【永久】セゾン投信 4枚目【不滅】

セゾン投信とそのファンドについて語るスレ

■セゾン投信
　http://www.saison-am.co.jp/index.html

■過去スレ
【永久】セゾン投信 3枚目【不滅】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/market/1191032976/
【永久】セゾン投信 2枚目【不滅】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/market/1181538074/
【永久】セゾン投信【不滅】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/market/1171697647/

■セゾン・バンガード・グローバルバランスファンド
　http://www.saison-am.co.jp/fund_g/index.html
バンガード社のインデックスファンドに投資するファンドオブファンズ

・ノーロード
・信託報酬 0.4935%
(投資先ファンドの費用を含めた実質的な信託報酬 年0.77％±0.02％)
・Vanguard Investmentsのファンドへ投資 (investor share)
　http://global.vanguard.com/international/hEurEN/invest/invest2EN.html
　[株式]
　　Japan Stock Index Fund (基本資産配分比率 6%)
　　U.S. 500 Stock Index Fund (24%)
　　European Stock Index Fund (16%)
　　Emerging Markets Stock Index Fund (4%)
　[債券]
　　Japan Government Bond Index Fund (9%)
　　U.S. Government Bond Index Fund (20%)
　　Euro Government Bond Index Fund (21%)
・投資先ファンドの運用管理費は、institutional share のそれに低減されている模様

■セゾン資産形成の達人ファンド
　http://www.saison-am.co.jp/fund_long/index.html
本格派の長期投資ファンドだけを集めた長期保有型ファンドオブファンズ

・ノーロード
・信託報酬 0.567% (実質的な信託報酬は、年1.3％±0.2％)
・2007年5月末時点での組み入れファンド
　　さわかみファンド
　　　　　http://www.sawakami.co.jp/
　　Japan Stock Index Fund
　　U.S. Opportunities Fund
　　　　　http://global.vanguard.com/international/hEurEN/invest/invest2EN.html
・年内に新しい欧州と新興国に投資する株式ファンドを組み入れ予定

■リンク
セゾン投信株式会社　宮澤雅美　取締役社長インタビュー
http://fundget.com/tabid/105/Default.aspx

■FAQ
Q: 永久不滅ポイントは付かないの？
A: 今のところ付きません

Q: セゾンカードでファンドを買えますか？
A: 今のところ買えません

Q: パトラッシュって何？
A: マネックス資産設計ファンド(育成型)の事。
低コストファンドを求めてあちこち放浪の末、もう疲れたよパトラッシュな人が
辿り着くコストもリターンもそこそこの天国。
セゾン・バンガード・グローバルバランスファンドのライバルらしい。

パトラッシュのライバルはスゴ６になるのでは？

＞コストもリターンもそこそこの天国。

天国っていうの、やめようよ

セゾン投信 セゾン・バンガード・グローバルバランスＦ
http://ita.dir.co.jp/ITAS/IND/96311073.html

株式債券国際バランス型
http://ita.dir.co.jp/ITAS/32341FullList.html

>>7
？
それがどうした？

今の暴落時に買いたくなるな。

有名な証券会社で取り扱っている投信がベストであるとは限りません。証券会社にとっては、例え投資家の大切な資金を
何千億円も損させても、販売手数料をしこたま稼げれば「大成功」です。
世間でいう一流の証券会社は、確かに偏差値の高い「一流」大学や欧米MBAを持ったファンドマネージャーが沢山います。
でも、ファンドマネージャーの「偏差値」と実際の相場で「勝つ能力」とは全く無関係です。
数式だらけの金融工学をいくら学んでも、現実の相場で勝てる訳はありません。投資家の皆さんにとって最も大切なことは、
横文字の論文でも、「○×理論」でもありません。長期投資の『王道』を見据えて「愚直に」持続し、暴利を貪らない誠実な
ファンドを早く見つけること。そこに投資を継続して皆さんの老後を支える資金を確実に積み上げることにほかなりません。

また今日も基準価額が下がってるし・・・
毎日毎日下がるって、どうなってるんだよ？
こんな糞ファンド買うんじゃなかった。

おれも不安。投資初心者だから値下がりになれてない。ところで毎月ドルコストしていくと、儲けとか損とかどう判断したらいいの？

口数×現金化したい時の基準価格が
投資した額よりも多ければ儲け。
少なければ損。

おまえらアホか

インデックスファンドなんちゅーもんはだな、20年30年ホールドしてみて初めて

あぁ・・・俺は正しかったんだな・・・＾＾ｖ

ってなるか、

あぁ・・・俺は間違ってたんだな・・・；−；

ってのがわかるんだよ！！！！１１１１１１１１１１

そんなこともわかんねー糞やろうは、

氏ね、ばーか！

14の言うとおり

預けた金、積み立てた金は存在を忘れろ！

では、皆様10年後会いましょう

20年後に帰ってくる金なんてイラネ。
せめて10年で。

で、下がったもそこで買える資金があれば気分的にいいんだけど、もう全部突っ込んじゃったから買えません。
マイナスは100万円いっちゃうかも（涙

どんだけ突っ込んだんだよ
ザックリ二千万以上では？

投信なんて長期間少しずつ積み立てていって何ぼのもんだろ
短期間での値上がり益がほしいなら現株でも買ったら？

円高が止まらない。
明日もまたアホみたいに下がるんだろうね。
もう当分だめかな。

>>19
結局、貯金が一番って事に気がついた。
何が貯蓄から投資だよ、馬鹿馬鹿しい。

>>20
>>20
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　　　　　　　　　　　,, -──- ､._
　　　　　　　　．-"´　　　　 　 　 ＼．
　　　　　　 　：/　　　_ノ 　　　ヽ､_　ヽ.：
　　　　 　 　：/ 　 oﾟ(（●）)　(（●）)ﾟoヽ：
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　　　　　　：` ､　　　　　　 `ー'　　 　 /：
　　　　　　　：, -‐ (_).　　　　　　　 ／
　　　　　　　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´
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ほらね。１６ののような考え方なんだからさ。
こういう相場で素人は狼狽。
バンガードがローリスクって言ってるヤツもいたけど、為替リスクをモロに被るこのＦＦが分類上ハイリスクの下あたりに位置することを理解していないなんてな。
こういう初心者の思い違いしてるヤツらがいるんだから、セゾン投信は説明義務を怠ってると云えるだろう。

>>979 じゃあ、こんなとこに書き込んでないで、しかるべき箇所に報告すれば

↑プロに対する説明義務はないので、俺が報告する権利はないんでね。君らが追及したまえ。

大好きな投信だったんでしょ？
セゾンが撤退するまで付き合ってやんなよ。
１０年ももつかなぁ。
乗り換えりゃいいじゃんって言ってるヤツがいたけど、そういう時がどんな相場状況かわかってんのかねー。
元手を大きく減らしてから乗り換えんの？

高いつもりで低いのは教養
深いつもりで浅いのは知識
強いつもりで弱いのは根性
多いつもりで少ないのは分別
少ないつもりで多いのが無駄

>>22
>↑プロに対する説明義務はないので、俺が報告する権利はないんでね。君らが追及したまえ。

プロって・・・
こいつは、マジで同業者なのか。ネガキャンに必死って、痛いな。

君らに同情と解釈してほしいね。
ネガキャンなんて必要ないでしょ、こんなＦＦにさ。
捻くれた考えは、直らないものだね。幼少期になんかあったの？

>>24
>>24
>>24
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１２月から積立始めます
今回みたいな事があるからやっぱりドルコストが一番ですね

>>26
そうですね

乗り換え時にマイナスってことは、同じPFであれば乗り換え先も
同じだけ下げてるはずだから、手数料位しかロスしないんでは？

低いつもりで高いのは気位
厚いつもりで薄いのは人情
薄いつもりで厚いのが面の皮
弱いつもりで強いのは我

あたりが自称プロにはおあつらえ向きだw

元本がどうなってるか、忘れてんの？
バンガードは預金だと思ってるアホ。

>>1〜>>999
>>1〜>>999
>>1〜>>999
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ID:axSCCeCM0は証券マンじゃなく銀行マンなんじゃないかと思っていたが、
それすら怪しくなってきた。

みんな、うんこを踏まないように気をつけろよ

荒れてるな。紳士になれよ。

資産形成の達人ファンドって、どうですか？

セゾンバンガードと両方積み立ててる人は、どういう比率でやってますか？

このスレはインデックス投資派が多いから、達人買うなんて話はほとんど出ない。
さわかみ信者なら直接買うだろ。

両方積み立てるなんて話はなおさら出ない。

また下がってる・・・


/////////／＿---―――――---＿＼　
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ドルコスト10年も続けりゃ勝手に返ってくるだろ

10年間ドルコストするなら
STAM外国株インデックスの方が遥かに期待リターンが高いわけだが。

期待リターンだけ追求するなら全部株だね。
この相場でもこの程度しか下がらないところがバランスファンドのいいとこ。

先日18日にセゾンとバンガードのセミナーに行ってきた。
セゾン投信の社長は饒舌な話し方ではないが、懸命な印象で俺は好感を持った。
販売手数料がゼロなのは、余計なマイナスリターンを省くには強みだと思う。グローバルバランスファンドはローリスク・ローリターンだから利益を大きく短期で求めている投資家には向いていないと思う。
質疑応答で信託報酬がまだ高いと言う人がいたが、年率0.78前後でも高いと言うならば投資はやめた方が良いだろう。関係ないが受付に髪を巻いた若い女性がいたが、俺のタイプだった。あとはババアだったが。

お前は女好きなだけで、投信を語る性分ではねぇなぁ。

カネと女、人生にはどちらも必要だよ

>>42
両方ないオレは。。。

>>43
毒板へようこそ！！

>>42
オレの場合
女でなくて
男だなハァハァ

>>45のｷﾓすぎるレスのせいでｽﾚが止まった・・

結局、お前らも金とマンコなんだな

マ○コというよりは、カワイイオナゴが

>40
>質疑応答で信託報酬がまだ高いと言う人がいたが、
　
その場にいたけど、この質問に社長はむっとしていたね。
器の小さい社長だと僕は思ったよ。

アメリカじゃインデックスファンドの信託報酬の年率平均は0.3とか0.2だからな
0.78のセゾンが高いと言われるのは当たり前だ

そんなこと言ったら日本の投信全部がぼったくりといわざるを得ない

ＤＣ向けの投信は信託報酬が安いけどあれどうしてなん？

>>51
うん、その通りだよ
というか、要するにまだまだ日本の投信業界は
市場競争原理がアメリカに比べて少ないんだと思う
もっともっとたくさんの企業が安いインデックスを設定して
消費者がどんどんとそれを支持すれば自ずと素晴らしいファンドが出てくると思う

ま、事を急いても仕方あるまい。日本における一般人の
投資文化はまだまだ夜明け前の段階だ。
投信会社も慈善事業でやっている訳ではないのだから、
預かり残高と損益分岐点考えたら無茶はできんだろう。
0.2ぐらいの信託報酬で事業回すには、数千億からの
残高が必要だ。それに米国とは市場規模も違うしな…

本国バンガードのように、投資家と会社が互いの利益と
相互信頼で結びつくような形になればベストだが、
それにはまだまだ時間を要するだろう。

同意。
>>49で、社長がむっとしたのは、そういう実情を一切考慮せず、
一方的な観点から、ただ高いと言われたからじゃね？

今の日本の現状で、始めから米国バンガードと全く同等にやれっていうほうが酷。
米国バンガードだって、スタート時点から、今のexpense ratioが
実現できていたわけじゃない。

今回のセミナーでは水、お茶、ノベルティーグッズ、クオカード等
一切出ず、配られた資料もアンケート含めて３枚だけ。という
徹底したケチケチぶりだったけどそれでも０．５％もセゾンは取るのか。
平均０．２１％のバンガードってどんだけすごいんだ。
日本でも直販やってくれよと痛切に思ったね。

>>56
気持ちが全く分からんとは言わないが、直販は無理だろう。
市場規模も大したことが無く、投資文化も未成熟な所に
少なくない初期投資をして開業なんて、俺が経営者だったら
絶対にやらない。現実的な話、本国の株主に株主総会で
吊るし上げ喰らうのが目に見えてる。

単純計算だが、預かり資産100億として、セゾンの取り分は
5000万円程度だ。初期投資、維持費考えれば、第一期は
間違いなく赤だろう。

SBIファンドバンク
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/market/1195033493/l50

セゾンのケチは親会社の本家本元
コピーに裏紙は当たり前。キャンペーン終了後ポスターも取って置く。
社内印、シャチハタは退職時回収し、同姓が入社時に使う。
経費は絞ってるから、無駄は人件費だな。

毎日社員くさいヤツが頑張ってるスレだとは思ってたが
本当に居たんだ>>59

「君、ティッシュで鼻をかむ前に眼鏡を拭きなさい」
「はぁ」
心温まる光景。セゾン。

>>59
おまえか。
毎日の鬱憤払うためにID変えてマヌケ晒してる金融工学(笑)は！

社員が
>無駄は人件費
って書くとは考えにくいよーな

セゾンカード本体のことでそ

>>59
う〜ん、でも今日日一部上場企業でもその程度の
固定費削減策当たり前じゃないかなあ？
こないだ某大手機械メーカーに御邪魔したら、社内
掲示にコピー紙の削減目標・達成値が発表されてた
人件費にしても派遣、請負ゾロゾロで、これ以上
合理化可能かな〜？ってとこに来てると思う

…マジレスしてみた

…ッ！IDが

ペーパーレスで紙なんか使うほうがおかしい。
PDFでくばってどうしても紙がほしいなら自分で印刷させればよい。

>>65
コピーは経費より環境対策だと思う。
ISO14000とかをやっているとコピー紙の削減はうるさい。

逆にセキュリティにうるさいとこだと裏紙は禁止されてることが多い。

セゾンの勉強会に出席した事があるのだが、
社長一人で十分なのに、なんだか訳の分からない社員が
講義をしていて、それが無駄なコストのような気がしている。

12月の分配は頼むからさわかみのように出さないで欲しい。。。

コストの無駄だから、そんな勉強会すんな

>固定費削減策当たり前じゃないかなあ？

それ固定費かい？

純資産増やすためのコストなら使いまくれよ

>>69
お前には自分が納得いかないものはすべて無駄に見えるんだろうな

分配しないわけにはいかないんでしょ？

「分配しないと税金取れないから、
　分配は（なかば）義務化されている」っていう説もあるけど。

ちゃんと調べて来い

どうせ特定口座ないんだから分配してもしなくてもどうでもいい気もする

>>74
投信を新規設定したり、海外から優れた投信商品を持ってきてそれを設定したりするときにだな、
取り扱いする会社が金融庁に届け出る事になるわけだが、その時に、分配を半ば強制的に義務付けたり、
海外に資金が流出しやすい金融商品は金融庁が届出受理を拒否してるって話は聞いた事がある

ま、世界の先進国市場稀にみる借金にまみれた政府と、そこに巣食ってる搾取する事しか頭にない役人が
完全に牛耳っちまってる腐れた国だからな、海外の投資家が東証から逃げていくのも頷ける
こんな国に資産置いておいたら、政府に半分以上持ってかれて終わりなのさｗ

>>74
分配があると目論見書に書いてあってもしないでいいんだよ。さわかみがその例だな。
「分配しないことが資産形成に有利であると判断したため」とか言っとけばいい。

分配したほうがいい場合って存在するのかというと理論的にはある。
受益権をもつ全員の個別元本が元本割れしている場合
全員が特別分配になって税金を払わなくて済む。
買い付けが毎日行われている現状ではまずないけどな。

>>74
無分配をうたうと当局から睨まれるらしいけど
分配しますとうたった上で
「今回は分配なしです。」でやっていくってのは
今の所可能でしょ。

まぁ投信の中でも資産規模小さいものだから
目をつぶってるだけかもしれんが。

さわかみファンドの資産規模は大きい方じゃない？
資産規模が巨大なものでは、フィデリティ日本成長株ファンドなんかも、
実質、無分配だよな。

>79
> 「今回は分配なしです。」でやっていくってのは
> 今の所可能でしょ。

それをやりつづけるとさわかみにたいに目をつけられて、

http://www.fsa.go.jp/news/newsj/17/syouken/20060330-3.html

こういう嫌がらせを受ける様になる（まあこれは澤上一味が悪い訳だが、重箱の隅はつつかれた罠）

１万口あたり１円配当すりゃいいんじゃね？

一般口座って、利益が出たら確定申告が必要なんですよね。

もし100万円くらい純利益があったら、いくらくらい払わなければならないのですか？

http://www.saison-am.co.jp/oyakudachi/oyakudachi06.html#004
税金
各手数料に消費税がかかるのは既に述べた通りですが、収益分配や解約時にも税金がかかります。
全てを記述すると複雑なので、弊社で取り扱う投資信託に関係するものだけを列挙します。

収益分配時の税金：
原則として、普通分配金の10％（所得税7％、住民税3％）※が源泉徴収されます。
※2009年3月31日までの優遇税率。本来は20％（所得税15％、住民税5％）

解約時の税金：
基準価額から個別元本を差し引いた額（＝収益がプラスになった分の差額）に、原則として10％
（所得税7％、住民税3％）が源泉徴収されます。
※2009年3月31日までの優遇税率。本来は20％（所得税15％、住民税5％）

>>84
はぁぁぁ？？？？
何それ？？？
なんで一般口座で源泉引かれるんだよ？
一般口座で良いことは殆んど無いのに、唯一の利点の「年間利益が20万円未満の時に放置しておくだけで税金も引かれない」
が出来ないじゃないか。
年間利益が5万円でも5千円引かれて申告で還付して貰わないと駄目なのか？
冗談じゃないぞ。ふざけんな！

申告しても5千円は返ってこないよ。

買取請求できればいいんだけどできないね。

>>85
一般口座に限らず、解約だと基本的に源泉徴収。

まぁ、買取請求できないのは、この投信の
デメリットではあるが、かなりFAQの話で、
(投資信託の本にはチェック項目として良くのってるし)
ちゃんと解約方法と税金まで書いてあるから、
ふざけんな、というのは、少し違うのでは？

まあそこは小所帯の零細企業の限界だろう。

前スレにこんなのあったね

http://www.y-hamao.com/cgi-bin/diary/news.cgi?vew=11より引用
●こいつ、バカかよ！？ [2007年11月07日(水)]
http://www.saison-am.co.jp/pdf/message0710.pdf

セゾン投信の社長だ。
たいそうなこと言う前に、
まずすることがあるだろう。
そう、税務上「特定口座」への対応だ。
それなくして、顧客重視も糞もない。

そういや、お仲間のさわかみファンドも、
相変わらず特定口座に対応していないなあ（笑。
やれ「ファンド仲間」だの、やれ「庶民派の本格派」だの言いながら、
いっこうに客の利益を考えていない。
達者なのは教祖様の口だけで、
信者たちは、いいツラの皮だ。

ちなみに、特定口座未対応の金融機関に、
新生銀行がある。
あれは外資なだけに、タチが悪いからなあ。
イメージ重視で、一見、富裕層を抱えていているように見え、
実際、中身は何もない。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

なぜ、そいつらが特定口座への対応をしたがらないか、
というと、
要は、「コストがかかるから」なのよねん。
システム的にも、いろいろいじらなきゃいけないし、
税務当局への報告、顧客への郵送費など、
特定口座への対応というのは、けっこうな負担がかかる。

特に、直販をやっている、零細のセゾンやさわかみなどにとっては、
耐えられないコストなんだろう。

その事情を、正直に説明せず、
「堂々と生きていこう」だの、
「一人一人の自立うんぬん」だの、
わけのわからない理屈をこね回し、
自分より無知な顧客を目先、誤魔化そうとする姿勢は、
古今東西の詐欺師どもと変わりない。

信者もいいかげん、声を大に求めたほうがいいぞ。
「なんでセゾン投信は、特定口座に対応してくれないんですか？」
「なんでさわかみファンドは、特定口座に対応してくれないんですか？」
「それって、顧客の利益を損ねるじゃないですか！」

そろそろ現実に目覚めなさい。

>>88
買取請求の話を含めて
セゾンに対応を求めるより、
特定口座が自分にとってメリットがあるかないかも
含めて、選べばいいだけでは？
(解約請求しか受け付けないセゾンで
　特定口座のメリットは薄いと思うけど)

セゾンには、とりあえず、
「特定口座もやらないし、買取請求もないから、
　規模が大きくなったら、手数料もっと安くしてくれますよね？」
という要求の方が良いかとw

一般口座は自分で税金を払わないといけないと思っていた。

>>88
こりゃまたえらく運営寄りのレスが出てきたな。
「運営が改善努力するよりも、客が損したり手間暇かければいいじゃん」ですか？
とても客の意見とは思えん。
社員乙。

20〜30年内に対応してくれたらよ良いよ

会社が大きくなったら(資金が増えたら)対応するんとちゃう？

>>91
投信２つで、しかもどっちも長期保有が前提な会社の
特定口座なんてどうでもいいよ、
というのが気持ち。
別の特定口座と損益を通算しようとしたら、
あんまり手間減らんし。
買取は可能ならやって欲しいけど、
特定口座は対応しても、ふーん、やるんだ、程度。

それよりも、それを口実として
セゾンにセミナーとかで信託報酬安くするよね？
とプレッシャーかけ続けて欲しいなぁ、と。

今の規模ではこれ以上は苦しい、というなら、
どのくらいの規模でどのくらいまで下げるのか、
ちゃんと絵を描いて欲しい。

厳しいことを言うが、セゾン投信という
会社の経営内容が判らんのでは、
余計な利益をとってるんじゃないか、と思うし、
言葉はキツくなる。
まぁ、まだ開示できるほど、一人立ちした経営じゃ
ないからかもしれんが。

いつだったかのインタビューで、確か資産残高2,000億円を超えると黒字になると言っていた・・・

>>95
つ>>4

そういや宮澤さんは何で社長の座を追いやられたのかな・・・

一般口座（解約請求）だと税務署に支払調書が行くんだっけ

>>98
そう。
普通の人にとっては百害あって一利なしなんだけどなぁ＞一般口座
社員の人もこんな所で必死に擁護してる暇があったら特定口座に対応してや。

源泉徴収してんのに、なんで税務署に送るんだろ

源泉徴収してるから支払調書を送るんじゃね？

＞一般口座（解約請求）だと税務署に支払調書が行くんだっけ

ということは、自己申告しなくても税務署から通知がくるということですか？

>>95
あー、あれ、黒字になるラインだったんですか。
すみません、最後の質問の太字しか見てませんでしたw

ただ、4年で純資産残高2,000億(!)は、
セゾンという新参者が集めるのはかなり至難、というか、
ちょっと出来ない。
いつ、どういうつもりか、4年ならば具体的な
プランがあるだろうけど、それが判らず、進捗すら不明。

更にそこが黒字ラインというなら、到達ラインが高い上、
今、目の前で赤字が増えてる状況であるわけで、
20年とか30年とか長くやっていけるの？とか思う。

今のセゾン投信は、販売してる商品はいいけど、
信託会社としてはどうかなー、と疑わざるを得ない
と思う。

まぁ、誘惑に負けて、小額ずつだけど、
積み立て始めちゃってるんだけどねw

>>99
どのみち、解約だと、特定口座でも、
解約益が5万超えたら支払い調書がでる。
特定口座が譲渡益に対してのシステムで、
解約が配当所得扱いになるため。

特定口座なら支払調書は税務署に送られないんじゃないの

>>104
特定口座で投信売却時には口座管理元が買い取る形にするから、その場合には支払調書は出ない。
特定口座も無く買取請求にも応じないってのは、企業にとっては最高のシステム、顧客にはかなり不利なシステムなんだよ。

漏れも混乱したので、
一応、纏めて見た。

特定口座でも、
●投信を解約する場合(配当益)は解約益5万以上で
　支払い調書が提出

●投信を売却(買取)する場合(譲渡益)は売却益で30万以上で
　支払い調書が提出
　ただし、売却の場合、特定口座なら支払い調書は提出されない

↓のカブコムが判りやすいか？
ttp://www.kabu.com/investment/syoukenzeisei/fund_tokuteikouza2.asp

●特定口座は申告分離課税である譲渡所得に対する
　計算や手続きを行う口座なので、株や投信の売買とかは含まれる。

●特定口座は、配当所得である株の配当や投信の解約益は
　計算しない(というか、源泉徴収なので、する必要が無い)

●配当所得は総合課税で配当控除の適用を受けたいときは
　確定申告する。そうでなければ、特になんもしなくて良い。

●投信が買取請求できるかは投資信託の条件による

こんなとこ？

特定口座を設けないぶん運用コストが減ってるなら
必ずしも顧客にとって不利とは言えんな

損益通算しないなら特定でなくても良いということか。

うーん。セゾン・バンガード・グローバルバランスＦ
債権なしなら買うんだがな…半々か…

おまえらのようなバカに合わせて株式債券半々にしてやってんだろ？ｗ
ガタガタ五月蝿ぇやろうは海外証券口座作ってバンガードじかに買い付けろやｗ




まぁ市民権とってからでなきゃムリだろうがなｗｗｗｗｗ

楽天証券、投信の品ぞろえ拡充

楽天証券は投資信託の品ぞろえを強化する。特定の販売会社用の専用投信などを除く公募投信を原則としてすべて取り扱う方針で、
実現すれば1000本強に上るとみられ、取扱本数では国内最大となる。品ぞろえを大幅に拡充することで投資家の選択肢を広げる。

　楽天証券は現在190本程度の投信を取り扱っている。このうち運用会社が特定の金融機関が販売するために設定したり、
ラップ口座専用に設定されたものなどを除く投信をすべて取り扱う。来年度中には600本以上に増やし、その後も順次追加する計画。
現在最も取扱本数が多いのは日興コーディアルグループ系の投信スーパーセンターの600本程度。(09:14)


http://fund-station.rakuten-sec.co.jp/

これすごくね

>>110
市民権などなくとも普通にFirstradeでVNQ買ってますが何か

てすと

お久〜　時差ボケでだりー。
君ら、連休中どこにも行かずに　特定口座や買取or解約の談義してたの？
あらら、面揃えて　気にしないって必死に頑張ってなかったっけ？
やっぱり、よく分かってなかったんじゃない。
85,98.100〜102　面白いぞ　笑えた。

なんちゃってインデックス詐欺ぼったくり欠陥商品ファンド、セゾンバンガード

基準価額10,000円割れ

　　　　　　　　　　　　　　　　お　め　で　と　う　！

１万切った今は素直に買い時と思います。

今から買っても木曜日の基準価格適用で１万以上になってると思うけど。

というかドルコストしていればまだマイナスにはなってないんじゃないのか。
自分は買ってないけど。

自分は１２月からドルコスト開始なので・・・
非常にリーズナブルな現在の基準価格は魅力です。

こうやってスポット買いしていくと、ドルコストの効果は半減するんだろうか。

>>117
大笑
おまいドルコストの意味わかってる？

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=96311073&d=c&k=c3&a=v&p=m65,m130,s&t=1y&l=off&z=m&q=l&h=on

ネガキャンうぜぇ

>>120
大笑
おまいドルコストの意味わかってる？

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=96311073&d=c&k=c3&a=v&p=m65,m130,s&t=1y&l=off&z=m&q=l&h=on

今日でホルダーほぼ全員が含み損だろうね。
ドルコスト組は確実に全滅だ。
8/17から数日間の内に購入して、それ以前も以後も購入してない人だけがプラス。
まぁ居ないだろ。

信者なんだからお布施をしてるんだろ。
熱心なこった。

マイナスの数字の巨大さが怖くてログインそろそろしたくないですねー。

負け組板に移動しな。

ねえ、何で致命的な欠陥商品（セゾンバンガード）に大切なお金をつぎ込むの？
ドブに金を捨てるのが趣味なの？
自分でものを考えられなくなったの？
騙されているのがむしろ心地良いの？
絶望的にバカなの？

ねえ、なんで？

短期の元本割れくらいでこれだけ大騒ぎされると
逆に煽ってる人の狼狽ぶりが伺えて滑稽ですね（笑）

ねえ、何で致命的な欠陥商品（セゾンバンガード）に大切なお金をつぎ込むの？
ドブに金を捨てるのが趣味なの？
自分でものを考えられなくなったの？
騙されているのがむしろ心地良いの？
絶望的にバカなの？

ねえ、なんで？

今は下げの流れなのでお金がある人はせっせと買いの時期
いつか上がるときが来たら長期複利でいい買い物になると思います

今は下げの流れなのでお金がある人はせっせと買いの時期
いつか上がるときが来たら長期複利でいい買い物になると思います

＞ねえ、何で致命的な欠陥商品（セゾンバンガード）に大切なお金をつぎ込むの？

欠陥だと思ってないから。

＞ドブに金を捨てるのが趣味なの？

そんな趣味は無い。

＞自分でものを考えられなくなったの？

自分でものを考えられない人は投信買わない。

＞騙されているのがむしろ心地良いの？

騙されているとは思っていない。

絶望的にバカなの？

＞絶望的かどうかは分からないが、少なくとも秀才ではないな。

＞ねえ、なんで？

なんでと言われましても･･･。買っちゃってますからね・・・

お馬鹿な質問にお馬鹿な返答しちゃいました。

STAMに対抗して、セゾンバンガードも株式と債券の比率を変えられるように
してくれたら嬉しいんだけど、何かそこは頑ななまでに否定してたね、中野さん。
信託報酬値下げの可能性は早くから示唆してるのにねぇ。

つーか俺セゾンバンガードかってないけどマイナスだよ。

今はタイミング悪い。



それに乗っかって、セゾンヘボいと勝ち誇ってるバカが居るけど
他の投資商品と比較しないといみない。

金融工学(笑)ってそんなに使えないものなの？＞ID:AsnJKZTl0

つうか、相手にするなよ

>>127
多分ＦＸですってんてんになったんでしょうな。

今日も下がった。
一日ごとに爆発的に増加していく損失をいつまで我慢したらいいのでしょうか？
もう限界です・・・

>>136
1年間我慢すれば何とかなるでしょ

一日1%未満のペースで下がるのを爆発と呼ぶなら投資は止めた方がいい。

今後世界経済が永遠に縮小し続けでもしない限りは
ドルコスト続けてれば今の下げが利幅に転じる日も来るでしょ

世界経済が縮小するのは、どんなとき？

日本は縮小していくと思いますが。

投資はやめてコツコツ貯金していくほうが賢明な気がしてきた

本当に気にしすぎる奴が多いなぁ。
自分はこんだけ安くなった今は買いだと思うよ。今日もこれからスポット登録してくる。

今週後半はちょっと騰がりそうだけど。ＮＨＫでも政府系ファンドが操作してるって話してたし。

無理だね。あや戻しがあってもトレンドは変わらないね。
下げ相場でドルコストなんて資産減らすだけでそ。
投資は買いしかないと思ってんの？

投資したものを売るのは資金回収であり投資ではない。
金儲けではあることは確かだが投資ではない。

おまえら・・・ｗ

何のためにインデックス投信に金突っ込んでるんだよ？
もとより半年だの1年だのでがっぽり儲ける気でやってんなら最初からアクティブやってろや！

仮にもインデックスで儲け狙おうってんなら最低でも5年はホールドしてから文句言え
だいたいセゾンなんぞ設定から1年もたってねーじゃねーか・・・

何血迷ったことほざいてんだばかかｗｗｗ

下げ相場で戻らないといっている人がいるが、世界崩壊か?
このペースで下げ続けるなんてありえんよ。

そもそもこのファンドで大損こいている奴などいないだろ。
毎日売買でもしない限り無理。

１0月に中国投信買ってても20%程度しか減っとらん。

1930〜2007年のNYダウ平均株価の推移
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=%5EDJI&t=my&l=on&z=m&q=l&c=

ホールドし続けりゃいつかはプラスになるよ

>>145
お前は5年も経たないと判断できないような無能だから仕方ないが
普通の人にとっては半年〜1年で傾向を読み取ることが重要。
5回の試行錯誤で自分に合ったPFを導き出すとして、普通の人は3,4年後には完成。
お前は25年後に完成。
遅すぎる。人生終わりかけてるよ。

半年〜1年で読み取る傾向って何?

自分の狼狽傾向じゃね？

>>148は投資信託を勉強し直したほうがいいね。
インデックス投信で半年〜１年で展望を読み取れるなら、株購入しとけ。

>>144
あんたばかぁ？
信用取引のことを言ってるのに

>投資したものを売るのは資金回収であり投資ではない

だってさ。

売りから始めること知らない香具師がいたとは...

さすがセゾンアホルダー

空売りは投資じゃなくてただの投機。

それ、どっかのセミナーで聞いたの？
素人講師がよく使う言葉だね。
アービトラージを知らないの？
ヘッジとしても使える手法なんだけどね。

一般の個人投資家ができる範囲の取引だと、
裁定とかヘッジとか称しても所詮投機でしかないよ。

>>148
半年〜1年で傾向を読み取れる普通の人のあなたはバフェット越えも楽勝だろうから稼いでくれ。

じゃあ10年も20年も待ってろよ。
目標達成にも時効があるんだよ

セゾンバンガード設定から早いものでもう8ヶ月ですか。
その8ヶ月間で言えることは
http://quote.yahoo.co.jp/q?d=c&c=0231C01A+0231E01A&k=c3&t=1y&s=96311073&l=on&a=&p=&z=l&q=l
株式インデックス、債券インデックスが半々のセゾンを購入していたらマイナス成績。
株式インデックスを購入していたらプラス。
債券インデックスを購入していてもプラス。

もしかしてセゾンって思いっきり糞ファンドなのでは？

158、正解です。

はいはい海外海外

>157
> 目標達成にも時効があるんだよ

日本語が変じゃね？

>>152
>あんたばかぁ？
>信用取引のことを言ってるのに

ベアファンドでも買えば？　買うだけで売りも出来るよ。

以上、今日の早漏自慢でした

>>157
別に急ぐわけでもないので待ちますが何か。

>158
やっぱりな・・・インデックスファンドのFoF（しかも約0.5%の管理報酬！）というアリエナイ仕組がじわじわと資産を蝕んでるな・・・
5〜6年で誰もが気がつくレベルで化けの皮がはがれると思っていたが、ボラティティの高い昨今、早々に結果が出ている様だね。

信者よ、目を覚ませ！

>>161
変じゃないよ

そうだな、小学生には
目標を達成することにも、時効というものがあるのです。

これでわかりましたかぁ？

期限

>160
わけわかんない逆ギレだな・・・海外ETFを買えって事か？

単純に国内で普通に販売されているそれぞれのアセットによるファンドを買った方が良いって話だろ。思考停止か？

バッドはインデックスファンドではなくアクティブファンドを買う事。
ワーストはインデックスファンドのふりをしたバカ高い経費率のファンドを買う事。

シーゲル博士の名言だ。

ボラティティというのは知らなかった。
それが高いと0.5%の管理報酬が大きく効いてくるのか。
勉強になるな

>169
わーんタイプミス

>168
素でわかってないのか…
日本株が下がってるせいでセゾンバンガード下がってるのに、
海外のみの0231D01Aと比べてもしかたないだろ。
日本株含んだ投信やETFと比べなきゃ。

そもそも国内株が要らない。
わざわざ高コストのファンドで買う意味が無いし。
それ以上に国内債券が要らない。
海外株式・海外債券が半分ずつでいいよ。

後付けポートフォリオで僕も天才投資家！

確かにこの構成比率にした根拠は知りたい

個別に買えた方が少し得ってのは賛成だな。
漏れも新規投資分は住信STAMにしようと思ってるよ。

新興国株はEEMくらいしかないのが難点だけどね。

ドル不信によって米国経済破綻しないかな？
自転車操業によって成り立ってるんだから、ユーロ強くなってきたら米国と一緒に日本も心中・・・
為替リスクが一番怖いような気がするんだけど・・・・

確かに日本株と日本の債券はいらないな。

ドルが崩壊してデフォルトでも起こしたら、この投信どうなっちゃいますか？
この総崩れの相場で不安一杯です。

>>178
そんときゃ世界中の経済が崩壊するから投信どころじゃないよ

今日の基準価格適用でスポット買いなのに、
けっこう騰がりそう。ちょっと悔しい。やっと長いトンネル抜けたかなぁ。

海外株式オンリーとか債権ゼロがいいなら
トヨタ・アセットバンガードの方でいいのではないかいな。

トヨアセは信託報酬の高さがネックなんでしょ

>>182
リレー用だね。
ずっと保有し続けないなら留保がない分選択しにはなりえる。

ＳＴＡＭの登場でトヨアセもピンチになってきたかもしれない。

>174
株の方は、なんとなーくという推測だが、
MSCI WORLD INDEX(先進国23カ国のINDEX)で
国毎の比率が、
アメリカ約49%、ヨーロッパ約32%、日本約12%で、
セゾンの株式内の投資先比率が
それっぽく当てはまるから、コレを元にしたのかとw

で、MSCI　WORLDにある
カナダとMSCI Pacific ex JAPAN(オーストリア、
NZランド、香港、シンガポール)を外して、
エマージングを4%組み入れてる。

S&P５００とエマージングは
たぶんリターン確保だと思うけど、
MSCI　WORLDと比べたときのリターンとリスクの差が判らん。
誰か計算してw
(データは転がってるだろうから、面倒なだけだが…)

債券の方はさっぱり判らん。
というか、債券インデックスって、
データが手に入らないので、
セゾンのが良いのか悪いのか、
計算出来ん…

だからなんで債権なんて付けるんだおっ！

（ 　＾ω＾）おっ♪？

開設申し込み送って二週間以上経つのに連絡ない・・・
何か書き忘れたかなあ

11/29 100億円突破！おめ！

バンガード単体で100億いったのね

上げに転じた途端おとなしくなっちゃったね、アンチ。

100億突破、おめでとさん

>>187
今日送ってみた。

大体何日くらいで、口座開設できましたか？

これからはセゾンと
日本株ＥＴＦを保有すていこう。
セゾンだけじゃ為替リスクが高すぎる。

>>187>>193
口座開設には3週間くらいかかったから気にスンナ
ちなみに同時に積立申し込みもして積立が開始されたのは2ヵ月後だったよ俺の場合ｗ
まぁ寝て待ってればいいよ＾

バンガードのほうって始めの一年は年率何％になったの？

>>194
日本株の方が為替リスクが高い件について。
http://quote.yahoo.co.jp/q?d=c&c=&k=c3&t=1y&s=96311073&l=on&a=&p=&z=l&q=l&y=on&v=on

<<190
昨日は日経も大幅に反発してたから、忙しいのよ
バランスしか買わないのに、毎日基準価額を気にしてる奴らの相手はしてらんないの。
それに、おまえらのお守するのは手が空いたときだからさー
そっちの基準価額なんかどうでもいいんだけど。
なんで、勝とうとするんだろうね、かめさんは。
君らと投資手法が違うだけで、別にアンチと呼ばれる筋合いはないね。

予想煽り
>うさぎはゴールで追い抜かれるんだよ。

対レス
実力がある方がいいに決まってる。カメにはなりたくないね。

アゲたくないので先に書いとくよ。

　　　　　　　　　V
　　　 ＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　 　　　／ ￣　　￣ ＼
　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　　　　　　 　　　/、　　　　　　 　　 ヽ　はぁ？
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |　 安価もまともに付けれんピザが
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 | ほざくなカス
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　 　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|　
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/　
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

やっと、
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
の正しい付け方を覚えたのか

>>198
引用ぐらい使えろよｗ　なんだよ << ってｗ

このファンドの購入・解約価格って注文日で決まるの？それとも約定日？

使えろよって、なんだよ　<<201

荒らしの煽りレベルの低さと、スレ住人の煽り耐性の低さ、いい勝負か

>>202
自動振込みの場合、約定日前日夕方に出た価格で約定されてた。
手動の場合はﾜｶﾝﾈ

>>202

約定日に決まってるだろ。海外市場のいずれかが休みの場合は翌営業日に約定。基本の基本。
15：00までなら翌営業日が約定。セゾンが発表するのは、何時かなぁ、知らんけど。通常深夜になる。日経紙面なら翌朝。
発注が営業日15：00過ぎなら、さらに遅れる。
手動ってここでよく使ってるけど、他社じゃ普通聞かないよな。セゾン用語？

関係ないけど、202は自分らがミスると　死んで来い。とか逆切れしてるのに
アンチがタイプミスすると、鬼の首取ったように煽って　かわいいね。

204はどんなレベルなの？
全部否定することで、高尚な人格のつもり？簡単な方法だね。

もうセゾンはおしまい

セゾンなどどうでもいい
バンガードさえ健在であれば





なんかマネックスのバンガードのほうがいいような気がしてきたなぁ・・
口座管理込みで0.80％くらいだよね？

アンチの必死のネガキャンも虚しく、順調に100億突破か。
STAMの登場で今後どれだけ伸び足が鈍るか見物だな。

>>209
> アンチの必死のネガキャンも虚しく、順調に100億突破か。

設定開始10ヶ月で100億円ってそんなに順調ではないと思うが。
セミナーやネット広告（アフィリエイトも盛んにやってたな）、DM攻勢（一度資料を請求しただけで通算5回DMが届いた^^;）、マネー誌での宣伝等、営業はかなり力を入れてたんだけどねえ

直販のみってハンデは大きいとおもわれ

他で買える商品そろえても後発組じゃ、、、

まず口座を作らせることが大事

そこで魅惑的商品を

軒を借りるならバンガードがいいだろう。

また、口座の伸びが鈍足化しても
純資産が増えやすいよう積み立てをメインで売ろう！

で、案の定１００億

普通に上手いと思うぞセゾン
この上手さを運用でも（ｗ）




変えない商品をメインに

目標の最低必要ラインが損益分岐点2,000億円。
半年以上たって実績100億円。
もはや挽回余地無しの致命的な販売不振かと。

つうか、2000億ってのが、そもそも正気か？と思えるような目標設定じゃね？

100億超えた時のバンガードの加藤氏のお祝いメッセージでも、予想したより
早い時期での達成でしたとか、書いてたような・・・

今年設定の世界好配当株投信なんかは販売開始1ヶ月で4,000億円販売したけどな。

クソ商品ほど人気のあるのが日本

さわかみでも2000億超えたのは、去年とかそれくらいだろ

>>214
さわかみの例があるから2000億円ってのもあながち無謀でもないと思うよ。

>>218
さわかみ程の営業力は無いな、残念ながら・・・さわかみ自体は「一切営業していない、口コミだけで広がっている」と嘯くが・・・嘘付けw

>>218
>>4のインタビューに書いてある、
4年後に2000億が正気ではない。

まぁ100億越えはこの手のファンドとしては
確かに早い方だと思うが、
達人の方が仮に頑張っても、4年で2000億は夢みすぎだろう。
ウチの会社の商品企画が起案する
企画販売台数なみにウソこけ、と思うw

日本は分配金が出ないバランスタイプで、
しかもセゾンとかマイナーどころじゃ人気ないし、
ましてや、今年の冬は投信(特にバランスタイプ）や株の投資意欲も
削がれているので、早くも事業計画としては破綻気味。

まぁ、でも、とりあえずセゾン投信が店じまいしなきゃ、
別に何でもいいけどね…

ありがとうファンドなんか、もうすぐ設定来4年だが、まだ100億いってないもんな

外国株・外国債の比率が80％くらいで
一番多いのはどこだべ

>>222
マイストーリー分配型。
外国株・外国債の比率が81.4%で総資産2兆552億円。

マイストーリーがノーロードならいいなあ。

ノーロードだろうがナンだろうが年6回もの分配型など糞中の糞
赤字まみれの糞日本政府の為に運用してるのかよバカじゃね

よく見たら来週決算日か。
分配金出るのかな？出るんなら見限ろうかな。

運用報告書見て、問題なければ、本格的に積み立て開始予定

分配金より、信託報酬外コストが気になるな。
まぁ、激安だとは思うけど、FoFだから。

激安？ｗ
運用に精力出してるﾊﾞﾝｶﾞｰﾄﾞ本体が0.20しか抜いてねーのに
それ買付けてるだけのｾｿﾞﾝが0.50抜いてんだぞ？ｗ

ﾊﾞﾝｶﾞｰﾄﾞの看板使ったぼったくり以外の何ものでもねーだろ

信託報酬外コストの話をしてるんだが・・・
ただ叩きたいだけのレスは、誰もまともに相手しないよ

>>230
いいんだよおまえが相手してくれればそれでＷＷＷ

まともに相手する気はないけどな

例えばスゴ6は0.1位しか抜いてない訳だが（バラ売りを個別で同比率にて買い付けた場合と比較）。

まあ運用なんて誰がやっても大して変わらないって信念があれば
ノーロード以外に選択肢なんかありえないかもしれんが…はてのー。

>>233
信託報酬≠expense ratio

セゾンって口座開設を金で釣ってるよな。
仲介しているトヨタもマネもセゾンを通じてなら3000円キャッシュバックとか、たまにやってるでしょ。
これじゃ、マネロンの温床。
大手では、口座開設時のマイナーチェックが厳しいんだけどね。
こんなゆるゆるな体制じゃ、そのうち金融庁の検査に引っ掛かるんじゃねぇの。

また、同業者か・・・

今月も運用レポート来ました。

達人の新規ファンド組み入れは、今年中はなさそうだね。

>>236
むしろそれやったのは大手傘下？のジョインベスト

相手にするなよ

キャッシュバック目当てで開設したよ、
マネックス。

240は社員だな。
掲示板見張りご苦労さま。
今後とも、マイナーイメージを払拭してくれたまえ。by中野

同業者、必死すぎてワロタ

>>234
馬鹿すぎ〜
同業者だったら、場中に２ちゃん見てらんねーだろ！
推理力ゼロ。
おじさん、脳みそもうやばいんじゃね？

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　　　　　　　　　　　　　　,　'" ´　　　　　　　　｀　 、
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　 , ,/ l　 ∧　ヽ
　　　　　　　　　　／　　　　/　　／　.::／ノ ﾉ　ﾉ　ヽ　 ＼
　　　　　　　　　/　　　　　/　.:::/　::／／　/.ノ　__　　ヽ　ヽ
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　　　　　　　 |　　　　　　　ヽ　 ＼　　　 .ﾉ　　　　　　　　　　;:::::::::ヽﾞ`ゝ
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　　　　　　　ノ::::..　;　　::..　;::.ヽ　　　　　　　　 i",,.,,,_|　 　 /::::ノ　 ν
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　　　　 `　 i;:::/ i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::＞ｰ-――-= '",,,x=;;i:::::::::::::::::::: ::
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　　　　　　　　　　　　　|/ 　l/ |　 　　:: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::

http://randomwalker.blog19.fc2.com/blog-entry-420.html

>[2007/02/19 07:28]
>万人が素晴らしい、と言うファンドなど不可能だと思いますから、今回のファンドだって
>ケチを付けようと思えば幾らでも付けられると思います。
・・・
>おそらく、既存の金融機関はきっと何かにつけセゾン投信に嫌がらせ的なことをしてくる
>のではないでしょうか。

この通りになってるな。
このスレでのネガキャンもその一環か？

>>246
2月のコメント引っ張り出してまで、必死に資金流出を防御しようとしているところが痛いね。
それに、その宮澤社長は設定後、数か月で追いやられたわけで。

嫌がらせではなく、問題があるから指摘されるってことに気がつかないことが致命的な会社。

預かり資産120億円程度のハナクソみたいな企業に嫌がらせするようなヤツは居ないだろ。
自意識過剰も程々に。

2月のコメントを持ってきたのは、単に早い段階から、
既存業者の嫌がらせを予期していたってことだろ。

まぁ、どんな言葉で取り繕おうとも、同業者が他社の商品を
けちょんけちょんに貶しているという動かしようのない客観的状況は、
ネガキャンだとみなされても仕方ないだろう。

何を言っても、必死だな(笑)、以外の感想は持ちようが無い。

ここまでくるともうキチガイだよ
そうとうこの投信の存在が気に食わないんだろうなｗ

気にくわない理由てなんだろ？

>>251
就職活動でセゾンの一次試験落ちたんじゃね？

　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 _,,,,-----､,,,,_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,�� ,,_　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,／＾　　　　　　　"''-､、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（,,,lﾞ　| ｀〉　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,／　　　　　　　　　　　　`'-,　　　　 　 　 　 　 ｒ'"'''i､.,,,,,,,,,,,　　　　　　　 ,,,,、 ｀　 ‘''"　　　
　　　　　　　　　　,r‐i､.,-､、　.,i´　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　 ,,,,---ﾞli,_　 ||　　 .ﾞl　　　　　　　| ‘i､　　　　　　　
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　　　　 ,ｒ'"　　　　　　 ぐ　.巛ﾞ'/i､　　　.,／"ﾞﾞﾞ'''-,、　　　 .|, ﾞl,丿,"ヽ　　　　　　　 ｀'-,,、　 ﾞl　　　.Ｌ,,,i´　　　　 `''′　　　
　　　 ,i´　　　 ._,,-＝,、 |　 l｛　| |　　　/｀　　　　 .ﾞi､　　　 .＼,,／　 |、　　　　　　　　 l｀　 .|　　　　　　 ,-i､　　　　　　　　
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　　　 `'i､　　　　｀''ｰ-,,,,_　　ﾞl　　　　　 ｀''-､,,,,-‐′　　　　　　　　　　|　_,,,-‐″　　　 .,/ 　 　 　 　 　 ﾞl　　ﾞl　　　　　　　
　　　　　‘'-,_　　　　　　｀ﾞﾞﾞ^'′　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'"゛ 　 　 　 　 ,/｀　　　　　　　　 ﾞl.,／　　　　　　　　
　　　　　　　｀''-､_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 _／　　　　　　　　　　 ″
　　　　　　　　　　ﾞﾞ''-､,、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,-‐′　　 　 　 　 　 　 |ﾞﾞﾞi､　　 ._,、
　　　　　　　　　　　　　｀''ｰι　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 lﾞ　　　　　　　　　　　　　　ﾞl　|__,,-'"｀）
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛　　　　　　　 　 　 　 　 　 |　　　　　.|
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞl、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞl　　　　　　　　　　　,_,,,-‐"　　,/ﾞﾞ|　.|
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞl　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞl　　　　　　　　　　 ｀ﾞＬ,,―'ｧ │ .ﾞl、|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞl、　　　　　　　　　　｀　　 ト/　　 ﾞ''"

基準価額(円) 前日比(円) 純資産総額(百万円)
10,418 +123 10,453

ネタたっぷりのさわかみや、熱いインド・中国、
爆下げ爆上げでなにかと心臓に悪いリート、たくさん書くことがあるのに・・・


セゾン投信って書くことねーなー
この地合いでもまったりとしてるわ。
まあ、国債の比率が高いからなんだろうが、
安定志向の人の長期投資の軸にはいいのかもね。
俺は4％しか持ってないけどちょっと増やすかな。

ここまで、セゾン投信をかばうなんてキチガイだよ。
まるで自分が攻撃されているかの如く反応する。
他のファンドの受益者には見受けられない現象だな。
おまえらが信者と呼ばれるのはそれ故。
痛いトコ突かれると、まともに言い返せないから、的外れな悪口吐くしかないんだね〜。
馬鹿をいじるのが楽しいから、また来ちゃったじゃないかよw

＞痛いトコ突かれると、まともに言い返せないから、的外れな悪口吐くしかないんだね〜。

自己紹介乙

自分はメインがセゾンバンガードのドルコスト放置で
浮いた時間で個別株や新興国を趣味として楽しむ感じかな

インデックスの手動リバランスなんて面倒臭いし

>>257
ぜんぜん痛くないんだけど。
的外れって意味わかってんの？

異常なたたきからセゾンをかばったことは何度かあるけど、痛い突っ込みされたと思ったことは一度もない。

とはいえだからこそSTAMの登場は褒め称え、セゾンがもがんばれよと言っているけどｗ
ただ今のところSTAMの分配動向見るまでセゾンをつづける価値はあると思う。

問題はその間にセゾンがどれだけ今までの強みである低コスト路線をSTAMに匹敵するまで持っていけるかどうかだな。

10,000円を割ったら買おうと思ったのだがタイミングを逃した。
約定日が申し込み日の翌々日というのが難しいな。
長期投資といえども安く買えるにこしたことはないからな。

STAMはわざわざ決算日を年２回にしてるということは、分配金出す気満々なのかな

セゾンの積み立てって俺らの口座から金を振り替えしてから二週間位して、実際の買い付けなんだよね。
その間はセゾン投信の現金勘定として放置。すげえ無駄。

あと都度買い付けも購入の二営業日後の基準価額での実際の買い付けなんだよな。これまた？な仕様。

一応電話で聞いたら（フリーダイヤルなし、あと番号を104で聞いたら「登録されていません」・・・）、
無愛想な女の人がつっかえながら「海外の債券と株式を買っているので・・・」とか理屈にならない理屈。

ふ　ざ　け　ん　な

>>263
>その間はセゾン投信の現金勘定として放置。

ちゃんと確認してから書き込めよ。勝手な思い込みで逆切れされてもな。

>>264
電話対応の女の人が言ってたのだが

>>265
そうか、すまん。

>>262
名前が「すごろく」だからねえ。

セゾンは初心者投信でしょ。低コストであっても運用益が↓なら意味ないし。確かに安全な投信だけど長期で持ってもあんまり意味ない気がする。預金に毛が生えた程度。全部解約した。サブプラなんやらでまた暴落した時参入しようかな

追加 セゾンはぼったくりとか悪い投信じゃないけどやっぱ物足りない。長期でやるから新興国で良いよ。バランス投信はいらない。分配ないならもう少しリターン高い方が良いｷｶﾞｽ

狼狽売りﾜﾗﾀ

>>267

あがりじゃなく
振り出しに戻らなきゃいいが、、、

>>271
いや、平気で振り出しに戻ったり、振り出しより前に戻ったりすると思うよ。
スタートより後ろにコマがあるの

スゴ6とSTAMが憎くて悔しくて仕方のない人が多いようだから
俺もスゴ6が開始当初からガンガン下げることを祈ることにするよ。
ただしその時は、セゾンバンガードもいいとこ2,3%の乖離率で同じくガンガン下げることになる。
痛し痒しですわ。

>>273
セゾン信者ってこんなのばっかりなんだろな

>>274
金融工学(笑)相手にセゾン擁護したこともあるけど一緒にしないでくれ。
コストに期待しているから、ちゃんとSTAMも称賛してる。

>>275
擁護って言うかブチ切れて支離滅裂な攻撃を続けただけだろ。前スレ辺りの話だろ。
まあそんな奴らばっかりなんだろうなって事でFA

ここは、メールでの問い合わせは、やってないんでしょうか？

セゾンってまだあったんだ。
http://www.fujisan.co.jp/Product/1030

俺はパトラッシュホルダーで、セゾンをライバル視しているというか、
気になるファンドとしてスレをずっと見てきたが、最近のやっかみというか
ちょっかいというか、ケチを付ける書き込みにイライラしている。

信託報酬高いって書き込みには、日本のほとんどの投信と比べたら
十分安いじゃんって思うし、それ以外では運用会社やホルダーの
人格攻撃に近い書き込みばかり。

工作員とは思わないでも、頭大丈夫か？って心配にはなるぞ。

で、月曜の基準価格はいくらになりそうかね？

>279
はいはい信者乙

>263
何を切れているか判らん。
ねーちゃんの対応か？

積立金の振り替えは？だが、
ちゃんとホームページにも
契約締結前の交付書面にも書いてるし、
受付日の二営業日後の基準価額での確定は
海外株式投資が混じっているファンドは大抵そう。
(翌日に為替レートが確定し、深夜基準価額がきまり、
翌々日発表の基準価額になる。)

というか、契約締結前交付書面に全部書いてあるぞ。
ちゃんと読んでおけ。
新しい金商法で、販売会社に色々と義務が生じた反面、
法律に即した書面類は、投資する側も読んでおく責任が生じている。
(そんなん知らんかったはダメ。)
だから、気に入らんかったら契約しないどけ。

ついでに言うと、FoFの基準価額は1日反映が遅いぞ。

>264
突っ込みどころはそこじゃないだろw

>>282
264だけど、俺は、その間の

>>279
全然大丈夫じゃないでしょ。
彼が心にどんな闇を抱えてるのか、本当に気持ち悪い。
触らぬ神に祟りなしだよ。

>>282

ねーちゃんの対応っていうか説明能力の無さについてなんジャマイカ？
>>263が目論見書を読んでないのは確かだろうね。

竹川美奈子さんの最新刊「投資信託にだまされるな！Ｑ＆Ａ　
〜投信の疑問・解決編〜」にセゾン投信のことが書かれているそうですが、
どんな風に書かれてるかご存知の方いますか？

買って読めばいいじゃん

パトラッシュと並んでローコストなバランスファンドとして好意的な扱い。
別枠でSTAMもよさそうだという話も。

セゾンにいちゃもんつける前に、
他の超ぼったくりファンドスレに行って、
思うぞんぶん、やっつけてくれば良いんじゃないかと思うw

「けっこうマトモな方」であるセゾンスレで暴れてるから、
「狂ってるのでは？」って心配されるんだよね。

遂に第1期決算を迎えました。激しくおめ。

分配みおくるって・・・・orz

幾らコストかかったか楽しみだな。

>>291
その方がいいんじゃないのか？

分配金なしばんじゃーい。

分配なしはいいな。STAMに乗り換えようかとも思ってたが、もうしばらく様子見よう

今頃、セゾン投信のスタッフ達、宴会でもやってんのかな？

分配無しばんさーい。
コストがいくらになるかだね

コールセンターなんてないし、事務所に電話部隊のハケンが対応してるだけでしょ。
ハケンのねえちゃんはＨＰにない内容を質問すると、少々お待ちくださいの連発。
でも、証券出身のハケンの方が2，3年前に外務員取ったばかりの社員より知識はあるはず。

　 ∩ ∧＿∧
⊂⌒（ ・ω・ ）　はいはいワロスワロス
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　 ⌒ ⌒

>295
STAMもSMA向けだと
すべて1期目は分配見送ってはいる。

STAMと比較して考えたいので、
早く運用報告書あげて欲しいw

>>293
これはいい判断
STAMの分配が糞だった時の加点材料にはなるかも

いくらセゾン投信側が分配見送ったって、FoFの悲しい仕組みで、個々のミューチュアルファンドは分配出してる罠。
セゾン投信は分配金をFoFとして再投資してるだけなので、税金はきっちり吸い上げられている罠。

そういう所をきちんと説明しないで、やれ誠実だ、投資家との二人三脚だ、長期投資だと
喧伝している所がこのファンドの信じられない所なんだよなあ。

あとその他コストについても、第一期目は半年分だからな。「安い！」とか目眩ましされんように。

特定口座対応せーよ。

ファンド内部の利益確定も、税金払ってるの？

>>302
セゾン投信のFoFが組み入れてるバンガードのファンドは無分配の方針

http://global.vanguard.com/international/hEurEN/invest/invest2EN.html

>>305 GJ。たしかに。

>>302は面白すぎるな

知ったかぶりで大恥ですなw

>>302
>>305

私の理解が足りなくて申し訳ないのですが、教えてください。

仮にバンガードが分配金をだしていた場合には所得税が毎年に課税されるのですか？
また、それは配当金に対する課税なのですか？

初心者です。
このセゾン・バンガード・グローバルバランスＦ
で詳細なグラフってどこで皆さん見てますか？

グラフはたとえばこれ
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=96311073&d=c

数値が欲しければこれ
http://www.saison-am.co.jp/csv/past_navs1.csv

バンガードが無分配でも、セゾンがリバランスする際に
確定益に対して税金を取られますのでご安心を。
執行コストもその際にかかります。

あ、確定損失なら確定益に対する税金は取られません。
執行コストはかかります。ソフトダラーも投資家負担です。

>>303
>>106読んで言ってるよな？？
解約しかないなら、特定口座でも一般口座でも同じ。
特定口座について勘違いしてないか？

運用レポートの最初のページが
すこぶるヘンで胡散臭いのは認めるがw

>>308
配当金の課税。
アイルランド籍-日本間の租税条約に従った率で税金が取られる。
(10%？)

>>311
そんなの、どこも一緒だろ…

ただ、漏れもリバランスするときどうするんだろう、
という疑問はある。
(MSCIの国別比率が変わったときとか)
だから、セゾンのFoFでリバランスって、
どんな方法があると思うか聞きたいが、
どう思う?

＞解約しかないなら、特定口座でも一般口座でも同じ。
特定口座では買取請求をする方が一般的だから全然一緒じゃないよ。
「○○するのならば一緒」という言い回しは詭弁が多い。

「セゾンバンガードで仮に利益が出たとしても利益分を川に投げ捨てたらタンス預金と一緒」
↑と同じく意味が無い文章だよ。

なんで分配金出さない方がいいのか、素人には良く分からん。
良く分かるように説明できるヤツはおらんのか？

>>313
ノーロードだから買取請求も解約請求も同じ結果にならない？
解約請求だと支払調書の問題はあるんだろうけど

リバランス時はパススルー課税になるんじゃないの？

>>314
もうこれ以上投資する気のないジジババを除く。
分配金を再投資することになるが、分配せずそのまま運用してもらった場合と比較してその再投資額は税金分目減りしている。

>>312
> ただ、漏れもリバランスするときどうするんだろう、
> という疑問はある。
> (MSCIの国別比率が変わったときとか)

そもそもセゾンバンガードってMSCI準拠とはこれっぽっちもうたってないからな。正になんちゃて世界経済比率
（先進国で資源国、且つ大きな比率を占めるカナダ・オーストラリアが組み入れられていないのはご存じの通り）。
なんか最初の方のレポートで「経済の大激震があった時等にはアセットバランスを操作する」
みたいな記述があったのを覚えているが、それって折角のインデックス投資を台無しにしてしまうんじゃ・・・

>>313
一般的って何よ？
そもそも、
特定口座つくれ、じゃなくて、
買取請求できるようにしろ、だろ？
特定口座があっても、買取できる投信じゃなきゃ
イミないじゃんw

投信は結構、解約しか受け付けないのも多く、
マイナスポイントだから、普通、投資前の目論見書読んで、
良く考えるべきポイントで、
投信の入門書には、ほとんど必ず書いてある事項だと思うが。


あと、特定口座作れ、と盛んに言ってる人がいるが、
セゾンに特定口座作って、どんな利点を望んでるのか
知りたいのだが…
あれば嬉しい程度?

>>315
ひょっとして知ってるかもしれんが、
解約して発生した利益は配当利益。
株式の売買や投信買い取りで発生した譲渡損とは、
確定申告しても、通算ができないので、損する。
(解約損は通算可能。日本おかしい。)

だから、ちょっと違うと思うが。

>>319
>あと、特定口座作れ、と盛んに言ってる人がいるが、
>セゾンに特定口座作って、どんな利点を望んでるのか
>知りたいのだが…

単に同業者のネガキャンだろ
まともに相手するだけ無駄

>>312

なるほど、アイルランド⇒日本の課税を忘れてました。
確かに、その分は課税されてしまいますね。
（セゾンバンガードはマザーファンドが無配当だから関係ありませんが）

>>314
そこを理解するのが大事。
がんばれw

>>318
債券は知らんが、
株式は確かになんちゃってと言えばなんちゃってw

でも、>>184のとおり、MSCIの比率にそって
それなりな配分にしてるし、
カナダとオーストラリアはずしてEEMという選択は
(株式だけ見たら)アリだと思ったけど、こればっかりは
これからの運用成績や投資する人の判断によるからなぁ。

で、MSCIの国別の構成比が変わったら、
それなりに投資比率を変えるんだろうけど、
どうやってやるのかな、とずっと思ってるんだが…

まぁ、そうなったら、ファンドマネージャが
腕前を見せてくれるんでしょう、きっとw

>322
> でも、>>184のとおり、MSCIの比率にそって
> それなりな配分にしてるし、

カナダとオーストラリアをあえて外したんじゃなくて、バンガードのリンク債組成の際に仕方なく、だと思う。貧乏だからね

あと「俺たちが経済状況を鑑みながらリバランスしてるんだぜ！」でFoF信託報酬0.5%ぼったくってるんだったらむかつく。

だったらMSCIコクサイでいーじゃねーかと。

>>323
申し訳ない。
色々書いといてなんだけど、
そのリンク債というのを教えて欲しい。
不勉強ですみません。

投信しか買えない人たちが、自分らのあやふやな知識を出し合って議論ごっこして何が面白いの？
あんたらが、議論したところで変えられないよ。
黙って持ってるだけにしときな。うるさいだけだから。
このファンド好きの人って概して、仕事もパッとしない、当たり障りなく魅力もない男が多い希ガス。
つまらないファンドには、つまらない人が集う。
ネガキャンがいないと、ど素人丸出しのレスが伸びるんだな。
信者に知識がないことが、こういう所で分かっちゃうから、笑えるよな。
あ、ここ宗教板ったよな？
立ち寄りで気分転換。
さてと、実況板に行ってこ。

こんなのあった。
http://mixi.jp/view_community.pl?id=1937013

>>325
縦読みどこ？・ω・

>>319
前レス参考にしたようだが、まだ十分理解していないようだな。
特定口座内なら、解約でも買い取りでも損益通算可能なんだよ！

かまってちゃんｳｻﾞｽ

特定口座や買取請求を要望するのは当たり前だろう。
顧客は得をするケースはあっても損をするケースは何も無いんだから。
「特定口座や買取請求があった方が良いけど、俺に限っては無くても大きな問題無いかな」なら分からなくもないけど
「特定口座や買取請求なんか無くても無問題」と言うのは
セゾン投信にとって都合が良いだけだから、間違いなく社員。

もうしかして特定口座のコストが0だと思ってるとか？

「もしかして○○は○○だと思ってるのか？」は
その事柄について詳しくない人の常套句。

親ファンドのturnover ratioを、semiannual report @ 30 June 2007から
抜き出してみた(1年あたりの値に換算済)。

Japan Stock Index Fund ... 5%
U.S. 500 Stock Index Fund ... 24%
European Stock Index Fund ... 33%
Emerging Markets Stock Index Fund ... 15%
U.S. Opportunities Fund ... 45%

・・・なかなか優秀

これが本当なら、すげぇ中抜きしてるってことを示しているわけ？

>>334
ｽﾏﾝ
意味分からん

>>334

>>333の数値は回転率ですよ

>>334
・・・・頭大丈夫か？
45％とか言ってる時点で騰落率じゃないに決まったるだろ。

>>337
・・・
お前こそ大丈夫か？

バンガードは「Turnover ratioもコストをチェックする上で大事ですよ」と
訴えてるだけのことはあると思った。
結構低く抑えてある印象。

参考）
中央三井外国株式マザーファンド 前期:81% 今期:25%
中央三井日本株式マザーファンド 前期:30% 今期:33%

DIAM外国株式パッシブ・ファンド・マザーファンド 64%
DIAM国内株式パッシブ・ファンド・マザーファンド 60%

すみしん 外国株式インデックスマザーファンド 62%
すみしん 日本株式インデックスマザーファンド 40%

米国Ｖａｎｇｕａｒｄにくらべて、アイルランドはゆるゆるオツム。
米国機関投資家向けならまだ下がる。

VFINX　米国　Annual Turnover 5%
VEURX　欧州　Annual Turnover　6%
VEIEX　新興　Annual Turnover 26%(指数変更の影響あり)
VPACX　日本含む太平洋　　　　　2%
VHCOX　オポチュニティー　　　　14%

アイルランドは地元の欧州株で運用に負けているんだから
始末に終えない。
わざわざ高コスト体質にしてくださっている志の高いセゾン
投信さんにはまったく脱帽ですわい。

セゾンがアイルランドのバンガードと組んだ経緯って
どっかで説明してた？
この場合、客のデメリット＝セゾンのデメリットだと思うんだけどな。

ヒント：税金

初代のこのスレで議論済み

>>343
結果は？

>>344
>>342

キャピタルゲイン分配の税金が無いアイルランド籍が有利って、
この回転率差でも成立するの？　
キャピタルゲイン分配をしてなくても、回転率が高かったら
だめなんじゃないの？　
スプレッドは誰が負担？

つか零細素人投信会社に何を期待してんだお前らw

じゃあマネックスの方がダメなんか？

さわかみ呼んだ？

なんでセゾンはパトラッシュと比べて成績いいんだ？
リートの影響でここまで差が開くのかね。

と言って、各アセットの期間騰落率を暗にたずねてみた。

ヒント: 日本株比率

相変わらずここはマネックスコンプレックス満開のスレですね

ああ〜インデックスどこにしようかな〜

ＰＲＵでいいだろ、株も債権も

投資会社に素人も玄人もない！
http://www.zaiten.co.jp/

ここはログインしてもなーんにも情報ないから、
自然と放置になって良い感じ。

確かに。
買ったら見ないのが一番だ。

一般口座、解約請求で利益がどのくらいでたら（もしくは損したら）、
確定申告が必要になるのでしょうか？
それとも必ず申告しなくてはならないのでしょうか？

>>358
通常は申告不要。
ただし解約損を損益通算、または次年度以降に繰り越したい場合は申告が必要です。

＞359
ありがとうございます。
ということは、
税金（10％）は解約時に引かれるのでしょうか？

>>360
そういうことです。

最後に一つだけ質問させてくださいｍｍ

特定口座をセゾンが設定することで、コストが上がってしまうと思います。

それなのに、このスレでは特定口座をセゾンに求める方がちらほらいらっしゃいますね。

特定口座をそこまで希望される理由というのはどの辺にあるのでしょうか？

利益確定したときに確定申告がめんどくさいってことだろ
まあめんどくさいから逆に解約しづらいので積み立てには最適なんだが

>>362
上の方でこれでもかと議論されてるのに、理解力の無い人だなぁ・・・
分かり易く書いてるのを見つけたから、これ読むといいよ。
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1804746

あと、セゾンが特定口座を設定してもセゾンバンガードや達人のコストは1円も増えないよ。
セゾン投信の利益が減り、特定口座のメリットを得る客が出るだけ。

その他費用をファンド経費として引かないと考えるのは
逆にお人好しなんではないかな。

＞363

＞利益確定したときに確定申告がめんどくさいってことだろ

申告は不要では？

お人好しつーかバカとしか思えん

セゾンのお客様窓口に電話で聞いたところ、確定申告は必要ないと言われました。
しかし、税務署で聞いたところ、一般口座では利益が出たら必ず申告して欲しいと言われました。

一般口座、源泉徴収ありでは、税金が売却時に１０％引かれるため、申告の必要は無いと思うのですが、皆様はどうお考えですか？

>>368
それは税務署が間違っている。
一般口座で解約請求の場合、申告は不要。買取請求の場合は要申告。

＞一般口座、源泉徴収ありでは
は？頭大丈夫？

「セゾンのお客様窓口に電話で聞いたところ、確定申告は必要ないと言われました。」
これは大問題発言だな。
税制のまず初めの初めの第一歩から間違ってるし。
こんな素人以下レベルの人間をお客様窓口に置くかな、普通。
客を大事にしないと潰れちゃうよ。

確定申告が必要な場合ってどういう場合？
買取請求できないのに。

> 116 ：取れん怒信者 ◆Trend/cgZY [[email protected]] ：2007/11/17(土) 14:40:15.63 ID:gMq9cICQ0
> FMのことだったら誰でもいい。そんな難しいことやる訳でなし。
> ただFMの出入りが激しいより長期にわたって安定していたほうがいいと思う。その点で世襲のドラゴンが最適でなかろうか？
> ３０年同じFMが担当するってそれだけで魅力じゃないか。
>
> 経歴もユニーク。高卒FMなんてそうはいないだろ。独立系ならでは。
> 変に学歴があると策に溺れ、言い訳だけが超一流になる。
> 投資家はFMに言い訳を期待しているわけではない。
>
> ドラゴンに期待するのは現金比率の制御のみ。２，５００億円もあれば個別企業の訪問すら余計なコストであり、必要ない。
> 市場全体を相手に市場効率化に寄与することだってファンドの重要な使命になりうる。
> 朝から晩まで寝ても起きても現金比率だけを考えよ。
>
> 最終的には市場インデックスが最大のライバルであり、インデックスに勝ってさえいればさわかみファンドは成功である。
>
> 逆にいうとインデックスと同じパフォーマンスになった時点が、さわかみファンドの限界である。優秀な運用成績を背景に
> 毎月積み上がっていく運用資産がさわかみファンドをインデックス化していくのは間違いない。
> そしていつかは信託報酬１．０５％が足枷になり白旗を揚げるであろう。成績を伴わない繁栄はないのである。
>
> いつ限界に達するか？これは分らない。市場に判断させるしかない。
> 総口数が伸び悩み、減少に転じた時点が限界と考える。総口数を観測する理由である。
>
> さわかみファンドの運用モデルがすでに限界に達したのか、５，０００億円、１兆円、２兆円が可能なのか日々実験が続いている。

>>368
おそらくどっちも正解。
同じ話題がループしてるが、
ちゃんと電話等で聞いたのはえらいw

セゾンは解約なので配当益扱い。
よって源泉聴取されるから確定申告の必要はない。
(分離課税)だから正解。

税務署は、たぶん、まず、
株の売却等の譲渡益があったと思って話したんでしょう。
その仮定が間違ってても、昨今、FXとかで
みんな脱税しまくってる時分w
とりあえず、問題ないよう、必ず申告しろ、と言ったと思われ。


セゾンで確定申告した方がいい場合は色々あるけど、
すぐ思いつくのは２つぐらいかなぁ…

　(1)損が出たw
　(2)配当控除を受けたい

(2)は総合課税に含めたいものを申告する。
所得に応じて一定の割合か、38万まで受けられるはず。
控除の上限は配偶者とか扶養親族とか家庭内の人
全員の合計の控除額なので、注意。

＞374
どうも有り難うございます。
特定口座でしか投資信託を買ったことのない素人です。
分かりやすく解説して頂き幸いです。

税務署への私の聞き方が変だったのでしょう。

これからいろいろ勉強しながら、このファンド（バンガードの方）の積み立て
を増やしていきたいと思います。

このファンド増やしていくと決めたなら
そんなに勉強しなくていいんじゃね？

それにこれから数年で証券税制は大きく変わるから
現在の税制を勉強しても無駄になるだけだしね。

最近また投信基礎講座になってるなぁ。
見る価値ないな。
この時期アンチは忙しいが、信者と素人は暇らしいね。

皆忙しかったら過疎化してしまうがな

つか、そもそものファンドの性質からいって、過疎傾向はしょうがないな。
無事是名馬ということばがふさわしい。

次は運用報告書が出てくるまで、何もないだろう。

世界経済の発展に期待しているのだから、
ゆっくり待つしかないと思うねん。
だから、短期的に、あーだこーだ言っても、
仕方ないねん。

俺はあのクソレポートが発行され続ける限り、過疎は無いと思う。

あのツッコミどころ満載のレポートがセゾン投信の信頼と品格をおとしめている事を早く気づいて欲しい

中の人、中野社長を辞めさせろ

バランスファンドに信頼だの品格だの誰も期待してないだろ

>>383

レポート読んでると、こういう連中を養っている＆カネを預けるのが嫌になる・・・

じゃとっとと解約しろと。

了解。

つか何も読まずに契約したのかよ
馬鹿すぎる

>>385
はあ？？？

じゃあ早く解約して消えてくれ

３０年３万づつ積み立てれば５パーセントでも２０００万以上いくんだぜ。

基準価格が10000円-->43219円になるってこと？
ならんだろ

それ位なるだろ、
口数分割が無ければ・・

>>388
俺は4％くらいで考えてる。
それでも2000万近くなるけど。

>>372
俺みたいに医療控除している者からすると、ついでにやってしまう程度のもの。

アンチ復活しましたね。

＞中の人、中野社長を辞めさせろ

えっ？？？？

アンチではなく親父ギャグ言いたいだけ疑惑

リバランスに向けて過去15年間のパフォーマンスを計算してみた。
（1992年から2006年までの運用で年間リターンはパトラッシュの販売用資料のP4を利用）
※2002年スタートの日本リートも1992年から擬似投資。

【パトラッシュ比率】　100→277.7　最低：2002年　-4.1%
日本株：21%
外国株：15%
日本債券：22%
外国債券：20%
外国リート：7%
日本リート：15%

【スゴ6比率】　100→302.7　最低：2002年 -7.1%
日本株：20%
外国株：20%
日本債券：20%
外国債券：20%
外国リート：10%
日本リート：10%

【セゾン比率】　100→342.9　最低：2002年　-13.7%
日本株：4%
外国株：46%
日本債券：9%
外国債券：41%
外国リート：0%
日本リート：0%

【均等投資】　100→334.6　最低：2002年　-5%
各16.67%


日本株と日本債券の比率が小さいといい傾向。
リートはわけわからん。今年はリートがダメだからその影響がどうなったかが興味深い。
あくまでも買いっぱなしの結果であって、積立やリバランスを考えると何がいいかよくわからない・・・

お疲れさん。

へー均等投資って結構良い線行くんだね・・・一応それを上回るセゾンは評価すべきなんだろうか？
てことはやはり時価総額加重平均での分散投資がＦＡって事になるのか・・・
それとも単にＲＥＩＴを組み入れていないってだけの要因かな。

最近もうセゾン投信一本でいいかなとか思ってしまっている俺がいる。ひよったな・・・
セゾンバンガードはカナダやオーストラリアなどの資源国が組み入れられていないのが辛い
たぶん10年、20年と経つと影響はかなり大きくなると思う。

>>395
最低で-4.1%なパトラッシュが優秀だなと思った。
イボは、分散投資の意味は、リターン向上より、リスク低減にあると、
普段から言ってるしな。

>>397
その観点でいえばセゾンは糞って事か・・・・・・・・・・・・・・

パトと双六って似たようなアセアロかと思ってたけど結構違うんだね。
双六かセゾンかは為替リスクが怖いかREITが怖いかだな。

と言うか若干だがハイリスクハイリターンってことだね

日本株の将来を悲観してる俺としては日本株の比率低いのは好印象だな

>>395の補足
・2007年のデータを追加。（パトラッシュの運用レポートから1/26〜ら11/30までだけを利用）
・1992→2006→2007（%）で表記
・毎年、年初にリバランスをした場合を追加。


【パトラッシュ比率】　100→277.7→263.7（-5.0%）　　最低：2007年　-5.0%
【リバランス有り】　100→275.1→264.5（-3.9%）　　最低：2007年　-3.9%

【スゴ6比率】　100→302.7→285.7（-5.6%）　　最低：2002年　-7.1%
【リバランス有り】　100→296.1→284.5（-3.9%）　　最低：2002年、2007年　-3.9%

【セゾン比率】　100→342.9→347.5（1.3%）　　最低：2002年　-13.7%
【リバランス有り】　100→348.1→353.0（1.4%）　　最低：2002年　-9.2%

【均等投資】　100→334.6→305.7（-8.6%）　　最低：2007年　-8.6%
【リバランス有り】　100→326.0→306.9（-5.8%）　　最低：2007年　-5.8%

漏れも昨日、朝倉先生の
『投資信託選びでもっと知りたいこと』を暇つぶしに買って、
データが載ってたので、適当に計算してみた。
(ちなみに本自体はamazonレビュー風に言えば☆３．５ぐらいw)

値というか、統計期間がページ毎に違うので
もう使いやすいやつでいいや、と思い
えいやとP26(0.5%単位で目分量w)と、P68の相関係数を持ってきて、
セゾンの11月の運用報告書の比率(現金のぞく)で計算

　●リターン:7.8%
　●リスク6.4%
　●シャープレシオもどき:1.2(無リスクとかなしで、割っただけ)
　●リスク・アット・バリューもどき(信頼区間99%) : -7.1%

朝倉先生、J-REITの相関係数、リターン、リスクのデータも
今度は載せてくださいw

>>396
元々、MSCIコクサイとエマージングは相関が低い。
(上記本でも、相関係数はぴったり0)

外した国が適切かは議論すべきところだけど、
今からカナダやオーストラリアを入れても、
分散にならず、リスクが減らずにリターンだけ下がる。
エマージング入れると、リスクが減って、リターンも上がる。

ちなみにエマを全部なくして、外国株式にすると、
リターン6.3%　リスク6.9%になり、シャープレシオもどきも1以下になった。

>>400
シャープレシオもどきでいえば、均等投資が圧勝だな

なお、スゴ6やパトラッシュは、分散にREITなので、
"今まで"の実績だったら、リターンもリスクも、
セゾンより良くなるはず。

そう、"今までの"REITだったら…w

まぁ、株と同じで、いつかは復帰すると思いますが、
J-REITは元からミドルリスクとはいえねーじゃん、
という議論もあるし、国際REITのリターンは下がると思うので、
もうちょっと様子見ですかね？

ちなみに、朝倉センセーの本でも書いてるが、
国際REITは株や債券との相関が少なく、
セゾンを補強する分散先には最適なんだけど…
(逆にスゴ6やパトラッシュはエマージング)

今はもう判りません。
それでも、少しずつEトレで積み立てしようかな、と
勇者な考えの漏れがいるw

過去のデータは将来の何も保証しないという意見を目にしたのですが

これは真実ですか？

>>405
真実ではない
例えば日本株とインド株では過去のデータに拠れば変動に全く違う傾向がある
未来の変動が明らかにそれと異なるなんてことはない

>>405
それは、効率的市場仮説とランダムウォークを
ヘンに誤解した人の意見では？

効率的市場仮説に基づけば、
過去のデータは将来の保証なんかするわけないじゃん、となるし、
ランダムウォークも、たとえば未来の株価は
今の株価と無関係な情報で決まるので、
だから株価とか予測できないよ、というもの。

ただ、それは、まったく過去は参照できずデタラメだよ、
ということではなく、短期で見たらランダムというイミで、
中長期で見たら、ある一定の期待値になるというのは、
どっちの仮説も否定していない。
(サイコロ3つ振ったら、毎回出る目はランダムだけど、
　平均は10.5に近くなるよ、という話と一緒。
　というか、ホントにデタラメなら、そもそも
　ウィーク型でも効率的市場仮説が成り立たないw)

まぁ、過去実績からリターンやリスクを求める手法は、
シーゲルのように100年とか200年ぐらい集めないと、
普通は確度低いけどね…
それでも、感覚的な投資はダメだと思うよ。
過去データとどうしてそうなっているかを検証して、
投資するかを決めるのが大事だと思う。

セゾンは全然過去データないけど、
もう積み立ててる漏れが言うのもなんですが…w

歴史に学ばない者を人は愚者と呼ぶ

まあ、保証はしないでしょ。
予測できないリスクというのは常にあるわけだし。

そのことと歴史に学ぶべきであることは何ら矛盾しない。

>>408
違うだろ。経験に学ぶ物を愚者と呼ぶんだよ。それ未満の奴も多いけどな。

変なこと聞いて悪いんだけど、
ひたすらセゾンバンガード積み立てていったら、
ファイナンシャル・インディペンデンスを果たすことができるかなぁ？

>>411
これから先ずっと借金をせずに積立がができるのなら
いつか必ず目標金額に到達するだろう。
つまり積立を継続できるかどうかがカギ。

賢者は歴史に学び愚者は経験に学ぶだね。
つまり歴史に学ばない者は愚者で経験に学ばない者は賢者なわけだｗ

セゾン投信からクリスマスカード来た。
冊子小包なんで、運用報告書かと思い、ｗｋｔｋで封筒を開けたんだが・・・

>>413
その内容で上げますかｗ

重要書類在中かつクリスマスカード在中という言葉に嘘はないな。
即座に捨てたけど。

ちょｗ
何このクリスマスカードww

ある意味ネタをプレゼントしてくれた、
セゾンに乾杯。

いろいろ投資してるけど、この手の会社からクリスマスカード来たのは
初めてだｗｗ自重しろｗｗｗ


話のネタにはなるかな…

具体的にどんなのもらったの？

なんで、みずほの口座はﾀﾞﾒなの？
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20071225AT2C2502F25122007.html

そういやそうだよな。
みずほFGの正妻はクレディセゾンじゃないのか？

北海道だけど、
そんなの届きませんがw

オンラインセミナー（オンデマンド配信）来た。
内容はクリスマスカードと同じ。

>>411

俺は、年５％くらいで安定的に回せると思っている。
その仮定が正しければ、年100万の投資で、定年までに
1億は溜まる（20代前半で始めれば）

オンラインセミナー視ましたか？
まだの方はこちらからどうぞ↓
http://www.saison-am.co.jp/online/online_detail.html

>>425
社長、若いんだね。

うちにも今日セゾンからクリスマスカードが届いた
今日、、、

口座は開いたけど何も買ってないから、後回しなのかなぁ

>>426
自分も驚いた。
営業のお兄ちゃんみたいｗ

なんだこの新入社員みたいなプレゼンw

こういうちょっと素人臭い方が好感度いいのかな

うーん正直聞くに堪えない
マジで社長自ら一人でセゾン投信のブランド価値を下げているとしか思えん

クリスマスカード送ったり株価が下がったときに「解約しないで」葉書を送ったり
全国セミナー行脚して特産品に舌鼓を打ったりする事をやめて
コスト削減に努めたら如何？愚直にインデックス投資を続けるだけでいいじゃん。

あと各種アフィリエイトとかバナーとか凄い宣伝しまくってるけど、これも費用対効果はどうなんだろう

最後にもひとつ、達人って既に終わってるように思えるのは俺だけか？

確かに、ブログなんかにのってるセミナーの報告なんかで、
この社長は誠実な印象は与えるけど、流暢な喋りじゃ決してないと
書かれていたけど、本当にそうだったな。

達人はまだ終わってないよ！
だって、始まってないからね！！

…というか、マジメに聞くけど、
達人はどういう狙いのファンドなんでしょう？
嫌味でも何でもなくて、どうして
さわかみ、MSCI Japan、アメリカの組み合わせなのか、
まったく判らないんですが。

>>427
ウチも積み立ては1月からですけど、
届いたのはクリスマスでしたよw


中野社長がマメなのは良いことなんですが、
今は営業やセミナーよりも、
次の商品開発に力を入れて欲しいなぁ…

達人は、ここ数ヶ月、全くインデックスを買ってないよね。
このまま、アクティブファンドだけを組み入れるようになるんじゃまいか？

達人はバンガードの当て馬的存在。達人と並べているとバンガードが
よりいっそう良く見えて売れる。

分散投資のため、積立コースを２つ持ちたいです。

セゾン・バンガード・グローバルバランスファンドと組み合わせるとしたら、住信-STAMのどれがお奨めでしょうか？

住信-STAM TOPIXインデックス・オープン
住信-STAM グローバル株式インデックス・オープン
住信-STAM グローバル債券インデックス・オープン

の、どれか一つも選びたいのですが…決めかねています。

アイダとってスゴ６にしといたら

セゾン投信からのクリスマスカード在中ｗ
はっきりいって印刷コストが無駄。

達人はまだまだ組み入れファンドが増えていく。これで終わりじゃない。

>>427
ようオレｗ

あれ、毎月積立しているのにこない・・・

達人は中野が澤上の信者だから作ったようなもんだよｗ

まぁ澤上信者の消費者たちは達人など買わず、さわかみを直接買付けるから
達人存在価値はほぼゼロ
まぁｾｿﾞﾝﾊﾞﾝｶﾞｰﾄﾞだけじゃなくてもうひとつくらいは商品あったほうがいいだろｗくらいのノリで作ったFoFだなｗ

達人の存在意義は本当に不明ですね。

インデックスなのかアクティブなのかも不明。
日本中心なのか国際分散したいのかも不明。
これから債券ファンドを組み込む可能性もあるのか？

ありがとうファンドをまねしたいのか？

ここに自分の大切な資金を投入している人も？？？？

＞430
同意。
コスト削減を謳っているなら、有言実行してほしいですね。
最近、個人投資家ブログでもアフィリエイトとかバナー張りまくってて、
正直ウザいですよね。

同意せざるを得ない。
社長が無駄遣いしてコストアップしてるとしか思えん。

印刷会社の株も買ってるんじゃね〜の

>>441
> まぁｾｿﾞﾝﾊﾞﾝｶﾞｰﾄﾞだけじゃなくてもうひとつくらいは商品あったほうがいいだろｗくらいのノリで作ったFoFだなｗ

「愚直にリズミカルに且つ自然体で、コスト削減を徹底し、世界経済の発展を効率的に享受する」投信会社とは思えない愚挙だなw

>>430
rennyさんとか.....？

>>435
様子見てから国際REITw
今は説得力ないけど。
本来はセゾンというか、株＆債券のポートフォリオと相性良い。

後は何でもいいんじゃね？w

ちなみに知人曰く、
”オレには最高のファイナンシャルプランナーがついてるから、
　そいつのアドバイスにしたがうぜ！！”
ということで、国民年金基金のポートフォリオと同じ割合にしようと
STAMで頑張るらしいがw

FPって流行ってるけどそこまで信頼していいんかね？

保険屋とぐるになってることも多いらしいよ

自分でFPテキストながめて資産運用のこと勉強しといた方がいいかと

＞447
確かにrennyさんのところは、
内容うんぬんよりも張りすぎ！って感じですｖｖ

>>449-450
違う違うw

そもそも、年金基金は
運用しているポートフォリオを公開している
↓
ttp://www.npfa.or.jp/org/unyo.html

で、マネすれば、リターンとリスクを検証してくれるし、
配分比率もある程度見直してしてくれるし、
分析レポートも出すから、
最高のファイナンシャルプランナーと言ってるだけw

STAMだと外債の円ヘッジがないから、
絶対同じには組めない上で、
ネタで言ってるだけですよw

>>452
普通に448のカキコを読めば理解出来るのだが、
やっぱりゆとり、、、

てか、ただのFP批判だろｗ

で、>>453はFPとｗｗｗ

ここの社長はバツイチで、ついでに前科持ちだお♪
あんまりおおっぴらには言えないけどね☆彡

バツイチ（笑）前科持ち（笑）

資産達人ファンドの１０パーセントぐらいをヘッジファンドに投資するという
のはどうですか？

乙です

>>457

止めとけ、1306でも買った方が良いと思う。

今年はいろいろあって、あまり良くない経済情勢の中、
3月に開設して、年末の基準価額が10,497円というのは上出来では！？
純資産総額の100億突破も達成したし、2008年にも期待したいと思います。
アンチの方々も、来年も宜しくお願いいたします。

たしかに良く頑張ったと思うよ，このファンド。
今後も積み立てしていきます。
もちろんバンガードのほうだけね。

いや、そもそもインデックスだし、頑張るも頑張らないもないよ。

達人なら、成績よければ、運用部に頑張ったと言ってあげられるが。

インデックスは、株下がってるし悪いはずなのになんでプラスになったんだろう。

マネックスはマイナスなのにね。

それでも、100億を集め、順調にスタートを切り、
大過なく過ごせた事は目出度い。中の人乙。
これからも末永く宜しく。

>>463, >>464
パトラッシュについて、｢REITが入っているから｣と、よく言われているけれど、
(そして、REITの影響も確かにあると思うけれど)、
現在は、むしろ日本株のパーセンテージの高さが足を引っ張っていると思う。
マネックスは、確か日本株が20%以上。セゾン・バンガードは日本株6%。

８月のサブプライムでの下げ以降、自分は、
下げ局面に多めに金額をいろいろな投信に投入する形でやってきたんだけれど、
今現在、
新興国株投信＝11月はマイナスになってたのもあるけれど、現在は大体プラス
先進国株投信＝かろうじてプラス。パキスタンのテロでちょっとマイナスになるだろう…
日本株投信＝６％前後のマイナス。11月以降ひどすぎ
という状態なんだ。
そういうわけで、自分は日本市場に足を引っ張られているという実感があるし、
20%も日本株を組み入れているパトラッシュの成績があがらないのも、よくわかる。

よおく考えるだ

日本株が低いときに日本株の割合が高い投信を買えばＯＫ？

セゾンは運よかったと思う。

新興国株が日本株の下落分を穴埋めしてくれたり、
(11月レポートだと、設定来の騰落率で日本87.5%、新興国125.6%)
ドルとユーロがクロス円で打ち消し合う方向へ動いてくれたり、
(同じくドル-6.07%, ユーロ4.91%)
だいぶ神懸かっていたw

ちなみに為替はクロス円だと、ドルとユーロは
ここ3年ぐらいは相関低いので、分散したんだろうけど、
(相関係数 : 過去3年0.23, 過去5年0.68)
一応リスクヘッジが機能した模様。

まぁ、1年たってないし、
これからだよね、どっちかというとw

ふと思ったが、中野社長、
クリスマスカードの次は、
まさか、年賀状とか送ったりしてないよな？？

>>466
待て。
マネスレも良く見るが、
パトラッシュはREIT組み込みすぎ、
という意見がせいぜいで、
良く言われてないんじゃないか、その意見？w

まぁ、でも、パトラッシュは1月末ぐらいに設定されたので
時期がかわいそうだと思うけどな。
TOPIXやREITは天井に近かったし。
地雷を余すところなく踏んだ感じ。

ただ、債券比率4割超ということが下落を救ってる所を見て、
内藤センセー、債券オタクだけあるな、
とヘンなところで関心したんだがw

まぁ、来年は見直しするんじゃね？？
セゾンも地雷踏むかもしれんし、あんまり他人事じゃないよな。
個人的には、来年はマネやスゴ6のようなファンドが増えて、
競合相手がもっと増えて欲しいけどな。

パトラッシュの資産配分は来年もそんなに変わらないと思われ。
資産配分は、長期の過去データから決定する事になっているので、
前提となるデータが1年分増えたくらいじゃそう変わらんでしょ。
Q&Aにもそう書いてある。

>>469
運がいいっていうか、それが分散投資のキモなんじゃないの？

>>472
分散の比率をどうするかってのを決めるのは難しい
インデックスファンドの組み合わせでも比率によっては酷いことになったりする
でも前もってどうなるかまではわからないから運が絡んでると言うのも一理ある

>>469
セゾンバンガードは普通に成績悪いぞ。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=96311073&d=c&k=c3&c=0231C01A,0231E01A&p=m25,m75,s&t=1y&l=on&z=l&q=l
海外株式インデックスと海外債券インデックスを1:1で買った方がセゾンの設定以来常に成績が良い。
しかも売却の際の効率も全然違うしね。

>>472
>473も書いてるが、
アセットクラスの分散は、クラス間での相関がないだけで、
逆相関なわけじゃないから、
比率しだいで大きくプラスやマイナスに傾くでしょう？
(為替のドル建て、ユーロ建てもクロス円だと
　相関が低いだけで、逆相関ではない)

セゾンは、日本と振興の配分比率や騰落率とか、
ドルとユーロである程度逆に動いたとか、
凹んだヤツをキレイに打ち消してるのが運w


ところで、達人を振り返ってくれる
人はいないのかね？w

達人の投資行動を詳細にウォッチしてる数少ないサイト

http://takaamahara.blog85.fc2.com/

セゾン投信 セゾン・バンガード・グローバルバランスＦ
http://ita.dir.co.jp/ITAS/IND/96311073.html
447本中152位。

半分よりも上ということは良いファンドということか。ずっと半分よりも上ならいいな。

>>474
セゾンの比率以前に、
使っているインデックスのリターンが悪いのでは？

バンガードのファンドにコクサイ連動ないから
S&P500+ヨーロッパにしたけど、
おそらくS&P500が伸びなかったのでは？
債券だとリーマンブラザーズの指数は、
シティグループの指数より悪かったのでは？
(アメリカとユーロ足しても6%ぐらいだから、
　海外債券インデックスの8%より悪い)

検証は債券はムリだけど(データないし)
株の方は正月にヒマ見てやってみようかな？

セゾンよりも安価なインデックスファンドを組み合わせて積み立てたほうが信託報酬は安い。
ただし毎月の積立額が小額(５万円以下)の場合はセゾンじゃないとできない。

定期的に基準価額とにらめっこしてリバランスすんの？
俺はやだよw

趣味が投信情報の収集とリバランスになってしまうな

＞480
では自分はそうやってればいいだけの話。
それがめんどうかつ効率悪いと考えているからこそ、このファンドを積み立てている

インデックスって誰が運用しても同じ成績なんでしょ？
組み合わせの比率でかわるけど、それは運しだいじゃないの？

そもそもセゾンバンガード、「どの指標に準拠してリバランスするか」全く書いていないのだが・・・
なんでだろう？「MSCIに準拠します」って明言出来ない理由でもあるのだろうか？
個々のパーツファンドはMSCIなのだが・・・（株式の場合）

MSCIじゃねーだろ。

は？MSCI Europe IndexとMSCI Japan IndexとMSCI Emerging Markets Indexでしょ。

アメリカはS&P500だが・・・

>>474
そういえば、他のMSCIコクサイ連動ファンド
の運用成績を見てみたが…

なんで日興だけあんなリターン高いんだ？
(1年で16.8%、他は6.5%前後が多い)
インデックス収益率が15.8%と言ってるから、
何か算出基準が違うんだろうけど、
さっぱりわからん…

あけおめ。

セゾン、今年もよろしこ

あけおめ

今年1年間が良い年でありますよーに

魔シュュってやつ最悪！！
回線が光かどうか聞いてきて、
試合始まったと同時に切断技使用されて全く動けなくなった
以降、こっちが点決める度にキックオフのときこちらだけ動けなくなるようにされる
それでも２−０にしてやったら、前半終了間際に真っ暗になって時間経っても変わらないのでしょうがなく切断
そしたら相手が３点取ったことになってて負けたことになってた
こいつは拒否リスト登録か、チーム選択時に切断してやれ！！

すまん誤爆

新年早々しかも朝から熱い奴だなｗ

＞魔シュュってやつ最悪！！

お前のほうが・・・・・

あけましておめでとうございます。
クリスマス前に一大決心して、口座開設の書類を書いて送りました。
正月明けには口座が開けるかしら？
楽しみです。

最初にいくら注ぎ込むか、思案中です。
月々には２万円ずつ、急な出費がある月は１万〜１万５千円と思ってますが。
とにかく皆様、よろしくお付き合いくださいませ〜。

>>495
きゃ〜〜！
おみくじ、【豚】ってなあに？ 【豚】って！
何だか今年の先行きが不安……。

今夜はお餅食べません〜！

>>495
>>496
スレが荒れる原因になるので出入り禁止でお願いします。
続きはヤフーの掲示版にでもどうぞ。

例えば投資損益の総合課税等が施行されても、セゾン投信の場合は解約時、利益分から規定率は勝手に天引きされてしまうんでしょうか？

>>498
そりゃわからん。
法律次第。
制度の運用も難しい意見あるし。

ただ、総合課税前提で天引きされないとすると、
今でもFXとかが脱税で話題になってるのに、
対象がもっと広がるから、何か網かけにいくんじゃね？？

個人的には、今期の国会は
やること多すぎて時間ないから、
いったん民主党案か現状維持で
適当に流してしまいそうな気がするがw

達人の新規組み入れファンド楽しみだね

みなさん、なぜか私の所にクリスマスカードと一緒に
「バンガード」と「達人」の目論見書が入っていました。
私はバンガードしか買付していないのにです。
どうしてでしょう？

>>501
今回に限らず、片方しか買ってなくても両方ともセットで送られてきます。

宣伝＋営業じゃないかな？

あと、
客ごとに内容物を変えるのが面倒とか？

面倒だっただけだろ

親会社ってセゾンカードだっけ？
親会社の経営状態は安泰？
業務をいきなりストップとか、今後30年は無いよな？

クレディセゾン

セゾン証券の前例が・・・・

マネーカウンターの前例が・・・

おかえり

>>505
当初の事業計画では純資産総額2,000億円で黒字化とのことで、現在はバンガード+達人で130億円。
この程度の不振は想定に入ってる筈だから1,2年で撤退は無いと思うけど、
10年後に黒字化で成立するような事業計画ということも有り得ないので
次の一手、更に次の一手まで不振だと、普通に考えてアウト。

>>510
約20倍の規模に…？

セゾンカード契約者を優待するとか、もっと宣伝費使うとかしないと無理じゃないの。

2008/01/04, 日本経済新聞　朝刊, 1ページ
２００７年日経優秀製品・サービス賞―最優秀賞１７点。
　◇金融サービス賞
▽投資信託「セゾン・バンガード・グローバルバランスファンド」（セゾン投信）

おめでたまきん

http://www.nikkei.co.jp/topic5/2007newpro/topic04.html
これか

>>511
さわかみの推移を見ればあながち不可能ではないと思える。

今日の下げは仕方ないかorz...

>>516
たまにこういう馬鹿出てくるよなｗ
下がるのが嫌なら定期にでもしとけよｗ
何のための長期投資だｗｗ

>>516
買いだろう

積み立て組がメインなら20倍くらいは不可能な数字ではなさそうだが

セゾン投信から新年の挨拶メール来た

中野社長の文章は、一文が長いな〜

挨拶なんか、メールでいいよ。
紙だと勿体無いし、電子交付OKしてるし。
やっと中野社長も気づいてくれたかw

でも2万近くもいるんだな、買ってるヤツ。
漏れもその一人だけど。
純資産100億で計算すると、
一人あたま50万は買ってるのか……

微妙な線だが、
みんな、そんな積み立ててるのか？

俺でも70万程度だからなぁ

>>521
なんでもそうだが、量的な平均値は平均の人とは結構離れてるよ。
学校のテストみたいな分散タイプだと平均点と平均の人の点は近い数値になるんだけどね。
セゾン投信の場合は知らんけど、大まかに「量的な平均値＝上位15%前後の人」と考えるといい。
ほんと大雑把な話なんで、ズレてても怒らないでね。

ロングテールというか上位が限りなく大きいから平均値が中央値よりも
かなり大きくなる。家庭の貯蓄高でも同じことだね。

>>523,524
ああ、なるほど。
確かにそのとおりですね。
勉強になりました。

というか、レス早い。
びっくりw

これ見りゃ、他の奴らが、大体どれくらい積み立ててるか分かるだろ。
折れは月9万。

http://www.saison-am.co.jp/release/1002release.pdf

月に2,3万円なら良いかと思うけど、バランスファンドを月に9万円積み立てるのは単なるアホだな。
個別の方が良い。

そうでもないんじゃね？
まとまった資金があって、
元々何かと組み合わせるつもりで
一気に買うのは危険だから
チマチマ買うのはアリだろう。

あと、めんどくさいとかw

俺は１０万積み立ててるけど。
個別だとドルコストするのが面倒だからセゾン一本にしてる。

俺は去年の9月から月100万円自動引き落としにしてる。
一年位やってみて、あとはスポット買いにしようと思ってる。

>>530
そこまで収入があるなら投信を買う必要ないような気がする。
銀行預金してるだけで一生安泰だろう。

月収が月100万以上という意味じゃなくて、
まとまった金を時間分散でファンド買ってるだけじゃね？

俺も去年パトラッシュで同じことやってた。
今は、適当にスポット買いを入れてる段階。

>>530
宝くじに当たったら、見習います……。

投信ブロガー（笑）が選ぶFund of the Year 2007
ttp://renny.jugem.jp/?eid=462

1位(45点) セゾン・バンガードGBF

2位(18点)　パトラッシュ

5点以下
・PRU海外債券マーケット・パフォーマー
・年金積立　インデックスＦ海外債券（ヘッジなし）
・ステートストリート外国株式インデックスオープン
・PRU海外株式マーケット・パフォーマー
・トヨタアセット・バンガード海外株式ファンド
・損保ジャパン-フォルティス・トルコ株式オープン(メルハバ)
・三井住友・ニュー・チャイナ・ファンド
・FWF ヨーロピアン・スモーラー・カンパニー・ファンド
・JPMグローバル・ＣＢ・オープン '95
・インデックスファンドTSP
・TOPIX連動型上場投資信託
・日経225連動型上場投資信託
・さわかみファンド
・ブラックロック・グローバル・バランス・ファンド

来週の事になるけど今のうちに言っておくわ。

セゾンバンガード、三度目の基準価額割れ、おめでとう！！！

基準価額割れって何だ
1万円のことか

基準価額割れｗ
知識不足ドンマイｗ

はじまりの基準価格を割ったということだろ。

そんなの最初に買った人以外にはあまり関係のない基準だろ

質問です。

ベンチマークと同等の動きを目指して受動的な売買を行う
インデックスファンドにおいて、
信託報酬の違いは基準価額に影響するんでしょうか？

基準価額は、信託報酬やその他経費を引いた額だから
影響するだろ。

短期的にはそうだけど、
長期的には信託報酬考慮して分配金出すから基準価額にはあまり影響しない。
分配金の額に影響する。

この世には10円分配や無配の例もあるのでそうとは言い切れない。
というか単純に信託報酬に影響する例が増えてきている。

例えば、全く同等のファンドで信託報酬「0.5」と「1.0」双方を
分配金なしで運用した場合、
「1.0」のほうは、時間経過と共にベンチマークから乖離してゆく
ということでしょうか？

実際の例を見てみればいい。
モーニングスターでTOPIXに連動するファンドのうち、信託報酬の一番安いのと高いのを比べてみた。

野村 国内株式インデックスF(確定拠出年金) 　信託報酬0.19%
3年リターン(年換算)　12.9%
5年リターン(年換算)　12.5%

(ベスト･パーティー) TOPIX 　信託報酬0.97%
3年リターン(年換算)　11.7%
5年リターン(年換算)　11.1%

TOPIX
3年リターン(年換算)　11.71%
5年リターン(年換算)　11.4%

モーニングスターのリターンは分配金込み
野村のインデックスがTOPIXを上回っているのは配当金があるからかな。

>>538
基準価格なんて言葉はないよ
知識不足ドンマイｗ

>>542
馬鹿丸出し

日経新聞は基準価格と書いていたと思う。誰か確認して。

基準価額が正解。
知識不足ドンマイｗ

>>548
書いてあったお。

基準価格でもどっちでも使うだろ。いちいちくだらないこというな。

つかわねーよｗ
知識不足ドンマイｗ

日経新聞でも使ってるだろ。

間違った知識が充実してそうな人がいますね。

逆切れ乙。子供か。

>>554
基準価額が正しい。基準価格は誤り。
知識不足ドンマイｗ


■「基準価額」と「基準価格」はどちらが正しいのか

　この用語は間違いが多いのですが、「基準価額」が正解で、「基準価格」ではありません。
ただ、実際にインターネットで検索する時に、どちらの言葉で検索されることが多いかと言いますと、「基準価格」のほうが多い状態です。
このため、「基準価格」で検索された場合でも、このページがヒットすることを考慮して、このページのタイトルは、敢えて「基準価格」としています。

お前みたいな馬鹿でも誰でもホームページを作って公開できるんだから、そんなもんを根拠にされてもなあ。
いいから早く、日経新聞で基準価格を使ってる理由を教えてくれよお。

負け惜しみ乙ｗ
知識不足ドンマイｗ

知識不足ドンマイｗ

http://www.kyj-kyj.info/%E5%9F%BA%E6%BA%96%E4%BE%A1%E6%A0%BC.htm

基準価格とは、投資信託の基準価額の誤りです。（価格ではなく価額です）

「価額」という言葉は普段使わないので「価格」と思ってしまいますが、 基準価額の意味からも、「価格」ではなく「価額」が正しいことがわかります。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/yougo/000013.htm
とかもう普通につかわれてるし。どっちでも通じるな。

間違った使い方でゴリ押しｗｗ
知識不足ドンマイｗ

ゴリ押ししなくても、普通に使われているから。

さらにゴリ押しｗｗ
知識不足ドンマイｗ

価額を辞書で調べると価格の金額という意味で、
価額とは価格金額という意味だな。
基準価額＝基準価格金額

>>564
日本語でおｋ

そんなに顔を真っ赤にするなｗ

ここでも読んで価格と価額の違いについて勉強しておけよｗ
知識不足ドンマイｗ

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?queId=9323485

そんな誰が書いたのかわからないようなソースもってくるなよ。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nakaman/Q1/140777587890625.html

ここにも書いてあるぞｗ
知識不足ドンマイｗ

だから、そんな誰が書いたのかわからないようなソースいくらもてきても意味がない。
http://www.saison-am.co.jp/oyakudachi/terms/index.html
セゾンのサイトには、
基準価額
その投資信託（ファンド）の１口当たりの時価。通常１万口あたりの基準価格が掲載される。
と書いてあるね。

間違いをいつまでも認めないのは良くないなｗ
同じようなソースが違うサイトに無数にあるぞｗ
財務会計の知識不足ドンマイｗ

ちなみにそのセゾンの用語集も誰が書いたかわからんなｗ
墓穴掘ってドンマイｗ

ID:4U41DOqg0も
ID:m3y7w2270も
両方、名無しさんなので、
誰が書いたか分からない

>>567
そのベストアンサーの�Aは時価のこと言ってるよな

英語を直訳すると、「基準価」-「額」が正解

英語だと何て言うの？

price

priceじゃ価格じゃん

cost

constant value

うわ…
最悪……

>544
どっちもベンチマークと乖離しないで
運用すると思うが、ちょっと勘違いしていないか？

そもそも、どんな投信でもいいけど、
基準価額がベンチマークのインデックスと
どのくらいズレているか調べたいとしたら、
分配金や税金、信託報酬等を加味・修正して
比較するでしょう？

実際はベンチマークの方に加味・修正して、
基準価額に近くなるかを見るため、
運用報告書などで、大抵、ベンチマークは
「基準価額算出方式に合わせている」みたいな
コメントがついているだろう？

なので、どっちもベンチマークとは乖離しない。
「1.0」の方がリターンが悪くなるだけ。

大抵のインデックス投信の運用報告書には乖離の要因についていいわけが書いてあるがな。
乖離すること自体は運営側も認めているよ。株の最低取引単位が原因で絶対にずれるんだから。

そりゃそうだよ…

実際の運用が乖離してるかとかじゃなくて、
>544は信託報酬はベンチマークと乖離する要因になるの？
(「1.0」の方は時間経過と共に乖離しちゃうの？)
という話だったので、
信託報酬はベンチマークの乖離とは関係ないよ、
という話をしただけだよ…

運用は、リターンが乖離しないように、ではなくインデックス構成比と同じように買うだけだから
結果が乖離しているだけだということを言いたいのか。じゃあ信託報酬は乖離の要因だ。
ついでに言えば運用もインデックスを正確に構成できないから運用でも必ず乖離する。
信託報酬は下方乖離の要因、配当は上方乖離の要因。

そして乖離してるその時点からまた連動することを目指し運用される。
いつまでも連動を目指し続け毎日乖離している。

必ずしもインデックスの構成比で買ってるわけじゃないよ。

？
申し訳ない、言ってることは判るが、
その話と、>544が例として出してきた、
「1･0」の方が時間と共に乖離しちゃうかどうか、
という話には、どうつながるのでしょうか？？

>>544がインデックスとリターンの比較をしているなら「1.0%の方がより乖離するよ」だな。

東証が出してるTOPIXと、TOPIX連動ファンドが細かい修正を加えてるベンチマークには
確実に差があって、ベンチマークとリターンには差が無いんじゃないのという話とは別に。
ベンチマークとの比較でも長年運用をしていると徐々にずれたりするけどね。

>>581
私はファンドの分配金や信託報酬等を加味修正しているベンチマークというのを
見たことが無いのですが、
具体的に、どのファンドの運用報告書でそういった加味修正が行われているか
教えていただけると幸いです。

>実際はベンチマークの方に加味・修正して、
>基準価額に近くなるかを見るため、
>運用報告書などで、大抵、ベンチマークは
>「基準価額算出方式に合わせている」みたいな
>コメントがついているだろう？

今月の運用レポートがなかなかこないね。
運用報告書と一緒に出してくるのかな・・・？

レポート北
運用報告書は1月21日だそうだ

現金比率4%か
今月は結構高めだね。
まあ、この現金を年越しで持ってくれてたら、年始の下げ相場に巻き込まれずにすんでるけどどうかな。

基準価額：10,015円

もうチョイ

セゾン投信の今年とかけて 干支にちなんで「ねずみ」と解く
その心は、
�@今年チュー目の主役です
�Aどちらもたくさん増えまっせ！ 【中野 晴啓】

>>592
10000円になったらどうするつもり？

>>594
笑う

SBIファンドバンク
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/market/1195033493/l50

バンガードと住信-STAMのインデックス（国内外株+外国債権）どっちがお勧め？

>>595
嘲笑？
会心の笑み？
ほくそ笑み？








ひきつり笑い？

>>597
自分で調節できるし、STAMじゃね。

>>599
ありがとう

下手に自分で調節できると、結局素人がアクティブ運用してるのと変わらなくなる危険はあるけどな
一長一短じゃね

こんな板に張り付いてるような奴は、特にその危険が大きいな

>>597
バンガードは漏れのような面倒くさい人向けだからw
ちゃんと運用できるなら住信だと思うけど…
もともと、資産運用は人によって全然違うものだし。

ただ、その組み合わせだと、うっかりすると
国内株式をちょっとづつ少なくしてしまい、
気がついたらボラが大きいポートフォリオができそうだがw

しかし、今週はダウナスが超笑える展開を繰り返して、
株板の某スレで一緒に絶叫して遊んでたけどw
基準価額は思ったより下がらんかったね。

セゾンバンガードにしようかと思ったけど
結局スゴ６に行きますた。

あらかじめ入金しておくことができないのが、痛い。
振込みしてから約定まで３，４日かかる。

毎月３万積み立てとして
２万はバンガードかスゴ６にするとして
１万を別にするならどこがいいでしょうか？

>>自分で調節できるし
これが自分を負けレースへと導く

一度決めた資産配分を、長期にわたって維持するように自らを律するのは
難しいからな・・・

今年度に入ってから、総悲観論に影響されて、日本株やREITの割合を
減らしたような奴は負けレース組みだろう。
2002年までの日本株総悲観に影響されて日本株の配分を減らし、
その後の日本株爆上げの利益を逸した一部の厚生年金基金と同類。

>>608
ただ、総悲観論に負けない精神力を持つことって、
大変なのよね。

変に安っぽい週刊誌なんか読んじゃうと、
影響されて、つい全面撤退したくなるんだよ。
たとえば、
＞株価大暴落
＞サミット前に中国と共倒れだ
（週刊文春）とかさ。

週刊誌読んでも経済記事はスルーした方が良いよね。
ワイド特集と好きな連載だけ読んでればいい。

>>609
そもそも、そんな週刊誌を買わなきゃいいんじゃないでしょうか。

一度、公共図書館でバックナンバーを閲覧してみたい。
株価大暴落、日本は恐慌に、もうダメぽと何度書かれたか、確かめに。

阪神淡路大震災の後も、これで50年？は、日本経済がボロボロに、と書かれてた記憶が……。

うちにあるから読んじゃうんだよね。

バブルのときは、
日経平均10万円越えを主張してたエコノミストもいたと記憶してるし、
おそらく今でも業界にいるんでしょう。
株屋の予想なんて、いい加減なものだし、
「恥知らずの集団」ですよね。

まあ、「紙切れになってもいい範囲」でやってる株式投資ですから、
バカと言われようとホールドしますよ。

広島に原爆が投下された時は、今後100年間は草木は生えないだろうと言われた。
今は生えていて人も住んでいる。ロータリーは回っている。

>>610
＞阪神淡路大震災の後も、これで50年？は、日本経済がボロボロに、と書かれてた記憶が……。
今の所当たってるんじゃ？
別に新興国と比較してどうこう言ってる訳じゃなくて、当時は合衆国と経済覇権争いをしていた国が
もう10年以上も殆んどの年で先進国中で経済成長率最下位。

原因は地震じゃなくて馬鹿役人の借金と教育問題のような

要するに、>>613は話の流れを読まずに書き込んでるんだろう。

文脈なんかどうでもよく、何でもいいから日本株オワタみたいな事が
書けそうなら、面白いから勢いで書いちゃうんだろ。
安っぽい週刊誌が、いい加減な内容でも、過激に書き立てて、
喜んでるのと同じ。
まぁ、2chとはそういうところだから、別にいいけどね。

>>613
６千人以上が震災で死んでも、年間３万人の自殺者が出る国では痛くもかゆくもないじゃないのか…？
震災後は土木建築関連の株価が騰がったのかな…儲けたヤツもいただろうな…

自分も自宅全壊の被災者だったが、子供だったから、とにかくゆっくり風呂入って温まりたい一心だったさ……｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

日本株は下がると言う確固たる信念と論理的な裏づけがあるのならば
日本株に１円も投じないというのは正しいよ

週刊誌に書かれてる様なことを鵜呑みにして何となくでやるとそれはただのギャンブルだ

その信念が、短期的な相場環境に影響されたものでないことは
どうすれば確認できるだろうか？

行動としてはそれで良いけど、ただ、
信念でも論理でも正しさでも株価は動かないからなあ。

も〜なんのスレだか分からん(笑)

広島のロータリーってマツダのエンジン？

いや、
長期投資だと脳内では納得しているんだけど、
毎日ノイズに悩まされるわけですよ。
で、励ましあいたいなとw

毎日2ちゃんねるのこの板を見なければ済むんじゃ？
ケーブルテレビでも契約したら？

http://www.774.cc:8020/upload-micro/src/files/up2980.jpg
おれはかぶだけでいいや

http://www.774.cc:8020/upload-micro/src/files/up2980.jpg
おれは株投信だけでいいや

じゃあ、
国内外株式インデックス全力を
お願い致します。

というか、シーゲル本を
一部分だけ持ってきて言うなw
まぁ、確かに、株がいいよ、とは言ってるが、
他の大事な説明をすっ飛ばしすぎだ。

素人ですが
国内外株式インデックスを
15:85で全力します

今は、10：90がデフォでしょ。

１年後には、１:１００になるよ。

合計すると１０１になるんだが？

比率は合計して100になる必要はないだろ。

>>628
アホにも分かりやすいように、合計で100になるようにしたほうがいいよ。

でも、１：２とか、普通に使うから判ると思う。

蕎麦でも、うちニ、そとニと普通に使うな。

おまえらってばフォローしてやって、優しいんだな

>>627
じゃあそれで頑張ります

相場は常にオーバーシュートするってことで

http://www.774.cc:8020/upload-micro/src/files/up2980.jpg
おれは上場外国株投信自動積立だけでいいや
MSCI KOKUSAI TOK　　信託報酬０．２５％な

TOKは得とか徳の意味かもしれんが、本当はSON(損)だろう。

TOKYOじゃないの

日本株が入ってないのに東京はないだろｗｗ

TOKYO（日本人）向けってことで

田舎の人は買っちゃいかんのか？さみしいな

おれは小笠原母島の田舎に住んでるが、東京都民だから堂々買ってやる。

MSCI KOKUSAIだけでは振れが激しい
長期運用を考えているなら精神的にきついよ

>637
じゃあ、是非ともTOK全力をお願いします

…というか、あの絶望的な
出来高を見た上で言ってるんだよな？

いちおうNAVに追随した値動きにはしてくれているけど
上場廃止がこわいね。
jasdaq-ヘラクレスに上場してくれないかな。

JASDAQ自体が死に体だし。。

月5万円で
3万円をセゾングローバル
1万円をジョインベスト証券　ニッセイ TOPIXオープン(ノーロード　信託手数料　0.55%)
1万円を中央三井信託銀行 　　日本債券インデックスファンド(ノーロード　信託手数料　0.52%)
この配分で国内外株式、債権の比率がほぼ均等になりなる
俺はこれでいくつもり

よし、それでいこう

TOPIXや日本債券はSTAMの方が信託報酬安くない？

中央三井の国内債券インデックスの純資産は2000億程ある。繰上償還のリスクを考えると中央三井が安全かと

それより、それだけの資産クラスに投資するためだけに、
３つも口座を使うなんて・・・
管理が面倒で、後で整理したくなる希ガス

ここで書くのもアレだが…w

STAMのトピオープン、国内債券インデックスは
イートレが取り扱いやめない限り、まず償還しないと思うが。

マザーファンド比較だったら、
STAMの純資産は国内インデックスで1400億以上、
国内債券で1300億以上あるし、実績もある。
特に、ニッセイのトピだと、純資産は住信の方が(かなり)多くないか？

それでも三井とジョインがいいなら、
そっちでいいとは思うけど…

せっかくセゾンと組み合わせるなら、
将来的に選択肢も増やしやすいし、
STAMを毛嫌いせずに選んだ方がよいかなーと…
ただ、自動で積立出来ないから、毎月買付するのが面倒だがw

うぎゃああぁぁぁ！
基準価額、10000を切ったぞヲイ……。

資産の達人じゃなくて、
バンガードＦが！

ありえね〜〜！

開始以来の最安値だな

なんで？

今日も上がってんじゃん

>>655は今までの基準価額を知らないし、
>>657はどこを見て言っているのか分からない

9月から突き100万円ずつ自動引き落としをしている。
今、久しぶりに口座を見たら、評価損益合計は−96,160円だった。

今は我慢のとき･･･

まあ今年一杯は苦難だな。

基準価額8,000円くらいは覚悟しておけば心安らか

>>659
>今、久しぶりに口座を見たら、

インデックス投資家の鑑だな。

>655
2007/08/22 ｾｿﾞﾝ･ﾊﾞﾝｶﾞｰﾄﾞGBF 一般 買付 9,920 円

この投信が円高ドル安に弱いことは散々既出
投資額の6割をセゾン、残り4割を国内株式、債券に投資すれば国内外の比率が均等になる

株価が下がってるうちに国内インデックスを
買ったほうがいいって事？

新生が手数料キャッシュバックやってるから
買いのチャンスかな？

その一方、さわかみファンドはというと

2008年1月15日現在
　基準価額 （１万口あたり：円） １５，３５７
　前日比 −４４１
　純資産総額 （百万円） ２２７，０４９

セゾン・バンガードはというと

　基準価額（１万口あたり：円）　９，９２３
　前日比　−１７１
　純資産総額（百万円）１０，７０４

株板で絶叫中なぐらい、
ナスダウすごいし、グロベも急落中なので、
明日はもっと下がるなー。

今はもう国内債券以外は
全然アカンので、あまり悲観せず、
忘れてホールドすることですねぇ…

そんなオレはTOPIX ETFを1418で
少しだけ空売り中し、バクチに走ってしまった…w

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'⌒,ｰ､　　　　　　　　　　 _ ,,..　 X
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈∨⌒ ／＼__,,..　　-‐　'' " _,,. ‐''´
　　　　　　　　　　〈＼　　 _,,r'" 〉　／/ /／　　　　　.　‐''"
　　　　　　　　　　 ,ゝ　`く/　/　 〉　/　 ∧_,.　r ''"
-　-　-　-_,,.. ‐''"　_,.〉　/ /　 . {'⌒) ∠二二＞　-　 - - - - - -
　 _,..　‐''"　　_,,,..　-{(⌒)､　　r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{}　+
　'-‐　'' "　　_,,.　‐''"`ｰ‐ﾍj^‐'　　 ;;　　　　‐ -‐　　　_- ちょっくら絶叫して、遊んでくる
　-　‐_+　　 　　　;'"　　,;''　,''　　 ,;ﾞ　‐-　　ｰ_-　‐
＿＿＿＿＿＿,''＿__,;;"＿;;＿＿,,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／

ミスター・マーケット！
あなたはいつも、
わたしたちの想像もしないような大きな試練を与えてくれますね。

>>652
＞それだけの資産クラスに投資するためだけに、３つも口座を使うなんて・・・管理が面倒
それを言ったらいかん。
イートレやジョインベストだけを使ってるヤツが言うなら分かるが、
わざわざ一つのファンドの為だけにセゾン投信の口座を開いてる人が言う台詞じゃないな。

言えてるな。
ま、いいじゃないか。

STAMは資産形成の方だと積み立てできるみたいに
書いてあったけど、あれは自動じゃないのかな。

>>671
いったんE*TRADEの野村MRFに入金するまでは手動。
そこから自動引き落としで積み立てられます。
セゾンと違い、一度に100万をMRFに入金しておき、月々５万ずつ積み立てるのも可能です。

>>672
え？バラ売りの方も自動積立出来るの？

>>672
なるほど、了解しました。
そういう意味で自動じゃないということね。

ここで書くのもアレだけど、
すげーな、1306のTOPIX ETF、
9:00の時点で1348で355万も売り入ってたw

まぁ、今、ドルコスト以外での
国内株式への分散は考えてしまうなー。
どこがいいかも微妙だけど。

>>670
あはは。確かに。
でも、セゾンとかジョインは積立で
指定口座から引き落とししてくれるから、
手間が掛からんので、まだいい方かな。

イートレもSTAMの個別が
積立やってくれたらなぁ…
メインなので、セブンで入出金できるし、
下手な金融機関より便利なんだけど…

>>675
セゾン投信なのに、セゾンカード引き落とし＋永久不滅ポイント対象にならないのは何故だろう……？

　ていうか、おまいら、基準価額9,839円、前日比-84円、総資産額も目減りして10,642円ですよ。

まあこれから10年単位でドルコストしようってんだから
こういう局面も何回かはあるだろう

毎日の変動で一喜一憂しなくなるまでが大変そうだ

こう下がると、配当金が出てればなぁ、、、と思う。
基準価格は上がりつづけるわけじゃないから、
配当金なしもデメリットなのかな。

>>678
急に今すぐ分配金を出して欲しい、みたいなアホらしい事をいってる。

どう見ても下がってるときの特別分配ならともかく上がってるときは出さなくていいだろ。
そんで去年末は今ほど下げてなかったんだから出さなくてよかった。

＞678
本気か？？？

セゾンとさわかみを比較してみてみる
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=71311998&d=c&k=c3&c=96311073,998405.t&t=1y&l=on&z=l&q=l

>>678
配当金を当てにするくらいなら、一部を解約して利確すべきだったんでは。

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ　>>678
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>676
カード引き落とし可能になって、
セゾンカードのポイントがつくと、

→投信を購入する(セゾンカードのポイントがつく)
→信託財産保留額(+振込等諸経費)分プラスになるまで待つ
→解約する
→投信を購入する(セゾンカードのポイントがつく)
→またプラスになるまで待つ

というループを基本にして、
カードのポイント稼ぎが出来てしまうような…
(税金だけ、どうすれば効率よいかが思いつかんが…
　最後に一括して確定申告すればいいのかな？)

>>683
セゾンカードはトヨタFS証券でファンド買うと
ポイントつけるんだよ。
なんか不思議だ。

日経平均は今日はプラスなのに
資産形成達人ファンドは−224というのは何故なんでしょ？

>>685
アクティブなんだからインデックスが上がったから上がるとも限らない

>>685-686
今日の日経の変動がすぐに基準価額に反映される訳ないだろ。釣りか？

FoFなんで日本部分の反映も1日遅れるんじゃね

セゾンバンガードホルダーの皆さんへ。
今日で一人残らず全員が含み損です。
ｳｹﾙ!!!

>>689
ぜえーーーーーーってーーーーー売ってやらね！！！！！
どんなに損抱えようと、積立続けてやる！

10年後に笑うのは、オレサマだーーーーーーーーーーー！

自演のにおい

欧州全滅、ダウも寄りで期待を持たせといて今は-1%超の急降下。
明日も期待薄ですな。

総資産額がどんどん減っていく……。
見切りつけて解約した、ニワカ投資家連中が多いってことですか？

口数を計算してみな
増えてるから

基準価額の発表時刻が

遅い時→下がる
早い時→上がる

のような気がする

長期投資のバンカードなので上がった下がったと騒いでも意味がないので5年後10年後などのスパンで気楽に見ていきましょう

俺は、このスレは定期的に見てるが、口座とか基準価額は全然見ない。
MRFにお金入れてて、ついつい覗いて落ち込んだり、
何か買いたくなる証券口座より精神衛生上良い。

長期投資の上では非常に有利だと思う。

k

http://finance.yahoo.com/q/bc?s=%5EGSPC&t=my

>>697
同意
俺も初めはMRFがないことが不満だったが、今ではむしろない方が
いいと思っている。

日にち　基準価額(円) 前日比(円) 純資産総額(百万円)
08/01/11　10,094 　　　　32 10,843
08/01/15　 9,923 -171 10,704
08/01/16　 9,839 - 84 10,642
08/01/17　　9,739　　 -100　　　　10,544
08/01/18　 9,646 - 93 10,461

あひゃひゃひゃひゃ〜〜どこまで下がるんだべーーーーwwwwww

下がったら安く買えるよん

>>701
ヘタクソが。
書き直してやるよ。


　　　　　　　基準価額(円)　　前日比(円)　　 純資産総額(百万円)
08/01/11　　　10,094　　　　　　+*32　　　　　　　10,843
08/01/15　　　*9,923　　　　　　-171　　　　　　　10,704
08/01/16　　　*9,839　　　　　　-*84　　　　　　　10,642
08/01/17　　　*9,739　　　　　　-100　　　　　　　10,544
08/01/18　　　*9,646　　　　　　-*93　　　　　　　10,461

安くなってきたな。

そろそろ買ってみるかな？
もっと下がりそうですかね？
初心者なんでまったく先が読めん。

あたるかはずれるかは初心者かどうかとは全く関係ない。
予言について人間を分類すると、はずれる人と当てられない人の2種類になる。

ようやく来週から定期買付が始まる
漏れが来ました

>>704
素直に毎月積立でドルコストしとけw
上がると思ってるなら、個別株買った方が儲かるぞ。

>>705
たまたま当たる人ってのもいると思う。

未成年の子供名義で積み立てしてやろうと思ってたんだけど、
結構めんどいのね。
税金まで言われた日にゃ．．．。

サブプライムの損失次第ではまだまだ株価は下がるってよ

子供の贈与税の話なら
引き落とす銀行口座も子供のを用意しておいて
そこへの入金を一定額や定期的にしないことで回避出来るよ。
口座から一定額が引き落とされるのとは関係なくなる。

>>709
確認してきた。
購入の度に同意書やら謄本やら用意しなくちゃならんと
誤解していたよ。
書類は口座開設の時だけで、買い付けは電話でできるんだね。
THX!

書類請求してみよう。

>>709
え、そういう方法があるの？

…漏れもやろうかな？？
月1万とかだけどw

ふと気になってみてみたら100万円以上マイナスになっていたorz

>>711
子供名義の銀行口座へ入金した以降、子供名義の資産がどう移動しようと贈与じゃないでしょ？

銀行へ入金する時点では贈与税の対象になりえるから毎年一定額を入金するとかの
年度またぎの贈与の契約とみなされることは避ける必要はあるけど。
気分で額を変えたり、たまに振込を忘れる年とかあったりするといいんじゃない。

なんで子供名義にするのか分からん
自分の金くらい自分で稼がせればいいじゃん

さあ。俺には孫とかいないんでわからないけど、なぜか贈与したい人というのが存在して
年間110万円の基礎控除のほかにも複数年度にわたって一定額を定期的贈与した場合は
１つの譲渡契約であるとみなされてしまうという問題があって、回避策はないか？
について回避方法になるかもしれない手法を書いただけ。あとは所轄の税務署にお尋ねください。

やるような金が無きゃやらないでいいに決まっている。

まだ、物心もついてないような甥がいて、この正月にお年玉をあげた。

できたら、お年玉は甥名義の銀行口座か証券口座に入れて、
本人が理解できるようになったら、本人が使えるようにしてやりたいとは
思った。
まだ、1才とか2才だから、お年玉やっても、本人は理解できず、
親が使ってしまうのは目に見えてるからな〜

>>716
漏れはまだお金が分からない子供のお年玉は
おもちゃ券にしてる

また中野社長は「基準価額下がってるけど解約しないでレター」を送りつけるのだろうか・・・

今月の「セゾン投信の素顔」より

>「お年玉 全額投資 父母の愛」
>我が家の息子のお年玉は毎年全額そのまま息子名義の投資へと消えます。。。
>【遠藤】

同じこと考える人がセゾン投信にもいるんだな。

クレディセゾンはみずほ銀行と親密なんだから
みずほでセゾン投信扱ってくれるとうれしいです。もちろんノーロードで。
でもやらないでしょうね。
手数料とって「世界組曲」売りたいでしょうから。

そこまでして銀行で買いたいのかね

それはそうと、グロバラＦの基準価額はいつから騰がるのか？


他のＦはそろそろ騰がってないか？

ブッシュも対策を打ってきたし、
来週くらいから騰がるんじゃまいか？

１月の最終週か２月になってからあがると思うよ。

資本主義システムが続くんだったら、いつかは騰がるよ

>>719
うちの両親は、家を建てるためにわが子のお年玉はもちろん、積立の「子供貯金」さえも残高ゼロにしたです。
毎月、教室で「子供貯金の袋を出してくださーい」と先生が言うたびに、肩身が狭くて悲しかったです。

ついに建った新居に引っ越しても、しばらく新しい家具やカーテンすら買えずに、雨戸締め切って真っ暗にして寝るので、
雨戸のない市営住宅に慣れた子供は、暗闇が怖くてよく泣いたです。

アレルギー体質の母親はアトピー性皮膚炎を発症、近所の上品な奥様方になじめず、うつ状態がしばらく続きました。
かゆみのあまりに機嫌が悪くなると私を叩き、ピアノの練習をさぼると怒鳴り散らしました。
私は市営住宅で隣だったおばちゃん宅に、何度も家出したものです。
「もうウチとは格が違うんだから、あの家に行っちゃダメ！」と母に叱られ、格って何だろう？と不思議でした。

あの時、祖父母が私の名義で投資信託を作り、投資について少しでも教育してくれていたら、
私も新入社員の頃に高い生命保険に入ったり、クレカのリボ払いをバシバシ使ったりするよーなバカにはならずに済んだのに…。

>>726
人のせいにすんな！
そもそも家具等がないのに新居を買ったり、
金がないのにピアノを習わせたりと理解しがたい。
被害妄想おつ。

新入社員の時以降の行動はすべて自己責任。

そういうバカ親を反面教師にするのはかまわないけど、何かして欲しかったと望むのは無駄。
何かをしないで欲しかったと望むならお察しするけどね。

さぁ、明日は首を長くして待っていた運用報告書がうｐされる日だぞ

セゾン・バンガード・グローバルバランスファンド はファンズオフファンズだから
１　セゾン・バンガード・グローバルバランスファンド の信託報酬
＋
２　もとファンドの信託報酬が必要で
公表されている信託報酬は１のみか？

↑低脳のたわ言

311 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 投稿日：2008/01/20(日) 17:17:29.00 ID:qDgfIAwS0
すご６はファンズオフファンズだから
１　すご６の信託報酬
＋
２　もとファンドの信託報酬が必要で
公表されている信託報酬は１のみか？

セゾン・バンガード・グローバルバランスファンド はファンズオフファンズだから
１　セゾン・バンガード・グローバルバランスファンド の信託報酬
＋
２　もとファンドの信託報酬が必要で
公表されている信託報酬は１のみか？

いいえ。

ノーセンキュ

ノンメルシ

>>730,>>732
もとファンドは先に存在しているんだから信託報酬は公開されてだろが！！

セゾンとイートレのスゴ６ってどっちのが凄いの？

>>737
あのな、そんなのわかってたら皆凄い方しか買わないに決まっているだろ？

というか凄いってなんだよ

露出はセゾンのが凄い

名前はスゴ六のが露骨に凄い

いやいや、名前なら達人も負けてないぞ

達人は愛称じゃないのにあの名前だからねｗ

この投信がすごい!

さあてセゾン投信の次の一手は・・・

147 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 投稿日：2008/01/20(日) 21:40:40.86 ID:Nqkwzo910
MSCI ACWI ETFがiSharesから出ます

ETF Watch: January 1 -- January 15 - Features
http://www.indexuniverse.com/index.php?option=com_content&view=article&id=3568&Itemid=29&limitstart=1
iShares New “All World” ETF … And Ex-US

Barclays Global Investors (BGI)　perhaps seeing the strong positive response to
a similar filing by Northern Trust―has become the second U.S. company to file
for a true “all world” ETF. BGI filed a prospectus for a new fund tied to

the MSCI All Country World Index, which offers exposure to both U.S. and
international stocks, including both developed and emerging markets.

http://www.sec.gov/Archives/edgar/data/1100663/000119312508005518/d485apos.txt
http://401k.sblo.jp/article/9792470.html

小型株に関しては、可能な限りMSCIで揃えるなら以下を
Vanguard - Vanguard Small-Cap ETF Overview
https://personal.vanguard.com/us/FundsSnapshot?FundId=0969&FundIntExt=INT
Mutual Fundsの方はマネックスで購入可能です。

iShares MSCI EAFE Small Cap Index Fund (SCZ): Overview
http://www.ishares.com/product_info/fund/overview/SCZ.htm
現時点では、米国の証券会社でのみ購入可能。

iShares MSCI Emerging Markets Small Cap Fund
http://www.sec.gov/Archives/edgar/data/1100663/000119312507158229/d485apos.txt
MSCI ACWI ETFと同じく申請中。全世界小型株ETFなんてのも
出てくるかもしれません。

>>745
すごいな
マニアだな
もう儲かることが目的じゃないでしょ？ｗ

おーすごいなー。
AC Worldできるんか。
日本だと海外ETFへのリレー＆再投資しにくいので、
アメリカうらやましいなぁ…
(Firstradeに口座作ったけど、まだ入金してないw)

個人的には、Small　Capの方が興味あるけどw

ただ、セゾンが次に起こすファンドがあるなら、
確かに厳しいなぁ…
達人にムチ入れた方が早かったりしてw

運用報告書来た

財産維持手数料って何？

例の購入時に親ファンドに払う信託財産留保額みたいな奴のことか・・・

1万口あたり55円って安いほう？

うん、かなり。

1万口当たり55円。。つまり手数料は月0.55％くらいってこと？？

財産維持手数料って、親ファンド購入時に親ファンドに払うお金だから、
今後、資産に対する割合は減っていくよね・・・

しかし、この仕組みだと、初年度からセゾンバンガード買ってる人は、
途中から買いだす人より、ちょっと損するってこと？

月0.55％だと年６％越えるわけで

2007/3/15-12/10で0.55%だから、
商品概要に出てる実質的な信託報酬年0.77%±0.02%の下限くらいか。

>>752
3/15〜12/10までの費用。
日数で270日。
年換算だと74円ぐらい。


一応、今回は費用含めて
0.7143%と計算できたが、あってるか？

>>755
実質は、0.7143%の上に、親ファンドでかかってるexpense ratioが乗るんじゃね？

>>757
てことはトータル1%程度か・・・高！さわかみファンドと一緒かよww

>>757
え、
\55以外の費用はないよね？？

まぁ、漏れの計算も、
単に信託報酬\38が0.4935%だから、
残り\17は0.22%ぐらいで、
足したら0.7143%か、
とかいう計算だがw

ちなみにこの計算だと、
期中の平均価額は\10409となる。

あってるか間違ってるかワカンネw

とりあえず、信託報酬は安かったってことだな
保管費用等が期待通り1円だったしな

>>759
俺の理解では・・・

実質のコストは、

・運用報告書(第一期：約9か月分)に書かれている
(a) 信託報酬38　... 信託報酬の額面どおり
　　　　(投信会社) ( 21)　(販売会社) ( 14)　(受託銀行) ( 3)
(b) 財産維持手数料16 ... >>749に書いてある最初の買い付け時に親ファンドに入れる金
　　　　(投資証券) ( 16)
(c) 保管費用等1
合 計 55円　（一年で、約0.7%）

・親ファンドの expense ratio ... 約0.27%(一年で)

・親ファンドの transaction cost 等 ... annual reportに額は書いてある（率は計算しないと分からん）

で、計1%弱だと思う。

>>753に書いたように、(b)は最初の買い付け時にのみ親ファンドに入れる金だから、
今後、資産に対する割合は減っていくと思われる
（今は第一期なので、全ての資産に対する財産維持手数料が(b)になっている）。

財産維持手数料をコストに入れていいのかどうかは見解が分かれるかも。

間違ってたら、教えて。

1％だと期待外れだな。
0.8切ってて欲しいけど。


しかし、日本株とJリートの多いパトラッシュは凄いことになってるな。
時期が悪かったとは言え、6資産分散で年15％の下げ幅。
思わず買ってしまいそうだ。

>>762
パトラッシュ、スゴ６に比べると、
セゾンバンガードグロバラはどうなの？

財産維持手数料は信託財産留保額と同じようなもんだから、
コストに含めて書かない方がよかったかな・・・

他のファンドでも、信託財産留保額は信託報酬等コストとは分けて考えるし。

ただ、セゾンバンガードの購入・解約が激しく、回転率が上がると、
財産維持手数料がどんどん増えていきそうだな。
キャッシュポジションを多めにとってるのは、そうなるのを避けるためか？

グローバルＢＦをドルコストしてるんですが、
今月は約定日いつ？明日？あさって？
明日とかだと短期では、底値拾いっぽいんだけど・・・・

なんかこれだけ下がるとスポット買いしてもいいような気もするのだがｗ

>>761
なるほど。
考え方は了解。
確かにそうですね。

ただ、expense ratio 約0.27%って、
どういう計算なの？

セゾンバンガードGBFの額面の信託報酬0.4935％と
実質的な信託報酬年0.77％の差

なるほど。
THX。

だから、財産維持手数料込みで
1%ぐらいなのね。
納得。

財産維持手数料込みで1％ってことは、
実質0.77％くらいなんですね。

安心して積み立て放置しておこう。


>>763
超長期の積み立てベースでは日本の比率の低さや、
株債券半々なので、セゾンで考えてる。

ただ、日本株とJリートがごそっと下がった分、
買い得感（買い場かはわからん）があるんで悩んでしまっただけ。

個人的にはセゾンの株部分のみを長期積み立てしたい。

>>770
債権なしがいいなら
スゴ６がいいんじゃないのか

どんな釣りだ

>>770
> 財産維持手数料込みで1％ってことは、
> 実質0.77％くらいなんですね。

いやだから実質1%なんだってば。
インデックスファンドとは思えない高率。流石FoF

実質は1%だけど、
財産維持手数料はカウントするべきかなぁ？？
漏れも764と同じ疑問がある。

他のバランスタイプのファンドの
報告書を待つかな。

まぁ、他のバンガードファンド購入者も、買い付け時に財産維持手数料をファンドに
入れてくる訳で、その一部はセゾンバンガードGBFの資産になるので、
結局、とんとんってことで、財産維持手数料はコストに含めなくていいんじゃね？
＃要は先払いの信託財産留保額だし

ファンド組み入れの回転率が上がると不利だが、今のところ、
売付はほとんどやっていない様なので、大丈夫か。

保管費用等の信託報酬外コストは、予想通り、激安で済んでいるし、
財産維持手数料をカウントしなければ、実質のコストはほぼ0.77%ってことかな。

「実質」の使い方を間違ってるヤツが多いな。
これ↓が正解
「申し込みメモには信託報酬0.4935%と書かれているが、FOFのため実質的な信託報酬は0.77%±0.02%
そして、信託報酬は0.77%±0.02%だが、実質的なコストは今のところ年換算で約1%」

スゴ６とセゾンで迷ってます
みなさんがセゾンにした決め手はなんですか？
おせーてくださいおながいします

>>777
MRFがない。以上。

>>777
リートが混じってない。
イー・トレードは業績不振で廃業したり、トップが逮捕されて瓦解する可能性があるが、
今のところ、クレディ・セゾンは、セゾン投信を尻尾切りする兆候が見られない。


30年先は解らないがね…。

>>776
他のバンガードファンド購入者が、買い付け時にファンドに入れる
財産維持手数料は、ファンドをホールドしてるセゾンGBFの資産にも
一部入るわけだが、その分はコストの計算で無視するの？

スゴ６ってエマージング有ったっけ？
無いならその点でセゾンが言いと思う

みなさんレスサンクスです
スゴ６はエマなしです
国内株20
国内債券20
国内REIT10
外国株20
外国債券20
外国REIT10
です

何か無理矢理歪曲して納得しようとしている輩がいるが・・・

セゾンバンガードの実質コストは年率1%なので。残念！

まぁ、信託財産留保額もコストに含める、ということなら、
それでもいいよ

>>779
取扱い商品が全て元本割れ＆赤字経営の零細企業との比較で、業界No.1＆常時黒字企業を業績不振と言い放ちますか。
これぞ信者（or社員）の鏡ですね。

コストにはともかく年率に含めるのは意味不明

まぁ、1%でもいいよ
暇な連中だな

あー、そうか、
良く考えたら、
財産維持手数料で
買付で引かれる分は運用できないので、
購入時に引かれる分は
信託財産留保より、
買付手数料の方が近いな。

というわけで、コストと考えるほうが妥当かな？

このファンド、この先右肩上がりになるのでしょか

盆栽名人をベンチマークにすれば右肩上がり間違い無しです

>>778
セゾンにＭＲＦがないってこと？
ＭＲＦがあることのデメリットってあるかな？
証券会社に口座を持っている人なら大体はＭＲＦ口座を申し込んでるよね？
元本保証でないとはいえ、これまで元本を割ったことないし、
ＭＲＦはあったほうがいいんじゃない？

>>788

俺もそう考える

買い付け手数料0.2%
信託報酬0.77%って感じだろ。

MRFがあるデメリットはタイミング投資をしたくなってくること

MRFがないので入金して放置してるとわざわざ返金するとメールが来る。
そんなのは面倒なので積立を申し込むことになる。
そうすると以降の積立額変更等の各種手続きは郵送で行うことになるが
面倒なので結果的に簡単に放置できます。MRF無しは心の弱い人にオススメ。

http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK006243520080124?feedType=RSS&feedName=marketsNews&rpc=155

ジョインベスト・グローバル・バランス・ファンド （3月3日設定）

設定上限額：３００億円

投資先
・中央三井日本株式マザーファンド
・中央三井外国株式マザーファンド
・中央三井外国債券マザーファンド

手数料：なし

信託報酬
・純資産総額のうち１００億円以下の部分：　純資産総額に対し年率０．６３％（税込み）
・純資産総額にうち１００億円超の部分：　純資産総額に対し年率０．５２５％（税込み）

信託財産留保額：０．２％

ベンチマーク：中央三井日本株式マザーＦ：ＴＯＰＩＸ（東証株価指数）
　　　　　　　　　中央三井外国株式マザーＦ：ＭＳＣＩコクサイ指数（円ベース）
　　　　　　　　　中央三井外国債券マザーＦ：シティグループ世界国債インデックス（除く日本、ヘッジなし・円ベース）

販売会社：ジョインベスト証券
概略：ファミリーファンド方式、年１回決算

>>793
俺はもう、ログインして評価額を確認することもなくなった。
四半期に一回送られてくる取引残高証明書をちらっと見て、
チェックするだけでいいや。

>>794
おお、かなり興味あり
あとは配分だな

信託財産留保額：０．２％ これ、ずいぶん多いな。

>>791
MRFがあることによるメリットはあってもデメリットは無いよ。
MRFありの証券会社でも「投信買いたい病」を自覚する人なら、MRFを使わずに銀行引き落としで投信積立購入すればいいだけだしね。

>>793
セゾンにMRFがないことによるデメリットはある。
他のネット証券は大抵MRFがあるから、タイミング投資をしたくなった時に、そこで買ってしまう。
セゾンにはMRFが無いからタンス預金・・・それは無いんで、余った現金は銀行に。
タイミング投資がしたくなった時に、その銀行で買う。
銀行で投信購入、まさに最悪でしょう。

>>799
タイミング投資の欠点は買ってしまうことではない。売ってしまうことだ。
MRFがあるから預金金利よりはマシだろう、とはならず勝手に返金されるので気軽に売れない。

これがMRFがあるデメリット。>>798

>>799
おいおい、銀行とゆうちょでは絶対に投信は買わないぞ。
当然だろ。うちなんかこれ、家訓にしてるから。

ていうか、銀行もゆうちょもＡＴＭとネットバンキングしか利用してない。
対面しなきゃ、投信を勧められることもないだろ。

みずほ銀行でMMF買ってる俺は負け組み

信託財産留保額って、換金時にかかるものとばかり思ってたが、
中には購入時にかかるものもあるんだな・・・
ttp://www.nomura-am.co.jp/basicknowledge/lifeplan/19/03.html

両者でどういう違いが出てくるんだろ・・・

セゾンに積み立て始めたばかりなのに
ジョインベスト証券のﾊﾞﾗﾝｽファンドは気になる。

今年は、こんなﾊﾞﾗﾝｽファンドがまだ出そうだな。

セゾン、SBI、ジョインベストときて次はカブコムあたりかな。

マネックスもある

俺に言わせたら
「心が弱い人ほどMRFにぶち込んどけ。で、株・債券・投信の衝動買いでもやってろ。」だけどな。
手許の現金は言うに及ばず、銀行預金の無駄遣いハードルも際限なく低い。
心が弱い人の銀行預金なんてあっという間に不要な車の買い替え、不要なブランド衣服、豪華な晩飯に変化してるよ。
その点MRFは、わざわざ現金化して散財することに対する心理的ハードルが非常に高い。
投資板の住人ならば、無駄遣いするくらいなら金融商品の衝動買いでもしてた方がマシじゃねーの？

>>802
よりによってMHAMかｗ

>>794
日本株33%
外国株33%
外国債券33%
キャッシュ1%w
とかだったらイラネw

まぁ、正直な話、セゾン、スゴ6とは
若干違う方向性だと思う。
株式多いなら超長期投資向けだし、
不足があるなら別のヤツで補え、という方向性でしょう。
後発で苦しいながらも、上手いとは思う。

なので、コレとイートレのSTAM個別などを
組み合わせるのがいいんじゃね？

海外ETFの取り扱いがあれば、
リレーできるから少し面白くなるとは思うけど…

あれこれ組み合わせるタイプの人間にとっては
個別に購入できるファンドを組み合わせた
バランス型のファンドはそもそも不要に思えるけどなあ。

5000円から積み立てられるならセゾンと真っ向勝負のつもり鴨菜

>>810
信託報酬が比較的高めな
外国株式と外国債券があるので、
資産構成とコストが合えば
個別積立する人でも選択肢に入ると思う。
ジョイン+STAM国内債券とか。

そのあたりはジョインの発表待ちだけど、
ホントに全部1/3とかだったら笑ってしまうがw

ファンドオブファンズとファミリーファンド
だとどっちがいいの？

しかし、最近は猫も杓子もインデックスだな・・・
時代は変わった

ネコです。ぼくもインデックス投資やってるにゃん。

>>809
日本株8％
外国株72％
外国債券20％

とかだったら欲しいかも。

http://money.quick.co.jp/fund/newsArticleTT.html?code=BYX8674&page=1&num=20
> 各資産への配分は、３つの資産への均等配分を基本とする。

新しくフランスの投信が組み入れられるかもしれないらしいじゃないか

イエメンの投信を組み入れるという話も。

>>818
セゾン投信にか？
ジョインベストの新ファンドにか？

>>820
達人に
ザイに書いてあった

フランスの会社の運用する投信って意味ね

これ
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90002005&sid=a9G0_FDLLL4E&refer=jp_mutual_funds

投資信託初心者ですが、ｾｿﾞﾝを知り合いから進められました。

つーか長くもって年利はどれくらいつくもんなんでしょうか？
１０年持ってても、元本割れとかありそうなら考えものですが。

あり得るよ。未来なんてわからない。

>>824
そうだよね〜。
よく資産運用の本にはグラフを載せて、
長期的には株式運用が一番儲かるとか、大恐慌直前に買った株でも
今は○十倍という説明がついているけど、たまたまアメリカの200年がそうだっただけで、
これだけ情報や金融が進んでくると、前ほどの上がり方はないと思う。

いくら長期的には株式保有が有利といっても、
30代で投資を始めても、現金化するのは30年後、
それ以上の年代の人は10年〜20年くらいで現金化するつもりなんだから
(子に相続させるつもりのない限り)、それまでに上昇基調が続くとは思えないんだよね。。

だから、本音は定期預金の利率があがってほしいんだけど。
金利の正常化まで何年かかるやら･･･。

資本主義経済は成長し続け、株式の価値も上がり続けるというのが
株式のインデックス投資の建前。100年や50年スパンで見ればそうだけど
10年間で見たらそうでない期間もある。50歳の頃から景気後退で10年間
くらい停滞したら、定年した60歳では50歳の頃とあまり変わらなかったりして。

バランスファンドはそういう危険を出来るだけ低くするために日本株式だけではなく
分散投資しているわけだが、絶対とは誰も言えない。

日本株はバブル崩壊後15年以上ほぼ下がり調子だ。
　http://finance.yahoo.com/q/bc?s=%5EN225&t=my&l=on&z=m&q=l&c=
おれの20年をどうしてくれる。

銀行預金の利率を上げるには、
借入金の大きい企業の、倒産や業績悪化も考えなければならない。
そういった旧体質の企業群が無くなっても日本がやっていけるように、
日本そのものの体質を変えなければいけない。
つまり、いまの「日本の財界」を形成している企業は、
みんな退場すべきだっていうことです。

それができない限り、
個人は、永遠に低利で我慢させられることになる。
そして円安で、世界的競争力も下がり続ける。
国民はいつまでたっても豊かさを感じられない。内需も拡大しない。
今回の株安に対する日本の首相･経済閣僚のコメント見ても、
政治家のセンスの無さは、絶望的でしょう。大田も然り。

いまの政治家大臣連中は財政・金融バカが多いね。
大田はもともと政治家じゃないが、大臣の発言が出来ない。あれは評論家の発言だ。
どちらにしてもバカばかり。

前から感じていたが、セゾン投信の社長のレポートやら雑誌で見る記事は、知識不足で自分の夢物語みたいな事しか書いてない。所詮は素人経営者なんだろうか。勘違いもいいところ。

セゾンをプロだと思ってたのかい？
あれは、どシロートが他人から金を集めて適当なファンドを買っている最悪FOF。

>>827
だから、世界経済に投資するバランス（ｒｙ

1990年のバルブ絶頂期にインデックス買っていたととしても2006年ついに株式投資収益率はプラスになった
長期保有恐るべし

まあセゾン自体はドシロートでうんこだったとしても
バンガード本体がしっかりしていれば俺はかまわない

日本でありがたがってるほど本国ではヴァンガード信仰されていない罠。

欧米での立ち位置はひょっとするとさわかみに似ているかもしれない・・・

後ろ盾の無い独立系、口コミで広まったと喧伝、低コストであることを詠うが実は・・、
同業他社をくそみそに叩く、創業者が躁状態、言ってる事とやってることが・・・
（「インデックスファンド最強！他はクソ」と言いながらアクティブファンドもETFも運用している）

おお、ちょっと思いついただけでこんなに共通項が！！

インデックス派のblogでは妄信的にヴァンガードを信仰してるよな。
あそこまでいくと、ちょっと異常だとおもう。

日本の投信がバンガードと比較にならないぐらいの糞ぞろいだからしかたない

30年前日経225に1000万投資していれば現在4000万になっているという事実は無視できない

>>838
10万円投資して忘れていれば、
40万円になりましたか？(´･ω･`)

＞838
30年前に郵便貯金の10年定期に入れると当時の利率は約8％。
満期には2159万。
それをさらに10年定期にすると20年前の利率は6％なので
満期には3866万円。
それをさらに10年定期にすると10年前の利率は3％なので
5196万円。
「人間の発明した仕組みでもっとも驚くべきものは複利である」-アインシュタイン。

しかしセゾンは定期ではないので手持ちの資金はマイナス２００万です。

>>840
郵貯で集めた金の運用そのものがうまく行った結果のリターン、
ではない。
税金から持ってきた金を支払利息に当ててただけなんだから。

預かった金をまっとうな手段で増やして、手数料を受け取り、
利息を付けて契約者に返すのが、まっとうな金融機関の運用。
金に色はついていないが、
運用会社としての郵貯は詐欺でしかなかった。

詐欺に加担して増やした連中を賞賛するな。

>>842
郵貯は税金使ってないでしょ。

>>842
郵貯はほとんど国債でしか運用してなかったはずだが・・・。
それに郵便局は、独立採算制。

まあ突き詰めれば国債も税金だが、銀行・保険会社なども
国債で運用しているわけで。

闇雲に批判する奴はだいたい浅はかな事実認識に基づいてるなｗ

以前は財政投融資の原資が郵貯だったから
そのことじゃないかな。

>>833
それ本当?

うんほんと
仮に1953年東証一部に10万投資していたら2005年にはなんと7000万
詳しく知りたかったら日本証券経済研究所の株式投資収益率を参照されたい

>>848
>>833では1990年なのが、>>848では1953年に変化してるのが
俺の頭では理解できないんだが、解説よろしく

http://justinfo.web.infoseek.co.jp/stock/heikin/heikin.html

過去５０年の日経平均見たが１９９０年の３８９１５円が今では１３６２９円
こんなに下がってるのに投資収益率ではプラスなのか？

株式投資収益率とは簡単に言えば過去のある年に株を購入し、その後のある年に株を売った時のリターンをデータ化したもの
もちろん組合せによってはマイナス運用の場合もある
またデータは言うまでもなく過去のものだから将来の道しるべにはならない
(長期保有と複利の有効性を証明するには十分だと思うが)

＞836
＞インデックス派のblogでは妄信的にヴァンガードを信仰してるよな。
あそこまでいくと、ちょっと異常だとおもう。

なんかインデックス派のブロガーにうらみでもあんの？

>>850
あくまでも2006年に売った場合での話であって今年は再びマイナスになるかもしれない
例えば2004年度は前年度プラス33.6%の驚異的リターン
複利のパワーはまじですごいよ

>>850
配当金を全額再投資

インデックスファンドってそんなに配当金出るもんなのか。

>>853
> 例えば2004年度は前年度プラス33.6%の驚異的リターン
> 複利のパワーはまじですごいよ

なにｲｯﾃﾝﾉ？

こまったやつだ。

シミュレーションしてみ
http://www.shinseibank.com/unyo_info/tool/allocation/index.html

>>838
29年前の上場時に1000万円セブンイレブンに突っ込んでいれば
現在は約9億円！

と、まあ過去の話をしてもしかたないっちゃ、しかたないんで
年5％平均で行けると信じて、セゾン投信に毎月4万ぐらいコツコツつみたてますよ…。
（約１％が諸費用だとして４％運用になるので30年後には大体3000万になるはず）

税金を忘れるな。。

あ、そうか…。
セゾンさん税率低い確定拠出年金として運用できるようにしてチョ。

ヤフーほどじゃない

過去の話をしていても仕方がないのではなくて、
爆発的に伸びる企業が見分けられないのだから、
「xxを買っていたら」という話は、しても仕方がない。

そんな銘柄を見分けられないこと、
将来の予測ができないことを前提に、
インデックスやバランスがあるんでしょ。

前提じゃないや、
これは、「できない」のが当然なんだな。

なぜ当然といえるの？
証明されてるのか？
バックデータでそうだったからというのは、今後も未来永劫に
成り立つ事の証明にならないぞ。

みんなお花畑でいいねえ。
20年待って複利で増えたとしても、金利も物価もそれ以上に上がって
結局手元資金は増えてないんじゃないの
ボンビーは未来永劫変わらないのが世の常。

お花畑はおまえだ

金利が複利以上に増える？

>>853
あまりに頭悪くて理解できなそうだから教えてやろう。
前年比でってそれは複利のパワーじゃないで言うなら単利だろ。
しかも売るタイミングでベストを選ぶことを前提としたら「複利のパワー」という語を出す意味がない。
小学校行ってこい。

>>865
明日は晴れまたは曇り、ところによっては雨か雪になるところもあるでしょう

基準価額えらいさがっとるけどだいじょうぶなの？

＞871
さわかみ＆TOPIXの下がり方と比べてみなさい
「大丈夫」と思えるよ
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=71311998&d=c&k=c3&c=96311073,998405.t&p=&t=2y&l=on&z=l&q=l

>>868
その日本語？意味ワカリマセン。
866は金利が上がって、って書いてるのに、おかしなレスデス。

なに言ってんだお前は

配当ないのに複利効果発生してんの？
どっか高い価格で売って、ある程度下がるの待って、また買わなきゃもうからなくね？

どこからつっこんでいいものやら

ってかお前ら本当に複利わかってんの？？？？？？？？

おまえこそ分かってんの？

複利とは、複利法によって計算された利子のことで、利子を元金に組み入れる方式で利子に利子がつくことを言う。
投資などでは得た利子を元本に組み入れることにより、元本を増やすことで次に受け取る利子が増える事になり雪だるま式に利子が増えていくことになる。


単利 - 元金のみを利子の対象とするもの。複利の対。


wikipediaより

そもそも2chでまともな話をしようとするのが間違ってる

>>879
複利効果で雪だるま式に増やすつもりだったのに、
雪だるまがどんどん融けていくんですけど。
地球温暖化で雪が消えているんでしょうか。

まだ、がたがた言うほど下がってないでしょ

つうかたった1年の結果でガタガタ言うなら投信なんか買わずに博打しろよ

・

福利が効いてくるのなんて最低10年かかるだろ
何言ってんだ

>>881
誰がうまいことをry

>>885
その利息は幸せになれそうだ。

グローバルバランス２と世界ＣＢファンド１を組み合わせ
世界中の債券、株式、ＣＢインデックスに均等分散投資。
これでスイスのプライベートバンクの投資サービスを
軽く凌駕するパフォーマンスが達成できる不思議

それにはまず億単位の資金を用意するとこから始めないとなぁ

結局、投信とかややこしいので定期預金して寝てた俺が一番成績がよかったのかな。

資本主義のエンジンとして重視したのは、企業家が不確実な未来に挑む「アニマルスピリッツ」であり、
それに対して不確実性をきらう人々が収益を生まない貨幣を保有する「流動性選好」があるため、
投資資金が十分供給されないことが不況をもたらすという。
……臆病な金利生活者が投資を停滞させるのだ。

だってどんどんセゾンを買おう。

>>888
スイスのＰＢって、インデックス投資なの？
アクティブかと思ってた。軽く凌駕できるかなぁ。。。

日本の長期国債がいちばんイイ！　情けないけど。

↑ほらね。
君らは債券向きなんだよ
投信人気なんてここ数年だろ。
投信で損した人の方がはるかに多いよ。
株長者は聞いても投信長者は聞いたことないね。
売る方にはいい商品だがね。
セゾンはいつも、勢いがいいのは最初だけ。
林野社長は見切るのも早いよ
収益にならない事業はさっさと撤退するのは、過去の例からわかるでしょ？
中野は澤上さん口説き落とした実績で社長に抜擢されただけで、ただの捨てコマだから力ないし。
知識、経験不足で初心者向けにしか講演できないんだし。

↑
みたいなのって同業他社じゃなければなんなんだろう
個人投資家ならクソだと思えば自分が買わなければいいわけだし
ネガキャンする理由が思いつかないな

社長がどうだろうが、投資対象ははっきりしてるんだから、
コストを加味して良しと思えば買いだし、そうでなければ買わないってだけだろ

貧乏人にとっては、5000円から積み立てられるのがいいんだが

貧乏人は投信積立なんかするなってツッコミはおいといて

風俗とか、馬とかに使ってた金の行き先を替えるにはいい投信だ

>>894
投資信託で樹海逝きになった人も聞いたことないだろ？何とか名人以外。
株の方がボラがおっきだけじゃん。

>>898
荒らしに道理を教えてあげても。。。

>>896
いや、しなさいよ。すべきでしょう。

>>900
だから、これから始めるんですｗ
他の投信はみんな１万以上じゃないと積立は出来ないですからねぇ・・・

口座はもう開設されてるけど、積立の設定にはもうちょっとかかるんで
引き落としは再来月くらいからになりそうだけど

あとは小遣いに余裕がある時に、
他の良さそうな投信をスポット買いしようかなと思ってます

>>901
投信スーパーセンターだと外貨MMFを毎月1,000円でも積立できるよ。

毎月5000円ぽっち積み立てても、
大して益ないでしょう。
積み立てるなら２万円から。
プラス、スポットでも次々と購入しないと。

>>901
おお、私がいるｗ

>>902
ちょっと見てみたけど、１万円以上からだったような・・・

>>903
ほっといてくださいｗ
住宅ローンを抱えてる身なんで、
投信はあくまでも自分の小遣いの範囲内でとりあえずやってみようかなってレベルって事で
たまには付き合いで飲みに行かなきゃならない時もあるし、
毎月必ず１万となるとちょっとキツいんですよ

>>904
ﾅｶーﾏｗ

ローンあるならバランスファンドなんか買わずに繰り上げ返済した方が得だよ。
ハイリスクハイリターンのファンドで博打するっていうならわからんでもないが。

>>905
投信SCは今となってはライバル乱立で既に不要な存在になったし、知っている必要は無いが
ちょっとでも調べたのなら、外貨MMF積立が1000円でもできることくらいはすぐに分からないと・・・
その情報収集力では投資能力皆無と言わざるを得ない。
能力的にも資金的にも向いてないから止めた方がいいよ。

>>906
そっちはそっちでちゃんとやってるんで、
現状ではあくまでも自分の小遣いの範囲内って事

>>907
サイトに行ってMMFで検索して出てきた情報をざっと見たんだけどね
ま、ほっといて下さいって事ですな

投信SCのサイトの上の「探す」のところで”MMF”で検索して調べたらわからなかったけど、
”投信スーパーセンター　MMF　積立 1000円”でググれば確かに情報出たね

http://www.toshin-sc.com/guide/faq/trade.html

ありがとさん>>907

投信ＳＣなんて日興コーディアルが上場廃止になった今となっては、そのうち消えるんじゃないの。

>>909
うーーん。
やっぱり情報収集センスの無い人だな。
それでは誰かから教えてもらった情報しか拾えんだろ。
普通の人なら「投資信託　積立　1,000円」あたりで検索するんじゃね？
で、俺も一応やってみたんだが、投信スーパーの外貨MMFも出てきたけど、他にイオン銀行も出てきたぞ。
イオン銀行の方は一般的な投資信託も月1,000円から積立可能だってよ。
まぁ大した商品は無かったし、銀行ってのも気乗りしないけどな。

>>909＝大人
>>911＝（笑）

セゾンのバンガード、懐疑的だったけど、
これドルコストで積み立てて、貯まったら

MSCI ACWI ETF(そのうち販売される予定)に
リレー投資する。
これ、現状でベストな方法じゃないかな？

>>913
リレー投資するなら、
【STAM】SBI資産設計ファンド（愛称：スゴ6）
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/market/1198291129/
のバラ売りインデックスファンドがマジお勧め。

日本円バランスファンドで積み立てて、海外ETFにリレーするメリットって何なんだ？
外貨MMF→ドルのまま海外ETFならまだわかるけど。

アフォだ・・・

ここの資料を取り寄せて口座開設しようかと迷っていたらイートレが充実してきた。
イートレは既に口座もってたから、結局セゾンは開かなかった。

セゾン買うのと、イートレでスゴ６ or STAM個別で積み立てるのとどっちが得なんだろう

スゴ６はリートが怖いのと国内資産率高すぎなのが×
STAM個別は信託報酬が安いけどリバランスを手動で行わんといかん。
あと新興国をどうするかだね。

そういう比較なら、これも検討に入れてみては。
https://www.joinvest.jp/trade/toushin/jvfund/?banner_id=jyml0750

元本保証してくれないと一般人は買えない。
元本保証するべき。

>>919
普通預金なら元本保障だよ
240年も寝かしときゃ確実に倍になるしいいことずくめ

元本保証料を、元本１万円につき5千円いただきます。

セゾンのポートフォリオってどうやって決めたのかね？

社長の気分

短期ではなく長期で見ていきたいと感じていくつか投信をしたが、セゾンに落ち着きました
少額を毎月投資して、値下がり時はスポットで買ってます

セゾン投信のセゾン・バンガード・グローバルバランスファンドは、低コスト運用を宣伝しながら
バンガード分信託報酬約0.27%＋セゾン投信分信託報酬約0.5%＋諸経費で0.8%弱に収めます、という説明でした。

実際決算が行われてみると、諸経費に加えて財産維持手数料という元ファンド買い付けコストが計上されており、
年間で約1.0%(0.99%)の総コストがかかっている事が発覚しました。

この財産維持手数料、いわゆるFoFという仕組だからこそのコスト、と考えて宜しいのでしょうか？


>>732
>>すご６はファンズオフファンズだから
>>１　すご６の信託報酬
>>＋
>>２　もとファンドの信託報酬が必要で
>>公表されている信託報酬は１のみか？

732で指摘した俺のことをばがにした

733-736はチョン確定

セゾン投信のセゾン・バンガード・グローバルバランスファンドは、低コスト運用を宣伝しながら
バンガード分信託報酬約0.27%＋セゾン投信分信託報酬約0.5%＋諸経費で0.8%弱に収めます、という説明でした。

実際決算が行われてみると、諸経費に加えて財産維持手数料という元ファンド買い付けコストが計上されており、
年間で約1.0%(0.99%)の総コストがかかっている事が発覚しました。

この財産維持手数料、いわゆるFoFという仕組だからこそのコスト、と考えて宜しいのでしょうか？


>>732
>>セゾン・バンガード・グローバルバランスファンドはファンズオフファンズだから
>>１　すご６の信託報酬
>>＋
>>２　もとファンドの信託報酬が必要で
>>公表されている信託報酬は１のみか？

732で指摘した俺のことをばがにした

733-736はチョン確定

財産維持手数料や信託財産留保と信託報酬との違いを勉強した上で、
コピペと自分の主張を区別できるように書いてね

素人です。
実際1%取られてるなら違いを語ることに意味はないような気がします。

華麗にスルーされた>>731が可哀想だなw

>>926
＞バンガード分信託報酬約0.27%＋セゾン投信分信託報酬約0.5%

これが１＋２なんじゃないのか？

>928
取られてると思ってるところがたしかに素人

>>928
>>927

>>929
そこが、セゾンの経営努力でもう少し値段を下げるべき部分だね。
ジョインベストやＳＢＩなどが競争して、価格が下がることを願うよ。
ただ、そのときみんなが解約するかどうかが疑問。

さわかみ投信なんて、いまや知名度だけで
インデックス投信でほかにいいのがあるのに、
あれだけ高い手数料払っても解約していない人が多いからなぁ。。