ヤングリタイア2

ヤングリタイアの投資方法、目標金額などについて語ろう。
sage相場でも泣かない。

前スレ
いくら稼いだら仕事やめますか？【ヤングリタイア】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/market/1167829308/

2getしてもいい？

らめえええええええええええええ

気が付いたらオールドマン

投稿者は次の点を明記して欲しい。
背景が分からないと困る

金融資産（相続予定込み）、家族有無、持ち家有無、年齢、専業OR兼業
ちなみに漏れは
１．４億　独身　賃貸　４６歳　兼業

>>5
テンプレこんな感じでどうでしょう？

【金融資産】
【家族構成】
【持ち家有無】
【年齢】
【職業】

誰も書き込まないみたいだからまず俺から。
【金融資産】１．２億
【家族構成】 妻と子２人
【持ち家有無】 有り（一戸建て）、ローン返済済み
【年齢】４０代前半
【職業】医療関係
【投資方法】D證券のラップ口座、貴金属現物、銀行預金に分散。およそ６：２：２
【目標金額】３億円

すれ違いになりつつあるな。

職業書くなら年収も書かないと片手落ちじゃね

職業書くと
高収入のエリートVSニートの争いになって荒れるよ〜ｗ
毎回それで険悪ムードｗｗｗ

リタイヤスレだから金融資産は必須だが、年収は関係ないでしょ

【金融資産】１．２億
【家族構成】 妻と子２人
【持ち家有無】 有り（一戸建て）、ローン返済済み
【年齢】４０代前半
【職業】医療関係
【投資方法】D證券のラップ口座、貴金属現物、銀行預金に分散。およそ６：２：２
【目標金額】３億円

>>12
> 【投資方法】D證券のラップ口座

ラップ口座の資産構成ってどんな感じですか？

【金融資産】約１億
【家族構成】 子２人 （妻とは死別）
【持ち家有無】 有り（一戸建て）、ローンなし。
　　　　　　　　他にマンション（３ＬＤＫ）＝今は月１５万円で貸している
【年齢】４０代
【職業】リーマン
【投資方法】株、Ｎ證券のラップ口座、投資信託、預金およそ４：３：２：１
【目標金額】２億円

ラップ講座の成績について知りたいな

ここって現資産をさらすだけのスレになっちゃったの？
ﾂﾏﾝﾈ-

>>11
そうだよね、収入ある人をリタイヤと呼ぶのもヘンだし

リタイア予定時期、リタイア後の過ごし方などを
盛り込まないと意味なし。

俺リタイアしたら一日中2chやって削除人になるんだ。

死亡フラグktkr

一億もってるけど、会社は今の所やめないな。
むしろ、精神的に楽になって、会社勤めが楽しくなってきた。

>>21
> 一億もってるけど、会社は今の所やめないな。
> むしろ、精神的に楽になって、会社勤めが楽しくなってきた。

そういう状態って羨ましいな。

僕も１億の金融資産だったら勤め先を辞めることはないと思う。
２億くらいになったところで非常勤の仕事にシフトして週休３、４日くらいの生活に
移行したいなと考えているけど.....あと２０年は掛かるなw

定年退職や解雇と区別がつかないな。

>>22
21だけど、確かに２億あったら働くといった意識を
ちゃんと持てるか、自分でも疑問だと思っている。
生き甲斐って何なのか考えてしまいそうだ・・
ほどほどなお金持ちって一億位かもしれない。

結局のところ「人生とは何か。自分の望む人生とは何か。」という哲学的なところにまで及んでしまうわけです

ただただ社畜が嫌で株と自殺を主体に、ヤングリタイアを決行予定。

【金融資産】１６００万（運用できるのは自分の１２０万のみ）
【家族構成】 両親と子犬一匹
【持ち家有無】 有り（一戸建て）、ローン返済中
【年齢】３１歳
【職業】郵便局の深夜区分アルバイト
【投資方法】デイ・スイング
【目標金額】３０００万
【目標達成後】運用しながら親と子犬の世話しながら引きこもる

>>27
夜勤って体おかしくなるよ
長生きしたいなら昼間働いたら

>>28
工場労働者のように昼夜交代勤務よりは夜だけの仕事の方が体に負担が掛からない。
ただ、日光を浴びることで体内で合成されるビタミンDが不足しがちだから、サプリメントで補った方がいいな。

ビタミンDは、食事で十分に取れる。
紫外線の発ガン性　老化促進の害の方が大きい。
でも３０００万で引きこもりは無理だろ。
一億３０００万でも微妙なのに

一億ためれば、あとの３０００万は楽なんだって・・・
皆わからないのかなぁ。

>>29-30
なるほど勉強になった。

>>31
> 皆わからないのかなぁ。
すみません。分かりません。教えてください。

>31
一億を三千万にするのは楽だけど一億を種に三千万増やすのは容易じゃないと、一億餅の俺が言ってみる。
こういうこと言う人って一億持ったことのない妄想個人投資家か、たまたま相場の波にのれたラッキーな人なんだよねw

>>34
> 一億を三千万にするのは楽だけど
簡単だが楽とは思えないw

俺は一億持ちだが３０００万になるまで使いたいという欲望はあるね。
実際は３００万の取り崩しも怖いけど

１億は、投資で２年くらいしたら３０００万くらい増えるんでないかい？

http://www.eastwind.co.nz/ew/finance/groupyokin.html

一番下へスクロール
この金利信じられますか？

【金融資産】約１０００万
【家族構成】妻　両親
【持ち家有無】 全部親のもの　有り（一戸建て）、ローンなし。
　　　　　　　　他にビルと会社と一戸建てあり
【年齢】２５
【職業】リーマンだが親の会社で手伝う程度、あとは趣味で店
【投資方法】ヘッジファンド
【目標金額】特になし
すでにリタイアのような生活、生活自体には全く不満なし

>>37
そうだね

リーマンで1億あったらリーマンやめて株専業にでもなったほうがいいと思う
リーマンの所得よりも資産運用専業やったほうが稼げる分岐点が1億くらいじゃないか？

リーマンは累進課税だから所得が増えても貯蓄率は頭打ちになるんじゃないのか？
所得が大きくなるとそれだけ社会的地位や責任が大きくなって出費も増えるって言うし・・・

ていうか、もともと1億あったらっていうけど
年収が1千万以上はないと若年で1億貯めるのはむずかしわけだがｗｗｗ

>>40
年率７％くらいでファンド等で運用して働くのは？
バリバリ働くのもしんどいけどずっと株ばっか見てるのもな

仕事は嫌でなければ無理にやめる必要はない。
当たり前のことだが。
もし今の仕事が嫌なら自分の本当にやりたい仕事に転職すればよい。
目標額を達成したら。
ただそれだけのこと。
ちなみに俺は専業トレーダーは真っ平ごめんだ。

無事リタイアしたら、そのことを種にセミナーとかやれば新しい世界が開ける

専業は体以上に心の健康に絶対悪いと思う。

労働は心身ともに壊す
定年近くなって病気になったり死んだりする人がどれだけ多いか

仕事が嫌でなければ続ければいいのはあたりまえ
そんな人はリタイアなんかせず仕事を続ければいいだけ

ヤングリタイアするために一番いい方法、早い方法を考えてるわけで・・・

そう考えると資産1億までは必死に働いて貯金して利殖して
で、その後は資産運用専業でやったほうが早いしいいと思う

専業がいいとか悪いとかはじゃなくて
専業じゃなければ1億以上の資産運用は無理だと思う
兼業で増えてくほどこれからの時代あまくないと思う
せいぜい仕事と兼業で増やせる利回りなんて金利に毛が生えた程度だから

専業=資産右肩上がり、とは言えないのでは？
時代の大きな動きも今後ありうるわけで。
逆に大きく資産を失うリスクもあるわけだし。
プレッシャーによく耐えれるなあと感心しちゃいます。

てか投資を株だけに限るからそういう結論になるわけで
専業ｏｒ兼業という選択肢しかないところがおかしいのかもね、
他の運用方法なんていくらでもあるのに。

専業というか投資家はありえないヘマしなければ基本的に
右肩上がりになっていくもんだよ、国内しか投資しないならまだしも
世界すべてが大恐慌なんてことはまずないし
あったとしたらなにをしても無理でしょう。
まぁでもやたらにリスクを恐れる人は手を出しても失敗すると思うので
やらないほうがいいとは思います

可能性だけは無限大だな

メキシコ人の漁師が小さな網に魚をとってきた。その魚はなんとも生きがいい。
それを見たアメリカ人旅行者は、「すばらしい魚だね。どれくらいの
時間、漁をしていたいの」と尋ねた。
すると漁師は「そんなに長い時間じゃないよ」と答えた。旅行者が「もっと
漁をしていたら、もっと魚が獲れたんだろうね。おしいなあ」と言うと、
漁師は、自分と自分の家族が食べるにはこれで十分だと言った。「それじゃぁ、
あまった時間でいったい何をするの」と旅行者が聞くと、
漁師は、「日が高くなるまでゆっくり寝て、それから漁に出る。戻ってきたら
子どもと遊んで、女房とシェスタ（昼寝）して。
夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって･････ああ、
これでもう一日終わりだね」
すると旅行者はまじめな顔で漁師に向かってこう言った。
「ハーバード・ビジネス・スクールでMBAを取得した人間として、きみにアドバイスしよう。
いいかい、きみは毎日、もっと長い時間、漁をするべきだ。それであまった
魚は売る。お金が貯まったら大きな漁船を買う。
そうすると漁獲高は上がり、儲けも増える。その儲けで漁船を二隻、三隻と
増やしていくんだ。やがて大漁船団ができるまでね。
そうしたら仲介人に魚を売るのはやめだ。自前の水産加工工場を建てて、そこに
魚を入れる。そのころにはきみはこのちっぽけな村を出てメキシコシティーに引越し、
それからロサンゼルス、さらにはニューヨークへと進出していくだろう。
きみはマンハッタンのオフィスビルから企業の指揮をとるんだ」
漁師は尋ねた。 「そうなるまでにどれくらいかかるのかね」
「20年、いやおそらく25年でそこまでいくね」
「それからどうなるの」
「それから？そのときは本当にすごいことになるよ」と旅行者はにんまりと笑い、
「今度は株を売却して、きみは億万長者になるのさ」
「それで？」
「そうしたら引退して、海岸近くの小さな村に住んで、日が高くなるまでゆっくり寝て、
日中は釣りをしたり、子どもと遊んだり、奥さんとシェスタして過ごして、
夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたってすごすんだ。
どうだい。すばらしいだろう」

>>50
このコピペよくみるけど、ちょっとなぁ・・・。
あたかも、金貯めても貯めなくても目標が一緒と誤解させる書き方。

もし、貧乏なままで、自分の子供や奥さんが病気なって治療に大金が必要になったら？
自分が仕事できなくなったら？

そのあたりの視点が抜けてるな。

投資だけの方がむしろプレッシャーは大きいと思うが。
「仕事＋投資」の兼業の方が、仮に仕事の負担はあるにせよ、
むしろ精神的には楽じゃね？
もちろん人によるとは思うが。
それくらいなら、若いうちにある程度「収入の多い仕事＋投資」で稼いだら
銀行預金にでもして利益確定させて、以後は
「ストレスの少ないそこそこ収入の仕事」＋「預金」で
ボチボチやった方が精神的に楽だと思うが。

株だけで食おうと思うならすごく苦しい。でも、他に
グロソブの分配菌だけで生活費の2倍くらい毎月あると
さぞかし楽な気分で運用できるだろうな〜と思う。
保有高、株2000〜3000万＆グロソブ7000〜8000万円とか。

分配型なんて、円高来れば大損こくよ

数千万ぐらいならいいけど。それ以上で
株だけはやめとけってマジで

株と先物オプションで何とか１億貯めた。
本当は２．５億まで貯めてからヤングリタイヤしたかったが、もう仕事が耐えられない。
そのうち再就職することになると思うが、まずは、今の会社を辞めよう。

>>56

どんなにひどいんだよ。

>>57

俺もそうだったけど、今のサラリーマンで >>56 みたく「もう仕事やだ！！」って人、結構多いね。
それで手元に一億もあったら、「とりあえず休憩しよう」って気持ちになるのは良く分かる。

>>56
お前は俺か？
というか未来のお前が俺だ。
そろそろ再就職しようかな・・・なんてぜんぜん思わないｗ
ただ、世間の目が冷たく突き刺さる。

再就職するには、空白期間が無い方が良いよ。
会社が嫌で辞めた奴は、また辞める可能性が高いと思われる。
まして、途中遊んでた奴は、遊び慣れていて、社会復帰できないと思われる。
まぁ本当に実力があればあまり関係ないか。

とりあえず、今の会社で窓際に行くのが良いかと。辞めさせる奴専用の部署
（電話も窓も無い部屋とか）なら休暇には最高。

とりあえず日本で生きていくには世間体が必要だ。
形だけでも会社を作るか士業を起こすか、それ以外になにかあるかな。
貯金で食っていくとか言うとまず妻の了承が得られないだろうな…ﾏﾝﾄﾞｸｾ

人生の時間無駄にすんなよ

老け顔メイクで「ご隠居さん」ぶりっこ

具体的にはいつするか決めてないけど
どこかのタイミングで大学に入り直そうかと思ってる

>>61
もうそんな時代じゃないよ
世間の目は自分が思ってるほど自分なんて気にしてない
ほとんど無視に近いもんだ

>>65
地域にもよる。都市部だとそうだが、田舎だとまだまだ・・

>>66

都会に引っ越せば？

地平線が見えるような超ド田舎ならともかく、県庁所在地程度なら他人には無関心だ。

日本には地平線の…は存在しない　
俺の東北の実家は、フクロウの泣き声ホ〜ホ〜を聞きながら寝る

無関心なようで実は良く知っているというのが実態だな。
取るに足らない人間には無関心かもしれないけどね。

>>69
> 日本には地平線の…は存在しない　
北海道だと見えるぞ。

株で稼ぐようなやつが世間体気にするなんてな
だったら最初から就職すればいいものを・・・
リーマン辞めたいって人は派遣とか自分のペースでできるものじゃ駄目なんか？

早速上司に話してきた

>>59
人生の先輩ですね。
貯えだけでずっと生活できそうですか？

>>73
持ち家、家族ありな俺の場合、貯えだけではちょっと厳しい。
こんな生活をはじめて四ヶ月になるが、一年以内には働きはじめなきゃと思っている。
本当に辞めるなら、仕事で知り合った友人や、客はちゃんと繋いでおくといい。
再就職のときにその人たちが力になってくれる場合がある。

世間体については、まさに >>70 の言っている通り。
脳内ではシュミレートできないことばかり起きるｗ

なんかやりたい仕事とかないんかい？

エキジビィジョンじゃないんで
別にいいんだけど。
ほんと、カネと生き甲斐が違うって
一億以上持ってる人だけしかわかんないかなぁ。

いやわかるだろ
ただ金持ちの家に産まれたり成功しないかぎりは言い訳に聞こえてしまうだけ
金に限った話じゃないけどな

>>64
> 具体的にはいつするか決めてないけど
> どこかのタイミングで大学に入り直そうかと思ってる

僕もそれは考えている。
資産管理のために勉強し始めた会計・ファイナンスが
意外に面白かったので、趣味と実益を兼ねて本格的に
勉強したいな、と。

セミリタイアまであと10年は掛かるだろうけどw

俺はそれ専門で勉強してたけど
少なくとも学部レベルではあんま実生活に役に立ってないなあｗ
隣の芝生はよく見えるかも

本をたくさん読んだ方がためになる･･･

金儲けに全く役に立ちそうに無い学問はどうだ。哲学科とか。

>>80
意外とそれありかもよ。
神学科とか、金ありすぎたら「人生は何のためにあるのか」
とか考えてしまうもんね。

文学とか哲学とか音楽学ぶのって最高の贅沢だろ・・
漏れは映画漬けになりたい

考えたらこのスレって、なんぼ稼いだら会社やめますか？
だったね？？当初の目的は。
オレは２億で充分

3億とか5億っていう話が多いが、2億が妥当だろ。
一億じゃ少ないのは間違いないが

持ち家があるなら２億、ないなら３億だな。

具億

２億あればリタイアするなぁ

おれは1億で十分、

おまえら現実に帰って来い

http://www.nri.co.jp/news/2006/060905_1.html

日本人は金がたまると家を買ってしまうからな。（つーか買わないとろくな家が……）

現金はあんまり残らない罠が。

借家持ってるけど、６０過ぎの老人が貸してくれって来てもお断りだよ
まあ、豪華でなくても持ち家の一つは最低限の基本でないかい？

ぶっちゃけ、１億程度でヤングリタイアするなんて
ただのアホか、命知らずか、どちらかだな。

しかしその１億ですら普通のリーマンが蓄財しても
定年近くまでかかりそうだ。(年２００万種追加、年率3-4%程度)
やっぱり、投資で大きく増やすか、会社経営か、高年収リーマンとかじゃ
ないとヤンリタ厳しいのかも・・・。

４０歳の時点で１億あれば、年間平均生活費250万で４０年生きられる。
持ち家有が前提だが。独身で生活費も200万くらいならもう少し条件ゆるく
できるね。

と、皮算用してみた。

50歳6000万円+持ち家が目標
当然厚生年金は当てにしてる（・∀・）

>>93
なんで、金利という認識をはずすの？？
多分、一億をどう使うかよりも、一億をどうためようか
をもっと考えたほうがいいよ！！

インフレが来たら、首吊るか、犯罪者になるか、どちらかだな。

このスレを見ると一億が当たり前のように感じる。
しかし、このスレの何％の人間が一億持っているのであろうか。

現実を見ろ

確かに投資版見てると１億が安く感じる
１億持っていて不安て普通はありえないでしょ・・・
俺は親が１０億は持ってるから産まれた頃からリタイアだな、
仕事は趣味みたいなもんだ

>>97
>このスレの何％の人間が一億持っているのであろうか。
> 現実を見ろ

【金融資産】　　約2000万（リスク資産は約1500万円）
【家族構成】　　妻　子×２
【持ち家有無】　無し
【年齢】　　　30代半ば
【職業】　　　理系専門職
【投資方法】　日本株・外国株・外債
【目標金額】　１億が目標。インカムゲインが年300万程度あれば
仕事をセーブしても資産を取り崩さず暮らして行けそうなので.....

とは言うものの、年利6%で運用したとして、１億達成までには
毎月20万積み立てても15年かかるんだな。現実は厳しい。

持ち家といっても老朽化するから安心できない。
土地月一戸建てならともかくマンションは油断できない

80,90歳になってから退去なんて悲惨だよ

>>99
複利計算にいれてないんじゃない？２０００あって毎月２０万なら
もっとはやく１億溜まるよたぶん

>>100
マンションは大金持ち以外買わない方がいいと思う、
持ち家もマイホームが夢とかでないかぎりはやめたほうがいい。
結局金融資産をうまく運用して賃貸で生活が最も効率がいい
車も買わないほうがいいな

2ch住民は億万長者だらけ

ヤングリタイアに持ち家は欲しいだろう
いろいろ家を好きなように改造できるし、一生借家住まいは･･･
欲を言えば投資用に駅近の投資用マンション一部屋欲しい

>>103
俺ならむしろ、数年ごとに借家を替えて
いろんな場所に住んでみたいが。

>>104

1ヶ月おきに各都道府県を回り歩く
3年ほど楽しめる

>>104
もちろんそういうのもアリだと思うけど
いつでも自由に戻れる場所というのは、預金の残高以上の安心感があると思うんだが

俺の実家と嫁の実家、合わせて２軒３００坪（地方JR駅徒歩数分）もあると家を建てるという興味がわかない
挙句に75にもなって鉄骨の家を建てると言い出した
どうせ俺の物になるだけなのに

>>101
エクセルで計算したら
15年目で105,329,706だったよ

>>108
エクセルでどういう式かけばいいの？簡単？

>>109
エクセル苦手ならこれどうぞ
http://www.whitetail.jp/compound.html

http://zaraba.qp.land.to/up/src/1174718956212.jpg

>>101
オレも計算してみたら14年2ヶ月必要と出た。
意外に長い。

>>112
> オレも計算してみたら14年2ヶ月必要と出た。

そう、それくらいかかるんですよ。
50歳でのリタイアは「ヤング」ではないよなぁ、と自嘲する日々。

さらに考えたら、その頃2人の子供が大学生だから、余分な出費がかかりそう。
結局は60までフルに働かなきゃならんかな、と......orz

>>112-113
結局は起業で成功する事が金持ちへの近道なんだと思う。

でも、起業で成功する人は、せいぜい1割程度。

金持ちへの近道が簡単なはずは無いだろ、ロト６じゃあるまいし。

リタイアするのに必要な資産がだいたい２億から３億。
リーマンの生涯賃金がだいたい２億から３億。

投資にしろ起業にしろ、リーマン以外の分野で成功しない限り
ヤングリタイアは無理。

でもさあ　おまいら20代ですでにリタイヤしてるじゃん（・∀・）

2億も3億も持ってないくせに

いらねえんだろ　そんなにはｗｗ

起業はともかく、自営で儲けるのはさほど難しくない

>>119
詳しく

開業医とかはダメよ

>>120

詳しく書いたら旨味が無くなるだろ
専門卒の専門職
専門ってバカが多いから簡単にトップグループに入れる
頭の良い奴・技術が優れている奴・営業に長けてる奴が成功する

ここの人たちは、もらえる厚生年金は、計算に入れてるのでしょうか？

昨日本物の金持ちに会ってしまった
もう自信なくした
仕事辞めたくてリタイアじゃなくて
がむしゃらに働いてたら上り詰めてて勝手に資産が膨れ上がってたみたいな
チマチマトレードしてる場合じゃないな
勉強と努力が全て

>>123
自信家であれば「結果は後から付いてくる」と頑張れるだろう。
働く中で成功するというのは数え切れない他人と競争して勝っているという事。
俺にはそんな自信ないし能力も無い。あったら起業してる。
起業の方が楽しいし金持ちにもなれるだろう。

ちなみに本場北米でのヤングリタイアといったら
巨万の富を得て40歳くらいで引退すること。
１〜２億程度の資産で余生はつつましく、
というのとは全然違う。
引退後も贅沢三昧の生活を送れる人。

日本人のヤングリタイアって貧乏臭すぎ。

>>125
それでも安月給のリーマンで定年迎えるよりはマシ

日本人の場合、ヤングリタイアというより
「逃避」という感じがするなあ。
まあ逃避自体が悪いと言ってるわけではないが。

ただ本場のヤングリタイアの概念が
非常に矮小化されてしまっているのは否めない。

>>127
安月給でこきつかわれて一生を終わるリーマンよりは
逃避したほうがマシ

>>125
昨日会った人まさにそれ
外資系ｽｺﾞｽ
その一言に尽きる・・

ひろゆきっていましごとやめてもいいぐらい金あるんだろうな。

>>127
次スレのタイトルは「若隠居」にすることを提案しまつ

>>129
ちなみにその人の不労所得は年間幾らぐらい？
やっぱり億超えてる？

巨万の富を得たからリタイアするのと
仕事が嫌だから小金でリタイアするのとでは
全く違いますね。
大橋巨泉とかが著者で書いているのはもちろん前者。

アメリカや外資系はインセンティブが凄すぎ
給料が頭打ちしない世界で自分の力の限り努力して
働いてド金持ちになっていく
アメリカのたった200年での発展の要因は
人間の欲望こそが原動力だよ

奴隷雇って働かせれば間違いなく大金持ちだからね。

アメリカの発展はユダヤが拠点にしたからじゃない？
それに対して日本は家畜牧場っていうか、おいしくなるまで肥えさせる程度。
食料にされるまえに逃避することは一般日本人に残された最後の手段、
余談になるが特別な人以外は子供は産まないほうがいいな。

仕事が嫌だから小金でリタイアしまあす（・∀・）

厚生年金？　当然予定に入れてますよｗｗ

>>133 人生色々、誰だって金は多い方が良いに決まってるが、
そうならないのが普通　大多数の人は仕事が嫌でリタイヤする
リーマンで仕事が好きな人は、１割程度　大部分は、ほとんど奴隷化してる

仕事本体が嫌なのか？上司とか同僚の人間関係が嫌なのかが
ポイントだろうな。

そんなに仕事が嫌なやつ多いか？
ちょっと誇張しすぎだろ。

巨万の富を得てリタイアとか言ってる奴アホだろ
そんな比現実的な奴は米国の宝くじでも買って死ぬまで夢みてろよ

そんなことよりまずはリーマンやめてリタイア
リーマンで人生楽しんでる奴なんていねーだろ
苦痛なだけ、死ぬまで食ってく金貯めて辞めれたもん勝ち

やりたいことみつけたいならボランティアでもやればいいんだよ

自分がそうだからといって
リーマンが皆そうじゃないよ。

>>141
＞リーマンで人生楽しんでる奴なんていねーだろ

おいおい、極論すぎるだろ。

自分の嫌いなことを仕事にすると決めた瞬間、本質的には自分に懲役刑を下しているのだ。
月曜日から金曜日まで、人生のほとんどをそれに費やすのだからね。
いや、囚人のほうが楽かもしれない。刑務所のほうが労働時間は少なく、
厳しいノルマもない。納期もないので、夜中までの残業はしなくていいしね。

好きなことをやってお金になる─これは最高の人生
好きなことをやってお金がない─好きなことをやれているので結構幸せ
嫌いなことをやってお金がある─お金があるけど嫌いなことをやっているので、少し不幸（人により、まあまあと思う人もいるので△）
嫌いなことをやってお金がない─これは最低の人生

好きとか嫌いとかそんなにデジタル的に二者択一じゃないだろ。
例えば「好き６割、嫌い４割」とかならわかるが。
１０割嫌いな仕事についてるやつなんてそうそう居ないと思うぞ。

どんな仕事でも一長一短があるわけだから。
１００％好きな仕事についてるやつなんていないし。
なんかその仕事だけが嫌というより
労働そのものが嫌、というふうに聞こえるなあ。

さあ９時だ。
とりあえず働こうよ。

>>141
１０代の頃から、まともな勉強もせずに、目先の楽な選択ばかりを優先してきたヤツに多い考え方だな。

組織に入らずに、ひとりだけで出来る仕事というのは、極めて限定的なものになってしまう。
たとえば、自動車の開発をやりたいと思ったら、ひとりでできる？
起業してできないことはないが、大きな仕事をするには、自動車メーカに入るしかないだろう。

弱い頭でも理解できるように、自動車を例に挙げたが、もちろん他の業種についても言える。
宇宙開発関連、原子力関連の開発、量子力学の基礎研究、医療ではガンや難病の研究、コンピュータや
電子機器の開発等々。極端な最先端の産業を挙げたが、一般の仕事でもそういう面が多い。

こういうクリエイティブな仕事をするには、若いときから高い志をもって、しっかり基礎の勉強をして
来なければ、できないんだよ。10代後半から20代前半くらいが重要な時期だ。
そういう時期に、遊び呆けて自堕落なその日暮らしのような生活をしていたんでは、大多数の人間と
同じように、会社にしがみつくだけの社畜になってしまう。

もういいよ！
そりゃエリートと底辺の人生比べたら
エリートの方が金持ってるし幸せだし充実してるし面白いにきまってるだろ
２ｃｈくらい底辺に夢見させてくれよ
もうエリートの話禁止な！死ね！

まあ、ヤンリタスレで充実して仕事してるエリートの話されてもな。
>>148に出てくるような人がヤンリタするとは思えんし。

まあ、高度でクリエイティブ且つ大規模なお仕事であっても
自分所有の会社でない限り社畜には変わりないんだがｗ

エリートとヤンリタについて言えば他の人より収入が多い分ヤンリタを
実現しやすいのは確か。
ただ、高収入の応じた出費してたら結局はヤンリタなんて無理だと思う。

収入は大きなファクターだけど、それ以前にどこまでリタイヤしたいと強く
思って、行動するかのほうが大事なのでは・・・。

労働そのものが嫌いなのじゃないかい？
働かざる者、食うべからずというけどな。
誰でも引退する時はやってくるけど、
労働が嫌だからリタイア、というのはどうかな？
人生に目標や生きがいを失っているだけなのでは？

文頭が「まあ、・・・」とかぶってしまったが、更新し忘れたままカキコ
してしまった＾＾；

まずは一生懸命働こうよ。
話はそれからだ。

仕事やめたい（´・ω・｀）

3年まえに仕事やめたよ
40歳の時だからヤングじゃないな。

>>156
毎日何してるの？

札幌と福岡にマンション１部屋ずつ買って、半年ごとに行き来したいね。
豪勢なのじゃなくていいんだ。こじんまりしたのでいいの。

それか、その時の世界情勢にもよるけど、タイとかフィリピンとかで
長期滞在ってのもいいかもね。

管理しないまま半年も空き部屋でほったらかしにするの？
怖すぎ。
素直にホテル住まいにしたほうが良い。

>>157
毎日ダラダラしてる。暇つぶしに株とＦＸ。
駄目人間で面目ない。今日楽天の配当来たよ。税引きで270円・・いらねーｗ

>>148
わかりきったことをクドクドと・・・

>>151
収入にかかわらず
金を貯めるヴィジョンが正確にできてるか否かでしょ、
でも大した収入じゃないやつに限ってあれこれ消費すんだよな・・・
風俗とパチンコで給料すってるやつほんとすごい

>>158
それは俺も考えたなぁ、やろうと思えばできるし近いこともしてたが。
ただなんていうか２つ借りるのもったいなかったぞｗ

>>159
ホテルとは違うんだよ、自分の部屋の安心感ていうか生活感がある、
でもあなたの言ってるように管理してないから久々に帰ったら
埃やカビのせいかのどやられたりした、これはしっかり対処すればいいだろうけど。
とりあえず思ってたよりは簡単じゃなかったな。

２つ借りるのや海外生活も検討したが、結局相当金がかかるんだよね
むしろ普通に旅行した方が、安く済むし何処へでも行けるので気楽

寅さんみたいに行商してあるけばいいんでない？
最低限の生活費は日々稼いで、元本には手をつけないスタンスで

ボランティア活動でもしてたほうが充実するんじゃない？

世捨て人のスレはここですか？

>>163
あー違うかもしれんけど、経済活動で金増やすこと考えてたら
「投資だけしてホームレスになる」という案がでたｗ
でも寒くなければホームレス体験もちょっとありかなとは思うんだが
結局親の家があるからそこに住むのとかわらんのだ、
親が突然死して不動産がうまく賃貸に出せたらやってもいいかも。

怠け者の集うスレはここですか？

働かないですむなら、働かないにこしたことはない　ｷｯﾊﾟﾘ



外人　：　　あなたは何故仕事をしてるのですかぁ？

おれ　：　　金のため！

>>152
働くのは金のため、それだけのことだよ
仕事したい、働きたいなら同じようなことをボランティアで探してすればいい
ボランティアやればみんなから感謝されるし、無意味な束縛もない
自由な意思のもとで行動できる

要するに仕事にやりがいをもってるって奴は、じゃお前無給でやるかって言うと
そんなことはない
やっぱ生活のため、金のために仕事してるんだよ

リーマンやってるみたいな奴がこのスレで道徳的なこと言ったり
働くことに対して肯定的なこと書くのはやっぱどこか無理がある
必死にリーマンである自分を肯定してリタイアしたいとか実際してる奴を
無理に非難してさｗｗ
本当はうらやましくてしかたないのにｗｗｗ

俺は公務員、正直こんな薄給でみんなよくやってると思う。
仕事の中身と賃金比較したら全く割りに合わない。
年寄りはともかく氷河期以降はけっこう優秀なのに。
（ラクさに対する比較ではなく、楽しさに対する比較ではほんとに人生の無駄。）

ある程度金も貯まったのでリタイアしたいけど職場ではそれなりに仕事まかされてるし
お世話になった職場の人には恩返しをしたい気もある。
でも勤めてるとザラ場見れなくて年収分以上に機会損失するのは確実。
給料10分の1でいいから夜間勤務にしてくれんかな。じゃないと辞めちゃうよ

http://zaraba.qp.land.to/up/src/1174682678645.jpg

>>168
目からイクラでーす

>>170
民間からみれば公務員は暇そうに見えますよ。
まぁお前らは仕事すれば無駄遣いするしこの税金泥棒！

無駄遣いした金は民間に流れるわけだが…
そんなことより俺は普通のリーマンより遥かに納税してるぞ個人的には

http://zaraba.qp.land.to/up/src/1174718956212.jpg

http://zaraba.qp.land.to/up/src/1174718956212.jpg

そっか。マンションでも手入れは必要なのか。
なんかいろいろ勉強になるね。

でも、ホテル暮らしっつっても１泊いくらくらいを想定してんの？
自炊できないから100％外食になるだろうし。
長期で、宿泊費前払いとかすりゃある程度まけてもらえるもんなのかな？
映画評論家の淀川さんも往年はずっとホテル暮らしだったらしいし、
デーブスペクター夫妻もたしかずっとホテル暮らしらしいけど。

24時間換気まわしときゃ3ヶ月くらいはおｋ

半年ごとに住み替えなら贅沢にホテル一泊２万円でも年間360万程度。
マンションを保有する段階で登記費用に始まり不動産取得税がかかるし備品なども必要。
その後は使わなくても維持費に固定資産税，光熱費の基本料金などかかり続け償却もし続ける。
ホテルは交渉しなくても株でも持っておけば優待で半額程度にもなる。

１泊２万だと年間730万じゃないか？

１戸あたりで比較しているんだけどね。
730万ならマンション２軒と比較してね。

マンションの賃貸なら年７０〜1５０万ぐらいなのだが

拠点１ヵ所は持ち家、もう１ヵ所のサブは賃貸がいいな
サブに移動する直前にハウスクリーニングしてもらったりは出来ないのかな？

サブはマンスリーとかでもいいけどそれなりの部屋しかなさそう
コンドミニアムとかホテルでもいいけど・・・
実際にやってる人いないかな？参考にしたいです

五木寛之の林住期読んでみたら。
50歳で引退するのがベストである。

サブを持つには家財道具も倍いるし、維持費も倍で不経済過ぎ
旅行でも１週間居たら飽きる　色々な所に行けるのが良い
自宅２／３　旅行１／３　位が良いと思う

リタイヤに遠い人は出て逝って欲しいものだ

「旅行」とたとえ期間限定であっても「そこに住む」のとは違うと思うんだよ。
家財や維持費についても、
「クルマ２台持てるとしたら、なにとなににする？」って聞かれて
「うわー、夢が広がりまくり！」って感じるか、
「なんて不経済な。アホらしい」って感じるかは人それぞれだしね。

田舎では、「クルマ２台」は極普通なのだが....。

まあ、一人で２台はあんまないけど
免許持ってる成人家族ｘ１くらいの台数は極普通だね、郊外なら

>>169 が良い事言った！激しく同意

一人二台、軽とフェラーリもっているようだと贅沢かもしれない。

ある意味。

>>172
ウロコだから。

アメリカ人のリタイアパターン
http://www.vanguard.com/VGApp/hnw/VanguardViewsArticle?ArticleJSP=/freshness/News_and_Views/news_ALL_sixpaths_03022007_ALL.jsp

でもリタイヤしても特にやることないよね。
このスレも金の話ばっかで、リタイヤ後にやりたいこととかあんまりでないし。別荘が出たくらい。
別荘は軽井沢に持つのかな?
でも、軽井沢もあんまりやることないし。軽井沢に1週間もいたら暇で死にそう。

ニートレイダーやってるから滅茶苦茶な金の使い方せず、ハイパーインフレさえ来なければたぶん80まで生きられると思うけど、リタイアする必要性は全く感じないな。

リタイヤして自分の好きな仕事につきたいだけだろう。
実際には一度リタイヤするより転職したほうがスムーズかもしれないけどな。

>リタイヤして自分の好きな仕事につきたいだけだろう。

リタイアって、普通仕事をやめることなんだけど...。

取り敢えず、世界一周
次に、面白かった都市滞在型各国点在
その次に各都道府県マンスリィ計画

子育てやろうよ。子育て。
ありがいあるよ。なんせ自分の分身を育てるんだから。
老後へのリスクヘッジにもなるし。

もう子育て終わりましたが、何か？

もう一回つくろうよ。

>>199
じゃあ「ヤング」リタイヤじゃないじゃんｗ

18で子供作って40でリタイアならヤンリタだな
だがしかし18で子供を作るような奴はリタイアなんて到底できそうもないだろう

16年前から掛けてる年金基金と小規模共済マックスで老後は安泰。

子供に家業を継いでもらい、名誉職として300万位貰えれば運用益と併せて
４０代前半で準リタイア出来る。

年間所得が600~700万でリタイアを考えてるんだけど、皆はどれ位のでリタイアを
考えてる？

資産家の家にうまれたかったな。

>>203
だからリタイアして何をするの？別の仕事をするの？
ボランティアだけは止めたほうがいいよ。
日本では単に金を出す価値の無い仕事だから、男のする仕事ではない。

>>203

年金基金と小規模共済マックスは、同じ
45でリタイア予定
家業は売り払う
年間所得1200万程を考えているが、全て運用益の予定
これが難しい、ヘタに運用するより単純に貯蓄切り崩しても30年は持つからOKかな〜
その間に、年金基金と小規模共済も貰えるだろうし

だからリタイアして何をするの？別の仕事をするの？ 　って・・・

リタイヤの意味はなんやねん（´・ω・`）

リタイア＝引退

別の仕事をするなら単なる転職


昔はやった言葉で言うと、「経済的独立」ですよ。

そんなあなたにアムウェイですよ

>>207

上に書いてある
>>197＝>>206だよ

45でリタイアは遅いと思っているが、自分の能力とやりたい事・家庭の関係ではそれが限界

リタイアしたい

趣味での仕事は意味合いがかなり違うと思うけど

>>203
40代で引退なら1000万、50代なら800万、60代なら600万くらいかな。
数字に深い意味はない。なんとなく区切りがいいからってだけ。

>>205
趣味２つも持てば、忙しくて仕事なんてする暇ないよ。

ビール片手に、ボーっと雲眺めてるだけでもいいんじゃないの
釣りでも旅行でも、浮かんだ事をすりゃいいさね
俺はインドアな趣味だから、リタイアしたら引き篭り確定

嫁にリタイア計画を打ち明けたら、今までに無い修羅場になった・・・
どうやらこのスレからリタイアするのが先になってしまったが、みんなの成功を祈ってるよ。


(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

>>203

ヲイヲイがんがれよ
うちは大賛成してくれたぞ、それどころかもっと早くしたいって
方法は至って簡単
朝から晩まで仕事をさせる、当然土日もなし
自営業だから当然と思わせる、友人の妻はもっと忙しくしてると言う
もちろん家の事も完璧にさせる
収入はなるべくふせる

妻の友人は、貧乏でも呑気で暇そうな人を増やす

当たり前だが、仕事嫌いになり一緒にリタイアしたくなる

まあ一般常識では、ヤングリタイア＝ナマケ者、だからな。
特に、巨万の富ができたわけでもないのにリタイアする日本型ではね。

>>215

まず嫁をリストラするんだ。

>>193
> http://www.vanguard.com/VGApp/hnw/VanguardViewsArticle?ArticleJSP=/freshness/News_and_Views/news_ALL_sixpaths_03022007_ALL.jsp

↑この記事、なかなか面白く読みました。概略は以下のとおり。

/////////////////////////////////////
米国人の定型的なリタイアのスタイルは（日本と同じで）
　「65歳までフルタイムで働いて、その後は悠々自適の趣味の生活」
という感じだったが、バンガード社が2500人の米国人を調査したところ
以下のような進路に分かれるようだ

１）早期リタイア（29％）
　50代で退職して、職場復帰はしない。企業年金や401kを利用して倹約した生活を送る
２）仕事しながら遊ぶ（12％）
　50代でフルタイムの仕事は辞める。その後はパートか自営。
３）晩期リタイア　（35％）
　60代後半まで働く。資産もなく若い頃倹約できなかったのが大きな理由。

（あとは少数派）

４）仕事に戻る（5％）
　50代で退職するも、働きたくなったり、お金が足りなくなって働き始める。
５）配偶者がリタイアした（9％）
　既婚女性の場合に見られる。フルタイムで働いていないため、退職の経験もしていない。
６）リタイアしない
　ずっと働き続け、リタイアの予定なし。

バンガードのサイトに書いてある文章だから、そのあとは
　「どんな方針を採ろうと、長期に財政的戦略が必要です。
　バンガード社はそのお手伝いをいたします。ご興味があれば
　Retirement Centerまでお越しください」
とまとめられるんですが（笑

それはともかく、日本では早期リタイアの割合ってどれくらいなのかは
ちょっと興味があるところです。

会社勤めからはリタイアしてネットで稼いでる
収入は最近は安定してる
でもこれって日本では不動産屋や金融会社からは「浮浪者」同然の扱いなんだよ。
月収8万のプータローより邪険な扱いを受ける不条理

>>219
その記事では、「早期リタイア」とは５０代でリタイヤのことを言うのね。
このスレの住人はもっと早い場合を想定しているんじゃないのかな。

たとえば地主で駐車場、アパート持ってる人とか債権持ってて利子所得とかあってそれで食ってる人って
日本ではニートって言うのかね？

おかしくね？

それいうなら大会社の重役クラスもある意味ニートだわな
働きアリに食わせてもらってる

>>222
> その記事では、「早期リタイア」とは５０代でリタイヤのことを言うのね。
> このスレの住人はもっと早い場合を想定しているんじゃないのかな。

そう、50代なんですよね。
米国でも30代でリタイアできるような人間はほんの一握りってことでしょう。

並外れた倹約家か、投資で一山当てるか、もともとの資産家か
とにかくそういうイレギュラーな何かがなければ、30代・40代での
リタイアは難しいんでしょうね。

僕自身もこのカテゴリーで言うと、50代の「早期リタイア」が現実的な目標だと
思っています。

ヤンリタ反対の嫁は注意が必要だと思うぞ・・・

>>223
いや、日本では不動産の運用は立派な仕事とみなされている。なにしろ土地神話の国だからね。
日本でまったく認められていないのが、お金の運用だよ。なさけないことに。
お金を運用して稼ぐという仕事は胡散臭いと見られてしまう。村上ファンドやライブドアに
捜査の手が延びたのも、そういう国民性だからじゃないかな。

あのアーリーリタイア推進派の大橋巨泉ですら
５６歳でのリタイアだからね。
現実問題、リタイアというのは５０代以降でしょう。
ちなみに、デイトレーダーとかはリタイアというのか？
トレーダーという職に転職したというべきじゃないのか？
アパート経営なら不動産業。
なんか、転職とリタイアをごっちゃにしてないか？

デイトレードは仕事だと思うよ。

リタイアって厳密な意味では「無職」のことだと思うのだが・・・
遺産とかが莫大にあってそれだけで食べていくとか。
あるいは自営で、「名前だけ役員」とか。

まあ確かにパートやアルバイト程度ならリタイアと
言ってもよいだろうが。

株売買で食べていくならリタイアとは言わないと思うが
いかがなものだろう？

お前ら

数億稼いでから　悩めよｗ

>>228
その理屈なら、巨泉だって「タレント」続けてるし、OKショップ（だっけ？）
だってまだ続けてるなら、「土産店経営」だし。リタイヤしてないことになるね。

26歳でリタイアした。リタイア生活４ヶ月目。
気楽で良いけど社会との繋がりゼロなので
30歳までに数億貯めて会社興したい。
そこから俺の人生がやっと始まるって感じ。
まあ今はリタイアっていうかただの充電か

>>233

どうやって金貯めた？

>>229 ニートが数億稼いだっていうようなニュースを良く見る
何十億円稼ごうとも「ニート」

>>232
だから巨泉は自分のことは「セミリタイア」と言ってますよ。
彼の北米での友人は完全リタイアもセミリタイアもいるらしいけど。
このスレのヤングリタイアってセミリタイアも入るんだよね？

>>236
「完全リタイア」なんてよほどの富豪とかでなければ無理だろ？
このスレではヤングリタイア後はデイトレードやるヤツが
多そうだから、あなたの言うリタイアじゃなくって
たしかに一種の「転職」かもね。
儲けが出れば税金納めるわけだし。

４８まで働かないと年金もらえないもんな

>>238 働かずとも国民年金を払えばもらえる

厚生年金じゃないといやん

厚生と国民を合算して25年になれば厚生年金部分も貰えるのです。

俺達の時代って厚生年金もらえるのは早くても65歳からだろ。

定年80歳ぐらいになってるんじゃないか？

>>228
土地の賃料で生活なら「不動産業」、株なら「トレーダー」、
投資信託にまるっぽ突っ込んでても「投資家」、
節税のためにペーパー会社なんて作ろうもんなら立派な「経営者」・・・

そうすると「リタイヤ」と言えるのは公的年金生活者か、生活保護受給者か、
ただただタンス預金を切り崩して生活してる馬鹿のどれかしかなくなりますが。

ペーパー会社を作っての節税ってどうやるの？

>>233
すごいね、いくらあんの？
あと会社起こすのに数億もいるんかいな、でもアテがないなら会社起こさず
それを運用して気が向いたらバイトとかにしたほうがいいんじゃ

30万で自分の会社はできるみたいよ
普通に申告すれば法人だと税率低いはず
生活費以上をトレードで稼ぐ人は法人化したら得かも

株式の売買益に関しては、個人が断然得だろ。今は１０％なんだから。
法人にはこの優遇税制の適用はないのだから。

法人化して、給料自分に払って経費で家賃とか落とせば節税になるんだろうけど。

新会社法で給与所得控除つぶしされたからな。いまだとあんまりうまくないかもしれない。

分離課税なんだからよっぽど節税なんて考えなくていいよ
ＦＸが稼ぎの種のやつは考えないとダメだけど。

>>250
FXも分離課税適用の業者もあるだろ。
総合課税以外選択の余地がないなら不利だけどな。

>>251
まじ？クリック以外に？

どうみてもクリックです。本当にありがとうございました。

株式のトレードもファンドの利益もかかる税金同じですかね？

結局、ヤングリタイアスレ=デイトレーダースレ、ということ？

親の力とか借りずに自力でヤングリタイアしようとするなら、博打か
デイトレしかないってことですかね。

起業家はいくら稼いだってリタイアしようとは思わないだろうから。

なんか発明して、企業に買い取ってもらうとか、
歌や本の印税で暮らすとかも一応あるにはあるな。方法としてはな。

>>257
そんな現実的でないことを考えなくてもバンコクとか海外に移住すればヤンリタできる。
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1168427536/

そうだな、ネット上では日本人としてトレード等で月10万ほど稼ぎ
居住地は適当な国にする。
それも良いかも

日本向けに雑貨の輸出等できるとなお良い

>>256

そんな事ないよ
起業して20年もうあきた

天下りの特殊法人で仕事しながら株したい。まあ、する仕事なんてないらしいけど・・・給料もいいらしいしね

>>259
輸出も良いが、タイなどに移住して生活する中で現地で生きていくノウハウを習得し、
これから移住したい日本人向けにセミナーや現時手続きなど仲介業を行って
適度に現金収入を得る手もある。あくまでセミリタイアという範疇だから、
半ばボランティア。この事業を通じて日本人の仲間を作って人生を謳歌するという狙いも良し。

いずれにしても月10万ほどで良いから実業収入が欲しいところだ

月１０万なら軽いだろう
ある程度の資金ぶっこんでなんか店やればそんぐらい稼げるぞ

>>264 それは甘い　シロートが始めた商売は９割方失敗に終る

>>264
店舗の賃料や光熱費、バイトの給料、そしてぶっこんだ資金の回収、
それらもろもろ差し引いて、手残り10万てなかなか難しいよ。

日本人相手の通訳とか案内のバイトがマシかも知れない
日本人・企業が多い国は必ずそういう求人がネット上である。

>>264
やったことない奴は自営はチョロいって考えがちだよな
現状生き残ってる自営の足下にその9倍以上の屍が横たわってることが見えてない

実際にやってる俺から言わせてもらうと
月50万見込みの商売なら多少下振れしてもなんとか黒字に出来るけど
はじめから月10万見込みなんてすぐドボンだぞ

月10万ならヤフオクでもやったほうが良い

でもたしかフィリピンの外国人リタイヤ制度は、
ビザとか送金とかで優遇してくれる代わりに、
現地では働いちゃいけない（現地人の仕事を奪うから）とかって
ことになってたような。

日本人だけ相手にしてれば問題ない

ｔｅｓｔ

詐欺師注意！！SO 酸っぱいおっさん　本名 柴田大

http://zaraba.qp.land.to/up/src/1175830888976.jpg

一人息子が大学に入るまでにはリタイアできるようにしたい。
家族みんなで大学の近くに引っ越す。
そしてできれば自分ももう一度大学に通おうかなと。

まあ息子は嫌がるかもしれんけど。

そして親子で夢の合コン三昧

　　　+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0゜・∀・）　＜母さんには内緒だぞ♪
　（0゜∪ ∪ +
　と＿_）__）　+

母さんも合コンについてきます。

今年の冬は沖縄で過ごしたいな
1日5分くらいチャートをチェックするのを仕事にする

母さんと合コンしますヾ(*´∀｀*)ﾉｷｬｯｷｬ

今晩、母が浮気します。

４０代前半、独身、リーマン、事務系、年収７５０万、資産６４００万。
５年前には『５年後リタイヤしよう』と思っていた。
６４００万を外債ファンドで運用すると年４６０万（税引き後）
いつでもリタイヤできる予定。
資産はほとんど外国株ファンドに投資。５年後１億目標。

ヤングとは何歳までか

５５歳まで

>>279
>６４００万を外債ファンドで運用すると年４６０万（税引き後）

残された少なくともあと３０年の間、続くと思っているのか？

>>279
年収が290万ダウンしちゃうのはかまわないの？
リタイアすればそれだけ暇もできるから、
それなりに違った出費も増えると思うんだけど、そこらへんどう考えてる？

>>282
パフォーマンス落ちればまた違ったファンドに乗り換えりゃいいだけじゃん。
いちいちそういうしょうもない突っ込みはいらんよ。

>>279

金額が少なすぎると思う・・・・

独身で年収750万なら手取りで年収500万台でしょ。

手取りで４６０万あれば、そこそこやっていける。

未婚は痛いな

資産3億を天井に2億5千万まで下落中
ヤンリタが遠のいた・・・

２７９です。
手取りと税引き後の金額はあまりかわらない。
逆に、自分の時間のほうがはるかに貴重。
いまもかなり少ない生活費でくらしている。
知的な活動をして過ごすことを考えているので、お金はあまり
かからず、４６０万でもけっこう余る予定。
今も毎月の給料が余っているので、
給料２割減らして週４日勤務にしたいくらい。

しばらくしたら自分はリタイヤしていると思う。

アメリカのギャラップの調査では未婚の成人と既婚の成人では
人生にたいする満足感では未婚者のほうが、満足感は高いそうだ。

自分も一人でいるときが楽しいし、
一人で生きて、一人で死んでいくことと思う。

>>287
一時的後退だよ。がんばれ

４０代前半、妻１娘１、リーマン、金融系、年収１，２００万、資産６５００万。
５年前には『５年後リタイヤしよう』と思っていた。
６５００万を外債ファンドで運用すると年４５５万（税引き後）
リタイヤはまだ無理だが軽作業やバイトありならＯＫ。
ただし２０００年購入の世田谷の資産売却が前提。
資産はほとんど外国株Ｆ、外国債券Ｆ、リートＦに投資。５年後１億目標。

この前リタイヤ後の生活を考えて試しにバイトしてみたけどきつかった
体力はそうでもないんだけど一回りも年下の一緒のやつと働くなんて屈辱だわ
なのでバイトは一切しないことにした

>>288いまもかなり少ない生活費でくらしている。
　　　知的な活動をして過ごすことを考えているので、お金はあまり
　　　かからず、４６０万でもけっこう余る予定。

オレは今は玄米ご飯と季節の野菜と納豆と味噌汁だけだ。
家族の生活費も月２０万円くらい。下着はダイエー服はユニクロ。
本は図書館かブックオフ。
でも、感動的な本や映画に出会えたり、女房と娘と美術館にいったり
クラッシク音楽聴いたりしている。公園を散歩したりもしている。
金はかけなくてもかなり文化的な生活を楽しんでいる。

俺はリタイヤ後は田舎に行って池作って
錦鯉か高級金魚の養殖に専念したい

それは転職という

>>291

そうか？
歳の離れた人と接することができるのはいいことだと思うけどね。

リタイア後どこで暮らすかが、一番の問題だな〜
あんまり田舎は嫌だし、かといって都会もちょっと
東京の郊外か、関東近県か・・・

>>296
同じ悩みを抱えてますね
大宮、川崎：新宿東京近いがちょっと物価高い
名古屋、福岡、仙台：物価安いが東京まで飛行機や新幹線
小田原、千葉：どうもいまいちひかれない

海外に移住しようとしている身から見れば、どこも一緒やん！

>>297

取敢えず最初の1年は、「千葉」成田とランドが近い
海外周遊帰ってきたら、妻のご機嫌とりでランド＆シー
物価も安そうだし、アパ・マン・駐車場も手ごろ？

以後は、1〜3月までは沖縄（花粉症対策・寒さ対策）
問題は、残りの本拠地が問題だな〜
ちょっと離れて静岡・山梨・千葉あたりで一軒買ってノンビリか、
23区内・横浜・川崎・川口・草加でマンソン買った方が楽しめるか、難しい
名古屋、福岡、仙台は遠すぎるし、中途半端な小田原では地価・物価高いのに不便そう

海外旅行三昧で３w日本で計画調査、１w履行で1mセットっていうのを
繰り返すイメージが浮かんだが、そうなったら成田に近い賃貸。
妻は世界遺産に趣があるのであとは乗り心地のいい車で国内を
ゆっくりかな。そうなると本拠地設定が難しいし、旅行も飽きる
だろうから、そこからだな。
海山を楽しむなら福岡仙台で、ショッピングなら首都圏留まり
だろうけど・・・

>乗り心地のいい車

お勧めは？
今の車（ランクル）は広いけど揺れるんだよね〜妻が酔い易いので
希望は、荷沢山がつめて・広くて・乗り心地が良いの、もし出来れば小回りきくの

以前書いたかもしれないが、「各都道府県マンスリィー計画」3年ほどかかるんだよね〜
ほぼ、実行間違いなしです

>197に書いてた・・・

>>290
あっ、ドレリーマンさんですね？

せっかく買った家は、売らなくてもよいのでは？

ヤングリタイアって貧乏臭いスレ内容だね。

専業だからリタイアとは言いづらいが、
東京に一度住むと、そこから郊外や田舎には
行きたくないと思えるようになる。都落ちみたいな感じでさ。
せめて自分を社会の中心街に置いておきたいというか。
家賃も無駄に高いから悩ましい

リタイアでなくても、どこに永住するかは大きな問題だね
田舎は嫌だし、都会は物価高いしってとこかぁ〜
田畑興味あるひと以外は、地方の県庁所在地もしくは、東京近郊なんだろうな〜

俺もその一人だけどね

郊外は治安がなあ〜

>>307

そんなに悪いの？

東京が一番治安が悪いイメージだけど・・・。
海外よりは断然良いだろうが。

新宿二丁目は危険だと聞いたんですがどうなの実際？

ゲイの街なんじゃないの？

>>303どきそさんへ
そうです。私はドレリーマンですよ。
どうしてわかったんですかね。
正直うれしいような、恥ずかしいような。
このところの都内の地価高騰で、２０００年に購入した
戸建の価格がかなり上がってきました。
自分としては、これを売却＆住宅ローン完済にして
残額は投信で運用すること考えてます。
ほんとに激務と残業の連続で、すぐにでもやめたいです。

不動産は売ろうとすると思うような値段で売れないし、仲介手数料も高い。
更に多額の所得税をとられる。
買い替えなら良いが、よほどの値上がりがなければ売っても僅かしか儲からない。

セミリタイアはどうかな。

１億は運用して年200万。
1000万でfcに加盟して週3日働いて月10万。

治安ははっきりいって都会のほうがいいでしょう
歓楽街とかの近くは別だけども、それに東京以外ならそんなに金も変わらない。

50前にはリタイアしたい。

ヤングリタイアのはずなんだけど、世間からは
ニートにしか見られないので辛いです
若い内はやっぱどこかに属してた方がいいよ・・

東南アジアのどっかで暮らせば、若くてブラブラしていても全然目立たないよ。

リーマンにかぎって世間体を気にするんでいつまでたってもラットレースから抜け出せぬ

今年１月から今月までの配当金、分配金収入合計がようやく２０万円と
なった。去年は１年間で６６万円だった。かならず前年同月の分配額を
上回ることを目標としている。
今基本の投信はダイアムの世界家主とＧリートセレクションとハピクロ
、それと野村ハイインカムＳファンドだ。
これだけで今のところ平均１５％の分配金がある。円安の影響もあるが。
今株から徐々にシフトしている。株式投資は小生のような奴隷人間には
向かない。ミドルリスク、ミドルリターンで行くことにした。
２０１５年までには退職予定。その時の金融資産は５千万円。
（それ以外にＤＣ１５百万、家の売却で４千万作れる）
厳選した投信で６％で運用し、２０％税金払っても年間２４０万円、
それ以外にストレスない仕事で額面３００万円、手取り２４０万円
あわせて４８０万円の年収なら贅沢しなければ普通にくらしていける。

インターネットで好きな時間にパチンコが打てます。
http://www.m1.mediacat.ne.jp/~finance/

世間体なんか気にするやつヤンリタしたいって思うのかよ
そんな三流がヤンリタできるほどの金持ってることのほうが問題だな

世間体を気にしなくなったら四流以下
変人としてわが道を行くか、死後の評価でも期待するしかないな

世間体を気にしすぎるヤツは幸せになれない
なぜなら、自分が幸せになる事より
他人から見て自分が幸せに見える事を優先（区別がつかない）するからです。

>>324
同意。おまい、よくわかってるね。

>>323
いや少なくともお前のほうがよっぽど四流だろ・・・
世界のトップを見てみろ、裏でさんざん悪いことやってるだろ
１流の連中の世間体はあくまでさらに金を手に入れることと
地位をより盤石にすることのためにしか使われてないから。
それも世間体を気にすることにあたるなら別だけど、
後ろ指さされるのが嫌ってだけなら黙ってリーマンでもやってろ。

>>296
関西圏は？

>>301
ベンツCかBMW3のステーションワゴンでどう？
雪道も走るならアウディのクワトロでもいい。
Cや3はおばちゃんが乗るもんじゃんってならEや5に格上げ。
ヤナセもBMWも今や日本全国にディーラーあるから、もしものときの
アフターメンテも心配なし。

>>307-308
巨悪はいないんだけど、小さい犯罪が多いよね。
下着ドロとかさ。
街や建物の作りが、防犯レベル低いから、捕るほうも何気なくついつい
手が伸びちゃうって感じなんだろう。周りに人の気配もないし。

>>317
世間体気にするなら、世間が一目置くようなアイテムを身につけりゃいい。
世間の目はベタだからね。外車にロレックスにブランド服でも着ときゃ
誰からもなにも言われない。

>>324
> 世間体を気にしすぎるヤツは幸せになれない
「（　　）しすぎるのはダメ」というのは何も言って無いに等しい。
ジャーナリストが騙しに良く使う手法。
１億程度だと無恥も沢山混ざって来るね。

スマン１億スレと間違った。
ヤンリタだから無恥ではなく無知が多いのは当然だった。

>>327-328
関西圏って、関東に住んでる人間からすると怖いイメージなんだよね
BMW3のステーションワゴン今度見に行ってきます
ベンツはイメージじゃないな〜
アウディのクワトロ以前乗っててまして、悪くないけど普通だったのでパス

小さい犯罪程度ならまあ良いかな、今でもサイドミラー割られたり看板倒されたり・・・
おいら世間体なんて全く気にならない
妻も同じユニクロでOK
以前ビジネスにアップグレードされた時、周り全てジャケットでユニクロのおいらは、ちょっと恥ずかしかったが

世間体など関係ないねという人は
稚拙な人間。昔は俺もそう思ってたから分かる。
世間体は自分のためじゃなく
周りのためにあるんだから。

こ汚い奴が隣に居たら気分悪いだろ誰だって。
世間体を気にしないってのは超自己中で回りに
迷惑かけてますっていうのと同じだよ

>>332

飛躍しすぎじゃない？
ごみ屋敷とかって問題とは違うだろ
迷惑をかけるかけないは別問題
稚拙なやつだな〜

例えば電車で化粧してる女を見るだけで
気分を害す人間は山ほどいる。迷惑はかけてないのに。
「迷惑かどうか」
を基準に考える当たりが稚拙だと言ってるんだよ。
迷惑かどうかは他人が判断することだから

>>334

バカだ〜
世間体考えたって考えなくたって同じっていってる
ならお前が一番めーわくじゃん
本当に稚拙なやつだな〜

332みたいなヤツって、日本人に多いな。
結局、そうやって回りに同調して、同じような格好して、同じような行動をして....。
みんなが同じ行動を取らないと、何となく心が休まらないんだろ。

休暇にしたって、一斉に休みたがる。いまや年間の祝日の数は世界一（たぶん...先進国間では間違いない）。

>世間体は自分のためじゃなく
>周りのためにあるんだから。

この定義が矛盾している。世間体という意味がわかっていないようだ。

>>332はﾁｮｿだから日本語が不自由なのは許してあげてねー

人間は生まれつき罪人だから、法やルールが必要になるのと同じく、
宗教観念の薄い日本人は世間体で己を律している。
世間体を気にする奴が多いほど、社会全体としては平和で取引がスムーズ。

俺はといえば、世間体はほとんど気にしていないが、多少は気にしないと人間性を疑われるので、気にするように努力はしている。
人間性を疑われるということは、つまり、損をすることが多いから、ずるく立ち回る。
ここにいるネラーのほとんどは反社会的なひねくれ者が多いし、内心は世間体を気にしない奴の比率も多いだろうな。

＞世間体を気にする奴が多いほど、社会全体としては平和で取引がスムーズ。

おおうそ（・∀・）

>>320俺は金融15000万　居宅外不動産1000万あるが

怖くて会社辞められない。

>>339

そう思う君は偽善者だな
自分が救いようの無い悪人だと気づいたら分かるよｗ

リタイアしたい（した）人間が世間体って・・・笑えた
なら一生歯車で働けばOK
このスレに居場所は無い
バイバイ

>>338がバカな田舎者ということは理解できますたｗｗｗ

>>342
まぁ世間体が全くなかったら、このスレの住人なら殺人で投獄されてる奴がほとんどだ。
なんだかんだ言いながら世間体は気にしている小心者ばかりなんだが。

世間体とモラルと犯罪とごっちゃだな

世間体（世間体）を気にして、好きでもない人と結婚して
浮気（モラル）を繰り返し
最後に、本当に好きな人ができ今の奥さん殺す（犯罪）とか・・・

>>344
って、あほ？

>>344はまちがいなくバカｗｗ

>>345
なるほど
世間体を気にせず、皆からバカにされても金に執着し続け
最後に死んだ後、金だけは残したなと言われるとか・・・

ってリアルすぎてきつかったかな？

リアル田舎者　ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━(∀ﾟ )━(ﾟ　 )━(　　)━(　　)━(　 ﾟ)━( ﾟ∀)━(ﾟ∀ﾟ)━ !!

>>346や>>347みたいな小心者が、自分は世間体など気にしていないと勘違いしているが、
実はこんなスレにも執着するほど世間が気になって仕方ない田舎者。
自分を知らないカスだなwww

またまた　リアル田舎者　ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━(∀ﾟ )━(ﾟ　 )━(　　)━(　　)━(　 ﾟ)━( ﾟ∀)━(ﾟ∀ﾟ)━ !!

>>351
おまえはまさにリアルだな

>>350

世間体とモラルと犯罪ごっちゃにしたかと思えば
今度は世間体と世間をごっちゃ混ぜですか？
世の中知らない厨房は、どっかいってくれ

>>353
おまえもニートにしか見えないけど。
世間は大事で世間体はどーでもいいってのは、おまえの言う世の中知らないガキの言うことだな。

＞おまえ　「も」　ニートにしか見えないけど。

ということは、>>354はニートｹﾃｰｲ（・∀・）

世間体やモラルなんかをごっちゃに、とか言うけど
実際世の中はそういう流れになってる。
少なくとも、昼間からうろついてる奴は
地域では危険人物扱いかもね。

ま、世間体（他人の言葉・考え）を気にしないと
言ってるのに粘着してるのは、気にしてる証拠。

世間体を気にする人間が居る事が、物凄く気に成るんだろ？

＞少なくとも、昼間からうろついてる奴は
＞地域では危険人物扱いかもね。

どこのド田舎ですか？　ﾌﾟｹﾗ

東京にもコミニティは普通にある。
田舎者は繁華街のイメージと個人主義
っていうイメージしか持ってないと思うけど。

日本は東京（都会）だけじゃないのに、
都会に住んでることが自慢だなんて
東京で育った俺からすれば物凄くアホだと思う。
こういう奴のことね→>>357

>>358

ﾌﾟｹﾗ　田舎者まるだしですね

田舎者でニートじゃ生きてる価値ないんじゃね？ｗｗｗ

学生時代に教養で読まされた菊と刀、日本人とユダヤ人なんかをみればわかることを糞スレで討論してるおまいらは、ヤングリタイアにはほど遠い、ただのヒキオタ厨
頭悪いのを隠して、苦し紛れに田舎者としか吠えられないんじゃ、西成くらいしか行くところがないんじゃないか
それとも、スレタイの意味が変わってきているのかな？

たしかに・・
リタイヤに遠い香具師は実況の日経スレあたりでやって欲しい

ニートってある意味人生リタイヤしてるわけだからいいんじゃね？ｗｗ

>>361
あの手のクソ本で満足してるなら、それこそこのスレにくる必要性はないじゃんｗｗｗ

>>363
満足？何いってんの？？
日本語も分からんらしい
しかも、読んですらいないのにあの手のって・・・
そんなに見栄を気にするのか？いまさら、アホだということを隠す必要ないだろ


347 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 投稿日：2007/04/21(土) 08:54 ID:DaAVJZgT0
>>344はまちがいなくバカｗｗ


349 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 投稿日：2007/04/21(土) 10:37 ID:DaAVJZgT0
リアル田舎者　ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━(∀ﾟ )━(ﾟ　 )━(　　)━(　　)━(　 ﾟ)━( ﾟ∀)━(ﾟ∀ﾟ)━ !!


351 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 投稿日：2007/04/21(土) 11:34 ID:DaAVJZgT0
またまた　リアル田舎者　ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━(∀ﾟ )━(ﾟ　 )━(　　)━(　　)━(　 ﾟ)━( ﾟ∀)━(ﾟ∀ﾟ)━ !!



355 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 投稿日：2007/04/21(土) 21:19 ID:DaAVJZgT0
＞おまえ　「も」　ニートにしか見えないけど。

ということは、>>354はニートｹﾃｰｲ（・∀・）


357 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 投稿日：2007/04/21(土) 21:29 ID:DaAVJZgT0
＞少なくとも、昼間からうろついてる奴は
＞地域では危険人物扱いかもね。

どこのド田舎ですか？　ﾌﾟｹﾗ



359 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 投稿日：2007/04/21(土) 21:38 ID:DaAVJZgT0
>>358

ﾌﾟｹﾗ　田舎者まるだしですね


360 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 投稿日：2007/04/21(土) 21:40 ID:DaAVJZgT0
田舎者でニートじゃ生きてる価値ないんじゃね？ｗｗｗ


363 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 投稿日：2007/04/21(土) 23:14 ID:DaAVJZgT0
ニートってある意味人生リタイヤしてるわけだからいいんじゃね？ｗｗ

>>361
あの手のクソ本で満足してるなら、それこそこのスレにくる必要性はないじゃんｗｗｗ

リタイアしてない人には何も分からんだろう。まして本読んで
自分が高尚になったと思ってる人間などには。
庶民は、リタイアしたらしたで世間と調和しなきゃならん。
自分はセレブだし庶民とは関わらない、自分は他人なぞ
どうでもいいので関係ない、とおっしゃるならまあご自由に

世間体って言ってる人達は、世間に対する「体面」や「みえ」を完璧に整えていると自負してるのでしょうか？
世間体が気にならないって言ってる人達は、世間に対する「体面」や「みえ」が全く無いのでしょうか？
どっちも可能性少ないですよね
もし居たとしても、結局評価するのは世間ですよね
案外、気にしてても評価低かったり、気にしてなくても高かったり

でも見ず知らずの相手に「稚拙な人間」とか「反社会的なひねくれ者」とか「バカな田舎者」・・・etc
とか言ってる人の世間体はどうなんでしょう？
今一度、ご自身のレス読み直してみたらいかがですか？

>>366
マジレスするだけ無駄。

ヤンリタしたい皆さんに必要なのは、スルー力ですよ。

「スルー力」を身に付けてこそ、真に自由でストレスのないリタイア生活が送れるってもんです。

スルー力の足りない人は、インプレスに「スルー力検定」受付に関する記事があるから読んだほうがいい。
ttp://internet.watch.impress.co.jp/static/uocchi/2007/04/01/kentei.htm
自分は2級を受験するつもり。

世間体自体がスルー力みたいなものだよ。
何にでも食いつくのは問題だが、スルーばかりではかえって生きにくい

>>368
ちらと読んでみたけど、おれは技術屋という性格上なのか、スルー力に欠けるな
たまに営業に同行して客先に出向くとき、営業担当者のスルー力には本当に感心している
おれは真っ向から食らいついてしまうから、無理だ

スルーカ

「世間に対する体裁や見え」だからねえ、匿名だから何やっても世間体的にはＯＫｗｗｗ

世間体＝モラルと思ってた日本語もしらんバカもいたようだがｗｗｗｗ

>>372
世間体＝モラルと勝手に読んだのはDaAVJZgT0だけだろ
おまえだろうけどw
世間体を気にすることつまり恥の概念がモラルを律するということだ

世間体って言ったって、自分の狭い社会の中での話しだからね
当然住む地域（国）や、職等でも違うしね

仲間は皆高級外車、でも自分は去年買った国産（400万程度）
皆の妻は最低でも小型ベンツ、妻の車も国産（200万程度）
皆と会うたびに「えぇ〜」って顔される
中にははっきり「買い換えたら？けちだと思われてる」って忠告してくれる友人も居る
皆国内や海外に別荘持ってるが、私は持っていないので招待されるばかり
外食に誘われても大抵３万程・・・
ヤンリタしたい私には、なかなか世間体保てないです

このスレで、世間体って言ってる皆はどうしてるんでしょうか、教えて欲しいです

>>367「スルー力」
難しいです

ちなみに、社会一般に対する世間体は何とかがんばっているつもりです。

空気を読めってのに似てる＞世間体
>>374は何も悪くないが、あのケチな男は誘うなよ気分悪いから
ってなりかねない。
高級車や別荘なんかに興味を持ってる人たちと居るのに
それに興味ないそぶりを見せるのは、その人達の趣味を否定してるようなもんだね。

まあリタイアは社会の空気を読まず我が道を行くようなもんだから、
このスレでは関係ないのかも知れんが。

おー、「世間体」まだやってんだ。
パチンコ屋の前に、開店前から並んでるバカとかはあれ、世間体気にして
ねーから平気でそういう恥ずかしいことができるんだろうな。

>>336
ヨーロッパでもアメリカでも階層が上がるほど、実は選択肢の幅は狭まって
格好も行動も同じようなのになってってると思うけどね。
金持ちほどコンサバじゃん。

公立の参観日とか行くと、ボロボロのママチャリや原付から型遅れのベンツまで
多種多様な乗り物が止まってて、服装も作業着から原色の派手なスーツから
アニマルプリントやらヒョウ柄から和服まで様々。
けど私立だとまあだいたい半分はベンツかBMWであとの国産もまあそれなりの
手入れの行き届いた無難なのでね。服はみんなオーソドックスなスーツで、
その時々の流行の色と季節感をそれぞれ取り入れてるくらいのもんで。

まあリタイアと世間体は、いまいちあわね〜って事で、
世間体保ちたいなら定年まで仕事しな

ヤングリタイアは働けるけど働かないということだから社会的には認められにくい
だから世間体を保つために仕事をしているフリができれば良いってことだよ
今は定年延長の時代で、定年という概念自体が無くなりつつある
若いのに時代についていけない脳なら今すぐ引退したほうが社会のためだな
・・とオッサンのオレは思うよ

マンション一棟建ててその一階で適当な店やる
それくらいが”普通”のハッピーリタイア
そういうことできない資産ならただの”食い潰し”

>>若いのに時代についていけない脳なら今すぐ引退したほうが社会のためだな

こういう煽りがスレをダメにする
おっさんがこれじゃあな
反省しな

>>379＝>>369

なんだ、否定と煽りだけのヤシじゃん
ヤンリタにオッサンがでしゃばってくんなって

>>世間体を保つために仕事をしているフリができれば良いってことだよ

はっきり言って、その概念が古すぎて時代に付いて行って無いのだが・・・
おっさん・・・しょうがないか

なんていうか、ヤングリタイア＝怠け者・ダメ人間
っていう今の概念がどうにかならんかな。
ヤングリタイアという、新しい生き方のモデルみたいなのは無いものか。
非リタイア組に似せる世間体ではなく、ヤンリタなの？かっこいい！みたいな・・

働けるのに働かないのがかっこいいと思うのは怠け者であるのは間違いないだろうね
仲間うちで仲良くするしかないだろう

そういうことを言ってるんじゃない。働く働かないの2択で
物を考えるのがおかしいと言ってる。

20代で死に物狂いで働いて30代は休む人間、
30代まで適当でも働く人間、仕事量では同じでも前者は怠け者扱い。
先行馬のような生き方が認められても良いだろっていう話。

士業で開店休業なら格好もつくんジャマイカ

町村とかの不動産屋や士業なら競争もないしまったりできるよ
収入もあまりないけどね

ヤンリタに向けて少し進展がありました。
昨日は『孤独であるためのレッスン』（ＮＨＫブックス、諸富祥彦）を
読みました。孤独に過ごしていこうと思います。
孤独はいいことで、孤独な時間を大切にしていきたいと思います。
みなさんはヤンリタなどせず、がんばってください。

>>389

私は病気の為ヤンリタする予定です
妻ありですが、リタイアしたとたん「さよなら」も言われるかも
一応会社持ってるので、売った後も当分はフォローで役まわされますが、相談のみの出社なしでOKです
世間体も保てるかな？

>>386

全く持って同意します
アメリカあたりでは絶賛されてるのに〜

あのねえ、どうせ人間いつかは死ぬんだよ
それをわかってない奴らが多いよな
若い奴らは死が現実的じゃないと思えるかもしれんけど
どうせいつかは死ぬんだ
人間の平均寿命なんて30000万日以下だよ
毎日我慢して働いて生きてる時間、とくに輝くような楽しい若い時間を
無駄に潰してどうするんだよ
とくにサラリーマンの人生奴隷の奴生きてる意味考えてみろよ

つまらないこと考えてる暇あったら早くリタイアしちゃえよ

60歳になってからリタイアしたって、そりゃ定年退職と一緒だよ、わはは

大体働いてないと世間体がかっこ悪いとか言ってる奴はもうその時点で負け組みだよ
そんな世間体なんて気にしてる時代かよｗ

自分が思ってるほど世間なんて自分のこと注目してねーよ
自分を大きく見すぎ、個人なんてもっとちっぽけなものだよ
世間体なんてどうでもいいじゃん、あほくさ

ニートだろうが浮浪者だろうが自分が幸せだと思える生き方してる奴が一番幸せだと思うよ
浮浪者でまいにち空き缶集めて夕方酒盛りしてる奴いるけど
あれ本人たちからすればあれが幸せな生き方なのかもしれん

リーマンで奴隷のように毎日こきつかわれて
仕事終わってやけ酒食らってる奴らよりはよっぽどましなのかもな、わはは

>３９０さん
会社もっているなんてすごいじゃないですか！
私は以前過労になり長期欠勤後、復職。
独身一人暮らしだったため、会社いかなくても、家族からなにか
言われることもなかったです。
独身はつくづく気楽でいいです。

毎週毎週日曜日の9時ごろになるとまた明日から仕事かと憂鬱になってくるリーマン時代
あれはほんとうに地獄だった、ウツ病手前まで追い込まれたときもあったなあ
ヤングリタイアした今考えると、よくもあんな生活毎日送ってたなと思う
危うく一生台無しにしてしまうところだった

ブロディ＆スルーカ組

>>395
> ヤングリタイアした今考えると、よくもあんな生活毎日送ってたなと思う
> 危うく一生台無しにしてしまうところだった

どのくらいの資産でリタイアして、今どんな生活しているのか教えてもらえますか？

>>279

会社ったってしょぼい物、売ってもたいした金額にならないです
このまま仕事してれば大金が残るのですが、元来貧乏人なので「贅沢は敵」と思っていますので、意味無いです
残念ながら大多数の仲間とは気が合いません
妻と数人の友人だけが、理解を示してくれます

4000万割れた。

道のり遠いよ。

（目標2億）

>>399
がんがれ
2回倍にすれば・・・おぉ〜〜〜

あたりまえだがヤンリタも金持ちと貧乏とで、かな〜り違うのが解った
世間体も金持ちはほっといても付いてくる（持っている）？
貧乏人は、保つよう努力が必要なのか・・・orz

隣の部屋の住人、地権者らしく３部屋ぐらい貰ってるらしいが
そこの息子（30過ぎ）が超ニート臭くて昼間から見かけるんだが
普通にキモイ。

マンション３部屋持ってるわけだから、ヤンリタと言っても過言じゃないが
俺からみてもやっぱキモイ。
分かりやすく高級ブランドで身を包み外車に乗り、ってしたほうがいいな

世間体は全然気にならなく成ったが、完全に夜型人間に成ってしまい
昼間眠くて、旅行とかに行けなく成ってしまった　(´･ω･`)

世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体
世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体
世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体
世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体
世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体
世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体
世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体
世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体
世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体
世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体
世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体

世間体を気にする必要のない資産は100億程度からかな？

自分のマンションの警備員ってニートじゃないのかな？

世間体？　そんなんどーでもいいね（・∀・）

世間体のために人生を犠牲にするのか‥

その価値観は、俺にはわからない

世の中には同人ゲームつくるために公務員やめたヤツもいるしな。

わからない。

結局、その人が幸せかどうかってことは、その人しかわからないのでは？
世間体を気にする・しないも、結局個人の判断。
１００人の人がいれば１００通りの価値観があるのが普通だと思います。

結局世間体気にする奴は、オジサンだったのか
ヤンリタスレなのに・・・裏山鹿オジサンのやじか〜

世間体気にする率は高齢になるほうが遙かに多いかと
真面目に働いてさえすれば最低限の財は築けた時代だったからね、
そういう面では恵まれた時代だった連中が自分たちが頑張ったから
財を築けたと勘違いしてるからタチ悪い。

これから大量退職で、2chにもオッサンが大勢来る予感。

ていうかすでに２ｃｈはおじさんしか居ないよ

>>384
＞なんていうか、ヤングリタイア＝怠け者・ダメ人間
＞っていう今の概念がどうにかならんかな。

えー？そんな概念が主流？
俺、そうとう田舎で住んでるけど、誰と話しても「ヤンリタ＝成功者」って
認識だけどな。
たっまーに、どうしようもなく頭の悪い年寄りとかが、「体が動く限り、
額に汗してまじめにコツコツと」みたいなこと言うけど、このレベルの奴らは
俺らがなにやったって良くは言わないんだから放っといていい。

「ご職業は？」
「ヤンリタです」

我ながら、ちとﾜﾛﾀ・・・。

すっげー田舎は仕事したくても仕事のない失業者が多いからな。

都会なら、仕事しててもしてなくても関係ないよ

でも無職では簡単にアパート借りたりできないんじゃない？例えばだけど。
そういう意味では社会的信用はない人間とみなされるのが現実だと思う。

>>419

本気で言ってる？
現実知らないんだね

無職と創価はおことわりが常識だお

もう一つお断りなのがあるけど、表立ってやると
うぜえから、こっそりとお断りするお(　＾ω＾)

つうかさ････
お前らさ、金大して持ってないし、死ぬほど働いたことすらないでしょ？
ヤンリタするならこの人の上司くらい頑張ってからにしようよ。
お前らのヤンリタはただの現実逃避にしか見えない。


>数年前に会社を辞めた元上司の家を週末訪ねてカリフォルニアに行ってきた。
市街からわずか20分離れるとそこは一戸建ての家が立ち並ぶカリフォルニア郊外のベッドタウンが出現する。のんびりした町並みはニューヨークの喧騒とは全く異なる。
元上司はこの数年間に子供が2人増えて今や3人の子供を持ち、すっかりファミリーパパに変身していた。かなり太っていたのがすっかり痩せてて別人の体型になってた。
ベッドルームが7つあって、綺麗にガーデニングされている150坪ぐらいのマイホームを見た瞬間に、彼はすでに違う世界の人になっていることを理解した。
インベストメントバンカーをやっていると全力で常に走り続け、マーケットのダイナミクスに接しながら、次から次にディールを手がけていく、
それがアドレナリンを常に出して麻薬患者のような状態にさせられる。今の彼は、リハビリ所に送られ、更生してすっかり真人間に戻ったかのようだった。
「投資銀行業務を懐かしく思うこともあるけれど、あの生活はもう二度とできない」と語る彼は家族との時間を思いっきり満喫している実に人間らしい人生を歩み始めていた。
人生にはお金やビジネスだけでないかけがえの無いものがあるんだよと言っているようだった。
その後インベストメントバンカーや会社員を辞めた後の人生という話で盛り上がった。
もちろんバンカーを辞めた後もＰＥや事業会社などでばりばり働く人もいるが、ライフスタイルを変えて普通な生活をするとしたらという話が中心となった。
40歳ぐらいで引退してアメリカの西海岸やオーストラリアで余生を過ごす人もいる。
イギリスではＭ＆Ａのインサイダー取引の調査員のようなことをするコンサル会社を自分でやっている人もいる、などなど。
帰りの電車の中で、今後のキャリアを考えるに当たって、人生のバランスをいかに取るかが大事だなと自分なりに考えていた。
インベストメントバンカーはある意味、よく言われるモウレツ社員人生を送りがちであり、仕事以外の趣味や活動に時間もなかなか割けないし、割く努力をしていない人が多い。
ただやはりそうした本業以外の活動というのが燃え尽き症候群に陥るのを防いでくれ、長期的には人生のバランスを取るのに役に立つだろうし、自分の人生をより実のあるものにしてくれると思う。
知識や交友関係の広がりにもなるだろうし。自分のケースではやはり途中で止めている博士号を早く取り、ビジネスでの経験を大局的・体系的に整理し、社会に研究や教育、
あるいはまた違った形でビジネス・日本経済に還元していくことで、金儲けマシーンにならず、世の中に更に能動的に貢献できるのだろうな、と志を新たにした。

博士号を持ってる香具師って役に立たないよ
社会に役立つなんてこと考えずに黙って座っていた方がいい
マジで

>>423
博士号持ってるヤシが役に立たないかどうかはしらんけど、
この人は外資でそれなりに出世して頑張ってるみたいだし、俺らがどうこう言う権利ないでしょ。
あなたがGSやモルガンのCEOなら説得力あるけどさ。

本当に現実知らないんだね
そもそもアパートって発想が貧弱、ホテルも有るし買ったって良い

今一生懸命働いているから、リタイア願望が強いのだよ
世の中にはもう充分貢献した
TAXも一般サラリー平均一生分の数倍は払った

ヤンリタしたい人間が集うスレに何しに来てんだ？
裏山鹿オジサンには、困ってものだ

×困ってものだ
○困ったものだ

金儲けに疲れた香具師が早くリタイアしたいと言うことだけは良くわかるな
目的は金儲けだけだから

そうそう
金儲けだけが目的の仕事は金融関係だろうね

>>425
賃貸の選択はできないってことなら、自由の制限には違いなかろうに。
全てをキャッシュで済ませないといけないっていうのは
「もう一つ」の人の特徴でもある感じだよね。もちろん実際には知らないけど。

いや3億とか資産があるならそれはもちろん羨ましい限りだけど、
1億程度じゃ生きていくことは可能でも、
自由で楽しいことばかりじゃないだろうなと思って。

>>429

3億？
もっとだよ

欧米のヤンリタは「家族と過ごしたり、世界中を旅したりしたい」ってな感じだよね。

このスレにはなんか、「クルマなんていらない。ブランド服？ユニクロで十分。
高級マンション？バカらしい。嫁・子供なんて不良債権の最たるもの。
月10万くらいなんとか捻出できりゃ、仕事しないで毎日２ｃｈだけやって
生きてけるのにな」的なのがときどき紛れ込んでるよね。AZMAみたいなのが。

2ch運営できれば一生食っていけるのに。

>>431
それはそれでよいではないかと思う。
人それぞれ。

もちろん人それぞれだから、どっちが正しいとか言うつもりもないけど。
ただAZMA的なリタイア目指す人と、欧米スタイル目指す人とでは
話がまったくかみ合わないよね。

ホント、話がまったくかみ合わない。

2chは、独身者の巣窟になっているようだから、家族持ちのオレは、なんだかなぁって感じだ。
独身でリタイヤしたいっていうなら、とっととすればいいのに！何のしがらみもないし、
自分だけのこと考えてればいいんだから、金なんて1000万もあれば問題ないだろうに！
なくなったって、ひとりでなんとかすればいいんだから。
今の日本では、飢え死にするは難しいよ。

アホ？1000万じゃ生きていけないし
金がなくなったら働かざるをえないならリタイアですら
ないんだが。
それこそ極論で何の意味も無い意見だ。

1000-3000万スレでも、趣味も彼女も作らずに
爪に火をともすような生活して2000万貯めた独身サラリーマンが、
結婚して子供作って家もクルマも買って、その上で金融資産1000万ですよって人に
えらそうに御託並べたりしてたりするしね。

まあ独身でも1000万ではちょっと足りないとは思うけど、本当に
本気で「嫁子供は不良債権、家クルマいらない。一人のほうが幸せ」って思ってんなら
かなり早い段階でリタイアできるはずだよね。
嫁子供抱えてリタイア、リタイア後もアッパーな生活維持となると、
やっぱ数億はどうしても必要になってくるもんねえ。

俺も一時期、無駄なもんは一切はぎ落としてその分投資に回したほうが、
とか思って服はユニクロ、散髪は自分でバリカンなときもあったけど、
それだと自分はいいとしても、嫁子供がね。
子供だって、幼稚園の年長にもなってくると、誰のお父さんがはカッコいいとか
誰のお母さんは美人だとか当たり前に言うからね。
嫁だって友達と出かけて、帰りに駅まで迎えに行くにしたって、
そりゃボロい軽で迎えに行くのとBMWで行くのとじゃ友達の手前がぜんぜん違うし。

そんで、当たり前っちゃ当たり前だけど、身なりがてきとうだと、どこ行っても
てきとうな扱いしかされないんだよね。ちゃんとした身なりしてりゃ
ちゃんと扱ってくれる。ストレスも減る。

>>429
賃貸と言うもの自体、選択の中に入っていない
はっきり言って、３億程度でリタイアできるのなら今すぐしている

>「もう一つ」の人の特徴
なんですかそれ？

数スレ遡ってみたらよろし。

しかし3億以上持っているような人でも、2chがひそかに趣味だったりするんだな。
金持ちの生活に夢を見すぎてるな自分。

>>436
AZMAは家賃込みで月８〜１０万で生活してるらしいし、
種1000万なら年10%で回せばいいわけで、それほど途方もなく足りないって
ことはないだろう？

2chは情報源としては優秀だと思う
別に密かにではなく、妻も友人も知っている
残念ながら3億では金持ちではないと思う・・・

貧乏リタイアスレ建てようぜ
いらないよ貧乏リタイア組

世の中には二種類の人がいる。
家庭を幸せな空間と思っている人（つまり自分の人生でそういう経験をつんでいる人）と
まったくそんなこと思っていな人である。
この二者は、同じ日本語を話していても、実は全然別の国の人間なのである。
なんちて。

>>443
理由はさまざまだけど、
何らかの理由があってリタイアしたくても出来ない人が集まっているのに、
ある程度金はあってもいろいろなしがらみがあって出来ないって人が
他の理由の人より上から目線で語るのも変な話。
結局しぶしぶ働かざるを得ない状況なのは同じなのでは？
貧乏でもリタイア生活を実際に送って幸せになっている人に語られるのは分かるが。

金はあっても結局自由にはなれないのかと思うと、
救いようがない気持ちになるじゃないか・・・
ちなみに3億あってもリタイアできない理由って何？
自分の会社の社員やその家族を見捨てることはできないとかいうやつ？
そうじゃなければやっぱり世間体って話？

３億では金持ちとは言えなくても、３億はたいへんな金額だ。

>>447
大卒の生涯賃金が三億位なんだから、三億貯めれたら
金持ちと言っても良いんじゃね

>>422
どこを縦読みすればいいのか？

３億が金持ちじゃないなんて言ってる人は、１０００万も無い人
実際に億の金を持つと、その多さが実感できる

リアルで２億あるがどうやったら引退できるのか？

リアルで４億あるけど余命を考える様になってきた

>ちなみに3億あってもリタイアできない理由って何？

自分の目標達成の為、妥協できない性格
服はユニでもOK、車も安全性が気になるだけ、世間体はあんまり気にならない
と言うより世間体に関しては、どうにでもなるかと
社員やその家族はM＆Aした会社と交渉すればOK

>>450

周囲に資産家や長者番付け上位組（今は公表してないが）が、大勢いると3億なんて大した事無い様に思う

市況から持ってきたんだが、まったく同感

872 名前： 山師さん＠トレード中 [sage] 投稿日： 2007/04/24(火) 14:18:17 ID:KgXRLuBR0
資産は２億ぐらいまではなんとかなったがそれからはきついな
頭のネジがぶっ飛んでないとそっから２倍３倍と増やしていけない
生活費とソープ代儲けるだけでもう満足だ

>>453
それはリタイアできない理由じゃなくて、したくない理由なんじゃないのかな。
本気でリタイアする気ないんじゃない？

このスレの人間は凄い金持ちになりたいなんて言っていないんだよ。
ハッピーリタイアができるだけのお金があればいいのにと思っていて、
それには3億は十分な金額だと言っているだけで。
まあよほどの子沢山でなければの話だけど。

6000万＋持ち家あれば十分リタイアできるお(　＾ω＾)

>>455

ちゃんとリタイアする意思はあるよ
あくまで予定だけど2年後
目標達成の意味は金だけではなく、会社組織としての目標達成の為
ただの自己満足の為かもだけど、人生に於いて物事を達成する事の意味と達成感は大切なのでね

質問してる人間と、返答に対して応答してる人間が同一人物かどうかが良くわからないのですが？
>>446＝>455？

>>458
ID変わっているけど446＝455＝458です。返答ありがとう。
生きていくための金を稼ぐために働いている人と、
仕事自体にやりがいを持っている人がいるのは分かるんですが、
そのどちらでもなさそうなのが不思議だったので。
3億は一生かかっても無理であろう人間の戯言と思っていて下さい。

ひまつぶしじゃね？

>>459

最初の失言はお許し下さい
お話できて、良かったです

一生独身でいくつもりなら、種銭取り崩しながらでもOKだからいいよね。
てか、死んだ時点で所持金ちょうどゼロってのがベストだよね。
余った分は身寄りがないと国庫に収まっちゃうわけだし。

問題は、いつ死ぬかわからないことだね。
それがわかっていれば、人生設計はとても楽なんだけど、逆に生きる希望をなくしてしまうかも。

誰かが提案していたけど、死亡保険ではなくて、長生きすればするほど有利な死ぬまで保証金
を支給してくれる「長生き保険」を売り出して欲しいな。
まぁ、年金がすでにそういう性格をもっているのだが....。

まあ90歳くらいを設定してりゃいいんでね？
仮に90過ぎて生きてたとしても、それほど金は必要ないだろうし。

そう思うと、70とか越してから毎月100万とか貰っても仕方ないような気もするな。
子や孫がいれば、いつまでも頼りにされたいだろうから現金持ってたいだろうけど、
一生独身ならそれも関係ないしな。

終身年金のことだな

終身年金はインフレリスクと保険会社の倒産リスクがあるからな。

それと７０越すと介護のための費用が掛かる可能性もある。
そうなると若いときより余計に金がかかる。
あいおい損穂のリブリード；ケアベストがお勧め
介護２以上で月５万終身支給

歳取ったらお金使わないし、っていう書き込みが多い
というか一般認識なんだろうけど、自分は違うなあ。
今よりすべてにおいて贅沢できない老後なんてまらないはず。
想い出の中に生きるしかなくなってしまう。

老後は今の生活をすべてにおいて凌駕していたい。
その時代の最先端技術を味わって、その時代だからできる
贅沢をしたいな。宇宙も行ってみたいよ。

まらないはず→つまらないはず

30年後、念願のメイドロボが発売されて
1億円ですとか言われても買えるようにしておきたい。

男は一般的に７０代になってくると、体が動かないし目も見えにくくなる
金を使うといっても孫らにプレゼントするぐらいしかできなくなってくる
家を建て替えるのも苦しいので、リフォームしたり船で世界旅行したりするのが精一杯

旅行したり食事に行ったりしているのもじーさんよりばーさんの方が多いしな。
平均寿命だけの話じゃなくて、バイタリティーの違いってのもあると思う。
ばーさんの友達づきあいには金がいりそうだ。

「ポルシェ今ほしいですか？40年後にほしいですか？」って聞かれりゃ
迷わず今でしょ。
まあ、40年後にはポルシェはもういらない代わりに、
高価な盆栽だとか骨董品だとかを欲しいって思ってるからもしらんけど。

４０年後は介護月老人ホームへの無料入居権が欲しいなｗ

>>472
> ４０年後は介護月老人ホームへの無料入居権が欲しいなｗ

そんなあなたには、グッドウィルグループの株主優待がお勧めw

物欲を0にする仙人のような生活を心がければ無問題

じゃあ、浮浪者になってダンボールハウスで暮らせばOKだな。

むしろ樽の中で暮らすべき　日あたりがよければそれでよし

じゃあもう檻の中でもいいんじゃ・・・

わざわざ文明の時代に生きてるんだから、
それを謳歌しないと損だぜ

そういう発想が貧乏臭い

他所じゃ「３０代なんてヤング（リタイア）じゃない」なんて声もあるが、
個人的には50歳以下なら十分ヤングリタイアと呼べると思ってる。
そして自分自身も５０までの引退を目標にしてる。

早期リタイアは、いくつから？
ヤングリタイアはいくつまで？
その間は？

>>481
ヤングリタイヤ：29歳以下
アーリーリタイヤ：49歳以下

>>482
ノーマルタイヤ：60歳
履き古しタイヤ：65歳

俺は履き古しは御免だが、なんだかそうなりそうな悪寒

>>452
結局、そうなるのか。
歴史上の権力者達も最後には不老不死を求めた。

>>484
そう？
早く死にたい、50歳までには死にたい。
いくら有り余るほどお金があって、デヴィ夫人みたいに若返り整形手術でメンテしたって60はやっぱり60、
そんな老醜をさらして生きていても楽しくない、いくらお金があったって寄ってくるのはお金目当ての人ばかり
そんなのイヤだ。

20歳の頃から見れば30歳は十分年老いている。
50歳で死にたいレベルなら2〜3年後に死んだほうがいいな。
でもそういう香具師に限ってその年齢が近づくと、もっと長生きしたい，自分だけは違うと思うもの。

>>485
若いときはみんなそう思うのさ。
でも実際は、30は30の、40は40の恋愛とかがちゃんとある。

ちなみに俺の親父は49で死んじゃったけど、息子である俺と同い年の
愛人がいたよ。死んだときに金くれとか一切言われなかった。
ただただ奥さんにわからないように、こっそりとお別れさせてくださいとだけ。

>487
で、おまえがその愛人さんを嫁に貰って現在に至るってことか。

いい話だねぇ・・・ｗ

父と息子だとDNAが近いから女の好みも似ていることが多いゆえ、
おまえもその愛人の容姿が好みだったはず。

早く死にたいなら今死ねよｗ

(；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

俺もそろそろだな

ヤンリタではなくアーリタだな。
あと５年で念願のアーリタだ。
勤務２５年は、厚生年金受給権獲得だったり、
会社の退職金の積み立て金額が２５年以降ガクっと減ったり
体力的なこともあるし、総合的に判断すると、オレ的には
２５年勤務が潮時だな。
あと５年だ。そう考えたら、少し頑張る気がでてきたよ。
リタイアといっても正しくは蝉アーリタだ。
６０歳までは健康維持のため歩いたり軽作業できる仕事を
必ず続けるつもりだ。ストレスがなく馬鹿上司に
無理難題いわれないような仕事だ。
仕事で３００万円、運用で３００万円を目標にしている。
奴隷のままの奴、ずーっとラットのように銀色の輪の中
くるくるまわってろ！

>>492
待ってました、ドレリーマンさん。
銀行マンって世の中で、一番ストレスたまる仕事。
給料はちょっといいけど、無理しないほうが良いよ。

５年後の２０１２年の蝉利他までに
株式、債券２２，８７９千円、退職金１６，７６４千円
の金融資産。これを８％で運用して毎年３，１７１千円の配当収入。
そのほかにノンストレス＆ノルマナシの実働軽作業で年間３，６００千円。
住宅ローン返済が年間１，６８８千円あるんで結局は月々４２４千円の生活費。
うーーーんとりあえず、ワイフ談では都内でも月々２０万円で生活
できるといってるんで生活するに無理ではないとおもう。
８％で運用してというところでつっこまれる希ガス。

はやく資産１億円以上のスレにいきたい。
次は金融資産１億円以上だ。
最終的に３億以上のスレ狙いたいがむりぽ。

>> 494

確かに年８％は、難しそうに思えるけど。。。。
まぁ5年後だと金利もそれなりに上がっていて割りと低リスクで
達成可能かも知れないね。（その分インフレにもなってるだろうけど）

しかし5年後でも8％で運用できるんなら私は今すぐリタイア可能ということに
なるんだよなぁ。

それよりノンストレス＆ノルマ無しの軽作業で年収360万の方が
難しいんじゃないの？　何かアテでもあるのかな？

それと千円単位で書かれると判りにくいんですが。。。
経理とか財務とかやってる人ですか？

>>496
小職は金融機関の営業職なんで、お金に関することは千円単位が染み付いて
しまいます。万単位にします。
運用成績ですが、昨年１年のリターンは１５％（税引き後）でした。
でもこれは、為替が円安だったり、日本以外の株式相場が好調であること
国内は不動産指数がいいことなどが重なっていると思います。
今後一時的な円高、世界の株安、リート指数下落などの場合にどれくらいで
回せるか、すごく不安です。そういう意味で８％は突っ込みが入る値です。

>>497です。
軽作業と書くので誤解を招くと思いました。
現在朝８時から夜１０時まで働いて、休日も結構出社して、家族とも離れて
います。仕事でも顧客に誠実であろうとすれば、良心が痛むことも多く
２０年以上この仕事していて正直疲れてしまってます。ノルマもかなり過酷で
能力ないのにずるい奴が出世するいわば、テレビや映画でマイナスイメージの会社
そのものです。
ここから脱出できればもう年収１２００万円は惜しくありません。
年収３００万円でも本当にお客が喜んでくれる仕事なら５０歳でも
６０歳でも頑張れると思います。
３００万円稼ぐのは確かに大変ですが、今の過酷さに較べれば耐えられる
と判断しているんです。
まあ甘いという方もいるでしょう。でもこの5年間はサラリーとして
の３００万円稼ぐ資格取得と３００万円のインカムのための勉強の
時期と考えています。

どっかのスレで見ただけなんで、確かな情報ではないけど、
D証券のラップ口座に預けると年８％って言われたらしいよ。
税引き、報酬引き前だか後ろだかまではわかんないけど。

俺もD証券に説明聞きに行こうかと思ったんだけど、
D証券のラップ口座は5000万から受付なんだな。
俺まだ5000万にはほど遠いんで、恥ずかしくて聞きに行けてない。

＞それよりノンストレス＆ノルマ無しの軽作業で年収360万の方が
＞難しいんじゃないの？

俺もそう思う。

>>499

>ラップ口座に預けると年８％

こんなこと確約できるはずがない。

もちろん確約なんてないけど、予測としてだいたいのパーセンテージは
出してくれるよ。こっちがどの程度までリスク容認するかアンケートに
答えてね。
最低金額がもっと低いラップ口座の説明聞きに行ったときも、
ちゃんと予測パーセンテージは出してくれたけど。

「8％目指した運用をします」ってのとどう違うのかよくわからん。

その結果元本割れしたって自己責任。

>>502
別に違わない。
信用できないなら国債でも買ってろよ。国債もデフォルトの可能性あるから
確約はないってか？

てかなんで投資板で、いちいちそういう初歩的なこと説明せんといかんわけ？
あーGWか・・・・

ぷっ

10000％を目指した運用をしますと言っておいて宝くじを購入するのも有りか？

リスクとリターンの推定値を計算してもらうのはそんなにおかしな話ではないと思うが。
abFiMxxG0は何が言いたいのか？

まあまあラップ口座のことは連休明けに金融機関に確認か、ネットで確認
すればよいと思います。
　ところで短期豪ドル債オープンという投信がありますが、
最近は毎月８０円の分配金をだしています。単純に計算しても税金抜で
６．５％で回っています。ここ最近の豪ドル高騰で買うのを躊躇してますが、
高騰前に購入された方は、二桁のリターンを確保されているはずです。
確かにこの手の話は永久に続くのか?という突っ込みが必ずありますが、
１年から数年のレンジでみれば購入するタイミングや売却するタイミングに
よっては投信でも安定的に８%で回せるかもしれません。
それは債券に限らず世界リートでも世界株でも同じだと思います。
情報が伝わりにくいのと為替変動があるから難しいとこ
なのかもしれませんが。株式投資のように２倍３倍は絶対無理ですが。

>>505
最初に「宝くじで運用します」って公表しとけば有り。
てか、仲間内での宝くじ共同購入とかがそれですが。

＞abFiMxxG0は何が言いたいのか？

あれなんじゃないの？「だまって俺に任せとけば８％くらいつけてやっから！
俺を信じろよ！マジで！」みたいなの想像してんでしょう。

NZドルはさらに豪ドルを上回りますよ。
もちろん豪ドル以上に「ずっと続くわけねー」って言われてますが。
ちなみに私は70円のときにNZドル買い込んでたので、今ウハウハです。

俺はabFiMxxG0ではないが、
ドレリーマン氏がインカムゲイン寄りの手堅い話をしているのに、
ラップ口座を紹介するのはおかしいと突っ込んでいるのでは？

ラップ口座は投信と比べたら少しはマシだとは思うが、
年15％稼いだことのある奴ならそんなの使わないと思われ。

>>507
ダイワ・グローバル債券ファンドも80円の分配金を出し続けていて話題になっている。
http://www.daiwa.jp/ja/products/fund/global/index-s.html

問題はいつまで続くかですね。

イタリアかとｵﾓﾀ

>>476
ディオゲネスﾊｹｰﾝ

ヤンリタと呼ばれる歳までに達成できるかどうかはわかんないけど、
早かれ遅かれリタイアはする。誰でもする。必ずする。
（まあ、稀に死ぬ前日まで現役なんて人もいるけど）

問題は、そのとき嫁をどうするかだ・・・・

>>514
・・・ｺﾞｸﾘ･･･

現役時代は無給を恐れて会社の奴隷になり、
リタイア後は離婚の慰謝料と年金分割を恐れて嫁の奴隷になる。

なんとか、若い新しいのとトレードしたいんだけど。
若くなくてもいいんだ。一緒に居て楽しければそれで。

リタイアしたらなにしようか、豪華客船のディナークルーズとか、
アジアリゾートに長期滞在とか、日本グルメ旅とかいろいろしたいなあって
夢は広がりまくりなんだけど、
「で、その横には嫁か？」ってと、とたんに暗ーい気持ちになる。

なんでそんな欝になるような嫁と結婚したんだよ。

>>518
> なんでそんな欝になるような嫁と結婚したんだよ。

結婚してみれば分かるw

>>508
最初の書き込み見たらあなたもそんな感じで書いてますね。

> D証券のラップ口座に預けると年８％って言われたらしいよ。

>>517
カネが不自由なくあれば、夫婦了解のもと老後はお互い
浮気も含め自由にやるってのもありみたいだよ。
愛川欣也＆うつみ宮土理みたいなパターンね。
ジェームス三木夫妻のような仮面夫婦ではなく、ちゃんと理解し合った上での
自由放任主義ね。

俺の親戚の伯父は老後訳の分からんうら若き愛人（多分元ホステス）と
温泉旅行行ったり寿司食いに行ったり好き勝手やっているみたいｗ
一方、伯母は伯母で仲の良い女友達と海外旅行行ったり、美容やファッション
にカネを使い捲くり。
「正」という漢字は、「一」と「止」に分解できるが、一＝ラインの手前で止まること
ができるのが正しいことといった解釈もできる。
要はどこにラインを引くかだけど、夫婦揃って合理的な考え方ができないと、
明確なラインが引けず、それを越えた越えないといった揉め事がいろいろ起こるんだよなｗ

キンキン＆ケロンパほどは稼げないよ。

嫁に遊び金渡しつつ若い愛人も囲うほどの資金なんて
いったいいくら貯めればいいんだよ。

>>522
それじゃ仕方ない。
嫁の目の黒いうちは慎ましく我慢して生きるしかないね。
まぁ嫁の方が大抵長生きするから男は可哀想なんだけどさｗ

いやだから、なんとか上手いタイミングでトレードできないかなって。
一度きりの人生、できることはなんでもやっておきたいほうだし、
離婚・再婚っつうのも一度経験しておきたい。

>>524
やってみたら分かると思うけど、同じことの繰り返し。

愚者は経験に学び（ｒｙ

学べよ（ｗ

>>526
学んだら駄目だｗ

同じことの繰り返しでいいよ。
付き合い始めはいつだって誰だって楽しいもん。
その楽しい時期だけを繋ぎ合わせて生きてければ最高じゃね？

なぁ、お前らそもそもヤングなのか？

>>498

言ってることは良く判るんですが、>>494 の計画でセミリタイアするつもりなら
年収360万の仕事が本当に確保できるかどうかを慎重に検討する必要があると思います。

まぁ、私などに言われるまでもなく検討されているとは思いますが。。。。
昨今の中高年の就業状況はかなり厳しいものがありますから、念には念をいれて
おくのがよろしいかと。　

ＮＨＫのワーキングプアを扱った番組などを見ると切なくなってしまいます。
後、こんな本もありますね。　帯の文句が身に迫ります。

　　http://www.shinpusha.co.jp/homeless/

ぶっちゃけ言わせて頂ければ、

　　良心なんて（出来るだけ高く）売っぱらっちまって、あとは可能な限り手を抜いて
　　リストラされるまで会社に居座る。　リストラされることになったら、
　　ついでに気に入らない奴を陥れてから辞めてやる。

くらいの心構えでいけるところまで会社勤めを続けた方が良いと思いますよ。
その間年収1200万を生かして資産形成に勤めれば宜しい。

最低でも住宅ローンの返済が終わるまでは辞めない方がいいんじゃないのかなー
と思います。

>>529
「青春とは、人生のある時期のことをいうのではなく、心の様相をいう。
人生は歳月を重ねたから老いるのではなく、理想を失うときに老いる。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（サムウェル・ウルマン）

ローンは繰り上げ返済

>>528
お前の都合だけで離婚するなら、当然それ相応の慰謝料は必要なわけで、
そのためにはリタイアは遠のくのは必至。その上泥沼の覚悟も必要。
そこのところは認識した上で頑張ってください。

嫁なんて保険金かけて　せばいいんだよ。

とかなんとかいっているうちに嫁様のほうが先手を

あーれー

「あなた、水割り作ってあげるわ♪」とか嫁に言われて毎日楽しく晩酌していたら、
実は、アセトアミノフェンを混入されていて、徐々に弱らせられてるかもしれんしなｗ
仕事を辞めたあとも、肝機能検査とか毎年受けないとダメだな。知らないうちに
自然死扱いされてしまうかもｗ

(；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

おいしいご飯に砂糖や油や醤油どっちゃりとかだったら、確実に自然死。

>>496>>530
厳しくも適切なアドバイスありがとうございます。
謙虚にかつ冷静受けとめて、熟慮していこうと思います。

>>中高年の就業状況はかなり厳しいものがありますから、念には念をいれて
おくのがよろしいかと。　

仰るとおりです。今日明日の判断ではありませんが、いろいろな環境、
労働環境、経済環境、健康なども考えていこうと思います。
まあＸデーまで５年はありますので、もう少し運用のファンドを増やしたり、運用のための
情報やスキルを上げていきたいと思います。

なんか話題が夫婦間や愛人の話になっているようなんで場違いのプレッシャー
感じます。
今の蝉利他のシナリオでは女房子供を食べさせていくだけででも難しいわけで
ましてや若い愛人なんかつくろうものならたちまち資産食い潰しで
３年で破綻でしょう。Ｗ

人生のほとんどは、生まれたときに決まってる。
３億円を一生かけて一生懸命に稼ぐ奴と
生まれた時点で、親の資産が３億円以上ある奴との勝負は決まってる。

>>541

考えが若いねぇｗ
俺は生まれた時点で親の資産が５億くらいあったけど、バブル崩壊で
１億以下に目減り。
その後、親がヘンな事業で失敗し、借金こそ残らなかったが、ほぼ一文無し。
親は４０過ぎてからサラリーマンをやったが、当然豊かな生活が送れたわけではない。
俺は高校卒業後某大手企業に就職し２年働いて２００万貯めて、某地方国立大学に入り、
無事卒業。歩合制の営業で毎年貯蓄を増やし、５０００万円に到達した時点でリタイヤ。
今は株とFXでマターリ生活してるよ。金融資産は１億台だからしょぼいけど、満足している３２歳。

いろんな人生があるんだよ。生まれた時点で資産が多くても、カネなんて天下の回りものだし、水もの。
自力で能力を高めて資産を積み上げた方が堅いと思うよｗ

>>542

創作乙

>>542
常識的に考えて三億が０になった親と、ずーと０の親じゃ根本的に違うだろｗ
年取ってる割には浅いなｗ

人間って生まれた時点が一番格差が開いてるでしょ。
残りの人生でいかに差を縮めるかだよ、でもこれは、ほとんど無理な話で。

金持ちの親は、金とノウハウ、コネクションもってるから
差は、ほとんど縮まらないんだよな
生まれた時点で３億円ある奴は、教育に大きな投資ができる。
ローンも必要ないから、差が開くばかりだよ。

>>545
親が金持ちか否かというより、親が有能（頭脳的あるいは性格的あるいはその他いろいろな意味において)な人間か否か
という点がおおきいんじゃまいか

ノウハウ・コネクションなしで引きこもり系の親、なんてのに育てられたりすると、自動的に
ノウハウ・コネクションなしで引きこもり系の子供が再生産されるような気がする

>>544
親が土地成金で数億のカネを持つようになるケースはざらにあった。
自分の才覚で資産家になったわけではないから無産階級の奴らと
そんなに変わらないってのは良くあること

>>545
3億程度では必ずしもノウハウ、コネクションを持ってるとは限らんよ。
貧乏人の貧しい発想だ。
カネだけ持っていてもまともな教育を子供にするかっていうと必ずしも
そうではない。世間が狭いなｗ

もー、ラップで利回り8%ってどういう冗談ですかい。
手数料だけで3%程抜かれるのに。
確かに、アイスランドクローネや南アフリカランドがたんまりの債券ファンドで表面利回り8%とかだけど。
(為替の影響があるから、原資がどうなっても知らん)
効率的市場仮説に殉じるなら、年7%程度は可能だ。ただし長期(数十年)での平均リターン。

なんか手数料のこととか、リスクとリターンの関係とか無視してる人多すぎ。
リタイア後の話なんだから、長期的に継続可能な戦略を考えないと。
年金67歳スタートも時間の問題みたいだし。

>>547
必ずしもそうではないのはみんな分かっているのでは？
可能性の話でしょ。
カネが無ければまともに教育を受けさせられないのだから。
金持ちかしらんが、思考領域が狭すぎｗ

世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体
世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体
世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体
世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体
世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体
世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体
世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体
世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体
世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体
世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体
世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体
世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体
世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体
世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体
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世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体
世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体
世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体
世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体
世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体
世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体
世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体

リタイアしたら田舎でのんびりって思ってる人もけっこういると思う。
でもね、それは本当に危険度高いよ。マジで。
詳しくは田舎暮らし板とか見てもらえばわかると思う。

むしろ俺は年を取れば取るほど都心に居たい。
その時その時に、一番盛り上がってる街に。
そして常にその時代の贅沢をする。倹約リタイヤはまっぴらごめんだな

やはり田舎暮らしなど考えずに、資産運用の技術を磨いて
都内永住を考えたほうがいいのかな。
ローンの返済にメドがたち、一人娘が大学入学すれば資金的にかなり
先が読めてくる。奴隷生活があと５年はきついが、>>530のいうとおりだな。

>>良心なんて（出来るだけ高く）売っぱらっちまって、あとは可能な限り手を抜いて
　リストラされるまで会社に居座る。　リストラされることになったら、
　ついでに気に入らない奴を陥れてから辞めてやる。

　くらいの心構えでいけるところまで会社勤めを続けた方が良いと思いますよ

２ちゃんなのに・・・何故かこみ上げてくるものがあるね・・・

田舎ではのんびりなんてできません。
田舎に休日はありません。
近所の寄り合いやら祭りやらでしょっちゅう呼び出されます。

田舎の人があったかいなんて大嘘です。
すさんだ田舎の分校に、都会っ子が一人転校してきたと想像してください。
ドラマみたいに、喧嘩もするがやがてわかり合って・・・みたいな展開は100％
ありえません。待ってるのは陰湿ないじめとタカリと足の引っ張り合いだけです。

自分の田舎に帰ればいいだけだお(　＾ω＾)

田舎って言ってもピンキリだからな。
人口三万人以下で地場産業しか仕事が無いところならヤバそうだけど
それ以外ならそんなに人間関係は気にしなくても良いと思う。

生活コストにしても、
確かに田舎は土地が安いので、初期費用は安く済みますが、
その後のランニングコストは今やもう完全に都会のほうが安上がりです。
なにをするにしても田舎のほうが高いわサービス悪いわ。
まだ高くてもあるだけマシで、都会では当たり前のサービスも田舎じゃ
いくら金出したって受けられないなんてもんも山ほどあります。

光回線とダイヤルアップ接続みたいなもんです。マジで。
とりあえず俺の住んでる田舎、ATM置いてるコンビニはまだ１軒もないですから。
県下全域でも。
まあそもそも歩いていける範囲にコンビニないですけど。これでも
県庁までクルマで１０分の住宅街ですけど。
電車は１時間に１本。バスは１日５本っすね。
年取ってクルマ乗れなくなったらどうしようｗ

この速さならいえる

GWに実家帰っても、まだ携帯の圏外だった。。。

>>557
私も西日本のとある都市に単身赴任ですが、
コンビニにＣＤがなくてびっくりした。
そもそもセブンイレブンがないんだよ。
都内２３区ではそれこそ犬が歩いてもぶちあたる
セブンイレブンがない。
あと県内の安売りスーパーで野菜を包むラップが特売一本２００円で
売ってたんだけど翌日帰省して小田急線のスーパーでみたら
同じのが１８０円で売ってた。これもすげーショック。
さすが「物流コスト」
東京の山の手の商店街のドラッグストアのほうが安いんですよ。
これも厳然とした事実なんですわ。

田舎で都会の利便性を求めてどうすんのよ。

大自然の中での暮らしが好きな人じゃないと、田舎住まいは無理だよ。
土地が安いとか、人付き合いがわずらわしいとか、そんなことは枝葉末節だよ。

老後住む場所。
田舎はイヤ。
だけど、東京都心もダメダメ。
というのは、都心って意外に不便。
たとえば、都心の食品スーパーってキャベツ１玉が200円以上もする、で、安いスーパーに行こうと思うと
車で10分ぐらい走らなきゃいけない。
東京なら八王子とか葛飾のあたりの、ちょっと下町入ってる所。
あるいは地方都市の駅前マンションも安くて便利でいい。

>>557,>>559
高知？

都心から1時間ぐらいの特急停車駅ぐらいが丁度いいんじゃないかな？

おいらは今すんでる街が気に入ってるんで、できればここで一生すごしたいな。
ちなみに東京は阿佐ヶ谷の在。

東京生まれの東京育ち（国立）だけど一生過ごしたいとはまだ思えない。
だって、まだ住んでみたい所がたくさんあるもの。
これまで２０日以上滞在したのはハワイ、シアトル、瀋陽、福岡、名古屋、バリ島が
あるけど、それぞれの良さがあったと思うし。
できたら、オーストラリアかニュージーランドにも住んでみたい。
６０歳になるまでに色んな所で試住？して、最終的な「終のすみか」を決めたいな。

>>562
四国全県や鳥取，島根にはセブンイレブンは無い。
鳥取なんてコンビニ自体がほとんど無い。

あ、ついでだけど中国地方の山陽側はセブンイレブンは沢山ある。
ある意味で東京よりも多いかもしれない。

　　 >┴<　　　⊂⊃
...-（・∀・）- 　　　　　　　　⊂⊃　　　　幸せだった日々
　　 >┬<　　　　　　　
　　　　　　　J( 'ｰ`)し 　　　いくら金を積んでも手に入れられない思い出
　　　　　　　　(　 )＼('∀`)
　　　　　　　　｜|　　(_　_)
;;⌒::.;;.⌒⌒/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /::. :; ;⌒⌒:.:⌒:;⌒;;⌒
..　　,::.;　　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /..,　,;　.:　　　,,｡,.（◯）　　 ::
　 :　:::.,　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /,,;　　（◯）　　:::　ヽ|〃　　;;:

>>560
日本の田舎に「自然」なんてないよ。
農薬まみれの畑や、何年も放置された廃屋を「自然」と呼ぶなら別だけど。

日本国内の田舎は、無秩序でダラダラした中途半端な都市化が広がってるから、
本当の自然を見に行こうと思ったら、田舎県でもクルマで数時間走らないと。
町に比較的近い山とかには確実に産廃とか発電所とかがあるから、とても「自然」
とは感じられない。

>>569
バルビゾンとかイルドフランスみたいな文化的な田舎が日本にはないよね。
なんでだろう？

>>570
長らく「日本全国、どこでも同水準の生活ができるように」ってことで開発
してきたから。
でももうその方針も大きく転換されちゃったし。
今まではドーピングで無理やり維持してた体だけど、もうドーピングも
されなくなって原寸大に戻ってドーピングの後遺症でボロボロ、みたいな。
今の日本の田舎。

>>566
セブンじゃなくて、コンビニにCD・ATMが無いっところは高知だけじゃないのか？
鳥取にも島根にもコンビニにCD・ATMはあるし

>>572

何で無いの？
県条例とかの規制？

>>565
日本人には珍しいね。２０日以上滞在した外国がそんなにあるなんて。

>>573
たしか四国４県すべてなかったかと。
四国の銀行が話し合って、「コンビニにATM設置すんの金かかるし
辞めようぜ。抜け駆けなしな」ってことになったそうな。

秋田にも無い

>>574
ハワイは高校時代の夏休み語学セミナー（１ヶ月）、シアトルは大学時代のホームステイ（１ヶ月）、瀋陽は子供時代に父の転勤に伴って
福岡、名古屋もそれぞれ父の赴任地で２ー３年ずついた。

>>575
少なくとも高松にはある。
適当なこと言うな。

セブンイレブンのホームページを見ると
秋田、青森とか、四国とか無い県が結構ある

高松のセブンイレブンはうどんが売ってる

>>575
高松のｺﾝﾋﾞﾆATMには、中国銀行の看板があるわけだが。

ところで、このスレにいる香具師がコンビニATMなんて使うのか？
オレは時間がかかりすぎるので自宅の金を使うし、あの動きの鈍さには耐えられない

>>582

えっ？
新型ATMがかなり前に出てスピードアップしているけど

それよりも、「現金をお取りください！現金をお取りください！現金をｒｙ」
っていうアナウンスが許せない。
そんな大声で言うなと。金下ろしたのがバレバレじゃねえか氏ね！

ATM使った時点でかなりの確率でばればれなわけだが。

昔セブンのATMで100万おろしたら店員がじろじろ見ててこわかった

皆さんが私の立場ならリタイヤしますか？

４０歳

妻　２８歳、子供　１歳

賃貸マンション

資産１億３０００万　（時価）
　　日本株　１億円　　（配当　税込み　年２００万）
　　投資信託　１５００万円　　（分配金　税込み　年５０万）
　　普通預金　１５００万円

年収８５０万

職場は現在早期退職募集中（退職金割増）で試算してもらったら
退職金は１６００万円とのこと。

>>587
子供が1人ならリタイアしてもいいんじゃないの
2人だともう少し欲しいところだけど

僕なら資金を外貨スワップ中心に変えて引退ですかね
日本株の配当だと、リタイアするには融通が効かない上に高リスクかと。
1億で５％のスワップで年500万

>>584-586

いっそ「現金ヒャクマンエンをおとりください！現金ヒャクマンエンをおとりください！」と
連呼するようなＡＴＭにグレードアップしてはどうか。景気がよくていいんじゃまいか。

MRFの分配金だけで暮らせるようになって、一人前。

>>587

仕事をしない自分を子供に説明できる言葉をきちんと用意して、
二人目が出来るリスクを排除すればおＫだと思う。

あとはちょっと資産バランスが悪い気がするので、外貨比率を高めることと、
債券(もしくはそれに近いクラス)の比率を高めた方が安定するし、
絶対リターンも向上する気が。

>>589
またFX坊か
円安トレンドも終盤だってのに、そんな危険な運用勧めんじゃねえよ

本人40才と聞けば資産としては十分な気がするけど、子供1才となると
もう働くのが嫌になったからレベルの理由なら仕事辞めないほうがいいと思う。
万が一のときに復職できるような特殊スキルのある人とか、
奥さんも手に職を持っていて、かつ本当に困ったときには働く覚悟はあるとかなら
いいけど、自分一人が被ればすむ話じゃないんだから・・・

リタイアは普通に無理だろう
厚生年金確保まで働くのが最低ライン

>>587
子供が何歳かってのと賃貸マンションってのが条件満たしてない。

>>587
子どもが学校に入って提出する、家庭環境調査票などの中の保護者の勤務先の欄に
「無職」
と書きますか?

>>597
俺は自宅で自営業ってことにしてる。
ほぼ休眠状態だけど、一応は有限会社持っててそこの代表取締役だし。
社員ゼロだけどｗｗｗ

>>597
堂々と、「投資家」と書けばいい。米国のように。

>>598
社長さんじゃん!!

>>599
ご助言、ありがとうございました。

世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体
世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体
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世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体世間体

おれはリタイヤはしません

自宅管制官に転職する予定（・∀・）

自宅管制官　って何？

>>598
俺はいわゆる「士資格」持ってるんで個人事業主を名乗っている。
世間体的には会社経営が一番だが、法人住民税が痛いので社長に
なれない。自治体によって違うけど、普通、年7万円だっけ。
598の方はどうしてるんですか?世間体費用として割り切ってるの?

>>587 もう少し円高になったらFXすれば

２０００万Xレバ４倍X０．０５２（オージー）X0.7＝２９０万
家族３人ならそれだけで暮らせるでしょ

>>603

一般的には自宅警備員ともいう。
さらにクラスチェンジすると自室警備員。

自分保護監察官というのもある（・∀・）

>>605

583→589の流れを見てそれですかい(笑)
59円台で仕込んだAUDを持ってる俺としては、その戦略を肯定できない。

>>604

法人住民税よりも個人事業主の国民健康保険の方が激痛じゃない？

>>609
みんなどれぐらい？
一人暮らしで18000円というのは普通？

>>604
てか、昔は普通にちゃんとした会社だったの。社員20人くらい居て。
赤字社員ばっかだったから全員クビにして、今なのね。
会社も抹消しちゃってもよかったんだけど、なんか会計事務所の人が
保険のことも考慮に入れると、残しておいたほうがなにかと得だってんで、
それを鵜呑みにしてそのままにしてる。たぶん>>609みたいな計算なんだと思う。

>>604
たった年7万円の住民税がそんなに痛いの？
自動車税レベルの金額じゃねぇか。

・マイ法人(株式、有限よりもNPO、LLCの方がお得)を作る。
・年金は厚生ではなくあえて国民(法的には問題ありだけど)
・保険は国民保険(組合によってかなり違うので業種を選ぶ)
・労働保険は当然未加入

以上が最強ジャマイカ？

>>609
個人事業主と言っても形だけ。収入は講師謝礼程度。
収入のほとんどは資産運用による配当・金利・株式譲渡益で源泉分離だから
国民健康保険料(税)は最低ランク。

>>611､612
なるほど・・・。実態として会社の事業収入があるから、年７万は痛くないわけね。
納得。

>>613
厚生年金は、従業員４人までなら加入義務なし。労災保険は強制。
NPO法人は確かに魅力的。１０人集められれば・・・。

まだ世間体トークか
デカイ家すんで毎年友達よんでパーティやれば
誰も何も言わないよｗ

>>614
>厚生年金は、従業員４人までなら加入義務なし。

それは昔。今は全ての事業所で加入義務がある。

>>614
>収入のほとんどは資産運用による配当・金利・株式譲渡益で源泉分離だから
国民健康保険料(税)は最低ランク。

国保は最低で月13千とかとられるだろ
健保なら5〜6千ですむのに

>>617
>国保は最低で月13千とかとられるだろ

まだ任意継続中だが、国保の試算をしたら月５千円程度。
なにせ申告所得は０に近いから。
健保安いけど、別に事業主負担分を支払わないといかんでしょ

>>616
あっ、そうか。今は「１人以上常時雇っている法人」は強制適用だった。
間違えてました。

やっぱ、法人化は金かかるわ。

任意継続中に、国保に切り替えた場合ってやっぱり
国保は昨年の年収ベースで計算されちゃうのかな？
体は健康すぎる上に年収ゼロなのに最高額を払わされてるので
どうにかしたいんだが

申し訳ないが最高額払ってくれ。

所得割の少ない市町村に移すとか、いっそ夕張市に住民票移して財政再建に貢献してみるとか。

配偶者の被保険者になれば良いことに最近気がついた

>>621
不労所得が多いと無理

>>618
>まだ任意継続中だが、国保の試算をしたら月５千円程度。

高い地域に住んでるな
東京じゃないっペ

>>623
当方、地方の県庁所在地(数十万規模)在住。やっぱ東京都比べると高いのかぁ。
ちょっとした土地持ってるんで、資産割が結構高い。

>>619
国健保切り替えについてはちょっと研究した(本当は公務員スレで訊いた)
んで自信ある。計算のベースは前年の所得。今なら平成18年の所得。
反映するのは毎年4月分からだから、今年1年の収入が少なければ、来年
4月からは減ると思うよ。なお、任意継続は最長2年だけど、途中でやめ
られるのと、やめられないのがある。政府管掌系はやめられないとか、
聞いた。
後、申告所得(ここ大事!)がかなり少ない人は、申告すれば軽減措置ある。

貧乏くさいスレですねｗ

あはは

ここの会話を貧乏くさいと思う貴方は、資産家か？
模しそうでなければ、一生貧乏人です

>>618

アホか、健保・厚生年金ともに最低標準報酬に設定して
家族は扶養にしておけば、国保+国年よりずっと安上がり。
しかし、給付は国保+国年以上になる。

収入は、基本は個人の収入＝（金融資産運用益など）にしとけば、国保のように
保険料が比例するようなこともない。

>>627
セコく貯めてリッチにリタイア、でしょ。

>>628
>言ってる意味が分からないが、俺は形だけの個人事業主だから、
従業員雇って会社経営してる(健保・厚年負掛けてる)人のテク
は使えないよ。国年しか選べない。

ある程度の資産があるので、自分の資産運用専門の法人を作って、
その会社経由で運用をすれば、運用益と経費を相殺させられるかと思った。

法人登記の際、「山田太郎の資産を拡大・保護する」みたいな定款は認められるのだろうか？

>>630

1人法人作れば良いということ。法人は強制加入。

そのうえで資産運用は個人で行う→10％適用ということ。

税と保険のいいとこどりが可能。

５８７です。
レスをくれた方々、ありがとうございます。
皆さんの言っている世間体はやはり気になりますし、子供が私立校に行きたいといったとき
果たして無職の家庭で合格できるかと考えるとリタイアに関しては躊躇します。
ただ、このまま悪い言い方をすれば社畜として６０まで働き寿命を迎えるのも何か切ない気分です。
たぶんこのまま、残念ですがずるずると働き続けることとなると思います。

あと私事ですが、以前申し込んでいたＦＸ（くりっく３６５）の口座が開設されました。
とりあえず、５００万円を入金しＵＳＤをＵＳＤを１０枚１１９．５０で買いました。
スワップ狙いで、税引き後９％の利益予定です。
最悪レートが８０円になっても証拠金維持率は１７５％あり安泰です。
ほんとはＡＵＤでやりたかったのですがいくらなんでも今は高すぎと思いＵＳＤで行っています。
心配事は米金利動向ですね。
予定通りうまくいくかどうかはわかりませんけど。

>>632
オレ、630さんではないけど、もう少し詳しく教えてくれませんか？

以前からソフト開発のサイドビジネス用に個人で有限会社（今は休眠中）もっていて、
近々本業のリーマンをリタイアして、資産運用益で食べていく予定なんですけど、
こういう場合でも、そのやり方でいけますか？

>>633
お父さん頑張ってね。子供は無条件に安心して信頼しているよ。

スワップ狙い（笑）

>>633
> ただ、このまま悪い言い方をすれば社畜として６０まで働き寿命を迎えるのも何か切ない気分です。
> たぶんこのまま、残念ですがずるずると働き続けることとなると思います。
そうじゃなくて自分が４０才でも妻２８才，子供１才だと金銭的に働かなきゃ無理と思うよ
寿命が自分７５才，妻８０才で子供が２０才で独立するとすると
自分が３５年，妻が５２年、これに子供１９年
年金も確保していないのに一人の人間が１００年以上生きていく金が要るんだから

>>634

＜実態が解らないので、法的な表面上の話だけに限定するが＞

法律で有限会社は社会保険に強制加入しなければならない、社長1人でも。
そこで、社会保険にまず加入する、その際、役員報酬（社長自信のね）
は標準報酬等級の最低等級に設定する。
奥さん・子供がいて扶養対象範囲なら扶養にいれる。奥さんは3号被保険者
になり、保険料は健康保険・厚生年金ともにかからない。子供は当然、何も
かからない。

次に資産運用は法人でなく、すべて個人で行う。
こうすることで、株式譲渡益税は10％適用になり、また、国保と違い
保険料が儲けたお金に連動しない。

かかるのは、法人税等の関連だが、会社の利益がほとんどなければ、
国保料・国民年金保険料（奥さんも考えれば2人分）と比較しても
安いものでしょう。

これで解らんかったら専門家（税理士ではたぶん解らんよ）に依頼するか、お勉強してね。

>>637　　　　FX擦れば大丈夫

ヤングリタイア＝務所暮らし
かもな

>>638
634じゃないけど、これが本当なら究極の国保・国年の
節約術だな。(疑ってるわけじゃない)
この話、専業投資家スレとか無職ダメスレに投下したら
みんなくいついてきそう。

株の利益って国民健康保険の保険料に関係するの？

確定申告したら関係する

>>643
てことは確定申告せずに特定口座からの徴収だと関係しないの？

>>641

実際の話をすると社会保険とひとまとめにしているが
厚生年金ではなく国民年金、国民健康保険ではなく健康保険と
いい所取り加入は可能(法的に問題はあるが)
専業投資家、ヤンタリには厚生年金は不要だからね
マイカンパニー、一人会社を作るのは簡単だがトータルで考えないと損をする
ある程度法人に収入(所得ではない)が発生しないと法人成りのメリットはない

>>644
643じゃないけど、そのとおり。
国民健康保険の保険料は、所得割が前年の所得により決まる。
ただし、その所得は自治体が各人ごとに把握した額。
特定口座での株式譲渡益は、証券会社によって源泉徴収されて
課税関係は終了し、各人ごとの所得額データは自治体は把握
できない。一方、確定申告してしまえば、税務署から自治体へ
データが行くので、所得割の計算対象に入ってしまう。

ヤング臨終

じゃあ住民税の申告を無職・所得なしで提出したら、株でいくら儲けてても国民健康保険の保険料は
最低レベルの額でとおるってことですか？

>>646
それは知らなかった。住民税も徴収されてるからてっきり自治体にも所得は
把握されてる物だと考えてたよ。

保険料が掛からないのなら一つリタイアに近づいたかなｗ

BNFは特定口座源泉徴収ありだから
表面上、無職で無収入なため親の扶養に入っている←マジ
そのため統計上はニートに分類されている……ト

損失の繰越通算できるとき、確定申告して得かどうか
保険料と絡んで検討する必要があるということだね。

でもリーマンは健康保険加入だから関係ないんだろ？

>>650
本当か？　何でそんなこと知ってんだ？
ＢＮＦみたいな専業でも、特定口座なの？
オイラは実質専業だが、毎年確定申告してるが・・・。

ビンボー人はＨ18年は申告したほうが良いケースも合った

>>652

インタビューで本人が答えてたよ

>ＢＮＦみたいな専業でも、特定口座なの？
>オイラは実質専業だが、毎年確定申告してるが・・・。

実質専業ならそれなりの売買があるから一般じゃめんどくさくないのか？
それともいっぱい損してるのかいw

632さん、ありがと。

オレの場合、それを実行するとなると、今現在休眠中の有限会社は決算を税務署に
提出していない状態だから、有限会社を生き返らせて、そこからオレに給料を払う
形にするとなると、法人の決算書を税理士に依頼せねばならない（自分では無理）。
となると、その費用が社会保険関係のメリットを相殺してしまうような気がする。

でも、いい勉強になりました。今まで、特定口座の源泉徴収なしを選択していたけど、
来年からは源泉徴収ありにするわ。

自分もヤンリタを計画中なので、資産所得と住民税、国民健康保険保険料の
関係など、正確に知りたいですね。
このスレは参考になりますね。

硬い話が続いてるようなんで、ここらでやわらかいのも一つ。

昔あぶく銭が入ってきたときに、「一生に一度はやっとこうか」ってんで
高級ソープで２輪車やってみたのね。
なんちゅうか、それはそれは楽しかった。うん。
肉体的にももちろん満足したんだけど、精神的にすごい満足した。
「俺って王様じゃん」みたいなね。

そんでまあ、うまいこと言えないんだけど、それがきっかけで
ヤンリタ本気で目指すようになった。
ヤンリタって俺の中じゃプチ王様なイメージで、
高級ソープで2輪車とか毎週やっちゃってるようなね。

みんなはヤンリタ目指すきっかけとかどんなの？

毎週二輪車をやってくれるような嫁を探すんだ。

「また1週間が始まった。会社に行きたくないな・・・」
「もう少し寝ていたい。月曜日なんて来なければいいのに・・・」
月曜の朝になると、こんな気持ちになることはありませんか？ただでさえ朝は調子があがらないのに、
「月曜の朝」というだけで憂鬱度100倍！という人は多いものです。
精神科医の関谷透氏は、月曜の朝に現れる憂鬱から身心に不調が現れるトラブルを「ブルーマンデー症候群」と呼んでいます。
こうしたブルーマンデーは、ウィークデイに働いている人なら、大なり小なり感じたことがあるのではないでしょうか？　
しかし、ブルーマンデーを感じたら、早めに対策を講じなければなりません。
憂鬱をやり過ごしていると、目覚めが悪くなったり、動悸や頭痛、吐き気などの体の不調が現れることもあります。
さらに、ある日ぱったり会社に行けなくなってしまうこともあるのです。
みなさんは、1週間のなかでどの日にいちばん自殺が多いと思いますか？実は、これがずばり「月曜日」。
厚生労働省の統計によると、1週間のうち月曜日の自殺者がもっとも多いことがわかりました（平成15年）。
また、自殺者数は月曜日をトップに日を追うごとに少なくなり、土・日祝日はもっとも少ないということもわかっています。
この結果から、みなさんは何を　／￣￣￣￣￣￣￣＼ になると足取り重く会社に向かい、
＼日々休日を心の支えにしてが|　 うるさい黙れ　　　｜が目に浮かんでくるようではありませんか？ ／
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿／￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨　　　　　　(ﾟдﾟ　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜⌒／ヽ-、_＿ノヽノ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＜_/＿＿＿＿／ <　<

ヤンリタしても早寝早起きは続けるつもり。
オヤスミｚｚｚ

>>658
嫁だけじゃ、常に一輪車なわけだが・・・
おまえ二輪車の意味が分かってねぇだろｗ

いやムスリムになって一夫多妻生活をめざすという意味ではないだろうか

>>662
一夫多妻でヤンリタってどんだけ資産増やせばいいんだよｗ
例えば、妻7人で日替わりメニューじゃ資産10億でも足らんなｗ

入社して新人教育3日目にして自分が組織になじめないことを痛感したが、
他に何もできないので嫌々ながら通いつめ、とうとう11年経った。
今でも毎日嫌で嫌でたまらない。日によっては、通勤途中でしゃがみ込んでしまう。
はやくやめたい。が、食うためには仕方ない。
遅くとも45までに2億貯めてリタイヤしたい。
リタイヤ後はネットで競馬予想家としてデビューする。

嫁さんとのSEXは５０：５０だから、「王様のSEX」って感じしないの。
やっぱ、王様はじっとしてて侍女が徹底的に尽くすってのが王様SEX。

毎日逝く二輪車は20万と想定して、
365日×20万＝7300万
余生は30年と仮定して、
30年×7300万＝21億9000万
21億9000万＋ちょっとアッパーな生活費3億ぐらい
約25億あれば夢が叶うな。

毎日てｗ
月４くらいで十分でしょ。月に80万。
1億2千万を年率8％くらいで回せば、それくらいは出てくる計算にはなるね。
もちろん、あくまで「計算」だけど。

>>667
月４位で超高級ソープ行ってる金持ちリタイヤのおっさんは確かにいるな。
毎日行くとか仮定して計算している奴は10代の盛りのついた頃ならともかく
ちょっと頭がおかしいｗ

毎日行ったら腎虚で死ぬから1年持てばいいとか。

まあでも実際は、数年も足しげく通えばそれでもう飽きちゃうと思う。
それに、５０，６０になった自分がどの程度精力キープできてるのかも
想像つかないし。

だから「セコセコ貯めてねーで、若いうちに遊んどけよ。ちょっとくらい
リタイアが遅れたっていいじゃねーか。『毎週高級ソープ通える金ができた
ころにはもう年で勃起しなくなってました』じゃ本末転倒だろうがよ」って
俺の耳元でささやく悪魔もいるんだよね。

考えることは何も無い

ソープランドを経営しろ！

あれって、カタギの人間でも出店できるのか？
まぁ金さえあれば何とかなりそうな世界って感じだけど・・・

657が乱入してから、このスレは品がなくなったな。

先日TVで「潰れそうな店の裏側」ってのをみた
潰れそうなハンコ屋さんが、年商２０００万
潰れそうな帽子屋さんが、さらり〜まん程度
潰れそうなチャリンコ屋さんが・・・２０００万
どこも暇そうでのんびり、店に行っても誰もいない店番すら、もしくは座ってるだけ
色々と、からくりがあって儲かってるな〜
あれも、ある意味リタイアではないのかな〜
とおもた

>>672

ソープはカタギじゃないと経営できない
警察指導の業界団体に加入しないと開業許可がとれないから
金がいくらあってもコネがないとダメな世界

後、想像しているよりも儲からないよ
設備投資がかなりかかるから

>>657

最近、おれも初めて二輪車を経験したが
相手を変えるたびにコンドームを付け替えさせられ
結局は一人と１回、もう一人と１回って感じで最悪だった。
ＡＶのように二人並べて入れたり出したりをしたかった。

昔々、九州の某所では、二輪車も１人も料金が同じだったよ。
二輪車は、マットだけのサービスだったけど・・・・

ソープのサービスの一環だったと思う。

>>676
俺は昔テレ蔵が全盛期の時、20歳の女子大生二人を買って、
ベッドに二人バックの体勢で並べて代わる代わる挿入して、
二輪車を楽しんだけどな。
その後のお掃除フェラも二人に同時にさせて、復活したら
また代わる代わる挿入の繰り返し。
俺も若かったからこういう無茶ができたんだと思う。

あ〜あ、二輪車ぐらいやっとけば良かった
個人的な諸事情によって、もうできなくなった
あ〜あ、二輪車したいなぁ

次スレが

ヤングヤリタイ３輪車

になりそうな勢いだな。

だが、それがいい

>>679
EDは直るぞ。

便巨卯簿即が多すぎだよ

ソープに関してだが、オレはだいたい５万円前後の店に週１で通ってるよ。
目標は千人切りですｗ

>>684
エイズ感染者乙

なんでみんな１億でリタイアできないんだ？
毎月分配ファンドを買えば分配金で５０万はいくだろ。
それだけあれば家族持ちでも十分じゃないの？

ちなみにあの評判のよくないグロソブでも分配金が５０万ちかくなるよ。

目標や主義・理想が色々有ってそう簡単にはいかない
会社を持っていればなおさら、従業員と家族の今後の生活も考えなければいけなくなってくる

従業員？　　そんなんクビきってぷーだ

自身の幸せを望むなら、自身の周りの人間の幸せも考えなければと思う

そう　正しい！！　自分の周りの人間の幸せも大事だ　　親友とか、家族とか、その他たくさんいる

ちなみに、従業員は自分の周りの人間ではないから、しらんぷーのぷっぷくぷーだ

>>690
おまいみたいな馬鹿は間違っても経営者にはなれんから安心しる

しらんぷーの （・３・） ぷっぷくぷー

うちの親父はその周りの幸せとやらを優先しすぎて、借金にまみれて
体壊して早死にした。
死ぬ間際に「従業員たちには出来る限りのことはしてきたから、
これからは従業員たちがおまえたちをきっと助けてくれる」と家族に言い残して
死んだ。
葬式のとき、早速従業員たちは親父の悪口。「ゴルフに付き合うの嫌だった」とか。
おまえらが連れてけっつってたくせに。
1年たたずに、給料UPの団体交渉。親父が病に臥せってた間に中断してた
年一の社員旅行（全額会社・・・というか親父持ち）の再開要請。
親父死んで数ヶ月でだよ？お袋なんてまだ毎日泣いてるのにだよ？
それでへらへら笑って温泉にでも行けってか？
親父の悪口言うゴミ共を連れて。費用はこっち持ちで。
時はまだ先の見えない平成大不況の真っ只中。会社ももちろん大赤字。
そこへ今度はボーナス出さないとストすると来たもんだ。
会社の資産内容全部オープンにして、「これじゃ無理でしょ？」と。
したら、「おまえの個人宅を担保に入れて金借りりゃいいじゃねーか。
親父さんは俺らを大事にしたぞ。おまえも親父さんを見習って俺らを
もっと大事に扱え」だと。
ああそうですか。じゃ、どうぞ好きなだけ休んでてくださいよ永遠にねってことで
その場で全員のクビ切った。
大赤字だった会社は、従業員がいなくなったおかげで黒字化した。

>ああそうですか。じゃ、どうぞ好きなだけ休んでてくださいよ永遠にねってことで
>その場で全員のクビ切った。
>大赤字だった会社は、従業員がいなくなったおかげで黒字化した。

元々人手が要らない商売だったってことでつか？

いい話だな〜

>>694
いえ、商売換えしました。

もともと町工場だったわけですが、その土地は我が家の個人所有だったんです。
で、会社に無償提供してる形ですね。無償提供どころか、その土地担保に
金借りて従業員の給料に当ててたりしたわけですから、自分の資産切り売りして
赤の他人（しかも悪口言う奴ら）にその金渡してんのと一緒だったわけですね。
それを居抜きで他所の会社に貸すだけで、毎月ちゃんと賃料もらえるわけです。

従業員てなんか勘違いしてるよね
自分たちが給料もらえるのが「当然だ」みたいな

「長年働いてやった恩も忘れて！」とか言われましたが、
おまえだって長年給料貰ってた恩忘れてねーか？と。

>>698
団塊というか、昔の人はなんかそういう考え方するね。
「長い間働いてやった恩」みたいな。

若い方がさっぱりしてるだろう。

ケリが付いたならうじうじするなよ。
お互い言い分があるんだろうし、みっともないぞ。

人を見る目
人を育てる・・・

でも、DQNはDQNと・・・

>>700
いや普段いえないようなことをぶちまけてすっきりするのも2chの大事な機能のひとつだろう

公衆便所だし

>>703
本人はすっきりするかも知れんが、まわりはたまったもんじゃない

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まーた始まった
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

まあ、こういう人はリタした方が世のため人のため
人を動かし、人の上に立つ事の意味も方法もわかってないから
すっきりさせて世襲でのさばらないだけよっぽどマシだよ

そうともいえなくもないが、従業員ってしょせんそんなもんだよ。おれは全員の首切った時の「爽快感」ってわかるな。「ああそうかい。じゃあやめていいよ。ほれ」っていってみてーよ。ついでに、バーカってな。ああ俺もストレス溜まってるわ。

ま、言いたくはないが>>693の親父はそのおまいを見て
なんと思うかね。俺が親父だったら馬鹿息子と嘆くが。
切った連中のこと家族のことを考えたことがあるのかね。
自分が受けた仕打ちを従業員分食らわしたわけだが。

従業員が腹の中黒いのなんて誰でも分かること。
親父の文句言われたから、ってガキにもほどがあるわ・・。
すぐ投げ出す奴は人の上に立つのは無理。
従業員に嫌われない雇い主なんて世の中ほとんどいねーよ

個人資産まで投げうたなきゃいけないぐらいなら会社たたんだほうがよくね？

経営も労働も経済行為だからなー
儲からない、やってて得なことがなら、店閉めてしまうほうがいいっしょ

得なことがなら→得なことがないなら

>>708
義務と権利はセットだよ。
その従業員達が会社の利益に貢献していたならあなたの言い分も正しいだろうが実際は？

大赤字だったんでしょ？にも関わらず旅行に連れて行けだのボーナス出せだの言うだけ言って
会社の利益（損失）なんて知らん顔だった訳でしょ？

クビ切って正解だよ。

もう一つ言うと、その従業員達が会社の事を考えないくせに会社は従業員達の家族の事を考えろなんてムシが良すぎ。

>会社の資産内容全部オープンにして、「これじゃ無理でしょ？」と。
>したら、「おまえの個人宅を担保に入れて金借りりゃいいじゃねーか。
>親父さんは俺らを大事にしたぞ。おまえも親父さんを見習って俺らを
>もっと大事に扱え」だと。

こんな事言う時点で従業員達に同情の余地など無い。

そんな状況になったら親父さんならどうしただろうか？
同じように全員解雇して会社を閉じただろうか？
そもそも親父さんだったらそのようになる前に
様々な手を打ったのではなかった？
親父さんとの器の差を感じます

>>708
よくやったっていうと思うよ。親父にできなかったことやったんだから。

＞切った連中のこと家族のことを考えたことがあるのかね。

ってか、従業員（特に田舎の）は二言目にはそれを盾に出してきたね。
「うちの子はまだ中学生でこれから高校も・・・！」とか言われて、
ああそうだなとか思ったりもしたけど、俺にも子供生まれてね。
俺の子の学費削ってまで他人の子の面倒みなきゃいけない理由はないね。

＞すぐ投げ出す奴は人の上に立つのは無理。

知ってるよ。「人をまとめる」ってのはホント才能だよね。
俺にその才能はなかったわけだね。
今でこそこうして話せるけども、クビ切った時点では、俺の明日だって
どうなるかわかったもんじゃなかったからね。借金まみれの会社だけを
抱えてそこから一人でどうやって復帰させるかは俺の腕次第だったわけで。
そんで今、会社が一番調子良いときに親父が取ってた給料を上回ってるわけだから
あのときの俺の経営判断は正しかったと思うよ。

＞親父の文句言われたから、ってガキにもほどがあるわ・・。
＞従業員に嫌われない雇い主なんて世の中ほとんどいねーよ

細かいこと一々反論しても仕方ないけど、
そんなのは商売人の家に生まれたときから、ずっと聞かされて、見て育ってきたわけでね。
別にそれきっかけでクビ切ったわけじゃないよ。
「雇ってりゃ赤字だから」。これ一点。
黒字社員だったら文句言われようがなに言われようが笑顔で雇い続けるさ。
ただ今思えば、悪口や文句言ってくれてて良かったと思うよ。
そのおかげでなんの躊躇もなくクビ切れた。「そんな嫌なら、もっと出来のいい
経営者の会社へどうぞ」ってね。
これが悪口文句一切言わずに働いてくれてたら、赤字でもクビ切るのには
ものすごい罪悪感が伴ったと思うよ。

>>712-713

まあ従業員にもあまり同情はないが
赤字の責任は第一に従業員ではなく経営者だよ
それに義務と権利というなら黒字になるようにするのが経営者の義務

ここにいる方も、「立場」の違いで見解は変わってくる
自分自身が、より「少し」でも経営者に近い立場の方は
経営者よりになり、労働者、労働者に近い方は労働者側
よりの意見になる。
これが絶対正しいというものはないだけに・・・・・

アフォの経営する会社は社会にとっても厨なので消えてくださいってことだな

>>714
＞そんな状況になったら親父さんならどうしただろうか？

そういう状況にならないように、赤字でもずっとボーナス出し続けてた。
個人資産削ってね。

＞同じように全員解雇して会社を閉じただろうか？

よく言えば情に厚い人だったから、それはできないだろうね。
ただそうやって情を掛けても、結局恩返しはなかったわけだけど。
「親父さんは俺らを大事にしたぞ。おまえも親父さんを見習って俺らをもっと大事に扱え」
ってのがね、すべてを物語ってると思うよ。
なんだっけ？ねずみにチーズやったら「次はミルクをもってこい」って言われたとかって
やつだよね。

＞そもそも親父さんだったらそのようになる前に
＞様々な手を打ったのではなかった？

手を打てなかったから、ずるずると赤字垂れ流して、それを一人悩んで、
それが原因だかどうかは神のみぞ知るだけど、苦悩の中で早死にした。

そしてその後始末を俺が一手に引き受けた。と。

＞親父さんとの器の差を感じます

そうだね。他者から見れば、「どっちと友達になりたい？」って聞かれりゃ
100人中100人は親父だろうね。実際、親父は付き合いも多かったし。

>>715
>よくやったっていうと思うよ。親父にできなかったことやったんだから。

そう考えたい気持ちはわかるが単なる妄想
だってそれなら
>死ぬ間際に「従業員たちには出来る限りのことはしてきたから、
。これからは従業員たちがおまえたちをきっと助けてくれる」と言い残さないよな

>>716
だよね。会社黒字化させるのが経営者としての第一命題だよね。
だから赤字部門をばっさりリストラしました。

>>718
元従業員から見れば、うちの会社はなくなったも同然だけど、
社会的に見れば、会社はちゃんと存続してるし、黒字だから税金も納めてる。

人材と人財は違う

たくさんいるのも人だし、いないのも人

>>720
そっかー。まあ親父があの世でなんて思ってるかは、
俺が死んだときに聞いてみるよ。
あ、俺は地獄行き確定だから親父にゃ会えないか。

でも、残った家族（お袋とか婆ちゃんとか俺の兄弟）はみんな
「よくやった。お父さんにできなかったこと兄ちゃんが一人で全部やってくれた」
っつってくれてるし、いいんじゃね。
「でも俺、そうとう嫌われてるよなー。親父が好かれてただけに
その反動もすげーなー」なんつってると、
「いいじゃない。ここにいる家族は本当のことわかってるんだからそれで十分じゃない」
なんて言われて、大泣きした。

>>716
経営者にも義務と権利があるが、赤字でも従業員を雇い続けなければならない義務など経営者には無い。
そして当然従業員にも「会社の利益に貢献する」という義務がある訳だ。
その対価として給与などの権利を得ることが出来る訳だ。

義務を果たしていない従業員が権利ばかり要求すればリストラされる。何もおかしな事は無い。

>>717
俺は労働者だけど、個人投資家でもある。

>「おまえの個人宅を担保に入れて金借りりゃいいじゃねーか。

などと平気な顔して言うような従業員ばかりの会社に自分のカネを出資する気が起きるか？
って考えると・・・そんな人はそうはいないと思うよ。

従って今回は経営者側が正しいと判断する。


これが黒字続きでもなお給与やボーナスを最小限しか出さずにさらにノルマなどを突き付ける
経営者だったら俺も労働者側を擁護するがな。

>>719

まあ、これ以上は議論のための議論になるから
それもそれでいいけど

まあ親父さんに恩はあっても息子には別にでしょ
早死したならあなたも何もわからない若僧でトップとして経営に携わったから
それしかなかったと考えたのだろうが
知識と経験を積んだ今なら違う手段があった事がわかるのでは？

突っ込むつもりはないけど赤字で親父さんは自分の給料どうしたの？
あなたも大赤字でも自分の給料は取ったの？
ゼロだったの？ 生活費どうしたの？
個人資産を削ってボーナス出すなんて偉いけど
逆に言えば削り取れるだけの個人資産があったわけだよね
その個人資産はどうしたの？　親父さんは大金持ちの息子だったの？
昔、景気にいい時に稼いだじゃないの？
それならば人生、行って来いだから帳尻はとれているよ
自分の会社なら右のボッケから左のボッケに金を移しているだけだから

>>725
>そして当然従業員にも「会社の利益に貢献する」という義務がある訳だ。

そりゃそうだけど、利益を生む仕組みを作るのが経営者の役目(義務)な訳で
ダメな経営者が自分の事を棚に上げて、従業員ばかり責めてもしょーがないよね

もちろん義務＆責任の大きさは経営者＞従業員だが、
従業員は従業員なりに会社を守る、利益に貢献する事は考えていかなければならない。

経営者にすべて責任を押し付けるんじゃなく、経営者が奇麗事を言い続ける事ができるような環境を
従業員だって作っていく努力をしていかなきゃ行かないんだよ。

それが従業員自身を守る事にもなるって事だ。

>>728
だったら結局>>721で正解だった訳だ。
赤字部門をバッサリ切って黒字にしたんだから「ダメな経営者」って事にはならないのでは？

会社の経営、財務状態を理解せずに好き勝手言う会社と
赤字部門をバッサリ切って黒字化する会社。

どっちに出資、投資したいか？って聞かれたら俺は後者だね。

>>727
＞知識と経験を積んだ今なら違う手段があった事がわかるのでは？

んー、一般的に考えると、他の手もいくらかはあったね。
でもうちの会社の場合、携わってた業界自体がもう消えゆく運命確定だったし、
いつぞやは必ず閉めなきゃいけなかった。
どうせそうなら傷が深くならないうちに一刻も早く辞めとくべきだという判断は
今も変わらないよ。

＞突っ込むつもりはないけど赤字で親父さんは自分の給料どうしたの？

取ってたよ。俺に引き継ぐ時点で年500万くらいかな。
会社もちょうど年500万くらいの赤字。これを社長が連帯保証して借金して
埋めてた。つまり無償労働だわな。

＞あなたも大赤字でも自分の給料は取ったの？
＞ゼロだったの？ 生活費どうしたの？

引き継いだ時点では俺もなんとか会社存続させようとしてたから、
年300万取った。朝から晩まで働いた。マジで３６５日。
ちなみに年400、500取ってる社員は数人いた。
社員の給料下げる前に、徹底的にコストカットしたけど、結局
年300万の赤。つまり無償労働。

＞その個人資産はどうしたの？　親父さんは大金持ちの息子だったの？

不動産相続だね。

＞昔、景気にいい時に稼いだじゃないの？

あー、これは従業員からも言われた。
「良いときにがっぽり稼いだんだから、その分を今吐き出せよ」って。
がっぽり儲かってるときはあんたらもボーナスたっぷりもらってたろうに。
それは返してくれないんでしょ？

730訂正
×会社の経営、財務状態を理解せずに好き勝手言う会社と
○会社の経営、財務状態を理解せずに好き勝手言従業員ばかりの会社と

そんなちっぽけな個人企業の衰退の経緯を、義理と人情を絡ませて語ったって、
聞かされている他人にとっては、男と女の別れ話を延々と聞かされているよう
なもんで、つまらん退屈話に過ぎないよ。

もうやめてくれよ。

てか俺なら１秒も迷わずクビにして問題解決なわけだが・・・
あんたのとこの親父が駄目経営者だっただけの話だろ、
ぬるい時代だったからクビ吊らないで済んだんだよ。

っつーか、上から見た物言いでいちいち絡んでる連中がウザイよ。

スレを自分勝手にチラシ裏に使われてブツブツ言われれば
絡みたくもなるだろ・・。

経営判断としてリストラ（責任放棄）したんなら、切った連中の悪口を言うな。
それが一番頭に来る。思っていてもこんなとこに書くんじゃない。

つ〜か
ヤンリタスレですが・・・

しこしこしこしこしこしこしこしこ

一億円　OR　　長澤まさみと結婚できるチケット

どちらか選べるとして、みんなはどっちを選ぶか？

仰天!!　三菱商事が『食品会社3社』(日東富士、農産工、日食品)にTOB!

『商社と食品会社』の関係強化の動き加速!

そこで俄然注目なのが、ライバル住友商事の動き!

『住友商事が筆頭株主』で狙われそうな『割安な食品会社』と言えば (下)

　【2116　日新製糖】
　　・PER　3倍
　　・PBR　0,6倍
　　・高配当
　　・控え目すぎる今期予想

再編期待で急騰か?

>>739
そりゃ一億円以上稼ぐ可能性の高い長澤まさみの方が良いに決まってる。

何にも考えずに主夫してた方が楽だし。

>>739
いうまでもなく一億円
結婚はリスクが高すぎる

>>739
一億円だな。
世間やマスコミの対応とかウザイし。
狂信的なファンに刺されたら元も子もない。

>>739
長澤チケットをヤフオク他に

>739
くだらん書き込みしまわってんじゃねえ！
よそでやってくれ

２億あったら半分を嫁さん買うのに使ってもいいけど
１億しかない奴が全額とられたら死ぬぞ

FX/株関連会社を比較しよう

http://www.m-tan.instat.ne.jp/wiki/index.php?FX%2FTOP

結婚ではなく自由に出来る権利だったら、長澤
売春させなくとも、これから軽く１億は稼いでくれるだろう
３〜１０億位は可能

長澤まさみがこれから稼ぐカネを担保に借金してＬＢ０できるなら、やってみたいかも。
もちろん不遡及性ローンでだけどＷ

頑張って1億円かせぐどー

そんで１０％でまわしてリタイヤじゃーーーー

ヤングとヤリタイヤ

エンクミとはらたいら

商売たたむのは、こっちの自由　　なんで従業員なんかに気遣いせんといかんの？

生活？　そんなん　しらんぷーの （・３・） ぷっぷくぷー

自分が幸せにリタイアする為には如何したら良いか？
本来なら周囲の人間も幸せになるのが良いのだが・・・
どーでも良い人間も大勢居る
従業員も同じ、相手によるな〜

つか、自分よりバカで貧乏な「その他大勢」と関わりあいたくないから
リタイアするんじゃないの？

「人を幸せにする」なんておこがましい。
自分の家族だけでも一杯一杯なのに。
他人様まで幸せにする力なんて持ってない人間がほとんどでしょ。
そういうのは神様の仕事。

>>756
まったくそうだよな。
よく事業で成功した創業者が、晩年になって、会社の理念だとか、チャリティだとか、
社会のために役立つことをしています、ってポーズをとっているヤツがいるけど、
そういうヤツだって会社立上げのときは、金儲けしか考えなかったはず。
事業で成功して、今度は名誉が欲しくなっただけというヤツも多い。

>>756
読解力無さ杉
「周囲の人を幸せにする」と「周囲の人間も幸せになる」では、全然違うのだが・・・
それに、経営者なら「幸せにする事」が出来なくても、「不幸にすること」は出来る可能性大なのだが・・・

>>758
働いてもらってその対価を払う。そこまででしょ。雇用側の守備範囲は。
その対価をどう使えば自分の幸せにつながるかは本人が考えることで
社長に口出す権利ないでしょ。

提供してる労働力に対して、対価が多いか少ないか、転職するメリットデメリットを
判断するのも本人、その結果幸せになるのも不幸になるのも本人じゃん。

>>756＝759
本当に読解力無さ杉
「可能性大」って書いてある
↓３度目の失態をどうぞ

「不幸にすること」は出来る可能性大って具体的にどんなん？

割の合わない仕事押し付けて、安月給でコキ使う？
転職の選択肢は社長じゃなく本人が持ってるはずだけど？

ボクが不幸なのは会社のせいだ、社長のせいだ！ってか。

極端すぎるぞ
人間なんて感情に左右されやすい矛盾だらけの動物だ
電車に乗っていて子供を抱えた主婦がいたら席を譲ってやれ
それでお互いが幸せになれる
死んだら自分自身は何もかも終わりだから、今何をするかというその延長線上で考えればいい

>>761＝>>756＝>>759
３度目の失態おめ〜
ヒント・現実を直視汁〜
「来月で仕事辞めてください」って言われたら大多数のサラリーさんは・・・
↓４度目の失態をどうぞ

>>764

もうやめておきなよ、ヤンリタじゃないし
オヤジの会社継いだ時の話題にカキコした人と同じ人だと思うけど
妙にラジカルな会社観、雇用観を持っているだけだから
たぶん、人間がいる組織で働いた事がないんじゃん

「来月で仕事辞めてください」って言われたら大多数のサラリーさんは・・・

辞めるだけじゃん



　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

>>764みたいなやつって、「来月で仕事辞めてください」って言われたら

ぶざまにピーピー泣き出すんだよな
見ててすげえ面白い（・∀・）

「従業員の権利だけは守ってください」ってか？ｗ

何？じゃあ会社が潰れそうになって経営者が困っていたら従業員は保証人にでもなって経営者を助けるとでも言うのでしょうかね？

事業で失敗して会社が潰れたら「俺シラネ」と言って逃げるくせにｗ

経営者が困ろうが知ったこっちゃ無いが、従業員の生活だけは死んでも守れと？ｗｗ

　
俺・・・・経営者じゃなくて良かったわ。

　　　

　　　　　　　従業員の生活？　そんなん　しらんぷーの （・３・） ぷっぷくぷー

まあ、よりによってヤングリタイアスレで粋がるのもどうかと思われ

>>765

が全てを語っていると思われ

>>767
つーか>764って経営者だろ？
頭逝ってるん？

ただのぷーたろーだろｗｗ

>>764
大昔の終身雇用が当たり前の時代ならまだしも、
いまどき、たった一回の転職で残りの人生取り返しつかないほど不幸確定になるとでも？
たとえ雇い主側から「やめてくれ」と言われての転職だったとしても、
その転機をプラスにするかマイナスにするかは本人次第でしょ？

同業の会社が経営難で会社たたむことになったとき、うちも含めた同業社が
一斉に使える従業員のスカウトに出向いたよ。「使える従業員」だけな。
給料1.2倍、1.5倍の誘いは当たり前でな。

>>774
そういうダイナミックな雇用の動きが、日本には欠けているね。
終身雇用に慣れすぎちゃって、転職を前向きに考えられないヤツが多すぎ。
ときどき、雇用関係をシャッフルして、自由な組み換えをやると労使双方
にとっての利点も多いのだが....。

ただ、これをやると、格差は広がるけど、それも能力を反映したものなら
受け入れるべき。

あー　バカばっかり。
バカは一人だけかと思ったら別のも湧いてきた。

もっと世の中を知れ

例えば、自分が社長だとして、従業員に給料払ったと。
その従業員は全額パチンコに使っちゃって家に金入れないから家族滅茶苦茶だと。
まあ人としてね、その従業員に「それじゃダメだよ」と注意はできるけど、
社長の権限で強制的にパチンコ辞めさせたりとかはできんでしょ。

余暇を与えると。呑む打つ買うに没頭する人もいれば、ただただ惰眠をむさぼる
のみの人もいれば、仕事に役立つ勉強をする人もいるし、さらには、今の仕事には
役立たないけど将来転職するときに有利な資格を取りに行く人もいるわけでね。

それで、従業員の人生の幸・不幸の責任を雇い主に求めるってのは
どう考えてもおかしいでしょ。

>>757
でもそれがイイ。
それで世の中よくなるなら。
「しない善よりする偽善」

>>663
っていうか、金持ちの女と複数つきあえばいいだけの話。
自慢じゃないけど、俺はここ２−３年、デート代でカネを払ったことがない。
食事は女もち、セックルは女の部屋だから、ホテル代も必要ない。

従業員は生かさず殺さず
用がすんだらポイ棄て

>>774

言いたい事はわかる
でも変だよ>764を前半で否定して、後半で肯定している
結局「使える従業員」はＯＫ
大多数の従業員は・・・って事で〜>774＝>764

「使える従業員」になるか「使えない従業員」になるかは本人次第でしょ？
それすらも雇い主の責任なの？

本人次第といっている時点で経営者失格
まあ若ければ可能性があるだけにその心意気は買える

常磐興産(9675)
株価176円

『営業益倍増』で今年は変貌と大躍進の年に!

◆その理由…
�@．『営業益倍増』と急進する見通し
　　(スパリゾート好調で今期は改装効果アリ。石炭卸販売事業も堅調。
　　 建材撤退など赤字部門にメス。08年3月期営業益倍増へ) 　　

�A．いよいよ『復配』へ
　　(繰越赤字は資本剰余金の取り崩しで一掃。2円復配に踏み切る計画)

�B. 割安感顕著（PBR 0，8倍)

�C．好チャート(長期下落から底打ち感、出来高急増)


以上をよく検討の上、自己責任でやって下さい

「使える従業員」になるか「使えない従業員」になるかは本人次第だよ

使えないやつは切ればいいだけ
くさったみかんは、早めに隔離してポイ

「使えない従業員」を採用する人を見る目がない「使えない経営者」をポイしたら

>>783
経営者失格なんですよね？
だったら経営者失格者の経営する会社にしがみつこうとする従業員っていったい何なの？

経営者失格者の経営する会社を辞めれて良かった！！って話になるはずじゃないの？

従業員にはちゃんと「職業選択の自由」というものがあるんだから、
経営者失格者の経営する会社になんて最初から就職しなければ良いじゃんｗ

入社してから気付いてしまった・・・って言うなら一日も早く転職するべきでは？

ゲーム世代だな
ダメならリセットボタンを押してやり直したほうが早いという理屈
これからゲームをするときは絶対に保存せず最初からすること
頑張って人生の無駄遣いに励んでくれ

>>789
これからゲームをするときは絶対に保存せず最初からすること
↓
なんで？っていうかどういう意味？なにが言いたいのかわからん

頑張って人生の無駄遣いに励んでくれ
↓
そっくり返します。他人をけなそうとしてるんだよね（＾＾）

要は毎日積み重ねたものを大事にしろといいたいのかな？
それともつらい時でも投げ出さずに我慢しろといいたいのかな？
いずれヤングリタイアに関係ない趣旨だろうから、レスお断りで（＾＾）

お前らめんどくさい話してんなぁｗ
医者で良かったｗ

>>791
看護師さんは？
受付は？

医療関係の有資格者はつぶしが利くんだよ
株に例えると流動化が充分ってやつだな

流動性の間違いだなｗ

>>791

で、いつリタイアすんの？

それは今後の繁盛しだいｗ
バイト医増やして半リタ生活を40代から送りたいかな。
なんしか、雇う人間少ないんだよ。
何より、「女ばっかり」ってのが大きいかもね。医療系スタッフは。
「さっさと仕事やめてさっさと結婚したい」、そんな
思考回路の20代前半を回転させてるだけだし
彼女達の「その後」なんて考える必要無いから

「社長は従業員の人生に責任持つべき」みたいに言ってる子はあれでしょ。
バイト行っても馴染めずに居心地悪くなって辞めちゃったり、
致命的なミスもしてないのにクビにされちゃったり、
自分では頑張ってたつもりだったのに契約更新してもらえなかったりとかの
苦い経験ある子でしょ。

そういう子はここじゃなくて、AZMAスレに行ったほうがいいよ。
向こうのほうがきっとキミも心休まると思う。

>>796
医ではないけど、似てる
20〜30女ばっかりパートで適当に回転させてる、と言うより勝手に回転してる
結構使える娘が多い
男は案外ダメ
自己主張が強くて、自慢が多い奴も使えない事が多い

ところで、社長やってるのってリタイアっていうのか？

>>799
> ところで、社長やってるのってリタイアっていうのか？

事実上ほとんど働いてなけりゃリタイアって言って良いかと。

これからリタイアするって事

リタイア後は神戸か横浜かに住みたいと思ってんだけど、
実際のとこ、どう？
住みやすい？

人にもよるが、神戸は旅行に行っても大して見る所が無かった
横浜は住んでいてまあまあだと思う

中華街も横浜の方が良い感じ
温泉は、伊豆箱根と有馬で微妙
海に行くなら似たり寄ったり
洋館なら神戸だが、1回行けば充分
都市としては東京と大阪で、好みによるがイベントの問題で東京に軍配
TDL・TDSとUSJでは、ダントツ・・・
海外旅行では、関空の方が安い
物価は知らない
神戸で気になるのは、京都がまあまあ近い事

それは京都に最初から住めばいいような＜京都が近い

横浜はとにかく人詰まり過ぎ。

>>803
> 人にもよるが、神戸は旅行に行っても大して見る所が無かった
> 横浜は住んでいてまあまあだと思う
> 中華街も横浜の方が良い感じ
> 温泉は、伊豆箱根と有馬で微妙
> 海に行くなら似たり寄ったり
> 洋館なら神戸だが、1回行けば充分
> 都市としては東京と大阪で、好みによるがイベントの問題で東京に軍配
> TDL・TDSとUSJでは、ダントツ・・・
> 海外旅行では、関空の方が安い
> 物価は知らない
> 神戸で気になるのは、京都がまあまあ近い事
欧米か？

＞TDL・TDSとUSJでは、ダントツ・・・
これに関しては、小学生以下の子供がいる人間以外は関係ないような。
神戸の阪急沿線なら、横浜より住環境としてはいいと思う。
もっとも違う意味で人生リタイアしてしまった人には、寿町のある横浜の圧勝だがｗ

> 神戸の阪急沿線なら、横浜より住環境としてはいいと思う。
私、転勤で阪急の岡本に住んでいました。
高級住宅地でした。
横浜か神戸かときかれたら神戸ですかねえ。
関西は東京に比べ文化が高いように感じた。谷崎潤一郎の世界。
（私は東京生まれです）

>>803-808
レスありがとう！

西日本出身なんで、比較的イントネーション近い神戸のほうが
親近感があったんですけど、
震災の影響とかで財政があまり良くないらしくて、行政サービスの面が
ちょっと気になってます。

あと、横浜の寿町ってどんなとこです？

>>809
寿町は東京の山谷、大阪の釜ヶ崎（あいりん地区）と並ぶ日本三大ドヤ街。
それがなんと中華街のすぐ隣、元町からも徒歩圏内にあるところが
横浜の懐の深いところだｗ

横浜の暗所　寿町
http://www2.tba.t-com.ne.jp/oldyokohama/kotobuki.htm

その日暮らし板　寿町スレッド
【横浜】　寿町　ｐａｒｔ3　【ﾄﾞﾔ街】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1180105334/l50

５５歳くらいでリタイヤできるように、投資しようと考えています。

毎年２５０万を投資して、年１０％の複利で運用（主に投資信託)
すれば、５５歳までの２３年間に約２億２千万程度になると計算
しているのですが、最近の世界的好景気による運用成績は異
常と考えるべきなのでしょうか？

>>811

年10%ってのは、かなり厳しいと思う。
効率的市場仮説による株式の平均期待リターンが8%弱。
投資信託の場合、そこから1〜3%抜かれてしまうし、
アクティブ型の場合、長期的にはインデックスに負ける可能性が高い。

せいぜい5%位をターゲットにして、それを上回ったらラッキーぐらいのスタンスが
結局は上手くいくのではないかと思う。

>>811
そうだね。
毎年250万追加してコンスタントに10％稼げば約2億2千万になるね。

２２歳で２５０万貯蓄は、厳しくない？

1000万預けて10％どぇ回せば30年でぇ1億7千5ひゃっく万えんどわぁね

55-23=32

日本国憲法弟二十七条、すべて国民は、勤労の権利を有し、義務を負ふ。

リタイアは、認められません。

年10％をキープできる腕があるなら、
2億2千貯まってからは毎月180万ほど利益出せる計算になるね。

リスクコントロールしながら資産を構築するなら、年５％を
基準とすべきだろな。５％を超えたらラッキー！ぐらいの
感覚で。ただ、１回は勝負しないと２億超えるの難しいかも。
億スレの住人は、2005〜2006年の上昇相場に日本株で勝負して
一財産作ったケースが多いから。

１０％くらいなら海外を視野にいれればいけるじゃない？

【金融資産】2.7億
【家族構成】 一人
【持ち家有無】 マンション　出来上がり待ち
【年齢】 23
【職業】 無職
【投資方法】 中期
【目標金額】すでに儲けた金でマンション経営にした。
とりあえず後15年は月に85万入る状態、出来上がり待ちのマンション
も路線価のおかげで1500万ほどあがってくれてる。
上には上がいるから正直もう満足はしているが、車が趣味で
どうしても1700万の車が欲しいが、やっぱりまだ躊躇してしまう。
その車を躊躇なく買える気分になれるまで。

金融資産2.7億＋マンション（月に85万入る）でつか？

>>821すげーな、と思ってよく見てみたら年齢が23・・・

>>822 いやすべての金融資産だから、2.7億　いま種銭は4000万くらいです。
マンションもマンション経営で払ったお金もすべて合わしてです。
15年間は無償で部屋が全部埋まった分の家賃85万が入ります。
15年経ったらほとんど薄利じゃないですかね。
一応過去二回　一室のリフォーム代と水漏れ費用払ってます。

毎年１０％はキツイと思うけど、どこかで勝負しないと、普通のリーマンがヤンリタは出来ない。
負ければ、定年まで働くしかないけど、人生は1度だしなぁ・・・

>>821
すごすぎるだろ、資産が１０分の１だけど俺も似たような感じだな。
親が貧乏とかだったら別だが２億あったら１７００万くらいいだろって思うけど、
俺２０００万ないのに１５００の車買おうか迷ってるし・・・

いや自分も株始めた時は、100万の儲けで55万の時計買ったり、（その時計今も
使ってる）種銭1100万の時に600万の車買ってた。もともとその車が欲しくて欲しくて
株を初め当初の目的、初めの頃は種銭に比べて大きく儲けたら、即なんかしら
購入してた。負ける前にって。だからマンション経営やらマンションやら購入したんだと思う。
多分他の人らは、更に上、上って目指すのかもしれないけど、自分はやっぱり
どこかギャンブルって考えてるから

モノ買うより、働きたくないのよね。
だから投資する。

>>828
同じく
物欲は殆ど無い
もう朝から晩までやりたくないことしたくないだけ

>>827 は　>>826のアンカー忘れ
二億現金では今持ってないから、マンション経営で使ってるし、
出来上がり待ちのマンションも、11月　内装決め、4月入居で
デザイナーに頼めば1100万位上乗せ　払ったお金は頭金の660万で
まだ、出来上がり待ちだから。
今の種銭はマンション代差し引いたお金。
実際1700万は躊躇するよ。今乗ってる二台も新車　中古で買ってるけど
二つ合わしても1700万届かない。
実際600万の車　種1100万の時に買ったときも同世代の友達とかには、
いいんじゃん車ならとか言われたが、親父や頭のいい先輩には
バカだなっていわれたし。

>>827
使いつつ２億いったのかよ・・・何歳からやってたんだ？
ただ物欲が結構あるんだったらいずれ使いすぎになるかもしれんな、
上記と矛盾するようだが俺はあんまり物買ったりしないしな、
強いて言えば１５００くらいする車ってだけ。
まぁ１０００万以上する車は基本的にバカでしょｗ俺は買う場合もわかってて買うが。

つーか無職ならローン組めないだろうし１００パーセントキャッシュでしかも新築を購入して
うまみなんかあるのかね？
その分株でレバ利かせるつもりなのかな？

なんか馬鹿そうな文体が多いなあ。

ま、バーチャか親の遺産のどっちかだろ。
どちらにせよ頭良さそな人種じゃないわな。

誰か824の文章に解説文を書いてくれ。
バーチャでも構わないが意味不明の内容なのでどう理解していいのか分からない。

結局
いくらのマンソンを
幾つ持っていて
そこから得られる収入が幾らなのかが解らないのだが

ここの面々は車買うより株やマンションなのか。

>>837
> ここの面々は車買うより株やマンションなのか。

株の値上がり･配当やマンションの賃料は稼ぐ材料になる。
車で稼ぐのは難しい。

車は消費財
株や不動産は資産
この違いが分からない馬鹿はこのスレから出て行けよｗ
年収が安定的に数千万以上あるならいざしらずそうでない奴は
カローラで十分だ。たいして金もないのに車に必要以上に金をかけるのは馬鹿。

カローラで充分て、最近のカローラしらんだろ。
いまや軽自動車ですら充分だよ。

軽やカローラで不満が無ければそれで良いんじゃねｗ

車は運転が疲れる、電車バスがベスト

都内に居ると車なんていらん

車を趣味以外で買う奴はアホ
趣味で運転を楽しむ以外に車を所有する経済合理性は無い

車がないと女を口説けないとかはあるのかもな
まあ趣味の範囲だな

>>844は交通インフラの整った都会限定の話な
バスも通らんようなド田舎なら持たざるをえんわな

>>840
軽だと高速を走るのに問題あるだろ。
制限速度も80kmが条件だし、池乃めだかみたいなチビなら
いいが、普通以上の体格の男だと軽は体に負荷が掛かる。
おまいは相当チビなんだろ？ｗ

>>845
クルマに付いてくる嫁は貰わぬが吉。
金食い虫の気がアリ。

自分は今３５歳独身です。結婚する予定は全くありません。（彼女もいません）

本日１２年勤めてきた会社に辞表を出してきました。間もなくヤンリタ生活が始まります。
今後の予定は６月あたまにボーナスをゲットし６月後半から有給と代休消化。
８月末をもって退職です。早期退職プログラムで退職金の割増が給与２０ヶ月分で
８月末にもらえる退職金は約８５０万円です。９月２６日に最後の給与をいただいて
今の会社との関係はきれいに終わる予定です。

自分の金融資産は今現在で５０００万円ちょっとです。
一昨年までの上げ相場で一時は８０００万円オーバーを記録したが
ライブドアショックで一気に目減りしびびって株は卒業した。
今は、ＦＸ（くりっく）の証拠金に２５００万円、投信に２０００万円、
残りは銀行のＭＭＦに入れています。

今後の生活費はＦＸのスワップと投信の分配金で予定しています。
２０００万円買った投信のうち５００万円は毎月分配型で毎月手取で２万５千円くらいです
ＦＸはＡＵＤ９２円でを１００枚ロングで持っています。
スワップが１日、１万５千円くらい入ってくるのですが税金分を考えると１日１万２千円ですね。

自分はこれでリタイアします。無謀でしょうか？
今は賃貸マンション（家賃８万円）住まいですが、いざとなれば一人っ子なので
実家に気兼ねなく帰れます。実家ならば家賃分浮きますしますます楽勝な気がします。

>>849
無謀だけどヤバくなったら、また働けば良いわけで。
質素にしてれば、かなりもつでしょうね。

>>849
投資のほうで無理しなきゃ大丈夫だよ。後はいろいろ勉強しながら何か収入得られればいいんじゃない？
今はネカフェで生活してる人もいるくらいだからね。それに比べれば１００倍マシだよ
気長に頑張ってくれ

>>847
お前まだ軽自動車の制限速度が80kmだと思ってるのか？

>849
おお、リタイヤおめでとう！
漏れもそのくらいの年にリタイヤ目指してるから励みになります。
スワポ目的ならレバがちょっと高い気もするけど益でてるよう
なのでPF調整すればなんとかなりそうですかね。
末永く頑張ってください。

>>849
同い年で資産もほとんど一緒だ
俺は嫁子ありなんで45歳までにリタイア出来ればと思ってるけど

850氏もいうように溶ければまた働けばいいっていう考えが出来る
なら5000万でも充分だよね

あと生活水準を上げないようにキープするのが結構大変かも
周りの5000万持ちはかなり贅沢な生活してるから
合わせちゃうとどんどん種減らしちゃうからね

今の生活を続けようと思うなら無謀。
年齢的に今後は就職は難しい。
早めに生活スタイルを変えたほうがいい。

>>849　おめ！
３５歳ならまさにヤンリタですね。
こういう話を聞くと励みになります。
なんせここの連中はうんちくばかりで実際にリタイアした人が少ないですからｗ

AUD 92円でｽﾜﾎﾟが主な収入源か‥
ちょっと微妙

●ニートリタイア
月数万の利益。とにかく社会に出たくない人。既存の価値観を徹底否定。

●質素リタイア
月十数万の利益。「田舎で自給自足」とかもこのクラスか。
独身か、よっぽど理解ある嫁さんか。

●のほほんリタイア
月数十万（50万くらいまで）。サラリーマンが稼ぐ給料とだいたい同額を
仕事しないで受け取るクラス。人並みの生活レベル。仕事しない分ストレスレス。

●プチブルリタイア
月50万〜。ここらへんからようやく「仕事するより、家で投資してるほうが儲かるし」と
人前で言える。

●勝ち組リタイア
月100万〜。ロレックスも買いなはれ。外車も乗りなはれ。ドルガバも着なはれ。
そんでときどき、本物のセレブに遭遇して打ちのめされなはれ。

●セレブリタイア
月数百万〜。クルーザーとか別荘とか持っちゃう感じ？よくわかんねーけど。

これから年金をどうするか決めないといけないね。
今までかけた厚生年金を放棄するか国民年金に移るか。
移ってあと13年分かければ受給権は確保できるけど200万円程度必要。

>>858
この分類面白いな
ちなみの自分は、これ、人には無職と言っているけど
> ●プチブルリタイア
> 月50万〜。ここらへんからようやく「仕事するより、家で投資してるほうが儲かるし」と
> 人前で言える。

>>849
おめでとう。
自分も頑張るっす。
あとは日本の金利が上がらないことを願うだけですねｗ

ＦＸのスワップを高配当・優待銘柄に振り分けていくと安定するかもしれない。
やはり株のほうがながいスパンでみるといいと思うんで。

>>849
リタイアおめでとうございます。
5000では危ういように思うけどそこは人それぞれ。

>>849
おめ〜
出来ればさっさと賃貸引き払って、実家に潜り込むべし
もしくは、もちっと安いのにしたら？
退職金は約８５０万円で、安いの買うっててもある

>>849

おめー。

今この時点で「無謀だよ。辞めなきゃよかったのに」とか言われたらどうするんだろう（ｗ

>>849
万一結婚することにでもなったら、余裕で金足らなそう。

○割と倹約的な金銭感覚の嫁さんの場合（地方）
結婚資金　３００万円
新居　　　３０００万円〜４０００万円
生活費　年３００万円
養育費×子供の数　大学卒業まで相当額

>>864
849はまだリタイアしてないから、みんなオメ言ってんだろww
「無謀だよ。辞めなきゃよかったのに」ってレスするのは、
リタイア報告があってから。

リタイヤって、おめでたいことなの？

家賃さえなければ楽勝っぽい
実家に帰って、コスト下げたらいいのに

>>868
それはリタイアと言うか寄生だろ・・・

>>849

無謀だろ！
ファイナンシャルリテラシー的にちょっとどうかなと思う。

＞ライブドアショックで一気に目減りしびびって株は卒業した。
長期投資を考えれば、株式は必要

＞ＦＸはＡＵＤ９２円でを１００枚ロングで持っています。
ＡＵＤ９２円はたしかに微妙、レバレッジによると思う

＞２０００万円買った投信のうち５００万円は毎月分配型で毎月手取で２万５千円くらいです
なぜに毎月分配型？　

そんなに税金払いたいの？　401Kでインデックスでも買ったら？

リタイヤ希望の人に聞きたいんだが、
リタイヤして何するの？

>>871

夫婦でヒッキーになりたい
もしくは、ヒッピー

バックパッカーも捨てがたい
トレーラーハウスで、あっちこっちも面白そう

などと、夫婦で話してる

８４９です。

たくさんのレスが付いていて驚いています。
ＦＸをはじめて半年以上経っていていますがスワップには全く手をつけていません。
現在のＦＸの口座残高は手数料が片道分引かれていますが、証拠金がほぼ２５００万円
スワップが２６０万円ちょっとで現在のレバは３．３倍までに落ちてきています。
まぁ、無職になる人間にはもう少しレバを落としたい気分でもありますが。

今は静岡県に住んでいます。実家は横浜です。
実家の両親にはリタイアの話をしたのですがあまりよく思っていないようです。
ただ、会社辞めたら戻ってこいとは言われましたが実家の周りは当然知り合いも多く
あまり日中からふらふらしていられないような気分に絶対なると思うので
もうしばらくはこのままでいるつもりです。

９月ごろからアルバイトでもはじめて、一度きりの人生を面白おかしく生きていくつもりです。
だめになったらまた働きます。

35歳だからもう中年。若い頃と違いダメになっても雇ってくれる人はいない。
せいぜい警備員かな？
期間決めて遊んでも、ほどほどで見切りをつけて帰ったほうが良いよ。

>>871
いま、>>858のプチブルリタイアだけど、金も時間も足りないよ。
やりたいこといっぱいあるのに半分もできてない感じ。
もっと上のクラス行きたい。

>>874
>> 現在のＦＸの口座残高は手数料が片道分引かれていますが、証拠金がほぼ２５００万円
> スワップが２６０万円ちょっとで現在のレバは３．３倍までに落ちてきています。
> まぁ、無職になる人間にはもう少しレバを落としたい気分でもありますが。
AUD/JPY 100枚だから、一年で151×100×365→547万円だよね
税金・年金・保険を引いて350万円ぐらいかな、家賃引いて月20万が残、
都会でない一人暮らしなら充分じゃない？

レバは5倍以下ならよほどの事がない限り破綻しないんで、
退職金と残資産の3000万強は予備として置いといて、のんびりリタイヤ、
ただ、スワップはこれから減る可能性が高いから頭の隅においといてね。

と、リタイヤ中の50男が言ってみます。

>>871
スワップだけで
●プチブルリタイア
デイも合わせて
●勝ち組リタイア
だけど、家でのんびりお茶すすってます。

849は、たぶん今FXからの収益で食べていけるからという理由でリタイヤを選んだんだと
思うけど、今35歳だとすると、あと35年くらいは生きていく必要があるよな。
株の運用は得意じゃないというところから判断すると、相場ものは得意ではないな。
要するに、FXは相場として利益をあげているのではなく、外貨預金感覚のスワップ
で食べているわけだ。

ところで、35年くらいの長期になると、為替や金利など誰にも予測がつかない。
過去35年間で、ドル円は200円以上から80円まで動いた。長期国債金利は8%から0.5%まで
動いた。
ここ２〜３年の動きは、極めて穏やかな値動きしかしていないことがわかる。だからこそ、
相場の苦手な人でも、外貨預金感覚でFXやっても損しないで済んだというわけだ。

まぁ、オレの厳しい予想では、849は遅くとも10年後には警備員として働いているだろう。

>879
どんな予想なんだよｗ
普通に年300万で暮らしても、20年ぐらい暮らせるんだぜ
それに本人もアルバイトするって言ってるんだから、9月から警備員始めるかもしれないよｗ

最大のリスクは上でも挙げられているように、スワップの減少だろう。
だけどアセットを組み直して6000万で5％の利回りでも年間300万税抜きで入るんだから、
1人なら贅沢はできないまでも死ぬことはないだろう、というのはひとまず言えると思うぞ。

そりゃぁ、そうだろうよ。
一人なら、何とでもなる。自分のことだけ考えていればいいだから。
それに、将来は親の家に住めばいいんだから、最大のコストである住宅の心配もないし、
子供の教育費もかからないんだし...。

だから、独身（を貫く覚悟の）者は、いちいちリタイア宣言しなくていいんだよ！
たいした意味がないんだから。

で、独身のまま老人になると悲惨
病気をしても誰も看病してくれないし、体が動かなくなっても誰も助けてくれない

結婚しててもリスクは一緒。
そのために独身時代から、余剰資金を沢山投資するんじゃん。

３億あれば、老後も安泰。ハウスメイドを雇えばよい。

子供が遠く県外に住んでいて、
病院が電話で許可を得るための連絡先に過ぎないないなんてザラにみるぞ。
あとはいかに配偶者を元気に長生きさせるかだな。

年寄りが年寄りを介護するなんてのもよく見るしな。
70才過ぎて連れの介護をする覚悟があるなら立派だ。ってスレ違いだな。

>>881
ここは既婚限定のヤングリタイヤスレじゃ無いんだが。

子供はあてに出来ない
資産多く持ってて、妻は一回り以上若い方が良いって事だね

結婚でダブルインカムのほうがよっぽど早くリタイアできそうな気もせんでもないが、そうでもないのね。
しかし好きこのんでラットレースに向かっていっててシングルに嫉妬するのもみっともないな。

俺はシングル且つセレブリタイヤを目標としてる。
結婚する気はないけど男は５〜６０歳まで結婚のチャンスはある。

途中で結婚したくなったら20代の若い子と結婚する。
焦って３０代で同世代と結婚するのは自殺行為。

20代で同世代と結婚して共働きで何とかセレブリタイヤしたとしても
その頃は嫁はうるさく魅力がなくなっているだろう

つまり20代後半で10代の嫁をもらえばいいのか。

>>880

インフレを忘れてやしませんか？

２０代の若い娘がなぜ自分の父親より年上のジジイと結婚せにゃならんのだ。
ここは１００億スレではない。
身の程を知れ！

トド化した嫁を食わしている負け組みさんですか？
独身ヤンリタへの嫉妬心が凄いですね

>>849
FXのスワップに人生賭けて暮らそうなんて無謀だと思う。
なぜスワップが貰えるか理解してる？

まあ、運が良けりゃ勝ってるうちに逃げられるか。

今32だが、19の娘と婚約した
俺が42の時29
52の時39・・・やめようかな

いいんじゃない、俺５５だが今１９にアタックしてる