資産1000万〜3000万の投資家集合5◇永遠のマス層

最下層で蠢く、マス層から抜け出せない人達の愛と悲しみと友情に満ちない、非スペクタクルなスレです。
前スレ埋めてからはじめましょう。

参照（マス層）
http://www.nri.co.jp/news/2006/060905_1.html

前スレ
資産1000万〜3000万の投資家集合４◇リニューアル
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/market/1153622082/l50

関連スレ
資産100〜500万のヒヨコ投資家集まれ！　パート2
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/market/1148378060/l50
総資産500〜1,000万円の投資家集まれ！　パート２
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/market/1155717915/l50
資産3000万〜1億円の投資家集合４◇ムズ痒すぎ
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/market/1166124722/l50
金融資産一億円以上の人達、どんな生活してる？☆２
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/market/1165334293/l50
華麗なる一族◇資産1億円以上の人達の日常11
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/market/1165753369/l50

このスレから永遠にでることがないオレ様がぁぁあああああ


2をゲットする

よくみとけこのテクを！！！


2get!

>>1
乙。

マスターベーション層？

>>1
三時のおやつは文明堂

超富裕層　　　　5億円以上
富裕層　　　　　 1億円以上5億円未満
準富裕層　　　　5,000万円以上1億円未満
ｱｯﾊﾟｰﾏｽ層　　 3,000万円以上5,000万円未満
マス層　　　　　 3,000万円未満

おれ、マスでもいいや
日々つマスく生活していくよ

片方の眉毛を剃り山奥でトレード

前年9月から日本株を始めて、今日ようやく含み益が100万超えたので
記念カキコ。

>>9
おめ！

1000万プレイヤうらやます

>>10
ありがとん、

>>11
でも、3000万円以上のスレは、ひと味違う大人のふいんき（←...）を感じるけどな。このランクまでは子供かな。

自分のことで言えば、ＥＴＦよりパフォーマンスは低いようだ。

オレはMRF以下ｗだが、後300万弱でこのｽﾚ卒業
今年こそはなんとしても・・・

3000万円以上のスレ外貨預金ｵﾝﾘｰ運用者とかいるね、元本でかそう

商人層　　　　5億円以上
庄屋層　　　　　 1億円以上5億円未満
百姓層　　　　5,000万円以上1億円未満
水のみ百姓層　　 3,000万円以上5,000万円未満
エタヒニン層　　　　　 3,000万円未満

商人層　　　　5億円以上
豪農層　　　　　 1億円以上5億円未満
百姓層　　　　5,000万円以上1億円未満
水のみ百姓層　　 3,000万円以上5,000万円未満
エタ層　　　　　 3,000万円未満
ヒニン層　1,000満未満
家畜層　100満未満
餓鬼層　10満未満

山崎拓層　　　　5億円以上
労働党幹部層　　　　　 1億円以上5億円未満
労働党層　　　　5,000万円以上1億円未満
拉致被害者層　　 3,000万円以上5,000万円未満
収監者層　　　　　 3,000万円未満
脱北者層　1,000満未満
コッチェビ層　100満未満
政治犯層　10満未満

ウザ

このところの株高・円安のおかげで
1日5万から10万くらい増えていってるようだ。
あと300万・・・

アッパーマスはもう少しのようでまだまだ遠い・・・

＜不二家商品＞台湾や香港の店頭からも撤去

1月18日20時2分配信 毎日新聞

　【台北・庄司哲也】台湾や香港の大手スーパーや日系百貨店の店頭からも「ミルキー」などの不二家商品が撤去された。台北では「太平洋そごう」は１６日から、「ジャスコ」も１８日から全商品の販売を取りやめた。
　不二家商品は、台湾では広く出回っており、コンビニなどでは販売が続いている。今回の不二家の問題は、台湾でも新聞やテレビが詳細に報道している。
　香港でも「ジャスコ」や「そごう」のほか、地元の大手スーパー「シティ・スーパー」が不二家の全商品の販売を中止した。

「毎月分配型ファンドは、本当は損なのではないのですか」

典型的な商品として、投資１万口に対して毎月40円の分配金が支払われる商品を見てみましょう。毎月40円ということは、
年額480円、つまり年４．８％の利回りになります。これに１千万円投資すると、毎月４万円の分配金がもらえます。

しかし、このような毎月分配型ファンドの信託報酬はだいたい年率1.25％です（もっと高いものもあります）。これは1千万円
の投資元本に対して年に12万５千円の手数料ということですから、月あたり１万417円です。

つまり、毎月分配型ファンドを買っている人は、毎月４万円の小遣いを自分で自分に払うために、１回１万円以上のＡＴＭ
手数料を支払っているのと同じことをしていると言ってよいでしょう。

出展：山崎元著「投資バカにつける薬」

>>22
これはネタなの？

ネタといえばネタだね。
これ読んで、「だったら外貨ＭＭＦのほうがまだマシじゃん」って気が付くかどうか。
もちろん、それだってかなりリスクがあるんだけどね。

逆に、「もともと４万円は運用の結果の利益なんだから、手数料払ってもプラスじゃん」
とか思う人だと完全にヤバイ。

論点がよくわかんないなぁ。
信託報酬が高いのが損だってのは毎月分配かどうかには
かかわらない話じゃん。毎月分配が不利なのはちまちまと
税金引かれちゃうことによる複利効果の低減化なのに。

ヘタに株して損するよりは良いのでは？？
個人的には銀行の定期預金・国債より利率が良かったら価値があると思うけど。

>>25みたいな人はそもそも毎月分配なんて買わないだろうから大丈夫だろうね。

でも>>26みたいな人はどうだろう。
株より外債のほうがリスクは大きいものだし、そもそも銀行の定期や国債は元本保全を期待する
ものであって、運用商品として考えるなら選択肢が違ってくるのでは。
仮に定期預金や国債と同じ感覚で投資してるのだとしたら・・・。

>>27
確かに運用商品として選択肢は違いますね。
なので分散投資して投資信託も利用するのが良いでしょうね。
不動産、株の投資信託、為替の投資信託、定期預金を4分割するとか。
これが自分の理想です。これで税抜きで月に100万の収入があれば仕事
なんてすぐに辞めてやるのに。。。

毎月分配型で、税金引かれて複利効果が薄れるのはまだいい。
定年後の人間なら絶対利益額より、月々の安定の方がありがたい可能性もあるし、
であれば複利云々に固執する必要もないから。
最大の問題は、タコ配する分配型投資信託だと、運用による増加分ではなく、
自分の出資額に税金がかかること。

ヒマつぶしに書き込み。

書き忘れてたけど、>>22の本でも毎月分配型の一番不利な点は>>25さんの指摘してるとおりのこと
だと書いてあるから誤解なきように。その上で、コストの点でも問題があるとして>>22のような主張に
なってるんで。ｵﾚの引用が悪かっただけです。

それにしても、このコストっていうのが一般的にはやっぱり理解されてないというか、軽視されてるよう
に感じるんだなあ。今銀行や証券会社で売ってる普通のアクティブファンドの信託報酬って、1.5％とか
でしょ。正直、そんな高い報酬払う価値あるのかなっていつも思う。

でもいまや、トピックス連動型のＥＴＦですら計算方法が違ってしまって安易には買えないようになって
しまったから、やっぱり分散効果を活かしながら長期投資するには、自分でやるしかないんだろうなー
って思うんだよね。そういう意味で、この本は我が意を得たりと思うことが多かった。

ま、気が向いたら立ち読みでもいいから見てみてよ。

その本、オレも買って読んだよ。

コストを重視すべきという各種内容は、納得できる点も多いけど例の山崎節で
ベストな投資法は日本株分散投資＋個人向け国債の組合せってってのはどうもな・・・

為替変動後の期待リターンはどの通貨でも同じだとか、TOPIXインデックスの例の
コバンザメ投資の件とかね。山崎氏らしいといえばらしい本ではあるが。

いっそアメリカに証券口座作って、コストの安い世界株ファンドに投資するのはどうかな〜とか
考えてはいるんだけどね。いちおうジェレミー・シーゲルの主張にも合致するし。

ま、今のｵﾚの資産額じゃ、そこまでする意味はないかなって気もする。あと１千万くらい余裕が
できたら、本気で考えてみようかなあ。

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>>32
同志発見。俺もジェレミー・シーゲルの本読んで
アメリカのネット証券に口座を作りたいと思いつつ放置。

シーゲルの主張は「世界株インデックスファンドを買えば負けはない。」
（日本で売られているファンドだとAIG世界株式オープン）
ただし、手数料がアメリカ経由（バンガードETF）だと年０．３％以下で、
日本経由だと合計２％超える。
あと、配当再投資が劇的なリターンを生むと主張してるのだ。

橘玲が臆病者のための株入門で書いてたけど、
ジェレミー・シーゲルの理論(世界市場ポートフォリオ)をベースにすると、
SPY 42.5%(アメリカの縮図)
EFA 42.5%(アメリカ以外の縮図)
TOPIX 15%(日本の縮図)
ってのが、ベターらしいですね。

やっぱり、アメリカの証券口座を開いて、
株安のタイミングでSPYやEFAを仕込みたいな、2000万ほど。
で、忘れた頃に取り出してみると、老後は安泰と。
アメリカに口座を開く方法もネットを漁れば結構見つかるし。

http://live25.2ch.net/test/read.cgi/market/1168827517/39

もともと４万円は運用の結果の利益なんだから、手数料払ってもプラスじゃん

こりゃ、新日鉄買った方がいいな〜

４％じゃ、やってられない。。。

>>34
やっぱ日本の信託報酬の高さは異常だよね。
せっかく複利の効果を活かしたくても、こんなに抜かれてるんじゃ相当長期間預けないとﾑﾘﾎﾟ。
まさに「資産100年計画」か？死んでるっつのｗ

それにしても、売る側にしたら笑いが止まらないよね。
ほとんどすべてのリスクは買う側が負担してくれるわけだから、なんにもしてなくても安全に
アガリが転がり込んでくるわけだし。
特にＢＲＩＣｓファンドとか、３％〜５％とかいう信託報酬のやつもあるからなあ。まさにボロ儲け。
そりゃ、次から次へと設定されるわけだわ。

自分で個々の銘柄（株式・ＲＥＩＴ・債券とか）
買って運用したほうがいいのかもしれないけど・・・。

定番の米国30年債を花王

ぶっちゃけちゃうと、この層までは、とくだん運用とか考えなくても、日々まじめに働いてそれなりに
貯蓄とかしてれば誰でもとどくレベルだと思うんだ。自戒も込めてそう思う。

ただし、ここからさらに上のレベルを目指すには、きっとそれではだめなんだと思う。中にはひょい
と抜けちゃう人もいるかもだけど、そういう人もきっと次のレベルで壁にぶちあたるんじゃなかろうか。
なんとなく、そんな気がする。

だからもしここより上を目指そうと本気で思うなら、ちゃんと勉強して自分で自分なりのやり方を
みつけないとって思う。運用も、人まかせでも来られるレベルと、その先のレベルには、それこそ
超えられない壁があるんじゃないだろうか。

>>42
１０００万は年１００万円ずつ貯めれば１０年で到達だからね。
ごく普通の収入の人でも、意識的に貯めれば十分可能なレベル。

でも、３０００万となれば、年２００万円ずつ貯めても１５年。
運用なしでは、高収入の人じゃないとちょっと無理っぽい感じ。

>>43
うーんなるほど、入るのはたやすいが出るのは難しい、まさにマス層ですな。

ある程度たまる頃には、結婚、出産、家とか。
相当若い頃から意識がないと脱出は厳しい。
俺みたいな普通のﾘｰﾏﾝはなおさら。今頃気づいても遅いけど^^;
でも、これはあくまでお金だけの話。あるにこした事ないけど。

3000万持ってる二人がジャンケンで全額かけて取り合いしたら、
必ず1人は確実に、簡単に、6000万になるよ。
そして、必ず1人は確実に、簡単に、０になる。
どっちも難しいもんじゃないでしょ。株の世界でしょっちゅう起こってることじゃん。
倍なんて簡単。簡単に稼いでる人も多いってこと。
逆も同様。

>46
・・・
流れが読めてないな・・・

資産1000万円って個人としていってるの？
夫婦二人モノなら2000万円とかある人たちが集うスレ？

>>48

そこまで細かいことは気にしなくておｋ
とりあえず、1000-3000マン位の貯金運用分があれば。

円も安くなった、株も新興すら上がって来た。
だんだん買えるものがなくなってきた。
年初からこうだと、今年一年こうなってしまうのかと焦ってしまうなぁ。

今 2000万なんだけど 200万/年 の貯金をしながら
10 年後に 8000万にしたい
5% - 10% くらいの運用益で複利で回していけば可能だと思うんですけど
考え甘いかな

>>50

12月にタイ株の大暴落があったので、50万バーツくらい
投入してみた。その前はブラジル株暴落時に基準価額
9000円割れでHSBCブラジル投信を70万円くらい投入した。

アセットリロケーション理論うんぬんを考えるよりも、
平時はひたすらキャッシュを貯める、何か暴落案件が
あったら飛びつく。バブルってるものがあれば、利食い
して、キャッシュに戻す。

タイ株も回復してきたので、今度の暴落案件は何かな？

>>51
その５％〜10％くらいの運用益を「何で」「どうやって」稼ぐか、がたいへんなんだ。

たしかに理論上では株式インデックス運用で年５％の利回りは可能らしいけど、あくまで理論上だから
今後10年間ずっとそれでいける保障なんてないしね。
みんなきっと、いい方法を探してるんだよ。

>>52
実に堅実ですね。
でも「平時はひたすらキャッシュを貯める」、これが実に難しいんです。
ついつい、なにかしてないといけない気がして焦ってポジションを持ってしまう・・・。

>>51
> 今 2000万なんだけど 200万/年 の貯金をしながら
> 10 年後に 8000万にしたい
> 5% - 10% くらいの運用益で複利で回していけば可能だと思うんですけど

この目標額だと、年200万円全てを投資したとして
平均利回り9％超を達成しなきゃいけないから
かなり厳しいのでは?

年平均9%なんて俺は自信ないなぁ
そんなたやすくないぞ？

年に9%で運用できたら天才だね＾＾

3ヶ月ぶりに2000万復活

>>55-56
上手く底で拾えて上昇気流にのれたら
一ヶ月で１０％もあるよね

>>56

そうなの？俺，６年で約５倍，計算したら年３０％だった。
といっても，特定の２銘柄を持ち続けただけなんだけど。
今年売れば非課税なのでもうすぐ売ります。少し寂しい。

良く言われるバイ＆ホールド最強説を地でいくお方ですな

読めないときは休むのも相場なり、っていうらしいから、
そういうときは堅いところで寝かしておくのも戦略だね

>>58
オレも特定1銘柄しか投資していない（あとは普通預金ちょっとのみ）だから、
去年は年２７％だったな。
今年もすでに年６％。

始めた時期が本当に良かったです。
住金@43.6円，いつ売るべきか迷っています。

ちなみにセガで大怪我したのは秘密です。

>>58
その特別控除があった時に優良銘柄買ってアホールドか
勝ち組だな　ｵﾒ

あんとき買い捲ってれば・・・

事前にそれがわかってればなんの苦労もないんだけどね。
年利10％とか、しかもそれを10年間とか、結果としてできることもあるだろうけど、先のことは
誰にもわからないからなあ。

年１０％ペースで経済成長してる国も実際あるんだし、そういう国に投資しとけば年利１０％近く
行けるんじゃないかなぁ。
後は、株価のジェットコースターに耐える精神力の問題。

あと、万一を考えるとあまり比率を上げられないが、ラブホテルファンドという手もある。
税引き前年利　８．４〜１２％

73 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[age] 投稿日：2007/01/21(日) 15:40:09.24 ID:Lj3brAT80
http://www.geocities.jp/loveho_bible/essey6.html
これを読んだら投資する気にはなりませんです。

ラブほファンドはこれよんでみそ

>>68
もちろん、承知の上で買ってるよ。
何のリスクもなく年１０％の利益が得られると考えるほどアホではない。

工事を出してる下請け会社がラブホを経営してて、結構儲かってるのを知ってるから興味あったんだけどね。

ラブホが儲かってる事と、このファンドの期待リターンは別ですよ。
Ｊ−ラブホインデックスならいいけどね。

1997.12　100万　毎年100万貯金
〜
2001.12　500万　投資信託開始
2002.12　600万
2003.12　700万　本格的に単位株売買
2004.12　900万　信用取引開始
2005.12　1200万　スキャ開始
2006.12　1700万

おれこんな感じ
正直種５００くらいないと単位株いじるのはつらいね。。。。

最近の不動産投信のバブルぶりが怖い

ＲＥＩＴはそろそろ逃げ時を探すころあいかもしれんね

俺、今月まだ3%しか稼いでない。
最近は全然納得のいく取引ができない。
ちょっと鬱ぎみ・・・orz

>>73
本当ですか？
かなり投資したので、怖いです・・・。

>>69

確実に8-12%の儲けが出るなら、いまだ低金利だし銀行から金借りて自分でやった方が儲かるはず。
そうせずにファンドで金を集めるってのは、リスク全部を出資者に押しつけて、
安全に甘い汁だけ吸おうというスキーム。
最悪、ホテル経営ではなくギャンブル的運用をされて、ドカーンかも。

その辺がわかってないなら、平成電電の犠牲者(というかバカ)を笑えない。
わかって出資するなら、いいんだけど。

そうだよね。
銀行もいませっせと客に投資信託を買わせようとしてるけど、もし本当に投資信託がそんなに
いい商品なら、まず銀行がじゃんじゃん買ってるはず。
自分たちは買わないくせに人に買わせるってどうなんだろうねえ。

銀行ほどの資金力があれば、株や債券の現物を買った方がコスト安で得だからな。
金融不安の再発を防ぐために、お上が銀行のリスクの取り方に目を光らせてるってのもあるし。
個人の少ない資金力と大きなリスク許容度なら、コストが安い投信であれば
それなりに使い勝手がいい。銀行がせっせと勧めるのはたいがい高コストだが。


ホテルファンドは、平成電電や近未来通信と同じで事業あぼ〜んリスクを承知で投資
するならありだが、なまじ怪しげな実質元本保証らしきことを謳ってるのがタチが悪い。
リスクを目論見書に明記している投信とは同列には語れんでしょ。

>>77

投信とは問題が違うのでは？
株や債券の投資を行うのは、銀行側で価格変動リスクを負う。

銀行側から見て、投信を客に売るのは、客のお金を手数料
（投信の販売手数料）を頂いて預かって、それをそのまま
投信の運用会社に丸投げする。運用会社の方からも、定期的に
客の資産の一部が入ってくる（信託報酬の販社取り分）

銀行側から見ると、客から預かったお金を右から左で
移動させるだけで、定期収入が得られる、美味しい商売。

>>76
ラブホは新規で営業許可下りないんだよ。
ソープと一緒。
だからマジでやろうとするなら営業権を持ってる人から買い取るところからスタート。
建物建てる資金は銀行も喜んで出してくれるけども、
営業権を買う資金は銀行は出してくれない。だからファンドで集める。

ガス漏れ死亡事故発生
　　　↓
経済産業省は全国のガス事業者に「老朽化したガス管の点検」などを指示
（一ヶ月以内に点検、報告を求める）
　　　↓
昨日、静岡でもガス漏れ事故が発生。各地で老朽化したガス管を未だ使用
　　　↓
ガス管取り換え特需期待


規模、売上比率などから有望と思われる銘柄
【5612　日本鋳鉄管】　　株価253円　　

>>81
おもしろいｗ
「風が吹いて桶屋が〜」よりは説得力あるねｗ

>>80

なるほどねー、建築許可おりないんだ。
だったら権利代集める手段は考えないとね。
まあ、リスク丸投げなのは変わらないんだけど。

少子化のご時世なんだからさ。コンドームに穴を開けるホテルには営業許可与えるとか。

＞だったら権利代集める手段は考えないとね。

ファンド。

今月は6.5％でけた
普通は１％ぐらいなんだけどなぁ・・・

今、米欧豪NZどれに対しても円安なんだから
ある程度外貨に投資してる人ならみんなそれくらい勝ってる。

確かにそうだな。

オレも、基本放置してるだけなのに直近１年間の利益のうち半分を１２月と１月分が占めてるよ。
国内株高、海外株高、円安と、昨年５月の世界同時株安の時と逆の状況だし。

さっさとマス卒業して、富裕層に行きたい

3000万超えか〜遠いな

構造計算書問題でＲＥＩＴも大変だ

電力株高騰のお陰で、卒業まであと100万。
日興倒産してくれたら、あっさり超えるんだけどなｗｗｗ

>>88
マス卒業してもアッパーマスだ
富裕層からみれば貧困層に毛が生えたようなもん

毛生えたいじゃんか

>>93
東国原か？

>>91
卒業するなら記念に、
元本の額だとか投資歴だとか年収だとか住所だとかクレジットカードの番号だとか暗証番号だとか
嫁さんのスリーサイズだとか
色々、書いていってくれ。

一月は割と順調。指数の伸びが、少しずつ他の銘柄にも影響してきた感じ？
ポートフォリオベースのＰＥＲが１９倍弱、ＰＢＲも１．３倍とまずまず。

ＰＥＲはもう少し下げたいとこだけど、無理に低ＰＥＲ銘柄に手を出して
ボロ株だらけになるものイヤなので、じっくり行こうかなと思っています。

ｽﾜｯﾌﾟ収入が年1000万超えた。

ちゃんと確定申告しとけよ

日新製糖(2116)
現在株価310円・PER6倍・PBR0,6倍・配当利回り約2％　と割安感顕著
採算重視の堅実経営・増益傾向・業界再編期待もアリ

●重要ポイント
今3月期9月中間期決算の経常利益は前期比94%増。通期予想に対
する進捗率は74%に達する。しかし「まだ」上方修正していない。

注目の第3四半期決算発表予定日　1月30日（火）＝「明日」

97は確定申告していないので重加算税がかせられます

>>95
今日も電力高騰したので、あと50万に迫ったよ。
でも、ここで回れ右の気がするｗｗｗ

電力下げたけど、日興のS安のお陰であと４０万です。
明日もまた日興がS安したら卒業ですwww

ええのう。
05年年初に1000万突破して以来現在1300万ぐらい。
ちまちま出金してるし、バブルでもおきない限り一生抜け出せる気がしない。

皆さんは実際どんなポートフォリオ組んでるのですか？

自分の財産は、BRICS投信100万、
中国株（銀行）100万、日本株（マクド）100万、
IPO資金500万、普通預金300万、計1100万です。

現金はIPO資金崩せばどうにでもなるので
普通預金の300万を何かに投資したいと思っているのですが
実際どうしようか迷っています。もし皆さんならどうします？
宜しければアドバイス下さい。

ちなみに自分は日本株（武田）100万、
南ア・ランド100万、インドかベトナムの投信100万
あたりを考えているのですが・・・。

300万くらいは日本円でとっとけば？

普通預金50万
証券口座1200万
先物口座100万

売り650万、買い650万辺りで現物はほぼ均衡。
先物ミニ8枚火曜からショートポジ。
新日鉄買いの住金売りとか三菱重工買いの川重売りとかそんな感じ。
2月は売りで取るというより、買いのタイミング計る為の売りで
トントンでやりすごせばいいと思ってる。

>>105
現金持ってても当面使う用途がないんですよね。
それなら何かに投資しようかと。

>>106
両建で利益出せるんですか？

当面使う予定がなくても、いざというときのために数ヶ月〜半年分くらいの
現預金は準備しておいたほうがいいよ

日本円、というPFのためにも・・・
ネット銀行の定期とかさ。

>>107
同じセクターでの両建てはあまり儲からないがリスクが減る
チャートの違いが有れば天井圏なら売り、上昇圏なら買いとかで分ける
うまくいけば両方儲かる

>>102
気配見てると、今日で卒業できそうだな
ｵﾒ

ロシア株式　　500万（投資信託）
中国株式　　　1600万
FX　　　　　　　200万(現在ノーポジ)
ラブホファンド　200万
現金　　　　　　100万

もー買えん
暴落に備えて、もうちょっとキャッシュポジ欲しかったな。

>>111
お察しの通り、卒業しました。
10万突き抜けてます。
ただ、日興7000株売り持ち越したので、
踏み上げくらったらすぐ逆戻りですが。

アアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア

お前、専用スレあるんだから、そこに居ろよ。

こんなゴミの掃き溜めにいるのが気に食わない

信用全力でアズジェント買ったら、すごいことに

ガクブル、どうしようｗｗ

証券口座１５００（ノーポジ）
銀行口座　５００
ｆｘ口座　　４０
現金　　　　３０

ここ４年は、貯金１５０＋株３５０　＝　５００　のペースで増加中。

来年は有意義な年になりそうだ。

91 名前： 魔油 ◆3FNMsATrQ. 投稿日： 2007/02/03(土) 15:04:21.99 ID:pPJQQaoJ0
今年億いか無かったら自殺します

餌には死なないで欲しい。ｗ

前スレの出費8万ちょっとの人に影響を受けて、出費削減に取り組んでいます。
まずはトイレ共同風呂無しの2万の家に引っ越す事から始めてみました。

学生の頃の感覚が残っていれば8万程度どうって事無いと思ったのですが…
いつの間にか無駄遣いが身についているものですねぇ。

ずいぶんと積極的だなｵｲ

>121

そんなくだらない努力をするより、収入を増やすことを考えた方がいいよ
そんな生活だと、ただの縮小均衡に陥るよ。
月８万で暮らせる→月の稼ぎは１０万で良いや→仕事めんどくせ→フリーターでもおｋ

ある程度の収入を期待する以上、時間を金で買う事も必要になるし、
金を使うことで気力体力を補充することも必要。
とはいえ、無駄遣い体質が身についてもダメなんだけどね。

俺は一人暮らしの独身、車持ちだが、年収650万(手取り550万程)＋インカム年50万で、
月25万ほどで生活してる。
そうすれば月２０万程貯金できるので、まあまあだと思ってる。
車捨てればもっと貯まるけど、マーチに乗るくらいの自由は大切にしたい。

>121
月の出費が８万円ですか。　
見習いたい・・・。
気合いは十分に伝わった。

いったん全員解雇して、本当に必要な人員だけを再雇用ってのは
個人の生活でも有効だと思う。

俺も昔一回やったよ。引越しして、クルマもCDも本もみんな売りさばいて、
思い出の品も全部捨てて、あえて服もすべて捨てて。
そんでそっから、本当に自分に必要な物だけをよく吟味して揃えてった。
おかげで生活がものすごくシェイプアップされたし、なんかこう、
いろんなつまらないシガラミから開放されて、心の贅肉も取れた感じ。
財務内容ももちろん良くなったし。

いいコト書くな。部屋の大掃除でもやって必要なものを見直すか。。。

>123
人の努力を軽々しくくだらないとかいうな

>>121
まずは元手を作ることが大事だから、
倹約することは間違ってないと思いますよ。
勿論、死ぬまでそんな生活って訳じゃないでしょうし。

実家暮らしの俺は月の出費は6万くらいだな
独身無職専業だからニートだけど

>>127

間違った方向に進もうとしてるんだ、キツイ言い方でも言ってやるのが愛だと思うのさ。
121氏の年齢や収入もわからないけど、節約が全てに優先するようじゃダメなのよ。

ある程度若い人間だとすれば、自分への投資を最も優先すべき。
資格を取る、技術を身につける、知識を身につける、良い人脈を作る、
こういったことに、最低でも収入の5%をあてるくらいの努力は必要だよ。
稼ぎの良い相方を見つけるってのも、風呂無しの家で達成できる可能性は低そうだ。
俺のように、一生一人で生きてくことを決めたのなら良いけどね。

確かに家計の本質は利益を上げることではないからな

たかだか年収650万(手取り550万程)＋インカム年50万程度の独身マーチ乗りが
なんでそんな他人に偉そうに指導できるのか不思議で仕方ない。

そういや昔リーマンやってたとき、手取り30にも満たない説教好きの課長の
お決まりの台詞が「いいか、俺みたいになりたかったら」だったな。

おお、思ったよりも反応多くて驚きです。

私はそんなに低収入でも無いんですが、なんか貧乏っぽくなってしまった(^^;
一応このスレに居る程度には稼いでいます（その程度しか稼いでませんが）。
資産的にはスレの折り返し地点は過ぎたけどまだ脱出は先かなぁ。

収入を増やす、支出を減らす、運用をがんばる、どれを選ぶかは個人の好みじゃないですかね。
出費が減ると仕事をがんばる気力が萎える、というのはありそうですが、私は性格的に節約向きです。

結果としての資産が同程度なんだから、選択の正しさもそれぞれ同程度なんじゃないかなぁ。

まー、高々人生33年しか生きていない俺が偉そうに言うのはおかしいわな。
春くらいにはこのスレを脱出してしまうので、ちょっと書いてみたくなったんだよ。

まだ２行目に「俺ってすげーだろ」感が出てるな。

それを書かなければ、まだ一理あるって思えるのにな
一気に自慢厨に見えてきた

>春くらいにはこのスレを脱出してしまう
おまいは来るなようぜえ　 121ははよおいで(´･ω･`)

>>134
33にもなってまだ3000万も持ってないのか。
ぷっｗ

>>123
３３で３０００突破する投資テクを教えてくれ

>>139

中卒で住み込みの仕事に就職。
15-33で17年間働く。月に15万円づつ貯金できれば、
3000万円を超える。（全てタンス預金で運用）

>>140
15歳で月15万貯められるか？

年収６００万　独身　車あり　リーマン９年目
金融資産２、０００万

株やってなかったら、資産１，０００万くらいかな。
３０過ぎで普通にリーマンやってる人間は大抵１０００万は持っている、と思う。

それは世間知らず

33歳　８００万　Orz

>>144
おまいはまだこのスレの住人じゃないぞ

>>139

特別なテクは持ってない。
何かが暴落したときに、ひたすら買い込むだけ。
去年７月頃のBRICsとか、数年前の割安高配当株とか、６５円くらいだったAUDとか。

だから、今はあまり動かず、我慢の時。

がまんは大切だね。でも実はそれが一番難しいと思う。
余裕資金があると、ついついなにか買ってないと損してる気になってしまう。
なんとかこの誘惑を押さえ込みたいんだけど・・・。

一番デフェンシブな電力抱えてた守り型の層とか軒並み資産倍増してるモンな　この層は配当ねらい年配多しなんで投資額自体がでかそうだ

>>134
あのさ、他の人は結婚して家建てて、子供は私立に行かせて、
その上での金融資産１千〜３千万ってのもたくさんいるわけでね。

>>147
がまんも確かに難しいけど・・・・
暴落時に買う勇気も難しい。

今日買うのだ。
明日下げたら明日も買う！深追いしすぎると重症もありうるので、
あとは放置だ。

>145
いい突っ込みだw

このスレが一番ギスギスしてんな。
３億スレとか仲良さそうだぞ

>>146
今だったら原油かな？
もう結構上がっちゃったけど。

教訓：とりあえず、口座開設だけはしておこう。
俺は間に合わなかった。 orz

原油ってどうやって買うの？

>>146

俺に似ているな。
ちょい上がってしまったが、年始のテロ以降のタイ株。
35万バーツくらい突っ込んだ。

>>153
ここは金持ちじゃない庶民のスレだからな。
庶民らしく吉野家でメシ食って、正面に座った奴といつケンカが
始まってもおかしくないような、そういう雰囲気がいいんだよ。

>153
妖怪人間が人間になり損なったように、
金持ちになれきれない、もどかしさが滲み出ているのさ。
心は毛の生えた下流のままさ。

>>149

でさでさ、キミはどうなん？
自慢厨は自慢厨でうぜーけど、
批判しかしない批判厨もそれはそれでね。

ぜひ、結婚して家建てて子供も作ったヒトのテクが知りたい。

山本良一教授（東京大学）のシミュレーションによると、
早ければ2016年には地球上の多くの生態系が壊れてしまい、
いわゆる人類絶滅の危機を迎える可能性が極めて高いとの事です。
山本良一教授の説明によれば、現在の地球の平均気温から＋2.0度になると、
人類を含む主要生態系が連鎖的かつ加速度的に破壊されるとの事です。
タイムラグがあるとはいえ多くの生物が絶滅の危機を迎える可能性が高いのです。
生態系全体に及ぶ破壊ですから、食物連鎖等様々な複合的要因により、
人類に必要な食料・水が得にくくなり、ウイルス性の病気・自然災害が多発して
生存していけなくなるという事のようです。
先日、今世紀末の地球の平均気温の予測が上方修正され、猶予はもう無いことが証明されました。
なお、ガイア仮説で知られるJames Lavelock氏は今年1月インタビューに答え、
「地球は地球温暖化の引き返すことのできない時点を通り過ぎてしまった」と発言しました…。

>160
よし・・・ではまず日本の人口を８０００万人まで減らす。
自動車はリッター２０キロ以下のクルマは原則禁止。　
軽か小型車、ハイブリットに乗る。
米よりも簡単に作れる作物を栽培する。　ジャガイモとかあるがさらに・・・。
数年で風力発電を今の数倍にする。
ガンダムのコロニーを宇宙に造る。
火星を人の住める環境にする。
水素発電の実用化の開発に１兆円はつぎ込む。
１万年は持つ超耐久性のあるコンクリートでマンションを造る。
５０年や１００年で造っては壊しの無駄な循環を断ち切る。
銀河鉄道９９９に乗って機械の体を手に入れる。
柳沢大臣の産む機械はこれを案じしているのであろう。
メーテルや素子はサイボーグだからね。

これで人類絶滅の危機は乗り切れるであろう。

http://snipurl.com/19ekg
これなら２４時間いつでも大丈夫です

>>159
３５歳。嫁もいるし、家も建ててるし、子供も私立に行かせてるよ。
ちなみにクルマはBMWですよ。
そんで只今の金融資産が１５００万。
テクは特にない。強いて言うなら>>125。

なんだこのスレｗ
いつから勝ち組自慢になったんだよｗ

無職童貞パラサイトニートの俺にはかなわねーだろｗｗｗｗｗｗｗ

前スレでもそうだったが、一人が自慢はじめると次から次へと自慢厨が沸いてきて
一気にスレのレベルが落ちるんだよ。

たかだか3000万でなにが自慢だよｗ

無能ながら何とか1000万円貯めました。
この1000万円で一日1万円の収入を得る最適な方法がありましたらご教授願います。

>>167
無能なんかじゃないさ
増やすことより減らさないことを考えながらやった方が良いよ
東一の国際優良銘柄のチャート眺めてとにかく底打ち下奴をねらう
間違いなくチャンスだと思わない限り手を出さない
全力買いはしない
地合が上昇かどうかは大きな問題だから為替や政局などの社会情勢は常にチェック

最適な方法は存在しないよ
努力と野生の感で勝負！

ご回答ありがとうございます。

一応株式投資等はやってますが、基本的にマイナスです（大きく儲けようとしたため当然の結果）。
なので、元手の0.1%を毎日確実に儲ける方法は無いかとの考え方に変わりました。
発想が単純ですがもう少し模索しようかと思います。

0.1％って小さいようだけど月にすれば30万円
庶民の月収以上なんだから甘くはないよね

おれは2000万の資金で月1.5％を目標にしてるよ
信用取引も使っているから実際には月0.5％が目標
大きな目標を作らない方が精神的に楽です

おおおおれの漬け物銘柄に乗らないか？ (-_-;)

>>171
ちなみにその柄はなんですか？


>>169
おれがいま注目しているのはデンソー
優良銘柄で今押し下げられてる
これが反転したら値幅400円は取れる
底で買えればホールドしても惜しくない
もうすぐ配当もあるしね
1000万あれば2000株買える
それを寝かしといて信用で運用という手もある

>>167
ＦＸでスワップでしょ。
おれは原資８００万で毎日２万のスワップ貰ってるよｗ

>>172
ふふふふ富士通とNEC (-_-;)

（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

>>173
レバ15倍以上だよね？　怖くね？

>>174

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>173

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>169

ちょ、１日0.1%って、年36.5%だよ。
破綻せず10年続けられたら、天才トレーダーとして歴史に名が残せるって。

1日1万でいいなら労働でいいじゃん。
毎日確実に儲ける方法って市場じゃ実は罠なんだな〜コレが。
勝率なんか3〜4割あれば十分増えるよ。

>172
株で利益をあげるには努力が足りなかったようです。
一応今もホールドしていますがやっと元本に戻ってきた状況です。

やっていたことは経済番組等を見て市場動向を理解していたつもりですが
結局はすべて後から追いかけていただけでした。

>173
FXについて基本情報を集めている最中です。
自分の場合、安易に手を出すと株と同じ結果になってしまいそうです。

>179
少ない利益であれば安定した収益が得られるかと思いました。
時間をかければ多大な利益を生むことも考慮して。

>180
サラリーマンですので労働とは別に一日小額でも安定した利益を出すことを目的としました。
勝率については参考にさせて頂きます。


自分にとってはいろいろ我慢して貯めた1万円札1000枚ですので、
何かしないとインフレに価値を下げられてしまうと焦る毎日です。
無能（努力が足りない）な人間はただ我慢して貯めるしか無いのかとも最近思ってしまいます。。。

>>無能（努力が足りない）な人間はただ我慢して貯めるしか無いのか

そのとおり。ｵﾚも無能だから、労働と節約で貯めているよ。
でもいざというときのために、運用の知識だけは勉強してるつもり。

もし労働できなくなったり、節約が限界になったときの自分なりのセーフティネットだね。

>>180
> 1日1万でいいなら労働でいいじゃん。
> 毎日確実に儲ける方法って市場じゃ実は罠なんだな〜コレが。

同意。

僕は、月〜金に正社員として働いているが、土曜日も非常勤で
働き始めるようになって投資の種銭がドンドン貯まるようになった。

世界でも指折りの人件費が高い国にいるんだから、それを利用しなきゃ損。

勝ち方より負け方が上手くなった方が結局は利益だしやすくなるよ。
どうしても利ばかり追求しがちだが、俺の場合は守備固めてから利益出せるようになった。
大して勝って無いけどねｗ
性格によると思うけど参考までに。

これ、アクセストレードで紹介されてるけど、
この会社場つぶれた場合、元金どうなるんでつか・・・？

http://www.world-trust.jp/index.html

test

ダイワ精工(7990)
株価256円
四季報から重要キーワードを抜粋 … 「韓国が絶好調」・「営業益続伸」・「復配」・
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 「海外が続伸」・「純益更新目指す」。


●重要ポイント
今3月期9月中間決算の経常益は29億6900万円と通期予想30億円に対する進捗率
は「98％」に達する。しかし「まだ」上方修正していないようだ。

注目の第3四半期決算発表予定日　2月8日（木）＝「明日」

このスレの基準は金融資産のみですか？
不動産は含まないのですか？

>>185
元本もろとも普通にあぼ〜ん

元本は"確定"しているなんて紛らわしいこと書きかたしてるけど、
しっかり倒産リスクについても説明してあるから相手も抜かりなし。
自己責任でどうぞ。

>189

な、成る程・・・・保証じゃなくて、確定ですか。
普通の債権と同じ考えですな。

元本を請求する権利だけはあると・・・・。

http://www.world-trust.jp/shisan/index.html

以下引用

資金運用先については、運用先会社より提供された会社の概要、決算書等を必ずご 確認ください。
当社が十分な調査を多面的に行った上でお薦めしておりますが、
その安全性・完 全性を保障するものではありません。

当社では、金融会社においてそのリスクの分散性や高い運用効率から有力な投資運用先とみな しておりますが、
万が一運用会社の倒産による場合などにおいて、元本の保障がされないリスク があります。

当社がコンサルタント依頼を受けて調査する各金融会社においては、融資残高、収益性などが 当然異なります。
したがって各受入れ会社において、受入れ可能金額の最低額や利率などの条 件が異なります。

諸条件を確認し、最終的な投資先をお選び下さいますよう、お願いいたします。
その他不明確な 事項につきましてはかならず当社、または運用先会社へお問い合わせの上、
詳細をお確かめく ださいますようお願い申し上げます。

最終的な投資判断は必ずお客様ご自身で決定されますようお願い申し上げます。

>>181

いやいや、全然少ない利益じゃないですよｗ
1.001^365=1.44
1.44^10=38.4
一日0.1%を複利でまわせば10年で38倍。

手法にもよると思うけど、今の経済状況だとこんな感じ？？？
年1.5%：一応ノーリスク(国債レベル)
年3.0%：それなりに安全で、実現度高し。(国内配当＋優待株の利回り)
年5.0-7.0%：ある程度リスクをとる必要あり。とはいえ長期的に見れば世界市場ポートフォリオでも実現可能なはず。
年10.0%以上：この辺を目指す人間は、10年単位で見ればたいてい失敗する。それを乗り越えられたら、有名人になれる。

僕は割安＋配当＋優待＋国際分散という、バフェットとシーゲルを
混ぜたような手法なので、トレード系のことは良くわからないけど、
184氏の負け方重視の考え方は、トレーダー型なら最重要みたいですね。
一部の超人はさておき、勝ってる人はみんな言ってる気がする。

インフレが怖いなら
半分をＦＸで分散投資でいいじゃん。
リスクをすごく低くして。

で、安心して働く。というのが
一番金が貯まりそうだけど。

とはいえ、資産バブルの後は、デフレ再突入かもしれんけど。

>>192

FXは世界的なインフレに強い訳じゃないよ。
基本はＡ国の金利−Ｂ国の金利なので、長期的には経済成長率に追いつけない。
レバ効かせるということは、為替リスクもｎ倍だし。カントリーリスクは予想以上に大きいし。

とはいえ、FXかMMFか外国債券と、十分に分散された割安長期株式投資(優待系でも可)を、
まったり育てながら本業に精を出すという意見には賛成、というか実践中。
年間数百万を生み出す自分という最大の財産を一番大事にしなきゃね。

大事にしたいので、アルコール型燃料を補給中。

財政悪化少子高齢化で、インフレよりも、資産課税強化、
医療保険や公的年金の崩壊の方が怖い。
現実的な可能性として、金融資産をある程度持つ者は、
医療保険と公的年金の支給対象から外される可能性がある。
日本にいるメリットがなくなり、資産を毟り取られるだけ
になる。


海外金融機関や金融商品へのアクセスを容易にして、
取次ぎサービスや日本国内販売の投信などで、無用な手数料を
節約する。資産逃避の実行のための必須のスキル。

課税対策の移民やパーマネントトラベルのために。

メトロポリス誌などの外人向けフリーペーパーの語学交換か
外人個人経営の英会話教室＋ネットのTOEIC等の通信教育が
必要な投資なのかもしれない。

台東区の三ノ輪周辺にある、外国人の多いゲストハウスに
引っ越すのもオススメ。資産をためて、外国人に囲まれた
リアイタメント生活を擬似体験できる。

1000万までは毎月10％増位なら可能だけどな。

＞現実的な可能性として、金融資産をある程度持つ者は、
＞医療保険と公的年金の支給対象から外される可能性がある。

年金もらう歳になったら、子供に相続させちゃって、建前上資産ゼロってことでいいじゃん。
客観的に見ても、ヨボヨボの老人が何億って持ってたって仕方ないし。
子なし夫婦もこれで子供作る気になるしでいいんじゃね？

>>191
> 年1.5%：一応ノーリスク(国債レベル)
> 年3.0%：それなりに安全で、実現度高し。(国内配当＋優待株の利回り)
> 年5.0-7.0%：ある程度リスクをとる必要あり。
>とはいえ長期的に見れば世界市場ポートフォリオでも実現可能なはず。
> 年10.0%以上：この辺を目指す人間は、10年単位で見ればたいてい失敗する。

僕も同じように考えていまして......
国内株は割安株分散投資、外国株はインデックス運用を行っています。
国内株はインデックスでも良いのですが、現物を買った方が経費が安いので
割安と思った株をドンドン買い入れて、基本的には長期ホールドしています。

利回りは年6％〜7％程度を想定しています。

国民年金厚生年金は生活保護と一元化。

年金は公務員と貧乏人だけに支払われる物になりそう。

億以上の資産家は公的年金など無くて上等だろうが、
中途半端な資産家は割りを食いそうな予感。

６５歳を超えたら１人につき、月１０万円支給
財源は消費税だが、何％になるのかな？
１５％超えるのなら、月６万円くらいに抑制。
金融資産が３億円以上ある者は、年金支給ナシ。
まあこんなんで良いんじゃない？

>>199
そんなこと決めたら今資産持ってる奴が年金納めなくなるんじゃないか？

>>199
むしろ20歳以下1人つき、月１０万支給すべきだ。

>>194

そっちの方向なら、金持ちみんな脱出して、残るは貧乏人のみ。
莫大な国の借金に、納税力のない国民。医療も年金も壊滅して、国が滅ぶだけ。

逆の方向で、納税しない人間には権利も医療保険もを与えず、
年金納めない奴からは生活保護の権利も奪う。
セーフティネットは、落ちる直前まで義務を果たしていた人間だけに与えられる。
国民は５階級位に区別されてしまい、最下層はどっかの島に隔離。
なんか使い古されたSFの舞台みたいだけど、本気に考えてる奴結構いそう。

>200
年金を毎月納めるんじゃなくて、消費税で一本化っていう手法もある。
民主党がいってたと思う。
国民年金月１万６０００円くらいだったか・・・納めるの大変だろう。
あと３億円とは限らずに、何十億円、何百億円持っている人って、
年金貰わなくて良いんじゃない？
今後、少子高齢化で年金が破綻するかもしれないから、
大金持ちは、自分の金融資産で何とかしてもらいたい。

>201
２０歳以下って・・・？？？

流れ無視して書き込みスマソ。

今日保有資産を洗い出しましたら
１０００万いってました。よいしょっと。
いままで５００万からスレを見てまして。

まだまだ預金のパーセンテージが高いのですが
メインは投信の積立と株の現物取引です。
信用取引ができないのがつらい所。
しょぼしょぼとがんばります。

そろそろ分散のバランスを考えねばと
思ってまして参考にさせて頂きます。
よろしくです。

>>201
>２０歳以下って・・・？？？

少子化対策だろ。
今議論されてる「20代に年金を」の馬鹿さ加減に較べたらよっぽどいいと思う。

>>204

信用で退場した者が多いので、しないのも一理あり。
俺は2500万円程度だが、信用取引はしていない。

2000万前後の種銭では買える量が少ないし回転が効かない
信用使えば差金もないし売りのチャンスにも対応できる
つなぎ売りすれば精神的にも安定が持てる

身を滅ぼす諸刃の剣ではあるがルール決めて守れる人なら
使った方が良いと思う

つか、「信用買い〜現引き〜信用売り〜現渡し」
のコンボが手数料安くなるので、信用使っちゃうよ。

信用する？しない？とか聞いてるレベルなら近寄らないほうがいくない？
どこかでインデックス投資とか、割安長期とかに反する動きをするわけで、
大多数は市場平均を上回れない。
こーゆースレ読んでると、誰でも勝てそうだけど、圧倒的多数は負けて退場し、
何も語らないというのが現実。

ただし、確固たる投資理論が立てられて、勝率がわずかなことを知った上で
勝利に挑戦する自由は誰にでもある。

>>209
俺も昔はそういう主張だったんだが最近変わった
美味い話があったらすぐ飛びつくような奴は、いくら止めてもいつか飛びつく
それはもう、ネズミ講みたいな胡散臭いのから小豆相場とかなんでもかんでも・・・

信用取引なら負ける可能性もあるが、大きく勝つチャンスもある。ある意味フェアだ

204です。皆様暖かいレスをありがとうです。
信用取引、為替証拠金取引はやらないと決めてます。
そんな度胸も時間も才能も金もない（笑）

もちろんお金を増やしたいから
このスレにいるのですけどね。

リバランスを覚えないと。
理解するのとやるのとでは大違いですよねえ。

最後に物を言うのは野生の感だよ

自ら運をつかもうとしない者に幸運の女神は
チャンスすら与えてくれない

通帳の残高が１０００万になったので
５００万分リート買った。
毎月の分配なるものがちょっと楽しみ。

2500万円の投資資金で、株債券のインカムと貴金属の
消費委託料で、年間に60万円の利益。
月15万円×12で180万円ほど月給から投資資金を調達。

キャピタルゲインはゼロだとしても、一年に240万円
づつ増えていれば、いいやという考え。

金融資産4300万
土地（路線価）2000万
借金なし
40毒
もうお金いらないから、嫁ほしい。

>>215
ちょっと着飾って町に出れば良いじゃない
友達が増えればチャンスも増すさ
それだけ持ってりゃ絶対もてるはずだ

>>215
ちょｗ、スレ違いっｗ

>>203
全額消費税で年金納めるのはいい案かもしれんが外国人労働者や在の人たちが
俺らもよこせと言いそうだ・・・
もちろん民主党ならそういった方々へも支給する予定だろうな。

２３歳で資産１６８０万ってこのスレ的にはザラ？

ザラ
つか可也少ないほう

>>219-220
自分で稼いだ金ならたいしたもんだと思うよ

おれなんか23の時は貯金1円もなかった

>>219
19歳で2000万いってなきゃｶｽ

そしてまた自慢話へとスレは流れていく

>218
外国人とかでも日本国籍を取って定年になったら、
在年分を考慮し、その割り引いた金額を支給しても良いと思う。
でも少額なら生活保護になりそうだな・・・。

>205
児童手当のさらなる拡充は大賛成。

>>224
そんなの認める前に、
日本人が払いが10年満たなくても貰えるようにするほうが先だな。
それがダメなら外人も一切ダメだ。

支払った金額に比例する年金制度に変えれば良いんだよ
たくさんほしければたくさん納めればいいのだ

>>221
それはアンタが無能なだけ

>>227
おまえバカだろ？

まちがえた
>>227
おまえはバカだ！

>>228
カスは相手にするな

年金のことはあまり詳しくないのですが・・・

来年度から、今までほとんど月々の年金の支払いをしていなくても、
原則６５歳になったら最低年金として、一人に付き月に６〜１０万円は支給される。
もっと貰いたい人は、自分で民間の年金に入ったり、積み立てたりする。
積み立ててある人は、現状のまま上乗せされて支給される。
・・・こうなればいいね。

>226
２０代で年金なんか払いたくないと考えている人。　
もしくはバイトとかで定収入で払えない人が、若者の中で何割か出てくると思う。
この人達が４０歳位になって、老後にやっぱり年金が欲しいと思っても、手遅れになる。
何とか頑張って４０歳くらいから積み立てても、
老後は絶望的であろう。
国は、何割かの若者から、「大きなお世話だ」と言われても、
消費税のような財源で、老後の生活を、
最小限度をバックアップする制度を、持たなければならないようです。

>>231
消費税では税収は増えん。
しかも４０年前の１万円は今の１０万円の価値。
今の年寄りが払った金より多く貰って当然。
足りなくなったのは国がちゃんと年金を運用せず
無駄に箱物とかを作って官僚が私腹を肥やしたから。
なのにそいつらを処分せず世代間で支えると騙して
年金が足りないから増税なんて詐欺も良いところだ。
だいたい無能な公務員に資産を運用させる事自体が間違ってる。
年金なんて廃止するべき。

１０倍は言いすぎだなｗ１０倍はｗ

新光か日興のラップ口座に2000万円入れて、あとの500万円を日経先物
をやろうと考えているんですが、皆さんどう思いますか？

なんでラップ口座なんですか？

>>234
> 新光か日興のラップ口座に2000万円入れて、あとの500万円を日経先物
> をやろうと考えているんですが、皆さんどう思いますか？

日経平均先物をやるくらいの人なら、自分でアセットアロケーションを考えた方が
ずっと安く済むと思うのだが。

ラップ口座なんて、知識のない年寄りから手数料をふんだくるための手段にしか思えない。

＞235
＞236
レスありがとうございます。
日経225をやっていると、金銭感覚が麻痺して全資産つぎ込
んでしまいたくなるので、いっそ解約しにくいラップ口座に
しようと思ったんです。
手数料等を考えるとやはり自分でポートフォリオ考えた方がよいですかね。
ただ先物であつくなってしまう自分が怖いです。

　私も野村でラップ口座を検討しています。

三年ほど株の取引をやってみたのですが、ほとんど増減なし。
遺産を相続したのを機に全部任せて見ようかと思っています。

　相場に気持ちを持っていかれると、本業のほうに性根が入らない
のです、私の場合。

ラップ口座の手数料を考えて、まだ預ける意欲があるのなら止めはしない。
ただ、ラップ口座というのは基本的にはバランス型の運用をするので、
それなら野村世界６資産かマネックス資産設計ファンドの方がコストは安いはず。
さらに、自分で同等のポートフォリオを組めば、もう一回りコストは下げられる。
ただ、日経先物で際限なく突っ込んでしまう237氏が、それで我慢出来るかはわからん。

また、238氏のようにここ３年の状況で勝ててないということは、
インデックスとか割安株とかのアプローチを取らずに、アクティブに取引しているのでしょう。
それで本業がおろそかになるのもばかばかしいし、上記の投資信託が一番楽ではないですかね。
同等品を自前で組むには、それ相応の手間暇もかかりますし。
資産の大半をそいつらに預けて置いて、相場観を保つ程度に自己取引をするって感じでどうでしょ。

>>239
正論だね。だいたい、少額のラップ口座って手数料年率2%で
そのうえ投資できるのが投信だけだから信託報酬1.5%とすれば
年間3.5%ずつ毟られることになる。十年国債の金利の二倍以上だ。
これで資産が増えるわけはない。

一体誰が買うんだろう。あ、>>238か。お布施乙。

東一の優良株のほとんどが３年前からすると
２倍以上になっているんだよねぇ

>>241
この３年が大きな上げ相場だったからだけ。
その前から持っていなければ意味がなかった。

フィデリティのインドファンドで３５万儲けてるのを良い事に
福岡からＡＮＡのスーパーシートで帰って来た。
羽田で一番先に降りれたので、地元行きにリムジンバスの最終に飛び乗れた。
おそらくあの便から乗れたのは俺だけ。
でも会社には普通席分しか請求できない。

・・・こんな事やってるから一向に資産が増えないんだと猛省する
２６歳＠年収６００万　資産１２５０万

>>243
ANAのマイレージが溜まるからおｋ

２６で1250万はすごいな。

おいら、26で100万もなかったぞ。

３４歳、年収７００万、金融資産２３００万、マス層脱出がちょっと見えてきた。
しかし、もう何もかも（外貨、株、REIT、貴金属）値上がりすぎな気がするので、
今は長期投資分をホールドしているだけで、積極策を取るつもりはない。
早期脱出のためには、年収アップが課題だ。。。
周りの出世早い奴が出世していくので、焦りが。

>>246
焦らないほうがいいお。
定期的な収入があるならきっと上に上がれるお。

むしろあせってすっころばないようにする方が大事だお。
AA（ｒｙ

>>246
その収入で独身なら給与収入の残りと運用益だけで
無理しなくても2年以内に３０００万いくだろ

>>245

先月にタイ株現物株に投入したが、現在はタイ株でさえ
値上がりして、格安とは言えない状況。
給与で新規に増える投資資産は、じっとキャッシュで
堪えて、投資機会を待つのも手か。

今、安いと思えるもの、ないなぁ

インド投信はどうだろうか

>250
これが安いぞ。　何か買ったらいい。　
http://autos.yahoo.co.jp/ucar/search/search.html?type=maker&car_cd=BMS011&category=2084048172

投信は基本的には手数料関係がなぁ
インド株は上がるかもしれないけど
今、安いとは思えないなぁ

ｃｉｓも来いよ

ラップ口座持ってる人いる？
１０００万からでもいけるみたいだけど・・・

>>255
メリットは?

ラップなんて手数料とられるだけの糞口座だとおもうんだけど。
お金を貢ぐのが好きな人、馬鹿で自分で運用先を見つけられない人、
そんな人には凄いお勧めだと思う。

専業の人に質問
月の運用率はどのくらいで計画しておられますか？

私は2000万の資金で株式のみ、月２％なんですけど
無理しすぎですか？

>>258
年利２４％は無理しすぎ

>258
俺の目標は月１００万円。
月４０万円か・・・腕次第です。　
信用使ってデイトレ極めたら月２００万円いくかも。

>>259
年２０％ぐらい目標にしておきます


>>260
マイナスや少ない月も考えたらたまには100万超えないと
ダメですよねぇ・・・

俺は50〜200の間が多いなー
100超えればOK、200超えたらラッキーって感じですね。

>>261
マイナスや少ない月を考えると、「稼げる時に稼がなきゃ」って気持ちは常にありますよね
今月はスゲーやりにくい、専業生活初のマイナスかもｏｒｚ

詳細に言うと、月１００万円超が目標で、
実質５０〜６０万円超えたらいいって感じ。
目標は少し高めに設定している。
それでもマイナスの月もあるし、生計を立てるのは厳しい。
利益は生活費でほとんど消えている。（泣）

なんで働かないの？　病気かなんかで働けないのか？

オレは、投資益は月平均40万もないが、投資益と給料からの
積立てで昨年は資産が年500万増えた。当然生活費は別。

>>264
その増えた結果とやらが、働いてない263と同じだからこのスレに居る訳で。
3000オーバーしなきゃ他人のカキコミ見下したりするのは早いんじゃね？
まぁ、一般論として気持ちは分かるけどな。

2000万ってのは微妙な位置ですよね
月40万だと生活費で消えちゃうから資産増えないよね
月２％取れるとしても5000万あったら着々と資産も増えますからねぇ

「金は寂しがり屋だから金があるところに集まる」ってのはほんとですねｗ

自分は生活費に40万円も使わないな。20万円くらい。
職場は近いし、家賃も安い。一人暮らしで家族も
いないから、教育費も生命保険もなし。自家用車もない。

給料は安いけど、だんだん貯まって、今2300万円。
でももう４５才なんだ。終わってるかもね。

あと４５年も生きるのに？折り返したばっかじゃん。

>264
ちゃんと働いて入るぞwww
株取引はビジネスと思っているし、
儲かったお金は確定申告して毎年、税金を払っている。
今後は土地を買って賃貸住宅を建てて、自分も住み込む予定。
不動産オーナも視野に入っている。
まあビジネスという価値観が人によって違うんだね。
会社に勤めるだが仕事ではない。
ヨーロッパの貴族や大富豪なんかは、
浪費したり、ゴルフやるのが仕事だと思っている人もいるんじゃないの。
テレビやクルマを購入して、お金をいっぱい使えば、それにより雇用が増えるから、
人々にパンを分け与えているってねw　

後45年は言い過ぎだとは思うけど2300万って少なくね？
俺、267とほぼ同じ条件で生保入ってる34才だけど2000万くらいあるぞ。
投資もなーんもしてない。

>>269
お前は見下し返しすぎｗｗｗ

>>270
人それぞれの抱える生活があるんだから多い少ないは言えないよ

俺は投資に資産増の全てを賭ける程に投資観が無いので、
普通に働いてお金貯めてます。
株でも多少はふえたけど、まあ微々。

>>272
多い少ないというよりも、そのペースでいくと退職後しんどいだろうなと。
独だろ？どうせずっと。俺もだけど。
老後、ホーム入んないの？ホーム結構金要るぞ。

>>274
老人ホームの計画まで立てているのかｗ

そんなこと考えるぐらいならどうやって
金稼いで起業するか悩んだ方が良いぜ

起業は辞めた方がいいだろうな。
それなら株弄ってた方がマシ。
自分で店持ったら分かるよ。
調子悪いとあっという間に資産なくなる。株と違って引くに引けない。

>>276
かなりネガティブだな。
たった一度の人生楽しもうぜ。
老後の心配も大いに結構。
でも夢みてる時が一番充実感を味わえる。
失敗しても夢の対価だよ。

ここまで増やしてきてわかったことは、お金は集まりだすと加速度的に増えていく
ということ。
100万から1000万までは長かったが、1000万から2000万までは早かった。

でもたぶん、減るときも速いんだろうなあ。

減らしたくないなぁ・・
早く一億円にしたいなぁ・・

>>278
１００→１０００は１０倍、１０００→２０００は２倍
１０倍にするほうが時間かかるの当たり前だろ

バカだなあ
ギャンブルやってんじゃないんだよ
何倍かとか関係ないでしょ
増やした額が問題なんだよ

>280-281
バカなのは1000万貯めて今後どうしようか悩んでる俺だ。
二人ともちっと俺のこと考えて無難な増やし方教えてくれ。

>>282
仕事しているんだろ
大きく暴落しない銘柄選んで買って放置がいいよ

証券会社の格付けの良い奴で目標株価までいっぱいある奴
めぼしいのがなければしばらく我慢して日経の暴落を待て
あせって飛びつくとつまらんからね

無難な増やし方は、既にノーベル賞を取った理論が完成させている。
予算1000なら全部ETFで
150：TOPIX
425：SPY
425：EFA

これで完璧。欠点はSPYとEFAの購入が難しいことだが、
簡単に買えるようになる動きが進んでいるので期待したい。
SPYは楽天でIVVが買えるので代用は可能。
EFAの代用は難しいなぁ。

ま、あとは放置で仕事に邁進すべし。

>>284
ありがとう
最近投資を始めた素人なんで、SPYとかEFAとか全然知らなんだ
（ググッたら・・・常識みたいね）
ついでにINDEXファンドの関連書籍でも色々おもろいのがあった
んで注文してみた
ノーベル賞云々はよーわからんが、米国の株は今買う気しないなあ

トピックス連動ＥＴＦにはいろいろ問題もあるから、安易に薦められないけどなあ
例えばこんなのとか

TOPIX連動型ETF配当の怪
http://allabout.co.jp/finance/assetmanagement/closeup/CU20050831A/index.htm

>>284
> 425：SPY
> 425：EFA

この手のETFがTOPIX連動ETFと同じように売買できるようになると良いね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　|;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:| 　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　 |;:_;:_;:_;:_|_;:_;:_;:_;:」
　　　　　　　　　　　　　　 　 fT ､_ ｀"'''"´　_,.ﾞ!}
　　　 r―､-、　　　　　 　 　 tj､ t苙､ ,ｨ苙ｱ lﾉ
　　　 ',　　ヽ ヽ　　　　　　　　 ',':, 　 ,! l、 　,ｲ
　　　　l　 　!"´!　　　　　　　　 ヾ! ,.ｨ竺t:、 ﾘ
　　　　l　　 l　 l　　　　　　　　　人.'´三｀' /l　　　　　 　 　 f'＾i-､__
　　　　|　　 |　 |,. ―- ､＿r≦´､、 `'ー' "　ト､　　　　　　 {ﾞヽ丶ヽヽ
　　　　|　　 |＿|_::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヾミ丶､、ヽヽｰ-､＿　　ヽヽ丶ヽヽ
　　　　|　　/　　 i＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀丶.`'＝┘::}:::::::`,==､! ,l_.l,..ヽヽ、
　　　　ト､_.|　 　 l ／￣｀ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::｀'ー-一'::::〈::ヽ　ﾞ',　　　､_　',
　　　 ﾉ　　｀'ー‐（⌒ヽ　ノ l::ヽ:::::::::::i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ:ヽ　ゝ -‐ｧ
　　　,!　__,,.. -r-､｀'ーr'´　ﾉ､:::ヽ::::::::l!:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾヽ　　　;'
　　　 l　　　　　　 ヽ_,.ﾉ　 /::ヽ}::::'i,::::::|l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ丶､＿,. -‐
　　　{　 -‐' ´￣ソ　　／::::::::::::::::|l:::::||::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l!:::::::::::ト-

ttp://www.nicovideo.jp/watch/utMU9Ui4807r4

>>286
山崎元あたりもよくその話してるけど、低コストインデックスって
他に選択肢ないんだよな。

個別株を分散保有つってもこの資産額じゃ厳しいもんがあるし。

たしかに

>>287

先月発表されたとおり、NYとの提携によってETFが相互上場されるのだとか。
だけど、東証の上場(2008or9)が先という噂もあり、もう少し先の話かも。
そのころ世界的な株安になっていれば、絶好の買い場？？？

>>289

個別株も50銘柄を超えると、ほぼインデックスに追随しちゃうんですよね。
とはいえ、1000万くらいの予算が必要だし、私みたいに割安優待株買いっぱなしじゃないと
面倒見切れないかも。
丁寧に割安な銘柄を集めれば、インデックスにも勝てるはず？だし、
退屈なインデックス投資に優待という刺激があるんで、
片手間で投資をするなら、悪くない方法の一つではないかと。

>286
ETFの見えないコストとして、「配当二重取り」とか、「ウェイト変更」とか指摘されるけど
「配当二重取り」はコストではないぞ

【ETF】株価指数連動型上場投信 2
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/market/1167157119/

>>291
> 個別株も50銘柄を超えると、ほぼインデックスに追随しちゃうんですよね。
> とはいえ、1000万くらいの予算が必要だし、私みたいに割安優待株
>買いっぱなしじゃないと面倒見切れないかも。

僕も全く同類です。
現在30銘柄ほどに分散投資中で、1000万弱の時価総額です。

ファンダメンタルを無視して爆上げしたり
超絶下方修正で割安じゃなくなったりしなければ
基本的にホールドしています。

さすがに外国株までは分析する余裕がないので、
外国株ではインデックス追随型のETFの登場を願っています。

みんな賢いなー
おらにもその知恵をわけてくれ

月２％ほしい人にはやっぱり株しか無いよね

>>295
FXもいける。しかし当然ながら株と同様、月2%の保証はされてない。

>293
SPYは大和や日興で買えるよ

このぐらいの金あるだけあってみんなそれなりに知識あってリスク管理は徹底してそうだね

資金2000万と3000万とでは生活のレベルが違ってくるかな
月収40万と60万では遊び方に差が出るね
温泉旅行とか行きたいな

このスレって兼業でやっている人が多い？

>>295
ＦＸでは月10％くらいだな。

>>297
> SPYは大和や日興で買えるよ

チマチマ小口で買うことしかない身としては、手数料払うのが馬鹿らしい。
東証か大証に上場するまで待ちたい。

>>299
まったく変わらない。
一億ないと変わらんだろうな。

>>297

とはいえ、口座管理料と手数料の高さを考えると、同種の投信と変わらなくなってしまう。
楽天の手数料も3000円以上だし、
アメリカに直接口座開くのも手間がかかるし、ドルを用意するコストを考えると微妙。

まあ、今買っても天井になる可能性高いし(こう言うとまだまだ騰がるんだがｗ)
数年後の落ち着いた時期に気楽に買えるようになればいいかなぁ。

数年後を待てなくて外国ETFを日興で買う予定。
外債はもう買ったため、口座管理料を払ってしまったから
手数料の高さは目をつぶることにした。　
い早く1000万円以上預けて管理料タダにならないかなぁ。

因みに外国ETFを売るときの手数料は考えないようにしてるｗ

そういえば他の大手証券の外国ETFの購入手数料ってどれくらいなの？
もしかして日興より安かったりするんだろうか　otz

月2%とか10%とか凄いな、おい w

まさか2年限定とかじゃないよな?


ちなみにここ10年の平均利回り

日本株0.61% 世界株10.21% 日本国債3.05% 世界債券10.79%

http://www.shinseibank.com/otona/kihon0.html

もう世界共通通貨にならないかな。
ついでに国境もなくなればよいのに。
長い目でみれば遅かれ早かれこの方向だろうけど。

日本的な妄想乙。
ソ連もイラクもバラバラになりましたが。
民族感情というか民主を大事にしろよ。

できるとしたらドルか人民元かね

この14ヶ月は25%で回せた。全部投信だけどﾗｯｷｰの要素が大きい。
今年は後半が怪しいので、いつ収束させるか悩むところです。

>>311
この一年は日経騰げ続けたからね

>>312
日本株・債券は2割程度ｗ
海外の有力株や債券が主力です。半分は勉強のつもりでしたから。

株始めて丁度一年、資産は＋６５％ｕｐしました。
お蔭でこのスレの仲間入りしたけど、
今後このペースをどうやれば維持できるか課題は多いです。
みなさんはどのくらいの期間で手法を見直して変えたりしてますか？

＋６５％ｕｐを維持って...

まぁ、若い人みたいだから、そういうのもいいのかもな。

　大暴騰中のスティール銘柄「2501　サッポロホールディングス」に続くのは？

　地球温暖化対策とエネルギーの高効率利用は世界規模の必須の課題。そこ
で卓越した技術力と商品開発力を有する【6247　日阪製作所】の「プレート式熱
交換器」が今、脚光を浴びている。今後、市場で注目を集めることになるだろう。
　ちなみにあの「スティールパートナーズ」が筆頭株主。思惑を呼ぶ展開となりそ
うだ。業績絶好調。財務強固。

俺、つい最近投信はじめました。預貯金５０００万ありましたが、投信に
３０００万（５００万ずつ６種類）しました。２月１９日ぐらいからたぶん
分配金が入ると思っています。（１カ所平均１月あたり１５０００円かな？）
しかし、外債とか外国不動産とか少々リスクの大きい商品ばかりなので
心配です。うまく行きそうな感じだったら、もう少し投信しようかな。
で、早期退職し、退職金２０００万を６５歳まで崩しつつ、分配金を生活費
にあてがう。という計画ですが、甘いでしょうか？現在５１歳。

>317
も一つ上のスレに行ったら?

>>317
２７歳無職全財産５０万の俺に言われてもな

>319
君は二つくらい下のスレに行きなさい。

>>317
カモの見本になれそうです。
知れば知るほど買えなくなってくるから、くじけない余裕が欲しいですね。

>>320
ﾜﾛﾀ

>>317
まずは現代ポートフォリオ理論を勉強したら？
５０００のうち３０００って割合はどこからでたの？
ただのカン？

>319
俺は317よりも君の方が心配だw
でも５０万円よく貯めた・・・いい調子だ。

>>317
投信スレに行くべきだったね。
いまからでも遅くないお。

>>319　俺は33歳だけど。3年前は50万くらいしか持ってなかった。
　　　　今は株で増やして、2000万あるぞ。

　　　　　すぐ、なんとかなるぞー

>>326
3年前からここまでの市場とここからはかなり違うと思うぞ

市場が良かったとはいえ、あんたはすごいな

３年後にまた同じことを言ってたりして。
「この３年はやり易かったね」って。

>>326
あんたカイジかよ

確か1年前の新興暴落時にココから退場くらいました。その時に秋（2006年）に戻ってくる
予定とか書いたかな。結果、3月に末にようやくココに戻れそうです。総資産ですが辛うじて
1000万円に復活の見込みです。ただ含み損の傷は癒えず400万ほどショートしたまま
ジリジリと傷が広がりながらもこの一年は我慢を重ねておりました。
一発狙いと損切りは覚えたので春からFXに100万円〜200万円突っ込みます。

>一発狙いと損切りは覚えたので春からFXに100万円〜200万円突っ込みます。

一発狙いの怖さと損切りは覚えたので春からFXに100万円〜200万円突っ込みます。

やっとここの仲間（底辺ですけど）に入りました。

決算は毎年3月末です。
＜資産推移＞
　2003.04.01　27歳　324.8　（円貯金324.8）
　2004.04.01　28歳　440.1　（円貯金103.0,米$103.5,投信127.0,公社債投信（証券総合）3.5）　
　2005.04.01　29歳　617.8　（円貯金164.3,米$159.9,投信132.1,国内株式161.2,公社債投信（証券総合）0.3）
　2006.04.01　30歳　925.5　（円貯金205.1,米$120.0,投信197.9,国内株式371.8,公社債投信（証券総合）30.7）
　2007.02.16　31歳　1263.8 （円貯金413.5,米$124.9,投信169.9,国内株式388.9,公社債投信（証券総合）166.6）

生涯投資歴約4年の収支。
　株式　＋１２０　（最近は利益確定を徐々に）
　投信　＋４０ 　（主に新興国向け）
　外貨　＋１０
堅実派かな。

ここから波に乗りたいんですけど、3000なんて遠いなー。
みなさんｳﾗﾔﾏｼ
給料ぜんぜん上がらないし（どころか4月から下がるという噂もあります）。

とほほ。

総資産1200万で日本株投信に600万ほど突っ込んでるだけど
これを香港株・中国株にそのまま突っ込もうかと思う。

日経平均が3倍になることはほぼないだろうけど、香港ハンセン指数
が3倍になるのはありえるのかと思ってさ。

おまいらどう思う？

２年前にインド、中国にぶち込んで
半年前にベトナムにぶち込んだ俺から見てもう遅いと思う。

>>333
ｴﾗｿｳに聞くんだなｗ
ﾘｽｸも三倍。それでも勝ちたいなら行くべし。
小生ならやるな。たとえ負けでも勉強になるし。

ありえるが今突っ込む時期かどうかはわからんぞ。
中国当局は株価を抑えたがっているように見えるし。
インドも過熱感を危惧する声が。

と言いつつも、大きく下げれば買うというのを繰り返しているけどね。

そうか。わかった。
とりあえずやってみる。先週ユナイテッドワールドに口座開いた。
実は既に投信を解約済みでワールドの口座に入金済みだｗ

明日香港株のいくつかを買う。とりあえず金融とインフラ鉄道を買おう。

2歳の息子よ。見ててくれ。4年後には私立小に入れてやるからなｗ

http://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1171767590669.jpg
(笑´∀`q)゛☆

中国は完全にバブルだからバブルと割り切って乗るにはいいと思うけど。

>>337
UWGは手数料高いし、サーバー落ちてチャートは見れなくなったり、
嵌め込み投信売り出したりと口座保持者の漏れとしても

ここ数年で見ても、口座維持手数料を突然徴収し始めたかと思えば、
不評のため、一年たたずに終了を宣言→手数料大幅値上げなど。
朝令暮改もいいとこですよ。


今は少しずつほかの証券会社に移管なり、含み益の株を売却しながら資産回収をめざしてるとこ。

3Q決算発表を受け、「上方修正続出」で「出直り基調」が鮮明なのが精糖セクター。

三井製糖(2109)　…　上方修正済みで完全に上値追い状態（日足）
日新製糖(2116)　…　上方修正済みで完全に上値追い状態（日足）

他の関連株も基調は非常に強い。


●注目銘柄
東洋精糖(2107)
3Q決算発表し、通期の業績予想を上方修正(経常益7,3→8,1億円）。市場では再増額
の可能性を指摘する向きもあるし、私もそう思う。チャート妙味アリ(特に日足)。

皆さん知恵を張り巡らせて財テク。
本当にびっくりします。
それでもってJP\でかなり株式投資に突っ込んでいるのですね。
でも、JP\で投資なんて長期的にも馬鹿げています。
私なんて全金融資産の60％を外貨に切り替えて、外貨建て債券、外貨建てファンド、外貨建て不動産投信の３種類に投資して１年間で10.5％アップしました。
もう、日本円で資産運用なんて卒業したほうが良いのでは？。
特にJP\定期預金するなんて非常に馬鹿げていると認識しました。
ちょっと勉強して海外の金融商品に投資すればMIN9％、MAX21％くらいのリターンは出ます。
ただし、その変わり為替レートに敏感に、世界の中央銀行総裁の発言にも敏感になり、さらには世界の小さな政変にも敏感になります。
もう、日本みたいな斜陽国家に投資するなんて時間も金も労力も無駄ですよ。

>>342
資産の100％を外貨にしてるなら納得のご高説だが、60％しかやってないんじゃ
説得力ないと思うぞ。

しかし現実的には半々くらいに分散しとくのは賛成だ。
何事も極端はよくないよ。

今日の大和の営業

アジア好配当株ファンド
http://www.daiwa.co.jp/ja/products/fund/asia_kohaito/index.html

今日から申込み受付

海外株式１００％　ハイリスクハイリターンの商品。
ベトナムが入っているところが新しいんだとか。

配当金年４％になるらしい。

>>342

資産の国別比率については、既に決着済み。国毎の時価総額の比率に従えばよい。
ということは、外貨相当が85%じゃない時点で、合理的な説得力に欠ける。
だいたい、ここ１年の状況で+10.5%ってのは、SPYの上昇率(13%)に負けてるし、
EFA(22%)と比較すれば半分以下。インデックスに負けるんじゃ、話にならん。

それに、コストが高めな手法が多いことが気になるなぁ。
長期的に見ると差がでそう。
まあ、あれだ。投資ってのは10年20年という単位で勝負するモンなので、
１年の成績で云々てのは、無意味ってね。

と、去年は貯金相当額とほぼ同額を溶かして、
IPOとMBOの収益だけで10%プラスにした俺が言うのもなんだが。

>>344

そいつがEPP(日本以外のアジア＋オーストラリア)に勝てるんなら、喜んで買いたい。
でも、新興国の高配当株って時点で矛盾してる気もするし。。。
(成長中なら配当より事業に回すはずだしね)

とりあえず変更ですね

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E6%9D%90%E6%96%99%E6%A0%AA+%E6%B3%A8%E7%9B%AE%E9%8A%98%E6%9F%84&ei=UTF-8&fr=top_v2&x=wrt&meta=vc%3D

株式投資なんて、仕事もっている身からすればとても時間も労力も使えません。
ここで明記した外国債券、外貨建てREIT、外貨建て投信はオフショア投資も含めてのご提案です。
確かに外貨建て投資は素人目には為替変動が激しい、オフショア投資は手続きがとても面倒です。
コストもそれなりに掛かってしまいます。
しかし、サラリーマンにはこの投資が本業を犠牲にしないためにも最善では？と認識しています。
実は、オフショア商品セールスに来る外人セールスマンの話を聞いていると日本の証券会社やエセエコノミストよりも
鋭い分析していて、結構彼等の予測がピタリと当たっているのです。
実はLDNの投信会社が言うには投資は長期投資が原則で年平均10〜15％のリターンが出ればまずは成功。
年20％以上のリターンのファンドは要警戒だそうです。
LCFが30年前に販売したFでも30年でAve13％です。
こそスレッドに書き込んでる方はプロの方も何人か居るでしょう。
大事なことは年平均10％以上のリターンがコンスタントに数10年出せるか？です。

ほんとだね。
数十年後にまた会いましょう。

>>334
今はどこにぶち込んでる？
俺はリスクはあるが一部トルコにつぎ込んでる。
ここ1ヶ月で10%上げたよ。

RTF orTOYOTA de OK

意地になって鉄買ってねーからなかなかふえねー
年初2650→2820
後180万だが焦ったら負けじゃああああああ

>>352
おいっ！
新日鉄、1,000円は鉄板だってよ。
アホになって、信用全力で買い捲れ。そうすりゃ、3000万突破どころじゃないぞよｗ

俺も去年丸一を2600で買ったときは失敗したとおもた。
今は満足してる。

もっとも１単元だけなことはナイショだ。

>>354
おまえ、スティール銘柄だからという先見性ではなく、
優待高配当銘柄だから1単元だけホールドなんだろ？
恥ずかしい奴だなｗ

>>355

あたり。
同じようなのあと60銘柄位持ってるのもナイショだ。

別に恥ずかしくないぞ

最近配当貰ってないなぁ
配当貰う前に離隔してしまうんだ・・・
３月こそ取りに行こうと思う

マス層はやっぱり株がメイン投資なんですかね？

原油、亜鉛、銅、すず、ニッケル、金、銀など
鉱物資源の国際価格の高騰。
それは単に投機的な需給関係が原因ではなく、
アジアを含めた世界経済が持続的に高成長を遂げて
いることのシグナルか。

世界的な食糧不足の深刻化…。農産物の需要も増加し、
典型的な斜陽産業であった 「農業」などの分野が、
一転して時流に乗った成長企業へと
一大変身するやも。数年前の鉄鋼株など
をイメージするとわかりやすい。

日本農薬(農薬2位)、クミアイ化学(農薬1位・全農系)など
最近の株価の急騰はまさに
夢とロマンに満ち満ちた青年期「農」相場。

★【4003　コープケミカル】(肥料1位・全農系)に
日の目が当たる日も近い…

現金６０００万
株２００万
投資信託等５００万
保険の積立金当２０００万ですが
どう運用すればいいですか　　　　４５歳

その他土地家屋５０００万相当

日興の７つの卵どうなるでしょうか
そのままでいいのでしょうか

>>361
6000万ちょーだい！

>>361
お好きな方へどうぞ

資産3000万〜1億円の投資家集合４◇ムズ痒すぎ
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/market/1166124722/

金融資産一億円以上の人達、どんな生活してる？☆２
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/market/1165334293/

>>359
> マス層はやっぱり株がメイン投資なんですかね？

どうなのかねぇ？
僕は　株：債券が３：１くらいで、他のリスク資産は持ってないけど

現金の割合はどこくらいですか？

361です
株投資信託初めて５年ぐらいです。初心者です。
株は遊びではじめました。
一昨年はドンドン上がり始めたので、チョコチョコ売買繰り返し２００万原資で
１年で２６０万になりました。
３千万は最近期日指定５年ものの年利１％の銀行へ、３０００万は定期０．０５％
生命保険等は現在解約での金額です。


親の金融機関からの平成２年から１０年間の利子明細がきてて
当時６％でまわっていたので利子が４５００万だったのには
驚いた
うらやまし〜い

>>366
東京スターに3000万預けたの？
5年ものなら年1.5％とかあるのに。
http://www13.atwiki.jp/koukinri/

あと0.05％の定期は普通預金より金利低いから解約した方がいいよ。
解約したら大概の銀行で解約利率は普通預金の金利以上を保証してるから
来週からなら0.2％つくんじゃないかな。

ちなみに俺は定期預金ならここに預けてます
オリックス信託5年1.65％350万、5年1.75％1000万、3年1.5％1000万×2
新銀行東京3年1.5％300万

やっと1500万　3000万は遠いよ。
1000万から1500万は3ヶ月以上かかった。

すごいなぁ。おいらは、6000万にするのに40年かかたよ。

>>368
おまい、凄いな。
FXで増やしたのか？

2000万の種で株100%投資の専業
生活費で使っているからちょっとずつしか増えない
毎月生活費分25万引いてマイナスにさえならなければ良しとしている

それじゃ資産が積みあがらんじゃないか。

>>372
そのとおり
今は月に20-30万ぐらいしか増えてないよ
種が3000万超えたら加速できるかもしれない

病気で入院とか、そういうとき、どうすんの？

そういうお金は別にとってあるとか、医療保険に入ってるとか
してるの？

>>374
保険は国保
入院給付金付きの生命保険にも入っている

もちろん国民年金も払ってますよ

>>375
私も専業してますが資金も一緒ぐらいですわ
私もチビチビしか増えないですｗ

保険ってそれほど意味ある？
平均入院日数って、40日切るくらい。掛ける１万が貰える金額だとして、
そのために払う保険料考えたら、貯めておく方が良くない？
養う家族があるなら、死亡保障は必要だろうけど。

生命保険よりはこくみん共済とか県民共済とかの方がいいと思うけど。

>>377
平均入院日数にはケガも含まれているだろ
病気のばあいは数ヶ月〜数年なんてのも多いし
成人病も怖い
長期入院すれば貯蓄なんて吹っ飛ぶよ
家族のためには死亡保障も当然必要

会社もへたすりゃ首だが入院しててもトレードは出来るｗ

保険は期待値-だろうに・・・

>>380

>>119

確かに、君には必要ないな。

医療保険もいろいろあるからね
１日１万円を90日、とかいうやつなら、90万円貯金あれば必要ないだろう

>>379

医療保険は中小のリスクには対応できるが、
例えば植物状態で長期入院という大型リスクには対応できない。

一泊二日の入院からお支払いしますなんて、まったくの無意味
なのだが。
それよりも、30泊入院までは不担保、それ以上は無制限という
方がありがたい。

自動車の任意保険もほとんど無意味だ
対物賠償で何千万も払う事故なんてありえん

>>383
禿げしく酸性

>383
最後2行みたいな保険はないのかな

癌保険は入院無制限だから入るべし。
他の医療保険は無用

それより介護保険（民間の）の方がいい

実際、長期入院となると癌か公的介護保険対象の介護状態のどちらかだろう

日興證券のファンドはどうなりますか

不動産（REIT）・債券・株式に三分割〔各々国内と外国に更に二等分〕して毎月分配されるファンドってどうですか？
きちんと勉強する時間がない、知識もない、小資金持ちには、定期貯金感覚で悪くないかなあと思ったりもするけど。
でも手数料が高いとか、REITはもうすぐ下がりそうとか、個別に見ていくと何か不満が出てくる。

かと言って、中国やインド、ブラジル関連に突っ込むと損しそうな上に色々日々見ていないといけないし
銅なども下がり始めているし、、、

何かこの３分法ファンドも含めて良い方法あれば何でも教えて下さい。

長期入院つうか、けがでも病気でも長期の障害状態になったら年金が出る（終身保険につけるなら60歳までの保険料支払い期間までが対象）が
数年前までJAのがあったけど。民間の保険は、認定基準厳しすぎ、とか市販のマネー本5冊ぐらい買いこんで、10年前ぐらいに調べたことがあったわ。
2ch.net でも教えてくれる板があるんじゃないの？

＞ 2ch.net でも教えてくれる板があるんじゃないの？
これ補足。
教えてくれる相手にもよる罠。現役の「保険のおばちゃん」がいない所にすべきなのは当然。

おいらは昨年７月にがん手術＋入院１０日ほど
今月２８日に検診だ。
がんになる前に保険にたっぷり入っておけばよかった。と悔やんだ３３歳男です。（当時は３２歳）
昨年の資産増加の一番の要因はわずかに入っていた簡保の保険金だった。


今年はいまさら生命保険は難しいので個人年金を探してます。

保険スレ見たけど、民間介護保険のスレはなかったみたい？
アフラックでやってるけどね、何故か宣伝はしない。

>>371 >>376 の専業の方、歳いくつですか？
自分も種２０００万ぐらいの専業で、月に１００万以上は利益を出しているのですが、年齢が３０ということもあり、就職等で不安になることもあるんですよね。
いまは利益が出せているだけに専業を続けていますが。

一生独身でも種銭少なすぎ、そんな利益いつまでも続かないに決まってる。


就職、就職。絶対、就職。

>>395
職歴がわからんから何とも言えないけど
30歳なら仕事はした方が良いと思うぞ
人生は人と接することで得る物も多い
もちろん月収100万なんて無理だろうけどね

あんたがこの先ずーと勝ち続けたらＢＮＦ
みたいになるかもしれんが、逆もあり得る

浪人期間が1年超えたら大きな会社には
就職はできんからね

世間体とか、一般世間との隔絶感があるからな。

でも準富裕層以上ぐらいになると一般世間とは違った世界の仲間入りするんじゃないスか？
アッパーマス以下は就職必須だな。

395です。今年は１月250万、2月300万の利益がでていて、さすがに今はやめられないです。
ただ就職しないことで生じるリスクも大きいので、利益を上げられなくなったら専業はやめるつもりです。

毎月１０％も稼ぐには結構無理もしているだろ
そんなこと続けていたら痛い目に遭うぞ

もみあいから「上放れ寸前」!　実はとんでないお宝株かも…

その理由は
１．超高配当(配当利回り　約 3,4％！)
２．業績好調(07年3月期は人件費増をこなし経常増益へ。売上減の要因は取引先の
　　　　　　　　買収分が連結消去されたため。08年3月期は新規出店効果もあり拡大へ)
３．無借金。好財務
４．需給良好(ヒント・期末が近づいてきた…)
５．三角持ち合い＞上放れの動きが鮮明に(その後株価急騰となるケースが最近頻発!)

実は■「9422　アイ・ティー・シーネットワーク」（東証2部）のことです

以上をよく検討の上、自己責任でやって下さい

この資産クラスにとって、
小中リスクにしか備えられない、入院保険は無用の長物だろう。
支払い可能な最大保険金は数十万から数百万。

そのために、毎月数千から数万円の損金を出し続けるのは、
無駄で、この費用を、節税も兼ねて、401kでインデックス
ファンドを積み立てた方がマシ。

入院保険金を当てにするしか、入院の小中リスクに
備える手段の無い、低資産層にしか価値がない。

「入院」へのリスク対策で、我々に実際に必要なことは

インデックスファンドや債券現物、金地金現物など、
数ヶ月の入院で資産管理ができなくても、大きな問題に
ならないポートフォリオを組む。

FXや信用取引など、頻繁なメンテナンスが必要な
運用をしている者は、スマートフォンや携帯電話での
トレード環境など、入院時の取引環境を、あらかじめ
用意しておく。

ばっかじゃねーの
リスク対策の保険すら掛けられないぐらいの稼ぎなら
投資で稼ごうなんてやめたほうがいい

どうせ新興みたいな株ばかりいじって計画性もないんだろ

そのリスク対策の費用対効果が問題なのだよ
いくら稼ごうが、その一方で無駄使いしていたら意味ないだろ
保険屋乙

保険屋ではないがな

費用対効果は充分あるだろ
入院の理由は病気だけではない
けがによる場合でも2ヶ月とか普通にあるからな
保険なんてそもそも使わなければ、それに越したことは無いが
1回でも使えば入ってて良かったと思うもんだ

昨日で、ようやく金融資産が2,500万に達した。
といっても、住友金属鉱山１銘柄の現物集中投資（1,100株）のみ。
去年夏に買ってようやく3,000万超えも見えてきた。
含み益ももうすぐ1,000万。
この層を僅か１年半以内にクリアーできそうだあ。
やっぱり、オレは分散投資より集中投資が向いていると思う。

>>407
おまいは費用対効果の意味をもう一度勉強してから出直して来い

保険は貧乏人の安心料だよ

>>409
なんでそんなにえらそうなんだ？
別に間違ってないと思うぞ

保険の期待値はマイナス
ほけんかけるやつあほ

勤務医です。

多くの方は意識されていないかもしれませんが、既に公的保険で
かなりのサポートを受けている（当然、かなりの額の保険料を
払い込んでいる)ことを考えれば、屋上屋を架す民間医療保険は
不要かと思います。

高額医療費を払った場合においても、申請さえすれば7万数千円以上の
医療費は返還されますし。

医療保険に入るメリットがある人を敢えて想定すると、日本の医療水準に
満足していない方で、公的医療の範囲外の治療までカバーして欲しいという
要望がある場合くらいでしょうか。
この資産クラスの人（私もそうですが)で、そこまでの要望がある人は
稀ではないでしょうか。

投資家の皆さん、こんにちは。
トーヨータイヤ（東洋ゴム）がHero's名古屋大会（名古屋市総合体育館レインボーホール）のスポンサーと知り、情報を提供させていただきたいと考えました。

このHero's名古屋大会の前回大会は、昨年末の格闘技Dynamite!!です（TBS放映）。
この大会のメインカードで、殺人未遂といってもよい不正が公然と展開され、早くも一ヶ月半以上が過ぎました。
主催者（FEG）は、秋山成勲選手によるルール違反があったことまでは認めましたが、
もっと重大な犯罪的事態については、その真相をすべて闇に葬ろうとしています。

我々は、抗議の意味を込めて、ナイキなどスポンサー企業の商品の不買運動を
本格的かつ持続的に展開中です。大阪地検への告発状もすでに提出されています。

年末の格闘技Dynamite!!で発生した殺人未遂事件の疑惑の数々については、

　http://www24.atwiki.jp/sweatslip/pages/1.html

をご覧ください。短期間の内に90万人を超えるアクセス数になりました。
ここで、スポンサー企業や我々の抗議に対する各社の態度、不買運動の対象、
内外の雑誌の記事などを確認することができます。

この間、日清食品はスポンサー撤退を表明し、資生堂は秋山選手のCM起用を断念してくれました。

上記のまとめサイトの題名は、ｽﾞﾊﾞﾘ【すっごい滑るよ！】。
犯罪的事態の隠蔽を図る主催者（FEG）を協賛するのは、タイヤメーカーとして大きな過ちだといってよいでしょう。

>４１３
わかった！協力しましょう

医療保険は無駄としても介護保険は入っていた方が良いんじゃ。

紙おむつ状態が何年も続くケースになれば、一ヶ月数万円でも
入るのと入らないのとじゃ大違いだ。

ガン保険もモノによるが検討する価値はあるだろう。
最新治療には公的保険が効かないケースもあるからね。

保険とはそもそも無駄なもの
いざというときのために備えるから保険なんだろ
家族がいない人が生命保険とかは激しく無駄だろうけど
傷害保険なんかは無駄じゃないと思うがね

国民年金をしっかり払っていれば、障害者になってしまった場合、
障害基礎年金を受け取れる。老後のこととなると、若者にとっては
随分先だから制度やその中身の存続について疑って国民年金を
払わない者も結構いるが、障害基礎年金は現役時に受け取れるも
のだから、払っておいた方が無難。
民間の保険に入る以前に、まず、国民年金を払えというわけ。
サラリーマンは強制的に払わされているから、もしものときも大丈夫。
傷害保険については、すぐ現金化できる余裕資金がこの資産帯の
人は入らなくても大丈夫。もちろん入りたければ入ってもよいが。

このスレ、30代前半、サラリーマンで年収500-700万という挨拶が一番多い気がする。
それなりにコツコツ積み上げてここまで来ました、って感じで。
年金云々は天引きされてるから、気にしたこともない人多そう。

専業の人だとどんななんでしょね。

きょうはこのスレから退場になる人が出てきそうだな

名無しさん＠お金いっぱい。 sage 2007/02/27(火) 04:10:01.36 ID:745KAfe70
昨日で、ようやく金融資産が2,500万に達した。
といっても、住友金属鉱山１銘柄の現物集中投資（1,100株）のみ。
去年夏に買ってようやく3,000万超えも見えてきた。
含み益ももうすぐ1,000万。
この層を僅か１年半以内にクリアーできそうだあ。
やっぱり、オレは分散投資より集中投資が向いていると思う。

むしろここで買えないようなら株なんてやめたほうがいい

3000万切った　こっちか〜(･∀･)〜

＞419
新入りですが、自分どんぴしゃです。
ちなみに今日は絶好の買い日ッスね、株。

本日　確定申告会場に生まれて始めて行った。
株式配当の所得税分の３０００円余りバックされるようだ。

書き込みよろしくね


http://8025.teacup.com/rxk/bbs

昨日涙目で持ち株損切りしたけど
寄りで広く薄く買ったら資産高値更新ｗｗｗ

あと少しで卒業だけに慎重にいくどー

たいして下がらないじゃん、でも反発もしない。
なんかヤバイ感じだぞ　すごい出来高なのにもどらないってとこが。

ああああああああ　忘れられない８９年
公定歩合が上がり続けたのにそれを無視してずっと上昇していた。
鉄鋼が、不動産が、電鉄株の値がスットんだ
９０年に最初の大きな下げがきた。皆が買った。だって日経は５万円を
目指しているんだから・・・
ほとんどの企業が最高益を更新し続けていた。
四季報だって来来期予想まで強気だ。
たいして下がらねえ　いや、下がるわけがない
買いだ、買いと皆が言っていた。下げても下げても言っていた。
しらない間に含み損がエベレスト級になった。
買っても買っても下がり続けたよ。

この出来高で、もし明日もどさなかったら
どしよ、ねえ　どおおしよおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

投資に向いてない奴だな・・・

この資産クラスでもバブル時代に株やってた大先輩っているんだ

バブル時代に株やってた歳でこのテンションは非凡だ

バブル時代は指を咥えてるだけでした
咥えてるというよりしゃぶってたと言う方が正しいか・・・

日本はともかく中国はバブルだった訳で
これが崩壊するとなると、日本もまずいね

バブル時代はかーくんに夢中でした。

こんなん拾った
配当だけでおれらの資産数人分だｗ
彼には配当も宝くじもいらんだろうけどね


BNF本日買い持ち越し！（通りで現物強いわけだ）

ソフトバンクは 21億円の買い越し
新日本製鐵は33億円の買い越し
トヨタは 65億円の買い越し
住友金属は 20億円の買い越し
イートレードは 7億円に買い越し
みずほは 15億円の買い越し
住友金属鉱山は 4億円の買い越し
三菱UFJフィナンシャルは 22億円以上の買い越し
SBIは 6億円の買い越し

バブルの時は小6くらいか
オヤジの勧めたプリマハムとジャックス買って結構儲かった

>>436
同年代だね

>>416 高度先進治療を担保してるのはアフラックだけだよ。

宮崎葵ちゃんかわいいね

俺は今日はユーロMMFを3000ユーロほど買った。
ユーロ自体、さすがにもう上は重いと見ているが、
ポートフォリオのリバランスが目的。
株はもう世界的割高感あるから、投信含め、去年以降ほとんど買ってないが、
円キャリートレードバブルは、はじけないまたは軟着陸すると見て、
買い場と踏んだ。

生まれて初めて確定申告に行ってきた。
配当所得がほんの少しだけあったので、申告してきました。わずかですが還付が楽しみです。

２日前には住友信託の投信手数料キャッシュバックの２０００円入金あった。うれしかった。
今年生まれて初めておいら宛ての年賀はがきが当たった。今日切手シートに交換してきた。うれしかった。

今日みたいな日は　小さな幸せが欲しい？？

「想像してみろ　いわゆる『レールの上を行く男たち』の人生を・・・
　　　　　ギャンブルにも　酒にも　女にも　溺れず
　　仕事を第一に考え　遅れず　サボらず　ミスもせず
　　毎日律儀に定時に会社に通い　残業をし出張をこなし
　　そんな生活を10年余続けて　気がつけばもう若くない
　　30代半ば　40　そういう歳になってやっと蓄えられる預金高
　　それが・・・　　1000万　2000万・・・　という金なんだっ！」

>>441
想像しなくても俺のことだ・・

>>438

NANA2断わっても宮崎あおいがかわいいのはまあ賛同だけどさ、
医療・介護保険も支払総額のMaxくらい溜まったら意味ないので解約だろ
終身介護保険というのが、今後の制度改悪に現時点の内容でどこまで対応できるか・・・悲観

>>425 >>440

最近自慢坊が多かっただけに、小市民的報告でほっとしたよ。
円高株安でささくれだったみんなもにっこりさ。

ときに、配当課税が返還されるのって、年収いくらまでだっけ？？

>>441
懐かしいな
カネって命が形を変えた物なんだよな

株、不動産、物もだろうね・・・。
ほんとバイトや派遣の底辺で、１日働いて１万円稼ぐのは大変だわ。

またこのスレに出戻りでーす。
今度はいつ抜け出せるやら。

おかえりー

本日で3003万になり、ここから卒業です。
しばらくは（一生？）、次のスレにいるかも・・・。

118円割ってたんかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>444　配当課税が返還されるのって、年収いくらまでだっけ
課税所得３３０万円まで
年収では５３０万くらいじゃないかな。控除がどれくらいあるかによるけれど。

１年間眠りこけてた持ち株がやっと眼を覚ましたようだ
中国株の揺さぶりにも負けずに上昇中
めざせテンバガー
3000万越えするぞー

>>443 でも明日、事故で一生寝たきりになるかもしれない。
終身介護保険はお勧めだよ。

アフラックの介護マスターお勧め
ギバちゃんかわいいな

>>453
＞終身介護保険
なるほど、ちょっと考えてみようかな

ガン保険は発売されだした頃の原始的な商品から買い換えてない。
初期癌とか費用あんまかからないのをカバーするために掛け金上がるの
バカらしくて放置してる。一番の保険は現金だもんね。
掛け金節約した分でPET検診でも受けた方がいい希ガス（受けてないけどｗ）

あと、個人賠償責任保険は買っといた方がいいかなぁと思案中

〜(^o^)〜

>>454
個人賠償は家の火災保険を住宅総合にするとか
クレジットカードとかに付いてるのでいいんでないか

賠償責任は限度額高くても安いから単独で入ってよいのでは？
他の保険の付録の賠償責任は限度額安いこと多いような。

今週の下げで一気に70万吹っ飛びました。
全部投資信託だからすぐに売れない。。。一日ごとに下がる
フィ○リティの残高画面。。。1200万割ってしまう。。。

ああああ。とりあえず塩漬け放置決定。半分くらい戻したところで離隔しよう。。

投資信託とかなら長期じゃないのかよｗ

>>457
＞賠償責任は限度額高くても安い
＞保険の付録の賠償責任は限度額安い
ﾉｼ

ま、賠償責任保険って本当に保険って感じがしていいよな
たぶん自転車で人に当たったときくらいしか、実力発揮しなさそうだけど

保険料が安いのは、めったに保険金を支払うケースがないから

<読売>歌手の宇多田ヒカルさんが離婚

チタン氏、アメリカが盛大に押してるけど、
トレンド反転はありえないと踏んでるの？
アメリカ中国のバブル構造やら日銀の利上げやら、
何かと騒がしいけど。

>>454
漏れ、最近、個人賠償責任保険（１億円）入ったよ。
単品で扱ってる会社は少ないみたいだから、セゾンカードのオプションで
携行品損害保険とセットになって月額３００円で入れるやつにした。
ちょっと割高だけど、手続きとかウェブで出来るし、お手軽なので。
高くてもいいから、示談代行サービスが付いてるとなお良いんだけどね。

毎月積み立ていた財形が１０００万貯まりました。
結婚予定なしの毒男ｏｒｚ
余裕資金で老後資金にしたいと思っています。
どこに投資すればよいですか？
多少のリスクは覚悟しています(｀･ω･´)

>>466
外貨ＭＭＦの積立
ドルコストで毎月ちょっとずつ外貨にしてく
米ドル、ユーロともう1個か２個の通貨に分けて

>>466
１部優良株でいいんじゃね？任天堂とか。有利子負債0で配当で15万くらいくるし。
それ以外なら、IPO資金にして応募してみるとか。

>>466
> どこに投資すればよいですか？

少しずつ積み立てしたいんなら、ノーロードのインデックスファンドを
毎月積み立ててみるのが良いかと思います。
「投信スーパーセンター」のサイトで、
　・国内株投信　・グローバル株式投信　・グローバル債券投信
の中からお好きなインデックスファンドを選択すればよいでしょう。

一度にドーンと投資したいなら、ETFを買ってしまうのが信託報酬の点でお得でしょう。
日本株のETFはどこの証券会社でも買えますし、海外株のETFも大手証券会社や
楽天証券などで購入することができます。

日本株については、個別株に２０銘柄程度に分散すれば、手数料・信託報酬の面では
ずっとお得ですし、リスクもインデックスファンドとさほど変わらないとは思いますが、
ここで「どこに投資すればよいですか？」と聞くくらいの方にはあまりお勧めしません。

ブラマンで一気に卒業が遠くなりそう
金曜に結構拾っちまった

人生山あり谷あり
谷底で死ぬ人もいるけどね

オレもここ数日で200万ほど溶かして上から降りてきましたよ
まぁ交通事故や大病患った事を思えば全然マシだと思って過ごします

２００万円くらいなら、リバウンドしたらすぐに退院だね。

466です。
皆さん貴重なアドバイスありがとうございました！
大変参考になりました。

http://ime.nu/hodanren.doc-net.or.jp/iryoukankei/seisaku-kaisetu/050524yokusei.html
小泉に復讐
これをひろめよ

2950〜(･∀･;)〜

>>466

とりあえず、橘玲の「臆病者のための株入門」か
藤沢数希の「なぜ投資のプロはサルに負けるのか?」あたりを読んでみると、
勉強になること間違いなし。
具体的なテクニックは身に付かないけど、投資理論の根元は身に付く。
こーゆー本を読んだ上で、自分の投資法を構築し、それに相応しい専門書を読めば
痛い思いをする確率は減ると思う。

株価の下落も痛いけど
為替が円高で外債がだいぶヤラれた。
投信も・・・。

2981〜(･∀･;)〜

2993〜(･∀･;)〜

>>480
額がどれなりにあると結構金額動くね
明日で卒業かもよ

３２００万ぐらい無いと安定して卒業とはいえんかもｗ

今回の株安で自分の場合、落第ｗ
再入学目指してがんばまりまーすすすすす。。。

そーなんだよな・・

今回の暴落時にノンポジだったらかなり儲けられてたのに
いきなり含み損抱えたら身動きが取れなかった

速攻損切りしてどてん出来た奴は才能あると思う

今日は切り返したけどまだ予断は許さない状況だと思う

３０００万円ちょっとあったけど、
今回の暴落で２階級格下げで１０００万円以下になったっていう人いないのかな？

4000合ったけど
今回ので、2500に格落ちしました。
思いっきり高値づかみでした

入金額に対するトータルの利益が+138万までいっていたのに、
今回の調整(？)に伴う損切りで+75万まで減ったなぁ。さすがに今は買いたくない。

オレは昨年来の含み益250万が半分になったよ

でもキャッシュポジ多めなんで少しづつ外国株ファンドやFXを買い出動中

みんな大したことはないぞ。
７０００万円ほどあったお金が、
マネックスショックのライブドアの連続ストップ安で
借金６０００万円以上になった人がいた。

去年秋に新日鉄集中投資したわたすは、
勝ち組ですね。
もうすぐこのクラスも卒業です

>>490
ライブドアに投資して痛い目にあった人は自業自得だと思う
株取引はリスク有る物と・・
高名な政治家が応援していようとあんな
うさんくさい会社に投資してはいけない
俺はとても買う気になれなかった

>>491
オメ！

＞491
うらやますぃー
ここにいるヒトみんなとお友達になりたいッス

2998〜(･∀･;)〜

>491

去年夏のベトナムに資産５０％つぎ込んだわたしも
ちょっと勝ち組。
ＶＮ指数520→1,132 　/2.17倍

新日鉄500→853 /1.70倍

まあ資産５０％だし、ベトナムファンドそのものは1.5倍だから、「ちょっと」にした。

レスくれた人サンクスです。
わたすの投資方法は分散投資ではないので怖い部分ももちろんありますｗ
新日鉄は全財産の95％（あとは預金）の現物投資ですから。
このクラスをこんなに早く脱出できるのは幸運です。
様子を見て、また次の投資先を考えたいと思います。

年末に1860万と書き込んだ者だがまだ1910万までにしか増えていない
買い時に忙しくて株出来ないリーマンの罠が炸裂してばっかり

12月末1300万→現在1600万、悪くは無いが良くも無い。

２５％も増えればいいじゃないか

だよなｗ
おれはもうすぐ２０％

面倒だからと定期や箪笥預金にしていたが、一部を投資に回してみた。
去年は株は休んで、全部投信にして約500→630になった。
好きなものに投資したら、結果としては全部利益が出てた。
儲けたいというよりも勉強の為だから、バランスとか気にせず。

今から株やるのってどうかな？
資産1300万円です。全部銀行。利子がまったく
つかないからなんかアホらしくなった。

>>503
長期＆分散で欲張らなければならOK。
短期で一銘柄全力とかは薦めん。

あと、どれだけ株に回すかは
年収による。完全な余裕資金で5年-10年ぐらい
使う予定がないのなら、相当な量を株で持つのが
一番だと思う。

あと、商品やリート、外債も入れておけば分散がさらに広がる。

>>503
始める前にまともな投資本で
半年程度は勉強することを推奨する。

まずは山崎元、内藤忍あたりをお勧め。

>>503
まずは仮想人生設計をやる事をお勧めします。
そしてばら色人生を歩む為に必要な資金と足りない分を算出します。
貯蓄分と投資分を考え、そこから必要なリターンを見てみる。
大抵無理な数字になるので、月々の収支も見直す。
で、余剰金で月々の投資をすぐに開始。
目標がないと、なんとなく売買を繰り返したり、他が儲かってるとうらやましいと思ってしまうから・・
俺は貧乏なので現物株は会社の持ち株のみで（笑）、あとはファンドだけ。
生活水準落ちてないけど無駄使いが減った。投資の利益よりこっちのが大きいですね、はい。

>>505
雑誌で人気のある北浜先生とか黒岩先生とかはどうなの？

>>507
株で投機をやりたいならいいんじゃないの。

資産運用としての株式投資を行うにはアセット
アロケーションやリスクについても勉強する
必要があるので、山崎や内藤の方がベター。

要は好きずきですけど。

>>507

もー、人が悪いなぁ。
北浜先生といえば有名な曲がり屋様じゃありませんか。
そのご威光に比べれば、黒岩って誰？　てなもんだ。

>>503

とりあえず、10万以下の銘柄(業績安定で配当と優待があればベター)を１つだけ買ってみるといいよ。
実際に株を買うと見えてくる事ってたくさんあるから。
で、内藤でも山崎でも橘でも藤沢でもバフェットでもシーゲルでも読んで、
インデックスと割安長期の基本を勉強すればＯＫ。
それだけ勉強しても、トレードで投機したいのなら俺は止めないけど。

>>503
一銘柄に全力はやっぱり危ないですよ
イチヤ、サハダイヤ、千年の杜が格安です
３分割して全力で買い１円高いところで
売り指し値して放置すると良いでしょう

>>509
あのね。最近は、北浜は曲がり屋指標として使えなくなってきたの。
曲がることもあり、当たることもありという感じだからな。
ソニーなんかは良い例で、年末さんざん北浜が買い推奨出してて
年明け実際上がったからな。もちろん当たり屋に変わったわけでもないので念のため

>>511
優良株なら安全。
と、一昨年末から任天堂1銘柄のみだけをもっている漏れが言ってみる。

>>513
つっこみどころはそこじゃないと思うが・・

>>512

そーなんだ、偉大なる北浜先生をもってしても、効率的市場仮説を
打ち破ることは出来ないんだね。

中国株に１２００万突っ込んで、残り５００万も全部突っ込む予定の俺は、どのスレに行けばいいですか？

>>516
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/market/1156756658/l50
ここかな？

>>516

上海には暗号を解読したプロがいるから安心
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20070305mh14.htm

>>518
ﾜﾛﾀ
そのうち自壊するんだろうが、他の国を巻き込まないでもらいたいもんだ

やれやれ

このまえ3000超えてたのにもう2000割れそうですorz

>>521
> このまえ3000超えてたのにもう2000割れそうですorz

参考のために、一体どんな投資をしていてそうなったのか教えて欲しいな。

>>522
3000万まではスキャでこつこつやってたんだけどつまらなくてIPOやるようになってボロボロに

>>523
・・・

はいはい、資産1000万〜3000万のみなさん、
今日がんばってますかー？
ハイテク持ち越し組は死んでますか？


やはり医薬や電鉄が強いので
王道で4502を仕込んでみました。

後場はどうしようか。。

>>523
ﾅｶｰﾏ

2500→1900

+1.5万円

後90万で卒業
バーゲンを見極めて中期現物しこむど

普段はデイトレばっかだけど

>>525
> はいはい、資産1000万〜3000万のみなさん、
> 今日がんばってますかー？

ジミ株が中心なので、今日は１％しか下がりませんでした。
日経が爆上げした時の反応もイマイチなんですがねw

けっこう下の方で指しておいた銘柄が２つ引っかかって満足の１日でした。

余り下がらなかったデフェンシブを売って下落幅の大きい銘柄をナンピンしますた

逆のような...

年初1456万
今日1302万

今年1700万達成が目標だったけど無理ぽ

>>532
損切りはお早めに！な。
銘柄にもよるが、資産が1000万切る可能性だってないわけじゃないからな。

投下資本・・・・・1550万円＠平成17年9月
ピーク・・・・・・・・1688万円
今日の評価額・1616万円(前日比-15万円)
48%現物株で残りは現金。

前回の1番底のセリクラで損切り実行して、ここ数日は売買せず。
ちびちびと拾ってみるか。

おまいらうますぎｗ

>>535
そういわれると照れます

昔は純金投資で年利換算10%近くたたき出したなあ･･･

15万利食い 昨日は3万 疲れるなー。

楽天証券がEFAとEEMの販売を開始するようですね。
これで、外国に口座を開いたり、投信で年1%抜かれたりしなくても
世界市場インデックスが簡単に作れます。
株安円高と、中期的視野ではエントリしやすい環境でもありますし
私もちょこっと買ってみようかと。

IVV：45%(信託報酬0.09%)
EFA：45%(信託報酬0.35%)
EEM：10%(信託報酬0.75%)

とすれば、平均信託報酬は0.27%
手数料は若干高め(1000口まで31.5$、以降1口2.1c＋1$当たり25銭)ですので、
コツコツ積み上げるよりは、ある程度まとめて購入する方が良さそうです。

＃インデックス派のブログの盛り上がり方がすごすぎ。
　まあ、それだけ革命的なニュースではあるわけですが。

>>539
> IVV：45%(信託報酬0.09%)
> EFA：45%(信託報酬0.35%)
> EEM：10%(信託報酬0.75%)
> とすれば、平均信託報酬は0.27%

セゾン投信の口座開設申込書を取り寄せたのですが、そちらは破棄して
楽天証券の口座開設申込書を取り寄せる事にしました。

>インデックス派のブログの盛り上がり方がすごすぎ。
>まあ、それだけ革命的なニュースではあるわけですが。

次に革命が起こるとすれば、東証か大証で海外ETFが
普通に売買できるようになるくらいかな。

ヽ( ・∀・)ノ昨日の給料振込みでこのスレ卒業しますた
スレ移動します。。。

>>541
おめ！俺は毎月給料から15万くらいは貯金してるのに
今年資産が全く増えていない・・・。（ ´Д⊂

>>540
往復手数料考えると、小額積み立てではなく１００ﾏﾝ単位でしょうね。
俺みたいな貧乏人は投資間隔が広がる事になるから、
より超長期投資向けという感じです。
海外ＥＴＦが東証に早く上場してほしんだけどね・・

>>541
おめ！

>>541
おめでとう。帰ってくんなよ！

>>542-544
ども。

ODK公募→+13K
醜聞者公募→+20K
持ち合い上放れ狙いで2/26に買った新興株→暴落に耐えリバ天井付近で売り-9K

最近の株取引は散々でつ
質素に暮らしてコツコツ逝きます。。

２月２８日に確定申告に行った。
今週　国税還付金振込通知書が届いた。
３２６３円が今月末か来月初めに振り込まれるようだ。

>>543
> 往復手数料考えると、小額積み立てではなく１００ﾏﾝ単位でしょうね。

投信SCの「年金積立海外株式インデックス」を月２０万ずつ定期買い付けして
１年おきくらいにETFにリレーすることを考えていますが.....('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

早く上場しろ、海外ETF。

親が積み立ててくれてたおかげでこのスレを一気に卒業だが・・・
実力とかではないから、マジ心境複雑（・ω・；）

>>548
おめでとう。
ご両親に感謝して、大事に運用してください。

>>548
おめ。良い親だね。

俺は親のお陰でかなりのマイナススタートだから、うらやましいな。

ああ　そうだ！！　思い出した。
おいらも　祖母や親の積立を入れたらこのスレは卒業していた。
でも　おいらの実力では　まだ　ここだ。
あと５年はここで頑張ります。

オレは親の資産がどれくらいか全然把握してないな

入れたら卒業なんだろうが関係ﾅｽ

実は借金があって、知らない間に保証人にされてるかもyo

2993〜(･∀･;)〜

〜(･∀･;)〜タン、また戻って来たの？
あっちの板ではどうしているか話題になっているよ？？
またあっちに行けるといいね・・・・あと7万円！！

だから言ったやん
200万ぐらいは＋にならんと苦しいってｗ

昨日でやっと１６００万まで来ました・・　
１年５ヶ月で４５０→１６００て早い方ですか？

>>557
はやいです。
去年の相場をどうやって乗り切ったのですか？

>>558
ほとんど現物のみで新興市場でデイトレしてました。
ライブドアショックのリバとかで４５０→７００
その後はＩＰＯとか動きの良さそうな銘柄でひたすらこつこつ
やってました。今年は去年みたいには勝てず、＋１４０万くらいです。

>>559
うまいね。よくあの荒波を乗り越えてきたものだ。おめでとう。
その調子でぐんぐん伸ばしてください。

ほら吹くのはﾀﾀﾞ

>>561
んなことばっか言ってると永遠に小金持ちにも
なれないぞ、とたしなめてみる。ごめん

けちをつけるようで悪いけど
早く増やす＝上手いとは限らない。

上手さってのも人それぞれだと思うけどさ。
報告スレとかも瞬間風速が強いのがもてはやされたり
ここで勝てない奴は下手とか変な思い込みがあるけど
あせり過ぎてリスクを過大にしすぎないようにしないとな。
このへんの資産超えると一般人から小金持ちってかんじになるから
なおさら頑張りすぎちゃうことがありがちぽ

>>563
含蓄あるレス

http://live25.2ch.net/test/read.cgi/market/1170195879/l50

３ヶ月連続100万円超離隔達成！

↑「離隔」の意味が分からなかった。何書いているのかと思った

FXで50万損して　1250→1200になった。
はぁ。。年収600万の俺には50万がいかに大きいか
十分判ってるのに。。

まぁまだ３０歳だから勉強したと思っておくか。。。

>>568
対円で外貨をロングするだけのポジでしょ？
そんなことやってたらあんたいつか破産するよ。
クロス円以外の合成ポジションで賢くスワップを稼ぐ
戦略を取ってる奴が安定的に儲けているからな。

http://www.eastwind.co.nz/ew/finance/groupyokin.html

一番下へスクロール
この金利信じられますか？

>>568
リスクとってんだから50万くらいで慌てるな。

オレはついこないだ１週間海外出張してたらその間に
株とFXで150万近く含み益が減ってた。

しかもドルが121円から115円まで下落。
成田でドルをキャッシュ124円で買って、戻ってきたら
銀行のドル買取値段が111円だったというオチ付き

>>571
センスゼロだな、あんた。
＞成田でドルをキャッシュ124円で買って、戻ってきたら
＞銀行のドル買取値段が111円だったというオチ付き

トラベラーズチェックを買って、海外で使い切れなかったら、円安になるまで
円転せずそのまま持ってりゃいいじゃん。
アホか馬鹿かと。

まぁそう言うな。ちょっと書き方が悪かった。

普段はクレジットカードメインだし、チェックはID見せるのが
メンドイから、最小限だけキャッシュを購入。

帰りは買い戻し値段だけチェックして、あまりのひどさに( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
結局円転せずにそのままドルで持ってるよ。また来月行くし。

そんなことより最近のシリコンバレーのアパート代とホテル代の高騰っぷりは異常。
本当に米国は景気減速懸念があるのか？

>>568
年収６００万で３０歳でこのスレの住人ってことは・・・
もう少し貯まっていてもおかしくないのだが・・・
大学院博士課程まで行ってから就職したとか？

そんなおいらは年収３８０万円で３３歳でこのスレです。

>>574
年収600万円と言ったって、最近漸く600万になっただけでしょ。
世間一般的なサラリーマンは入社年の23歳時の年収は20万×（12＋5）＝340万円程度だよ。
それを出発点として毎年漸増していき、30歳時点で年収600〜700万円程度になるのが大企業大卒の通常パターン。
社歴を重ねるに連れて、交際費等も増えるのが普通なので、30歳時点の貯蓄は平均1,000万円程度じゃないか。
早いうちからリスクを取って運用していれば、それの数倍になっててもおかしくないが。

574は、平均的な入社時年収から殆ど年収が増えてないようだが、仕事変えた方がいいんじゃないか？

つ、釣られないぞ・・・

朝起きたら俺のチラ裏コメントにレスがｗ
FXは今回GBP/AUDで勝負してみたんよ。マイナススワップだけど
日足やRSI,MACDでは買いサインが出てたから。。。
でも羊が最強で更に下がり続けて結局自分で設定したストップで刈られて
しまった。。。

俺28歳からあんまり資産が増えてないんだよね。それまでは5年働いて
必死に貯めたんだけど。。カミサンと子供1人いるから毎月の投資に回せる金額は3万くらいだし。

日本株現物で600万、中国ファンド300万、インドファンド200万
日本国債100万　定期預金10万ｗ

誰かこのポートフォリオに突っ込んでくれ・・・

>>577

　　○
　 /＼
＿ﾄﾄ￣|○

>>574
>>568じゃないけど、実際のところ600万じゃ、そんなに貯まらない。
投資板の住人からすると変かもしれないけど、若いうちから
節約とか資産設計をまじめに考える人は非常に少ないと思う。
オレもあればあっただけ使ってたし、贅沢している自覚もなかった。

若いうちから節約とかって、女にもてないキモヲタとか引き籠もりとかだろ

Sir yes Sir
年収380万、就職５年目で
1000万たまってこのスレにいるであります

親の教育もあるんじゃなぇ？
金にだらしない奴は親の教育がなってねぇことが多いだろ。

>>582
親の教育は関係あるようでないよ。
全く同じ育てられ方をして、
俺は学生時代塾講師で稼いだカネを貯蓄していたくらいガッチリしていたが、
弟は稼ぐそばから高級車買ったりそれこそあればあるだけ使っていつもオケラ状態

どう教育されたかってよりも、メタ認知能力のあるなしの部分が大きいと思う。
メタ認知というのは、言い換えれば自己客観化。例えば自分のカネの使い方の
どこをどう直せばよいかなどが的確に分析でき修正することができるかどうかが鍵で
他人があれこれ指導しても自分で気付かないとなかなか直らないもんだよ。

他人を観察していると、メタ認知能力の低い人はそもそもメタ認知に無関心だったりするしなｗ

学力や偏差値は高くてもメタ認知に欠ける人間って結構いるからね。
学校秀才でも社会に出て必ずしも成功しないしね。
また、ある特定の研究分野に関するメタ認知が滅茶苦茶高くても別の分野、例えばマネーに関する
メタ認知はゼロの人もいる。有名な人を一人挙げるとすれば、野口英世なんかが
そうだね。伝記を読むと唖然とするよ。なんでこんなにファイナンシャルリテラシーが低いの？・・・と。
子供の頃はこの疑問が払拭できなかったが、高校生くらいで理解できたよｗ

>>584
ふーん

で、メタ知識とやらの高いおまえは何歳で、資産はいくらなの？

>>585
まぁそんなに俺はメタ認知は高い方ではないがね。
28歳で資産2800万円〜2900万円を最近ウロウロ。アッパーマスへの壁は厚いｗ
あんまりボラの高い運用はしないのでしょぼい資産なわけだが。
ＵＳＤ買い、ＨＫＤ売りの合成ポジに目覚めて、日本株の運用比率は
かなり減らしたね。

メタ認知流行るよｗ

メタ認知の本だと、和田 秀樹の「バカとは何か」 が面白いよ。
バカは治るっていうのが前提で書かれているから救いがあるのかな？
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%90%E3%82%AB%E3%81%A8%E3%81%AF%E4%BD%95%E3%81%8B-%E5%92%8C%E7%94%B0-%E7%A7%80%E6%A8%B9/dp/4344980166

ＢＮＦさんは相場に関するメタ認知能力が神レベルの人なんでしょうね。
人生全般に関するメタ認知は未知数だけどねｗ

年収600万って手取りいくらぐらい？
税金けっこう取られるよね。

>>589
俺は昨年、給与640万円だったが、社会保険料控除が72万円、源泉徴収税額が32万円で、
手取り、536万円。年収に対し手取りは83％。税金は大したことない。社会保険料の中でも
厚生年金が高いんだよ。。。

>>590
税金自体はそれほど高くないね。
厚生年金は年とったら年金もらえるから
しょうがないって感じなのかな。

>>591
今現役世代が払っている高額な厚生年金保険料は今年金を受け取っている高齢者に流れているからね。
高額な厚生年金保険料を払っていても、現役世代が将来高額な年金を受け取れるわけではない。
こういう事実が明白だから、サラリーマンのように強制徴収される人以外は払わない人が結構いるんだろうね。

>>592
おいらは今年になってから
個人年金を調べ始めた。
年金不安だから・・・

>>571

103円で購入した米ドルをノムラのBSTで運用。
旅行前にシティバンクに無料送金。シティの米ドル普通預金口座
経由で手数料無料引き出し。

為替が120円くらいの時に、一ドルコインをコイン商で70円単価
で買占め。

これくらいしないと、なかなか下層階級から抜け出せない。

現在は、資産の90%は海外金融機関。国内も海外もクレジット
カードで外貨建て決済している。

>>574
> 大学院博士課程まで行ってから就職したとか？

おまえのまわりには、Ｄ餅なんて一人もいないだろうから説明してやる。
Ｄ餅では、３０で人並みに金稼いでるやつは少数派。このスレには遠く及ばないのが普通。
文系なら専業非常勤（年収200ﾏｿくらい）、理系ならポスドク（年収５００ﾏｿくらい）で食いつなぐ。
運が良ければ３０代半ばで、大学の専任になれる。民間企業は採ってくれない。
運良く専任になれても、公務員と同じ薄給。おれは４０目前でやっとこのスレに上がってきた。

Ｄ終わってもアカポスないぞ！

>>595
俺の友人に文系のD持ちがいるが、頭でっかちで使えない奴ばっかだよｗ
大学の非常勤講師を３０過ぎてやってるが、生活が大変だって言ってた。
一方、理系（工業化学）のD持ちは大手企業のR&D部門に就職して安泰だよ。
医薬品を除いて製造業はどんなに優秀でも薄給だが、やりがいを感じていればそれでよいらしい。
金取り重視なら、製薬会社のMRが最高だよ。実績次第では20代で年収1千万以上は可能の
会社もある。投資銀行も能力があれば稼げるが、入るのも大変、実績を上げるのも大変だからお勧めできないｗ

>>595
丁寧にありがとうございます。

ちなみに　おいらが所属した研究室では　おいら以外皆　上に行ってそのほとんどが大学院で２年間すごしメーカーなどへ就職した。
Ｄまでいったのは　少数派だった。が、未だに連絡取り合う奴らはオーバードクターのやつらだ。
たしかに　ほそぼぞと生活しているつれが多いな。

>>597
> 俺の友人に文系のD持ちがいるが、頭でっかちで使えない奴ばっかだよｗ

使われるためにD取ったんじゃないんだから当たり前だろ。

理系のドクターだからといって、安泰かどうかは専攻によるでしょ？
私の周りは極端だよ。普通に(？)メーカーに入った人、なんとか学校に残った人、なんとか別の学校の助手になった人。
学校でも、私学は学生の獲得、就職率アップ、そして自分の研究、国立でも助手は期間限定だし。

すれ違いが進んでしまったが、とにかく、
D取ったらこのスレに来るのだって大変、
卒業なんて無理ってことだ。

http://www.geocities.jp/dondokodon41412002/index.html

ということで　おいらは　年平均１８０万円×１１年で２０００万円弱に
到達できました。
しかし、修士までいった連れは月収が倍くらいある・・・
あと数年はリードを保てるだろうが、１０年先は分らんな。

>>602
>>575も聞いてるけど、その年で何でそんなに年収低いんだ？
非正規？　学卒で正社員で勤めてるとしたらその年収ってちょっと厳しくないか？

>>603
上場企業でも年収が低いところは結構あるからねぇ。
外食産業なんか過当競争のためかかなりひどい傾向がある。
カルラは、33.9歳平均で年収340万円だそうだ。
こんなんで社員のモチベーションは上がらないから業績も冴えない→株価も冴えない
というスパイラルにもなるｗ

>>603
＞学卒で正社員で勤めてるとしたらその年収ってちょっと厳しくないか？

30歳でしょ？正社員、会社員で年収600万円だよね。
別に厳しくないでしょ。
むしろ平均より上なくらいだ。
>>603は学卒、正社員の会社員でどれくらいなら普通だと思うんですか？

>>605

>>574よく嫁。33歳で年収380万円だぞ
30歳で年収600万円は>>568の方だ

>>577
２０％ぐらいは外債系入れたら？
FXやってると外債の利回りがばかばかしく思える
かもしんないけど。

>>606
あ、これは失礼。

>>577
中国ファンドは中期国債ファンド？ｏｒチャイナファンド？

30歳600万で平均より上なぐらいって周りが見えてないよ。

毒女板にあったのが
PRESIDENT　2007年1月29日号より
女性：結婚相手の理想年収
600万円以上　74%
実際の未婚男性（25〜34歳）の年収
600万円以上　3.5%

未婚男性限定だが3.5%だそうだ。
30歳400万弱で平均値ぐらいだぞ。

子供遊園地に行ったんで疲れた。。何だかんだでまた2万円消費。。
でも妻と子供の笑顔を見るのは楽しい。FXの損も忘れる。。。
年収600万だと毎月の手取り32〜33万、ボナスの手取り50万、家賃
小田急線沿いで12万、車はブルーバードシルフィーってとこです。

>>607
外債ですか？ありがとう少し調べてみます。新興国の外債はリスク高い
けど利回り高いみたいですね。

>>609
チャイナファンドです。一時期爆益でしたが現在は迷走中。。

>>610
だから、30歳平均が４００万弱でしょ？
じゃあ６００万は平均より上、で合ってるじゃん。

>>610
そのデータも鵜呑みにできんよ。
実際の未婚男性（25〜34歳）は大卒以上限定か？
大学進学率は50%程度だから、高卒もデータにかなり含まれていれば、
30歳400万弱が平均でも不思議ではない。
また地域差もある。
東京に比べて地方都市は給与水準が低い傾向があるしな。
データの取り方によってかなり結果が異なってくることに気を付けなければならない。

575、603の文章読んだとき、私も、おいおい、って思いました。３０で６００〜７００？が普通？って。

でも実際、世間で言う、勝ち組メーカー、とやらにいますが、30歳で700万は多分いません。
会社勝ち組、社員負け組、とか言ってる位だし。
2，3年前なら、残業月１２０やってるやつで普通に昇進してればあったのかもしれませんが、今は残業規制があるので。

そういう私は３４で残業月４５時間くらいですが、600無い、負け組社員の中でも負け組(しかも修士卒)ですが。
今年は先月の日産ショックでゴーン、を皮切りにひどいです・・・プラスですけど。

毒男で女もいない、少し前までパラサイトでしたのでこのスレにいます。

>>614
いちいちツッコむのもなんだが、オレは30歳で600万が普通とは一言も言ってない。
>>574の、33歳で380万てのは安くないか？っていうのは確かに書いたが。

>>614
だから、製造業は製薬を除いてはあり得ないくらい給与水準が激安なんだって。
非製造業の方が平均給与水準はいいのが実状。
バブル時代の話だが、某大学の金属工学を専攻していた学生の大半は製造業に行かず、
金融工学が活かせる外資系証券に入社したというヘンな洒落のような笑えない事実もある。
カネのことだけ考えたら、製造業に行く奴は入社時点で負け組街道まっしぐらだｗ

み。。みんな年収はも。。もういいから
資産増やすことだけか。。考えようよ。。。ｗ

俺はｴﾝｼﾞﾆｱで、設計作業は仕事というよりは半分生きがいみたいなもんですね。
もともと好きだったし。

ここでこういう議論になるのは、やはり長期的な資産設計の目標がないからでは？
だから、ついつい他と比較してしまう・・儲け話が気になったりとかね。
自分なりの目標は大事だと思うよ。

>>611
長期の資産形成なら分配金をあんまり出さないような
ノーロードの先進国の債券インデックスファンドがいいと思う。

毎月分配金の明細みてほっとしたいとか、奥さんの理解を得たい
なんて事情があれば、新興国債券とか、ハイイールド債とか
グロソブの毎月分配でも。

マスメディアの影響で、
年収が人を測るモノサシになってるんだよな。

俺は激務で年1000万稼ぐよりも、不労所得で200万がいい。
金融資産5000万超えれば、安定して200万は稼げると思うし、
そのためにここにいる。

平均だの安月給だのに終始しているウチは終結しないな。
いつものように年収自慢が出てこないと、この祭りは終わらないんじゃない？

>>620 俺は一億5000万あるが200万安定確保は微妙だな

>603
すまん。書きたかった。
>606を読んだあと、>575を読んでわかってはいたんだが、ただ、
　普通に一連の流れを読んでると、そう読んじゃった(読めた)、
というのが>614で書きたかったこと。

"そう読んでしまう"という意味では、>605にしても、
600万で平均より上、というのは、平均のチョイ上、と読んでしまった
･･･というのが>605を書いた人の考えかな、と思う。私はそう読んでしまった。

>568が出てきて治めようとしてるからもういいんだろうけど、ちょっとすごいな、って思ったのは、>611の話だ。
似たような年収で、家賃12万、東京で、普通車持ち、妻子持ち、で、このスレにいる・・・
損失も仕事の疲れも忘れる瞬間がある、というのは裏山鹿。

ココ2，3年、こんなことを考える。
何で生きてるのか→笑うためかなぁ、でも、ドラマやマンガ、テレビでしか笑ってない気がする。好きな人がいると毎日が楽しいんだけど･･･

目標･･･経済的な自立かな？そうすれば、収入を気にせず、好きな仕事を探せる(実際に仕事に出来るかどうかは別ですが)

金なくて同じ状況より全然マシ

>>611
ほぼ同レベル収入層から見て、家賃って高いな
独り身パラサイトのうちにためないといけないと実感

球春到来ってことで　尼崎のトラ定期にも初挑戦してみようかな。
ネットでできるようになったそうだから。（これ以上口座を増やしたくはないが）

俺なんて30代中盤で年収350万。
しかも都内で。君達、羨まし過ぎだよ。
生まれた時代が悪かったのか？
俺の努力が足りなかったのか？

今年やっと資産が1000万超えた。
だから、俺の場合、投信なんてものに
チマチマ投資してても大して増えないので無駄。

何かリスク高くてもいいから
リターンが大きいものはない？
オプションとか考えたけど
馬鹿な俺には無理。
簡単な投資方法ないかな？
中国とかインドとか新興国に
投資することぐらいしか思いつかない。

都内で３５０万ってすげえな　よく生きてるよ
地方のフリーターと生活はかわらんだろ

余計なお世話

>>627
年収が350万円でも、福利厚生の程度によって変わってくるでしょ。

俺が昔旧財閥系企業に勤めていた時（10年くらい前）は、私鉄駅前の独身寮に入っていたが、
寮費が月4,000円、朝夜の食事代（土日は食事なし）は10,000円だった。昼食の社員食堂は一食200円
だし、給与が当時そんなに多くなくても残る金額はでかかった。
結婚して社宅に入るにしても本人負担15,000円で12万円くらいの家賃相場のところに入れたし、
こういった待遇のあるなしって大きいよね。

一般サラリーの年収を知らなかったので、びっくり
専門卒より大学さらに院卒の方が、給料高いのかと思ってた
たかが専門卒の自分が如何に恵まれているか、はじめて知った

>>628
独身だから余裕で生きれるよ。
家賃5万、水道光熱1万、食費4万、保険1万
通信（携帯含む）1万、雑費1万、付き合い1万
計14万前後、残りは貯蓄や投資に回してる。
趣味なし、女遊びなし、友達少数。
楽しみはたまにクアハウスに行くぐらい。
我ながらしょぼ過ぎる生活だよ。

地方の企業城下町の大企業の中には、持ち家があること(次男でも親が家を建てる)
ことを当て込んで、給料が低く設定することで企業が利益を大きくする仕組みの
ところがある。よそから就職したら目も当てらんないｗ東海地方の某ﾄｯﾌﾟﾒｰｶｰのことだ。

>>630
大手の下請けだから
福利なんて大したことないよ。
社宅なし、社食もなし。
住宅手当とかもないしね。
大体、30超えて年350万しか払わない企業が
福利充実してる訳が無いよ。

そりゃいえてるね。

都内で30才半ば
年320万円、国保＆国民年金,正社員。
地味な生活でやっとここに仲間入りしたよ。

おまいら・・・わかったオレが悪かったよ（´・ω・`）

＞大手の下請けだから

間違えました。
大手不動産の下請けのさらに下請けです。

>>636
標準偏差の1σを離れたところのヤツラはかなりの割合で存在する。
平均と最頻値とは異なる値である。「平均」は普通とは異なる。
一部の金持ちの存在により「平均年収」は一番多くの層が貰っている年収より多くなる。

というか普通の日本人を語る場合に平均は害悪となる場合が多いよ。

>>627
ポートフォリオ作って１０年保有が今のところ理性的に
一番儲かるやり方

日本株と海外株と外貨、金、現金を主体に新興市場は投資信託で分散
一つの銘柄が全体の５％を超えないように調整して構築
あとは値動きをチェックして増えすぎた物を売り減りすぎた物を買う

一気に儲けたりすると味を占めて、次も雑な大勝負を仕掛けたくなる
いかにトレードがうまくても外部環境が変われば勝てなくなる
情報の格差は個人では埋められない

どうしてもというなら年一回に限定してトレードする方がいい
そうすれば甘い玉を持つこともないし、金額もセーブできる

まぁ、「平均値」ってのが、意味のない数字だからな。
世の中、上の2割が全体の8割持っていくようにできてるんだから。

10人いて平均年収400万(計4000万)としたら、
3200万を2人が持っていって、
残り800万を8人で分ける計算になる。

>>639
アドバイスありがとうございます。

新興の投資信託は販売手数料や信託報酬が高い。
そこをカバーできる投資信託ってありますか？
今話題のBRICSやVISTとかだと販売手数料3.15％で
報酬2％はどう考えても高すぎると思うんだけど。

外貨は為替リスクある割にはリターンが少ない。
日本株は日本が成長しきってるから
大して上がる要素が見つからない。
結局、外国株しかないのかなーと思うんだけど。

分散投資すれば安心だけど安心な分、リターンが少ない。
限定的なトレードは仕事があるので無理です。

しっかし、30代で300万台の収入って人、結構多いんだねぇ。
ウチの業界なら、新入社員でもそんぐらいな気がする。
とゆーことで、SEなんてどうです？
個人契約でも月50-70万なんてふつーだよ。

いまなら、ブラック業界扱いで超人不足だから就職も楽勝。
残業だって、俺の最高記録で200時間くらいだよ。

>>622
国債買えば？

投資するなら、世界市場インデックスと割安株の長期投資について勉強するといいよ。
この２つの理論をベースにするのが一番安全で、楽だから。
それでも世界市場インデックスの期待リターンは6%ちょい。悪くないと思うんだけど。

一発当てようと思ってるならそれでもいいけど、実際は９割が負ける世界だよ。

>>641

539で書いたEEMじゃダメ？
新興国のインデックスだよ。
今なら楽天で買えるようになったし。
ただし、新興国の割安度は微妙な水準だし、市場の飽和も懸念されるから、
全力買いは勧められないけどね。

大学のドクターって何なの？
こないだ大学生がドクターがどーとか言ってて
なんだそれは？と思ってたんだわ。

>>645
大学の学部を卒業するともらえる学位が「学士」。
学士号取得後、大学院修士課程(2年)を修了するともらえる学位が「修士」。
修士号取得後、大学院博士課程(3年)を修了するともらえる学位が「博士」。
博士の学位のことを英語でドクターと呼びます。
博士課程(Doctorial Course)のことを、口語でドクターと略すこともあります。
博士を取った後、どうなるかは >>602 のリンク先を参照。

>>639
分散投資のきわめて具体的な事例ですね。私も念頭に置いておきます。

おまいら給料もらえていいですね

この資産帯じゃ専業の人は少ないのかな
ちょっと肩身が狭い・・・

おら専業だよ
種銭2000万だけどなんとか生きてるよ

>>博士を取った後、どうなるかは >>602 のリンク先を参照。

勉強が出来ても、実社会では・・・厳しいですね

>>650
俺も専業だよ
種は同じく２０００万

>>652
おお！
がんばろうね

３年目になったけど安定しないよ・・

去年はぎりぎり年収300万だった32歳。
地方だし「これでもいい方」と聞いてたけど、騙されてるのか・・・

>>650,652
オレもだ！額もほぼ同じ！
何か嬉しいぞ

>>654
地方なら十分やってける。

おまいら年収の話はそろそろやめれ

俺は39歳で年収460万。ここじゃいい方かな？

今週の爆上げでようやく年末時点での資産額に復活

安値圏でびびって少ししか買い増せなかった・・・ま、いつものことだけど（´・ω・`）

>>658

残念だがそれは33歳の平均年収だ。

一部上場企業　CMもたまに

大卒
1年目　22歳　237.3
2年目　23歳　391.0
3年目　24歳　425.5
4年目　25歳　389.0
5年目　26歳　383.8
6年目　27歳　513.2
7年目　28歳　603.7
8年目　29歳　638.2
9年目　30歳　618.2

もどかしいよ。10年目も600前後の予定。

リーマンの似たり寄ったりのちまちました年収報告はもういいよ

もういい奴は素通りしてればいいだけ

>>662
同意。このスレは資産を語るところじゃん。

いろんな境遇の人がいて当たり前。

でも「似たり寄ったりの金融資産」持ってる人がそれぞれの
投資スタイルやら目標リターンやら勝った負けた報告するから
意味あるんだと思うな。

＞何で生きてるのか→笑うためかなぁ、でも、ドラマやマンガ、
テレビでしか笑ってない気がする。
好きな人がいると毎日が楽しいんだけど･･･

　同意。。好きな人がいるっていう感覚がどんな物だか忘れてしまった。。
　　　20代後半、、、これからどうなっちゃうのだろう。
　　　色んなことが不安、不安。。

>>664
同意

会社勤めしてるときは年収600万（支給総額）ぐらいで手取りは月30万無かった
今年は取引収支調子が良くて1-3月で380万できて年間必要額は超えた
もうあまり無理をせずに済むから精神的にも楽になったよ

＞今年は取引収支調子が良くて1-3月で380万できて年間必要額は超えた

　とても上手いですね・・・あやかりたいです。

今年は運用でのプラスはやっと１０万orz
2月の暴落が効いてる…

去年以降は投信が絶好調だったから、ﾌﾟﾗｽ20%くらい。
今年はｽｲﾝｸﾞに挑戦してるのと新興国ﾌｧﾝﾄﾞを始めたので、
利益はｶﾞｸﾝと減るはず。でも勉強(先行投資)の為と割り切ってる。

スイングやってると心拍数が上がって寿命が縮む。
カネを取るか、寿命を取るか。

カネに決まってるさ

>>671
ワロタ

>670
仕手株を空売りしたら、踏み上げでストップ高。
心臓が止まり、カネも消える。
信用やっていると、命もカネも両方取られる。

その程度で寿命縮むって向いてないんじゃない？

年収の話も重要だと思うが。
例えば年収1000万と年収300万の人では
投資方法は違くなってくる訳だから。

>>675
年収の話にからめてきちんと投資手法や結果を報告するならまだしも、
単に「俺は〜才で年収いくらです」「〜才の平均年収はいくら」とかだらだら
報告されてもねえ。

専業でやってる人の生活費って、資産を切り崩しながら取り出すものなの?
それとも別枠?

いろいろいるよ
切り崩すのもいれば、年間必要分を別枠で置いておく人とか

種銭が少ないとどうしても分けられなくなるな

専業で種が少ない奴は、親の家にパラサイトする甘ったれが大半だよ。
パラサイトしないと成り立たないんだら専業やめて、まっとうに働けよ、カス！ｗｗｗ

↑アホっぽいのがいるど　藻前が化す

>>680
はぁ？俺は兼業でも資産2900万。もうすぐこのスレも卒業。
いつまでもこのスレにおまえにカス呼ばわりされたくないなｗ
おまえもパラサイトの専業なんだろ？カスカスカス！ｗｗｗｗｗｗ

まあぶらじゃねーど、いつまでもこの資産帯から抜ける目処の立たない奴は死んだ方がいいよｗ

所詮は他人同士。他人が損しようが大儲けしようがどうでも良い。

このスレにはリーマンもいれば専業もいる。
共通していることは同じ資産帯ということだけだ。
だったらお互いの共通点である資産帯での投資法を共有したほうがいいと思うが。

独身だし都内に実家と職場があるから実家を出る必要がないんだが・・

専業・兼業、一人暮らし、実家暮らし、いろいろおってええんとちゃいますか。

>>685
それはそれで良いが、家賃相当額、食費・水道光熱費の家族頭割り分くらい当然家に入れているんだろうな？
払ってなければ甘ったれすぎ。パラサイト丸出し。

専業で2,3千万じ厳しいな。
妻子を養うのは無理だろ

親が出てって欲しく無かったり、人それぞれ事情は色々あるだろうから、実家暮らしを馬鹿にするのはおかしいだろ。
俺は専業の一人暮らしで、実家にも毎月10万仕送りしてる。
でも>>688が言うようにこの資産帯の専業では結婚は難しいだろうね

パラサイトバカにするやつは視野が狭すぎるんだろ

>>690
パラサイトの負け組乙！

やっぱ貧民スレはあれるなあ。
俺は気ままな単身だが、親の気持ちを考えると親と暮らしている奴はそれだけで親孝行だと思うがな。
子にとっても親にとってもメリットがあっても、他人からすると甘えってことになるのかもしれん。
ただの価値観の相違で、どちらがよいかは各人の環境と判断によるもの。

お前らｽﾚ違いもはなはだしいな

30代　独身　寮暮らし　結婚予定なしむしろ童貞
4年定期　解約不可　1％　1000万
1年定期　0.45％　1000万
3年定期　0.4％　500万
普通預金　500万ちょっと
定期は全部半年前に契約
毎年300万くらい貯金

500万から1000万くらいは
リスクのある投資をしてもいいかな
と思っているが
アドバイスあればよろしく

それだけの金融資産で、さしあたって使う予定のないお金だったら、
全体の何％かはリスク資産に回しても良いかもねぇ。

元々の性格もあるし、預金みたいにぼけっとしてられないから、
それを楽しいと感じられるかどうかだねぇ。

つか全部足したら3000万ちょっとなんで微妙にスレ違い

694です
普通預金の一部は
生活費なのでご勘弁

今外国リートが底なので（回復してきてるが）お勧め

>>694
定期預金が中心で安定してるのが好きそうだから
円高になったときに長期のアメリカ国債とかもいいかもね

>>694
為替リスク以外にリスクの無い（て、これが大きいリスクなんだが w）外貨ＭＭＦ
なんかどうかな？
リスクコントロールの練習になるかも。

>>694
取りあえず1000万円分をローコストで国際分散投資をするポートフォリオを考えてみた。

株式ETF：500万円
iShares S&P 500 Index Fund（米ドル建てS&P 500指数連動ETF）・・・米国株への分散投資　50％
iShares MSCI EAFE Index Fund（米ドル建てMSCI EAFE指数連動ETF）・・・米国以外の先進国（欧州）株への分散投資　30％
iShares MSCI Emerging Markets Index Fund（米ドル建てMSCI Emerging Markets指数連動ETF）・・・新興国株への分散投資　5％
ＴＯＰＩＸ連動型上場投資信託（円建てTOPIX連動 ETF）・・・日本株への分散投資　15％

日本個別株：100万円
勉強のために自分で調べて数銘柄買ってみる。

外貨建てMMF：200万円
ユーロ建てMMF（株式ETFの大半が米ドル建てのため、米ドルのリスクヘッジ手段として。FXでユーロ／ドルを買ってヘッジする
方法もあるが、現状ではマイナススワップとなり結果的にコスト高になるため却下）

FX（外為証拠金取引）：200万円
米ドル／円　10万ドル買い、香港ドル／円 78香港ドル売りの金利差裁定取引
これで、為替リスクほぼゼロで年間金利収入15万円程度は可能。
雑所得20万円以下は申告義務がないので収入＝手取りとなる。

>>701
＞米ドル／円　10万ドル買い、香港ドル／円 78香港ドル売りの金利差裁定取引
→米ドル／円　10万ドル買い、香港ドル／円 78万香港ドル売りの金利差裁定取引

>>694
地元の電力株でも少し買ったら？

長い目で見たら100％円建て現預金というのはインフレリスクを考慮していないので
それ自体リスクということは認識しておいた方がいいね。
円建てだったらインフレヘッジ手段として、TOPIXをドルコスト平均法で積み立てるのが良い。
いざとなったら換金もし易いし。

>>701 702
FXは何故そうなるの？

>>701
香港ドル裁定取引は制度リスクもあるし、金利変動リスクもある。
為替変動リスクもゼロじゃないし。

>>705
香港ドルは米ドルと為替レートが狭いレンジでペッグされており、実質固定相場制。
香港ドルよりも米ドルの方が金利が高いので、米ドルを買って同時に香港ドルを売れば為替リスクが殆ど発生しないで
金利が貰える。また、為替リスクが非常に低いのである程度レバレッジをかけてもリスク管理上問題ないので
結果として、高利回りとなる。
香港通貨当局は当面米ドルペッグを維持すると表明しているが、ソロスのポンド売りのようなことが香港ドルで
起こる可能性もゼロではないので、運用証拠金は全金融資産の1割以下にしておいた方が無難だね。

>>706
為替リスクといっても、1米ドル＝7.75〜7.85香港ドルの範囲内で固定されているからレバレッジ100倍とかにでも
しない限り、まず破綻することはない。リスクはもちろんゼロではないが、この程度のリスクを過大視するなら、
外貨建ての運用なんてリスクが高すぎて一切できないぞｗ
俺は最近の1米ドル121円→115円の急速な円高局面でも香港ドルをショートしておいたお陰で無傷だったよ。
金利は毎日入り続けているしな。

>>707 ありがとうございます

でも香港ドルはどこで取引できるの？
米10万：香港78万の比率の計算式も教えて欲しい

>>709
俺は、セン短http://www.nittanfxdirect.com/market/todays.shtmlを使ってるよ。
スワップポイントの設定が良心的だし、業者リスクが低い。
ひまわりなど他の業者も香港ドルを扱っているけど、香港ドルのスプレッドが
でかい関係で金利差裁定ができないｗ
将来的にはくりっく３６５絡みの業者も香港ドルを扱うようになると思うので
そっちに乗り換える予定。くりっく３６５だと分離課税になるので莫大な収益を上げても
税金の面で有利だからね。

>>７１０　有難う　

＞米10万：香港78万の比率の計算式

これは、さっきも書いたように、1米ドル＝7.75〜7.85香港ドルでペッグされているから
米ドルの為替リスクをヘッジするには厳密には香港ドルを7.8倍前後売り建てる必要があるということ。
USD/HKDを買えばいいじゃんという意見もあるが、HSD/HKDロングより、合成ポジションの方が
スワップが多くなる傾向がある。また、急激な円高局面で反転しだした時、ショートしていた香港ドルを一部
利食いして、ある程度反発したところで香港ドルを再度ショートするという技も使えるのが
合成ポジションのメリットかな。金利だけでなくキャピタルゲインも狙えるってことで。

>>701
それ、時々見かけるが、今まで定期預金しかやってないような>>694に
薦める方法としては敷居が高くないか？＞金利差裁定取引

>>701みたいに原理や、過去のリスク事例 （価値の乖離に目をつけた
ソロスの売り崩しとか） を知ってる人ならともかく、>>694は、ごく小額で
低レバクロス円ロングあたりから始めた方が勉強になってよさげ。

>>713
まぁそうだねｗ

もっと上級者になると、クロス円ロングだけだとリスクが大きいので、通貨間の相関係数を分析して、
逆相関になる組み合わせでペアロングするとか、相関係数が1に近い通貨ペアの金利の高い方を買って低い方を
売るとか、いろいろやってるよ。
少なくとも、外貨預金感覚で外為投資をやると想定外の超円高が来た時相当凹むだろうな。
そういう奴に限ってロスカットも遅れるだろうしｗ

>>701

>米ドル／円　10万ドル買い、香港ドル／円 78香港ドル売りの金利差裁定取引

普通にUSD/HKDのロングをしておけばいいんじゃないのか？
その方が証拠金も少なくなりレバレッジも低くなるし、手数料も少なくなる。

>>715
一見そう思うでしょ？
ところが、USD/HKDは、スワップポイントとしてあまり旨味はないような設定になっているところが殆どなんだよ。
旨味のあるように設定すると、顧客がUSD/HKDを買ったときだけ手数料が入ってきてあとは一切売買して
くれないので業者としては儲からない。そこで、顧客が頻繁に売買しなくても利鞘が抜けるようにしなければならない。
よって、顧客が本来もっと貰えるべきスワップが業者の懐に入っているわけｗ
また、USD/HKDを扱っている業者は信頼性の上で怪しいところが多いんだよ。USD/HKDのスワップで儲けるには
かなりの証拠金を入れないとダメだしな。
だから、わざわざセン短を使っている。手数料も最初は気になるだろうが、スワップを貰い続けているうちにすぐ吸収できる。
また、キャンペーンをやっている時に口座を作れば、数千円キャッシュバックされるケースもあるので、これを
手数料の足しにするという手もある。まぁ、セン短も金利差裁定の顧客が大半になってしまったら、
今のような良心的なスワップの見直しも起こりうるだろうが、まだやっている人は少数派なので大丈夫ｗ

>>715
USD/HKDのペアを扱ってる業者が少ないからだと思われ。JNSでやってる。
個人的にはペッグ制のとこにスワップ狙いで金突っ込むのは怖くてできない。

>>713
同意。

半年前という長期の固定利率預金のタイミングとしては
最悪なときに定期預金に３０００万も入れちゃう人が
いきなり全額の運用をはじめちゃったらひどいことになりそう。

最初は１％の３０万ぐらいだけお試しで運用して練習したほうがいい。

>>717
俺も、もしものリスクがあるから全資産を突っ込むようなことはしないよｗ
20万円の申告義務なしの範囲内に収益が収まるようにポジションを組むんだったら、
投入する証拠金もせいぜい、200万円前後で済むからこの資産帯の人だったら
リスク許容内じゃないの？俺も最悪200万くらい飛んでも構わないくらいのつもりで
やってるしねｗ

スワップポイントは↓を使って計算してみた。
http://www.dragonfx24.com/dragon/swap_list.html

USD/HKD を１単位ロングする場合、0.00015USD＝0.002267973JPYの受け取り
USD/JPY を１単位ロングと HKD/JPYを7.811単位ショートすると
0.0148-0.0117174=0.0030826JPYの受け取り

ということで、合成ポジションは、ストレートでいくよりも、１．３５倍多くもらえます。
しかし想定元本は２倍だから、資金効率を考えると、USD/HKDのポジを取ったほうがいいのでは？
為替手数料を考えても、合成ポジは不利。

>>720
セン短かくりっく３６５取り扱い業者がUSD/HKDの通貨ペアを
扱ってくれたら、俺もそうするよ。
JNSも検討したことあるけどちょっと業者としての信頼性は「？」だしねｗ

合成ポジをとると、完全にはヘッジできなくなるので、為替に対してノーリスクではなくなる。

また、この戦略自体がいつまで有効かわからない。
香港ドルは、将来人民元と統合されると思う。
http://fx.sauder.ubc.ca/cgi/fxplot?b=HKD&c=CNY&rd=*&fd=1&fm=1&fy=1993&ld=31&lm=12&ly=2007&y=daily&q=volume&f=png&a=log&m=0&x=

統合されても、無事に撤退できればいいんだけど・・・・

>>722
PF100％、USD/HKDに命を掛けているような人はまずいないんだから、PFの一つとして考えれば
他のリスク商品と比べても秀逸だよ。
値動きだけが魅力のマザーズ銘柄に100万突っ込むのと比べりゃ、リスクなんてないも同然だろｗ

今はHKDのほうが金利低いのか。知らなかった

イートレーどでも香港ドル取り扱ったるみたいだね。
セントラルより安心では？

４ヶ月損切りしていない

損切りが大事とか言われるが懸命に損切りしていた時は
利益も出せず落ち込んでいたが、損切りをやめてナンピン余力を残し
じっくり待つことによって負けが少なく利益を出せるようになった

おれの結論、銘柄によっては損切りしない方が良い

>>725
証券会社系のFXやる奴は大概鴨だよ。
ちゃんと合成ポジにしたときの金利差、年利回りを計算した？
それも確認してないでそんな発言しているようじゃいただけないな。

>>726
損きりしない銘柄って、具体的には将来の値上がりがかなりの確度で見込める
ような銘柄？
なら何となく分かる

>>726
それはここ数年完全な下げ相場に入ってないから運良く助かっていると考えた方がいいよ。
下げ相場ではオーバーシュートして売り込まれた株のリバ取り以外では買いから入ってはいけない。
まして含み損銘柄アホールドだと何年も浮上できないからね。

資産１４００万円。少し前からネットで株取引を始めて、いま６００万位を
株に当てています。
良く勉強せずに投資を始めたので、とりあえず自分の好きな企業（ブックオフとか）の
株を買っていたのですが、いろいろ勉強しているうちにポートフォリオ理論というものを
知りました。

短期ではなく、長期的に資産をゆっくり確実に増やして行きたいと考えている私には、
資産分散をすることで長期的に見て高い確率で資産が増えていくという考え方には
惹かれるものがあり、きちんと学んでみたい思うのですが、なにかお勧めの書籍など
ありましたら教えてください。

みんなの投資　（藤田郁夫）
資産設計塾　実践編　（内藤忍）

あたりがオススメ

今回の加ト吉のような事例があるので、高度な分散投資が重要ってことだね。
集中投資で持ち越している人は「明日は我が身」だよ。

>>730
「投資力」（野尻哲夫）　日経ＢＰ　
も長期分散投資の考え方がじっくりと書かれていてよかったです。

>>730

臆病者のための株入門(橘玲)もオススメ、安いし(笑)
本当にこだわりたくなったら、シーゲルとかバフェットの本を読めば良いと思う。

結論だけ知りたければ、楽天で
米ETFのIVV,EFA,EEMを45:45:10で買えばOK。

>>730

＞資産分散をすることで長期的に見て高い確率で資産が増えていくという考え方には
＞惹かれるものがあり、きちんと学んでみたい思う

いろいろ、亜流の投資本を推薦している人が多いけど、そんな本を読まなくても結論がはっきりと
している。

経済的合理性に基づいた株式投資をするには、日本を除いた世界市場全体に８５％、
日本市場に１５％を投じるインデックス投資をするのが正解（GDPで比例配分）
しかも、通常の投信ではなく、極力信託報酬率が低いETFにする。
個別銘柄を一生懸命研究して長期投資しても、様々な工夫をした投資信託に長期投資しても
結局は指数には勝てないというのは歴史的事実だから。

長期投資ではなく、短期〜中期で株式を売買して楽しむことも半ば目的にするんなら、
いろいろなテクニックやノウハウがあるのであれこれ勉強する必要はあるけどね。

学術的には正解からはほど遠い
国債分散投資における配分に結論なんか出てない

あえて、730さんにお勧めするとすれば、株の本以前に
簿記3級のテキストをお勧めしたい。
有価証券報告書を読むのに最低限必要だからね。
簿記がある程度分かっているんなら、もう本を読む必要はないね。
実際の有報を一つでも多く読んで分析してみることが何より勉強になる。
投資で成功した本人の著書ならいざ知らず評論家が書いた本など
百害あって一利なしだ。読む必要なし。

>>736
君の言う通りなら、尚更くだらん投資本を読んでも無駄だってことだよ。
混乱するだけｗ
それより、長期投資なら財務の読み方を一から勉強した方がまし。

あなた亜流といっているみなが薦めてる投資の本を読んだことがありますか？
ちょっと言ってることがずれてる気がする　

そこに挙げてあるものの中では橘 玲のものは立ち読みで読んだ程度。
たいしたことは書いてなかった。

著名な本では、バリュー投資の古典であるグレアムの「賢明なる投資家」やピーター・リンチの「株で勝つ」
あたりは読んだ。
この２冊はためにはなったが、あえてお勧めはしない。

株式売買を楽しむというよりは、長期投資で着実に成果を出したいのなら余計なことを考えず
世界中の指数を買っておけということ。どんなに本を読んで勉強しても長期的には指数には勝てないよｗ
勉強して指数に勝てるはずだというのは幻想。
時間つぶしで読むんなら例えば橘 玲の本とかは確かに読みやすくていいんじゃないのという程度の代物。

なんか微妙に議論が噛み合ってない気がするけど、

・長期投資的観点では効率的市場仮説が基本理論となる
・すなわち、世界市場に均等に投資すればよい。
・何を元に世界市場というかは議論の余地があるが、とりあえず時価総額とするのが主流
・あとは取れるリスクとリターンに応じて株式と債券の比率を考えればよい。
・もっとも長期視点で見るなら、株式中心で問題ない。
　(期待リターンが2-3%違うため、リスクを吸収できると考えられる)
・これらを実現する場合、コストの関係で、投資信託よりもETFの方が良い。
・この理論でいくなら、何も勉強せずETFを時価総額比になるように買えばよい。
・一応、日本以外：日本＝85:15とか、アメリカ：アメリカ以外の先進国：新興国＝45:45:10という概算はある

これが、いろいろな意見はあるが「今のところ概ね正しい」事には間違いない。
しかも年6-7%程の期待リターンとなる。しかも、国内でも簡単に実現できるようになった。

・ただし、行動ファイナンス理論等の観点から、インデックスを上回る可能性が存在することを否定はしない。
　特に長期割安株投資は、比較的努力が報われやすい。
　短期トレードでさえ、１割(もしくは１％)の勝者がいる。中には１年で一生遊べるようになった人も。

長期割安株にいくなら、財務や簿記の勉強に意味はある。特に銘柄を少数にするなら必須。
もっとも、数十銘柄に分散する優待派みたいになると、
四季報を読むだけのレベルと、勉強にかけた時間ほどの差が出るかは不明。

なんか議論がかみ合ってないとか言われているが、
趣味で読むんなら本人が本屋へ行ってあれこれ物色して買うのが一番だよ。

ちなみに、俺が相場関連で一番面白かったのは「相場師一代」 是川 銀蔵 (著)
http://www.amazon.co.jp/%E7%9B%B8%E5%A0%B4%E5%B8%AB%E4%B8%80%E4%BB%A3-%E6%98%AF%E5%B7%9D-%E9%8A%80%E8%94%B5/dp/4094034714/ref=sr_1_1/249-0042238-7476347?ie=UTF8&s=books&qid=1174814376&sr=8-1
大儲けしたり破産したりの繰り返しの波乱万丈人生を本人が書いている。
相場観というのは株とか商品などに限定したものではくて、商売などにもそのセンスが必要だってことがよく分かる。
是川氏は天才というか超人ということもあり、徹底的に相場を研究して見事的中させて大儲けした実績があるが、こういう人は稀。
BNF氏もそうだけど、天才の真似をしようなんて露ほども考えない方がいい。
単純にトレードが好きで余裕資金をある程度溶かしてもいいやと思えるのなら勉強して個別銘柄売買もいいだろう。
ただし、着実に増やしたいなら指数をドルコストで積み立てるのがいいよ。一部の天才を除いてねｗ

７３０さんは折角本を読もうと言うお気持ちがおありなのだから、
ここに紹介されている中からご自分で２冊なり３冊なりお読みになれば。
そうすれば、ひょっとして本から得られる知識も役に立つって思うかも。
場合によっては意味が無いって思うかも。
ご本人の選択に任せる事にしましょう。

とは言いつつ、色々なご意見、私としても参考になります。

どうも天井の様相を醸し出しているな・・

>>735
馬鹿丸出しｗ　

運用のベンチマークも設定せずにどうして
いきなりドルベースの時価総額換算が
唯一絶対の資産配分の基準になるのさｗ

>>745
ドル換算のGDP配分比率でインデックス投資するというのは一つの目安。
唯一絶対と誰が言った？
実際に運用し始めて、トライアルアンドエラーで比率を修正していくのが
よほど実践的。

馬鹿丸出しと煽っているおまえの方がよほど低脳に見えるぞｗ

１０００万〜３０００万て、なんだかなあ。
煽ったりののしったり、いがみ合ったり。これじゃあ３０００万〜１億に
シフトするの難しいのでは？性格も結果に出るよねえ。

>>744
じゃあ、株価指数先物を売り建てればいいんじゃないか？
天井だと思っているんでしょ？

議論に加わる気はないが、>>731を紹介した身としては、読みもせず
亜流と切り捨てる>>735ってちょっとどうよ？

>>731の本はリスクのとり方を各人最初に設定した上でインデックスを
ドルコストで長期投資って内容だから、基本>>735と同じなのにそれが
わかってないというオチ。

>>748
靴磨きが投資しているのだよ

>>747

まあ、定期的に荒れたりするのはいつものこと(笑)
一つ下はもっとカオスだし。

>>747
基本的に俺を含め、低能な奴が多いのよｗ
だからこの資産帯に何年もいる（俺は現在2800万円の資産でこの資産帯は2年だが）ｗ
俺もかつてはバリュー投資に凝っていたが、
インデックス中心の運用に切り替えたから
短期的にはなかなか抜け出せない。

たぶん735氏はねぇ、効率的市場仮説から個々の手法まで一通り勉強していて、そのうえで物事語ってるのね。
効率的市場仮説があるんだから、それ以外の本は亜流でしょ、という論理。
ただ、結論だけ書いちゃうので、それ以外の人には話が通じなかったり、議論が噛み合わないように見える。

>>749
読まなくてもプロフィール見ただけで亜流同然だろｗ
こんな未知数の多い業者の本なんて腐るほどあるのにいちいち読んでられないだろうよｗ
グレアム、バフェット、リンチ、ロジャーズなど実績の確かな投資家の本ならまだ良いだろうけどなｗ

藤田 郁雄
[email protected]
1976年生まれ。経営者、個人投資家。
大学卒業後、SIer、コンサルティング、広告代理店、制作会社を経て、IT関連の事業を興し、現在に至る。
ITバブル期に得たオプションをリスクヘッジの一環としてオールドエコノミーへの投資に切り替え、その時
からリスクに注視して自己資産を運用するようになる。2004年6月から「長期的には市場は効率的」という
持論を実証すべく、インターネット上で「銀座人の最適ポートフォリオ」を公開中。

内藤 忍
株式会社マネックス・ユニバーシティ　代表取締役社長
東京大学経済学部卒。信託銀行で為替ディーリングや外貨資産運用を担当。その後外資系投資顧問
会社のファンドマネージャー、マネックス証券株式会社を経て現職。現在もマネックス証券の勉強会・セミ
ナーで、年50回以上の資産運用に関するセミナーの講師を務め、個人投資家への情報提供とアドバイス
を続けている。「マネックスメール」の金曜日のコラム「資産設計への道」を連載。早稲田大学オープンカレ
ッジ講師も務める。「日経マネー」「フィナンシャル ジャパン」などの雑誌コラムも担当。

>>753
亜流の意味合いが違うが、まぁいいやｗ

> グレアム、バフェット、リンチ、ロジャーズなど実績の確かな投資家

誰一人としてインデックス投資家じゃねーじゃんw

>>756
だから、「まだ良いだろうけどな」と書いているだろｗ
インデックス中心の運用が長期の場合優れていると考えているから、
グレアムやリンチも本としてはためになったがあえて勧めないとかなり前のレスで書いてあるだろうにｗ

経験も実績もたいしたことのない日本人による投資本は読み易いかもしれないが、
所詮亜流と心得るべき。絶対読むなってことではないが、他人に勧めるほどの価値はない。

・投資で成功するとはどういうことなのか？　投資で成功したお金はどこからきているのか？
　そもそもお金はどこから沸いて出るのか？

・世界経済が長い目で見れば成長するのであれば
　そのとき世界の株式時価総額が大きくなるのは必然なので、世界の株式全体に投資すればよい。
　すなわち、インデックス投資をすればよい。

・世界経済が長い目で見れば停滞・頭打ち・縮小するのなら、インデックス投資をしたからといって
　儲かる理屈はない。イストリゲームと同様に、うまく立ち回れるヒトだけが投資で生き残り、
　万人に勧められるような投資手法は存在し得ない。

・手っ取り早くカネを稼ぎたいのであれば、世界経済が成長するよりも速いスピードで稼がなければならない。
　うまく立ち回ることそれ自体に喜びを見出すヒトでなければ、なかなか続けられることではない。

・「世界経済が長い目で見れば成長する」ことと、「自分がうまく立ち回る」こと。
　どちらがより確からしいか。確信が持てるほうに賭ければよい。

今年の６月でもう半年終わり。
今1580(前年比+170)
あんま増えてない。一生ここかも^^;;

730で良い書籍などありましたらご紹介してくださいとお願いしたものです。
とりあえず街の本屋にいって、投資コーナーにあった『資産設計塾（内藤忍著）』を購入してきました。

皆さんの書き込みを読んでいると、分からない単語が多くて勉強不足を実感します。
急いで何かを売り買いするつもりも今のところありませんので、紹介いただいた本をいくつかと、
このスレの分からない言葉を調べるところから始めてみます。
ありがとうございました。

>>760
君のパソコンにはネット検索機能はないのか？

普通、パソコンにはネット検索機能はない。

バカとは意思疎通が困難

本日還付金（３２６３円）振り込まれました。

みんなどのくらいで３０００万作ったの？
ちなみに３年

>>765
kwsk

>>764

よし、今年はみんなでがっぽり儲けて、来年の確定申告はたっぷり納税だ。
もー嫌味ったらしく 「確定申告でたっぷり持ってかれてたいへんだよ〜」 と言おう。

ダンプに万札満載して納税に行く途中に過積載で捕まるのが夢

納税は口座引き落としで。

http://zaraba.qp.land.to/up/src/1174718956212.jpg

やっぱり住民税特別徴収選んで１２月に総務課から
給料じゃ税金足りないので振り込んで下さい
という電話がほしい

浴槽を一万円札でいっぱいにして、その中でガッツポーズします！

3000じゃたりねーべｗ

本日銀行に某会社の配当金が振り込まれました。
今年も配当金の所得税を計算して　来年確定申告します。
（年収のアップは望めないから）

零細企業勤めの俺は一生ここだろうな。 株はセンスないし対面証券には勧められて余り欲しくない投信を付き合いで買ってしまうし。

>>775
株のセンスというよりは、メンタル面を矯正することが必要かもね。
零細企業勤めだから一生ここという発想も間違ってるし、
10億の資産を作るには今何をしたら良いか？ということを考えるべき。

　７７７げっと！

都市部ならともかく、田舎で3000万の金融資産はかなりの富裕層だろ

富裕ならそれゆえに地銀のウザイ売込みなんかもあるわけであり
メンタル面の強化は大変役に立つと思われる。

>>778
>>田舎で3000万の金融資産はかなりの富裕層だろ

どこまで田舎なんだよ。電気が通ってないとか？

>>780
途方は物価が安いから、3000万あればいいﾏﾝｼｮﾝが買えるし、
持ち家のﾘｰﾏﾝなら悠々と暮せるよ。取れた野菜食べたり、
(外食はあまりしない人が多いし)支出は抑えられる。

地方の物価が安いの昔の話。
今は不動産以外は都会のほうが安い。

http://zaraba.qp.land.to/up/src/1174682678645.jpg

>>782
そんなことない。
うちの実家は栃木の小山というところで、新幹線で東京に通うリーマンが多い中途半端な田舎だけど、土地も物価も激安。
自分はいま目黒区に住んでるが、将来は小山に戻って家建てる。土地は親がもう確保してある。
東京では完全なマス層でいっぱいいっぱいの生活だが、小山に帰ると｢金持ち｣ってほどでなくても相対的にはマス層を超えてだいぶいいところのレベルになる。
月20万程度の支出で家族三人で中流の暮らしができてお釣りが来るという、そんな感じの土地柄だから。

>>784　月20万というのは、持ち家で子供を公立に行かせての話だろ。

>>784

都会ならその人の年収やスタイルに合わせて、激安ショップで価格訴求品を買うなり、
高級店に行くなりすればいいが、田舎では店の数が少なく、競争も無いので、
平均的な質の物をちょっと割高くらいの値段で買う以外に選択肢がない。

単純に平均の価格で比べれば、高級店が平均を引き上げる分、
都会のが高いという統計はでるだろうが、貧乏なら貧乏なりに生活できるのが都会。
金持ちなら金持ちなりに、QOLの高い生活ができるのも都会。

地方と都会でどっちが物価が安いと感じるかは、その人の想定生活レベルによるだろう。
地方の貧乏人は苦しい。
地方にいると、貧乏だろうがなんだろうが、散髪屋は\3500以外に選択肢が無い。

>>784
俺は結城だ。近いね。
２ＬＤＫ・駐車場込みで５〜７万が相場だから、確かに月２０万で暮らせるな。
デパートは皆無だから、消費は近くのイオンで。
週末の外食は、宮ステーキって生活だもんね。
学校は、公立＞＞私立って学力だから、無理して私立に子供を通わせる必要ないし。
上野・新宿まで在来線で７０分、十分通勤圏内。

今時1000円カットの散髪屋がない地方ってどんなクソ田舎だよ

>>788
マツキヨもありませんが何か？
コンビニATMもありませんが何か？

>>786
競争がないとか、そんなことはないよ。
1000円の散髪屋だのユニクロだの、庶民御用達の店はたくさんあるよ。
戸越銀座や十条銀座のような商店街はもうないけど。（昔はあったらしい）
都会で庶民の暮らしはちょっと大変で気分も落ち込むけど、田舎で庶民の暮らしは気がひけなくていい。
寝間着でマックのドライブスルーなんて普通だもん。
で、車持ってない人でも、最近は市内循環バスが通ってるからそんなに不便でもないし。

>>787
結城にイオンあったっけ？下妻のジャスコは行ったことあるよ。下妻物語のとき。
小山にジャスコはあるけど。自分は栃木のジャスコが好き。魚がいいものが入るから。
佐野のイオンは苦手。駐車場混むから。でもドリアンの切り身があるからたまに行く。
早く北関東道が全線開通するといいよね。Uターン移住したら大洗でサーフィンがしたい。

この手の話はいつも荒れるな

この後、クルマが生活に必要かどうかって話が出たらいつもの無限ループ完成w

>>790
いつも小山のイオンに行ってる。
最近は、宇都宮の福田屋にもよく行ってる。
でも、小山にもまともな映画館はないよね。博物館も美術館もないし。
文化的な生活はできないね。
小山に市内循環バスってあるの？２時間に一本とか？

>>792
超有名な遊園地があるじゃん。
男の遊艶地はロクなのがないが。湯房すずめとか、ばぁさんばっかｗ

クルマなくても不便なく生活できるか否かで、田舎かどうか決めりゃいいじゃん。
「タクシー使えばいいじゃん」とか「何時間かけてでも歩けばいい」とか屁理屈はなしでさ。

＞寝間着でマックのドライブスルー

こういうのとか、農協の帽子かぶった爺が大きな顔して闊歩してんのとか見て
「ああ、俺ってこいつらと同レベルなんだな」って落ち込んだりしねーの？

俺、貧乏舌だから、マックも吉牛も素直に「美味い」って思えちゃうんだけど、
店内にいる客層が嫌で、ずっと食べにいけずにいる。

車なくてもタクシーがあればＯＫ
いやなやつは歩けばＯＫ

>>792
小山のジャスコはイオンになったの？
それにこれから小山遊園地跡に大型量販店が続々開店するね。
ロードショー系の映画館なら駅西口のイズミヤのシネコンか、佐野のイオンのシネコンだろうね。
宇都宮のインターパークの福田屋にもシネコンあるんだっけ？
立派な博物館や美術館はないけど、そういうのなら車で宇都宮か電車で上野に行けばいい。
自分は足利市美術館が好き。かなりレアな企画をやってくれる。このあいだ東欧の絵本コレクションやってた。
結城なら笠間に日動美術館とか立派なのがあるじゃん。
市内にある県南体育館のジムで筋トレできる。
小山の人間が贅沢品の買い物するときは新幹線で東京駅経由で銀座。片道1時間かからない。
普及品のブランド狙いなら佐野のプレミアムアウトレット。六本木ヒルズ行かなくてもあそこでコールドストーンクリーマリーのアイスも食えるし、
帰りに道の駅で地元農家直販の激安野菜を手に入れる。
小山と栃木には市内循環バスあるよ。詳しくは知らないけどもっと本数多いよ。結城にはない？
東京のマス層じゃこんな健康的な暮らしできないよ。

>>794
東京でマス層でいて、金持ちを横目で見ながら暮らす方が落ち込む。

>>796
要するに、おまいの住んでいる所は、都内への通勤圏であり、
田舎でも地方でもないってことだ。
ちょっと足を伸ばせば、美術館もあるし、文化的な生活を営める。
そこでの生活から、地方のが物価安いとかいわれてもな。
つまり、本当の地方の物価を知らないんだろ。
ウチの周りには1000円の散髪屋もないし、一番近いユニクロまで車で１時間だ。

きのう、東京へ行く用事があったんでついでに生まれて初めてマクドナルドへ行った。
ハンバガーとか３つ食ったけど、マクドナルドうますぎ。びっくりした。
俺の村にこんなもんないもんな。
記念に包み紙と紙袋持って帰ってきた。
ネットで調べたら、いちばん近いマクドナルドまで、バスと電車で
片道４時間くらいかかる。
いいなぁ、都会人は。
こんなうまいもん毎日食えるのかと思ったらすげえうらやましい。

>>797
東京の金持ちは「本物」だからまだいいけど、
田舎には、たかが少々の小金持っただけで威張り散らしてる田舎成金が
たくさんいるじゃないか。そっちのほうがうっとうしいでしょうよ。

http://zaraba.qp.land.to/up/src/1174718956212.jpg

いいなぁ。マクドナルドいったんだ。食べてみたいなぁ。

おれも死ぬ前にいちどはマクドナルドに行ってみたい

いまや食品や日用品のほとんどは世界中からいったん都会に集まって、
そっから地方へ輸送されてんだから、値段は変わんないよ。
競争相手が少ない分、田舎のほうが値引き少ない。

ブランド物や人気商品はまず定価が基本だね。田舎は。
平気で定価以上で売ってるとこもあるよ。普通に。

都心から近くて、小規模な都市の中心からちょっと離れたあたりがいちばん金かからん。


家賃安い。
駐車場安い。
それなりの多様な店がある。
量販店ある。
交通至便。
近隣のしがらみない。etc


ド田舎は論外

銀座でべこ（牛）買うだ。

よかった。マクドナルド見たこと無い人、他にもいっぱいいるんだね。安心した。

ちなみに折れは美術館に行くのが好きなんだが、そのためだけに、年一回くらい
GWとかに片道\28000円の飛行機に乗り、東京に一週間滞在する。
折れの住んでいる県にまともな美術館ないからな。
乗る飛行機も早割りとかの設定が殆どないような路線だ

そして、帰りにマツキヨに寄り、コンタクトレンズを買ったり、ケア用品を買いだめする。
レンズもケア用品も定価販売の地元では、馬鹿馬鹿しくて買えんよ。

地方の方が金かかるって。

>>808
＞地方の方が金かかるって

糞田舎住民のおまえは、都会に住んだことあんの？

>>798
いや俺は今は目黒区に住んでるマス層。
マス層として思うのは、この資産帯での東京での暮らし向きはけっしていいとはいえないということ。
ここで無理して3LDKのマンション買ってローンに追われてそういう人生でいいんだろうか、と思う。
株で大儲けできればいいけど、俺専業じゃないし、専業やったとしてもBNFやcisみたいな投資板の英雄達ほどの才能があるとはとても思えないし。
で、たまたま小山に実家があるの。で、実家に帰ると金銭的にゆとりがあって開放感がある。
で、転職しないでUターン移住するのを本気で考えてるの。親が昔土地を買ってくれて生前贈与してくれたから。
ガキのころは小山なんてクソ田舎だの日本の秘境だのと思ってたし、それで大学も就職も東京だったけど、
ここ十数年の急速な発展で考えも変わってきたところ。

>>799
ガキのころは小山もそうだったよ。
足利と宇都宮にしかマックがなくて、子供どうしで丸一日かけて電車で行って映画観てハンバーガー食って帰ってきたもんだ。

>>800
そういう成金は確かにうっとおしいけど、彼らこそ周りから浮いてるし、見ててこっちが落ち込むことはないよ。
小山は急激な宅地開発で元農家の土地成金が増えてるようだ。

>>804
商品を一旦都会に集めるようなロジスティック組んでるところなんて少数派だよ。
関東で言えば埼玉北部や神奈川西部あたりの巨大倉庫群にセンターがあって、そこに一旦集める。

>>805
そういうことなんだけど、不満なのは｢とちぎ｣ナンバーか。田舎ナンバー（しかもひらがな！）の自家用車で東京走るのはかなり恥ずかしいんだよね。
だから休みに東京へ行くときは電車（銀座方面なら新幹線or新宿渋谷方面なら湘南新宿ライングリーン車）使うことになると思う。

本人も「中途半端」とは言ってるはいるが、
そもそも東京に日々通勤できるような所に住んでる奴に田舎は語れんよ。
まあ一回、四国来てみろや。話はそれからだよ。

モノの購入はネットでいいじゃないか、安いし、あまり不便は感じないよ。
コンサート、美術館等は都会にたまにお出かけすれば？
と思うが、だめなん？

>>811
四国は生活コスト高いの？

神戸から鳥取に引っ越した口だが、
土地・家賃・駐車場は安い。2500万もあれば3LDKのマンションが買える。
その代わり、激安店は少ない。せいぜいダイソー程度。1000円の散髪とかはない。
スーパーの品物も神戸より全体的に高いよ。
しかし、一番寂しいのは、娯楽の選択肢が激減したことかな。パチスロしかないよ。

車と嫁が一番金かかる・・・

両者とも捨てるわけにもいかないし・・・

嫁は廃棄しようと思えばできるけど、廃棄するのに金かかるからな。

京都（学生時代）、東京（社会人１〜３年目）、千葉館山（社会人４年目〜６年目）
んで、今地元に戻って暮らしている。
暮らしやすい順でいうと、
１．地元（東京まで在来線で７０〜８０分）
２．東京（三鷹）
３．京都（竜安寺の近く）
４．館山（超田舎）
かな。
平均的な年収の人は、大都市近郊に住むのが一番良いのかも。
って、当たり前のこと書いてるね。

地方に本社を置く企業はたいてい給料安いよ

>>818
つトヨタ

愛知は都会だし
トヨタは給料高いだろ

零細企業勤めで都会暮らしが経済的には一番辛いよ。
ウチの会社は部長でも昼は毎日２００円のうどん屋に通ってるよ。

あんま関係ないけど、消費生活が好きなら、田舎で金持ちより、
東京で会社勤めでもしてた方が幸せだなぁ、って思う。

都内に実家があり会社も東京でパラサイトしている。
引っ越すの面倒くさいし家賃とか余計な金かかるので別居したくない。
４０くらいまで正社員で働いて、６０まではアルバイトでセミリタイアという計画を立てている。

>>823
で、君は一生独身主義者？
だったらいいんじゃないか。

30代でこの資産層にいるが、
50代でリアイアしたら、成田市に住みたいと考えている。

新スカイライナーの開通で、都心へも楽に移動。
湘南方面などのような、地価のプレミアムがなく、生活費も
安い。大自然はないが、ゴルフや散歩には最適。
空港利用者を対象とした、ホテルがあって、高級ではないが、
日常のランチやディナーも楽しめる。

最大の魅力は、海外ロングステイの拠点として、最高の
立地。

５０くらいにリタイアしたいな
年金受給資格も得られるしまだ身体も言うこと聞くし

回りを見ていると会社も45過ぎると冷たくなるのがよく分かる
その時までにカネと身の回りの整理しておければ自由がきく

45歳で退職金含めて8000万が目標
それ以上早くしてもあまり意味がないと思えばリスクも大きくしなくて済む
今の内は本業に影響が出るのはまずいから

今のまま順調に行けば50までにリタイア出来そうなんだけど、仕事以外にする事がないからなぁ・・・
両親他界したし結婚する気もないし趣味も無い。出不精で内向的な今年で30才になる自分。

小金持ちになれても、金の使い方が分からんのは情けないもんだ・・・

3月末〆完了１６００万円まだまだ、このスレのお世話になりそうです。

>>827
社会のためになることをいつも考えてることだ
物を作るとか人を助けるとか

俺は芸術に生きたい

>>829
田舎に行って炭焼きに弟子入りとかどうですか？

いいね

俺はテニスを極めたい。
テニスコート１面買いたいくらいだ。でも高いんだろうなぁ。

>>827 趣味なんて、あまり深く考えずに、まずやってみると、意外と嵌る
事があるよ。で、趣味の友達が見つかれば、人生凄く楽しめると思う。

ほんとゆとり資産有れば好きなことを
時間掛けて出来るんだよなぁ

>>829>>832
ありがと。まだ先は長いんだし、ゆっくりと広く手を広げてみる事にするよ。

将来は「人生の楽園」みたいな老夫婦として
好きな土地でゆったりと遣り甲斐のある手仕事を
やるような生き方がいいな。それなりに苦労はあるだろうが。

片方が体壊して入院・通院のために都内の大学病院に逆戻り

>>836
小山にも自治医大病院があるから無問題

今年は３月３２日じゃないね。

おいらは　宝くじ１００００００００円あたった。

今の田舎（＝政令指定都市の通勤エリア外）は、間違いなく生活コスト高いよ。
都市ガスも下水も通ってないとこ多いし。
高速ネット？なんですかそれってなもんですよ。
あとCATVもえげつないくらい高いよ。

市場原理が働かないから、食品・日用品もそんなに値引いてない。
それ以上に、数字にはなかなか出てこないけど、どの業種も「サービス」が劣悪。

クルマ必須。嫁がいるなら嫁の分も。
「今はクルマでちょっと走ればなんでもそろうよ」なんていうが、これが落とし穴でね。
普通ならひとつの駅前で全部そろっちゃうものも、田舎だと、おなべを買いに
西に10キロ、本を買いに北に5キロ、ご飯食べに南に15キロ、と走り回らんと
いかんわけ。ガソリン消費してね。

行政はあいかわらず田舎の物価は都会に比べて安いって発表してるけど、
あれ、絶対統計の取り方にカラクリあるよ。そんなわけないもん。
都会は一部とんでもなく高い値段で売ってるとこあるじゃん。だから平均すれば
田舎より高くなってるだけなんじゃないの？

生活費は、高いけど、それを差し引いても、都心は家賃高すぎだろ。
駐車場に数万なんて。
山の手線に30分〜１時間圏内の人気の無い町がバランスがとれててよさそう。

８３９みたいな田舎厨の話は飽きた

国家公務員だが、本庁から地方に移動になった。
地方のが物価高いのに、都市手当てカットで給料が10%以上下がり、生活が苦しくなった。
都心は家賃高いとかいうが、官舎だったから、それはあんまり関係なかったし。

>>842
異動
ではなくて
移動っていうの？

採用地外勤務手当てつかないの？

>>839
小山ならジャスコか、小山ゆうえんち跡にできるショッピングコンプレックスで全部用が足せるよ。
あと、佐野新都市とかで。
食事なら50号線の方に家族向けのレストランがいっぱい集まってるよん。
それに都心まで新幹線でたった45分、在来線の快速でも1時間。
ただ、駅東地区は便利なだけに地価が暴騰してる。

>>843,844
公務員叩きの話がしたい奴の演出だろ
荒らしの一種

>>839

鍋も本もネットで買ったほうが安い場合があるからなぁ。

>>847
本はアマゾンで買ってるが、立ち読みして選べないのが、辛い・・・

>>848
アマゾンのレビューで大体判らない？

それと人気本の内容を要約してくれる無料メルマガがあったな。

　確かに地方は大きな本屋が（神田の三省堂位の規模）
近くにないのがつらいな。。アマゾンも良いけど
やっぱり本を実際見てから買いたい。

>>839
土地が安いから、物価が安いのは確かなんじゃない？
でも、収入とのバランスで考えたら
田舎の方が生活の苦しさは大きいと思う。

要するに地方の政令指定都市で暮らして安く済ませつつ、
全国相手にネットで商売をして東京人並みの収入を得る。
これが一番良いんじゃないか。

>>842
都市手当てより、むしろ辺境地手当てが必要
でも、東京に住んでる人間が給与体系を決めてるから、まず無理だろうな

含み損が309万円に増えた

クマったもんだ・・・

>>854
なにでそんなに含み損かかえちゃったの？
差し支えない範囲でkwsk

>>855
特に理由はないけど
損切りしなかっただけだ・・

>>856
じゃ、こうなったらもう短期の儲けは諦めて長期投資だ。

うん、そうする

辺境地手当て？ハァ？
田舎なら自分の手でメシ取れるだろ。
家庭菜園、山芋、魚など、よりどりみどり。

自分の手ではないけど
近所の人から野菜をもらったり
親戚から米を安く買ったりはするな

>>859, >>860
転勤族には�_

おいらは田舎暮らし
祖母＋定年迎えた両親＋おいら（未婚）＋妹（未婚）
近所からのもらいものも　あげるものもあるよ。
それなりに安いスーパーもあるし、それなりにコンビニもちょっと遠くにあるし、
某政令指定都市まで３０分もあれば行けるから　暮らしは　まあまあだな。

>>862
定年迎えた両親と同居の長男って結婚キツいな。
場合によっちゃぁ妹もらってもいいよ。永遠のマス層男でもいいか聞いとけよ。

>>863
いやだ

世界同時株安の傷が癒えて、2500万円を突破した。
株安のときに、キャッシュポジションが少なくて、100万円
くらいしか、底値拾いに投入できなかったのを反省している。

今年いっぱいは、新規の投資は控えて、ひたすらキャッシュを
貯めて、次の暴落に備えようと思う。

今年250万しか増えてない
卒業間近で足踏みはツライ

今年、まったく増えない。５０万くらい。
専業でなくてよかった。

今年相場で-60でも給料でとんとん
あーしんどい

>>865　押し目待ちになんとか、っていうじゃない？

今1800万くらい。先は長い。

ここってコテはいないの？

>>869
なんて言うのか教えて

ソフトバンク社債２．７２％買った人？？

>>873
> ソフトバンク社債２．７２％買った人？？

魅力的な優待がある分、↓こちらの方がお勧め
ttp://www.softbank.co.jp/news/release/2007/070330_0001.html

ただし、ホークスファン限定w

>>873

その社債は、S&PでBB-格。
BB格の３年デフォルト率は6%前後
国債利回り＋(6%÷3年)＝3.13%

つまり、プレミアムどころかデフォルトリスクを十分に織り込んでるとは言い難い。
結局3000-1億スレでは誰も買わないと言っていた。

公社債店頭売買参考統計値表　４月９日発表
ソフトバンク２２回　2010/9/14　利率1.985% 価格97.24 複利利回り2.827% (価格・利回りは平均)

1000万強だったのが1140まで戻って来た。良かった。

日本株ファンド　　　400　
日本現物株　　　　　100　
ロシア東欧ファンド　100
インドファンド　　　200
新興国外債ファンド　150
先進国外債ファンド　200

あとはポンド/円相場を見てる。また爆さげしたらファンドいくつか解約
して全力買いしたい。

1年に１回は勝負したい。

>>877
ポン全力買いってレバいくつぐらいで？

>>878
レバは30倍強が限界でやってます。こないだは全力売りで300→360
になったんだけど、そのあと調子こいていろいろやったら−50万損
してもうた。。。

>>879
ＦＸって株より難しくないですか？

>>877

すごいハイリスクハイリターン構成だな。
しかも、投信の比率が高くて、販売手数料と
信託報酬の負担が重いのでは。

>>877のPF見て思ったんだが、投信中心にするなら、
S&PのETF（米ドル建て）　30％
TOPIXのETF（円建て）　　30％
FXでユーロをレバ1倍 10％
残り30％を通常は円建てMMFで運用。
暴落局面が来たら、日本株でオーバーシュート気味に売られたバリュー株を買う
って感じかなぁ。
比率については根拠は特にないけどねｗ

>>881
そうなんだよ。。ハイリスクハイリターンは覚悟してる。
1日20万〜30万上下するし（普通かな）。
中国はさすがに上がりすぎだと思って手を出してない。

この前のポンド円が242円まで言った爆上げで資産を600万→1200万
にしたので超ハイリスクハイリターン投資に慣れきっている。1日で100万
くらいの上下を経験してるんで。。マズいと思ってるんだけど。。。

>>883
あんた破産するよｗ

>>884
いやいや、ソロスやB.N.F誕生の瞬間を見てるかもしれんぞ？
そんな俺は年々債券比率の上がるチキン。

ﾏｻﾞﾁｷのIP
[dpkmc355]Require(2):PEERTOPEER/IP=192.168.24.54
ﾏｻﾞﾁｷのIP
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ﾏｻﾞﾁｷのIP
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ﾏｻﾞﾁｷのIP
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ﾏｻﾞﾁｷのIP
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ﾏｻﾞﾁｷのIP
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ﾏｻﾞﾁｷのIP
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ﾏｻﾞﾁｷのIP
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ﾏｻﾞﾁｷのIP
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ﾏｻﾞﾁｷのIP
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ﾏｻﾞﾁｷのIP
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ﾏｻﾞﾁｷのIP
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ﾏｻﾞﾁｷのIP
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>>722
これがＩＰというもんもなのか　感動