安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？PART15

前スレ
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？PART14
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/market/1172907262/

あぐらもいいけど、はよ嫁もらえ。か・ず・ひ・ろ

あぐらもいいけど、脱税するな。公務員

お、これは本物か。

８月に初心者コースはいったんだけど
お肉っていつ頃もらえるんでしょう？
あと最初にきた書類ぐらいで
あとは１年間何にも連絡はないですか？

>>4
買ったばかりなのに契約書類くらいは
最低でも一回は目を通そうよ

8月契約なら9月の最終週あたりにはお肉届くよ

何を基準に銘柄を選んだら良いか分からない。
何をしても負けが重なるばかり。
何が何でも、勝ちたい。
勝つためには、手段を選んではいられない。

http://bbs7.com/from.to?n=958240&u=www%2Ec%2Dgrade%2Eco%2Ejp

>>5
ありがとうございました。
そうですね。ちゃんと読みます。

２さんへ。私は確定申告はしていますよ。

安愚楽牧場の黒毛和種牛一貫生産体制の強みは、色々あると思います。
�@餌の管理と透明性が容易である。�A高品質の黒毛和種牛が安定生産できる。
�B子牛市場を通さないために飼育コストが圧縮できる。等々ではないでしょうか。
トレーサビリティーも創業当時から実施されており、契約委託牧場制度においても
相場に左右されずに畜産農家にとっても安定収入を得ることができ、地域貢献もし
ています。
前にも書き込んだように、安愚楽牧場のオーナーになることは、自動的に、色々な
面でリスク管理できていることになると思います。

確かに、安愚楽牧場のオーナーになっても株等のように大儲けできるということは
ありませんが、ほぼリスク０と安定していますので、将来の人生設計をするのには
非常に適したものではないでしょうか。

私は１億円のオーナーになり、年間６２０万円の子牛売却利益金を頂くのを
目標としています。

>>8

去年の分をしたと称しただけだろw
過去にさかのぼってやり直せ、脱税ファン

最近色々うるさいんで、あわてて申告始めたんだろｗ

そうですね。することしないと気持ちが落ち着かないので。

Ｂ.Ｎ.Ｆさんの活躍をみて、私も株をやりたいと思うようになりました。
最初なので５００万円で５銘柄位買ってみようかなと思います。何を買う
のか今から考えます。

254 あぐらファン ◆kR9lpurGm. 2007/04/07(土) 16:28:01.03 ID:c51dhy8x0
そのうちに確定申告はするつもりです。

498 100万円 ◆lrB6obmBeA sage 2007/05/09(水) 22:58:51.73 ID:nOu4Gavs0
何なら来年度に確定申告する時に公務員の人が年間500万円ぐらい利益金あるのに
脱税してるって報告でもしておきましょうかね？ｗ
実際安愚楽の配当の事を税務署員に話したら全く知らない様子でしたが・・・

628 あぐらファン ◆kR9lpurGm. 2007/05/30(水) 18:19:38.59 ID:b92W0JqZ0
実を言うと確定申告をしていたのですが、言いそびれてしまいました。

632 100万円 ◆lrB6obmBeA sage 2007/05/31(木) 02:01:01.50 ID:w3ptIxj20
私も次回確定申告する際にこのスレで公務員が脱税自慢してるって報告しますねｗ
煽られて急場を凌ぐような嘘をついても結果は同じ
インターネットは匿名性がウリですがIP辿れば誰だか簡単に分かります

13年間の利益金合計で2500万円もの収入を申告してないなら
これはかなり悪質だし公務員だけに見せしめには最適

＞公務員だけに見せしめには最適

www

壱億５０００万ある。
全部つぎ込めばリタイヤ可能だが
元本保証があればな・・・

>>16
＞インターネットは匿名性がウリですがIP辿れば誰だか簡単に分かります

売りがウリとか誤変換してる所を見ると実は嫌韓厨か？

>>18
YOU！チャイナ買っちゃいなYO！

ジャニーさん北〜

>>16
とりあえず国税庁にここの書き込みログとURL添付して通報しておきましたよ
そのうち連絡がくるかもね
今から覚悟しておいてください

妬みひでぇ〜

安楽牧場

今の時期、あぐら牧場のある那須高原あたり良さげやね

昨日、宝船ＥＸ無事届きました。

あぐら牧場って国税庁が運用しているの？

炎天の次はアグラがやばそうだな
覚悟してけよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

炎天?

高金利スレで以前話題になってたので気になってきた

>>29
円天のことだよ多分（まさか新聞とか読んでないとかないよね）

あとさ、このスレのお約束か何かなのかも知れないけど
雑所得で20万超えの場合は安愚楽牧場の方から税務署に報告行くから
＞年間500万円ぐらい利益金
なんてあったら確実に所得税と住民税、確実に後日取られるから安心しろｗ

12月に満期がありますが、継続しても大丈夫でしょうか？

>30

あぐらに支払い調書はないよ

３１さんへ。私は安愚楽牧場オーナー歴１３年の地方公務員ですが、これまで
のオーナーとしての経験上まず大丈夫だと断言できます。

　安愚楽牧場の黒毛和種牛預託オーナー制度は、それ自体さまざまなリスク分散
できていますので安愚楽牧場のオーナーになるということは、それだけで自動
的に分散投資できていることになるのです。
　ただ欠点をあえて挙げるとしたら、�@安定しすぎて面白くない。(ワクワク感を
楽しむなら株や先物等があります。)�A株等のように一攫千金の夢が無い。�B何にも
しなくても確実に毎年子牛売却利益金が頂けるので、仕事を頑張ってやり、出世し、
給料を上げようという仕事に対する情熱が無くなる。(そうではない人もいると思い
ますが、私は一生懸命仕事するのが馬鹿らしくなりました。収入が増えても、税金や
責任も増えますので。)

安愚楽牧場は、世界最高の食材である黒毛和種牛を大量生産しており、地方自治体に対しても多大な貢献をしている企業なので、オーナーになることでお金だけでなく、人間としての誇りを実感できると思います。

これからの私たち庶民にとって大切なことは仕事を頑張ることではなく、ほどほどにして、体調管理につとめ、安愚楽牧場の様な超優良投資を末永く続けることだと思います。

　私のように地方公務員として安定し、安愚楽牧場のオーナーとして
安定している者は人生の勝利者と言えるでしょう。
　無理して体を壊すまで働かなくてもちょっと考え方を変え、つまらない常識を捨てるだけで楽しい人生が歩めるのではないでしょうか。

脱税公務員は今日は年休です。

あぐらファンの書き込みの過去ログ全部持ってるよ。
もっとログ貯めて、「脱税公務員　男」みたいな本にすると
面白いな。

オメーのたわごとの方が１．２３倍おもしろいよ（笑（’
気が狂ってないか？

タイタニック

>>32
えーと、某市の住民税課税課の人間なんだが
きっちりと20万超えの奴対象に税務署からこいつ（ら）住民税（市・県民税）申告
もしてねえよな？と毎年確認があるんだけどさ・・・

>>42

だから支払い調書があれば、税務署が把握できるから
住民税課税課に確認ができる
支払い調書がなければ、税務署は把握できない
把握できないものは、確認もない
あぐらには支払い調書がない

バルブオーセブン

今日　10月に満期になる20周年の継続コースのお知らせ来ました。
サブプライムもあるし、やっぱ継続かな。。。

うちも来た
BSE、和牛商法詐欺で一番経営が厳しかった時代に支えてくれたオーナーへのご褒美だね

100万7年で6.6万 解約は3年経過後は違約金無し
一人3件まで契約可能、家族も可
プレゼントにアグラ肉、または一万DCギフト

定期解約して三口特攻するわ

また古オーナー優遇か！
ふざけんな。勝手にやってろ
もう付き合いきれんわ

たった6.6％になっちまったか・・・

でも三年経過後、解約フリーはでかい

そろそろ、かずひろ出てきて〜

余裕資金だから多分解約はしない。解約分、特典上乗せがいいな

一般の人は20周年記念はないの？
100万で年利6.6%はいいなあ

>>52
以前やった20周年記念に投資していた人限定の満期継続コースだから

20周年記念はちなみに100万8年8万円だった

古オーナーになれないんですか

>>54
なれないお

格差だからね

肉届いたから明日はすき焼きにするよ
このスレの住人はどんな調理法で肉食べた？

新オーナー投資すんの辞めようぜ
古オーナーとリスクプレミアムが違いすぎ

新オーナーだと１０００万８年でも５％だから
すこし舐めすぎ

投資にも格差社会だな

ここって金融商品取引法への対応しなくても大丈夫なのか？

八年前20周年記念コースの頃は日本中BSEパニックでマスゴミが安部降ろし並みのネガキャン一斉にやってた頃だからなあ
で解約率7％になってアグラもかなり資金繰り、やばかった時期だった
当時は一年で100万、三万の超短期コースとか出てきてた

その時のオーナーにはこれくらい還元してくれてもいいだろう

その頃３０万投資してた奴の方が新オーナーで５００万投資
してる奴より優遇されるのは許せん

嫌なら投資しなければよいだけ
他をさがしなよ

苦しいときの30万円と経営が安定してからの500万円では、会社側
から見たら30万円の方がありがたいだろ？

次に経営危機に陥ったときに、積極的に投資すれば報われるかも？

マジで経営危機だったんかよーｗ
こええな

>>64
ああ投資しないよ。つーかもう満期になった。500万も投資したのに頭にくるわ！
これから検討中の奴もやめとけ。

また経営危機に陥れば３０万投資するのに・・・
でも危険要因といっても豪との自由貿易ぐらいだからな

なんか、どう考えてもうさんくさいんですけど。情報公開もちゃんとされていませんし。
危険ですよね。

>>69
＞なんか、どう考えてもうさんくさいんですけど。
なら投資しなければよろしい

＞情報公開もちゃんとされていませんし。
お前がいう情報公開がどういうのを指すのか知らんが
◆ 高金利投資情報総合スレ　◆ とかや明らかに詐欺だった他所の牛投資に比べれば
十分情報公開もしてるし、ちゃんと活動してるぞここ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1163942540

＞危険ですよね。
逆に聞こう、安全な投資ってあるのか？

100％近く安全なのがいいなら
高金利金融機関はどこ 43%　スレへどうぞ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/money/1190430083/

但し、ここ牛投資（詐欺も含めて）が流行る前からやっててブームが過ぎても
やってて、BSEも乗り切って始めてから27年間、一度も遅配も減額もないけど
だからといって今後も大丈夫かどうかは正直誰にも分からん（普通の会社でもそうだけどな）

余談だが、最近やたらと昔からのオーナーに優遇措置とってるそうだが
本当に単なるご褒美ならいいんだけど、本気で資金繰りが厳しくなってきて・・・
という奴ではないことを願っておいた方がいいぞ古オーナーとかは
（あっちは詐欺だが近未来もえびもなあ、末期は・・・。）

>>68
それいいね。やばくなったら30万。
それまでは高みの見物だな。これから入る新参者は

不完全とはいえ、アメリカからの輸入が解禁されたし、バイオエタノールの
関係で輸入穀物の値段が上がっている。経営は苦しいはず。

>>70

全然、情報公開してないよ

財務諸表はネットで公開してない
閲覧できる財務諸表はごく簡略化されたもので監査はもちろん無し
経営者の経歴、賞与等全部不明
ホテル等は別法人のこれまた実態は不明

何を見ているんだ？

たこやきまん出てきて〜

100万期間7年で年6.6万配当なら魅力的ではあるが
おれは当初からの予定通り投資額の半分しか継続しないよ

>>70
詐欺と比べればマシって
冷静に考えてみればヒデェ話だなw

まぁ27年も続けているってあれば、
確かに突然死とか夜逃げの可能性は少ないが（0とは言わん）
だからといって信頼できるモンでもないわな。

何千万か入れてるからビクビクモンだけど、年間300万以上入ってくるから辞められない。
しかし満期になったら継続はしないかな。数年後だけど。
ＢＳＥがアグラの牛に発生したら終わりだと思ってる。

結局ここへの投資の根拠っつーか最大にして唯一の寄り所って27年無事だったってだけなんだよね。
27年無事だったから後数年くらいは大丈夫だろうっていう確率論みたいな。
27年間爆発しない不発弾を抱えて暮らすようなどうやっても拭えない不安感は
つきまとう

超やばくない

食い物にされた牛たちの呪いで突然破綻するよ。

>>73
>70
＞◆ 高金利投資情報総合スレ　◆ とかや明らかに詐欺だった他所の牛投資に比べれば
つまりここの情報公開なんてそんなもん
まあちゃんと牛飼ってるし牧場の公開もしてるし、栃木県内にレストランだってある

だけど>78も言ってるけど
＞結局ここへの投資の根拠っつーか最大にして唯一の寄り所って27年無事だったってだけなんだよね。
しかない訳でｗ

信じるものは救われる

アグラて本当はやばいの？破綻の可能性大ですか？

兆候は見えないけど？

ガンガンいっちゃってください

やばいと思いますよ。
せっかくアグラの人たちが育ててきた牛さんたちが、
簡単に食べられてしまうのですからね。
かわいそうですよ。

投資話として？
それなら、ラブホファンドよりはマシでしょう。

生き物の命と引き換えに利益得るっておれの投資道に反するな。
牛たちの悲鳴が聞こえる。

ここで批判している人、
名誉毀損で訴えられたら怖くないですか？

ここは2chですが何か？

明日、郵政公社に預けた金を返しにもらいにいきます

まあたいした論理的な話がない時点で
まだ大丈夫なんだろｗ
まぁ新参は古参の財布ｗｗって言う時点で投資はしないが。

宝船EX、売り切れか
安泰みたいだなアグロ

やばくなったら古オーナーから優先返金？

やばなったらいきなり破綻だろ笑
誰も逃げれないと思う

破綻しても最悪牛もらえるぞwwwwwwwwwwww

牛引き取る事ができるって契約書に書いてあるけど
引き取った人いるのかな？
ペットにwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

そうなったら駐車場で牛飼うしかないか笑

あぐらが大丈夫ですかというバカ、お前らは、いずれ詐欺でやられるのは、
間違いない。

あぐらのシステムを考えたら、常識でわかるだろ。牛1頭いくらで売買されて
いるかだけでもわかる。ちょつと、調べれば、ここの会社のリスクいろいろ
書かれている。

おまえらの末路wwwwwwwwwwwwwww

【L＆G】円天市場　４【あかり】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/shop/1190519033/l50

リスクがあるのは確かに認めるが、>>100のようにあたかも詐欺確定みたいに
言うのはいくらなんでもアサヒりすぎだろ。
今までの実績もある程度あるわけだし。

今までを実績と捉えるか、自転車操業と捉えるか
なんでCMまでして集金しなきゃならないの？
とは思う

CM見た事ないわ
近未来通信ならあるけどさw

自転車なら基本的にどんどん早く漕がないといけなくなる。
利率Ｕｐし始めたら危ない。
でもアグラは今のところ利率がＤｏｗｎ気味だからまだ大丈夫っぽい。

CMは牛肉の宣伝も兼ねてるんだろうと希望的に考えておく

>>77だけど、詐欺とは思わない。
十年以上、利益金も元金も、停滞無く入ってくるし。
だけど、これからも大丈夫という確証は無い。
賭けだよ、賭け。
今までで、総額3600万利益金貰ったよ。

そんなの関係ねぇ、ああ、そんなの関係ねぇ。
おっぱっぴー

>>106
おまえの懐に入った3600万分も牛が犠牲になってるのか！世の中って不条理だよな。
南無阿弥陀部南無阿弥陀部

あぐら否定派だが、あぐらは普通の詐欺会社とは違うと思う。
詐欺会社なら、とっくに破綻しているだろう。

しかし、投資を集め続けなければ、破綻するのは間違いない

アルプス技研　4641
今日も高値更新！

めちゃくちゃ配当利回り高いです。
予想配当利回り3.77％（楽天証券より）

普通、配当利回りが高い銘柄は、業績が悪くて株価が下がっているため
配当利回りが高くなるのですが、アルプス技研は業績がいいから増配しているんです。

株価も肩上がりです
2007年10月2日　1,537
2007年10月1日　1,509
2007年9月28日　1,510
2007年9月27日　1,500
2007年9月26日　1,500
2007年9月25日　1,486
2007年9月21日　1,494
2007年9月20日　1,479
2007年9月19日　1,487

>今期、アルプス技、純利益３倍。(2007/08/10)


>　アルプス技研は九日、二〇〇七年十二月期の連結純利益が前期の三倍の十二億五千万円になる見通しだ

と発表した。
>主力の技術者派遣が好調で、従来予想を約三億円上回る。連結配当性向五〇％を基準としており、年間配

当を従来予想より十三円多い五十六円（前期は四十円）にする。

>　通期の売上高は七％増の二百三十億円。半導体や自動車関連メーカー向けの派遣が伸びる。
>技術者の需給逼迫（ひっぱく）で派遣単価が約二％上昇する見通しで、営業利益は二六％増の二十億円と

従来予想を二億五千万円上回りそう。

>　同日発表した〇七年六月中間期の連結決算は、売上高が前年同期比七％増の百十一億円、純利益は七・

四倍の五億五千万円だった。（日経ネットより）

>>110
それって自転車操業じゃないかw

皆さんなら継続それとも解約？

俺は増額して継続するぞ。

アグラはペダルをゆるーく漕いでるって感じかな

配当がどこから出ているか、だな。契約金から配当が出ているなら詐欺。
アグラはちゃんと牛で稼いだ金で出してるんじゃない？

数字のマジックだよ。
オーナーから集めた金はあぐらにとっては牛の売上げそのもの。
だから金を集めれば集めるほど売上げ上がる。

てかこんなビジネス成り立っていけるのかよ？
投資募集して長期的にやってるとこは他ではないしなあ

実際は投資金額に対して利益率どれぐらいなんだろう？？
実際に畜農してる人ならだいたい分かりそうだけどなあ

名誉毀損で訴えられるぞ

信用第一

>>118 小売･外食畑なんで畜農コストまではわからんが、
直販・自家消費しているんなら利益率は50％を簡単に超える
大体肉の値段なんてボッタクリも良いところなんだから。
翌日休日の閉店間際のスーパーに行ってみろ
下手すりゃ�`500円とかで買えるから。それを100グラム何百円で売るんだから

>>121

そりゃ流通段階の話
普通の畜産農家がウハウハなんて話は聞かんぞ
外食だって粗利は40%以上あるし
利益率ってどの段階？
税引き後の利益率ではないよね

>>122だから直販率どれぐらいなんだろうなーと。
自前でレストラン持ってるって言うのは聞いたことあるが。
最悪会員に売りつければおkじゃね？
ジジババとかなら喜んで買いそう

>>119
名誉毀損で訴える前に>>117に対して納得のいく説明してください

炎天は1000億集めたのか
アグラは幾ら集めたんだろうね

ここも円天使えるの？

>>123
レストランなら宇都宮に（も？）あるね
ホットペッパーに毎月載ってて、市民なら知らない人はいないと思う

ペリカなら使えるよ

もうすぐ１０００万の金が自由になる
あぐら１０００万コース買うか南アランドにするかＪリートにするか迷う

確定利回りにするのではなくて、牛の売買価格に応じた償還金にすれば、
アグラ自体は、当分は続くのにな。
クローズド型商品ファンドみたいにできれば、俺は投資するね。

牛の値段は肉質により、ピンきりだよ。1頭50万以下の場合もあるし、100万
超える時もある。ブランド力あれば、もう少し高くなる。
もちろん、あぐらはノーブランド。リスクが多いため、子牛の売買に切り替える
畜産かも多い。子牛価格は高めの安定しているから。
子牛が高くなると、あぐらはつらい。自家生産もあるが、近隣から、買い集めて
いるとの情報もある。〔直接農協に電話して確かめた〕

牛の値段は肉質により、ピンきりだよ。1頭50万以下の場合もあるし、100万
超える時もある。ブランド力あれば、もう少し高くなる。
もちろん、あぐらはノーブランド。リスクが多いため、子牛の売買に切り替える
畜産かも多い。子牛価格は高めの安定しているから。
子牛が高くなると、あぐらはつらい。自家生産もあるが、近隣から、買い集めて
いるとの情報もある。〔直接農協に電話して確かめた〕

連スレ　すまん。
地元の役場等にも、聞き取り調査を行ったが、牧場があるのば、事実だが、
とっくに引き払ってた。ホームページはそのままだった。

いろいろ、調べてが、地域との接触は少なく、役場、農協からは
細かい事は、聞き出せなかった。不思議な会社だ。

投資するのは、自由だが、少しでも調べたほうがいいよ。
このスレも含めて、いろんな所に関係者がいて、あぐら批判を排除する
のも、お約束。

>>123
確か、宇都宮に直営のレストランがあったんじゃないかな？
出張するときに泊まるところとか町のこと調べててたまたま見た記憶がある

オレの8％コースが来年満期だが
それまでは大丈夫だと確信しているよ

直営店もわずかながら、あるようだ。しかし、大部分は二束三文で叩かれて
いるらしい。大量に生産しているが、ブランド力がないため、販路に苦戦
していると思われる。これは、スーパーからの情報だ。
たまに安い和牛売っているだろう。たぶん、これだと思っているよ

三重県の松阪の話やけど松阪肉と名乗れる範囲ってのがあって最近その基準が変わって前までは松阪肉ブランドで売れたが、地域が狭くなってから松阪肉ブランドが名乗れなくなったってゆう裁判があった
前までは年収２４００万だったっけ？くらいあったけど１２００万？くらいになってしまったって内容だった
どっちにしてもボロ儲けやん

松阪は別格ブランド。あぐらとは月とウンチほどの差がある。

>>136
そうなの？栃木では安愚楽は有名なんだがね（あくまで栃木の話な）

俺も連続カキコｽﾏｿ
で>>133の言ってる牧場ってどこの？
栃木県内のならば実際に見てきてやるよ今度の連休みにでも

>>138
だからさー
松阪ブランドから外れても年収１２００万もあるんやに

それ年収ではなく、売上げだと思う

売り上げ1200万ならエサ代とか経費引いたら儲けあんまないよな…

>>140 北海道の虫類村の直営牧場。ちょつと前だから、虫類村じゃないかも
しれない。だが、十勝地方は間違いない。

役場にメールで問い合わせしたら、もともと、借り物の牧場で、引き上げた
今はいないとの事だつた

ホームページにはどうどうと直営牧場としながら、確かめるたら、借り物の
上、撤退済。役場も農協も普段の接触はなく、ほとんど情報は得られなかった。

わざわざ、見に行かなくても、地元の町村、農協に問い合わせしてみたら。
もつとも、県の消費者生活センターに聞いてみたら、もっとはつきりするよw

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なんか不安になってきた・・・

11月に満期になる｢20周年記念コース｣は
継続しないで受け取れってことですね。

牧場はあるし、牛も飼っているのはまちがいない。
ただ、情報が少ないんだ。なぜ、このシステムがなりたっているのか、
わからない。あぐら側の一方的な情報ばかり..

子会社の財務を知りたいのだが、あぐら自体が有限会社のため、開示義務は無いとの事。
株式会社にあえて、しないのもおかしい。
まあ、牛の価格を調べれば、財務以前の問題だが..

>>144-145

情報アリガ�d
「直営牧場」という言葉も誤解を招くよね
土地も当然所有のような感じがするけど、借地とか

虫類村の直営牧場、ホームページに記載されているとのことですが、
URLを教えて！
ついで、「聞き取り調査等を行った」と133でしながら、
実際にはメールで役場に問い合わせただけ？？
メールで問い合わせただけなら、普通聞き取り調査とは言わないでしょう

JMは、１００万　一年半で６％

アグラは１０００万８年で５％

でもJMに１０００万突っ込む気にはまだなれねーなー。
１００万２００万なら諦めも付くが。

>>150
でも、日本の税制から考えると、会社組織で農業関係の土地を「所有」するのが
正解かどうかはかなり微妙な問題な気はするから、意図してやってるなら借地
も経営としては正解かなーとは思ったりする

実際投資業なんて
乱暴に言ってしまえばアホがどれだけ釣れ続けるか、それだけ。
株式にしろ国債にしろ、な。
アホが騙され続けるのなら、どんな詐欺でも詐欺じゃないさ。

>>154

借地だといろいろ規制がうるさいんじゃなかったけ？
それに借地で身軽経営なら、資金もそんなにいらないはず
なのにひたすら集金中……なんで？って疑問が別に浮上するけど

だから集めれば集めれるだけ売り上げが上がるんだって

>>156
ちょっと違うけど、平成15年の調査だと農業株式会社が耕作や牧畜に利用している
土地の8割は賃貸みたいだからねぇ
http://www8.cao.go.jp/kisei/giji/03/wg/action/04/2-1.pdf
やはり、賃貸のほうが有利というのが主要な理由に挙がってるね
集金は....そこまではちとw

>>151　数年前の事だがあぐらのホームページで直営牧場の所を見たら、
足寄、音更、虫類に牧場があるとなっていた。
自分は以前帯広に住んでいたので、これらの町は仕事、遊びでしょっちゅう
いっていたが、まったくきずかなかった。

小さい町なので、看板などがあればすぐきずくだろうに、まして、自分は
一応の役所関係で農業分野だったのに、耳にすることもなかった。

そにで、これらの役場、農協に電話及びメールであぐら牧場のことを
聞いたわけだ。虫類牧場の件は、その後、直営牧場から削除された。
ここは、関係者監視しているから、当然だろう

終わったなアグロ

虫類のことはしらんが、那須に牧場とホテルがあるのは確かだよ。
それに宮崎にコスモス牧場もある。これも運営している。
儲かってるのかどうかは不明だけど。

>>161　虫類以外の足寄、音更はあるのは確認できた。
　　　　それ以外の情報は得られなかった。
　　　　普通の企業なら、目立つ所に看板出すなどして、ＰＲするのが
　　　　普通だと思うが...

忠類が既に撤退済で借り物牧場なのは、正直びっくりした。
直営だから、資産としてもつていると思っていた。

那須の牧場のことは知っているよ。あそこは、しょっちゅうオーナーを
引き連れてきている所だろう。あぐらの宣伝の一環だろう。

ホテルの収支は、あぐらの子会社の運営だろう。ここの、財務なんかチェック
できたら、面白いだろうな。どうみても、黒字じゃないだろう。

観光牧場で無いものをPRするのが普通とはｗｗｗ
頭沸いてるなｗｗｗ

ところで、自分の繁殖牛はどこの牧場のどの牛なのか、特定できるの。

教えて、オーナーの人

私はオーナー歴１３年になる地方公務員ですが、９年前と５年前に自分の
繁殖牛がどこにいるのかTELで問い合わせたことがあります。１回目の
報告はFaxで送られてきて、２回目は郵送で送られてきました。非常に
しっかりとした事業をしているなという印象を持ちました。

問い合わせしないと教えて、くれないのですね。契約書に書かれている
のが普通だと思います。
第2の質問。　契約書には、子牛が生まれたら、配当あるが複数生まれても、生まれなくても、決められた配当があるとなつています。
また、子牛相場が変わったら、協議するとなつています。

自分の牛が子牛生まれたとか。生まれなかったとか、情報はもらえますか。子牛相場は、大変価格変動が大きいのですが、協議したことありますか。

子牛生まれたとかは情報は来ません。問い合わせたら教えてもらえるとは思い
ますが。BSE騒動のときは子牛市場価格が下落したみたいですが、協議は全く
ありませんでした。契約書どうりの子牛売却利益金が振り込まれました。
多少のリスクは規模の大きさでカバーできているのではないでしょうか。
ちなみにBSEは肉骨粉からだけの感染(？)ですので、黒毛和種牛にはBSEの心配は
まったくありません。

心配なら牛を見に行けばいい。　

普通、投資するならそれくらい当然するでしょ？

１３年前、それまで定期預金や中国ファンド等しかしていなかった私は、安
愚楽牧場のオーナーになりました。マネー雑誌に載っていましたが、少し不安
でした。でも扱っているのが世界最高の食材である黒毛和種牛であるし、日本の
畜産にも多少は貢献できるのではないかという誇りを感じてオーナーになることに
決めました。

黒毛和種牛ではなくて、他の食材であれば私はオーナーには
なっていなかったと思います。地方公務員の安定した収入と
安愚楽牧場からの利益金とで非常に潤った生活を送ることが
できています。株やFXと違って利益金が増減しませんので気
分的にも楽です。株やFX等をしている人は精神的に疲れませ
んか？

皆さんよく考えてください。安愚楽牧場のやっている
事業は世界最高の食材である黒毛和種牛の大量生産で
すよ！！しかも、安愚楽牧場の最高ランクであるＡ５
の生産率は３〜４割あるのですよ。Ａ５ですよ。Ａ５！！
世界最高の食材ですよ。

アメリカ牛やオーストラリア牛と比較できない位のレベル
の黒毛和種牛を大量生産しているのです。安愚楽牧場は
色々なリスク分散をして事業を行っていますので、オーナー
になるということは、自動的にいろんな投資をしてリスクを
減らしていることになっています。

ＢＳＥの原因は未だに不明ですよ。和牛が大丈夫なんて、ありえません。
多分、私は飼料に原因があるとにらんでいます。

数年前、十勝地方のある町村とこの病気が出たときは、私もある行政機関の
農業部門にいまして、この農家付近の道路を24時間体制で封鎖しました。

普通の人よりも、この業界に詳しいと思います。Ａ5の牛がたくさんでるとの
事ですが、どの位で売れているか知っていますか。ましてや、他のランク
の牛は、...

いろいろ、いいたい事もありますが、私なりに調べた結論を言います。

まず、あぐらは詐欺のシステムとは言えないのではないか。
理由は完全に詐欺ならば、こんなに長くは続きません。

それならば、投資しても問題ないかというと、答えはいいえ。

理由は子会社の財務等、利益が出るシステム等の説明がありません。
いくらお金を集め、飼育牛はどこの牧場に何頭いるとか、子牛は何頭
生まれ、いくらで売った等などです

これらが説明されないと、どんぶり勘定だと思われてもしかたがない

なぜ、このやり方がずっと続いたかというと、
大金持ちの投資家がいて、この投資家は、銀行よりも安い金利で貸してくれ
経営、財務の事も全く無頓着。
元金を返せとも言わず、金利だけ払っておけば、文句も言わない。
それどころか、どんどん投資額も増やしてくれる。

こんな投資家がいれば、どんな会社でも経営問題ないはず。

こんな投資家とは、あぐらオーナーだよ。

あぐらファン ◆kR9lpurGm＝アグラ社員

休日にわざわざ書き込み乙

あぐらが良いか悪いかは個人の判断だ。　
利回りが低いので自分は買わない。 　

しかし、現場も確かめずに推測で事実無根を書くのはどうかと思う。
２ちゃんで名誉毀損での逮捕者はたくさん出てるのは『事実』だけどな。

それから、旧オーナーにだけ、優遇される件のことだが、苦しい時に
解約せずに預けて...うんぬんとか、そんなんじゃないよw。

古オーナーは相当の金を投資しているんだよ。新オーナーは小口ばかり、
古オーナーが満期解約されないように、優遇していこうとするのは当然。

みんな、優遇したら、さすがに経営もつらくなるし....

>>181
しかし、現場も確かめずに推測で事実無根を書くのはどうかと思う。

あぐらに投資していないのに、なぜ事実無根と書くのだろう。

答え　関係者キター　

最高ランクであるA5の黒毛和牛っていくらで売れるの？？
松坂牛に匹敵するぐらいの価値があるのかな？

書き込みすれば、誰でも関係者にしてくれるなんて、いい奴だな。

そろそろペダル漕ぎ疲れて
肉の現物支給が始まるよ

>>185
あぐらに投資していない奴が、なぜ事実無根だ。なんでわかるんだよ。
あげくに逮捕だんて、脅す理由はなんだ。ばればれだよw

俺は資料を取り寄せたり、関係部署に問い合わせ、
畜産業界の実態等も知ってるから、自分の考えを言っただけ。

最近あるサイトで畜産農家があぐらに対しての具体的な問題を
あげているのもあったな。

お前のレス読んでいないが　m(o･ω･o)mｺﾞﾒﾝﾖ　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>kz3lpFum0
てめーがガタガタ屁理屈ぬかしてる間に１０００万3年満期で勝ち逃げせしたわwwwwwwwww
小心者か貧乏人はすっこんでろwwwwwwwwwwwwwww

1000万勝ち逃げおめでと。1000万あぐらに投資した勇気は認めるけど、
その位の金で自慢されてもね。俺はもっぱら、株につぎ込んでいるよ。

最近の株高で、2週間で+400万近く。株もいろいろリスクあるので、
安全な投資先を考えている。もちろん、あぐらは除外だな。

>数年前の事だが〜虫類に牧場があるとなっていた
3年以上10年以内とかどれくらい？

>電話及びメールであぐら牧場のことを聞いた
いつごろですか？

>その後、直営牧場から削除された
いつごろですか？

>ここは、関係者監視しているから
その件についてココの過去スレとかに書き込んだんですか？いつごろ？

ホムペのプレスルーム 2004年10月26日で確認。最初の質問は無しです。

>>190
おめでとう。でもなんであぐら除外なのにこのスレに来るん？

>>191
確か3年位前。ホームページで直営牧場のことを見て、エーと思い忠類村役場
に電話、その後に足寄、音更に電話、メール。忠類の牧場が削除されたのは
数か月だと思うが、いつ削除されたかは知らん。いつも、チェックしてるわけでは
ないので。確かめたかったら、直接あぐらに確認してみたら、どうだ。

嘘でこんな事いうわけないだろ。

2004年10月26日「直営牧場の登録変更」ってのは見たので削除についてはいいです。
関係者監視って言いきる理由も気になったけど、それもいいです。
参考になりました。ありがとうございました。

いいえ、どういたしまして。

あぐらファン最高(^-^)/

9669　オークネット
4日続伸高値更新中です！

オークネット株価の推移
2007年10月5日 2,440
2007年10月4日 2,365
2007年10月3日 2,360
2007年10月2日 2,325
2007年10月1日 2,305

業績がいい会社は株価が上がったり下がったりしながら、上昇していくものですが10日ほど株価の動きを見るとオークネットは株価が下がるときでも、大幅に下がることがありません。
なぜでしょうか。それは株主優待が優れているために、株を手放す人が少ないからだと思うんです。

なんとオークネットの株を持っていると、楽天くるま市場で車を購入した際に最大10％割引されるんです。これはすごい。

業績もいいです。

>2007年 9月20日（木）10時11分
>オークネットは中間業績増額見直しに信用好需給オンし連日の高値

>　オークネット（９６６９）は、１００円高の２１１０円と４営業日続伸し連日の年初来高値更新となっている。
>８月１日の２００７年６月中間期業績の上方修正以来、下値を切り上げる動きを強めており、強弱感の対立から株不足、逆日歩のつく信用好需給も押し上げ効果を発揮している。
>中間期業績の上方修正は、四輪・二輪事業でインターネットオークションの利用顧客増加のために予定していた年間５億円の施策費用が、下期発生にズレ込んだことを要因としている。
>このため中間期業績は、四輪事業の総落札台数が１８％増と続伸、インターネットオークションの新規会員加入増などもあり前年同期比１１％増収、４５％経常増益、９０％純益増益と伸びた。
>一方、通期業績は、期初予想を据え置き売り上げ１６５億円（前期比１％増）、経常利益２０億５０００万円（同４％増）と小幅増収益にとどまり、純利益は前期計上の関係会社株式売却益の一巡から１２億円（同５５％減）を見込んでいる。
>このため株価のリバウンド幅拡大とともに強弱感が対立、株不足から逆日歩がつき需給思惑を増幅している。２段上げ加速の展開も有力となる。（兜町特捜班より）

配当は次回から円天通貨でお願いします

>>193
自分がやばいと踏んでるのに、なかなか破綻しないから悔しいから煽ってるんだろ？
奴が定期的に出てきて久しいが、2年も3年も屁理屈こねて指くわえて見てるだけ。
俺みたいにサクッと投資してサクッと脱出してりゃ恩恵にあずかれるのにさ。ﾌﾟﾌﾟ
さて、もらった利益金で再投資でもすっかな。もう損は無いしwww

>>190
わざわざ出張していただかなくても結構です
他の投資対象での自慢話はそちらでお願いしますね

うまく逃げれれば勝ち。きずいて、解約しようとしても返金は、かなり時間
がかかるよ、

>>200>>201　同一人物

でもさー
あぐらは農協とかも協力してもらってるし市町村とか都道府県とかにも歓迎されてるから変な事にでもなったら公的機関からの援助でもありそうじゃない？
農水省もだまってへんやろ

>>203
馬鹿ですか？
違いますよ

>>202　公的機関の補助は、投資家に対してはありません。残った牛等の処理
対応等は公的機関がしなければなりませんね。

>>205　いいからいいから、分かっているから気にするな。w
休み時間も監視とはごくろうさん。俺は、だるいから、昼から休みとつた。

カナモトの分売で5ヶ当たってた。約12万儲けたので、これから寿しでも
食いにいく。さよなら

>>207

オレ、四つ
久しぶりに分売おいしかったねえ

ワインのウ゛ァンネットやってる人おらんの？
おったら情報たのむ

>>208　賃借の分売はおいしいね、次も狙いに行きますかね。

　冷酒飲み過ぎた、酔っ払いより

>>210

乃村はよさげだね
売れ残りのアイフィスはともかく
和装は何考えてんだ？
せっかく増配、自社株買いで株価を戻したのに
分売でまた軟調でしょうがw

和装は配当高いけど、業界が地味だね。やっぱり乃村だね

円天とあぐらを一緒にする奴ってアホ？

お前がアホ

なんか最近また荒れてますなー
前にも平成電電が倒産した時も荒れたし
大きい倒産の時の風物詩かｗ

お久しぶりです
円天は確か過去実刑判決喰らってる人が社長でしたっけ
そんな会社と安愚楽を比べるのはどうかと思いますよねｗ

JM・・・・・

>>216

でもあぐらの社長も何かあるかもよw

暇人多いねー

アグラ破綻マダー

外出だったらすまんが
http://homepage1.nifty.com/kito/syouhisyahigaibengodan.htm

和牛預託商法関係５弁護団　最終更新07/09/25 　
既に以下の５弁護団は解散しています。お困りの方は、弁護士会か当事務所まで、
□和牛の里共済牧場被害対策弁護団
□あさぎり高原共済牧場被害対策弁護団
□ふるさと共済牧場被害対策弁護団
□みちのく都路村共済牧場被害対策弁護団
□軽井沢ファミリー千紫牧場　／安愚楽共済牧場被害対策弁護団

安愚楽共済牧場被害対策弁護団

おまいらが世話になる
安愚楽共済牧場被害対策弁護団
安愚楽共済牧場被害対策弁護団
安愚楽共済牧場被害対策弁護団
安愚楽共済牧場被害対策弁護団
安愚楽共済牧場被害対策弁護団
安愚楽共済牧場被害対策弁護団
安愚楽共済牧場被害対策弁護団
安愚楽共済牧場被害対策弁護団
安愚楽共済牧場被害対策弁護団
安愚楽共済牧場被害対策弁護団
安愚楽共済牧場被害対策弁護団
安愚楽共済牧場被害対策弁護団

子牛を買って成牛にして売れば利益が出ると称して、多数の消費者から金銭を預って、運用するという商法

怖ええええええええええええええ

>子牛を買って成牛にして売れば

ちょっと違うな。

それにしても暇人の妬みが凄いね〜。
２８年間も問題の無い詐欺会社なんか在るか？

２２４さんのは、全く違います。勉強して書き込んでください。

＞安愚楽共済牧場被害対策弁護団

これって現実に存在するらしいけど、被害届が1件もないのにこんなの作って
営業妨害にならんのかな？

これＯＫなら、妨害目的で、○○電機詐欺対策弁護団とか○○カメラなんかが
作りそうなものだが。

これって現実に存在するらしいけど、被害届が1件もないのにこんなの作って
営業妨害にならんのかな？

被害が一件もないなら、初めから存在しない。どんな被害があったか聞いてみろ

あぐらファンさんの確定申告は、全く違います。税制を勉強してちゃんと納税してください。

今まで、あぐらシステムについて、語ったけど、破綻のシナリオについて
語ろうと思うんだけど、みんな聞きたいか？

（１０／１１）世界的な飼料の高騰をうけて、農林水産省は１２日から、すべての畜産農家を対象に緊急の低利融資を始めると発表した。年１．４〜１．５５％の金利で飼料購入資金を貸し出す。
http://www.asahi.com/business/update/1011/TKY200710110396.html

１年前と比べて牛の餌になるトウモロコシ価格は１・５倍になった。
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/071013/biz0710131907008-n1.htm

おまえらみたいなカモがネギ背負ってくるから中々破綻しないなあ
でも　いつか　はあるよフフフ

誰も聞きたくないなら、教えてやらないよ。
まだ、間に合うはず

>>231

kwsk

トウモロコシ価格　２年で倍に
http://www.fuji-ft.co.jp/newspaper/frame_corn.htm

さっきあぐらのＣＭ，テレビでやってた。
テレビでのＣＭは初めて見ました。

CMなんて無駄使いしないで利益金に廻せよ

だれか>>234の相手をしてやれよ。　かわいそうだろ？

どうせL＆Gだろw　かなり遅いぞw
あぐらの話だけにしろ。

>>234
あー、是非にも知りたいですー（棒読み）

海山出できて〜

オリックスが新事業！　牛を担保に農家に融資　１０００万円程度からＯＫ
http://www.chunichi.co.jp/article/economics/news/CK2007102102057966.html

・・・・『オリックス牛ローン』　一家に一頭どうですか？

オリックスは二十日、牛を担保とする融資事業「肥育牛担保融資」を始めたことを明らかにした。一部の銀行などで同様の融資はあるが、一千万円程度の比較的小口の融資にも応じるのが特徴。畜産農家にとっては資金調達の幅が広がりそうだ

なんだ、銀行だって融資しているんだ。なんで、あぐらは銀行から借りないで、
個人から高金利で金集めするんだろう。

だんだん、実態がわかったかな。ふふふ

1000万位借りてどうすんじゃい？

>和牛の枝肉価格は高値で推移しており、子牛の段階で融資をしても貸し倒れなどのリスクが少ないという。

by オリックス

つーことはあぐら最強？

市場より高い金利を払っているうちは、危ないだろ。
かろうじて、生き延びているだけ。
このまま、爆発的に価格が上昇すれば、当面大丈夫だが、飼料単価が
上がっているし、金を集め続けなければ、リスクはある。

リスクを考えると、金利低いよな

>市場より高い金利を払っているうちは

>リスクを考えると、金利低いよな

いってること矛盾してないか？

定期的にカスが現れて不安を煽る。
こういうカスは５０年経ってもいまに破綻するとか言うんだろうね。

今でこそ銀行も貸してくれるけど、昔は無理だった。
しかも７年とか１０年とか、取引もないのにいきなり固定金利では
貸してくれんよ。

預託制度のほうがアグラにとてはずっと割安。

あぐら最強(((^^;)

ずっと迷ってた３００万行って見ようかな！？

おう行け！！

俺も1000万位突っ込んで見るよ

俺も

予も

そもそもオリックスって銀行じゃなくてノンバンクだろ。
金利だって銀行より高いだろうから、あぐらが個人投資家から調達する金利より高い可能性もあるな。

あぐら最強無敵
投資できないヘタレがいくら危機感煽っても、結果論として最強無敵
屁理屈より実績

あぐら死亡wwwwwww

黒毛和牛コロッケ偽装発覚したね

お教えしましょう。担保付のオリックスのローンは６〜８パーセント程度です。

通りがかりでした。ＥＸやろうぜｗリスクは同じぐらいだよ。（たぶん）

>>260
詳細は知りませんが食品の安全のため、通報お願いします。
http://www.maff.go.jp/j/tell/index.html

なお、風説等と認められる場合、あなたを通報します。以上

>>262
出たな、関係者、死ね

あぐらって名前がセンスいいよ

多分スペイン語で「楽しい、優美な」などを意味する単語の頭によく来る

「agra・・・」からとってるんだろう。

あぐら牧場でみんな楽しく、優美に暮らせるというわけだ

そうかい？

ﾌﾗﾝｽ語だと

ah... gras...

あら肥満っぽいとかでっぷり脂身
ﾌｫﾜｸﾞﾗのｸﾞﾗだ

>>260
面白半分で変な書き込みしたんやと思うけど、一言この場を借りて詫び入れとけ
大変な事になる前にな

関係者必死だな。この事がおおやけになってら、あぐら自体が、世間に知られて
面白いことになるな。ぜひとも、訴えてみろや。

世間であぐらの実態が明らかになるぞ。それでもいいのか。
困るだろ。たこ助

俺としては、あぐらを表舞台でさらけ出して欲しい。
安心できる投資先だと判断されたら、あいさつ代わりに1000万位なら
投資してやるよ

これのこと？



【食品】「鹿児島黒毛和牛コロッケ」も偽装
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193197094/l50

これのことを勘違いていたなら、故意とは言えないかも。

あぐらの偽装劇
http://news.cg-jp.net/2007/10/post_39.html

面白半分や風説等であればこちらへ通報するのが良いでしょう。
例えば>>260の書き込みを見てあぐら製品の購入を取りやめた
というのでも十分通報できます。
また、同一人物かは不明ですが、あとの書き込みは余分でしたね。
http://www.npa.go.jp/cyber/soudan.htm

http://www.internethotline.jp/

大阪府警の場合
http://www.police.pref.osaka.jp/05bouhan/high_tech/taisho/01_3_1.html

あー、ｺﾚはﾏｼﾞで通報した方がいいな。
情状酌量の余地無いわ。

別にあぐらが偽装したって書いてないし逮捕されるわけないだろ(笑)

>>267
あぐらの方からお断りです。

あぐらに連絡したほうが良くねーか？
これ完全に営業妨害だろ？
同業他社による嫌がらせにしても
ここまであからさまな風説は珍しい

訴えれるもんなら訴えてみろや(笑)

食肉業者怒らせたらまじ怖いぞ
訴えるとかせこい事しないでIP調べて>>260殺しにいくかもな

関係者必死だな。訴えるなら訴えてみろ。
ただの脅しだろ。

仮に訴えても、門前払いだよ　ばか

アグラを怒らせたらマジ怖えーぞーw
GNS8Oq0クン
自首したほうがいいよw

裁判沙汰とかなったら２ちゃん管理人はIPを提供するらしい
誰が書き込んだかなんて一発で分かるらしいな
世の中にはやっていいことと悪いことがあるが
260は明らかに後者
殺されても文句言えんだろうな

裁判。はあ　だから、裁判なんて、できるわけないと言ってるの。
ばか

裁判してから、ほざけ

案愚楽ってネーミング、昔来た案愚楽の会報で、明治か大正の句会？かなんかの
会名から取ったみたいな話を読んだような。

私は最初、アングラ（アンダーグラウンド）みたいで、あんまり良い名前じゃないと思ったけどね。

まぁ、結局アグラは破綻しそうにない、ってことでいいんじゃないの？
実質オリックスのお墨付きももらったわけだしね。

そりゃちゃうだろ
オリックスが想定しているのは
ホテルや焼肉屋の道楽をしない畜産農家
和牛がそれなりの価値があっても
道楽の赤字を埋めきれず
ゆえに必死で金集めしているのがあぐらだろ

>>283
ふーん。じゃあ道楽をやめれば、しっかりした事業であるってことだ。

個人的には、アグラの金集めにあまり必死さは感じないけど。

オリックスの金利が6〜8%という書き込みがあったが、もしそれが本当なら
それより低い金利で個人から金を調達できている分には、問題ないのでは？

私は安愚楽牧場のオーナーになって１３年目になる地方公務員ですが、
安愚楽牧場の黒毛和種牛預託オーナーシステムのことを知れば知るほど、
安心感が出てきています。１０００万円位なら安心して投資できるのでは
ないでしょうか。私は１億円のオーナーになり本業と合わせて年間１３００万円
ほどの手取り収入を得ることが目標です。

国＜半官半民＜銀行＜信販系＜信販崩れ＜消費者金融＜街金＜闇金
　　　　　　　　　　　　　　↑　↑　↑
　　　　　　　あぐらの　　直接調達金利はこの辺。

土地に抵当が付く事業ローンなら借りるならＪＡが最強ね。
非銀行系（オリックス等）はミドルリスクをとるから
銀行にらべて金利は高いのだよ。
抵当入れても、事業用ローンは５％程度。下手したらもっと高い。
ちなみにコンビニや、物販手飲食の建設協力金リースバック
の不足分持ち出し（２０００万程度まで）は、リース先の
企業の信用力が中程度以上だと、４パーセントぐらいで借りれる
はず。
事業や、環境によって、貸出金利は変わってくるものだけど
牛を抵当と考えると、耐久消費財を担保に入れるぐらいの与信
だと考えられる。
よって６から８％は妥当じゃないかな、抵当権の設定もいらないし、
急な返済にも迫られない。
スキームとしてはいいけど、毎年毎年資金が必要なのは不思議。
事業拡大しているのなら納得だけど、貸借対照表も、損益
計算書も無いんじゃ分からん。
似たような仕組みで旅館＆ホテルでも預託会員みたいののあるから
興味ある人は調べてみるとよいね。　長文スマソ

黒毛和種牛の質は極めて高度に安定しているために、安愚楽牧場への投資は
極めて安定したものとなるでしょう。ただ途中解約をすると１０％の違約金
が発生しますので、それだけがリスクと言えるのではないでしょうか。

ごめん、文章抜けた。

よって６から８％は妥当じゃないかな、抵当権の設定もいらないし、
急な返済にも迫られない。
↓
よって６から８％は妥当じゃないかな、（それに対し、あぐらが直接
出資者から金集めすれば）抵当権の設定もいらないし、 急な返済
にも迫られない。

（１０／１１）世界的な飼料の高騰をうけて、農林水産省は１２日から、すべての畜産農家を対象に緊急の低利融資を始めると発表した。年１．４〜１．５５％の金利で飼料購入資金を貸し出す。
http://www.asahi.com/business/update/1011/TKY200710110396.html

１年前と比べて牛の餌になるトウモロコシ価格は１・５倍になった。
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/071013/biz0710131907008-n1.htm

・・・・安泰と思っている人アフォですか？

２９０さん、それしきのことでは安愚楽牧場は痛くもかゆくもありませんよ。

もし、何かあっても子牛売却利益金が少し減るくらいではないでしょうか。
これまでも安愚楽牧場は、幾多の困難を乗り越えてきたのです。(牛肉輸入自由化、
和牛商法事件、ＢＳＥ問題等)飼料価格の高騰などのリスクは想定しています。

天下の黒毛和種牛ですよ。超一流の食材ですよ。良く考えて書き込んでください。

では、飼料のコストは全体のコストの何％なんでしょう？

あぐらファンの書き込みのせいで、ここがうさんくさく見えるのは気のせいだろうか。

家畜の飼料に使うトウモロコシや大豆などの価格が高騰している。昨年３月と比べ、今年５月には２０〜２５％もはね上がった。畜産農家にとって、飼育経費の中で約５割を占める餌代の値上がりは死活問題だ。（2007/5/30）
http://chubu.yomiuri.co.jp/tokushu/dounaru/dounaru070530_3.htm

・・・ちなみにトウモロコシ価格は２年で２倍のペースで高騰中。

>286
「１億円のオーナーになり本業と合わせて年間１３００万円ほどの手取り収入を得る」
こう書くだけで、お前が納税していないことが分かってしまうんだがな。
手取りで1300万円の収入を得るには、税引き前でいくらの収入があればよいか、お前に分かるか？

ようするに、財務を明らかにされていないので、投資先としてはは疑問。
銀行等から借りないのは、財務の状況からしても、借りられないというのがのが実情。

破綻しないのは、バカな古オーナーが投資し続けるから。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
おわり

財務諸表公開してなかったっけ？
納税額も出てるんだから真っ赤な嘘っぱちなんてありえないだろ？

まあまあ、世界はユダヤ議定書に従って動かされてるんだからｗｗｗ

>>299
都合のいい所しか公開したないの。少し勉強したら

>>298
>破綻しないのは、バカな古オーナーが投資し続けるから。

古オーナーの数は増えていない（新規に古オーナーになることはできないから）
従って、古オーナーの総投資額は徐々に減っているのでは？
もちろん、あぐらファン氏みたいに投資額を増やしているオーナーもいるだろうけど、
満期でやめてしまうオーナーもいるだろうから。

破綻しないのは新オーナーが続々と増えているから？

破綻しないのなら良いのでは？

（2007年01月31日　室蘭民報）
黒毛和牛一貫生産の安愚楽共済牧場、白老町に進出

　全国的に黒毛和牛の一貫生産などを展開する有限会社「安愚楽共済牧場」（本社栃木県
那須町、三ケ尻久美子代表取締役）が白老に進出する。今年７月の着工、来年６月の開設
を予定している。　同社が進出するのは、白老町竹浦３３６の旧上田牧場跡の６０ヘクタール。
黒毛和牛の牛舎など５０棟を建設、繁殖から肥育までの一貫生産を行う。牛肉については
「安愚楽ブランド」として東京などで直売する。　将来的な飼養頭数は約１万頭（母牛７０００
頭、子牛３０００頭）を想定。正職員は５０―６０人の予定で、４０―５０人の現地採用を予定し
ている。　昭和５６年に設立された同牧場は黒毛和種の繁殖から育成、肥育までの一貫生産
体制による畜産事業を展開。黒毛和牛の食肉加工品の直売なども行っている。　社員数は
４２０人（昨年３月現在）。全国に３４の直営牧場を所有。道内にも音更、足寄、厚真、浦幌、
津別に牧場がある。黒毛和種は１２万５９９頭（同）、道内の牧場にも２万６８５５頭を保有して
いる。　飴谷長蔵町長は「町内では、素牛購入と育種価データの入手などでメリットがある」と
話し、雇用創出や工事関係の地元受注などにも期待している。また、町では公害防止協定等
の締結も検討している。

http://www.town.shiraoi.hokkaido.jp/joho/shinbun/2007_01.htm

>>290
トウモロコシの値段て
あぐらは牛にトウモロコシ食べさせてないよ
カナダ産のチモシー食べさせてる
普通はトウモロコシもやるけど、あぐらは牛に合ったエサしかやらない
ただし一般には草は肉を付け、穀物は脂肪を付けると言われてるがな

『安愚楽牧場ではすべて植物性飼料を使用し、粗飼料にはイナワラ、チモシー、オオツヘイ、イタリアンストローなどがあります。濃厚飼料には穀類のムギ、コウリャン、トウモロコシが代表的です。』　

牧草も穀物も高騰してるがな、
牧草主体の牛乳の値上げ運動とか新聞に出てる。
酪農家は無利益どころか赤字になって廃業するところが出てきている。
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/071013/biz0710131907008-n1.htm

肉牛の安愚楽も厳しいはずだが、どれぐらい厳しいかの情報が無い・・・・・
これでリスクの判断が出来るのか？

>>303　関係者ご苦労。室蘭民法なんて、こんなマイナー新聞よく知ってるな。
とっくに潰れたと思っていたよ。朝刊が4ページ位しかない、発行部数もほとんど
ない新聞だよ。ちょっと、頼めばすぐ記事にしてくれるけど、誰も読まないから
意味なし。

んで、企業としてのあぐらの納税額はいくらなの？

２０周年記念　１００万円　８年　８％コースが満期を迎えた。
継続するか考えていたが満了コースが１００万円　４年　４％なので止めたよ。

あぐらは必死で金集めしている・・・もし必死なら１００万円　１０年　８％くらいは出してくるでしょ？

以前、書かれていたこれはウソばかりだね〜。

>うちも来た
>BSE、和牛商法詐欺で一番経営が厳しかった時代に支えてくれたオーナーへのご褒美だね

>100万7年で6.6万 解約は3年経過後は違約金無し
>一人3件まで契約可能、家族も可
>プレゼントにアグラ肉、または一万DCギフト

>定期解約して三口特攻するわ



それともかなりの大口オーナー？

旧オーナーで今一番利回りが高いのは何％のコースなんですか？
新オーナーだと、1000万円8年のコースで5％が最高だけど。

１０００万円　１０年　６６００００円が最高ですね。
利率は良いけど期間が長いね。

>>311
新旧オーナー間の差が小さくなってきているんですね。
25年超の実績があるとはいえ、10年の投資は長すぎますね。

>>308
お前わかってないな。高金利で金を集めたら、自分で自分の首を絞めるだけ。
バカなオーナーから安い金利を集められるなら、そっち優先

そう？　少なくとも僕は解約ですけど・・・

>>314
そうか、悪かった。君は勝ち組だよ。普通は、増額して再投資するバカが
多い。

で、あぐらファンは今度からちゃんと納税するんだろうな？
まじ今回の確定申告時に通報しとくからな＞このスレのこと

JMの黒豚とどいたー

あぐら崩壊のシナリオ　その1

脱税調査が始まり、あぐらに査察。そこで、いろんな事実発覚。
みんな、頼むから国税庁にメールなんかするなよ。近所の税務署位
しておけよ、奴らは何もしないから..

国税庁は見せしめ的に徹底的にやるらしいから、しゃれにならん

>>316

今すぐ通報しおk

犯罪情報匿名通報ダイヤル　０１２０-９２４-８３９

>>309
書いたひ本人だがホントですよ
もちろん限度いっぱいの三口入りました
100万八年コースは今月満期のと来年満期になるコース二本で計三本入ってた

今は800位、アグラに投資しているけど
一時は、2000位突っ込んでたよ利益金は100位あった

>>301
貸借対照表　損益計算書
これをどうやったら都合の良い部分だけ隠せるんだ？
少し勉強したら？

>>301 きたな、ばか。過去スレ読んでから、出直して来い。
>>320 2000から800にしたのは、褒めてやるが、７年でその利回りで商品券
付きだって。電電の末期もこんな感じだったような.....

う〜ん、しかし、
財務諸表で公開されている数字だけだと、
オーナー所有牛の頭数の動きと、
BSの育成管理費（流動負債）の動きと、
PLの「黒毛和種牛売買・飼養委託取引契約による売上」の動きが説明つかない。。。

そもそも、募集コースによって繁殖牛１頭の値段が
150万円〜500万円と幅がありすぎるのもよく分からん。

法人税・住民税額も、
H19/3は113681千円とそれらしい数字だが、
H16/3〜H18/3は30000、40000、110000千円と、
端数が出ていないのも気持ち悪い。

詳しい人、誰か教えて。

>>308
えー、ｵﾚ、12月に満期なんで楽しみにしてたのに〜。
4%なら通常の楓コースと同じじゃん。

>>323
そういうことは、一切公表していないらしい。ありえんだろう。普通

その他にも、子会社の件も要注意。これらのやり取りでどうにもなるしね。
親会社は黒字でも子会社が大赤字の可能性も。
いくら、金を集めているのかも非公開。年間配当金も非公開。
みんなどんぶり...

あの女社長がいるからまだやってられるのかな？
死んだり交代したらマジやばそうだな

>326
やっぱ凄い事やってんだろうな。
政治家やら資産家やらへ色々と。

地元政治家の力でここには大規模な査察が入らないらしいからな

>>310
10周年特別Ｖが1000万で90万/年
次が伊万里コース、1000万で70万/年。

特別コースなんて、やばいよ。

オレ、あぐら全力なら働かなくても生活できるわ。

何年も前から煽ってるアホの認識キーワード

・語尾に　「ばか。」　「アホ。」　「タコ。」　みたいなのが文末に付くことが多い
・何かと他人を関係者扱い
・言い返せないと過去ログ読めしか言えない
・今年中に破綻すると睨んでるとか毎年言ってる。

相当曲がり屋と考えられる。
裏を返すとこいつがアグラをし始めたら逃げ時と思える。

>10周年特別Ｖが1000万で90万/年

１０周年？　何のこと？　１５年前のコース？　

伊万里コース、1000万で70万/年も現在は無い。

いい加減な書き込みはやめよう。

>>332
釣り師乙w

>>331
既にあぐらに投資してたりして、最低のお試しコース。

>>333
332は正しいよ。今募集中のは、富士コース1000万円で10年・利益金66万円が
一番利回りがよいコース。

>>328だけど釣扱いで驚いた（ｗ
>旧オーナーで今一番利回りが高いのは何％のコースなんですか？
これを、旧オーナーが現在持ってるコースで、利回りが高いのはなんですかという意味と取ったけど、
今から契約できるコースでって意味だったのかな。

ちなみに10周年特別Ｖ1000万、90万/年のコースは、2003年契約、2013年満期。
伊万里コース1000万、70万/年のコースは、2004年契約、2010年満期。
まだ満期来てないので保有中です。

>>327
正直、農家なんかまともに税務調査されたらやばいところだらけでしょ

>>336
310（&323）です。誤解を招いたようですみません。
今から契約できるコースで、一番利回りが高いのはなんでしょうか、という趣旨で質問しました。
どうやら、6.6%みたいですね。でも、10年は長すぎますね。

あぐらは、正直、財務内容がまったく不明ですね。

繁殖牛の最低価格を150万円に設定してオーナー募集をしているようですが、
これにH19/3のオーナー所有牛92,023頭をかけると、
最低でも1380億円の投資を集めている計算になります。
これに、最低利回りの3%をかけても、配当金だけで年41億円もの支払いが生じます。

実際には、繁殖牛の単価や利回りがもっと高いコース（旧オーナーなど）が多いので、
投資で集めた金額は2000〜2500億円程度、配当金は100〜150億円じゃないかと思います（これは勘）。

この配当金が、おそらく営業費用の660億円の内数になっていると思うのですが、
それ以外の費用の明細（おそらく、牧場管理の人件費や、飼料の価格がメイン）がまったく分からないので、
リスクの把握のしようがありません。

それでもこのシステムが回っているのは、
毎期のオーナー売上げ（PLで言うと「黒毛和種牛売買・飼養委託取引契約による売上」が、
年間配当額を上回っているから、資金繰りとしては回っている、ということではないかと思ったのですが、
真相はどうなんでしょうか？

時折、「世界最高の食材」だからとか「黒毛和種牛の品質が安定している」とか、
経営指標と無関係な理由でこの投資は安全だという人が登場しますが、
数字の世界ではまったく根拠のない主張だと思います。

あぐらはいつ破綻するの？

普通に考えれば解ることだが・・・・・
飼育経費の中で約５割を占める餌代の値上がりが今のペースで高騰（年２〜４割増）すれば、どんな優良な畜産事業者もやっていけなくなる。

普通に販売すると価格に転嫁出来ないから、ＣＭ流して『牧場のブランド化』とゆう賭けに出ている。　

どれ位の成果が出ているのかは情報開示がないから解らない。

>>338
>それでもこのシステムが回っているのは、
>毎期のオーナー売上げ（PLで言うと「黒毛和種牛売買・飼養委託取引契約による売上」が、
>年間配当額を上回っているから、資金繰りとしては回っている、ということではないかと思ったのですが、

その仮説がおそらく正しいと思います。
後は子牛は本当は50万もしないのにオーナーに150万で売って
販売益を出しているのがこのシステム維持のキモかも。

>後は子牛は本当は50万もしないのにオーナーに150万で売って
150万で売ろうが、全額戻ってくるから販売益とはいえないのでは？
運転資金が潤沢になるってならそうだろうけど。
そして、利益金＝子牛代金が、50万弱に対して、10万だか20万だかをｵｰﾅｰに払って
残りが案愚楽の儲けってなら、なんとなく経営安泰で安心できるような気がする。

なんだか素人ばっかりだな。
>>341　子牛をオーナーには売ってないぞ。売ってるのは母牛のほう。

解りやすく牛を不動産に当てはめてみよう。

母牛＝不動産
出産する子牛＝家賃収入

ってことだ。つまり母牛をオーナーに販売し、出産する子牛を買い取って、
最終的には母牛も買い取る。
これがこのシステムの基礎。そしてたまたま母牛を売った額で買い取っているだけであって、
母牛を売った金額で買い取る保証もしてない。
なんので買い取るの辞めましたとか、半額でしか買い取れませんとあぐらが言ったら
それはそれで法的にも通る話。

「そんな危ない話あるか！」ってなるかもしれないけど、それは２０年超に及ぶ実績があるから投資できるだけの話。

>>320

２日遅れて家にも２５万頭応援コース来ました。　疑ってゴメン。
でも８％に比べると・・・微妙だね〜。

心配するな、集めた資金はインドで投資、
牛はインドで放し飼いしてる？

>>343

生まれてくる子牛は当然、多かったり少なかったりするはずなのに
どうして予定利回りが一定なの？
少ない時はあぐらが自腹を切る
多い時はあぐらがボッている
こういうシステムなの？

破綻してたら牛を引き取ればいいだけの話さ
その時は、駐車場で飼おうかなw

>>347
＞少ない時はあぐらが自腹を切る
＞多い時はあぐらがボッている

そういうこと。おそらく平均値当たりの額を平均化している。

信じるものは救われる
あぐら教に入りましょう

あぐらに投資してない奴が勝手な憶測だけでよく言うなｗ

そもそも100万円で年間4万円の利子をオーナーに払う場合

それ以上の利益が出てればあぐらは牛の飼育・売買だけで十分儲かる

例えばメス牛は10〜12才が寿命でその間に7〜10頭の子牛を産む

逆に一番の商売道具である肉牛は2才半で出荷される

あぐらは繁殖農家と肥育農家を兼ねてるから、かなり強味があるんだよ

あと日本で一番牛を多く保有してるのがあぐらだしな(ぶっちぎりｗ

牛は生き物だから死ぬ事だってある

ただあぐらは全国規模で飼育してるし保険にも入ってるからリスクは少ない

それに飼育システムがしっかり出来上がってるから能率的

セブンイレブンが全国の店に商品を運んで効率よく売って利益出すシステムと同じ

それら全てを勘案したら自転車操業でもないって普通分かるだろ

そんなに言うなら、どうどうと財務を公表してみろよ。

できないだろ。言えない数字一杯あるよね。
今まで続いていたのは、金集めを続けていくことができたから..

あぐらの薄利多売に苦しめられている同業者必死だなｗ

>>353
だーかーらー、財務諸表以外に「言えない数字」ってどういう数字なんだか
わかるように説明してくれよ。過去すれ嫁とか言って逃げないでさ。

財務諸表といっても、あぐらで公開している財務諸表では、特に費用の明細が分からないんだよね。
たとえば「営業費用」といっても、その内訳に飼料費、人件費、外部委託費、広告宣伝費、荷造運搬費、保険料、オーナーへの配当金などなどがあるはずだけど、公開されていない。
この明細が分かれば、例えば飼料の値段が平均で１０％値上がりした（値下がりした）時に利益がどう動くかが分析できるから、
あぐらの経営が安定しているのかそうではないのかが分かって、投資をする判断材料になるのに。
欲を言えば、売上の明細も、売却頭数は知りたいところ（割り算すれば１頭あたりの平均売却価格も計算できる）。
子牛の相場がどのくらい下がると赤字に転落するのかが分かるからね。
（普通に考えて、こうした数字を公開して「経営が安定している」と分析してもらえるのなら、堂々と公開しますよね。）

不思議なのは、
飼料の価格（費用）も、子牛の価格（売上）も相場によって変動するのだから、
毎期の利益はもう少し波があっていいはずなのに、
なぜか毎期、利益が「ぎりぎり黒字」になっているという点。

いろんな勘定科目の明細が分からないことも手伝って「なにか操作している」と思ってしまうんですね。

PLから唯一分かるのは、オーナー売上の「黒毛和種牛売買・飼養委託取引契約による売上」が、
比較的高い水準で推移していると言うこと。
この売上げが「毎期の満期償還額＋配当額」を上回る限り、あぐらのシステムは崩壊しないはず。

>>356
丁寧な分析ありがとうございます。平均的な子牛・肥育牛の生産コストは
下記サイトに載っています。出典の「畜産経営の動向」はH16年度版まで
農水省HPからダウンロード可能です。まだよく見てませんが。

ただ、下記サイトの「経営形態」にあるように、肉用牛農家の規模は半数以上が
20頭以下であり、安愚楽のように300頭を2-3人で管理する体制（委託牧場も）とは
人件費コストがかなり違うと思われます。

畜産zoo鑑
http://zookan.lin.go.jp/kototen/nikuusi/n325_3.htm

財務諸表で気になるのは子会社に対する長期貸付金が8億とかあることです。
安愚楽本体の未処分利益が15億くらいありますが、焦げ付いたらさすがにまずい
だろうと思うのですが…

こいつって他の掲示板でも書いてる奴じゃねーの。
零細農家は大変だなぁｗｗｗ

>>353　>>358
まともに反論できないから、零細農家扱いかw。農家はこんな夜更かししないよ。
都合のいい数字並べてないで、言われたこと説明しろよ。
バカな投資家ばかりじゃないからな。
都合の悪いことは、公表しないのが、あぐらルールだろ。
こっちは、とっくに電話で確認済だよ。

嘘だと思ったら、直接電話で問い合わせしたら、わかるよ

まあこのスレで電電の方がが情報公開がいいだの、株主か良いだの、
ほざいている奴らがみんな星になった事を考えると、この手の投資の中では
結局あぐら最強な訳だ・・・
煽ってる奴、また何年もかけて情報仕入れて安全かどうか検討してろ！
でその頃に投資して最後にババを引けwwww

あぐらの情報公開はイマイチかもしれませんが３〜６％くらいの配当金なら出せるのでは？
銀行から低金利で借りたって元本まで分割返済ならそんなに変わらないと思うし。

あぐらの規模でその程度の利益も出ないなら日本で畜産をやる意味すらないと思うけど。

>>352
確かにセブンイレブンも店が1つしかなかったら効率悪いし利益も出ないだろうね
>>357
夫婦で10頭前後と2〜3人で300頭を管理じゃ全然儲け効率違いそう
そう考えるとあぐらは相当儲かってるようにも思えるけど何か盲点はない？

>>362　そんなに儲かっているなら、財務をきちんと説明できるはずだ。
疑問だらけだよね。

満期で利益金と元金入ってました。
ありがとう。
来月は満腹Bでも入って林檎と絵馬ゲットしようかなぁ〜

今頃聞くのはなんだけど、古オーナーと新オーナーに送って来る機関紙、
違うものなの？

ちがうらしいよ。おいら古オーナーらしいけど、送られてくるのは、
安愚楽ニュース。オーナー様限定ご案内と書いてある。今募集中の巨額コースは
富士コースと清流コース。
で、申し込みあて先がオーナー営業部になっている。

でも、最近は古でも新でもさほど条件は違わないって話ジャン。

２０年の実績が将来を約束してくれるのか？　

ダイエーや雪印など歴史のある企業が没落するのは珍しくない。

・・・・・・でそのご立派な２０年の財務諸表はどこで見れるの？

ダイエー、雪印と比べるのはかわいそうだろ。
所詮、有限会社だぜ。理由は子会社の財務を非公開にできるからだってさ。〔以前、子会社含めた連結決算教えてもらおうとしたら、拒否された〕

大規模だから効率が良いとか、有限会社だからかわいそうとか、

でも、そんなの関係ネェ！

決算非公開で投資資金は集める姿勢は、オッパピー！

>>369
そりゃそうだな。まともな投資先として議論するのは、アホらしいね。
少しでも被害少なくしようと思っただけです。
以前は電電や近未来、でも被害拡大を防ぐ活動してました。

338 & 356です。
あぐらは預託法に基づくオーナー制度で種牛をBSからオフバラしているけれど、
これを試算でBSに乗せると、実態に近い疑似BSが作れます。

仮に、>>338で試算してみたように、
最低でも1380億円の投資を集めているとすると、
負債勘定が1833億円、資本勘定が17億円となります。
おおざっぱな言い方をすれば、ほぼ全額借金で経営しているようなものです。
これだけ借金の比率が大きいと、金利上昇局面ではコストが増加して簡単に赤字になります。

仮にこれから市場金利が上がった場合、
銀行の預金金利が2〜3%になったとしたら、あぐらは投資家を集め続けられるのか不安です。
そうすると、あぐらはおそらく利回りを上げなくちゃいけません。
あげなければ、投資が集まらなくて資金繰り破綻を来すだけです。
仮に、全ての投資について、1%利回りを上げたとすると、13.8億円のコストアップになります。
H19/3の税引前当期利益は4.2億円しかありませんから、他の条件が一緒であれば赤字転落になります。
赤字決算を出したとなればますます投資家は集まりにくくなり、資金繰りが回らなくなります。

牛の価格の変動や飼料の価格の変動に加えて、金利の変動（上昇）にも弱い財務構造です。
それでも大丈夫！というなにか心強い情報はないでしょうか？

>>360

>でその頃に投資して最後にババを引けwwww

この人、いいこと言ってますね。真相を見破ってます。
おそらく、あぐらに投資をする肝は、最後にババを引かない自信なんだと思います。
そのため、「最後にババを引く」というのはどういうやり方をするとまずいのかを分析している次第です。

>>371
間違ってたらすみません。

安愚楽が集めた外部資金は運転のために使われているのでしょうか？
ほとんど事業の拡張に使われているのではないでしょうか？　現に今でも
どんどん牧場新設してますし。　その結果コスト削減効果が出て経営が
回っているわけですよね。安愚楽は自社牛4万頭くらい持ってますし、
手持ち牛をオーナーに売るだけだから外部資金なしでも運転できるの
ではないのでしょうか？

昔は安愚楽の利率も高かったですよ。７．５％とか普通にあったし。しかも
今より規模は遙かに小さかったです。また狂牛病の時は預託契約の１０％近くの
解約があったそうです。それでも大丈夫なのだから…というのは甘いで
しょうけどね。

まあしかし過剰な拡張を行った場合まずいことになるでしょうね。それは
心配なのですが。

ともあれ、私としては、>>361さんに一票です。

＞３〜６％くらいの配当金なら出せるのでは？

・・・なにを根拠にそう言えるのか？　

もし破綻しても1〜２割は返還されるだろ。
今まで貰った配当金含めれば大した損にはならないから別にいいよ。

俺はあぐらファンと違って資産の大半は定期預金・株・外債・金プラチナだから
あぐらに突っ込んでる500万がなくなっても別に平気。
そもそも本業の収入で500万程度ならカバーできるよ。

>>371
あなたの言うことは正しいと思う。金利が上がる時は、相当厳しい状況
になると思います。今までは、順調に拡大してきたが、もう身動きがとれ
ないでしょう。本業で稼げればいいのですが、20年もやっているのにブランド
化が全くすすんでいなく、黒毛の最低ランクで取引されています。
流通等にも問題があるかもしれませんが、..

３〜６％の配当・・・

つまりこの程度の利益が出ないならどんな職種もやる意味が無いということ。
あぐらがダメならそれ以外の牧場なんて大赤字でしょ？

前回も書いたけど銀行から３％で借りても元本切り崩しで返すんなら利息だけをそれ以上の金利で払うのと変わらないでしょ。

私も商売しているけど利息だけでよいなら５〜７％払ってもその方が良い。
じゃあ元本は返さないのかとなるとすぐに全額返せとなれば難しいが３〜１０年計画なら問題ないし
突然の解約に返金まで３〜４ヶ月かかるあぐらのシステムも理解できる。
それを自転車操業と言われれば、ちがうでしょ？となる。
なぜならフランチャイズのような拡大システムの初めは必ず同じ仕組みだから。

ブランド化というが日本一の黒毛和牛を生産していてなおかつ高価なブランド化したらどこも買えないよ。
松阪牛が高いのも少量生産だからで大量に供給したら暴落間違いないと思う。

あぐらが規模を拡大しているのも質の良い黒毛和牛を安価に提供するためだしね。

あぐらが危ないかどうかは分からない。

ただ、あぐらがダメな理由は他の牧場もダメな理由と同じになっている。
なぜ他の牧場が良くてあぐらはダメなのか理由が良く分からないね。

まあ畜産そのものがダメだというんなら理解できるがあぐらだけがダメでは理由になっていないと思うけど。

>>あぐらの規模でその程度の利益も出ないなら日本で畜産をやる意味すらないと思うけど。

これが全てじゃないの？
煽ってるアホはどうせ電電や円天で大損したカスだろ

全然新興国株が暴落してくれないんで、待機金の1部でまきば万福Ｂに買っておくかな。(´･e･)

「に」じゃなくて「を」だった。

案愚楽の金利が毎年下がるのは、ある意味安心材料ではある。

一部のブランド牛を除いて相当苦しいのが実態。子牛生産に切り替えしているのが
実態だ。専業なんかほんんどいないよ。
牛を大きくしても、品質によって値段が何倍も違うし、相場もある。
安定した業界ではない。

勝手に創造膨らまして、投資するのは自由だが、そんなバカは一握り。

あぐら程広範囲に手広くやってたらリスクは相当回避できてるはず
保険にも入ってるらしいし何かあった時は農協や農水省の保護もある
狂牛病の時にあぐらは加害者じゃなく被害者側だったのも高評価
あの時あぐらも肉骨粉使ってたら今あったかどうか…

今は４％くらいか

>>371
保険にも入ってるらしいし何かあった時は農協や農水省の保護もある

どういう保護を言っているのは不明だが、投資者保護の件でいうと
絶対ありえません。確認済です　

>>260
猶予期間も設けましたし、虚偽であることが確定しましたので通報です。以上

牛番号の証書を「交換するから送り返してくれ」と何年か前に言われた事があるが、
あれは牛が死んで交換したのかな〜と思ってる。
その牛は無事満期を迎えたよ。

>>387　まだ、通報してなかったのかよ。口だけのくせしてはやくしろ、、、
　　まぬけな野郎だw

>>386
お前は文脈読めんのか？
狂牛病が流行った時に風評被害で売れ残った肉を国が買い取ったの知らんのか？
あぐらが保護されれば投資者にも影響あるぐらい理解できんのかと

アグラを信用する者もいれば、信用しない者もいる。
信用する者ばかりなら、金が集まりすぎて、投資したい者も順番待ちに
なってしまう。今くらいがちょうどいい。

途中解約した8％コースとか廻してもらえるしな。

信用するとか、しないとかじゃ無く・・・・
>>383と言うように牧場経営は相当厳しくなってる。経営者の苦悩を理解してあげて欲しい。

あぐらの自社所有牧場って、どこかから買い取った牧場なの？
それとも、自社でゼロから立ち上げた牧場？

ついでに、あぐらの預託牧場っていうのは、なんであぐらと預託契約を結ぶことになったんだ？
経営が行き詰まってあぐらのフランチャイズに入ったということ？

買い取った牧場なんて、いくつあるのかな。借り物だろう

預託牧場は突っ込むネタありそうだな。名義貸しということもありえるかも。
とりあえず、預託牧場チェックしたいところだが、非公開だよな。

昔は公開していて、自分の実家近くの牧場の名前があつて、びっくり。
本当かよと思ったよ。どういう形態の預託牧場だか．．．．．

実際県や市があぐらと共同で大型牧場作ったってニュースはよくあるから
本当にあぐらが牛を多く所有してるのは間違いないんじゃない？
預託牧場もダメな個人商店がコンビニになるパターンと同じでしょう
あぐらに否定的で煽ってる人は一般常識なさ杉ｗ

サブプライムショックでもここは安心(((^^;)

>>396
おれもそう思う
市町村や県が共同で誘致してるからなんかあった時は公的機関にも責任とらせられるだろうし、逆に言えば公的機関のお墨付き
アメリカ産の牛肉も入ってきてる状況でやっていけてるしとりあえず安心やろ

共同なんて、中身知っているの。第3セクターとは違って、経営にはノータッチ。
雇用対策の一環として、土地提供などしている程度。
企業誘致と同じようなものだ。嘘だと思うなら、自治体に直接問い合わせしてごらん。

一生懸命あぐらに否定的な意見を投稿してるのがいるね。
個人の畜産業でも厳しいことは事実だが、それでも何とか食べていける
人も沢山いるわけで、あぐらみたいな大規模化したところは、それより
ずっと良いはず、と普通は考えるよね。なぜダメなん？

だから、創造含ませないで、直接電話などで確認すればいいの。
嘘が嫌いなだけだから。投資者の為に正確な情報だけを提供したいだけよ。

そういえば、通報だとか裁判だとか騒いでた奴、受理してもらえそうなの。
やっぱり口だけか。

あの程度の曖昧な書き込みで
風説とかにになるとはとてもおもえないがｗ

>>401
それがよく分からん。
直接電話で確認すればいいわけだから、わざわざ、あんたが「投資者の
為に正確な情報を提供」する必要もなかろう？
そもそも、正確かどうか確かめようがないんだから。アグラの情報と同様に
あんたの情報も。

ＮＯＶＡのように滅茶苦茶な会社ですら上場できるのなら監査の意味すらない。
それよりは２７年も問題の無いあぐらのほうが遥かに安心だと思う。

もちろんだからと言ってあぐらが破綻する可能性はゼロではない。
ただ他の畜産が大丈夫な時にあぐらだけ破綻する可能性は低いと思うだけ。

楽観的な想像だけで、語らなければ問題ないよ。この業界にちょっと詳しい
ので意見しただけ。もちろん、畜産農家ではない。行政関係者だ。

解約後の返金に半年も待たされなければ良かつたのかな？

どこかの誰かさんがｳﾀﾞｳﾀﾞ言ってる間に
また先月前に利益金を頂きました〜
ありがとうあぐら！

解約に半年も待たされるのは、預託法に抵触する恐れがあることから、国民
生活センター、または消費者生活センターへ相談したらいいと思う。

四ヶ月じゃなかったっけ？
契約書に書いてあるけど

以前は半年だった？

前に恨み言書いてた人が居たのは覚えてたんだけど
四ヶ月か半年かどうかは記憶があいまい。
別にアンチさんがいてもいいかなと思った。
決め付けじゃなくて根拠のある意見なら。

今度は行政関係者かよｗ
どうせ電電で大損したハゲだろ

>>394
　>>303によると、今計画中(あるいは建設中？)の白老は牧場跡地だそうだ。
　安愚楽の預託牧場は結構大規模なとこが多い。少なくとも数十頭から二百頭くらい
は飼育している。根拠は「牧場だより」(最近発行してないのかな？)。そういうところで
ないと安愚楽のコストを押し上げてしまうから受け付けないのか、それとも安愚楽が
それだけの預託料しか払わないのか。

　預託牧場数には結構増減が有り、最近は減少傾向だが、高齢化の影響に加え飼育
技術・方法による選別があるらしい。安愚楽としては直営牧場で一貫生産をさらに進め
たい考えのようだ。なお預託牧場は非公開かどうかも定かではなく、「牧場だより」には
連載記事で預託牧場紹介が載っていた。

>>395
　昔(平成7年頃)のパンフを見ると一部借地の注記がある。たぶん那須は自社所有じゃ
ないかな。もっとも牧場なんて借りたところで大した出費にはなるまいから自社所有で
あるかないかは問題ではないと思うが。

・・・気になるなら電話で聞いてみては如何？　＞ut87TXh20

電電に投資しちゃってたアホが煽っても屁でもないわなｗ
そろそろ違う観点から煽れよｗ
俺は弱小オーナーだが煽られたくない部分がある
そこを突くぐらいの慧眼な煽りがないのが残念

牛を増やすのはいいんだけど、買って食べる人も増えてるのか？
少し心配です、、、、

松坂牛みたいにブランドが確立されれば最強なんだけどな…

どうも危なそうだというのはよく分かった。
けれど、２，３年の間はつぶれないと思うのは浅はかだろうか？

危ないってもう10年前から言われてますが何か？

これだけ大規模に牧場を展開しているんだから、まともに財務諸表をだせ。監査も付けろ。

投資を募るのはそれからだろ、普通？

１日のうちにこんなにかきこみが多いの久しぶりやな

一般の人はあまり知らないだろうが、オーストラリアとの貿易交渉が進められている。
要するに、石炭、鉄鉱石を確実に輸入するために、オーストラリアからの農産物の関税
も撤廃すると言う奴だ。
去年から行政を中心に講習会、勉強会、役所でのパネル展でも宣伝しているから、
知ってる人もいるかもいれない。

オーストラリアの輸出品目に牛肉があり、現在も既にスーパー等にも置いてある。
安いわりに、そこそこ食える。和牛にはかなわないが、タスマニアビーフは、
和牛の下のレベルならぜんぜん勝っているよ。
それが、今後ずっと安い価格で売られたらどうなるか。

高級ブランド牛は、そもそも購買層が違うから、影響は少ないが、
あぐら牛のような庶民牛は、もろ競合するよ。
嘘だと思うなら、調べてごらん。長期投資するのも自由だが、5年以上
も一定の利率を定めていける安定業界ではないことは、確か。

>>420-422
あんたの言ってることは正しいよ。でもそれは安愚楽だけの問題ではなく
日本の農業全体の問題。早い話、安愚楽より先に零細畜産農家が
死滅する。安愚楽は大規模化コスト削減で日本農業の再生復興を
目指す動きであって、これが立ちゆかないなら日本農業はしまいでしょ。
あんたも役人なら国としてそこでどうすればいいか考えれ。
安愚楽ファンといい日本の役人はどいつもこいつもﾊﾞｶかと。ｱﾌｫかと。

まあ、これから益々厳しくなる業種に投資した奴はアホだな。

農林水産省
飼料価格高騰等の畜産をめぐる状況変化への理解醸成のためのパンフレット
http://www.maff.go.jp/j/chikusan/kikaku/pamphlet/pdf/070926a.pdf

俺、6年前からのオーナーなんだけど、上で書かれている様な高利率商品、
古オーナー向け冊子（？）とか全然送られてこない。

一応BSEで大荒れの時も苦楽を共にしてきた自負はあるのだが・・・

何年前位からのオーナーが上記メリットを享受できるのですか？

>425
うう、釣れない・・

>>423
日本は農業国ではない、工業国。国益のため、農業を切って、工業を選んだだけ。
このままでは、中国に全部、鉄鉱石、石炭を取られて、日本は大変なことに
なる。農業だけのことだけを考えるわけには、いかないの。
トータルで考えるの。わかったかな、おむつのゆるい人。

ついでに、言うと、重要品目といわれる農作物には、免除する方針
で話を進めると予想されるが、牛肉はその中に入っていない。
あぐらは、別に日本農業再生なんか考えていないと思う、商売の一環でしょう。不透明な財務を金集め続け、何言ってるんだと思う。

＞＞不透明な財務

別に法律違反しているわけではないでしょ？
嫌なら投資しなければ良いだけなのでは？

よくわからないのが何のためにあぐらの板にきているのか？ということ。
投資するわけでもないのに暇だよね〜。

オイラはもちろんオーナーだよ。
あぐらの問題を指摘するくらいなら別の板で「日本の畜産はどうよ？」でもやれば？

>>425
20周年記念の時、オーナーだった？もしそうなら古オーナーとして扱われて
いるはず。申し込み先がオーナー営業部になっているならそうだよ。
でも、そのあとも継続してオーナーじゃないと駄目。いったん切れると
まきば営業部になるので、新オーナー。

>>427
オージービーフも、まずくはないけど、やはり和牛とは違うよね。
吉野家だって、アメリカ産じゃなきゃ使わなかったわけだし、逆に
マックはオーストラリア限定。それぞれの向き不向きがあるんじゃない？

財務が不透明なところが法律違反だなんていってないよ。
当然、不満がある人は投資しなければいいだけ。

自分が言いたいのは、さも財務は十分公開されているような書き込みに
たいして反論してるだけ。大金投資するのには、いろいろ調べた方が
いいですよ。

それから、何のためにこのスレに来ているのは、

この業界に少し携わっているので、見るに見られず警告を発しているという
感じかな。

関係者との討論希望だよ。おいで、見てるんでしょ、わかってんだよw

・・・だから別の板で「日本の畜産はどうよ？」でもやれば？

いいや、当分あぐら討議してやるから、よろしく。

工業だけでやっていけると思ってるところがﾊﾞｶ丸出し。
環境問題考えればバイオ・農業まで考えなきゃ日本は立ちゆかないんだよ。
資源ないんだから。何十年前の知識でもの言ってるんだか。

あぐらのオーナー制度は会計上どう処理するんだろう？

オーナーに種牛を売ったときに「黒毛和種牛売買・飼養委託取引契約による売上」を立てるのは分かるけど、
満期時に種牛を買い戻したときの買戻価格は営業費用の中身に入っているのか？
「黒毛和種牛売買・飼養委託取引契約による買取費用」のようなものが立たないとおかしいのだが。

そもそも、種牛は５年の定額法で減価償却するから、
満期時には種牛の時価が下がっているはずだ。
仮に、５年満期のオーナー制度で牛を売却→再買取すると、
あぐらは、買取時には簿価ゼロの種牛を買い取ることになる。
そんな牛を自社で抱えていると、固定資産に含み損が発生するから、
あぐらは同じ牛を再度オーナー制度に回すんじゃないかと思うんだけど、
そうすると、新規のオーナーは、
実際には簿価ゼロの牛を数百万円で買い取る形で投資をしているということか？
（簿価ゼロでも子牛が産めない訳じゃないが…）

これを突き詰めていくと、
簿価ゼロの牛に、１５０〜５００万円の値を付けて回しているシステムと言うことにならないか？

どこか間違っているなら教えて！

この頃このスレ、長文が多くて読みづらい・・・つーか、読んでない。

>>435　ほんとにバカ相手は疲れるな。決めたのは政府自民党だろ。
それも、環境や農業がどうなってもいいとは誰が言ったの。

あぐらバカもここまでいけば、立派だよ

>>436
　だから、想像膨らませないで、直接電話してみたら、いいだろ。
　疑問が膨らむから。そういう件に関しては、公表してないというか、
　お答えできませんということらしい。　　

>>438-439
もーわかった。電話して訊くから、お前は黙ってろ。

お前に言われたくねえよ。徹底的に疑惑追及してやるから...
覚悟しとけ

それから、電話して何かわかったら、教えてくれや。
自分で自分の会社に電話することににるのかな。ぷっ

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ、追求だってｗｗｗ
西向いて、初日の出は見逃さないぜ！って言ってるよｗｗｗ
ばーか

レスするやつ全部関係者扱いって・・
相当な病だな。

そういえば、通報だとか裁判だとか騒いでた人どうなった。

俺、電話で問い合わせしたことあるけど、
申し訳ございませんがお知らせできませんの一点張りだった。

電話に出る人は、
知ってて答えないんじゃなくて、そもそもなにも知らないんだろうけど。

ふるさと牧場がいよいよヤバイからこのスレ荒れてるんだろ？
電電といい毎回大型アボーンの時はこの調子ｗ

>>446
そういうことなんだよね。一方的で都合のいい数字だけ公表して、こちらが
ふと疑問に思ったことなんて、一切知らせていない。

こういう点を財務が不透明だということなんだ。

700万突っ込んでるんでもう後戻りできない
最低四年もってくれ

>>448

あぐらに恨みでもあるの？　もしかして零細牧場主？

>>449　金利が上がらないうちは、少しは大丈夫かもしれないが..
　　　　今後、順調に金が集まらないと...
>>450　だから違うってw
　　　　

700万も突っ込んでいるなら、このスレで疑問になっていることを明日電話
で確かめてごらん。もし、納得できる説明ができなかったら、解約も検討
したら。解約に時間がかかりそうなら、預託法に抵触する恐れもあるので、
消費者生活センターに仲裁をお願いしたらいいよ

それから、700万も投資するなら、消費者生活センター、栃木県、
地元町村、農協に問い合わせしたのかな。メールでもいいはず。

まともな財務諸表すらないのに７００万円も投資したなんてネタだろ？

おじさん、心配だよ。

なんだネタなの。心配して助言したのに.........

最近このスレ賑やかだな

>>436
＞仮に、５年満期のオーナー制度で牛を売却→再買取すると、
＞あぐらは、買取時には簿価ゼロの種牛を買い取ることになる。

牛の寿命は７−８年くらいなので、再度預託されることはないと
思われます。また、預託している牛については、アグラの所有では
ないので、その間、減価償却もできませんよね。

>>457　20年以上もやっていて、こんな基本的な事も公表されていないなんて.

　　信じられなーい

>>456

おかしなのが１人来たからね。

今日みたいな日はあぐらに入れといて良かったと思うよ。

>>430
425じゃないけど、今日来たアグラニュース、宛名が「オーナー事業部」だった。

元金が戻ってくれば、結果よし。しかし、今日の新聞にも出ていたが
輸入飼料の価格、べらぼうに高いそうだ。
ブランド牛以外は専業でやっているところはほとんどいない(こずかい稼ぎ程度)
ため、影響は少ないようだが。

大量生産のメリットうんぬんと言っても、ノーブランド牛の専業なんて
ほとんどいないよ。普通の人は知らないだろうな。

へー、そう。
ﾌﾟｯ

和牛は以外といろんな所で作っている。しかし、それは、ほとんどが副業的に
やっているところがほとんど。

それも、成牛で100万以上で売れる事はほとんどない。(ノーブランド牛)
それどころか、肉質が悪いと50万以下という場合もめずらしくない。

そのため、確実な子牛売りに切り替えている所も多い。

比較的、意欲がある若い後継者が始める事が多いようだ。
あぐらも、すべて直売できれば、そこそこ利益はあるかもしれないが、
大量生産なので、やむ終えず、信じられない単価でスーパーでおろしてたという話が以前あった。ノーブランドで大量生産なので、厳しいな。

意外と儲かる商売のようですよ。

http://www.dir.co.jp/publicity/column/060501.html

大和総研より

関係者様情報ありがとう。
全国には、大規模にやっている人(企業)もいることはわかった。

しかし、気になるのは、牛1頭100万程度とあるが、あぐらの牛に比べて
ずいぶん安いようだが...　　

墓穴を掘ったようだな。　つぎも頼むよ wwww　

ID:m2O7QYDh0はふるさと牧場で大金預けて戻らないんだろうね
可哀想、でもだからといって競合他社のあぐらに当たらないでねｗ

まあ、当たらせてやろうぜ。
ﾌﾟｯ

ふるさとって、知らないよ。いつ頃の話なの。

そういえば、教えてgoo　であぐらの投資について、生生しい畜産農家から
の話があったな。

その中で気になった点が3つ。
�@この業界では、あぐらのでたらめぶりが有名
�Aあぐらの元役員があきれて、やめた。(畜産農家の知り合い)
�B決算数字は絶対ありえない、粉飾

ここまで、言い切れるのは、相当な自信があるのだろう。
まともな会社なら、ここまで言われて黙ってないよ。

>>472
おれは二箇所でそいつの書き込み見た。
その二つを見た感想は、零細の僻みだな、ってこと。

上場している有名サイトでここまで、書かれて.....

嘘なら、名誉毀損で訴えろ。それから、直ちに掲載ストップさせろ

ふるさとも知らないであぐら叩きかよ
とんだド素人だなﾌﾟ
お前の煽りは全然痛くないよ
俺の情報源にかすめもしーねよ

畜産農家の妬みと簡単に決め付けるのはどうかな。

投資先と考えた場合、畜産家が言っている数字の具体性の方が大事だよ。

まあ、投資するなら、やはり県、市町村、農協に問い合わせした方がいいね。

畜産農家の話が正しいなら、その辺からもあぐらの話が聞けるだろう。
それから、投資しても遅くないね。メールでいいはず

それから、どんな情報が得られたかは、逐一報告してね。

ググるしか脳がないくせによ

あぐらの元役員に直接話しが聞ければ、一番話しが早いんだけどな。

畜産農家は元役員から情報得たので、粉飾と言い切ったんだろう。

>>475　犬の遠吠え　関係者なみだ目wwww

なんかこの煽り、↓に出てくるやつに似てるな。同一人物か？
違うならせっかくだからそっちに行くといい。レベルの合う話し相手が
いっぱいいるぞ。

この際、畜産、酪農をやめては。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/agri/1009662392/

ついでにこっちにも行くといい。

危ないふるさと牧場
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1174886135/

こいつ、夜しか出てこないから一応働いてるらしい。行政関係という
から役人だろうと思ったが違うようだ。それにしてはFTAの話とか
結構わかっているみたいだ。独法か？

ところで「元役員」といっても正義を振りかざして辞めたとは限らない。
例の和牛商法の時、安愚楽の幹部がスピンアウトして、安愚楽の
顧客を横取りしたり安愚楽の名前を騙っていかさま商売をやったこと
があった。安愚楽には風評被害が結構痛かったようだが。

また安愚楽に恨みを持つ筋というと、委託農家で飼育方法が悪く切られ
たところがあったというから、そこら辺の可能性もある。出荷前に子牛を
水ぶくれにするとかそういう悪意的なやり方だ。

ちなみに俺は古オーナーだが関係者ではない。以前安愚楽に聞いた
情報は↑に含まれているが。

なんか一生懸命な人がいるね。
皆、無視が１番だよ・・・ってオレも関係者扱いかな。

畜産農家の話では、あぐらのでたらめぶりがいやになって、やめたとあった。
粉飾決算なんて、どうどうといえるなんて、それなりのネタもっているんだろう。

上場企業の 教えて gooでここまでの書き込みするなんて、よほどだよ。

まあ、俺もそのうち、仕事の合間に裏とりするから、...

畜産農家であぐらのでたらめぶりは有名なら、情報入るはず。
関係者以外の人も調べたら、いろいろわかっていいんでないの。

どきどきするよりも、安心して投資したいて゜しょ。

万が一、あぐらのいい話聞けたら、ここに書いてやるよ。

それから関係者に忠告するけど、教えてgoo、嘘なら、何か行動起こせよ。

影響力でかいぞ。あのサイト

みんなも、1回位みてね。あぐらの疑問が満載だよ。これをネタに会社に
問い合わせしたら、もっとはっきりするね。

俺がしようかな。wwww

>>457

その通り。預託中はあぐらの所有ではないのであぐらは減価償却できません。
ただ、時価評価という意味では、５年経った牛は減価償却費分の減価はしているはずですから、
１００万円の牛も、５年経ってもなお１００万円ではあり得ませんよね。
それを１００万円のままで再度買い取るというのが、あぐらのオーナーシステムです。
なんか変な感じしない？

変な感じ満載だよ。牛の値段も300万とかいろいろあるし、ありえない。

えらい賑わってるけど、あぐら人気爆発なのかなー

やったぜ俺も関係者だ

あぐら疑惑爆発だよ。

教えてgooでは、別な人の書き込みもあったが、被害者弁護団があんなシステム
続くわけないといっていたそうだ。　みんな言いたい放題だな

どうするどうなるあぐら。教えて gooを封鎖せよ

>>488
価格なんて関係ないのｗ
１００万に対して何％付くかだけ。
みんなそんなこと分かってやってんじゃないの？

700万突っ込んでるから漏れも関係者だお
つーかこのスレ見ると不安でたまらなくなるが
一日三回は見てしまう

中途解約を煽っているが、多少の中途解約なら１０％アグラが儲かってうまー
なんじゃないか？
もしかして煽ってる奴こそアグラ関係者本人だったりしてな。

>>495
なかなか鋭いｗ
中途解約で返金半年近く待たされるのが本当なら
あぐらにとっては利益金払わなくていいし
解約金10％貰えるし半年資金確保できるわで美味し杉ｗ

いいから、いいから解約しないで、我慢しろ。
例え破綻しても、少しはいい夢見たろ。

自己責任、自己責任

お前ら金もちなんだから、気にしないで黙ってあぐらだよ。

20年以上続いた実績信じなさい。wwww

俺は絶対投資しないけど..

日本の畜産のためだ、1頭300万の牛を買いなさい。

破綻したら、新聞報道で、さんざんバカにされるんだろうな

金儲けではない、日本の畜産のため投資したなんて、いうバカもいたりして

行政関係者って言ってたくせに、えらく必死に煽るんだな。
新たなネタが出てくるまで、静かにしとけ。

8,000株保有の堀内カラーが66％のプレミア価格でMBOを発表しました
計200万円ちょいの儲けになりますので安愚楽が破綻しても精神的な余裕できました(ｗ
しかし最近ほんと煽りが多くなりましたね
まぁあぐらファンの書き込みより内容はありますが(ｗ

人間としての誇りが感じられるなんて言ってた大馬鹿もいたぞ。

真面目に聞く気が失せるって意味では両者互角。
敬語役と馬鹿役の切り替えが単調で浅すぎる。
同一人物、でも、可笑し、くないｗｗ

現在、転勤したおかげて゜、周りは水田地帯。牛屋がいなくて、話が聞けない
実家帰った時にでも、牛屋に直接聞いてみるよ。

畜産家によると、あぐらのいいかげんさは業界で有名と言うことなので、
なんか情報とれるだろ。どっちがうそか、

しかし、普通のオーナーなら、少しでも疑問があれば聞いたり、調べたり
して被害を少なくする行為をするものなのに、ここでは、勝手に妄想してる。

あげくに、疑惑点を追求されると、無視かもしくは、不安ならやめれとか
わけわからない事いいだす

面白い奴多いので、当分つきあってやるよ。あぐらの本性を徹底的に暴くよ。
ちなみに、知らんぷりして会社に電話をかけるのだが、もう少し、マニュアル
整理したほうがいいぞ。ぜんぜん、質問に答えられないでないか。

だって疑惑も全部妄想なんだもーんｗｗｗ

存在も妄想か-

おしえてGOOで実名出して批判してるけどホントなのか？
嘘ならだれか通報してくれよ

おまえらアホや
エサとかモノが高くなってるってことは金からモノに変えた者が徳をしたってことやろ
だいたいモノが高くなってるのは全世界で起こってることなんで、日本の牛だけのことじゃない
もっと経済を勉強するように

誰か700万突っ込んでるオレを安心させてくれる話してください

>>512
何年で突っ込んでいるかが問題だと思う。

>>510　いいから、教えてgoo　をみろよ。
　　　畜産者の告発がでてるよ。具体的な事もかいてあるから、見てみろよ。

　　　話はそれからだ

煽ってる人は何が目的？
みな自己責任で投資してるのにさ

教えて　goo　の畜産農家の告白に対してのアクセス数がここ数日相当
多くなっている。嘘なら、早く削除要請した方がいいよ

教えてgooでは、投資全般についてもいろいろ書かれている。

あぐらや豚は動物オーナーというらしい。総じて、これらはやめたほう
がいいというのが大多数。

長期の動物オーナー。それも1頭300-500万。よくもまあ、バカが集まったな。

516 517 518 朝書き込んで、帰ってきてから書き込んで。
友達いない、当然恋人いない、誰も相手にしてくれないから、ここに書き込んでるのかもしれないけど。
ここでも相手にされてなくて。
みじめだね。
人のお金の心配するより、自分の心配した方がいんじゃない？

ははは、ざまあみろ。あぐらのネタならいくらでも付き合ってやるよ。
確かに恋人はいないが、結婚してるんで....

嫁さん以外にセフレみたいなのはいるよ。

これから、スポーツクラブに行くので、また帰ってきたら、
畜産農家のあぐら告発の中身を少しずつ検証するよる。

あぐらバカども楽しみに

脳が駄目になつたらネットがスポージム代わりだな。
公園で、ブランコ本気立ち漕ぎしてる、独り言オジサンとか、もし、いたら
子共が脅えて通報沙汰になりかねん....

畜産農家の告発

飼育頭数の53％も販売するなど、飼育一貫経営では絶対ありえないうその
数字だといっていますが、やはり、嘘の数字ですか。

関係者殿　アグラバカ殿　答えろよ

このスレってつまんないね

>523
話は変わるけど、どうして失業しちゃったの？

>>521

検証するとか徹底的に暴くと息巻く割には、なんにも暴いてない。
貴殿の鋭い考察を披露してみてくれないか。

まあ、1日答えを待ってやるよ。明確な答え頼むよ。

..無理か

どうせ「過去ログ読めば書いてある」っていういつものフレーズが
レスを無視かどっちかだって。
で関係者扱いと。

あのgooの質問者、あれだけたくさんの回答をもらっていながら、
一度もお礼をつけていない。感じ悪い。

なるほど、回答を書くために質問したのかもｗ

04/10/16の質問に07/04/22に答える人もすごいよね。超親切ｗｗ

>>523

やっぱり回答なしか、投資考えている人は、一度会社に確認した方が
いいみたいだね。次は明日、また違う質問してやるよ。

まあ、あの質問者は、間違いなく投資してないね。

眠い

回答しないんじゃなくて、あんたとは誰も関わりたくないだけ

て言うとまた逃げてるとかいうんだろうね
空気よめないやつ
無視

>535
話変わって悪いんだけど、前科あるらしいね。何したの？

過去ログ読めば書いてある

このスレ荒らしてる奴って前科者？
まさかJM牧場の・・・ｗ

ここの決算とか見れないの？

安愚楽牧場の決算報告書は毎年６月頃に各オーナーへ送られます。東京支店等
でも見ることができます。日本橋に東京支店はあります。

私は地方公務員ですが、１１月は本業の給料と安愚楽牧場からの子牛売却利益金と併せせて６８万円位の手取り収入があり、１２月にはボーナス、給料、子牛売却利益金なども併せて２１０万円位の手取り収入がありますので、何とか年を越すことができそうです。

でも、皆さんは物事を難しく考えすぎですね。もっと安愚楽牧場の２７年にも及ぶ実績や日本国の農業の自給率を高めるといった現実や
日本人は黒毛和種牛が大好きである、等といった単純なことで判断したらよいのではないでしょうか？

ところで日経平均１６０００円割れでしたね。個人投資家の皆さん、年末
に向けて頑張ってください。

公務員つー業種の人間は仕事で金勘定や収益気にしてないせいかどうか知らんが
ほんとーに、浮世離れしている人間だな
俺の客にも何人かいるが、金に細かいくせに詳細は聞いてこないのは助かる
もらっちゃいけないものを平気で貰ったり、しゃべっちゃいけないことを口を滑らしたり、俺ならとても出来ない
ありゃ簡単に騙されるぜ

私は一般の投資家に比べても知識はあるつもりです。仕事が暇な分、有り余った
時間を利用して投資に関する勉強は人一倍してきたという自身はあります。

何度も言っているように、今現在一番大切なことは、仕事は周りに迷惑が掛からない
くらいにほどほどにして、安定した安全な投資を続けることだと思います。

５４４さんが言っているように世間離れした公務員が多いことは確かだと
思います。私も投資、資産運用以外では世間離れかも知れません。

ファンさん、久しぶり！
あぐらファンファンです！
ファンさんは他にどんな投資してますか？
勝ち馬の尻に乗りたいです！

今現在悩んでいるのは、年休があと６日と３時間あるので、年末までにどう消化したらいいかということです。あと面倒くさい年賀状も悩んでいます。

５４８さん、こんにちは。私は安愚楽牧場の他に特に投資はしていません。元本が割れるのが怖いからです。

B.N.F氏やcis氏に比べたら、私ごときではとても勝ち馬などと呼べないでしょう。
ただ、確実にコツコツと少しづつ資産を増やしたいだけです。安愚楽牧場は確かに
安定して非常に安全とは思いますが、一攫千金を考える人にとっては魅力はないと
思います。とりあえず１億円の安愚楽牧場のオーナーになることが私のささやかな
目標です。

定年後、年金と子牛売却利益金を併せて１０００万円毎年いただき
質素な生活を送るのを目標としています。

老後、毎年１０００万円の手取り収入があれば、何とか夫婦２人で
暮らしていけるのではないでしょうか？

そして、たまには子供や孫にお小遣いをあげれて、５、６年に一回新車が
買えればいいなと思います。

公務員ってーのは確かに面白いな
金は天から降ってくるとでも思っているフシがある
俺達が考えるのは利益のないところからは本当の金は生まれない
まあ、俺達民間の人間は、取り引きの話をするときでも、相手がこれでどうやって儲けるのか
どのくらい儲かるのかを必ず類推する
それで儲け過ぎだろう、もっと安くせいやとか
しゃーねーなあ、これで手を打つかとなる
安すぎる、これはなんかあるなと調べれば、たいてい問題を起こしてたりするわけだ
ロクなやつじゃない

投資に関しても同じだな
なんで高い金利を払う必要がある、もっと安く借りれないのか？こいつは？とか
なんか裏があるだろう、そいつはなんだと納得できないものには投資しない
仕組みも分からず、合理的な説明もなく
ましてや損益も貸借対照表も見ないでよく金出したり出来るものだ
配当を出すのは簡単だ
他から集めてきて出せばいいわけだから
金を集められるうちは出し続けられる
集められなくなったら一巻の終わり
そういうことになっていないという証明の為にも清算表は必須
まあ、国もおんなじ事やってるからなあ
公務員は気にならないんだろう

>>555　
見識・判断力に見合わない大金は懐から逃げて行く。　それが自然。

ひい爺ちゃんは関東大震災直後に材木を買い占めて億万長者になった。しかしその息子の代で全ての財産を失った。　いろんな人に投資話とかで騙されたらしい。


>>542　
黒毛和種牛なんぞ日本中・オーストリア・アメリカ・・・どこでも生産されてる。
つまりなんの優位性もない。

俺の会社、社内預金の利息が２．５％で、いつでも解約可なんだよね。
あぐらに替えようかな〜と思ってこのスレ来たけど、社内預金のままで良さそうだ。

あぐらファン ◆kR9lpurGm

こいつ、絶対、脱税してる
楽しみにしてろよ

>>557
自作自演の上につまらん駄ボラを・・・　社内預金の最低利率は０．５％（法定）で、それすら
維持できずに社内預金制度はどんどん廃止になって、制度自体が残ってる会社も
すくなくなったというのに。いまどき２．５％も出すわけないだろ。そんな良い会社
あるんなら転職したいくらいだわｗｗ　もっともそんな会社いつまで保つのかわからん。
安愚楽より危ないカモｗｗ　ちなみに２００２年の厚労省調査で平均利率０．８７％だと。

役職手当はつくが、残業代つかないとか
社宅や寮はないが、住宅財形の利率が良いとか
会社は結構それぞれ、独自カラー在り得るんじゃないかな？

まぁ、安愚楽への信用度もそれぞれでいいと思うし。

アグラの信用度は抜群だろ。1頭500万の牛もあるらしいから..

こえーー

>>557
そういわれても、実際に２．５％なんだからしょうがない。これでも、昔に比べればかなり下がった。
もちろん、給与とボーナスからの天引き分しか預金できないから、余剰資金をぶち込むわけにはいかないが。
中途も募集してますよ。

>>558
そうそう、社宅に入っていると、社内預金の積立額に上限があります。
私は社宅ではないので上限はないけど、給料の大半を社内預金に回すと、それはそれで怪しまれます。

間違えた。
>>557 じゃなくて、>>559
>>558 じゃなくて、>>560
失礼しました。

>>558

あぐらのオーナーって脱税している人多そうですね。
あぐらの大口オーナー狙い打ちの税務調査が入ったら、
あぐらの投資も魅力半減して、投資家減るんじゃない？

そうなったら、あぐらって資金繰り回らない気がする。

>>564
安愚楽が倒産するとしたらそれがきっかけかもね
あぐらファンのような非常識な人間が他にも多くいて
日本では絶大な権限持ってる税務署が入る
地元の政治家と仲良くしてても国の方針には逆らえません
三角合併解禁に際して目の上のたんこぶだったほりえもんや村上ファンドが解体されましたが
今後どこかから圧力あって安愚楽に査察を入れる必然性が発すればヤバイかも知れません

その必然性が無いけどなｗ

>>562
　それは失敬。てっきり民間常識を知らない「行政関係」の書き込みと思った。
もっとも、住宅財形と一緒にしてないですよね？　558さんも。あれは使途限定で
目的外使用の場合引き出せないか課税されるので、まったく別物です。準拠法も
違います。社内預金で未だにそんな利率出してるとこあるとはそれでも信じられない・・・
社外にばれたらかなり反感を持たれると思う。

　安愚楽がやばいとしたら(ってじっさいはかなり不安なんですが)、日豪FTAの先行きと
ETの進歩だと思います。後者は熊本の新興牧場がかなり進んでいるようです。

あぐらに比べりゃあ、社内預金の2.5％なんて適正水準だと思うが
金融機関からの借金金利だってそのあたりだろうし

>>568
社内預金は福利厚生施策であって資金繰りのための制度ではない。
預り金勘定であって「管理」するのみ。当然元本保証。
だから企業は経営が苦しくなるとどんどん廃止している。
銀行からの借入金と同列に扱うのはナンセンス。
いまどき2.5％の利率をつけられる会社は凄いと思う。

>>565
あぐらも被害者なんじゃない？
納税するかしないかはオーナー自身が決めること。

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>>572
7.5％ならば10年で２倍になる
実際、経済が成長している頃の日本であればその位の時もあったし
今のニュージーランドやオーストラリア、新興国ならそれより高いところもある
それは、７％以上で経済が成長しているということだし、経営者には投資家に対しそれ以上で回す義務があるということ
さらに言えばその国には、それ以上で儲かる商売がいっぱいあるということということでもある

逆に言えばこの国にはそんな金利で回るようなおいしい商売はなかなかないし、経営者は無配でも居座れるし
もし誰かがそんな高金利で回すというなら、まず詐欺を疑うし、どっかに穴があるに違いないと考えるのが普通
マトモな商売に対してなら、銀行が３％前後で喜んで貸してくれるから

そんなに簡単に貸してくれないって
よほどの信用か、確実な担保があれば別だけど
そもそも、法人口座でさえ、社員がそれなりに多いとか、個人でそれなりの取引実績
がないと断るところが普通

>>575
そんな所に、みんな無担保融資してるわけか・・・。
度胸あるな。
ああ、あれは、融資じゃないんだっけ。

オーナーになるわけだから、ただの売買契約＋管理契約で、あぐらのＢ／Ｓには載ってこないのかな？
よくわからないな。

だれか、あぐらのＢ／Ｓアップしてくれない？

枝肉販売価格も低いし子牛の事故で繁殖の成績も悪い。我々の業界でいいうわさは聞こえてきません。必ず大きな社会問題になるでしょう。

ある畜産農家のあぐらに対しての告発です。
きちんと説明してくれよ.....

続きです

オーナー牛がもう５〜６倍はいないと変だし、売り上げも１貫経営なら飼育頭数の３０％位で６４８億９千万円にはならないです。安愚楽のうその報告を信じるなんて人が良すぎる

これまた、はっきり言い切っていますが、ほんとですかね。
嘘なら、とっくに、削除されますよね。

教えてgoo　のアクセス数が急増しているそうです。

あぐらファンが脱税で追徴課税なる場合だけどいくらぐらいよ？

>>577-580
コピペばかりで面白くない。

>>574
創業の頃は、バブルの時期で牛なんてのに銀行は融資してくれなかったん
だよ。今ならオリックスだって融資するみたいだけど。

牛の値段なんて暗黙の了解事項なんじゃないの？牧場の土地や牛舎代も
工面しなきゃいけないわけだし。牛舎オーナーなんてのを別に募集できりゃ
いいんだろうけど。要は総投資額に対するリターンだけがすべて。

バブル云々じゃなくて、
家畜を担保に貸してくれなかったんだよ。
家畜を担保に貸すようになったなんて、
この一二年ニュースになるような話だ。

>>582
相当、頭悪そう。こんな奴ばかり、投資しているんだろうな。

５８２に１票。

１００万円とか２００万円なんかのあぐらの牛の値段は適当な物でしょ？

いえいえ、あぐらの牛は300万以上です。

どんだけー　　　　ありえない

「マネーの虎」南原竜樹も吼えた！【木戸式】日経２２５最強投資術　シグナル配信版

ttp://www.infotop.jp/click.php?aid=34203&iid=14009

>>582
別に牛に融資するわけじゃなくて、事業に融資するんだ。
特にバブルの時期は、融資の基準が緩かったから、事業計画がきちんとしてれば融資してくれるでしょ。
当時は土地があれば、土地を担保にすればいくらでも貸してくれるのに、なんでそちらから借りなかったのかが疑問。

>>581
奴はかなり悪質だから5年じゃなく過去8年分まで遡って追徴課税
本来払うべき金額の1.4倍だから300万円×0.2(2割)×1.4×8(年分)＝672万円かな？

国税庁にメールなんかするなよ。調査に入るよ。見せしめ的にやる可能性
も十分にあるらしいから。

重加算税に延滞税プラスしたら利益どころかマイナスの可能性も

おい！100万氏！大損してんだろ？なんか書け

代わりに俺が。


今月歌舞に突っ込んだ３００万が溶けてる〜・・・orz

あぐらにしとけばﾖｶﾀ・・・

>>588
マンション建てるとか、駐車場にして土地転がしするっていうのなら
バンバン貸したと思うけど、酪農じゃ貸さないでしょ。

その頃、土地を担保に借りていれば、貸しはがしにあってつぶれているだろう
から、結果的に正しい選択だったのでは？（あぐらにとって）

あぐらには、銀行は融資しないので、選択の余地なし。

銀行は一応、審査ありますので

つまり銀行が貸さないようなものに貸してるわけだな
おまえら、ここの連中をバカにしちゃあいけない
日本の畜産を守ろうとする崇高な精神の人達なんだから
立派なボランティア的精神というか、なくなっても本望という彼らのお金によって
日本の畜産は支えられているんじゃないか



俺は自分のことしか考えない人だから遠慮するが

明日申し込み書発送しても20日振込み間に合うかな？

まあ、人をカモ呼ばわりしないと不安でたまらないなら仕方ないな。
肯定派も否定派も。

>>596　そのとおりだな。日本の畜産のために、ハイリスクノーリターン
になるのも覚悟で投資してるんだな。立派だ

今は株とドルを買うのが正しいのかな？

>>600
多分、大丈夫とは思うけど、絶対ということはないからね。株もあぐらも。
トヨタの株で損するﾔﾂもいれば、あぐらで儲かってるﾔﾂもいる。
要はタイミング。

>>あぐらで儲かってるﾔﾂもいる
”も”って、あぐらで損してるやつはいないだろｗ

つ日本語検定教科書

よりによって、トヨタと比べるとは、恐れ入った。
トヨタは今後10年は絶対潰れないが、あぐらはどうかな。

あぐら風船も膨らみ続け、いつかパンクするよ。以外と早かったりして

知らんかった株は会社が潰れなければ絶対儲かるのか

最高値で買ってくれた人は、宇宙人のはずだから
損をした日本人はいないはず、というのは確認済み。
うはっ！創造脹らみまくりんぐｗｗ

>>594
いや、事業計画がきちんとしてれば、酪農だろうが、なんだろうが貸すでしょ。
バブルの頃は、それこそなんにでも融資してたから。

貸しはがしって、経営が悪化してないのに、貸しはがしはされないよ。
基本的に、貸しはがしがあったのは、格付けが下がってる会社でしょ。
健全な経営なら別に融資を引き上げられることもないんだから、借りておけばいい。

>>597
電話で連絡しとけば少し融通きかせてくれるよ
でも25日までとかやけどな

>>597
「12月契約の方は12月10日必着分までのお申し込みに限ります」（安愚楽ニュース）
にまわされる可能性大じゃないかな？電話確認した方が良いと思いますよ。

11月はリンゴもらえるけど12月は何もなしだっけ？

最近ミュージックファンドの話題が出ないな
おれはあれで２連敗中
エレキベースとデリシャスウィートスです

>>607
本気でいってるのか知らんけど、特にバブル崩壊前の銀行は事業計画なんて審査する能力皆無だよ
支払能力だけしか見てない
運良く借りられたりするのは、融資担当者がたまたま気概にあふれてる人だったり、長年の付き合い
や有力な知り合いの紹介だったりのコネがあるかどうか
だから日本はノンバンクやサラ金がこんなに巨大産業になったんだよ
今でも、ちょっとマシになっただけで大して変わらん

>>612

だから支払い能力がないから、借りることができなかったんだろ。
もちろん、こねもなし。
ほんと、バカだな。もう書き込むな

>>592
株は60万円ぐらいの含み損ですね
堀内カラーのMBOで200万円ぐらい含み益なので
ソレが無かったらかなり痛かったかも(ｗ
まぁ株は損失確定してないしあくまで損失は含みなので気にしてません
余剰金あれば神明電機・堀内カラーに続くMBO銘柄を買いたいところですが
今保有の株もまだまだ上がる気がしてなかなか乗り換えられません

>>612
あんまりこの議論を続ける気はないんだけど、事業計画への融資は現実にあったよ。
融資してもらえないのは、計画が甘いとか何か理由があるはず。

でもって、オーナー制度って、基本全部売り上げで、自分でＢ／Ｓにのる資産を持たないのが強みなのに、最終的に買取る保証をしてる点が非常に臭う。
ココ山岡に通じるものを感じる。

買い取り価格は保障してないけどな。

ココ山岡のほうが後発なのに通じる物があるとはこれいかに？
豊田商事すら後発ですよ。

ココ山岡か、ここもあのやり方でよく数年ももったものだ。
似てるところもあるかも

>>614
60万円って株の総投資の何％？

12月の特典って何？

>>617
通じる物があるっていうのは、最後は買取りするっていう所だろ。
先発だろうが後発だろうが、感じが似てるんだから、言ってることに違和感は無いだろ。

宝石を保有してたら価値が上がって利益になるってのと
牛を飼育して売却して利益になるのを比べるのは投資家以前の問題だと思いますが(ｗ
>>619
株の投資してる金額は2,700万円なので全体の2.22％下落って事ですが
今日は保有株の中でも一番金額を割いてるAOCが5.66％上昇したせいもあって
今日の時点で含み損から含み益になりました

こんなスレがあって驚いた
アグラにはﾊﾞﾌﾞﾙ期に投資してたことありますよ
引越ししたら会報みたいのが届かなくなったんで
それ以来取引ありませんが。

なにか質問アル肩いますか？

いくら利益あった？

>>623
当時は郵貯の定額貯金の利率よりも高かったものもありますね
自分は８％くらいでしたが
その前に申し込みしていた人は１５％くらい（売る覚え）でびっくりしました。
自分の投資額はびびたるものです

何年前でいくら投資してたんだ？

建設資材の販売業をしていますが、今そこそこの規模の牧場
の事務所棟と牛舎の資材を搬入しています。農業と同じで個人経営より会社組織でやっているところは利益をあげているのではないでしょうか。

>>622
宝石と牛で比較しても違和感ない。
どうやって、元本を返したり、配当を出しているのか全然分からないってところは全く同じ。
（仔牛をいくらで買って、どれだけのコストをかけて成牛にして、いくらで売り上げてるのかわからないでしょ？）

牛の場合、ちゃんと成牛の売り上げから配当が出てれば問題ないけど、それが、委託契約金？から出てれば、ココ山岡と仕組みは同じになる。
最近破綻した近未来だって、円天だって、根本の部分には同じ問題を抱えてる。

誰に与信してるのか、利益や配当はどこから出ているのかを意識してれば、対象の物がなんであっても比較はできるよ。

>>626
５年くらいですかね
当時は横浜の料亭やレストランなんかでもクーポン使えて重宝してました。
その店も数年して亡くなりましたが

山形がどっかにホテル建てた時は驚きましたよ
そんなんに金つこうて大丈夫なんかと

泡崩壊で手放したみたいですけど…

訂正
何年前って質問だったんですね
ずいぶん前ですよ

期間が５年くらいだったと思います

ＢＳＥの時はあせりました
それと那須の宿泊施設に泊まった時
蠅蚊が部屋いっぱいだったことと
土産に買ったチーズが賞味期限切れで腹たちましたが
そういう会社なんだと思って継続しませんでした

とりあえず次回の確定申告の際に皆で公務員が脱税してる事を税務署員に報告しよう

金が余ると色んな事業に手をだして火傷する企業なわけだな、アグラは。

倒れないのは新しい金を注ぎ込んでるからだろうな
あと、B/S出していないようだから、債務超過がバレて倒れる事もない
金さえ回っているうちは、倒れないわけだ

某公務員のようなアホは無限にいるから『絶対倒れない』かもねw

しかし、自分の金がなにに使われるか心配じゃないのかね〜
（中国の不動産会社の株を買えば『地上げ』に使われたりするけど。）

年金のように、みんな金を払ってくれるうちは、問題なし。

こんにちは！年休も後６日と１時間となりました。なんとか１２月末までに
完全消化したいです。来年からは４０日の年休からスタートです。

後１ヶ月くらいで今年の仕事も終わりますので、年賀状や家の大掃除のことを考えると頭が痛いです。

今年も何も変化の無い平凡な１年となりました。新年になっても元気で頑張りたいと思います。皆さんもお元気でこのスレを盛り上げていきましょう。

来年は税務調査が入るんじゃないの。
その前に、税務署から「おたずね」の手紙が届くよ。

つまらない誹謗中傷のたぐいよりはあぐらファンの方が数倍まし。

>>622
野村マイクロサイエンスという１０月に新規上場した株を
地球温暖化関連株ということで言いなりになって買って大損です。
木曜日に売りました。株はもうやめます。
私の分もがんばってください。
あぐらオーナーは続けるつもりです。

自分の目で数字を見て、自分の判断で投資を行わないから失敗するんだろう
どんなものに何度投資しても同じことになるだけだ

あぐらファンって全財産のどれくらいあぐらに突っ込んでるの？

>>641　地球温暖化関連では、ぜんぜんないぞ。

来年はあぐらファンにとっては激動の1年になるぞｗ
税務署によるあぐら牧場の査察
　　　　↓
大口オーナーの脱税を一斉摘発
　　　　↓
逆恨みした脱税大口オーナーがあぐらを解約して資金撤退
　　　　↓
BSE問題以上のあぐら始まって以来の最大の経営危機ｗ

自分の投資した資金が何に使われているかなんてどうでもいい、
ともかく儲かればいい、
税金は納めない、

そんな奴がまともか？　

万福Ｂを1口買ったお。（　＾ω＾）

>>641
新規上場株は私も痛い目に遭いましたね(ｗ
コナミJPNって会社ですが過去何度も新規上場に応募してさっぱり当たらなかった中
初めて公募で当たったのがこの会社ですが何故当たったかは後々痛いほど・・・(ｗ
公募価格38万円に対して初値は30万円割れた記憶が・・・
その後も株価は冴えない状態で後々親会社のコナミと主幹事の証券会社が結託した詐欺だと分かりました
でもそういう失敗があったからこそ色々自分なりに勉強して今があると思います
株は向き不向きもあると思いますが安愚楽とは全く違う投資ですよね

>>648
ちょっとコメントしづらいですが、何を持って詐欺だと判断したんでしょう。
確かに上場から解散まで数年と短い会社ですが、詐欺と呼ぶのはどうかと・・・。

まあ、株と安愚楽が全く違う投資だって言う点には、賛成しますけどね。
どっちが詐欺でしょうかね。

>>648
投資について、よく勉強されているとのこと。
どういった結論で、安愚楽に投資することにされたのか教えて頂けますか？

私は素人ですが、
株投機とあぐらの牛オーナーとは別ものだと思うのですが、
あぐらが株式会社で、その株を持っているのなら別ですが・・・、
それから、ココ山岡のとの比較も、牛を引取っても処理のしようが無い一般の方々は、
買い取って貰わねばならないのですよね？
ちなみに、私は和牛オーナではありません。
北海道の酪農家です。近くにあぐらの牧場があります。
とりあえず、牛飼いから見れば真面目に牛を飼っていますよ。
あぐらＨＰの「目指すもの」に思ったのですが、
その概念からすると、直営での肉販売や積極的な外食産業への進出がされなければ、
資金集めのオーナー制度と見られても仕方ないかと思います。
とりあえず、今までオーナーに損をさせたことは無いようですね。
今後は近年の設備投資が、効率的な生産に結びつくのか、
また、その投資成果が結実するまでの間、事業運営が持ち応えられるかでしょうね。

>>651
　酪農家さんに教えていただきたいのですが、安愚楽がETをしないことについてどう思わ
れますか？大規模なところでは熊本の新興牧場から各地の零細農家まで、ETが流行で
すよね。安愚楽方式で黒毛和牛に分娩をさせるのとETとでは、どれだけコストに差がある
のでしょうか。というか、ETのメリットは何でしょうか。今乳価が下落しているので酪農と肉
牛生産を同時並行でやることにはメリットはないと思うのですが。また肉質はどうでしょう
か。借り腹の場合母乳牛の影響が出てくるのでしょうか。もうひとつ、ブランドイメージの点
からはETはマイナスになるのでしょうか。何卒よろしくお願いいたします。

なるべく簡単に書きますが長くなる事をお許し下さい。
ＥＴ　この場合和牛の受精卵をホルスタインにつけて分娩させる事ですね。
牛はよく繁殖しても年一産です。しかし優秀な母牛に排卵誘発剤を打ち、
優秀な種をつけると、優秀な遺伝を持った受精卵が一度にたくさん取れます。
それを他の牛に着床させると、年に何頭もの優秀な牛を生産できます。
これはホルスタインでも行われています。
さて、酪農家は生まれた牛の全てを後継牛にするわけではありません。
子牛の販売も大きな収入源です。
牛乳だけでは収入がきつい今だからこそ、子牛の販売は大切です。
Ｆ１（ホルと和牛の交雑）に人気があったのも、ホルの子牛よりより高値で販売できたからです。
また、和牛やＦ１の子牛は牛体も小さく、細いため難産が少ないのも多頭化した酪農現場での
分娩管理作業を軽減させる意味もありました。
和牛ＥＴをホルにつければ、和牛農家は一度に何頭もの優秀な子牛を余計な受け皿となる牛を用意せずに確保でき、
年々もかけ基礎牛郡を作るものが、二・三年で出来上がりますし、販売するにしても頭数分増収になります。
酪農家も収入をより安定させるメリットがあります。（高い料金です。）
ただし、これは優秀な銘柄・系統の和牛がいて、高い販売価格があるから成り立つのです。
直接的な経費だけで言えば、精液数千円+技術料数千円、ＥＴを買い戻す（3ヵ月後）時には
数十万円の買取料（委託料の場合もあります）が発生します。
あぐらは系統的な銘柄をもっていないので、ＥＴのメリットは小さいでしょう。
それよりも個体価格はそう高くなくとも、大規模化しコストを下げていくつもりだと思います。
一般肉牛農家と違い、今日のあぐらの規模や市場の需要から言って、
大量の高級肉を供給する事が得策とも言い切れません。
あぐらが真に安くておいしい肉を供給するつもりなら、規模により安定管理し中間業者を通さず
家庭に届けるシステムを作るのなら、間違ってはいないと思います。
ですが、現状では生産体制の確立が急務で、屠場整備や流通にまでは資金も人材も回せないのだと思います。
ＥＴの遺伝形質は和牛100％ですから肉質には関係ありません。あくまで子宮を借りるだけです。
先の理由から、ブランドイメージ確立を急ぐならＥＴのメリットは高いでしょう。
今の「あぐら牛」はあぐらの生産方式で生産した寄集めの和牛（表現が悪くすみません。）で、
有名銘柄の遺伝系統を確立したものではありません。

>>651
私は、ココ山岡の商法もあぐらの商法も、根本的に同じ問題を抱えていると思っています。
与信の相手先が、どちらも相手の業者である点です。

株式公開している会社は、与信を担保するため、財務諸表の公開が義務づけられています。

ココ山岡やあぐらは、財務諸表は見せずに、「俺を信じて金を出してくれ」と言ってるわけです。
（厳密には、預託法に基づき、Ｂ／Ｓ，Ｐ／Ｌは作成しているようですが、広く公開はしていません。）

ただ、これを持って、あぐらが悪質な業者と言っているわけではありません。
ただ、貧すれば貪すで、資金繰りが厳しくなってきた時にオーナーのお金に手をつけられない仕組みがない、ということは言えると思います。

652=653

上のものです。
あぐらへの税務調査は今までも何度かあり、あぐらに牧草などを売っている農家の申告漏れが表面化しましたが、あぐら自体は多分多少の修正ぐらいでしょう。
また、和牛商法の摘発は、他の業者の振るい落しのため、あぐらの側が、政治家に陳情したものです。あぐらは書類が一部不備だっただけのようです。
現実に他業者がでたらめだったのは周知のとおりです。
傍目で見て、一時の「和牛商法」で括るのはかわいそうかと思います。
問題は資金を回転し続けている内に体制を確立できるかだと思います。

>>625さん、
652です。一応言っておきます。
私の書込みは651と656です。
私には関係の無い話なのですが、以前から畜産の事をあまり知らない方があぐらオーナーなのだと思っていました。
あぐらが良いのか悪いのか、オーナーが有利なのか不利なのか分かりませんが、
少しでも畜産への思い違いの解決や、あぐらの判断材料になればと書き込みました。
仕事中なので夜しか確認できませんが、あまり苛めないで下さい。
652のような不安や疑問を持つ方も大勢いると思います。あまり掻き回すと本当にクソスレになってしまいます。

関係者がいなくなると、あぐらの疑問が大爆発だな。
やはり、酪農家の言葉は意味がある。ＥＴなんて、ここで語られるとは
思わなかった。ブラント力、販売力がない、あぐらにとつては、ライバル
になると思っていた。
今朝のニュースでアメリカに行っている福田総理が、テキサス産の神戸牛
を食べたと書いてあった。
いつまでも、300万とか500万のあぐら牛が通用するかな。

>>654
651です。ある程度専門的な見地からありがとうございます。
そのとおりだと思います。
私が敢えて書いたのは、過去の書き込みを見て、和牛オーナーと株を混同したような捕らえ方が多かったからです。
山岡との件は、宝石と違い特定された現物が手元に無く、仕上がった段階でもオーナーに処理する術が無い。
事を書きたかっただけです。しっかりと書かずにすみません。
私がオーナーになるとすると、やはりそれなりの利益を期待できるのか、
オーナーを拡大し続けないと支払に当てる事が出来ないのか、気になるところです。
生産者としてみれば、牧場拡大の資金を担保物権があり借り入れできるか、
株式にし資金を集めるのか、このように和牛を元手に資金を確保するのかとことですね。
あぐらの生産現場は規模が大きくなったとはいえ、まっとうな専業農家の延長にあるものです。
個人的には、あぐらが投機目的の事業体？より農業生産法人として流通まで含めた組織に発展して欲しいとは思っています。
過去の書き込みにあるような、大規模だから安泰だとか零細農家だからダメだとか・・・、
あまり意味の無い事です。
小頭数の肉牛を老夫婦が飼う姿は極めて稀で、北海道の専業地帯にあっても畑作との複合経営などが一般的です。
あぐらと一般肉牛農家間に競争は発生しません。
日本の食肉業界はいまだに同和組織に牛耳られており、また和牛の格付け（過去のブランド）も特定の極めて一部の人の意向で作られてきました。
故に乳牛などのデーターを基にした積極的な改良とは程遠く、改良などされていないに等しい時代が長く続いてきました。
結果、特定に者しか利益を享受しない仕組みにあったのです。
有名ブランドの牛も多くは北海道などで繁殖・育成され仕上げだけがその産地なのです。
消費者が本当に食味を大切にするのなら、無名の安くておいしい肉はたくさんあります。
あぐらがその規模を生かし、そのような肉を安定生産し家庭に届く仕組みを作れるなら、
その存在意義も大きいといえます。

北海道の酪農家だったのですね。詳しい説明ありがとうございます。

あぐらは20年以上も続いているのですが、ブランド力、販路など、
まったく築かれていないです。財務の公開もひどいものです。

本物の>>652ですｗ
>>657さんは>>653の書き込みをしてくださった方ですね。たいへんわかりやすく、
勉強になりました。どうもありがとうございました。
　販路については、ぐぐるとCGCグループに卸しているみたいですね。

>>659
埼玉在住ですけど、直売と加工で企業体としてかなり成功してるところもありますね。
今度、都内にも進出するようですが。
品種の改良やブランド構築も成功してますけど、そのはるか前から地元では有名ではありました。
逆に盛況になりすぎて、ずいぶん前に拡張のために牧場自体を移してしまいましたし、あっちは豚
がメインですけど、和牛もやってるようですね。

>>652さん。他の皆さん。
651,653,656,657,659をカキコしたものです。ハンドルネームを「酪農家」にしました。
652さん。打ち間違っていました。語ったつもりはありませんので許して下さい。

あぐらは20年の歴史があるようですが、大規模化してからは10年少々ですね。
ブランド化が出来ないのには「和牛商法」や「ＢＳＥ」等の問題が大きかったからでしょうが、
預託農家の技術レベルにも問題があり、思うような仕上がりにならなかった事も大きいと思います。
それについての対処が最近の投資だと思います。方向性としては間違っていないと思います。
ＢＳＥまでは牧場ごとに飼料メーカーと検討を重ね、真剣に改善に取り組んでいました。
ＢＳＥ以降は飼料供給を本部一元化したので、指導体制の無い業者に預託農家からも不安・不満の声がありました。
販路は先に書いたように、自立した販路を作り上げるべきだと思うのですが、
大手グループに卸すのも間違いではないと思います。
が、そのグループが輪牛肉に関し「あぐら」を看板にしていくようでなければ、
今後もただの入手ソースの一つにしか成り得ませんね。
私は取引関係がありませんが、地元に根付き、直接関係する預託農家、畜産農家からは牧草等の購入、
畑作農家へは堆肥の供給と、地元農家間とも関係を持っている姿を見るとしっかり続いていって欲しいとは思います。
私が見る、牧場としての「あぐら」は真面目にやっていますよ。

>>662
あぐらが豚もやっていたのですか？知りませんでした。
ＨＰを見ても国産和牛しか見当たらなかったもので・・・、
豚で始まり、その後和牛にシフトしたのでしょうか？

あ、そこは別の所の話ですね。誤解されたようですいませんです。

>>653　更なる詳しい説明ありがとう。この業界を知らない人はピンとこないかも
しれませんが、確実に実態をつかんでいますね。

それから、あぐらは牛はいないとは、誰も言ってはいません。
財務が....

自作自演の応酬がすごいな

>>665
すみません。私の早とちりでしたね。
あぐらは急速な規模拡大に他の整備が間に合っていないような気がします。

>>666
誤解したつもりではないのですが、牧場の事を詳しく書いたのは、
私自身オーナーではないので投資側から見たあぐらをお伝えできないからです。
皆さんにお伝えできるのは、牧場の様子と畜産の知識だけです。
他の単純な批判をされている方は、牧場の事はそっちのけのように感じられたので書きました。
ただ、オーナー制で資金を集める以上、財務や牛の動向など通知すべきだとは思います。
諸問題への対処や施設投資から見て、あまり良い数字を見せられないのかとも思います。

>>667
私の自作自演と言っているのですか？
私は仕事の合間に頑張って書き込んだつもりです。
あなたのようにつまらない嫌味で書き込む暇はありません。
風邪で寒気がするのでもう休みます。朝は4時起きです。
嫌がらせで書き込まれても応答しかねます。いくらかでも畜産に知識があれば
私の書込みの意味は分かると思いますが、あなたはそうではないようですね。

>>649
コナミの子会社3社(コナミジャパン・コナミ東京・コナミ大阪)が新規上場しました
桃太郎にイヌ・キジ・サルをお供させたように新規上場の際にキャッシュや優良会社をつけました
よって新規上場する会社の価値が上がり公募価格が本来の価値以上に高く評価されましたが
結局は公募価格を上回る事なく上場から数年後に親会社のコナミが子会社3社を勝手に決めた比率で吸収します
これによってコナミは新株を発行する手間なく発行株数が増えました
本来これが目的で子会社を本来の価値以上に仕立てて新規上場し
株主から無理やり財産を奪いながら株数を増やしたと一部揶揄されたゆえん

>>650
安愚楽に投資したのは2001年3月からですが株投資は2002年1月からです
安愚楽は100万円→200万円まで増えましたが今は100万円に戻りました
株は当初500万円ぐらいを限度に投資する予定でしたがその魔力にハマリ
気づいたら外貨預金の米ドル・ユーロを解約しながら1100万円まで投資額が増えてました
安愚楽に投資した最大の理由は日本の食肉業を支えてるからです
あと私が始めたコースが100万円・4年・年間利益金4万円ですが
これは詐欺でなくやっていけるラインだと何となく判断しました(ｗ

>>668
>>652,661です（IP変わりました）。騙ったなどと、滅相もないです。
安愚楽が「地元農家間とも関係を持っている」という話は、安愚楽の主張として
聞いていましたが、事実であるとの証言をいただけたと思います。Yahooでは
評判が悪いというコメントがあったので気になっていたのですが。また預託
農家を選別し減らした理由もわかりました。仰るようなビジネスモデルに向
かって順調に進んでくれればいいのですが。
　荒らしは鬱陶しいですが、これに懲りずにまたコメント頂ければ幸いです。

>>652
ETを少し調べましたがもしかすると神を冒涜する行為かも知れませんね
過去肉骨粉問題で草食動物の牛に肉や骨を与えて楽して儲けようとした農家に天罰が下った事を思い出します

ＥＴ(受精卵移植)となってますが人間に例えるとキムタクの精子を長澤まさみに人工授精
その受精卵を採取してその辺にいるブスの子宮内へ移植し代理母として優良血統の子供を製造する　みたいな感じですね(ｗ
肉牛の受精卵を乳牛にってのも問題ないように書かれてましが肉骨粉みたいに数十年後に大問題になる可能性あり

そもそもヨーロッパが遺伝子組み換え作物を嫌ってるのと同じで
こういう方法で生産された肉には生体エネルギーがないって可能性もありますよね
そういう意味で安愚楽が肉骨粉だけではなくＥＴにも手を出してないのは評価できます

>>668　気にしないでください。あぐらの事を悪く言うと必ず出てくる奴です。

かなり、詳しく説明してもらって、よかったです。これだけ具体的に語られると
奴らもまともな反論できなく、おかしいです。また、来てください。

>>672
まあ向井亜紀さんみたいに子供が欲しいのに生めない人の助けにも
なっているわけで…

しかし日本から外国に出た黒毛和牛はH9〜10年の間に生体128頭
及び精液1万3千本が米国へ輸出されただけなんですがね…　これが今や
豪州にまで行き渡り、日本に逆輸入されようとしているという…

恐ろしいものですが、動物でもかなりのことがされているのが真実ですね…

ところで、船場吉兆の偽装問題で、「原材料の但馬牛が足りない時、
佐賀牛や鹿児島牛の品質が遜色ないと確認して使っていた」とありますが、
実際どうなんでしょうかね・・・？　もし事実ならブランドなんてなんぼのもんや
っていう気になりますが。

>>672
>>キムタクと長澤まさみの受精卵を採取してその辺にいるブスの子宮内へ移植
凄い例えだがおもろいｗ
でも肉牛の受精卵をホルスタインに移植して育てさせるのって大丈夫なん？
白人の受精卵を黒人に産ませるようで心配

>668
はやく死んじゃいなよ ｸｽﾞ

>>676
同じ牛や人間なら大丈夫ってことなんだろ？
でも100万氏が言うように肉コップン同様タブーを犯してる希ガス

あぐらバカども、まともな反論もできず..ざまあみろ

>>670
投資について勉強されているのであれば、詐欺リスクについても考えるべきだと思いますよ。
あぐらが詐欺だと言っているわけではないのですが、信用を担保する仕組みがない物は基本的に危険です。

これが無い物への投資は、無くなって良い覚悟でのギャンブルのつもりでやるべきでしょう。

まあ、１１００万円という総投資額から考えると100万円なら無くなっても、少し悔しい程度だと思いますので、その辺の覚悟はあっての事だとは思いますが・・・。

あぐらは詐欺じゃないけど、ギャンブルみないなものだ。同感

うわ！なにこの長文地獄・・・

>>675
実際、それなりの技術がある所が育成してるなら差はほとんど(全く？)ないと思うよ
種牛の供給元は同じ所といっても差し支えないだろうし
評価が高い産地の方が、お金があるからいい子牛を仕入れやすいかも？
というぐらいなんじゃない？

>>680
今は外貨を全て解約して株に2,700万円、安愚楽に100万円です
よって万一安愚楽がアボーンしてもまぁ諦めるしかないかって範囲です
平成電電やココ山岡は詐欺を前提にできた会社だと思いますが
安愚楽は多分違うと思いますし同一視されるのはいちオーナーとして心外です(ｗ

今ＴＢＳでやってるな
酪農家の経営が大変厳しい
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071106-00000029-mailo-l21
今年は５％が廃業
来年はもっと減るそうだ
ただでさえ価格が厳しく儲からない商売な上に、原油高のコストでトドメを刺されている
大豆やトウモロコシの急騰から飼料も上がるんじゃないかな？
今の所基金で価格維持してるだろうが、長くはあるまい
この状況でまだ持ってるあぐらはたいした物ですなあ
まあ、頑張ってくださいな

牛は牧草だから大丈夫だよ。

1頭300万の牛で金集められるのだから、無敵。
でも、内情は火の車でないの

http://thumb2.imgup.org/file/iup505908.jpg

今年は外貨FXの脱税摘発
来年はあぐらオーナーの脱税摘発

正直言って、ネット売買が増えて、株とFXで手が回らないのが現状。
あぐらなんか1億預けてても、分配金800万くらい。脱税額もせいぜい
200万くらいだしね。面倒くさい。

あぐらって何？

あぐらって一体いくらほど資金集めしてるの？
合計すればかなりの金額になるだろうし
高利回りの大口オーナーの多くが脱税してたら調査するだけの価値はあるでしょ？

脱税から、あぐらの実態が暴かれると、大変まずい。
税務署ならいいけど
国税庁なんかメールで告発するなよ。絶対、約束だよ。

絶対、約束だよ
と言われると余計フフフ・・・・・

安愚楽投資歴一番長い人の意見聞きたいなあ。。ちなみに私は来年の１月で
３年になります。びびりながら続けてます。投資額は毎年増えてます。

>>695
勝ち逃げしておいた方がいいよ。
チキンレースしてるのと同じで、どこかでブレーキを踏まないと危険。

チキンレース、いい言葉だな。まさにぴったりだ。
市中の金利が上がらない内は、あぐらのどんぶり、＆自転車操業もなんとか
なると踏んで投資してる奴もいるだろうが。

油断していると、いきなりくるぞ。

小額オーナーは納税義務が発生しないが
大口オーナーは発生する
そしてその大口オーナーにあぐらファンみたいな非常識な奴が多いｗ

チキンレース・・・、
株も先物も同じ、誰かが損をし、誰かが得する世界。

>チキンレース
牛なのにチキンとはこれいかに

チキンレースがんばってやります。実験台として見守ってくらさい。
潰れたときは笑ってくらさい。報告いたします。
ちなみに最長7年後まで持つ契約してます。

君は男だ。検討を祈る。君みたいな人間は、なんとか救ってやりたい。
このスレで常に情報仕入れなさい

観劇の抽選会行った人います？

>>695
最初おっかなびっくりで小額投資
何事も起こらず、もう少し増やしてみる
次にもちゃんと配当され、なんだ、意外に安心じゃないかと大きく入れる
たいていその時にやられる
新規の金が増え続ける間はいいんだが
金が集まらなくなった時点でアウトということをよく考えて
永久に続くわけはないだろうと考えるべきだ
ねずみ講が永久に続くか？

ねずみ講と見るか、事業とみるかで全く判断は変わりますね。
25年も続いたねずみ講ならそれはそれですごい。

300万の牛に投資できるバカがいる限り、あぐらは破綻しない。
それだけだよ。普通ならわかるだろ

大手銀行に金を預ける人が減らないようにアグラに金を預ける人も減らないだろう。

＊＊＊くんたろうのチキンレース＊＊＊
現在までの利益金報告です。
2005年から始めたので１年目は利益金０円です。
２年目１３．９万円
３年目の今年は１２月満期の９千円が振り込まれて４４．６万円
４年目の来年は潰れなければ８０．５万円を見込んでます。
（契約時にキャンペーンで付いてくる肉とか野菜果物とかギフトカードは
利益金には含まないで計算してます）
上記の金額を見てわかるようにかなり増資してしまいました。
今のところ元本利息共に滞りなく振り込まれてます。
全く疑問を抱いてない訳ではありませんがチキンレース続けます。

>ねずみ講と見るか
牛なのにねずみとはこれいかに

>>709
誰がうまいことを言えとｗ
まあマジレスでここもしも詐欺なりマルチだったりしても
立件するのは難しいだろうな過去の実績があるから

まあ、最後の一、二年は資金繰り悪化で・・・というのはあるだろうけど
正直そんなことあって欲しくはないはなｗ
少なくとも俺は安っぽい愚かなだますのに楽な奴にはなりたくはないｗ

だったら自分でうまいこと言うなーｗ

>>698
非常識な人は別に大口オーナーに多いわけではないと思いますよ(ｗ
もし安愚楽に査察が入って大口オーナーの脱税が発覚して
それを逆恨みした大口オーナーが一斉に解約したら安愚楽もピンチでしょうね
でも逆にチャンスでもあり高配当負担が一気に減ります

財務の詳細を明らかにできないところは、遅かれ早かれ破綻するよ。

私は、財務関係は素人でよく分かりませんが、毎年６月か７月頃に安愚楽牧場
から送られてくる事業報告書(？)では確認できませんか？

私は安愚楽牧場の黒毛和種牛預託オーナーになって１３年目ですが、
最初の頃よりも子牛売却利益金の％が少しづつ低くなってきています。平成の初め頃は１０％のコースもあったそうです。景気動向を
考えて％を調整していると思います。

３，４年前に帝国データーバンクで安愚楽牧場のことを有料で調べてもらったのですが、全国の畜産会社５１０(？)社で総合第１位でした。安愚楽牧場の肩を持つわけではないのですが、非常に優良な企業だと実感しました。

株や先物に投資しないで、素直に過去の実績や黒毛和種牛の必要性
を考えて、素直に、楽に安愚楽牧場に投資したらどうでしょうか？

昨日のテレビ番組でレトルトカレーの食べ比べしてた。
安愚楽のカレーも出てたが、さしておいしくなかったらしい。

ホテルや飲食業など色んなことに手を出しすぎて失敗してる。

グルメ雑誌(おとなの週末？)で安愚楽カレーの甘口が第1位に
なっていますよ。昨日の番組ではギャル曽根一人しか食べて
なかったのでランキングは意味は無いでしょう。

７１８さん、良く調べて書き込みましょう。恥をかきますよ。
来年はサブプライム問題が本格化しますが、皆さん大丈夫ですか？
株やＦＸ等もいいですが、一つは安全、確実なものに資金を移しましょう。

随分詳しいんですね？　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・・・・・・・財務・事業内容以外はｗ

皆さんも変な意見に振り回されないで、素直になりましょう。
私はオーナー歴１３年の地方公務員ですが、本業の収入と
安愚楽牧場の毎年の子牛売却利益金とで、非常に安定し、潤った
生活が送れていますよ。繰り返しますがサブプライム問題は今
始まったばかりです。私の予想では来年の日経平均は１万円を
切るときがあると思います。安愚楽牧場の心配をしないで、自分の
足元を心配するほうがいいと思います。

あと３０日弱で今年の仕事も終わります。来年は安愚楽牧場
への投資をさらに増やし、１億円のオーナーを目指して頑張りたい
と思います。公務員としての仕事は適当にこなしますが。

あぐらから、送られてくる資料で確認できず、問い合わせしても答えがない。
まともな投資先ではないよ
510社のトップが有限会社なのはなぜか。他の所は株式会社もあるだろう。
理由は有限会社では子会社の財務を公表する義務が生じないからだ。

子会社の財務見たら、びっくりするぞ。親会社との帳簿取引で都合の悪い
数字は子会社に刷り込むことが可能になる

カレーに関しては、食ったことはないが、肉が市場で裁けないので、
加工品で売ろうとしているんだろう。
所詮、シロートのため、まずいんだろうな。

その内、どかんとくるよ。解約まで半年かかるので、きずいても終わり。

まだ償還まで７日間ありますが８年となります。
元金８００万円が戻ってきます。
そして合計５１２万円の利益金ありがとうございます。
まだ来年償還する３００万円がありますので今回分は継続はしません。

久しぶりです。
皆さんに質問ですが、あぐらに子会社ってあるんですか？
食堂やホテル程度では、本体の赤字を背負う規模ではないですよね？
それから、あぐらは農業生産法人ですよね？であれば有限会社にしかなれませんよね？
株式会社では農地の保有も出来ませんでしたし、
「農業生産法人＝農業者」に軸足を置いている理由を知っている方はいますか？

胡坐のカレーは美味いよ。

確かに直営牧場といいながら、借り物牧場もあつたな。
全部そのなのかな。答えて、あぐらバカ

子会社の赤字付け替えとは、例えば、100円の価値しかない商品を子会社に
500円で売る。子会社は、他に売り出すときは100円でしか売れないので
400円の赤字。親会社は400円の黒字。
あぐらの売り掛けの中身に興味ありありだよ

安愚楽オーナー数は、27年かけて、現在やっと約28,000人。
日本の低金利体質と総人口を考えると20〜30万人くらいまでは増えても全然不思議ではない。
それと満期時の継続オーナーが多い事を考えると、自転車操業でも、あと20年以上は破綻しない可能性が高いな。
日本国が破綻する方が早いんじゃないか？

日本の破綻よりあぐらの破綻が早いのは間違いない。
28000人といっても大口投資している人はほんの一部。

まあ、破綻前にはいろいろ兆候はあるので、アンテナを高くしてろ。
返金まで半年かかるので、既に遅いけどな。

末端牧場はまじめにやっているのに、本部は..

>>715
すごく不思議なんですが、景気動向を反映して、なんで金利が下がるんでしょうね。
牛の売却益に対する配当だとしたら、売却益が大きく変わらなければ、配当の金額は変わらないはずです。

その点だけを考えても不思議じゃないですか？

ところで、畜産会社の総合１位というのは、何をもって評価されていたのでしょうか。
評価項目は沢山あるとおもうので（シェア、売り上げ、営業利益およびその率、ＲＯＥ、ＲＯＡなど）、一位と判断するのは非常に難しいと思います。

>>732
通常、破綻前の兆候としては、「宣伝が多くなる」、「高いな金利を見せる」などの動きが多くなりますね。
近未来通信なども、ゴルフのトーナメントのスポンサーになったり、芸能人を広告塔に使うなどマスコミへの露出を派手にやっていました。
マスコミに多数出始めたらアウトだと思って手を引いた方がいいでしょう。

また基本的に、商品の宣伝よりも金集めの宣伝の方が多い会社は怪しい会社だと思います。

「借り物牧場」とは「預託牧場」の事ですか？
だとしたら、勘違いですね。
私たち酪農でもありますが、一時的に公共牧場へ預けたり、
子牛の育成期間を他の専門の経営者に任せたりします。
あぐらの場合、もっとも管理の大変な分娩期を預託農家に任せる意味で
親牛を預託し、分娩後その子牛を引取っているようです。
全て自社牧場で分娩させるより、経験豊富な畜産経験農家に預ける事で
目が行き届く事はもちろん、時間の定まらない分娩に社員で対応すれば、
超過・夜勤勤務の軽減、予備的な人員の確保を縮小できるメリットもあると思います。

関係者が介入しないと、いい意見いろいろでるなあ。
金利の件に関しては、もともと牛の利益からなんて金利は決めていない。

市中の金利と比べて、金集めやすい金利を設定してるだけ。
市中の金利が上がり始めると、あぐらも金集めるため、金利を上げる。

どんどん加速度的に苦しくなり、どぼん

>>726
破綻を早めたなw

預託牧場ではありません。直営牧場の事です。
昔は、預託牧場もパンフに載せていたのですが、最近載せなくなりました。

情報開示には、消極的ですな

酪農家さん。あなたは大樹か足寄あたりの酪農家ではないですか。

>>722
そう思うなら225先物を売り建てすればいいだろ。
1枚で500万10枚で5000万儲かる。
どうせリスクを背負うのが怖いくせに、口先だけの相場観なら
何とでも言える。
そういえば、(日経平均4000円時代が来る)
という本が2005年5月に出版されてから
株価が急上昇した事があったな。

原油高騰やバイオ燃料の需要増に伴う飼料価格上昇などの影響を受け、多くの酪農家が赤字経営を強いられています。去年１年で全体の５％が廃業。今年はさらに廃業が増える見通しです。　「これまでに経験のない深刻な事態に陥りつつある」
http://news.tbs.co.jp/20071119/newseye/tbs_newseye3711735.html

畜産業界もヤバイって公務員でもわかるだろ。

だから、300万の牛に投資するバカがいる限り、あぐらは安泰。

しんじられない

畜産家の告発や酪農家さんの話を聞いて思ったこと

あぐらは20年以上も続いているのに、ブランド力、知名度がほとんど及んで
いないのは、拡大路線に品質が追いついていないため、ノーブランド牛と
売り続けるしかなかつた。

続き

それでも当初は、和牛を安く提供できるということで、それなりにニーズ
もあったのだが、海外からの安い牛との競合や拡大路線による供給過多に
より、厳しくなった。

米と違って、生産者が少ないため、票にならない和牛業界は、政府も
保護しないだろう。豪から鉄鉱石、石炭を優先的に輸入するため、
喜んで、牛も輸入するだろう。アメリカもしかり

そこで、あぐらは今後どうすべきか

それは、投資者を安心させるため、財務の公表に努める事だ。
一方的な公表ではなく、こちらからもあらゆる疑問にきちんと答えられる
ようにしなければ、いけない。

最近、関係者さんが出てこないので、盛り上がらんなあ。

もしかして、それどころでないのか。そういえば、テレビに出なく
なつたな。

電電もテレビに出ていたが、やばいという噂が出始めたため、放送
ストップした。営業はかなり文句言ったらしいが、テレビに損害請求
する可能性もあつたため、ストップした。新聞広告は、それ以後も続いたが、。それもその後、見なくなった。その後、破綻

>>731
ちょっと教えてください。
あぐらのオーナー数が約28,000人というのはどこから分かるのでしょうか？

もしや....

きっかけは電車の中の広告でした。

満期きたのに継続しない奴。勝ち組　おめ

ずっと前からウォッチしてるが、あぐら債券オーナーは勝利者だな。


なんちって。

以前は、そんなこと言うのも半分冗談だし、
入れるやつも、半分覚悟してやってたんだけど、
なんか、ちょーマジっぽい雰囲気ですね。

なんか、シリアス。
あぐらっぽく無いな。

このスレがPart30まで行くのと安愚楽が潰れるのどっちが早いかな？

2008年にあぐらファンのような悪質なオーナーが一斉に脱税発覚します
そして追徴金払うのにあぐらを一部解約

これはかなり信憑性高い気がするけど

つぶれても1〜2割は返還されるだろうから別にいいよ。
500万出資してるけど配当金の分差し引けばヤラレは最悪300万程度で済む計算。

1-2割も返ってこないと思うぞ。投資家の返金は、最後の最後だ。
電電を見ればわかるだろ。破綻する時は、資産なんかほとんどないよ。

脱税問題は、解約よりも経営や財務の問題に波及し、破綻に導かれるような
気がする。
財務だけしっかり公表してれば、逆に宣伝になるのにな。

どうでもいいけど、密告なんかするなよ。密告受けたら、一応調査入らなければ
ならないらしいんだよ。間違っても、このスレ証拠だなんて、言ったら
一発で終わりだよ。

豊田商事でさえ１割戻ってきたんだから
牛がいるあぐらなら2割は返還されるだろ。

>>762
ちゃんと牛がいれば、ある程度戻ってくるかもしれませんね。

ただ、仮に詐欺だとすると、返金までに行き着くのにかなりの時間と労力がかかるのが、問題だと思います。
オーナーと言ってるくらいだから、「自分の牛」があるはずですが、法的にはどうなっているのか怪しいものです。

ここにいるオーナーの方で、自分の牛がどれだかしっかり把握されて、所有権が自分になっていることを確認している方はいらっしゃいますか？

あぐらファンはかなりヤバイんじゃないの？
公務員は税金から給料支払われる公人だから
２ちゃんとはいえ脱税書き込みは完全にアウトでしょ
とりあえず俺は2008年の確定申告時にこのスレのことは税務署に話するわ

だから、税務署でなく国税庁。出先は基本的にやる気ないよ。忙しいし

税務署でも動くでしょ？

たしかあぐらファンは今年きちんと申告したって書き込んでなかったか？
FXでも平均脱税額は1000万程度だから
国税もあぐらファン程度では動かない可能性が

配合飼料価格は今年になって急速に上がっている。
枝肉の高値に支えられて肥育農家もやってこられた。しかし今後の飼料価格を考えると、現在の和子牛相場には厳しいものがある。
http://www.nougyou-shimbun.ne.jp/modules/news1/article.php?storyid=371

業界全体に暗雲が・・・・生産コストの大半が飼料代だったよね？

あぐらがなぜあぐらファンを敵視しているのか。

理由　公然とネットで脱税を自慢していること

　かなり迷惑しているらしい。

>>750
「あるじゃん」と言う、マネー雑誌がありますよね。
今月号の「あるじゃん」の安愚楽の広告記事を見ますと現時点のオーナー数、約28,000人と記載されています。
私の場合は、それを見ました。
円天会員ですら35,000人いた事を考えると、意外と少ない感じを受けました。
高齢者の方あたりは、安愚楽に投資する可能性大と思いますから、潜在的なオーナーは結構見込めるような気がしますね。

高齢者もバカばかりでないし、わからないよ。
あるじゃんの記事にちょつと有名な人もコメントしてたけど、分散投資
の一部として、何とかといっていたのが、笑えた。
まあ、あぐら破綻したら、この世界で食っていけないものね。
何か、自信なさげのコメントのように感じたよ

http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=momo111.wmv
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=momo222.wmv

高井桃のぬるぬるソープ
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=momo111.wmv
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=momo222.wmv

もっといい映像ないの

http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=itoya01.cut.wmv
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=itoya01.cut2.wmv
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=itoya01.cut3.wmv
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=itoyamei02.cut.wmv
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=itoyamei03.cut.wmv
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=itoyamei04.cut.wmv
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=itoyamei05.cut.wmv

>>767
俺の記憶では「あとで調べたらちゃんと納税してました」って言ってた＞あぐらファン
これは誰がどう考えても嘘にしか思えんｗ
誰かがこのスレを確定申告の際に税務署に報告するって書き込み見て慌てて嘘ついたのは明白

公務員は公人だから他の奴より脱税に関しては厳しいから覚悟しとけな＞あぐらファン
これは脅しではないぞｗ
他にオーナーもあぐらのためにも国税庁、もしくは税務署に報告よろ

実は納税してました

今更遅いんだよ。
役人らしい嘘をつくな。

以前にした質問を再質問します。

１．自分の牛がどれだかしっかり把握されて、所有権が自分になっていることを確認している方はいらっしゃいますか？

>>716
２．畜産会社の総合１位というのは、何をもって評価されていたのでしょうか？

１の質問の意図は、オーナーと名前がついてるのに、実は持ち主では無いってことはないですよねということです。
２の質問の意図は帝国データバンクは何をもって総合一位と評価したのか、そぼくな疑問です。

>>766

税務署では動きません。
税務署の担当者は、担当のエリア内で手柄をあげないと評価されないので、
個人を特定して「あの人がいくら脱税してます」というような告発をしてあげないとほとんど動きません。
国税庁に告発すると動きますが、一斉摘発をするには、
あぐらからオーナー名簿の提出を受けることが必要なので、
うまくいくかどうかは分かりません。
こういう場合は、国税庁と新聞社に同時に垂れ込むと効果的です。
新聞社の中でも、庶民の味方、という論調のところがさらに効果的です。

とりあえず私は来年の確定申告の時にあぐらファンのこのスレ内での悪行を報告します
確かに公務員は国民が収めた税金から給料出てる公人なので
脱税してるって書き込みは洒落にならないと思います
彼の書き込みは安愚楽にとっても嫌がらせなだけなので
きっと彼が脱税で名前・住所・年齢が新聞に載っても安愚楽は喜ぶかも知れませんねｗ

公務員が勤務時間に２ちゃんに書き込んで指摘されたら逆切れ
挙句の果てに脱税して何が悪いと開き直り
こういうアホ公務員が捕まって新聞に本名載るなら
俺も国税庁に告発しよかなｗ

オーナー制度と名乗っても、実態はファンドだ。　出資法違反でしょ。

公務員って生きてて恥ずかしくないですか？

毎日新聞と国税庁でいいんだな。証拠にこのスレのあぐらファンをあげれば
いいな。公務員だから、みせしめに取り上げる可能性ある。
確か、メールでも受付してくれるはず。
電電、円天に続く和牛商法に脱税公務員。つかみはＯＫ

>>784
それを素早く、至急、唐突明快に、理路整然と実行しなきゃ
ハ　ヤ　ク　ヤ　レ　ヤ

脱税はともかく、金融商品に手を出している者は、
リスクとリターンの高低でいずれか選んでいるだけだろうに、
あぐら批判や、儲かっている奴を非難するのは単なる妬みか？

とりあえず通報するならここの書き込みもお願いね
http://www.heiwaboke.net/2ch/unkar02.php/live25.2ch.net/market/1172907262
特に253、264が悪質です

253 ：あぐらファン ◆kR9lpurGm. []：2007/04/07(土) 16:24:21.99 ID:DjlowfvX0
目標は１億円のオーナーになり
１００万円の脱税を行うのが目標です

264 ：あぐらファン ◆kR9lpurGm. [sage]：2007/04/07(土) 19:51:38.28 ID:DjlowfvX0
無駄な納税などもしないで、私のように脱税していれば幸せに
なれると思います。
はやく１億円オーナーになって税務署を欺きたいと思います。

あぐらファンのトリップは「#7777」だけど、他人が成りすませるとかは関係ありません
IPを調査して脱税してる人とあぐら牧場のオーナー名簿で照合して欲しいですね
公務員なのに勤務時間内に２ちゃんねるに書き込んだり脱税自慢するのはあぐら牧場にとっても迷惑なだけしょう

>>787
ちょ・・それ俺のカキコだ。あぐらファンを告発する意味も込めてイタズラ
したんだが、IDで解るかと思って・・
俺捜査されちゃうの？wwwwうはwwwwwwwww俺涙目wwwwwwwww

もっとも俺はしがない元130万円新オーナーで、納税するほど利益金なんて
もらってないからやましいことはなにもないがな〜
今じゃ満期を迎えてオーナーじゃないっす・・

そなの？
でもあぐらファンが責任逃れしてる可能性もあるからどんどん告発しようねｗ
納税義務ないなら捕まらないし２ちゃんであぐらファンの名を語っただけなら問題ないでしょ

笑えないなおまえらwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

健康関連商品販売会社「エル・アンド・ジー（L＆G）」（東京都新宿区、波和二会長）
の負債額（今年6月期現在）が約879億9200万円に上ることが
27日、民間信用調査機関の帝国データバンクの調べで分かった

モザイクが少なくてかわいい子でお願いします。

しないとアグラファンを告発します

>>786
リスクを判断しようにも判断材料がなにもないんですが・・・

>>789
>>790
いや、かなり悪質ですよ！！
人を陥れるために他人に成りすまし、こういう事をするのは
簡単には許せるものでは有りません。

>>787
>>789
>>790
確かに、同一日のカキコなのに、ハンドルは同一でも、IDが異なっているな。
あまりにもいい加減な、なりすましを気軽にやってんじゃねーぞ。
調子にのりすぎると、逆に名誉毀損で不利な立場になっちまうぞ。

ま、あぐらファンがあぐらの利益金を申告してないのは過去の書き込みで事実なんだし
煽った奴は納税義務発生しないなら問題ないだろ
あぐらも早く年間50万円以上の利益金を払ってるオーナー名簿を国税庁に渡せよな

>>796
なんで50万円？

脱税スレみたいだな

書き込み信じてるヤツ多いね

>>794>>795
お前1人で何やってんだ。名誉毀損だって、あぐらファンは脱税している
証拠になるだろ。
税務署の調査入ったら、困るからって、ばればれなんだよ。

わかったか。関係者君。今頃騒いだって遅い。

とか言ってるけど、やっと出てきてくれて、ちょっとうれしいよ。

脱税で調査入ったら、いろいろまずい部分も出てくるから困るよね。

>>799
794はオレじゃないぞ。
なーにがお前1人だよ。ばかが。
勝手にきめてんじゃねーよ。

>>797
年間50万円以上の雑所得は納税対象じゃなかった？

ちょっと、言葉使いが悪かったな。
気を悪くせんでくれ。
気が短いもんで、1人芝居呼ばわりでカッときてしまった。

どうでもいいけど、何でお前、名誉毀損なんて怒るの。
あぐらファンの脱税問題が本題だろ
裁判とか名誉毀損だが、よく騒く奴だ

脱税問題が大きくなると、困るのかい

それとも、資金繰りがうまくいかなくて、いらいらしてんのかな。
テレビも出なくなったし、投資金も集まらなくなってきたのかな。
　
すごく心配だ。

>>802
確定申告の必要な雑所得は年間20万円以上だな。

別に、今日は暇なんで書き込んでんだよ。
名誉毀損だろうが、脱税だろうが、どうだっていいんだよ。
今週は、いくらでも相手してやるよ。

ピントはずれの基地外か。どっか、いけ

うるせんだよ。
テメーがどっかいけ。

資金繰りがうまくいかないからって、ここであたるな。明日の配当の振込み
準備大丈夫か。1回でも、滞ったら、終わりだぞ。

当然、知っていると思うが。

資金繰り？　そんなのとっくに準備できてんだよ。
さっき、あみだくじで厳正なる抽選を行い、当選した3人に配当の振込みをしておいたとこだ。
残りの数千人については、資金繰りの関係上、今回の配当は無しとした。
当選者の一人は、もちろん、あぐらファンさんだ。
相変わらず、くじ運がいい人だ。

みなさん
同じ投資家どうしなかよくしましょー

>>811
工工エエｴｴ（´Д｀）ｴｴエエ工工

おいおい、風評被害で訴えられないのか。俺、知らんぞ

>>802
マジレス。
一時所得は50万円以上。雑所得は20万円以上。
あぐらは雑所得。20万円未満なら申告の必要なし。ただし間違えて申告すると
総合課税される（控除額が20万円ということではない）。

だから、家族がいる人は、利益金が1人あたり20万円未満になるように、考え
て投資すること。

>>811
これは酷い
アグラに通報しときます

一言も、アグラの資金繰りなんて言って無いだろ。どこに書いてあんだよ！
オレ主催のあみだくじで、配当は０．００１円。
勝手に通報しろよ。

>>816
風説の流布

>>817
もう遅いよ
通報しちゃったからね

>>817　お前のアミだくじなんてどうでもいいんだよ。たこ
　　　　お前の文章を読んだ人がどう感じたかだよ。

　　　　許して欲しかったら、脱税問題でも追及しろ。
　　　　そうしないと、まじにあぐらにいいつけるぞ

安愚楽オワタ

＿＿____　
|←樹海|
..||￣　　　　オワタ┗(^o^ )┓三
||　　　　　　　　　┏┗ 　 三
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>817
見苦しいな

とりあえず警視庁ハイテク犯罪対策総合センターに通報したところ
業務妨害等の犯罪に該当するとの回答
まずは会社または販売会社に被害届を出してもらってからとの事
なのでアグラにここのアドレスをメールで連絡した
被害届の提出はアグラの判断に任せるが

このｽﾚの牧歌的様相を見てまだまだ安心と見た。
25万頭応援コースに全力で応募するよ。

ここはギスギスしたスレですねｗ

太陽光→電気と原子力→電気などで考えれば電気に変換する効率はかなり悪い。
非燃料物質→燃料系物質への変換の効率は比較的高い。
しかし燃料系物質を力へ変換する効率はかなり低い。
よって燃料系素材を電気に変えて力へ変換する燃料電池が望まれる理由となる。
電気の貯蓄で問題になる一番の壁は蓄電した装置の電圧が消費することで
減少してしまう問題と、昇圧の電圧変換で効率が望めない（降圧では効率が高い）
という問題や電送経路に必ず抵抗があるという問題や、直流電力には必ず電触
という問題が起きるという点などがある。（交流では問題ない）
超伝導蓄電などの技術があれば問題は解決するかもしれない。
水素エンジンの問題で発熱の損失や、耐熱素材の問題は蒸気エンジンを
使うことで大きく改善している例がある、ガソリンエンジンの数倍の
効率が出せるという報告がある。（２〜３倍）
燃料電池でもガソリンエンジンの２倍〜程度は普通に実現できるのだが、
白金触媒を使わない技術がいまのところ実験室でも存在しない。
白金の量を大幅に減らず技術は最近研究されている。
水素を作る方法だけは多様的に存在し需要があればいくらでも可能と
いえるが電気と同じで貯蔵技術のほうが遅れている。
大規模に貯蔵すれば保存効率がかなり上がるが、少量貯蔵では損失が大きすぎる。

>>828
スレ違いスマソ

ふるさと牧場からの手紙

過去の弊社の和牛オーナシステムの実績において元本はもちろん、予定利回りを下回って還元したことは全くございません。
牛のオーナーシステム」を謳った会社は最多の時で２４社ほどあり、その中に実際には牛や牧場を持たなかったり、計画倒産
を目論んでいたとしか思えないような悪徳業者も含まれていました弊社も牛を扱っている、というだけでこれらの悪徳業者と同
類のように扱われましたが、そのほとんどが弊社のやり方だけ模倣した実体の無い業者だったようです。この報道を受け、
平成９年に預託法が改正され、預託等取引契約の特定商品として牛も認められたことにより、上記のような悪徳業者は淘汰され
、現在では弊社を含め２社だけが営業を行っております。

今日108万円が振り込まれます。
古オーナーの資格を失うことになりますが継続はしません。
これでお別れだと思うと感慨深いものがあります。
今までありがとう。

お前勝ち逃げかよ。もうちょっと我慢しろや。
テレビもまだやつているぞ

つまんねえな

108万円振り込まれていました。
ところでゆうちょはATM引き出し50万円までだったのですね。
知らなかったｗ

ちなみにこのお金は売り叩かれているリートと
ゴールドの購入資金に充当します。

25万頭応援コースだっけ3口分のプレゼントきた
肉引き換え券とDCギフト券2万円分

万一、返ってこなくても先物で儲けたあぶく銭だから惜しくないわ
焼肉は愛人とおいしくいただきます。

よし、お前も勝ち組だ。ところで、誰か脱税問題、通報したか。

あみだくじのバカ、もうでてこなくなったな。あいつ、実は関係者だつたり
して。自爆してやがるw

　

学生時代に付き合ってた相手が農家の息子だった。
夏休みに遊びがてら彼に会いに行ったら泊まり先の宿まで彼両親がやってきた
私の顔を見て「健康そう」と勝手に結婚する前提で話を進めだした(汗)
まだ大学2年生だったので冗談じゃない！と面と向かって言ったけど全然聞いてない
とにかく「農家に嫁は来ない」「捕まえたら離すな！」てムンムンで怖かったよ
「嫁ちゃんは農業はしなくていいから」とか言ってたけど絶対信用できないと思った。

家（自宅）に帰ったら野菜と米が大量に届いてた
怖いというか気持悪くなって夏休み明けに彼に別れ話したら
「どうせ農家がイヤなんだろ」と彼逆切れ
さらに彼親から「どこがいけなかったのか」と責める電話(汗)

今は普通の会社員と結婚してのんびり主婦してるので
あの時迷わずに農家と縁切っておいて本当によかった・・・と思ったです

で、あぐらと関係あんの？＞ブス

よお！いつものちいさい　つ　を打てない障害者！
あぐらでいじめられたんか？ﾌﾟｹﾞﾗ

日本に畜産、酪農はいらない。
この国では政府の無策により
経営環境が悪くなり過ぎたからだ。
この国でやっていても、
苦しいだけだ。

ほえろほえろ、あぐらバカ

　　　∩＿＿＿∩
　　　| ノ　 　　　　ヽ　　／⌒）
　　 /　　●　　　● |／　／ 　　うわわわあー
　　|　　　　( _●_)　 ミ／ 　　　
　彡　　　　 |∪|　　､｀

世話になった母親がどーーーしてもって言うから入信した。
母は会合でみんなから拍手をしてもらいたかっただけなのだ。
自分の息子も折伏出来ないでは体裁が悪かったのだろう。
それだけの理由で俺の人生を学会に寄付してしまったのだ。
２足のワラジを履くことが出来ない俺は仕事や人間関係に大きな影響が出た。
すべてを失ったと言っても言い過ぎではなかった。
そんな俺を見てお袋は笑っているだけだった。
人生の大事な時期を学会奉仕に捧げて　気が付いたら何も残っていなくて
身体も使い物にならなくなったら組織からも見放されて
一人寂しく死んでいく　そんな人間を俺は何人も知っている。

お前ら満期がきたら、増し金して、再投資だ。
松阪牛と同じ黒毛だ。まちがいない。

　 　　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　 　 ('(ﾟ∀ﾟ∩_　おいらをどこかのスレに送って！
　　　　　　／ヽ 　 〈／＼　お別れの時にはお土産を持たせてね！
　　　　 ／|￣￣￣|.＼／
　　　 　 　| ﾓﾂ煮　|／
　　　　　　 ￣￣￣
現在の所持品：たばこ・スーパーマリオブラザーズ・練炭・とうきびチョコ・ジアース・ブラゲ豚 ・Keron
kawaii 七輪　ブラウザゲー　ブラゲスレ行きﾁｹｯﾄ(片道)　うまか饅頭　○＝俺　School Days未開封
School Days開封済　うんこ　インギー　ｱｰﾗｲ！　kotsは神　スカイラーク全部　いちごましまろ
Muran　最強の銃　ハッピー☆マテリアル5月Ver　アレテイル　ヒロポン　ふたなり画像.zip
PS2　ジャクムの兜昇華繚乱命中30%10連品　マーシャルグラブ攻撃21　ホーンテイルのネックレス卵3連品
ギアノスの鱗　プレマリン　パキシル80mg　RIOのハメ撮りビデオ Lady メリーの死神の鎌　
みんなのうらみ トーシロー（中国投資スレ）

ふるさと牧場がついに破綻したらしい。あぐらは大丈夫？

あ

ぐ

ら

フ

ァ

ン

最

高

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!

□ふるさと共済牧場被害対策弁護団
□安愚楽共済牧場被害対策弁護団
http://homepage1.nifty.com/kito/syouhisyahigaibengodan.htm

軽井沢ファミリー千紫牧場の元社長に、詐欺と出資法違反により懲役５年（求刑７年）の有罪判決を言い渡した。和牛預託商法が出資法違反だとすると、他の和牛預託業者にいまだ強制捜査がなされないのは、不平等、不正義であり、不可思議と言うほかない。

すでに解散している弁護団の情報をＵＰしてもねぇ。

あぐらから政府に働きかけて、預託法の特定商品に牛を入れてもらったので、
今は出資法違反ではない。1頭300万円というのがちょっと引っかからないでは
ないが。

これか
http://kito.cocolog-nifty.com/topnews/2007/11/post_0428

危ないふるさと牧場
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1174886135/

どう考えてもJMもやばそうだがどうなの？

過去に被害対策弁護団あったのが大したことではないと言うのか？
現実的には投資商品で『預託』ではない。　出資法違反と判断されても当然。
そもそも情報は殆ど公開されていない。

あぐらだけは大丈夫という根拠は一体何か？

>>863
お前等が有難がってる教えてGooの書き込みにも、つぎのようにある。

「被害者が出ていると書いている方がいますが、それは違います。
安愚楽牧場に関しては、被害者は1人も出ていません。対策弁護団に直接電話を
かけて確認したので確かです。
被害が出ていないのに対策弁護団がある理由は、もうひとつの軽井沢ファミリ
ー千紫牧場（安愚楽牧場とは無関係）のほうで被害者が出ていること、また安
愚楽牧場で今後被害が出ることを予想してのことだと回答されました。」

都合の良い部分だけ抜き出して批判するなよｶｽ

>>863
安愚楽だけが大丈夫なんて根拠はどこにもないよ。
誰も100％大丈夫なんて思っちゃいない。
「関係者」はどういうか知らんが、オーナーは自己責任だからな。
あくまで出資法違反だというなら告発したらよかろう。

弁護団まで準備されていたのに１件も問題が発生していなかったなんて、むしろ安心材料じゃんｗｗｗ

被害が出ていないのに対策弁護団に安愚楽牧場の名が明記、誤解を招くので削除する様、依頼しました。

このガシンタレがぁ

おまえらガタガタぬかしとらんと、スジを通さんかいドアホウが
現地に逝って調べ、ちゃんとウラを取り、検証の後、書き込め
又、証拠となる事象があらば提示しろ！！！

ガタガタぬかすな!!!!!

2010年までに資本主義は花火のように爆発して崩壊する！

アメリカの経済学者　ラビ・バトラ氏

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命
を経て崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「2010年までに世界同時大恐慌が発生して『搾取的資本主義』は崩壊する。」

「日本と世界は同時に崩壊する。大恐慌による混乱期を経てプラウト主義
経済による共存共栄の社会が実現するだろう。」

ラビ・バトラ氏の恩師　サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」

イギリスのコラムニスト　ウィル・ハットン氏

「今回のサブプライム問題に端を発する世界金融危機によって、市場原理
主義的経済政策は終わりを迎え、米英中心の覇権は崩壊するだろう。」

経済アナリスト　藤原直哉氏

「世界同時バブル崩壊によって世界金融システムは麻痺し、日本は飢餓に陥るだろう。」

経営コンサルタント　船井幸雄氏

「資本主義崩壊によって人々は農業に回帰し、自然と共生する新時代が幕開けするだろう。」

>>866
ぶっちゃけると、被害が一件でも出始めたら、この手の商売はアウト。
被害が１０件とか出てるけど、１０年持ったとかなら大したもんだ。

逆に、マルチとかネズミ講は事業の始めから被害がある程度あるのが特徴。

>>849
この事件の連想で、古参のオーナーが資金を引き揚げ始めたらかなり危険だろうね。

>>864
弁護団には被害はないと書いてはあるが、その弁護団はこうも言っている。
あんな商売続くわけない
あんな商売続くわけない
あんな商売続くわけない

紀藤正樹弁護士のHPによると「安愚楽共済牧場被害対策弁護団」は既に解散してるっぽいね

>>872
いつもご苦労。お前の特徴は、意見と事実とをごちゃ混ぜにするところだな。
頭悪いよ、ほんとに。

結局、最初に始めたあぐらだけが生き残ったという事実。

生き残っているけど、いつ破綻しても、おかしくない。

なんといっても300万とか500万の牛だといって金集めているだから

破綻しても、こんなバカ高い牛に５％程度の配当目当てで投資している
間抜けな投資家と言う事でマスコミに叩かれるんだろう

自己責任自己責任、牛は助けても、投資家は助けないよ

国より

糞

このガシンタレがぁ

おまえらガタガタぬかしとらんと、スジを通さんかいドアホウが
現地に逝って調べ、ちゃんとウラを取り、検証の後、書き込め
又、証拠となる事象があらば提示しろ！！！

ガタガタぬかすな!!!!!

ス

レ

マ

ン

セ

｜

荒

このガシンタレがぁ

おまえらガタガタぬかしとらんと、スジを通さんかいドアホウが

現地に逝って調べ、ちゃんとウラを取り、検証の後、書き込め

又、証拠となる事象があらば提示しろ！！！

ガタガタぬかすな!!!!!

ら

し

上

300万の牛とか500万の牛とか、何百億の金集めながら、財務は一部のみ
開示してない。聞いても知らない。

悔しかったら、財務の透明度高めろ。わかったか

それから、全国一と自慢したいのなら、せめて株式会社にしろや

>>877
おたく、国家公務員はんでっか？　そうでないんなら詐称でんな。まあ詐欺とは
いいまへんけど、感心しまへんな。それとも、「行政関係」言うてはったから本物の
役人はんでっか？
>>891
あんさんのいわはることなんか、当たり前やんけ。それがどないしてん？
自己責任？　当然や。財務がどした？　知らんがな。
どうでもええことうじうじ言われて誰が悔しいん？

あんさん、心底頭悪うおまんな。ホンマ、ご立派やで。
ほんっっっっとに、バカかと。アホかと。

　和牛預託商法に対し、埼玉県警と群馬県警は、５月８日、出資法２条（預かり金の禁止）違反容疑で強制捜査に入りました。有限会社「千紫（せんし）牧場」と、有限会社「はるな共済牧場」の２社

　平成３年に牛肉の輸入が自由化されて以後、和牛１頭あたりの利益は赤字傾向が続いており、平成５年〜７年まで赤字。平成８年も売却単価７５万２３１２円の内１万６８２９円の黒字が出ているにすぎません。

　和牛預託商法は経営リスクと出資法違反というリーガルリスクを伴う商法であることが明らかとなりました。
http://niben.jp/07frontier/news/news02/wagyuushouhou.html

oiko

狂牛病のときからずっと危ないって言われ続けて、まだ健在。
言い続けている人にとってはそろそろ潰れてもらわないと、面子が立たない？

私の場合は年8％コースにしか投資していませんが
来年の5月と6月に満期到来です。
継続コースの条件が良ければ半分投資するつもりです。
期間の長いのがネックですね。

>>893
千紫は元あぐらオーナーが俺にもできそうっつーことで、パクった商法。
はるなは元豊田商事かなんかの残党があぐらをまねた

だとおもったが

で、ふるさとの某の某牧場はあぐらの元契約牧場　じゃなかったっけ？
結局はどこも元をたどればなんらかしらあぐらにたどり着く。
元契約牧場とかぱくったとか、詐欺師の残党
だとか、オーナー募集のチラシ印刷会社が商法ぱくったとか・・
JMですら募集文面はあぐらのパクリみたいなものだしな

>>898
つまり、あぐらの商法は、詐欺になりやすい商法ってことですね。

900get

ふるさと牧場は潰れるべくして潰れただけであぐらオーナーにとっては対岸の火事

ただあぐらも狂牛病以降の危機はそろそろ来るかもな

100万円、8年、年間8万円の配当コースが満了する時がそれ

一連の和牛商法詐欺の元凶がアグラって事か。　

利回りや元本保証を謳って出資金を集めるだけで出資法違反となる。（銀行などは例外）
投資詐欺事件は、出資法違反で告訴されたり、逮捕されたりすることが多い。
http://www.9393.co.jp/qdaigaku/takashima/kako_dai_takashima/2007/07_0807_takashima.html

このスレで買い煽ってる出資者は、立派な共犯。

今、自由に使える金が1000万ほどあるユーロでもかおっかな？

>>902
文句あるなら告訴せんかい。できねえだろが。チキンが。
>>893だってお前いつの記事だよ。1997年だぜ。法改正前だ。
なんつーかもう救いようがねぇバカどもだな。

>>902
契約書を見た事あるかい？
契約書には、子牛の市場価格が前年比３０％以上下落した時や、為替変動等により
飼料価格が高騰した時には、協議の上、子牛買取予定代金を見直すものとする、
と記載されており、元本保証を謳ってはいないよ。
まあ、実際に見直しを行う事態が生じたら、アグラは終わりだと思うけどね。

>>902
出資法は色々言い訳のしようがあります。
和牛商法もその一つで、現物（この場合は牛）を買って、管理を委託、売却益からオーナーの利益と管理手数料を支払ってるという建前になっていると思います。
これだけ見るとまともな商売に見えるので、出資法違反での取り締まりは躊躇するでしょう。
ですので、財務面の問題が表面化して、未払い等が発生するまでは、これで捕まることは無いでしょうね。

ただ、牛という個体差がある（本来なら売値が変わる）ものにも関わらず、一律の金利支払いをするなど、実質的には債権などの金融商品に近い扱いになってます。
問題が出て実際に裁判になったら、裁判所がどう判断するか微妙なところですね。

>>903
なぜユーロ？

出資法は改正されてないし、預託法では業務内容・財産状況公開などの網を掛けられた。

元本保証を謳っていなくとも、予定利益金の提示をしている時点で違法というのが裁判所の判断。財産状況公開も十分ではなく預託法でも引っかかる恐れがある。

現にアグラを手本にした和牛商法業者は何社か摘発されている。
アグラはまだ捕まっていない、ただそれだけの事。

完全な違法行為に対していい加減なことを書くと２ちゃんでも捕まる可能性もある。

契約書には、確かに価格変動があったら、協議うんぬんと書いてあるが、
今まで1回だもあるか、ないだろ。
しかし、子牛価格が３０％以上の変動なんて今まで何回もあったろ。
これは、調べてわかるはず。
実際、なにもやっていないのだから、ないと同じ。いったい、どういう
システムが想像つくだろ。

実質的に元本保証していると判断されるよ。牛相場相手に。
まさにしんじられなーい。

きちんと、財務が公開されて、価格変動協議を適正にして買いあおれよ。

関係者がこのスレで買いあおりを誘導してたり、あぐらの悪口に対しては
抵抗したりしても、破綻して捜査が進めば、すぐにばれるから。

罪倍増だから、私財没収して、投資家の返金に回すから、覚悟して、
書き込んでね。wwwww

バ

カ

に

つ

け

る

ク

ス

リ

は

な

み

>>909
「調べて分かるはず」なら調べてから書き込めよ、カス。
まあ低脳バカには調べられないだろうから教えてやる。
「肉用子牛生産者補給交付金」という制度がある。子牛の市場価格が低落したと
きに生産者を救済するための制度だ。乳用種についてはBSEの頃何度もこの制度
が発動されてきたが、黒毛和種では平成14年度4四期に一回、「7年半ぶりに」
発動されたきりだ。そのときの子牛価格は前年同期の401800に比べ290900で28％
の低落だった。じっさいこの両値がそれまで数年間の最高値と最安値だったわけ
だが。その後は子牛価格が上昇傾向で推移しているのは・・・知らんだろうなｗｗ
これらの情報は、農畜産業振興機構のHPに載っている。

そういうわけで、黒毛和牛の子牛価格が30％低落したことはここ15年くらいはない。
またあったとしても、「協議」をしてしまえば別の人も書いておられたように安愚楽は
終わりだろうから、極力企業努力で協議は避けるだろう。それを以て元本保証とは
片腹痛いわ。回線切って(ry

確か出資法違反で他の業者が摘発されたときに、あぐらが農水省かどっかに
相談して、預託法に牛を入れてもらったり、契約書の文面を指導してもらった
と記憶しているよ。

だから摘発されないとは言い切れないけど、これだけ大規模になって、
契約農場も増えている現状。コムスンみたいによほどのことがなければ、
摘発はできないでしょう。

想像を膨らませるのは自由だが、、、
協議入ったら、アグラは終わりは、みんな共通してるんだな。
契約書に書いてあることを実行しただけで、終わりか。

それから、バカ相手にしたくないが、子牛価格は変動するのは
当然だが、なぜあぐらは、投資金によって、配当変えているんだ。

例えば、１頭100万とか300万とか500万とかそれぞれ配当が違うだろ。
子牛価格なんて、どれも同じだろ。なんで違うか。

答え、どんぶり勘定だからだよ。投資家ごとに牛なんて、決まっている
ようで、きまっていないよ。

子牛はいくらであぐらが引き取って、市場との差額はどのように
なっているの。これも、秘密ですか。
そうですか。わかりました。

農水省に相談して預託法がどうのこうのと書いてあるが、さも農水省と
関係ありそうな事かいてありが、誇張しすぎなんだよ。

預託法は、農水の管轄外。農水の出先の担当と雑談したくらいでねえらそうな
事ぬかすな。だいたい、なぜ、あぐら社員でもない奴が、そんな事
わかるんだ。

>>927
1個100円の商品を10個まとめて買ったら1個平均95円で買えるだろ？
それと同じ
金額多い人に利回り奮発するのは常識
煽るのは結構だが頭悪過ぎ

あっごめん。関係者の書き込みか。また、自爆かい。
ほんとにまぬけな奴だ

関係者＝知識のある人
Pw8w9UCf0＝無知

>>932自己ﾚｽ
「関係者」→「Pw8w9UCf0が十把一絡げに関係者と呼ぶ人々」
>>926
相手にしたくなきゃてめえが消えたらいい。
>>925がどこまで正しいかは知らないが、安愚楽にも弁護士はついてるはずだから、
どこまで大丈夫かの危険予知はいろんな手づるで訊いて回ってやってるはず。当然でしょ。
それから、契約書に書いてることをやったら終わりって、それも当たり前。
会社同士の契約書では相手が債務を履行できなくなった場合とかおよそあり得ない
自体まで想定して書く。契約書ってそういうもんだよ。世の中知らないね。
クズだよ。消えてくれ。

>>933自己ﾚｽ
自体→事態

>934
そんなにツッコミをおそれるなよw

関係者か変質者かなんか知らんけど、おまえらそんなムキになるな
ぶっ飛んでもいい金でやってるだけだから

以前にも書き込みましたが、

件の和牛商法の摘発は、あぐら側からのアプローチによるものでした。
実際に摘発された他の業者の多くは、詐欺的なものだった筈です。
「ふるさと牧場」は最近知りましたが、破綻したのですか？
ここは詐欺というより、営業力か生産力か経営的な問題が大きいと感じます。
自転車操業云々はともかく、何年も前のこの騒動を持ち出すのは余りにもアンフェアだと思います。

オーナーの方の契約書は見たことがありませんが、オーナー牛を特定されているのですか？
繁殖和牛群全体の今後の子牛生産から、プールで価格を決定しているのではないのですか？
それで無ければ死廃もあるでしょうし、一頭の価格が300万とはなりませんよね？
そう考えると「先物」ともいえるのでしょうか・・・？

株式会社云々について、株を発行するのならそれで資金調達できますよね？
誰からも回答が無かったのですが、あぐらは農業生産法人に拘って有限なのでしょうか？
株式会社は農業生産法人にはなれませんから、今のあぐらは大きくとも農業者ですね。
日本では株式上場が企業のステータスですが、海外特にヨーロッパでは巨大な有限会社様式の企業があります。
仕事柄、ドイツの機器を扱いますがGmbh（違っていたらすみません）
と冠された企業は日本の有限会社にあたり、世界的なトップ企業が多数存在します。
M&A対策かもしれませんが・・・、有限も株式も資本の求め方の違いですよね？
日本の大手企業が安定を求め、株式の持合で存続している点はある意味株式会社の体をとっていないとも言えると思います。
この辺の「経済」については、皆さんのほうが詳しいでしょうから色々教えて下さい。

オーナーの方の中にも誤った理解の方が見受けられますが、
以前書いたように、あぐらの肉だけが特別安全ではありません。
あぐらの生産手法は、ごく一般的な肉牛生産農家の延長にあるものです。
この辺はまた改めて書きます。