【商品】コモディティ投信【原油銅金大豆綿牛】

素材価格が上昇している今、コモディティ（商品）投信について語りましょう。
見当たらないので立ててみました。


◆代表的な指数
　DJ-AIGコモディティ・インデックス
　http://www.djindexes.com/mdsidx/index.cfm?event=showAigHome_japan
　・構成比
　　33.0%　エネルギー（原油・天然ガス・ガソリン・ヒーティングオイル）
　　18.5%　非鉄（アルミニウム・銅・亜鉛・ニッケル）
　　18.1%　穀物（大豆・トウモロコシ・小麦）
　　 9.3%　農作物（綿・砂糖・コーヒー）
　　 9.2%　畜産物（生牛・豚赤身肉）
　　 9.1%　貴金属（金・銀）
　　 2.8%　植物油（大豆油）

◆関連する投信スレ
　【絶望を】エネルギー資源 投資信託3【乗り越えて】
　　http://live25.2ch.net/test/read.cgi/market/1187312345/

>>1
わかるよ

けど落ちちゃうんだよね

>>2
そういう、今のうちが仕込み時

スレが落ちちゃうって意でしょ

基準価額もスレも着実に落ちとるな。

◆ＡＩＧ コモディティファンド
・販売手数料：１．０５％(ソニー銀行)、信託報酬１．２６％、信託財産留保額０．３％
・米国ドル建て商品指数連動債に投資
・DJ-AIG指数、FF

◆ＡＩＧ コモディティファンド＜１年決算型＞
・販売手数料：１．５７５％(投信SC)、信託報酬１．２６％、信託財産留保額０．３％
・米国ドル建て商品指数連動債に投資
・DJ-AIG指数、FF

◆コモディティ･インデックスオープン
・販売手数料：３．１５％(イーバンク銀行)、信託報酬１．３２％、信託財産留保額０．３％
・ユーロ円建て債券に投資
・DJ-AIG指数、FF

◆野村 コモディティ投信(DJ-AIG商品指数)
・販売手数料：２．１％(野村)、信託報酬１．３１％、信託財産留保額０．５％

◆ダイワ･コモディティインデックス･ファンド
・販売手数料：２．１％(大和)、信託報酬１．９４７％、信託財産留保額 なし
・公社債等に投資するとともに、商品先物取引による運用
・RICI指数、FoF

◆ニッセイ コモディティファンド
・販売手数料：２．１％(マネックス証券)、信託報酬１．２６％、信託財産留保額０．３％
・S＆P GSCI指数、FF

◆住信 コモディティ・オープン
・販売手数料：１．０５％(楽天証券)、信託報酬１．４１７５％、信託財産留保額０．３％
・ユーロ円債を中心に投資
・DJ-AIG指数、FF

◆グローバル･コモディティ･オープン(毎月)
・販売手数料：３．１５％(イートレード証券)、信託報酬１．３１２５％、信託財産留保額０．３％
・S＆P GSCI指数

親切な人がいるな。>>1かい？
ぶっちゃけ、商品投信って儲かるの？
そもそも、位置付けがよくわからんのよね。
なんか見た感じでは、REIT的なミドルリスク／ミドルリターンな印象を
勝手に受けるのだが。

損保ジャパンの「DBLCI　コモディティ６」ってどうかな。

販売手数料が1.05%（イートレ、フィデリティ）、信託報酬1.1025%、留保0.3%
決算は年1回。
・ユーロ円建て債券に投資
・ドイツ銀行グループ商品指数に連動

>>9
それ、イートレ購入手数料1.05%以下で、株式以外の投資対象を探していたところ
新設定で発見したので、買ってみた。
設定後の爆上がりはおいしかったが、今後、いいか悪いかは、まだわからんな。

>>8
今後長い目で見て、商品価格が上がるか下がるか考えれば・・・

>>9
DBLCI　コモディティ６って、商品数が少なすぎで、
エネルギーの比率が高すぎる気がする。
原油価格が下がるまで待った方が良いのでは。

この５年で原油価格は２０ドルから８０ドルへ４倍に上昇しているわけだが、
基準価格はというと10000円から15000円に上がっている程度だよね。
この手の投信のスレが続かない、つまり購入者が少ない理由だと思うよ。
漏れは大和のを持っているんだが、売ってエネルギー関連の株式投信に乗り換えようと思っているよ。
三井物産のアセットトライという匿名組合が良かったようだが、金融商品取引法の施行を前に新規募集をやめてしまったね。

ノーロードで信託報酬0.9％とかで出してもいいと思うんだよね。所詮はインデックスなんだし。
どっかやる気あるとこ、頼むわ。

どうなんだろうね。
株式投信との価額変動差で売れてない、という理由だと、
それこそ、グロソブを初めとする債券投信なんて、見向きもされていないわけで。
債券投信と比較すると、価額変動はダイナミックなんだよな。＞商品投信

と、最近、ちこっと住信コモディティを試しに買ってみた俺。

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1182773949/8

これ本当のこと？

グロソブは組み入れられた債券に外貨建てではあるが外国政府の支払保証が付いているから下値が堅いように感じられるよね。商品は暴落して戻らない可能性があるし、先物取引のイメージが抜けないね。最低５００万からとか、解約できる日が月に２日しかないとかいうのも痛いね。

>>17
漏れが持ってる大和コモディーインデックスは、まさにそれ。
でも、ナカナカ含み益が出てるよ。
RICI指数が上場されてて、つなぎ売りが出来れば良かったかも。

物価連動債みたいなもん？

>>18
債券よりは、ずっと動きは激しいよ。
たぶん、分類的には、中リスク中リターンに分類されると思うけど。
でもって、比較的、ダウとは違う動きをする。

中リスク中リターン分類の商品って、俺の知ってる限り、
REITとコモディティしかなくて、REITはあのダメっぷりなので、
注目しているのだけど、いまひとつ、人気ないようですな〜。


>>17
ここで挙げられてるようなやつは、どれも１万前後から買えるよ。

>>20
＞>>17
＞ここで挙げられてるようなやつは、どれも１万前後から買えるよ。

どれもは、間違いだろ。
ダイワコモディテイーインデックスは、５００万からだよ。

最近出た商品先物指数連動型ＥＴＦがコスト的には一番安い。

昨日のニュースステーションとか見るとコモディティ買いたくなるけど、
実際現物が上がると言うことは、それを動かしてる会社の株も上がるって事ではないの？
結局株価連動なのでは？
現物が上がって、景気が悪くなるって事はあり得るの？

物の値段が上がる＝会社の株が上がる、ではない。
物の値段が上がる＝会社の経営陣が有能なら株が上がる。

それに対して
物の値段が上がる＝物価連動指数が上がる

どっちがいいかわかるかな？

>>22
それ、どこで買えるの？

エネルギーに限れば、
例えばオイルを買うよりエクソンモービルを買って
配当再投資した方が儲かるというような話を
聞いたことがあったような気がするんだが確かではない。

儲かる、儲からないはもちろん、重要だが、
それよりも、株式市場と比較的連動しにくい投信を探索中。

漏れはiシェアーズ　S&P GSCI コモディティ （GSG）
を買っております。

>>28
GSCIって中身のバランスが偏り過ぎててインデックスとしてどうなのかね。
エネルギーだけで70％ってどんだけ・・・

ネイチャーメイド1年型がいんじゃね？
おれはこれのETF版を買ってるお

>>30
DJ-AIGのETFってあるの？
紹介して。

>>27
金ETF

>>6

ネイチャーメードは通常型、１年決算型とも
フィデリティで手数料１．０５％です。
最初１年決算型を投信ＳＣで買ってたが、
安いので乗り換えた。

ちなみにＤＪＡＩＧのチャート
ttp://finance.google.com/finance?q=INDEXDJX:.DJAIG

>>28
俺もそうだが、どうも情報が少ない。
どうやって情報得てる？

Powershares DB Agriculture Fund (DBA) 信託報酬0.91%

のようなETFを買うには、米国に口座を開かないといけないのでしょうか。

PowersharesはどれもこれもERたけーよな

>>22
それって見付からないんだけど、株コードで言うと何ですか？

>>35
外国株取引と言ったら、楽天か Eトレ？
Eトレにはこんなのしかないね

途中送信しちゃった
iシェアーズ　S&P GSCI コモディティ　インデックス　トラスト
http://search.etrade.ne.jp/v2/popwin/info/stock/pop6040_usequity_list.html

楽天にも同じのしかなかった
http://www.rakuten-sec.co.jp/ITS/product/pr07_us_08.html

GSCIはほとんどNY原油買ってるようなもんだからなあ。

>>37
再三出てるiシェアーズ　S&P GSCI コモディティ　インデックスのことでしょ

原油はいつ安くなるのでしょう？

コモディティ投信買っておいて、原油価格上がったら価額上昇ウマー、
原油価格下がったら、ガソリン価格下がってウマー。

>>33
ネイチャーメイド一年決算型の総資産額が低すぎるのは
大丈夫なの？償還とかない？

ﾈｲﾁｬｰﾒｲﾄﾞ毎月型の目論見書を見て
1年型と同じﾏｻﾞｰﾌｧﾝﾄﾞに投資してる
ことが確認できればOKだべさ

ありがとう

ロールオーバーによる損失って
どの商品ファンドにもあるのですか？
誰か教えてください。

貴金属のみのETFは別として油やら穀物やら入ってるとこなら
どこでもありそう。　最近ロールオーバーの損失がひどいから
GSGのパフォーマンス悪いのも分かるわ。

↑気になる話題だ。。

飲食２社が１０月２６日に個人投資家向け説明会を開くね。
http://hercules.ose.or.jp/topics/ir_rounge20071026.html
きちり（3082）とダイヤモンドダイニング（3073）だけど、
どちらもちょっと売られ過ぎのような気がする。
新興市場も底入れ気配（？）だし、説明会聞いて良さそうなら買おうかと思う。
株価対策がイマイチなら買わないけど、それでも割引券とかくれるんじゃないかと期待はしてる。

GSCI今日も調子がいい。
原油高のおかげか。

おやすみホモディティども

>>28
ｵﾚも今月から仲間入り
でも燃料に偏りすぎててﾁｮﾄ怖い

大証か東証にコモディティＥＴＦが上場される日も近いみたい。

やべえ、上海ＥＴＦに浮気したくなってきた・・・
どっちのバブルが長続きするかな

>>56
商品の時代は10年は続くって、ジムがいってた。

>>55
もう時期は決まってるの？

>>58
バークレイズが上場を申請中って新聞に書いてあった。

来年は海外ＥＴＦがブームになりそうな気配。

>>56
上海ＥＴＦ　今月２３日に大証に上場だお！

食料、穀物に多く投資してるのありますか？

>>61
エネルギー･食糧関連ファンド『愛称：大地の恵み』
東京海上アセットマネジメント投信株式会社

ファンド関連のブログとかを見て思うのだが
コモディティでは利息収入などを得られないから投資しないって
人がいるけどコモディティの投資信託は別じゃないのかね？
ＡＩＧコモディティファンドなんかは商品指数連動債（利率４％程度）
に投資してるわけだし。

それとも他に隠された秘密があるのか？

606 名前： 名無しさん＠お金いっぱい。 Mail： sage 投稿日： 07/09/23(日) 14:43:38.43 ID： nyc96Y4W [ O ]

コモディティの買い手は売り手から
リスクプレミアムを受け取るわけで、
それを継続的に受け取る仕組みが
コモディティインデックス。
あと短期金利分とリバランスによる
リターンをあわせたものが
コモディティインデックスの
期待リターンになる。

611 名前： 名無しさん＠お金いっぱい。 Mail： sage 投稿日： 07/09/24(月) 08:24:57.10 ID： aQ7N9c6H [ 0 ]

>>606
言っていることが変じゃないか？

先物の理論価格は、現物価格＋現物保管費用＋金利で、買い方に不利な気がするのだが。

612 名前： 名無しさん＠お金いっぱい。 Mail： sage 投稿日： 07/09/24(月) 12:25:22.68 ID： rkqfigFS [ 0 ]

あっ……先物取引は全然知らなかったので嬉しい。
理論価格はそういうことなんだね。それは納得。

となると、おれが>>606で引き写して書いたのは
（投機的な？）値付けのメカニズムということになるのかな？
そのまま引用してしまうと、

市場参加者は各種の商品に付随する将来の価格リスクをヘッジしようとする。
投機家がこの価格リスクを負担するには、リターンが得られるとの確信が必要である。
そのため、期先物はあらゆる市場参加者が商品の真の価格と考える水準よりも
大幅なディスカウントで取引されることが一般的である。
言い換えると、ヘッジャーはスペキュレーターに対してリスク・プレミアム、
すなわち保険料を積極的に支払っているということができる。
生産者は、商品の買手である処理業者に比べて、ヘッジャーとなることが多い。
一般的に、生産者の場合には在庫水準と固定費用が高く、それゆえに価格の保険に対する必要性も
大きい。平均すると、先物が限月に近づき、ロングのみのスペキュレーターが
リスク（保険）プレミアムを実現するにつれ、商品の真の価格が実現されることになる。

通説か、仮説にとどまるものかはﾜｶﾝﾈ。
いい加減スレ違い申し訳ない。

コモディティ＝利息つかないってのは商品現物と勘違いしてるんだろ。
先物使ってるのは必要証拠金以外は運用にまわして金利収益が
ちゃんと加算される。

損保のコモディティ6を買ったが、運用利回りが良いのか悪いのかはさておき、
ダウにはほとんど連動しないみたいだから、分散投資先としては良いような気がする。

>>66
良さそうだが、エネルギーの比率が高すぎかな。

ＧＳＣＩもそうなんだよね・・・困ったもんだ

ネイチャーメイドが比較的エネルギー比率が低い。(約33%)

↑でも、アセットは微妙に減少してるんだよな・・・

ジムロジャースの農作物ファンドが理想的なんだけど
信託報酬が高すぎて買う気が失せる

来月から東証も海外ＥＴＦに力いれるみたいだけど、コモディティＥＴＦを円建てで
買える日がくるのかしらん

また原油上がってる・・・。

長期投資を前提にコモディティ投資してる身として、いまの原油バブルみたいな状況は
正直ありがたくないんだよなあ。反動怖すぎ。

>>71
高いよね
他の投信の方が儲かる気がするくらい高い

ジムロジャースは事実上アクティブだからなあ。
そりゃ信託報酬は高いよな。

>>71-
調べたけど、よーし全力で突撃だ！ってほど運用成績良くないけど・・・
ダメリカのダウ指数インデックスぐらいか？
http://www.cfund-kft.jp/

また原油が・・・
そしてオーストラリア大干ばつで小麦が急騰しそうだとか

コーンフレーク（のようなものを）買いに行ってきたんだけど、
（国内某社製品）
2週間前より確実に値上げしているね。

たしか、440円くらいだったと思ったんだけど、
530円になっていたので、あきらめて安いやつを買った。
数字はうろ覚えだけど、値上げしてるのは確実です。

マスコミに取り上げられない商品から、こそこそ値上げしたり、
中味を減らし始めている。

>>78
うちの嫁曰くチクワは数年前の半分の長さ（容量）になっておるらしい。
納豆も1パック50gが大勢だったのが45g->40gへ。

カルビー製品が欲しかったのだけど、イオンブランド製品にしました。

ガソリン・灯油はもちろんですが、
パンとかティッシュみたいに目立つものはTVでも取り上げてますけど、
「トウモロコシ製品」の値上げも、大きいですよ。
チクワもTVでやってました。納豆豆腐なんかも、そうですね。
そして次は小麦・大豆、米でしょう。

急激な物価上昇＆物不足が来そうですよね。（景気拡大を伴わずに。）
うちは仕事で「金を含む合金」を使うんですけど、
もっと買い貯めしておかないとなあ・・・

物価上げ

なにこれ

金鉱株を買った方が良さそう

おまいら、商品ファンドなんか買ってないで、カンパンを買いだめしる。
おれは第二次大戦のときからずっとカンパンをためているぞ。
家族全員が50年分生活できるほどの量になった。これで一生安心だ。

ヒント：缶入りカンパンの消費期限は５年

DBC最強伝説

良ｽﾚ

先月から投信やりはじめて
インデックスファンドＴＳＰと
年金積み立て外国債券と
PRUの外国株式と
損保ジャパンのコモディティ６を３マソずつもってるけど、
損保ジャパンが一番成績いいよ。
今日はトピックスの下げがひどかったので
コモディティの含み益みてると癒される。
そのうち原油暴落するだろうけど、2030年には原油が150ドル
になるらしいし、気長に積み立てるお。

2030年？

そんなに遠いわけねーーーー！

中国の吹き上がりが3年早かったからな

資源の押し寄せもきつくなる

>>88
20年で1.5倍にしかならないなら債券投資のほうがよっぽど利回りがいいぞ

ここって過疎ってるとおもってたけど
ロムってる人は結構いるんだね。

>>89
150達成はもっと早いかな。
オラなんかワクワクしてきたぞ。

>>91
いわれてみればそうだなあ。
もっと早いペースであがってくれたほうがうれしいな。
債権も買ってるので、時節に応じてコモディティと分散してみるお。

ここ2,30年ではコモディティインデックスのリターンは
株とほぼ同じ。

>>93
なるほど。無知さらけだしてすみません。
勉強になります。
あと、ダウと連動してないから
精神衛生上いいですね。コモディティ投信買っておいてよかった。

日経ＣＮＢＣで特集やってますな。

アセットトライというのをもってるんだけど
販売もとの三井物産フューチャーズがいつのまにか
なくなってるね。HPが出てこない

>>96
http://www.astmax.com/ir/press/pdf/20070629_03release.pdf

thx
アセットトライ自体は物産が管理しているようだ。
5年で2倍を期待してたんだが8年半かかってるから
やや期待ハズレかも

５年前と今との値段を大体比べてみると

東京原油　　　　　　　200.0%
ロブスタ（コーヒー）　133.3%
東京金　　　　　　　　100.0%
一般大豆　　　　　　　96.7%
ダイワ・コモディティインデックス・ファンド 66.3%
アラビカ（コーヒー）　50.0%
新日本石油　　　　　　43.3%
粗糖　　　　　　　　　20.0%

ってな感じ。
原油を買うより、石油会社買うってのあったけど、靴の上から足をかくような
ものだ。
商品が上がるってのなら、やっぱ、直で商品を買ったほうが儲かる。
インデックスに関してもそうで、石油があがるってわかってるのなら、
インデックス買うより石油を買ったほうがいい。

逆にいうなら、インデックスは、個別の商品ほどには、大きな値下がりも
ないだろうってところ。
大儲けを夢見る人間にインデックスは不向きで、大儲けというより、商品の
値段上昇に対抗するって程度の人間に向いているのではないかと思う。

個人的には、年間の消費支出が２１０万円なので、この部分に対する生活防衛
のために商品ファンドを買った。
ファンドの騰落率は消費者物価指数の１０倍くらいだと思うので、２１万円
くらいファンドを買えばいいんじゃないかと思うが、どうだろ？

>>99 は、騰落率ね。粗糖だったら、5年前に比べて現在の値段は120%って
意味。

投信初心者ですが、コモディティ投信に興味を持ちました。
でもずいぶん高いようです。石油もこれ以上高くなるかどうか分からないし。
いまからコモディティ投信を買うのはやめたほうがいいでしょうか？

自分で判断しる

ＬＭＥＸをみると、金・原油を除いた商品価格は下落しつつある
皆の衆、ゆめゆめご油断なされるなよ

>>102 ぼくも、つい最近はじめました。ニュースでは、原油の値段の50%は
投機資金といわれているので、投信の原油部分は一瞬にして半額になって
しまうかもしれませんね。
前からやっている人にとっては、今からは遅いって感じなんでしょうが、
ぼくは、中国株と同じでオリンピックまでは大丈夫じゃないかなんて思って
います。（逆に急激に下がり始めたら逃げるつもりです）
チャート的に現在、少々高めな気がしますが、チャンスを逃がすのも嫌
なのでコスト均衡法で、買おうと思っています。

また物価が下がってデフレになるっての？

>>105
素人ほどオリンピックオリンピック言うよね
自分なりに予想の真似事をしたいんだろうけどさ

>>107 まあ、素人なんだからしょうがないです。玄人のほんとうの予想
を教えてくれませんか？

商品ﾊﾞﾌﾞってたと思うけど将来的に食料は奪い合いになるよね。長期で農産物系ファンド買いたいけど、お薦めある？

バフェットとジム・ロジャーズでは意見が割れているようですね。
ttp://www.chosunonline.com/article/20071026000018

>>108
いや、僕も素人ですから
でも中国はオリンピックまではダイジョウブ、オリンピック後に大暴落って言ってる人が多いけど
滑稽だなと思って

今からそんなに簡単に相場の天井が分かるんでしょうか？

>>99
グッドジョブ、だが、
サヤもあれば受け渡しもあるので、ケツ論についてはいちがいに言え無い。

>>110
同じようなもんカモ？
手法の違い、ってだけで。
バブルが破裂するまで回転して儲ける、破裂した結果も何か取る、
それがジムロジャース流であって、その変の微妙な具合のリークは無い。
彼の大局的な相場カンなんてどおでもいいような感じだと思う。
9000までは、ちょー乱高下しながら行く可能性が高い、
ってだけで、その可能性の管理に彼等の究極がある。
いちばんつまんないところだけにちょうちん付けてる状態だ。ファンは。

「（万博は考慮せずとも、）北京は全土の3％でしかないから、
オリンピック終了で止まるわけがない｣
という説も出てきてますが、楽観的過ぎる気がする。

開発資源がそんなにないでしょう？

言いかえれば、メインの狙いはバフェットもジムロジャースも同じ。
大暴落した時、その時の具合を見て、買おうと思ってる。
とうぜんキャンセルもありうる。

そこに至るまで玉無しで可能性をキャンセルしてくのがバフェット流。
そこに至るまで玉回転で可能性ぶんを積み立てて置くのがジムロジャース流。
上がれば上がるほど、危険は無くなっていく。
ふつうのヒト、ちょうちんの逆、だ。

そしていざ大暴落したところの見極めで勝負することになる。
だが、通常、現在ちょうちん買いするより、そっちのが安全だ。

ほとんど結果はいっしょになる。
だが、それぞれのファンは結果は違ってしまう。
結果として、

バフェット＝ジムロジャース＝結果はいっしょ

バフェットちょうちん＝ジムロジャースちょうちん＝結果はいっしょ

さらに言ってしまえば、ここまで解説してもなおかつ結果は変わらない。
不思議と変わらない
と本尊自体が過去に発言している。

>>112 いっていることが、高度なので、もうちょっと解説してくれると嬉しいです。
ロジャーズはバブルのときには、どのような、対応をするんでしょうか？

ロジャーズは、本を一冊読んだだけなのですが、ぼく解釈は、ロジャーズは、
バブル崩壊後も基本的に、上昇相場がつづくなら、バブルを気にしないで
持ちつづけるという対応ではないかと思います。
バフェットは、単に本質価値より大幅に高くなったらバブルに関係なく
売る、とりあえず、中国市場は加熱なので、今後、どんなに、高くなると
しても売るって感じではないかと思っています。

特に、知りたいのはロジャーズ流でいくときに、いつ売り抜けるってことかな。

いつ破裂してもかまわない、ってのがジムロジャース。
ただ、長引くほどいい。
上がった分取るような単純な手口では無い。
そう見せかけてるだけ。
実際にはウソは言って無いよ。
それぞれのちょうちんが自分が好きなように解釈しているだけだ。

そうじゃ無いのがバフェット。

だから、バフェットは早逃げしなきゃならない。
だが、それの利点もある。

ちょうちんは付くほどいい

ってのは、彼等の観察結果だな。
そうは思ってるのは、確定だよ。

すなわち、ちょうちんを最終的には食ってるのさ。

相場だからとうぜんだ。

>>117 いまいちよくわからないのですが、ロジャーズはいつ売るの
でしょうか？

とりあえず、ネットで検索すると

上海総合株価指数(SSEC)が来年1月に9000を超すようなことになれば、バブルの可能性も出てくるので売りを入れねばならないだろう
ttp://www.gamenews.ne.jp/archives/2007/10/post_2788.html

なんてことをいっているようですね。
やっぱオリンピックあたりじゃないですかね？

暴落した時売る。

だが、それまでにその数倍儲けとく。

我々にはそれ（数倍儲ける）のは無理。

現地を訪れるのは、その段取りも入ってる。
視察旅行とか講演旅行とか、そんなあまちゃんなわけでは無い。

バフェットについて考察したんだが、別に

「割安」

を買うとは言っていない。

「カネを払う価値のあるものを買う」

と言っているだけだ。
バークシャー社を持ってる米国人のバフェットと我々では、
立場が多いに違う。
価値が違ってもあたりまえだ。
まして、バフェット流でニホン2流会社株を買うとか、
おこがましいことはなはだしいと思う。

割安を買う

とは言っていない。
翻訳ミスだ。

バフェットにいちばん近いのは、ここからのキタオ
かな？

多少、参考になるとは思う。

だが、重ねて言うが、貧乏人の我々のカネ儲けの参考にはならない。

立場が違えば、価値は変わる

これが、バフェットの最大の教訓だよ。
それを普遍的な割安価値がある、みたいにちょうちん本で宣伝するのだから、
悪質、に近い。

まあ、ここは、コモディティのスレですから、バフェットはおいておいて、
ロジャーズのほうは、暴落前には売らないんですかね？

すなわち、理の当然なんだが、商品についても、

主体によって価値は変わる

のがとうぜんなんだ。
やってみりゃわかるよ。
相場予想が当たったって、負ける。
サヤが生じてる。なぜか？
我々にとってサヤのとうぜんの理屈があるのか？
さほど無い。
だが、あるヒト、ある会社にとってはあるんだよ。

そんなもんで、シロートが勝とう、なんてのがそもそもの間違い。
まして、買いの商品ファンドなんて、サヤ的にものすごく不利なの、
どうやってばんかいするのよ？

それを客に買わせた瞬間に、ファンド自身はいくばくかのサヤを取ったことになる。
ジムロジャースにとっては、サヤコストなり何らかのリスクなりを
吸収する手段にすぎないのよ。

とりあえず、ぼくは、上海総合株価指数が9000になったら、
コモディティファンドも売ろうかな。
Loopさんどう思いますか？

解答すれば、

暴落まで売らない

ぎりぎりまで吸血するんだ。
そして暴落時に見せかけの損切りをし、そのあと、じっくり吟味して
再起動をかける。回転の。玉回転であり、吸血カモ回転の。

それが、

ジムロジャース流

だ。

わかっても儲からんだろ？
とうぜんだ。
彼等だって、でさえと言ってやろうか？
彼等でさえ、未来を予想して儲けてるわけでは無い。
予測不能と見切ったから、勝てるんだよ。

こりゃ、いいすぎたかな？

まー、いいか。

ついでに言っちゃうと、ジムロジャースとシ＊くんの手口の全体構造
は似てると思う。

あと、バフェットと、ここからのキ○オ御大の手口は似てる。


そして、ちょうちんとちょうちんは似ている。
ちょうちんカモ、って言うんだよ。
別に非難してるわけでは無い。
全体の隠された構造を解き明かしてるだけ。
俺もファンだから。はっきり言って。
ただ、アプローチが逆なんだな。カモと。

知らないことが多くて、伏字にされるとわからんのですが、
シ＊ってのは、だれですか？

あと、「暴落時に見せかけの損切りをし、そのあと、じっくり
吟味して再起動をかける」とありますが、ジムの商品の場合は、
基本的には、指数をずっとロングで持っているだけだろうから、
損切りというより、利益確定ってほうが近いように思います。
知りたいのは、その手法よりも、何をもって「暴落」といって
いるかということですね。しつこいようですが、いつ売るんで
しょう？

バフェットの売り買いに関しては、DCFで計算できる本質価値だと
は思っています。ただ、未来の利益の予想というのは難しいので、
銘柄を見つけるのは難しいとは思います。ただ、ここは商品ファンド
のスレなので、すれ違いかと・・。
お金

ロジャースはこれから株はヨコヨコでコモディティの時代だと踏んでる。
それだけのはなしだろw

ロジャースはドルを捨てて中国に投資をすべきだといっている
それだけのはなし

むしろアメリカを捨てて中国人になるべきだといっているような気もするがw

投資するのはいいけど、暮らすのは勘弁だな

空気も水も食料も
品質的にやばそうだ

娘に中国語教える、とか言ってたな。

なんとなく中国のこと、表面だけ見て、甘く見てるよーな気もするな。

ずぶずぶのブラックホールだったりして？
相場的にも。

まあ、かんたんに言ってしまえば、事務の本質は、

ゴロツキ

ふつうのヒトとは違うから、それなりになんか成立することもあるんだろ。

情報求む

�@日本国内と思いますが、株のことを言いまくる男。
これが、精神病患者「Loop」と思われます。
全国各地で、これは、と思われる方、情報をお寄せください。
この人物は、危険です。被害に遭う前に、防ぎましょう。
住所､本名他､情報お願いします｡
顔写真、目線を入れてかまいませんので、ＵＰお願いします。

資金でかく、両方の外を売る、って感じですかね？
結局、その話題のオプティックさんってのは。

それって結局、優劣なんか無い戦略で、ヒトそれぞれ次第、って感じだと思います。

それをなんかアドバンテージある気になって、貧乏人がオーバーウェイトで
玉建て過ぎてもロクなことは無いでしょう。
よくあるハナシです。
どっちもどっちだなあ。

ただ、これって、うろちょろしてるとロクなこと無いですよ。

ミイラ取りがミイラになる。

フルチンくんだって、何代目か知りませんが、
ネタのつもりが大損ぶっこいて、人生終わってるんじゃ？

そんなふうにしか見えませんが。

生きてることに感謝して、ほどほどで手を切らないと。
だいたいスレタイの最初の意図はグロく残酷な意味で実現してると思います。

かなり死んでますよ。マジで。

＞逆

いいこと言ったな。目からうろこだ。

たしかに、

クロートの買い

なら必勝に近いカモ？
ただ、クロートになるのがむずかしいと思うよ。ふつう。

けどなんとなく、名無しは急所言ったカモしれない。
シロート売りをコロすようなクロート買い
ポジションを目指せばいいわけだ。
言うはやすし、行なうはかたし、って感じだが、
実際それしか究極的な活路は無いのカモ？

まあ、単なるアウトラインにすぎんが、な。
実際が問題になるわけだ。

実際、ＧＳの買いは死ぬほど儲かってると思う。
どうやっていいかはわからない。

いや、わかんねーとは限らないカモ？




ってのはじょーだん。

ちょっとよろこんだ？
えへへ

欧米人は昔から中国を見違えてる。

もう手放しちゃったんでよくわからないんだが、
ネイチャーメイドってリンク債に投資してるよな？
発行体の信用リスクって一応気にしといた方が良くないか。
それともそういうのは関係ない仕組みなのか。

バークレイズの損失のニュースが、DJPホルダーとしては
少し気になっているので。

商品は下落トレンドに入ったみたいね
ここからは耐える展開か

>>145
ここ1，2日の動きだけで判断してない？

いや、ＬＭＥみればわかるよ
金と原油以外は先月あたりから下落はじまってる

黒海で原油タンカー事故、重油2千トン以上流出
　http://jp.ibtimes.com/article/biznews/071112/13927.html

また原油あがるかもね。

>>148
2000トンでｗ？

>>147
ＬＭＥをどこのサイトで見てる？
見やすいところが見つからなくて。

コモディティ投信と商品ファンドは違うの？
ここにあるような奴はスレ違いなの？

http://fund.ovalnext.co.jp/

別スレでこんなの見つけた
↓

オカトーのマイスタートラスト
一日で１５％下落しますた

http://www.sun-futures.co.jp/monthly_repo/month_ms/MT_0708.pdf
http://plaza.rakuten.co.jp/wginjiro/diary/?ctgy=0

よくわからんが日本の商品市場対象にしたファンドなのに為替の影響受けるのか？

大豆が19年ぶりの高値＝バイオ燃料需要が背景−米シカゴ市場
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071115-00000045-jij-int

>>151
日本の商品市場は為替の影響をうけるよ
たとえば金とか海外で値下がりしても円安でカバーして
日本ではそれほど動かないとか
小豆なら影響ないだろうけど

オプション取引とかいってるだろ？
多分ボラティリティー（変動幅）のオプションとか取引してたんだと思う

為替オプションでしょう。

即急に国内に為替オプション市場を作り、
負けても、国内で資金が回るようにした方が得策と思われます。

際限無くやられますよ。
このままじゃ。

154は、名無しの上級っぽいですね。

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�@日本国内と思いますが、株のことを言いまくる男。
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オカトーの工作員か？

発展途上国の貧乏人に食料を売るより、先進国のデブに、食料を燃料として
買ってもらったほうが儲かる。
飢餓がある国でも、食品を輸出するのは、そっちのほうが儲かるからだ。
儲かると書くと、外国に食品を輸出する人が、守銭奴のようにとられてしまう
かもしれないが、これは、普通の行為だ。
日本国内には、切迫している人がたくさんいるが、その人たちに、自分の余力
（切迫している人にくらべた自分の生活レベルの差分）をすべて、その人たちに
何らかの形で寄付する人はいないだろう。
普通の人は、赤い羽根の募金をたった1円でも、もっともな理由をつけてしないものだ。
また、たまたま、募金した人間だって、募金される側と同じくらいになるまで、大量の
募金はしないのが普通だ。
同様に、同じ国に飢餓で苦しむ人がいても、実際に食料を作っている人が豊かになる
権利は、否定できないだろう。（社会主義は違うのか？？？？）
お金自体は、切迫している人に優先的に回る性質はなく、金をたくさん使う人のところ
にまわるだけだ。
社会主義がだめなら、どのような方法を使えば、この問題を解決できるのだろう？

経済戦争の強いところに金がいく。当たり前のことだ。
自立した国家を築いて国民に愛国心を教え国家民族として
一体化して一丸になることがまず途上国には必要。
しかし、歴史が封建社会を通じてない国は、それができない。
それぞれが部族の利益のことしか頭になく、公共心もなく、
ゆえに労働〜納税の土台となる皆にいきわたる学校教育すら整備されない。

集団で事に当たれないのだから、何をやっても弱いのは当然。
他人が解決してやれる問題でもない。
仮におせっかい焼いても、馬鹿どもが被害者ぶって
搾取されてるだの言い出すだけ。自分達では何もできないくせに。

解決策の一つは、地域通貨を使い、富が、流出せずに、一定地域を高速で回る
ようにするという方法があると思う。

それも、国単位の公共心、愛国心がないとダメだろ。
自国民の食べるべき食糧を、「儲かるから」ってだけで外国に売り渡す。
自国民は飢えっぱなし。なにも積みあがらない。
役職は自分の親類ばかり登用。
他の部族のことなんてどうでもいいんだから。
「有能なヤツを登用しろ。国が滅ぶぞ！」って概念が、ハナからどこにも無い。

国単位である必要はないと思います。実際、世界大恐慌時のオーストリア、
ベルグルという田舎町では、機能したようです。
http://tarepanyo.com/kensaku/20020209.html

公共心も、愛国心もいりません。単に、お金をもったままでいると、
減価され、損する、そして、ある地域でしか使えない。この二つ
の欲望だけで、うまくいったようです。
ただ、他の部族からの攻撃がある場合には、どうかなってのは、
思います。
最初に、165で想定していたのは、イラクのような国では
なく、食料高に苦しむ、メキシコのような国です。

俺はアフリカ諸国を想定してた。
国の運営は危機に陥ることもある。
そういうとき民族の結束があると強いよ。国家を失っても愛国心が強いユダヤ人みたく。

ババを掴ませるのが最も難しい才能だとオモ

バフェットの崇め奉られ方は池田大作先生に似てるよなw

うるせーばか

信者乙

アフリカは国境線と民族（部族）の居住地との関係が
めちゃくちゃなところが多い。イギリスやフランスが
現地の事情を無視して勝手に線引きしたから。
しかも、もともと没交渉だった部族同士を
分割統治でわざわざ争わせたりした過去がある。
はっきりいってこれは悲惨だよ。ホントに。
国家としてのまとまりなんて生まれるわけない。

イギリスの好景気の裏ではアフリカは地獄
業は深いよのー
(-人-)

なんで原油下がったらコモディティ全部暴落してるの？

>>178
指数構成だけみても原油等エネルギーが７４％を占めてるし

【コラム】　原油価格高騰だからこそ知っておきたい石油ビジネス
http://news.ameba.jp/r25/2007/11/8956.html

保守

ジムロジャーズの商品ファンドでノーロードのところがあったから買おうとしたが、
信託報酬見て吹いた

>>182
自分で商品口座開いたほうがいいね

それだと損するヤツのほうが多い

商品は手数料関係、高いよね。
市況で勝って、手数料で負けそうな気がする。

CRB指数の連動性について詳しい方います？

長期金利の変動に6ヶ月前後の先行性があると言われてるようだけど、
どのような理屈で、将来の金利動向に影響を与えてるのでしょうか？

また、株式相場の動向も伺えるようですが、みなさんはどういう読みで、
この指標を見ているのでしょうか？

CRBが上がってれば、インフレに向かいそうだとインフレ株を買いに行くとか、
そんな感じなのでしょうか？

加齢臭発生を抑える方法　アーモンドと大豆が有効
http://news.ameba.jp/domestic/2007/12/9493.html

手数料でやられるのは、常識。勝てないよ。
http://www.zaiten.co.jp/

損保ジャパンーＤＢＬＣＩコモディティ６
すこぶる調子いいね。

他のコモディティ投信と違ってユーロ→円換算だからね。
ドル安の影響を受けない。

>>190
スレ違いかもしれないけど詳しそうなので教えてちょ。
原資産は同じ（この場合コモディティ）なのに経過する通貨で違いが出るのがうまく理解できません。
ドルが弱ければドル評価のコモディティ価格は高くなるし、ユーロが強ければユーロ評価のそれは
低くなるので、円に変換するときの強弱と結局は相殺されると考えちゃうんだけど。。
どこで違いが出るのですか？

>>191
俺も同じこと思ってた。

誰か解説してくれると嬉しい。
教えて、偉い人。

ドルに対しては円高だが、ユーロに対しては円安
だが、コモディティはそれにみあうぶんだけ裁定されてない、ってことかな？

もしそれが本当なら、コモディティを仲介にした規模の大きな裁定取引
をすることで、かなり大きくサヤが取れそうな気もするけど・・・
でもそんなおいしい話、もし実在するとしても、世界中のヘッジファンドとかが
気づいてないとは思えないけどなあ。

>>191
キミは大きな勘違いをしている

190は全然詳しくないよ
ただの阿呆ですｗ

>>191
外国のマザーファンドに投資するのであれば、その通貨の影響を受ける。
日本から、円で直接投資するのであれば、その疑問は正しいが、
対象コモディティは、ドル、ユーロ、現地通貨など、いろんな通貨で
買われるので、その通貨の平均の動きに左右される。
ちゅうことやないかなあ。

>>192,194
だよねぇ。。

>>195
ガーン！そうだったんですか？

>>196
すんません、よく理解できません（ってゆーか、たぶん全く…）
「通貨の平均の動き」って？

ニッセイコモディティファンド
1万だけ打診買いした、よろしこ

なんの打診？

それなりの打診

打診買いって言ってみたかったんだよおおおおおおおおおおお

つーか、ユーロとユーロ円を混同してないか？

損保ジャパン-DBLCIコモディティ6
と
AIG コモディティファンド<1年決算型>

のどちらを定期購入するか悩み中ですが、
損保ジャパン-DBLCIコモディティ6は
ユーロ円債ということが気になっています。

ユーロ円債だとドル下落の影響を受けにくい
のでしょうか？
ドル円債とユーロ円債の違いは米ドルMMFと
ユーロMMFの違いのようなものですか？

投資シロウトなので、賢い人教えて下さい。

>>202
なんか違うの？っていうか昔ググってみたんだが理解できん。

http://www.nomura.co.jp/terms/japan/yu/euroen.html

しょうがないから損保ジャパン-DBLCIコモディティ6 を打診買いしてみたが
やっぱりわからない
どっかでコモディティファンドセミナーやってくれないかな
銀行窓口とかじゃ絶対理解していないだろうし

流行ってるな打診買い

>>191
ファンドに何を組み入れているかを
見ないと分からないでしょ。

日本政府発行の物価連動債だとを組み入れていると、
（外国から見て）為替の影響が強いし。

先物指数に連動だと、
為替の影響が無くなるだろうし。

あと債券が元価格より低くならないのもあるし。

ドル建てのコモディティETF買って放置してるんだけど
購入時より、コモディティの指数は上がっていても、ドルの価値が下がってるから、
結局はちょんちょんですかね
このスレの190後半のやり取りがよくわからない初心者ですが…

>>206
これまた何を言ってるのかよく分からない。
本人は分かってるつもりなんだろうけど。

>>207
だから日本はデフレなんです。

まあ、日本は平和だってことだ。

市場が開くまでは

DBLCIコモディティ6は、アメリカにつられて上下しないから分散投資目的としては最適
と、100万弱つっこんでる俺は感じる
ただし、運用益が長期に見てどうかは分からないけど

海外ＥＴＦは、コモでティの動きだけでなく、為替も読まんといかんｗ

日本と海外の、商品物価指数モノを、
両方持っとけばいいんでは。
どっちにしろ商品は今後上げ基調と見るなら。

>>214
日本で商品指数のＥＴＦなんてあるのか？

>>213
ちきしょう・・・俺たちはいつまで東証のやるやる詐欺に
ダマされ続けているんだろう・・・。
はやく各種ETF上場しろよぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお。

いや、イートレか楽天が
米国取引所にガッチリ対応してくれた方がうれしい。
あと手数料も。

１人の買いで１００ドル到達　ＮＹ原油相場
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080103/biz0801032242003-n1.htm



２ｃｈの記念カキコと同じことをするやつがいるんだね、トレーダーにも

>>215
金融庁の肝いりでやるんでしょ。遅い。。

>>219
結局また日本の素人投資家がババつかまされそうな悪寒ｗｗｗ

>>203
俺に分かるのは、ユーロ円債というのは、通貨のユーロの事じゃなくて
「外国で扱われる円建て債」って意味だと思われ。

●ユーロ円債 〜 インフォバンク　マネー百科
ttp://money.infobank.co.jp/contents/Y200043.htm

>>203
一般的に、商品は主要取引所において米ドルベースで取引されています。ドイツ銀行グループ商品指数は、
６種類の商品先物で構成されますが、当該商品先物を取り扱う各取引所においても現時点で多くが米ドル
ベースでの取引となっておりますので、当該ユーロ円債は、主に米ドル為替レートの影響を受けます。

>>222
DBLCIコモディティ6は、円ドルのレートの影響って受けてないような感じがするけどね
株投資でないからダウの影響を受けにくく、ドル円レートの影響を受けていても
小さくて気が付かないだけかもしれんが。

>>223
目論見書のコピペだから間違いないと思うよ