【もう疲れたよ】ﾏﾈｯｸｽの投資信託3【ﾊﾟﾄﾗｯｼｭ】

前スレ
マネックスの投資信託　Part2
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/market/1173539623/l50
マネックスで扱っている投資信託一覧
http://www.monex.co.jp/FundGuide/00000000/guest/G600/trt/index.htm
セレクトファンド
http://www.monex.co.jp/FundGuide/00000000/guest/G600/trt/selectfund.htm
Q:資産設計ファンドの購入価格はいつ決まる？
外国のものに投資するファンドの買い付け価格は通常、注文日の
翌日になります。これは、注文を受けた日本時間の夜に開かれる
海外市場の動向を反映するためです。よって、

購入日の15時までに注文確定
→翌日の基準価額で購入
→翌々日の午前5時に損益+-0円で口座に反映、となります。

★資産設計ファンドの基準価格/純資産総額（夕方18:30〜19:30ころ更新）
http://www.diam.co.jp/fund/ichiran.html

2ならＨＳＢＣブラジル爆上げ

疲れたわりには流れが早いな

こんなにセンスの無いスレタイは久しぶりに見たｗ

資産設計ファンドが銀行de自動積み立てに対応したら、このスレで誰か教えてくれ。

どうしたの、またワタミンに騙されたの？

Q：パトラッシュって何？
A:マネックス資産設計ファンド(育成型)の事。
低コストファンドを求めてあちこち放浪の末、もう疲れたよパトラッシュな人が
辿り着くコストもリターンもそこそこの天国。
語源 http://live25.2ch.net/test/read.cgi/market/1174375752/47

何がパトラッシュじゃキモいんじゃ、われ

番長　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

まだ疲れてない人は自分でアレコレやってみることを奨める。
パトラッシュに逝くのはそれからでも遅くない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 . . .::;
　　　　　　　 　 　 　 　 　 .　-‐- .,. '　￣　 `　.　 ＿,.-―-　、__,,....ィ
　　　　　　　　　　　　 ,　´　　　　　　　　　　　　ヽ 　 i　　　　ヽ　　 '-、
　　 　　 　 　 　 　 ／　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ l　　 ,　　ト 、　~ヽ.＿＿＿,,,...,.
　　　　　　　　　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ` 、‐ ' 'ｚ__ l　,>-‐''　 　　　,／
　　　　　　　　 　i 　 　　　　　　　　 　 人　l、　　　　 ヾ　　　　｀´　　　 　　／/
　　　　 　　 　　/　　　　　　　 　,ィ　／ 　ヽi ヽ.　l、　 　,|　　　　　　　　 ／ 　 /
　　　　　 　 　 "i　 　 　/^ヽ! ／ !,/　-―-　　|,/ | 　 ハj　　　　　　　　 そ　人
　　　　　　　　　ｉ 　　　l　ハ i/ 　　 　　━ 　　 ヽ. l/ /　　　　　　　　　　　゛ヾ.　ヽ、
　　　　　　　　　゛ｌ.　　　ヽ_　 　　　 　 　 　 　｛ 、_ソノ　　　,..　-　 ..、　　 　　 ';　!~
　　　　　　　　 ／ヽ!　,ィ/ 　 　 　　　　　　 `-　 ;'　　　　;'　　　　　　` :,　　　 ヽ!
　　　　　　　／　 ＿Y 　 　 ヽ　 　　　 ｔ　、　　/_　　　 　':,　　━ 　 　 ;　　　 　 ヽ,
　　　　　　〃´￣　亠─----;:＞- 、. 　｀´　／,,. ';　 ,,　_　 ` 、 _ ,,, ..　'　　 　 　 　 ;"
　　　　　i'´　　　　　　　　 ￣ 　__ ,,.. -`＜´ ;: '",:' ,:' 　 　 ｀　 -　 、　　,,..　--‐ ／
　　　　 /l　　　　　　　　　,. - ´　/ 　　　　ヽ`´,. ' 　　　　　　　　　 ｀ ~ 　　　／l
　　　　i　 !　　 　 　 　 ／　　 　/ 　　　　　　`'`i 　 ,.-‐ 、　　　,　,　 　 ,. -‐'　　|
. 　 　 ｌ　　i　　　　　／　　　　　l 　　　　　　　　 !　 ` -: '　　　　'　　 ィ　　 　 　 i
　　　 l　 　 !　　 ／　　　　　　　l 　　　　　　　　 ＼　　　,...、__,,.-'' ／;'　 　 　 　 l
　　　 |　　　ヽ／　　　　　　　　　! 　　　　　　　　　 `-:イヽ-'　 ／　/　　　　 　 ;リ
　　　｜　　　　　　　　　　 　　 　 ｉ　 　　　　　　　　　　　` ~ ´　　/　 　　 　　 ;'
　　　 i　　　　　　　 　　 　 　 　 　 !　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 /　　　　　　 /
.　 　 i　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　 __ 　　　　 　 　 ＿,,,,....ノ　　　　　　 /
　　　l　　　　　　　　　　　　　　　 　 　`ー' i~~￣￣￣￣　　　　　　　　　　,〃
　 　 l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i 　 　　　　　　　　　　　　　 ノ／
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;:;::.:.: . .　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .: .:.:.:::;:;
;:;:;:.:.:.:. : .　　　　　　　　　パトラッシュ、疲れたろう。僕も疲れたんだ。　　　　　　　　 . : :.:.:::;:;:;
:;::;:;::.:.:.:. :. .　　　　　　　 　 何だかとても眠いんだ。パトラッシュ・・・　　　　　　　　　 . : .:.:.::;::;::;
. '::;:;:;:;::.:.:. :. .　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. : .:.:.::;:::;:;:'
　 ':;:;:;::.:.:.:.:.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : .:.:.:.:.::;::;::;::'::
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「おおパトラッシュ、可哀想なパトラッシュ。ふたり一しょに死のう。
世間の人は、もう僕たちには用がないのだ。
ここで横になって死のう。僕たちはたったふたりっきりだ。」

おお　ぱとらっしゅよ　しんでしまうとは　なさけない。
そなたに　もういちど きかいを あたえよう。
ふたたび このようなことが ないようにな。
では　ゆけ！ぱとらっしゅよ！

ネロは、ほったらかしかよｗ

ネロがパトラッシュをほったらかしにしてるんだよｗ

ネロなんか飾りですよ

アロアかわいいよアロア

パトラッシュがオスだと思ったら、とんでもない思い上がりだぞ。
男とメスの間にだって性情以上の友情はあるんだ。

今まで個別のファンドでポートフォリオを組んでいたものをマネ資産設計一本に使用と思うんだが、
こういう場合はドルコストで購入と解約をしていくべきなのかな？

ゆうちょで売ってる野村よりは成績良いみたいだな。

相場はどっちに向かうかわからないけど
税効果を考えて来年の譲渡益増税を目安に移行したらいいんじゃないかな

https://www.monex.co.jp/pdf/fund2/M673.pdf

La La La La La La Zingen Zingen Kleine Vlinders
La La La La La La Zingen Vlinders La La

再来年じゃなかったっけ

パトラッシュファンド＜育成型＞ 10,284 +18 6,631
パトラッシュファンド＜隔月分配型＞ 10,285 +19 1,183

La La La La La La Zingen Zingen Kleine Vlinders
La La La La La La Zingen Vlinders La La

増税の前に、利益確定のためクロス取引すべきかな？
そろそろ真剣に考えないと。
その時には、結構なキャッシュがいるよね。

個人的には、今ならたまたまキャッシュが積みあがっているので、
やりやすいんだけど。

競合するバランスファンドとか

興銀第一Ｌ マネックス資産設計ファンド＜育成型＞
http://ita.daiwa-fc.co.jp/ITAS/IND/47312071.html
野　村 野村世界６資産分散投信（成長コース）
http://ita.daiwa-fc.co.jp/ITAS/IND/0131405A.html
興銀第一Ｌ ＤＩＡＭパッシブ資産分散ファンド
http://ita.daiwa-fc.co.jp/ITAS/IND/4731205C.html
ソシエテ ＳＧ資産分散ファンド
http://ita.daiwa-fc.co.jp/ITAS/IND/58311069.html

セゾン・バンガード・グローバルバランスファンド
http://www.saison-am.co.jp/

パトラッシュファンド＜ネロ型＞

今月のレポート出てるよ。
わかっていたが、J-REITが健闘してるな。
組み込み比率高くてちょっと怖いものもあるけど。

NYダウ滝壺のように落ち始めたけど、第2金曜日に向けて
買い増しの時期となったか？

>>29
J-REITはポッと一時期咲いた徒花みたいなもんでしょ。
もういつバブル弾けても不思議じゃないからね。

油価格が原因で落ちているはずなのに、
エネルギーセクターまで落ち始めている恐怖。

前スレは盛り上がってたのに、スレタイが糞過ぎて人がこねぇ・・・

このスレッドは33を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

もう、疲れたんじゃねーか？

「マネックス」が半角だから検索にひっかからないんだよな。
こんなんじゃパトラッシュだって探しにきてくんねぇな。

　　　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
　　　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　　　 7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ
　　　 /　 / 　＼､i, ,ノ　 　 ヽ　 ヽ
　　　 |　 （-=・=- 　-=・=- 　）　　|
　　　/　 <　　/ ▼　ヽ　　　 >　　　、
　　く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ
　　　｀＜　　　 　　　　　　　 　ミミ彳ﾍ
　　　　 　＞　 　　　　　__＿／　　　＼
　　　　　/　　　　　　　　　7　　　　　　＼
　　　　　|　　　　　　　　／

>>11
だからそれはラスカルだと何度言ったら

マネックスが検索にひっかからないのは困ったものですね。
どうなるんでしょう・・。

ライフサイクル型(ターゲットイヤーファンド)

ファンドの名称;野村資産設計ファンド（仮）
投資信託委託業者の名称;野村アセットマネジメント株式会社

>>40
これ野村6資産と住み分けできるのかな

野村資産設計ファンド(仮称)
販売手数料　1.575%
信託報酬　0.903%(i)　(i)=ターゲットイヤー到達前
　　　　　　　0.8085%(ii)　(ii)=ターゲットイヤー到達後

6資産からわざわざ移行するほどでもなさそうだし微妙だなぁ・・・

>>41

6資産より、分配金が少なく成長型じゃないかと思ってる。

｢2015｣｢2020｣｢2025｣｢2030｣｢2035｣｢2040｣の6種類も作れるなんて、すごいなぁ・・・
マネはどうやっても、郵貯の販売力に太刀打ちできねぇ・・・
パトラッシュも資産配分を3種類くらい作って、スイッチングできれば、というのは
多くの人が希望すると思うが、流石にまねできないか・・・・


>明確な理論式、指標等に基づき若壮年層の資産形成に
>　相応しい基本資産配分比率を設定しているとともに、長
>　期にわたるメンテナンスに関する工夫等の点で長期の資
>　産形成に資する商品性となっており、

パトラッシュ最大のライバルになるんじゃないか・・・というか、郵貯の販売力に負けそう。

http://www.japanpost.jp/pressrelease/japanese/PDF/kawase/070328j30101.pdf
信託報酬高いなあ。
ターゲットイヤーETFがローンチしたら、楽天証券で取り扱ってほすい。

資産配分が分からんから、なんとも言えんが、信託報酬もパトラッシュよりは
安いじゃないか

最初は株式多めのPFがだんだん債券多めのPFになっていくらしいから
ある一定期間まで6資産の成長をずっともってた方がよさげな気がする
パトラッシュが20年後に株式　10%　債券　70%　REIT　10%とかになったらいやじゃね？

その頃にはもっといいファンドあるかもだし、ライバルにはならないんじゃないかなぁ

似たような内容なら、パトラッシュに全資産突っ込むより、
ノラパトラッシュと２分割してちょっと安心〜気分が味わえます。

マネックスの扱う投信って販売手数料だけは安いけど
信託報酬ぼったくりだし運用成績悪いしで良いとこ無しなんだよな。

月に１，２度、数万円づつ購入してるけど、これってドルコスにはならんの？？
イマイチ分からないのだけど・・。効率の良い買い方ってどんなんだろうか。

ここの投信に委ねるより、自分で分散投資した方が長い目で見れば
ずっと有意義だと思うが。先行投資と割り切って自己責任で思い切った
投資対象選びをお奨めする。当方は評論を見ずに20年､10%以上の益を出してきた。

マネックス資産設計ファンド（積極型）
マネックスがいままでリリースした珠玉のファンド群を一本にまとめてみました！
ＦｏＦ方式で国内外の株式に広く分散投資し、積極的な運用をします。

組み入れファンド
国内株式
・ザ・ファンド＠マネックス
・日本株バリューインベストメントパック（旧ビーンズバリューパック）
・プレミアムハイブリッド2006

外国株式
・トヨタアセット・バンガード海外株式ファンド
・アジアフォーカス
・チャイナフォーカス

詐欺師注意！！SO 酸っぱいおっさん　本名 柴田大

http://zaraba.qp.land.to/up/src/1175830888976.jpg

よくも悪くも日本への比率の高さに
値動き振り回されてるね＞パトラッシュ

みんな疲れたろう。僕も疲れたんだ…
　　　,.-─-、
　　 /　/_wゝ-∠l
　　　ヾ___ノ,.　- `）
　　 /|／（ヽY__ノﾐ

俺は疲れてないからマネに良い外国債券ファンドを出して欲しい。
例えば中央三井外国債券ファンドを特定口座で買えるマネで取り扱って欲しい。

このスレッドは５５を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

俺、パトラッシュを解約して南アフリカ世銀債に全額を突っ込むよ
さよなら、パトラッシュ……

>>57
疲れすぎだ。正気になれ。

南アフリカ世銀債は、AAAという格付けになっている。
だが、世界銀行がAAAの格付けであるだけで、
南アフリカランド建利付債券がAAAの格付けをもらってるわけじゃない。

パトラッシュと違って、大失敗するリスクがあるぞ。

AAAの銀行のほうから来ました

南アフリカ世銀債は、一見するとAAAという格付けになっているように見える。
だった...　orz

やれパトラッシュだこれがいい、いままでのは全部解約だ！
南アランド債が利回りいい、いままでのは全部解約だ！
こっちの投信が信託報酬0.1％安い、パトラッシュ全部解約だ！
ってすぐに移動しているから儲からないんだよね・・・

どうでもいいけど、なんでみんな疲れてんの？

憑かれているから

パトラッシュよりもいいのめっけたよ・・・知りたいか？？？ (((´･ω･`)ｶｯｸﾝ…

マネックス資産設計ファンド＜育成型＞ 10,182 ▲58 10,151 6,653

終わった・・・。

＞６５
だから嵌め込みだってば、

本気でパトラッシュがいいって思ってるの？？？（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

一年後の気持ち
＋10％　よくやった
＋7％　まぁまぁだな
＋5％　許す
＋3％　う〜ん
−　何なんだだよ！

＞６８
俺なんてたった１〜２ヶ月で５％行ってるのあるんだよ！！

なんでマネックス半角なんだ！
( ^∀^)∧_∧
⊂彡☆))Д`)

ﾏﾈｯｸｽﾌﾙﾄﾝﾁｬｲﾅﾌｫｰｶｽが熱いぞ。50パー抜きも射程圏内。

>65

-58で終わるって借金して投資中？ｗｗ

68の期待リターンはここで話題になっているパトラッシュについてじゃまいか？

日々の値動きが
日本のリート次第だよなぁホント＞パトラッシュ

>>68の気持ちは普通の投信対象だったら俺もそのまんまの感想です。
でもパトラッシュには思い入れっていうか少し期待してしまうからなぁ・・・

>>74
パトラッシュはJ-REITバブルの登山に疲れてるんだよ・・・
登り切った後にはきっとナニカガ迎えにきてくれるんだよ・・・

天使か悪魔か

パトラッシュって１０年、２０年単位で長期運用するファンドだよね？
国内株式と海外株式のみに長期投資してる方が最終的には得な
気がするんだけど。
国内に５０％、海外に３０％、のこりの２０％くらいがパトラッシュでいいんでは？

本当に長期を目指すなら先進国の国債を分散して持つのが一番じゃないか
すぐに倍になるような派手さはないがおそらくもっとも磐石で堅実だ
複利こそが長期投資家のメリットだ

マネックスで投信初めて買ったんですが
買値がいくらだったとかWeb上でどうやってみるんでしょうか？

＞８０
口座管理のところ見れば２〜３日後に出てきますニョ(｀ω´)もきゅ

>>78

昔は、それ位だと思ったが、最近、海外株式も良いじゃないかと思う。（為替リスクを取っても）
国内に３０％、海外に５０％、のこりの２０％くらいがパトラッシュでいいんでは？

やはり、ライフサイクルに合わして資産設計を変えた方がいいじゃないか？

>>78
アセアロに もう疲れたよ パトラッシュ

>>83
株式のみのアセアロなら楽だろ。
指数連動系のファンドに分散投資すればいいだけだし。

米国、欧州、日本、新興国の株のみで、アセアロ組めばよい。
短期決戦には向かないが、長い目でみればリターン１５％くらいで回るだろ。

パトラッシュだって、結局は株やRITEで利益だしてるんだし。

RITE→REITに修正。orz

つ　MSCIコクサイインデックス(モルガン・スタンレー）
つ　1306（野村）

ﾊﾟﾄﾗｯｼｭ、債券の比率40%ってちょっと安全性重視しすぎじゃないかと思うんだ

パトは日本円比率も高いし、債権比率も高いし、基本的に安定志向の投信だと
思うよん。

ある程度の定期収入がある３０代とか40代前半なら、もう少しリスクをとっても
いいかもねん。

なんでPFに株式だけでなく債券を入れるのか
その理由が端から分かってない人に説明するのはむずかしいな

確かにな。
市場取引じゃないから流通性は悪いし、
言い値で買いたたかれるし、
なんで入れるのか説明しにくい。

入れないと損失が発生するパターンを説明すればいいのでは？

俺が他人に簡単に説明するときには
「なぜ株式投信を選ぶかというと分散投資で一度に大きく損をしない、というためで
債券投信も少しでも入れるとその分散効果がより大きくなるから。」

という説明をするかな。。。海外債券を１０％でも入れると(理論的）期待リターンは
殆んど変わらずに(理論的）リスクは大きく減った筈。

といいつつ私は債券セクションは外貨MMFと物価連動債ファンドしか入れていない
ので(マネにいい債券ファンドがない・・・）、自分のPFでリスクの改善効果がどの程度
あるのかは不明なのだが・・・

債券っちゅーのは
額面100円で発行されたもんを市場で90円とかで買ってくるんだろ。
債券期日がくればマイナスはない。

いつのまにかマネ推奨セレクトファンドがかなり増えてるんですけど。
セレクトファンドの中からセレクトするのが大変です。

セレクトするのにもう、疲れたよ

一度セレクトしたら、あとは買い続けるだけだろ
なんでみんな、そんなに疲れてるの？

マネックスから全額出金しました。

>>95
あんたはなんでそんなに元気なの?

マネックズが販売してるのってクズ投信しかないよな

アセアロめんどくせーならｲﾎﾞｯﾄｿﾝに金はらえよ

オリックス販売手数料キャッシュバック延長ｷﾀｺﾚ

パトラッシュとバンガードウェルズリーの二本立てでもいいんじゃね？

>>101
おれもおもた
いいんじゃねえかなそれ

ウェルズリーは確定申告で米国課税分を取り返すのがめんどくさいから、
もう疲れたやつにはお勧めできない。

【重要】バンガード投信の還付金について
2007年04月12日 16時26分



いつもマネックス証券をご利用いただきありがとうございます。

さて、お預りしております外国籍投資信託「バンガード・ウェルズリー・インカム・ファンド」
につきましては、当ファンドの収益分配金の一部「短期譲渡益分」について、米国以外の投資家
は課税対象外になることが投資運用会社である「ザ・バンガード・グループ・インク」より連絡
がございました。
このため、2006年分の収益分配金の源泉徴収額については、再計算のうえ、お客様に還付するこ
ととなりましたのでご案内申し上げます。

還付金額については、2007年4月12日（木）付にて当社お取引口座にご入金させていただきました。
（還付金のご確認は、ウェブサイト「入出金」→「入出金履歴」画面にてご確認いただけます。）
また、ご明細として「外国証券、海外CD・CPの配当金、利金、償還金等のご案内・計算書　兼
為替取引報告書」を別途お送りさせていただきますので、あわせてご確認いただきますようお願い
申し上げます。

また、今回のお支払いに伴う税務上のお取扱いにつきましては、大変お手数をおかけいたしますが、
所轄の税務署または税理士等にご確認いただきますようお願いいたします。


なお、お取引に関するお問い合わせは、当社コールセンターまでご連絡ください。


今後とも、マネックス証券をご愛顧賜りますようよろしくお願い申し上げます。

>>104
W-8BENフォームを提出していないのに
キャピタルゲインを無税にするのはまずいような。

みなさんいろいろと詳しいなぁ・・・。
さすがに疲れて、ここへたどり着いただけのことはあるわ（感心）

>104見てウェルズリー買おうかと思ったけど円安すぎる気がして買えない

親が年金＋でなんか分配型ほしいっていうんだが
パトラッシュまだ実績ないし、１回目分配終わってみてからでいいかのう

マネックスって何度も行政処分されたとこでしょ。

危ないよな。

パトラッシュや野村6資産の実績・実力ってのは、
ファンドマネージャーの実力ではなくて、インデックスがどう動くかの話だよね？

>>110
これでどれくらい差が出るかで、アセアロの重要性がわかるんじゃないか。

>>74
同感、ホントJ-REITに左右されまくり。
225に対する値がさハイテク株みたいな感じ。

ここも他の板のマネックススレみたいなアンチが沸いててうけるww


じゃおれも。
マネックスは外資の手先の売国証券ですね。解約します。

GS　自己売買の損失を投信で穴埋め
JPM　日本の相場操縦により利益を得た

おれが気にする行政処分

あたしもマネックス解約しました

>>114
GSは損失補填にゆうちょの２２５プラスを使ったので、
以降のゆうちょの投信公募で相手にしてもらってないとか。
出来高多くて流動性が高い銘柄だと、損玉付け替えは
楽だよなあ。

　１１７クーペげっと！（〜　〜）

マネにろくな外国債券投信がないから下記のような要望を送っておいた。
誰か賛同する人いたら、おんなじようなの送って下さらないかしら・・・。
（ってそういう要望が場違いならｽﾏｿ・・・・）

「いつもお世話になっております。
マネックス証券様では外国債券に対する投信を拡充するご予定は
ありますでしょうか。

�@信託報酬等の期中管理費用が安く、�A期中の分配が少なく、
�Bできればノーロード(優先順位は�@＞�A＞�B）の外国債券投信の
設定をご検討願えると幸いです。

個人的な希望商品としては、�@ソニーバンクで販売している
中央三井外国債券インデックスファンドのような先進国ソブリン
ファンド、�Aエマージング諸国ソブリンに分散投資するファン
(他社より信託報酬等を安く）があるとマネックス様だけで
ポートフォリオを容易に組むことができるようになり嬉しく思います。

なお、マネックス様の諸外国の債券に投資する投信としては、
物価の優等生がありますが、対象インデックスに比べてロスが大きい
ようですので（バンガード側では対象インデックスにほぼ連動して
いるので、日本サイドの信託報酬、3ヶ月分配、現金比率の多さのためでは
ないかと思われます。）若干物足りなく、この点の商品性の改善を
運用会社に要求して頂けると、よりマネックス証券様に相応しい商品に
なるのではないかと思われます。

以上、投資家の我がままのようで恐縮ですが、マネックスファンとして
投資家により良い商品を提供する、というご視点で、積極的に
ご検討を頂けると幸いです。」

>>118
松本大が世銀債だの仕組み債を売ることが出来るようになったのを
誇りに思うとブログで書いていたので、それ以降、マネックスに対する
期待はしなくなった。クズに期待するよりも自分でなんとかする方を選
んだ方が良い。

>>119
確かにそういう気もしてきた。うーん。パトラッシュとかは悪くない商品だと思うからマネに
期待したいんだけどねぇ。


下記の世銀ランド債とか、かなりどうなんだろう、という商品だと個人的に思う。
ttp://www.monex.co.jp/AboutUs/00000000/guest/G800/new2007/news7047.htm

年利8.04%毎月分配！とか歌っているけど、利金も償還金も日本円で、かつ片道30銭
(約1.8%）の手数料がとられるので、日本円ベースで考えると、ランドの為替レートが
変わらないとして、2年後で約8.7％増えるだけ・・・。

その程度の金利で南アランドに投資するのはどうなんだろう？

>>119
同意。楽天やイーバンクが、海外ETFや低コスト投信の販売に乗り出してるなか
新生あたりが始めてボロカスに叩かれてる仕組み債を始めるっていったい・・・
ttp://www.monex.co.jp/AboutUs/00000000/guest/G800/new2007/news7042.htm


楽天もイマイチ決め手に欠けるんでフォロワーを待ってるけど、貸し株と海外ETFを
両方扱う証券会社が出てきたら移動かな。

この仕組み債はそんなにリスクはないと思うので、叩く対象にはならん気がする。
リターンも限定的だけどね。

楽天の海外ETFは売買手数料が約1.5%と高いからお話にならないよ
大証か東証に期待するしかない

マネックスには売買手数料が約1.5%以上の投信がたくさんあるよね。
お話にならないよ。

ｶﾌﾞｺﾑ信者うぜー

楽天ETFは片道1.5%、売買で3.0%だからな。

MSCIコクサイ指数に連動する外国株インデックスが無いのは、問題だろ・・・・

でもマネは投信を売りにするしかないんだから
もっと頑張ってもらわないと。。
何の取柄もない証券会社になってしまうぞｗ

それ、カブドットコム

>>127
パトラッシュにお世話になってる身としては、あまりマネを叩きたくは
ないんだが。

なぜ、ごく普通の海外株式・債券インデックスファンドを扱ってくれない
んだろうな。

東証や大証に海外ETFが上場してくれた海外ETFを手軽に買える上に
おそらく貸し株でも利用できるからベストなんだが。

東証や大証のグズめ。

大証は少なくとも第一弾はさくらの咲く頃に
なんて言ってたのにね

>>132
大証はちゃんと3月に制度は整えたんだから大証の問題ではない。
やる気の無い投信会社が問題じゃないか？

オリックス販売手数料キャッシュバック延長ｷﾀｺﾚ

んじゃ次はiSharsなどに要望を送ればよい？

iSharesってバークレイズだったかな。
採算が取れなければETFをわざわざ取り扱うことはないだろうな。

大和證券なんかは上場してるETFを減らす方向で動いたわけだし。

>>130
いろいろ面倒だからじゃね？

既に投信会社が設定している投信を証券会社が新しく取り扱うのって
そんなに大変なのかねぇ。

既存の取り扱い投信との関係をどうするとか、あまり安いのばかり売ると
自分の収益が・・・という問題はあるだろうけど、それ以外にそんなに
大変なことはなさそうな気がするんだけどねぇ(想像だけど）

投信SCのラインナップに比較してもね、、
同じ日興グループでしょ？

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=0131405A&d=c&k=c3&c=998405.t&a=vm&p=m75&t=2y&l=on&z=l&q=l

マネックスの資産設計ファンドと同タイプの野村世界6資産分散(成長)だけど、
TOPIXのみに投資する場合と比較すると、安定して成長しているね。

>>132
オラが里では桜は5月に咲きますがなんだべ？

＞１４１
北海道民乙！ｗｗｗ

別のマネに限らないけど、なんでネット５大証券がどこも
・中央三井外債インデ
・ＰＲＵ外債インデ
・年金外債インデ
といった外債インデックスを扱わない？

基本中の基本のアセアロが組めないだろうが。

>>143
Eトレにはグロソブ1年決済型があります。
なんと、Eトレでは401kでも外債セクターはグロソブ1年決済型です(w

グロソブって信託手数料がなぁ・・・

外債は、外国株式に比べ、リスクが低いが、リターンも低い。

>>146
外債は、国内株式よりﾘｽｸが小さくてﾘﾀｰﾝはでかいことになってるぞ

株より債券がリターン高いって日本株糞すぎだろｗ

投信SCで全部そろうよ

営業やればわかるが、
報酬の少ないものばかり「他社より安い」という台詞で売っても儲からないからな。
そんな客は他社がさらに一円でも安いものだしたら即文句言ってでていくし。
要は招かれざる客なんだよ。
だいたい投信SCでそろうんだからこっちに来ればいい。快適だぞ

パトラッシュも外債インデックス組み込んでなかったか？

>>150
販売手数料なんかよりも購入手数料の方が良いだろ

マネの内藤氏の本では外国債券セクターはMMFで代用しているんだよねぇ。

外貨MMFって外国債券セクターの代用になるのか？

>>148
日経平均3万回復したら俺はその考えを改めようと思う。
まずそんなこと無いけどね。

彼の考えは、資産の色々な通貨への分散を言ってるんだと思う。
株との逆相関でリスクを減らすことを目的にしてないんじゃないか。

MMFは短期金利だから、長期金利に投資している外国債券ファンドに比べると
株との逆相関は弱いよなぁ、たぶん。

自分の会社に良い外国債券ファンドがないからMMFを薦めているのか、それとも
内藤さんとしてMMFで充分だ(何か良いデータとか持っているのかもしれんが）、と
本当に考えているから、マネに良い外国債券ファンドが導入されていないのか・・・。

>>130
海外株式はトヨタアセット・・・、があるからじゃね？

信託報酬が若干高いよね、と思っていたんだけど、PRUとかと比較してチャートの動きは
殆んど差がないから、実はトヨタアセットであまり気にせず投資していいのかもしれない。
(なぜか最後の最後に少し遅れが出ているが・・・）

http://quote.yahoo.co.jp/q?d=c&c=54313013&k=c3&t=2y&s=75311036&l=on&a=&p=&z=m&q=l

投資対象が若干違う筈なのに何故こういうチャートになるのかは判らん。
エマージェングがカバーしているのか、それとも分配金が違うのか・・・。

408 ：山師さん ：2007/04/15(日) 20:20:00.90 ID:xlK3F6Q0
マネックスの投資信託人気上位１０と
他の会社の投資信託人気上位１０比べてみると
いかにマネックスの資産設計投資信託がパフォーマンス悪いか判る

>>157
(なぜか最後の最後に少し遅れが出ているが・・・）

ここで190円の分配金を出したんだよ。で国がそこからかすめとっていったんだよ。

なるほど・・・。結構分配金出てたもんなぁ。
分配金出さないで欲しい。

ただ、MSCIコクサイインデックスとそれほど差はなさそうなので、しばらくは
トヨタアセットバンガードで積み立てを継続しよう。（楽天海外ETFの評価が固まったら
そっちに移すかもだけど）

>>150
確かに売る側の論理はそうだろうな。
だからこそ、対面販売じゃないネット証券に期待したいわけだが。


さっさと見切りつけて投信SCに移ってもいいんだけど、オレはまだ様子見。

つかあそこが手数料安い、よし移ろう！ってことばかりやっていると、
資産がいろいろなところに分散されてうっとうしいし、
移るときに買い取りさせたら信託留保とられるし
利益に課税されるわでろくなことがない。
かといって少しでもよいところ探そうと慎重になっていると
とんでもない機会損失が発生するかもしれない。
要はある程度のあきらめが必要で、些少な手数料はほとんど無視して、
一度決めたらあとは考えずに疲れたよパトラッシュとかいって
仕事にでも専念していた方がよかろう、と。

仕事に専念した方がいいってのは俺も思う。
会社で重要な地位を得た方が断然将来賃金が高い。

資産運用に楽しさとか求めてもしかたがない。
それは、浪費する時の気持ちのよさを、資産運用の楽しさと混同してるだけだ。

資産運用は無駄に考えずにインデックスで長期保有、これしかない。

パトラッシュいいと思ったんだが、高値権の日本リートと
さわかみのおっちゃんが危険極まりないといっている日本債券が
入っているのがいまいち踏み切れず。
それでも長期だといいんだろうけど、どうしても今買わないといけない気がしない。
いいファンドだとは思います。ただどうしても今を考えたときには・・

>>164
あなたには日本で唯一の本格的長期運用ファンドのさわかみファンドをおすすめします。

いや、さわかみファンドは解約した

こんにちいｗ

>>166
じゃあマネックス資産設計ファンドを買ってください。
お願いします。買ってあげてください。
絶対損はさせませんので長期保有で頼みます。

日本リートと日本債券をイボットソンが1％の配分にしてくれたら買うわ。

おまえやおれやさわかみのおっさんの意見よりは、
ｲﾎﾞｯﾄｿﾝの理論の方がましだと思う。

そうだな、そうだろうな、疲れた人をまた迷わせるような事言ってごめんよパトラッシュ。

つかな、逆相関の資産を使うのは片方が高いときはもう片方が低いからで、
まとめて買うならいつ買ってもたいして差がない、となるはずなんだが。
いつ買うかという悩みから解放するのが
ﾊﾟﾄﾗｯｼｭはじめとしたバランスファンドの目的だから、
そんな悩みを持つのがおかしい。

なるほど、そういう事か。
イボットソンが機動的にアセアロを変更すると書いてあるから、てっきり
相場観を加味してプラスアルファをとりにいくファンドかと思ったよ。

パトラッシュと心中するのはイヤだなｗ

ｲﾎﾞｯﾄｿﾝが機動的に〜というくだりは、
相関係数の変化にあわせて資産配分割合を変えていく、
くらいの意味にとらえていたよおれは。

なるほど、俺パトラッシュ誤解してた。
となると、年々変化していく相関係数の変化に資産配分割合を変更していくのがどれだけ有効か
という事になるね。
こればっかりは時間が経たないとわからないな。そんな資料があればいいんだけど。

>>173
イボットソンの資産配分には、相場観を加味するのかなぁ・・・？

過去の長期のデータをもとに効率的フロンティアを書き、資産配分を決める、
と販売資料に書いてあるけど。
過去のデータ(リスク、期待リターン、相関係数)が変わったら、それにあわせて
変えるという意味じゃないのかなぁ？

だから、毎年の資産配分の変更はそう大きくはならないと予想される・・・

本当にｲﾎﾞｯﾄｿﾝの企図どおりになるか、こればかりはどうなるかわからないけど、
しかし長期的に六資産均等分配のファンドに負けたら笑えるな

>>178
現時点の過去のデータで、リスクリターンを計算すると、六資産均等分配は
結構シャープレシオいいんだよね、実は。

パトラッシュの基準価額とインデックスをその資産配分で持った合成ベンチマークの比較って、
どっかにない？
信託報酬がパフォーマンスに及ぼす影響を調べたいんだけど。

よくわかんないけど
例えば1970年の時点で効率的であろうポートフォリオを組んでたら
30年後の2000年にはその期待通りのパフォーマンスを得られてたんだろうか？

俺パトラッシュ解約してきた。

うーん、やっぱり
・日本の金利がこれから上昇する
・日本リートが高値警戒圏
という誰の目に見ても明らかな相場観さえ捨てて脳死状態で買う気にはなれないよ。

俺はまだまだ自分の足で歩いていくよパトラッシュ、悪いけど。

短期金利が上がるであろう、という観測は長期金利のイールドカーブに
既に織り込み済みです。問題は短期金利が、市場の予想を超えて
早く上がるか、遅く上がるか、ですが、これは誰にも判りません。
(判ればJGBのトレーディングで大もうけできます。）

J-REITが高値かどうかは議論があります(私は高値警戒及び取引の
不透明感から買っていませんが）。海外投資家から見れば日本の
不動産はまだまだ安い、という説もあります。

日本リートはこれからもあがり続けるよ。
伸び率は低くなるだろうけど、それにＪリートのあれくらいの基準価はぜんぜん高値圏じゃないあろうしな。

REIT って基本的に分配金利回りで考える金融商品だけど、
他国の REIT は 10 年債利回り と同水準になってる。

日本の 10 年債利回りは 1.5% ほどだから、
現状の 利回り 2% の水準まで買われてもおかしくはない。

ってことをblogでアナリストの誰かが言ってたな。

ここは勉強になるスレだ

　　　　　　　　おにぎりワッショイ！！
　　　　　　＼＼　 おにぎりワッショイ！！　／／
　　+　　　+　＼＼　おにぎりワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　 　　　　+　　 ／■＼ 　 ／■＼　／■＼　　+
　　　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　　　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　 （＿）＿）　　　

マネックス資産設計ファンド＜育成型＞ 10,269 87 10,238 6,738 −
マネックス資産設計ファンド＜隔月分配型＞ 10,270 88 10,239 1,207 −

本日19:00からマネックス証券の松本社長のオンラインセミナーです。
https://seminar.monex.co.jp/public/seminar/view/163
ＥＴＦの取り扱いなど、言いたい事を伝えるチャンスですよ。

朝日Nvest グローバル バリュー株オープン 14,884 +84 14,840 +84

投信は買ってるだけでポイントが増えていくのが嬉しいね

>>192
うん、それ言えてる。

みんな要望は準備できてる？
俺たちの希望の星なんだだから失礼のないようにいこうな。

でもポイントって使い道が殆無い

>>194
いつもセミナーは失礼な奴多いよな。

>>195
セゾンの永久不滅ポイントに移せばいいじゃん

>>197
そうそう。セゾンを普通に使っててもこんなに貯まらないよ。

うお、すげえな。チャットみたいにリアルタイムで質問できるのか。

はじまったね

動画のほうが美人に見えるな

これ実況はここでしていいのか？

ニッセイコモディティファンド買ってたけど買うのやめようかな。

近々、ベトナムよりも断然市場規模が大きくて、
まだほとんどファンドが運用されていないアジアの発展著しい国のファンドを
ご案内させていただくだってさ。

どこの国だ？
インドネシア？

そんなことよりこの人おっぱいでかいよね

でかいよね。てかかわいい。やりてええええええ

自分で破産したやつのの質問にまじめに答えてなくてもいいのに。。

海外ETFは資産クラスとしての需要があると認識しているのでいずれ取り扱う。
しかし、東証も積極的に導入を進めてるので、とりあえず様子見状態です。

金ETFは現状の法律ではできません。
法律が変わるまで様子見です。大証も同じ状態です。

投信の手数料キャンペーンは今年はやらないかもしれない。
ただし、投資信託の販売手数料の値下げは検討していきたい。
当社としては投資信託を長くもってもらってその信託報酬でもって
売り上げを頂戴していく方向を目指している。

パトラッシュ推奨キター

ミドルなんだパトラッシュ

誰かパトラッシュと呼ばれていることを教えてあげてくれｗ

おｋｗ書き込みだけしとくｗｗ

松本大CEOいわく、

パトラッシュは　リターン８％　ボラティリティ６％　とのことです。

ラストの書き込み
『test1　:　ありがとうございました。パトラッシュに栄光あれ！』
勇者乙！

リターンの期待値8%か。
本当かどうかわからないけど、リターンがわかってるなら
バリューアベレージングで積み立てればおk？

おれ、ニッセイコモディティの部分にパトラッシュ入れようかな。
で、どんなに市場が荒れて他の資産が赤になってもパトラッシュだけを
見て生きていく。かわいいなーパトラッシュって。

>>214
漏れの期待リターン超えてるのか
こりゃ俺もパトラッシュ生活始めるかな…

ベトナムより市場規模が大きいとしたらマレーシア？

>>214
リスク水準8%とDIAMの資料に明記してあるんだが、それ間違ってないか？

>>214
それは多分松本氏の思い違い。
リスク（ボラティリティ)は8%と販促資料に明示されている。
想定リターンが6%ということかな。

４月１７日夜に大手町でやるＴ＆Ｃホールディングス個人投資家説明会。
http://hercules.ose.or.jp/topics/ir_rounge20070417.html
「中国株二季報」プレゼントだそうな。大証に聞いたらまだ少し入れるって。
株価下がってるし荒れるのかな。それともすげえサプライズ含み？
新興銘柄の個人説明会はたまにサプライズあるからね。
１８日はＳ高か、売り気配か。下値はそんなになさそうだけどね

空気読まずちょっと質問。
Ａｖｅｓｔ　Ｅとかのノーロードになんで分配金があるの？
手数料が0なんだから好きな時好きな分だけ解約して引き落とせばいい事じゃないの？

真似楠資産設計Fは物価上昇分とか年金保険料アップとか
の影響による給料手取額減少・可処分所得減少の
穴埋め程度になればと思ってます。

ノーロードと分配金の繋がりがよくわかりません

>>223
そう思うのが普通だよな。分配金を出さないように要望だしてくれ。
俺ら分配金マンセーのジジババではないんだからさ。

いや、ほんと純粋に意味が分からないんだ。
誰も何も言わないし、言っても分からない人もいるみたいだし。
たぶん俺が赤っ恥級の無知な質問してるんだろうけどもう我慢できない。
ノーロード投資信託の分配金って誰に何の得があるの？

あ！もしかして国が税金取るために、どんな投資信託も
毎年一回は必ず分配金を払うようにって決まりがあるの？

解約時信託財産留保額が0なのになら意味が通るんだが・・・

>>228
そういう指導があるという話は聞いたことがある。あくまでも噂だけどね。

いや、言うべきだよ。おかしな事はどんどん言って伝えるべき。

分配が出ると、利益の出る投信だと年寄りが喜ぶから、よく売れる。
うちの馬鹿親がそういってたから、税金取られるだけ損だよ、って教えたんだけど
ぜんぜん理解できてない。

便乗質問。Ａｖｅｓｔ　Ｅのこのスレでの評価はどんなもんですか？
ちなみに、223の質問がピント外れなことは分かっている程度の知識水準の者です。

>>229
信託財産留保額なんて〜1％位でしょ？
分配金なんて10％取られるんだよ？（２０％だっけ？）

>>228

私もわからないまま話を進めてみるけど
フィデリティのファンドは分配を出さないと
聞いた事がある。その分分配落ちをふせぐとか。

これだけだとスレチなんで

マネックスでやっている『物価の優等生』を積み立て始めようと
検討中。今後エネルギー資源が枯渇してきたら物価がじわじわ
上がるかな？という読みなんですが。

ちなみに私はセゾン証券から流れ流れてここまで来ました。
現在日経連動（インデックスミリオン）とバンガード海外を積立中。
このスレを見てパトラッシュへの乗り換えも検討し始めたよ。

>>233
評判はすこぶる高い。
ただし分配金大量出しの愛国ファンドな部分はすこぶる評判悪い。

>>231-232
やっぱ単純にそれだけの理由なんだ・・・。
まあいいか。ジジババは金持ってるからその分俺らに回ってくると思えば。
ありがとうございました。とりあえずスッキリしました。

>>223
ちなみにマネやファデリティではノーロードだけど、他では3.15%くらいの手数料を
取るところがわんさかあるよ。

>>236
ありがとうございます。近々購入したいと考えています。
（PRU 海外株式マーケット･パフォーマーとどちらにしようか迷っています）

分配金でも解約時の利益でも税率は同じですよね。（10%?）
なのに分配金が多いと不評だというのが良く分かりません。
ノーロードなら結局同じな気がするのですが・・・

>>239
複利で運用したい場合は違ってくる。
ずっと持っている場合、その都度税金をとられていれば子供が子供を生まなくなる。
ちなみにノーロードという言葉は販売手数料が0の投信の事を言います。
解約手数料の事ではありません。

>239

毎年基準価格が１０％上がるとする。
�@上がった分を分配金で出して再投資したとき。（分配金には１０％の税金）
�A分配金0でその分基準価格が上がり続けたとき
で10年持ってその後売る（利益に対して１０％の税金）として�@と�Aを計算してみろ。

ちなみに近々税金が20％に戻るからせっかく兵隊を10人つくっても2人は国に連行されます。

この間計算したやつを投下。

全キャピタルゲインを分配するファンド。再投資。利率は5%。 
比較対象として無分配も。 

税金 10% 
　　　　　無分配　毎年分配　毎月分配 
 1年目　10,450　　10,450　 　10,449  
 2年目　10,923　　10,920　 　10,918  
 3年目　11,419　　11,412　 　11,408  
 5年目　12,487　　12,462　 　12,456  
10年目　15,660　　15,530　 　15,515  

税金 20% 
　　　　　無分配　毎年分配　毎月分配 
 1年目　10,400　　10,400　 　10,398  
 2年目　10,820　　10,816　 　10,812  
 3年目　11,261　　11,249　 　11,243  
 5年目　12,210　　12,167　 　12,156  
10年目　15,031　　14,802　 　14,777  

こんなにも分配金多く出すファンドが多いのは
馬鹿な俺たちのせい

>>242
1年伸びたんじゃなかった？

いろいろ教えていただいてありがとうございます。
>>239はノーロードだと分配金再投資の際に手数料を取られないという趣旨で書きました。

税率が１０％なのは（今のところ）平成２０年度までですね。
https://www.joinvest.jp/faq/toushin/zeikin/index.html#Q02

＞２４３
をみるとどれでもたいした差がないからどうでもいい気がしてきた。

せめてこれ読んでくれ
http://www.fsa.go.jp/ordinary/zeisei/index.html

自分で計算してみました。税率１０％、１０年間の前提で、無分配と毎年分配を比較すると、
利率５％で０．８％の差、利率１０％で２．８％の差、利率２０％で８．４％の差ですね。

>>247
利回り10%とかになると大分違ってくると思ふ
でも、自分の代で終わるなら、それでも大した違いは無いだろうね
子、孫の代まで考えるなら物凄い違いになってくる

分配金のデメリットを考慮すると、
分配金のないＰＲＵ海外株式マーケット・パフォーマーが魅力的に見えてくるのですが、
それでもＡｖｅｓｔ　Ｅの利益率の高さは捨てがたい魅力ですね。
うーん・・・。

「利益率は将来を保証するものではありません」

というのをどう思うかだね。
ちなみに、PRU・・・は見えない保有コストが大きいので、実はコストが
年間1．23％くらい行き、そうだとするとマネのトヨタアセットバンガードと
コスト的に殆ど差がないのではないか、エマージングへの投資という効果も
考えるとトヨタ・・・も悪くないのではないか、トヨタのほうのコストを
ちゃんと調べた訳ではないけどね、という問題意識だけ書いておくっす。

157から160くらい、及び下記ブログ参照
ttp://nightwalker.cocolog-nifty.com/money/2007/03/post_562c.html

平成２０年度で軽減税率が終わるとしたら、
少なくとも分配金２回分は税率１０％で済む毎年分配型の方が無分配よりも得な気が・・・。

そういえば、アクティブファンドが株の売買をして得た利益には税金かからないの？投資者の手に渡ったときにだけ税金かかるとしたら都合が良いけど
そうでないならインデックスに負けるアクティブファンドが増えそうな・・・
Avest-Eとかアクシアは大丈夫だろうけど

>>254は税率上がったらの話で

>>252
ありがとうございます。リンク先の比較表は読んだことがあります。
トヨタアセットバンガードも実績いいですよね。時間をかけて検討してみます。

海外投信は２月下旬以降お買い得な日々が続いていたのに、ここ数日でずいぶん円安＆株高になっちゃいましたが、
また数ヶ月のうちに安く買える時期が来ますかねぇ。

>>254
ファンド内では税金は取られないよ。ファンドで取られて受益者でも取られたら
税金の二重課税になるからね。
ファンド内での株の売買の手数料は取られるけど、ネット証券に比べてもまだまだ
割安な方。規模のメリットがあるからね。

>>257
なるー
ありがとうございました

フィスコ週報（4月14日掲載分）に関する不具合の解消について（4月16日13時04分）
フィスコ週報につきまして、4月14日、午後10時33分頃、発生した直近分のレポート掲載に関する不具合が解消しましたので、現在はご購読いただける状態となりました。
お客さまにはご迷惑をおかけいたしまして、誠に申し訳ございませんでした。

>>243
たいしたことなくね？

>>243
無分配のものがなんで税金引かれているんだ？
とおもったが、その時点で解約したと仮定しているのか。
うーん、税金の影響は大きいねぇ。
投信系のスレには安い○○ファンドに乗り換えます、ってレスがよくあるが、
そんなことばかりしていたら儲からないわけだ。

>>243
率直な感想だと、大した影響ないね。

利率5%の複利で倍になる15年目以降の数字が気になるところ。

10％の税金でこの程度の差だと、
0.1％未満の信託報酬の差なんて些細なもんなんだろうな

毎月分配型は非効率的で、税金の過剰な支払いだと
マネー系のblogでよく言われてるが、
結局のところ解約して税金払うので、比較するとほぼ変わらないんだな。

目から鱗だ。

>>262
そう、10年程度ではたいした差はない。
20年、30年たつと変わってくる。

・・ただ後になれば投信業界の競争で激安な投信とかＥＴＦがどんどん出てきそうではあるが。

「松本大が期待リターンは6%だか8%と発言した」

ということは、
以前までさんざん書かれていた
ショボいblogのテンプレを元に、（国内株6%外国株7%とかって奴）

パトラッシュの期待リターンは3%、3%と連呼していた奴はなんだったの？
そもそも3%なら直接外国債券買うっての。

おい、みんなだまされるなよ。
>>243の計算は毎年”必ず”＋ゲインの場合だぞ。
もしマイナスの年があると差はもっと大きくなるぞ。

>>266

期待リターンって設定する人によってぜんぜん変わって来るんだよね。
そこんとこ学ぼうな。
とりあえず、俺は販売側の主張を鵜呑みにだけは絶対しないな。
そういえば、アジアフォーカスの目標は「年利１０％」って言ってたような…。

>>267
なるほど、そういう事もあるのか。やっぱりここは勉強になるな。良スレ認定。

>>268
そういえば、さわかみの目標は（ｒｙ

>>268
「人によってぜんぜん変わって来る」

だが、以前3%ばなしが出たときほとんど議論されなかったぞ。

漏れは反論したがな…。

>>268
> 期待リターンって設定する人によってぜんぜん変わって来るんだよね。
> そこんとこ学ぼうな。

お願いしますので、もうこのスレッドで喋らないでください。
意味のわからないことを書いて荒らすのはもうやめてください。

>>267
>>243はキャピタルゲインを全部分配するという前提なので、
たとえマイナスの年に分配を出しても過年度の利益は完全に課税済みで、
マイナスになった期の分配金は特別分配金になるから税金はかからない。
よってむしろ差は縮まると思うが
なにか間違っているか？

>>273の差が縮まるは、
ずっとプラスであったときの累計との差が縮まるということね。
そのマイナス期は分配しても分配なし版とリターンに差がでない。

>>273
極端な例だが、途中まで順調に成長していたが
途中で暴落に見舞われて元本割れで売却したケースだと
分配なしでは税金ゼロなのに対して
分配ありだと過去に払った税金は取られ損になる。

>>275
ああ、確かにそういうことは起こり得るな。納得した。


まあただブログで書いているような連中は長期投資が基本で、
長期保有ならインデックスには勝てないんだよバーカって態度で、
しかも逆相関関係の資産を組み合わせているのだから、
中途のちょっとした暴落くらいで逃げ出してたら笑えるけどなwww

盆栽にはどうでもいい理論だな

マネックス資産設計ファンド＜育成型＞
10,291　+22
リートのおかげ？

外国株式と債券じゃね？

俺最近思うんだけど、全世界インデックス運用って例えば中国のウェイトって
まだ小さいじゃん。
中国の時価総額が大きくなれば世界インデックスの中で適切な割合で組み込み
始めるんだろうけど、大きくなってから組み込んだら一番成長性のあるおいしいところが
終わった後じゃんって思うけどな。
みすみすその機会を逃した上で世界インデックスマンセーなのかそれとももっと
長い尺度で考えているのか。

なので俺は最近パトラッシュとＢＲＩＣＳ混声ファンドを適度に組み合わせるのがいいかなと思ってる。

おいらはパトとニューチャイナ買ってる

>>281
それがいいと思う。
俺はインデックスのブログに影響されるあまり、新興国もこのインデックスに
入ってるんだからと思って、ここ数年の新興国のリターンを取り損ねたよ。。

まだ若いなら、なにがなんでもインデックスファンドじゃなくて、
投資資産の１０％くらいなら例えば新興国なんかのアクティブファンドに
投資してもいいと思うんだ。
どうしてもインデックスファンドでなきゃだめだというにしても、
新興国だけのインデックスファンドがあるならそれを少し入れてみて、
一般的な時価総額比例のファンドよりも新興国比率を高めてもいいと思うし。

日本でMSCI　AC　WORLDインデックスに連動したファンド
さえありさえすればー

http://blog.linux-soho.net/2006/12/msci_msci_world_index.html

もっとも、VTI＋VEUで達成可能なので、東証と大証はがんばれ。

マネックスが心を入れ替えて、以下の一本を販売してくれるだけでも
いいけど。
https://flagship.vanguard.com/VGApp/hnw/FundsSnapshot?FundId=0129&FundIntExt=INT

そうだよね、あと同じく手数料原理主義？＾＾；にも影響うけまくってて
新興国のファンドは手数料高いからって遠慮してた部分もある。
でもやっぱりもっと大きな視点で見ないといけない。
手数料の一部分にこだわってると木を見て森を見ない状態になってたのかなと
思う。
もちろん手数料は低くなったら嬉しいけどね。

>>285
いや、新興国＝成長市場であっても、
新興国＝成長市場イコール投資家へリターンをもたらす市場では
無いので、いちがいに新興国がイイ！！　とは言えない。
完全な成長の罠。シーゲル教授の「株式投資の未来」をおすすめ。

結局のところ投資資金の一部をマネの投信購入手数料キャッシュバックのときに、
新興国にも振り分けていた人が勝ちっぽいし。
今年もしっかりキャッシュバックやってほしいね。

うん、もちろんそれは読んだ。
でもシーゲルの本で出てきた中国の例ってバブルでＰＥＲがめちゃくちゃ高かった頃の話。
今は中国やインドのＰＥＲより日本のＰＥＲの方が高い。
ブラジルやロシアはＰＥＲ10近辺。ブラジルの配当利回りは高い。
為替の事もあるけど、そこらへんを冷静に見れば大丈夫な気がする。

むしろ一概に新興国がいいとは限らないから世界インデックスに投資する
というのは逆に自分がシーゲル本の罠にかかってたような気がする。。
というのは言いすぎか＾＾；

もう一つ。世界インデックスだとアメリカの比率が凄く多い。
でももしドルの地位が下落したら？というのはロジャースおじさんが毎回行っている。
実際のところどうかはわからないけど、これから成長する国の通貨にヘッジを
かけておくのも有効だと思ったしだい。

まあそういうこと考えるのに疲れた人のためにパトラッシュがあるわけで。

いや、成長はするだろうし、中国で言うなら元の
国際的な地位も上昇するのは間違い無い。いつかの
時点でハードカレンシーにもなるだろう。

ジム・ロジャースが正しくても、ドルのヘッジはドル売り
ポジションで可能。スワップ負担は読めるが、新興国
の発展がリターンになるのかどうかは読めない。ドル
通貨ヘッジを他国、それも新興国通貨をロングでやるの
はおすすめできない。

http://www.capital.co.jp/world_index.pdf
香港ならともかく上海よりは割安。

>>290
パトラッシュだとドル下落のシナリオに十分に対応できない可能性があると思うんだ。

>>291
ドルの売りとはどういう事でしょうか。具体的には何を買えばよいのでしょうか。

>>292
あなたは疲れてないからパトラッシュだけじゃなくていいと思うんだ。

>>291のドル売りはFXのことをいっているのだろう。簡単にドルを売れるぞ。
スワップ負担にしてもドル売りのポンド買いなら負担は少ない。

まあでもドルが下落しても日本の通貨より強いのは確実だと思うのでいいかな＾＾；

あ、中国はもちろんＡ株は除きます。あれこそバブルですね＾＾；

俺、三十路で安月給だから、

パトラッシュをメインにしておいて、
HSBCインド、ブラジル、朝日、欧州成長に手を出している。少額づつだけど。

70%が外国株。
リスクとりすぎだよな、パトラッシュのアセアロと比べて。

>>295
安月給だからこそリスクを取るべきだと思う。

ヤフーファイナンスでパトラッシュと検索しても
何も出てこないんですけど。。。

>>284
VHGEXってすごいファンドだな……よだれが出るわ
ヴァンガードってインデックスだけかと思ってたけど違うんだね。

>>295
三十路安月給ってとこまでは同じだ。
コモディティを加えると、期待リターンはあまり変わらないで
リスクは少し減るんじゃ真イカ？ マネならニッセイか。

>>297
>>7

ジムロジャースの公演：動画（参考）
http://www.daiwatv.jp/kouen/seminer/forum07/index.html

俺は９割近くが外貨だな。
まあ、公務員っていうのもあるけど。
年金のほとんどは国内債券運用だし、ちょうどいいかなと思う。

先週月曜日にマネックスが、顧客の氏名とメールアドレスを流出させた件で、
書面での報告来た人いる？

うちにはまだ来ないのだが、情報漏洩の規模が小さい（１００人分？）から
無視するつもりか？

REIT系はもう騰がりきっちゃってアブナイかねぇ
日本株系はどうもしょぼいし

>>283
おれは反対に若いから複利効果を発揮するためにインデックス分散をとるんだと思う
資産を倍増させたり半減させたりすることが目的ではなく
6%なり8%なりを高確率でとっていきたいな

9割ってすげえな。
俺は日本は50％だったが40％にまで引き下げるつもり。
日本は投信と個別株。個別株はトヨタなど世界で戦える企業のミニ株を買ってる。

660 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2007/02/06(火) 12:43:07.03 ID:AApNg1pY
今週号のSPA（雑誌）に「銘柄研究は無駄。世界の株式市場へ均等に投資した
ほうが確実」と書かれています。
これはノーベル経済学者たちによっても証明されているとのことで、「現在の
株式市場における時価総額の割合は、米国が50％、日本、ロンドン、ヨーロッパが
それぞれ15％で残りが5％。それぞれの市場のインデックスファンドをこの比率
どおり買えばいいだけ。つまり世界の資本主義そのものに投資することになる。
あとはほったらかしで年1回チェックするだけで年間100万円の運用が30年後に
9000万円になる（過去18年の実績は年平均6.3％の利回りです）」と書かれています（要約）。

一番問題なのは、アセアロとか商品選びよりも、
途中で方針をころころ変え、そのつど商品も変更してしまうことだと思う。
変更のつど解約なんてしてたらそのたびに税金が（信託留保金も）かかって、
税制上有利という分配金を出さないファンドを使っていてもその効果が台無しだ。
投資系のブログで、信託報酬がホンのちょっと安いファンド見つけるたびに
嬉々としてこっちのファンドにしますっていっているのがあったから、
そう思ったよ。

そうだね、変更するにしても次の投資分からにして今もう買っている分には
手をつけないというのも手。
でも今買っている分が例えば1000万あって月々5万しか投資出来ないのなら
変えたくもなるんだろうけど。

>>308
投信→ETFくらいに維持費が変わると乗り換え有りなんだろうけど
投信から投信だと税金と留保額考えると、次回から投資先変更でいいよな。

信託財産留保額が0.1パーセントとか、売却してもその年に損失部分が出ていて、
税金が相殺できるとかであれば、移行してもすぐに得になることが多い。

>>310
インデックスファンドどうしの乗り換えで「すぐに」差がでるかな？
長期的にならともかく。それこそETFに乗り換えるのならまだしも
投信どうしなら信託報酬0.1％以下くらいしか差がないのに。
それに損失が出てて税金と相殺って、やっぱり損しているのかよwwwww

すぐに得というのについて、別にいくら得かの金額は書いていませんが。

信託報酬で0.1％しか差がないから意味がない、と思うのであれば移らなければいいし、
もっと差がある例とかであって移ったほうが良ければ移れば良い。

損をする例もあるでしょうし、信託財産留保額程度なら3ヶ月や半年でリカバーできる
例もある。手間だと思う場合もあるでしょうし、手間ではないと思う場合もある。
基本的にケースバイケースですし、個人の判断です。

米国CPIが0.6%だったみたいだが、物価連動債の価格には影響あるのかねぇ。
物価の優等生買ってるので気になる。
生債券のチャート見れるとこないかしら？

ところでマネックスの取扱いファンドに日本株インカムというものがあるが、
まったく話題にならないな。
成績抜群で、ノーロードで、シーゲル教授の説にも則っているといえるのに。
まあ無分配低報酬パッシブファンドが全盛だからうけはわるいだろうが。
これと張り合えるのなんてﾏﾈじゃ扱ってないアクシアくらいなんだから、
もっと注目されてもいいのではないかと。

個人情報流出の件どこに書いてあんだ？

>>307
たしかに。おれは切りのいいところで積立を終了し、
そのまま寝かせて切り崩すときに最初に切り崩そうと思っている。

>>315
現在のところマネは公表はしていない。


From: "マネックス証券" <[email protected]>
To: ｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘ
Subject: キャンペーン景品発送に関するご連絡メールについてのお詫び
Date: Mon, 9 Apr 2007 20:xx:xx
日ごろ、マネックス証券をご利用いただき、誠にありがとうございます。

資産設計ファンド発売記念キャンペーンの景品発送について、本日、発送元の
有限会社シープロダクツ西海屋より、メールにてご連絡を差しあげましたが、
その際に誤って、当選された複数のお客さまのメールアドレスをあて先に入れ
て送信してしまいました。お客さまには、多大なるご迷惑をおかけし、大変申
し訳ございませんでした。

改めまして、発送元より、配達ご希望日確認のメールをお送りいたしますので
お手数ですが、本日のメールは削除いただきますよう、よろしくお願い申しあ
げます。すでにご返信をいただいておりますお客さまには、いただいたメール
をもって手続きをさせていただきます。

この度の件につきましては、原因等を確認のうえ、書面にて詳細および再発防
止等についてご報告申しあげます。

《本件に関する問い合わせ先》
マネックス証券株式会社　お客さまダイヤル
フリーダイヤル　 ：0120-846-365
携帯電話・PHSから：03-6737-1666
（オペレーター受付時間：平日8:00〜17:00）
Eメール　　　　　： [email protected]


今後とも、マネックス証券をご愛顧くださいますよう、よろしくお願い申しあ
げます。

マネックス証券株式会社

>>314
日本株インカムファンドは、自身は配当込み税引き前再投資が
指標で、参考指標は配当無しTOPIX、そして分配金が多いため
複利効果を減じている。成績が良ければ問題無い？

なんで成績が良いのかというと、分配型ファンドの設定が多く、
日本では株少ない配当利回りが見かけ上でも良い銘柄が、投
信マネーで業績とは関係なく買い上げられたから。

組入れ上位銘柄
http://www.monex.co.jp/pdf/fund2/M629.pdf

日本オラクル　ＮＴＴドコモ　日産自動車　東燃ゼネラル
日本郵船　東北電力　昭和シェル石油　メイテック
ローソン　ＳＢＩホールディングス　ニプロ　三城　ジェイF
丸三証券　九州電力

http://ita.dir.co.jp/ITAS/IND/03317003.html
売買回転率が0.83。約1年半でポートフォリオが全部入れ替え。
今春以降、団塊世代の動き次第では落ち込む可能性が高い。

パトラッシュって３％しか儲からないってホント？？？

>>318
なんかそれは原因と結論が逆転してると思う。

「ダウの犬」といって、
インデックス採用銘柄から単純に配当利回りの上位だけを選んだら、
常にインデックス以上のパフォーマンスを上げる、という理論は既にある。
その理論で具体的に運用したのが「日本株インカムファンド」であって、
TOPIXのパフォーマンス超えてるのは、実に狙い通りなわけだ。

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=03317003&d=c&k=c3&c=02311862,998405.t&t=ay&l=on&z=m&q=l&p=m130,m260,s

青が、三菱UFJ投信の日本株インカム
緑が、TOPIX
赤が、インデックスファンドTSP

なんかもうレベルが違う感じだね。

前に自分でやってた人が電力株連動投信になってたな

「ダウの犬」投資法にたいして
ここは「フランダースの犬」投資法

>>104
これ、修正申告が必要になるじゃないか。
めんどくさいな。

たとえ分配金が多く支払い回数が多くても、理屈にもかなっており
無分配のファンドを圧倒しているのだから気にすることはないと思う。
逆に無分配の有利さと分配するファンドのだめさを主張しながら、
自身がインデックスと同じ程度の成績しかだせなくなった
さわ○みの方が問題あると思う。

>>320
ダウの犬（優良割安銘柄暦年単位ローテーション）戦略とは違う。
あと、戦略であって理論じゃない。

>>321
参考期間を２年から５年にすれば分かる。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=03317003&d=c&k=c3&c=02311862,998405.t&p=m130,m260,s&t=2y&l=on&z=m&q=l
このファンドは、当初は配当利回りの高くなっている小型株を買って
いた。実質、割安小型株投信だった。２０００年からのヘコミが少な
いのはそのため。今でも、モーニングスターでは小型バリューに分
類されている。

http://qr.nomura.co.jp/jp/frcnri/docs/style2006.pdf
で、最終的に何が起こったかというと、金が集まるようになった。窓
口で売り込むようになったのかもしれないし、評判を呼んだのかもし
れない。そして、おきまりの悲劇が起こる。平均への回帰。

>>326
のつづき

純資産総額が２００億円を超えた2005年あたりから、株価が低い結
果として利回りが高い小型割安中型割安だけでは、資産を回せなく
なってくる。必然的に時価総額のでかい大型株の組入れが始まる。
期間２年リターンだとTOPIXをアンダーパフォームしているのも、大型
株の組入れが多くなり市場平均に近づいて、小型、割安効果がはげ
てきたから。救いの風になったのが、団塊世代あいての配当着目投
信の設定。これがなければ悲惨なことになっていたはず。

フィデリティ・日本配当成長株・ファンド（分配重視型） / フィデリティ投信
http://www.fidelity.co.jp/fij/fund/jdg_2.html
同コンセプトで悲惨な一例。おそらく、ゆうちょの高配当株も同じ結末
になる。

だあｋら、『今から』買うなら、日本株インカム・ファンドが当初目指し
ていた、もしくは、そうせざるを得なかったスタイルの、非大型で割安株
の組入れが多い投信。中・小型場バリュー株投信。その資産総額が
10-30億単位のもので、100-150億を超えたら売って逃げる準備をする。

日本株のだらしなさに我慢できなくなって
パトラッシュからAvest-Eに移るわ。
まぁ、10万円だけどね…。

>>326
1年、5年、10年では圧勝してるけど、2年では負けてる。

何が問題かなぁっと調べてみたら、
2年チャートで負けてるのは単に1000円分配したのが原因みたいだよ。

>>329
モーニングスター、投信情報評価サービスでも検証すれば
分かる。1000円分配は考慮し、税引きは考慮しない。
その条件でTOPIXに少し負けている。大型株の組入れが
多くなったこれから以降も不利だろう。

>>330
投信会社としては資産総額が増えてほしいんだけど、
増えすぎると、本来やりたい運用ができなくなる、
ってジレンマに陥るってことね。

あと俺の「ダウの犬」の捉え方も間違ってるみたいだな。

まあ、俺はパトラッシュとETF1306だけだからあんまり関係ないんだけどな。

>>326
ダウの犬戦略は単なる割安銘柄投資でなくて、配当利回り上位１０社に投資する方法だ。
http://en.wikipedia.org/wiki/Dogs_of_the_Dow
なおこれを参考にシーゲルが検証した、S&P500銘柄の配当上位20％に投資した場合でも
同様にS&P500を上回るという結果が出ている。

>>326
レポート情報/ウォール街から〜米国株の魅力〜 2006年8月16日
第173回　ダウの犬 (Dogs of the Dow)
http://www.rakuten-sec.co.jp/ITS/investment/wallstreet/in05_report_wallstreet_20060816.html

>>332
数スッテップターン飛ばして悪かった。

ダウに採用されるような国際優良銘柄で配当利回りが高い銘柄は、
すなわち、事業の本質的な価値に比べて株価が割安だから配当
利回りが高くなっている、と。

で、ダウの中から配当利回りの高い銘柄上位10位を買い、一年単
位で決算していくのは、優良割安銘柄暦年単位ローテーション戦略
であって理論ではありません。

S&P500コア10とかコア20戦略は、昨年末の時点ではダウコア10
(Dogs of the Dow)に負けている模様。シーゲルサイトで登録すると
最新のデータが読めるらしいけど、年間500ドルは払えませんシー
ゲル先生。登録して無料で読めるニュースレターもあり。

てか、こういうの考えたり分析したりするのがメンドイから
パトラッシュするんじゃないの？

うん。
毎月いっぱい出てくる新しいファンドとか、
手数料無料キャンペーンとか、
そういうチェックがめんどい。

>>333
結果として割安銘柄なのであって、銘柄選定は配当利回りのみにしか着目しない。
割安銘柄だから勝つのであって配当利回りはあまり関係ないというならそれでいいし、
後付でも裏づけがあれば理論か戦略かなんて枝葉すぎてどっちでもいいよ。
日本株インカムも選定の第一段階は配当利回りだ。

>>333のやつでも90年代末にダウの犬はダウに負けているし、
2007年は今のところダウの犬戦略は負けている。
http://www.sinletter.com/dogsOfTheDow.aspx?s=c&yr=2007&type=DOD
日本株インカムも2年では負けているが、年度単位で常に勝ち続けるとは限らんわな。
しかし長期で同様の戦略をとった場合の実績もあり、
「割安株」投資というなら、それは理論でも経験でも戦略でも有用であるとなっているのだから、
自身のポートフォリオに少しばかり採用するのは悪くないと思う。

ただいまから日本株インカムを買うのはお勧めしません。
だってあと3年くらいで終了だから。

>>337
その通りだね。オレみたいに仕事サボって書き込んでいる暇あったら、
営業なら一人でも多く客に会うべきだし、
事務なら一枚でも多く書類を処理すべきだね。

プラ引け乙

>>336
シーゲル理論は、年金勘定があるアメリカならではの
ところもあるから、配当利回りが高い銘柄、割安銘柄、
低PER銘柄を買う方法が日本でも有効なのかは分から
ない。

とくに、投信でパッケージしてもらっても、分配をガス
ガス出されるとむしろ有害。自分で割安銘柄ホールドは
いいと思う。投信は参考になるかも。401kに個別銘柄
をいれさせてほしいよなあ。そりゃ無理か。

>2007年は今のところダウの犬戦略は負けている。
http://www.sinletter.com/dogsOfTheDow.aspx?s=c&yr=2007&type=DOD

配当利回り多い銘柄で、配当の再投資が前提なのに、
配当除くリターンで比較というのがおかしいし、なにより、
altriaはクラフトフーズをスピンオフして株価が下がって
いるだけで、年初からのaltriaホルダーならクラフトフーズ
株をもらっている分プラス。それも計算に入ってないよう
なので、これは手抜きサイトだな。しかも、登録要求して
自分のポートフォリオアイディアで商売しとる。
騙されないようにね。

http://www.dogsofthedow.com/
ダウの犬ならこれ。

単純にダウの犬戦略を実行しているポートフォリオ
マネージャーがいたらしい。今でも生きているけど、
いったん運用側と揉めて引退、また復活して、ダウ
の犬戦略と似たシステムトレードをしているらしい。
残念ながら、そのファンドを見つけることが出来てな
い。

自分でやった方が安いから別にいいけど、ダウ銘
柄だと、スモールドッグやフライングファイブとかフ
ーリッシュフォーとかの買い方もあって、ダウの犬よ
りもリターンは高いとかなんとか。スモールドッグは
上記サイトでも公開中。といっても、ダウの犬から
さらに絞って現在価格が安い5銘柄を買うだけなん
だけど。

>>338
あー、そのサイトは糞だね、とんでもないサイトあげちゃったね申し訳ない。

シーゲル理論は一応イギリスでは確かめられている。
日本とアメリカでそれほど劇的な差異があるとは思えないが、
しかし日本はアメリカでの理論を偉そうに語る奴ばかりで、
誰も確かめようとしないところに日本の連中の情けなさを感じる。
自分でやろうとしてもせいぜい5年が限度。
四季報７０年入ったDVD（50万円）でも買おうかと思ったが、それならパトラッシュ買う。

あと日本株インカムの分配金をそこまで害悪扱いする気は俺はない。
出さないに越したことはないが、無分配でも成績は糞のファンド、
理屈は正しくても現実としていまだITバブル時を越えられない
225連動インデックスファンドよりどれほど有効だったか。

マネックズに騙された
大損だお

【マスコミ】 ＴＢＳ「誤解招きかねない表現」…「朝ズバッ！」不二家問題で謝罪★３（重複スレ）
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176872300/l50
【社会】ＴＢＳ「誤解招きかねない表現」　不二家が抗議をしている問題で謝罪★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176872168/l50
【ＴＢＳ】 仕込みの本人が「ＴＢＳの釈明は大ウソだ！」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176859304/l50
【TBS】 「サンジャポ」もう一人の“やらせ疑惑”男が「事件の核心」を激白
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176742958/l50

急いで見てね。
http://www.youtube.com/watch?v=mFCkV2PCgGc
ニコニコ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm163731

>>341
だから言っただろ(´･ω･`)知らんがな

マネックス資産設計ファンド＜育成型＞ 10,301 10 10,270 6,798 −
マネックス資産設計ファンド＜隔月分配型＞ 10,301 10 10,270 1,229 −

日経１３０上がったのに+１０円か
昨日は１００下がったのに+２２円だったのに

パトラッシュファンド＜育成型＞ 10,301 +10 6,798
パトラッシュファンド＜隔月分配型＞ 10,301 +10 1,229

La La La La La La Zingen Zingen Kleine Vlinders
La La La La La La Zingen Vlinders La La

フランダースの犬戦略

>>344
市場の影響を受けずに、安定してageているように見えるところがすごい

知らぬ間に、HSBCの投信だけ、好きな日付指定の自動積み立てが出来るようになってた。
http://www.monex.co.jp/AboutUs/00000000/guest/G800/new/news703n.htm

>>347
HSBCファンドを各国1万円づつ積み立てたら10年後幸せになれるかな

香港がある中国や旧大英帝国領のインドはわかるんだけど、
HSBCってブラジルやらロシアやらも得意なのか？
なんでこんなに人気になるんだろ

日興のMMFって昔元本割れしたんだな
日興グループのマネックスってダメだろ

>>349
ブラジル単独やロシア単独はHSBC投信しか選択肢がないからでは？

>『今から』買うなら、日本株インカム・ファンドが当初目指し
>ていた、もしくは、そうせざるを得なかったスタイルの、非大型で割安株
>の組入れが多い投信。中・小型場バリュー株投信。

それってSGターゲットじゃないか！
積立やめて失敗したか……？

要するに嵌め込み商品なんでしょ

>>352
ほう・・
SGは11月の底で買ってれば日経より成績いいんだな

おいおい、お前らだまされてるって。
何を勝手に愛称までつけてクソファンド買ってるの！
ありえねぇ、バカぞろいだ、こりゃ。

「パトラッシュ」という名称は漏れもどうかと思うが、

ショボい定期預金や国債、
毎月分配グロソブよりははるかに「あり」だと思う。（育成型ね）

いくら日興でもインデックス運用に関しては嘘をつけないんじゃないか？
資産配分が不味いって可能性は有るけど、
イボットソンよりも資産配分に長けてる個人はなかなかいないかと

パトラッシュファンド＜育成型＞ 10,263 ▲38 6,794
パトラッシュファンド＜隔月分配型＞ 10,263 ▲38 1,226

僕の絵、ダメだったよ・・・

きょうはしかたないべ

日本株や日本債券、J-REITのインデックスって今日の分が適用されるの？
外国の分は昨日付の値だろうけど。

アジアフォーカス順調

1日の値動きで一喜一憂するなよ。
まだパトラッシュになりきれていないな。

このスレ、見ない方がいいと思うのだが。
その方がスレの趣旨にも合ってるし。

もちろん、マネックスにもログインしない。

ヤフーファイナンスなんかも見ない。

そして、半年後に基準価額を確認。
あれっ、買った時の半額になってる！とビックリ。

いやん。

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　　　 ﾞﾞ'''''''''ﾞ´　　　　　　　 ,;iiiilllllllllllllllll｀　　 　 　 .lllllllllllll_　　　　　　　　　　　　　 ,,,;;;;iillllllllllllllllllllllllllllllllllllll''''''''''''ﾞ
　　　　　　　　　　　　　 ,,;;iiiillllllllllllllll'｀ 　 　　 　　 lllllllllllllii;;;;;;,,,,,,,,,,,,,,,,,,;;;;;;;;iiiiillllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll'''ﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　,,;;;;illllllllllllllllllllll'｀　　　　　　　　ﾞllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll'''''ﾞﾞ´
　　　　　　　 ..,,;;iiiiiillllllllllllllllllllllﾞﾞﾞ　　　　　　　　　　　ﾞﾞﾞlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll''''''ﾞ

>>360
そうだよ。国内ものは今日の終値。
ただし、他の投信を通して日本株を持っているファンドオブファンズの場合などは違うみたい。

>イボットソンよりも資産配分に長けてる個人はなかなかいないかと

プロの運用能力が大したことないって話、知らないの？
アクティブファンドとインデックスファンドの比較や猿のダーツ。
まさか銘柄選びは大したことないけど、資産配分はうまいなんて思ってんのかね？

フルトンチャイナフォーカスは、これから来るかもしれない下げ相場に本当に耐えられるんだろうか。

資産配分はプロが有利な面もある。
内外株式、債券、ＲＥＩＴ、ザラ場に貼り付けさせて、
変動幅を大きい時に、一度決めた適切な資産配分
を守らせることができれば、リターンは少しずつ改善
される。これはチームでないと無理。

適切な資産配分が無く、運用方針が無く、ただ売買
を繰り返すのであれば、もちろんマイナスになる。

>内外株式、債券、ＲＥＩＴ、ザラ場に貼り付けさせて

イボットソンはそんなことしてないわけだが。

>>367
資産配分について、プロと素人の運用能力を比べたデータってあるの？
アクティブvsインデックスの話とは関係ないと思う。

同じような性格の資産を運用する機関投資家の間でも、資産配分は全然違うから、
最適な資産配分は機関投資家の間でも定まってない・・・という話は聞いたことあるけど。

イボがすごいかはともかく、効率的市場仮説は資産配分についての理論ではないと思う。

資産配分については、行動ファイナンスの知識をうまく使えば、
アクティブに変更する事で、買いっぱなし＆リバランスオンリーよりも
リターンを向上させられるような希ガス。
他にも、年末には制度的な原因で毎年株価が上昇する傾向があるだとか、
色々あるし。

ランダムウォーカーでイボットソンが唱えている
インデックスファンドの方が優れてるって理論は信じるのに
その理論を唱えたイボットソンは信じないのかよｗ

>>370
イボットソンの教え子がエール大学の
年金基金運用でやり倒している。いわく、ちょっとしたボーナスだとか。
マネックス資産設計にはそんなボーナスは無いようだが。

http://www.ibbotson.co.jp/products/iaj_investment_data.htm

イボットソンは信じる信じないってレベルかよ。
宗教だな。

>>358
> 僕の絵、ダメだったよ・・・

このセリフだけで（´；ω；`）ﾌﾞﾜｯとくる俺はリアルパトラッシュ世代

マネ資産４月の月報で計算したところ、ベンチマークから-0.0047％しか乖離してなかった。
まあいいんでないの。

パトラッシュが最近はじめた中では一番好調。

おまいら、シャープレシオが発表されてますよ

ttp://www.monex.co.jp/AboutUs/00000000/guest/G800/new2007/news704d.htm

これをみるとノーロードで1.96のシャープレシオをたたき出す
Avest-Eはマジ化け物だな…。

Avest-EとかAIGワールド株オープンはすごく良いファンドだと思うよ。
Avest-Eを実質的に運用しているのは、日興の件で有名になったあのハリスだし、
AIGのほうはグラハムの弟子筋のブランデスインベストメントが運用している。
どちらもバリュー株アノマリーを生かしているから、長期的に今後も有望だと思う。

>>381
グラハム×
グレアム○

Ａｖｅｓｔ-Ｅの上位組入銘柄にはＵＢＳとかクレディスイスとか
オラクルとかインテルとかが入ってる。

こういうのって、いわゆるバリュー株なのかな？
よくわからんのだよな。

http://www.alamco.co.jp/pdf/w_ave.pdf

今後もずっとキープしたままで安心なんだろうか。

パトラッシュファンド＜育成型＞ 10,252 ▲11 6,793
パトラッシュファンド＜隔月分配型＞ 10,252 ▲11 1,230

僕はもう、疲れたよ…

>>383
配当がすごいんじゃないかな？
アメリカは配当目的の売買が結構あるみたいだし。

>>383
それはバリュー株の定義にもよるな。
PBRが低い株をバリュー株と呼ぶ場合もあるし、
DCF法などで企業価値を計算して、それより大幅に割安な株をバリュー株と呼ぶ場合もある。
Avest-Eは目論見書によれば後者を指向しているようだ。
企業価値と株価が一致すれば売るスタンスのようなので、オラクルとかインテルもまだ多少なりとも割安と判断しているのだろうと思う。
ただ、バリュー株アノマリーとして確認されているのは低PBRのようなバリュエーションによるものなので（そうでないと統計が出せない）、
その点はやや異なるが、多くのバリュエーション指標でバリュー効果が確認されていることから見て、
企業価値＞株価の銘柄選択をしていけばバリュー効果を享受できるのではないかと思う。
まあ、結局はハリスの企業価値計算の信頼度にもよるのだが・・・。

イーバンク経由でマネックス口座開くと、もれなく3000円 っていうメール来たんですが、
マネックスは、こういうキャンペーンけっこうやってるんですか？

もう1年そこらやってるよ

そうでしたか〜
先週、口座開いてしまった。ちょっと待てばよかった・・。
たかが、3000円とは言えますが・・

>>389
こうなったら相方や兄弟、姉妹
親や祖父や祖母を紹介しまくるんだ

>>386
結局そのあたりのことが、素人にはきちんと判断できないんだよねー。

Avest-Eの分配金再投資のチャートを見ると、非常にきれいなんで
ずっと持っててＯＫという気がしてくる。

だけど、今後アメリカの景気がピークアウトすると、やっぱりAvest-E
といえども、大きな下落は避けられないんだろうか？
そうなると、どっかで売った方がいいのかなとか、考えてしまう。

>>391
そりゃAvest-Eだって世界の株式市場動向の影響は受けるわな、当然。
ただ、単なるインデックス運用よりは有利な可能性が高いんじゃないかという話だよ。

>>392
まあ、そうだよな〜

２０００〜２００１ぐらいのＩＴバブル崩壊の時は
Avest-Eは頑張って、基準価額を上げてるんだよね〜。

>>393
あの時は極端に相場が偏ってたからね。

ただ、世界の株式市場の上げ下げが予想できるんだったら、
そもそも投信なんて買わないで、ETFとか先物のトレーディングで稼いだほうが早いわな。

シャープレシオの一覧ファイルの方おもしろいね。

やっぱりフィデリティの日本株はダメだとか
マネックスは債券ファンドの層が薄いとかよく分かる。

おい、お前ら！
この前の松本社長とのよろず相談所の録画が公開されているようですよ。
http://www2.monex.co.jp/lounge/benkyo/ondemand.html

怪しげなセミナーで洗脳して
マネックズって新興宗教だろ

パトラッシュ：Ａｖｅｓｔ：ニューチャイナ＝７　：　２　：　１

どう思う？22歳です

株式比率を上げろ。Indexでね。

>>398
いまいちパトラッシュと他の何かを組み合わせる意味がわからん。
わざわざプロが作ったきれいなポートフォリオをぶち壊してるだけ。
外国株式を多く組入れたいなら外国株式の割合が高い他のバランスファンドを探した方がいいと思われる。

22歳、マネックスならドイチェ・ライフ・プラン７０でいいんじゃね。シャープレシオも高めだし。

全世界株高なのに基準価格下がっている。
わけわかんねｗ

フルトンチャイナえらい下がってるな。

とりあえずテンプレに
「日本以外の基準価額は翌日以降に反映」

と書いとけ。

金曜の場合は翌週月曜日に反映


>>398
漏れが22歳なら

資産設計 0%（解約）
Avest-E 75%
ニューチャイナ 25%
生活費は3ヶ月分確保

マネックスメールで澤上さんへの質問を募集

FMは世襲制で決めるのかどうか聞いてみてくれ

>　もし澤上さんに質問をしたい、という方がいらっしゃれば来週
>月曜日までにメールをお送りください。すべての質問に回答して
>もらえるとは限りませんが、対談の時にいただいたご質問をでき
>るだけ聞いてみるようにいたします。
>
>質問はこちらまで
>mailto:[email protected]

パトラッシュとウェルズリーの組みあわせでもいいのでは？

>>404
日本株はゼロ？

>>404
海外の場合は一日ずれるのか。スマソ、知らんかった。

>>401
信託報酬が高すぎ。
パトラッシュと他のファンドをまぜた方が良いんじゃね？
パトラッシュ：Ａｖｅｓｔ：ニューチャイナ＝５：３：２
くらいか？
いくらパトラッシュはプロが作ったAAだといっても、万人向けにミドルリスクミドルリターンに
調整されているので、自分のリスク選好に応じて他も加えれば良いんでは。

だよねぇ
20〜30代前半の公務員、一部上場企業に勤めてるような倒産、解雇リスク低い奴は
もっとリスク取っていいよね。
年間リターン20%くらいのに設定するのがベストでは？

２０％といったら、どんなアセアロになりますか？

>>410
リターン20%なんて、そんな無責任なこと言っちゃダメだよ(´･ω･`)

３０代前半だけど、
パトラ：Ａｖｅ：ＴＳＰ＝２：５：３
にしてるよ。
パトラッシュは為替ヘッジを考慮した海外債券程度のものと考えてる。

ベトナム全力位だろ・・・・

年間リターン20%は、難しいよ。
たまたま、円安と株高で 海外株式インデクスでも
20％近くのリターンがあったけど・・・

今日の夕飯は車えびの塩焼きです
まだ生きている車えびをこれから焼きます


ごめんね(´･ω･`)

>>414
甘くてプリップリで旨いんだろうなー

>>414
折れの信託報酬の一部がその海老に・・・
心して食え

>>411
おいおいﾘﾀｰﾝ20%なんて本気にするなよ？　まず死ぬぞｗｗｗ

まぁ、冗談抜きで、ﾊﾟﾄ：Ave：国内ｲﾝﾃﾞｯｸｽ＝２：５：３でいいんじゃない。

ﾊﾟﾄはまだ1年経ってないんで、どうなるかわかんないし。

>>398

アメリカの過去の実績通りには、いかないかも知れんが
参考になる。

米国の年金制度の矛盾に学ぶもの
http://premium.nikkeibp.co.jp/itm/col/suzuki/60/

>>398
Ave全力がいいよ。
トヨタバンガードでもいいけどｗ

みんなありがと。
資産配分を尋ねるとみんな食いつきいいねw
ほんとはパトラッシュ一本にして楽してたいんだけど、22歳にしてはリスク許容度が低すぎみたいなので
評判のいいファンドを３割くらい持とうと思ったわけです。

>>418
ありがと。読んだよ。
もっとリスクを取れってことでおｋ？
毎年10%のリターンを確保できればそりゃ幸せな老後でしょうね。
だけど5％リターンで負け組なんていってるのみると、売り手のセールストークにしか思えませんよ。

>>417

確かに１年たってないけど、６資産きれいに等分したファンドと比較するといいね。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=08312066&d=c&k=c3&c=47312071&p=m25,m75,s&t=3m&l=on&z=l&q=l

グラフから見てほとんど変わらない。
あえて言えば、上昇しにくく下落もしにくい、値動きが非常に安定した投信と言えるね。

>>398>>419
運用額にもよるだろうけどな。
1千万くらいまでならAve全力がいいだろうけど、
数千万あるならAveに限らず単独のアクティブファンドでの運用は怖いな。
FM次第になるから。
数千万あるなら、トヨタバンガードとか各種ETFにも分散した方がいいと思う。
ちなみに、今の金利水準で債券ファンド買うのはムダだと思う。

>>420
海外証券口座を開く気合いがあれば、
Avest-Eよりも同じような条件で有利な
投資先があるにょろーん。

http://401k.sblo.jp/article/3812231.html

>>423
でも、じつは募集をしているかどうかまでは
調べられていない。後発のファンドは信託報酬が
高いので、どこまで有利かわからない。

今調べたら、FIRSTRADEでは、現時点で以下のOakmarkの
Mutual　Fundsが買える画面までいけた。

OAKMARK EQUITY AND INCOME CLASS I OAKBX
OAKMARK FUND CLASS I OAKMX
OAKMARK GLOBAL CLASS I OAKGX
OAKMARK GLOBAL SELECT CLASS I OAKWX
OAKMARK INTERNATIONAL CLASS I OAKIX
OAKMARK INTERNATIONAL SMALL CAP CLASS I OAKEX
OAKMARK SELECT CLASS I OAKLX

OAKBXは債券入りのバランスファンド。VWINX越えを果たしている。
http://quicktake.morningstar.com/FundNet/Portfolio.aspx?Country=USA&Symbol=OAKBX&fdtab=portfolio

>421
両方持っているけど（短期だが）、パトラッシュのがずっと成績良い希ガス

>>426
グラフでは概ね同じ動きしてるから、ほぼ同じ成績かと。

本来、6均等分散はリスクがパトラッシュより高めで、リターン多め。
だけど、このファンドはアクティブ運用かつ信託報酬が少し高い。
俺も持ってるけど成績は悪くないと思う。イーバンクだとノーロードだし。

イーバンクだと
特定口座なし、買取不可解約のみ。
それだけで投資対象から外れる。

>>423
その気合があればねぇ・・・。
でも、海外送金とかトラブった時の語学力とか考えると
ついつい二の足踏むんだよな・・・。
間違いなく運用環境はアメリカの方がいいのはわかるんだが。

>>429
海外口座が面倒なら、海外個別株式の長期アホールドもありです。
以下、流動性の高いダウ採用銘柄の長期リターン。
配当は入ってません。ヘルスケア、生活必需品、エネルギーのい
ずれかのセクターの株式を仕込むと、25年で2000-4000%の課税
繰越リターン。配当は別に貰えます。死庫裡カルじゃなくてシクリカル
と金融はやめとけば大丈夫です。楽天とかイートレで可能。

http://finance.yahoo.com/charts#chart1:symbol=pfe;range=my;compare=vz+t+c+mr+gm+dd+ge+jpm+mo;indicator=volume;charttype=line;crosshair=on;logscale=on;source=undefined

>>425

残念ながら今のところ　OAKBX OAKGX とも新規購入は出来ないんじゃないかな。

>>431
あらら、締め切られてました。
なぜFIRSTRADEで買える画面までいけるのかというと、既存の投資家
が追加で購入できるのみのようです。OAKEXは完全にダメ。

直販でも可のようですが、非居住者に直販口座を開くことはできなよう
です。試しに口座開設しようとしたら、Social Security Number
要求されました。だめぽ。

OAKMX,OAKLX,OAKWXは買えるようですが、海外全般のOAKWXは
設定されてまだ販売にいたっておらず経費は不明。高くなりそうな予感。

The Oakmark Funds - Overview
http://www.oakmark.com/funds/family/ff_o.asp?selected=Oakmark+Funds
The Oakmark Funds - Performance
http://www.oakmark.com/funds/family/ff_p.asp?selected=Oakmark+Family+of+Funds

P&Gとかコカコーラとかってこと？

>>433
そうそう、それそれって感じ。
http://finance.yahoo.com/charts#chart2:symbol=ko;range=my;compare=pg;indicator=volume;charttype=line;crosshair=on;logscale=on;source=undefined
4000%に胸をときめかせ、個別米国株銘柄に投資するのは自由だー。
インベストイズフリーダム（くりかえし）

でも、この4000%とかって騰落率でインフレ調整前リターンだから投資は
ほんと気をつけないといけません。

ピーターリンチっぽいね。
米国内需だけじゃなく、世界中どこが成長（購買力増加）しても
P&Gやコカコーラは儲かるからね。

>>435
分散はできなくなりますが、個別銘柄なら信託報酬が必要あり
ません。株主総会の出席は難しいですが、インターネット経由で
議決権行使ができます。

PG、KOでも買うタイミングは重要です。ダウ採用銘柄だと、米国
に投資する中、小型株やセクターに集中するほとんどの投信に
組み込まれているので、大型株のオーバーウェイトにも
個別銘柄購入は使えます。

最近分かったのですが、Vanguardの役員のチャールズ・エリスは
S&P500でもなく、トータルストックマーケットでもなく、バンガード
ラージキャップインデックスに重きを置いて投資しています。S&P500
よりも採用銘柄数が多いためっぽいですが、真相はわかりません。

http://quicktake.morningstar.com/fundnet/Holdings.aspx?Country=USA&Symbol=VLACX&fdtab=portfolio

購入している投信によっては（たとえばセゾン）、個別銘柄で
S&P500に採用されていない、時価総額の大きい大型個別銘柄を
組入れるのも面白いかもしれません。マネックスなら中国株とか。
他ならオーストラリア株のADRとか。

ここ本体の株式全力で年20%のリターンを目指す。

マネックスじゃKOは買えないの？
中国株はあるけど、あんな所どうでもいいんだけど・・・

マネックスのよろず相談所で松本社長が言っていた、近近取り扱うよていの
アジア系ファンドって

これか
HSBCアジアプラス
http://www.hsbc.co.jp/jp/shared/pdf/jpn_asiap.pdf

これ
DIAM　VIPフォーカス・ファンド
http://www.diam.co.jp/ICSFiles/afieldfile/2007/04/03/1_313524_asian_club_fund.pdf

だろうな。
DIAMはマネックス資産設計ファンドの設定で仲がよいし
HSBCファンドはBRICS全部取り扱ってるからどっちも可能性ありそう。

おい、お前ら！
このファンドを語ってください。

VIPってベトナムインドネシアフィリピンのことか
販促資料でVIPを連呼されると笑ってしまう俺はにちゃんのやりすぎか


( ＾ω＾)おっおっおっ

パトラッシュ、年4%リターンだと
72を4で割って18年で資金が倍になりますね。

>>441

そのパフォーマンスだと　>>418　の負け組みだろ・・・・

あれ？パトラッシュって期待リターン８％でボラティリティが６％じゃないっけ？

パトの期待ﾘﾀｰﾝってよく分かんないよね。
アセアロ見る限り、６％くらいだと思うけど。

20％以上国内債権の意味がある。。？
絶対にマイナスにならないが1％以上の見込みも全く無い。
それに2割強。
これで信託報酬1％弱は安く無いと思うが、、
5資産分散か
5資産+新興10％位でこの手数料なら文句無いのに。。

来年のリバランスに期待だな

>>445
たぶん、長期投資で安定したリターンを目指してるから、
とりあえず入れてるんじゃないかな。

今は、株式投資が世界的にも好調だから、なんか率の
悪いアセアロに感じるだろうが、そこをどう判断するかだろうね。

アメリカの不動産、韓国の経済国葬（デフォルト懸念）、中国のバブル・・・・
ある程度の債権は必要だよ。ただ日本債権が２割が適正なのかは少し疑問
だがな。

>>445
債券運用が全く分かってないな。
債券はマイナスになることもあるし、利率以上のリターンになることもある。
例えば昨年度のNOMURA-BPI総合は、+2.18％だ。
金利上昇＝債券価格下落、金利下落＝債券価格上昇
って分かっている人は少ないんかなあ。
国内債券の代用にMMFや個人向け国債を勧める人がいるが、全く逆だよな。

よく勧めてる個人向けは変動金利のほうでないの？

>>448
個人向け国債だの銀行預金を代用にって派はさぁ

長期金利が１％半ばだったりすると金利変動も当然
振幅が小さくなるわけで、デュレーション掛けてもあんまり
大きな変化にならない。

しかも長期保有前提の話になってくると金利変動分より
本来の金利によるインカムの方が重要。

インカム分は信託報酬で削れらちゃうから
１％行ければ十分。そんなら個人向け国債でもいいじゃん。

って流れなんじゃ。

>>450
全くその通りだと思うけど、ちゃんと分かっている人がどれだけいるのか・・・
ただ、債券を組入れる大きな意義は、金利低下（≒景気悪化）時にリターンを上げることだと
思うので、それを無視した議論をしてもなあって気がしたのです。

日本政府の発行している債券を買うという事は借金対策をうたない日本のお偉いさん達を許している事になる。
俺は抗議の意味もこめて日本国債は買わない。

　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　{ヽ　　 ／　　　　　＼:ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼ヽ＼　　　　 　 　 　 }: }
　　　　　　　 　 　 　　__ ...　-　ｰ≠ : : : ￣￣: :＞ ､　　l:ﾉ
　　　　　　　　　　, イ: : : : : : : : : : ／: : : : : : : : : : : :＼/
　　　　　　　　 ／: : : :__／: : : : : /:/^/｀ｰ―rv: : : : : : :＼
　　　　　 　 ／-‐ 　 ／: : : ／: / / /　　 　 | |: : : : : : : : :ヽ
　　　　　　　　　 　 /: : : : / : 斗ﾒ､/　　　　 l│:j: : : : : ヽ : ﾊ
　 　 　 　 　 　 　 /: : : : /: : :/|/　|　 　　　/'Ｔ7ヽ、: : : :| : : }
　　　　　　　　　 /: :, ｲ /: : :/ .ｨ=ﾐ　　 　 /　 |∧ : : : : : | ',: :|
　　　 　 　 　 　 |: /　|: |: : /〃ｨ心　　　　　 /　 V: : |: : |: :∨
　　　 　 　 　 　 |/　 '|: | : ﾊ　|ｖ:爿　　　 ＿　　　V: :|: : |: : :＼
　　　 　 　 　 　 　 ∠�Y/( }　込V　　　　三ミｘ 　| : ｊ : ﾑ: : : : ヽ
　　　　　　　　　　　　 / ｧ^).:.:.:.　　　　　　　　ヾ> | ∧:/: :＼: ｢　　　>>452　漁業権を完全に無視した釣りは
　　　　　　／´ ￣￣７´_.ｨ个 ､　 　ｰ'ーｒ 　.:.:.:.　 j/-j;': : : : :ヽ　　　　　　　　　このスレでは禁止だよ。
　　　　　/　　 　　　/ } } ﾚ' 　 /＞.､ ｰ '　 　 ＜「 : |＼: : : ヽ: ﾊ　　
.　 　 　 ′　 　 　 ﾑｰ' 　|　　 ,　-=≦厂´ ｢ヽ : |∧|　 ＼: : |＼}
　 　 　 } 　 ヽ　 　 | 　　 ﾑイ　　　 / 　 ／　　＼ 　 　 　 ヽj
　 　 　 | 　 ○ｰ‐､｣　　/{ Vﾊ　　 /　／　　 　 　 ヽ
　 　 　 |　　　　○ | 　 {　〉Vﾊ 　.'　/　　 ｨ≦二二ﾊ
　 　 　 {　　　ー ､ ヽ ノ　ヽ Vﾊ│/　 ／／ 　＿＿｣
　　　　 |　　　　　 ￣　 　 {{_ Vﾊ|/ ／／, ｨ≦ノ⌒ｰ}
　

自分の頭の中では債券クラスの所は充電池みたいなもんだと考えてる。
株価が上がってきたら充電、下がったら貯め込んだ金で株を買う。

>>454
今はどのへんなのよ？
その判断が難しい。

リバランスが充放電なんじゃ？

今の金利で債券運用はどうかな？
債券で運用するくらいだったら、その部分はMRFで十分な気がする。
外債も含めてね。

でも、日本債券でも1〜2%のリターンがあるならば、MRFよりは
良いんじゃないか？

まあ、バラバラで買うときに、日本債券ファンドを買おうとはなかなか
踏ん切りが付かないだろうけどね。

>>458
信託報酬考えればリターンは変わらんよ。

分散、ただ分散というだけの理由で今の日本債券を買うか？
しかも日本債券といえども価格変動リスクもある。
それならその分資金をプールしておいて市場暴落時に買えば、リスクリターン特性
ははるかに上がるのに。

>>460
てか、そのプールするぶんは各投資家がMRFでやればいいわけで、
高い信託報酬とってやることじゃないでしょ。

>>461
別にファンド内でやれとは言ってないよ
個人でやればいい

個人向け１０年債は仕組債。バカみたいな話だが仕組預金の方がよっぽど債券らしい。

現在の金利だと日本債券はあれだが、将来は判らないし、こういうアセアロもありだと思うよ。
自分でアセアロ組んでリバランスもする人はこういうアセアロは今はしないと思うがターゲット層が違う訳だし。

>>459
例えば、DLIBJ 公社債オープン(中期コース)だけど
モーニングスターによれば

3ヶ月／6ヶ月／1年／3年／5年
1.1%／1.8%／2.4%／1.2%／1.5%

と、それなりの成績は上げてるから、単純比較は出来ないけど
MRFに入れておくよりは良いんじゃないか？
もちろんリスクと釣り合うかはなんとも言えないけど…。

でも、確かに日本債券インデックスファンドに関しては
ダメですね…。むー。

>>464
だから、それだったら将来金利が上がった時点で組み入れるべきだろ。

もうパトラッシュに全額でいいじゃん

>>468
俺はそうしてる。

>>468
債券の組み入れ多過ぎ。

パトラッシュ、財産３分法、世界６資産に分散して放置。
あとは豪ドル、ユーロのMMFにタイミングを見てどんどん投資。
日本の金利が上がれば安全安心な定期預金。

こんな人生どうですか？

>>469

仲間だ！俺もパトラッシュ全力
最大パフォーマンスが出せる投資方法ではないが
あれこれ考えるのが面倒な人には最適な投資方法だ

Avest全力でOKだろ？ｗ

パトラッシュファンド＜育成型＞ 10,285 +33 6,829
パトラッシュファンド＜隔月分配型＞ 10,284 +32 1,246
朝日Nvest グローバル バリュー株オープン 15,087 +180

パトラッシュと歩いた〜♪

過去1年だけAvest-E不振なことあったけど
原因何？

この1年のせいで全力できない漏れガイル

URL：http://mail.monex.co.jp/?4_2221_5250_2
（収録時間：約46分間）
講師：岸浦　裕介氏
（興銀第一ライフ・アセットマネジメント　投信営業第三部）

・ライフステージから見た資産運用ニーズ
・分散投資の魅力
・『マネックス資産設計ファンド』の3つのポイント
[1]シンプルに分散投資
[2]しっかりとした理論に基づく資産配分
[3]安いコストでのご提供
・「育成型」と「隔月分配型」について
・『マネックス資産設計ファンド』の主なリスク
・商品概要
・運用実績

パトラッシュの説明きたーーーーーーーーーー！

２０：１５開始です。

>>475
参考までに聞くけど、何をもって不振って判断したの？

誰か、マネックスにさわかみ氏への質問送った人はいますか？
俺も言いたい放題書いたけど、どうせ取り上げる気無いだろう

>>476
満員だってorz
オンデマンドで我慢するか

愛称を是非パトラッシュに！

パトラッシュを買う奴は、あまりこんなの見ないだろ

>>476
アクセス集中で開けないお（´・ω・｀）

>>476
よっしゃ、つながった

すまん。過去の放送の再放送みたいだ

パトラッシュ！パトラッシュ！

バケラッタ！バケラッタ！

ごめ、つい・・・。

モジュレ（3043)は爆発するか？
ヘラクレス主催の個人投資家説明会が４月２４日に丸の内であり、モジュレの社長も出てきます。
ここに出てくるとだいたい二分の１の確率で急騰してます。
http://www.modulat.com/e_press/press_detail/20070326.html
この株価でのこのこ出てくるんだから、何かネタありか？

パトラッシュのアンケートに答えた。

アンケートに購入動機は「２ちゃんねる」って書いた

最後に、「もう疲れたよ、パトラッシュ」って書いた猛者はおらんのか？

割高な日本株と割高な日本リートとクソ金利の日本再建と
駄目三兄弟がこんなに多い比率で組み込まれたファンドはいりません。

でも頑張れ。

リートはよく分からんが、日本株は割高じゃないだろ？

俺も。
個別でみるとめっさ安い株がゴロゴロあると思う。

もう割安とか割高とかそういう問題じゃないと思う。

先物にもて遊ばれる日本市場

>>489
俺はこのスレのタイトルそのまんま書いて，アドレスも書いたよ。

マネックスは神様みたいな証券会社ですよ
特にマネックス資産設計ファンドが最高

>>496
最高って程でもないだろ
自分でバラで買ったほうがいいんじゃないの

アンケートに購入動機は「もう疲れたから」って書いた

パトラッシュファンド＜育成型＞ 10,277 ▲8 6,853
パトラッシュファンド＜隔月分配型＞ 10,277 ▲7 1,247

La La La La La La Zingen Zingen Kleine Vlinders
La La La La La La Zingen Vlinders La La

総資産も最近足踏みですな

http://wibo.m78.com/clip/img/154737.jpg

全財産のうち数ヶ月分の生活防衛資金を残し、残りをAvestEにをフルインベストメントしてみた。
とりあえず来春まで基準価額は見ないことにする。

特別分配金って税金かからんのけ？
つまり、分配金出して買付単価割り込んだら特別分配金になるのけ？
そしたら分配金でる前に全力で買ったら税金とられないのけ？


で、イーバンクでパトラッシュ売り出すのけ？

1. マーケティング面における戦略的協力
2. プロダクト・機能の相互提供・補完
3. システムの一部共同開発
4. その他

非税金分を特別分配金という
課税されるのは普通分配金

割り込んだ分だけが非課税の特別分配金

パトが販売されるかどうかはﾜｶﾝﾈ。

11000円で買って、11000円のままの価格から分配金がでれば
全て特別分配金

11000で買って、12000になった後に2000円の分配金出し10000円になったとすると
1000円は普通分配金、1000円は特別分配金。

特別分配金になったからといって全く得はしてい無いので。

イーバンクとマネックスが資本提携するみたいだけど、
どんな動きが出るかね

投信じゃないが株が底打って騰がってくれた

資本提携の結果、イーバンクはまともな投信の取り扱いを辞めました

とかいうオチはなしで頼む

誰か、クレイジースイス潰してくれ。

>>501
投資比率50%のアメリカが沈み込まないように祈ってグッドラック！

>>509
むしろアメリカが沈み込んだら全力でしょうｗ

基準価額って、見ないほうが良いのですかね？
毎日見ちゃうなあ。

おれなんてザラ場で日経平均とパトラッシュの組入比率の多い銘柄の価格見て
夕方6時から7時に半にかけて投信各種の基準価格チェックして朝5時に起きて
マネの口座の合計金額見て（基準価格見てるからだいたい分かってるのに）
それ以外の時間はリアルタイム世界の株価指数見てる
べつに自分が見たからって騰がるわけでもないんだし、
これらの時間を全て仕事に割り当てて少しでも給料上がるよう努力したほうが
絶対に財産増えると思うんだけどね。なんでだろう。

折れもしょっちゅうチェックしてしまう。
仕事に集中したいのですが、基準価額を見ない方法を誰か伝授してくれ。

イーバンクで扱っているPRUシリーズをマネでも扱うようになるとありがたい

パトラッシュの愛称をパトラッシュに！

>>509
今年度いっぱいは大丈夫だと根拠のない自信で買っちゃった。
昨年末までBRICS5に8割突っ込んどいて増えた分だから、仮にAvestEが3割減までならトントン。
来春にはパトラッシュに移してマネックスローテーションが完成予定。

>>512
あんた、全然疲れてないだろ？
なんで、パトラッシュなんか買ってるんだ？

>>517
私も同じこと思ってた(笑)

疲れていなくても最初から考える努力を放棄する人間もいるんだよ。

日本株系ファンド、全然調子ﾜﾙｲｾﾞｯ！ﾁｯ！
やっぱﾊﾟﾄﾗｯｼｭだな。
こっちのほうが全然ﾏｼ
当然派手に上がらないが安定してるし確実に成長している

パトラッシュ好調だなぁ

おまいらパトラッシュの事を質問票にかいといたぞ。

おまいらって面白いなぁ

マネックス資産設計ファンド＜育成型＞ 10,274 ▲3 10,243 6,861 −
マネックス資産設計ファンド＜隔月分配型＞ 10,273 ▲4 10,242 1,253 −

パトラッシュ回答きたー
質問40人中22番目
2chで資産設計ファンドがパトラッシュと呼ばれていることをご存知ですか？

俺はよう、某2chって書いたんだよう。2chじゃダイレクトじゃないかああああ

で、回答
知っていますｗ
アセットロケーションに疲れたよｗ
もう、疲れたよパトラッシュｗｗ

それだけ優れたバランスファンドだと思いますｗ

でした。

>>525
そんな嘘をついて寂しくないかい？

嘘じゃないよ。

ちなみに、株式運用している人もとりあえず1万だけ買ってみて
パトラッシュの運用を上回れるか試してみてだって。

蛇足かも知れないけど、情報源のこと宣伝すると、プロモーションするのにオイシイとばかりに各方面から工作員（宣伝員）が湧いてきて情報操作されるからほどほどにした方が良いと思うよ〜
すでにインターネット自体（特に２ちゃんねるなんか）はそのような場になってるとだろうけど、念のためね・・・
てか、このスレの流れ自体すでに演出されたものなの？w

大ﾁｬｿがパトラッシュと呼ばれていることを、知ってるとは思わなかった。
しかし会場は別にウケてなかったな。
平均年齢高かったからか。
パトラッシュ、何それ？シーン・・・みたいな(W

追記
情報操作というより印象操作かな・・・？

皆が２ちゃんしてると思うなよｗ

日本国民全員が集う場所なんかどこにもないよ
「人が多く集まる場所」のこと言ってるの

どなたかID:nmQ3fUVb0を翻訳してくだちい

何故んな風に受け取られるのか不思議でしょうがないっす

>>535
要するに社員がこのスレで宣伝してるって言いたい訳？

>>537
宣伝してるかどうかは分からないし、知らない。
今後宣伝に使われる可能性はあるだろうけど、でもそれはこのスレに限ったことじゃないと思う

>>537
まぁどっちにしても、乗せられなきゃいいわけで特に指摘することでもないんじゃない？
皆その辺りはちゃんと線引きしてるだろうし

それに煽りがいる方が盛り上がる

6資産を扱ったバランスファンドで最も手数料が安いんだから良いんじゃないの？
優位が崩れれば勝手に過疎ってくるだろうし。

工作員がいなくなったらおわりだろう

マネックスのポイントモールって、使ってる人いる？

「マネックストレーダー シリーズ」の不具合について （4月25日23時00分更新）
4月25日21時15分より、緊急メンテナンスのため「マネックストレーダー」シリーズのサービスを停止させていただいております。サービスの再開は、4月26日午前5時の見込みです。
お客様へご迷惑をお掛けしますこと、お詫び申し上げます。
なお、サービス停止前に「マネックストレーダー」シリーズを通じて指示された注文の取消・訂正や注文状態の確認などにつきましては、通常の当社ホームページ上の注文画面などより、お願い申し上げます。

>>538
まぁそういうことだな
わざわざ言うようなことでもないな

なんてゆうか、まぁぶっちゃけどうでもいいんだけど。
ここに限った話じゃなくって「情報源のありか」は進んで言いまわらない方がいいんじゃね？て言いたいんだけどね。とくに供給者の側には。
気にしないで盛り上がってください。
スレの大半は勉強になること書いてある良スレだからROMってます。

皆、年間の期待リターン、何％くらいに設定してアセアロを組んでる？
俺、１２％なんだけど、長期運用目的だとちょっと高すぎるかな？

>>545
20%は欲しい。過去2年弱は27%に行ったけど、これからは厳しいな。

>>545
順番としては、取れるリスクを設定して、そのリスクで最大期待リターンの
アセアロを組むのが王道だと思うんだが・・・・

折れは、10%のリスク(σ)でアセアロを組んでいる

>>546
どうアセアロ組んでも20％は苦しい気がする。
ちなみに何をメインにしているの？

２０％って、結構、ハイリスクだよねぇ。
みんな資産運用のゴールってどんな状況を想定してる？

５０歳半ばでリタイヤして、気候のいい海外でまったり暮らしたいから、金融資産が２億は欲る。
毎年２５０万×１０％複利運用で２５年なら、その間の必要経費分引いても何とか届くか・・・。

パトラッシュだけではきついな。

年利20%というとまさにマゼランファンド再来、というところか？

本気で目指すなら当然アクティブばかり選ぶことになるから…

Avest-E　50%
アクシア　25%
BRICsファンド　15%
VISTAファンド　10%

こんな感じか？
Avest-E全力は漏れには無理orz

Avest-Eをレバ50％くらい掛ければ年利20％行くと思うが、
このスレ的にはありえないだろうなw
個別の株で信用をやるよりは安全だとは思うんだが。

パトラッシュの資産構成は米国崩壊シナリオを組み込んでいるぽ？

>>550

とりあえ、それを、G.W.後まで待ってからはじめることにするｗｗｗ

マネックス資産設計ファンドをガンガン購入してください！最高のバランスファンドです。

>>550
アクシアはいらんだろ。

>>555
日本株いらない？じゃあ、修正。

Avest-E　70%
BRICsファンド　20%
VISTAファンド　10%

しかし最近のヨーロッパの爆揚げはすさまじいな…
スレもマスコミも全然話題にしないが。

マネックスメール、中村芳子のコラムより

分散投資型の３つの欠点
1. 分配型が多い
2. 国内債券部分の信託報酬が無駄
3. 投資家が成長できない
投資家のみなさん、分散型だけで満足しないでください！

内藤氏と違って、この人って、マネの太鼓持ちみたいな文章を
書かないよね・・・

>>557
パトラッシュを買った層に
別の投信も買わせようという戦略

>>556
ユーロ高・ドル安もあるけど、M&Aにともなう金融セクターの
上げが凄い。あとスペイン土地バブルどもへの金貸し。これ、
金利低下局面になると、ユーロ安、金融セクター、資産評価
担保割れぐでぐでというかバブル崩壊へ直滑降。
ただ、チキンレースはまだまだこれから。

世界の株・不動産バブル解説（第1回）[吉田繁治氏]/SAFETY JAPAN [特別寄稿]/日経BP社
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/contribute/d/01/
世界の株・不動産バブル解説（第1回）　スペインの賃金と住宅価格
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/contribute/d/01/02.html

>>546
REITと高配当ﾀｲﾌﾟがメイン。安いところで買えたことと、
円高に乗れたことが大きい。評判になってからでは遅いので、
リスキーでも売り出し直後に思い切って買う方が利益は大。

パトラッシュファンド＜育成型＞ 10,338 +64 6,923
パトラッシュファンド＜隔月分配型＞ 10,337 +64 1,261

La La La La La La Zingen Zingen Kleine Vlinders
La La La La La La Zingen Vlinders La La

パトラッシュお疲れ様です

>>551
てか、投信なのにどうやってレバ掛けるの？

>>563
借金(w

>>564
どこから？
投信は担保にならないよね？

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070426-00000428-reu-bus_all
マネの中国株経由で買えるようになるのかな？

>>566
うお、これ東証や大証に上場するのけ？ついにきたか！？

ちがうっつーのｗ
年金とか保険会社が購入してるやつだよ

なんだー。いい加減個人にも売ってくれよ。

ニューヨーク観光＆生活情報 - info-fresh.com
http://info-fresh.com/index.php?tab=09_article&no=1404

米国非居住者が米国内で受取る投資所得は、米国国内法や
日米租税条約によって、非課税、または、低率の分離課税が
適用になります。不動産関連等、ある一定の場合を除いて、
キャピタル・ゲインは非課税です。

配当金は日米租税条約により10％の分離課税が適用になり
ます。また、投資信託の分配金も非課税です。



あれ、投信信託の分配金も非課税？　でも、たしかに取られ
ているから、サイトの間違いか。W-8BENを提出していないか
らか。

初心者ですが、教えてください。
こちらでよく話題になる、「Avest-E」を買おうかと思ってます。
この分配金は、すべて、再投資されるのでしょうか？
再投資したほうがいいのはわかっていますが、受け取りも魅力なので・・・
途中で変更とかもできるのでしょうか？

マネックスで買える愛国ファンドAvest-Eは再投資専用です。

早速にありがとうございました。
やっぱりそうなんですね。長期で保有するもんなんでしょうね。
検討します。

AVEST-Eってどこの国の株買ってるのかな？

>>574
ファンドレポートでも読みなさい

PC壊れてて今見れないんです。教えて下さい、お願いします(^O^)

>>574

外国

>>574
ヨーロッパとアメリカ。

あと、韓国とかメキシコも少し

578さん、ありがとぅ(^O^)成績もいいみたいだし、30万ぐらい買ってみます♪

パトラッシュファンド＜育成型＞ 10,376 +38 6,949
パトラッシュファンド＜隔月分配型＞ 10,375 +38 1,266

La La La La La La Zingen Zingen Kleine Vlinders
La La La La La La Zingen Vlinders La La
休み明けまで(・∀・)ﾆﾔﾆﾔしませう

yahooのマネスレさっき初めて見てきたんだけど
アンチも信者もキチガイ揃いって珍しくないか？

半年前から、いろいろな本も10冊以上読んで、
何を買うか散々迷ったけど、結局パトラッシュにします。

パトラッシュ調子良すぎで嬉しい悲鳴ｗ
株なんか手出さずにはじめから投信やってりゃよかた。

>>583
日本株オンリーの人は悲惨だろうね

>>580
ここ数日J-REITが調子良いんですよねぇ〜

パトラッシュ今月のまとめ
2月：+0.58%
3月：+0.67%
4月：+1.91%
今月は外国株が好調だったぽ。

まとめ乙
なかなかだね

1/25　10000
2/末　10114　（先月比+114円・+1.14％）
3/末　10182　（先月比+68円・0.67％、設定来+182円・1.82％）
4/末　10376　（先月比+194円・1.91％、設定来+376円・3.76％）

外国株、日本REITは好調、外国REITは見方ﾜｶﾝﾈ、日本株は不調。
外国債は？

ふぅ、日本の株には疲れてきたなぁ。まったく勝てる気がしないよ。なんだかもう眠たくなっ、、て、、、きた、、、、、よ

今は日本株は糞だけど、逆に助けられることもあるだろう、きっと。

>>588
なんかこれみると
2月末からの2週間くらい？の世界同時株安+円高
あってのこの成績なので、わるくはないってかいいよね。
安心して全力で行く。もうパトと心中気分。

>591
良くも悪くも日本のリート次第という気がするな。

AVEST-E全力でいいじゃない(^O^)／

日本リートを15%組み込んでるのが吉と出るか凶と出るかってとこだな。

あと二年ぐらいは日本リートも大丈夫って見方が多いみたいだけどなー

株と違って無配転落ってことは無いんだから、
リート価格が天井打ってもあまり心配してない。

どなたか教えてください。

口座を開設して、手持ちの銀行のネットバンキング画面で入金用口座に入金しようとしましたが
受取人を手続き完了のお知らせに書かれてあった口座名義「マネックス証券（株）」にすると
間違っていると言われました。
カタカナなどしか使えないとのことなのですが
受取人を何と記入すればいいのでしょうか？

くだらない質問でスミマセンがよろしくお願いいたします。

マネックスショウケン（カ
じゃないか？　　多分
そのネットバンキングのヘルプとかに書いてあるはずだし

ご親切にありがとうございました！
それでイケました！感謝です。

今日のマネックスメールから、しのびのコラム
「その265　さわかみ投信に行ってきました」
Q1. おっちゃんの死亡リスクはどうか?
Q2. FMの世襲はいくない
Q3. インデックス化してるのでは?
Q4. ネット取引に対応しないのか?

しのびの質問は切れ味鋭い

そんな日本株で悲惨なわたしが通りすがりました

>>600
晩秋まで持ってればきっと復活するよ

ここ10年の海外の動向を見ると、株や不動産が絶好調でややバブルっぽくもあり
その原因が日銀の量的緩和政策によるマネー供給が一因だったという見方もあり
いまや量的緩和も終焉し世界への資金供給が細ったことおよび円キャリー巻き戻しのリスクがあり
アメリカが中東で泥沼にはまりつつありドルが基軸通貨の地位を失って没落していくのではという不安もあり

そんな中で最近になって海外資産への分散をコンセプトにしたファンドが目立つようになったのは
日本人に最後に高値掴みさせようという嵌め込みじゃないのかと不安だったわけだが。

でも、俺もなんかパトラッシュ全面移行したくなってきた。
個別銘柄は疲れたよ。。。

ネロ様お一人様ご案内です〜♪

http://homepage3.nifty.com/yodaka/dogoffra.htm

ﾏﾈｯｸｽ資産設計ファンドの自動つみたて最強伝説。

テスト

☆★初めて？の投資信託 １８★☆へ、逝った。
大勢の初心者で混雑していた。書き込んでもレスがなかった。
よく見ると、テンプレがあった。
「パトラッシュ、疲れたろう。僕も疲れたんだ。」と、書いてあった。

「アホか」「馬鹿か」、そんな言葉が頭をよぎった。
そして、お前達、たかが投信で疲れたなんて言うな、と思った。

親子連れも、いた。
一家４人で投資信託か、おめでたかった。
父親が「日経２２５ノーロード」といった。もう、見ていられなかった。

思わず、「信託留保やるからそのカキコ止めろ」、叫びそうになった。

投資家は、もっと殺伐としているべきであるという、信念が、あった。
他社ファンドを買った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がよかった。
女子供はすっこんでろ、偽らざる本心だった。

そして、ようやく、書き込んだ。
そのとき、前レスの男が、郵貯の投信で、といった。
切れた。もう、限界だった。

郵貯の投信なんてきょうび流行らない、得意げな顔で何が郵貯の投信だ、
怒りが込み上げた。
本当に郵貯の投信を買いたいのか、問いたかった。
問い詰めたかった。小一時間、問い詰めたかった。
郵貯の投信と、言いたいだけではないのか、と。

投資家の間での最新流行は、HSBCブラジルオープン、だった。
通の投資家、HSBCブラジルオープン。

ブラジルオープンは、乱高下が多めに入っていた。そのかわり、リターンは少なめだった。
そして、垂直火柱。これが、最強だった。

しかし、これを買うと次から里予木寸にマークされるという危険も伴った。
諸刃の剣、だった。
とても素人に薦められるものでは、なかった。

素人はマネックス資産設計ファンド（育成型）でも買っていろ、プロジェクトを率いた男の、最後の言葉だった。

パトラッシュ１本で資産運用が満足できるのは、そもそも勝ち組の奴らなんだよな〜
一部上場企業で、退職金とか企業年金とか十分で、毎月そこそこ投資する金が在るなら、
株やハイリスク商品にビビリながら時間を使うより、パトラッシュに任せて、あとは仕事を頑張る。
そして、定年時には、退職金と合わせて１億ほどの運用金融資産が残り、年金を合わせて海外
で悠々自適な隠居生活・・・・。

これが、本来の資産運用のあるべき姿だ・・・俺には無理だが・・・orz

今、パト買おうとしたら、今日は買えませんてメッセが出た。
購入不可日にはなってないようなのに何で？

Avestと買えたので、マネ自体のメンテ日ということでもなさそうだが。

>>609
5/1が購入不可になってるよ

>>610
サンクスコ。
でも５／１が買えないなら、勝手に５／２にしてくれりゃいいのに。
わけわからん。

☆★初めて？の投資信託 １８★☆でほんとにテンプレ化していた

すばらしい

松本大さんに一生ついていきます。パトラッシュ！

そんな事よりよ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の　☆★初めて？の投資信託 １８★☆　逝ったのんです。☆★初めて？の投資信託 １８★☆。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで書き込んでもレスがないんです。
で、よく見たらなんかテンプレがあって、「パトラッシュ、疲れたろう。僕も疲れたんだ。」、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、投資信託如きで疲れてんじゃねーよ、ボケが。
投資信託だよ、投資信託。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で投資信託か。おめでてーな。
よーしパパ日経２２５ノーロードオープン頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、信託留保やるからその書き込み止めろと。
投資家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
他社ファンド買った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと書き込んだと思ったら、前レスの奴が、郵貯の投資信託で、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、郵貯の投資信託なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、郵貯の投資信託で、だ。
お前は本当に郵貯の投資信託買いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、郵貯の投資信託って言いたいだけちゃうんかと。
投資信託通の俺から言わせてもらえば今、投資家の間での最新流行はやっぱり、
HSBCブラジルオープン、これだね。
Bovespa市場にブラジルオープン。これが通の資産設計。
Bovespa市場ってのは乱高下が多めに入ってる。そん代わり成長が少なめ。これ。
で、それに垂直火柱。これ最強。
しかしこれを買うと次からノーロードを売りにしているｶﾌﾞｺﾑ社員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。

まあお前、>>1は、マネックス資産設計ファンド（育成型）でも買ってなさいってこった。

04/02/21 09:53 ID:J7N52XBD
そんなことより１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、柏の野村證券行ったんです。野村證券。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで売り買い出来ないんです。
で、ボードよく見たらなんか再上場とかいってて、新生銀8303、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、再上場ごときで普段来てない野村證券に来てんじゃねーよ、ボケが。
新生銀だよ、新生銀。
なんか新規口座開設なんてのもいるし。親子４人そろって野村證券か。おめでてーな。
よーしパパ新生銀行成り買い入れちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、新生銀成り売りしてやるからその窓口空けろと。
野村證券ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
大口野村と勝負する、いきなり売り玉が出て暴落するか、そんな雰囲気がいいんぢゃねーか。
素人は、すっこんでろ。
で、やっと売買出来たと思ったら、新生銀が、買い9990万（実話）、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、新生銀なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、再上場、だ。
野村は本当に新生銀買わせたい？、と問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、個人を嵌め込みたいだけちゃうんかと。
野村證券通の俺から言わせてもらえば今、株取引通の間での最新流行はやっぱり、
7617オオゼキ、これだね。
2月決算でまもなく権利落ち。これが通の個人取引。
もう権利確定するというのに、そんかわり鍋蓋出現sage進行中（実話）。これ。
で、それに優待まであるのに全くZAiに相手にされない（実話）。これ最強。
しかしここを買うと買い板が全く出てこない危険も伴う、諸刃の剣。（実話）
素人にはお薦めできない。
まあお前、>>１は、みずほでも買ってなさいってこった。

なあ、買ってたのオレだけ？　ビムコの話だよw

大人のための投資教育アニメーション「株式な人たち」！
「アセット・アロケーション」
http://www.dreamvisor.com/kabuhito/kabuhito.cgi?id=assetallocation

1608年　桶狭間の戦い

もう疲れたよパトラッシュ
の気持ちが分かってきた・・・・

特別分配金は非課税って話題が前出たけど、特別分配金のたび個別元本は切り下がっていくわけで、解約時の売却益に課税される事になる。つまり課税の繰り延べってことやね。仕事で投信を販売してるが客によくその事は質問されるんだが。

特別分配金への課税が繰り延べされているとでも
いいたいわけ？

利益に対して課税されているのであり
過去の特別分配金とは無関係ですよ。

それから特別分配金による個別元本の切り下げ自体は
損益には全く関係してません。

分配金を再投資している時に
特別分配金が発生・再投資した時に、個別元本下がる。
受け取りにしていれば、個別元本は下がらない。

>>620
おいおい、仕事で投信販売している人間がその認識ではマズイんでないの？
もう一度証券外務員試験のテキストを読み直すことを強くおすすめする。

要は分配金が個別元本を上回る部分（つまり運用益）から出ていれば課税。
個別元本を下回るところから出た分は元本を取り崩したと見なして非課税。
つまり特別分配金は自分が投資したお金が返ってきただけのこと。

客より知識がない奴が投信売って生計立ててるのか
プロだねえ

解約時の売却益に（利益が出ていれば結局のところそれに見合った分だけ）課税される事になる

こう言いたいんじゃないのか？







たぶん……

>>625
だからそれは元本を取り崩した後の資産が生み出した利益に対する課税なわけで
621が言うとおり過去の特別分配金とはまったく関係ない。

>>620が正しいだろ

個別元本10000円→9900円へ

解約時規準価額12000円
税金はそれぞれ
200円
210円

>>627
特別分配金が出て個別元本が低下した時点で口数が変わってる

>>628
全口数解約すれば変わらないのか

>>627
正しくねーよ。
>>620>>622が誤りで>>621>>623が正解。

>>629
計算できないからよくわかんねぇ。
でも全口数売れば、特別分配金を再投資した口数の分も
戻ってくるわけだからだいたいおんなじになりそうな気がする。

J-REIT、グローバル株・リート・債権の4分割ファンドがほしいがある？

>>632
マネックスのスレだというこてを前提で言うが
マネックスではそういう商品は販売されてない

>>630
お前間違ってるぞ。
>>620は間違っているが>>622は合ってる。
分配金受け取りなら、特別だろうが普通だろうが個別元本は下がらない。
口数一部解約、資産切り崩しだが、「個別元本」は変わらない。

特別分配でも、ファンドの中身では委託売買手数料などの
コスト分がマイナスになってるから、長期資産形成目的なら
無い方が有利なんだよなあ。キャッシュポジションからしか
分配出しませんとかいう舐めたファンドもあるけど、おまえ、
そのキャッシュポジション分にも信託報酬がかかってるん
だぜ?　ってな感じ。

>>635
長期なら下げがずっと続くこともあるんだから、中立的だとあれほど

>>636
委託売買手数料や保管管理料分が確実な
マイナスだってのには同意してくれるのね。
ボーナス分配なんてのは特別分配でもキャッシュ
をつくるために内部で売買してるんだから高く付く。

他に、pdfにしろ決算書の作成にしろバナナを与えた
オリバーくんがやってくれるわけじゃない。
他の条件が同じなら、年一決算の方がランニング
コストは抑えられる。

!!WARNING!!
他社からエマージング株式、ハイイールドボンド、コモディティまで含め
かつイボットソンなファンドが接近中!!

>>638
どこ？？

円安、日本不動産プチバブル、アメリカ高値
今、買っていいものか？

みなさんどうおもいます？

何も考えずドルコスト

>>640
なにを？

それは口がさけてもいえません。
せっかく疲れて寝たのに、また疲れるんだね。

>>638
wktk
それがノーロードならどんなにいいか……

パトラッシュを
ある程度まとまったお金があるから、それわけてドルコス→暴落したら全力買いしようかな

暴落なくて、全部買うまでに時間かかると、なんか機会損失してるような気が・・・

パトラッシュでも疲れてきたよ
どうせ疲れるならもう一回やる気出してみようかな

ならドルコスでちょっとずつでいいんじゃね
途中で気が変わるかもしれないし

コモディティはわざわざ欲しい？

コモディティは誰かが得をしてるのと同じ分だけ誰かが損をするゼロサムな世界だから
製造業がリスクヘッジで利用することはあっても
個人が長期投資対象にする意味あるのかな？

相変わらず低レベルですね。

この週末で研究しました。
　結論として、投信で派手なことをすると損をするので、１０年２０年単位で
、できるだけ配当が少ないものを（できたら無配当。ただし、無配当がさわか
み以外ないため、年１回配当で全額再配当に回るもの）をひたすら毎日積立て
る（スポット買いはしない。１００万円あったらとりあえず１０万円ずつ１０
ヵ月買う）のがいいと思っています。

　ファンドについては、すでに加入しているさわかみに加え、マネックスの育
成型、ありがとう投信、セゾン投信（世界型）に加入する予定です。
　さわかみは、先月１００万円、毎月３万円ずつ（プラス年２回は５万円の年
間４０万円）をすでに買っているため、新規加入の３つは、毎月５万円ずつ買
おうと思っています（様子を見て、さわかみも月５万円に引き上げる予定）。

　セゾンの資産が１６億程度なのが心配な点ですが、セゾンですから何とかな
るでしょう（それに、最初から購入した方が、さわかみのように騰貴率が高い
かもしれませんし）。

　おそらくこれが一番堅い投信の利用方法だと思います（私は３０代なので、
４０年スパンで考えています）。
　これに加え、国民年金基金満額（普通の職別のもの。月額２０万円。所得税
控除のため加入）、個人年金（ニッセイの主力製品。名前は失念。所得税控除
のため加入）、加入できるだけのネット銀行で１年定期の自動継続（ただし、
長期的には貨幣価値は６割に程度の目減りするでしょう。スルガの宝くじに貯
金もやっています。ただし、宝くじをもらえても利率は非常に低く損ですが、
宝くじは買わない主義なので、当たったら儲けものものだと思っています。い
つでも解約できるのため、いざというときのお金としてとってあります）はこ
れまでしていて、今後は、投信に加え、個人国債（１０年金利変動型）を何度
かに分けて買おうと思っています（すでにネット銀行は極めたため。ペイオフ
の危険からです）。

　どんな感じでしょうか。忌憚なく批評してください。
　なお、国債を買いつつ、場合によっては毎月の投資額を合計で１０００万円
程度の資産になるまで増やすことも検討中です。

>>649
　追伸ですが、私は、投信は元本割れがなく、年利２〜３％で運用してもらえれば
いいと思っています（もし頑張って年５％になればラッキーです）。
　さわかみに１００万円を投入したのは、一番評判がよく、最初に始めるならさわ
かみかなと思ったからで、いまなら毎月１０万円ずつ積立てるでしょう。
　
　このように考えていれば、おそらく大損することもなく、順調に資産が増えてい
くはずです。
　そして、評判のいいファンドが将来現れれば、追加して投資し（既存のものは原
則として崩さない）でいけば、ファンドが潰れない限り確実に資産は増えていくと
思っています。

　甘いでしょうか？　

とりあえず、配当金のある投信なんて
世の中に存在しないけどな

さわかみ
マネックス育成型
ありがとう
セゾン

4つのうち3つにさわかみが入ってる件

マジレスするとアセットアロケーションの考え方をちゃんと勉強した方がよい
間接的に3ヶ所からさわかみ買ってることにすら気づいてないようだし

つか書いてること矛盾だらけじゃね？
金儲けの前にやっておくべきことあるでしょ　義務教育とか

三階建て部分の国民年金基金に加入できるなら
確定拠出年金も加入できるはず。あいおいか百五
も対象に入るかな。

別建てでマネックスの資産設計を買う場合、アセッ
トアロケーションを自分で崩すということだから、もう
少しリバランスが取りやすいようにすべき。

マネックス内のREITのリバランスができない。
債券組入れのバランスから言うと、ゆうちょの退職
設計型が出るまで勉強を続け、退職設計を積立て
がいいと思う。

とりあえず、649がまだ疲れていないことはわかった。

さわかみが評判いい？？？？

401kならイートレで中央三井外国株式インデックス全額買って、残りマネ資産。
本当に疲れた場合マネ資産全額。

個人年金、さわかみあたりは検討対象外っしょ。ありがとうは論外。

>>647
おれもそう思ってはいるんだけど、一方で指数の推移を見ると
ここ15〜20年くらいで株と同程度で回っているんだよね。
なのでおれは分散の意味で少々入れている。

コモディティはゼロサムじゃないぞ。

　皆さん、どうもありがとうございます。

＞アセットアロケーション
　要するに危険分散のことですね。

　一応、マネックス（育成）で万遍なく買い、セゾンで専ら海外の株・証券のインディックス
に対応し、さわかみで国内の株・債権に対応し、ありがとうは名前が好きですし、それなりに
利益も上がっているようですし。

　なお、401Kは、リスクがあるため、ちょっとどうかなと思っています。
　私の考えは、基礎年金・国民年金基金で２５万円くらいの年金を確保し（今後結婚すれば、
夫婦で３０万円）、それなりの預金を確保した上で、１０００万円程度の資産を投信で運用
し、貨幣価値の下落を考慮した上で、減らなければ良いかなと思っています。

　また、個人年金は、所得控除（年金控除）を最大限利用するためなので、年２４万円しか
加入していません（その意味では、国民年金基金も同じ考えだったりします）。

その前に死ぬ可能性が高い

個人年金のコストは大きい。税控除どころの騒ぎじゃない。
資産全体に対して毎年2%ほどさっぴかれる。積立て後半
に後悔する。

ただ、ありがとうは名前が好きならしょうがないな。
欲豚ETFというのもあるし、ネタで持つならありがとうもアリ。

後は、自分の心の中で決めまったことの確認のための質問
だったんだろうから、好きにすればいい。

確かに、忌憚なく批評してくださいって割りに人の意見聞いてないな

>>662
嘘を言うなよ。
Ｅトレなら、格安で出来るぞ！

>>664
個人年金保険と401k(確定拠出年金)は別物。
みずほ銀行：個人年金保険
http://www.mizuhobank.co.jp/insurance/nenkin/
国民年金基金 / 個人型確定拠出年金
http://www.npfa.or.jp/401K/index.html

それとは別に、イートレの401kの管理料金\0は後で高く付く。
ソフトバンクの\0と同じ。複利で運用して人生の後半に
一千万円を越える額を運用することになる。その際に重要な
のは信託報酬などの資産全体にパーセンテージでかかる
費用。

モーニングスター [ 401k（確定拠出年金）ポータビリティガイド ]
http://www.benefit401k.com/Morningstar/401k-PortabilityGuide/
気がつくとver2.0になっていた。

10,362 ▲14 10,331 6,951

今日はさすがのパトラッシュも下げたね。
純資産　70億円突破まで500万円か。

売却益の節税メリットを考えよう。
年末調整もＯＫ

899 名前：公共放送名無しさん 投稿日：2007/05/01(火) 20:15:33.73 ID:uxKQPeOu
パトラッシュ、疲れたろう。僕も疲れたんだ…
　　　,.-─-、
　　 /　/_wゝ-∠l
　　　ヾ___ノ,.　-　>
　　 /|／（ヽY__ノﾐ

何だかとても眠いんだ…パトラ…って、誰だよお前！？
　　　,.-─-、
　　 /　/_wゝ__∩　
　　　ヾ___ノ ・(ｪ)・） ｸﾏｰ
　　 /|／（ヽ　__ノﾐ

投資信託の注文から約定についてお聞きしたいのですが、

注文日（実際に注文した日）
約定日（この日の基準高で約定される）
受け渡し日（この日に口座管理のページに反映される）

っていう認識であってますか？
26日に注文したものが未だに口座管理のページに反映されないので・・。

>>668
kawaii

>>669
26日の15時以前に出した注文ならおかしいかも。15時以降ならありうる話。
説明は面倒だからしない。

日本株系投信ダメだな・・・
やっぱ中国系、Ｊリートに手を出さざるを得ないのか・・・

>>671
一応、朝日Ｎｖｅｓｔグローバルを取引してるんですが・・。
未だに計算中なんだよな。。

>>669の約定日、受渡し日の認識はあってるのかなあ。。

マネックスの「約定日」等は特殊だったかな。

26日の15時以降の注文＝27日の注文扱い
↓
30日が休日なので1日の基準価額で約定
↓
1日深夜に口座管理の欄に反映

こんな感じでは。

>>673
朝日ライフのホームページで基準価額見た方が早いぞｗ

>>675
ありがとうございます。
今日の深夜反映されますかね。。

>>676
おお。w
探してみます。。

>>677
リマンかよｗ

>>678
ちょww

発見

>>659
kwsk

>681
利率４％ぐらいじゃなかったっけ？

>>682

http://randomwalker.blog19.fc2.com/blog-entry-346.html

手数料を抜きにすると、コモディティは完全なゼロサムだぞ。
売り方も買い方も全員が得をすることはありえない。
誰かの得した分だけ、他の誰かが損してる。

「ハイリスク・ハイリターン」でさえなくて、「ハイリスク・ノーリターン」だよ。

宝くじや競馬のようなハイリスクマイナスリターンなものよりはまだマシじゃね？ｗ
これも手数料分はマイナスリターンか

コモディティはゼロサムじゃないでしょ。
物価上昇分くらいのリターンは期待できる。
それに、一般にコモディティインデックスというのは、短期金利分は乗るもの
なので、インデックスで見ればゼロサムというのは完全に間違い。
上のブログは単に知識不足だと思う。

ニッセイコモディティとかって、
コモディティにおおむね連動するように作られた仕組み債に投資してるから、
利息収入も入ってくるってことだよね、たしか

http://www2.monex.co.jp/monex_blog/archives/006917.html

商品先物市場で運用をする場合、保証金を入れて売買を行うことになります。
例えば100のポジションを取るのに必要な保証金はその10分の1の10程度で済み
ます。したがって残りの90は余った資金として短期金融市場で運用することが
できます。ドルの短期金利は4％以上ありますから、90％が運用資金として使わ
れると3％以上の金利を稼ぐことができるのです。

>>687
この説明は分かりやすいね。
インデックスにどうやって金利分を反映させるのかは、インデックスごとにルールがあるんだけど。
GSCIの場合は、金利を乗せない指数も発表してるし。

>>687
それだと、ぶっちゃけコモディティの部分が邪魔だな・・・。
資金の100%に金利が稼げる国債の方が良さそう。

コモディティインデックスファンドは
(１)　コモディティ投資部分　＝　ゼロサム
(２)　手数料＝　マイナス
(３)　安定資産(米国短期債等）の運用分　＝　プラスサム

の３つを組み合わせた商品だけど、　(３)の部分があるからプラスサムだ！というのは
どうかなぁ。それなら(３)だけに投資すればいい訳だし。

ＡＩＧ・ニッセイ・住信のコモディティの目論見書を見れば分かるが、
３つとも債券を組み込んでいる。
大抵の物価連動債は、元本部分が指数に連動して、クーポン部分が固定（％）というもの。

信託報酬は信託財産に対して％で掛かるので
次の式でインデックスを上回ると見てよい。

　インデックス基準の利回り（％）＝債券金利（％）−信託報酬（％）

>>690
インフレになる、物不足になれば
長期的に見て、モノの値段は上がっていくでしょう。
それを、ゼロサムだと言うのかな。。

よくわかった。コモディティ自体はやはりゼロサムなわけだな。
大豆をホールドしたからといってどんどん成長していくわけではなく、
基本はインフレヘッジであり、あとはその時々の需給をベースに
投機が値動きをその何倍かにすると。

さて、コモディティインデックスに投資する必要が
あるかどうかはいまだにわからんw
株・債券・不動産と対比してもう一度理屈をしっかり押さえ直さないと
だめだな〜

仮に何かの商品が騰がったとするとそれ関連の会社が潤って株価に反映されるから株だけ買ってりゃおkとはならぬのかしら

コモディティについて

「商品先物取引は公設市場（商品取引所）で毎日刻々と
変動する商品の価格を利用する金融商品です。元本の保証は無く、
また株式のような配当もありません。 しかし多くの一般投資家が
市場取引に参加しています。なぜでしょうか？商品先物取引は
いわゆる「ゼロサムゲーム」であり、リスクとチャンスがほぼ同じ 確率で
存在する市場だからです。自分の投資戦略がそのまま結果に現れる、
という取引です。
商品先物取引は「証拠金取引」です。これは商品丸代金の5%から
10%程度の証拠金で取引するので、少額の資金から取引を始められます。
例えば、金を1Kg・ 現物を買い付けるとすると約240万円（平成18年12月時点）
必要ですが、商品先物取引ですと9万円で取引できます。」
http://cx.kazaka.jp/main/trade/


ゼロサムですな。

>>695
> 商品先物取引の最大の特徴は「ハイリスク・ハイリターン」であること。
> ハイリターンを得るにはまず、商品先物取引について理解を深めることが大切です。

そこにこう書いてあるが、
ゼロサムゲームならば、「ハイリスク・ノーリターン」だろうに。

コモディティはよくわがんねーから、HSBC資源エネルギーにした
こっちは株に投資だから、分かりやすい

>>696
ノーリターンって、お前がノータリンだw

アゲ　次いってみようー

理屈ではコモディティがゼロサムなのはわかった。

次はゼロサムの市場でインデックスを買うことの意味だな。
長期的に見ればコモディティのインデックスは、
インフレ率に＋ー何％かのレンジ内をうろうろするという
理解でいいんだろうか？

だとすると株の対比なんだけど……
株は長期ではプラスサムだと言うけど、それはインフレ率に対して
超過リターンが見込めるという意味なのかな？
そうでなかったらコモディティより有利とは言えないよね。
で、インフレ率に対する超過リターンが見込めるという理屈は
どこから出てくるんだろう？

馬鹿すぎて自家中毒気味。
エロい人頼んます〜

企業活動は投資資金を有効活用して「価値」を生み出す
コモディティのやり取り自体は価値を生まない

コモディティインデックスのファンドって限月乗換え(ロールオーバー）のコストはどうなってるの？
結局その分がかなりマイナスに効いてくる、って以前聞いたことがあったんだけど。。

セゾン・バンガード・グローバルバランスファンドの方が
ﾊﾟﾄﾗｯｼｭより成績いいんじゃね？

ああやっと･･･
暴落前夜に買ったオレのパトラッシュが報われた･･･

なんでＡＶＥＳＴ下がってるんや。
連休前にウハって終わりたかったのに　

>>705
あがってるでしょ。
28円だけど。

今日の終値ハウマッチ？

SO酸っぱいおっさんが返品されたDVDをヤフオクで直接取引してる模様。
Yahoo!オークションIDをお持ちの方は通報にご協力お願いします。

開始価格３００万円とかふざけてます。

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=n50266915

評価の高いお客様からの申告状況 合計 27件

・ 詐欺など、トラブルの可能性が疑われるもの 7件
・ 海賊版など、第三者の著作権を侵害するもの 1件
・ その他、法律で販売が禁止されているもの 3件
・ 連絡先などを掲載し、直接取引を誘引する行為 14件
・ 銃器、弾薬あるいは主として武器として使用される目的を持つもの 1件
・ 特定商品に関する特別ルールを順守していないもの 1件

>>705
Avest-E 15,192 +28

ブリックスきたあああ

マネックス資産設計ファンド＜育成型＞ 10,411 49 10,380 7,012 −
マネックス資産設計ファンド＜隔月分配型＞ 10,409 48 10,378 1,297 −

パトラッシュかわいいよパトラッシュ

ttp://www.diam.co.jp/pdf/m/313850_monex_assets_design_kakubun_m.pdf

日本株式もマイナス
外国株式もマイナス
外国債券もマイナス
外国リートもマイナス
日本債権はすずめの涙ほどのプラス






結局日本リートのプラスだけじゃないか。それをほかのマイナスが
食いつぶしてるorz......

>>712
3月末のデータだしね。
しかしパトラッシュって円建て資産が60%近くあるんだな。

更に外国株は+だし。。。
疲れてるだろ？

4月は外国株が上がったから国内リートだけプラスってことは無いと思うけど・・・
まあ、事前にどの資産が上がるのかは分からないので、分散投資の意味があったとも言える。
国内リートは天井だという声も多かったし。

見てきたけど、2ヶ月で17%も上げる日本リートって怖いな

J-REITに救われてるな
J-REIT多すぎとか言ってたの誰だよ

・・・・すまん、イボット君

>>716
暴落もあったからね

バランス型の投信はREITコケタラ皆コケル？
パフォーマンスの高さが、投機的なREITに支えられてるとしたら怖いな。

セゾンバンガードグローバルの方が、パフォーマンスは高いと思うけど・・・
資産設計ファンドは、ハイパフォーマンスを狙う商品じゃないと思う。

セゾンのがパフォーマンスよいのは、このところの円安のせいだろ

なんだかんだいっても最後にはパトラッシュにたどりつくんです。もう何もかもつかれたよ。

最近の円安でも、セゾンの方が特に良いわけではないみたいだが。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=47312071&d=c&k=c3&c=96311073&t=3m&l=on&z=m&q=l&p=m25,m75,s
ヤフーでは5/1までしか更新されていないので、5/2まで入れればほぼ同じくらいじゃね？

>>660
>＞アセットアロケーション
>要するに危険分散のことですね。

違います。資産分散のことです。
同じ資産クラスに投資している投信は似たような動きになるから、
「たくさんの種類の投信を買えば危険分散になる」と思ったら間違い。

特に、さわかみとありがとうなんて分散にならないどころか、手数料の
無駄払いでしかないと思う。
40年スパンの資産運用先を「名前が好き」程度で決めてしまうような
ことは私ならやりません。

649はまだ疲れていないだから、パトラッシュなど買わずに自分で
一からアセアロを組み立ててみたほうが良いのではないだろうか。

Ｊリート崩壊、円安終了となれば、
パトラッシュといえども、大暴落。

>>725
じゃあそれまで買い増しすんの待とう。

そうそう。Jリート頼みは非常に危険ですな。
Jリートはいつ値崩れするかわからない危険をはらんでいる。
外国人が売りに転じればたちまち暴落。

パトラッシュといえども当たりまえだがマイナスにならないわけではない。
どうせマイナスになるなら別に普通の株投信でもいいのでは？
長期保有ならね。

あと、パトラッシュだとマイナスになるが、自分でアセアロを組むと
市場暴落時にどれか一つの資産だけはプラス表示されるはず。
市場暴落時には他の資産を見ずにプラスとなった資産だけを見続けて
すごすなんてありかも。以外と行動心理学的に有効な手。
パトラッシュ全力だと単にマイナスにしかならない。

言われてみれば一時的にマイナスになったやつは見なくなるなあ
買い付けは自動だし

ちょうど投資をはじめて一年目なんだが、買った投信、株、MMFのすべてが黒だわ。
赤字がないのはなんか気持ちいい。

600万の半分を一括で、残りをドルコストで買ったけど、これでも年10%で回ったから驚き。
3%いけば上出来と思ってたんだけど。

ここ1年で損する奴は、かなりアホだろ。

>>731
外国債券に多く振っていたので既発債券の値下がりで
損をしています。為替で円換算はプラスだけど…

去年夏の投信手数料還元キャンペーンは、
６月１日からでした？
７月１日からでした？

ＨＳＢＣブラジルを買いたいのですが、７月１日からならもう買おうと思いまして。

>>733
6月1日

>>734
ありがとうございました。

今年のボーナスキャンペーンはやらないんじゃ？

判らんよ。ボーナスキャンペーンする前から、いつからキャンペーンします
といえば、売り上げが落ちるでしょう。

今年は何買おうかな
ブラジル買い増しか
って言うかその前にノーロードのは買っておかないと
キャンペーン中に買うのはなんか負けた気がするからなｗ

マネのキャッシュバックキャンペーンはいつも直前に発表

>>739
去年は何日前に発表されたの？

>>740
１、２日前だったような気がする。

昨年１２月のキャンペーンではＨＳＢＣブラジルをたんまり買ったが今回は何にしよう…
ロシアでも買おうかな。

>>741
とんくす！
半年貯めて全力×３０回で
悠々自適生活か？









だといいな(^_^)v

壷の調子がよくないんで、てすと!

マネックスは、前期調子が良くなかったから
キャンペーン、広告を、再考するとか言ってたぞ。
どこまで、対象となるかは判らないが。

大ﾁｬｿによると・・・
今年は販売手数料無料はやらないかもしれない。
むしろ恒常的な販売手数料値下げを考えている。
販売手数料より、むしろファンドを長く持ってもらって信託報酬で
利益を確保させてもらう方向で考えている、とどっかで言っていたはず。

今年はキャンペーンやらないかもしれないよ。
ノーロード待ちの人が多すぎるんだろうね。
待っている間に3%なんてあっというまに上がってしまうかもしれないのに。

マネは最近サイフの紐を締めてるからね。

貸し株利率も0.35%に下がったし、マネナイ無料も終わったし。
FXの手数料は下がったけど、害コムの昨年の値下げが今頃反映されただけだし。

この間は中の人が予告してたよな

一番権力のある中の人が予告してたよな

>>748
何を予告？
「この間」ってもう少し詳しくいうといつごろ？

748さんではないので違うかもですが、
ttp://www2.monex.co.jp/lounge/benkyo/ondemand.html
「松本大ここだけトーク　オンラインセミナー編〜マネックスよろず相談所〜」
で質問に答えて>>745みたいなことを言っていたはず。

>>745
皆さんのレス見て、無料キャンペーンがなさそうだってことは感じているんですが、ソースあります？

>>751
ありが�d

今年は利益3割り減だからな。
去年の株ブームから各社株式売買手数料を軒並み下げ競争してきた影響だろう。
ブームによって左右される薄利多売の株式売買手数料ビジネスから投資信託のような預かり資産増大により
安定した利益を目指したいらしい。
まー真っ当だわな。

イートレードやカブドットコムの料金値下げを見ているとノーガードの撃ち合いの
感すらあるね。マネとしてはノーロード化路線を採用してほしいな。

0.6%の管理料でもいいから、VTSMXと対になる
VWWIXを早く販売するべき。

Vanguard - Vanguard FTSE All-World ex-US Index Fund Investor Shares Overview
https://flagship.vanguard.com/VGApp/hnw/FundsSnapshot?FundId=0770&FundIntExt=INT

投資家に教育の行き届いている割合が多いマネの顧客層に
いまさらHSBCロシアとか売り込もうとしても無駄。

http://www.monex.co.jp/pdf/fund2/M675.pdf
米国預託証書（ADR）、グローバル預託証書（GDR）を含みます。
ＡＤＲ／ＧＤＲ等でポートフォリオの81.4%をしめ、信託報酬
年率2.0475％って、アホしか買わんぞ。

信託報酬純資産総額に対して年率2.0475％（税抜1.95％）
販売会社0.735％

売れないクソ投信の0.735%とソフトダラーよりも、確実に売れる
投信の0.6%を取ってシェアを伸ばせ。

http://www.hikaku.com/sec/

マネックス証券

新たに口座を開設し、3万円以上をご入金していただいた方に、
もれなく2,000円をプレゼント！
または、投資信託「マネックス資産設計ファンド」を10万円以上ご購入し
ていただいた方には、5,000円をプレゼントいたします。

>>756
他にロシアの市場に投資する商品がなければロシアにピンポイントで
投資したい人は買うしかないっしょ。

>>758
ADR、GDRの意味が分かっていたら、そんな言葉は出てこない。

わかってるけどあまり現実的じゃないよ

じゃあ、楽天でRSXの取り扱い希望メール大作戦しかないな。

結論、マネックスははめ込み証券。

休日は注文もできないの？
他の投信はできるのに。

マネックスって胡散臭いな。
解約することにしたよ。

しかし、定期的に出る具体性のないネガティブキャンペーンは
何なんだろうね…。私怨？

ライブドアのときの掛け目0の件だろうね
個人的な恨みウダウダ聞くのはもう秋田

自分の親会社の不祥事のときも掛け目0にしてんだから
漏れは一環しててそれはそれで良いと思うが

マネックスを含む日興グループ全てを即日掛け目０にしなきゃ不公平だろ

掛け目０
掛け目ゼロ
マネックス証券減少
マネックス追証事件
超ぼったくり

金の恨みって恐ろしいな
あれからもう１年半近いのに粘着は健在なんだから

>>766

一貫してないよ。

時間止まったままなんか。あれからいくらでも儲けるチャンスはあったろうに

マネックスが扱ってる投信は信託報酬が高くて運用成績が悪いのが多い。
これを言葉巧みに売りつける。

マネックスショックの時は新興を仕込み終わってさあいけー
って時だったなー。含み益を２日で２００万ふっ飛ばされたんだった。
あれは悔しかったなー。
マネ許すまじと思ってたけど、なぜかいまマネに口座開いて投信買ってる。

>>767
マネックスはそのとき管理ポストに行く可能性無かったじゃん（今も無いけど）
何でも良いから叩きたいだけでしょ

>>774

ライブドア関連の株式（現在の上場してる）を即日掛け目０にしたんだよ。

Avest-Eって信託報酬が高すぎなんでしょうか？？
長期の運用には向かないのですかね？？

>>776
確かに高いが、バリュー投資の累積リターンを鑑みればそれほど問題はないと思う。
少なくともMSCIなどのベンチマークよりはコストを考慮してもリターンが大きいと考える。

>>777
なるほど。。
資金100万くらいなんですが、
全力Avest-Eで良いですかね？

パトラッシュも組み入れるべきでしょうか？

>>775

ライブドア関連を即日掛け目０にするのは妥当でしょう。あの時点では、関連企業の
株価下落の見通しや、犯罪の全容確認も充分ではなかった。
一旦掛け目を下げて、戻せると判断したら迅速に戻す。それだけの話。

掛け目０になっても、追証を払えばいいだけの話。

ライブドア関連で信用全力をするとか、ライブドア関連が掛け目０になるだけで
追証が払えないとか、そもそもそんな投資センスで信用取引するのは、
普通で考えれば、自殺行為。まぁ、掛け目０で退場させられた人もいるだろうけど、
それは、それでも傷が最小限で済んだとでも思うべきではないかと思う。

あの時点で終わらず、今も新興株を塩漬けにしている人は、むしろ、傷口を深めているかもね。
今も粘着する人は、責任転嫁もいいところだと思う。

マネの投信は他社に比べればよい部類だと思う。資産設計は評価に値するし、
あのザ・ファンド＠マネックスだったか、低調なファンドについても、
わざわざネットセミナーで説明をちゃんとしているのは好感が持てる。買わないけど。

社員の長文ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>>778
まだ疲れてないだろ、Avest-Eでおｋ

>>780
一応、疲れてないです。w
どれくらいの保有を目安にされてますか？？
かなり長期ですかね？

大統領選が終わったらどうなるか不安なところもありますが？

株板からニートが入り込んで来ているようだね。
ここは投資信託メインのまったりしたところだからここまで来て文句垂れ流さなくてもいいよ。
お前らニートとは人種が違うんだよ。

パトラッシュ、もうすぐ5000円手に入るんだ。

　　　,.-─-、
　　 /　/_wゝ-∠l
　　　ヾ___ノ,.　-　>
　　 /|／（ヽY__ノﾐ
　　.{　　　rｲ　　ノ

Avest蝿より杉
平均への回帰の序曲か

>>779

市場が閉まってない時に、ライブドア関連を即日掛け目０は
ありえないでしょう。

他で、ストップ安しただけで、掛け目0にしたのは、今まで無い。

何の証拠も無しに、ライブドア関連を即日掛け目０は
ありえないでしょう。
それで、数日で掛け目０を解除したでしょう。

トルコが逝ってるな

去年の６月末にAvestEとトヨタバンガード買って放置してるけど
AvestE：+29.73%
トヨタ　：+30.15%

という状態。
どっちもこの春に分配金が出て自動再投資した。AvestEは
巨額の分配金が出て税金もけっこう取られてたのを考えると
ちょっとだけトヨタバンガードより成績いいのかもしんない。

>>788
サンプル乙！
特別分配金や今後税率20%になる事を考えると
こりゃトヨタアセット買ってた方がよくなるかもな。
自分から進んで国に税金納めたい人は別として・・
やはりこんなに分配を出す愛国ファンドＡｖｅｓｔＥにはみんなで要望を出した方がいいな。

>>789
AvectEの分配金出た日は、自分がすげーいっぱい税金払ってることが
分かってちょっとショックでしたw

いちがいにどっちがいいか言い切れないのは、上に書いた損益は
最初に投資した金額を基準にした現時点での比率だという点です。

売却時にかかってくる税金は、最初の投資額は関係なくなって
分配金再投資時点での口数や個別元本からの計算になるので、
そのときはAvestEよりトヨタバンガードの方がいっぱい税金でもって
いかれちゃうはず。

５年とかのオーダーで長く持ってるつもりなら税金繰り延べによる
複利効果でトヨタの方が有利だけど１年、２年だったらたいして
変わんないかもと思いました。

AvestEよりトヨタバンガードのほうが
長期は有利なんですかね？

今後２年間は税率が暫定的に１０％に軽減されている（その後は２０％になる）ことを勘案すると、
分配金が多い（税金を１０％で確定させてしまう）AvestEの方が有利だと思う。

>>792
2年間はAvestEが有利って事ですか。

金のあるやつならAvest-Eの組入れ銘柄に直接投資だな。

バンガード：インデックス
Ａｖｅｓｔ：アクティブ

>>793
軽減税率はたぶん２年後以降も延長されると思うので、
軽減されている間はAvest-E、２０％に戻ったらトヨタバンガードが有利。
と、これは机上の計算の話で、実際には軽減税率１０％が２０％に戻ったら、
投信解約やら株式投資からの撤退やらで、少なくとも日本株は暴落すると思う。
外国株にまで影響を与えるかはよく分からん。

撤退した人たちはどこにお金をまわすのかな

>>796
マーケット参加者の大多数が税制を気にしていて
税率が上がったら撤退する、という仮定に基づく予想ですね。

でも、毎月分配投信が売れている現実を踏まえると、
ほとんどの人間は税制なんぞ気にしてない（理解してない）ってのが
現実ではないか。

>>796
織り込み済みっていう便利な言葉があるから大丈夫ｗ

>>778
どちらにせよ全力は（一般的な）リスクがけっこう高い
ドルコスト法をお勧めします

>>800
1日1万ずつ買おうと思ってます。w

ドルコストってのは
どのくらいの間隔あけて積み立てていくものなの？
積み立てる期間や金額によっても変わってくるのかな？？

マネックス証券株式会社に対する行政処分について

マネックス証券株式会社に対する証券取引等監視委員会による検査の結果、
以下のとおり法令違反の事実が認められたとして、行政処分を求める勧告が
行われた（平成18年５月31日）。

１　顧客の有価証券の売買等に関する管理が不公正取引の防止上不十分な状況
２　証券業に係る電子情報処理組織の管理が十分でないと認められる状況

マネックス証券株式会社に対する行政処分について

マネックス証券に対する証券取引等監視委員会による検査の結果、
以下のような法令違反行為が認められたとして、
行政処分を求める勧告が行われた(平成16年６月17日付)。

なりすましの疑いのある取引について本人確認を行わない行為

株板に帰れよ

ここは短期売買、ましてや信用なんて使って売った買ったを繰り返している
ニートは下層社会の人間として差別している人が多いから気をつけな。

モースタのポーフォリでマネの資産設計がうまく追加購入できないわ。

他の投信でも反映されないみたい


ベータ版だからかな？

モーニングスターのポートフォリオはどこかの投信スレにやり方が出ていた気がする
バグっぽい症状が治ってないらしい

>>808
やっぱりか　ありがとん♪

ファンドを全削除してから、購入日の新しい順に再登録したまえ。
自分としては、とてもやる気にならんが。

パトラッシュ、明後日まで買えないよ・・・・

次スレが近づいてきたな…

1.スレタイに半角カタカナはイクナイ（・A・）
2.初めての人に「パトラッシュ」は意味不明（・A・）

【疲れたよ】ﾊﾟﾄﾗｯｼｭの投資信託4【マネックス】

>>813
（#＾ω＾）ニコッ

【マネックス】疲れたよの投資信託4【パトラッシュ】

【嵌め込み】マネックスの投資信託4【ぼったくり】

株はぼったくりだが投信はそれほどでもないだろー

今日の値がいくらになってるか楽しみな俺が居る

マネクス１つの口座で管理したいんだが
1306とか手数料高すぎて買えねえんだよ！ゴラァ！！

つナイター

朝日Nvest グローバル バリュー株オープン
（愛称 Avest-E）
5月7日　15,387 +195

ハリス・アソシエイツは神！！
これで心おきなくガソリン満タンにできるぜ〜。

トヨタアセット・バンガード海外株式ファンド
5月7日 17,751　+286

今晩もアメリカ上げるようなら少し利確する予定

>>819
っ携帯

>>823
前から同様の質問に対する回答で携帯での購入を勧めているのを見るのですが、
1306だと10万超えちゃっていますので携帯で購入しても1,050円じゃないのでしょうか？

>>824
携帯からは約定金額の0.105％（最低手数料105円）なので、1306が1単元だと180円くらい。

携帯もポイント使えればなぁ

パトラッシュファンド＜育成型＞ 10,499 +88 7,072
パトラッシュファンド＜隔月分配型＞ 10,496 +87 1,308

La La La La La La Zingen Zingen Kleine Vlinders
La La La La La La Zingen Vlinders La La

パトラッシュかわいいよパトラッシュ

パトラッシュ、後の憂いは繰上げ償還だけだ・・・
どれくらい純資産総額が集まれば、まぁ、安心と言えるでしょうか？

資産設計の利回りが、当初想定よりも上がってきたな
てことは、そろそろ再び調整がきそう

そんなに頻繁に全アセットクラスを跨いでの調整来られても
困りますよ

ちゅうか、高値更新？

>>826
使えますよ。
50ポイントを手数料に充当(250円)してから
携帯で株を注文、約定するとかかった手数料分が
デポジットから引かれます。
手数料が250円に満たない場合は次回の手数料に
充当されます。
それでもあまった場合は(ry

もしかして漏れ何か勘違いしている？

ノーロードで買える三井住友ニューチャイナファンド　18,438円 +592円　でした。ちょっと驚き。

アセットアロケーションの観点から見れば
どの分野の商品が上がるかどうかというだけで
手数料には何の意味も無いという証拠か

>>833
漏れのJFアジアアクティブは800以上あがってる
基準価額が大きくなれば上がりも下がりも大きくなる
ノーロードだからどうこうとは無関係

今年から投信買い始め、マイポートフォリオとパトラッシュで駆けっこ勝負してるぜ！
昨日の日本株上昇のおかげで俺様再逆転！！ウホ

でもね、なんか・・疲れ・・・てき・・たよ・・・

>>825
回答ありがとうございました。マネの手数料のページの「手数料計算例」の部分を
勘違いして見ていました。

パトラッシュが究極のインデックスなら
究極のアクティブファンドを作ってください

>>838
つ自己売買個別株

次スレってこれ使うの？
ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/market/1176543725/

パトラッシュの弱点って何だろう・・・
特別に安くは無い信託報酬かな？
俺としては、ぎりぎり許容範囲という感じ。
将来的に安いのが出てきたら、乗り換えを迷うだろうな。

パトラッシュファンド＜育成型＞ 10,505 +6 7,141
パトラッシュファンド＜隔月分配型＞ 10,502 +6 1,316

La La La La La La Zingen Zingen Kleine Vlinders
La La La La La La Zingen Vlinders La La

>>841
２月末から３月にかけて、けっこう下がってたじゃん。
強烈な円高が来ると、日本株ダメ、海外資産ダメで、
苦戦するような気が・・・。

あと、自分でＥＴＦや低コストのインデックスのポートフォリオを持っている奴には、
信託報酬の分だけ負けると思われ。

パトラッシュｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
ttp://www.ebank.co.jp/p_layer/campaign/fund_present/

抽選かよw

【嵌め込み】マネックスの投資信託4【ぼったくり】

>>844
提携効果ワロタ

>>846
パトラッシュよりはこういうスレタイの方が2chらしくて好きだな。

マネックスの投資信託で
信託報酬が低くておすすめなものは何がありますでしょうか？
出来ればノーロードだと嬉しいです。。

【結局】マネックスの投資信託4【日本リート頼み】

>>849
あなたの年齢・家族構成・年収・希望リターンによります。

さもないと
ザ・ファンド＠マネックスとか書かれますよ。

>>851
20代後半　独身　年収手取り300万　リターンは年10〜20％です。。
年間120万ほど投資に回せます。

Avest-Eを少しずつ仕込んでるのですが、
信託報酬の低いものを織り交ぜたほうが良いのかなと思いまして・・。

ETFって販売会社には信託報酬手数料入ってくるのでしょうか。
入ってこないのならマネックスとしては扱うわけがない気がしますが。

本によると、
トータルで信託報酬は年1％以下にしたほうがいいとありました・・。

Avest-Eは1.8％なので・・。

マネックスの投資信託　Part3
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/market/1176543725/l50

そろそろJ-REITもやばいんじゃないだろうか
日本株も今月も期待できそうもないし
かわいいパトラッシュは、今月配当だっけ?

>>856
個人投資家が相場の動向についてヤバいか、ヤバくないかを考えるのは愚かだ、
とウォール街のランダムウォーカーにあるよ。

尤もらしいチャート分析や、欺瞞的なファンダ分析の世界に浸りたいなら
止めはしないけど、相場はいつでも素人を出し抜こうとするよ

早速調整が来そうですよ

>>849
ありません。

>>849
理想を追求するなら
楽天で海外ETFを買っていくしかないと思う。

現状での選択肢としては、
トヨタアセットバンガードを仕方なく買っている人は多いと思う。

>>860
それだと>>852の希望するリターン年10〜20％に遥かに届かない可能性が高い。
>>852の希望にあうのはハイパー・ウェイブとかのブルベア型くらいかな・・・
信託報酬も1%切ってるし

>>861
トヨタアセットが年間10%に遙かに届かない？
おいおいそれは見下しすぎだぜ。

それだったら漏れは南アフリカランド債に走っているよ。

トヨタアセットの直近3年間パフォーマンス+62.63%
を見て言っているのか？

過去は将来を保証しません。

>>863
それ投資信託の全てを否定しているだろ

は？意味不明。

>>862
過去3年間のパフォーマンスが高いといっても、
単に2年位前に急激に上がった期間を含むからだろう。
また、それが近い内に来るかどうかは誰にもわからん。

ちなみに、長期での外国株式インデックスの期待リターンは
通常8%位かそこらとして計算される。

外国株インデックスの見込みリターンは
南アフリカランド債8.22%に劣るのか、そうか。



大体、パトラッシュの見込みリターンが8%と言っているのに
つくづくループ議論が好きな奴だな。

>>867
>大体、パトラッシュの見込みリターンが8%と言っているのに
ソース希望。大ﾁｬｿがそう言い間違えた、という話は聞いたことあるが。

>つくづくループ議論が好きな奴だな。
どの議論の事を指してるの？教えてたも

>>868
http://www.monex.co.jp/pdf/fund2/U673.pdf
5ページ上段嫁

>>869
これは均等投資した場合の話。
実際の設計リスクは8%でFA。実際のリターンは不明だが犬によると6%らしい。

>>869
5頁上段のどこに期待リターンが8%と書いてあるんだ？

パトが8%も逝くかボケｗ

バカが多いですね、特に、ID:cp85Q8Sn0

平気で年10-20%とか言い出したり、ID:cp85Q8Sn0 みたいなバカが
沸いてくるのを見ると、相場は加熱してるんだな・・・と感じる

何があったか知らないけど昼休みから喧嘩するなよ
俺たちファンド仲間だろ？

>>866
＞過去3年間のパフォーマンスが高いといっても、
＞単に2年位前に急激に上がった期間を含むからだろう。

違うよ。直近１年がいちばんいい

ファンドを過去の実績から判断することを否定しながら
期待リターンを語るのは矛盾しているようにも思うが
そうでもないの？

個別のファンドと投資対象全体の評価は別だからってこと？
それともデータの時間的な長さの問題？

>>872
じゃあランド債8.22%買えよ
>>873
ランド債に劣る理由を説明できないお前がバカ
>>874
誰が10-20と書いた？
すぐ前のスレも覚えられないバカ
安易に非難してモニターの前でしたり顔するなら良く読めバカ

お前ら非難したいなら
ランド債8.22%に劣る「らしい」株式投信が何で存在するか書いてみろよ。
喧嘩売ってきたのはそっちだぞ。

>>877
確かに…

「過去200年で株は年平均8%、債券は年平均6%のリターンだった。
しかしこの先はわからない」

って書いてあったらエェェェェェェだよね。

>>879
科学的な統計としては、10万年分くらい尺がないと意味無いな。

>>878
>誰が10-20と書いた？

>>852の事を言ってるんだよ

>ランド債8.22%に劣る「らしい」株式投信が何で存在するか書いてみろよ。

ランド債と外国株式インデックスでは、取ってるリスクが全く違うだろ。
リスクを全く考えずに、期待リターンだけ比べても意味ないよ。

まともに相手にするのが、馬鹿馬鹿しくなってきた。

>>881
人のことバカ呼ばわりする前にIDくらいちゃんと見ろカス。
漏れは一言も
「トヨタアセットは10〜15%見込める」なんて書いていない。

しかし、南アフリカランドの8.22%よりは見込めそうだと思っている。


>リスクを全く考えずに、期待リターンだけ比べても意味ない
アホだろお前？期待リターン高めたかったらリスクも上がるに決まってるだろ。

いいか、最初にバカと言い出した奴らは
外国株インデックスが8%と言っている
一方南アフリカランド債は8.22%

これでリスクが同じだったらどっち買う？子供でもわかるだろ。

どうやら日本語の読解能力からして欠けているらしい
で、外国株インデックスとランド債のリスクが同じだと思ってるの？

これで「リスクが同じだったら」どっち買う？

ｗ

新興国の外債はアルゼンチンの悪夢があるのでどうしても買えん。

>>885
>アルゼンチンの悪夢

なんかドーハの悲劇みたいでカッコ良くすらあるな。

パトラッシュを確定拠出年金で積み立てたいと思いました。

「読解能力からして欠けている」
反論もできない、資料も提示できないなら黙ってろクズ
先にバカと言い出したのはどっちだ？

現地通貨建ての新興国債券は、通貨価値の下落で利回りが急落する
可能性は高いよ。
両替手数料も概して高いし、中途売却時のスプレッドも広い。

>>888
10-20%を言い出す奴ってのは、あなたじゃなくて、
>>852さんの事を指しているんだよ。別人なのは分かってる。

外国株インデックスの期待リターンが8%程度という根拠が欲しいのか？
例えば、ttp://www.pfa.or.jp/top/jigyou/pfaport.html
色々な本にも書いてある
例えば、「貧乏人のデイトレ金持ちのインベストメント」をみてみ

>883
日本語の読解能力と言うよりはただ知識がちょっと不足してるから、
言っていることを理解してくれない、出来ないのほうが正しい気がする。

マネックス資産設計ファンド＜育成型＞ 10,479 ▲26 10,448 7,124 −
マネックス資産設計ファンド＜隔月分配型＞ 10,477 ▲25 10,446 1,313 −

下がるなよｗｗｗ

嫁と相談してパトラッシュを毎月買うことに決めました。
ルールを考えたのですが、前回買付け時より基準価額が下がってたら5万円
上がってたら3万円買い付け予定ですが、それより毎月均等に4万円買う方がいいでしょうか？

>>893
徐々に上がり続けるファンドのようだからそれだと3万しか買えない月が多くなりそう。
4万ずつドルコストがいいと思う。

>>894
やはり4万づつ均等に買うことを基本に
極端に下がったときだけ多めに買うことにします。

>>874
確かに
実際、経済指標とかも大切だけど、こういう指標以外のことも大切だと、誰かが本で言っていたのを読みました。

>>893
下がったときだけ多めに買うっていうのは、予定よりも多く投資することになるから計画が立てにくいのでは？

年に１度あるかないかくらいの暴落時に備えて、ボーナスから投資予定額をプールしとくとか、
暴落時に買うつもりなら、そのことも計画に入れておいたほうがいいと思いますよ。

ただ、パトラッシュは分散してるから、893さんの言うように下がったときに買うのには向いてないかもしれないっすね。

なにも考えずに定期的に定額購入するのが一番パトラッシュと相性が良い
残ったお金は人生を楽しむために使いましょう

ちょｗ
今日のマネックスメールで

「盆栽のすすめ」


危険だ！

ランド債ってランド建での確定利回り８．２２じゃないの？
海外株投信は円建てで８％程度と理解してたんだけど。

だったら比較しようがないと思うんだけど・・・

>>898
パトラッシュ、ボクは将来、盆栽名人になりたいんだ。 

　　　,.-─-、 
　　 /　/_wゝ-∠l 
　　　ヾ___ノ,.　-　> 
　　 /|／（ヽY__ノﾐ 
　　.{　　　rｲ　　ノ

みなさん、ありがとうございます！
なるほど、自分の希望は少々非現実的だったですかね。。

>>860
なるほど・・。トヨタアセットバンガードは
ノーロードで1％ですね。なるほど、これが手っ取り早そうですね。
楽天でETFですか！
ETFは金額指定購入（ドルコスト平均のため）は出来ましたでしょうか・・？

>>861
ハイパー・ウェイブ・・・。これは手数料がかかるんですね。
きついかなあ。

トヨタで逝こうと思います！
朝日：トヨタを5：5で信託報酬も1.4まで抑えられますね。
1％以下にするのってかなり難しいな。。

朝日：パト：トヨタの3分割で1.28ですか・・。
どうなんだろうか。基本的には長期で考えてます。（買ったら売らないつもりで）
けど、1000万以下の小額で分散してもあんまり意味ないのかなあ。
悩んじゃいます。w

悩んでいるうちが楽しい。


悩み疲れたらパトラッシュが待ち受けているので安心して。

>>902
すでにパトを組み込もうとしてます。w
朝日：パト：トヨタの3分割で1.28
これなら長期でもそこまで信託報酬に悩まされずに済みそうです。w

トヨタアセットバンガード、実質信託報酬は1.3%ですよ。
ファンド商品情報を読むと。

>>904
あら・・。
費用一覧では1％になってたけど・・。

1％にこだわるならアクティブFとバランスFやめて
インデックスFにすれば？
信託報酬1％切れるがリターン10％以上を常に目指すのは難しいけど。

ほんとだ。
トヨタ　1.3
朝日　1.8
パト　1

って感じですね。3分割で1.36ですか・・。
まあ、仕方ないかな・・。

>>906
難しいところですね・・・。
小額ですし、年間リターンを重視します。

>>907
トヨアセは必要？
朝日とパトの組み合わせでどうかな？

>>909
なるほどー。
アクティブ系を多くホールドしたいかなって思ってましたが、
朝日で十分ですかね。

朝日とパトを同じだけ買っていきますかね。

これで1.4ですか。
うーむ。

だからバランスとアクティブ選ぶならそれくらいになる。
何の本読んだかしらないが1％切りたいならインデックスになる。
その文リスクリターンは減るが。
2％超えの3％前後もあるのだから
アクティブ+バランスで1.4％なら悪くは無い。

>>912
なるほどー。
ありがとうございます。。

本の影響を受けすぎました。
インデックスだとさみしいしなあ。。

朝日とパト（王道ですかね）で逝きます。。

>>913
おいらは朝日とパトだよ。パトをコアに朝日をサテライトというイメージだが、
結局は楽天で海外ＥＴＦ全額が最強かな、と今も思案中

>>914
おー。パトをコアにしてるんですか。
自分は5：5にしようかと。

楽天海外ETFってそんなに良いんですか。
前年実績はどれくらいなんだろう・・・・。

>>910
朝日とパトラッシュを同額ずつ買ったら
全体の中で海外株式の比率が確実に50%超えるんだが

それぐらいアグレッシブなポートフォリオを狙ってるの？

>>916
そうですね、何とか年10〜20％を狙いたいです・・。

>>917
投信だけで長期で10〜20%ってかなり難しそうな気がするけどなぁ

新興国株投信とかＦＸやったり、国内の個別株を自分で
組み入れたりすれば運がいいときはいけそうだけど。

>>915
まだコアではありません。
いまはパト：朝日＝４：１にまで持っていくか
１００万単位で海外ＥＴＦをＩＶＶ・ＥＦＡ・ＥＥＭセットで
数回に分けて買うか迷ってる。

>>918
5倍くらいレバかけたブルベア。
ま、長期で持つもんじゃないけどな。

>>918
新興国は暴落がきついらしいですね。。
FX、国内個別株かあ。。うーん。

優秀な投信を持っておけば10-20は夢じゃないと思ってたですが、
厳しいんですねえ。

>>919
おー。色々、種類があるんですね。
楽天の海外ETFですか。。

>>898>>900
やはりおんなじこと考えてる人がいたかｗ

盆栽名人ってなんで盆栽名人だったんだろ？

>>921 グロソブでも買ってれば

■海外ETFのメリット
　・信託報酬が低い。
■海外ETFのデメリット
　・販売手数料が高い。（為替手数料、売買手数料）
　・まとまったお金が必要なため、ドルコスト積み立てに向かない。
　・アセットアロケーションの組み換えコストが高い。
　・販売会社が現状では少ない。

こんな感じかな？

>>925
ありがとうございます！！
自分はまだまだ小額なので、
1万円でドルコストできる、朝日＋パトがよさげですかね。。

>>923
如何にして、うまく枯らせることが出来るか試していたのさ・・・。

>>852
>>優秀な投信を持っておけば10-20は夢じゃないと思ってたですが

そのとおりだけど、優秀な投信がどれかがわからないんだよね。
インデックスだとさみしいけど、海外ETFの実績をきにしてる？？
１０〜２０%を目指してアグレッシブに運用するつもりだけど、新興国は暴落がきつい　かぁ

おせっかいだけど、大切なお金だと思うので慎重にね。
１０〜２０%を目指してアグレッシブに行くということは当たり前だけど、-10%〜-20%の確立も増える。
そのときのことを想像してみて、耐えられるかじっくりと考えて行動したほうがいいかと

244 名前：山師さん 投稿日：2007/05/09(水) 23:46:33.28 ID:modi4hoh
>>234
手数料を０円にして欲しい
っていう要望送ったのに無視だぞ。
都合の悪いのは明らかに意図的に掲載していない。
マネックスは信用しないほうがいいよ。

852さんには
なんという本をよんで10~20%のリターンで
信託報酬1%以下で
ということになったのか是非教えて欲しい。

パトラッシュの４月月報を元に
パト＋AvestEを半々ずつ買うとすると
資産構成はこんな感じ。

外国株式67.5%
日本株式10.5%
日本不動産(ﾘｰﾄ) 7.5%
外国不動産(ﾘｰﾄ) 3.5%
外国債券10.0%
日本債券11.0%


投資額によるけどこんな偏った構成を最初から目標にするなら
あえてパトラッシュを使わなくてもいいような気もするがどうだろう。

>>931
足し算間違えてるｗ

外国株式57.5%
日本株式10.5%
日本不動産(ﾘｰﾄ) 7.5%
外国不動産(ﾘｰﾄ) 3.5%
外国債券10.0%
日本債券11.0%

でした。

>>931
個別の投信をいくつか買った方が効率いいと思う。
もっとﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄに個別の株やREITを買うのが良いのでは。

皆様、引き続きありがとうございます。

>>928
そうですねえ。。
-10もありますよね。
うーん。。元々個別株を弄ってたので、
それよりはリスク低く、インデックスよりは高くって感じなので・・

>>930
いえ、10-20％ってのは自分の希望です。ww
読んだ本は投資信託の教科書とか言うのだったかな。。

>>931>>932
もう普通にAvest一本にしましょうかね。
信託報酬もこれだけ値幅があれば割り切れるかなあ。

>>933
個別株やREITはちょっと拒否反応が・・。

やっぱAvestEに集中投資しようかな。
ダメリカはもはや世界指標みたいになってるしww