シーゲル派の株式投資【動かざること山の如し】

見当たらないので立てた。
このスレは、シーゲル博士の投資手法全般について、日本人が実践するための
シーゲル派のためのスレッドです。

シーゲル先生のＤ−Ｉ−Ｖ指針　（最強ポートフォリオ）
�@債券？　インフレに勝てんのじゃ!　長期投資なら株式全力で逝け！
�A低コストの世界分散インデックスに投資じゃ！、売却禁止！　相場の波は全て裸で浴びるのじゃ！
�B市場平均じゃ満足できんだと！　そんな欲張りさんには、高配当銘柄の配当金再投資が最高じゃ！
�Cまぁ、とにかく「ばりえーしょん」が大事なのじゃ！　続きはワシの本を買って読め！


ジェレミー・シーゲルとは
ペンシルベニア大学ウォートン・スクール教授（金融論）。コロンビア大学卒業、MITで経済学博士取得。
金融市場に詳しく、CNN、CNBCなどでコメンテーターとしてたびたび登場。
ウォールストリート・ジャーナル、バロンズ、フィナンシャル・タイムズのコラムニスト。JPモルガンでの教
育研修トレーニングを担当。

著書
「株式投資 長期投資で成功するための完全ガイド」
ttp://tradersshop.i-navi.biz/detail_2456.html
200年間の市場データに基づき株式投資の最適戦略を明らかにした画期的名著。
長期的なスタンスで株式投資に取り組むうえで欠かせない知識を凝縮。
過去200年以上にわたるアメリカ株式市場のデータを綿密に分析し、株式長期投資の優位性を具体的な数値で示している。


「株式投資の未来~永続する会社が本当の利益をもたらす」
http://tradersshop.i-navi.biz/detail_2385.html
投資家に本当の利益をもたらすのは、企業の急成長ではなく永続である――株式投資の常識を覆し、銘柄選択のあるべき
姿を提示した、株式投資の新しい教科書。
成長株投資や割安株投資の誤り、そしてバフェット流のバリュー投資手法の正しさを、過去100年以上の膨大な市場データ
をもとに立証。長期投資のバイブルとして知られる前著『Stocks for the Long Run』の結論をもう一歩掘り下げ、「成長の罠」
に陥ることなく、市場平均を上回るリターンをもたらす銘柄を突きとめた。どの銘柄に、どのように資金を配分すれば、長期的
に資産を積み上げることができるのか、そのための戦略を具体的に紹介する。全米ベストセラー。すべての投資家必読の一冊。

シーゲルは糞
そんなに儲かるなら本なんて書くな

シーゲルは大学の先生なんだから、本を書くのは仕事。

シーゲルの高配当投資は、配当金再投資システムないから使えない。
市場分散も、ＥＴＦは手数料高いからドルコストできない。

株式100%は怖い。

株式投資法の極意を教えてやるよ。
まず、本屋に行って、ダイヤモンド社の株データブックを買ってくる。
厳選100社の中から、投資判断で強気の銘柄をピックアップする。
そこから、カンで10社に絞り込んで、全部に投資する。

半年後に売却でＯＫ。

な、簡単だろ？

>>2
シーゲルは糞な理由をkwsk

>>4
株式100％は怖い理由をkwsk

おいらはシーゲル信者だけど、WisdomTree以外の
ETFも結構買ってる。
株60REIT20コモディティ20だ。

>>6
使っている証券会社をｋｗｓｋ

>>7
アメリカのブローカーならどこでもいいんでないか

英語が駄目な子なら、楽天証券か、イートレードでもいいと思う。

手数料があるんで、購入時の単価がデカクないと損だけど、シーゲル派は超長期で
売却しないぜ主義だから、極端に細かいドルコストしなくてもＯＫでしょ。

投資先はＥＴＦか、MO、C、AT&Tとか倒産リスクの少ないところになるのかなぁ。

配当再投資が肝だから
日本の証券会社ではなかなか厳しいものがあるよな。

ダウの高配当銘柄は５％近くあるから、米国の税金を取り返さなくても
日本の高配当銘柄よりは配当が多いが、楽天は円に変換されるから
再投資にまた手数料を取られる。

あと高配当戦略も人気が出すぎると、株価が上がって昔のようなﾘﾀｰﾝ
が期待できないかもしれない。
ｱﾙﾄﾘｱとか有名になりすぎた。
日本じゃ、難しいよ、シーゲル戦法。

シーゲル戦法は高配当再投資のほかにも小型バリュー、
エネルギー＆ヘルスケア＆生活必需品セクターもあるよね。
全部盛り込むのは結構大変。
それでもアメリカならできるけどやっぱり日本じゃ面倒極まりない。

エネルギー、ヘルスケア、生活必需品のセクター戦略は、セクター別のＥＴＦが楽天で取り扱いしてる。
中を見ると、かなり世界分散してるので結構いいかも。

日本でポートフォリオ組むとしたら、手数料が高いが、銘柄豊富な楽天証券かｲｰﾄﾚで以下のようになる。

IVV=30%　　S&P500連動　　　　　信託報酬0.09%
EFA=20%　　北米以外先進国　　信託報酬0.35%
EEM=10%　　エマージング諸国　信託報酬0.75%
KXI=10%　　世界の生活必需品　信託報酬0.48%
IXC=10%　　世界のｴﾈﾙｺﾞｰｾｸﾀｰ信託報酬0.48%
IXJ=10%　　世界のﾍﾙｽｹｱ　　　　信託報酬0.48%
IJR=10%　　米国小型株　　　　　信託報酬0.2%

高配当再投資は、DVYの配当利回りでは2重課税と手数料を考えると日本では微妙。
安定しているダウ高配当銘柄を５銘柄程度個別株で選択するほうがいい。
・ＡＴ＆Ｔ　通信
・エクソンモービル　石油
・アルトリア　必需品
・Pfizer　必需品
・シティ（今投資するのは微妙）
・ＪＰモルガン（同じく、今投資するのは微妙）

考え方によっては、高配当ダウの銘柄を増やして、米国のバリュー、セクター戦略、高配当
戦略をすべて個別銘柄でまかなうのもいいかもしれない。
分散は出来ないが、信託報酬が0%になる。

しかし、これら全部にドルコスト投資は、手数料を考えるとかなりキツイ。

俺は、まず楽天で外貨ＭＭＦに毎月ドルコストで100万程度になったら、ＥＴＦか個別銘柄に
ﾘﾚｰ投資してる。

>・エクソンモービル　石油
>・アルトリア　必需品
>・Pfizer　ヘルスケア

もーなんかこれだけでいいような気もしてきたなあ……
面倒ってほどでもないし今んとこトラブルもないけど、
やはし国内で完結できるというのはいいな。
もうポートフォリオ組んじゃったからそのまま行くけど。

金融関係は売りたたかれている今が買い時
GSでぼろ儲け　うほ

金融はまだまだ下がるでしょ

米国株投資の前に、ドルの暴落が怖い。

でも俺はニューチャイナ全力

年末までにうまく逃げれたら、またここに来ます。じゃ！

DGS出ました
特攻したいが金がない

ＤＧＳって何だ？

絶好のシティの買場がきました。
あと、１５％下げたら、３００万ほどぶち込んできます。

これからがシーゲル派の真価が問われるとこだよな
リセッション→株価下落→配当利回り上昇→再投資で株数増→相場回復でｳﾏｰ
常にフルインベスト＆アホールドでいくよー
短期的には曲がり屋だが長期なら怖くない！

どんなにダメリカとドルの時代が終わったと言われても、いつか上がると投資し続ける根性が試されますね。

しかし、新興国の誘惑に負けそうだ。

つフィリップモリス
つスタンダードオイルオブニュージャージー
つ成長の罠

脇目もふらずがんがりましょー
まあ、おいらも新興国は6％入れてるけどねん

アルトリアにぶち込むか、ヤバイ状態と噂のシティにするか・・・悩むな。

>>24
もう１１月だし、高配当銘柄にブチ込むならセオリー通り年末じゃないかな。

Dogs of the Dow: Stock Power Search
http://moneycentral.msn.com/investor/finder/deluxestockscreen.aspx?query=Dogs+of+the+Dow
シティは増資して配当維持か減配の選択になるという話が。

http://www.doblog.com/weblog/myblog/31550/2620326#2620326
どちらかの選択実施後に買うのがおすすめ。以前はＧＭが同じ選択を迫られて、
減配実施後に暴落、しかし、そこで拾えていたら大もうけ。いずれにせよ、
米国内は投信のキャピタルゲインの益出しのために１２月前に売りがでる。
そこを拾いたい。

Dogs of the Dow - High dividend paying stocks - YTD Performance Tables
http://www.dogsofthedow.com/dogytd.htm
一番下にダウの犬戦略のリターン比較。今年は、Ｃを避けることが出来た
小犬戦術が優秀。年初ではＣは小犬ではなかった。

配当が含まれていないリターンなので、ダウの犬のリターンは、ほんとうは
もう少し改善する。小犬のリターンもだけど。
しかし、Ｃが小犬落ちするとはおもわなんだ。

Ｃはたぶん減配しそうだなぁ。
年末に弾つくらないといけないんで、積み立てしてたトヨタバンガード解約して、
楽天に資金移動させないと・・・・。めんどくせぇ〜。

もっと英語が堪能なら海外で口座つくるのに。

イートレの方が手数料安いけど、銘柄が少ないし、日本で買うなら楽天でいいんじゃね。
海外口座は、トラブルが発生すると、かなり英語が堪能でないとキツイよ。

勝とう。

http://equity.web.fc2.com/

WisdomTree以外でシーゲルっぽいETFってあるかな？？

俺様の検証では11月の頭に買いを入れた方がパフォーマンスがいい
12月じゃあ遅すぎ

これは秘密だから、誰にも言わないでくれよ

シーゲル派用は、セクター別ＥＴＦでエネルギー、必需品、ﾍﾙｽｹｱ、
グローバルではＩＯＯ、高配当ならDVY(日本じゃ微妙)ぐらいかな。

あとは海外で口座ないと買えないＥＴＦだな。

ある程度資産があるなら、資産の3割ぐらいでダウの高配当個別株
を10銘柄ぐらい分散して購入する手もある。
信託報酬がタダ、配当利回りが2.5〜5%くらいでかなりﾘﾀｰﾝが期待で
きる。

>>29
31でもいっているが、ＥＴＦでぐぐってシーゲル各種ＥＴＦの保有銘柄を
上位１０銘柄ぐらいはは調べられるので、あとはそれらを
抜き出して自分なりに再構成すれば
オリジナル＜ＷＩＳＤＯＭＴＲＥＥ＞ＥＴＦの出来上がりだ。

やってみると、ほとんどの銘柄は楽天証券で買える。

>>25
東証に上場したシティも、配当5％期待できるんでしょか？

>>33
税引きは米国証券だろうが楽天、イートレでも同じ。
しかし、為替手数料がいくらになるかが分からない。
楽天だと片道25銭だったかな。

外国部の配当は円貨で受け取りだから、為替手数料こそが肝要。
それいがいは配当利回りは、買った金額と配当額による。
だいたいはプレミアムが付いているけど、安い指し値で買えれば
配当利回りは少し上昇する。高値でつかめば下がります。

http://www.wisdomtree.com/about/pdf/WisdomTree-ETAnnouncesEssentiallyZeroYearEndCapitalGainsDistributions-411.pdf

ＤＯＯとかはアメリカ株だけじゃないのでは？

>>36
WisdomTree International Dividend Top 100 Fund (DOO)
http://www.wisdomtree.com/etfs/fund-details.asp?etfid=22
DOOは、むしろ、アメリカ株が入っていません。

米国系だと
Domestic　米国のみ
International 　米国以外（の先進国）
Global、World　米国含む世界全部
が基本的な分類になっているようです。

シーゲル先生ごめんなさい。
つい、魔が指して買った三井住友ニューチャイナがえらい事になって
退避できなくなりました。

ああ、ＫＸＩを買う資金だったのに・・・・。

許さん、さっさとDPNを買えとシーゲル先生は言っています。

東証に上場してくれるとありがたいのですが・・・・。

ＤＰＮって投資対象なに？

アメリカ以外の生活必需品とヘルスケア
ワールドだったらKXIから乗り換えるんだけどな〜

おいシーゲる派たち
生きてるか？

元気もりもりですがな
昨晩の下げでいろいろ指値に引っかかった
DRIPの設定も済んだし鬼ホールド態勢に入ります

ついに、仕手株.COM時代のサービスが復活
http://www.infotop.jp/click.php?aid=34203&iid=6573

株式投資の未来でも参照してた
ダウの犬戦略のETNが出たぞい。
あんま関係ねーか……というわけで保守

今日はすげー下げたなぁ。
世界分散とか関係ねぇって感じだな・・・・。
さてナンピンすべきか悩む。

最近、お買い得の米国株ってなんかある？

>>48
BAC
C
MER
JPM
GS
PFE
ここらへん。
WB
WM
もどうだ。

繁派はこの先どうなるのだろうか

繁派ワロタ

恐慌ですら高配当再投資しときゃオッケー！てのが繁爺だからな。
ほっときゃいんじゃね。

暴落しようが関係ないのがシーゲル派の良いところ
サブプラも歓迎。
これから投資はじめるには最高のタイミングだな。
銘柄はシーゲル派経典の教え通りでいいよ、
�@MSCIﾜｰﾙﾄﾞに資産の５０％
�A生活必需品に１０％
�Bヘルスケアに１０％
�Cエネルギーに１０％
�D高配当利回りの個別銘柄数本は、多少の不況でも世界中で稼げるつぶれそうに
ない銘柄が前提だよ。

アメが長期のリセッションに突入すると思うんで、今年中に購入するならＭＥＲ、ＭＯ
ＰＦＥあたり、これらは大きく暴落しないと思う。
ＢＡＣ、ＪＰＭ、ＧＳは、来年くらいまで様子を見たほうがいいと思うが、難しいのがＣ。
配当減配とか心配してるが、サブプラで会社が飛ばないかと心配。潰れないとは思う
が、もう這い上がってこれないような気がする。
やっぱ金融に投資するならＢＡＣかＪＰＭが最善？

あと、BRICsは経済は多少発展するが、株価は低迷すると思う。
2050年くらいにBRICsの連中が世界経済の中心国になるなどの、ここ数年で描かれ
ていた青写真は大きく変わると思う・・・・てか、あの青写真って、BRICsﾌｧﾝﾄﾞ売りつけ
るための金融業界のしたたかなブラフじゃね？

もうさ、めんどくさいからTLT生活でいいんじゃね
アメリカに源泉徴収10%されちゃうけど
tax id 取得して源泉なしに出来るんだっけ？

繁爺は長期なら株しかないと仰せである。

すごい騙し上げ相場に騙されそう・・・。

長期投資をせよと、指南する本の一番の問題点は
投資家がその理論の検証をするのに２０〜３０年と
かかってしまうことである。

>>56
繁は200年〜数十年のアメリカ市場から方針を導出してるけど、
どう受け取るかは読んだ人の勝手だからなあ。
さらに20年30年かけて結果を見たところで、またさらにその先通用するかどうかは
確実に判断できるわけではなくて、結局は信用するかしないかなんだから
同じことじゃねえの？

本が問題なわけじゃなくて、長期投資というスキームが問題なんじゃないの、
あなたにとっては。

http://finance.yahoo.com/q?s=c
シティの配当利回りが下がっている。減配か。

え、下がってるのか
かわってないと思うけど

変わってない。
しかしシティはどこまで暴落する気だろう・・・。

繁派のアルワリード殿下はシティーの評価損で涙目なのだろうか
エアバス契約したのに、それ以上の大損
でも繁派だから鬼ホールド

アルワリード殿下知らんかった。アラビアのバフェットか。
高配当再投資最強の人なの？

シティーはたしかPER10切ってるし、そろそろ買い時かなって気もするが、これからアメが
リセッションに入るなら、セオリー通り、アルトリアにするべきかで迷う。

両方買えば？w

>>64
あっ！　それは盲点だったｗｗｗ。

１２月の決算終わったら、両方買うわ。

株式とか市況2見てると買い豚逝ったああああとかよく見るが
繁派こそ買い豚という言葉にふさわしい気がする。
買って買って鬼ホールドして配当再投資してぶくぶく肥え太っていきたいよ。

根性いるけどね。
アメリカ崩壊とかドルの時代は終わったとか言ってる最中に投資するからね・・・。

未来は誰にも分からない。

悲観が終われば、ダメリカにも春がくるのか？
アルトリアはこれからも、すばらしいリターンをもたらすのか？

まぁでも、安いときに買うのは真理だ．

今日から繁派になろうと思います
まずは固定電話を解約して、携帯電話も解約しようと思います
あとは車を売り払いたい、新車で買ってまだ3千キロしか走行していない
ので勇気がいりますが。それからいらない土地も換金して株にすべきですね

あ、嫁はキャッシュフローがマイナスになるので昨年損切り済みです

ほかに何かありますか、先輩方教えて下さい

繁派って延暦寺の僧のような生活をせねばならんのか
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>68
今すぐ自殺すれば生活費を全て株に回せるし、生命保険に入っていれば
保険金も株に回せるよ。

>>68
すばらしい！
「ニートリタイア」でググルともっと無駄をしぼれますｗ
頑張ってください。

>>68
株で損して爆発的に貧しくなった生活 その10
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/market/1189444801/

とりあえず携帯電話を解約してきました！
電話は一般回線は解約してIP電話のみにしました
これで浮いたお金でシティーバンクを買います

>>68
>あ、嫁はキャッシュフローがマイナスになるので昨年損切り済みです

賢明な判断だなｗ

嫁も玉によってはプラスのキャッシュフローになる場合もあるが
多くはマイナスだからな。

ひどい場合だと金だけではなく精神面でもマイナスになる場合もｗ

次は含み資産嫁か
プラスのキャッシュフロー嫁を
ゲットできるようにがんばりたいです

株も嫁も、見た目の良さげな流行もに手を出すと駄目ですね

ブラチューきた？
ここで柳に風と受け流すのが繁派の真骨頂
てかCかいたいけどかねがないよ
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_11/t2007111905_all.html

Cはまだ下がるだろうし増資やら優先株だと一株あたりの
利益はさがる。10ドル割れを目安に拾いたい。

なんか、ネガティブ系のアメ経済スレじゃ、シティ倒産とか書いてるが、すげぇ悲壮感・・・・。

あそこはオカルトだろ
あと反米のすくつ（←なぜか変換できない）

>>77
10ドル……ですかぁ！？　すげー

シティは前にもつぶれかけた。$10割れはネタでなくありうる。
http://finance.yahoo.com/charts#chart5:symbol=c;range=19870102,20071101;compare=^dji;charttype=line;crosshair=on;logscale=on;source=undefined

>>79
【巣窟】って変換したかったのか？
もしそうなら【そうくつ】って打ってみれば？

>>81
ふいんき　　（←なぜか変換できない）
そのとうり　（←なぜか変換できない）
がいしゅつ　（←なぜか変換できない）
ほっぽうりょうど（←なぜか返還されない）
見つめあうと（←素直におしゃべりできない）
Romantic　　（←止まらない）

20歳のころ最初に購入した株がMOだった
あれは東証外国部があった頃だから1990年あたりか
でも数年後に売ってしまった

そのご2000年頃に外国の証券会社に口座を開設したときにMOをかった
でも2年くらいで売ってしまった

鬼ホールドは難しい、私には出来そうにない
どうすれば出来るようになるのだろうか

このスレに常駐すればおk

>>82

北方領土

すんなり返還できたよ

市場誘惑を退け、いかなる時も株式市場で長期ホールドを維持し続けるのは
巷のどんな投資手法よりも困難だ。
ゆえに、この手法は今まで高いリターンを得られてきたのである。

ジェイルハウス投資法
配当再投資、分配再投資のいずれかを設定した
高配当投資を行う。投資信託の利用も可。

包丁を買う。
「強盗しようとしました」
最寄りの警察署に自主。
くりかえして懲役25年を食らう。
娑婆に出てきた時は大金持ち。

MOとか、KOとかはこういう相場では強いなぁ〜。
円高来なければ突っ込むのに。

>>89
ダウ採用銘柄は、米国以外での売り上げが高い
企業が多い。MOやKOもそう。DIAかDVYだとかなり分散できる。
DVYは、まあ、これからが大変だろうけど。逆に買い場が
一番最初に訪れると見ました。

シーゲルはよく知らないんだけど、極端な話、
IVV+EFAを買って持ち続ければ良いって話？

新興国は嫌いなんだっけ、シーゲルは。

>>91
最近は高配当ETFにご執心。
しかし、現在日本のネット証券で買えるのはDVYくらいしかないのが問題。

ちなみに、高配当ETFも良いが、本当にパフフォーマンスが良いのはバリューETFなのだから、個人的にはバリューETFのほうがおすすめ。
ただし、こちらは日本の証券会社ではまだ買えない（鬱

DIAやDVYは一応ラージバリューETF
http://quicktake.morningstar.com/etfnet/Snapshot.aspx?Country=USA&Symbol=DIA
http://quicktake.morningstar.com/etfnet/Snapshot.aspx?Country=USA&Symbol=DVY

ただ、バリュー系ETFの本命はVTV
http://quicktake.morningstar.com/etfnet/Snapshot.aspx?Country=USA&Symbol=VTV
変動幅はVTVの方が大きい。税コストはDVY＞DIA＞VTV

WisdomTree Total Dividend DTD　
http://quicktake.morningstar.com/etfnet/Snapshot.aspx?Country=USA&Symbol=DTD
WisdomTreeのETFのうち代表であろうDTDラージブレンドに分類。
設定来、一年、年初来のいずれもVTVより僅差ながらも上のリターン。
スタイルボックスだと別分類なんだけど、その差は分からない。

>>94
高配当ETFも広い意味ではバリューETFだが、
バリューと名のつくETFは通常PBRを基準にしている。
そしてPBRに基づく狭義のETFの方が一般的にパフォーマンスが良いという意味。
だから、VTV＞DYV

PBRはあんまり信用していないというか、金融セクターの割合
が少ないときのみ信用したい。

米国での本命は別として、日本で売られるバリュー系ETFの一番乗りは
以下なんじゃないかと思う。
iShares Russell 1000 Value Index IWD
http://quicktake.morningstar.com/etfnet/Snapshot.aspx?Country=USA&Symbol=IWD
IWDはVIVAXと同じインデックスを採用。

捻ってくるなら
iShares S&P 500 Value Index IVE
http://quicktake.morningstar.com/etfnet/Snapshot.aspx?Country=USA&Symbol=IVE
iShares Morningstar Large Value Index JKF
http://quicktake.morningstar.com/etfnet/Snapshot.aspx?Country=USA&Symbol=JKF

PBRベースならWisdomTree Low P/E Indexが1.9台と低い。JKFも1．9台。
iSharesのバリュー系ETF一覧。
http://quote.morningstar.com/TickerLookupResult.html?pgid=hetopquote&ticker=ishares+value&pageno=0&TLC=M

他の一覧。ステートストリートとPowerSharesは、ほかとくらべて可能性がある。
Vanguard ETFは今の日本のトップがトラックに撥ねられないと無理そう。

Value Stock ETFs: Complete List from Stock-Encyclopedia.com
http://etf.stock-encyclopedia.com/category/value-stock-etfs.html
High-Dividend ETFs: Complete List from Stock-Encyclopedia.com
http://etf.stock-encyclopedia.com/category/high-dividend-etfs.html

>>97
IWDでもIVEでもJKFでもいい、とにかく出でよバリューETF。

それから、アメリカ以外のEFVも是非欲しいな。

>>97
VIVAXはMSCI US Prime Market Value Indexでしょ。
JKFは銘柄数が少ないのがねー……
低PBRならRPVだけどこれがまたオワテル

手数料をむしり取れないのに、国内で優秀なETFを売るわけないだろが。俺らの給料が減るだろが。
じらしまくって客離れ減らすのは窓口を口説きながら頑張るぞ。窓口はじらさないけどな。

バリューもいいが、その前にMSCIｺｸｻｲ、ﾜｰﾙﾄﾞを早く日本の証券会社でも買える
ように登場させてくれ。
東証はもうあてにしてない。

>>102
てか、東証はなんであんなクソETFばかり上場するんだ？

嫌がらせ＋大手証券会社からの圧力かな？

おれひとりでこのスレの1/4を消費している
どんだけ過疎なんだorz

ちょっと、住人の数調べてみるか？　俺の予想ではｶｷｺしてるのは5人居ないな。

1番　スレ立て主です。(´・ω・｀)ﾉｼ

今初めてスレを見つけた俺が来ましたよ
手持ちの90%以上新興国だけど、シーゲルは好きだよ

そんな恐ろしいポートフォリオで、シーゲル好きって・・・説得力ねぇ〜〜

>>107
ちょwwww
繁爺のご託宣との折り合いはどう付けてるの？

2番　スレ浪費厨房(＾ω＾)ノ
このレス含め28件の書き込みでつ

>>109
端的にいうと（目下の投資戦術としては）無視
今しばらくは新興国相場に乗る方が儲かりそうなのと
ずーっとMOとかPFEとか高配当ETF持つ修行に耐えられそうに無いので。
さすがにいまのポートフォリオを25年持つつもりは無いよ。

緑茶も好きな酒屋みたいなものだ。お茶もいいが、お酒がもっと好きなのさ。

ところで、みんな毎月の投資資金って年収の何割くらい？

なるほどね。
確かにエマージングのPERとか見ちゃうとなあ、高くないよなあ。
繁派は退屈だからね。


とくに関係ないが、4か月ほど前の繁爺のご託宣
http://finance.yahoo.com/expert/article/futureinvest/40790

S&P500のPERが16.5倍だから割安じゃ。
まだリセッションの兆候は見えないし、利下げする必要もなさそうだが
したならしたで株式には追い風じゃ。
VIX指数（恐怖心理指数）的には絶好の買い場じゃのう。
ヘッジファンドがポシャったらその金が株に流れてうはうはじゃ。
死ぬほど恐ろしいときほど絶好の買い場なんじゃよ。
優良株を買うんじゃぞ。

俺の来年市場予想。
�@機関の大人達が、石油、金、プラチナ、穀物などの商品先物に資金流入。
�A商品先物バブル
�B証券会社が投信なんかを揃えて、素人さんに大々的に売り出す。
�Cすかさず機関の大人達は売り抜けて、その資金で底値の株式を買いあさる。

まぁ、なんて綺麗な流れでしょう〜繁派はだまって株式全力でＯＫ！

シーゲルさん、信じるとホントに儲かるの？
そこが知りたい。

シーゲルはただ、過去の分析からもっとも儲かる方法を調べた超暇人なだけ。
信じるとか、そんなのではない。

投資に確実は無いが、シーゲル戦法は楽だ。
だって買うより売るほうが困難だから、売らないシーゲル戦法は楽ちんなのです。

繁は、株で資産を築いたわけじゃないし
過去30年間、鬼ホールドしてきたわけじゃないし

所詮学者さんの戯れ言じゃないですかね

実際に投資した学者だとマルキールと対照的か。
シーゲルも年金勘定で運用しているだろうけど、
イエール大学教授なので、スエンセンにまかせることが可能だったという罠。
世界の大学年金基金のなかでトップのパフォーマンス。

そうだな。
鉄火場をくぐり抜けてきた相場師の言うことの方がよっぽどためになるよな。
木戸さんや北浜先生とかな。

って、繁爺の本読んでそれか？？？
まあお前はそれでいいや。

シーゲルはコロンビア卒→MITで博士号→シカゴ大ビジネススクール
→ペンシルバニア大ウォートンスクール

http://www.jeremysiegel.com/index.cfm

>>119
あれ、なんで間違えたんだろう。
イエールだと誰だったか、エリスかイボットソンか、まああいか。

http://www.nikko.co.jp/service/lineups/treat/fundwrap/util/ibbotson.html
調べたらイボットソンだった。マネ資産設計にJ-REITを多く
ぶちこんでくれたお方。自らはスエンセンに運用してもらって
るので完全に他人事で「REITもいれとこか」だったのだろうか。

スウェンセンもREIT入れたアロケーションを推奨してるよね。
繁爺もDIV戦略にREIT入れてたしなあ。
まあJ-REITではないけどなw

David Swensen's Lazy Portfolio:
30% in Vanguard Total Stock Market Index (VTSMX)
20% in Vanguard REIT Index (VGSIX)
20% in Vanguard Total International Stock (VGTSX) or (15% in VDMIX and 5% in VEIEX)
15% in Vanguard Inflation Protected Securities (VIPSX)
15% in Vanguard Short Term Treasury Index (VFISX)

バフェット爺さん、ハイエナのように下落した株買いあさってるのか？
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071115-00000056-reu-bus_all

>>121
実際のイエールのポートフォリオ上位からすると、やっぱり
細かいところいい加減だなあ。怠け者にはちょうどいいのか。

http://www.stockpickr.com/port/Yale-University/

As of 6-30-07 filing.
New BUYS: KFT, ACHN, EHTH
SOLD out of: EWJ, GVT, FDC, SPY, TRMB, GOOG, YHOO

6月30日の届け出分かったのは、ハイテク売り、ディフェンシブ買い
日本、米国大型、売り。暴落が8月末だから、おそるべき先見の明。

>>123
すご。
FoFかリンク債経由でイェール基金に投資できるファンドを出したら
売れるんじゃないか！？　誰かやってくれ。

ちなみにレイジーポートフォリオ版基金モデル
おいらはこれを参考にしてる。債券を株に振り替え。

20% US Stocks (SPY)
20% Foreign Stocks (EFA)
20% US 10Yr Gov Bonds (IEF)
20% Commodities (GSP)
20% Real Estate (VNQ)

本買って読んでみた。赤青両方。

で、読む前はどうせ世間と乖離した学者が現実見ないで書いた
「過去のデータから結論は…」的な本だと思ってた。

しかし過去を丹念に調べた本書によると高いリターンをもたらした投資法は
グレアム先生やバフェット氏が取ってきた投資法と符合する。

賢明なる投資家も読んだことあるが、シーゲル氏の本は
あらためてグレアム先生・バフェット氏の偉大さを分からせてくれた。

ガクブルしたのは先進国の高齢化が金融資産に与える問題。orz

>122
>バフェット爺さん、ハイエナのように下落した株買いあさってるのか？

日本株も買いに来ないものか。バフェット氏が買いに来るくらいなら
まだ捨てたもんじゃないと自信をもてるのだけど。

高齢化の結果、株式が売却されれば、株価が世界的に低迷するかもしれないが、企業の売り上げ
に対する配当利回りは向上するはずなので、その辺は高配当銘柄に投資すれば多少はダメージ
が軽減されるのでは？
シーゲル爺さんは中国や新興国の投資家をあてにしているようだが、微妙な気がする。

>>125
日本株は総じてROE低めだからね……
望み薄かな。

日本でも今配当3%台ゴロゴロしてるぞ。

シーゲルの手法の欠点は、10年ですら短すぎて足りない事。

>>129
10年で効果が見込める戦略ってどんなの？

>>130
定期預金、国債

万人が株で通用する戦略なんて超長期以外ないのかもしれんが
まあ一般人は30年も待てないな。

今の20代が退職時の年金代わりに積み立てるくらいかね。
まぁ、今の20代が退職するころには日本はアジアの最貧国に転落しているような
気もする。

>>132
それはないっしょ＞アジアの最貧国

ただ現在の景況に鑑みても、生産性上昇が見込める環境にするためにも、
先々の成長を確保する意味でも、つまりどんな意味においても
一刻も早く内需拡大路線に舵を切らなきゃいけないんだけどね。
政治もいつか気づくだろうとは思ってる。
これが遅れれば遅れるほど相対的には沈む。

まぁ、俺の株式金融資産で、日本のポートフォリオなんて１０％無いんで
日本には期待していない。

いいなぁ
おれは日本は株&REITで全体の3％くらいだけど、
仕事が100％内需関連、しかも庶民相手の商売だから
気が気じゃないよ。

内需拡大した方が株も上がるんだけどなぁ。
投資家や金融の人は新自由主義＆財政再建カルトが好きだからなぁ。

>>134
シーゲルスレだから書くが、
それこそシーゲルがいう｢成長の罠｣にはまってる。

まだ日本株は配当少ないが、今後さらに配当性向増やしてくる方針だし
(武田も配当性向45%に引き上げる方針)
俺は逆に期待度の低い日本株に投資する方が妙味があると見てる。

シーゲルの場合、配当再投資こそがメインだから、
配当利回りが極めて重要になる。

極論に見えるが、
要するに日本株の配当利回りが今後どう推移するのかが問題であって、
日本自体の成長性はあまり、というかほとんど重要ではない。

日本株の期待度が低く、配当性向さらに引き上げている現状は悪くない。

シーゲル先生の論点というのは、
要するに長期ナンピンで下落時にはひたすら押し目買い？

シーゲル先生の言葉を借りて日本株を表現すると

「低い期待、低い成長率、低い配当利回りが噛み合って、リターンが減速する最悪な環境が整った。」

と思ってたが安値放置＆配当性向引き上げなら
投資妙味があるかもね。

しかしWisdomTree DEFA Indexでは日本8.53％。
DEFA High-Yielding Equity Indexだとわずか0.3％。
世界時価総額比よりもずっとアンダーウェイトなんだよな。

>>136のシナリオも面白いと思うんだが。
インデックスは現状を反映してるだけということだね。

>>139
シーゲルさん赤本で逆の結論に達してるよな。
低い期待度は株価を押し下げるので配当再投資で株数を余分に積み増せ
結果リターンを押し上げると。

青本と赤本でかなり相違な部分がある。

赤本の方が新しいが、基本は世界のインデックスに投資するという結論は変わっていないよ。
過去のデータから、配当再投資戦略が高いリータンを得られたから、平均以上のリターンが
欲しいなら、再投資戦略なんかを推奨しているだけ。

しかし、暇な投資方法だ。

世界インデックス投資と言ってもだな……
繁爺的にはやっぱり配当加重インデックスのことなんだな（笑）

Professor Siegel's Lazy ETFs Portfolio

WisdomTree World Index Funds
Total Dividend Index DTD 15%
Earnings Index EXT 15%
DEFA Index DWM 20%

WisdomTree Return-Enhancing Funds
High-Yield Equity Index DHS 10%
DEFA High-Yield Equity Index DTH 10%
International Energy Sector DKA 10%
International Consume Non-Cyclical Index DPN 10%
Low P/E Index EZY 10%

知恵の樹は日本じゃ絶望的なＥＴＦばかりだな〜泣けてくる。

トラブル考えると、米国証券会社の口座に資産のほとんどを預ける勇気がねぇ俺は、
国内証券しか口座開いてないからら、繁爺的には買えそうなのはＤＶＹと生活必需品
セクターのＫＸＩくらい・・・。

なんとかならんか？

世界高配当株投信は数あれど、どれもこれも盛大に
分配金を出すからな〜
バークレイズの頑張りに期待だな。

>140
> しかしWisdomTree DEFA Indexでは日本8.53％。
> DEFA High-Yielding Equity Indexだとわずか0.3％。
> 世界時価総額比よりもずっとアンダーウェイトなんだよな。

現在日本株式の世界時価総額比は約9％らしい（数日前の日経新聞）から、そんなに違ってないんじゃない

>>146
アメリカ＆新興を排除した、EAFE諸国をカバーする
DEFAインデックスのうちの8.53％だから、
仮に米：EAFE：新興＝40：50：10と考えるとすると
50×8.53％＝4.265％ってことになる。

ていうか時価総額比に当てはめて考えること自体が
妥当でないのかもね。
とにかく配当加重の世界では、現状日本はお呼びでないと。
今後の配当性向上昇に期待。

買えば儲かる

投資一般板なら、株式は長期ホールドドルコスト派も結構いてるけど、ほかの板で
株式投資関連の話題になると、ほとんど以下のような感じだな。

�@株式投資なんて９割は負けるんだよ、定期預金最強！派
�A株は地合のいいときに、安く買って、高いとき売らないと儲からないんだよ派

たまに、長期投資、ドルコストホールド派が現れるが、金融知識の無さ過ぎる否定派
連中の低レベル攻撃を受けて、議論にならずにアホらしくなって沈黙する。

インデックス長期投資やってると、多少は世間に広まったのか？と錯覚するけどやっぱり、
日本じゃ少数派だ。
さらに日本株より海外株の比率の方が高い繁派は長期投資派の中でもさらに少数派・・・。

さみしいねぇ・・・・。　　まっ、いいけど。

この手の板ばかり見てると、長期ホールドが標準的だと思ってしまう
現実は投機的な売買のが多いのね

>>149
> たまに、長期投資、ドルコストホールド派が現れるが、金融知識の無さ過ぎる否定派
> 連中の低レベル攻撃を受けて、議論にならずにアホらしくなって沈黙する。

つまり>>149はドルコスト買い付けでの長期保有がベスト、と考えている訳？

インデックス長期投資は、計算理論と、過去のデータ分析から導き出された手法だが、
それを実践する投資家に求められる思考は計算高く分析好きでありながら、思考停止
的に忍耐強く、愚直に長期投資しなくてはなず、見事に矛盾している。

分析、データ収集が好きなら、どうしても相場を予測しようとしたり、個別銘柄の短期
売買に手を出してしまう
もしくは今の地合ならいったん利益確定して税金繰り延べ効果を放棄する。


暴落相場でも長期投資、ドルコスト、ホールドに耐えられる資質のある少数の投資家
だけがリターンを得られる手法・・・青本でこの手法が困難だと指摘するバーンスタイン
の言葉は本当に正しい。

最近の相場やアメリカ経済の終焉、ドル暴落、新興市場の躍進なんて記事を見ている
と本当に誘惑がすごい。

やっぱ現金＆定期預金が最強なのではないか・・・

>>151
ドルコスト＋長期保有がベストとは言わないが、かなりベターだと思う。

否定派のコメントは、ほとんど日本のバブル崩壊後も長期ホールドした
場合のリターンを元に語られていて、彼等には世界市場分散の意義を
理解してくれない。

この国の市場が全て、世界分散を語ると為替差益の反撃が来る。

そんなに動かしたいか？俺は資産のほぼ全てインデックス投資だけど
今回の暴落でも全く動かしてない、結果的には逃げが正解だったが
相場を見る労力を割く気が起きないので半端な逃げになってしまうだろうから
動かすとしても１０％未満かな。
２０％くらい資産落ちたが少しむかっときた程度で焦りはない

>>154
為替差益などそれこそ、世界分散してしまえば影響かなり限定化されるし
あんまり問題じゃないだろ。

問題なのは、投資する国の事情やその国の企業がどういう実態なのか分かりづらく、
結局投信に頼りがちになってしまうという点。

俺は基本的に個別株しか投資せず、投信という選択肢自体ありえん。
なので必然的に海外を買うという選択肢自体狭められる。

そりゃ数百銘柄に分散して投資する資金があるなら考えてもいいけどさ。

>>155
このスレの住人はほとんど動いてないでしょ。
俺も＄ＭＭＦ→ＥＴＦと米国高配当銘柄のリレー投資だが、ほとんど動かしてない。
ってかボチボチ買い増し検討してる。
ただ、去年に購入した三井住友ニューチャイナは１０月に全部売却して、その資金
（１００万程度だが）で何を買うか検討中。

それより為替がスゲー

>>152の言うことはよくわかる。
なのでおれはタイミング投資への誘惑を振りきる代わりに
自分の決めた戦略の中でどのETFを買うか？ ばかり繰り返し検討してる。
いったんは結論が出ても、あとからあとから新しいのが出るので
永遠に終わらず、気は紛れるwww

足るを知れば辱められず､ 止まるを知ればあやうからず｡

まあ10億で、年間7000万取れればいいじゃないか

>>153
　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

10億あったら、ＭＲＦで十分です。

１０億もあるなら、俺は個別銘柄で独自のＥＴＦ作るよ。

>162
世界分散したいので

>>157
ニューチャイナの逃げ時完璧じゃね？
俺は完全塩漬けだ、まぁ全然悲観的ではないが結果的にはウリが正解だったな。

ﾊﾞﾌｪｯﾄが中国から逃げたと聞いて様子見してたが
ｱﾒが輪転機すごい勢いで回しだしたので売った。
遊びで少し買ったのだが儲かったなぁ

しかし、いつになったらWisdomtreeのETFは日本の証券会社で買えるようになるのだろうか？

>>166
だから絶望的だって。
後発のマネックスが巻き返しのために、バンガードのＥＴＦ取り扱う
可能性の方が高いよ。

>>167
バンガードのバリューETF扱ってくれればなぁ・・・。

wisdomtree のETFがほしいのならアメリカに証券口座開けばいいじゃない。

100万、200万ならともかく、数千万の金融資産のほとんどを米国証券会社に預けるのは
トラブル時を考えると躊躇する。
本人に何かあった場合、家族では対応できないだろうし・・・・。

それより、iSのラッセル２０００ＥＴＦが楽天で取り扱い始まったようだが、他に扱うべきモノ
があると思うのだが・・・。
贅沢言わないから、MSCIﾜｰﾙﾄﾞかｺｸｻｲETFを早く扱ってくれ。
バリューはその後でいいから・・・・・。

全資産あずけなければいいじゃない。

銀行口座もそんな難しくなく開けるしちょっとした英語力あれば
なんとかなるよ。

日本株でのシーゲル銘柄ってなんだろ
武富士？

′ 　 ／　 , イ´　￣￣￣ ｀＞ .　　 ＿　　 人　　　 ＿＿＿_
　 .／　 ／ _　　-―――-　　 _｀ く　　＼ ｀Y´,.ィ : : : : : : : : : ｀⌒i__　　　　　人
..:/　　∧　 /_　/-‐ ｵ　ィ ―-　 /_　―- }ヽ／ : : : : _: : ----　: : |: :＼　 　 ｀Y´
/　　∧　∨　/:｀＞キﾐ千　　.ィ/　　　-　_　∨: :-――.ィ: .::―- . ト-　_ヽ
　　∧:.__/ 　 |::ｲ _人_|^j:: ／ 人}_ｲ_　.:　　 ト V : : ::/≧z=/イ :! ;/ :. 丶 ∧
　　|/´_7　{:. :N{ ｀Y´ﾉ/ ´　 /ﾌ{ﾊ.|:. .::　 　 ﾄ､ | .: :/l/人 l`}ｲ../}人∧ : : {　i　　　人
　　{ }�W　:ﾊ:..{ ｀ ￣ ´ 　 　 ｢）rｰ}j:.:/:　 　 |ハ!.:|小|｀Y ﾉ/ j/ '7ﾌiヾ ト : :ヽ|　　 ｀Y´　>>172なんて大きな釣り針なの！
　 人ｰl　　:::トヽ:::::　r　　 ′｀ー'/イ:::..::　:. |:/ .:::!:{ ｀￣｀ 　 　 {.）rｿ〉}/:.|::i｜
　　　｀|　　:::|　　　　>ー ､_） ::::::　} ::::::::: /: |': :::小ﾄ ::::　　　 ,　｀ｰ'　/::: :| ﾊ|
　　　 ﾊ　l :::|　　 　 {　　 /__　　 ﾉ:::::::::::∧: !: :::/l !{　　/｀ ｰ ｧ ::rvV::: : ﾊ′
´￣ ｀ヽ�Y ::|＞　　_廴／-ﾐ_}.イ|:::/:::::://:V : :::|､　＼ {　　 /_.ノ ﾉﾉ::: :/
　　　　　lﾊ:::|＼／　⌒{::i⌒ヽヽ.�Y:::::/／´|: : ::| 〉　　ト=='/　 　 ｨ':: :/__
　　　　　　ヽl／ 　 ⌒Y（｀ヽ　 ∨ |::/　　　|!: :::l/　　∧　|.} 　 K./.:: />　｀ﾆ¨¨_`く}
　　　 　 　 /　　　　　ﾉ::::} 　 　 l　l/　　 　ハ ::{　　/　 V｜　 V/:: /　　キ　　Y ｀ヽ
　　　　　 /　　　　　/|/:::|　　　 |　 |　　　 /{ ヽ|　∧　/　 l　 /ｲ,ｨ/{　　　^ｰ '⌒ ｰ'}

重派の皆さんは、証券口座はどこを使ってますか。
国内証券はいまいち。。。

>172
完全に釣りとも言えないんでない？
旧フィリップ・モリスが置かれた状況に似てるかも。

上でニューチャイナで得たあぶく銭をシティに全額ぶち込むことにしました。
さぁ、ドキドキタイム開始だな。

武富士は生活必需品ではないけど、底辺必需品かもな

ＦＣＭ（5758）。
金属メッキとかやってる会社で、技術的にはかなり高いものがある（みたい）。

ただ、地味なうえに売買高が少ないから株価がディスカウントされているように思う
（会社のＨＰとか見ても、素人にはちょっとわかりづらいんで、穴株なのか不親切な会社なのか判断つかないけど）。

でも、やっと東京で個人投資家説明会を開くので↓
ttp://hercules.ose.or.jp/topics/ir_rounge20071205.html
技術面や株主対策の説明がわかりやすかったら買い増し。そうでなかったら半分売り、かな。

海外投資系のブロガーさんたち見てても
WisdomTreeの配当系にふれてるのは多いけど
Earnings系はほとんど話題になってないんだよな。
自分で調べて考えるしかないか。

繁爺って常にフルインベスト推奨だっけ？？

市場で泣きが入っている時にフルインベスト推奨。
普段はバリュエーションは常に大事じゃよタイプ。
コラムで煽りが入るのはボトムのあたり。
戦争、会計不正事件とかがない限りボトムを見極める目は
けっこう正しい。
ハイテクＩＴ企業はポンカス
などの刺激的なコラムも、米国ＩＴバブルのころに書いていたりした。

住宅問題先送りで上がるｱﾒに絶望した。
買い増しできねー

激しく同意。
あいつらまじ訳わかんねー
どんだけバブル体質なのか。

ずっとフルインベストできてたから
キャッシュがあると落ち着かない買い豚だけど、
腹くくって膿み出し切るまで
待つしかないよなあ…

http://finance.yahoo.com/q/bc?t=5y&s=%5EGSPC&l=on&z=m&q=l&c=
メガボトムの前に一度あげるのがお約束の国。
不動産がらみで火傷して、軟膏塗りました（金利リセット５年据え置き）
のでオッケーです。日本人だとバブル崩壊で、地価が下がることが
どういう意味を持つのか身に染みて知ってるけど、
そんなの関係無いですと乗り切るのかな。

関係ない関係ないといいつつお注射を続け、
いつの間にか何とかなっていそうな気がしないでもない。
日本のバブル崩壊は日銀と政府のサプライサイド傾倒で
こんな有様になったけど、それを反面教師にして
アメリカはなりふり構わずやってるからな。

ただ、スタグフレになればボルカーよろしく金利がんがんあげるので
当然株は上がらない。

経済や株価なんて共同幻想なんで、ドーピング続ければずっとあがるんだよ。
最後の日を先送りしてれば、いつの間にかみんな忘れてしまう。
だいたいサブプライム問題なんて、アジア通貨危機やロシア国債デフォルトに比べたら
ショボ過ぎる話。

アメリカは金利下げといてやるから金融機関はとっとと損出して
償却しろって流れだよな。ヨーロッパも同じく。
途中途中にでる償却のニュースで売りをこなしつつ
みんな慣れて、忘れてくんだろうな。
何百兆たってUS＋EAFE全部で消化と考えれば大したことないのかね？

地価の資産効果がはげ落ちてリセッションに入るだろうけど、
日本以外の国ではリセッションはそう長く続かないから
繁派にはあんまり関係ない。買い場。

ただ、やはりスタグフレだけは怖い。
買い場が長く続くと思えばいいのかも知れんが、
現実に失業者が街にあふれるのは見たくない。ってスレチだねこりゃ

>ただ、やはりスタグフレだけは怖い。
>買い場が長く続くと思えばいいのかも知れんが、
>現実に失業者が街にあふれるのは見たくない。

相場の暴落は別にどうってことはないが、
自分が失業して投資を続けられなくなるリスクがあるもんな。

そうなんだよ〜
今んとこ順調ではあるけど内需100%、
しかも庶民向けに商売してる会社勤めなので
景気悪化が一番怖い。
しかし何があってもいま投資してる金は死守する覚悟。
繁爺が恐慌後のPMについて書いてたが、
それにしたって取り崩したら意味ないもんね。

繁派はどんな個別株買ってるの？

MOははずせねえ。国内でも買えるし、また東証に上場しないかな。
強制円転でよければ、いくつかの銘柄が外国部に上場している。
金融セクターばっかりだけど。

ネスレとか投資したいな。

生活必需品
アルトリア、クラフト、コカ・コーラ
エネルギー
エクソンモービル
ヘルス
ファイザー、ジョンソン2、MERCK、P&G
高配当他
シティ、バンカメ、JPモルガン、GE、AT&T
長期投資に耐えれる銘柄はこんなもんだろ。

規制の嵐で書き込み少ないな。
携帯から書き込みはきつい勘弁してくれ。
ニフティ早く解除して

ここはどのくらいレスがつかないと落ちるんだ？

海外口座組さんは配当金の申告してますか？
私は小額なので取られ過ぎなんですけどね
アメリカ大使館に行ってタックスID取得すれば源泉徴収なしに
出来たんように記憶していますが。最近はID発行してくれないのかな

源泉徴収で10％とられてるだけなんだけど
これでもとられすぎなの？
あかん、何もわかっとらんでやっとる
オワタ

いまここの少ない住人はアクセス規制で沈黙中だから、たいした
レスは付かないよ、

OCNの規制解除してくりー
2ch書き込め無いのは結構ストレスたまるなー

オレはニフティ
いい加減にして欲しい。長い！

荒らしを恨むことだな。

>>196-197
俺は申告したことがない。
ここ読むと1回5万円以下の配当は申告不要な気がするのだが。
ttp://dp21244855.lolipop.jp/Toushi005.html

おおこれはすばらしい。
乙

推奨個別株、セクター戦略、高配当銘柄の組み合わせ
色々検討したが、国内証券会社じゃ二重課税と配当金
再投資の手数料など問題が大杉！
バリュー系で分配金の少ない知恵の樹のETFが国内証券で
買えない限り、繁派投資は困難だ。
TOKに30%
KXIに30%
IXCに30%
EEMに10%
もうこの比率でいいや。もう気分はパトラッシュ(*´Д｀)=з

に、日本パッシングwww
いちお、MSCIkokusaiを長いスパンで上回ってる
世界高配当投信があるかどうかチェックしてみてもいいんでない？

税引き前で３−５年単位で市場平均を上回っている投信ならある。
ただ、税引き後だととんとんか負け。税が２０％になったら確実に
負ける。

http://www.ishares.co.jp/index2.html
税引き前リターンと税引き後リターンを見ることが可能。
３年、分配がそう多くないETF間でも、やはり税の影響はけっこう
あることが見てとれる。

そこの資料でDVYも課税後はフルボッコだ。信託報酬も考えると更に痛い結果。エネルギーセクターはよだれがでるがヘルスケアがひどい。何でだ？

日本の世界高配当株式投信はどれも分配金多すぎだね。
日興ラップ向けのやつはすばらしいんだが……
世界株式投信まで広げても一番ましな感じなのがAvestで、
信託報酬高いしなあ。

みんなFirstradeにおいで！（無責任）

昨晩考えすぎて頭がヒートしたのか、気が付いたら
楽天のドルMMFに退避させてた今年の積立資金250万を全部
MOに突っ込んでた。怖い…
早く忘れるために正月用の日本酒でも探すわ。
黒龍仁左衛門とか定価で売ってないかなぁヽ(゜▽、゜)ノ

震えるぞハート、燃え尽きるほどヒート

>>209
老後を超絶楽しみにして酒盛りがｵﾇﾇﾒ

酒を買いに行く途中で車に跳ねられあっけなく他界。

KXIに2万ドルぶち込んだ。
清清しい気分だ。

それは一生もんだな。
実はKXIとIXJだけでいいのではと思うこともある。
実際は事細かに分散して分けわからなくなってるが。

日本人のためのシーゲル派の株式投資お勧め銘柄（ＥＴＦ編）
ネット社会の今は、情報伝達速度の向上と各種分析手法の確立で個人が数百銘柄のPER、ROE
などのﾃﾞｰﾀを簡単に比較できるようになりました。一部の欲豚が高リターンを目指して、株価の乖
離を24時間修正する作業を私財を使ってボランティアで行ってくれています。先進国では大変効
率的な市場となっています。

繁爺も青本でインデックス投資が最高と結論付けたのに、分析好きが災いして、バリエーションに
目覚め、バリュー、バリューと銘柄選択に熱を出している始末です。今は良いけど、長期ではイン
デックスにタコ負けしそうで不安です。

まぁ、それくらい市場平均の上を目指す誘惑は強いのでしょう。
過去の教訓から、長期投資で常にインデックスに勝ち続ける銘柄、ファンド、手法なんて狙って選
択できません。なんせ効率的ですから・・・、アルトリアも皆が避けたから、結果的に高リターンに
なりましたが、訴訟で倒産したリスクもあるのです。
高いリターンを得るシステムは知られてしまえば効能が半減します。頭の片隅に留めましょう。

では具体的な世界分散インデックス銘柄です。（すべて国内ネット証券限定です）

日本以外の主要な先進国に投資するＥＴＦ。
iシェアーズ　MSCI　コクサイ（TOK）
ttp://www.ishares.co.jp/product/stocks/tok.html

日本はTOPIX ETF使うから、外国株はコレで十分な人用。管理報酬が0.25%と安いが日本人くらい
しか買わないので、ファンドの機関が購入してくれないと流動性に不安ありです。
もう少しおとなしいＥＴＦが好みなら、世界超巨大企業１００社に投資するＥＴＦです。

�A新興国（ＢＲＩＣＳ他）
皆が経済成長に期待しています。当然、株価も高くなるので、低迷期に買えば、短期間で高いリタ
ーンをもたらしますが、気分しだいで突然その利益を回収しにくるツンデレさんです。
繁派は、ETFのEEMを5〜10%程度で良いでしょう。

ここからリターン補完計画
�B高配当再投資
繁派でコレ目指すなら、海外証券口座を開設して、小額でも配当金の再投資プログラムを使用する
のが前提です。それが無理なら、米国課税分くらいは回収しないと痛いでしょう。
DVYのﾘﾀｰﾝも課税後の減少率が他のETFより多く、配当金の課税ｼｽﾃﾑが大いに重要になります。
iシェアーズ　ダウ・ジョーンズ好配当株式インデックス・ファンド（DVY）
ttp://www.ishares.co.jp/product/stocks/dvy.html
楽天で購入して、米国課税を申告で回収しない人などは最悪です。管理報酬の高さと為替手数料
購入手数料、配当金再投資が困難で、散々な結果になります。
海外口座なら問題ないですが、それなら知恵の樹のＥＴＦを購入するか、高配当な個別銘柄５本
程度で再投資プログラムを使用する方が良いでしょう。
はっきり言えば、国内じゃ使えないってことです。

つづき
�Cセクター別
繁派では、斜陽産業の石油エネルギーと、地味な必需品セクターでリターンを狙う戦法です。
ヘルスケアセクターは、先進国の高齢化で繁爺が分析していた過去のリターンと今では環境が違
います。成長セクターに分類されるので、昔のような高いリターンは困難かもしれません。
ヘルスケア
iシェアーズ　S&Pグローバル・ヘルスケア・セクター・インデックス・ファンド(IXJ)
ttp://www.ishares.co.jp/product/stocks/ixj.html
エネルギー
最近値上がりしまくりなので、これから投資すると少し高値で掴むでしょう。エクソンモービルとＢＰ
で２５％を占めます。ＸＯＭの個別銘柄で代用しても良いかも知れません。
iシェアーズ　S&P グローバル・エネルギー・セクター・インデックス・ファンド（IXC）
ttp://www.ishares.co.jp/product/stocks/ixc.html
生活必需品セクター
まさにこれからの銘柄でしょう。Ｐ＆Ｇ、アルトリア、ネスレ、ペプシ、コカ、ウオマート等不景気なんて
関係ねぇ！　関係ねぇ！って感じです。
iシェアーズ　S&Pグローバル生活必需品セクター・インデックス・ファンド（KXI）
ttp://www.ishares.co.jp/product/stocks/kxi.html
�Bバリュー投資
残念ながら、国内ネット証券ではほぼ不可能です。議論の余地すらありません。各証券会社が巧
妙にラインナップから外していますので、さぞ素晴らしいリターンをもたらしてくれるのでしょう。

まぁ、多少のリターン向上を目指して、資産を動かしてると、課税繰り延べ効果が得られません。
信託報酬などのコストの安さも何より大事です。
そういう意味では、リスクは高いですが、信託報酬が０％の個別銘柄を長期で分散投資するのは
理にかなっています。ただし銘柄選択はかなり保守的になる必要があります・・・・。

次は、米国長期投資用個別銘柄でも分析してみましょう。

>>215
http://finance.yahoo.com/expert/article/futureinvest/57853
I believe that financial stocks, which have plummeted 18% so far this year,
will outperform the S&P 500 Index next year as the credit crisis fades.
繁爺は、来年は金融セクターが来るっていってます。
IXGも来年のみはあり？

総悲観で売られまくってるから、そりゃ投資すれば高いリターンが得られる可能性がある。
でも、胃に悪そうだ。

>>215-216
すばらしいまとめ。どっかの本のコピペみたい。しかし日本で買えるものはたいしたものないな。

＞繁爺も青本でインデックス投資が最高と結論付けたのに、分析好きが災いして、バリエーションに
＞目覚め、バリュー、バリューと銘柄選択に熱を出している始末です。今は良いけど、長期ではイン
＞デックスにタコ負けしそうで不安です。

俺も赤本で強くそう思ったよ。平均でいいインデックス投資を貫くのは、繁爺でも難しい。
タコ負けはしないだろうけど。
青本の監訳者あとがきには笑わせてもらったけどな。

>>213
うらやましい。

信託報酬高いけど、KXI30年放置で投資は十分な気もしてる。
自信ないからIVV＋EFAも積み増ししていくが。。

また規制かよ
ニフティに恨みでもあるのか？

>>215
あんたがシーゲル先生の進化についていけてないだけｗ
長期で、バリューがインデックスにタコ勝ちしているのはクオンツの常識。

>>222
常識かというと、そうでもないよ。バリュー・高配当・小型株って倒産リスク高いしね。
90年代は一貫してバリューはインデックスをアンダーパフォームしてたし、
シャープレシオもインデックスよりいいかどうかは不明。

インデックス平均はどんな時代でも平均だが、上を目指すと必ず負ける可能性が出てくる。
これはバリューでも避けられない。

それでも俺は個別株投資は止めない。だって保有コストが０円は魅力。

フルインベストにしてしまった。
シーゲル派は暇すぐる。
来年秋まで何もやることがない。

>225
お金のことを考える時間を余暇にまわすためのシーゲル派だろうに。
投資が趣味ならシーゲル派は向かないよ。

繁派に転向してからポートフォリオ構築まで
いろいろやることがあったから、それが終わって
ちょっとすき間ができたということだな。
繁派の考え方ややってることには些かの疑念もないから、
あとは定点観測でマターリするわ。
それでもシーキングアルファとか読んでると腰が浮きそうになるがw

おっと、シティ減配くるかな？
C: Summary for CITIGROUP INC - Yahoo! Finance
http://finance.yahoo.com/q?s=c

シティなんてもうどうでもいい。
減配でもなんでもしやがれ！　あっ、でも底値で少し買わせていただきますよ。ハイ。



それより、アルトリアは海外タバコ部門スピンオフって、つまりフィリップモリスを分けるのか？

ええええええ、シティ減配なのおおおお
年利換算12％で先物売ったのに
やっぱり減配なのかああああ

もう新生銀行にうつるぞ

>>229
既存の方針。
PMIが高配当を継続するかどうかは分からない。

来年は買い捲りの年になりそうだ。

age

年始早々、波乱の幕開けだな＠日本市場

最終日半日と初日半日で合計1000円も下げ。
笑いが止まらん。

まじで日本株組み込むのやめようかな。

アメリカがやばそうだからと言って世界株ポートフォリオで
アメリカ株を全く組み込まないとすれば偏ったポートフォリオになるが、
日本株を全く組み込まなくても、せいぜい世界の8％程度に過ぎないわけだから
問題無いような。さらにシェア落ちそうだし。

シーゲル派的には株価上昇じゃなくて配当が重要だとしても日本株の配当元々低いし
増配してもたかが知れてるでしょ。

配当3〜4％くらいのもあるけど中小株で内需関連株が多いから
長期の生き残りには疑問が残るし。

>>236
もっとも期待されてないが故に、株価が低く、
結果として超長期で高リターンになる可能性もある。

EFAに入ってるけど、TOK中心だったら仕方ないなぁ。
日本のみが好景気の際は仕事がヘッジになるし不要っちゃ不要なのもわかる。。

ナイアガラの時に、1306をちょい買い（ミニ株含む）しつつ、
日本が本格的に不景気になってから出動でも良さそう。



と、EFAに混じっている以外、日本株もってない俺が書き込み。

期待されずに、株価が低く、超長期でリターンが上がるのは、配当利回りが向上して株数が増えるから。
日本の優良企業で配当利回りが高い会社ってほんとに少ない。
配当を沢山出すのは、親会社が外資系企業のオラクル、昭和シェル、日産自動車などだね。

おれは日本株はあと数年は興味ないな。
この国の株券は個人投資家のためにあるものじゃない。

キーエンスヤフーみたいなのは論外だが
今なら配当利回り2%超えるのも珍しくないが。

配当6%とかなら日本じゃ当分無理だからREITでも買ってろ。

あーあと武田配当性向45%にする予定だし、
今は配当性向20-30%が多いところの標準だけど、40-50%が当たり前になっても不思議ではないよ。

>236
日本人以外の気持ちになって
考えてみれば分かる。

大勢に影響ない。
ジャパンナッシングで無問題だ。

>配当6%とかなら日本じゃ当分無理だからREITでも買ってろ。

6%くれとはいいませんが、3%くらいは欲しいところ。
MSCIコクサイのインデックスファンドで配当利回り2.0〜2.5%くらいなので
せめてそれを上回らないと高配当戦略の意味が無いような気がします。

日本の優良企業で配当2%こえてるよヤター、とか思っても外国株インデックス以下の現実。orz


>今は配当性向20-30%が多いところの標準だけど、40-50%が当たり前になっても不思議ではないよ。

繁派としては歓迎ですが、ますます社員のやる気がそがれてしまいそうな悪寒ｗ

繁さん、耐えてますか！
私はもう駄目です

恐慌すら耐えてりゃOKだったってお人だぞ、繁爺は
これぐらい我慢できないでどうする〜

そんな、結果論で言われてもこまります〜
睡眠薬飲んで１週間ほど寝てみます

おやすみ

助けて下さい、シャア少佐ーっ！

恐慌がないよりあった方が儲かるという研究結果すら
出てたじゃまいか。赤青どっちだったか忘れたが。
鬼ホールド最強だよ〜

買値から20％下がったら買い出動としてるけど、
その機会すら来ない。故に放置。

3000ﾄﾞﾙ貯まったら、機械的にIVVorEFAを購入。
つまらん。

>>246
日経にはサブプラ大気圏を突入する能力は無い！
つか突入する必要ないのにこの体たらく・・・・。

>>248
ここの連中は皆、暇。

毎週淡々と$MMFに一定額を積み立てながら、ブラマンスレの連中が大喜びしたら
TOK、EMM、KXIあたりを適当に買い増し・・・。

株式全力だから、ポートフォリオすら計算してない。
新興国含むACワールドETFとか出たら、比率に悩まなくなるから、さらに暇になる。


投資を始めた頃に感じた株式投資に対する熱い情熱が無い。
でも辞めるつもりも無い。
あまりに暇なんで、XOM、MO、KOあたりの個別株にも投資したいなぁ〜と思いつつ
ニコニコ動画で暇を潰す日々・・・・。

>>249
レスありがとう。
やっぱみんなヒマなんだなｗ

私はKXIを買おうか迷ったまま放置中。

私は毎月給料日にドルMMFを買い増ししてたけど、
手動だから毎週でも良いんだな。ちょっと参考になった。


毎日つけてる日記に、
【投資】放置　（半年に一度くらい○○買い増しと書けるｗ）
と書いているうちに、値動きに一喜一憂もしなくなった。
このスレのタイトルも投資法を表してて好きだｗ

同じ人がいて、嬉しくなってつい書きすぎてしまいました。
またしばらく放置プレーの日々に戻ります。

VEU40%
VTI40%
で、残りの20%の個別株を物色するのが楽しい。
高配当だし、BACをぼちぼち買ってる。
IBだと気楽に毎月少しずつ買い足せるのだが。

>>251
どうせBAC買うなら、日本国内で
Yahoo!ファイナンス - 8648.t
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=8648.t&d=t
を買って流動性を高めてくれ。

>>242
3%超えなんてここ最近の暴落でさらに増えまくってるがどこを見てるの？

エネルギーセクター、赤本の通り３０％の上限を超えて即落ちてきたなあ。

>>253

確認してみました。確かに増えてます。
3%超とかもうすぐ3%に届きそうなやつとか。

ただこの中で繁派が組み込むべきと思う
「ある程度の企業規模があり、利益を上げ続ける優良企業で、継続した配当支払いがある企業」

という条件を課すと結構厳しくなるような気がします。
この3年程度の好景気？でたまたま利益上げれて配当金払える＆増配出来るようになりますた、
という企業では駄目です。

…でも、さらに相場が低迷すれば面白くなりそうです。

WisdomTree Japan High-Yielding Equity Index

1. NTT DOCOMO INC 10.78%
2. NISSAN MOTOR CO LTD 7.78%
3. HONDA MOTOR CO LTD 7.45%
4. NOMURA HOLDINGS INC 5.42%
5. NIPPON STEEL CORP 4.63%
6. JFE HOLDINGS INC 4.52%
7. KANSAI ELECTRIC POWER CO INC 3.38%
8. DAIICHI SANKYO CO LTD 2.77%
9. ASTELLAS PHARMA INC 2.61%
10. CHUBU ELECTRIC POWER CO INC 2.43%

>>256
日本株なんてEFAに組み込まれてるのしか持ってないから、
>>256の10社を似たような比率で、S株購入してみようかな。

やいヘタレ日本株。今日だけで-5%（俺ポートフォリオ）ってどんだけ…
年末に買った銘柄ですら、すでに-20%ってどんだけ。orz

もう-30%でも-50%でも来やがれwww

ここは短期で一喜一憂するスレじゃないぞ。
買い場にwktkしないでどうするよ〜〜

いいじゃん、−20％くらい。

俺の保有してるＫＸＩでも為替でタコ殴りだぜ。
気にスンナ。

それより株が下落して、配当利回りがグングン向上しているのを見ると興奮する。

>>260
現在の配当利回り＝現在その株価で買った人の配当利回り
おまいの利回り＝以前高値で掴んだときの利回り

バカめ！
長期ホールドの繁派だぞ！　
今の利回りが５％なら、今年の資産に対するリターンは５％なんだよ！

この大暴落の年にリターン５％なら満足じゃ！

1年スパンで考えるからややこしくなるんじゃ
100年スパンで考えやがれ！

あ、俺死んでるわ

>>263
子供・孫に相続。真剣オススメｗ

40過ぎたけど、結婚してないし……。

人生折り返した人はそろそろ使うことも考えないとなｗ

空論ばかりの繁派
がまんは体に良くないぞ
投げてしまえ明日全てを！

ここの連中は含み損が増えることより、
売ったあと稲妻が走ることの方が辛いんだよ

含み損が増えているのではなく含み益が溶けているのだよorz

我慢という感覚がまったくないんだよなぁ。
繁派として完全に達観に至ってしまった。
これでダメなら何やっててもダメじゃん？ 的な。

繁派とか言ってるけどさ、はじめたのいつよ？
まさか数年てことないよな

俺なんて最初売り出しのNTT株と次のNTT株持ってるぜ！

MOがド安定でつまらない日々をおくっています。
昨年６月は憂鬱でしたけど。

繁派暦は半年だよw
株は7年だ。

Stocks for the long runの初版が94年の発売。
繁爺本の初の和訳が99年。まあそんなに年季入った繁派なんていないっしょ。
だいいち売り出し当初のNTT株なんて繁派には最も縁遠いしw
あんたが何しにきてるのかわからんよ。

使わずにおいてたボーナス30万の出番が来たようだ。
月末は旅行なので、帰ってきてまだ下がってたら買い増ししよう。

ところで、みんな最近どんな感じですか？

当方、ここ毎日、楽天で米ドルＭＭＦをドルコスト投資しながら、投資する絶対防御銘柄探しているところだけど
投資先が無くて、どんどんＭＭＦが積みあがってます・・・。

ＩＸＪヘルスケアセクターとアルトリアと大穴シティグループで迷ってる。

1万ドルぶち込んで１０年放置するならＣが正解か・・・・でも怖いなぁ〜。

怖いことはやめといた方がいいんでない
ずっと持ち続けてらんなくなるかもしれないっしょ
精神的な負荷も合わせて考えるとKXIとか……？

よし、今年はＫＸＩとＩＸＪを仕込む。
来年は東証上場して流動性確保されたＴＯＫだな。
そして再来年には、知恵の樹のバリューＥＴＦが楽天で買えるさ！　ってなればいいな・・・・。

俺もKXIを購入しようと思ってるけど、
3000ドル積み立てるまで放置だな。

個別株はしないが、あまりに日本株が落ちているので、
イートレにあった残金60,000円でS株バラ買いした。
大人買いみたいで楽しかった。

よく考えたら、60,000円を楽天ドルMMFに入れたら3000ﾄﾞﾙになってた＿|￣|○


>>277
俺も楽天でETF買ってるし、そうなれば良いなぁｗ
お互いIXJとKXIに幸あると良いな。

自社株買いと高配当の両方やってくれる会社がいい会社でしょう。
自社株買いには税金がかからないので配当より効率的に一株利益を
増やせるじゃないですか〜＾＾　配当再投資は個人がやるには効率が悪すぎでしょう。
税金取られるし、まとまった金額になるまで投資できないし、はい（＾〇＾）
シーゲルが言うように５０年で年利１０％も魅力的ですが、５年、１０年の期間なら
２０％、３０％のリターンもあるわけで、個人は５年、１０年で最大のリターンを
目指すべきでしょう　(^〇^)/

なんかきもいのきた

繁派 死亡 終了です

WisdomTree DACW Fund
WisdomTree DACW High-Yielding Equity Fund
WisdomTree ACW SmallCap Dividend Fund
なんて出てくれんもんかのう……分散めんどい……
と、アク禁されてて書けんかった間に欲豚さんが書いてたな。

>>281
ニアニアしていますが何か？

アメりトレード使おうぜ
楽天しょぼすぎ

IOO笑わしてくれやがる。
ＥＴＦも怖いな。

お前ら個別株は買わんの？PFEとかMOとかめっちゃ買い時じゃね。

PFEはともかく、MOは去年の段階で仕込んどくべきだろう。KOもだが・・・

とか良いながら、今さっき楽天でKXIを100株買い増ししてきた。

わざわざ下げ途中に拾うこともなかろうに
じっくり引きつけましょうや

今、グローバル生活必需品セクターを多少でも買えないようなら
たぶん底値付近で仕込めない。
一番底を通過した後のリバで仕込もうなんて無謀な考えだよ。
今まで暴落相場を見せつけられた奴は、その後のリバにも疑心暗鬼
になって直ぐには飛びつく勇気は出せないと思う。

あ、昨年繁派やめたんで
8割キャッシュなんだよね、繁派はフルインベストなんでしょ
実業でキャッシュフローが十分ならどんどん買えばいいと思うよ

昨日のプレマーケットで-8%のバンカメを、配当目的で大きく買ったら二日で20%以上上がったｗ

昨年始めくらいから、資産運用に興味を持ち勉強を始めた初心者です。
シーゲルの本を読んでこのスレに来ました。

今までに読んだ投資関係の書物は以下の物です。

・内藤忍の資産設計塾　実践編と外貨投資編
・シーゲルの株式投資と株式投資の未来
・ウォール街のランダウォーク

次に読む予定の書物
・証券投資論（アナリストの教科書らしいので、これから読むところ）

とりあえず投資期間３０年以上
株式全力、楽天で投資信託ドルコストから海外ETFのリレー投資を考えています。

この手法を実践するにあたり、他に読んでおくべき書物があれば教えてください。

また何かアドバイスあればお願いします。

敗者のゲーム

>291
・人は何故グローバル経済の本質を見誤るのか　日本経済新聞出版社
グローバル化により「国民国家」から「帝国」へ、という論法は今の流行をなぞってるだけだけど、
使われてる経済データは面白いと思う。
シーゲルの分析した過去200年程度を「米の資本主義の黄金時代」として、
特異例としてるあたりが、繁派におすすめ。

・アクティブ・インデックス投資　東洋経済新報社
インデックスの基本から応用まで細かく紹介。
グループで訳してて、訳文がひどい部分があるのが難点。

・戦略的アセットアロケーション　東洋経済新報社
シーゲルに触れてる部分は少ないけど、いろんな仮定の下
分析を行って、シーゲルのバイアンドホールドは最適解ではないが、
個人投資家には準最適戦略、としてる。
ただ、数式が多用されてて、読み通すのはかなり苦痛。

3冊目は少し古いし入手困難かも。
いずれも単行本だし、探すなら図書館がおすすめかな。

>>292-293
読んでみます。
てか、証券投資論は理解しようとするとかなり難しい。斜め読みでいいか・・・。

>>291
30年とか言っていても、いざ暴落に出会うと狼狽売りをしそうなタイプだね。

>>294
その3種類読んでたら十分。証券投資論その他は無理に読まなくていい。読めばベターだけど。
注意点としては、よく見かけるTOPIXやS&P500などのインデックスは配当が
含まれていないので、インデックス投資のパフォーマンスは単純なインデックスより1.-1.5%高め
ってことを知っておく必要がある。このことはあまりかかれてなかった。

理屈をふまえた上で実際の商品はどんなものがあるか、それを調べた方がいい。
日本にはいい商品があまりない。まずそれでがっかりすると思う。

　>>291です。
　頭が沸騰しそうですが、投資方法を決定しました。
　アドバイスお願いします。

　投資期間は30年
　株式中心として、口座は楽天証券に決定。
　ポートフォリオ
　流動性資産＝30%
　ETFのACWI＝70%
　米ドルＭＭＦを積み立てながら、ＥＴＦにリレー投資です。

　最近設定されたMSCI ACWI ETFが１本で済むので理想ですが楽天
　で扱いが始まるまでＫＸＩ・ＩＸＣ・ＩＸＪで代用します。

　世界的に下落相場に突入しているようなので、今から株式投資を始め
　るのは最高の時期だと認識しています。
　１〜２年は含み損が溜まりそうですが気にしません。

　最大で1年間に-30%ぐらいは損失が出ると思っていますが、ACWIなら
　数年で戻ると考えています。

　ＭＯなど高配当米国個別銘柄は資産が１０００万以上になったら考
　えます。
　
　　
　

　

　
　
　
　
　　
　

このスレの半分は損切りしたな

>１〜２年は含み損が溜まりそうですが
>ACWIなら数年で戻る
すすめた本を読んでないなあ。まあいいけど。

米の景気のサイクルのうち、ITの設備投資系は3年程度だが
個人消費は最近は20年以上の可能性があり、
企業の設備投資は、新興国は現状でだぶついてて
米は製造業は崩壊してる（寄与率が低い）、としてた。

仮にこれがあたってるなら、あと10年は下がったままだよ。
まあ、30年なら気にならないだろうけど。

理屈ばかり詰め込んでも、実際に投資してみないと精神面のコントロールが
できないだろうね。

>>299
横から本も読まないで質問してしまうけど、
景気のサイクル＝株価の波なの？
常に「成長の罠」が頭をよぎってしまうのが繁派だけど。
よろしければご教示願えると幸いです。

繁派ってたんなる塩漬け野郎のいいわけだろ

MOのPMIスピンオフどうすべえ
そろそろ現実的になってきた

MO: Headlines for ALTRIA GROUP INC - Yahoo! Finance
http://finance.yahoo.com/q/h?s=MO&t=2008-01-28T08:08:47-05:00
Altria May Give Spinoff Timing for PMI: Financial News - Yahoo! Finance
http://biz.yahoo.com/ap/080128/altria_pmi_spinoff.html?.v=2

短期的にはKFTは売りさばいてMOに乗り換えが
正解だったけど、自分はホールド。長期でどうなるか、
歴史が示すとおりになるのかは分からない。

MOとPMI、その先のサブミラーがどうなるか。
難しい。配当が悪かったら切るべきか。

>>301
インフレ次第かねえ
インフレを喰らうと、短期では株価はヘコむけど、
長期では持ち直す。固定利付き債券は死ぬ。

米国投資で、今の時点で固定利付債券はありえないとは思う
下がっても株、日本で米国債券がらみを買うならTIPかな。

商品なら油多めだけどGSGでもいいか。
アクサETF待ちでもいい。

シーゲル先生ご推奨Wisdom TreeのETFってどうですか？
流動性がいまいちな気がするんですが・・・

１、株式投資 長期投資で成功するための完全ガイド
２、株式投資の未来
いま１を注文中なんですが、ちょっと質問が。
日本での発行は１＞２の順ですがシーゲルさんが書いた順番は２＞１ですか？
今日よんだ投信ベストガイドに、書いた順は２＞１ってあったのですが。

>>305
おれは長期前提なので出来高が少ないのは気にしてないけど
（さすがに成り行きなら売りも買いも一瞬で約定するし）
どういうマイナスを想定してるのかな？
たしかにDTDの出来高はSPYの1/9000だけどね。

>>306
それであってる。

これからの時代はシーゲルよりギャン理論だろ。

>>307
流動性もさることながらAsset under managementの金額が少ないのが
気になってます。
ちなみにDTDはUSD92,546.93(単位千ドル）
一番人気のDLSはUSD525,129.28（単位千ドル）
http://www.wisdomtree.com/etfs/index.asp

WisdomTreeのETF自体、３０年以上「永続する」のか
ふと疑問に思ったんです。
Liquidateされたら嫌なので。

分配金も内部留保して運用に回してくれるのかなと思ったんですけど
分配金支払ってますね。

投資について勉強し始めたばかりの初心者です。
見当ハズレだったらすいません。

WisdomTreeのfee高いＥＴＦを買うくらいなら、組み入れ比率の高い順から少しずつ買っていけばよい
IBならできるでしょ

先週の暴落時に、S&Pの配当が高い順から１０個別に買ったら利益がものすごい件について

なるほど……
現在の総預かり資産が$4 bilだから4000億円強。
そしてWisdomTree自体はピンクシート銘柄。
ただし現状はイケイケドンドン、新商品も続々と。
こんな会社をどう考えるか。

30年先のことを確度を持って予測できる人がいるかな？
そりゃあBGI・SSgA・Vanguardのような安心感はないよな。

>>312
いざとなったらドレフュスが買収してくれる筋道がついた。
Welcome to Dreyfus Corporation
http://www.dreyfus.com/content/dr/control?Content=/docs/index_dr.jsp
カレンシーＥＴＦはドレフュスの上のBNY MELLONが運用。

The Press Room
http://www.dreyfus.com/content/dr/control?Content=/data/content/docs/press-room/012508.htm
なんかあったら、さくっと買収するだけの資金力はある。
WSDT.PKの時価総額は5億円無い。NYSEにも上場できません。
つうか、日本の証券会社が買収してくれるのが一番なんだけど。
みずほとか、メリルリンチに1400億円だったか。もう、アホかと。
その百分の一で世界最先端の運用会社を買収できるっつーの。

>301
>景気のサイクル＝株価の波なの？
>常に「成長の罠」が頭をよぎってしまう

そのとおり。
299には、引っかけを少しばかり。
（やっぱり、気づく人は気づくなあ。）

上記の本では、景気にかかわらず、収益は徐々に低化（！）、それで
投機資金が土地に向かい、バブルで国力低下、という歴史上の事例が
載っています。米が今後そうなるかは、もちろんわかりません。

繁は強気だよ
繁自身はリセッションは無い派とのこと。

今のところ経済指標は弱いがリセッションとは言えない。
ただし、消費減退や住宅業界の苦境がリセッションを招く可能性はあり、雇用に注意を払う必要がある。
しかしこの下落は長期投資家には朗報だ。今、債券は高い　株は比較的安く、REITも魅力的だ。　安く買って長期投資に徹せよ
底は近いと思うとの事。
いつ底を打つかなんて誰にもわからんが、２００８年は米国株は年初より高く終わるだろうとのこと
　

株価が下がっても配当再投資で株数増やすから問題なし。
むしろ下落相場大歓迎が重派のスタイルじゃないの？

test

配当利回りばかり気にする人が多いけど
自社株買いに注目していまつか？

今の米国株の（自社株買い+配当利回り）は10％くらいの高利回り株が多いよ

ついでに言ってしまえば、

日本株は、今現在1986年の3月の株価と同じ地点にある。
22年間足踏み状態にあるわけだ。（これは本当に酷い状態だと思うよ）

比較するダウ平均は1986年3月に1840をマーク。今現在サブプライムに
へこたれながら12000をマーク。6.5倍になっている。

リセッション云々言われるが、長期的なパフォーマンスを決定するのは
単なる利回りなんじゃねーの？

と思っている。

TOPIXやS&P500ではなく、N225やDOWで歴史を語る人は信用できない、というかただのバカ。

S&Pとダウの乖離をわざわざ気にするほど差異があるん？

長期で見てもほとんど差はないと思うけど、俺の勘違いですか？

>>321
勘違い。ついでにTOPIXと日経225も1970年代から比較するといい。

自社株買いは平均するとうんこということが分かっている。
課税されなくても、うんこを塗りたくられるなら
課税された方がマシ。個別に選択できるなら別だけど。

PowerShares Buyback Achievers (PKW)
http://finance.yahoo.com/q/bc?t=1y&s=PKW&l=on&z=m&q=l&c=dtd&c=%5EGSPC
自社株買いインデックスETF対、WisdomTree DTDとS&P500
いずれも配当含まず。配当込みの場合は、S&P500比で
PKWはマイナス7.8%ほど。

この自社株買いETFの劣後は、自社株買い発表にあわせて、
機関投資家や運用側大株主が大量売りだししたり、そもそも
の自社株買いの資金が借入金だったりすることによる。

「配当は課税されるから、自社株買いの方がよい」
少なくとも、データを示せる米国株ではそうではないし、日
本株でも同じような状況になっている。

配当が課税されても、さらに有利な点もある。配当を再投資
する投資家の割合。配当落ち後に配当を再投資する割合が
低いほど長期では有利になってくる。みんな再投資すると
負けるという罠。

あまり論理的な説明じゃないね。S&P500と組成が同じじゃないと比較にならないし。

配当に課税される場合と配当が無い場合では、明らかに税金分不利。これは否定できない。
内部留保より自社株買いがいいかどうかは不明。

>>324
PKWを例に出したのは、他に自社株買いに着目して
分散投資できる手段が無かったから。

セクターとしてPKWは米国大型株式なのでダウ、
ナス、S&P500のなかからなら、S&P500になった。
DTDはこのスレだから。ETFスレならPFMと比較したかな。

http://finance.yahoo.com/q/bc?t=1y&s=PKW&l=on&z=m&q=l&c=pfm

PowerShares.com - Buyback Achievers Portfolio - PKW
http://www.powershares.com/products/overview.aspx?ticker=PKW
PowerShares.com - Dividend Achievers Portfolio - PFM
http://www.powershares.com/products/overview.aspx?ticker=PFM

自社株買いの問題点は、短期売り抜けのアクティビスト
の餌でもあること。課税ロスどころの騒ぎじゃない。
借金させて配当という技もあるけど。

あと、自社株買いは執行コスト分だけ不利。税金は確定申告
で取り戻せる可能性があるが、執行コストは機関投資家なら
ともかく、個人では取り戻せない。

http://401k.sblo.jp/article/10375900.html
http://www.wisdomtree.com/etfs/index-details.asp?indexid=83

グローバル高配当ETFがwisdom treeから。
めんどくさいやつはこれ一本で終わりじゃね。

>>326
まずはINGでMutual Fundsからとか。
あと、小型株はあまり含まないようなので、
世界高配当小型株ETFもあわせて組んで欲しい。

http://finance.google.com/finance?q=OTC:WSDT
海外系サイトで取り上げられたら、WSDTの株価も
上がりそうな気がする。

>>326
日本の割合がフィリピンより低いw

3,000ﾄﾞﾙ貯まったので、TOK60口45$指値。
早くACWIが楽天で買えるようになって欲しい。

何年後だろうねぇ〜ACWIのＥＴＦ・・・
日本人しか買わないTOKと違って、流動性バッチリだろうから、来年くらいには
楽天で取り扱って欲しいねぇ〜。

クレイモアがETF償還祭りだよ〜
WisdomTreeは大丈夫なんじゃろか。
EES、DES、DGSあたり売れてねーし……
全部持ってるし……

VEUかCWIは？

シーゲル本見て海外ETF買いたいですが、配当の二重課税を取り返す申告のやり方がわからなくて
二の足を踏んでます。どこか参考になるサイトありませんか。

Claymoreが2月19日までに償還する11本のETFって
Expense Ratioは0.95％から2.17％（えっ？）
Net Assetは1.16Mから5.12M。
スウェンセン先生のいう「投資家と見れば毟り取るつもり」の運用会社に
でしょうか。

WisdomTreeのNet Assetも調べてみましたが
ClaymoreのLiquidateされるNet Assetとはケタが違うようです。。
DGS　42.41M
DES　86.99M
EES　16.61M

最後のトレードが2月19日で28日に償還されるそうです。

やっぱ、いくらバリュー系ＥＴＦがリターンで優れてても償還くらうと意味ないよなぁ〜。

ＩＶＶとか、ＥＦＡとか、ＥＥＭは安心だろうが・・・・

ＴＯＫもたぶん償還くらう気がする。

やっぱりＡＣＷＩ　ＥＴＦに半分、残りは個別株だな・・・・。

過去に早期償還されたファンドの資産運用高の平均ってどれくらいなんでしょうね。

シーゲルコラム更新、と思ったら消えていた。
なんなんだろう。
幻か。

http://finance.yahoo.com/expert/archive/futureinvest/jeremy-siegel/1
バーナンキのfed金利というタイトルだったような。
バーナンキの金利操作について好意的な解釈だった。
グリーンスパンのツケがあったので選択肢は限られていたと。

インフレになれば市場が決定する長期金利が上がるだろうが、
短期金利を急速に低くし、経済の回復と同時に急速に金利上げる
手法をバーナンキは市場に認知させることができるのではないか？
そんな話だったような。インフレは敵と言っているのは相変わらず。

それにしても、福田首相に似ている。

ACWIは早く買えるようになってほしいね。
これだけで真面目なポートフォリオが完結するのはありがたい。
残り資金で個別株をいじれる。

男はBIDU一点買い

いまbidu安いよな

　　　　　　　　／ ￣｀Y ￣ ヽ
　　　　　　　/　 / 　　　　　　ヽ
　　　　　　 ,i　/ // / i 　　i l　ヽ
　　　　　　 |　 //　/ l | | | | ﾄ､ |
　　　　　　 |　|| i／　ヽ､　 ノ　| |
　　　　　　（Ｓ|| |　 （●） （●） |　　BIDU買いだお
　　　　　　 |　|| |　　　　 .ﾉ　　）|
　　　　　　 |　|| |ヽ､＿ 〜'_／| |
　　　　　　 γ⌒　　　　　　 　⌒＼
　　　　 　　/　 （＿__　　　　_＿） ＼
　　　　　　（＿＿＿_ ヽ　γ' ＿＿＿_）
　　　　　 ／　　　　ヽJ　　し’　　　 ＼
　　　　／　 .／ 　　＼　　／　　＼　　＼
　　 .／　／　＼　　　.(（i）)　　 ／ ..＼　..＼
　／'　__）　　　　ヽ､＿_人_＿ノ　　　 （__　 ’＼
（＿／　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　＼＿）

　　　　／ ￣ Y ￣｀＼　　　　
　　　//l | | l l lヽ 　　 ヽ　　　
　 　,;'⌒ 　⌒　　l |　　　ｉ　　
　　/●､ /●､　　|| i　　|　　でゅるるるるる
　 /｀ｰ'　｀ｰ ´　　.|| | Ｓ） 　
　l 　 ＾＾ 　　　　　| ||　　|　　ずぎゅうううう
　 ', ﾉ _　　　　　　| ||　　|　　
　　ﾄ.｀､_>　　　　 | ||　　|　　
　　| l ｀ｰ' -─ '´ | ||　　|　　

>>322
ほんまだわ。俺の勘違い。
結構差が出ているね。

日経とTOPIXは倍くらいの差がある。
ありがとう。

ただし
S&Pとダウはさほど差はない。

＞自社株買いは平均するとうんこということが分かっている。
相場水準を加味、より長期のデータで検証したほうがいいとおもいまふ。
糞割高相場で自社株買いしても株主の損失。

保守

　　　　　／ ￣｀Y ￣ ヽ
　　　　 /　 / 　　　　　　ヽ
　　　　,i　/ // / i 　　i l　ヽ
　　　　|　 //　/ l | | | | ﾄ､ |
　　　　|　|| i／　 ノ　ヽ､　| |
　　　 （Ｓ|| | oﾟ（＞） （＜）ﾟo　ククンカクンカクンカッカ・・・・・
　　　　|　|| |　　　　 .ﾉ　　）|　おカネおカネおカネおカネおカネ・・・・・
　　　　|　|| |ヽ､＿ 〜'_／| |
　　　　／　 ⌒ヽﾟ 　'"'"´(;ﾟ　｡
　　　/　,＿ ＼　＼／＼ ＼
　 　 と_＿＿）_ヽ＿つ_;_ヾ_つ.;._

Before the Bell-Bank of America, Chevron rise on DJIA news | Reuters
http://www.reuters.com/article/beforeTheBell/idUSN1162888820080211
BACがダウ３０入りシェブロンも。どっちも高配当銘柄。
「あー、シティ落ちるのね、金融銘柄入れ替え、シェブロンはどうなんじゃろ」
と油断していたら、アルトリアとハネウェルが落ちるでしょうって、おい！！
金融セクターと石油セクターをこれ以上増やしてどうすんの？

やっぱ個別に投資したほうがいいかもな、こういう組み換え考えると。

　　　　 　 ＿＿＿_
|.._ 　| 　 //.￣￣￣,｀
| ' l　| 　 ||　｀ﾞ｀ ﾞ｀｀
| : l=.| 　 ||
|...｣　| 　 || /　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿　| 　 |/.　（　・∀・）＜　長期で運用すれば心配無用
l文|. |　 / 　 （ 建前 ） 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|￣　| ./　　 人　ヽﾉ
| 　　|/　　　し（＿_）
|　　/　　 　|　　　　ヽ
|.　/　　 .　 |　　 　 　 ヽ
. 　 　 　 　 |　　　　　　 ヽ　　 _
　　　　 　 (￣￣￣）本音ヽ　( ＼
　　　　 　 ヽ ￣￣ 　./ ヽ　ヽ,>　 )
　　　　　 　 ミ'　 　 　|∩|　　｀ ／　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 　 |　　　　(~●~)　 彡　　 ＜今さら損切りなんてできないクマ
　　　　 　 　 ヽ　　○　　　○ | 　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 　 　 |＼　　　　 　ノ
　　　　　 　　 　 ∪￣￣￣∪

ダウ３０なんてインデックスとしては役に立たないでしょ。

　もう資産運用はACWIに100％でいいや。
　早く東証に上場しやがれこのやろう。

バーゲンセール終わりかもしれないので、
KXI40口とIXJ30口を買い増ししておいた。

手数料分以上は十二分に下げてくれたのでOK。

PGとXOM買えばいいとオモタ
これからまだ下がるんじゃない？

bosch

ポートフォリオが完成したあとに乗り換えたくなるようなETFがでてきたら
どうします？

買ったのはそのままでそっちを買うようにするだけ

長期インデックス投資って暇ですね。
皆様、いかがお過ごしですか。

>357
始めたばかりだからかつい指標が気になって確認しちゃう。

米国個別銘柄に手を出すべきかもう半年悩んでる。
この下げ相場だと、配当利回り向上で再投資して株数増えないとやってられない。

でもＥＴＦの配当はしょぼい・・・・。

MOもダウから外れるし、お買い得かなぁ〜。

高利回り銘柄は下げ相場こそ飛躍のチャンスだからな。
MOよりもスピンオフするフィリップモリスインターナショナルの方がいいかも。

アメ株はまだまだ高いよ。

>>359
俺は悩まないように、投下分の20％損失したら
緊急買い増しをしようと決めている。
が、こんだけ下がってもまだまだ遠い。

高値で掴んだEFAが恐ろしいことになってるが、
トータルで見たら問題なし。

余剰資金がたんまりあれば悩まずどーぞｗ
ｳﾗﾔﾏｼｽ

ＫＸＩのポートフォリオはすごいな。黄金銘柄が10銘柄も入っている。

kxiいいけどvolumeが小さすぎない？tokの20倍しかない

シーゲルの効果って１００年とかの単位で塩漬けした場合だろ
それも人口も経済も右方上がり前提だろ、日本じゃシーゲル無理だろ。

どんだけ出来高があったらいいんだ？
BGI、SSgA、バンガードまではともかく、WisdomTreeやPowersharesになると
KXI以下の流動性のETFばっかりだけどな。

一切合切滅茶滅茶だな>>365

>どんだけ出来高があったらいいんだ？
そうなんですよね。そこがわかんないところです。

最近償還くらったＥＴＦと出来高比較してどんな感じなんだろ。

ＫＸＩは、欧州のネスレが含まれるし、銘柄の入れ替えもほと
んどないだろから魅力的なんだが・・・・。

海外ETFを買う人はその前に投資信託を買ってた人が
多いと思うけど、その頃は償還リスクをどれほど気にしてたかな？
日本国内のみの販売で、しかも数えるほどしか販売チャネルのないファンドが
ほとんどだと思うけど。

トラッキングエラーについてならば、バークレイズのサイトかどっかに
目に見える出来高が少なくても、目に見えない流動性があって
裁定はきちんと働いてるというようなことが書いてあったと思うが。

このチャート見ればわかるようにダウは約２０年周期で上げる局面と横ばいの周期があるようです
ダウは２０年周期の上昇局面からすでに横ばいの周期に入ったようです、つまり今から米国ＥＴＦを買っても
大きなパホーマンスはほとんど期待できないのではないのでしょうか。
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=%5EDJI&t=my&l=on&z=l&q=l&c=

横ばいなだけマシだろう。どこかの国は２０年かけてピークの半分もいっていない。

http://finance.yahoo.com/echarts?s=%5EDJI#chart3:symbol=^dji;range=19720703,20080222;charttype=line;crosshair=on;logscale=on;source=undefined

ゆるやかに右上がりに見えるが・・・？

>>368
最近のクレイモアの償還について書いたブログで出来高が載っていたのが
あったからググってみ。

でも、モーニングスターの記事によると、出来高より資産額の方が問題らしい。
１０００万ドルが目安とか。

10年間下げか横ばいだったり10年間貧乏になって労働者やらなきゃいげない投資法ｗ
いつかは上がるかも試練がそのときお前らは何歳だ？まともに遊べる年齢でリタイヤしたくないのか？

>>375
言いたいことはわかるけど、自分の都合に合わせて市場が動くことを
期待しちゃいけないというのが、この宗教の原理なのよん。

>>375
シーゲルの投資法って親子孫３代でやる投資法なんですよ。

>>376
>>377
レスどうも。
ってことは、すでに2億ぐらいは持ってる人じゃなきゃやらないほうがいいってことだね。

不思議な論理の人だなあ。

>>378 簡単に言えばシーゲルの理論って複利運用を利用するってことなんだ
だから元金より時間が重要になるんだ、たとえ１００万でも７％で複利運用
できれば１００年で１０億になる、だから若い内に始めなきゃだめなんだ。

まともに遊べる年齢でリタイヤできる（所要時間10年くらい？）、
理屈の通ったあるいは歴史や実証研究に裏打ちされた
投資法があるならシーゲルなどそっちのけで飛びつくよ。
wktkで待つ>>375>>378

>>380
>>381
レスどうも。なるほど、そういうことね。

調子に乗って日本株買いすぎて
流動資金（ＭＲＦ）がなくなっちゃったw

>>383
孫の代まで放置すればOK。
個別株なら配当まで残さず再投資。

次の暴落までに流動性資金を溜めればOK。



まぁ、俺もDNL銘柄で自分の資金で買えるのを
ちょこちょこ買ってたら一気に資金不足になったｗ
孫の代は無理だが、老後まで再投資しながら放置するぜ。

日本のお先は真っ暗だが、投資家が皆そう思っているということは
日本企業でも一握りの生き残り組はすごいリターンを残せそう。

キャノンみたいな国際優良株なら全然OKだろう。
世界相手に商売していて競争力があれば日本の凋落とは関係なく成長できるのでOK。
今、日本株で問題なのは内需銘柄だよ。これはもうホントにお先真っ暗。
少子化対策で移民受け入れや子育て支援等の対策を出すなど
政府が本格的に動かない限りは買えるものではない。

あとは、日本の内需銘柄でも特定の業界が縮小してプレイヤーが
どんどん減っていくことによる残存者利益を得る銘柄も当然出てくる。
だけど、そういう銘柄を狙って投資するのは、シーゲル派投資法とは別の
次元の話だと思う。

イギリスの株って伝統的に高配当らしいけど、
ロイズTSBとかバークレイズ等の金融株すげえよな。
配当利回りが8%とか9%に達してるからなぁ。

ＫＸＩを59$で買ってしまった。55$まで落ちたら買い増そう。。。

>>388 イギリス株（ＡＤＲ）は対ドルでポンドが安くなると、配当が
安くなるんですかね？　

シーゲル派の方は投資資金は100%シーゲル派投資法に注ぎ込んでるのですか？
多少は、お遊び程度でも投機的な株の売買とかで遊んだりしないの？

おいらは80％シーゲル派。
20％はコモディティに入れてるな。
まあどっちみち相場観で売買はしてないが。

ダウ爆sageage

繁先生はまた、割安だ、買い場だと、ホールド・買い増しを勧めるでしょう。

爆下げつっても３％未満じゃん。

はやくAll world Dividend ETFのリリース希望!

下がり出すと買うのが怖くなる俺は、
外株インデックスを毎月積み立て。
信託報酬が勿体無いけど、暴落の度に買い時を悩んで、
しかも結局上がってから買ってしまうので。。。

【動かざること山の如し】は徹底しようと思ってます。
下げ相場でマイナス評価ならIVV+EFAにリレー投資しても
税金かからないし。。



ダメだ。
この程度の円高・株安で右往左往してしまってます。

疑問に思うんだがリレー投資って意味あるのか？

上昇相場の場合：インデックスファンドを売却すると含み益で税金取られてそれからETFに再投資

下落相場の場合：含み損で売却、前より減った資産でETFに再投資
　　　　　　　　　　　 これだったら含み損を抱えたままインデックスファンドを追加購入して
　　　　　　　　　　　 平均単価を押し下げたほうがいい。
　　　　　　　　　　　 リレーでETFを安値水準で購入し直した場合、その安値がスタート点になり、
　　　　　　　　　　　 売却時はそこからの値上がり益に 課税される。
　　　　　　　　　　　　
ところでリレー投資なんて誰が言い出したんだ、個人投資家か？
いや、証券会社じゃないのかな？
やつらは客から手数料を取るのが仕事だ。
つまり何としてでも客に頻繁に売買させ手数料を稼ぎたいんだよ。

あともう一点、基準指標への追従性でETFがもし劣った場合、信託報酬のわずかなコスト利点など消えてしまう。
互角だった場合でも、買付手数料と為替手数料と乗り換え時の税負担、トータルで見たコストは果たしてどうだろう。
有利だった場合はいいが、そうなる保証はどこにも無い。

確実に儲かるのは手数料稼ぎが出来る証券会社。

>>398
リレー投資についてはオレも疑問を感じていた。
証券会社がどうとかまでは考えてなかったけど。
普通に買えばいいやんって思う。
外貨MMF積立→ETF購入ならドルコスト(為替)と為替差益非課税のメリットがあるとは思うが。

リレーするならノーロードでやるだろふつー。
信託財産留保と税金は確かにマイナスだが。
手動で売買するのが面倒とか、
暴落局面では買うのが怖いっていうチキンには
良い仕組みじゃないかな。

10〜20年以上の長期保有目的なら、手数料考えて
リレーは普通にありだろう。

私もリレー投資には疑問を感じるところがあって実行していないのですが
おそらくは稲妻が煌く瞬間に立ちあう必要があるので基本的に常時
フルインベストで、ってことではないでしょうか。

>>397ですが、上昇局面ではリレー投資の意味は感じれません。
税金取られて買い付けて数量もかかるし。

評価損の時は良いのかと思ってましたが、
>>398さんの
【その安値がスタート点になり、売却時はそこからの値上がり益に 課税される。】
には、なるほどと思いました。

チキンなので下げ相場でも機械的に買い付けできる投信でやっていきます。
海外ETFはボーナスでやっていきます。

シーゲルにはめられたような気がしてきたのは俺だけかな。

>>404
まだまだ修行が足りんようじゃの。
タイトルにも書いてある通りじゃ。「動かざること山の如し」とな。

今日のお昼に、2ｹ月ぶりに、ドルＭＭＦを50万積んできた。
しかし楽天証券は、サイトの作りが酷いね。

マネックス時代は、損益に一喜一憂してたが、楽天に移動してからは、買ったら放置になった。
繁派だから困らないけど、かなり保有してるＫＸＩの損益とか、購入履歴とか、もうログインするの
もだるい。素晴らしいね。

バブル崩壊から２０年近く経つのに日経平均はバブル時の1/3じゃないか
シーゲル信者哀れｗｗｗｗ

日本株に投資してればね・・・ｗ

シーゲルの理屈だと
米国の世界大恐慌から復活まで25年を要した期間ですら、
配当再投資で驚くほど高いパフォーマンスが得られたってのもあるわけで
はっきり言って今の株価見ても意味がない。

つーか当時日経平均採用銘柄等も考慮した今の価格等を考慮すると、
20年前から株買い続けている人間は利益出てると思うが。

あーそれと今の配当利回り水準だとシーゲルが主張する配当アクセルが強烈化するわけで、
配当利回り3-5%がゴロゴロしてて市場が悲壮感に取り憑かれてる現状は最高の環境に当たる。

分配の再投資手段が限られているのがなんともなあ。
株数増やさなくては、配当もふえない。アクセルも効かない。

ん？買ってないのか？
株数増やす方法は配当再投資だけじゃないだろ。

今後業績悪化して配当が下がった場合、
株価はそれ以上に下がりさらに配当利回り上がるから
株数積み増し速度はさらに上がる。

シーゲル的にはむしろ株価が上昇している2005年の方が不味いぞ。
2000年ほどではないが。
ああいう状態になると配当の恩恵が極小化されてしまう。

>>411
買ってもいるが、放置したいわけよ。
DRIPが無かったら、四半期毎の配当のある株が数銘柄で
もう考えるのをやめたくなる。

投信はともかく、ETFだと同じような状態になるはず。

日本でDRIPが実現するとしたら、税制改革が通る
2010年からになりそう。

http://www.dir.co.jp/research/report/law-research/tax/08013102tax.pdf
日本の配当株の配当を特定口座で直受けして、そのまま
再投資して端株（単元未満株）が積みあがるというの理想。
次の分配では、1000株じゃなくて、1001株分の配当というのが
目指すところ。

放置したいってそりゃ我侭すぎだろ。福田ですら注視してるってのに。

今、赤本読んでるんだけど、赤本の方が後に出てるから
青本は読まなくてOKだよね？

>>414
誰がうまいことを言えと(w

去年から資産運用初めた俺のポートフォリオは、楽天でＫＸＩが９５％に$MMFが５％だ。
スゲー偏ってるのに、何この安心感？って感じ。

KXIいいよね。

iShares S&P Global Consumers Staples Sector Index Fund (KXI): Overview
http://www.ishares.com/product_info/fund/overview/KXI.htm

8.92% PROCTER&GAMB LE CO
7.96% NESTLE SA-REG
6.77% ALTRIA GROUP INC
5.09% COCA-COLA CO/THE
5.04% WAL-MART STORES INC

4.86% PEPSICO INC
2.63% TESCO PLC
2.54% CVS CAREMARK CORP
2.33% UNILEVER NV-CVA
2.30% DIAGEO PLC

http://www.ishares.com/product_info/fund/holdings/KXI.htm
いつ見てもうっとりするポートフォリオだ。百年後も存在しているだろう
企業ばかり（スピンアウトなどは考慮しない）。小売りも入っているのが
気に掛かるけど、少ないのでいいか。

みんな金の突っ込み方って、ドルコスト法でやってる？
俺はウィリアム・バーンスタインの「投資４つの黄金則」
で紹介されてたバリューアベレージングでやってみようと
思ってるんだが。
http://en.wikipedia.org/wiki/Value_averaging
ここ読むと、ドルコスト法よりパフォーマンスがいいって
書いてあるんだよね。

２ちゃんのブラマンスレの連中が歓喜の雄たけびを上げたら買う。

>>419
おれは給料から決まった額を拠出なので結果的にドルコスト。
常にフルインベストにしたいのでこうなる。

バリューアベレージングの場合、相場がどんと下がったら
たくさん買うことになるから、ある程度資金をプールしておかないと
いけないよね。
投資額ベースで比較するとバリューアベレージの方が有利かもしれないけど、
機会損失の可能性まで込みで考えるとどうなのかな。
エクセル使いの人ならシミュレーションできるんだろうか。

シーゲル博士の本買おうとおもってるんだけど、どっちがいいいの
http://item.rakuten.co.jp/book/1078917
http://www.amazon.co.jp/dp/4822244660?tag=toushinsiryou-22&camp=243&creative=1615&linkCode=as1&creativeASIN=4822244660&adid=0M0331RCMBHAXBH1TCZH&　　

バブルっぽいと思うなら資金投入をおさえて、暴落時に回す、
これを機械的にやれる手法なら、単純なドルコスよりはマシっぽいけど。

「機械的な判断基準」の設定と、市場の上下変動の幅と周期、長期保有から来る配当
この条件次第で優劣が決まると思う。

いろんな条件を想定して、シミュレーションはいくらでも出来るけど、
結局、市場の変動に依存するから、決まらないよ。

この投資法がいいのは、株価が下落すると俄然有利になるところだよな。
配当再投資の際に買える株の枚数が増えて、上昇に転じると含み益が増える。

株式・債券・REITなどを組み合わせたポートフォリオで、
リバランスをすると似ている発想だと思う。

リバランスするのなら
高配当銘柄の必要はあるのかな・・・？

配当に関係なくランコルゲするほうが
結果的にリバランスによるブレーキもアクセルも有効に働くのでは

米国のGDPと米国の借金の比率と日本のGDPと日本の借金の比率を比べて見てくれ
米国は健全だが日本は確実に破綻する
サブプライム被害も米国より日本の方が遙かに大きい
今の円高は外資が日本から引き上げる為に演出しているいわば仕込み
円高になったらどんどん海外の口座に資産を移して資産を守るべき
破綻したら円は紙くず
過去のメキシコ、アルゼンチン、ロシア、韓国の経済破綻に学び資産を守ろう
円高は海外に資産を移すチャンスと見るべきで円で投資など考えない方が良い

日本円破綻への保険なら、外貨より純金の方がつぶしが利くのでは？

日本はアルゼンチンなんかと違って、対外債務がそんな多くないんじゃなかったっけ？
逆に債権は結構もってると思うが。

日本は世界最大の債権国。
メキシコアルゼンチンロシア型の破綻などしようがない。
国債残高はグロスでなくネットで見るのが常道。
純債務の対GDP比率では他の先進国と変わらん。
まともなマクロ政策をうっていけば破綻なんてあり得ない。
そんな財政危機妄想は百害あって一利無し。
時期尚早の財政再建などするからかえって債務が減らない。

問題はまともなマクロ政策をとる兆候すら見えないこと。
経済から政治を語るスレでも見ろや。

>>429
＞メキシコ、アルゼンチン、ロシア、韓国の経済破綻
こいつらは純債務国だから、日本人が学ぶべき点は何一つないね。97年のアジア通貨危機で
ひどい目にあった国も全部純債務国で固定相場制。

日本の対外債務はほぼゼロ。外貨準備も中国についで2位だし、ものすごい貿易黒字を垂れ流してる。
この状態から財政破綻させるのは、アメリカの累積債務をゼロにするより難しい。

>>430
ただ、金融財政政策が迷走してるから、先進国平均から少しずつ引き離されてるね。
日本人のパフォーマンスは高いのに、政策がだめだから。

原油が100ドルに張り付いてるけど、このままだと日本は貿易赤字確定だね。

>>432
貿易赤字になったら国内の景気がよくなるな。すばらしい。

>>424
10年ぐらい上昇しなくても同じこと言えるか？

>>434
1990年からみたら１８年下げてるんですが。

>>433
双子の赤字ですぜ

>>434
あなた、シーゲル本読んでないでしょ？
おもしろいから読んだ方がいいよ

>>436
おまえ、ただのバカだな。双子の赤字って言いたいだけだろ。意味わかってる？

>>427
過去の破綻に習うと、
破綻時に株を買い漁るだけでぼろ儲け出来ることになる。

現在世界第二位の富豪、カルロス・スリムは
メキシコ金融危機の時に国内の株を買い漁り、今の地位を得た。

シーゲル批判してる本売ってたぞ、１００、２００年単位の統計は逆に長すぎて
信頼性がないとかいろいろ批判書いてあったぞ、現実的な１０〜２０年くらいの投資
だったら個人は債券のほうがいいらしい。

万人が認める手法なんて無いぞ。
自分の目標額を達成する手法を自己責任で手法は選べばいいじゃん。

>>421
http://orfeodor.blog118.fc2.com/blog-entry-64.html

効率はいいけど、利益の絶対額だと微妙だな

サンクス
おお、おれの懸念どんぴしゃだ……
って誰でも思うことだよなw
計算したブロガーさん乙

>>441
VAは微妙だと思う。書いてあるデメリット以外にも、この計算だと分配金が入ってないし、売却時の税効率も無視だろ。

シーゲル派か？
http://hatsyan.cocolog-nifty.com/

これが、藻前らが大好きな稲妻が走る時ってやつでつか？

>>445
それはちょい派閥が違うな
ま、仲悪くはないし両方股にかけてる人も多いだろうが。

いつまで、「当たった外れた」の「丁半博打」をするつもりですか？

ほとんど全てのサイトが、「現れてはいつの間にか消えている」中で、配信開始３年目、配信五百回を迎え、淡々と配信を続けている、業界の「最古参の老舗（しにせ）」サイトです。
この情報で損になれば、料金はお返ししています。

次の注文を出してしまう前にご覧になってみて下さい・・・

http://www17.ocn.ne.jp/~b-return/home.html

フュージョン民だけどファンクの方がまだましだよ。
フュージョンなんか今やスーパーのBGM代表だからな。

>>447
損になったら損失を補填してくれ。

>>439
> シーゲル批判してる本売ってたぞ

書名くらい教えてくれ。

>>450
おぼえにくい名前だったんだよ、シーゲル批判専門じゃないからね
個人の株投資そのものを否定してる本だった、でも個人は株やるんだったら
ＥＴＦやれって書いてあったよ、また本屋いって名前おぼえてくるは、待っといて。

繁爺さんって、あきらかなバブルセクターは適当に売却して回避しろって考え？

将来、ＡＣワールド系のＥＴＦ1本でまとめちゃうと、あきらかにバブってるセクター
だけ売却とかできないよな？
やっぱ、IVV、EEM、EFAくらいに分散しとく方がいいのか？

>>452
バリュエーションと期待収益率が高いのだめと
あれほどあれほどあれほど
MSCI ACWI ETFだと割高も割安も含むのでイーブン。
8割は市場平均で、あとの2割で別戦略を提唱してたような。
いまはどうかしらんけど。

IVVはいかんじゃろ。VVとかラッセル1000ならともかく。
DTD、DWM、DEMと揃えたい。

ＤＴＤ、ＤＷＭ、ＤＥＭか・・・・償還リスクが高そう

俺の読んだシーゲル批判、２つほど覚えてる。

一つはボーグルで、「シーゲルが圧倒的な量のデータ分析をもとに、
株は『長期的には』儲かると宣言したことが、一般人に、株は『必ず』儲かる、
と確信させ、バブルの遠因となった」というもの。
（ボーグルだって似たようなこと言ってた気がするし、誤解までは責任じゃないと思うけどね）

もう一つは、誰だったか忘れたけど、
株価が長期的にみて平均値or一定値に回帰する、というなら、
マーケットタイミングで長期保有以上に儲けられることになり矛盾する、というもの。
（ただ、シーゲルが「株価が長期で一定値に」とまで言ってるかどうか）

>>454
WisdomTree全体で預かり資産額が4200億円。
DTD90億円・DWM390億円・DEM170億円。
ま、心配しすぎてもどうかねえ。償還で税金とられるのは痛いが
別に預けた金がなくなるわけじゃない。
ちなみにスパークスの預かり資産額が7000億円台だったかな？

ETFは成長産業だけど過当競争になってるから、
配当＆利益加重戦略がユーザーに訴求するかどうかの見極めかな。
おれは楽観的だけど。
加えてスタインハートのじじいがいろいろ策謀してるみたいだから
抜かりなく儲けるんじゃないか。

>>450
（個人投資家がマーケットで勝てない本当の理由）渡辺信一
言っとくけどシーゲル批判専門書じゃないからね
投資全般についていろいろな数式やグラフを使って
勝てない理由を理論的に説明している、このスレ
の理屈屋には一読の価値あると思うぞ。

先週、たまたま読んだけど、内容のほとんどない本だよ。
独自の視点がない。

理論というのも、PER絡みの数式定義と変形示してるだけ。
グラフもほとんどが他書からの切り貼り。
個人投資家はインデックスを、という主張は良心的だけど、
ランダムウォーカーの方が遙かに面白い。

ガンダムウォーカー

世界最大の債権国は日本じゃなくて中国。
で、結局みんな何の株式買ってるの？

KO、PEP、MO、もしくはBTI以外に買える会社なんてあるの？
っていうか、シーゲルのランキングの会社でも、PGとか頭打ちの会社混ざってるよ？

バフェットの真似して、KOとPEPに毎月10万円くらい積んでけば、30年くらいでまとまった資産作れると思うけど、どうなんだろ。

まずは、人生設計して、何％のリターンが必要か考えた方がいいじゃない？
年間１０％以上のリターンが欲しいなら、個別銘柄に投資する必要あるだろうし・・・・

>>460
フロートストックの違いを勉強しよう。

フローとストックでなしに、フロートストック？
ぐぐったら、フロートストックという用語もあるにはあるけど、
ほんとはどっち？

>>460
nestleもその中に入れて。

>で、結局みんな何の株式買ってるの？

武富士♪♪

>>460
MO買ったよー。
MO+PMになるよー。

やっぱ、ナンピンは気軽にするもんじゃないな。
95円とか笑う。

>>467
オーバーシュートだって。
９５円は長くは続かんよ。
２００５年１月を思い出せ。
すぐに９０円台割るよ（え？）

nestle！
良さそうだけど売ってる品目が多くて、KOには届かないかな。
nestleのROEは20%、KOは30%。
飲料水事業だけをPMみたいにスピンオフしたら欲しくなるかも。
ブランドは強力っぽいし。

MOの株を今持ってるんだけど、
スピンオフ後のMOの株の持ち方が良くわかんない。PMかPMUSAかどっちかを選んで貰えるのか？
野村のお姉さんに訊けばわかるんだろうか...。

ファイザーとか調べてたけどいまいちだなー。
WWYは結構伸びしろありそう。海外にも進出してるし。

ここ何年かの好景気？で調子に乗って、配当引き上げた日本企業様へ。

不景気になると思いますが、がんばって配当金払って下さいねwww

安易に配当金引き下げては駄目ですよ、株主が逃げますよwww

ＫＸＩの精神安定剤効果は凄いわ。
10年後に儲かってるのは、タコ殴り中の金融セクターＥＴＦだろうが、今、買う根性無いし。

>>469
MOは、MOとPMで1:1に分割。
PMUSAはMOの中に入っているんじゃなかったっけ？

>>472
ほー。なるほど。念のため野村のお姉さんにも訊いてみるよ。
MO(PMUSA込)とPMで1:1に分割なら、MO売ってPMに投資しよ。

>>472
フィリップモリスUSAはアルトリアのなかでそ。
成長の早いインターナショナルがお外へ。

去年の１２月から楽天で投資始めて、KXIと$MMFのみに投資して今までに-12%で35万ほど飛んだ。
ほとんど為替で飛んでるようだが、気にせず今月は９０万ほどKXIにぶち込みます。
夏は、ＩＸＧにでもボーナス投資しようかと考え中。
マイナスがでてもまっいいかって感じで、金銭感覚麻痺してるね。

>>475
俺はデジタル一眼を悩んでるが、安い5万くらいのニコンを買おうか、
宮崎あおいに惹かれて8万くらいのオリンパスにしようか思案中。

が、KXIとかETF買うときはあまり値段は気にしてない。
金銭感覚麻痺は同じだが、資金力裏山しい。

実生活では、やりくりしてるが投機は全然管理できて無い。
俺みたいなヤツはどこかで失敗しそうで怖い。
が、才能ないのでバイアンドストロングホールド一本。

今シティを買わずして、何時買うというのだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／/i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　/　i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ./　　.i　　i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,;-''^;';';　　'ﾞﾞﾞﾞ｀'';-､__　 　.／i
　　　　　　　　　　　　　::::::::::::::::::,,;-'´;';';';';';';　　　　　　　 　＼／/　i
::::::::::::::::::::::　　　　　::::::::::::::::::::／;';';';';';';';';';;　　　　,,,,,,､　　　　　＼　.i
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/;';';';';';';';';';'　　　　 ./　　.＼　　　　　.ヽi
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/;';';';';';';';';';　　　　　.（　　● .ｿ　 　　　　ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
‐‐--､､､, , ::::::::::::::::::::::::::::::/;';';';';',,;-"ヾ､_　　　　 ヽ､__,,ノ　　　　 　 ,,,,_i　＜　シティ全力買い〜
';';';';;';';';';　｀｀''ｰ‐‐､,::::::::::::::,-／´ ヽ ヾ､__/l　　　　　　　　 .__　　 　i ●i　　＼＿＿＿＿＿＿＿
;';';';';';';';';';';　　　　　｀''ｰ-/;;;;l´ヽ ,, -‐'ヽ､,_ l　　　　　　　./∨'ｰ--､｀ﾞ''ﾉ
;';';';';';';';';';';';;';';';';　;';';;';';'; l;;;;;;l　 ./"""´´0ヾl　　　　　　 ./;;;;;;;;;;;;;;;;;;∨ i
:: ;';';';';';';';';';';';';';;';';';';';';;';';ヾ ∫　| 　　　ヾ ./　　　 　　／;;;;;;;;;;;;;;;:;;;; ﾉ /
::::::: ;';';';';';';';';';';';';';;';';';';';';;';'＼ゞ-'　　 __´.ﾉ　　 _　, ,.,;-ｰ‐‐‐‐‐､----------- ､ ､､
:::::::::::::::: ;';';';';';';';';';';';';';;';';';';';;';';| ヽ __,,--‐‐''￣ ´´　　　　　　　i　　　　　　　　　　　｀ﾞ ''‐;､..
::::::::::::::::::: ;';';';';';';';';';';';';';';';-‐'´´￣　　　　　　　　　　　　　　　 i__,,,,,;-ヽ‐'ヾ´´^ﾞｰ ､‐‐､ｰ､,,｀ｰ､
;';';';' :::::::::::: ;';';';'';';';';';';';'／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ｿ　/i .| 　　 ｀｀''ｰ､　｀''ｰ'　 ｀'
';';';';'';'; ::::::::::: ;';';';'';';';';'/　　　　　　　　　　　　　　　　　　,, ／;;;;i　 .i ∨ ヽ 　 ／~~ﾞ｀ヽ､
';';';';'';';';';';'; ':::: ;';';';'';';';i 　　　　　　　　　　　　___, , ｰ‐i´）;;;;;;;;;;;;;i　 .i 　　 i　 /　,ヘ､￣~~ ヽ､
;';';';';';';';';';';';'';';';';';';';';';'i　　　　 ____,,;‐‐‐""´´　ヽi　,　'./;;;;;;;;;;;;;;;i　ｿ ヾ';';';';';' .／／　　　　　　＼
. ;';';';';';';';';';';';';;';';';';';';';'ゝ 　　'"　　　　　　 ﾉ　　ｿ､/.) .i;;;;;;;;;;;;;;;;;i /　ヽ ゞ,;-'' /　ヾ　 i
::::: ;';';';';';';';';';';';;';';';';';';';ヽ　 　　　　　　 ／　　 /　ヽ､__ヽ;;;;;;;;;;;ﾉ _/;-‐'´ _　/　　 i　/
:::::::: ;';';';';';';';';' ::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　　　　./　 /　 ）｀ヽ￣￣´ _,,,　　/ U　::::::::::::　　 ,____
:::::::: ;';';';';';';'; :::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　（‐''ﾞ　　/　　　ヽ~)./~　ヾ　i　　　:::::::::::::: __/';';';';ヾ
::::::::: ;';';';';'; :::::::::::::::::::::::::::::::::.）　　　　　　　 i;;ヽｰ‐´(○____i //　　 i　 i';';';';'; :::::::::::::::: ';';'　　　ヾ
::::::::: ;';';';'; ::::::::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　.i;';;＼-‐´",,　 ヾ';';';';'./　/';';';'; :::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　　　　　　　　　.＼　＼´~　　　ヾ､';'/　/';';';';';'; :::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　　　　　　　　　　　　.ヽ　 ＼　　　 .ヾ/　/';';';';';';'' :::::::::::::::::::

株式投資の世界には「7％」と「20年サイクル」という言葉がある
「7％」とは「株式の投資効率は長期的に見ると年利7％前後に落ち着く」
というもの、これは10年で元金が2倍程度になる計算。そしてもう一つ
「20年サイクル」とは、20年の周期で年利が0〜14％の間を行き来しており
長い目で見ると7％に落ち着く収斂(しゅうれん:落ち着く、集束する)というもの。
例えばアメリカでは1980年前半までの不景気時代において
20年間は株式投資によるリターンの年利が1％前後だったという
そしてその後20年間は好景気に沸き、年利は約13％に及んだ
つまり大体「20年サイクル」で、「株式による高利回りの機会」と
「株式の利回りがあまり期待できない機会」が繰り返されるというものだ。
下記のチャートからもわかるように１９８０年代から始まった株式高利回り時代
は終焉し20年サイクルの株式低利回り時代に入ったのではないだろうか。
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=%5EDJI&t=my&l=on&z=l&q=l&c=

>>478
コピペに反応するが、そのヤフーチャートには配当、分配は入っていない。
しかも例にあげているリターンはダウでなくS&P500だ。
なんでダウのグラフなんだ？

「長期的に見ると７％」はインフレ調整後リターン。
その二行下以降の0~14%はインフレ調整前の額面のリターン。
全部、S&P500で市場平均インデックスのリターン。

シーゲル派だと別の解になっている。

VISAがIPOしたけど、シーゲル派的にはどうっすかね。
まだ配当率は決まってないんだっけ？finance.yahoo.comみても分からん。

繁爺の本では、IPOのパフォーマンスは低調、上場後1ヶ月後に買っても低調、
だったような。

そうだよな今後20年は下げ相場だもんな
繁派が報われるのは2050年頃かな

繁派は着実な配当重視だから。
IPOも十年単位の株価低迷も無問題。

>>482
相場の神様ですか
できれば20年下げ続ける根拠をkwsk

日本は２０１０年が大転換期、バブル崩壊から２０年の調整期を終了し日本株は
２０１０年に大底を打ち２０年サイクルの上昇期に入る、為替も２０１０年ドル円が大底を打ち長期円安
時代の幕開けとなる、加えてデフレも２０１０年が転換期でインフレのサイクル入る。

KXIって銘柄はいいけどさ、値動きあまりにもなさすぎね？
そりゃ配当は８％だしいいけどさ、個別に安くしこんでいったほうが
いいような。

>>486

>>486
配当８％もあるの？
どこで見れますか？

>>488
ごめんごめん、勘違いしてました。8％じゃないです。

>>488
野村の世界高配当株投信どう今でも５％くらいあるよ、ダウ下がったら８％
いくだろ。

DVYなら5％くらいは行くかもね。

ＫＸＩは防御銘柄なんで暴落に強いから、精神的にホールドしやすいのがメリットでしょ。
配当金再投資システムが働けばリターンは良いらしいが、分散の効いたＥＴＦではどう
なるのかイマイチ不明なんでよく分からない。

安いときに仕入れるなら、値動き激しいＥＴＦにしたほうがいいんじゃない。
今なら、金融セクターとか・・・。

>>491
＞配当金再投資システムが働けばリターンは良いらしいが、
＞分散の効いたＥＴＦではどうなるのかイマイチ不明
ってどういう意味？

KXIがこのスレで人気なのは、繁爺が株式投資の未来でハイリターンを叩き出したと分析した銘柄を
多数含むためだが、そのハイリターンの源泉は高配当銘柄の配当金再投資システムが働いたため。

高配当銘柄に集中させるならいいが、ＫＸＩは世界中の生活必需品銘柄に分散されているので、低い
配当利回りの銘柄も多数含まれている。
未来のリターンは不明だが、ＫＸＩは歴史が浅いので、含まれる全銘柄の過去のリターンを繁爺みたい
に計算してみないとこのＥＴＦが世界平均よりも高いリターンを得られていたのか不明。

でも計算はすごく困難。

KIXの高配当銘柄を個別銘柄で買えばいいじゃない？

KIXじゃなくてKXI

>>493
セクター投資の、生活必需品セクターが有効なのは
高配当戦略とは別の事象で、「成長の罠」を回避できるため。

株式投資の未来を持っているなら、第四章　P55から
読み直すべきですな。

>>496
成長の罠って、常に割高な株価を投資家が払うことによるリターンの低下の意味だぞ。
生活必需品セクターが他のセクターよりも株価が割安とした場合、それだけではただの
クソ株だ。高いリターンにならないだろ。
あくまで生活必需品セクターの株価が安く、したがって利益に対する配当利回りが高く
なり配当が投資家に還元され、それを再投資した結果、他のセクターよりも高いリターン
になったのが正解なんじゃないのか？

多少、>>493では高配当銘柄の部分を強調しすぎたかもしれんが、ちゃんと読み直す
のはあんたも一緒だ。

>>497
読み返した結果。

第一部「成長の罠」を暴く

セクターは第一部四章
成長の罠は時価総額が大きくなるセクターへの投資について
技術革新とセクターの時価総額がふくれあがる様、それに乗ると
「成長すなわちリターンにあらず　成長セクター投資に潜む罠」
に陥るとなる。

過大評価される成長株に関しては、第二部の５章からの解説。
成長の罠も出てくる。設備投資に関しての話も。

高配当再投資のTOP20銘柄、黄金銘柄などは第一部第二章
と三章の話になる。

>>493
では、全部ごっちゃにしているなという初期の思いは深くなった。

>>498
横入りだけど。
高配当戦略はバリュエーション（＝成長の罠を避ける）の方法論
ではない、ってことかな？
自分の疑問でもあったので意見を聞きたいんだけど。

「株式投資の未来」のDIV戦略のところで、
「高配当銘柄はたいてい、投資家が収益見通しに過剰に悲観的になっている」
って一文があって、これはバリュエーションの話だよね。
この文章の背景というか含意が他の場所で書いてないから困ってるんだけど。

例えば金融絶好調の頃（例えば2006）でもシティやJPモルガンチェースは
高配当だったけど、投資家は悲観的に見ていたんだろうか？
それに「収益見通し」について計るならPERの方がふさわしい気もするし。
配当は出さないけどバリュー株、ってあるわけだしね。

言い換えると、高配当戦略は「成長の罠」を避ける「ための」方法なのか？ って
疑問だな。結果的に避け得る、ということならわからなくもないんだが。

さらに横から失礼。
C、JPMに関しては前史を知る必要がある。
投資家は悲観的だったというか、大きな期待はしていなかった。

Cは以前にも一度死にかけた。復活はしたけれど、
時価総額は大きく、さらなる成長は困難という認識があった。
だから、成長原資でなく、配当にまわして投資家に還元していた。

JPMは、現在救済側に回っている。
派手なことをしないところだから被害が少なくて済んだから。
かわりに、同一セクターに比べて、成長は遅いと見なされていた。
セクター内で比較すると成長しない。その分を配当に回していた。

収益見通しとPERなら、両方使うPEGレシオで。

シーゲル教授は高配当戦略で書いていないけど、アメリカ人の基本的
な金の使い方高配当戦略が高リターンになる原因の一つ。

アメリカ人の個人投資家だと配当を受け取るそばから使うのが基本。
配当落ちした銘柄を、受け取った配当で購入して株数を増やすなんて
ことはしない。それでも借金大国ではましな方だけど。

配当性向が変わらなければ、株価が上昇する分、配当利回りは低下するので、
その分バリュエーションは反映される。
じゃあ、PERからみたバリュー投資と何が違うのか？ということになると、
繁爺の本では、配当に回さず、設備投資に回しても、
必ずしも株主の利益につながらない、という記載もあったような。

show me the money.
配当を出す方が明朗会計で分かりやすい。
いんちき相場・市場だとより顕著に。

>>502
シーゲル派は配当で株買わなきゃならんだろ
配当だすより株価上がったほうがいいんじゃ
ないのか？

>>500
揚げ足取りみたいで申し訳ないんだけど、
アメリカ以外の国では配当再投資って普通なの？
だとしたらアメリカ以外の国では奏効しないかもしれんってこと？？

>>501
どうもしっくり来ないのが、株式投資の未来の序盤で
「株式のリターンは実際の増益率と期待の格差で決まる（→PER）」
　→「株式が配当を生むとき、効果が増幅される（→配当利回り）」
という論理展開があって、ふむふむと思っていたら最後で唐突に
「配当が高い銘柄は、投資家が収益見通しに対して過剰に悲観的になっている」
とくるから、1冊の中で投資における配当の意義が揺らいでる？ と。

するべき投資をして余った金は株主に配当するという堅実な経営規律に拠る会社は、
例えばライブドア的な（無配の）企業に比べると成長性が低いように見え、
面白みに欠けるので株式市場で人気にならず割安に放置される、で、
割安に放置されてるから配当利回りが高くなっている、ということかな？？

実際、RAFIやモーニングスターバリューなんかも配当利回りは使ってるし
儲かりゃ何でもいいんだけんどもさ〜

>>500
英国のBTIの四半期報告書などには
DRIPについては証券会社に聞けと書いてあった。

あと、配当が高い銘柄が、配当が高くなる前について
考えて、そして、配当が維持できた場合を考える、かな。

配当が高くPERが低くても割安でない株はある。
借金して配当とか。
配当原資が株式印刷業で得た金とか。
最近の米国金融株もかなり印刷だけでやっちゃった感がある。

KXIの平均ROEが25%を超えていてびびった。
グロースETFよりROEが高い。

>506
>KXIの平均ROEが25%を超えていてびびった。

日本市場だったら、たまげるような高さですね。

そういえばバフェット氏もROEが15%以上あれば四半期決算の結果でうろたえることはない。
と発言されてますね。
ってことは日本市場に投資した場合はうろたえまくり、ということでしょうかｗ

ところで皆さん、日本企業の配当（今3月期）の配当権利は取りましたか？

バフェットは日本株について以前

「会計制度の違いなら仕方ないかもしれないけど、
現実に長期間ROE5%が続くんなら投資家は報われない｣

みたいなこといってたよね。

結局、日本株がROEが低い、あるいは上げられない原因は
何なんでしょうか、エライ人教えて？

ETFのROEってどこのサイトで見れるんです？

ＰＢＲ÷ＰＥＲ×１００＝ＲＯＥ
で計算しました。

ETFのPBRってどこのサイトで見れるんです？

ROEが低いのは借金をあまりしないから。レバレッジが低い。
経営効率を見るならROAも見ないとだめだよ。

企業ばかりたよらず国がROE上げる政策意図的に打つとかそんなこと
地道にしない限り日本の再生ないだろな。

ROEあげる政策って法人税下げるとかそういうことか？
一貫して下げトレンドにあるけどな。

日本の問題は需要不足に起因するのだから
国は日銀にまともな金融政策をとらせつつ
需要を喚起する財政政策をとるのが定石。
投資家は企業（＝供給側）ばかり見るけど、
そもそも日本は供給過多。
需要が伸びて供給がついてくる（勝手にカイゼン等行われる）のが経済だ。
スレ違いｽﾏｿ。

需要を伸ばすためには所得税減税かな。
後、赤ちゃん作ったり結婚したりしたら思いっきり優遇してあげないとね。
人が増えなきゃ需要も増えない＾＾；

ROE、ROA、とくにROAを上げるには、資本をオフバランス
するという技があるので油断できない。

利益　÷　資本　＝ROA

資本を減らせばROAは上がる。アメリカ会計だと、のれん代
も毀損する時まで飛ばせる。サブプライムもSIVに
のっけていた（飛ばしていた）分はROA計算に入ってないとか、
油断できない。

バフェットの言う日本企業のROAも、のれん代非計上なら
少しは改善するよてい。会計基準がかわって、もうすぐそうなる。
キャッシュフローの比較で見破るしかなくなる。

そんな面倒なことをしたくなければ、その作業を代わりに
やってくれそうなETFやファンドに投資するしかない。

サブプライム爆弾が炸裂する前から、WisdomTreeのETFは
金融セクターのウェイトが高かったけど、どうして金融は
配当が高いのかわかるひといる？

>>518
Payout Ratio
ふつうに収益を分配
結果、高配当

>>519
例えば「公益株　高配当　理由」でぐぐると

公益企業が高配当の理由としては、成長性が他業種より低いため
利益の多くを配当にまわすことができる

といった文章がヒットするわけだが、金融セクターの配当性向が高い理由は
これと同じってわけではないと思うんだよね。
>>502みたいな感じかな？？
設備産業ではないから元手がいらないとか？？

>>515は確かにそう思うわ。
政治討論番組なんかで、日本は経済成長しなければいけない、そのためには企業が生産性（利益率）を
あげないといけない、みたいな話がよく出てくるけど、今の日本は生産性上げようとして個々の大部分はコスト削減に走って、
そのため全体の需要が落ちて結果として経済成長なんてほとんどできていない、てかんじだろうな。
効率化を推進しなくてもマクロの需要が大きくなれば、企業の利益率なんて勝手に伸びて経済も成長していくのではと思うんだが。
投資家も目先の利益を捨てて労働者の給料を上げて、景気を拡大させてから大きな恩恵を受けることも考えないといかんかも。

KXI2万3000$購入成功。
やることがもう他には何もなくなった。

イートレでもKXI扱って欲しいんだけどなぁ・・・
楽天に口座作る気がしないんだよね

楽天、海外ＥＴＦの手数料半額キャンペーン開始・・・
暴落相場中は色々と投資家に手厚いな。

次はヘルスケアセクターでも買おうかな。

半額でも１６００円って無知からのぼったくり。
為替も２５銭とるんだから、無料でいい。

手数料無料で、購入すると１０ドルキャッシュバックにすれば
楽天が良い会社に慣れると思います。
WINWINを考えないと日本はだめなまんまだよ。

私は日本が好きだから忠告しましたよ。

>>520
いやだから、他と配当性向はそう変わらんわけよ。
BAC、JPMとかいわゆる配当株は違うけど。

だけど、他セクターと比べて、いままでは収益が
大きかったから、配当にまわす割合は同じでも
配当総額がでかくなったという次第。

yahoo financeのmore indicateだったかで
配当性向の数値は確認可能なんでみるべし。

>>525
そんな証券会社はアメリカにもないと思うが。
手数料は仕方ないとして、配当自動再投資プログラムを用意してほしい。
これができればアメリカの口座を開く必要がなくなる。

俺は思った。
あれこれめんどくさいこと考えずに、
バークシャーの株を買って放置しておけばいいんじゃないかと。

米ウェルズ・ファーゴ：証券売買手数料無料化拡大−ブローカーに対抗
２月13日（ブルームバーグ）：米銀大手ウェルズ・ファーゴは、インタ ーネット証券取引手数料の
無料化を拡大する。銀行は証券ブローカーから顧客 を引き付け、手数料ビジネスの拡大を目指しており、
米銀２位のバンク・オブ・ アメリカもウェルズ・ファーゴに先立って同様のサービスを提供している。

バークシャーはバフェット死亡リスクが・・・
あの爺さんもういい年やろ。

危篤で買い、死んだらさらに買いなんじゃないの？

確かにバークシャーはすごい。
サブプライム問題で大手金融機関が死にかかっているときにぐいぐい株価上げちゃったもんね。

>>528
すでにバークシャーの株価は４０年で３０００倍ほどになってるよ
ちなみに近所の２０軒がバフェットのすすめでバークシャーの株合計５万
ドルほど買って今でも保有してるらしいが、１億ドル以上になってるらしい
ほんとうらやましい話だよ。

BRKb　1株買って40年放置ってみるか

KXIの話はよく出るけどIXJはほとんど話に出ないね。
フィリップモリスの話のインパクトが大きいってことかな。
実際ヘルスケアってどうなんかね。

BRKはバフェットのネームバリューから１０％程度のプレミアムがついているとバロンズが報道しているが。
マンガーもバフェットも相当高齢で、後継者は公募したが決まっていない。
半値程度に売り込まれれば買いだが、そうでなければバフェットの死後はＥＴＦでも買っておいた方がよい。
あくまで、バフェット頼み。

わたしのMOのオプションがなんだかおかしなシンボルになっちょる
スピンオフでわけわかめだ

MO大暴落　-49.83
なんやねん、どうなるのねん

MO:PMは1:1なのに、株価は倍以上違うな。それだけPMが人気があるのか。

MRKが急落してるけどなんかあった？

>>538
このスレでは急落＝再投資拡大チャンスやろ。

moはスピンオフじゃね？

>>540
Cholesterol fallout slams Schering, Merck shares | Reuters
http://www.reuters.com/article/ousiv/idUSN3136424920080401
シェリングプラウも一緒に大きく落ちている。
原因は、コレステロール降下（高脂血症）薬の
効果がＦＤＡから疑問視されていること。議員も追求している。
さらに、古い薬はジェネリック薬品に置き換えられていくので死ぬ展開。
クラリティンの悪夢再び。だから記憶にある人間は売り倒す。

http://finance.google.com/finance?q=mrk

http://www.acmfunds.co.jp/reports/pdf/IHC2008-01.pdf
http://www.acmfunds.co.jp/reports/pdf/IHC2008-02.pdf
セクター概況で少し前の状況の簡単な解説。状況は悪化している。
日本で桝添大臣が認可早めますとか言っていた薬の一つ(w

シーゲルって実際自分で運用してもうけたの？、バフェットは実際に投資をして
もうけてない人間の投資法にのるなっていってますが。

ただの学者だよ。政治と投資は学者にはできない。

■資産運用型FXですが、この２ヶ月間の運用を終えて非常に良い成績です

皆様のお陰で

有料メルマガランキング：総合２位
２４時間ランキング：１位

と言うすばらしい結果を残せました。
また２００８年３月の獲得pipsは

８９３pips獲得

※１０万円投資して８９３００円のリターンの計算になります

http://bany.bz/wwolfvct/entry_104605.php

楽天さん、ＡＣＷＩは、まだっすか？
早くお願いしますよ。ACWI+KXIが7:3でマイポ完成するんすよ。

>>540
U.S. FrontLine：アメリカ・日本・世界の政治・社会・経済情報速報ニュースサイト
人気の抗コレステロール薬に効き目なし？
http://www.usfl.com/Daily/News/08/04/0403_014.asp
マルボロフライデーと同じ展開なら買い機会やも。

>>543
> 原因は、コレステロール降下（高脂血症）薬の
> 効果がＦＤＡから疑問視されていること。議員も追求している。

医療関係者だけど.....
エゼチミブ（ゼチーア）は全然駄目だね。
コレステロールは下げても、死亡率上げちゃ擁護しようがない。

そのうち発売中止になるでしょうね。

くだらない理由で、優良銘柄が暴落すると興奮する。

くだらないって。

人が死ぬとか効果なしとか、
特許が切れて一般薬にとか、どれも
製薬会社にとっちゃ致命的だと思うけど。

みんな個別株とかも弄ってるの？
インデックス派なんだけど、最近明らかに割安な銘柄とかが散見されるので
ちょっと仕込みたくなる。　　　　　

>>552
日本株は小遣いの範囲で。
日産、JFE、東電、武田購入。

武田が結構マイナス喰らってるが、どうせ老後まで放置だからどうでも良い。

揚げ

そういや、MOが買えた国内証券ではPMも買えるようになってるな。

MOとPMはどっちに投資すべきか悩む

PMに一票

>>556
当たり前ながら、KXIだと一括投資可能。

それをいうならIVV,DVYも

iShares Dow Jones Select Dividend Index Report DVY Snapshot
http://quicktake.morningstar.com/etfnet/Snapshot.aspx?Country=USA&Symbol=DVY
DVYは、MRKが足を引っ張っているという。まさかの展開。
ヘルスケアを漢字で書いて地獄牝悪かっつーの。

しかし、2003年のボトムめがけて急降下しているような気がする。

http://quicktake.morningstar.com/etfnet/Portfolio.aspx?Country=USA&Symbol=DVY
いまだに半分が金融セクター。PBRは3月31日時点で1.3。

http://quicktake.morningstar.com/etfnet/TotalReturns.aspx?country=USA&symbol=DVY&ticker=DVY&TimeFrame=Y*&IndexFrame=aaaaa%3A0&CompTicker=dod&Log=Log
ダウの犬戦略のDODとかなり似た動き。

>>540>>548>>549

実は、コレステロール降下薬に意味がないことはずっと前から論文で出ている。
一部の血圧降下薬や糖尿の薬も同様だ。
多くの薬は効果はあるが死亡率が上がる（QOLが下がる）
つまり存在意義がない薬がたくさんある。
ただ、官僚と製薬会社と医師会が癒着しているから表には出ない。
その一例として、高血圧の基準は数年前は160/100（うろ覚え）だったが
現在は、140/90になっている。
アメリカでは、この変更で高血圧患者が3000万人増えた。
わざと、高血圧の患者を増やして薬を売るために。

だから、コレステロール降下薬という大きなドル箱がつぶれても
他にも、癌、精神病、高血圧、抗血栓、精神病、骨粗しょう症、リウマチ
肝硬変などなどドル箱がたくさんあるから大丈夫！！
新興国も発展とともにどんどん病気が増えていく！！
ヘルスケアセクターはこれからも安泰だと思うよ。

コレステロールと癌では天と地の差があるぞ。

>>563
確かにその通りだと思う。
大きな市場を無くした。
ダメージは大きいと思う。

株価はミスターマーケットによる過剰反応で割安になるし
長い目で見れば間違いなく生き残ることはできる。
シーゲルのいう黄金銘柄（セクター）にあたらないか？

PG増配かー。

GSKは？
痩せ薬。

痩せ薬を飲むぐらいなら食べる量を減らせと言いたい。

どのくらい書き込みがないと落ちるの？
保守のタイミングがわからん。

落ちるの心配してるんだったら次、経済板に立てたらいいよ
あそこ落ちないよ、今さら外国債券を買ってみるスレとか何年も
落ちてないからね。

まぁ、そんなに書き込む事も無いよな。
基本は暇な投資法だしとアゲてみる。

でも俺はこのスレ良く見てるからな。てか固定ばっかのような気も。

せいぜい7、8人で回してると予想

この広い２ちゃん投資板に、繁派は６〜７人かよｗｗ

んじゃ、出席とりま〜す。
いち

2get

3get

よんさま。

郷ぉ〜！

無

七しさん＠お金いっぱい。
このスレの15％くらいがおれの書き込みであることが判明www

８　よろしく。

９よろぴく〜！

十！

11

12人目の黄金聖投資　参上

13

１３　ＲＯＭ専ですが、、

15

個別株はbufett派ですが。

【投資】”話が違う！”…購入者から怒りの声　
　　　　　「リスク限定型」投信で元本割れが続出 [08/04/14]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1208178068/

16進法　17か？　ほとんどROMょ

＞＞５８９ですが、
じゃあ、18

ｲｸｲｸ19〜

二重

以外と住人が居てビックリだ。
みんな、黙ってROM専なのかな？
　
そろそろ総悲観が世界中に漂ってきたので、優良銘柄の落ち葉拾いを始めるために
色々と物色中なのだが、買いたい銘柄多すぎてちょい困り気味。
数年に一度の仕込み時期だと思うけど、常に株式全力の繁派は債券比率少ないから
株式市場が暴落した時に、弾が確保できない。

みんな暴落時の買い増し資金ってどんな形で確保してる？それとも確保してない？

レオパレスにじゅういち

>>595
世界インデックスにフルインベストですょ（ ´_ゝ｀）

ゾロ目の二十二と

>>595
俺は確保してないわ

なんかETFスレの連中のレベルが、今月に入って急激に落ちだした。
まぁ、一部の嵐さんかもしれんが、やはり市場が暴落してると、インデックス投資
とか、長期投資に疑問を持ち出す輩が急増して見てて面白いな。

ちょうどETFスレから移ってきて似たようなこと書こうと思っていたw
ここは比較的年かさが多いのかまったりしてるし、
最低限の知識や前提の共有ができてるから話もしやすいなー

ただし、さほど語るべきこともない投資法だなw

ETFって、ボーグルの本で読んだ限りじゃ、
米では主に短期投資向けらしいんだよな。

日本でも実際にはスイングに使ってる人が多いんじゃないかという気がする。

>>601
ETFの仕組みがそもそも裁定の存在を仮定してるから、そのおかげで経費率が低い。
短期売買する人が十分にいないとスプレッドが大きくなってしまう。

ミューチュアルファンドだと、売買の層の厚さは関係ないからな。でも経費率が上がる。

>>602
1行目と2行目はそれぞれは正しいけど、関係はなくない？
ETFの裁定は売買によらないでそ。
むしろ売買によって乖離した価値分をマーケットメーカーが
設定と交換で裁定するんじゃないの？

>>603
ユニットと交換するとわかってるから、板でも裁定がきく。参加者つまり短期売買が少ないと
裁定が効きにくくなるのでインデックスからのスプレッドが発生する。

ETFの市場価格決定は板が厚い、つまり短期売買がたくさんあることが前提なので、
まともなETFの場合、売買高は当然短期投資家のものが多くなる。

ETFの売買高は短期投資がほとんどであることと、ETFが短期投資向けであるかどうかとは関係ないし、
それを理由にETFが長期投資向けでないというのは筋違い。さすがにこれを
わかってないとは思えないので、なんらかの利益誘導があるのかもしれない。

>>604
ダメだ、最初の2行おれが馬鹿すぎて理解できたような
できないようなというところで熱が出そうだ。
なんかわかりやすい本なりウェブサイトなり
あったら教えてもらえませんか。
ていうか直感的に分からない人はどう説明されても
分からないという類いの話？

http://www.ishares.co.jp/product/pdf/hidden_liquidity_092507.pdf
これは関係ない？
一応出来高とスプレッドの非相関を示唆しているようだけど。

>>605
iSharesの指摘してる流動性の話は正しいんだけど、話は同じクラスのETFで板が厚いのと薄いものの比較。
そこでの例の小型株ETFと大型株ETFを比較しても意味はないように思う。

市場で取引している比較的小規模な投資家による裁定も価格表示という意味で重要で、
iSharesがどのくらいのスプレッドを許容しているのかは、板の厚さに依存している。
板が薄いETFや指数先物の動きを日中リアルタイムに見てれば、どういう風に介入しているのか、
何となくわかると思う。薄いほどスプレッドに寛容になってる。

ttp://www.ishares.co.jp/product/pdf/introduction_to_etf_092507.pdf
これをダウンロードした。もう一度勉強しまつ。

しかしながら
>>602>>604>>606
裁定という言葉で混乱しています。
マーケットメーカーがETFの時価と現物バスケット＝インデックスの価値（NAV）
との間で、設定＆交換による裁定取引を行なう。
で、この裁定があるからETFの時価がインデックスの時価と乖離しないという
前提を、参加者が信頼することで当該ETFの売買が成り立つ。ここまではOK。
ただ、ETF証券の売買を裁定行為というのがわかりません。
ETFの時価と何との間で裁定をしていることになるの？
もしかして、ここでいう短期売買＝常にIOPVを見ながら
（いわばマーケットメーカー同様に）取引している人って話なのかな。
漠然と零細個人を勝手に念頭に置いてたから混乱したってこと？
それならわからなくもない……かな？ あー眠くてやっぱわかんねー
ごめんね、からんで。

>602　>604
>さすがにこれをわかってないとは思えないので、なんらかの利益誘導があるのかもしれない。

利益誘導って、まさか601の書き込みのことじゃないよな？

599や600でETFスレの長期投資家の動揺の話が出たから、
601は、ETFスレに書き込んでるのは短期投資家が実は多いのでは、って意味。
ボーグルも（601も）長期投資向けじゃない、なんて一言も言ってないし

スレ住人の質の話題が利益誘導に勘ぐられるとはおもわんかった。

>>608
ETF批判をしてるのはボーグル。近著の「マネーと常識」で
ETFを無茶苦茶にこき下ろしてミューチュアルファンドを推奨してる。
たぶん>>601を利益誘導云々と言ってるわけではないと思う。

>>609
ボーグルはマネーと常識の中で、
ETFはインデックスとはいえ、
短期売買してたら意味ナシって書いてたくらいじゃない？

SPY等を長期放置する分には、
特に批判的だった感じはないけど。

我が国のインデックス投信の信託報酬が高いので仕方なくETF買ってるけど、
信託報酬年0.5%未満のAWCI連動投信とか出たら
それをドルコストの方が気が楽なんでそれ一本になると思う。

>>610
投資期間の長期短期は基本的には買う人の勝手。ETFだからといって投資家に
短期売買のインセンティブが格別に生じるわけではない。

という前提で「マネーと常識」を読むと、「インデックス運用という名の投機」
「羊の皮を来た狼」「自殺するためにもすばらしい道具」って、相当な言いがかりと
思ったなあ。
「多くのETFの投資家は、自分の投資リターンと株式市場が生み出すリターンとの間に
どのような関係があるのか、まったくわからないはずだ。」って、この文脈でいうなら
ミューチュアルファンドのホルダーだってそんなの同じじゃん？

まあこのあとに「長期で持てば〜」と続くので、人によって印象が異なるのはわかる。
ただスウェンセンの本を読んでたりすると、運用会社側の発言を勘ぐりたくなる
>>604の気持ちもわかる。

>ETFだからといって投資家に短期売買のインセンティブが格別に生じるわけではない。
ミューチュアルファンドに比べると手軽に売買できるから、これは違うんじゃないかな。
インセンティブと言うより障害を無くした、くらいだろうけど。

バンガードはETF出遅れたからね。
ボーグル爺さんのせいかもね。

セクター別ETFにも否定的な書き方だったしね。

Ｓ＆Ｐ５００に投資するインベストメントビークル
におけるVFINXのシェアが、ＥＴＦ（SPY,IVV）に
奪われるとは思わなかったんだろう。このまま勢い
だと、数年後にはＶＦＩＮＸはＳＰＹに預かり資産で
抜かれる。だから激しく敵視してるんだろう。

あんまりインデックスファンドの図体（運用資産）が
大きくなりすぎるのも考え物じゃないかな。

銘柄入替えで投機筋に狙われやすくなるんじゃない？

課税の繰り延べ効果を得ようと思ったら長期間売却できないのだが、規模の小さい
ＥＴＦやファンドは償還されちゃうリスクあるよな？
さらにコストの安い商品が出れば乗り換えも発生するし・・・
SPYとかEFAとかEEM、ACWIとかは大丈夫だろうけど、ピンポイントのセクター
投資は、相場が沈んでる間に償還されちゃう危険性ないの？

>>617
償還されるくらいに基準価格が下落してたら、お前は確実に狼狽売りするから
心配無用。

「株式投資の未来」のほうを読んだんだけどさ、本の内容は
過去数十年間配当をすべて再投資したとすると、
　成長株よりもそうでない株に投資した方がパフォーマンスは良かった。
　急成長した国よりもそうでない国の株式に投資した方がパフォーマンスは良かった。
というようなことが書いてあって、これはなるほど面白い結果だなと思ったんだが、
では今後どういう投資をすべきかについては、「国際的な分散投資をしろ」みたいな
平凡なことしか書いていなかったような気がする。
どうして、「低成長の株に投資しろ」とか「低成長の国に投資しろ」と書かなかったんだろうか。

みんなが注目していない株、注目していない国が割安のときに買えば吉

低成長の株、低成長の国がそのまま低成長なこともあるでそ

>>620
日本のことか

>619
「低成長株」が今後、低成長かどうかは誰にも判らないからだよ。
高成長に化けることも、低空飛行のまま倒産することもある。
一時、高成長株に化けても、ワールドコムのように、結局、つぶれることも。

確実なのは、「今の成長株」を買うのは間違いってこと。
だから「成長株以外に注目」としか書けなかったんだろう。

つまり、今Citiとか買える勇者が儲けられると？

それってただのナンピン買い、逆張りでは。。

>>623
100株だけですけど、シティ$19.84で買いましたよ。
本当の勇者は暴落直後のGEやアルトリアグループを買いに行くでしょうね。

19ドルって最近の底値付近じゃん勇者だな。

どうも最近ヘルスケアが凹んでるみたいなんでＩＸＪでも買おうかな。
メルクかファイザーでも良いけど。

つ 実はファイザーも20.93で買っていまつ。
配当利回りに釣られた。

マネックスも海外ＥＴＦ始めるみたいだな。

あそこ、バンガードと仲良しだろ？　バリュー系ＥＴＦ扱ってくれねぇかなぁ〜。

マネがバンガードと仲良しかどうかは関係なくてバンガードが売り出すETFを金融庁に
届け出しないと駄目。なんでいまんとこは取り扱ってもisharesのやつくらいかと

ファイザーがクソ安かったので150株ほど楽天でぽちって北。
手数料考えると微妙かも。でもどうせ放置だからいいか。

心臓疾患とコレステロールは無関係？：NBonline(日経ビジネス オンライン)
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20080423/154034/
いまさらそんなこと言われても困る

>>631
> 心臓疾患とコレステロールは無関係？

前々から言われていたよ。

コレステロールを下げるスタチン系の薬が心筋梗塞のリスクを低減するのに
それ以外の高コレステロール血症薬にあまり効果がないのは
スタチン系の薬の別の作用によるものではないか、ってね。

シーゲルとかに騙されて去年の円安株高でフルインベストで海外ＥＴＦ買った香具師は
１０年単位で元に戻らんだろな（笑い）

10年後におまえさんが笑われる訳だが
貧乏人はつらいのう

ETFってグロゾブや仕組み債にも負ける劣悪な投資商品だろ？
文句がある奴は年初来のパフォーマンスを見てみろ。

つまらん釣りはいらない

グロソブ（（（笑）））

>>635
自分が損したからってETFにあたることはなかろう

ETFスレを荒らした基地外がここにまで……
住人には激しくスルー推奨

ここは保有銘柄が低調しても興奮できる株式１００％ポートフォリオの
戦歴の勇者達が集うスレだ。

ＥＴＦスレみたいに荒れないから大丈夫だよ。

バブルの頂点の頃、郵便局の７％定額貯金にしたジジババは１０年で貯金が
２倍になりました、株買ってた人達は資産が1/5になりました、グロソブ
買ってる爺さん婆さんも下落を最小限でくいとめてます、ＥＴＦ買ってる偉い
人達は今日も資産が大幅減です、爺さん婆さんがいつの時代にも最強なのかも
しれません。

米国の住宅ローン問題をきっかけとした、世界の金融市場の混乱が収まらず、
2007年度（08年３月末までの１年間）の投信市場は、全追加型株式投信の基準
価額が平均で約15％下落した。このような中、世界主要国の信用力の高い国債
を中心に運用する『グローバル・ソブリン・オープン（毎月決算型）』の基準
価額（分配金込み）は、１年間で１％弱の下落。下落率は小幅にとどまった。

>>641,642
マジかよ、株の長期投資なんてやるもんじゃないなｗｗｗｗｗｗ

今、未来本読んでたら291ページに、ポト配分例があるんだけど、
生活必需品の部分には「有名ブランドの」って付くんだけど、これは普通にＫＸＩじゃダメだよって
意味なのかな？

P&Gだけでブランド何個あると思ってるんだ

普通にkxiでいいかどうかはともかく今kxi買うのって割高ぽくない？
国内企業でみると東証１部平均PERが１５でkxi採用企業が20-40
米国企業は調べてないからわかんないんですけど

KXIを裏書きするインデックスの母体はS&P Global 1200で
これは一応世界ラージキャップインデックスだから、
生活必需品セクターの中でも世界クラスの大企業をよりすぐってると
考えていいんじゃないかと思うな。実際、海外旅行なんて
2回しかしたことない俺様ですら知ってる企業が45/92。
分散と手間を考えるならやはりETFがありがたい。

ていうか株式投資の未来が出版されたときまだKXIはなかったからなw

https://personal.vanguard.com/us/funds/snapshot?FundId=0955&FundIntExt=INT
http://quicktake.morningstar.com/etfnet/Snapshot.aspx?Country=USA&Symbol=VDC
VDCはぎりぎり存在していた？
こっちも右肩上がりだな。いまから投資だと、戻りを取れるなら
S&P500の方がいいのか。取れないならVDCやKXI。

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=ETF&d=v1&k=c3&h=on&z=m&esearch=1

食品(TOPIX-17)ETF 【東証：1617】
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=1617.t&d=t
誰か助けてください。

>>646
生活必需品は、PERはだいたいちょっと高めになるよ。
不況期だととくにその傾向は顕著。売り時でもある。
ローテーションをするなら、
景気循環系はPERが高い時に買って、低いときに売る。

>>646
http://www.claymore.com/fund/Overview.aspx?ID=c33e6103-f069-4048-b2a3-5f25971f5ed9
参考になるかも。ならないかもｗｗｗ

今は、金融とヘルスが仕込み時じゃない？
生活必需品とエネルギーは去年前半。

米国の住宅ローン問題をきっかけとした、世界の金融市場の混乱が収まらず、
2007年度（08年３月末までの１年間）の投信市場は、全追加型株式投信の基準
価額が平均で約15％下落した。このような中、世界主要国の信用力の高い国債
を中心に運用する『グローバル・ソブリン・オープン（毎月決算型）』の基準
価額（分配金込み）は、１年間で１％弱の下落。下落率は小幅にとどまった。

グローバル・ソブリン・オープン（毎月決算型）│国際投信投資顧問
http://www.kokusai-am.co.jp/fund/html/gaiyou/148013.html

最新週報
http://www.kokusai-am.co.jp/fund/pdf/weekly/148013.pdf
ベンチマークから一年で、分配金（税引き前）であるにもかかわらず、
2.1%の下方乖離。

これは、信託報酬の1.3125%を越えたアンダーパフォームで、
預かり資産総額が巨大なため、運用の困難が改めて認識されている。

結局、高配当なシティグループやファイザーを20ドル以下で1000株くらい買える
資金力と勇気のある人が勝者になれるんでしょうね。
シティを底値の19ドルで1000株仕込んでいたら今頃7000ドルの含み益…。
自分は上のほうの人と同じく底値で100株しか仕込めなかったよ。

以下　おっさんの戦略

税金面考慮し、401Kで 先進国インデックスファンド１００％運用、
帰ってきた税金で、高配当個別銘柄を買う。

配当再投資よりも　税金の還付金（でいいんだっけ）？
再投資で勝負します。てことでシーゲル派を引退します。

早速週明け定期解約して全部ファイザーを買おう。いえーい。　
武富士も買おう。

?
誰か>>655の解説たのむ。

難しいなあ。

401kで節税ってのは判る。でも
>401Kで 先進国インデックスファンド１００％運用
ってことだから基本は長期保有だろ？
利益確定しなきゃ税金も払わないから返ってこないし。
401kで高配当狙うわけでもないようだし。

定期解約してファイザーってつながりはもっと不明だし。

>>656-657
つか武富士というところで釣りだと気づけよw

バブルの頂点の頃、郵便局の７％定額貯金にしたジジババは１０年で貯金が
２倍になりました、株買ってた人達は資産が1/5になりました、グロソブ
買ってる爺さん婆さんも下落を最小限でくいとめてます、ＥＴＦ買ってる偉い
人達は今日も資産が大幅減です、爺さん婆さんがいつの時代にも最強なのかも
しれません。

このチャート見ればわかるようにダウは約２０年周期で上げる局面と横ばいの周期があるようです
ダウは２０年周期の上昇局面からすでに横ばいの周期に入ったようです、つまり今から米国ＥＴＦを買っても
大きなパホーマンスはほとんど期待できないのではないのでしょうか。
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=%5EDJI&t=my&l=on&z=l&q=l&c=

401Kの場合、所得控除があるから、
その節税分（月額掛け金の10％くらい？）を
高配当銘柄へ投資って考えなんじゃない？

長期保有前提なのは良いけど、
401K保有分に対し、今はストップかかっている401K保有税？が
かかり出すか不明なので、俺はIVV＋EFA長期放置を選んだ。

あまりに退屈だったんで、書店でネットマネー買ってきた。

こういう雑誌は、ちょっと読んでると日本株の短期売買も楽しそうだなぁ〜って気分になるよね。
罠だけど。

ちょっと遊びで、資金50万くらいで日本株をいじって見ようかなぁ〜って気分になるよね。
罠だけど。

退屈しのぎにイートレでS株買ってる。
予算は給与の端数約5,000円。

小学生か、という金額の買い方だが。。。
EFAに日本株含まれてるのでホント適当に買ってる。

>>662
別に短期売買をしたいなら遊び金でやればいいだけだと思うが
遊び金である限り被害は大きくならないわけだし

>>660
そのグラフは上のほうはスケールが違う。
だから、下のほうは上げが派手に見えるし、
上のほうはつまって、あんまり上がってないようにみえるよ。

評価損を抱えて、「 自分は長期投資家ですから」 とか、「評価損を抱えていてもいいんです。
その会社を応援していますから」とか言っちゃっている人は、
とってもおめでたいお馬鹿さんだと思うね。

評価損と実現損で何が違うんだろう？

ヌルー推奨。

ところでご本尊のシーゲルは最近何やってんのかな？

>>668
次の本の準備とか？？

赤本の次はどんな内容になるのだろう…

執筆中だとしても、今スゲー勢いで内容の書き直ししてそうｗｗ

ヤフーファイナンスにたまに出てはどこまでも買い煽りだな。
knowledge@wartonは正直読むの辛いわ。

赤、青ときて、次は黄色か緑色？

KXIは、まぁこのまま放置でいいんだけど、ヘルスケアの扱いが悩むよね。
ここ数年は、本当に凹んでる。
ttp://www.ishares.co.jp/product/stocks/ixj.html

そもそもなんでヘルスケアって過去のリターンが高かったのか繁爺説明してる？
生活必需品と石油は熱をいれて解説してるけど・・・
ヘルスケアってタバコと同じ訴訟リスクで株価が押し下げられてた？

もしくは人口比率で若い世代が多い昔は、医薬品メーカーなんて人気が無くて
それで、ヘルスケアが高いリターンを上げたとか・・

でもアメリカも日本も高齢化社会に進むなら、どうしても医薬品が伸びると普通は
考えるから、これからの50年はヘルスケアの株価が割高になる可能性があるけど
実際は、適度なスパンで発生する訴訟リスクにジェネリック薬なんかの問題抱えて
株価が凹んでくれるから、やっぱり未来もリターンが高くなる・・・・。

う〜ん、わからん。　ファイザーと、メルクと、ジョンソン２を適当に買っとくか。

ヘルスに比べて石油は楽でいいよねぇ。エクソンとＢＰ買えば終わりだし。

>>673
さぁ。。。
ヘルスケア業界って競争激しいし、新薬開発は投資費のかかる博打だし、何でリターンが
良いのかいまいち分からん。

>>674
医療制度のせい。
先進各国が医療費の抑制を更に進めたらあぶない。
特に日本は既に先進国最低レベルの医療費だからどうなることやら。

博打性が高いということは、一社への投資はリスクが大きくなるから、
株価が割安になりがちだが、セクター全体でみれば、
高パフォーマンスになるかも。

これから高齢者が増えれば需要は伸びそうだが、
そうなると国の政策による締め付け、
倫理の名の下に企業収益の追求を否定される、などの逆風もありそう。

まあ、こんな予想はいくらやっても当たらないから、
結局配当を出している割安な株に投資するように、ということだろうか。

たまには素材と電気通信セクターのことも思い出してあげてください…

http://www.wisdomtree.com/etfs/index-details.asp?indexid=83
http://quicktake.morningstar.com/FundNet/snapshot.aspx?Country=USA&Symbol=FOUSA06OWI
運用開始。

http://www.wisdomtree.com/etfs/index-currency.asp
５月にローンチでしょうと。

>>678
さっさとETFを出せよ。このグズが！

>>676
薬品については、新規マーケットが見つけにくくなっている
（新薬を開発したくても、病人数の多い病気が以前ほどない）
てなわけで、ジェネリック薬品会社インデックスとか、かかったら最後
死ぬまで利用する透析サービス会社インデックスとかがあったら
いいと思っている

>>679
同意。アメリカが20%ぐらいというのは、個人的に適当な気がする

>>680
＞アメリカが20%ぐらいというのは、個人的に適当な気がする

良かったら根拠を拝聴したく。
CAPMをよすがにしない場合、何を基準にカントリーアロケーションを
決めたらいいのか迷っている。適当にやってるけどｗ

楽天でACWIの取り扱い開始するのか。
しかし、中国ＥＴＦ扱いとは・・・配当の税金がたしか安いのかな？

>>682
運用会社もiSharesではありませんね。

信託報酬も0.45%と若干高いですね。こりゃ見送りだ。

>>681
>良かったら根拠を拝聴したく。
10年後のアメリカの経済力の世界経済に占める割合がそんなもんかなと。
今より上がることはないだろ、ドルも下がるし、ぐらいの勘。

そのうちイートレでも取り扱い始まるかな？
俺はとりあえず人柱待ち。

私はiSharesのACWIが出るまでは絶対に買わない。
本当はバンガードのETFがベストなんだが、それは国内ではまず買えない。

>>685
サンキュー

あ

ほ

バリュー系ＥＴＦのバリューって誰が何を基準に判断してるんだろう・・・・・。
クソ株とバリュー株の境界線って何処よ？

>>691
PERとかPBRとかでばっさり分けてるんじゃない？

ラッセル野村は修正PBRみたいなの使ってたかな?

クソ株の区別とかしていないと思うよ。

生き残ったクソ株＝バリュー株
生き残れなかったクソ株＝クソ株
ってところなのかな。

knowledge@whartonきた
しかし文字起こしがないとさっぱり分からねえ

Jeremy Siegel on the Fed's Latest Cut,
$4 Gasoline and the Best Strategy for Investors - Knowledge@Wharton
http://knowledge.wharton.upenn.edu/article.cfm?articleid=1951
これか、

いつもの不景気な顔写真が無いのでわからんかった。
サマリ見ると、いつもと同じこと言っている。
ガソリンはガロン$4、スーパーマーケットで値上がりに遭遇。

インフレが敵で、0.25%のFFレートカットにいたくごふまんの様子。
「正しいことじゃったかの？」
正しくないの婉曲表現です。

A transcript of this interview will be available soon.
文字おこしはちょっと待ってねだそうです。
表現丸めているんでしょうか。
「下げ余地無いFFレートをカットした
バーナンキは残りのヘアもカットすべきじゃ！」
とか言っているのかもしれません。

下げ余地がない？
バーナンキはFF金利がゼロになったらその後は国債でもポテトでもケチャップでも買うぞ。
金融政策において、金利は単に誘導目標であって、やってることは単に国債等価物の売り買いだけなんだから。

>>697
>>695

シーゲルのおっさんはインフレ前提の長期投資法だろ？
日本みたいなデフレ時代の株投資とかには言及してるのか？

>>699
反論がきそうだけど
インフレは常に紙幣現象だから
デフレもインフレもパフォーマンスには
関係ないっしょ

>>700
デフレの日本は２０年近く経っても３９８００→１４０００
＞デフレもインフレもパフォーマンスには関係ないっしょ
関係あるだろｗ

日本のデフレは人災だからシーゲルは想定していないと思われ。
ただ国際分散投資は推奨している。

釘を刺しておくと100年デフレなど電波であり、
本来は備える必要などないイレギュラーな現象。
今後世界的にデフレになるなんてことはありえない。

>>702
あんたのレスが電波みたいに聞こえるがｗ

>>701

このスレ的には、分配金再投資も考えないといけませんよ

http://max999.cocolog-nifty.com/blog/2007/12/post_e4bb.html

>>701
配当再投資＋当初銘柄保有なら
ほぼトントンかプラス程度になってる計算のはずだが。

＞デフレの日本は２０年近く経っても３９８００→１４０００
その分為替は強い。

あと昔は、単にPERが高すぎたね。
デフレよりもそっちのほうが問題がある。

>>703
んじゃ論を立てとくれ。

>>707
低賃金な国がある限り世界的にデフレ傾向は続く、世界同一賃金になる
まで本格的なインフレは起こらない。

＞世界的にデフレ傾向
日本以外のどこがデフレ傾向？
アメリカなんてインフレ懸念著しいけど。

ttp://tameike.net/pdfs3/tame194.PDF
わかりやすいよ。

>>709
アメリカは典型的な資産デフレだろ、住宅価格２０％くらい下がったん
じゃないのか底はまだまだだし、株も下がってるしＣＰＩだけみてたら
経済の実態見誤るよ。

資産デフレってのは逆資産効果で需要が減退して物価が下落すること。
資産価格が下がること＝資産デフレ、じゃない。
そして現状アメリカは物価は下がってないんだから、
言葉の定義上デフレじゃないよな。「経済の実態」はさておきw
（バーナンキがインフレ懸念とデフレ懸念の狭間で苦悩していることは認めます）

そして仮に、アメリカが資産デフレに突入したとして（しないと思うが）
それはあくまでも資産デフレなんであって中国人の賃金は関係ないな。

>>711
言いたい事は分るけど
巡り巡って中国人の賃金がインフレ率に関係していた
という事は現実にありえると思うよ。

経済学でいくら否定されようが、素人解釈が正しい場合もありうる。

地動説と天動説の転換みたいな。あくまでも可能性だけどなー。

>>712
＞経済学でいくら否定されようが、素人解釈が正しい場合もありうる。

それはない。経済学が間違ってることは大いにあるが>>711のはあまりにも鉄板な話。
あんたの言う素人解釈ってのは、犬に聞いたらワンと言ったくらいのレベル。そんなでたらめは
まぐれ当たりをしたとしても参考にできない。

日本もバブル崩壊前に長期デフレに入るなんて考えた人なんて１２０００万人で誰一人
もいなかったよな、１００年デフレになるって誰も考えてないから１００年デフレに
ならないっていえないからね。

ここは外国株式に詳しそうな人が多いので聞いてみたいことがありまつ。
3月頃からアルトリアの株価が暴落していて配当利回りが激増(4%⇒15%)
していますけど、何か起きたんでしょうか？
(株式分割でもないみたいですから、ひょっとして訴訟関係の悪材料が爆発
したのでしょうか？)

フィリップモリスインターナショナルをスピンオフして、配当はそれを反映されていないだけ。

フィリップモーリス出したからじゃないの？で配当金の額は昔のままで株価は最新のMO単体のやつで計算してるから見かけ配当利回りが高い

かぶった

スゲー。
こんな詳しい人が2人もいるなんて。

>>719
詳しい人が二人というか、適切なスレで質問した成果だと思う。
2chスレッドでMO個別ホールド率が一番高いのは、たぶんこのスレ。
あと、ちょい前にクラフトのスピンオフの時も同じことが起きた。

>>696
文字起こし完了。最後のインタビューアーの一言は皮肉かもしれない。

Knowledge@Wharton: Well, a lot of optimistic advice from you.
Thank you very much Professor Siegel.
Siegel: Thank you.

お告げ

・現状、不動産／コモディティ／債券のどれと比べても、やはり株が買い時だ
・ヨーロッパも新興国も、アメリカより割安だから分散しろ

以上

分かりやすいお告げだな。
現状、アメが一番割高だよと・・・。

う〜ん、アメ以外となるとＥＦＡやＥＭＭになるのだが・・・・。

>>723
念のためだけど、アメリカ割高ってことではないでしょ。
企業収益からみてアメリカの株価は妥当（reasonableとかvery attractiveゆーてます）
ヨーロッパ新興はなお安いと。

日本でやってる人は素直にTOK＋EEMでいいんでは？
まあPERでみれば日本だって妥当っちゃ妥当だけど、
政治リスクも中銀リスクも拭いがたいからな……

ＴＯＫは流動性確保できそうに無いでしょ。
日本人しか買わないし。

SPY+EFA+EEMでいいかな。
ACWIはバブルセクターの切り離しができないのと、信託報酬高そうだし。

SPYは500社しかカバーできていないから駄目。
小型株もカバーできていない。
EFAは日本が入っているから駄目。
EEMはバブル状態にある新興国を外せないから駄目(去年の中国を参照方)。

23人目かな。
MO売って、PMに回した。

医薬品は企業の分析自体むずいからパスしてる。

シーゲル派の投資なんだからPERはあんまり関係ないんじゃない？
PERが30とか40あったら話は別だけど。

誰かPEPかKO持ってる人いない？

おれPEP買った

PM、P&G、PEP、KO、KFT辺りはKXIで代用してるな。
KOは個別で買い増ししたいけど、現状割安なのか判断しにくいな。

PFEは特許切れ問題でかなり安いけど、なんとか乗り切るだろうとある程度買ってる。
JNJも少し持ってる。JNJは大衆向けの定番商品が多いから、PFEやMRKより買いや
すい。
今は、暴落した米国の金融セクターで優良なバリュー銘柄が無いか探してる最中なん
だが、何かお勧め無い？

>>729
3〜4月にかけてBAC/WFC/HBCを買ったよ。
BACは糞決算だったけど、配当利回りが7%近かったので買った。
でも今はだいぶ騰がってしまいましたね。。。

>>729
つ　3月中旬のシティグループ。
今ならGEやメルクはどうでしょう？

ちょっと自分の投資戦略の考えをまとめる為、シーゲル戦法とバフェット戦法を混ぜた
長期戦略プランを考察してみた。

名称
シゲバフェット戦法

基本戦略株式バイアンドホールド戦法。
・ワールドインデックス＝４０％（比率は適当、後で考察）
・その他＝６０％

その他の内訳
・バリュー戦略（バフェット戦略）＋高配当戦略＋セクター戦略を基本として
この3種が重複する銘柄を中心に投資する。

アホ経営者でも儲かる事業（商品）を厳選して該当株がセールの時に投資するバフェット戦法
だが、保有銘柄がバブル化すれば売却するバフェットさんと違い、俺は繁派なので売却しない
ですみそうな銘柄を探したい。

もちろん、英語力の乏しい俺に、米国企業の情報を収集して銘柄選択するテクは無いと断言できる！

日本株なら情報も集まるが、日本株に関してバフェットが長期保有したがるような該当銘柄は無いだ
ろうと勝手に結論した。
理由は全体的にＲＯＥが低く、配当悪く、株主を重視しない風土。無理して日本に投資しなくても、米国
に美味しい企業が沢山ある。
日本株はワールドインデックスに含まれる分とTOPIXが大暴落した時に適当にETFで買い増しする程度
で良しとした。


以降続く

さて、バフェット爺さんの経験と知識にタダ乗り戦略するのでバークシャー保有
銘柄を大体調べて、俺のメイン証券会社の楽天で購入可能な銘柄をセクター別に
一覧にした。一部、すでにバフェ爺が売却済みの銘柄もあるかもしれんが、その
辺は指摘よろ。

テイッカー、企業名、セクター、関連サイト(07年末時点の入手額と評価額)
・KO=THE COCA-COLA COMPANY（食品）1299万ドル→12274万ドル
　ttp://www.coca-cola.com/glp/d/index.html
　ttp://moneycentral.msn.com/detail/stock_quote?Symbol=KO
・KFT=KRAFT FOODS INC.（食品）4152万ドル→4059万ドル
　ttp://www.kraft.com/
　ttp://moneycentral.msn.com/detail/stock_quote?Symbol=KFT
・BUD=ANHEUSER-BUSCH COMPANIES, INC.（飲料)
　ttp://www.anheuser-busch.com/
　ttp://moneycentral.msn.com/detail/stock_quote?Symbol=bud
・WMT=WAL-MART STORES, INC.（小売）942万ドル→948万ドル
　ttp://www.walmart.com/
　ttp://moneycentral.msn.com/detail/stock_quote?Symbol=wmt
・PG=THE PROCTER & GAMBLE COMPANY（ﾄｲﾚﾀﾘｰ)1030万ドル→7450万ドル
　ttp://www.pg.com/en_US/index.jhtml
　ttp://moneycentral.msn.com/detail/stock_quote?Symbol=PG
・JNJ=JOHNSON & JOHNSON（医薬品他)3943万ドル→4287万ドル
　ttp://www.jnj.com/connect/
　ttp://moneycentral.msn.com/detail/stock_quote?Symbol=jnj
・COP=CONOCOPHILLIPS（石油）
　ttp://www.conocophillips.com/index.htm
　ttp://moneycentral.msn.com/detail/stock_quote?Symbol=cop
・MCO=MOODY'S CORPORATION(金融格付)
　ttp://www.moodys.com/moodys/cust/default.asp
　ttp://moneycentral.msn.com/detail/stock_quote?Symbol=mco
・AXP=AMERICAN EXPRESS COMPANY(ｶｰﾄﾞ)1287万ドル→7887万ドル
　ttps://home.americanexpress.com/home/mt_personal.shtml?
　ttp://moneycentral.msn.com/detail/stock_quote?Symbol=AXP
・WFC=WELLS FARGO & COMPANY（銀行)6677万ドル→9160万ドル
　ttps://www.wellsfargo.com/home.jhtml
　ttp://moneycentral.msn.com/detail/stock_quote?Symbol=wfc
・USB=U.S. BANCORP＝(銀行)2417万ドル→2386万ドル
　ttp://www.ubs.com/
　ttp://moneycentral.msn.com/detail/stock_quote?Symbol=usb
・AMP=AMERIPRISE FINANCIAL, INC.(金融証券）
　ttp://www.ameriprise.com/amp/default-refresh.asp
　ttp://moneycentral.msn.com/detail/stock_quote?Symbol=AMP
・NKE=NIKE, INC.(靴、スポーツ用品)
　ttp://www.nike.com/
　ttp://moneycentral.msn.com/detail/stock_quote?Symbol=nke
・GE＝GENERAL ELECTRIC COMPANY（コングロマリット）
　ttp://www.uhc.com/
　ttp://moneycentral.msn.com/detail/stock_quote?Symbol=ge
・UNH＝UNITEDHEALTH GROUP INCORPORATED（医療ｻｰﾋﾞｽ）
　ttp://www.uhc.com/
　ttp://moneycentral.msn.com/detail/stock_quote?Symbol=unh
・BNI=BURLINGTON NORTHERN SANTA FE（運輸）
　ttp://www.bnsf.com/
　ttp://moneycentral.msn.com/detail/stock_quote?Symbol=bni

次にシーゲル推奨セクターの生活必需品、ヘルスケア、エネルギー
と過去にリターンが高かった銘柄で、上記に含まれない銘柄をピック
アップしてみた。楽天扱い以外は入れてない。

エネルギーセクター
XOM=EXXON MOBIL CORPORATION 石油　
　ttp://www.exxon.mobil.com/
BP=BP P.L.C. - ADR　石油
　ttp://www.bp.com/home.do?categoryId=1

生活必需品
MO=ALTRIA GROUP, INC.　食品タバコ
　ttp://www.philipmorris.com/
PM=PHILIP MORRIS INTERNATIONAL INC.　タバコ
　ttp://www.pmintl.com/
PEP=PEPSICO, INC.　飲料
　ttp://www.pepsico.com/
K=KELLOGG COMPANY　食品
　ttp://www.kelloggs.com/
HNZ=H. J. HEINZ COMPANY　食品
　ttp://www.heinz.com/

ヘルスケア
MRK=MERCK & CO., INC.　医薬品
　ttp://www.merck.com/
ABT=ABBOTT LABORATORIES　医薬品
　ttp://www.abbott.com/
PFE=PFIZER INC.　医薬品
　ttp://www.pfizer.com/

金融
JPM=JPMORGAN CHASE & CO.　金融
　ttp://www.jpmorgan.com/


参考　セクター別ETF
ttp://www.ishares.com/home.htm
KXI=iSHARES S&P GLOBALCONSUMER STAPLES SECTOR　生活必需品
ttp://moneycentral.msn.com/detail/stock_quote?Symbol=kxi
IXC=iSHARES S&P GLOBAL ENERGY SECTOR　ヘルスケア
ttp://moneycentral.msn.com/detail/stock_quote?Symbol=ixj
IXJ=iSHARES GLOBAL HEALTHCARE SECTOR
ttp://moneycentral.msn.com/detail/stock_quote?Symbol=ixc

さて、
ここから上記の銘柄を繁派、バフェット派思考で分析して絞るのだが、
この他にも問題山積で、
・セール中の銘柄を購入する資金をどうするか？　高値の保有銘柄を売却して資金
　を作るのか、$ＭＭＦを何割か混ぜてそれで買いますのか？
・新興国の株をどうしよう？
　ACWIで済ます、EEM購入、アクティブ投資信託で対応、国別ETFで対応などなど
・ヨーロッパの個別銘柄、該当3セクターをどうするか？
・バリュー系ＥＴＦの扱いが始まったら、それを組み込むか？
・グローバル小型株をどうするか？　・・・疲れたので今度にしよう。

あと、これは入れないとおかしいだろうって銘柄あれば適当に指摘
して欲しい。楽天扱い無くても可なんで、補足していく。

エネルギーセクター
TOTとCVXは？

生活必需品
BTI、DEO、NSRGYは欧州の銘柄。

ヘルスケア
バークシャーはGSKを買っている。
あと、sanoviなんとかも買っている。

金融
配当利回りが高いのは英国金融会社。
HSBC、バークレーズなど。

バフェット戦略を取りたかったらBRK-Bだけ買っとけばいいのでは。

>>735
Firstradeあたりに口座作らないと買えない銘柄多いな・・・。
BRK-B買えば早いのは分かるが、完全にバフェット銘柄で固めるつもりも無いし。

CVXを追加。
CVX=CHEVRON CORPORATION　石油
　ttp://www.chevron.com/

ＴＯＴは知らなかった。調べとく。

生活必需品
全部楽天では無理だが無視できない銘柄なんで追加。

BTI=British American Tobacco　
　ttp://www.bat.com/
DEO=DIAGEO　
　ttp://www.diageo.com/en-row/homepage.htm
NSRGY=Nestle　
　ttp://www.nestle.com/

ヘルスケア

GSK=GLAXOSMITHKLINE PLC - ADR
　ttp://www.gsk.com/

金融にHSBCとバークレーを追加。

BCS=BARCLAYS PLC - ADR
　ttp://www.barclays.co.uk/
HBC=HSBC HOLDINGS PLC - ADR
　ttp://www.hsbc.co.uk/1/2/

どんどん、増えやがるぜ！　とても全部は買えねぇよ。

要約するとＥＴＦ買えってことでおｋ？

要約しすぎ。

まぁ、頑張って選択しても、ACWIバイアンドホールドと大してリターンが変わらないってことは
無いだろう・・・たぶん・・・・・・・。

しかし、銘柄分析してると、ＫＸＩの偉大さには感動するよ。

KXIは、ほんと、よく日本に投入してくれたなあ。
EFVとかいまだに投入してくれないのに。

BRKは常にプレミアムがついているからNAVよりもかなり割高だと思われ

>>733
そんなに分散して手を出せばETFと変わらない気が...
企業分析しない派ならKXIでもいいんじゃない？

っていうか、前に推したWWYがバークシャーハサウェイが買っててショックだった。
買っとけばよかった。

ちなみに俺持ってるのPMのみ。

このスレ住人的にはIOOはどうですか？

海外ETFはKXI一本で良いかと思ってるのですが、
分散でIOOかIVVにも半分入れようと思ってます。

IOOは超長期でも生き残りそうな企業を長期放置。
IVVは信託報酬安いし、揺らいでるとはいえ、
超長期で放置しても6％はリターン見込めそうかな、と。

銘柄が結構ダブりますね

>>742
シーゲル先生派ならDOOにしようぜ。
老齢で死亡→WisdomwTrees終了のお知らせコンボがリスクだけどなｗ

別にアクティブ運用してるわけじゃないから大丈夫じゃねえの？
バークシャーのバフェットとは違うわけで。
RAFIのピーターバーンスタインだってマーコヴィッツだってマルキールだって、
バンガードのボーグルだってエリスだって、そのうち死ぬわけで。
てかまだ63歳だし死ぬ死ぬ言うなやw

うそ、シーゲル教授６３歳なの！
てっきり、８０過ぎかと(w
福田首相より若いとは。
ビートたけしと同じ世代か、コマネチ。

　　　　/ノ 0ヽ
　 　＿|＿＿_|＿　　　　　　
　 　ヽ（ # ﾟДﾟ）ノ　下がってろウジ虫ども！
　 　　　|　个 |　　　投資顧問のハートマン先任軍曹が投資をアドバイスする！
　 　　ノ|￣￣ヽ
　 　　　∪⌒∪

ファンドを買う前と後に目論見書を読め！
貴様！俺の退職金をどうするつもりだ！
ふざけるな！ボーナス分配だせ！また基準価格落としたか！
ＥＴＦには両生動物のクソをかき集めた値打ちしかない！
銀行の手先のおフェラ豚め！
全部解約して販売会社の信託報酬絶ってやる！
野村のＲＥＩＴの方がまだ気合いが入ってる！　
長期投資する前に人生が終わっちまうぞ、アホ！
気に入った 家に来て妹をファックしていいぞ

>>732だが、

2日間、組み合わせを考えまくって、出た結論が、

「アホは黙ってＫＸＩ買っとけこんちくしょうってことだ・・・。」

構成銘柄の約96種は、銘柄入れ替えコストがほとんど発生しない鉄板企業ばっか。
全体の約50%を占める上位組入10社の戦闘力・・・、こいつらが絶滅する未来なんて
ゴキブリも生きられねぇよ。

ディフェンジング銘柄で、平均指数より高いリターンが望めるセクターなんてACWI
なんて要らなくね？って気分になってくる。

21世紀はBRICsの時代だとは思うが、連中の家にもＫＸＩ製品が溢れてる姿が安易に
想像できる。俺には、コイツらに勝てるﾎﾟｰﾄﾌｫﾘｵを組める自信が無い。

要約するとＥＴＦ買えってことでおｋ？

ＫＸＩでもういいよ。
あとバリュー系ＥＴＦが出たら、もうそれでお腹一杯。

将来的に、KXIもPERが跳ねる時があるんだよなあ。
KOとかPGとかの過去グラフみたら分かる。

http://finance.yahoo.com/q/bc?t=my&s=PG&l=on&z=m&q=l&c=&c=%5EGSPC
http://quicktake.morningstar.com/etfnet/TotalReturns.aspx?country=USA&symbol=SPY&ticker=SPY&TimeFrame=AL&IndexFrame=aaaaa%3A0&CompTicker=pg&Log=Log
垂直落下は分割じゃない。出来高がすごい。

KO: Basic Chart for COCA COLA CO THE - Yahoo! Finance
http://finance.yahoo.com/q/bc?t=my&s=KO&l=on&z=m&q=l&c=&c=%5EGSPC
最高値から下落しているのは調整だったりする。
KOは利益率ちょろまかしの露見後に地獄に落ちた。

だから、ＫＸＩで分散するんじゃん。
まぁＫＸＩセクターのＰＥＲが跳ねたら、他のセクターが凹んでるだろうから、そっちに力いれればいいんじゃないかな。

明らかにPERが高すぎたら、暴落するまでその銘柄には
近寄らなければいいんじゃねーの？

>>753
同意。

>>729
バリュー投資するなら手広く買ったほうがいいと思う。
っていうか手広くしないとバリュー投資はうまく機能しない。はず。

HYIP de orz | Wisdomtree 新ETFをSECに登録申請
ttp://hyipdeorz.jugem.jp/?eid=2870

WisdomTree LargeCap Growth Fund
WisdomTree International LargeCap Growth Fund
WisdomTree Middle East Dividend Fund
(Bahrain, Dubai, Egypt, Jordan, Kuwait, Lebanon, Morocco, Oman, Qatar and the United Arab Emirates)
WisdomTree Global Dividend Fund
WisdomTree Global SmallCap Dividend Fund
WisdomTree Global Equity Income Fund

WisdomTree GLOBAL ETFsが準備中。
GLOBAL三つのうち一個
WisdomTree Global Equity Income Fundについては
ttp://401k.sblo.jp/article/14748239.html

http://www.wisdomtree.com/etfs/index-details.asp?indexid=83
このETFで、残りはインデックスはまだ公開されてないけど

WisdomTree Global Dividend Index
WisdomTree Global SmallCapDividend Index
の模様。

http://www.sec.gov/Archives/edgar/data/1350487/000116923208001790/0001169232-08-001790.txt
米国、米国以外先進国、新興国の三つを
買わなくて済むようになります。

Growth Fund
って、Wisdomtreeも配当・バリュー以外に手を伸ばすのですか。

Middle East Dividend Fundは面白そう。

>>756
WisdomTreeの新しいグロースETFとやらは、たぶん、Earnings ETFの看板変更。

WisdomTree Total Earnings Fund
WisdomTree Earnings 500 Fund（S&P500に対応）
WisdomTree MidCap Earnings Fund
WisdomTree SmallCap Earnings Fund
WisdomTree Earnings Top 100 Fund WTETOP
WisdomTree Low P/E Fund EZY

米国内Earnings ETFにはLargeCapが無い。時価総額上位750-1000
ぐらいから選ぶことになるはず。申請書読み込み中なんで適当だけど。

WisdomTree LargeCap Growth Fund
は、本来なら、
WisdomTree LargeCap Earnings Fund
と名乗っていたかな？　アメリカ人投資家にはわかりにくいので
収益に注目だから、グロースって名乗ってもいいじゃん、わかりやすいし。
という経営判断と見ています。

このスレだと、グロース＝割高という認識かもしれないけど、一般では
グロースは（利益）成長な株。WisdomTreeのEarningsは、どっちかというと
市場平均に近い。金融緩和局面だと、Dividendものより有利な見込み。
普通のグロースに対しては不利かも。

>>757
実際スクリーニングするファクターは違うんじゃないの？
Earnings系は収益のみ、Growth系は4項目あるでしょ。
EPSとPBとPSとあとなんだっけ、もう一個何かの成長率じゃなかったっけ。

あ、何かいろいろ込み入ってるわ。
ちゃんと読もう。すまそ

>>758
配当性向？
Price/Prospective Earnings
Price/Book
Price/Sales
Price/Cash Flow
米国系だとこの四つ。Price/Cash Flowで時価キャッシュフロー比か。

WisdomTree Earnings 500 Report EPS Snapshot
http://quicktake.morningstar.com/etfnet/Snapshot.aspx?Country=USA&Symbol=EPS
WisdomTree Total Earnings Report EXT Snapshot
http://quicktake.morningstar.com/etfnet/Snapshot.aspx?Country=USA&Symbol=EXT

WisdomTree India Earnings Report EPI Snapshot
http://quicktake.morningstar.com/etfnet/Snapshot.aspx?Country=USA&Symbol=EPI
投資スタイルはまちまち。ただ、Earningsはグロース傾向。High-yieldは
通常のDividendよりバリュー寄り。

WisdomTree LargeCap Growth Fund
のIndex Descriptionに
The Index includes primarily large-capitalization
securities and is, in this sense, an earnings-weighted index for large-cap
growth stocks in the U.S. market.
ってあった。
ので、やっぱりearningsの看板掛け替えのような。
他のearningsの目論見書と比較中。

Large Cap Growth
時価総額1億ドル以上、流動性、PER2以上、4四半期以上続けて収益を出してる
以上のユニバースから時価総額順に1000社選んで、これをさらに
1株当たり利益、1株当たり売上、1株当たり純資産、および株価の成長率
の4ファクターでランキングし、上位30％を抜き出して収益加重インデックスに。
ラージキャップが8割になると。

International LargeCap Growth
米以外先進国＆新興国の、通常配当総額500万ドル以上出した会社の中から
時価総額順に1000社選んで、これをさらに
1株当たり利益、1株当たり売上、1株当たり純資産、および株価の成長率
の4ファクターでランキングし、上位30％を抜き出して配当加重インデックスに。
ラージキャップが8割になると。

>>762
International LargeCap Growth
米国ものと混雑して分からなくなったので、
現実にETFが上場するまで考えるのをやめることに決定。
モーニングスター分類で判断することにしました。

KOが十数年ぶりにPER20前後をウロウロしてる・・・今のうちにたくさん買いたい。

PFEも優良企業なのに、2011年頃の特許切れを心配されて超バーゲンセール中
このまま株価が低迷してれば、配当利回りの再投資でまさに過去のＰＭのような
パターンになる可能性が高い。
まぁバフェット的には、一般消費者向け商品の割合が高いJNJなんだろうが、こっ
ちはまだ少し高い。

バークレイズやＷＦＣの銀行株も買っときたい！

ああ、欲しい銘柄多すぎる！　でも資金がネェ！　
これが株式全力フルインベストメントの繁派の弱点だな・・。

>>764　KOもWFCもすでに買った。　他に日米でなにかいい銘柄はないの？

>>764
KOもWFCもJNJも購入済み。PMは指値待機中。
KOよりPEP、WFCよりBACの方が良いようにも思えるが。。。

>>765
グラクソスミスクラインはいかがでっしゃろ。
配当利回りもなかなか優秀ですぜ。

>>766
PMってスピンオフしたPMインターナショナルの方？
まだ成長が見込める海外専門をスピンオフさせて米国内のタバコ部門は
まだアルトリアの方に残ってると聞いてるんだけど俺の情報間違いかな？

ＫＥＹはどーよ？

ＪＮＪとタケダはどっちがいいんだろ？

>>768

ほれ
ブランド一覧を見れば一目瞭然だ

http://www.altria.com/about_altria/1_2_companiesandbrands.asp

もうすぐ世銀債が償還されるので、償還時に20年債利回りが4.8%を
切っていたらバンカメかファイザーあたりの株を買い増してみますか。
再びバンカメの配当利回りが7%に迫ってきているからね。

<<771
これ、タバコ部門はアルトリアに残ってるなら、成長性無いのはアメ本国の方だし、
株価が安くなって、配当再投資でリターンが高くなる可能性が高いのはＭＯの方
じゃないの？

タバコって訴訟が恐くないっすか〜？？？

>>767　GSKのアクアフレッシュは使ってるけど他は？
ＪＮＪと比較したらどっちがいいのさ？

>>774

PMは160ヶ国で活動してるんだから、訴訟のリスクも分散されてる。
いちおう国連が世界規模でタバコ規制かけようとしてるけど、例のごとく、全然適用されてない。

それに、割が合わなくなった国で撤退したりもしてるから、資本の分配もちゃんとできてるよ。

Consumer/Non-Cyclical - Google Finance
http://finance.google.com/finance?catid=52760568
Subcategoriesでたばこだと二位に

BTI - British American Tobacco (ADR) - Google Finance
http://finance.google.com/finance?q=AMEX:BTI
BTIがあるけど、BTIはどう？

>>773
スピンオフ後のMOの配当利回り予測値
http://investing.businessweek.com/research/stocks/snapshot/snapshot.asp?symbol=MO
PER 14.4
DIV yield 5.54%

PMの予測値
http://investing.businessweek.com/research/stocks/snapshot/snapshot.asp?symbol=PM
PER 17.3
DIV yield 3.55%

PMの方が成長すると皆思っているから、PERも高くなっている。タバコメーカーでPER17倍は
ちょっと高いような。

MOの方が意外とリターンは良くなるかも？

繁派だったらPMもMOも両方買っておけばいい。
スピンオフしようが全部買って置けば前と同じ〜。

このスレのアルトリアグループに関するレベルの高さに脱帽しました。

日本の税率が元の２０％に戻れば配当から３０％以上は引かれるのか。

>>778

PMは、10年スパンで持つなら17倍は高いとは思わないけど。
それより、MOの14倍のほうが割高な気がする。

>>777

BTIは詳しくないんで、誰か調べてほしい。
同じタバコでPMとROAの差があんなに出る理由が分からない。

>>782
BTIは社債格付けで揉めてたような。
自己資本比率が低い分、ROAも下がってるんじゃね。
とホルダーなのに指標を詳しくみていないリトルおろかなわし。
グロース派が買いだしていて、嫌な気配なんだよね。
PM、BTIともに。

長期派にはキャピタルゲイン税のほうは２０％に戻して、
配当税は１０％のほうがよくね？
米国株は日米どちらかに課税を遠慮してもらったほうがよくね？

Wisdomtree日本では買えないから、
目論見書の届け出を不要にして、米国ETF全種類日本で購入できるようにするか、
外国の証券会社を通じても、日本の証券会社を通した取引のように、
優遇税制（これもいつまであるかわからないが）、
配当の分離課税（総合課税は税率高すぎる）にしてほしい。

アメリカで買えばいいじゃない。日本では需要が少なすぎ。

シーゲル先生は、生活必需品セクターとかで、
配当をせっせと再投資すれば成長株よりもいいリターンが得られるということですが、
みなさんが推奨されている　KXI　って配当利回り低いですよね？
構成銘柄の配当利回りはそこそこですが、それでいいのでしょうか？
　よろしくおねがいします。

よくないと思ってるから個別で買ってる。Nestleほしい

>>787
KXIでオッケー。

セクター分類では高配当がどうかは関係ない。
配当再投資した個別銘柄のリターンが高いものに
生活必需品、黄金銘柄（エルドラド）が多かった。

iShares S&P Global Consumers Staples Sector Index Fund (KXI): Overview
http://www.ishares.com/product_info/fund/overview/KXI.htm

WisdomTree International Consumer Non-Cyclical Sector Fund (DPN)
http://www.wisdomtree.com/etfs/fund-details.asp?etfid=33
これは日本では買えないし。米国は無しで、ヘルスケア入りで混迷している。

1. GLAXOSMITHKLINE PLC (GSK) 9.05
2. NESTLE SA - REGISTERED (NESN) 5.83
3. BRITISH AMERICAN TOBACCO (BATS) 5.32
4. SANOFI-AVENTIS (SAN) 5.01
5. Unilever NV (UNIA) 4.38
6. NOVARTIS - AG REG (NOVN) 3.81
7. ASTRAZENCA PLC (AZN) 3.65
8. UNILEVER NV (UNA) 3.14
9. DIAGEO PLC (DGE) 3.10
10. UNILEVER PLC (ULVR) 2.65

モルガン・スタンレー・アセット・マネジメント投信株式会社 | ファンド情報
http://www.morganstanley.co.jp/im/retailfund/fund/geob/index.html
http://www.morganstanley.co.jp/im/retailfund/fund/sekaikabub/index.html
ここらへんが、シーゲル派に近いポートフォリオだけど、あんまり成績はよくない。
バリューと名の付く外国株投信だとGSKとNESNはお約束。

>>788
たしかに、ネスレは個別で買えるなら欲しい。
でも、買いにくい。KFTどう？

KFTはバフェットが買ってたから買ってみた。今ぱっとしないけど会社の改革でも進んでるのかね？

そう！　そこが最大の謎なんだよ。
なんでバフェットがＫＦＴ買ったかどう考えても理解できない。
だいたいチーズなんて明治でも雪印でもいっしょじゃねーかって
思うんだよ。　味覚のグローバル化って一部を除けば難しいんじゃないか。
だけどシーゲルの本(１２ページ)を見るとクラフトは５０年で最も高いリターンを
たたき出してる。　しかし最大のネックは借り入れの急増だろ。
バフェットも予想してなかったんじゃないか。　これだけあったら
バフェットお決まりの自社株買いは期待薄だろ。　

>>789
たぶん>>787はKXIの構成銘柄の配当利回りが高いのに、ETFとして支払われる配当利回りが
低いような気がするので、ＫＸＩに投資するのは大丈夫なのか聞きたいのでは？

おそらく上位１０社（主に米国）の配当利回りはかなり高いけど、９０銘柄近く世界分散している
ので平均するとKXIの配当利回りが低くなるのだろう。計算したこと無いけど。

シゲールの本で指摘している生活必需品セクターとは主に米国市場の生活必需品セクター企
業なので、米国証券会社に口座作ってＫＸＩ構成銘柄の上位１０社の株を個別で仕入れて配当
再投資プログラム使うのが正解かもしれんが・・・まぁそれでもネスレ分がネックか。

>>792　クラフトの長期負債０７年３月が７０億ドル　１２月に１３０億ドル
０８年３月に１７０億ドルと急増してる。
フリーCFはだいたい３０億ドル程度だろうから配当金払って借金返したら
自社株買いはほとんどできない。　経営陣は頭良さそうな感じだけどね。

つーことでオレはJNJ買うことにした。　バフェットの買い増しっぷりが
気に入ったし、バフェットが買ってから横ばいってのもいい。

もうひとついい加減な話させてもらうけどそろそろ原料高も終わりかなと。
オレはその状態がずーっと続くと思ったらバブルだと思うんだ。
ということはクラフトは値上げした分、原材料が下がれば利益が出ると、
バフェットは読んでるのかもしれん。

ほれ、これが自社株買いの長期的な効果じゃ。
１０年後の利益３倍　ＰＥＲの上昇が１．５倍なら株価は４．５倍　

自社株買いでＥＰＳ３．５倍　ＰＥＲの上昇１．５倍なら株価は５．２５倍　

株式板の米株スレにいるKO馬鹿か？

やたらと過剰反応する「バカ」がいるな。
さては高値づかみした「バカ」か？

ヽ（ ﾟдﾟ ）ﾉ　ぅぉぉー

高値づかみはKO６０ドルで買ったお前だろ

68 名前： 山師さん 投稿日： 2008/05/09(金) 08:06:49.31 ID:3JLp6Iqw
自社株買いも含めたEPSが１０年で３倍、ＰＥＲは１・５倍〜１・８倍の
上昇で３０倍〜３６倍。　これで株価は４．５倍〜５．４倍。
配当利回り足せば５倍は堅いかと。

>>798　なんでKOの話しちゃいけないの？　楽しいじゃん。

そんだけ勝手に設定していいならどんな株でも５倍になるだろ

どんな株でも５倍になるとは限らないね。　マイクロソフトやヤフーを
割高で買って長期保有してもこの１０年で横ばいじゃないかな。　
成長を期待された銘柄でも割高で買えばこんなもんだよ。
ＰＥＧレシオなんかで正当化できない。

YAHOOはもう成長してないだろ。MSFTも頭打ち。

だから好き勝手想定していいんだからPERを５倍弱すりゃいいじゃん
配当利回り足せば５倍は堅いかと

米国モーニングスターだと個別銘柄もティッカーを打てばデータが出る

KO: Coca-Cola Company Stock Report Snapshot
http://quicktake.morningstar.com/StockNet/Snapshot.aspx?Country=USA&Symbol=KO
ビバレッジセクターととんとん。というか、KOがビバレッジセクター
インデックスの一部を占めるので当然なんだけど。

http://quicktake.morningstar.com/StockNet/StockReturns.aspx?Country=USA&Symbol=KO
長期保有だと、分散投資に比べて報われていない。
KXIのほうがよさそう。

>>808　期間短すぎ。　こっち見てみ。KXIも入れといた(笑)

http://finance.yahoo.com/q/bc?t=my&s=KO&l=on&z=m&q=l&c=kxi&c=%5EDJI

http://finance.yahoo.com/q/bc?t=my&s=KO&l=on&z=m&q=l&c=pg%2Cmo&c=%5EDJI
ＰＧとＭＯを入れてみた。

KO: Basic Chart for COCA COLA CO THE - Yahoo! Finance
http://finance.yahoo.com/q/bc?t=my&s=KO&l=on&z=m&q=l&c=mo%2Cge
MOとGE

>>810　これにＪＮＪ入れるともっといい。
http://finance.yahoo.com/q/bc?t=my&s=KO&l=on&z=m&q=l&c=pg%2Cmo+jnj&c=%5EDJI

これらの銘柄は市場平均を上回る宿命にあるらしい。

AAPLとMSFTならどうだ。

http://finance.yahoo.com/q/bc?t=my&s=KO&l=on&z=m&q=l&c=msft%2Caapl&c=%5EDJI

いやいや、これ全部配当が再投資された後のグラフ表示じゃないだろ？

配当再投資じゃなくても、これだけの上昇率。
もうIVV40年間放置で良いような気がする。

　トータル・リターンではないだろ。　単なる値上がりだと思うが。

>>806
CSCOはどう？

俺の考えたシーゲルバフェット折衷投資
vtiとveuを毎月ドルコスト。それぞれ月毎追加資金額の1/3。
消費者独占力を持った銘柄が「大幅に」割安になっていれば1/3分で買い。なければ翌月に回す。

例えばこんな感じ。

　　　　　　vti veu　個別
一月(30)　10 10 　　なし（10繰り越し）
二月(40)　13 13　　なし（１4繰り越し）
三月(44)　14 14　　16
四月(30)

シーゲルの本読みましたけど、疑問点があるので親切な方教えて下さい。

・ＫＸＩは配当利回り低いのに、どこがメリットなのでしょうか。
・ＩＸＪはここ最近５年以上ダウ平均より下ですが、どこがメリットなのでしょうか。
・「ダウの負け犬」が紹介されてましたが、知られるようになったためリターンが平均より下回り始めたというのは有名な話です。
バフェットやシーゲルの勧める投資法（インデックスは除く）もそうなる可能性はありませんでしょうか。

>>819
教えるも何も、納得できない投資法ならしなければいいだけだと思うが・・・
別に強制されてるわけじゃないだろ？

>>819
■ＫＸＩとＩＸＪについて
シーゲルの本には、ＫＸＩとＩＸＪについては特に記載は無かったかと思います。
個人的には、今買うなら、KO,PG,JNJ,MRK,PFE辺りが良いかと思います。

そもそも、5年で判断するなら、債券を買うべきかと…


■ダウの犬について
ダウの犬が平均より下っていうのは、どこから得た情報でしょうか？
ウォール街のランダムウォーカーだったりしませんか？
あの本は90年代後半のＩＴバブルの頃を指して「ダウの犬は負け犬」と書いていると思われますが、
2000年以降はリターンが回復しております。

　（2007年後半以降、株価が急降下しているが…）

>>バフェットやシーゲルの勧める投資法（インデックスは除く）もそうなる可能性はありませんでしょうか。

当然いかなる可能性も、常に全て存在しますよ。
あなた頭悪そうですね。

>>818
そんなに頻繁に大幅に割安な銘柄あるか？　年に数度も割安銘柄が見つかるなら投資基準見直せって
バフェットは言ってるぞ。

>>819
抽象的で微妙かつ面倒な質問だな。でも暇だから俺の考えでよければダラダラと答えてやるよ。

1個目の質問は、まだこのスレ内でも結論が出てないが、シーゲルはＫＸＩなんて推奨してないよ。
彼の生活必需品は上のレスにもあるけどアメリカ市場限定。
配当利回りが低いのは、半分近くを米国老舗企業以外で占めるからで、これをどう捉えるのかは
世界分散の考え方しだい。配当金再投資と世界分散のリスク低減をどう天秤にかけるかだ。
これは、長期投資に対する個人の考え方によるから自分で考えてくれ。
アメリカの将来とか、グローバル企業の利益とか色々・・・。

2個目のＩＸＪ自体もシーゲルは推奨して無い。
ヘルスケアが強いのは米国だけな気もするが、ジェネリックや訴訟で米国大手製薬がここ数年凹んでる
ので、この間に安い株価で沢山株数を仕込めて、問題解決後2015年くらいか？に株価が跳ね上がれば
凄い利益が出る可能性もあるな。
それを見越して割安なファイザーとか買い込んでる連中がこのスレには沢山いると思う。

3個目は、神様でないと答えられないな。ダウ犬は最近復活してないか？　まぁアメ公のグロース株好き
が方向転換したらバリューも凹むかもな。

シーゲルの本でリターンが大きくなったセクターや銘柄は、それなりのリスクが潜んでいて、その結果リタ
ーンが高くなった銘柄ばかりだぞ。
結果論として良い方向に進んだからリターンが高いのであって、ＭＯも訴訟で倒産寸前のヤバイ状況にな
ってた時期があるし、その時に気にせず持ち続けた根性の持ち主だデカイリターンを手にした。

配当金再投資も自動再投資システムの無い国内証券会社利用や、2重課税食らう日本国内からの投資
では、脳みそ停止のACWIドルコストに負ける可能性だってある。
たぶん、中途半端にかじった知識でシーゲル戦法やバフェット戦法すると狼狽するから、最終的にはACWI
ＥＴＦをドルコストしてバイ&ホールド戦法で税金繰り延べしてるインデックス連中に負ける可能性が高いと思
うよ。
シゲ本はアメリカ人向けに、アメリカの税制を前提に書かれているから実践するなら情報収集して税金とか
簡単に計算してみ。スレ主の>>1も日本人が実践するためのシーゲル投資と書いてるだろ。
たぶんセクター別ＥＴＦ系だけで勝負するつもりなら、ACWI1本といい勝負な気がするな。セクター別はコスト
も高いし。
あと投資本はナナメ読みして、結論だけ見るタイプかい？　痛い目見るぞソレ。
なぜそういう結論になったのか、その過程や税金方式の違いなんかをよく考えないと長期投資では失敗する。
日本人向けの本なら、税金システムの違いは気にする必要ないけど、日本人著者の本は宝くじ指南書的な
占星術本かよってのが多いので泣ける。

　

ダウ上がってんのに俺株が全然あがらんのじゃあ

中国俺株は調子良い。成長の罠くそくらえだ

ここは理論家が多いようだ。

>>824
個別株が市場平均を下回る確立は５０％

>827
立つなよ

ミャンマーといいシナといい、とてつもない災害がおきているわけだが、再保険会社のバークシャーは大丈夫か？

あんな所は保険なんて入ってないのでは？

BACとWFC、どっちにするか悩みまくったすえ、WFCを200株注文した。
次はヘルスケアだな。
鉄板のＪＮＪか、博打のPFE、大穴のGSK・・・さぁ、キミならどれにする？

GSKに一票

>>830　ＪＮＪかな。　高配当だしＣＦも良好で好財務。
　　　

超逆張りでメルク

WisdomTree International Health Care Sector Fund (DBR)

でのトップホールドはGSK、よってこれがスレ的には正解。