家宅捜索、12月現在、業務停止命令1年間from農水省）
　□みちのく都路村共済牧場被害対策弁護団
（98年、社長で元KKC幹部の加藤敏彦被告に懲役2年罰金100万円の実刑判決）
　□軽井沢ファミリー千紫牧場／安愚楽共済牧場被害対策弁護団
（千紫牧場　99年2月詐欺と出資法違反により懲役５年実刑判決）

　　　／安愚楽共済牧場　←あとココ

>>381
>１０００万円コースで期間１０年利回り１０％とかで募集かけたら、

出資法違反と預託法違反で捜索＆業務停止命令コースで即バタリｗじゃないのか
出資法違反、詐欺については昔より厳しいからなあ
KKC幹部よりふるさと牧場の方が刑が重くなるかもしれないって
なんか納得いかんよね
そして最後に残った安愚楽が一番のババ引かされる、と。

何も知らないで、憶測だけで書き込みをすると、恥をかきますよ。

あぐらのオーナーのふりして解約宣言して煽られてもねえ…
でも本当のあぐらオーナーらしいあぐらファンの非常識さが
他のオーナーにとっては一番の大問題

ホント、あぐらファンの新教宗教の妄信的な信者を思わせる書き込みは
あぐらオーナー以外が見たら明らかに、ここは危ないと思うよね。

おれは、>>356の書き込みの読んだ後に契約書を見直して、
かなり不安になったよ、まあ、問い合わせれば答えてくれるみたいだから
休み明けにも問い合わせるけどね。

>>224の書き込み後直後のあぐらファンの書き込み見ると…。

おれとしては、耳標は法律で決まっている事だから早期に各オーナーに通達すべきだと思う(任意ではなく正式の耳標)
ふるさと(関わっていないから知らんが)は自転車操業で牛がいなかったんだろ？
だれも、問い合わせなかったのかね？しない時点で終わってるよな。

あぐらファンもこの辺程度の書き込みして欲しいね、残念だょ。

>>377
うちも届いた。
いつもは肉と一緒に送ってくるのになぜか今月は入ってなかったんだが、
なんでわざわざ別で送ってきたんだろ。

ていうか、あぐらの万福コース、もう募集終了かよ・・・
１月にもう１・２口追加しようと思ってたのに・・・

内部告発が出て、あぐらのいいかげんさ、リスクが証明されたね。


まあね想定内。早く、潰れないと、被害者続出だな

あぐらファンも今頃きずいて、株やろうとしても、解約には半年かかるだろうから
もう遅い。今まで、配当もらっているから、ゼロにはなんないね。

自転車操業証明されて、おめでと

来年の今頃の「あぐらファン」予想

１）ダンボールハウス
２）懲戒免職
３）実名住所判明
４）脱税でタイーホ
５）樹海

ほかになんかある？

>>390
脱税をしたぐらいなら懲戒解雇はないと思う
たとえ十数年にわたった脱税で悪質だと判断されても
追徴金を払って公務員は続けられると思われ
周りの反応が厳しいようならあって諭旨免職

あぐらのでたらめぶりが証明されたわけだが、このまま放置してよいのだろうか。
出資法違反か預託法違反で告発して、捜査当局の立ち入り検査させた方が
いいのではないか。

ふるさとの例もあるし、捜査当局もやる気あると思うよ

あけましておめでとう

かずひろは本物!？

おまえらいつまでやっとんねん　このド阿呆欲豚ども！！！

破綻したら、戦後最大の規模だな。300万の牛がいる所はすごい

明けましておめでとうございます。今年もよろしくお願いします。
３９２さん、勉強して書き込みしましょう。安愚楽牧場は出資法違反でも
預託法違反(？)でもないですよ。大昔に証明されています。勉強して
書き込みしないと自分の無能さを暴露することになりますよ。

安愚楽牧場は黒毛和種牛の世界では独占企業になりつつあります。
そんなことを考えないで株やFXなどをするなんて愚かにも程があります。

難しいことを考えないで素直に安愚楽牧場のお世話になりましょう。

難しいことを考えてもＨ１７年は株で皆さん損をしたのでしょう。
投資は実績と事業内容が大切だと思います。

間違えました。Ｈ１９年でした。

難しいことを考えないで素直に警察のお世話になりましょう。

マジで去年は株で損したよ・・・
素直にアグラに預ければ世方・・・

内部告発者の証言聞いて、まだあぐらに投資するバカいないだろう

マジで株なんか買わなければ良かったよ。
昨年は最後の最後でやられたよ。
ＪＲ東海でやられるとは正直思いもしなかった・・・

新年おめでとうございます
2007年は地合は悪かったものの株はプラスでした(詳細はブログに書きました
安愚楽は倒産がない限り皆勝ち組ですが今年は厳しい年かもしれませんね

自転車のペダルもフル回転だな

穀物戦争もピークだよ

本日安愚楽ニュース届きました。

>>406
ブログのURL教えて

俺も昨年、株は最悪だった。
去年だけで80%ほど下がった銘柄あるわ…
今でもガッチリホールドしてるがなw

仮に新たな投資が集まらなくても、解約に応じなければ、元金食いつぶして
配当すればいいのだから、10年位は楽にもつわな。

ふるさと牧場の例より

>>410
８０パーセント下がった銘柄なに？

>>412
ちなみに銘柄はラパルレだわ…

１／２に原油価格（WTI）が史上初の１００ドル超えした。
２００８年も飼料価格は２・３割上がるだろう。
生産コストの半分は飼料だから、キツイ。

原油価格の推移（１０年前は２０ドル以下だった）
http://www.jogmec.go.jp/data/data_2_1.html

ラバウル航空隊

あぐらファンは無敵だな

飼料よりふるさと破綻がでかいみたい。新規投資家激減したらしいよ。

自転車のペダルもフル回転だな。

１月の安愚楽ニュースが届きましたが、安愚楽牧場は日本国とタッグを組んで
いますので、日本が破綻しない限り安愚楽牧場は安泰でしょう。いや、日本国
が破綻しても関係ないかも知れません。

妄想において、あぐらファンは無敵

>>419
根拠のないことにおいて、>>417もどっこいだな。

あぐらと日本国がタッグを組んでるだって？？

まるで国がお墨付きを与えてるみたいな言い方だなw

田舎の自治体と共同で牧場開発したぐらいで
日本国とタッグってあぐらファンって知恵遅れ？

今年は勤務時間に２ちゃんに書き込んだり脱税自慢する公務員のあぐらファンが
脱税容疑で名前・住所が新聞に載るように皆さん税務署で告発してください

空いている牧場をあぐら牧場が借りてくれると言ったので、地元では歓迎する
のは当然。田舎では貴重だから。規模もでかくなれば、町長位は開店祝いに
顔を出す。（本音は出たくはないが、あぐらが宣伝用に仕組む）

それだけの事だから、まともな新聞屋はどこも相手にしない。
地元の超マイナー新聞に無理やり、記事にしてもらう。（広告だすので頼むよ）

記事になると、それを宣伝に使う。

普通の人は、事情が判っているので、だまされないが、
バカな奴は、安心して投資する。（あぐらファン）

>>409
http://blogs.yahoo.co.jp/w25x987/51055566.html
晒されてる銘柄見たけど大発会の大暴落のわりに下げてないね
やっぱり去年あれだけ日経下げたのに勝ってる人が選ぶ銘柄は何か違うのかも

＜架空エビ養殖＞東京の投資会社会長を逮捕　他人旅券で逃亡
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080104-00000048-mai-soci
>>同社は全国の出資者約４万人から約６００億円を集めたとされ

ところであぐらは何人から何億集めてるの？

100万氏は国家の破産とか信じる方ですか？
信じてるとしたらどんな分散投資してますか？


他のやつには聞いてないので関係ないやつは答えんなよ

呼んだ？

未だに安愚楽牧場が詐欺とか言う人がいるとは驚きです。もう少し現実を
見てみましょう。

日本の株は大丈夫でしょうか？原油高、サブプライム、問題は山積みですよ。
皆さん冷静に何が珠で、何が石か冷静に判断しましょう。

私は安愚楽牧場オーナー歴１３年の地方公務員ですが、安愚楽牧場の
健全さ、日本の畜産界にとって安愚楽がいかに大事な存在であるかは
誰よりも理解しています。

皆さん、株から一刻も早く手を引きましょう。健全な投資先に安心して
投資しましょう。

いろんな物が値上がりしているけど、国産牛も値上がりしそうですか？

黒毛和種牛は平成１９年は高値安定で推移しました。

>>432
健全さを数値で示す証拠は何かお持ちですか？
連結の貸借対照表とか。

毎回思うんですが、あぐらファンさんは都合の悪い質問には、全然返事をしないんですね。

株は売りかければいつでも売れる。下がるも上がるも確かめられる。
あぐらは中身が見えない。リートやブラジル株でもそれよりは安心
だよ。公の機関が監視していないもの投資するのは博打ですよ。

1 （有）エー・アイ・シー 0287 - 64 - 4414 栃木県那須塩原市埼玉2-37 325-0033 栃木県那須塩原地区版
2 （有）安愚楽共済牧場 0287 - 64 - 3295 栃木県那須塩原市埼玉2-37 325-0033 栃木県那須塩原地区版
3 （有）安愚楽共済牧場 0287 - 64 - 4111 栃木県那須塩原市埼玉2-37 325-0033 栃木県那須塩原地区版
4 （有）安愚楽共済牧場 0287 - 64 - 3296 栃木県那須塩原市埼玉2-37 325-0033 栃木県那須塩原地区版

なんかさー
不安煽ってる奴はアホ丸出しだがあぐらオーナーもあぐらファンを筆頭にアホばかり
100万円氏だけは株でも儲かってそうだし常識ありそうだけど
何であぐらに投資してるのか不思議で仕方ない

100万円氏はポートフォリオの一つと考えてるだけだろ

報道によれば、警察検察は『円天』のエル・アンド・ジーに、【不特定多数からの資金集め】による【出資法違反】を疑っているとのことですが、あぐらと同レベルですね。

最近明らかになったけれど、エル・アンド・ジーは約６８５億円の債務超過に陥っていた。
監査法人をいれたまともな財務諸表を出さない会社は信用すべきではない。
ましてや、平気で出資法違反している時点でまともではない。

>>442
出資法違反かどうかは知りませんが
もしそうならここで書き込むだけでなく
みんなのために通報してくれませんか
あなたならきちんと説明できるはず
被害者をこれ以上増やさないために

>>443　(´･ω･｀)｡o○（めんどくさ・・・・）

あぐらファン氏教えてください。

あぐらは金融機関からの有利子負債はいくらありますか？
東京モノレール浜松町駅の広告代はいくらくらいですか？

そういえば監査法人入れてるとこは詐欺ほとんどないよな？
たしかラブホファンドは監査入れたような気がする

監査入れてないのか・・・・
それはまずいだろ
上場企業ではないにしても
不特定多数の人から金を集めているのなら
最低監査入れて収支と決算は公表すべきだろうと思うが

あぐらは規模がデカイくせに監査を入れていないし、まともな財務諸表を出していない。不思議だね？

テレビＣＭなどを頻繁に流しているが、日常生活の上で『あぐらブランドの肉』は見たことない。不思議だね？

つまり、あれは投資者（カモ）むけのＣＭなんだよね。
　　そもそも、畜産業界ではあぐらは牛の育成が下手なことで有名らしいよ。
まあ、出資法違反してまで金を儲けようとする奴には何言っても無駄だけどね。

世界同時株安ｷﾀｰ

でもそんなの関係ねえっ！

世界同時肉安ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!

インドはタフだな

うちの会社ＪＡの顧問やってるんだけど、お歳暮に安愚楽の肉届いてたよ。
ちなみに自分は10年位オーナーやってます。

448さん、安愚楽牧場は出資法違反ではありませんよ。よく調べて書き込みましょう。

今時、安愚楽牧場が出資法違反なんて言うと自分の無知さを露呈すること
になりますよ。

別の罪状なんですか？

>>o/tNBvKQ0
刑法第二編第三十五章「信用及び業務に対する罪」
233条（前段・信用毀損罪、後段・偽計業務妨害罪）
虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその業務を
妨害した者は、三年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。

あぐらの新CMみたお
ネットで肉買えるってさ

>>454　どう調べたの？　

いくらなんでも、会計監査はしてるんじゃないか？
法人だから、監査役もいるだろうし、税理士や公認会計士通さないと、法人税の支払いも金融機関からの借り入れもできないから。

監査してないってソースは？

>>460
税務処理を目的にして税理士をお願いするのと、第三者の検査を目的とした監査では大きな違いがあります。

税理士は提出された資料を元に税務処理を行うのみです。
飛ばしや、資料隠しが合っても調査するわけではないので、いくらでも操作の余地があります。

また、更に言うと別に税理士にお願いすることがマストというわけでもないです。

25年も事業やってて、年商何十億もあるのだから（もっとかな）、少なくとも
税理士はいる。個人でやれるはずが無い。また、数年に1度は税務調査も
入っているはず。

オーナーの多くはこのスレの存在しらないから
ここで煽っても効果すくないのにね。

煽る内容に自信があるなら新聞に投書でもしていただきたいね。
それで騒ぎが大きくなれば楽しいでしょ？

（追記）
>>監査してないってソースは？
無いことを証明するのは難しいので、あることを証明してもらった方が良いと思いますよ。
監査してれば、会計操作などがあったら、その監査法人へも責任がおよぶので、それなりに信頼できる会社と思って良いと思います。

25マン島達成応援コースで応援だ！

あぐらって、不特定多数から資金を集めているわけだから、監査はしてないとだめでしょ？

>>466
あぐらは、不特定多数から資金を集めているのではなくて、牛を買って、管理を委託、子牛の売却益からオーナーの利益と管理手数料を支払ってるという商取引です。
少なくとも名目上は。
そうでなければ、出資法に違反してしまいます。

>>428
日本国の破産はそんなに心配していませんね
日本は他国から借金してる訳ではないってのが一番の理由です
あと日本はアメリカ国債を大量に買ってますしね
日本の借金事情を倉木麻衣家に例えると日本はろくでなしの倉木パパが
お金をいっぱい稼ぐ娘から借金してるような状態なだけです
倉木家(日本)としては他の家族(中国や韓国等)から借金して迷惑をかけてる訳ではなありません
まぁ一家としての体裁はあまりよくありませんけどねｗ

>>あと日本はアメリカ国債を大量に買ってますしね

ここが一番の不安材料なんだろ。
日本が死ぬときはアメリカも道ずれだから本望だけど。

>>440
今となっては私も不思議ですｗ
投資を始めた2001年2月頃私はまだ株投資には興味なかった頃です
その後2002年1月から株投資を始めて1年後には1100万円投資で300万円ほど含み損を抱えます
それで四季報を買ったり色々勉強して今に至ってますので今安愚楽の存在を初めて知ったなら投資はしてませんねｗ

>>469
確かにアメリカは先行き安泰ではないので、そろそろ仲良くする相手は同じアジアの中国にシフトして欲しいところですね
サブプライム問題で結局一番株価を下げた国が日本ってのも納得いきません

>>471
白くても黒と断言し、反論を聴きもしないのが中国と言う国。
私の会社も開発商品をコピーされ、特許権侵害でかなりやりあったが、まったく話が通じなかったよ。
仲良くしても、都合よくしゃぶりつくされるぞ。
そして、盗まれた挙句、自分が優位になれば相手にされない。
個人的には、もう関わりたくない国だな。

>>472
そもそも特許とか知的所有権とかの権利って文化はアジアになかったんだけどね
日本はある意味アメリカかぶれした国だからそれが当たり前だと思い込んでるけど
植民地時代が終わってその手の手法で弱い国から搾取してるアメリカに対して
中国の姿勢は褒められる行為じゃないけど天晴れな部分もありますｗ

アメリカのそういううそ臭くて馬鹿馬鹿しい部分をアメリカ在住の町山智浩サンって人が
ここで面白おかしく話されてますのでダウンロードして聞いてみてください
http://tbs954.cocolog-nifty.com/st/2007/11/1127_82bb.html

>>473
ほめられる行為じゃない程度じゃないよ。
なにしろ法律すら、都合よく変えてしまう国だから、当初の約束が国のお墨付きで堂々と反故にされるしね。
ちゃっかり、中国内で盗んだ内容の特許を登録してたりするし。
最初だけ、大歓迎でもてなしたりして、ある日突然、堂々と裏切り、開き直る。
滅茶苦茶で信用できないよ。一度、中国とビジネスしてみなよ。

友人がそういう目に遭ってますね
日本である商品の特許申請して売りだしたそうですが
作るのは人件費の安い中国でって事でやってたそうですが
ある日鋳型が盗まれその後類似商品を作られたらしい
昔私が保有してた神明電機のように大事な部分は日本で作るとか
中国に対してはそれ相応のやり方で何かしらの対策はあると思いますがｗ

問題は会計監査がされているかどうか？
または会計監査が不必要なのかどうか？
あぐらファンの見解も聞きたいがどうか？

１２月にプラチナ１５００グラムのホルダーになったもんやけど、今の値段見てみ
オレ天才ちゃうかておもたわ、ほんま
ちなみにあぐらは５５０万のオーナや

　　　 ∩＿＿＿∩　∩_/)＿＿∩ ∩_/)＿＿∩ ∩_/)＿＿∩　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )) 　　 ヽ　 ( i )) 　　 ヽ　( i )) 　　 ヽ　( i ))
　　　/　　●　　　● | /　/ 　　● | /　/ 　　● | /　/ 　　● | /　/　　　　妄想馬鹿！！
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/( _●_)　|ﾉ　/( _●_)　|ﾉ　/( _●_)　 |ﾉ　/
　　彡､　　　|∪|　　　　,/　|∪|　　　 ,/　|∪|　　　 ,/　|∪|　　 　,/
　 ／　　　　ヽノ　　　/´ 　 ヽノ　　/´ 　 ヽノ　　/´ 　 ヽノ　 　/´

自転車操業ばれたな。やばい

株の暴落止まらない

あぐらは株に比べたら安心だね(((^_^;)

２月末のオレの償還まで持ってくれればいい

あぐらのリスクをゴールドでヘッジしているオレ様は勝ち組だな。

私は満期までまだ数年残っています。
悩んで悩んだ末、違約金払ってでも中途解約することにしました。
ふるさと牧場のように破綻しても誰も助けてはくれないし、
自分のお金は自分で守るしかないからです。
数年後にもまだ健在か支払不能になっているか分からないから
不安のまま続けるのはやめました。
今から解約申し出ても返金は4ケ月後です。
オーナーで悩んでいる人、私以外にもたくさんいると思います。
まだ数年残っている方の気持ちを聞きたいです。

http://fund.jugem.jp/?eid=533

株でも為替でも狼狽した奴が負ける
あぐらでも同じ

>>485
お疲れ！
ところで違約金はどれぐらい？
投資金額の何％なの？それとも決まった金額？

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ >>485
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>487
損切りができるのが投資家、少しの損をおそれていつまでも持っている
のが素人だよ。結果はどうなるか予測はできないが、485さんが
そういうスタンスで運用してる限りトータルでは損をしないと思うよ。

はあ？
素人が狼狽しっきったところで大体は爆上げだろ？

>>485
お前の金は返さないよ

>>485
参考にして
http://www.morningstar.co.jp/fund/menu/rtn_rank.asp?RTN=1&FND=A

自分がベストだと思うスタンスを貫くのが良いと思いますよ
「狼狽した奴が負ける」ってのは賛同しますが、逆もまたアリなので難しい所ですね
結局は自分に合った投資法をやるのが精神衛生上一番でしょうね
ただ最近は釣りが多いので本当にオーナーなのか疑問
オーナーの振りして安愚楽を売り煽ってる可能性もあるので
いちオーナーとして>>488の質問にはしっかり答えて欲しいですね

今日、古本屋に行った
ラビバトラ氏の資本主義消滅最後の５年 という本に石油は100ドルになると書いてあった
発行は去年の2月
大当たりですごいです

発行年月日は去年じゃなく一昨年の2月のようですね
私は過去石油株のAOC(5017)で大きく儲けた経験がありますが
原油価格が100ドル超えるって予想はもっと前から有りましたよ
搾取的資本主義が崩壊した後に日本が大きな役割を担うと予測されてますが
私が読んだオカルト本だと経済システムを変えるのは中国になってますね

解約の違約金は10%だ。

100ドルなんて、４年前に証券会社のやつらも言ってたよ。
ラビバトラといえば、ダウが８０００ドルの頃、今年中にNY株は大暴落するという
本書いて、大恥こいたのに、まだ生きてるのか。

浅井隆か副島隆彦かベンジャミンか青柳か…
だれの本や？

もうすでに497さんが答えられていますが、私の場合、違約金10％です。
少し前までは8％の時もありましたが。
以前に、あるコースを解約したことがあったのですが、その時は8％だったか、
今よりは違約金の掛け率も少なかったと思います。
しかもその時は解約の申し出をすると、
上の者に代わると言って女性の方が電話に出られ、
解約理由を細かく聞かれ、「もったいない、もったいない」と、
執拗に引き止められました。
今回の解約申し出に際しては、何も聞かれず、あっさりと受け付けられて、
拍子抜けしているくらいです。
今回のふるさと牧場破綻によって解約申し出が多いからなのかもしれません。
私はオーナー歴が割と長い方だったと思います。
今まで色々なコースをしてきました。旅行も行かせてもらいました。
10％の違約金は痛いですが、今まで配当を頂いていた分プラスにはなっているので
返金してもらえる今のうちに身を引く決心をしました。

正に典型的な負け組のパターン(笑)

解約金10%も取られたら儲からないじゃん

安愚楽を売り煽ってる奴は実はあぐら関係者
解約してもらえば利息も払わなくて良いし１０％儲かるし、いままでの期間も無利子。
こんなウマい節減法はないよ。

預託期間3年以降はゼロだったか当初からゼロだったか忘れたが
おいどんのコースは解約による違約金はゼロだよ。

>>500
チキン野郎がwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

解約したら解約金かかって無利子かよw

架空オーナー制度を始めてオーナーを集め実は銀行預金に入れておき、ある程度集まったら1円も使わずひたすら不安を煽りまくったり、詐欺っぽい事を自ら流布して違約金を取って解約させる。
これだけで儲かるビジネスモデルだ。

9時ぐらいからﾌﾘｰﾀﾞｲﾔﾙかけてみたが、
繋がんないんだけど。
何か起きたのか?

>元凶は安愚楽がうその情報でオーナーかららどんどんお金を集めて
全国で技術もひくいのに豊富な資金で高い子牛を買っているからです。
メス子牛のいいもので５０〜６０万円出せば買われるとき、何で１頭３００〜
５００万円でうそをついて金を集めなければならないのですか？
高配当に惹かれて大損するのが目に見えています。
http://okwave.jp/qa1044375.html

既出だったらすみません。
自分は30万のコース×２（家族分）やってます。

今、スレッド最初から読んでます。
思いっきり既出ですみません。
「ふるさと牧場」知らなかった。。orz
「まきば営業部からのお知らせ」１月号、
胡散臭いおばちゃん（代表取締役）の挨拶読んで、追加投資やめとこうと
思ったとこでした。

まちゃまちゃが和牛商法の詐欺師の彼氏と付き合ってた、と言ってたのには、笑った。

黒毛和種牛の生産加工販売の国内大手・農業生産法人有限会社安愚楽共済牧場は、一関市千厩町小梨の工場跡地に進出する。
完熟堆肥（たいひ）を年間約３万トン生産販売し、有機堆肥の有効活用による資源循環型農業の振興を目指す。来年度内稼働予定。
旧千厩町長の菊地宏雄・市千厩地域自治区長は「地域の雇用拡大や農業分野の活性化に大きな効果が期待できる」と歓迎する。
(2007.12.27)岩手日報

ごくたまに顔を出す酪農家です。
皆さん新年明けましておめでとうございます。
久々に見て思ったのですが、オーナーの皆さんはあぐらのシステムを理解しているんですよね？
すごく不思議です。

俺が二年位前にこのスレに顔出して、牧場に投資するのはやめとけっていったら
めちゃくちゃ叩かれたな
ご愁傷様、あんたらの自業自得だよ

>>514
彼らは出資法違反の和牛商法に引っかかる程度の人間なので無理でしょうね。

>514
早く死ねよ

あらら、血の気の多いこと

どうして安愚楽を途中解約するのか理解できません。

安愚楽牧場のオーナー制度ほど安全な投資先は無いのに！！

何を言おうと自分の首を絞めるだけだよ

いえ、私は中立ですよ。
あくまで身近にあぐらの牧場があるので、その様子など客観的に述べているだけです。
あぐらを取引先にしてる知人もいるので、牧場としてのあぐらには応援したい気持ちです。
この事は以前に書きましたよね。

不思議なのは、多額の投資をする割にはシステムにも理解が無く、
また、畜産・和牛の知識も浅いのではないかと感じます。
ただ、投資としてみればリスクとリターンが対でしょうから、批判している方もどうかとは思います。
他人がリスク覚悟で投資し、永年に渡り利益を得てきた事は否定できませんよね？
また、あぐらも今まで遅滞無く支払してきた事は評価すべきだと思います。

詐欺かどうかも以前書いたとおり、和牛商法の摘発はあぐら側からのアプローチによるものでしたし、
その時点では、軽微な書類の修正程度だったのも事実です。
おそらく今も適法ではあるのだと思います。法解釈の上ではグレーな点もあるのでしょうが・・・。
詐欺をはたらくつもりで、わざわざ手間隙かかる畜産業をやらないでしょうし、大規模化する必要も感じません。

ごく最近、銀行も牛を担保に融資をするようになりましたが、今までは一切ありませんでした。
あぐらが理念どおり、安定的に和牛肉を一般家庭に届けようとして規模拡大を図ったとしたなら、
オーナー制度は資金調達の手段として、ありだったのかとも思います。
事実、私の周辺の畜産業者やその流通に携わっている人々の多くは、いまだにオーナー制度をしていると思っている方は少なく。
大規模生産者としてあぐらを見ています。

しかし、昨今の飼料価格の高騰は間違いなく収益を悪化させますから、
特に最近施設投資をしたばかりのあぐらには痛手だと思います。
施設投資の効果が上がるのには、少なくとも後２年近くはかかるでしょうから、まさに正念場でしょう。
ここを乗り切れたなら、生産現場としては一段落ではないかと思います。

　　出資法との関係　
この法律では、銀行や信用金庫、農協などのように他の法律で特に定められた者以外が、業として預かり金をすることも禁止している。
http://www1.sphere.ne.jp/jca-home/joho/joho5.html


　和牛預託オーナーシステムは完全な出資法違反。

違反だとしたなら、どうして以前摘発されなかったのでしょうか？
誰か分かりませんか？

たいていはしばらく泳がせておくものだよ

>>524
前スレぐらいでもお話ししましたが、あぐらは別にお金を預かっているわけではありません。
そのときの言葉を引用してしまいますと、

＞和牛商法もその一つで、現物（この場合は牛）を買って、管理を委託、売却益からオーナーの利益と管理手数料を支払ってるという建前になっていると思います。
＞これだけ見るとまともな商売に見えるので、出資法違反での取り締まりは躊躇するでしょう。

ということになります。

仮に集めたお金を目的外のことに使用していたとか、蓄財していたといった場合には出資法違反になりますが、これが発覚するのは何らか問題が発生したときになるでしょう。

＜米国産牛肉＞輸入条件違反１．３トン　一部は既に流通
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080112-00000098-mai-soci

確か和牛商法の摘発時は一斉摘発で、あぐらにも調査は入りましたが・・・？
他の業者のように、実際には出資に見合う牛の飼育事実も無い場合は出資法違反で、
あぐらとふるさとは実際の飼養実態があったので、違反にはならなかったという事になりますか？

>>528
すみません、当時の事情を良く知らないので何とも言えませんが、一斉摘発があったのですか？
摘発は何らかの証拠が無いと行われないはずです。
和牛商法をやっている業者をなんの区別も無しに摘発をしたとしたら、とんでもないことです。
せいぜい任意で聴取されたくらいのことではないのでしょうか。

任意で調べられる範囲では、違法ではないと言うことだと思います。

>>529
事実上一斉摘発に近かったと記憶しています。当局は和牛商法の一網打尽を目指してい
たし、じっさいそうなりましたからね。安愚楽も、スピンアウトした元幹部が安愚楽の
名前を騙って出資法違反行為をやった関係で、かなり調べられたと記憶します。
そこで生き残った安愚楽も、その後ずっと監視されていると思いますよ。
その意味では今の状況では出資法はクリヤしていると判断されていると思いますが。

>>530
そうなんですか。
当時のことを知らないので何とも言えないのですが、もしそれが事実なら、少なくとも当時については問題が無かったのでしょう。

ただ、そのとき残ったふるさとが、今になって出資法違反の疑いが持ち上がっているように、今現在も違反していないのかどうかについては分かるすべがありません。

おっしゃるとおり、和牛商法という商売の仕方そのものは、出資法に違反しているわけではないと思います。
しかし、その運用の仕方を少し変化させるだけで、詐欺にも出資法違反にもなることを考えると、運用も含めてやり方をもう少し整備すべきだと思います。

>>531
その通りだと思います。
出資法を読んでみると、集めたお金を運用するのがまったく出来ないのではないように
思われます。すなわち、委託手数料の一部を事業拡大などに充てるのは問題ないと。
そうはいっても限度があるはずですよね。そのあたりはきちんとして欲しいし、
オーナーにもある程度情報を開示して欲しいですね。

出資法違反は詐欺事件になってからみつかるもんだろうな
まぁ騙された人が訴えるからそうなるんだろうけどさ

あぐらが出資法違反ではないと、思うのはかなりの低知能。

あぐらを手本とした和牛商法はいくつかあったが、皆、支払いが滞って出資法違反で捕まった。
あぐらも支払いが滞れば捕まる。　それだけの事。

レスありがとうございます。
法律って難しいですね。色々勉強になります。
で当時の和牛商法の摘発は、それに近かったと記憶しています。
殆どの業者がろくに和牛もいないのに、オーナーを募っていたのが実態だったと思います。
あぐらが模倣業者を嫌ったのか、築いたビジネスモデルを詐欺業者に壊されたくなかったのか、
農水省等行政や議員に掛け合って、捜査されたはずです。
この時点では他業者も支払が滞るとか、詐欺で訴訟を起こされたとかは聞こえる範囲ではありませんでした。
その後もあぐらは監視されるというより、アプローチした側として最低限の法は守っているのではないかと思いますが、
その事と業績の善し悪しは関係ありませんから、それなりに資金繰りはきつかろうと思いますが、
オーナーの信用を失えば即アウトでしょうから、理解を得るべく説明は必要なのでしょう。

>>532
委託手数料は、あぐらの収益そのものですので、これを事業拡大にあてるのは全く問題無いと思います。
問題になるのは、牛の代金、飼料の代金がそれ以外の用途に使用されている場合です。

オーナーは牛を飼ったつもりなので牛がいないのは問題外ですし、飼料の代金は、預かり金に相当する扱いだと思いますので、これを他への転用をしてしまうのは問題があると思われます。
情報開示を行うことは最も必要な事ですが、更に言えば、牛・飼料代・委託手数料を明確に分離して、預かり金に相当する飼料代は信託分別管理するなどの仕組みを工夫をすることで、信用が高まるのではないかと思います。

ちなみに、私はオーナーではありませんが、ここまで仕組みが整備されれば、充分に投資対象として考えられるようになりますので、是非実現してもらいたいですね。

あぐらとふるさと以外は、牛すらいなかった。
ふるさとは、単に農家に委託料を払っているだけだった。
あぐらは、現実に自前で牛を購入飼育して経営している。
これでつぶれるなら、経営者の腕が悪かったということで仕方がないんじゃないの？

必死に煽ってる連中は何がしたいわけ？
こんなとこらでうだうだ書いてないで
マスコミにでもネタ提供したらどうでしょうか？
それとも行動済みでマスコミにスルーされましたか？
あれだけ和牛商法が問題になったのですから
過去にきっとあぐらを取り上げようしたはずだが
未だにマスコミが取り上げないのはなぜかよく考えてくださいね。

こんなところで煽るくらいならマスコミが取り上げるよう尽力して下さい。
あなた方も公共の電波上であぐらの偽？が証明されれば本望でしょう。

ふるさとに捜査はいった時、アグラに出資法について聞きました。
顧問弁護士を雇ってちゃんと法律にのっとってしているから、出資法違反にはならないと言ってました。
売りあおりの人はどうせなんだかんだ言うんでしょうけどね。
だったらご自分の自慢のポートフォリオ、資産どのくらいあって、どこにどのくらいずつ預けてるのか教えてほしいわ。
６〜７０００万くらいあると銀行や郵便局ばかりじゃつまらないし、最近は株もＦＸも投資信託もね。。。
売りあおりの方たちはどこでお金を運用してるの？
お勧めはありますか？

＞顧問弁護士を雇ってちゃんと法律にのっとってしているから、出資法違反にはならないと言ってました。

『ふるさと』などは顧問弁護士さえ雇っていれば出資法で逮捕されなかったわけ？　

どういう法律にどうのってってるのかw　

安愚楽に対して不安を煽ってる人のポートフォリオは
多分こんな感じだったんじゃないですか？ｗ

平成電電
ふるさと牧場
Ｌ＆Ｇ(円天)
ワールドオーシャンファーム(エビ養殖)

大型倒産があると毎回このスレが荒れるのもウンザリですね

>>541
つ：近未來通信

色々ありますね。
端から詐欺目的だったのと、経営的な頓挫とに分けるとどうなるのでしょうか？

541,542はみんな詐欺。

>>540
顧問弁護士が違法脱法行為をしないように指導して、ふるさとが従っていれば詐欺行為も未然に防げたし、
ふるさとが捕まることはなかったはず。それが顧問弁護士の仕事。黒を白にしてしまう悪事の提灯持ちみ
たいなとんでもないヤクザ弁護士なら別だが。監査だって同じことで、監査を受けているから安心という
のは監査法人が雇い主を合法適法な方向に指導するからそういえるのであって、みすずみたいにおかしな
監査をされたらたまったものではない。

>>545
監査と顧問弁護士を同じに考えるのはちょっと違和感がありますね。

顧問弁護士は顧客の利益が最大になるように、法律的にアドバイスするのが仕事。
法律の抜け穴に近い部分も使って節税等のアドバイスすることもあります。

監査は逆に、顧客とは利益相反が生じます。
監査に行ったら問題点を見つける必要があり、その数がノルマとして課せられていることもあります。

また、問題が生じたときの影響も顧問弁護士と監査法人では全く違います。
顧問弁護士は、詐欺行為などに直接関わっていなければおとがめ無しですが、監査法人は、違法な会計操作を見逃していた場合には一緒に処分を受けますので、企業の健全性への責任はまるで違います。

自分たちに関係ないことにほんと一生懸命なんですね。
でもアグラに２ちゃんねるのこのスレのことも時々見といてくださいとお願いしてあります。
アグラが売りあおりの方の意見は意見として参考にしてもらうことはオーナーにとっても必要なことだと思います。
これからもどんどん売りあおってください。

>>547
それはとてもありがたいですね。

もしここを見ていて希望を叶えてくれるのであれば、あぐらにお願いしたいのは以下の三点です。

１．分別管理の仕組みの整備
２．半期に一度以上の連結財務諸表の公開
３．外部監査

これらが満たされていて、財務状態がよければ間違いなく投資します（短期のプランになると思いますが）。

いい加減、あぐらが出資法違反に該当しない論拠を示せよ。

顧問弁護士雇ってるからとか、まだ検挙されていないから、とか子供だましはもうやめろ。

>>549
預託法の適用を受けているんだろ。
ていうか、出資法違反に該当する論拠を示せよ（ｗ

514 ：酪農家：2008/01/12(土) 18:10:35.04 ID:fYI9xYC60
522 ：酪農家：2008/01/12(土) 20:53:17.05 ID:sI61av+80
524 ：酪農家：2008/01/12(土) 21:19:22.15 ID:+jjLXVUL0
528 ：酪農家：2008/01/12(土) 22:18:09.36 ID:/hV6bynr0

たった4時間の間にパソコンからの書き込みで何で全てIDが違うのかな？ｗ

あぐらのシステムを考えた場合、まともな投資先ではないとすぐわかるだろう。
自分の周りに畜産関係者がいたら、聞いてみたらいいよ。
もし、いなかったら、関係機関に問い合わせしたらいいよ。

恐ろしい、システムだよ。

＞預託法の適用を受けているんだろ。
＞ていうか、出資法違反に該当する論拠を示せよ（ｗ

・・・釣りですか？

どうしてＩＤが違うのか私にも分かりません。
同じＰＣからの書き込みです。
２ｃｈのシステムにも詳しくないので答えられませんが、
全て私の書き込みです。

こうゆうことだろw

???
どういうことですか？
書き込みがそれぞれ別人だといいたいのですか？
例えそうだとして、それに何か意味ありますか？

ホントの事を書き込まれると困る人がいるワケ。

大事なカモにいらない知恵をつけるな、ってね。

何かつけて混乱させる。　前スレを無理やり埋めたりね。

>>555,557
そうやって中立の人までいびり出す。
都合の悪いものは排斥するわけだｗｗ
だいたいホントの事ってなんだよ
証拠も示せないんだろがｗ

>>554
トリップをつけたらどうでしょうか。
名前欄にて、ハンドル名のあと、#に続けて適当な文字列を入力すればトリップがつきます。

びすとろあぐらはランチもやってます。1000円位してしまいますが、デザートやコーヒーが付き、なかなかおいしいです。
お勧めはハンバーグです。
またオーナーは電話すれば、フロラシオン那須の温泉が1000円のところ500円になりタオルも無料レンタルしてくれる
チケットをもらえます。たまに利用してます。
茶褐色のいい温泉です。

>>554
PCと一緒にルーターの電源落としてたりすると、毎回IPアドレスが変わるので、つなぎ直しをするたびにIDが変わってきますよ。
PCを落とすときに何かやっていませんか？

一度ＯＦＦ会やらないか？
東京でもいいから

土曜の酪農家の書き込みでIDが全て違うのは電源消しては反対意見の書き込みしてたからだろ？

オフ会なあ…
東京じゃ行けないわ
あぐらファンの過去の脱税をいかにして暴くか話し合ってください

>>562
お前、上海ガニの養殖場に投資させる気だろ。

少額投資だが好調なのがうれしいミュージックファンド
ゆーきゃん
ｍｉｍｉｋａ
とっと

もうすこしだ！とっとガンバレ！

ＰＣは電源落していないんですよね。勿論ルーターも・・・。
プロキシサーバーを立てているからかな？

「反対意見」という捉えられ方も引っかかりますが、
トリップはハンドルネームを使った時から考えていたのですが、
私の書き込みの文意にブレが無く一貫していれば、例え複数人で書き込んだとしても、
影響を与えませんよね。

あぐらにとって、酪農家は迷惑な存在なんだ。
だから、難癖つけて追い払おうとしている。

酪農家の実態なんて、知れたら、誰もあぐらに投資しなくなる。

酪農家って、経営大変だよ
最近は諸物価の値上げで
廃業者が続出の業界よ

うーん・・・、
今農業は総じて大変だけどね、
酪農が大変なのは、予期せぬ穀物相場の急騰。石油は予測はあったが、上げ幅が大きすぎ。
その状況は肉牛生産者も同じなのだけれど、酪農業は施設投資以外にも設備投資が莫大でしかも先行投資型。
重圧感はすごいよ。生産・管理技術もシビアだし、
今償還期にある農家はダブルパンチで本当に大変。
生産体制の整い、償還のピークを過ぎた牧場は何とか凌いでいる。
府県で後継者難等でいずれ離農する人達は、この機に離農が進んでいるようだが、
北海道では少ないよ。今後乳価が上がれば何とか回りそうだし。

せっかくの機会なので、スレ違いを侘びつつ一言。
一般の方々の中には、乳価値上げに理解されない方も多いようだけれど、
日本の農業にあって、唯一酪農だけが国際価格に近く、将来性が認められてきました。
国の政策もあり、欧米の１０倍といわれるスピードで規模拡大を成し遂げてきました。
その急速な拡充が絶えず経営を圧迫し、我々は労働時間に見合わない所得で耐えてもきました。
規模のみならず、生産技術でも世界のトップといえるのです。
今、国際的に牛乳は需要を賄い切れず、不足しており乳価も高騰しています。
加工原料乳価では、今や日本のほうが安くもなっています。
中国等の今後の需要増や国際的な飼料価格の高騰から、この状況はしばらく続くと見られています。
豪州等の低価格生産国も度重なる旱魃で輸出余力はありませんし、温暖化の影響でその頻度が高まっています。
このような背景を是、非理解願いたいと思います。

まあ穀物も上がってるし当然だろ。
日本で勝ってくれないなら中国にでも売りに行け

すれ違いの長文すみません。
本題ですが、畑作農家も新しい政策が定まらず、様子を見るしかない状況ですし、
唯一、和牛生産者だけが順調に推移しており、飼料高騰は痛手でもまだ余力はあるのです。
私があぐらも辛かろうと言うのは近年設備の増強を図り、生産規模を飛躍的に大きくしたからで、
以前も書いたとおり、それ自体は間違った投資ではないと思います。
問題は、その成果が出るまでの間の資金繰りがどうかで、経営内容が分からないので簡単にはいえませんが、
飼料急騰は予測外であったことは確かでしょう。

私はあぐらには煙たい存在なのでしょうか？
そんなつもりは無かったのですが・・・。

あぶく銭で投資した2000万だから関係ねー

ここの牛のステーキ食ったけど美味しかったよ
宇都宮で

なにしろ、あぐらの繁殖牛は３００万〜５００万円で売れるからw

酪農家さん、かなり詳しいね。十勝のどこの人ですか

私ですか？
えーと・・・、音更と足寄と浦幌にあるあぐらの隣接町村。

「・・・って、殆どじゃねーか！」
と突っ込まれそうですね。

酪農家さん、気をつけた方がいいですよ。
こいつが前スレからの安愚楽叩きの張本人。
公務員の分際でなぜか安愚楽に恨みがあるらしい。

568 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2008/01/15(火) 07:58:52.41 ID:bCzIJ7X+0
あぐらにとって、酪農家は迷惑な存在なんだ。
だから、難癖つけて追い払おうとしている。

酪農家の実態なんて、知れたら、誰もあぐらに投資しなくなる。

576 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2008/01/15(火) 20:10:52.90 ID:bCzIJ7X+0
酪農家さん、かなり詳しいね。十勝のどこの人ですか

酪農家さんへ

大樹、忠類、士幌てとこですかね。懐かしいです。

500万の牛に投資するバカが、目を覚ますように少しでもがんばっている所です。

しかし、最近の飼料高騰はしゃれになりませんね。農水も選挙前でいろいろ考え
ているようです。農家に対しても、大規模農家優遇の品目横断も、参議院大敗で
見直し予定です。あぐらのような、票にならない所は無視です。

北海道でも、去年、中規模肉牛会社が倒産しました。行政は全く無関心です。
民間会社に、てこ入れはできませんから..

>>579
それより、自分の仕事をがんばりなよ。

あぐらの崩壊も近いな。内部告発者で裏づけされたし。

株やリートの暴落みてるとあぐらの方が全然安全のような気がしてきたw

酪農家がId変わる理由分かったわ
名無しで自分の擁護の書き込みしてて恥ずかしくないの？ｗ

>>583
私が自分を恥ずかしく思わないかと言っているのですか？
別に恥ずかしくありませんが、
名前を公表しろと言う事ですか？何のために？
私の書き込みの文意が、個人としての「自分擁護」に聞こえますか？不思議ですね？
その事でＩＤを変える必要があるのですか？
また、このあぐらのスレでその事が意味を成しますか？

酪農家はトリップ付けたらいいかもな

あぐら関係者にとって、酪農家は邪魔なんだな。
がんばれ、酪農家。

大部分は、あんたの味方だよ。

よく分からないのですが、トリップをつけてみました。
でもこれは、複数でパスワードを共有すれば意味ありませんよね？

それに 583 の方の言い分は理解できないのですが、
トリップを付ける事で、IDが変わることに対し疑念は晴れますか？
尤も、恥ずかしくないのかと言う意味も分かりませんが・・・、

すみません。トリップをつけた状態でIDを試してみました。

ID変わらなくなったようですね。
これなら、信用上がりますか？（何の信用？）

あれ？また変わりました。
プロキシサーバー経由だからでしょうか？

>>579
５００万の和牛は、後に産み出す子牛の価格を含めてでしょうから、
有得ると思いますが、繁殖成績がそれなりなら問題は事故率でしょう。
先物投資のようですね。

品目横断政策が適切かどうかは疑問ですが、余りに零細であったり
あるいは、兼業農家と専業農家を区物するのは当然だと思います。
北海道をはじめとする専業地帯農家と、都市近郊の片手間の野菜農家や
小規模で三ちゃん農業と言われるような農家を、同じレベルで語ってもらっても困ります。
他の収入源も得ている農家と、生活をかけ産業としての農業を支えている農業とでは、
おのずと意味合いが違うと思います。
自民党や政府の方針転換は極めて遅すぎです。その事が混乱に繋がっていると考えます。

株の暴落が止まらんね
おまいら大丈夫か？
オリは１万円割れると思うよ

俺がライブドアいじってた頃は日経9000円台だったっけな。

俺、7月に満期になったら投資から足を洗うんだ・・・

>>584-590
連続投稿おつ
もうお前の自演は読みたくないからずっとコテ＆トリップつけて書き込めな
酪農家は時々意味不明な長文書くし透明アボーン設定する

品目横断なんて言っても、500万の牛に平気で投資するあぐらバカには、
豚の耳に念仏だろう。

こんなシステムをいつまでも放置しないように、みんなでがんばろうぜ。

>>595
それより、自分の生活をがんばりなよ。しっかりしろよ。

あぐらより、圧倒的に多くの人を不幸にしている株式システムを廃止するようにがんばってくれよ>>595

結果が全てよ
能書き野郎は指くわえて見てろ

明らかに、債務超過に陥っている所に投資できないように
法律整備する予定だ。これもふるさと効果かな。

まず、投資された金は別会計で第3者に預ける事。財務の透明性を高めること。
など、これらができない会社は、不適当投資先として、公表予定。

ちなみに内部告発大歓迎。先日、告発してくれた人は、衝撃的だった。
ほぼ、実名で、....。予想以上だったよ

596-598　お前1人でなにやってんだ。毎回毎回懲りない奴w

(´･ω･｀)｡o○（酪農家め、大事なカモにいらない知恵をつけるな・・・）

>>ID:7RBDPUba0
自分の都合のいい内部告発(自演の可能性大)だけﾖｲｼｮするとは、衝撃的ﾊﾞｶだ。
お前1人でなにやってんだ。毎回毎回懲りない奴w

>>601
自分の都合で、一人にまとめるなよ。
ちなみに、オレは580と596の二つだけだよ。
妄想するな、しっかりしろよ。

>>579
立派ですね。社会を良くするためにがんばってください。
でも、あなたの偽物もいるみたいですね。
トリップをつけてはどうでしょうか。


















NG指定しますから。

599−601　読んでいて気分が悪いです。
人の意見に因縁つけたり、安愚楽を陥れることを考えて楽しんでいるようです。
可哀想な人。

安愚楽に陥れられた人って揃って妄想が多いね・・・・

＞607　安愚楽に陥れられた人は今まで一人もいないですよ。
27年間、支払いが減額されたり遅延したことは一度もないですから。

>>608
こいつアフォ。

これから支払い減額や遅延が行われる可能性が高いって、
何年も言い続けているだろが！

あぐらは元本保証じゃないんだよね。
飼料価格は暴騰しているのに、牛肉価格は安いままだね。
これが何を意味するのか分からない奴はアフォ。

私の書き込みがあぐら非難に聞こえるのでしょうか？
我々酪農家も多額の先行投資型経営なので、１０年・２０年先の為に事業投資します。
あぐらの投資は十分理解できますし、「内部告発」？にあるように、
過去の子牛の死廃の教訓から設備投資し、一元管理にしたものだと思います。

現在のあぐらの規模を考えると、全てを市場売りしているとは考えられません。
安定販売の為、大半は大口の食肉ルートや直接契約に乗せていると思います。
それに乗せられないクラスの牛を市場販売しているのなら、安くても当然です。
畜産業界の人間で、この程度の事が分からない方はいません。
あぐらもせめて販売実績は、各オーナーに公表すべきだと思います。

>>611
あぐら批判大歓迎だ。しかし、あぐらにまともな事は通用しないよ。

500万の牛に投資させているんだ。こんなバカがいる限り、あぐらは不滅

でもさ
松坂牛は一頭1000万円とかしないの？

>>609

これからも、何年も言い続けてください

>>609
何年も言い続けたが、まったく予想が外れ続けたわけだね。
見る目が無かったんだね。アフォだったんだね。

過去形とは失礼な。
今も現役のあふぉだろｗｗｗ

牛の値段なんて、市場価格調べればすぐわかる。日本一ならば500万以上する
だろう。あぐらは、すべての牛が500万。

ありえない。

石垣牛 1頭当たりの平均価格は、８０万円台
http://www.y-mainichi.co.jp/news/10231/

石垣牛は神戸で成長すれば神戸牛になるらしい。
ブランド牛がこの値段。　

あぐら牛は、品質にばらつきがあり、平均60万位らしい。
日本の畜産のため、500万の牛に投資してくれよ。

契約期間中の飼養委託費＋牛の金額を、牛の値段と言っている時点で恥ずかしいぞ。
だから、契約期間により、金額が異なってるだろ。
飼料代や人件費が含まれていることも知らんのね。

高級牛の代名詞　松阪牛の場合ですら平均２１０万円程度
（ただしチャンピオン牛は１０００万円位）
http://www.mctv.ne.jp/~wave/matsuri/ushi/

５００万円の牛を量産できるアグラはスゴイね。全財産を投資するといい。

620　お前ボケか。最後に500万であぐらが買い戻すというのだから、実質
　　牛の価格と同じ扱いだろ。大体、10年近くたってから、同価格で買い戻す
　　という発想自体が、過去いろいろあった詐欺事件と同じ。　

あぐらの牛が５００万だって？？？

>>622
お前ボケか。
その間の、子牛の売却代金で、飼養委託費分の利益を出すわけだから牛の価格と同じ扱いじゃないだろ。

>>624　子牛の売却代金は毎年の分配金として配られる。
疲れきった牛を７年後に５００万円で買い取る建前。

それとも何か？　実質は預託じゃないの？　　それなら、まるっきり法律違反でしょw

年５％の為に法律違反する奴って ( ´ﾟ,_ゝﾟ):;*.':;ﾌﾞｯ

しつこい。同じ議論を何度もするな。

ほんと同じ議論の繰り返しばかりで馬鹿らしい。
これからの安愚楽牧場に期待をかけて投資したい人はすればいい。
投資している人はリスクは承知の上なんだから、そのことについて他人がつべこべ言うことではない。
不安だと思う人はやめておけばいい、それだけのこと。

大体こんな感じかな？
　　　　　　　　
松坂牛　　　　　　　　２００万円程度　　
ブランド牛　　　　　　１００万円以上
良質牛　　　　　　　　　８０万円以上
あぐら牛　　　　　　　　６０万円以上
あぐらに賭けた欲望　 プライスレス

もはや、新規投機家は望めない。旧オーナー様のカウマネー投入を待つのみ。
せめて、半分は帰還してくれ。

>>627
今に始まった事じゃない。去年も今年も来年も、毎度毎度のくだらない応酬が続くだけ。
それが２ｃｈ。

投資歴11年の旧オーナーだが継続するつもりはない。
今年の6月末で全て回収完了だ。
旧オーナーの権利を失うのはもったいないが
2〜3年はここへの投資は控えるよ。

>628 　200万円もする松坂牛って何県の牛？ ( ´ﾟ,_ゝﾟ):;*.':;ﾌﾞｯ 笑っちゃう。
三重県の松阪牛なら知ってるけど。

旧オーナーのふりして解約宣言してる人は
本当はあぐらには投資なんかしてないでしょ？
株で痛い目に遭った腹いせ？ｗｗｗ

酪農家かわいいよ酪農家

>>628
センスあるね。最高だ。ふるさと被害者が言ってたけど、あぐらも同じだってさ。

>>633
ｵﾚもそう思うな。今まで継続してきたﾔﾂなら普通は、50万コース1口でも
残すのでは。悪い目にはあってないんだから。

今年8月まで持てば後はどうでもいいや。

実際牛を保有してなくて破綻したふるさと牧場とあぐらを同一視してる人って投資やめたほうがいいお

あぐらは日本一(´▽`)ノ
http://www.tsukishiro.com/html/066/01.html

あれれ、牛会社でも、株式会社いっぱいあるね。

財務ごまかすための有限会社なの。

有限会社なら、子会社の財務公表する義務ないもね。

ミンナニハナイショダヨ

アグラサン　ハ　
ウシ　ヲ　カイニ　
シジョウ　ニ　コナクナッタ
ナンデ　？

え--、ほんとかい。これは、何かのサインかも。みんなには、内緒だよ

嘘はついていないんだけどな。
継続しないのは継続コースの期間が長いからだよ。
昔みたいに1年とか2年コースがあれば継続するかもね。
もしあぐらに危機が訪れるとすればここ2〜3年がピークだと思う。
それを確認してから投資しても遅くはない。

まさに勝ち逃げ。うらやましい。
大部分のあぐらバカは、満期がきても追い金して、投資する。

そして、破滅。チ----ン

>>643
参考までにその新コースの詳しい内容と解約予定のコースの詳しい内容を教えてください

あぐらバカもしつこいな。飼料高で国の補助を受けれない所は、まじやばい。

オーストラリアとの交渉で牛単価がより下がったら、すぐにでもどぼん。
松阪牛みたいな、ブランドなら、オーストラリアにも負けないが、あぐら牛は
もろ競合。

>>641
一貫飼育体制だからじゃないの？
だって、子牛を生ませてそれをあぐらが引き取ってくれるのが契約だよ？

>>645
今年6月に満期を迎えるコースは
20周年謝恩コース。期間8年。年8％。
直近解約したのは昨年11月でこれも20周年謝恩コース。
継続コースのパンフは捨ててしまって
内容も覚えていないが20周年謝恩コースよりも条件は悪かった。

今までは、条件が多少悪くても、満期がきたら、継続してもらえた。
しかし、ふるさとの件で、畜産業界の実情が世間に広まったため、
継続は激減。もちろん、新規は小口ばかり。

......資金繰りもそろそろ。　月10億の配当はきついよ

一貫飼育体制と言いながら、死ぬ子牛が多発し、市場から多くの子牛を買っていた。
（だから、あぐら牛は評価が低く、値段が最低レベル。）

普通なら倒産するが、なんでいままでそんなことが出来たか？　
それは違法に集めた金が廻っていたから。

だ・か・ら、追加投資して応援して♪

みんなで、あぐらを応援だ。全財産、借金してでも投資しよう。

みんな、牛肉好きだろ

ここに2・3年ぐらいは、各牧場をかなり大規模に増頭していたから
市場で調達していたんじゃないの？
多くは流通業者に販売していて、市場売りはその他の分のはずだが、

配当率が少し下がっているのは収入と支出を勘案しているからだろ。
つぶれそうになったら異常に配当を高くしたり紹介料を上げるんじゃないかな。
今みたいにプレゼントがりんごや野菜、牛肉なら大丈夫。

「人間はみな自分の見たいものしか見ようとしない。」　（カエサル名言録）

「あぐらのシステムもふるさとと全く同じだよ」（ふるさと被害者名言禄）

◆弁護士、紀藤正樹HPより
破綻せず残っていた最後の２社のうちの一つ「ふるさと牧場」が、破綻。
和牛預託商法は経営リスクと出資法違反というリーガルリスクを伴う商法であることが明らか。
他の和牛預託業者にいまだ強制捜査がなされないのは、不平等、不正義であり、不可思議と言うほかない。
配当が滞らないかぎり強制捜査しない、1０年も放置した警察の責任は重大だと思います。
http://kito.cocolog-nifty.com/topnews/2007/11/post_0428.html

・・・弁護士のHPよりあぐらを信じなさい。　信じるものは巣くわれます。

>>656
ふるさとは、数年前から配当が滞ってただろ。紀藤氏もきちんと調べて無いな。

>>650
じゃあ、今は死ぬ子牛が減って自家製で賄えるようになったってことで、
万々歳だ。あぐらも随分と飼育技術が向上してきたってことだね。
酪農家さんのいう通りか。

いやそうじゃなくて　買う金ないんだろ　

100万円 ◆lrB6obmBeA
#5553920

あぐらファン ◆kR9lpurGm.
#7777

丑 ◆NNxGyhVTyo
#560

酪農家 ◆prDdJ8Ym5w
#6666

あぐらファミリー ◆GuTbk9G1MQ
#4126

トリップ晒されるとは・・・
新トリップはこれで〜

しかし最近本当に煽りが多いですね
確かに安愚楽にも財務非公開等の弱味がありますが
ふるさと牧場と比べるのはお門違いだと思います

>>661　なんで？

同じ牛を扱ってたからってあぐらとふるさとを同一視するのは無理あるだろｗ

>>656
私はどちらかというと、和牛商法には否定的ですが、それでも、この紀藤弁護士のホームページの内容は無茶な気がしますね。
何の法的根拠も示さずに、強制捜査をした方が良いようなことを言っているのは、弁護士としてどうかと思います。

明確に出資法違反だというのであればともかく、可能性があるというだけで、強制捜査なんかされるような世の中が本当に良いと思ってるんでしょうか。

>>660
何が楽しいんだか・・・

2002年まではふるさと牧場も牛を飼っていた。（委託で）

和牛商法の仕組みは皆一緒。　複数の弁護士も言っているが明確に出資法違反。　

でも、そんなのカンケイネェ！！　あぐらを信じて投資しろ。　ハイ、オッパピー！

何の法的根拠も示さずに、強制捜査をした方が良いようなことを言っているのは、弁護士としてどうかと思います。

後で、これが正しい事がわかるよ。このままでは、大変な事になると心配している
んだよ。確実な証拠が足りないだけなんだ。ほぼ、非公開だから...
常識的に考えて、まともなシステムではないから、強制捜査したいんだが、
取り締まる法律が現状ではない。

ここが、破綻したら、法律ができるだろう。不特定多数から、大金集める
なら、財務の前面公開、監査の有無

不特定多数から金を集めてはいかん、と言うのが出資法。（銀行などは除く）
預託法は牛の預託に契約書などの決まりを作っただけで免罪符ではない。

『和牛商法は出資法違反』という判決が出ている。
（1997年5月に摘発された軽井沢ファミリー千紫牧場の元社長に、詐欺と出資法違反により懲役５年の有罪判決）

これが解らない人は、５００万円のあぐら牛に全財産を投資して犯罪の片棒かついでくれ。

>>668

>>668
すまん。再度書き込み。

『和牛商法は出資法違反』という判決が出ている。
（1997年5月に摘発された軽井沢ファミリー千紫牧場の元社長に、詐欺と出資法違反により懲役５年の有罪判決）

この時、「あぐらにも調査（捜査？）が入ったが問題なかった。」とこのイタでも言われているが、
どうして？

あぐらとふるさとはやっぱり別だよねぇ。
アグラは牛さん飼ってた人たちがその資金確保のために始めたわけだけど
その他はお金集めるために形式的に牛さん確保しようとしてみただけだし。
要するにその他ははじめから詐欺みたいなモンだったと思うけど、
あぐらは違うと思ってるよ。俺は。
だから、最終的に牛さん事業が破綻したらそんときゃ仕方ねーよ。

>>668
すみません、判決の部分を正確に教えて頂けませんか？
千紫牧場が出資法違反なのか、和牛商法という商売の仕方が出資法違反なのかでまるで意味が違ってきます。

私は、この和牛商法というのは、非常に未熟な仕組みで、一昔前のFXと同様のリーガルリスクを持っていると考えています。
だからといって、法的な根拠を示さずに、明確に違反しているというのはフェアではありません。

ただ法律違反でないにしても、和牛商法が詐欺に使われやすい形態だということは、たぶん誰も異論が無いと思いますので、アグラには仕組みの改善を考えていってもらいたいですね。

＞「あぐらにも調査（捜査？）が入ったが問題なかった。」とこのイタでも言われているが、
どうして？

入ったのは警察か？　いつ？　問題なかった根拠は？　

私の知るところでは、一斉摘発(捜査）の際です。
被害者弁護団（他摘発業者）の弁護士によると、あぐらは軽微な書類の不備だけでした。
もともとこの摘発は、あぐらが行政や政治家に陳情したものだそうです。
この弁護士の義兄弟が私の友人で、あぐらの預託農家です。

あぐら牧場は旧オーナーがある程度減少したり
投資額が減少することを望んでいるようです。
継続コースの内容を見れば、追加投資や継続投資が減少するように
誘導しているように見えますね。
検討の余地があるのは２５万頭応援コースくらいですからね。
それも２０周年謝恩コースの継続専用で総口数が決められているので
希望者全員が希望どおり継続できるとは限らない。
オーナー制度を緩やかに縮小させているように見えます。

オーナー制度を緩やかに縮小させているように見えます。

ぜんぜん違う。旧オーナーは大口だが、高 配当のため、大変きつい。
少しずつ、低配当にしたいだけ。もちろん、解約させずにね。

>>675
旧オーナーっの継続コースってだいたいどれぐらい内容ダウンなの？

>>672
千紫事件の判決文は裁判所データベースにもないみたいです。
ただ類似の事件として永代供養権事件(という名前があるわけではないですが)
があり、出資法に違反するとはどういうことか具体的に説明があります。
結局は永代供養の実体がないこと、元本保証であり販売代金ではなく
実質預かり金であることなどが出資法違反との判断の理由と思われます。
ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/27275EECFA42FE0949256B59001D544F.pdf

＞ぜんぜん違う。旧オーナーは大口だが、高 配当のため、大変きつい。
少しずつ、低配当にしたいだけ。もちろん、解約させずにね。

満期時に継続、増額されていれば縮小していることになりませんね。
ですが継続コースの口数が少ないのでこの時点で縮小していると思うのですが。
それともあぶれたお金が他の条件の劣るコースに解約させずに
流れているということですか？
それならそれでオーナーにとっては良いことですね。

＞旧オーナーっの継続コースってだいたいどれぐらい内容ダウンなの？

２％くらいでしょうか。

>>678
ありがとうございました。
ざっと見てみました。
おっしゃるとおり、「元本保証」、「実態が無い」という二点が出資法違反の根拠になっているようですね。

となると、和牛商法が明確に出資法に違反しているというのは、やはり無理があります。
前者の「元本保証」についてはしないと明記してありますので、違法性を証明するためには、後者の「実態が無い」ことを証明する必要があります。
これは非常に困難な事なので、この部分が悪質業者が蔓延する原因となるところですね。

だからこそ、問題が起きて実態が無いことが露見してからでないと逮捕に結びつかないのでしょう。
紀藤弁護士も無茶なことを言いますよね。

>>679
2％ってことは8％が6％でしょ？
そのぶん8年だったのがもっと短いコースに変更なんだろうし
特に改悪って感じではない希ガス

648さん、昨年11月で直近解約してしまったのは、おいくら投資されてたのですか？
あと何年残っていたのを解約したのですか？
仕方ないのですが、解約されて残念に思います。

安愚楽牧場は、「和牛商法」でかなりマスコミが賑わった時を乗り越えて
きましたし、今まで27年間、山あり谷ありを乗り越えてきたのです。

安愚楽牧場の「遅延なくきっちり期日に振りこんでくれた配当金」のお蔭で
オーナーは随分と助けられてきたことと思います。

だから今回の「ふるさと騒動」による影響や「物価高」などで
大変苦労している今の時期を乗り越えて発展していけるように、
オーナーみんなで応援していきましょうよ。

がんばれ〜安愚楽牧場！！＼（＞０＜）／フレェ〜　フレェ〜

＞2％ってことは8％が6％でしょ？
そのぶん8年だったのがもっと短いコースに変更なんだろうし
特に改悪って感じではない希ガス

4〜5年くらいのコースも2％くらい下がってますよ。
良い時期と比較しているからかもしれませんがね。
考え方は人それぞれだと思います。

>>683
お前さ
そんなややこしい言い回ししねーで
何年いくら何％だったコースがどうなったか答えろよブス

684
あぐらバカ、黙ってろ。人の揚げ足ばかり取りやがって。
どうせ、お前はオーナーでないと言いたいだけだろう。あほ

揚げ足じゃなく皆が本当に知りたい事だっつのブスｗ

そうか。それなら、もう少し、やさしく聞いたら

↑それはそうだ。

いくら2ｃｈでも、まともな会話は必要だわな。
まともな文体で書き込みをしている人には、それなりに返せば良いだけ。

おめーもあほだのバカだの言ってるし

>>682
いいねぇ！俺も応援するぞ！！

あぐらＣＭって前からあった最近はじめて民放でみたんだが

テレ東の土曜スペシャル(7時〜9時)は常に提供になってるからそこでCM拝めるぜ

あとフジのスーパーニュース(5時頃〜7時頃)も何曜日かが提供になってるぜ

自分から財務諸表を公表したり、監査を受けたりすればいいのに
そういう事は絶対にしないから
代が変わればまともになるかな？

12/20警視庁が家宅捜索−“和牛商法”の『ふるさと牧場』
預託金は、地上げ資金に流用されていた。
関係者によれば、そもそも同社設立の目的は地上げ資金集めのためで、かなりの預託金がこの地上げに流用された疑いがある。
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2007/12/post_69d4.html

あぐら牛が５００万円すると思う？
自分の投資した金が犯罪に使われても儲かればいいというのか？　

実際に牛を飼育している者からみれば、安愚楽の配当は尋常じゃないかも・・・
農家はみんな飼料高騰、仔牛高騰で苦しんでるのになぜ？
スケールメリットの一言じゃ片付けらんねーな。

実際に牛を飼育している者からみれば、安愚楽の配当は尋常じゃないかも・・・
農家はみんな飼料高騰、仔牛高騰で苦しんでるのになぜ？
スケールメリットの一言じゃ片付けらんねーな。

そうか？
実際100億円とか集めて牛買って管理一環体制で育てたら
年間15％ぐらい純利益出るんじゃねーの？

はっきり言えば零細の意見は参考になら無い。

スケールメリットはメチャ大きいと思うぞ。
飼料にしても、小売価格と卸値じゃ全然違う。
燃料にしても、零細農家が灯油を使うところ、あぐらは重油。
（いや、単に想像だ。スマン）

>>698
そんなに儲かるなら、もうお金集める必要ないでしょ。
っていうか、15％も儲かっているのに、5％弱しかオーナーに返さないなんて詐欺に近い。

もともと詐欺みたいなもんだから

ヒント：ヤクザマネー

どんどん拡張してるからねぇ。

実際何％儲かってるかは分かりませんが
安愚楽みたいに規模が大きくなれば儲け効率は跳ね上がると思いますよ
逆に効率良くするために年間4〜8％の利益金払ってまでお金集めてたんだろうしね
前にも話しましたがセブンイレブンが全国に1万店と10店じゃ儲け効率違い過ぎます

あなたは株式投資で勝てない理由。
gttp://dougadewakaru.com

スケールメリットあるっていっても仔牛市場では仔牛相場。
枝肉市場も枝肉相場。
いくら金揃えてたってこれは変わらんでしょ。
もし
＞年間15％ぐらい純利益出るんじゃねーの？
なら、金持ってる投資家が畜産業界に溢れんばかりに参入してるんでは？

わかつた。わかった。それ以上言うなよ。みんなにばれるだろ。

株、ひどいことになってますよ。
私なんて種銭も小さいモンですけど、
年末年始だけで５０万以上やられました。
その分アグラに回していれば、配当とおいしい林檎も食べられたというのに・・・

配当とりんご食べても、元金返ってこなくてもいいの。

よーーく考えよう。お金は大事だよ。
株は、その内もどるから、損義理しないこと

飼い葉代や燃料代が1.5〜2倍に高騰してるとして、
預託金が据え置きだと、育成できる頭数が減るよ。

>>707
だから、スケールメリットが大きいんじゃん。売上が同じなら経費が少ない
方がずっと利益が大きいってこと。経費にはスケールメリットが効いてくる。

高品質の牛を生産できていれば、スケールメリットも発揮できるが.....

今の状態では、生産するだけ赤字。いくらでも、金が集まるから問題ないけど

>>生産するだけ赤字

ふるさと牧場で大損したからってあんまり風説流してると逮捕されるお

>>713
基本的におかしいな、
スケールメリットが発揮できるのは、高級や高品質より斉一的な安定生産。
「生産するだけ赤字」なんてどうして分かる？

まあ、そのうちわかるよ。内部告発した人の話聞かなかったの

煽ってる人って何か不憫だねｗ
電電や円天で大損したからってあぐらを煽っても何ら変わらないのにｗ

>712
仔牛市場では買ってるから、仕入れ価格=経費は同じ
今の仔牛市場の価格では利益でないよ
頭数多いだけ効率悪くなるんじゃねーの？？？

大規模経営とか言うけど各地に分散しているので、スケールメリットが出せるのは仕入れのみ。

業界で『あぐら牛は低品質、死亡する孔子が多い』と評価されているが、あぐら牛は７年経つと一律５００万円。

一頭あたりの市場価格は７０万円前後だろう。　

>>719
そーいう風説をいかにも本当らしく流すのは犯罪だと何度言ったら(ry

風説の流布とは、『自分の投資に有利になる様なデタラメな情報を流すこと。』

�@自分の投資に有利になる　　（なるわけない）
�A明らかにデタラメ　（監査も無く財務公開もいい加減なので検証不可能）
　
この二つを同時に満たす必要性がある訳だ。

あぐらは儲かる、と言う奴は『風説の流布』に当たるかもな。

>>719
それは憶測に過ぎないね。
>業界で『あぐら牛は低品質、死亡する孔子が多い』と評価されているが、・・・
>一頭あたりの市場価格は７０万円前後だろう。

畜産業者が驚異に感じてるから、ひがみも入った評価じゃねーのかな？
うちはあんまり気にしてねーけど。
あくまでも黒毛和牛ですから・・・、品質は雑種とか乳用種とかいわゆる国産牛の比じゃないよ。
あれだけ契約農家がいいれば、いい牛をつくる農家もいれば、悪い牛をつくる農家もいる。
飼料はオリジナルの飼料なんで味にバラツキが少なく、下手な産地ブランドよりは安定してる。

市場で買われるの見てるけど、ランク相場平均くらいってとこだよ。

７０万前後はありえね＝よ！悪い農家ばかり集めればそうなるけどな。
現実問題そうだったらとっくに潰れてると思うぜ。

あぐらは生産すればするほど赤字なのかよw

722　畜産関係者から直接きいてますよ。あなたは話聞いたことあるのですか。
　　　想像ですか。内部告発者の証言で裏づけもされたし..。

　　　2000億近く集めた金があるんだから、とりあえずは問題ないでしょ。

　　　低品質で飼料価格が暴騰じゃ、どうしょうもない。

>>飼料はオリジナルの飼料
牧草以外に何か混ぜてるの？

あぐら最強(((^^;)

日本で生産してる牛の４割が黒毛和種牛。黒毛和種は海外でも生産してる。
差別化しないと生き残れないから、日本各地でブランド化に力を入れている。
黒毛和種牛だろうと生産が下手だと利益は出ない。

あぐらは牛の市場売値データを公開すればいい。　　（出せるならね。）

みんな厳しいのお。もう、このスレ見ている人は、みんなきずいているよ。

これ以上、被害が拡大しないような対策に移るべきではないの。

関係官庁に要請したらどうだろう。

被害なんてひとつも出ていませんが何か？

財務が不透明な状態で何千億も集めている。
現法律では、裁けないが、強制的に財務を公表されるようにするべき。

預託法での財務公表は、詐欺業者を排除するための、超最低の財務の公表
しか義務つけていない。当局は、ふるさとの件もあるし、要請があれば
動くしかないであろう。

>>728,730
いいじゃん。やってよ。どんどん。
匿名の風評流布みたいな卑劣な手段じゃなく、実名を出して。
安愚楽も違法なら裁かれるし、財務非公表など悪いところは直してもらえばいい。

>>730
本気でそんなこと思ってますか？
私は、あぐらの商法は正直あまり好きではないですが、商売に国がやたらと関与し始める方が嫌ですね。
現時点では違法な証拠は何一つ無いわけだし、仮に被害があっても本人達の責任だと思っていれば良いと思いますよ。

ただ、なにかあったときに被害者が、「放置した国の責任」とか言い出したらかなり嫌ですけどね。

>>730
ID:MlwKKMOK0
なんで、そんなに必死になってんだ？
投資したい人はすればいいし、したくなければしなけりゃいいだけだろ。
どうだっていいだろうが。人のけつの穴なんか気にすんなよ。

>>724
こんな事書かれてますが↓
>畜産関係者から直接きいてますよ。あなたは話聞いたことあるのですか。想像ですか。

ディープな畜産関係者。名前見れば分かるでしょ、市場にも出入りしてますから・・・
どの業界でもひがみ根性の人がいるように畜産関係者の中にもそういう人はいます。
ましてや安愚楽ほど大きくなると畜産市場に与える影響は大きいとは言えんが、
安愚楽の台頭で影響を受けている畜産業者はいる。
その畜産関係者が、「フラットなものさし」を持っているとは思えんね。
そうでなければ、市場の一瞬だけを見て、恒久的に市場を観察してないんじゃないですかね？

実際の現状がそうなんだからしょうがない。想像でもなんでもないですよ。

実際にあぐらにいた人、あぐらと実際に取引している人から聞いた情報ですよ。

その他にもあぐらから、仕入れたスーパー関係者　その他いろいろ。

>>735
それはGooとか上で出てきた内部情報とか言う類のもんだろ？
正当な根拠もなんもないじゃん。
根拠があって安愚楽が違法だというならお上に訴えろ。
そのかわり、もし根拠がなければお前も営業妨害で反訴を受ける。
別にやったらいいと思うが、できないだろ？　チキンが。

いろんな機関に投書、連絡しているよ。
違法の証拠はつかんんでないけど、（つかんでいたら、とっくに破綻）


ふるさとの件もあり、きちんと監視しないと、大変なことになるよと
アドバイス。資料の提供も。

相手の担当者の名前も確認済なので、もし何も手を打たずに将来破綻したら
責任問題になるよと忠告もしといたから。

これだけ、言えば何か調べてくれたり、動き出したりしてくれるだろう。

そうそう。UZyd7XhP0←こいつ、えらそうなこと言っても全部情報源はgoo

他にないのか？

あ、それから、このスレも情報として提供したよ。
特に内部告発者の所は、切り口としていけるんじゃないの。

脱税関係は、当然その部署に、対応済。こっちは、俺より前に、情報寄せられている
ようだった。

>>739
は？　それが何か？

役人はそういう誹謗中傷告げ口密告ばっかうけているから（役人叩きも含めて）
匿名のものは相手にしない。あーはいはい聞いてますから善処しますでおしまい。
このスレの内部告発なんてなにほどのもんよ。

だいたい本当に投書したかもわからんし。要は煽りでしかないんだろ。カス。

何、まじになっているの。嘘だと思うなら、気にしなくてもいいよ。
投書は、専用の書式になつていて、匿名でもできるようだが、実名でしたよ。

別に何の問題ないし。ふるさと牧場の件が節目になりそうだね。

それから、マスコミ関係では、スクープ得意の毎○新聞。

取材が徹底してるから、いきなりスクープの可能性も...

がんばれ。頼むぞ

出資法違反や一律５００万円の買取値などに疑問を持たない人は心配無用。

調べられても困る事ないんでしょ？　むしろ調べてもらった方が良いでしょ。

普通のオーナーのオーナーだったら、法律で強制的に財務を完全に明らかに
したり、監査を義務付けしてもらったほうが、安心できるでしょ。

必死になって、からんでくる人て、どんな人だろう。w
財務公開、監査を嫌う人て、誰かなあ。　　　　

あぐらの薄利多売のせいで経営難に陥っている零細酪農家必死すぎｗ

酪農家には、国の補助があるようだ。選挙前だしね。
あぐには、当然ないよ。
飼料、燃料の高騰。肉価格の低迷。農業なんて、国の保護なしではやっていけない。

あぐらは知らん

ふるさとにも、あぐらが飛び火しているようだね。

あぐの担当者とのやりとりは笑えるから見たほうがいいね。

誤あぐの　正あぐら
　
笑いすぎて、手が滑った

お前のレスも滑ってるぞ・・・

>>745
なぜ補助金があぐらに出ないと思い込んでるの？
BSEの時は、あぐらにも出てるんだよw
必死すぎて可哀想…

以前のことは知らん。農業新聞に書いてあることを言っただけ

以前のことは知らん。農業新聞に書いてあることを言っただけ

いいから、ふるさと覗いてみろよ。あぐらに電話した話でてるから

>>747
ID:UZyd7XhP0
掲示板書き込みなんかで、笑いすぎて手がすべるなんて、普通無いだろ。
おまえ、必死すぎて悲しいぞ。
実生活に力を入れろよ。ヒッキーだろ。

だって、あぐらの電話対応が想像以上のレベルの低さで...

最近の煽りは激しいな
電話対応の悪さがケンタッキーの時みたいにニコニコ動画かユーチューブにあったら書けよな

こいつら多分ふるさと牧場のオーナーだろ？
あぐらに投資したくてもふるさと牧場に資金拘束されてる上に戻りそうになくて煽ってそう

あと内部告発をさも鬼の首取ったように誇らしげに書いてるアホがいるが
仮に本当に元あぐら関係者だったとしても辞めた奴のいいぶんだぞ？

>>753
読んできた。お前の書き込みと同レベルじゃないかｗｗ
お前みたいな日本語の不自由なやつとの受け答えならたしかに
漫才並みの平行線スレ違いになりそうだ

え、あぐらの対応の悪さって音声録音じゃなく単なる書き込み？
じゃあ間違いなく嘘でしょ
こういう風説流してるふるさと投資組は1円も返金ならなきゃいいのにね♪

いや、間違いなく事実だよ。このスレでも、以前にたような事あったよ。

>>758
脳内事実乙

>>743
規制強化になって喜ぶのは新たな天下り先を確保できる官僚だけですよ。

監査や財務の公開は業界の自助努力でやるべき事で、国に頼るものではありません。（頼っても喜ぶのは国だけです）。
自助努力でやるべきことが出来ていないと判断すれば、近づかなければ良いだけのことです。

仮に何かあって他の人が損失を被ったとしても、仕方のない事だと思って諦めればいいと思いますよ。

あぐらファンあまり他を荒らすなよ
気持ち悪いぞ、お前が書き込むとバカ丸出しだから
バカにされるだる、気おつけろアホ。

どうであれ、直接電話で確かめればいいだけ
調べたって、あぐらとＨＰとココ読んだだけで
電話の内容も、ふるさとで聞けなかった分を八つ当たりで聞いて、
電話の対応したのが答えられなかったのを書いただけかもしれん
不安なら直接聞けよ。
頭から否定しないで電話しろよ、
ふるさとと違って電話つながるんだから。

あぐらファンは最近書き込み見ないな
実は煽りの書き込み信じて解約してたりしてｗ

電話ですべて解決できるかなぁ
むしろ口達者であればどうにでも答えれるだろ
おれおれみたいに

おれも今見に行ってきたけど、別にどうこう書いて無いよな
あぐらの住人がふるさとを荒らしに行って
そんなに言うならで調べて電話したらそんな対応だった
だから、信用できないと個人的に書いてあるだけ。

>>762が書いてあるように、電話で確認できるだから
不安なら聞けばいいだけ過剰反応しすぎ。

ところで海山はふるさとやってたのかな？w
電電はやってたのは知ってるがw

>>766
だれ海山って？
海原雄山？

結論　ふるさととあぐらは基本的に変わりはない。
　　　500万の牛とか、８年間8％の利益とか、ありえません。

　　　ふるさと牧場　被害者一同

　　　

>>758 <-- こいつって前ｽﾚではあぐらのこと徹底的に暴いてやるとかって
息巻いてなかった？結局、gooと2chの別ｽﾚだけが情報源？
那須の本社にでも行って財務諸表でも見るのかと思ってたよw
自分のオリジナル情報はないのかよ。

いろんな機関に投書、連絡しているよ

タイミング的にはふるさとのあとだから、信用できる情報源なら調べるだろう
逆に何も動きがなければ、問題なしということをあんたが証明してくれるわけだ
ありがとさん

問題あるかないかわからないが、調べてもらう分には、オーナーとして
ありがたい事。

調べられてこまるのは、会社だけ。

一番困るのはふるさと牧場のオーナーだろｗ

毎回、1人3役ごくろうさん。今月の金の集まりも少ないようですが、
無事配当は大丈夫ですか。

満期で継続する人もだいぶ減ったようですが、がんばってください

サブプライムでむしろ増えてるだろｗ

一説によると株の一般投資家の９割は損をしているとか。
アグラで損をした人間は今のところ一人もいない・・・

確かに今のところはね。ふるさとの被害者もそんな事を言ってた事あったな。

ふるさとは破綻する数年前から、満期になっても金返してくれないトラブル
はあった。しかし、元金から配当は出し続けたため、当局の強制捜査はすりぬけ
ていた。最後に、元金が尽きて、あぼん。

>>776
さすがは自分がふるさと被害者だけあってよく知ってるなｗｗ

実際、あぐらさんで、牛を大規模に飼養されているのは事実です。
もしかすると、飼養頭数、日本、No1かも。
牛の世界も、株と同じで、波があり、その平準化のためには、
規模の大きい資金があると、長期間の下降時に対応できるので、
その資金調達には現システムはマッチしていると思います。
現物と、資金の量は、畜産経営にとってプラスとなっているのでしょう。
ただ、契約書は当方、見たことないのでなんともいえませんが。
実際、大規模で経営されているのは事実だと思います。

こんばんは。久しぶりに書き込みます。安愚楽牧場は３〜４割ぐらいＡ５等級
の黒毛和種牛を生産していますよ。確か去年の４７ＣＬＵＢのサイトの記事で
そう書かれてありました。

安愚楽牧場の最強投資に対してあれこれ言う前に、来週からの株価暴落を
心配したほうがいいのではないでしょうか？

>>778
確か日本で一番牛を保有してる団体があぐらなはず
>>777
ID:MxpbALLB0が何で必死に煽ってるのか不思議だったが
ふるさと牧場オーナーだったんだなｗ

皆さんこれから株やＦＸは氷河期に入りますよ。素直に安愚楽牧場の
お世話になりましょう。

株やＦＸ（低レバ）は損失（の範囲）がちゃんと計算できる。
未保証・未公開の投資はある日ゼロにさえなるから怖いよ。

額面を減らさずに増やしたいなら定期貯金か
国債をかいなさいな。

あぐらファンキター

牛を飼っているいるのは、事実だ。しかし、直営牧場にも関わらずも看板
等もぜんぜん目立たず、地元ではほとんど知られていない。

普通、宣伝も兼ねて、看板大きくして、ＰＲするだろ。
那須の宣伝牧場以外は知られたくないのだろうか。

>>744
>>745
酪農と肉牛の違いくらいは認識してください。
ちなみに安愚楽は肉牛の一貫経営です。

>>749
>なぜ補助金があぐらに出ないと思い込んでるの？
>BSEの時は、あぐらにも出てるんだよw

↑BSEのときは補助金ではなく、
マル緊といって積立金による補填金が出たんです。
補助金とは性格が少し違うものです。

畜産業界はけっこう勘違いされてることが多いですね。

>>778
そうですね、黒毛和牛の保有頭数は日本で一番。
15万頭くらいじゃなかったかな？
鹿児島県、宮崎県、その次に安愚楽牧場というくらい保ってる。
この鹿児島県、宮崎県の中にも安愚楽の牛はいるんで実質一番ではないかな。

>>779
>安愚楽牧場は３〜４割ぐらいＡ５等の黒毛和種牛を生産していますよ。

A5・A4合わせて3〜4割じゃないですかね。
もしA5比率が3〜4割だったら、安愚楽の保有頭数だったら素晴らしく儲かります！ウハウハくらい(^.^)
よく畜産業界ではA4・5比率で農家のスキルを判断しますので多分そうだと思いますよ。

しかし、わからない奴が多いな。Ａ4.5以外の低レベルの牛が問題だろう。

Ａ4.5でも平均で200万もいかないよ。まして、それ以外は、論外

>789
比率だからA4・5率が分かれば自動的にレベルは分かるだろ？
あとA4・5は肉牛（枝肉）についてのランク付けだぜ。
安愚楽を擁護する訳じゃねーけど、
繁殖素牛は血統によっては2〜300万になるのもいるぜ。
なんか安愚楽に恨みでもあんの？？？

繁殖素牛は血統によっては2〜300万になるのもいるぜ。

確かにその通り。しかし、あぐらは500万で金集めている。
恨みはないが、ちょっとした正義感だよ。以前は電電とか近未来
でも、出没してたよ。財務をきちんと公表できたら、出て行くよ。

確かに財務諸表は見てみたいな。いろいろと分析してみたいし･･･
どっかで見れないものかな？
オーナーは送ってもらってるんでしょ？

>>791
正義感？
じゃなくて、難癖つけるのが趣味なだけだろ。
こんな掲示板で、うっぷんを晴らしてないで、現実世界で勝負しろ。

財務が見れたら、こんな議論してねえよ。
預託法クリアするための最低の財務だけで、普通の投資家が判断できる
レベルでないのは、今までの書き込み通り。

それで・・・・・、
どうして誰も本社に確認に行かない？

法律（預託法）に準規した規則、情報公開、ルールはすべて満足しています。
利益金と償還さえしっかりやっていれば投資している人はなにも文句はありません。
見せかけの資料や統計なんていくらでも作り出せます。どっかの企業買収したり
ライブドアみたいに売名行為で見せかけだけの価値を上げる戦略はいくらでもあります。
でもそんなの見ないとと投資できない人は、逆風になるとすぐに逃げ出すので
投資してもらう必要は有りませんし、あぐらの方から願い下げです。

あぐらファン出てきてー

あぐらがあるからこそ、黒毛和牛全体の価格が安定して無茶苦茶高くないのかもしれないよな

今日の日本農業新聞の一面で大きく取り上げられた。

和牛の子牛に飲ませる脱脂乳が大幅値上げで、大規模農家ほど信じられない
赤字だという。価格安定基金がないため、全額負担となり、飼料高騰に
加え、全滅状態に近いとのこと。米沢牛の例が出ていたが、それより下
のあぐら牛は、想像できるだろう。

>>796
つまり、あぐらの事を無条件に信用して、なおかつ、あぐらの事が大好きな人だけ投資しろっていうことですね。
ずいぶんハードル高いんですね。

796 お前社員かよ。ぜんぜん、意味わかんない奴だ。
　　配当だせるシステムを示せという単純なことだよ。

　　子会社含めての連結決算。全部でいくら金集めたか。
　　年幾ら配当払っているのか。
　　
　　こんな基本的なことも公表できず、偉そうな事ぬかすな。

もっと簡単に言うと、自転車じゃないこと、証明してみろと言うこと。

客観的事実から、ほぼ予想できるけどな。

>>801
あんたは偉い！！そのとおーーーーーーーーーーーり！(^^)//""""""パチパチ

配当出せるシステムは示して欲しいな。

>>800
そうだよ
ここは金持ちの道楽
貧乏人はすっこんでろ！！

普通に配当出せるでしょ？　弱小酪農家か知らんが大袈裟杉
あぐらが6％平均で金集めてたとしても大規模に管理一環体制で飼育して
年間15％の利益出せれば配当出した上に自前の比率を上げられる
実際旧オーナーへの優遇が低下してるのもその辺りでしょ

805
年間15％の利益出せれば配当出した上に自前の比率を上げられる


お前、スーパーウルトラ級のバカみたいだから、死んでくれ

馬鹿はお前だろ？＞ID:a9qrQJK50
今日の朝方3時前から２ちゃんに張り付いてあぐらに因縁つけて楽しいのか？
そんな事してもふるさとに投資した金は戻ってこねーぞｗ

ネットや新聞で実態がばれて、大変そうだね。
ふるさとが破綻してから、相当資金繰りも大変みたいじゃない。

間違っても、投資金元金から配当ださないようにね。はははは

みんな！　そんなに虐めるなよ〜

鴨がいなくなったら、このスレはどうなるんだよ・・・

>>804
まあ、貧乏な事は否定しませんよ。
ここでの話は、肯定派、否定派とも全部「だろう話」で終わってますよね。
この部分が投資話としておかしいと思わないで、無邪気に投資が出来るほど、余裕のある生活はしてません。

煽ってる人多いようだけど実際大金打ち込んでるアホはあぐらファンだけでしょ？
多くの人は総資産の10〜20％程度の範囲内に留めてるんじゃない？
有限会社は財務公開の義務が上場してる株式会社の比じゃないんだし
まともな神経してたら資産の3分の1以上は突っ込まん

>>811
すみません。
煽るつもりはなかったんですが、結果的に煽るような形になってしまいました。
実際、そんなに裕福ではないんで、ついつい「貧乏」って言葉に反応してしまいました。

元々は、796さんの言っている、投資するのに、「資料や統計なんか不要だ」とか、「あぐらの状態が悪くなって逃げ出すような奴はいらない」っていう主旨の発言が気になっただけなんです。

まあ、ゴミ投資家の戯言だと思って聞き流してください。

>>812
法律（預託法）に準規した規則、情報公開、ルールはすべて満足しています

813
だから、預託法クリアしているからって、なんなんだ。
これは、詐欺会社を排除するための超最低限の法律。

投資する対象としては、財務は不透明だらけだよ。
幾ら金集めたの、年配当幾ら払っているの。

こんなことも非公開かい。おいおい

>>814
>>796が結論です。

815　利益金と償還さえしっかりやっていれば投資している人はなにも文句はありません。

　だ　か　ら　問題ないわけではないだろう。スーパーバカの社員君は、死んでくれ　
　バカと議論しても、話が進まない。

　ところで、今日の日本農業新聞のネタにいこうかな

今日の新聞のトップニュースは、壊滅的な危機を迎えている畜産業界の
全国会議を来月、東京で開くとの事。主催は全農だったかな。

会議名は　畜産業界危機回避緊急決起集会だったかな。
少し違うかも知れないが、かなりインパクトがある会議名だった。

大規模農家ほど、子牛に飲ませる脱脂乳のせいで、危機に陥っている
のは、先日の新聞の通りだが、比較的小規模農家は、母牛の乳飲ませる
から、関係ないようだ。あぐらのような肥育一貫経営がきついとの事。

経費的に数年前の2倍かかっているとのこと。

連日、新聞のトップ記事で畜産農家のことが書かれているよ。
明日をお楽しみに　

>805
だから酪農と肉牛の違いくらい分かれよ！！
15％の利益？？？出るわけないじゃん。

>>817
情報が多いことはいい事なので今後もﾖﾛ。

会議は確か2/15　規模は700人程で畜産業界の主要なメンバーが集まるはず。

日本一のあぐらには、会議でがんばって欲しいものです。

２月１５日、７００人規模の『畜産・酪農対策危機突破全国代表者集会』を開く。

飼料高騰などで生産コストが増大する中、生産者の経営と所得の安定をどう図るかが２００８年度対策の最大の焦点だ。

・・・『畜産・酪農対策危機突破全国代表者集会』　・・・・名前が長いよ
・・・危機突破出来るといいね。

>>819に同意だが、>>817や820見ると「確か」とか「だったかな」とか、
不正確な記述が多い。こいつのことだから故意に嘘を混ぜた情報を
流すつもりなのではないかと心配だ。要注意。せっかく情報流すなら
>>821みたいに正確に頼む。

だからさあ、こんなところでグダグダ書いて不安煽ってる奴
正義の味方ぶるならさっさと行動起こせよ。
行動起こすにしても牧場に電話するくらいが限界だろうよ脳内さんわ
電話でも相手にされなかったかなんかしらんが
ストレスぶつけてるんじゃねーよ！

国税局に出向くのが一番いいんじゃない？
公務員のあぐらファン以外にも脱税してる奴多そうだし
あぐらに査察入って納税義務発生する奴のリストを公開させ
脱税してる奴を一斉に摘発させればいい

だんだん、面白くなってきたな。そのうちボロだすだろ。

詐欺のリスクもあるのに何で税金納めなアカンのや？って言う人いそうw

明日、ン百万償還(生還？)です。　さすがにこれからは厳しいだろうから
しばらくお休みしまつ。

と、ふるさと投資家がいう。

ねむい

不沈戦艦あぐら

>>827
勝ち逃げおめ(*^^*)

そんなこと良いながらここ何年続いてるのｗ
買っておけば良かったよ。

>>832
じゃあ今から買えよwww

安愚楽牧場は創業２７年です。最初は黒毛和種牛一頭から始まったそうです。

３０周年には、多分記念コースが出ると思いますので、是非入りたいと
思います。私はオーナー歴１３年になる地方公務員ですが、今から２０
数年前には年１０パーセントのコースがあったそうです。もっと早く
安愚楽牧場に出会っていれば今頃仕事をアーリーリタイアしていると思います。

何度も言いますが、コツコツと安定して資産を増やしていくのなら
安愚楽牧場の黒毛和種牛預託オーナー制度は最適であると思います。

皆さん、株やＦＸは本当に怖いですよ。止めましょう。値動きがある
投資は気になって仕事が身につかなくなるのではないでしょうか。

あぐらファンも必死だな。
株、為替は確かに怖いが、あぐらに投資に比べたらどうかな。

実態を知っているだけに、あぐらの方が相当怖いよ。
ハイリスクノーリターンの恐怖。

アグラほど安心できる投資先はありませんよ。
株では年末年始で５０万損しました。
先週から今週は時間があればざら場ものぞき、
気も休まりません。
アグラにしておけばどんなに安穏な１月を過ごせたことでしょう・・・

Fxやってるけど怖くないよ
安全な完全信託のある業者使ってるから、いきなり資産０とかならないしさ

あぐらは不敗神話更新中

ずんちゃ♪ずんちゃ♪ずんちゃ♪ずんちゃ♪ずんちゃ♪ずんちゃ♪ずんちゃ♪ずんちゃ♪
ずんちゃ♪ずんちゃ♪ずんちゃ♪ずんちゃ♪ずんちゃ♪ずんちゃ♪ずんちゃ♪ずんちゃ♪

よーし、みんなであぐらに追加投資だ〜　　( ´ﾟ,_ゝﾟ):;*.':;ﾌﾞｯ

>>837
仕事が身につかなくなる→仕事に身が入らなくなるの間違いだろ。
やっぱりあぐらファンは低能だな。

地方公務員てこんなアホでもなれる日本が怖いｗ

あぐらファンはバカではない。
今、みんなにきずかれたら、破綻していまうのを恐れて、必死であぐら擁護
しているだけ。

みんなが投資している内は、大丈夫だと投資していたが（ギャンブル感覚）
さすがに、最近はまずいだろ。例のサインも...出てるよ

でもよく続いてるよなw
赤字でも自転車こいでるのかどうか分からないけどw

逆に考えようよ。もし自分があぐらの最高幹部で、内情をすべて知っていたとしよう。
運転資金は必要なので有る程度の金集めは必要だとして

（もし自転車だったら）→必死で金集めするね。倒れてしまわないように。
なりふり構ってられない。とにかく健全そうな情報を必死でつくって公開する。
同業他社が破綻なんかしたら必死で弁解をホームページに載せたりして、投資
が減るのを防ぐね。

（もし自転車じゃ無かったら）→資金集めに力をいれないね。むしろ逆風にさらされても逃げ出さない人だけに出資してもらえばいいとおもう。
言いたい奴には言わせておけばいい。それで投資が減ってもそれほどかまわない。
しっかり配当だしてりゃ付いてくる奴は付いてくる。

　　　　　　　　　　　＿/:::::::::::::/　＿＿＿_
　　　　　　　　 ,..::::´:::::::::::::::::::::￣:::::::::::._／
　　　　　　　／:::::::::::::::::|　ヽ、:::::;::::::::::::／
　　　　　　 /:::::::::::::::::::::|´|ヽ　　　|/_:::.::／
　　_ .. -─':::::::::::::::、::|｀'　 　,　　　.!::∠
　　｀''　‐-.._:::::::;-‐、｀（●）　　（●）　|::::｀::-、オッス！オラ26歳プータロウ！
　=ニ二::::::::::::::::|６ 　 　＼＿＿_／、｜　-──｀ 正社員だったときにあぐら投資したが現在も継続中
　　　　‐=.二;;;;;｀‐ｔ　　 　＼／　　ノ　　　　　　　配当4万円だけど申告したら課税されるかな

>>848
鋭い。

>>849
20万円までは申告しなくてもよい（脱税ではない）。
ただし、申告すると課税される。あえて国に貢献したいなら申告するとよい。

もぐら、二月募集やめちゃってるけど
高飛びの準備？

高飛びの準備なら最後に高金利で金集めまくるだろw

　　　　　　　　　　　＿/:::::::::::::/　＿＿＿_
　　　　　　　　 ,..::::´:::::::::::::::::::::￣:::::::::::._／
　　　　　　　／:::::::::::::::::|　ヽ、:::::;::::::::::::／
　　　　　　 /:::::::::::::::::::::|´|ヽ　　　|/_:::.::／
　　_ .. -─':::::::::::::::、::|｀'　 　,　　　.!::∠
　　｀''　‐-.._:::::::;-‐、｀（●）　　（●）　|::::｀::-、 >>850 サンキュー！
　=ニ二::::::::::::::::|６ 　 　＼＿＿_／、｜　-──｀ それだったら申告はやめとくよ
　　　　‐=.二;;;;;｀‐ｔ　　 　＼／　　ノ　　　　　　国民年金払ってるんでこれ以上は勘弁してくれ

今までも、予定より契約が多いときは募集しませんよ。

848
テレビ、雑誌、等で必死に金集めているね。ということは..

テレビで募集してるの見たことないけど？

とりあえずさ、毎月だれかが配当金もらえてるんで「1月分きたよ」とかその月にもらった人がここに報告するようにしようよ
ここの住人同士情報のやりとりしなければ、なんのためにここの書き込みしてるのかわからない

と、言うことで早速1月31日（今日）配当あった人の入金確認きぼん

あったよ

じゃあ、当分大丈夫なんじゃない？

>857　毎月きちんと入金があれば、ここでいちいち入金報告をするオーナーも
少ないのではないでしょうか。それは安泰である証とも言えます。
むしろ、万一突然振り込まれてくるはずのお金が入ってこないとか、
入金が遅れているとか、予定の額より減っているというような事態が起こった場合、
即刻ここに書き出すようにしたらどうかと思います。

アグラほど安心できる投資先はありませんよ。

黒毛和牛ですよ、黒毛和牛。

さあ、和牛商法に嵌りましょう。

嵌る(はまる)っていう言い方はやめてね。

>>860
煽り基地外が入金がないとか嘘書きそうで怖いなぁ・・・

ふるさとの例でいくと、最初は、配当金が支払われないというより、
満期解約に応じてくれないと言う事から始まった。

まあ、配当なんて、元金くずしていけば、当分楽勝。

昨日振り込まれてた。

でもって先日、｢契約期間満了のお知らせ｣が届いたよ。

不沈戦艦あぐら

実名でのいろんな機関に投書、連絡はどうよ
相手にしてもらえなかったん？
しょせん２ちゃんでほえるだけ

不沈空母あぐら

ここで煽ってる人種は負け犬の遠吠え
行動なんて起こせるわけないじゃんｗ
オーナーが儲けてるのがムカツクんでしょうねｗ

満期解約(この場合、解約というのでしょうか、単に継続しないだけだと思いますが)
に応じてくれないという「ふるさと牧場」の対応は酷いですね。

今のところ安愚楽牧場は、契約期間満了が近づくと、お知らせ（計算書）が
配達記録郵便（簡易書留扱い）で送られてきて、
期日にきちんと配当金と併せて返還されているので対応に感心しています。
それをいつまでも続けて行ってほしいと思います。

ホテル・フロラシオン那須に行ってみたいなぁー。
安愚楽黒毛和牛肉の創作料理店 「あ・かうはーど」も行ってみたい。
ネットの口コミなどを読んでも、どちらも味、接客とも評判はすこぶる上々のようで
オーナーとしても嬉しく思います。

少し前に届いた安愚楽牧場からの封書にホテル・フロラシオン那須の
宿泊優待チケットが封入されていて通常のオーナー宿泊料金よりも更に安く
なっていたけれど、冬季限定でした。(寒い時季だからこその人集めだとは思いますが）
寒いのがとっても苦手なので、暖かい時季にも是非とも配布していただきたいです。

たまには、こういう楽しいお話しましょうよ。
オーナーさんでフロラシオン那須に行かれたことのある方みえますか？

ホテルフロラシオン青山っていうところは安愚楽牧場とは無関係なんでしょうか？
名前が似ていますが・・。

ミクシーには安愚楽のコミニュティやトピックがあります。
契約農家や委託の方、安愚楽の牛飼いの人のブログ、フロラシオン那須の話などとてもいい雰囲気です。
当然売り煽りなんてありません。
売り煽りに自信があるなら、名無しさんでなくてミクシーでお待ちしてます。
あ。。。でも友達いないから、ミクシーはできないね。

>>865
ちなみに継続コースと満期だったコースの内容を教えてください
やっぱり無理に厚遇しないのがあぐらの現状でしょうか？

中国産の食品の諸問題等食の安全性・自給率の向上など全てアグラには追い風では。

売り上げ200億。集めた金2000億。年配当140億

この状態は、太平洋に漂っている葉っぱだお。いつ、沈んでもおかしくない。

売り上げのうち３割だけが経費ってありえるのかな？
人件費、維持費、餌代などあるのにさ…

ずいぶんとしぶとい葉っぱだなｗ

天塩町地域雇用創出協　農業労働力を町外から　札幌の説明会初参加へ（02/01 13:42）

　【天塩】町や町商工会などでつくる町地域雇用創出協議会は、新規就農希望者などの募集のため十六
日、札幌市で開かれる「新・農業人フェア」の農業法人等合同会社説明会に初めて参加する。昨年、町
内ウブシ地区に進出し、肉用黒毛和牛の肥育と販売を手がける農業生産法人「安愚楽（あぐら）共済牧
場」（栃木県那須町）が、数十人単位で従業員を募集するほか、経営規模を拡大する各牧場も従業員を
募集する。
　同フェアは、北海道農業担い手育成センター（札幌）などの主催で、十六日午前十時半から中央区の
ロイトン札幌で開かれる。合同会社説明会のほか新規就農相談会、田舎暮らし相談会など計六部門に分
かれて希望者の相談に乗る。天塩からは、町や農協などでつくる町農業後継者対策協議会が、新規就農
相談会に毎年参加している。
　町地域雇用創出協議会は安愚楽共済牧場、和牛肥育の預託事業を手がける町内の農業生産法人菊地牧
場とともにフェアに参加する。
　昨年秋から牛舎が順次完成している安愚楽牧場は、最終的には和牛約三千頭を肥育する予定。天塩で
は現在約四十人の従業員が働いているが、半数ほどが十勝管内音更町の直営牧場から派遣されているス
タッフ。フェアで数十人を募集し、採用につなげたいという。菊地牧場は安愚楽牧場との取引により業
務量が増えたため、従業員五人を新規に募集する。
　ほかに協議会が窓口となり、町内四つの農業生産法人の従業員募集を代行。協議会によると、安愚楽
牧場と取引のある和牛肥育牧場のほか、乳牛生産牧場や、飼料のデントコーン増産を目指す法人が従業
員を募集する。
　フェアに向け、協議会は新聞や札幌地区の求人情報誌に求人広告を掲載。天塩町外から新たな労働力
を確保し、町の人口増につなげたい考えだ。協議会事務局の町企画商工課は「大勢の若い人たちが天塩
へ来町し、基幹産業の酪農を支えるようになってほしい」と期待している。

ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/chiiki/73730.html

>872 mixi(ミクシー)は、入会している人からの招待がないと見られないサイトなんですね。
私の周りにミクシーやっている人はいないので見られなくて残念です。

招待してやんねぇよ

会社関係者も必死で宣伝か。天塩町は知り合い多いから、調べていくけど、
ウブシの潰れた酪農家をただ同然で借り手のことだろう。

集めた金は、まだ数百億あるので、規模拡大したいのは、わかるけど
墓穴掘りそうだな。もう、かなりの金も溶かしているようだし..

牛の単価が上がらない限り、赤字が膨らむだけだよ。

>>875
ちょｗ
それふるさと牧場だろｗｗｗ

>>881
すぐ釣れるのが楽しいね

あぐら太郎の物語でも聞かせてやろうか

なぜ、27年も続いているのか。わかるよ。恐ろしいシステムの実態も...

過去に飲食業やホテル業で失敗しているらしいが、

そんな金があるなら、和牛商法でわざわざ個人から小口で金を集める必要もない。

預託と言いつつやってることは（以下略

飲食業やホテル業は税金対策じゃないのか？
ま、年金の無駄使いしてる厚生省より全然健全だと思うｗ

>873
20周年謝恩コースとうぐいすコースです。
うぐいすはたぶん前回の満了コースだったと思う。
どちらも２月満了です。
２コースあわせて2,115,000なり。

安愚楽って期間満了のお知らせで、新たに契約しなければそのまま、
追加契約するなら申し込みって知らせてくれるからいいよね。
契約する場合だって、前回の契約金＋利益金充当で不足の場合不足金額だけ
振り込めばいいし。

さーて今回継続、どうしよっかな？
25万頭応援コースも捨てがたい…

>>884やが
おーおーおもしれえ。聞かせてみやがれｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あぐらファンみたいに同じ話の繰返しはやめろよ。
たまには新しいネタだしてみな。

もっとも内部情報とか言って根拠のねぇ嘘八百の作り話なんだろうがなｗｗｗｗｗ

前に横浜にあったレストラン安愚楽は宴会で使ったことがあるけど、
すごく美味かった。当時はまだ投資のことは知らなかったけど。
採算は取れなかったんだろうね。

っと内容ですが、謝恩コースは100万円。
契約期間8年で利益金8万円です。
これは特別なコースでしたけど…

とりあえず、毎年8万円きちんと入金されてましたよ。
8年間で64万ってすごいですよね。

以前と比べると利益金は下がってるけど、仕方ないんじゃないかな。
ずっと高い利益金で募集ってのもちょっと不安だし。

いーなー、そのコース。
数年前からのオーナーですが、またそういうのに入るチャンスってあるんですかね。

１００万円を１年で利益金が８万円は、もう無いと思います。それの継続で
２５万頭応援コースを募集しています。利益金は、６．６万円です。

狂牛病とか、和牛商法事件とかであぐらが一番苦しいときのコース
だったからねぇ。これから同じように苦しい時期がきたら、ありえる
と思うけど、さて、そのときに投資する勇気があるかな？

誰かあぐらを>>875のように表現してもらえませんか

25万頭応援コースは、20周年謝恩コース満了が対象ですよ。
安愚楽ニュースには、今年度の募集は1月で完売。
次の募集は4月以降になるって書いてあったけど。

みんな餃子でも食って落ち着け

�@僕はあぐら太郎です。仕事は和牛を生産しています。年収は200万程
ですが、この業界ではトップクラスです。

27年前から、細々と初め、ここまできました。それというのも、親戚のおじさん
が、僕に金を投資してくれるんですよ。もう、トータルで2000万位に
なってしまいました。一応、金利として、年140万払っています。

え-、それは無理だって。それでは、少しずつ話をしていきますね。

ただのアンチで、全然面白くない。

�A今でもそうかもしれないが、27年前、和牛は大変高価なもので、庶民は
絶対口にできない食べ物だった。育てれば、必ず儲かったし、規模を広げれば
大もうけできるはずだった。

親戚のおじさんが低金利で金貸すというので、少しずつ規模拡大していった
わけだよ。最初は順調だったし、おじさんもどんどんお金を貸してくれた。

しかし、

あぐらがサブプライムに手を出していないことを祈るよ。

737 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2008/01/26(土) 11:03:20.59 ID:UZyd7XhP0
いろんな機関に投書、連絡しているよ。
違法の証拠はつかんんでないけど、（つかんでいたら、とっくに破綻）

ふるさとの件もあり、きちんと監視しないと、大変なことになるよと
アドバイス。資料の提供も。

相手の担当者の名前も確認済なので、もし何も手を打たずに将来破綻したら
責任問題になるよと忠告もしといたから。

これだけ、言えば何か調べてくれたり、動き出したりしてくれるだろう。

739 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2008/01/26(土) 11:06:32.57 ID:UZyd7XhP0
あ、それから、このスレも情報として提供したよ。
特に内部告発者の所は、切り口としていけるんじゃないの。

担当者にどうなってか聞けよ
都合がわるきゃスルーか
そろそろ売り煽りもきつくなってきたな

お前、スーパーウルトラ級のバカみたいだから、死んでくれ

内部告発者ってあぐら関係者を装ったふるさと牧場のオーナーだろ？ｗ
そんな情報を提供されてもいい迷惑だよなー

少し前、ＮＨＫで昨年１０月鳥取県で開かれた和牛オリンピック(正式名称は
忘れましたが)の放送がありました。ＮＯ１の黒毛和種牛のセリがあり、１頭
８００万円位で落とされていました。当然Ａ５ランクでしたが。その他のランクの
ものは１頭３００〜４００万円位で競り落とされていました。やはり高いですね。

これがバブルの頃ならチャンピオン牛は２０００万円位
だったそうです。

何度も同じ事を言いますが、ランクの高い黒毛和種牛を大量生産できる安愚楽
牧場の黒毛和種牛オーナー制度は世界にも例の無い最高の安定投資先といえる
でしょう。

ﾁﾝ　　　　　　☆　　ﾁﾝ　　　　　　　☆
　　　　　　　ﾁﾝ　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　　ﾁﾝ　　　　　♪
　　　　　　　　　　　♪
　　　　♪　　　　　　　　　　☆ﾁﾝ　　　 .☆　 　ｼﾞｬｰﾝ！　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜!
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　　〃　 ∧＿∧ 　ヽ　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　　＿＿_＼（・∀・ #）　／＼＿／　＜　 >>899、ネタの続きまだー？
　　 　 　 　ﾁﾝ　 　 ＼＿／⊂　　　　つ 　 　‖　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／| 　 　 ‖　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜!
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣|　 |　 　／|＼
　　　　　　　　|　 　　　　　　　　 　 |／

�Bバブルの頃までは順調だったんです。作れば、いい値段で売れるし、
おじさんから、資金を借りて、どんどん規模拡大していったんです。

�Cしかし、バブルが崩壊してから、雲行きが怪しくなったんです。
だんだん、売れなくなったんです。価格も据え置きです。

一部のブランド牛は、高価格で引き取りされていましたが、急速に規模
拡大したため、品質的にばらつきがあり、ブランド化できなかったんです。

だって、バブルの時までは、作れば売れたんですから..

�Dバブル崩壊は、大体15年位前でしょうかね。その頃は、副業で和牛を生産
する人や、自分みたいな専業、海外からの輸入などもあり、急激に値段も
下がり、一般庶民の口にも入るようになりました。規模拡大して経費を下げ
薄利多売でいくしかなかっんです。

おじさんは、松阪牛と違って、ずいぶん安いんだななんて言われましたが
日本中に安く和牛を食べさせる事が目標なんだよと言ってごまかしました。

ブランド化なんて、難しいですよ。品質の悪い牛は出荷できないですから.
急激に規模拡大を進めて、和牛ならなんでもいいと思っていたんです。

�Eその頃から、和牛を使って金を集める詐欺商法が流行ってきました。
あいつらは、全く牛もいないのに、金集めてドロンしていました。
社会問題にもなりました。結局、僕とふるさと君だけは、警察に調べられまし
たが、無実が証明されてほっとしましたよ。
大変、迷惑しました。

�F薄利多売でがんばれたのも、この位まででしたね。
その後、大事件が起こりました。凶牛病です。
急速な牛離れが進み、価格は暴落しました。

のんきなおじさんもさすがに、顔色が変わり、資金の回収に動き始めたのです。
あせりましたよ。今まで、何とかやってきましたが、おじさんから借りている
金は売り上げの5倍以上もあったんですから...

続きの話しますか。

求人情報

「黒毛和牛の飼育管理全般 / 有限会社安愚楽共済牧場藤沢牧場」

　　　　http://kyusaku.jp/d2584833.html

岩手県藤沢町に国内最大級の黒毛和牛牧場

　　http://www.si-edit.co.jp/news_detail_0545.htm

間違えるな！　このやろう。
>>建築面積は１３ヘクタールで、牛舎３０頭、堆肥舎３０棟などを建設する。投資額は２１億円。
↓
建築面積は１３ヘクタールで、牛舎３０棟、堆肥舎３０棟などを建設する。投資額は２１億円。

今月のあぐらニュースに２００６年１月に岩手県直営　藤沢牧場に，７０００頭飼育中ってあったよね。
それのことだね。
確か去年も２．３月は今期の募集数は達成したといって募集なかったんだよ
私は申し込もうと思ってたから、オーナー部に電話して３月末に新しい年度の募集が出るから４月にお願いします、といわれたのを思い出したわ。

�G凶牛病の時は、大変だった。おじさんには、金回収するなら、10パーの
手数料もらうよと言ったら、あきらめたようだ。
しかし、追加融資は厳しい状況だった。

結局、アメリカからの牛輸入禁止になったのだが、おじさんは、これで
あぐらの牛が売れるなと喜んでいた。

日本中で牛の消費が激減したのも、わからない。ほんとにバカなおじさん
だった。

�Hこの頃から、おじさんは財務の事を気にしだした。しかたなく、おじさん
には説明したよ。黒字だから大丈夫と安心したようだ。

投資金は全くの別会計で、都合のいい所だけ、見せたよ。

その頃は既に投資金の30パーは溶けていたよ。あれだけ、牛が売れなかった
んだ。当然だろ。生き物は売れなくても、えさ食うし、赤字は雪だるまだった。

�Iでも、この頃はまだ、勝算はあったよ。牛価格が戻れば、大規模化で
経費を下げていけば、なんとかなるはず。

おじさんは相変わらず、僕の事を疑っているようだ。だから、絶対配当金
の遅延はしないし、小額の投資金の回収なら、迅速に対応した。

投資金を切りくずしていけば、10年以上は大丈夫だから。今、おじさんの
信用を維持しながら、牛価格が元に戻れば、ばっちりなんだ。

�Jし.か.し牛価格は70-80万程しか、ならなかった。松阪牛でさえ、200万
程度だから、しょうがないけど。

こんなはずじゃなかった。大変だ。

>>914
しばらく間違いに気づかなかった　orz

�Kおじさんは、俺から金借りるより、銀行から借りた方が安くていいのでは
ないかなんて、さぐりを入れてくる。

おじさんの投資のせいで、それなりの規模のにはなったが、当初ならともか
く今の状態なら金貸してくれるわけない。（こんな事はおじさんには言えないよ）

実質、債務超過状態なんだ。経営にも口だしてくるだろうし、大規模化は
認めない。

銀行なんて、自分の都合ばっかりで、使えないよ。

おじさんには、こう言っておいた。銀行は牛には金貸さないよ。

（農林中央金庫の存在は秘密だよ）

�L副業的に始めてた、小規模な奴らは、牛価格の低迷に悲鳴を上げ、
子牛生産に切り替えていた。

子牛価格は比較的安定してるし、リスクがすくなかったんだ。
急激な大規模化で子牛が足りないため、俺も子牛を飼って育てたりして
いたが、このままでは、まじやばい。

それで、子牛を自前で調達できるシステムに切り替えて収益をあげるように
しようとした。このやり方は、資金がないとできないし、一発逆転だ。

風説の流布であぐら太郎は逮捕される可能性あるんじゃない？
とりあえず誰かあぐらに通報しておいてくれ

あぐら太郎、おもしろいじゃん。頑張れ。

どうせふるさとに大金突っ込んでた奴だろ？＞あぐら太郎
ま、あぐらが万一破綻したらあぐらファンが太郎の後を追うだろうがｗ

あぐら太郎もふるさとの心配したほうが建設的だと思うけど

風説てなんだ。どこの部分なの。一生懸命まじめにやってきた僕を馬鹿にする
のはやめてよ。ふるさと君の話はあまりできないよ。

よく知らないんだ。続きの話をしてもいいかな。

風説も知らんでそんな書き込みしてたのか？

>>実質、債務超過状態なんだ

あと凶牛病じゃなく狂牛病な
知恵遅れでも風説は風説だから気をつけろな

債務超過で、何か。僕の話に、ずいぶん敏感になっているようた゛ね。
牛の病気なんてどうでもいいだろ。ノンフィクションの話だから。

�M僕は、おじさんだけの頼って駄目だと考え、新たな投資者を探したんだ。
すると、ちょうど親戚のおばさんが見つかった。しかし、このおばさん、
疑り深く、小口しか投資しない。いくら、長年の実績を強調しても、なかなか
大口は預けてくれない。

ネット社会になって、情報の伝達も早くなってきたのも原因か。

ちょうど親戚の
ちで馬鹿で無能のおじさんでも、多額の投資をしてくれるので、大事に
しな

�Nちよっと、乱れてすいません。

はっきり言って、運転資金は十分あるよ。ただ、おじさんがいつ、金を引き上げるか
予想つかないもので、保険の意味合いあって、おばさんから集めているんだ。

馬鹿でけちで無能なおじさんだけど、たくさん投資してくれるので、おばさんより
いい配当だしているんた゛。ネットのせいで、おばさんにばれたけど、凶牛病の時
も解約せずに助けてくれたから、と言ってごまかしたよ。

�Oまあ、運転資金があるからと言って、内部留保があるわけじゃないよ。

おじさんの金もだいぶ、使ってしまったな。いくら、使ったか正確に計算
もしてないよ。出し入れが多くてね。次は、規模拡大の話でもしようかな。

>930 だから、狂牛病だって。凶牛病じゃないって。
もう、あぐら太郎さんは引き下がってください。

あぐら太郎さんに語られると、何か困る事でもあるの？

えー、引き下がっていいの。すべてを話そうと思ったのに...

まだまだ、いろんなネタあるよ

じゃあさ、箇条書きにして書いてくれ。
無駄なストーリー要らないから。
情報薄すぎて。

なんかあぐら太郎＝あぐらファン　に見えてきた
二人とも頭の悪そうな部分が似てる

高校虫退、忠卒でもアゴラ被害食い止めてみせるよ...

おじさん--旧オーナー

おばさん--新オーナー

俺はそんな事、一言も言ってないからな。。フフフ

今日みたいな株価暴落の時でも安愚楽牧場は安泰ですね。

株をやっている皆さん、恐怖の株の暴落が始まりましたね。

あぐらファンって感じ悪いねｗ

株や為替と変わらないですよ。動物投資なんて。

配当もらっているうちは安心していると思っているけど、配当は自分の
元金から取り崩しているだけ。

今の畜産不況は連日、農業新聞で扱われているよ。バブルからの赤字
累積は、...

あぐらには株価ないからな
ある日突然民事再生法申請みたいな感じ

民事再生とは、まだ仕事ができます。破綻はすべて終わり。

投資者は、どっちでも無一文

だからさ、要点を箇条書きで書けよ。
お前の文章には情報があるようで全然ねーんだよ。
うちの子はやればできる子とかいって現実を見ない親に育てられただろ？

あぐら太郎さんのは物語だから箇条書きじゃだめだよ
エピソード�Uたのむ

どうせ煽るにしてももう少し頭の良い人にやってもらいたい
あぐら太郎は誤字脱字多いしアホそうだし良識も常識も無さそう

>>941
あぐらファンは「感じ」が悪いのではない。
「頭」が悪いのだ。

�P資金はかなり集めて、大規模化を進めてきたが、牛価格低迷のため、実質赤字
　だった。しかし、大型化により経費節減効果もあり、一般よりは被害は少なく
　豊富な資金を削りながらしのいで来た。黒字なのは、一部のブランド牛の
　状態であり、地方の畜産農家はばたばた破綻していた。

�Qこのまま規模拡大を進めて、いくには資金を集める必要があるのだが、
　国内の消費量からいって、いたずらに規模拡大しても、自らの首を絞めるだけ。

　しかし、豊富な資金を有効に使わないと、毎年配当は払わないといけない。
　適度に規模拡大を進め、黒字体質に切り替えないと、みのままでは、大変
　な事になる

�Rいろいろ考えた末に、運転資金程度は金を集めることとし、手元にある
　投資金を使って、少しずつ規模拡大に努めることとした。牛価格が上がれば
　一気に挽回できるし、実質日本の最大規模近くになれば、価格を仕切れる
　かもしれない。この頃になると、地方自治体が、うちで牧場やりませんか
　とひっきりなしに訪問にきていた。

�Sあいつらは、口では下手にでているが、こっちの実情は知っているから、内心
　何思っているかわからない。遅かれ、早かれ、破綻する位は考えているだろう。

　それでも牧場は誰かに買い取ってもらえばいいから、あいつらの懐は痛まない。
　とりあえず、潰れた牧場を俺の集めた金で整備してもらい、地元で雇用して
　もらえばラッキーなんて考えているんだ。

(21)しかし、ただ同然で借りれるのは、俺にとってもメリットあるし、
　　行政を味方につければ、何かと仕事もしやすい。
　　向こうがその気なら、こっちも利用するだけだ。

　　オープニングは、町長を呼びだし、地元の新聞に広告料と引き換えに
　　記事にしてもらい、宣伝にばっちり使わせてもらうよ。

　　これを見せれはば、おじさん、おばさんも安心するだろう。

「パタゴニア」が反捕鯨団体支援 日本支社に抗議のメールや電話

アウトドアファッション・用品の世界的メーカー「Patagonia」（パタゴニア）が、
日本の調査捕鯨船の活動を妨害した環境保護団体「シー・シェパード」の
スポンサーだったことがわかり、ネットで話題になっている。
　商品の返品や不買運動をするといったカキコミまで乱れ飛んでいる。
パタゴニア日本支社は「シー・シェパード」への支持はこれからも続けるとし、
「様々なご意見に対して、真摯に対応し、当社の理念を理解していただける
よう努力したい」と話した。

http://www.j-cast.com/2008/01/31016219.html

もう止めようかな。反応ないし

>>940
アグラは買った瞬間に１０％もの大暴落するけどね。

ねっ、ねっ。。。あぐらたろうの話も実名で投書したら？
どうせこの前の投書は無視されてるんでしょ
名前聞いてる担当者さんに話したら？

あぐら太郎は想像力豊かなようだけど結論は何なんだ？

＞＞９２３
安愚楽　通報した

>>955
そんなこと言わないで、続けてよ。
お願い(〃＾∇＾)ノ

はぁ、連日株はどうにもなりませんねぇ・・・
３００万の種をどうするか迷って株に突っ込んだんですが、
年末年始の下げでかなり溶けてしまいましたよ。
やっぱりあぐらに任せればよかった。

難攻不落要塞あぐら

そんなこと言ったらどこの法人だって全部金引き上げられたら
つぶれるじゃん。

>>903
ご祝儀相場だよ！！
ちゃんと畜産のこと調べて書き込みしましょうや。

>>961
あぐらに預けるのと同じ期間で考えれば、無問題。
数年後には戻ってるよ。

あぐらから月1回の定期便。2月はまだ来ない。
どうなってんの？

来たよ。
利益上々とのことでオーナー限定特別企画・期末還元キャンペーンとして
２・３月契約者には黒毛和牛肉引換券（６０００円相当）をプレゼントだそうだ。

とりあえず
あぐらファン→脱税容疑で逮捕
あぐら太郎→風説の流布で逮捕

>>929
た゛
またちいさい　つ
が打てない障害者か

来週火曜日には１３０００円割れでしょうか？
皆さん、無理しないで頑張ってください。

はじめまして
私は元畜産を営んでおりました。
そして妹が安愚楽のオーナーになっていた事もあり色々調べて見ました。
和牛被害者弁護団の紀藤弁護士にも電話で直接説明を受けましたし、
安愚楽の説明会にも参加しました。
知っている範囲で参加させてもらいます。

出資法違反について
この法律の要件は
まず、金融機関でもないものが元本を保証して不特定多数から資金を集めてはならない。
それと消費者保護の観点から中途解約を認めること
となっているます。
この点で安愚楽の契約は出資法には触れていないわけです。

またこの話題の中で牛の価格が松阪牛でも500万は難しいとかありますが
安愚楽の牛代金は繁殖牛の契約期間中の飼育代金込みですので
松阪牛のような肥育牛の販売代金とは全く比べられません
ふるさと牧場など他の牧場との違いもこの点で安愚楽は繁殖牛で、
他は肥育牛ですの元々このシステムにはそぐわないので破綻すのは当然なのです。

つまり肥育牛では出荷すれば終りですが繁殖は再生産により継続的に生産を
する事が出来る点がこのシステムの特徴だからです。
その点ではこのシステムはとてもよく出来たビジネスモデルだと思いました。

繁殖牛が５年契約でオーナーに利益金は５回ありますがこれはオーナーの牛が
５回子牛を産んでこれを安愚楽が買い取った事になるわけですが実際はそれ以上の子牛が
安愚楽のものになっているわけです。（最初に産まれた子牛は2年後には毎年子牛を産みます）
これが安愚楽の利益の元になっているわけです。
つまり非常に安く子牛を手に入れることが出来るわけです。
これを理解しないとシステムのよさが分からないと思います。

ここに酪農家さんがいましたが酪農がこのシステムを取り入れたらもっと
面白い仕組みが出来ると思います。
酪農はF1生産の為に自家産で子牛を思うように生産できないでいますが
子牛生産と牛乳生産を組み合わせればよい仕組みになりオーナーにも１年１回の
利益金ではなくもっと短期に利益金の出せる事も考えられ
農家も出資者も喜ぶシステムになると思います

安愚楽以外にもこのシステムを利用して本当の意味で
競争相手が出来ると安愚楽ももっと情報を開示せざるをえなくなると思います
今は安愚楽が一社しかないので競争がないのですから安愚楽は必要以上の事はしないでしょう。

和牛商法は詐欺という考え方はちょっと違うと思って書きました

９７１さんはよくご存知ですね。私は１３年になるオーナーですが、非常に
勉強になりました。これからも安愚楽牧場は安泰ということがよく理解できました。
有難うございました。

＞和牛商法は詐欺という考え方はちょっと違うと思って書きました

実際、数人捕まって有罪になっているよ　　( ´ﾟ,_ゝﾟ):;*.':;ﾌﾞｯ

９７１さんの言われているように、生まれた子牛が親牛になって、また
子牛を産んでそれがまるまる(？)安愚楽牧場の利益になる、まさに
複利効果ですね。史上最強の超安定投資先ということができます。
皆さん、株、FXなど下らないものは止めましょう。人生滅茶苦茶に
なりますよ。安愚楽牧場の黒毛和種牛オーナーに素直になりましょう！

９７３さん、よく調べて書き込みをしましょう。安愚楽牧場は
悪徳業者とは全く関係ありません。恥をかきますよ。

あぐらファン ◆kR9lpurGm　　なんでそんなに必死なんですか？

別に必死なわけではなく、このトピで皆さんを知り合えたのは何かの縁だと
思うので、株やFXで損をするのを見過ごせないわけです。一種の友達として
の助言と思ってください。本当のことを伝えたいだけです。

私の職場は保守的で、お金儲けに関する話はしづらく、本音を語る
所が少ないのです。だから２ちゃんねるを介してお金儲けに関する
気持ちを伝えたいのです。

これから株やＦＸは、今まで以上に厳しい時代が来ます。皆さん、お金儲けは
嫌いですか？安定した収入をもらって、悠々自適に暮らしたくないですか？
心穏やかに暮らしたくないですか？私は安愚楽牧場のオーナーになって１３年
になる地方公務員ですが、上に挙げたことは全てかなえています。

ここで知り合ったのも何かの縁だと思いますので、皆さんも私の様な
投資生活を送って欲しいわけです。

本当に安愚楽牧場の黒毛和種牛オーナー制度は、非常によくできた
世界第一流のシステムだと思います。何度も言います。皆さん、株や
ＦＸなど安定しないリスクの高いものへの投資は止めましょう。
Ｂ.Ｎ.Ｆ氏にはなれるわけが無いのです。目を覚ましましょう。

テレビでもおなじみの詐欺事件の専門家：紀藤弁護士がこう言っている
『和牛預託商法は経営リスクと出資法違反というリーガルリスクを伴う商法であることが明らか』　
出資法２条（預かり金の禁止）違反・詐欺罪容疑もある。
http://kito.cocolog-nifty.com/topnews/2007/11/post_0428.html

紀藤弁護士
ワールドオーシャンファーム被害対策弁護団
ライブドア株主被害弁護団員
近未來通信被害対策弁護団長
L&G被害対策弁護団副団長

・・・・あぐらファン（脱税公務員）と専門弁護士、どちらを信じるかは自由だ〜♪

私は年６％以上の子牛売却利益金をいただいていますが、実際は１２％位は
楽に安愚楽牧場が出せるのではないでしょうか。私が今、作って欲しいと
望んでいるコースは２０００万円、年間利益金２００万円、期間２０年の
コースです。３０周年記念にはできて欲しいです。

９８２さん、もう少し勉強して書き込みましょう。安愚楽牧場は
出資法違反には該当しませんよ。タレント弁護士の話を鵜呑みにして
どうするのですか。きちんとした知識を持ってください。

社内の株が上場した関係で1000万儲かりました。そしてあぐらに預けて10年7割回収しました。一度も配当遅れた事ないし安心です。

子牛は1頭売って50万。この価格は10年位安定している。和牛以外は暴落。
1頭当たりの子牛生産費用は30万。
差し引き20万の利益。　
子牛を飼って育てて、2年後に80万。

80万といっても、平均なので、幅がある。零細副業農家が子牛業に切り替える
のもしょうがない。

あぐらのシステムが儲かるシステムだって。はあ
牛価格が低迷の上、飼料価格の高騰、牛価格の低迷、大規模経営を
直撃している子牛に飲ませる脱脂乳の高騰。

飼料価格にしても、大規模化したら、自家製飼料なんて絶対無理だから
まさに直撃。

財務を明かさないのも、明かせないのが実態。せめて、集めた金は
別な機関に預けてくれ。ＦＸのように。

ＦＸのように法律で決めれないものかね。集めた金をいろんな事
に流用してるかも.....

あぐらに詳しい財務は、求めないわ。

しかし、今まで幾ら集めて、配当として幾ら払っているか教えてくれ。

お願いだ。疑惑真っ黒企業からの脱皮めざせ。ふるさとと違う事見せてみろ。

ふるさと被害者は、同じと考えているようだ。俺もだが..