851 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/09(金) 20:49:49.10 ID:lBOW3b520
>>851 いつもありがとうございます。
TOPIXとREITの相関、ここ1年は高い水準だなあ。
自分のアセアロの基準にしてる相関係数は0.08なんだが、
0.2〜0.3くらいで計算しなおさないといけないかも。
この値段だったらREIT買収もありうるな
糞リート、連日の特売日で笑える。
サブプライムローン問題、建築基準改正による住宅着工件数の最最大の落ち込みも影を落とす。
基本は分配金の利回りなんだが、減配懸念など糞リートへの不信感も大きい。
外資などの格下げに伴う大人売りによって、零細個人も投げてる悪循環はどこまで続く・・・。
これはビルオーナー1万円分の買いシグナルだな。月曜に買おう。
やばいね。イマまで保ってた1800くらいのところを割り込んだら以前から散々言ってる賃料というセーフティーネットが破れるな。
どこぞのクソリートがテナント撤退ちらつかせて賃下げ交渉で分配金が落ちた。
こんなのは、イレギュラーで他のリートでは想像つかないよと言ってるけど、ソレ違うから。
リートじゃなくて不動産市場だと割り切って考えないと。不動産市場は一度逆回転になると株の調整と違って
崩壊するまで止まらんよ。多くの場合景気を巻き込んでだからね。
平均5%超えてクソリートなんかが15%超えるような世界が来たら買収されるだろってのんきな事考えてる人。
ソレ つかさのワンワンオフィスの親父の話きいとけカンブリア。
都内の土地だけがやたらに高くなってるのは需要があるから・・・んなわけねーから。不動産は金が流れてこないと上がらんよ。
コレ都内で土地転がすなら基本中の基本。なのにおまいらときたら 業界が流してる情報 に一喜一憂してオフィス需要↑とか。
で、都内の土地価格を無理矢理つり上げたのはリート、それ以外にも私募ファンドなどの投機資金。コレが春あたりから引き上げ始めてたから
気をつけろよとずっと言ってるんだが形にはでなかった。せいぜいダヴィがスコーし漏らしたくらい。
つい先日、このての専業特化の新興がクソ決算だしたから鉄板になった。
日本語でおk
858 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/10(土) 00:48:38.51 ID:1kdfwTvF0
>>856 1800がセーフティーネットってどういう根拠?
それを不動産市場だと割り切って考えると無理があると思うんだけど
分かりやすくいうとこれまでもリート指数に連動(同じ割合)して地価や賃料が
変動していたわけじゃないのは理解出来る?
逆に地価や賃料に変動してこれだけのリート指数が動いているわけでもない
店子「ねーねー、リート指数1800割ったんだから家賃下げてよ」とでも
リート指数を持ち出して言い出すとでも思ってるの?
あと不動産は金が流れてこないと上がらないよって
まるで不動産のみみたいな言い方だけど全ての商品にとって当たり前の原理
更に不動産市場は一度逆回転をとか言っちゃってるけど、欧州の地価がこれまで
どんな動きだったか知ってるの?
日本のバブルしか知らないんじゃない?もしかして
勘違いさせたようですまん
1800というのはチャートの話。これを明確に割ってくるとあとは利回り頼みになる。そこで賃料のセーフティーネットという表現。
おそらくリートでだまされた人は、株価が下がっても賃料は変わらない=分配金変わらない=利回りが下限を作ってくれるだろう。
と、いう幻想を抱いているんじゃ無かろうか?という考えの基でセーフティーネットという表現だ。
欧州の動きはよく知らない。気が向いたら説明してくれ。
商品にとって当たり前の原理だろ?だからこそ、都内の不動産も同じだよ。金の流れが寸断される事態があり得る事が
どういう事かだまされて買ってる人は知らんからね。
日本のバブルの顛末まで見届けたという意味では前の香港上海のしか知らんね。後は現在起きてる
イスラム土地バブル。コレは中途でしか見てない。顛末は想像するくらいだな。
ダメは、グリンが意図的に仕掛けた土地本位バブルの崩壊だから、日本のバブルだけで十分通じると思う。
むしろ、欧米人は土地本位メカニズムを机上では知ってるけど体で判ってないからね。
日本が崩壊初期の頃にこれからデフレになりますって世間が気づくよりもかなり早い段階で言ってる人がいたんだけど
(その頃はデフレって言葉自体マイナーでインフレの対義語でデフレというんだよ、みたいな雑学レベルだった)
モレを含めてほとんど意味が判ってなかった。ダメはイマそんな感じだろうね。
余裕資金だから、余裕だよ。
10年債と思えばいい。
10年後株価が戻れば、いい利回りの商品だったってことでOK。
でももし、株価が戻らなかったら、・・・・・・
総悲観
863 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/10(土) 08:17:04.77 ID:z+yG9b6h0
買いだ!
DOW JONES EQUITY REIT INDEX (-0.26%)
以外に強かった。まぁ、チャートの位置でいえば、
NYダウと同じで、8月の安値一歩手前なんだけどね。
東証REIT指数もほとんど同じチャートだね^^
以前は、NYダウ暴落したときは、寄り付きから大量の売りが出て、
寄りで−5%とかあったんだが、
最近は寄りの5分前ぐらいになって、気配がちょっと下がって、
簡単に寄り付くよね。
短期の値幅取りの外人がいなくなったせいなのかも。
>>864 そう、最近は簡単に寄り付いて、後場半ばから大引けにかけて崩れてる。
月曜もNY株急落に関わらず高値で寄り付いても、後場に地獄が待ってるかも。
冬時刻になったから、寄り付きはエンジンかかってません
867 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/10(土) 12:29:35.17 ID:Em4h9asO0
>>855 1万かよw
俺100万塩漬け状態
余力100万どこで打つか・・・
868 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/10(土) 12:30:09.32 ID:r7TeNggd0
869 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/10(土) 16:38:54.04 ID:feCiXcYe0
今からJリートの投信買うのどう思う?
,......,___ アッー! ___
>>869お前初めてかここは?
{ r-}"''; (,- ,_'',; 力抜けよ
__ノYv"-ァ'=;} ,_、 Y' リ''ー
ヽー-ハ '、 / キ}、 {"ー {⌒
ト ハ } ,. -ー─-- 、___ / ハノ`{ {
! ! !__! ,-、_ ,,( ,  ̄`ー、 /"''ー;ー'"
|___|! !ー-ニー、;、;'""ノ';{ iー ヽ=ニ=),..- '"
K \ヽ !`ーニ'-、{ (e 人 |' ̄ ̄/`ー! | / /⌒
\ヽ !、ヽ, "")ー-'"| ! | | /! |___{,、 / /
\"'ヽ'ー-" _! || } ー─| | / ヽ/ /
ニ=ー- `!!!' ''''ー'"{ | | / /`ー|\/
ーーーー' _ | ./ ヽ__ / | !
三`'/ `'""
どうする?アイフル?
インフレリスクを回避するにはリートか金等の商品がベストだからね
これからもどうなろうと一定の割合はリートを保有する
873 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/10(土) 20:42:15.66 ID:B1z0HCAs0
レジ系って下がっているけど、取得金額は高いのに賃料上げにくいから
利回りが悪くなるんだよね。
逆に相当景気が悪くならない限りオフィスより賃料の下落率下がらないんじゃないかい。
景気は循環しているんだから、短期で下げても今の水準で買っておけばよいのでは
とは言え大幅な公募割れ増資をする先とは縁切りですが…
小幅であれば許します。
>>873 80年代バブルのときは、賃貸住宅の家賃は、不動産価格とはほぼ無関係だったな。
バブル進行中も特に家賃はあがらなかったし、崩壊しても、別に家賃は安くならなかったし。
と、85年から95年頃にかけて文京区で賃貸住まいしていた俺が回顧してみる。
875 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/10(土) 22:14:53.29 ID:Ow/X+jOG0
>>874 とんでもない。
バブル期は家賃は毎年上がってたし、崩壊後はダンピングしないと入らなくなったので家賃は相当下がったぞ。
もっとも、地域によるかもしれないし、不動産価格とはあまり関係なく単に需要と供給の関係かもしれない。
ちなみに私は関西在住。
>>875 こちら東京だが崩壊後に安くならなかったよ
あと崩壊後に安くなったのはデフレも関係あったんじゃない?
そういうバランスを考えてもインフレに対応、デフレに対応できるように
資産を分散すべきだね
877 :
875:2007/11/10(土) 23:16:38.00 ID:Ow/X+jOG0
>>876 こちらでは、バブルの終わりころに新規で契約した人の家賃は据え置きで、そういう人が出て行って空き室になってから、新規で入ってもらうのに家賃を下げないと埋まらなくなった。
最盛期に比べれば相当安くなったよ。
だいたい96年くらいから安くなっていった感じで今は下げ止まった感じ。
東京とか関西でも京都(都市の規模に比べて学生が多い)とかは需要が多いのであまり安くならないのかも。
878 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/10(土) 23:20:45.35 ID:L1XaYJCLO
東京はバブル時、家賃はあまり影響、関係なかったね。
サブプライム問題、世界的景気後退に対しては、レジ系はいい投資対象のはず。
ただ今は短期需給が価格を決めるから、どうしようもないね。
最近、金曜のダメの下げを見て悶々と週末を過ごすことが多いな
>>878 東京圏の住宅賃貸については、バブル直後だと急には安くなってないね。
だんだん下がっていって、去年くらいからようやく上向いた。
公示地価と同じような動きをしている。一時的な過熱感が後退したとして、
どのくらい影響あるかというと、実は住宅系のほうはあまり変わらんような気はする。
むしろ、商業テナントやオフィスビル系はコスト削減の家賃交渉は厳しくなるだろう。
不動産で借金してレバレッジかけてるREITなんかより
FXで自分でレバレッジ2倍とかかけた方がマシw
どっちみち家賃が上がるだ下がるだ言っても
レジ系リートの値下がりのように1年で半額になんてならないからね
いかに今がオーバーシュートしているかが分かるでしょ
つってもまだ下がりそうだけどw
ま、長期投資としては美味しい水準なのは間違いない
883 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/11(日) 17:01:53.65 ID:9SUxKJqC0
こんなに安くなっても増資するところが多く、更に投資口価格を下げている。
REIT市場が始まった時からオリジネーターのごみ箱にならないかと心配されていて
ここでまたその問題が露呈してきた。
結局、母体がしっかりしていて社会的責任(リートの暴落で恥をかきたくない)
がありそうな銘柄がいいのかね。
オリジネーターですらおいしい物件もってないスターツはある意味平等
885 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/11(日) 17:54:19.28 ID:CC+13CQe0
まともなリートで分散して、一億円投資したとして
分配金は年300万程度、キャピタルロスの危険性は
年に2000〜3000マンというところか。
高金利通貨分散のFXで一億円のポジションなら、
スワップは年500万、税金を考えてもリートより多い。
キャピタルロスの危険性は同じくらいだが、
リートが含み損で身動きできないと比べて、
レバレッジ2として、5000万のキャッシュが残っており、
ナンピンができる分、リートより安全といえる。
REITも信用取引すればナンピンできる。
REITは値下がりすれば利回りが上がるけど、
通貨は値下がりしたら利回りも下がる。
通貨は値下がりしても利回りは同じじゃないの?
889 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/11(日) 20:35:07.17 ID:CC+13CQe0
リート1億円で3000万評価損したとして、
信用で7000万ナンピンすると
ポジション14000万、借金7000万、レバレッジ2、
分配金は信用金利を引いて年400万となる。
FXポジション1億円で3000万評価損したとして、
レバレッジ2に戻すのに証拠金1500万、
新たなポジション7000万に証拠金3500万、
レバレッジ2で予備のキャッシュはゼロとなる。
ポジション14000万でスワップは年700万となる。
>886
やった〜、今円高だから俺の円定期預金の利回りも上がるんだね!
おまえら全員含み損抱えて月曜来るの怯えてんのか?
突然FXをアピールしてる奴がいるがご愁傷様としか言えないなw
>892
少しでも援軍欲しいんだろ
かまっちゃだめ
894 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/11(日) 23:26:23.56 ID:RPw2ig6Z0
だから、たとえば10年後株価が戻れば、結果的にいい利回りの商品だったってことだろ。
グダグダいってないで、大人しく10年待っとけw
895 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/11(日) 23:31:11.42 ID:im3C6NJG0
>>891 それはREITでも株でも為替でも、似たようなもんだよ。
どこもかしこも、月曜日を戦々恐々としてまっているんだ。
みんな金曜のNYに僅かな期待を寄せていたが、
まったく逆に返ってきたから。
>>888 東大じゃないですだよ。国立大の院ってとこは、あってるけど。
898 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/12(月) 00:08:52.90 ID:z7WiUBem0
俺は、私大院D1ですが?
【月曜日朝の風景】
. ∧_∧ ∧_,,∧ \ 多くの銘柄がウリ気配でよりつきません /
( ´∀`) <* `∀> ____
( ⊃旦 ̄ ̄旦∪ ̄∪ ̄/:|. | | \ ヽ
(_ /________//''. | | l 二 |
|_l───────‐l_|' |_|__/__/
|;;;;;;;;;;|;;;;;;;;;|
ホホホホ
. ∧_∧ ∧,,_∧
(;´∀`) <∀´ *> ウリがいっぱいTVに表示されてるニダ。
( ⊃旦 ̄ ̄旦∪ ̄∪ ̄/:| チョッパリはウリに感謝するニダ!
(_ /________//''
|_l───────‐l_|'
900 :
名無しさん@お金いっぱい。:
日経は下がっても、REITは下がらないよ。