☆★初めて？の投資信託 １２★☆

過去スレ 
１ http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1129447996/ 
２ http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1134565965/ 
３ http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1137780149/ 
４ http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1139127677/ 
５ http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1141476047/ 
６ http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1144490344/ 
７ http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1147174881/ 
８ http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1149865358/ 
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■姉妹スレ 
投資信託 第33期 
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1165503178/

■リンク 
Yahooファイナンス ttp://biz.yahoo.co.jp/funds/ 
ファンド検索 ttp://www.morningstar.co.jp/fund/sr_query.asp 
投信情報評価サービス ttp://ita.dir.co.jp/index2.html 
指標 ttp://markets.nikkei.co.jp/data/worldidx/index.cfm?ref=1 
投資資料館 ttp://www.toushin.com/ 
投資信託協会 ttp://www.toushin.or.jp/ 

■投資信託＠２ちゃんねるのwiki 
ttp://www6.atwiki.jp/toushin/ 

>>1
乙

コモディティなら投信スーパーセンターにおいて
AIGコモディティ一年でファイナルアンサー？

国内株はある程度やってたんですが、忙しくてやってられないので、投資信託やろうとおもってます。
以下のとおりなんですがどんなもんでしょ？

３６歳会社員（会社の経営安定度高、給与変動性低）　
手取２５万　ボーナス年２回６０万　妻あり子なし。
現在現在１５０万定期貯金、１６０万現金。そのほか妻個人資産で８００万個人国債。
ボーナスを月々に分割し給料とあわせ、月１３万ほど投資予定。
１３万のうち
２万　HSBC チャイナオープン
２万　HSBC インドオープン
３万　ダイワ･グローバルREIT(毎月分配型)
４万　日興・財産3分法F
２万　国債等
とドルコスト平均法で購入。

妻の個人資産と定期をあてにして、ある程度のリスクをとって運用。

なお、現在ある現金１６０万は今月マネックスが全ファンドノーロードキャンペーン
やってるので、上と同じくらいの比率で投資する予定。

運用は、HSBCチャイナはオリンピックまでを目処に組み替え、他はよほどのことがな
い限り変更しない予定。

>>4
分散投資があまりされてないところが気になるなぁ。

３万　ダイワ･グローバルREIT(毎月分配型)
４万　日興・財産3分法F
２万　国債等
この３つの選択はどうかと思う。
コアとしてファンドオブファンズを持ってくるのは費用がかかるだけでしょ。
毎月分配も貯めるっていうことからはちょっと外れてる。

妻の国債があるのだからさらに国債買わなくてもいいと思う。
日本債券の比率が高くなりすぎになる。

私だったら
２万　HSBC チャイナオープン
２万　HSBC インドオープン
３万　インデックスファンドTSP（17万くらい貯まったらETF）
４万　年金積立　インデックスＦ海外株式（なし）
２万　年金積立　インデックスＦ海外債券（なし）

13万の比率
日本株式23%
外国株式61%
外国債券15％

リスク高ｗ！まあいまある国債や定期を計算に入れてないけどね。

チャイナ、インド買うならBRICSはどうかな？
国内株インデックス　３万
すみしん 外国株式インデックス・オープン　３万
BRICS（ﾌﾞﾗｼﾞﾙ,ﾛｼｱ,ｲﾝﾄﾞ,ﾁｬｲﾅ)　３万
年金積立　インデックスＦ（なし）　３万
残り１万はリバランス用

国債が８００もあるなら、少しは攻めの投資もOKでない？

>>4さんの国債は妻名義のようなので
（収入等から推測するに、多分婚姻前からの妻固有資産＝4さんのものではない？）
ポートフォリオに組み入れない方がいいのでは？

>>4さんがどのような目的で投信を始めるのか不明ですが、
所得や預貯金に照らせば、随分思い切った投入だな…と感じました。
現金全部投入するんですよね？

大幅に割れると人生設計に響きそうだから、
前の方がご指摘されているように国内株式、外国株式、外国債券 それぞれσが安定したインデックスファンドをコアにした方がいいかも。

あと、皆様やはりHSBCチャイナを買っていらっしゃるのは運用会社の能力を考慮してなのでしょうか。
私はカブドットコムで三菱UFJチャイナオープンをノーロードで買っていますが…。

あと、私も先月から開始しているのですが、インドは基準価格が上がり過ぎていて手が出す勇気が…。
もし大幅に落ちることがあれば是非買いたいのですが。

間違ってスレッド上げちゃいましたm(._.)m

AIGコモディティ一年ならフィデリティでも扱ってる。
今なら積立で買い付け金額の１０％がキャッシュバック。

>>5
>>6
お二人とも　いいの選んでますね

私のＰＦ　
個人向け国債　
三菱ＵＦＪ外国株式インデックスファンド　　　　　　　　　　　
ＨＳＢＣ　ＢＲＩＣＫｓ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ＨＳＢＣ　チャイナ
ＨＳＢＣ　インド
中央三井外国債券インデックスファンド
世界リート　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
日本株（キヤノン　トヨタ　みずほ　武田　野村ＨＤ　コマツ）　
です
今の所　全てプラスです

日本株はこれ以上増やさないです　人口減っていき　老人だらけの国はどうかと思うんで。
基本的に長期から超長期放置予定です
　

　みなさんありがとうございます。
ちと日本株の比率がすくないのと、ファンドオブファンズいれすぎかなというのは、感じていましたが、今年株相場で
痛い目にあった私としては、日本株にどうしても希望がもてなくて；
　ただ、分散投資からやっぱり入れておいたほうが良さそうですね。

　あと、所得が低いのですが、社宅が充実してて物価が安いところなので、働いている間はある程度のリスクはとっても
いいかなと・・・。ただ、株やってたときの感覚でファンドえらんでるので、ちとリスクとりすぎかもしれません。
　定期が来年1月には引き出し可能なので、現在現金全額つっこもうと思ってます。
　ちなみに国債は妻固有資産なので、手はつけれません。

　ＢＲＩＣＳも面白そうなんで、チャイナ・インドとどっちがいいか、迷いますね。

とりあえず、ＨＳＢＣ以外に
日経２５５ノーロードオープン
年金積立　インデックスＦ海外株式（なし）
フィデリティ・ハイ・イールドボンドＡ
あたりを組み込んでみようかと・・・。
どんなもんでしょうかね。

何を買うかよりも、
どの分野に、自分の資産の何％を投資するのかを決める方が重要だと思うのだが・・・。
日本株＊％、アメリカ株＊％、エマージング株式＊％、外国債券＊％・・・てな具合に決めてしまうと、
具体的にどのファンドにするのかは、手数料などから、ほぼ自動的に決まると思うのだが。

誘導されてこちらに来ました。
日本株→外貨短期→投資信託とやってきました。資産運用１年の初心者です。
ピクテグロインと日興アセ３分法を100万づつ買っています。
この銘柄のチョイスはみなさんから見ていかがでしょうか？

>>13
目的がわからないからなんとも言えないが、
私ならそんなものは買わない。

特に日本人の問題なのかもしれないが、
長いこと投資信託は非効率で、勉強したなら株式をやれという風習があったせいか
みんな投資信託も銘柄で考えちゃうんだよな。

投資の基本はまず>>12のようなアセットアロケーションから。
国内株、海外株、国内債権、海外債権の４つの比率を決める。
自分の資産に対しどれだけのリスクを許容できるかでその比率はぜんぜん違う。

アセットアロケーションを考えれば、あとは株式だろうが投資信託だろうが自由。

>>13
俺も14に一票。

ファンド（投資信託）を勉強したいのですが、本で勉強する場合お勧めの著者いますか？

>>17

>>1 のwiki→「よく話題になる本」 へGo!

>>18　いってきま〜す

あちゃーそうなんですか… チョイス間違ってるのかな？
現在使っていない（取り急ぎ使う予定のない）貯金の一部を投資信託に回した
という感じなのですが、なぜこの銘柄チョイスがＮＧであるか意見を聞かせてもらえませんか？

>>20
取り急ぎ使う予定のない金なのになぜ毎月分配型を選ぶのですか？

毎月分配について
　 　│
　 　├─投資効率が落ちるよ(否定・資産最大化派)
　 　│　　　├─毎月税金払うと損するよ(理論武装派)
　 　│　　　├─利確なら自分でやれよ(独立独歩派)
　 　│　　　├─詐欺だよ許せないよ(義憤純情派)
　 　│　　　└─銀行員に載せられますた(過ち反省派)
　 　│
　 　├─リスク開示してるならいいよ(中立・自己責任推奨派)
　 　│
　 　└─毎月分配も悪くないよ(肯定派)
　 　　　　 ├─お年寄りには向いてるかもよ(安心購入派)
　 　　　　 ├─グロソブの資産は世界一ィィ(売れ筋最強派)
　 　　　　 ├─天井なんて分かんないから毎月利確でいいよ(サービス前向き利用派)
　 　　　　 ├─毎月分配ってチョー気持Ｅ(幸福最大化派)
　 　　　　 ├─毎月分配が人のこころにやさしくフィットする(心の問題すりかえ派)
　 　　　　 ├─低い基準価額の時に買った俺は勝ち組(論点勘違い派）
　 　　　　 └─この方が投資効率がいいよ(根本的勉強不足派)

>>13

>>17氏と一緒に「よく話題になる本」を見てくることをお勧めする。

>>21
たしかにそうですよね。以前買っていた外貨が３ヶ月満期のものだったことなど
もあり毎月分配で分配金が目に見えるものに魅力を感じました。
これからもっと投資信託について勉強して行こうと思っています。
とりあえず手数料損になるのでもう少し保持し、今後の銘柄選択を色々と考えて
いきたいと思います。

信託報酬も考慮した方がいいよ。
ピクテ･グローバル･インカム株式(毎月分配)
　信託報酬(税込) 1.7325 %

このスレで話題のすみしん外国株式インデックス・オープン との比較
ttp://quote.yahoo.co.jp/q?d=c&c=64315005&k=c3&t=2y&s=42311052&l=on&a=&p=&z=m&q=l

これを見ても　あなたはまだピクテグローバルインカムを持ち続けますか？
まあ結果論ですが。

私もこのスレで勉強させてもらって、グロソブから乗り換えましたよ。

方向性が全く違う商品を比べるのはどうかと思うぞ
さすがに

三分法の目論見書なり運用レポートなりをみて
自分で同じ割合のアセアロを作ったほうがお安いかもしれない

>>25
君はまだ勉強が足りないね。
Yahooのグラフは分配金を考慮してないので、このグラフで比較をしてはいけない。

ＩＤ変わってるかもですが>>20です　
勉強不足なのにアドバイスいただいてすみません。
なかなか周りに資産運用している友人がおらず
リアルで色々と話せる相手が少ないのが残念です（26才♀）
>>1の話題になる本も踏まえて、今は勉強代だと思って
色々と学んで行きたいと思います

なんとなく「♀」と書けば親切に教えてもらえると思いました。

「ならば俺とリアルで（ｒｙ」と言う奴が現れる
　↓

なるほど、勉強になります。
どうしても、個々の銘柄に目がいってしまうのは、>>12,15氏のいうとおりなんでしょうね。

ってわけで、日本株２５％　米国欧州株２５％　エマージング株２０％　外国債１５％　その他（現金・リバランス）１５％　で、
アドバイスうけた銘柄を参考に組んで見ます。ありがとうございました。

>>29
ならば俺とリアルで（ｒｙ

>28

あ・・・
まだまだですね。orz

>>32
あれこれ考える暇があったら働くべき。
プルデンシャルの
PRU海外株式マーケット・パフォーマー
PRU海外債券マーケット・パフォーマー
に６：４の比率で投資して後は忘れる。
これが一番。
何故６：４なのか？は今は無き野村ファンドネットが発足当時にくれたパンフで株式＆債券のベストバランスは６：４である。というところから持ってきた。
上の二つの投信はどちらもインデックス運用なのでアクティブ型よりも精神衛生上ましだと思うから。

>>35
まんまバンガードウェズリーインカムファンドの比率だな

>>36
投資対象違うし、ただの偶然。

比率なんて、年齢や総額で変わるさｗ

>>36
探すのが面倒なので調べてないが。
昔「ＧＴグローバルインベストメントオープン」という世界株式６世界債券４という運用をしていたファンドがあった。
所があるとき世界同時株安という事態が起こり以来ファンドの運用方針が株式６債券４という当初の方針をやめて短期的な株の売買利益を目指すようになってしまった。
世の中そう都合良く行くべくもなくファンドの成績もさっぱりあがらず・・・・

何が言いたいかというと今は６：４で運用していても将来運用方針ががらりと変わってしまう可能性もあるということ。
これをなんと呼べばいいのやら。運用リスク？
株式・債券のインデックスファンドならＧＴグローバルインベストメントオープンのような事態は回避できる。
インデックスファンドが運用方針を変えてアクティブ運用を始めたという話は聞いたことがない。
故に上記プルデンシャルの名前を出した。

特定口座、源泉徴収ありで投信を持っているのですが
換金する際の、解約と買取の違いを
どなたか分かりやすく説明をお願いします

また、どちらが有利とかあるのかも教えてください

>>40
とりあえずググれ。

ヘッジファンドの必要性がよくわからない
アセットアロケーションをしっかり組んだらヘッジファンドっていらなくない？そんなこともないのかな？

>>40
店頭販売している証券会社のパンフがわかりやすいよ。

>>42
ヘッジファンド抜きでアセットアロケーションがしっかり組めるんなら不要

>>44
やっぱそうだよね
極端な話ヘッジファンド全力でも問題ないってことだもんね
どうもレスありがとうございました

すんません質問です。
申し込み単位なんですけど
１万口以上１万口単位
とか書いてあるのは一口って幾らなんでしょうか？
1円ですよね？

>>46
ファンドによって違うから詳細は目論見書を見てほしいけど、通常、基準価額は1万口あたりの
価額となっている。

銀座人さんって為替はどこの業者を使ってるかわかる？

カブドットコムと楽天証券に口座を持っており、
投資信託をはじめようと思うのですが、
みなさんのお勧めする投資信託ってありますか？

チャイナフォーカス

>>47
ありがとうございました！

>>49
まずは好きなのをごく小額で購入、値動き見ながら勉強されては？

>>48
外コム

>>49
普通と大型の運転免許を持っており、
自動車を購入しようと思うのですが、
みなさんのお勧めする自動車ってありますか？

と聞かれて、ベストの一台を勧められる奴は
城アラキの漫画に出てくるキャラ位なもんだ。
そもそも乗用車なのか貨物車なのか、
高機動性が良いのか長距離巡航向きが良いのか・・・。

>>53
ありがとう。
為替もやってみたいけど、いきなり10000通貨じゃ怖くてねえ。
手数料やスワップが不利らしいけど、1000通貨でまったりやります。

現在チャイナオープンを月三万ずつ購入しているのですが、
北京オリンピック以降の情勢に不安を感じ、
北京万博までには全て売却したい場合、
いつまで定期購入を続けてどのタイミングで売るのが善いでしょうか？

できれば売却時も数回に分散したいのですが。

>>56
っGoogle Docs & Spreadsheets

FXは儲けても税金が高い。レバかけてでかい金額動かせるメリットは大きいけど。
ここでよくバカにされる毎月分配も税１０％のうちはさほど悪くないとは思う。

>>56
万博は上海だと思うのだが･･･だいじょぶか？

東京三菱で直接投資信託買うのと、株ドットコムに口座開いてそっちで
取引するのとどっちがいいですかね？
ノーロードとかの関係でやっぱり株ドットコムに開くべきですかねぇ

カブドットコムで何買うの？
手数料が違うなら面倒くさくなければ開いたらいいとしか言えんけど。

今年度から新社会人で金に余裕があるときにと思い、最近はじめました。
配属されて残業代が4〜9万ぐらい出るようになったので
残業代の100％を突っ込む感じでやってます

現在
トヨタバンガード１０万
HSBC　チャイナ3万
グローバル・ハイインカム・ストック・ファンド　5万

現状損益+1万程度。
はじめたばかりなので資金力があまりないですが
考えているのはしばらくトヨタバンガードを毎月3〜5万つっこみつつ、他に分散投資。
マネックスが手数料無料な間にHSBCインドを買おうと思っているところです。

ただ、このままだと全部国際株式ってのはどうかなあと思っている今日この頃。
ここからどう分散していこうかと悩んでいます。
全部国際株式でも投資対象が偏ってなければ良いのでしょうか。

ちなみに投資信託とは別に
養老保険　1.25万/月　（10年150万）
しています。まぁ元本保証貯蓄保険+税金対策みたいな感じで。

やり直しの効く年齢なんで、リスクを取りまくっても別に構わないけど、
今は30代、40代になって大きな資産を運用をするときの予行だと考えて
アセットアロケーションを組んだ方がいいと思うよ。

みなさん、どんな本で勉強されましたか？
細かいことを聞くより勉強方法を聞いた方が良いと思い質問してみました。

どうして質問する前に、
>>1 や、少なくともこのスレッドを読もうとしないのでしょうか？
「どの本で勉強しましたか？」いい加減にしろといいたい。

ここは投資板です。
投信買う前に、各自目論見書を読みますよね。
質問の前に最低限の手順を踏みましょう。

目論見書って何ですか？

企みです

>>63
アドバイスどうもありがとうございます。
いろいろなファンドみて、分散しようと思います

>>65
読んだ本は
『敗者のゲーム(新版) なぜ資産運用に勝てないのか』　　チャールズ・エリス

で、今
『投資戦略の発想法―ゆっくり確実に金持ちになろう』　　木村剛
を読んでます

つまんねえ本読んでるな

どうせまた銀座人の宣伝だろ。
最近あの本絡みであっちこっち荒れてホント嫌だねｗ

新社会人にからむ奴がもっとつまんねえけどな

>>71

甘えさせてないですか？
（私は質問者本人の自演だと思ってますが）

２ちゃんねるでは、どのスレッドでも、最低限前スレを読んで質問するのが礼儀ですよね？
ここは違うの？
そんな最低限の礼儀の指摘を、絡んでいると非難されるなら、もう回答やめとくよ。

>>62
程ほどにね。
この先、色々なリスクが自身にも降り掛かるからね。
サー残になったり。
体調不良や会社の倒産や業績不振等。
若いうちは、金を貯めるのがベストですよ。

楽天証券って何であんなに取り扱っているファンド少ないの？
Ｅトレードの口座作ったらあまりの多さにビックリした。

まぁ、ｲｰﾄﾚのほとんどの銘柄が、口数買しか出来ないんだけどな

思わぬ相手からレスが来たんで一応書いておく。

>>65=>>72
あんたに対して書いてないよ。
>>65は正論だし、質問者もそれに対して普通に返事してるじゃん。
>>71は、本も読んで勉強してる相手に対して意味なく煽ってる>>69みたいな奴のこと。

口数買いで困ることある？

ドルコストできないとか

口数って、「くちすう」って読むのが多数派で「こうすう」って読むのが少数派？
（除く、くちかず）

こうかずばい
だろ？

積み立て内容の見直しを考えてますが、
先輩諸氏のアドバイス頂戴してもいいでしょうか？？

会社員35歳妻有子供6歳3歳、手取り35万、ボーナス手取り90万ｘ年2回、
住宅ローン残高890万:あと三年は金利2.3%で月9.5万、それ以降4%で月9.9万、ボーナス払い無し、
勤務会社経営安定度高、給与変動性低、　
さわかみ：500万（簿価320万）
トピックスオープン：250万（簿価180万）
ステートストリート外国株式：240万（簿価220万）
現金：700万
という状況です。
さわかみとトピックスは2000年頃から積み立ててたものの
ステートストリートは最近買ったばかりなので上記のような状況です。

いままで漫然と月１０万づつ積み立ててきたのですが、
見てのとおり結果として日本株ばかり膨れ上がったので
（あんま先のこと考えずに漫然と積み立ててました、反省してます）
以下を実行しようと考えています。
１：現金から借金の繰上げを350万実施。（利子節約効果73万円）
２：積み立て内容を以下に変更。
　　・1万：トピックスオープン
　　・3.5万：ステートストリート外国株式
　　・3.5万：年金積立インデックスＦ海外債券（ヘッジなし）
目的は利子節約と、時間をかけたリバランスです。

悩みどころは、
イ：繰上げしないで現金を投資信託に回したほうがいいか？
ロ：税金払ってでも利確してさわかみを売り瞬時に
　　リバランスしたほうがいいか？
です。
さわかみが解約しかなく税金払うのも癪でして・・・。
あ、かみさんは専業主婦で資産はなっすぃんぐです。
よろしくお願いしまっす。

投資信託の購入経費とか年次経費とか
全部計算して管理できるアプリケーションないかな

>>81
繰り上げ返済はしない方がよい
どうしてもしたければ、返済額低減を選択すること
→リスクに対する許容度を低くしないようにするため

リバランスは、現金を投信に回す方向で
さわかみを売る場合は、50万ずつを期間を空けること
→財産留保を避ける

現金+投信のリバランス売却分で全額繰上げ返済

>>79
口の音読みと、数の音読みをそれぞれ教えてくれ

まずは借金を返すってのが基本だろｗ

残高が多いローンに-2%や-3%され続けてる状態で、
それ以下の額で5%や10%稼いでもプラマイ0だよ。
無意味な努力。

現金とさわかみの一部を売却して　全額繰り上げ返済する。
経費にならない借金は極力早く返す。住宅ローン控除もその程度の年収なら
大したことはない。

>>81
>>84,>>86,>>87と同じで住宅借入金の全額返済が先。
借入金の利子は経費にならない。
一方、投資信託の解約等の利益には、課税されてしまうから。

利子もったいねー　つーなら全額返済なんだけどなあ残高890万か。

さわかみ500万と現金380万…税金は(500-320)*10%で18万かかるから
さわかみ全部売却で480万と現金410万がいるわけだなあ。
全額だとﾓｯﾀｲﾈｰのはどうでもいいとしても現金が300万を切るのは問題なのかもな

独り身ならさわかみ300万と現金600万でﾎﾞｰﾝと全額返済するけど。
100万あれば3ヶ月は困んないし後は月9.5万が浮くし
税率10%の税金は利子節約効果より安いし。
ついでに「貯金がﾅｲﾖ！無駄遣い減らさなきゃ！」な生活意識は＋に働く。

そういう綱渡りがいやなら返済は当初計画通り350万だけにしとけば。

>>81
みんなと同じようだが、さわかみ全部売って、残りを現金から全額返済
したほうがいいと思う。

そして毎月積み立てていた10万にプラスしてローン返済にあてていた
約10万をさらに積み立てればいい。

トピックスオープンも長期運用するつもりならETFにきりかえても
いいかも。

大学2人ともいくなら通学期間が重なるから、今から対策立ててたほうがいいよ。

株は安値で買って、高値で売る。
それが面倒なら、投資信託になるみたいだが、
アクティブならそうしてくれるが、
インデックスやＥＴＦは日経平均などに
連動することを目指すわけですよね。
ではインデックスやＥＴＦは安値で投資して、
高値で売るという作業をしないと
いけないわけですか？

分からなくなってきた。

どうやって安値と高値を判断するんだいｗ

わからないのは高値や安値のほうだ。
前よりは高い、前よりは安いなんてのは簡単であるが
さらに高くなるのか、安くなるのかは未来予測であるが故に不明。

何故アクティブファンド運営者にはそれがわかるといえるのか？
いろいろ理屈をこねくり回して悩んでトレンドを読んだ挙句に
当たったりもするし、外れたりもする。ならば悩むだけ無駄である。

ただインデックスは50年ぐらいの長期では上昇トレンドにあるみたいだねえ少なくともアメリカ辺りではそうなっている。
なので毎月積み立ててホールドしっぱなしが良いということになる。

年に３、４回株式市場が落ちてる時にTSP買ってる。
あんまり基準は無いけど、直近高値から１０００円下落とか５%下落位の時。
タイミング積み立て派って少数派？(´・ω・｀)

年に１回は一部解約してみるのもいいと思うけどなかなか出来ない。

運用者のほとんどは、テクニカル指標で判断。
実際のところニュースのない大型株はそれで動いてる。

ををぅ、もうこんなにレスが。
THXです、83,84,86,87,88,89,90各氏。

全額繰上げが多数派ですか。
リスクを減らすという意味ではおっしゃるとおりですよね。。。
借金返済まであと丸9年かかるんですが、
金利が2.3or4%と低くかつ固定なのでローンを全額返済したときに浮く利子が130万円程度でして、
890万の9年の期間の利益が130万程度なら
リスクはあるものの各種ファンドに回したほうがいいかなぁと考えていたところではあります。
（加えて全額返済は現金ポジションが大幅に減るために
　89氏の言うとおり家族を抱える身としてはいざというときの流動性も
　ある程度は確保しておきたいのも事実なんですよね・・・。）
したがって、その中間どころとして40歳までに住宅ローンを無くし
その後自由に動ける選択肢を増やすために一部繰上げを考えておりました。
が、はなから全額返済を選択肢として考慮していなかったので
皆さんの意見を踏まえて全額返済とその後の貯蓄計画も
プランニングして検討してみます。

ご意見、ありがとうございました。m(__)m
しかし、さわかみ全額売りというのも共通しているというのがwww。
ドラゴンリスク回避を推奨ということすか？？

ポートフォリオ作成で、国債債券でなく、個人年金を年間9.6万程度
入れようかと思っています。（8000円×12ヶ月（毎年））

節税効果も合わせると複利で2.1％程度になるのですが、
こういう考え方どう思いますか？

（例：アフラックで270万払い込みで60歳から10年間の受取で
　　　総額315万だが、節税効果により払い込みは実際は240万程度）　

あ、すいません。
払いこみが32歳からスタートの例でした。

>>98
金利上昇局面でわざわざ固定金利の個人年金を買う意味がわからない。
また、保険料控除もそのうち無くなる可能性が高いけど。

単純に年間10万支払いなら1万近く還付されるしお得かなと
（複利だと２．１％ですが個人向け国債よりお得ですし）

保険料控除は、年金破綻で自己責任の流れから、むしろ増額すると
思ってますが、保険料控除がなくなると思う根拠は？

あ、しかも個人向け国債は単利で１％程度でしたっけ？

それに利率固定とはいえ積立配当金もありますし

保険料による節税効果って本人の収入によって変わるでしょ
毎年同じ金額で年末調整の書類出してるけど帰ってくる金額は
ばらばらだよ

>>101
http://money.jp.msn.com/columnarticle.aspx?ac=fp2006111900&cc=1&nt=1
生命保険料控除制度の廃止方向と保険見直し？
現在、政府の税制調査会ではこの生命保険料控除制度を廃止したい意向です。特に、
住民税の部分だけでも早期に廃止したいと考えているようです。
実際、平成18年度の税制改正により、損害保険料控除が今年の12月で廃止されます。
また、定率減税も同様に廃止となります。

>103
算出例は年収６００万でした。
もっともらってる人はもっと節税効果あると思います。

そもそも、投資による税金が１０％から２０％になるだけで大騒ぎ
して株価暴落するなら、節税の１０％も大きいと思うんですが。

>>104

よくわかりました。
個人年金はやめて、もう少し様子を見ることにします。

>>105
年収が増えて、保険料が一定なら所得に対する控除額の
比率が下がるから節税効果は低くなると思うんだけどどうだろう。

自分の経験でも給料が上がるにつれて12月にもどってくる税金が
少なくなってるんだけど。

>>107
支払い金額に対しての控除で考えたほうがいいんじゃないですか？
ちなみに日本は累進課税で、所得が高い方が節税効果高いわけで。。。

６００万の年収で１０万の生保の控除
２０００万の年収で１０万の生保の控除
上記２つなら明らかに下のほうが支払い金額に対してリターンが大きい

>>108
> ６００万の年収で１０万の生保の控除
> ２０００万の年収で１０万の生保の控除
> 上記２つなら明らかに下のほうが支払い金額に対してリターンが大きい

そのとおりですね。

「支払い金額に対してリターンが大きい＝節税効果が高い」

と解釈して読んでいたのですが、意識がずれてましたかね。

>>107
仮に、１０万円以下の課税所得に対する税率が１０％とすると、
１０万円の課税所得から１万円の保険料控除がされると、
控除後課税所得は９万円になって、９０００円が税額になる。
控除がなかったときの税額は１万円だから、１０００円の節税になる。

次に、１０万円を超えて２０万円以下の課税所得に対する税率が１５％とすると、
２０万円の課税所得から１万円の保険料控除がされると、
控除後課税所得は１９万円になって、２８５００円が税額になる。
控除がなかったときの税額は３万円だから、１１５０円の節税になる。

これは計算するための例だから実際とはぜんぜん違うけど、
所得税の税率は何段階かあるのは実際と同じだから、考え方はこれでいいかと思う。

あ、すいません見間違えた。
６００万と２００万だと思ってた。

> ６００万の年収で１０万の生保の控除
> ２０００万の年収で１０万の生保の控除
> 上記２つなら明らかに下のほうが支払い金額に対してリターンが大きい

６００万と２０００万だったら２０００万の方が所得に対する
控除額１０万の比率は小さいから影響小さくてリターン小さいんじゃないの？

>>111

え、>>110　でFAだと思うんだけど？
まあ、所得に対するリターンならそうだけど。。。

税率の切れ目が変わらない場合は金額同じだよね？

んでもって元の税額に対する節税額の比率って税金が高くなれば
なるほど低くなるんだから節税効果って低くなるように思うんだけど
最初からスタンスがずれてるのかな。

連投すまん

理解した。節税効果を金額で考えるか、比率で考えるかの違いだね。

野村の通貨選択型日経２２５ってのを持ってます。
1/10の日経平均株価の終値次第でプレミアムボーナスみたいなのもらえるんですが、
この直後解約するとやっぱ配当落ちみたいに価値が下がるんですか？

>>98
そもそも税制は変わる可能性があるのですが・・・。
とくに個人年金のような超長期にわたる契約では。
あと個人年金は中途解約すると元本割れする恐れがあるのでは？
インフレにも弱いですね。

>>116
あら、蒸し返されてしまった。
月額8000円程度で、国内債券（個人向け国債）の代わり程度で
どうかと思った次第でして。。。

30万の手取りで30％を国内債券もしくは預貯金なら9万だし、
その内の8000円なら問題ないかと。
そもそも>>116の理屈なら、税制控除額大きくなるかもしれないし、
今後の大増税時代を考えた場合も大きい。

インフレは国内預貯金は全て負けますよね、>>116　さん

>>98
保険会社の商品は絶対にダメ。
保険会社が倒産したら今までの金が全部無くなる。
９０年代の終わり頃＊＊生命という聞いたこともないような中小保険会社の倒産が相次ぎ起こり契約者が泣き寝入りという事態になった。
保険会社が倒産した場合個人年金や終身保険の解約返戻金・配当金など全部保険会社の負債に充てられてしまう。

>>117
個人課税を強化してるのに所得控除が今より多くなるとは思えない。

>>117
中途解約すると元本割れする場合は気をつけてね。
貴方の年齢がわからないけどお年を召されているとは思えないし。
突然の失業や病気など何がおこるかわからないし。
複利2.1％程度なら今後も金利が上がるのなら定期預金でも出てくるのでは？
ネット銀行とか。
保険料控除ですが>>104にあるように増税の方向ですし、増税は分野を問いませんよ。
とにかく税収を増やしたいのですから。
財務省はなくしたいのですが生命保険会社の抵抗でなんとか存続しているのが
実情と聞いたことがあります。

>>117
そういえば90年代以前は今と違って金融自由化の前で
預貯金金利の変更は官庁の許可が必要だったので
インフレについていけず、これらはわからないと
テンプレのwikiのお勧め本の「金融広告を読め」という本に書いてあったね。

個人年金保険料控除の話だったはずですが、
なぜ生命保険料控除の話をしてるんでしょうか？

>>122
もしかして確定申告したこと無い？
生命保険料控除には一般の生命保険料と個人年金保険料の２つがあるんだよ。

>>122
個人年金保険料控除という所得控除はありません。

マネックスか投信スーパーセンターで
おすすめの外債を教えて下さい。

ありません。

>>125
外債ファンドなら
投信SCは年金積立外債インデックス
マネックスは無い

マネは、長期投資のための証券会社みたいなことを標榜しておきながら
未だに外債インデックスファンドがないのはおかしいよな。

ランド立て世銀債とか怪しげなヘッジファンドとか提供する前に、まずは
セオリー通りの定番商品を提供して欲しいわ。

投信始めて1ヶ月弱です。口座はマネックスのみ。

マネックスのMYPAGEのお預かり資産評価額と残高照会で
金額が3万円も違うんですが何故でしょう？
MYPAGEの方のは2月にキャッシュバック予定の手数料分が加算された額とか？

すぐ横に？があるだろ。クリックすればわかる。

>>128
禿同

>>98
401k使えない職業などの場合、ある程度有効だと思う。ただし>>104にあるように、
税控除がどうなるか分からないけど。これは大蔵省の時からやりたがっていた話だから、
下手するとあっという間に決まってしまうかもしれんね。

>>100
金利上昇局面では配当金で還元されるし、逆に下降局面では限りなくゼロに近い数字になる。
逆にいえば配当金無しの保険というのはそれ自体はめ込みでもあるんだね。
どこの金融機関とは書けないけど、配当金でいかにめちゃくちゃなことを昔やっていたかは、
「Ｖ９０　夢プラン」で調べてみそ。

>>118
例えば
http://www.dai-ichi-life.co.jp/hoken/hengaku/nenkinkobo_m/08a.html
あたり。まともな会社なら生命保険契約者保護機構である程度保護されているから、
全部無くなるというのは果たして適切かどうか。

>>124
http://www.kampo.japanpost.jp/hoken/information/z_6.html
あたり。

>>130
ありがとう。
やはり残高照会のほうが正しいんですね…。

マネのあれはどっちのページも「お預り資産評価額」って言葉なのに
金額が違うから分かりにくい。

名前を変えるか、残高照会の方はもっと目につきやすいところに
税金控除後の金額って書いてくれればいいのに

まあきちんとした評価額が知りたければ自分で計算しろってこった
あれはただの「概算」としてみてればいい

>>128
世界物価連動債ファンドがある
シティグループ世界国債インデックスファンドは無いけどね

>>137
信託報酬高杉の嘗めたファンドを挙げるのは、慎んでいただきたい。

>>128

外債というよりバランス型ですが、マネであつかってるバンガードウエルズリーインカムファンドは
かわりにならないですかね？？？
たしか外債６５％、３５％を株配当という割合だったと記憶してます。

私も外債でいいファンドさがしてるんですが、マネ1本でいければ管理楽なので・・・。

>>86-87
81氏じゃないですが、借入額より低い額での運用はあまり意味無いと思うんですが、運用額が借入額と同額だったら、
全額繰上げしないという選択肢はあるんでしょうか。

ローンで３・４％とられるとしても、投資信託で無理しなくても年平均５％くらいは稼げるだろうし。

世界物価連動債 信託報酬実質1.25%で
>信託報酬高杉の嘗めたファンド
ということは、どのくらいなら高すぎないという考え？
参考までに聞いておきたい

>>141
0.8%

>>142
内訳は、

委託会社0.315%
販売会社0.21%
受託銀行0.042%
グローバルインフレ連動国債ファンド信託報酬0.22%
こんな感じ？
これでも、委託会社が取りすぎている気がするが。。。

ちなみに現状は、こんな感じ。

委託会社0.315%
販売会社0.588%
受託銀行0.042%
グローバルインフレ連動国債ファンド信託報酬0.22%

>>140
選択肢なんて星の数ほどあるし、本人が決定するべき専権事項である。

もし、いったん繰り上げ返済で軍資金を空にした後で、
再度金融機関に投資目的で融資を申し込んだときに、
数百万・数千万単位のカネを貸してくれるだろうか？
貸してくれたとして３〜４〜５％程度の金利で貸してくれるのだろうか？
と言う疑問を持ってるなら手元に置いて運用したままの方が良い。

でも早い段階の繰り上げ返済は意外と威力があるということだけは、補足しておく。
それと不動産板で、繰り上げ返済で必死に盛り上がっている連中もいることも、補足しておく。

住宅ローン金利以上で回す自信があるなら繰り上げ返済するのは
まったく愚かな行為だ。ただし、この「自信」が曲者。

自信が無い時は繰り上げ返済を急ぎ、
自信満々の時は過剰投資に走る。

歴史的にはこの「自信」が裏目に出る場合が多い。市場心理が判断を
狂わせるのだ。こと相場に関して人間は合理的な判断が出来ない。

このことを素直に認め相場を楽しむスタンスで取り組むのがいい。

通常、住宅ローンには生命保険がついている。返済できなくなる心配は
全くない。低利率の流動性と考え、これ以上で回る市場を見つけ、運用
するだけだ。投資も繰り上げ返済も決して急がないこと。
じっくり楽しめば結果はついてくる。そう信じたい。

ローンの金利は確定だけど、年５％のリターンはまだ未定だし、下回ることだって有り得る。
確実についてまわる方を排除するのが先だとは思うけど人の金だしいいや。

投資で「常に」５％以上稼ぐ事ができれば良いのだが、そんな事は誰にも
分からない。

対して、繰上げ返済は「必ず」ローン金利分は稼ぐ事が出来る。ある意味元本保証
の投資みたいな物。

まあ、これをどう比較し、どう組み合わせるかだな。

10年過ぎれば、リフォームのカネが必要になるから、
借金を返すのが先。
ローンを払い済ませば、生命保険代も下げれる。

家を持つってさ、固定資産税、火災保険、修繕費、
などを払っても得なのか？
近所に変なのが引っ越してくる、てなのもあるな。ｗ

>>148
ローンを残しておけば、所得税控除がほぼ確実に得られる、というのもあるし、
どうするかは各自の判断だな。

149と同様、俺も借家派を選択するけど。

1%程度でそんな判断はしねぇｗ

映画「ありばとう」を観て思い出したけど、
家が倒壊して、家の借金だけ残った人が多かったね。
天災でなくとも、人災（姉は）もあるしな。

ども、81です。

ゆうべあの後、全額返済後の貯蓄計画を考えてみたんですが
現在の月10万に加えてローン分9万を貯蓄に回せば
丸4年後に現在と同水準の貯蓄額まで復活できそうな計算となりました。
（あくまで簿価ベースですが。）
4年遅れの貯蓄になりますが、ローン自体が9年残ってるんで
全額返済で行こうかなぁと思っとります。

>147氏、>148氏のおっしゃるように確実に5％以上で回るのであれば
繰り上げ返済はしないのですが、
ローン期間9年の相場が読めるほど賢いとは思って無いので・・・。
4年分の複利効果はあきらめます。

今住んでるとこは幸い賃貸にまわし易い物件なので、
新しいところ買って今の場所を賃貸にまわす選択肢も
検討の対象になりうるかもと考えてます。
せっかく指摘をいただいたので不動産板も見てきますね。

なんか投資信託というよりライフプランニング寄りの話になってしまいました。
ちと板違いの感じもしてきましたんで、自重します。
各氏、ご意見ありがとうございます。

ライフプランニングとかアセットアロケーションのスレってないのかな？
今度結婚するのでアセットアロケーションの相談をしたいのだが・・・

需要ないのかな

>>154
需要はない
正解がないから話しても盛り上がらない

>>154ファイナンシャルプランニング
な板ってあってもいいとは思うんだけどね。
そんな人達が政治経済のなかの投資一般にまで
たどり着くか？といわれると・・・疑問やね。

>>154
そういう相談に乗ることを仕事にしてる人がいるのに、
こんなとこで情報をひけらかすなんてもったいないから
誰も答えねーと思う

>>157
仕事にする人ってのがちゃんとした人ならいいんだけど、
レベルの低い人も少なくないよね。
グロソブなんかを薦められた日にはどうしようかと思うw

ちゃんとした人が事前に分かればいいんだけど。

「サラリーマンは２度倒産する」ちゅう本とかもあるし
アセアロの正解は無くとも、状況の把握は必要だろうな

>>158
本職の人でも信用できんってのは同意するけど、
だからといって２ちゃんで人生設計するか？w

アセアロスレなんて恐ろしく荒れるだろうな
まあ見てみたい気もするからから立てればいいんじゃね？

>>161
過去の例では閑散としてdat落ち

確かにアセットアロケーションに正解は無いが
明らかな不正解は存在するよなｗ

>>161
荒れねーよ
クソすれ上げるなと言われるだけ

質問です。
今から注文をすると
「その銘柄だと19日の基準価格になる」と言われたのですが、
この場合、日銀会合の結果「金利上げ有りor無し」が
反映される可能性がありますか？

>>165
無い

>>166
サンクス
（あまりにもズバリだな…）

もし基準価格に影響するとなると20日以降になるという解釈でいい？

>>167
そう、影響が出てくるとしたら20日の基準価額

19日夜に決まる基準価額には
日本時間18日（月）夜の海外市場の結果と
19日（火）午前10時ごろに決まる為替の公示中値が反映されるので
19日昼以降に発表される金利の影響は直接的には無い。

>>168
度々サンクス

金利上げor無しの予想は自己責任ですね。

>>158
グロソブをどう捉えているかで判断してもいいな。

変なやつに金払って聞くのなら2chで聞いた方がコストパフォーマンスは良いと思うｗ。

１０００万円を運用しようと思ったら、実際に１０００万円以上を運用したことがある香具師、
１億円を運用しようと思ったら、実際に１億円以上運用したことがある香具師に聞かないと意味がないだろう。

大金を動かしたことのないリーマンに、カネを払って机上の空論を聞くのは意味がないと思う。
それなら本屋で資産運用の本を立ち読みするなり買うなりした方がはるかにマシだろう。

つまり犯罪の路銀は犯罪者に聞けと？

すみません、本当に初心者な質問ですが・・

投資信託、申しこんだけどやはり解約したくなりました。
申しこんで1時間以内ならオフって効きますかね？

どなたか即レスして〜〜〜！

>>173
コールセンターに電話した方が早い

>>173
ほとんどの投信が午後3時までをその日の申し込みとするから、今ならキャンセルできるはず。

ありがとうございます！
というか担当に電話した方がいいですよね？
でもあの人怖い〜〜〜涙
電話

>>175
そうですか！ありがとうございます！
よかった２ちゃんに来て！

勇気出して電話します担当に。では失礼いたしました！

ほかの投資信託にしていただけませんか？
こっちはボランティアじゃないんでね。

２％チョットの金利で3000万とか貸してくれるんなら
大行列が出来ると思うけど

そんな好条件の融資を早めに切り上げて投資の原資を減らすなんて
もったいない気がするのは俺だけか？

人(というか法人)によっては、用途に関係なく億単位を1%以下で貸し出してくれますよ。
方法は教えられませんが、住宅ローンは有利な調達スキームではないってことで。

いい加減なこという奴だなｗ

ひんと：定期預金担保

>>182
ったって９割が縛られるんじゃ意味ねーよ。
今は法改正で９割縛りは禁止されてるか？
合法的な高利貸しだから放置されたままか？

>>183
すまんかった。

1999年9月結婚してからずっと毎月１５万円づつ貯金してきたんだが、
トピックスオープン毎月１０万円買ってたら、約1700万円になってたのか・・・
累計1200万円投資して、利回り４０％の５００万円
ドルコスト＆長期投資すげぇと思った。

ただし、期間中　ＭＡＸ ５２％〜ＭＩＮ −３２％まで変動してる
-32%に耐えられたか？といえば、たぶんＮＯだと思う。

ちなみにステートストリート外国株式でも同じく　約１７００万円（利回り約39%）
ＭＡＸ ３９％　ＭＩＮ −２８％

あと、(パレット)海外債券インデックスヘッジ無でも同じく　約１７００万円（利回り約39%）
ＭＡＸ ３９％　ＭＩＮ −３％

本当は、年金積立インデックス海外債券ヘッジ無で試算したかったんだが、1999年に存在していなかったので、適当に銘柄検索した。
だからパレットって優秀かどうか分からんが、結果は良かったんだよね。

とりあえずこの結果から、海外債券が安定していて、資産が着実に増やす事が出来た。ということになっちゃいました。

それを踏まえて今後の投資にどう生かすか・・・
ポートフォリオ見直そうかな・・・

意見求む。

>>185
将来のリターンは、予測不能です。
参考にしても良いのは、株と債券の振れ幅の比率くらい。

>>185
訂正：毎月１４万でした。orz

あと、１４万を普通預金４万(金利0%として計算)、国内株３万、海外株４万、海外債３万でポートフォリオ作ったら、
1570万（利回り28％ 340万）となりました。
ＭＡＸ ２８％　ＭＩＮ −９％

−９％位なら耐えられそうな気がする。

改めて分散投資の安定さに感心しました。

つーことで、自己解決しました。
やはり分散でいきます。

あとは、分散の割合だな・・・

>>185
それってドルコストの利点も、長期投資の利点も関係ないでしょ。
ついでに言ってしまうと分散投資の利点も理解してなそう・・・

>>188
> トピックスオープン毎月１０万円買ってたら
って書いてんだから、ドルコストとした場合の話でしょ？
数値の正確性は検証していないから知らんｗ

>>188
毎月１４万円を約７年間　積立投資した場合の試算です。
ドルコストの利点、長期投資の利点を試算で確かめたんですけど・・・

参考として、どうやって試算したのか教えて貰えません？
俺は外からデータを引っ張ってきて、面倒なマクロを組むしか思いつきません。

すげー！
新婚さんが毎月１４万円も貯蓄に回せるのか。
ああ、共働きかねｗ

どうして投資信託なんつー不利な商品に甘んじてるのだろう。

何買えばｳﾏｰなのでつか？アクティブタイプで

>>193
ﾗﾝﾀﾞﾑｳｫｰｶでも読め。

ぶっちゃけ、投資信託ごときにおいて、ベンチマークがいっしょなら
銘柄別に大きな差が出ること（年率5%違うとか）はほぼない。

まず販売手数料や信託報酬などが安く、
ベンチマークにきちんと追随あるいは追い越しできているファンドがいいファンド。

>195
インデックスしか知らないのか?キミは

アクティブファンドでも、細かく業種別にでもなっていない限り
大体はベンチマークを公示してる、あるいは投資先銘柄から類推して
あるインデックスと大体連動した動きをしていることはわかるはず。

要はアクティブで大事なのはそのインデックスを上回ることであって。
上回らないんだったらアクティブの意味ないしね。

言葉足らずな気がしたので付け加えると、

要は投資先が大体同じなら（国内株、中国株、債権etc）
資産設計を考える上で将来において銘柄だけで
何千万円も差がつくことはほぼないでしょうと。

それだったら、第一に手数料を考えて、
その次にベンチマークを上回っているか（要は実績）を考えろって話。
もちろん実績が手数料を上回って余りある場合には、
そういう銘柄もいい銘柄だとおもうが。

平均への回帰を利用した割安投信投資法としての黒田アクティブジャパン
来年はすごいことになるよ

>>188
君がそれらを理解しているようには到底思えないが
いったい何者なの？

何者って通りすがりの2ちゃんねらーだろw
期待しすぎだよ

>>201　通りすがりのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　φ(..)ﾒﾓﾒﾓ

教えて君です。

日興の「財産３分法ファンド」を持っているのですが、
これって今回の粉飾決算の件でどんな影響が出ますか？

早く売った方が良いでしょうか？
それとも、大したことは無い？

こりゃ大変だ、下がっちゃうよ、と勘違いして売る人が出なければ、影響ないはず

＞２０３日興はただの取り扱い店、株券などは別で無事。

>>203
日本株式25%の組入の中に日興が入っているか知らないが、入っていても分散しているから
そんなに影響は無いと思う。
また日興が倒産しても、信託財産は信託銀行に保全されているから、その点は問題なし。

>>204-206
ご教示、�dクスです。

でも、今回の件で日興グループ全体がアボーン状態に陥ってしまったら・・・
信託財産の保全が確実であっても、運用はままならない事になりかねないのでは？と心配です。

山一の時などは、どうだったんでしょうか？

>>203
何の問題もないよ。
逆に投信の仕組みを知らない素人さんの大量解約による信託財産留保額積み上げで基準価額が上がるかもね。
その昔山一証券がとんだとき山一投信のファンドの解約が殺到して基準価額9500円の投信が数日で10500円くらいにまで跳ね上がった。
「あわてる乞食は貰いが少ない」を地でいってるなぁ〜と感心したな。

203ではないですが、私も教えてください。
大和のトピックスインデックスファンドを
楽天で積み立てようと思ったんですが、
買付単位で1万口単位って本当ですか？
ドルコストしたかったのに。

>>208
おお、心強いコメント、サンキュ☆です。

枕を高くして寝ることにします♪

>>208
そんな事があったとは・・

お兄ちゃん教えて！
モーニングスターに登録されてるファンドの基準価額って
ぶっちゃけ何時に更新されてるの？

>>212
1年位前にポートフォリオを使用していたときは22:45〜23:00だったが、今は知らない。

>>208

信託財産留保ってのは伊達にあったわけじゃないんだなあ。
よくできた仕組み。

モーニングスターは大体２２時ごろには更新しとります。

お兄ちゃんたちに質問です！
さわかみはもうダメでしょか？

いいえ。
既に駄目です。

>>191
マクロは不要でやりましたよ。

ヤフーファイナンスで時系列表示して、
http://table.yahoo.co.jp/t?c=1999&a=9&b=01&f=2006&d=12&e=19&g=m&s=55311021&y=0&z=55311021

それを、コピペでEXECLシートに貼り付け。

投資額　毎月１４万なので、１４万÷基準額＝口数を出して
口数をSUMすればOKのハズですが。

オレのシートはこんな感じ
---日付---基準額----口数----口数累計---評価額----投資額---損益---利回り
2006年12月 13,050 10.7279693 1,311.620006 17,116,641 12,320,000 4,796,64139%
2006年11月 12,729 10.9985073 1,300.892037 16,559,055 12,180,000 4,379,05536%
2006年10月 12,724 11.0028293 1,289.893530 16,412,605 12,040,000 4,372,60536%

wiki閉鎖ってどゆこと？
内容も消えちゃってるし

>>192
共働き＋親と同居です。
親が元気なうちに、教育資金、住宅資金を貯めている所です。

>どうして投資信託なんつー不利な商品に甘んじてるのだろう。
有利な商品って何でしょうか？
リスクをコントロールできるような商品があれば教えて欲しいです。

逆に、リスクをコントロールできない商品を紹介しよう

円建て債券 〜米ドル償還特約付〜
http://www.monex.co.jp/Etc/00000000/guest/G3220/saiken/saiken200603dual.htm

リスクを負うのは購入者で、リスクをコントロールするのはドイツ銀行

>>220
投資信託とカバワラは、
構造上明らかに不利な商品だよ。

>>192　>>222
有利な商品とは、現物株のことでしょうか？
確かに、コストは少なく済みそうですが、売買のタイミングが・・・

株でドルコストが出来ればいいんですが、無理ですよね。
さわかみＦみたいに、ナンピン、ナンピン、ナンピンで行けばいいんでしょうか？

まあそれでも海外に投資するのは難しいので、やはり投資信託がいいんじゃないかとの結論なんですが・・・

さわかみは所詮は他人の金（お布施）だから無限ナンピンできるわけで。

http://www.monex.co.jp/AboutUs/00000000/guest/G800/new/news612g.htm
速報！投信売れ筋ランキング（2006年12月）

貯蓄総額400万、29歳、独身で始めての投信。
月給手取り28万、ボーナス60万(年2回)まず60万を投信にあて、毎月少し買い増しで検討。
勉強が目的なので大きなリターンは期待しませんが、目減りはできたら避けたい。
<当初資金60万の内訳>
国内株式:アクティブバリューオープン(アクシア) 20%(12万)
国際株式:朝日-Nvestグローバルバリュー株ＯＰ(Avest-E) 10%(6万)
国際債券:DIAM高格付インカム・オープン 40%(24万)
国際リート:DIAMワールド・リート・インカム 30%(18万)

<毎月の買い増し(月9万)>
アクティブバリューオープン(アクシア) 1万
朝日-Nvestグローバルバリュー株ＯＰ(Avest-E) 0.5万(隔月で1万買い増し)
DIAM高格付インカム・オープン 1.5万
DIAMワールド・リート・インカム 1万
銀行積立 4万
MRFプール 1万 (円安になった時に外貨定期or外貨MMFに転用)
(*)以降ボーナスの増資も同じくらいの比率で月々に均して投資するが、
　 ポートフォリオの保有率が崩れてきたらボーナス時に増減額して修正。

こんな組み方、皆さんから見てどうでしょうか？長文すいません。

60万を12回に分けて買って
9万は積み立て預金の方がいいんじゃないかな

>>226
ポートフォリオはいいと思うが、信託報酬高いの選んでるよ。
このスレの最初の方を読むと信託報酬が安いファンドの名前がでてる
ので参考に。

銀行積立よりMRFに入れているほうが金利はいい。
銀行に積立するとしてもネットバンクなど金利がいい所を選ぶほうがいい。

個人年金一本から投信に切り替えようと思って２週間あまり、いろいろ見て
投信スーパーに口座開設手続き、さぁ開設したら買うぞ、と意気込んでいたら
日興が・・・・

また商品選別しなおしかよorz

これで週１５万なんですけど、
FXは楽でいいです。

http://econsul.uijin.com/

2000円に値下げしたら、買うかもしれないのになあ。
どうせ詐欺ならもっとうまーくやらないと。

DIAM高格付インカム・オープン はあんまり儲からないね・・。
豪ドルの上昇に助けられてる感じ

ステートストリートかトヨタバンガードさえあればあとはイラネーんじゃないかと最近思えてきた

>>229
あんなもんじゃ会社は倒れないから大丈夫でしょ。

>>229
俺は今日投信スーパーに口座申し込みの封書を送るつもりだった

が、電車の新聞の見出しを見てとりあえず保留ｗ

口座を持つのは保留する必要ないっしょ。
お金を入れるのは保留してもいいけど。

この間「ウォール街のランダムウォーカー」よんだんだが、日興のいっけんで動揺してる奴らを見ると、人間って進歩ないんだって思うよね

おれ今、木村剛読んでる。はやく話についていきたいよ。

ウォール街のランダムウォーカーを読んだだけで進歩したと思っているなんて愚かだよね。

本を読んだだけで利益が出るのなら、いくらでも読むわなw

>>233
それはたまたま今年が、って可能性もあるのでは？

>>229
自分も、投信SCの口座開いて
投信SCに全部まとめちゃえば管理楽じゃね？とか考えてたとこだった…

外国株：すみしん　外国株式インデックス・オープン
外国債券：年金積立 インデックスファンド海外債券（ヘッジなし）

までは絞ったのですが国内株で迷ってます

すみしん　日本株式インデックス・オープン
お買付手数料 1.05%
信託報酬 年率0.63%
信託財産留保額 お買付：0.1%　ご換金：0.1%

東京海上日本株ＴＯＰＩＸファンド
お買付手数料 ありません
信託報酬 年率0.63%（税込）
信託財産留保額 ありません

ニッセイＴＯＰＩＸオープン
お買付手数料 ありません
信託報酬 年率0.525%（税込）
信託財産留保額 0.3%

長期積立目的なんですが、ニッセイＴＯＰＩＸオープンがよかでしょうか？
基準額のグラフもよさそうなんですが、保留額０．３％というのがひっかかってまして

国内株はバッサリ切るという選択もアリ。

インデックス系なら、留保額ないファンドのほうがいいぞ。
信託報酬ももっと安いファンドもたくさんある。

>>243
ETF乗せ換え予定なら信託財産留保額がない東京海上、そのまま保持なら信託報酬が
低いニッセイでいいんじゃない？

日本とアメリカ株は様子見かもね。
欧州はむずかしいとこ。

外国債券30％
外貨MMF25％
BRICｓ5％
コモ10％
MMF/MRF30％

くらいで行こうかと。

投信ＳＣって大丈夫なのかしんぱいだな

>>244
まだ勉強始めたばかりなので、とりあえず「みんなの投資」お薦めバランスで分散投資してみようと
思ってます
日本株もなんか上昇トレンドらしいですし、、、、

>>245
もっと勉強してみます

>>246
定期預金代わりに積み立てていこうと思ってますので、ETFは今のところ考えてないです
・・・・・ETFは市場で株みたいに売買されてる程度しか知らないので今から勉強してきます

皆さんありがとう

>>243
参考に

インデックスファンドTSP （日興）
お買付手数料 ありません
信託報酬 年率0.546%
信託財産留保額 ありません

>>250
投信スーパーセンターだと
買付手数料2.1%とられるんじゃなかったっけ？

俺は日本株の分を全て中国、インドにまわした。
ま、もともと日本株比率は極端に低かったが。

日興アセットと同じ系列の投信SCだと２％かかってマネックスだとなんで０％なんだろう(´･∀･`)ねー

あまり知られていないことですが、家計は２００３年の後半から、
株式を継続的に売り越しています。
それでも家計の株式残高が減少せず増加しているのは、家計の
売り越しペースを上回るペースで株価が上昇しているためです。

ttp://www.gci-klug.jp/klugview/06/12/18/podcast.mp3

>>233
おれもそう思ったりしてる。
で冒険してみたくもなる+アメリカ中心なので、中国とインドも組み入れてみると面白い

日本国内ないよ
トヨタバンガード　10
インド　　　　　　　5
中国　 　　　　　　3
北米」、「欧州」、「アジア・オセアニア（日本を含む

誤爆った・・・orz

そして　北米」、「欧州」、「アジア・オセアニア（日本を含む）」を5

の割合でやってる
日本はその程度。

あとは、債券をいれてみようかと検討中

上がってるときはみんなそう思うんだよ
去年は日本の株さえ買えばみんな儲かったんだよ

↓の様な投資効果に対して分散を最小にする計算をしたいのですが、投信での計算方法教えて下さい。
http://kjm.kir.jp/pc/?p=26842.png

>>250
買付手数料無料なのはマネックスだけだね。他は2.1%とられる

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TSPはETF買い付けにいいというか、それ以外メリットがないっぽいから、
いっそマネでTSPからETFへの自動買い付けサービスがあってもいいような気もする。

>>227-228
レス遅くなりました、ありがとう。
確かに信託報酬高いの選んでましたね。
特に株式についてはインデックスファンドを探してみようかと。
買い方も種の60万は1年くらいに均してドルコストで平均化してみます。

訃報

前都知事青島幸男

ムーミンの岸田今日子

ﾅｧﾑｩ

質問です。
今、日本株用にさわかみを積み立てていますが、そろそろ見限ろうかと思っています。
そこで質問なんですが、新たに他のを積み立てる場合、それまで積み立てていたものはどうすべきですか？
ほっとくべき？
定期的に処分して、その資金を他に回すべきですか？
ちなみにこれからは日本株ファンドは無難にトピックスオープン積み立て→ETFにスイッチングを考えています。

>>265
見限るなら長居は無用でしょ。
ただし、解約50万円を超えると信託財産保留額1.5%がかかるので、50万円ずつ引き出すべし。

681 ：メイツ２８号 ◆gschE5vUE. ：2006/12/20(水) 18:12:20 ID:tgFZkVzAO
試合開始
弟いきなりダッシュしてパンチ

15秒くらいで弟勝利

682 ：メイツ２８号 ◆gschE5vUE. ：2006/12/20(水) 18:13:31 ID:6d1z236IO
正式タイムは37秒だって

酷いね。

687 ：メイツ２８号 ◆gschE5vUE. ：2006/12/20(水) 18:18:08 ID:80V3/GmcO
弟はB'zの「いつかのクリスマス」（だっけ？）を歌う

出だしを間違えサビから歌い始める

696 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。[] 投稿日：2006/12/20(水) 18:24:19
亀田弟37秒KO勝ち

http://0bbs.jp/WJMAGMA/

訃報

前都知事青島幸男

ムーミンの岸田今日子

カンニング・中島（誰？）

ﾅｧﾑｩ

>>267
禿げ上がるほどスレ違いだが、弟の相手は1999年以来試合してない。
噛ませ犬選ぶにも限度っちゅうもんが・・・
ttp://www.boxrec.com/boxer_display.php?boxer_id=045907

>>269　そんな相手だったのかよｗｗｗｗ　禿げ上がった！

>>269
まったくだ。相手は引退間際で「初めての投資信託」を考え始めてるんだもんな

ｗｗｗｗｗｗｗｗﾜﾗﾀｗ

300万を極力シンプルに分散させたいんですが、こんな感じでよいでしょうか。

インデックスファンドTSP : 120万円
朝日Ｎｖｅｓｔグローバルバリュー株ＯＰ : 80万円　(or トヨタアセット・バンガード海外株式ファンド)
バンガード・ウェルズリー・インカム・ファンド : 100万円

>>273
シンプルにしたいならウェルズリー・インカムじゃなく中央三井か年金積立外債でいいんじゃないか？
ウェルズリーは米株＋債券だよ！？

>>274
債券少なくてよければアリだと思うけどなあ

シンプルなら
国内株ｲﾝﾃﾞｯｸｽ
国債/MMF
外国株ｲﾝﾃﾞｯｸｽ
外国債券ｲﾝﾃﾞｯｸｽ
とか

今日いきなり200万位入金されてきてぶったまげた

>>274
バンガードが不評の場合はAvestE120万円、豪ドルMMF60万円で考えておりました。
ただ、リターンの落ち込みが大きいのでバンガードが本命なんですが。

>>278
今豪ドルはちょっとね

嘘をつきました。
自分でAvestEの配分を大きくしたのを忘れてました・・・。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

投信のシミュレートをする時はどんな方法使ってます？

・手数料や信託報酬が異なるファンドを比較するとき、何年間で損得が逆転するか
・アセットアロケーションの比率を色々変えてX年後の予想利回りを計算

等、試してみたい項目は山ほどあります。
単純にはEXCELで自分用にカスタマイズしたシートを作るのがいいんだろうけど、
何かオススメのソフトとかサイトがあればお聞きしたいです。

>>255
俺と少し似てるかな。
株では日本ものなしで
Avest-E 4
インド

すまん。送信してしまった。

>>255
俺と少し似てるかな。
株では日本ものなしで
Avest-E 4
インド 2
中国 1
ブラジル 1
ロシア＋東欧 1

めちゃリスクが高い構成になってる。

>>281
>>57

銀座人のブログに、ファイアフォックスとかセキリュティに関してのコメントって無かったけ？
何月の記事だったか忘れてしもうた。誰か覚えてたら教えて。

すいません、初心者で最近のニュースが気になります。

日興が大ピンチのようですが、それにあわせて

預けているMRFや購入した投信などの個人資産に影響は出るのでしょうか？


株価下落などのあおりを受けるのは仕方ないとしても。

マネと投信SCの話です。



あんまり騒いでいないって事は大丈夫なんでしょうか？

>>286
出ない

７つの卵っての銀行に勧められてるんですが、これって買いですかね？

>>288

銀行が勧めるモノ＝銀行が儲かるモノ。
販売手数料、信託報酬からの販売会社取り分、が多いモノを勧めるよね。
２ちゃんねる的定説としては、手数料＝確定している損金ゆえ、いかにこれを抑えるかが肝要。
良い投信の探し方は、朝星社長が書いている本が基本的勉強になるよ。
今携帯からなので、タイトル思い出せないが…。

投信の基本的構造の分かってない奴が結構いるのかな？
信託財産の管理システムとか…。
今回の件でペイオフ云々信じられない発言をする奴は、平素まともに目論見書を読めているのだろうか。

>>289
なるほど！
実はピクテグローバル株式ファンド・インド・中国
なんかも気になってて迷ってるんですよね(￣〜￣)

イーバンクの外貨預金が最強の予感


1米ドルにつき10銭 1ユーロにつき10銭 1豪ドルにつき30銭

http://www.ebank.co.jp/kojin/news/press/2006_12_21.html

◆実はこんなに凄い会社なんです!◆

その理由は以下の通り。
　�@筆頭株主がM&Aを積極化しているあのキリンビールである。
　�A株価はPBR1倍割れと割安。しかしながら好財務である。
　�B割安株投資で有名すぎるくらい有名なさわかみファンドがカンカン
　　に買っている。（第7期運用報告書で確認）
　�Cこの会社のローストビーフが今、人気爆発中である。実際、食べたが
　　美味すぎ。お歳暮にどうぞ!（楽天ランキング市場で確認）
　�D日足チャートが長期下落トレンドから底打ち気配濃厚である。
　�E意外と高配当である。利回り＝約1,6%+株主優待。


　意外に知られていませんが、米久(2290)のことです 。。。。。

以上をよく検討の上、自己責任でやって下さい。

>>286
書いた自分が言うのも何だが。
>>208
を読んでください。

みなさん、ノーロードと手数料がかかる投信、どれぐらいの割合で保有されてますか？
私は、ノーロードのものを持ってないんですが、これって、少数派なんでしょうか？

対面で買ってれば当たり前じゃね
ネットオンリーなら少数派かも

90％ノーロードです

でも証券会社がつぶれたときに
客の金に手をつけていなかったのは山一がはじめて（今のところ唯一？）だったんだよね

よくTOPIX連動型のファンドからETFへスイッチングすると
信託報酬が安い分だけお得ですよ！なんて話が出るけど、
いまひとつ理解できません。

と言うのも、前スレ>>666-672の流れを読むと、
信託報酬の差はそんなには関係がないように感じられるんですよね。

まぁ確かにETFの方がトラッキングエラーが小さいような気はするんだけど、
通常のファンドだってベンチマーク通りの運用を目指している以上は
短期的にエラーを起こすことはあっても
長期的に見れば平均値へ回帰して実質的なエラーは小さくなるような気もします。

だったら十何万円分も貯まるまで待ってETF買うなんて
面倒なことしなくても別にいいんじゃないの？と思ってしまったワケでござるよ。
何か勘違いしてるんでしょうか。

投資はじめて２ヶ月だけ。教えて下さい。

年金積み立てを買い増ししようと思ったら、日興アセットだった。
買ってもヤヴァくない？
つかMRF含めて日興系の個人資産って今回の件でまずいことになるのかな？


個人資産大丈夫としても、基準価額が下がったりするんですか？

【ETF】株価指数連動型上場投信【ETF】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1138760532/　　から引用

962 名前：取れん怒信者 ◆Trend/cgZY [[email protected]] 投稿日：2006/12/21(木) 08:51:11.83 ID:ypO9RlZ10
日経平均に占める日興コーデの寄与率を計算してみた。

★日興コーデ寄与率：　０．１４％（２４円）

わずか０．１４％で、日経平均１７，０００円のうち２４円だ。
日興コーデが倒産して紙くずになっても直接の影響はたった２４円。意外に小さいな。


寄与率＝寄与額／日経平均×１００％
寄与額＝（日興コーデ株価×５０）／（日興コーデみなし額面×日経平均除数）

日経平均除数：　24.293
日興コーデみなし額面：　100

日興コーデ（12/20終値）：　1,155
日経平均（12/20終値）：　17,011.04

963 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2006/12/21(木) 21:12:23.82 ID:+xfzjoFW0
日興コーデの寄与率は、ETFの組み入れ銘柄の情報からも求められます
http://www.nikkoam.com/products/etf/etf_data/jojo_tpx.xls
http://www.nikkoam.com/products/etf/etf_data/jojo_225.xls

１１月末の時点で
TOPIXの0.339774%　5.45ポイント
日経２２５の0.180851%　29.43円
が日興
http://www.nikkei.co.jp/nkave/news/20060929d2c2904329.html
http://www.nikkei.co.jp/needs/nkave/par_value.pdf

>>300
日興と個々の投信の基準価額は、関係無い

簡単に書くと、現在の法律では、いざという時、証券会社（銀行も）は客の金（財産）に手をつけてはいけないのではなくて、客の金（ただし１０００万円以下）を守るような対応を取らないと、金融のお仕事ができない法律になっている。だから日興の件で騒ぐ必要はない。
携帯なんで詳しく書けないけど、このスレの住民が言いたい事はそういう事だと思うよ。

>>299
長期保有するなら信託報酬安いほうがお得。
極端な話で信託報酬が1%と5%だったら1%のほう選ぶだろ？

TOPIX連動型なら運用には差がほとんどない。

>>十何万円分も貯まるまで待ってETF買うなんて
いきなりETF買う必要もない。ファンドで17万くらい貯まったら
ETFに切り替えればいい。めんどくさいならファンドのままでもOK。

>>303

えっ？
投信とペイオフって何か関係あるの？？？
預金保護は銀行の普通や定期預金の話しでは？
MRFは保護対象じゃないよね？
それに信託財産は証券会社や運用会社とは別管理のはずじゃなかった？

信託財産も同じです。

元本割れまではわかりません

>305

>303がおかしい。
証券会社には分別管理義務があり、これが守られていれば、
証券会社が破綻したとしても顧客の財産は戻ってくるはず。
万一戻ってこなかった場合、投資者保護基金による1000万円のまでの
保護が受けられる。
なお、銀行は投資者保護基金に加入していない。

http://www.toyota-fss.com/details/bunbetu.html

銀行も客の預金は保護の対象だったはず。（銀行の投資信託は知らないけど）

Q．日興コーディアル証券で買った有価証券はどうなるの？
A．分別保管、投資者保護基金
ttp://www.nikko.co.jp/service/lineups/anshin.html

Q．日興アセットマネジメントで買ったファンドはどうなるの？
A．信託財産の保管・管理は受託会社が行います
ttp://www.nikkoam.com/inquiry/inq01.html#q5

Q．日興コーディアル証券を組み入れたファンドは？
>>301
（内規で二十日の寄りで売って損失出したファンドがあるかな？）

>>309
いつの時代の話をしているんだｗ

三洋の中国ファンドで儲かった覚えがあるんだけど、
ひょっとして今回も。。

IUcZZ8hnOって、全然分かって無い気が・・・。

＞　銀行も客の預金は保護の対象だったはず。（銀行の投資信託は知らないけど）
　　今に始まったことじゃないし。
　　しかも、金利が付く預金は1000万まで、当座は全額保護ね。
　　投信はこれの対象外。

>313
>金利が付く預金は1000万まで、

焦って書いたな。
預金保護の対象は、1銀行1000万円まで。

では皆さんは日興の件で、何を心配されているのでしょう？俺はてっきり自分が買われた投資信託がパーになるの恐れているかと思ったので
知っている事を書いたのですが。
間違っているなら教えてください。

>315
そういう心配を持つ人に対して皆が答えているのはキミの言う通りだけど、
それをまとめたキミの説明が不適切なだけだよ。

>>315
説明がてんで出鱈目。

ノーロード、人気みたいですね。
私もﾏﾈｯｸｽに口座を作ったので、挑戦してみます

でも難しい金融用語で説明しても理解できないと
思いますよ。（できないから心配している人がいるわけ）簡単に書いたつもりだったが誤解を生む表現だったかもスマソ

>>319
難しいもなにも出鱈目だっつうの。

だったら後学のため、間違いを教えて下さい。
俺が勘違いしているなら、他の人も勘違いしている
人もいるかと思いますよ。

>>321

絡むのもいい加減にして欲しい。
>>308が紹介してくれている、
http://www.toyota-fss.com/details/bunbetu.html
で説明は全て尽くされている。
あなたの説明が間違っているのも、↑を読めば分かるのではないですか？

↑を読んで理解できないのであれば、目論見書など到底読めないでしょうから、
投信は止めた方がいいよ。

>>318

マネックスよりも、カブドットコムの方がノーロード投信は多いですよ。
そもそも扱っている投信数が圧倒的に多い。
投信やるなら、カブドットコムは外せないと思います。

>>321
>>303に書かれている、日興の件で騒ぐ必要はないのはその通りなんだけど、それ以外は
間違っている。
> 証券会社（銀行も）は客の金（財産）に手をつけてはいけないのではなくて
投信の仕組みはご存知？　客の金は証券会社や銀行にはない。
> 客の金（ただし１０００万円以下）を守るような対応を取らないと
ペイオフと間違っている？　投信はペイオフの対象外。

　要するに、

　預金保護　の話と、投資者保護基金の話が混乱しているワケかな？

証券会社で買った投信は投資者保護基金の規定による支払いの対象

ソニー銀行で扱っている投信でお勧めのものって中央三井外国債券以外あります？

>>327
中央三井外国株式インデックス

>>327
今あえてソニバンで投信を買う理由はない。PS3が欲しいなら並んで買ったほうが良いよ。

>323
投資信託の取扱数は多いからといって良いとは限らない気が。

投信やるならとにかく片っ端から口座開くに限る。
扱ってないものがあったり、手数料が違ったり、キャンペーンで手数料
無料になったり。

>>330
数が違えば種類もそれだけ多くなってくる
数が多いことはそれだけで価値がある

それぞれのセクターで投信より現物の方が有利になる資金量ってどれくらい？
リバランスやファンドの強制償還に伴う税金による複利効果の低減とかも考えると
線引きするのはかなり難しいよね？

ちょっとお尋ねしたいのですが・・・
岡藤商事のマイスターセレクトって
どうなんでしょう？

>>332
それを言ったら投信スーパーセンターの勝ちってことに。

今北産業。
とりあえず315の逆ギレにﾜﾛﾀ

>>335
誰も勝ち負けなんて論じてないが。
価値があるということは価値がないことはないというだけ。

ま、煩雑だけど、口座をあちこちに開いても損はしないからね。

>337
買いたい投資信託があるところで口座を次々開いている。
だから数に価値があるとおもったことはない。
買いたい投資信託以外はいくらあろうが興味ない。

しかし人によって買いたい投資信託は違うから
取扱数が多いことに価値が無いことはない　くらいの価値はあるかもｗ

おまえの個人的感想も誰も興味ないけどな

皆の衆、マタ〜リ行こうぜ。

信託財産保留額０．１％の場合、残高の０．１％が解約時に引かれる、という事でいいんでしょうか？

＞　解約請求日の基準額０．１％の率をかけて得た額とします。

という言い回しがようわからんので。
それまでに積立した分は口数で、そのときそのときの時価（基準額）で積み立ててる資産価値がでるんですよね・・・・？

信用口座を開くとＭＲＦが利用できなくなり
預かり金とＭＭＦにせざる得なくなる。
ＭＭＦは１ヶ月以内に解約するとペナルティーがあるし、
現物買いの際の余力に反映されない。（楽天証券の場合）
１０００万以上預かり金として置いておくと万一の時に大損する。
ちなみに私は買いは現物のみ、信用は売りのみに利用しています。

>>322

充分理解できますけどね。それを簡単に説明しただけだが。
別に自分の説明で間違っていた（足らないのは）
証券会社が債権や金を他の会社で保管しているし、会社の資産とは別の手段
で保護ができるって説明ぐらいかね。

>>343
つまりもっとも重要な部分を説明できなかった、ってことね。
だからみんなに「わかってない」っていわれた訳よ。

”初めて？の投資信託” ってスレ題の割には、スレ住民は、初心者に
不親切だね。（だからこそ”？”なんだろうが）
俺はおせっかいなんで間違っているかもしれないが簡単に説明してみた
わけ。
ああいうリンク先を読んでも理解できないから、皆、混乱しているわけ
なんだから、そこらを馬鹿でもわかりやすく説明してやる気がないのは
どうかと思うけどな。
アセットアロケーションなんて、信託商品をある程度理解できないと
やらない方が良い話題が出てくるし、（個別スレを立ててもすぐ落ちる
という事情もあるんだろうけどね。）

投資信託何年目の人向けとかで分けて、スレタイ変えること検討した方が
いいと思いますよ。

>>345
しかし、おまいさんも頑固だなｗｗｗ

おまいの説明で抜けてたところが一番大事な点だと、初心者であるとおれも思ったが・・・。
わからないなら無理してレスしない方がいいよ。現に混乱引き起こしてるし。

あと、アセットアロケーションがわからずに投資するほうが問題だとおもうよ。
株とかから入った人はどうしても、個別銘柄・個別商品に目がいきがち。

「投資のリターンは9割程度資産配分で決まる」って聞いた事ない？

>>345
「間違っているかもしれない」じゃなくて、
間違っているんだよ、君は。

初心者に分かりやすく説明してやるのは親切だが、
初心者に嘘を教えるのは悪行だ。

君にできる、もっとも親切な行動は、
嘘を書き散らすのを止めて黙ることだ。

質問は初心者がしても良いが、回答は初心者・理解できていない人がする必要はなし。
間違った情報が余計な混乱を招く。

間違った回答してもすぐにツッコミが入る
まぁそれでちゃんと修正できるならいいじゃん

そのツッコミに逆ギレするくらいならもう少しROMれよとは思うがな
２ｃｈは品行方正な所でもないし、それが嫌ならYahoo!でも好きな所へどうぞ、という事で

世間一般で健全とされてる○ahoo等の投資関連掲示板の親切な受け答えと
ここの内容比較した方がいいよ。どっちが親切かわかる。

そうですかね。素人考えだけど、最初は元本重視型から初めて
徐々にハイリスク商品を買い増していったほうが良さそうな気
がしますけど。
　まあ最初から勉強して納得した上で初めても良い
とは思うけど、それだったら”初めて？投資信託”でなくなっ
てしまうし。
　金が絡むんだから、最初からハイリスク商品を含めた形で始
めるというのもどうかなと思いますけど。　

＞良さそうな気
会社では数字で語れよ。

元本重視型って・・・（´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>351
また誤解してる雰囲気が・・・；
アセットアロケーションとは資産配分のことだよ。
わからない言葉がでてきたら、まずは検索しような。

Google検索-アセットアロケーション
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%A2%E3%82%BB%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%A2%E3%83%AD%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3&start=0&hl=ja&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox&rls=org.mozilla:ja:official

だから素人のカン
”石橋を叩いて渡る”のは大事だと思いますが。
そして徐々に一歩ずつ足を進める。

で、後ろから矢で討たれて死ぬんだろ？
その話、何回も聞いたからもういいよ。

アセットアロケーションなら、
>>12、>>15、>>195-198あたりでも語られてる。

要は、期待できるリターンというのは、対象としてる市場が同じならば
銘柄によって大幅に差がつくことは少ない。
それならば、銘柄のことを考えるよりも、
それ以前の市場への配分を考えましょうと。

>>355
投資をギャンブルとして扱うならそれでいいのだが、
きちんと勉強して武装してから望めば、確実に資産を増やすことが出来るんだから勉強しる

>>355オマエは誰と話してるんだ？

アセットアロケーションのことを激しく勘違いしてるな
誰も最初からハイリスクハイリターン型のアロケーションを組めなんて言ってないのに。

盛り上がってると思ったら、

変な奴が沸いてるだけだった・・・・

最初に試してみて痛い目を見て
「上がり下がりなんて誰にも分からないや」
と実感するのは大事だと思うよ

ここは「初めて？の投資信託」であって「初めての投資」でもなければ「初めての２ｃｈ」でもない、ってところでないの


で、俺の質問が激しくヌルーと(ι ´ェ`)ｂ

>>341はそれでアタリなので言うことなし

>>361
> 信託財産保留額０．１％の場合、残高の０．１％が解約時に引かれる、
> という事でいいんでしょうか？
OKです。

>>362-363
ありがとう（´・ω・）ｂ

なんか素人質問にまともに答えてくれる３５７さんのような人がいて、変な
ベテランがちゃちゃを入れるからおかしくなっていると思うけどね。
　このスレ、前スレから読んでいるけど、なんか雰囲気が他の投資一般板
のスレとおかしいのはそのせいだな。

ここまで来ると壮大な釣りと思えるようになってきたｗｗｗ

>>365
間違ったことを言ってるのに認めようとしないから
食いつかれているだけだｗ

知ったかぶりで答える
　　　↓
間違ってると指摘されるが認めない
　　　↓
実は私は素人なんです

叩かれないほうがおかしい

アセットアロケーションていうと、
財産三分法だって立派なアセットアロケーションだけどね。
ここで語られているのは狭義のアセットアロケーションだと
思うが。

皆さん、ここはひとまず大人になって、
約一名スルーで行きましょうo(^-^o)(o^-^)o

まもなく年末を迎えますが、皆さん今年の〆はどう投資しますか？

素人が銀行の窓口にいって、
投信を買う前に「まず目論見書下さい。」と言った時に、
玄人である行員が、面倒くさそうにしたり、「購入する時に渡すんだよね。部数少ないから。」
つう対応をしたら、速攻「わっけわかんねえ。帰る。」といって撤収するのはアリでしょうか？

>>371
撤収して正解。銀行で投信を買う意義は見出せない。

>>371
撤収で正解だな。
クルマのカタログ貰う時に、購入する時にしか渡さんなんて言われたら
そんなとこからは誰も買わんて。

>>370
マネックスの手数料無料キャンペーンかな
でもほしい投信が無いのがネックorz

>>371
撤収したついでに、運用会社なりに電話して銀行名・指定名・担当者氏名を告げて
「こんなこと言われたんですけど・・・」とか相談する必要はないぞ。

そこまでする必要はないからな！

質問です。
バンガード・ウェルズリー・インカムファンドのＴＯＰＩＸを市場指数としてだした、ベータ・シグマ値、
わかる方いませんか？

tandard & Poor's 500 インデックスと比較した数値ならわかるんですけど・・・。

リスク分散効果を計算するには同じ市場指数の値で計算しないとおかしなことになりますよね？？？

>>376
シグマはそのファンド固有だからそのまま引用可能。
TOPIXに対するベータはちょっとわからない。ｽﾏｿ。
てか、リスク分散効果の計算が最適ポートフォリオを算出するという意味なら
ベータは使わないが…。必要なのはリターン、リスク、相関係数。

すごく基本的な質問ですが・・・。

現在180万強の予算があります。これを
そのままETFに10回程度に分けて投資するのと、
日本株インデックスファンドを月々数万ずつ積み立ててETFに切り替えるのとでは
どっちが効率的なんでしょうか？

また、切り替え後についても月々2万ずつインデックスファンドに積み立てて切り替えるのと、
初めから手持ちで月2万ずつ必要額貯めて直接ETFを買うのとではどっちが効率的でしょうか？

確かにファンドで積み立てた方がドルコスト平均法のメリットが出ると思うんですが、
初めから資金がある場合はどうなのか。
そして初めから切り替える意思がある場合、ファンドやスイッチングのコストを差し引いても
購入期間を分散させた方がメリットがあるものなのか、考えるほどわかりませんorz

ベータはモーニングスターによると・・・
｜β（又はベータ、β値）
｜　βは、個々のファンドが市場インデックス（東証TOPIXなど）に対して何倍の値動きをするかいう値です。βはファンドが市場に対し、
｜どれくらい敏感に反応するかを示す値とも言えます。例えば、TOPIXのβ値＝1.0ですが、この時、Aファンドのβ値＝1.2であれば、相
｜場上昇時にはAファンドの値上がりはTOPIXより20％高くなる反面、相場下落時にはTOPIXより20％余計に値下がりすることを意味
｜します。βはポートフォリオに存在するリスクのうち、分散によっても消去できないリスクを測る指標であるため、測定するポートフォリオが
｜高度に分散していることが前提となります。
とあったので、相関係数と同じとおもってました・・・。
ちと勉強し直します・・・；

ありがとうございました。

「アセットアロケーション」と「ポートフォリオ」の違いがわかりませんｗ

>>380
正式な意味はググればわかるとして、通常は資産クラス別の配分がアセットアロケーション、
それを個別銘柄にブレークダウンしたものがポートフォリオといわれることが多いと思う。

マネックスノーロードナイターでETF買い付けて
貸株にするのが最強だろう。

投資者保護基金ってのは販売会社が潰れた時万が一顧客の財産になにかがあったらいけないので、
という制度なのですか？
〇〇アセットマネージメントとかいう委託会社や〇〇信託銀行という受託会社ではなくて、あくまで販売会社がということ？

野村のほっとダイレクトはどうだろうか
売買手数料０円だしＥＴＦでは一番じゃないか

ETFが手数料無料で買える証券会社ならほかにもあるとおも

>>384
20万以下ならね。つかETF以外にここの使い道あるの？

ほっとダイレクトだとＥＴＦが20万以上になっても手数料０なん？
それならＥＴＦが20万円以上になったら使えるね。

正月に暇だから本読もうと思ってるんだけどwikiにあったお勧め本って何があったっけ？

きっと昨夜の人はpart9の256なんだろうな。とぼんやり思った。

敗者のゲーム、オール街のランダムウォーカー、とか
内藤忍の本、木村剛の本、みんなの投資、金融広告を読め、

ETFが上場廃止になったら所有者に返金されるの？

されます。心配する必要はありません。

>>387
ここかな。
http://hotto.nomura.co.jp/contents/service/commission/hotto-direct.html#stock

２０万超の場合差額分に手数料がかかることになる。

>>393
25万で341円、30万で682円かな。
20万超えても、しばらくは最安かも。
http://hotto.nomura.co.jp/contents/beginner/hotto/hottowari.html#hottowari_20

国内株、国内債権、外国株、外国債券などの平均リスクと分散教えてください。
それぞれ、代表的なインデックスで構わないのですが。

>>395
つ http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/03/dl/s0324-17a.pdf

>>372-373　>>375
あり。

>>372
約８年前ＰＣ持ってない頃に信用で往復ビンタ食らってから再起を図って投信積み立て始めたから。
今からスタートならネット屋にしてたけど。フィデリテイ証券でさえ使い勝手が改善されてたw
スイッチング戦法を駆使できれば意外と面白そう。もちろん最善手ではないが。
でも積立プレーヤーに意外とやさしくなった。
昔は小口は提携先の野村証券様にいけ的態度だったのに。

>>372
この前インド・中国・アジア投信を増強したときに、新しくなった担当の女性から名刺をもらった。
将来家を買うとか競売物件買うとか不動産投資したいとか合コンのコネを作りたいという時には、
意義があったりしてw

>>373
わかりやすい説明ありがとう。

>>375
そこまでは考えつかなかった。
わかってないネエチャンをチェンジさせて、上司を引っ張り出したことはあったが。

>>396
つhttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2003/02/s0224-4e.html

これがその前のポートフォリオ。
リスクとリターンの変遷を見てみると、元々の計算条件が変わっていて
それゆえに各セクターのシャープレシオが変わっている。

さらには、内藤本なんかだと、ヒストリカルデータ(1985-2003)で
つttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4426774039/blogforjapan-22

国内株式：6.0
国内債券：1.0
外国株式：7.0
外国債券：4.0

のリターンになっている。

アセットアロケーションの設定においても、用いるデータとその分析手法によって
最適解は大きく異なっていることに注意する必要がありそうに感じた。

投資における最大の武器はアセット分散と同時に時間分散を行うことで
各セクターのリスクリターンを限りなく平準化することができ、市場から退場しないことによって
無リスク資産に対して各セクターごとにリスクに応じたプレミアムを得られることだろうと改めて考えさせられた。

こんなんありました。
http://www.fmodeling.com/portfolio_theory.pdf

なんだかずいぶんレベルの高いレスばっかりで書き込みするのに抵抗あるね
銀座人のブログもこんな感じだし
来年はDIYポートフォリオ本が売れるかも
ゴミ投資家の焼き直しみたいなやつがｗ

俺も正月休み利用してもう一回アセアロ考えようかな
今だと効率的フロンティア上にBRICS全力とか出たりして

>>396,398
年金は信用できるのか？

一応今回、国内株式3割、外国債権2割、外国株式5割のポートフォリオにすることにした。
今現在4:2:4なので、国内株式の比率を落とします。

なあ、今思いついたんだけど、１回に１０００円づつ解約（買取）していけば、信託財産留保が０にならないか？

外国比率7割ってリスキーだな・・・

>>402
たった100万でも1000日掛かるだろｗ

>>402
むしろ、島国の株買う方がリスキー。

世界から見て1ローカル地域に過ぎなく、
国の膨大な借金、人口減少、低資源の日本に、
資産の何割も（どこぞの本は推奨は5割だっけか？）
も割く方が危険だと思うのは俺だけか？

>>403
アセットアロケーションではない。

10円のチョコを一個ずつ買って脱税する小学生みたいでﾜﾗﾀｗ

>>405
将来のことを考えると、オレの場合は、円で使うことになるから、
為替リスクを必要以上にとらないことも重要だと考えてる。

>>406
ローカル地域とか、国の借金とか、人口減少とか、低資源とか関係ないから
そこから今後の企業の収益をどうみるか、ということ

某成分分析ｗｅｂでアセットアロケーションを分析してみた。

アセットアロケーションの56%は真空で出来ています
アセットアロケーションの31%は玉露で出来ています
アセットアロケーションの7%はお菓子で出来ています
アセットアロケーションの6%は言葉で出来ています

だそうです。

投資信託の場合は、

投資信託の60%は希望で出来ています
投資信託の24%は赤い何かで出来ています
投資信託の9%は気の迷いで出来ています
投資信託の5%はマイナスイオンで出来ています
投資信託の2%はミスリルで出来ています

ポートフォリオの72%は乙女心で出来ています
ポートフォリオの18%は着色料で出来ています
ポートフォリオの9%はミスリルで出来ています
ポートフォリオの1%はお菓子で出来ています

ポートフォリオ理論の59%は砂糖で出来ています
ポートフォリオ理論の27%はカテキンで出来ています
ポートフォリオ理論の9%は心の壁で出来ています
ポートフォリオ理論の4%は理論で出来ています
ポートフォリオ理論の1%は言葉で出来ています

効率的フロンティアの67%は夢で出来ています
効率的フロンティアの19%はアルコールで出来ています
効率的フロンティアの7%はマイナスイオンで出来ています
効率的フロンティアの6%はお菓子で出来ています
効率的フロンティアの1%は理論で出来ています

>>410
長い目で見ればカントリーリスクは株価に影響与えるだろ？

>>406
その指摘は正しい。
２０５０年頃には日本の人口は８０００万人に減少する。
人が住んでいないところにどれほど金をつぎ込んでも得る物は何もない。
超長期的に見れば中国＆インド当たりが投資に値する国。
２０５０年の年齢を充分考えた上で自己責任の投資をしてほしい。

買ったら最後、2050年まで売れないファンドとかあったら確かに考え込んじゃうね

アンアン
　　　　　　　ｏ
　　　　ｏ＿ /）
　 　　 ／＜＜


12月24日の午後9時から翌25日の午前3時までの6時間は
1年間で最もセックスをする人の多い「性の6時間」です。

貴方の知り合いや友人ももれなくセックスをしています。
普段はあどけない顔して世間話してるあの娘もセックスをしています。
貴方が片想いしているあの綺麗な女性もセックスをしています。
貴方にもし年頃の娘さんや姉・妹がいて、いま家にいないのでしたら間違いなくセックスしてます。
貴方と別れたあの娘も貴方がその娘にやってきたことを別の男にやられています。
貴方の将来の恋人や結婚する相手は、いま違う男のいちもつでヒィヒィ言っています。
すべてを諦めましょう。そして、ともに戦いましょう。

>>416
２０代の人が払ってる国民年金

>>418
誰がうま(ry

テンプレ無くなってる・・。

マネでTSPの積み立てやってるんだが、ようやく20万くらいになった。

ETFに乗り換えしたほうがコスト安いっつーのは、たまったら、TSPを解約して

約定手数料払ってETF買った方が吉ってことでOK?

日興コーディアル証券の44%は膿で出来ています
日興コーディアル証券の39%は破産で出来ています
日興コーディアル証券の8%は大量の買残で出来ています
日興コーディアル証券の5%はあわれな株主で出来ています
日興コーディアル証券の4%は不安感で出来ています

日興アセットマネジメントの83%ははなくそで出来ています
日興アセットマネジメントの6%はもうだめぽで出来ています
日興アセットマネジメントの5%は大量の買残で出来ています
日興アセットマネジメントの4%は淡い希望で出来ています
日興アセットマネジメントの2%は失望で出来ています


売ったほうが正解かも（藁

http://seibun.nosv.org/

ディープに100万投資してみるわ

複勝にしてけ

>>420
マネックスで買ってるならば、
17万円分くらいのTSPを買取請求で売って、マネックスナイターで手数料無料でETFを買うといい。
もしくはマネックス・ポイントが結構貯まってるんじゃないの？
ポイントを1,050〜1,575円の手数料分に充当してみては？

マネナイは買い手が多く売り手は少ないことが多いから17：30以降早々に買い注文を入れた方がいいよ。

すみません。
資産管理にモーニングスターのポートフォリオβ版を使用していますが、エラーが多く（追加投資入力エラーでまくり）使えません。
やむなく、マイクロソフトマネーを買いましたが、購入価格など全て手書き入力、さらに基準価格の更新が二日遅れぐらいになります。
モーニングスター提供のもの並のポートフォリオマシーンご存知でないですか？

シラネーヨ

モーニングスターのポートフォリオβ版の71%はやらしさで出来ています
モーニングスターのポートフォリオβ版の18%は言葉で出来ています
モーニングスターのポートフォリオβ版の7%は成功の鍵で出来ています
モーニングスターのポートフォリオβ版の2%は濃硫酸で出来ています
モーニングスターのポートフォリオβ版の2%は回路で出来ています

マイクロソフトマネーの81%は不思議で出来ています
マイクロソフトマネーの13%は知恵で出来ています
マイクロソフトマネーの2%は心の壁で出来ています
マイクロソフトマネーの2%は成功の鍵で出来ています
マイクロソフトマネーの2%は黒インクで出来ています

使えませんね。

>>426
うちとこでは普通に使えとる
追加投資でも大丈夫だけど
ＯＳが不安定とかない？

>>426
追加投資は月に1回しかできない気がする
編集もできんし使い勝手悪い

まあβでだしこんなもんじゃないかと・・・

☆★初めて？の投資信託 １２★☆の63%は犠牲で出来ています
☆★初めて？の投資信託 １２★☆の17%は媚びで出来ています
☆★初めて？の投資信託 １２★☆の9%はマイナスイオンで出来ています
☆★初めて？の投資信託 １２★☆の9%はお菓子で出来ています
☆★初めて？の投資信託 １２★☆の2%は言葉で出来ています

>>406

その理論もあるが、日本人のサラリーマンだから、日本株の
投資を控える手もある。

老後資金の多くを厚生年金に依存して（させられて）いて、
年間に100万〜200万円の拠出（会社負担含む）を強制されて
いる。

日本経済の行く末への投資が強制されているわけなので、
自由に投資できるポートフォリオを日本につぎ込むのは
得策とは言えない。

なんだか不安ばっか。
日経もダウもハンセンも、現在は割高になってる希ガス。
信用売りが怖いなら、債券かいっそ預金で運用かな？

>>433
女性雑誌の表紙に株の記事が出るようになった時が天井。
月に２〜３回本屋の女性雑誌を一回りすれば充分。
今はまだ天井ではないな。

基準価格っていくら位まであがるものなんでしょうか？

４万超えまでは知っている

あと償還日が近づくと基準価格が下がり続けるってことはないんでしょうか？

日本-香港H株ブル型オープン かおうかどうか迷ってるんですが。。。

>>437-438
ブル型投信ってどういうものだかわかってるのか?

>>439
Ｈ株指数があがり続けてれば償還日とか関係ないのでしょうか？
償還日前の大量解約で基準価格って下がらないものなんでしょうか？

さ　あ　、　性　の　6　時　間　の　始　ま　り　で　す

.　　/　/ /// ./　/　 /j　 / // 〃!|| | ||ll|　| |　ヽヽ ヽ　　　|　　 　 |　　　　 　 |, 　-──- 、　　　 ／
　　i 　l　l l ｌ　ｌl 　ｌ　/!.|　,! / | /ﾞ!ﾞ"ﾞ"ﾞ"ﾞll|　| |　 !�_ヾﾞr､,__.l　 ,. -‐''´￣｀ｰｧ'"´　　　　　　　 ヽ、／
　　l 　!. | | |　|l 　|　|| lｉ　|/| l| ! | 　　　 l! ! | |　 |ミﾐヾ,| .l7lｰ‐- ､　　　　　　　　　　　　　 　 __／
　　　 |　| | |　|l 　l. _lki'l　|! l! l+-l､＿　 ,j l/,!.ｌ　 |三ﾆ､jｲ l l三ヽ |　　　　　　　　　　　　　r'´　　　　　　　 _
　　　 ｌ　ｉ ｌ ｌ　ｌヽ, i´ !_i!ヽl　l　l! 　 __ ｀メﾉl !ｌ !　 |=､ﾆ/ ! l/ヽ＝= ､-‐'"´￣￣｀ヽ､　　　/　　　　　　　　/
　 　 　 　ヽヽ ヽ ヽ,ｒ＝ﾐ !　　　 ,. ==ミ、 ///　j l、 }彡r'､＼ ＼　l�_､￣｀丶､ 　　 ＼ /　　　　　　　　 |
　 ,. -─-､ヽヽヽヽ!::::::::: , / 　　 ::::::::::: ｀///　//'∠ !_{,l､ ＼ヽヽ, | 　!l￣｀ｰ-､｀ヽ 、 /　　__ 　 　 　 　 l､
／,r‐,＝≧--‐'´__.',　　 　 ___　 　 　 ／ノ/　//´ヽj ＼￣￣二＞‐､-!!,＿　　 ＼ r'´　／ヽ l　 　 　 　 | l
／rﾁ'"´ _,ｨｬヶ'´rt‐＼.　　l'´ !　　　　／/／./　　/ 　 lヽ／'´￣　　| ヽ, 　｀ヽ、　＼‐'　　 } |　　 r　!　 lﾉ l
／_,.ｨ=彡／　　 l　! 　 ＼　ｰ' 　 　 　 ／ 　/　　/　　／／　　　 　 l､　ヽ,　 　 ＼　ヽヽ　 lﾉ 　 /　｣／　 ヽ
12月24日の午後9時から翌25日の午前3時までの6時間は
1年間で最もセックスをする人の多い「性の6時間」です。

貴方の知り合いや友人ももれなくセックスをしています。
普段はあどけない顔して世間話してるあの娘もセックスをしています。
貴方が片想いしているあの綺麗な女性もセックスをしています。
貴方にもし年頃の娘さんや姉・妹がいて、いま家にいないのでしたら間違いなくセックスしてます。
貴方と別れたあの娘も貴方がその娘にやってきたことを別の男にやられています。
貴方の将来の恋人や結婚する相手は、いま違う男のいちもつでヒィヒィ言っています。

>>398
国内債券に３％のリターンを期待できるのかなあ。

>>432
その通り。
さらに、私は自動車業界にいるので、個別株ではそこのウェートを下げる。

>>442
それは俺も気になってるんだよね、実際。
年金の運用における国内債権セクター比率が高い理由の大前提だし。

2003年の試算だと

名目短期金利 ＝実質短期金利＋消費者物価上昇率
＝1.0%＋1.5%＝2.5%程度

とした上で、債権のリスクプレミアムとして0.5を加算、ゆえに3%としている。
で、2025年までの試案の土台として、1975〜99年のヒストリカル分析を行っているが
これって高度経済成長やバブル経済といった超高金利時代を含んでるんだよね・・・。

日本の現状を考えると、人口減少、少子高齢化、国債＆公債残高といった
不安要素が満載の状況で進め前進火の玉だ、な経済成長社会を踏み台にした
試案って役に立つのだろうかと思わざるを得ない。

なにせ、特殊出生率の試算をみればわかるように、いつも国の試案ってのは
的外れ、ご都合主義的観点から決定されている。
よって、自分で資産運用するなら、国内セクターより国外セクターに比率を置いた
運用をしたほうがいいかも知れんね。
ほっといたって、年金が国内セクターで強制的に運用してくれるわけだし。

同じような趣旨を銀座人さんが国内債券を組み入れない理由として指摘しているね。
最近仕組み預金も債券と割り切れば良いのかもしれないと思う自分がいる・・・。

つーか、年金って破綻する、破綻するとかいううならもう少しリスクとって
株とかの割合増やしてもいいと思うんだけど。。。
まじでちゃんと運用して欲しい。


でもそうすると国債の買い手が減るから、日本の財政がやばくなるのか
うーむ

初めて投資信託を買いたいと思っていますがグローバルソヴリンオープン（毎月）ってどうですか？初心者向けと勧められましたが…

>>447
初心者向けだけど、それなら他にも良い投資信託は大量にあるよ。

グロソブって仕込み土器が難しい気がする

>>447　リスクが小さいのが理想なのですが長く持つことを考えればどこがお勧めですか？

>>450
ゆうちょの世界6資産分散投信にしておけ。

http://www.yu-cho.japanpost.jp/toushin/search/fund01.html

>>450
マイストーリー
http://www.nomura-am.co.jp/fund/funddetail.php?fundcd=180016

ワンプレートランチ
http://www.smam-jp.com/cgi-bin/fund/feature.cgi?FUND=79311059

「皆が購入しているファンド」
グローバル・ソブリン・オープン

「今一番人気のあるファンド」
ピクテ・グローバル・インカム株式

>>452
一見良さそうなので、マイストーリーの目論見書を読んだけど、実質の信託報酬が高いね。

FOFだからな

>>454
灰ホールド分あるせいで1.5%前後・・
おとなしく先進国だけにして安くする事考えないのかね・・＞債券

ホールドじゃなくてイールドね。
クリスマス氏ね。

誰か三菱東京で買える外国株式インデックス持ってる人いる？
マネックスの朝日Nvestのほうが買いやすいんだけど、
組み入れは三菱東京の方が好みなんだよなぁ・・・。
利便性以外でまあ差異が無いのはしかたないんだが。

日本語でおｋ

信託報酬が高くても基準価格がインデックスより上回って推移すれば
よくない？
長くなると違うのかな。

購入手数料を考えなければ、
世界6資産分散投信はなかなか良質な気がする。
ノーロードなら買うんだけどなぁ・・・

ベンチマークを上回り続ければ、どんなに信託報酬が高くても文句無いよ。

>>450
日興のアセットナビゲーションシリーズかな。
http://www.nikkoam.com/app/productsFundinfoIndex.do?fundManageCd=953733

信託報酬が安いし、分配も年1回だからバランスファンドとしてはかなり優秀

>>463
なんだこれいいじゃん

グロソブの話が出てましたがダイワのグローバル債券はどうでしょうか？
８０円はおいしいと思って

あと、りそなの世界資産分散ファンドもいいかなって思ってます

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ

>>465
一般的に毎月分配型は、老後の年金としてならいいと思います。

>>467
「奇数月のみに分配」ってのも結構あるのかな。

>>460
その通り。
信託報酬が１０％でも５０％でも基準価額がインデックスを上回っていればそれで良い。
信託報酬が０．００１％でもインデックスに負けていればそれはくそファンド。

J-REITのインデックスファンドを買いたいと思ってるんですがおすすめありますか？
新生銀行のダイワJ−REITオープンが信託報酬、買い付け手数料ともに低めでいいかもと思ったんですが
特定口座がない、自動積み立てがないってとこが不満です。

>>468
>>「奇数月のみに分配」ってのも結構あるのかな。
さあ？　興味が無いので・・・

逆に聞きたい。
そんなのがあったとして、どういったメリットがあるの？

>>471
年金の支給月は偶数月

>>470
カブドット

>>472
なるほど。

>>474
そういう狙いが明確な商品があるのかな？と。

分配型は、年金生活者の「長期的な資産切崩し」という使い方がありそうかな、と思うんで。

分配金についての認識が間違ってるかどうか教えてください

１．たとえば2005年12月に70円と書いてあるのは10,000口単位で70円が払われたという認識で良いか
　　（又、15,000口持っていた場合は単純に1.5倍の105円が払われると解釈して良いか）
２．分配金再投資の場合、証券優遇税制が廃止されても分配金にかかる税金は10％で良いのか
　　（上記１．で15,000口持っている場合105×0.9の94.5円が再投資分に回されるのか）

以上よろしくお願いします

>>476
1.→OK
2.→優遇税制が終了したら本則の20%に戻る

>>477
証券優遇税制が廃止されても再投資なら10％と覚えてたんですが
いろいろ見て回っても書いてなかったのでスッキリしました
ありがとうございます

>>469
　>信託報酬が１０％でも５０％でも基準価額がインデックスを上回っていればそれで良い。

先のことはわからないから、正確に言うなら、「今までは良かった」ということだわな。
信託報酬の高ければ高いほど、確率的に、インデックスを上回るのが難しくなっていくと思うけどね。

質問です。
ただ今、外国株式はステートストリートを買っていますが、外国株式の比率を増やしたいです。
さらに分散させたいです。
外国株式で、他に買うならどんなのがいいでしょうか？
ちなみに、ほかはさわかみと、中央三井外国債権インデックスです。

>>480
今の比率を書いたほうがいーんじゃねぇの？

>>480
エマージングを入れてみてはどう？

>>481
失礼しました。
月に五万を積み立てで、
さわかみ三万
ステート一万
中央外債一万

です。
ずっとさわかみオンリーでしたが、これではよくないと思い、ちょっと前から外国株式と外債を買ってました。
そろそろ本格的にいきたいので、まずはさわかみ一万に減らして、外国株式をそのぶん増やそうかと思っています。

>>482
エマージングでは、どんなのがいいでしょうか？


とりあえず、Nvestあたりどうかなあ、とか考えています。
あと、さわかみ、どうでしょう？
トピックスでETFスイッチングとかのほうがいいでしょうか？

>>483
難しい。
私は、ブラジル、ロシア、インド、チャイナに分散しているBRICｓにしてみたが、
大きな成長に掛けるという私の意気込みの割に、分散している分だけ効果が薄い気もする。
やっぱり私は、根っからの安定志向なのかもしれん。
私のアセットアロケーション　国内預金３０％、国内株式（さわかみ２０％）、海外株（すみしん１５％、BRICｓ１５％）、海外債券（年金インデ２０％）
これにリートを入れるべきか、入れざるべきか悩み中

リートを入れるならハイイールド債やエマージング債も選択肢のひとつかと・・。

韓国株の現物は購入する気がないけど
ファンドを購入したい。
購入済みの方はいますか？

>>484
レスどうもです。
BRICsは興味あるものの、うーん、難しいとこですね。
リートだと、最近なにかと話題のカブコムでビルオーナーでしょうか？

エマソブとか入れてみたらいいんじゃね？

>>483
私は、かなりリスクとって
国内株式２０％
外国株式３５％（Avest-E 15% HSBC china 10% HSBC india 10%）
外国債券２５％
リート１０％
流動資産（外国MMF やMRF）１０％
で運用中。
ほかに当座の生活費として50万は確保。
Avest-EかHSBC chinaはインデックスファンドに切り替えたいけど、今のところリターンがいいのでそのままにしてる。

子供いないし、生活費かからない今だからできるアセットアロケーションかもしれん・・・。

>>489
レスありがとうございます。
HSBCは確かになかなかの高リスクですね。
おれも子供いないどころか結婚もまだな20代ので、ちょっと高めのリスクでいくのもいいですね。
国内株式のほうはどうしてますか？

>>486

ウォン高、少子高齢化、日本の産業の模倣の限界、地政学リスク
中国の追い上げ.....

とマイナス要因が大きい割りに、それが株価に織り込まれていない
ので、投資妙味がないのでは。

地理的にも主要産業（半導体、造船、自動車、家電中心の
輸出産業主体）も類似点が大きく、国際分散投資の意味でも
価値が低い。

内需産業従事者、厚生年金の強制積み立てがリスク要因だと
考えているので、外国資産を中心に分散している。

外債現物やBSTなど 　1100万円強
金プラチナ地金　　 　500万円弱
新興国株式現物、投信 400万円強　
日本国株式現物　　　 300万円強
日本円流動資産　　　 300万円弱

基本戦略は、外債中心。外債の二大リスクは、インフレと
順調な世界経済発展による、利益の取りのがし。
前者の為に、貴金属。後者には、新興国株式。

内需産業従事者なので、円高の悪影響は限定的。
上記ポートフォリオの資産の減少は避けられないが、
給与、年金（出るなら）の購買力が円高で膨らむならば、
それも良しという考え。

>>492
>年金（出るなら）
ここがダメだろｗ

これから投資信託を始めたいんだけど、
みんないくら位投資して、年どれくらいのﾘﾀｰﾝを貰ってる？

>>490
国内はインデックスファンドＴＳＰ1本のみです。

外国もコアファンドにインデックス入れといたほうがいいでしょうけど・・・。

>>495
スイッチングなどはしていますか？
インデックスもいいですが、Avest-Eもいいですね。

今日の基準価格には萎えるなあ…。
TOPIXインデ、外債インデ、外国株式インデ、国内店頭小型株総下げ。
欧州新成長国まで下げ。

国内＆海外リートのちょい上げと、トルコの中上げ、チャイナの大上げに救われた形だ。
年末、何を仕込んで終わろうかな…。

5月からはじめて、現在＋１８％、初めの弱気のポートフォリオが失敗だったかな。
5月の当初
日本株　　　40
外国株　　 25
外国債券　　35

現在
日本株　　　15
外国株　　 40
外国債券　　45

外国株は、西欧・米国30、中国が40、インド10、その他。
日本株は今月中旬に見切ったが、正解なのか？(^^;

激しく低レベルなスレになったな。


あぁ、冬だからか・・・。

初めてｽﾚだもん

>>499　ｗｗｗ　おまえがな

みなに言っとくが
なんで騰がってから買うんだ？？
安いときに仕込めよな

>>498
5月の当初
日本株　　　15
外国株　　 40
外国債券　　45

現在
日本株　　　40
外国株　　 25
外国債券　　35

こういうふうにするんだよ

今じゃ、外株より内株の方がリスク高いからなぁ。

>>503
今に限らず、1973-2003年の統計では日本株式のほうが外国株式よりリスクが高い。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/03/dl/s0324-17a.pdf

>>503
日本はｴﾏｰｼﾞﾝｸﾞですよ？

>>504
それは表の見方を間違ってるんじゃない？
たとえば日本株を11%組み込んで変動幅が6%だろ？
外国株は9%で変動が5%。
11%組み込むとしたら変動は6.1%でちょっとだけ外国株のがリスクは大きい計算。

>>506
君こそ表の見方間違っているよ。
2ページ目のリスク(標準偏差)を比較のこと。

REITって資産の何割ぐらい突っ込んでいます？これからＪ−ＲＥＩＴを積み立てで５％ほど
組み入れようかなと思っているんですが。

>>508
住宅ローンが資産の７０％ですが何か？

>>508
内藤本によれば、リ−トは不動産投資に分類されるため
１０％以内がよいそうだ。
そういう俺は、国内個別リ−ト、外国リ−ト投信の合計で７％ぐらい。
インカムはたいしたことないが、国内リ−トのキャピタルゲインがすごいことになってる。

>>505
日本はエマージングではないよ

>>511
説得力を感じないわ

感じるんじゃない、目論見書を見るんだ

>>512
エマージング→これから発展する国
日本→これから没落する国

514みたいに日本にネガな奴が多いなら、
まだまだ日本買いでいけるね。

将来日本が没落するという見通しと、今日本株を買うことは矛盾しない

リターン、リスク、相関係数がわかれば、ＰＦ全体のリスクも出せると思うんですが、
リスク（σ）をつかわずに、ダウンサイドリスクを個別に算出しその値を使えば、ＰＦ全体の
ダウンサイドリスクが求められるんでしょうか？

ダウンサイドリスクはエクセルの関数で、normdist(0,年リターン,リスク,true)でだしてます。

参考ＨＰ
ポートフォリオ組成の基礎知識１
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~yshr-mat/financial2-1.htm

>>510
やはりそれくらいが妥当なんでしょうね。
来年期は、
国内株式３万
外国株式３万
外国債券２．５万
ＲＥＩＴ２万
で積み立ててみる予定。

　　　　　　　　　　　　　　　　 _r'ニ二＞ ､
　　　　　　　　　　　　　　 _,. :'´￣: :｀ヽ＼::.::｀ヽ
　　　　　　　　　　　 _,．:'´: : : : : : : : : : ヽ ';:.::.::ﾊ
　　　　　　　　　 ∠,仁._‐-､ : : : : : : : : : :}_j::/::.::i
　　　 　 　 ,　'´￣¨´‐.､ ｀y'＾ｰ､: : : : : : :/'イ::.::.::{　　 　 　 ,.、
　　　　　 /　 .　　 :　:　 Ｙ }　　 }_;.-'TT´::::::.::.::.:;ﾉ　　　_,.ｆ´__,＼
　　　 　 .′ :　　 :　　　 :}v　　.i`ト-く._!:::::::_;.イ--､―¬;.:.:.:.:_:.:.:＼
.　　　　 l　.　　:　　 　 :. .:!|　　 !！　 /ｲ￣　/　　 j_,. -亠'¨⌒ヽ:_ﾉ
　　　 　 ! {　　:　　:.　 |:.:,! !　　|　｀ｰ'´ ヽ.__,,.. -‐'´
　　　　　}.:}.　 :.l　 :.:　.!:.i ｒ' ,　､〉
　　　(_,ノ_;{:...:.:.:!: .:.:. .ﾊ:{_｀T~＾i
　 　 　 f彡Y:.:.}:|:.!:.:!:{:ｲ'`　|　 !
　　　　　⌒j,ｨ:.{:!:ﾊ:|:!{{| 　 j　 !
　　　　　　　,ﾚ＾ﾄ! }川`ｰ/,.　 {
　　　　　　　　　　　　　 }n.n r}

>>507
あらほんとだお恥ずかしい

　◆　本日、大口買いがガンガン入り、出来高激増！　◆　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣
　閑散相場の中、「急動意」で「底離れ」の動きが鮮明に！
　　　　　　　　　↓
【　8074　ユアサ商事　】（業績好調、割安、復配、材料豊富）
　　　 株価207円

　　　　年末年始に向け、大商い、大ブレイクの予感

>>510
国内リートのキャピタルゲインについては、国内債権やディフェンシブ株と
比較した際の利回りの良さで買いが膨らんでるからだろうな。
ただ、純粋に投資物件の時価評価に対する信託額を考えると高すぎる感はある。
いずれ大きくキャピタルロスが起こるんだろうけれども。

すみません、全くのド素人なんですが、今度
ＤＫＡ豪ドル債券ファンド（毎月決算型）
http://www.dka.co.jp/dkaWeb/fund/fundInfo.do?fundId=370090
を買ってみようと思うんです。
私から見るとバラ色に見えるのですが、この商品はどんなもんですか？

過去ログに毎月決算はナンセンスだというように書いてありましたが、
良くないんでしょうか？
検索しても、実際運用している人のレポートとか見つかりません。

>523
何歳なんだ？

まちがって送信しちゃった
つづき

何歳なんだ？分配型は、年齢や投資目的により　良くも悪くもなる。

>>525
年齢や投資目的っていうよりも、毎月定額なりを売却手続きするのを
面倒くさいと考えるかどうかだけの問題だろ。
必要ないのに毎月分配だされて、税金20%（今だけ10%）引かれるわけだから。

インターネットなんかの環境があって、毎月買取請求→出金の手続きが
できるのなら分配型のメリットって何かあるのか？
正直、グロソブの基準価格の惨状を見てると冗談にしか見えない。

523は債券と債券ファンドの区別もつかないくらいの素人さんだよ。
レスつけだしたらきりがないと思う。
まず、最低限の勉強は自分でしてもらってからじゃないと
本１冊分ここで説明する羽目になる。

とりあえず523はこのスレを全部読んで、名前の出てる
お薦めの本を1〜2冊読んでから改めて質問を考えなおせ。

>>526
何わかったような口利いてんだｗ
おまえは完全に馬鹿だなｗ

>>526
バカだｗｗｗｗ

よく知らないくせに知ったかぶるパターンだな
一番たちが悪い客だな

基準価額でしかファンドを語れない馬鹿いるのか
しかもグロソブの惨状って・・・哀れ

>>531
今年は外国の買ってれば必ず儲かったもんな
少なくともグロソブも今年は惨状ではなかったな
漏れは絶対買わないけど

またグロソブの営業が来たの？

単純に為替リスクに気をつけろでいーんじゃねーの
いまJPY/AUDって93円あたりじゃねえかな。
最近円安が進んだんで微妙かもしれんし微妙じゃないかもしれん。

http://blog.livedoor.jp/higeoyaji2005f/

某英国系商社ファンドってどこのことだと思います？

>>

>>535
Manだろ。ヘッジファンドのコンサルで手数料無料で買える
これで買う奴がいるなら情報商材ってぼろいよなあ……
スレチスマソ

投信初めて９ヶ月になります
そろそろリバランスした方がいいでしょうか？
それとも、もう遅すぎるんでしょうか・・・・

自分の意図したポートフォリオと乖離が生じている、
あるいは別のポートフォリオに変えるというならばリバランス必要だが、
まあそうじゃないなら1年に1回程度でいいんじゃ

正月三が日は時間がとれるからちょうどいいかもね。

>>539　>>540
ありがとうございます。正月休みに検討してみます！
ベストアルファが、かなり足を引っ張ってるので、たぶんポートフォリオとの乖離はあると思います・・・・・

>>517
「ダウンサイドリスク」をどういう意味で使うかによると思うけど・・・

恐らく一般には、「目標リターンを下回る可能性」を言うんじゃないかな？
例えばダイワのページでは、
　＞下方確率とはリスクを表わす指標で、「過去36ヵ月のうち、月間のリターンが無リスク資産の金利よりも小さかった月数の比率」のことです。
　http://ita.dir.co.jp/Faq.html
と紹介している。
この場合の「リスク」は「標準偏差」の意味ではなく、「危険性」の意味だけどね。

もしあなたが「標準偏差から下ぶれる可能性」といった意味で使っているなら、ちょっと僕は分からない。

まな2nd ◆zaLvCUpNTU による2ch荒らし報告
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1167153247/

自演バレ
IDに注目
コテ入れ忘れ？？ＰＣなのに・・

39:12/27(水) 03:00 /P3hu35F
>講師≧教授 プククＷノシ

何だこれ？またまた意味不明ｗ
何のつもりなんだろうｗ　ｗ

41 名前：まな2nd ◆zaLvCUpNTU ：2006/12/27(水) 03:03:11 ID:/P3hu35F
コテ入れ忘れた。

煽られて煽られて追い詰められてついにクソスレたてまくり
あーあ、にこやんｗ　ｗ

全く初めてなんですけど、証券会社で口座開設する際に特定口座作るかを
聞かれているのですが、源泉徴収を選択する場合としない場合のそれぞれ
のメリットデメリットって何ですか？

>>545
確定申告がいるかいらないか

>>526
まじでそういう風に思ってんの？
>526は、何歳なの？　年金生活者なら、話は分かるが、
もう少し勉強した方がいいよ。
やっぱ　まとめサイトが無いと困るね。

他の人の質問に便乗して悪いんだけど
「源泉徴収なし」はどういう場合に選ぶの？
源泉徴収ありの方が、絶対に楽でいいと思うんだけど

素晴らしい運用成績ｗ
http://quote.yahoo.co.jp/q?d=c&c=&k=c3&t=1y&s=08311007&l=on&a=&p=&z=m&q=l&x=on

>548
給与の年収入が2000万円未満の給与所得者で
給与以外の収入が20万円の人なら確定申告が免除される。

↑
20万円 → 20万円未満

あと、いろんな所に口座持ってって、こっちの口座は儲かってる。こっちの口座は損が出てる場合に、
　「損」と「得」を確定申告で合算できるから、得になる。　（源泉徴収ありだと、儲かってる口座は自動的に税金取られる。）

>>542
　レスありがとうです。
　一応、ダウンサイドリスクとは、normdist(0,リターン,σ,true)で、１年後にリターンが０％を下まわるショートフォール確率の意味でいってました。
　で、その銘柄個々にだした数値を元にポートフォリオ全体の０％を下回る（＝元本割れ）確率を出すには、どうすればよいのかなと思ったんです。

　ちょっと、質問が悪かったようなので、言い換えると、
　現在あるポートフォリオが１年後にリターンが０％を下まわるショートフォール確率を求める場合は、ポートフォリオ全体のリターンとσをつかって
　＝NORMDIST(目標リターンここでは０％、期待リターン（ＰＦ全体リターン）、σ（ＰＦ全体の標準偏差）、ＴＲＵＥ）
　で、だせるのでしょうか？
　それとも
　ＰＦ全体のリターンとσを求めるときのように、銘柄個々のリターン、σ、相関係数をつかった、分散共分散マトリックスで計算しなければいけない
のでしょうか？
　と、いうことなんです。

　ご存知の方いらっしゃったら、お願いします。

>>552
ありがとうございます
損益通算は源泉徴収ありでも可能だと聞いたことがあるんですが、
源泉徴収なしでしかできないんですか？

>>554
出来ると思うが、結局　確定申告に行く必要がある。（払った税金を取り戻す為）
もし「源泉徴収なし」なら、自分で損益通算して、２０万以下と判断したならば、確定申告する必要なし。
だから、複数口座があって、利益が２０万以下なら、「源泉聴取なし」がいいと思う。

源泉徴収「有り」「無し」の変更は、毎年最初の「売却」まで可能なので、今年は売るぞーって時に変更すればOK。

↑複数口座持ってる場合の話よ。
利益が以下の場合
投信SC＝−１０万円
カブコム＝＋２５万円（税金を納めてる）
の場合、損益通算を確定申告で行えば、カブコムの源泉徴収で収めた税金を取り返せる。

投信だけするなら源泉なしにしておいて
年に20万以上の利確が確実なら解約請求でいーんじゃないでしょうか

なるほど、よくわかりました
ありがとうございました

解約請求したところで、解約時返還金が
簿価を一定額上回れば課税されるのでは？

20万未満なら買取で20万以上なら解約にすれば確定申告する手間が省けるんじゃないの？

>559
解約なら口座に関係なく源泉徴収される

>>553
>現在あるポートフォリオが１年後にリターンが０％を下まわるショートフォール確率を求める場合は、ポートフォリオ全体のリターンとσをつかって
>＝NORMDIST(目標リターンここでは０％、期待リターン（ＰＦ全体リターン）、σ（ＰＦ全体の標準偏差）、ＴＲＵＥ）
>で、だせるのでしょうか？


そうだよ。だってそのポートフォリオ全体のリターンとリスクを求めるのに個別銘柄のリターン、リスク、相関係数使ってるでしょ。
一旦ポートフォリオ全体のリターンとリスクが求まったら、そのポートフォリオをそういう挙動をする一つの銘柄みたいに扱って問題ない。

そうだよな、こういう初歩的な部分てなかなか投信のサイトなんかにも書いてない。
証券会社は「特定の源泉徴収がラクです」というし、
でも投信をちょっとやるだけの人向けの案内なんてほとんどなかった。

悪い、517の質問文を読んでなかった。

>リスク（σ）をつかわずに、ダウンサイドリスクを個別に算出しその値を使えば、ＰＦ全体の
>ダウンサイドリスクが求められるんでしょうか？

リスク（σ）をつかわずにというのがよく分からないけど、後半部分はムリ。
ダウンサイドリスクってリスクって言ってるけど確率（パーセント表示）でしょ。
確率にすると標準偏差の情報が失われてしまうし、銘柄間の相関係数も無いと
組み合わせたときにどうなるのか計算できない。

てかちょっと考えれば分かりそうなことなんだけど・・・。
計算式に振り回されてるんじゃないの？計算式の意味が感覚的に分かるようになるまで
理解しておかないと危険だよ。

ちきしょう！
マネの積み立てにしてたの忘れて金入れたまま忘れてたらバンガード買ってしまった！
うわあああああああああああああああああんんんんんんんんんんんんんん
売ったばかりだったのにいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
地貴書大オオ大オオ大オオ大オオ大オオ大オオ大オオ大おおおおおおおおおおおおおおお
ふざけんなああああああああああああああああああああああああああああああああああ




プラスになるまで積み立てます・・・・ショボーン

皆さんレスありがとうございました。
当面小遣いの範囲のみで投資信託をするつもりなので、源泉徴収無しの
特定口座にしようと思います。

>>564
レスありがとうございます。
あ、そうですね。
標準偏差の値と、ショートフォール確率（ダウンサイドリスクといっているもの）を混同してました。

現在webで使えそうな数式やらをあさって自分のＰＦやＡＡに当てはめ試行錯誤してる状態なので、計算式に振り回されてる
感は否めません；
今探してるのは、リスクアロケーションについてわかりやすく解説してあるＨＰなんですが、いいのがなくって・・・・。

>>565
まあそういうときもあるさ。でも利確のタイミングはむずかしいね。

>>564

そんな小難しい理論を学び実践できるのに、国内で投信を
買うのは、努力と頭脳の無駄使い。

株や債券の個別銘柄の研究、海外口座を開いて、
ETFや個別株を買うほうが、いい。

全くの初心者です。明日投信を買おうと思っているのですが、
明日かっても年明けに買っても同じですか？教えてください。

同じじゃないよ

長い目で見ればほぼ同じです。
気にせず、買いたい時に買いましょう。
長い目で見られないのならば、別の金融商品を買いましょう。

>556

この例の場合だと、全額（=25万×0.1=2.5万）は取り戻せないんじゃないの？

雑所得が20万以下なら申告の必要なし、なのだから、
損益通算して＋15万円の雑所得があったと確定申告をすれば、
15万×0.1=1.5万の税金を払うことになるのでは？

>>569
逆だ。全然難しくない誰にでも実践できる理論があるのに、
株や債券の個別銘柄研究をしてる方が努力と頭脳の無駄使い。

こういうレスを付ける人は大抵の場合よく分かっていない
（理解しようとも思っていない）のに文句付けてくるんだよね。

>>573
雑所得ではないけどな

>>549
出た、出たｗ
お前定期的に出てくるな。

>>574
でも、糞理論って何の役にも立たないじゃん
自己満足はできるかもしれんがｗ

アメリカ勃起
俺オワタ・・・明日の基準価額でバンガード購入になった・・・鬱

>>578
かなり円高に振れているからダメージ小さいかも。
たださっきのアメリカ指標が強かったから朝になったらどうなっているか。

>>578
10％も20％も上げ下げするわけじゃないのに何言ってんだよｗ
そんなんで下向くようじゃ国債でも買っといたほうがええぞ

今年後半は毎回高値つかみだったじゃん
国内株も外国株も債券も
自分のアセアロだと過去のデータからは最大でも-10％いかないんだけど
来年はさすがに円高+同時株安で-30％ぐらい覚悟しとこうかな

みんなはマイナスがキツイ時の精神的な対処法ってあるの？
「使うのは30年後！」とか張り紙しとこうかな

>>581
-30%はスーパーの3割引きと同じと思い込めばOK

>>581
きついなら債券割合を増やしてリスクを下げるのが精神的にいいんじゃないかな。

-30%が分かってるなら、今のうちに売って安いときにまた買えばＯＫ

いやいや、別に予想してるってわけじゃないし（予想なんて当たらんし）
そもそも、-30だろうが-50だろうが売る気はないし、ずっと積立続ける「予定」なんだけど
最近始めたばっかりだから上がり続けてるのがちょっと不気味に思えてねえ

平均なんとか（忘れたスマン）って制度のせいで昔から投信だけで資産形成してる人は少なそうだし
そういう時みんなどうするのかなあとちょっと疑問になったんです

やっぱり当初の計画を守って冷静にってことなんでしょうけどね

平均なんとかが気になって眠れない・・・

平均率クラヴィーア

トッカータと何とかが気になって起きれない

>>573
税制は良く分からないが、
例が、源泉徴収有りにしてるので、既に２．５万円収めてる。
だから、損益通算すれば、１万円返還請求できるんじゃね？

希望的観測だが、
損益通算で利益１５万円となったら、収めた２．５万円をすべて取り返せるんじゃないかと思った。
それは、税制に詳しい人に任せるよ。（中途半端でスマソ）

現在、毎月、トピックスオープン3万、ベストアルファ3万、外国株式ファンド6万、外債ファンド3万を積み立てているんですが、
ベストアルファの調子が全くよくありません。そこで、ベストアルファの購入を停止しておいて、
その3万でトピックスオープンを買い増し、ベストアルファの調子がよくなってきたら、また購入を再開するということを考えてます。
ベストアルファの代わりにトピックスオープンにするのは、どちらも一応国内株式なので、アセットアロケーションが崩れないからです。
こういう方法はよくないんでしょうか？
お願いします。

>>586
平均信託金方式だろう、きっと
今の個別元本方式（株式と同じ計算方法）と違って全員の平均購入単価との差額で割り出すとかいうやつ
安いときに買った人ほど損する方式だったらしい
そんなこと2000年4月までやってたんだからある意味すごいよな

>590
ベストアルファが調子よくなるのなら、今は、安い時に仕込めるチャンスだろが。

>>592
あー　そっか。そうですね。
よけいなこと考えずに、セオリー通りのリバランスします・・・
ありがとうございました

>>593
ttp://www.morningstar.co.jp/fund/sr_detail_retn.asp?fnc=80311023
成績は横ばいなのに、この半年間で純資産は増えてるな
世間は、ある程度　底で安定してると見てるのかな？

>>590
ベストアルファ、過去3年インデックス下回ってない？

抜本的に銘柄見直しした方がいいんじゃないの？

>>594ｰ595
うーん・・・・　成績はホントによくないんですよね・・・
なのに、純資産は増えてる・・・
切った方がいいのか、今が底と言うことで買い続ける方がいいのか、
俺みたいなまだまだ初心者には判断が付かない
銀座人さんはまだ購入されてるみたいなんで、切るのは早いかなと思ったり・・・
えらいファンドに手を出してしまったorz

銀座人さんは積み立て中止したはずだよ。

>>597
な、なんだてええええええ
マジで？

ベストアルファはマネのなんとかフォーカスの日本株セクタにくみこまれてるとかんぐっている だから突然資産激増した時あった

25日にカブコムでステートストリートとチャイナオープンの買付を申し込んでおいたのですが、
まだ買えてないのはなんでですか？
受け渡しは1/4となってますが、いつ買えるのでしょう？

>>600
カブコムに聞け。
もしくは、ＨＥＬＰをまずみろ。

人に世話かける前にやることがあるはずだ。

質問です。
外国株式のステートストリートを積み立て中なのですが、さらに外国株式に分散投資したいです。
Avest-Eを候補に考えているのですが、どうでしょう？
かぶっちゃって分散の意味無かったりしますか？

>>602
はい。その通りです。


どうしても分散が好きならエマージングが投資対象のファンドを5%位組み入れば良いのではないでしょうか。

今、鉄鋼関連が熱いです！

鉄鋼業界をめぐるM&A観測などを背景にした強烈な物色が継続し、
新値追いする関連銘柄が続出しています。

事業法人も業務は今日が最後とするところも多いため、
今後、個人投資家が手がけやすい「鉄」関連銘柄に注目が集まるでしょう。

そこで目が離せないのが、
揉み合いから上離れの動きが鮮明になってきた
【 5602　栗本鉄工所　】です。

注目点として
・鉄鋼関連である
・上離れの動きが鮮明（日足チャート）
・PBR　0,4倍（割安すぎ）
・信用倍率　1,6倍（需給良好）
・M&A関連である
・自動車関連でもある
・値動きが軽い（仕手性も）


年末年始に向け火柱が上がりそうです。。。

>>603
ありが�dございました。
かんがえてみますね。

マネでBRICS全部揃えたぜ。
ちなみにキャンペーン対象の条件は明日の11:00までに申し込み完了していること、
ってコールセンターの姉ちゃんが言ってた。

初歩的な質問ですみません。
マネックス証券で今日の昼前にHSBCチャイナを注文し、約定も本日になってるんですが、
その場合、基準価額は今日の価額ですか？
受渡しは来年なんですが、約定日の価額で正解ですか？
初心者ですみません。
マネックスのHPでQ＆Aで調べてみましたがわからないので、どなたか教えて下さい。

>>607
Q&Aではなく目論見書のほうに載ってるよ

>>607
今日。

日興の三分法Fってどうですか？お勧めできますか？

ぎゃあああ。HSBCブラジル本日受け付けしておりません
だって・・・。手数料無料最終日なのに・・・。orz

>>610
モーニングスター★★★★★ 、信託報酬１％だし、お奨めできると思うな。

>>611
海外モノはもう日本がお休みになるから確定できないだろうがｗ

>>607
明日夕方発表の基準価額だよ。

日本株式のアクティブでおすすめはありますか？
以前はさわかみ積み立てしていたのですが、どこか別のにしようと中止しました。

最近日本株はトータルで考えてインデックスファンドのが成績がいいという事態に陥ってるな

>>616
小型株がここ半年悲惨だったからね。
TOPIXは成長が終わった株で構成されたインデックスだ、
とか言う議論が春先盛り上がってたなあ。

あの頃の本スレは
アクティブ信者やインデックス信者やコア＆サテライト信者といった
コテハンで溢れかえってたな。みんなどこいったんだ？

アンチか信者のさわかみコピペも無くなったし。

ここ数日、円安なのに海外の債権投信が弱いように思えるのですが、どうしてでしょうか！？
株に資金が移動しているのでしょうか！？

コア＆サテライト、懐かしいな。

結局、コア&サテライトってなんだったんだろう。

ただの流行・・・
今頃みな、アクティブ、インデックスどっちも買ってまったりしてるんだろうよ。

>>598
１２月２０日の日記あたり。

>>616
「敗者のゲーム」ではインデックスは最強とのことで・・・

アクシアいいよ

>>598
過去スレより（一部省略）

552 名前： 名無しさん＠お金いっぱい。 投稿日： 2006/09/28(木) 00:10:02.19 ID:yMEb+LhB
ベスト･アルファ、もっと早く売れば良かった。
あんまり、いいファンドじゃないよ。

553 名前： 銀座人 [sage] 投稿日： 2006/09/28(木) 00:43:18.23 ID:5KxKr11K
>>552
年末に向けて債券高・株安の展開となれば、(結果的から)運用能力が高い
ということになるかと思いますが、ファンド名にL/Sと入れている以上、
株安時にはショートで拾って欲しいというのがありますよね・・・。

名前どおりの運用をしてもらえないのであれば、私も他に移る予定です。
# 今回のは相場が難しくて、緊急避難的に組み込んだのかなぁと推測していますが

あのですね、販売会社の積み立てコースの宣伝で、
「毎月積み立てられるから便利」
みたいのがあるのですが、毎月自分で定額を買い付けるのが面倒
でなければ、積み立てコースのメリットって何もないですよね。
おバカな質問ですまないです。

>>581
きっちり分散投資した上で、投資している金融資産の価値が下がっているってことは、
相対的に円貯金およびこれから貰える給料の価値が上がっているってことだ。

だから何も問題はない。

>>627
まあそんなところかな。

日々の基準価額の値動きをみると買い時についてかなり悩むうえに、
悩んだ結果予想があたらない俺なんかは積立設定した方が気が楽。

何も考えずに10万だけ買ったHSBCチャイナオープンが気づいたら13万になってた。
これっていつまで上がりつづけるんだろう。。。

マネックスの無料キャンペーンって明日注文出してももう遅いのですか？

間違えた
明日じゃなくて今日、12/29の15時までに注文を出せばOKでしょうか？

>>632
本日や約定分まで。
銘柄によっては、もう注文できなかたり、１１時締め切りになっているから注意。

ありがとうございます
今日注文して今日約定するのですね

Eトレからのメールでよく宣伝してる南アフリカランド債ってどうなの

>>635

償還金と利払いは、強制的に円貨に清算させられる。
往復で為替コストが発生する。実質の利回りは、
為替コストに取られて、有利とは言えないボッタクリ商品。

>>619
米欧で良好な経済指標→長期金利上昇。

>>619
補足、良好な経済指標が出ると言うことは、
ここ数ヶ月織り込んでいた、景気減速からの
長期金利引き下げ観測が弱まるということで
もあるので、既発債券の価格は下落する。
欧州では更なる利上げもあるかもしれない。
となると、債券は売られて利回りは上昇する。
日本が利上げに追随しなければ、円安にも
振れていく。

>>626
もうだめぽ・・・orz
ベストアルファ購入中止してトッピクスオープン買い増そうかな・・・
それとも、代わりにアクティヴ買おっかな
なんかお勧めのファンドありますか？
できればカブコムか荘内銀行で買えるもので・・・

HSBC中国オ−プン
HSBCインドオープン
地球温暖化防止関連株ファンド（地球力）

>>639
ＤＫＡ　Ｊ−ＲＥＩＴインデックスファンド（毎月決算型） (ビルオーナー)

現在26歳。
今年の2月〜4月に組んだポートフォリオのまま放置状態でなっています。
とりあえず投信SCで年金積立インデックスF海外債券(ヘッジ無)を5万円購入しました。
エマージング比率が高いような気がするので、来年からは海外株式インデックスと海外債権を中心に毎月積み立てをしていこうと思っています。
他に何か注意した方がよい点はありますでしょうか？

Jオープン　　　　　　　　　　　　　　　　12.5万　塩漬け
日興ビーンズ 日本株ファンド　　　　　　　10.0万　塩漬け
ステート･ストリート　　　　　　　　　　　10.0万＋毎月1万積立予定
トヨタアセット･バンガード　　　　　　　　10.0万＋毎月1万積立予定
欧州新成長国株式ファンド　　　　　　　　 10.0万＋ボーナス時購入予定
JPM･BRICS5･ファンド　　　　　　　　　　　15.0万＋ボーナス時購入予定
HSBC ブラジルオープン 　　　　　　　　　　5.0万＋ボーナス時購入予定
年金積立インデックスF海外債券(ヘッジ無)　 5.0万＋毎月1万積立予定

>642
さわかみファンドの定額購入をお勧めします。

インデックスファンドTSP　　　　　　　　　　40%
TAバンガード海外株式ファンド　　　　　　40%
ＤＣインデックス海外債券　　　　　　　　　20%

>>642
私だったら、下記のようなことを考えます。好みのレベルですが。

1）ボーナス時購入予定のものを毎月積み立てに割り振る→時間分散
2）証券会社は一本にする→管理が楽

若いんだしエマージングでいいじゃないか。
むしろ中国いっとけ。

守りに入ってどうする。
若いんだし日経225miniでいいじゃないか。

>>639
同じく以下を。カブコムでノーロードです。

ＤＫＡ　Ｊ−ＲＥＩＴインデックスファンド（毎月決算型） (ビルオーナー)

私は庶民ﾘｰﾏﾝなので、総投資額はせいぜい１００万/年。
今後は奇数月に１万だけ購入予定。

ID変わってるけど639です。
ビルオーナーいいみたいですね。目論見書見てみます。
ありがとうございました。

来年はREITに少し手を出してみるつもり。一万ずつ一年積み立ててみる。

>>629
ありがとうです。

�jコストで毎月買いたい投信が、今口座を持っている販売会社では
積み立て購入できないのです。積み立て購入に特にメリットがなく、
毎月決まった日に買付するのと同じなら、別会社に取引口座増やさ
ないで今ある口座で手動積み立てしようと思います。

>>642
26歳ならもっとガンガン攻めるべし！サッカーに例えるとまだ前半15分くらいだぜ。
守りを固めてどうする？むしろチャイナとかベトナムとかトルコとか全力で行こうぜ。
エマージング90％以上でおｋ。信用やってるわけじゃないし、死にはしないYO！

>>652
反面教師乙（藁

若さにあこがれる爺ばっかりだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どーでも良い事だが、この間ネタのつもりで買ったジェロニモの滑り出しが
案外好調で、拍子抜けしている。

来年はどこかの証券会社がオフショアのリアルヘッジファンド（MAN等）
を売り出すことを期待したい。
…シティバンクにでも口座作るほうが早いか。

>>652
流石に90％はどうかと思う。「守りを固めてどうする？」は一理あると思うけど、
せいぜい20〜30％ぐらいではないだろうか。

１０〜１５％くらいももんでしょ
エマージングの比率上げるなら個別株やったほうがいい

>656
そうか？昨日の各中国ファンドの基準価格調べてみー
きっと気が変わると思いますよ

>>657
5401と比べたら気が変わると思いますよ

ふつう、中国ファンドと言えば中期国債ファンドのことだと思う。

男性諸君、結婚すると不幸になる。幸せにして当たり前で感謝無し。都合の良い奴隷としてだけ感謝され、搾り取って用済みになればゴミ箱へポイ♪
女の外面は綺麗で清潔で良い人、内面はずるくて汚いため、口も悪い＋薄情＋嘘＋女同士も上辺仲良し裏では悪口三昧
女の成分はＡ（性悪陰湿残忍＋損得自己中感情）＋Ｂ（良い女演技＋体形＋整形化粧＋ファッション）
↑良い女演技は好きな男＞＞異次元＞＞男集団＞他人の順に良くなる。年齢とともにＢのメッキがはがれ内外ともに醜くなる（Aの良い女は極少数）
女は「人生の不良債権、北朝鮮、金メッキを施したゴキブリ」
男女は対等で平等。男が女を養ったり守る必要はない「見切れ！見切り千両！私不幸なの？嘘！泣いてます？演技！情けは不要！つけこまれるぞ」
女は社会的優遇、過剰な法的保護、仕事と家庭の二束のわらじを得て、女尊男卑〜結婚しようとする君を彼女は陰で小馬鹿にしている事でしょう〜

★結婚は保留し、沢山の女と自由に恋愛（sex）を楽しめ♪★避妊必須
★捨てた女は優しい真面目男が結婚（残飯処理）してくれるさｗ★

それでも結婚する君へ究極護身法→[夫婦財産契約登記]
夫婦財産契約により、自分の稼いだ財産はすべて自分の物

弱い者いじめは最低と言いつつ、赤ちゃんを殺す母親（そして無罪判決（笑
狙撃は女子のほうが強い。男は、ノイローゼになってやめてしまうが
女は何人殺してもノイローゼにならない。骨盤が安定しているため等

ナチスの拷問で、女の拷問の残虐非道さを見て、拷問をしていた男達もひいたという
拷問しながら楽しそうに笑みをうかべていたそうだ。罪悪感や引け目が無い

・有史以前が女尊男卑の時代だったことを指摘したのは、スイスの学者バッハオーフィン
アマゾン女族の女王は、法律を定め、男達には卑しい奴隷の仕事を課した
男児が生まれたら、生き埋めにするか、脚と腕を不自由にして、戦えなくし奴隷とした
・王位継承権が女性にだけあった古代エジプトでは女性権力が非常に大きかった
・日本でも卑弥呼が女王
http://kr.img.dc.yahoo.com/b1/data/dci_etc/76.wmv ←女集団が、女一人をリンチしている動画（執拗に蹴り続けながら皆楽しんでる

女は虐げられてきた？父系社会など人類の歴史から見ればほんのわずかな期間に過ぎない。むしろ・・

>>650
やめとけ。
最近どこの証券会社もＲＥＩＴファンドを設定している。
自分の経験から見てあちこちで同じような投信が販売されるようになった時期が天井。

>>658
それ確変だから

あ、あの…投資に関して素人で…これから……その勉強していきたいなって思ってるんです。
もしよろしければ皆さんの知識を使って私に投資に関しる知識を教えてくれませんか？

おしえてくれたら…うれしいです。

それなんてエロゲ？

そんな…私は真剣です

>投資に関しる知識

そんなあなたに講義しる！

あ、あの…ごめんなさい
こういうのあまり得意じゃなくて…
投資の基礎知識とかを教えてもらえたらうれしいです。

んなもん、本読め

そんなぁ…はぅ…皆さん冷たいです。
皆さんに聞けば効率よくお勉強できるかなぁって思ったんですけど…

在日韓国人として今ほど韓国を誇りに思う事は無い。
俺は、とうてい、日本人男には出来ないような強いセックスで日本人の女を虜にさせ、銭やら、服飾、貴金属を貢がせ、ゴミのように捨てている。
昨日も二人の日本人の女を抱いてやったが、セックスの時はいつも日本人を軽蔑することしか考えていない。
日本のバカ女は、性的に長けている朝鮮人の男にブチ込まれたくて仕方ないらしい。性交中に試しに、日本女の首絞めてやったら
(このまま殺してー)なんてほざきやがったw日本女は人間というより・・・動物のメスに近いねw　
ぶん殴って、首絞めてやっても、日本人の女は卑猥な声を出し絶頂を迎える、はしたない人種だ。

>>699
　くれくれちゃんだと誰も相手にしてくれないよ。
　ちゃんと自分で調べられるだけ調べて質問しないと叩かれる罠。

　とりあえずアマゾンで「投資戦略の発想法」で検索してみ。
　その本と同じページに書かれている他の人が買っている本は概ね以前
　おすすめ本としてこのスレでも書かれていたやつだから。

　その本をちゃんと読んでからまたここにきな。
　この本も賛否両論あるけど俺は初めて投資する人なら読んでおいて損はないと思う。

アンカー間違えた。
>>669です。ｽﾏｿ

>>671さんへ
はい、ありがとうございます。
また来たときはよろしくおねがいしますね

えへっ♪

えてっ♪

おまいら釣られすぎ

茄子を3分割してインド・中国・ブラジルに突っ込んだ。
後悔はしていない…たぶん

しかし、
月5万で組んでいたポートフォリオのバランスが一気に崩れてしまった、、

そこで分散するならJPMでもHSBCでもいいけどBRICs5でよかったんじゃないの
HSBSだとそのほうが微妙に信託報酬が安いと思われるが。

インデックスで積み立てて、貯まったらETF買っていこうかと思っています。
それで質問ですが、ETFはどこで買うのが一番ですか？
1306とかは野村ですか？　でも毎年の維持費がかかっちゃいますよね・・・。

>>679
丸三証券か野村ほっとダイレクトがいいんじゃね。

皆さん、ご意見有難うございました。
エマージングの比率が現時点で40％超でリスクが高過ぎると思っていましたが、
皆さんの意見を参考に下記のように積立を変更することにしました。
もっと積み立てる金額を増やしたいのですが、収入的にこれが限界かと思いますので。

ステート･ストリート　　　　　　　　 毎月1万積立
トヨタアセット･バンガード　　　　　毎月1万積立
年金積立インデックスF海外債券　毎月1万積立
欧州新成長国株式ファンド　　　 1､4､7､10月積立＋ボーナス
JPM･BRICS5　　　　　　　　　　 2､5､8､11月積立＋ボーナス
HSBCブラジルオープン　 　　　　3､6､9､12月積立＋ボーナス
残りのボーナスはリバランスに使用。

連合会の政策アセットミックスのページ
http://www.pfa.or.jp/top/jigyou/asset.html
にある期待収益率と標準偏差と相関係数を使って
「国内株式」「海外債券」「海外株式」
への投資割合をかえた時の
「標準偏差」と「期待収益率」を計算した結果をプロットしてみた。
どっかにうぷする？

>>682
見てみたい。
アセットアロケーションを決めるときに参考になるのかな?

個人的な投稿ですみませんが。。
投資信託始めて1年ちょっと過ぎて、ライブドアとか以来未だにマイナスのもあるけど、全体では今のところ
プラスで推移。最近やっと基準価格のチェックを毎日しなくても落ち着いていられるようになったｗ
来年はまだどうなるか分からないけど、ともかくこのスレはまとめwikiも含めてかなり参考になった！って
言いたかった。

基準価額だったorz

>>682
お願いします。

どなたか、世界REITと、国内株式、国内債券、外国株式、外国債券との
相関係数をご存知の方いませんか〜？

面白いことをいうやつが現れたな

>>686
>>683
ホンネの資産運用セミナーというブログでエクセルシートで
うｐされてるよ

つhttp://fund.jugem.jp/?eid=203

>>689
随分と数字違うな。

夫々のマーケットポートフォリオ
　　　　　　　　　　元々　連合会
日本　株式　　　44%　　17%
　　　　債権　　　0%　　　50%
外国　株式　　　10%　　17%
　　　　債権　　　47%　　16%
合計　リターン 　5%　　　3%
　　　　σ　　　　　8%　　　6%

今まで投信やったこと無かったし知識もないんだけど、
りそなの銀行員に薦められてマハラジャってのを100万買ったよ。
年明けぐらいにＣＡグラン・チャイナ・ファンドとか言うのを
これまた100万ぐらい買うつもり。
ちょっと考えなさ過ぎかな？普通預金で放っとくよりマシかなと思ったんだけど。

自覚して買うんなら良いんじゃないか？
一年後に失敗したな。と感じられれば普通預金でほっとかなかった意味はある。

自社のパンフレットに「リスク低減のポイントは『分散』と『長期』」とか
書いておきながら、ドルコストでの積み立てを進める営業はいないね。
ドカンと一気に購入勧めてくるし、キャンペーンも一度にいくら以上購入
したら、ってのばかりだものね。

>>691
銀行員が薦める＝銀行が儲かる
だよ

インドや中国に投資するファンドで手数料3%なんてもったいない。
証券会社をあたれば手数料なしの中国株ファンドあるよ。

>>691
その投資信託を買ったことが良かったかどうかは
時間がたってみないとわかりません。

他にもっと良い選択肢があったのか？という話であれば、
もうちょっと考えて（調べて）から買い物をしたほうが良かったと思います。

やっぱ勉強しなきゃならんね。
1のテンプレのリンク先でも読んでみるわ。
wikiは亡くなってるんだな。

どこかに画像(png)ウプする所ないかな？
>>689 投資割合を入れると値を返してくれるので便利ですね。

>>697
このｼｰﾄにREITの資産配分を入れて拡張したいんだけど、
相関係数知らんかねぇ・・・??

>>698
例えば
http://www.kier.kyoto-u.ac.jp/fe-nomura/katou/05.06.14.pdf
のp42とか。

>>697
イメージうｐ.org
http://www.imgup.org/
うｐろだ.org
http://www.uploda.org/

エクセルでくれ

>>700 有り難う。うpしてみました。

http://www.imgup.org/iup308538.png.html
pass: toshin

「効率的ポートフォリオ」をプロットしてみたものです。横軸がリスク(標準
偏差、年)、縦軸がリターン(年)です。間違いなどありましたら教えて下さい。

【記号の意味】jps (国内株式), glb (外国債券), gls (外国株式)

例えば、「外国株式を100%持った場合(gls 100%)」「国内株式を100%持った場
合(jps 100%)」「外国債券を100%持った場合(glb 100%)」それぞれがプロット
した領域の尖った部分になります。

国内債券は、年利0.16%の無リスク資産としてとらえ、トービンの「分離定理」
の考え方を用いました。その考え方によれば、「効率的ポートフォリオ」は、
グラフに赤い線で示した 0.477475*x + 0.16 の直線上にあります。

例えば、無リスク資産0の場合、30%(jps):40%(glb):30%(gls)の割合で投資す
る「効率的ポートフォリオ」が特定され、その時のリターンは5.35%、リスク
は10.87%となります。それよりもリスクを低減させたければ、赤い直線上の左
下の方で投資をします。例えば、無リスク資産を全資産の半分とすれば、効率
的ポートフォリオのリターンは2.76%,リスクは5.44%になります。無リスク資
産と同じ利率で借り入れができる場合には、赤い直線上の右上の方が効率的ポー
トフォリオになります(借入をして投資をするという意味)。

全資産を30%(国内株式):40%(外国債券):30%(外国株式)の割合で分配した場合
リターン = 5.35% ± 10.87%
無リスク資産を全資産の半分とし、残りを上記の割合で分配した場合
リターン = 2.76% ± 5.44%
この計算は、r を全資産に対する無リスク資産の割合とすれば
リターン(r) = {(5.35-0.18)*(1-r)+0.18}% ± 10.87*(1-r)%
で求まります。

参考までに、銀座人さんの「みんなの投資」の3万円コース、5万円コース、10
万円コース1、10万円コース2、連合会の分配(PFA)もプロットしてみました。

使用したデータは、連合会の政策アセットミックスの「予想基礎数値」です。
各資産の1970年以降の相関係数(外貨建資産については、為替の影響によるブ
レを考慮して円換算後の収益率を用いています)だそうです。
http://www.pfa.or.jp/top/jigyou/asset.html

>>701
> 国内債券は、年利0.16%の無リスク資産としてとらえ
補足ですが、結果にはそんなに大きな影響は与えないのでこのへんは適当です。
年利0.16% うちの銀行の預金口座の年利です。

>>701
計算は Octave (Matlabもどき) を使いました。参考までにコードは以下です。
多分 Matlab でも動きます。汚なくて見にくいでしょうが、間違いがあったら
教えて下さい。

clear
clc
er=[6.00,2.50,7.00];
S=[21.00*21.00,-0.3635*10000/21.00/12.50,0.133*10000/21.00/19.50;-0.3635*10000/12.50/21.00,12.50*12.50,0.542*10000/12.50/19.50;0.133*10000/19.50/21.00,0.542*10000/19.50/12.50,19.50*19.50];
n=200;
H=zeros([n 3]);
[fid, mdg] = fopen("portfolio3.dat", "w", "native");
k=1;
for i=0:n
jpsr = i/n;
for j=0:(n-i)
glbr = j/n;
glsr = 1 - glbr - jpsr;
comb = [jpsr glbr glsr];
H(k, :) = comb;
Her(k) = comb * er';
Hstd(k) = sqrt(comb * S * comb');
fprintf(fid, "%f ", Hstd(k));
fprintf(fid, "%f ", Her(k));
fprintf(fid, "%f %f %f\n", H(k,:));
k = k + 1;
end
end
fclose(fid);

>>700
> エクセルでくれ

役に立つかどうかわかりませんが、>>703のプログラムが掃き出したデータを
csv形式でうpしました。

http://www.uploda.org/uporg636641.csv.html
pass: toshin

>>701
補足すると、PFAと10万円2が最小分散ポートフォリオより左にあるのは、
リスクフリー資産を含んだポートフォリオだからだな。

>>705
補足有り難うございます。その通りでございます。

>>705
> 補足すると、PFAと10万円2が最小分散ポートフォリオより左にあるのは、
> リスクフリー資産を含んだポートフォリオだからだな。

連合のポートフォリオに対応するPFAは、「国内債券」を利率0.16%の無リスク
資産とおきかえて、計算したものです。

10万円2は、「普通予預金(もしくは個人向け国債「変動10年」)」を利率0.16%
の無リスク資産とおきかえて、計算したものです。

また、10万円1においては、「豪ドルMMF」と「ユーロMMF」を「外国債券(glb)」
として計算してみました。

>>701
risk(%,year)　return(%,year)　jps　　glb　　gls　　シャープレシオ
10.681182　　5.26　　　　　　　30% 　32%　38%　　0.492305065

これがシャープレシオ最大なんで無いのか？

>>708
確かにシャープレシオは、そこが最大ですね。

私がやってみたのは、トービンの分離定理の考え方に基くものです。無リスク
資産と同じ利率で借り入れして投資にまわすことができるとすると(そんなこ
とができるかどうかは別にして)、赤い直線上の方が、>>708のシャープレシオ
最大の点をも上回ることになります。

赤い直線上は全て、
リスク資産(日本株式 30%, 外国債券 40%, 外国株式 30%)
のポートフォリオで、借り入れを含めて無リスク資産と組み合わせればどのポー
トフォリオよりも優れていることになります。

ただ、素人考えだと年率0.16%で金を借りるのは無理ポなので、全資産をリス
ク資産につぎ込むならば、現実的には、>>708 の割合が良いのかもしれません
が、このへんは誤差のうちのような気もします。

カブドットコム証券のMRF廃止は
なんか起きたの？

いや
リスク=0, リターン=0.16
リスク=10.681182, リターン=5.26　※シャープレシオ最大の点
の2点を結ぶ傾きが"y = 0.4775x + 0.0016"で接線の傾きになるべさ。
その線上はどこをとっても効率は変わらないけど、
3:4:3の配分はその線より下にあるんじゃね？
リスク　リターン
0.0%　　 0.16%
10.08%　4.90%
"y = 0.4705x + 0.0016"だから。

ま、傾きが0.478xでも0.471xでも大して変わんねけど。

それよりも、だ。
年金の胡散臭い期待リターンと標準偏差を何とかした方がよさそうだ。

>>710

カブドットコムって
どこのMRFだっけ？
てかやめてどうするの？

カブドットコム使ってないからしらないけど、
尋常なことではないのでは？

>>714

カブドットコムのスレも見たが・・・
尋常じゃないね。
ただの預かり金にされてしまったら
潰れた時に保障が低くなる
明らかに契約者が不利になる。無利子だし

>>711
今朝方眠くて丸めていたのと忘れていた。グラフの効率的ポートフォリオのつ
もりで書いた配分は、適当に接線をひいてきりのいい数字をテキトーに選んだ
いいかげんなものでした。

>>704のデータの密度の場合、厳密
にはこれが効率的ポートフォリオだと思うけどどう？

risk(%,year)　return(%,year)　jps glb gls シャープレシオ*(注意!)
10.763554 5.3 30.5% 31% 38.5% 0.477537437913165

無リスク資産(リスク0%, リターン0.16%)の点から、効率的フロンティアに接
線をひけば、それが効率的ポートフォリオの直線になるから、

シャープレシオ*(注意!) = (return - 0.16) / risk

が最大となる点を探せばそれが求める接点だよね。

参考までに、無リスク資産の金利が0%の場合には、普通のシャープレシオ
(return/risk)が最大の点が効率的ポートフォリオの配分になると思われ。

ただし、このあたりの配分は10%くらいの変動ではあんまりかわらんですね。

ところで、
> 年金の胡散臭い期待リターンと標準偏差を何とかした方がよさそうだ。
これも少し詳しく。

金融板の大和MMFすれによると三菱東京UFJのMRFらしい。
三菱東京UFJがカブドットコム切り離すのか？

http://kabu.com/company/pressrelease/20061228_1.asp

三菱東京UFJはカブドットコムの特許戦略で赤っ恥かいたのかな？

>>716
んまぁその式で計算したつもりなんだが、もうマンドクセので検証しないｗ
もしかしたら年金のページにあった
　・リスク・フリーレート（名目短期金利）は0.5％
を採用したのかも知れん。


取りあえず、年金連合会を信じるならば
ポートフォリオの配分は　日本株3:外国株4:外国債券3　が良いらしいな。
リスク許容度の低い人も比率は同じで、あとは好きなだけ銀行に預金してくれ。
それか、最小分散ポートフォリオか。これも、効率的な配分だからね。

年金の期待リターンが胡散臭いのはこのスレの上の方にも記述があった気希ガス。

毎月、もしくは３ヶ月の分配型で、
分配金のランキングを見られるサイトはあるのでしょうか？
丸１日、ネットで検索してるのでうが、見つからなくて・・・。
お手数ですけど、知ってる方がいらっしゃいましたら、
教えていただければと思います。
よろしくお願いします。

そもそも分配なんて無いのが一番投資効率が高いから
もっと投資自体について勉強汁

06/10/26 14862 122.90 10.00
05/10/26 13878 80.34 10.00
04/10/26 12854 8.50 0.00
03/10/27 11727 1.22 0.00
02/10/28 11345 0.61 0.00

投信SCの年金債券インデックスって千円ずつふえてるな・・・

じゃあ効率悪くなってんのカ？

>>719

それにしたってもさ・・・
曲がりなりにもMRFって立派な金融商品だろ。投資信託なんだし。
三菱東京ＵＦＪのMRF自体がなくなる訳ではないよね？

424 名前： 山師さん [sage] 投稿日： 2006/12/30(土) 20:57:58.48 ID:xGdBxcnE
ＵＦＪ投信の国内債券ファンド買いなさいってこった・・・ 

三菱UFJ投信はいろんな会社がくっついたからMRFも何本かあるんじゃないか？
その整理かも。

>>720
年金の期待リターンが胡散臭いとのことですので、京大の応用金融工学(野村
グループ)寄付研究部門のデータを使ってみました。

http://www.kier.kyoto-u.ac.jp/fe-nomura/katou/05.06.14.pdf
のファイルのp42の相関係数を使って計算してみました。

リスク リターン 国内株式 外国債券 外国株式
国内株式 19.83% 3.69% 1 -0.08 0.30
外国債券 11.02% 4.24% -0.08 1 0.55
外国株式 18.05% 7.62% 0.30 0.55 1

国内株式 TOPIX(配当あり) 1985年1月-2005年3月
外国債券(ヘッジなし) Citygroup WGB ex JAPAN 1985年1月-2005年3月
外国株式(ヘッジなし) MSCI KOKUSAI 1985年1月-2005年3月

です。結果は以下。

http://www.imgup.org/iup308723.png.html
http://www.uploda.org/uporg637070.csv.html
pass: toshin

年金のデータを使った場合には、効率的ポートフォリオのリターンは、
「日本株31%:外国債券31%:外国株38%:」で
5.30 ± 10.76 %
と出ましたが、上記のデータを使うと
「日本株15%:外国債券50%:外国株35%」で
5.34 ± 9.44%
と出ました。
リターンはあまりかわりませんが、投資配分はだいぶかわりました。

>>728
年金と京大(野村)のデータの違いは、データとして使った期間の違いのせいだ
と思われます。

年金のデータは、1970年以降のデータ
http://www.pfa.or.jp/top/jigyou/asset.html
ですが、京大(野村)のデータは1985年以降のデータです。京大のデータだとバ
ブル後の割合が大きいので、年金のデータと比べて日本株式のリターンが6割
くらいしかなく、一方で外国債券のリターンは1.7倍もあります。

日本株式はこれからまだ上がるだろうし、世界債券はもう3年以上も毎年1割近
く伸び続けていますので、上げ止まりが近付いているでしょう。そういったこ
とを鑑みると、やはり年数が長い年金のデータを使ったものの方が、「平均へ
の回帰」の強みが期待できるように思います、、、がいかがでしょうか？

>>728
イェールとカルパースのデータもあるのか。
これらのポートフォリオのリターン/リスクを海外資産と置いて、
国内株式と海外資産で効率的フロンティア描いても・・・・、と思ったが、駄目だな。


>>729
日本の年金が胡散臭いのはまさにソレ。
真っ当な金融機関の試算なら日本のバブル期は外す場合が多い。
にも拘らず含めるのなら相応の理由を記載するのが筋って物だと思う。
みんな外すにも拘らず、みんな外す理由かいてるがねｗ

>>730
へぇ、そうなんですか。素人考えではバブル期だけではなく、バブル直後も異
常だから、それらを相殺させるぐらいの方が、バブル後が終った(あるいは終
る)今後のことを考えるにはいいように思うのですが駄目ですかね。

そもそも海外株式に対して日本株式が56%しかリターンがないバブル後のデー
タが今後の平均としてずうーっと続くのが妥当だという理由がよくわからない
んですよ。素人なので「常識」がなくってすまないのですが。

うん、その論法が年金連合のそれだな。
今まで成長してきたんだから、これからも成長するに決まってんだろ！と。

http://www.mhlw.go.jp/topics/nenkin/zaisei/zaisei/report/pdf/section4.pdf

>>732
なるほど、勉強になります。

ところで、、、へへ、まことにお恥ずかしいのですが、共分散行列の計算間違
えてますた。

>>703
(誤)
S=[21.00*21.00,-0.3635*10000/21.00/12.50,0.133*10000/21.00/19.50;-0.3635*10000/12.50/21.00,12.50*12.50,0.542*10000/12.50/19.50;0.133*10000/19.50/21.00,0.542*10000/19.50/12.50,19.50*19.50];

(正)
S=[21.00*21.00, -0.3635*21.00*12.50, 0.133*21.00*19.50;
-0.3635*12.50*21.00, 12.50*12.50, 0.542*12.50*19.50;
0.133*19.50*21.00, 0.542*19.50*12.50, 19.50*19.50];

ぐへへ。すみません。正しい計算でやり直したんですけど、ちょっとこの話題
ひっぱりすぎのような気がするので結果だけ書いてもうやめますね。要望があ
ればデータを出してもいいですけれど。

(1) 1970年から2005年(多分)までの相関係数を使った場合
日本株式 37.5% : 海外債券 34.5% : 海外株式 28.0%
が効率的ポートフォリオ。全資産をリスク資産に投入した場合のリターンは
5.07 ± 10.82 %

(2) 1985年から2005年までの相関係数を使った場合
日本株式 15.0% : 海外債券 53.5% : 海外株式 31.5%
が効率的ポートフォリオ。全資産をリスク資産に投入した場合のリターンは
5.22 ± 10.96 %

リスクをおさえたい人は、>>720にあるように、安心できるだけ銀行に預金し
ておいて、残りを(1)か(2)と比率は同じままで投資すればよい。

(1)と(2)って全然違うけど、どっちでもいいの？

>>733
textデータが来るのを正座して待ってます。

貴重なデータなのでなるべく流れない↓のロダにうｐって欲しい。
http://ehoba.mydns.jp/loada/upload.html
(上限200kBなので必要ならzipって頂きたい）

>>734
どちらかを選択する必要がある。
日本株の統計はバブル期を含むべき → (1)
　　　　　　　　〃　　　　　　　　除くべき → (2)

>>736
要するに、その計算に意味はないってことね

>>682さん、有益な情報ありがとうございます！！　

私みたいな初心者には海外債券53.5%というのがすごく驚きです！
ちなみに私は国内株式40％　外国株式40%、外国債券20％です☆

>>738
リスクフリーレートから効率的フロンティアに接線を引いた場合、そういう比率になるようだけど、
その延長線上のリスクフリー資産がマイナスという状況は不可能なので、
現実的にそれより大きなリターンが必要な場合は効率的フロンティアの右上をなぞって行けば良い。
最初のデータでは「国内株式40％　外国株式40%、外国債券20％」ならおおむねその位置にあるのでは？
資産配分を1%刻みで調整するなんて投資額の小さな個人投資家には難しいですからね。

>>739
正直、難しいので余りよくわかってませんが
>>738のアセットアロケーションはそんなに悲観的にならなくてもいいんですね

>>740
>>399

資産配分で最強なのは、
その時その時の一番当たってる資産に全力投球で時代にひたすら投資することじゃないの？

それに個人投資家にとって最適な資産配分比率を出すなら、
ＲＥＩＴとか商品ファンドとか金・銀とか個人投資家が配分可能な資産を含めて出すべきでは。
年金資金は一定の投資対象規制があるけど、
個人投資家は、資金面の制約はあっても投資対象に規制はないだろう。

今やってる議論は、小難しい数字・数式をこねくり回して自己陶酔してるだけように見えるのは漏れだけ？

>>742
最後の1行については、お前だけじゃないだろう

自己陶酔スレを立ててもすぐ落ちるからってここでやるなよな

>>742
一段落目以外は、同意する。

>>742
> その時その時の一番当たってる資産

これがわかれば苦労しない。

それにしても足し算と掛け算くらいで音を上げる人が多いんだな。

今回のは結論>>733まで行ったから、投資理論ぜんぜんわからん俺にも役立った

結局最適なアセットアロケーションはバブル期を含めるか除外するかで大きく違ってくるってこと？
でどうしたらいいのよ？

http://www.imgup.org/iup308896.png

ごめん>>748のグラフは年金ベースの共分散間違った時のグラフね。
それに、野村證券ベースの点とリスク許容度が大きい場合の4:2:4をプロットした物。

>>733
要望があるようなので、データをうpしておきました。
http://www.uploda.org/uporg637682.zip.html
pass: toshin
煮るなり焼くなりご自由に。

>>735
zipで固めてもファイルサイズが200kBを越えるので、前と同じ所にうpしました。ゴメソ。

それではみなさんよいお年を。

>>743-745
あり。
１段落目は、あくまでも理想。
それができないから、次善の策としてある一定期間のデータから類推して
最適な資産配分比率を出して、馬鹿でもカスでも澤上龍でも愚民でも
楽して資産運用をしようとするのはわかるけど、
データの期間の取り方だけでも、このスレでも既に学説が分かれている。　>>733
それなら１９４５年敗戦後からデータを拾ったらどうなるのか？
「この比率が模範解答です。」としたり顔で語るのは如何なものか？

国内債券を省略してることも疑問である。
試算した結果ゼロが最適な配分として学説をとなえるのであれば理解できるが、
国内債券≒預貯金とも置き換えることができるから最初から条件から排除するのは、
表意標本じゃないの？と疑念を抱かざるを得ない。

海外株式は、一般的ファンドみたくアメリカ株６割〜７割くらいで
残りが欧州大部分の配分が前提なのか？

まず一般的な国内株・国内債券・外国株・外国債券の４つの資産分類に限定しても、
データの取り方だけでも、とても模範解答どころかお話にならない。
それに年金資金は、運用に一定の規制があるから上記の４つの資産分類に限定されるが、
個人投資家は、もっと裁量があるだろう。ＲＥＩＴが買える。金貨・金地金も買える。
他にも商品ファンドだって買える。

統計学はどんなに数式があってても、データの取り方が悪かったり分析が悪ければ意味がない。
偉そうに語ってるけど、競馬の予想屋と大したかわりがないじゃないか。
いや競馬の予想屋のほうが、一般人にもいい加減だと認識されてる分だけ良心的だ。

日本株
インデックスTSP（マネックス）
海外株
ステート･ストリート 外国株式インデックス （カブドットコム）
海外債券
インデックスファンド海外債券ヘッジなし（ＤＣ専用）（投信スーパーセンター）
国内不動産
ＤＫＡ　Ｊ−ＲＥＩＴインデックスファンド（カブドットコム）
海外不動産
インデックスじゃないけれど
ＤＩＡＭワールド・リート・インカム・オープン（イートレード）

全部、ノーロードなんてすばらしすぎる。
コモディティのノーロードが出れば最高なんだけれど。

>>751
> 国内債券を省略してることも疑問である。

他資産との相関が十分に小さい無リスク資産は特別な存在で、
別に無視しているわけじゃないよ。

計算された接点ポートフォリオと無リスク資産を結んだ直線が
効率的フロンティアになるのだから、国内債券の割合は幾らでもいい。
国内債券は最後にお好みで混ぜてくれということ。

まあちょっと落ち着け。

>>753
｜まあちょっと落ち着け。
だなｗ
ちと視野狭窄起こしてる気がするな。

今ふぁびょってるのは、ちょっと前エマージングに９０％以上突っ込めとかいって、みんなから
笑われてたやつじゃないの？

>>742
|資産配分で最強なのは、
|その時その時の一番当たってる資産に全力投球で時代にひたすら投資することじゃないの？
　去年ライブドアに全力投球した人がどうなったの？？？
　10年ほど前のバブル期に不動産に全力投球した人がどうなった？？？

　運だのみで２・３年はやっていけるかもしれんが、投機と投資は違うんだよ。
　退場したら、そう簡単には再起できないよ？

>資産配分で最強なのは、

うかつに最強とかいう言葉を使うからいけないんだよ。
そういう意味では効率的なアロケーションうんぬんってのも一緒。

同じ金融商品を使って、同じような行動をとっていても、
何を目的としているかで手段の優劣は変わってくるでしょう。

テンプレで銀座人の本を入れておくべきだったかな

五月にインドの投資信託とeワラントを全力で買ってて、
小市民なりにかなり儲けたんですけど、今年年初から持ってたとして一番儲かった
ファンドってなんなんでしょうね。
スレ違いだったらごめんなさい。

まあ、初心者スレ向きの話題ではあるな

カブコムのMRF廃止ですが、投信しか買ってない場合には
そんなに影響はないんでしょうか

>>754
全然違う。おまいこそ落ち着け。

>>753
日本国債（自国債）は確かに無リスク資産と仮定するけど、
社債とか地方債は無リスク資産として丸めるのは違うし、
日本株式との相関は十分に小さいと言いきれるの？
ま、あなたが国内債券は原則不要説をとっていて、
もしリスクを薄めたいならお好みで預貯金等でと主張している方だと理解はしている。
それはそれで面白い考え方だと思う。

>>754=>755
落ち着け。まず>>751を読め。つうか連続カキコ乙w　落ち着いてＩＤ読んだぞ。

>>756
「最強」の表現を使った意味を理解してくれてるようですね。

>>761
> ま、あなたが国内債券は原則不要説をとっていて、
> もしリスクを薄めたいならお好みで預貯金等でと主張している方だと理解はしている。

通りすがりだけど、理解してないと思う。
>>753は無リスク資産：接点ポートフォリオはどんな比率でも効率的だといっている。
「効率的」の意味わかってる？

なんか年の瀬の最後に一番面白い議論が展開されたな。

>>751
>馬鹿でもカスでも澤上龍でも
ﾜﾗﾀ。

>>752
トラッキングエラーを考慮するとトピックスオープンの方が安定しているという指摘がある。
ＴＳＰは1306乗換を前提とするという声もある。しかしカブドットコムＧＪ！

>>763
まいど。

>>763
投スパはカブコムより興味深い。
マネックスは期待してたけど、堕落していく一方だな。


532 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2006/12/29(金) 13:39:39.84 ID:uZ3of56D0
ニッセイＴＯＰＩＸオープン
ＤＣインデックス海外株式（ヘッジなし）
ＤＣインデックス日本債券
ＤＣインデックス海外債券（ヘッジなし）

パッシブだとこんな所か

http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1167571355733.jpg

>>766
３１日夜に放送したＮＨＫの紅白歌合戦で、「ＤＪ　ＯＺＭＡ」が出演した際、
背景で踊ったダンサーらの上半身が裸に見えるような演出があり、ＮＨＫに問い合わせなどが相次いだ。
番組内で司会のアナウンサーが「ボディースーツの着用だったが、誤解を与えて申し訳ない」とおわびした。
問題の場面は同日午後１０時２０分ごろに放送された。およそ３０分後に番組内で異例の説明をした。
http://www.asahi.com/culture/update/1231/014.html

これ？

個別銘柄がランダムウォーカーであるだけではなく、
アセットクラス自体もランダムウォーカーなのでは？
そもそも、過去の平均値を将来の期待値に使う事に無理があるのでしょう。
まあ、先の事は誰にも解らないので、実務的には過去の数値を使うのも止むを得ませんが。
試しに、過去20年程で、年毎に過去20年〜30年程度のアセットクラスの平均リターンを使って求めた効率的ポートフォリオが、どの程度、効率的であったかを試算されると面白いと思います。

>>768
>アセットクラス自体もランダムウォーカーなのでは？
資産配分の仕方をランダムに決定しても、期待リターンは変わらないのではという意味?
それは違うんでないかな?
債券より株式のリスクは当然大きいことは過去のデータが明らかにしていることだし、
一般的な投資指南本でよくされているような、
年齢が高くなるとともに株式の比率を下げていくアセットアロケーションを薦めている議論も
全部吹っ飛んでしまうw

>過去の平均値を将来の期待値に使う事に無理があるのでしょう。
あったりまえだけど、将来の期待値は絶対にわかりません。
だからしょうがなく、現時点までに使える各資産クラスの時系列データをもとに
期待リターンを算出して、将来もだいたいこんなものだろうと見通しを立てるわけです。
それは、でたらめに資産クラスへの配分を決めるよりは得られるリターンがマシになる可能性が高いのでは。

768さんの書き込みを読んでてふと思ったのですが、藤沢数希の『なぜ投資のプロはサルに負けるのか?』
にあるMarkowitzのポートフォリオ理論の解説を読んで書いたのかなと。
「将来の期待リターンを正確に推定することは不可能だ」から、
「このモデルは間違った入力に対して正確な答えを導き出すだけだ」と書いてあります。
(藤沢氏の本つうか、元のMarkowitzの論文で、計算に使う期待リターンは将来の期待リターンだと定義されていると思われますが。)

それを言っちゃあおしまいじゃないかと思ったが、どうあがいても現時点で使えるデータで期待リターンを出すのが
いまできる最大のことですよね。

最後の問題設定は面白いと思います。

>>1のwiki閉鎖してね？

>>768
そう。将来のことは誰も予想できない
だから、どんな状況にも対応できるようインデックスとアクティヴを適切に組み合わせたコア＆サテライト戦略が最良の戦略

野村中国Ａ株投信ってどうでしょうか？

A株はバブルだよ。
それを承知でバブルに乗るのは有りだが、ちゃんと売り逃げできるか？
まだ、H株のETFでも買ったほうが堅いと思う。

過去のデータを下に配分を決めてしまうと、
最新の情報を元に推測される将来予測を無視することになるでしょう。
（>>773みたいな）

将来のことはわからないとは言っても、将来予測を無視するっていうのは、
これからの一定期間お金を預けるっていう投資行動に対する矛盾じゃないの？

お知恵を拝借させてください。

内藤忍氏の書物を読みましたところ、普通の（？）インデックスファンド
よりもＥＴＦのほうが信託報酬が安いので、月々の積み立てでインデックス
ファンドを買い、ある程度まとまったところでそれを売却し、ＥＴＦに
スイッチすると良い、とありました。

読んだ直後はああナルホドなぁ〜と思ったのですが、色々勉強するうちに
疑問点が出てきました。

１、たしかに普通のインデックスファンドよりＥＴＦのほうが信託報酬が
　安いですが、日々公表されている基準価額は信託報酬控除後のものだと
　思います。で、ヤフーファイナンスでインデックスファンドと連動対象と
　なるインデックスの値動きを重ね合わせると、ほとんどピタリと重なって
　います。
　　つまり、信託報酬が仮に超割高であったとしても、控除後の基準価額が
　対象インデックスに連動している限りインデックスファンドとしては優秀な
　運用をしていると評価できるものであって、そのあたりが運用会社の腕の
　見せ所なのではないかと思うのです。
　　内藤氏は、仮に日経平均やＴＯＰＩＸが動かなかったら、信託報酬分
　だけ負けていくと言っていますが、たまたま１日や２日くらいそういう日が
　あったとしても、それ以上続くようなことは実際問題無いと思いますので、
　運用会社さんを目の敵にし過ぎているだけなのではないかと思います。

２、ＥＴＦに乗り換える際には、手持ちのファンドを売却しないといけま
　せん。その際にプラス分には所得税がかかります。さらにＥＴＦ買付の際
　には手数料がかかります。ノーロードのインデックスファンドを保有
　し続けるほうがどう考えても有利だと思います。

アセットアロケーションの話しとか非常に参考になると思うのですが、ここ
に関してだけはいくら考えても納得がいきません。どなたか詳しい方の
解説お願いします。

何年間運用するつもりなのかを想定して、自分で計算して下さい。

ETFの配当金は１％以下くらい？
インデックスの配当金っていくら？

だからETF+貸株最強なんだよ

とても初心者スレとは思えない。
「みんなの投資」を買おうかと思ったけど、カリスマ投資家の文字
が気になってひいた。
確かにこのスレを見ていると、カリスマに群がる信者連中のそれと
同じだね。

で？

>>775
つねにETFが有利とは限らない。
ファンドを買うのに使った金、現在のファンドの基準価額などによって
損益分岐点が違ってくる。
『みんなの投資』に計算の仕方が書いてあるのと、サポートサイトでも試算できるよ。

>>779
「カリスマ」という言葉は、出版社のダイヤモンド社が勝手に付けたものと思われる。
本人がカリスマ?? と驚いてたよ(ブログにこの本の謝辞が書いてあるが、そこを見ればわかる)。

藤田さんは2chのスレ時代に、かなりまともな内容で丁寧に住人にレスしていたから
支持する人や応援したい人は多いと思います。
ただ、それは「カリスマ」という言葉から連想するような
熱狂的・盲目的な形では決してないと思うw

>>775
１について、ヤフーファイナンスのチャートにとらわれすぎだよ。
信託報酬分が年間いくらになるのか実額を計算するか、
週刊ダイヤモンド12月2日号の特集「投信の罠」でも読んでみてください。
２について、ETF買付手数料とインデックスファンドにかかる手数料を比べると、
ある期間以上はETF買付手数料を支払っても安い勘定。
税金面は一概に言えない。人それぞれ。
っか、１日約定代金20万円以下手数料無料の証券会社でETFを数量100だけ買えばいいんじゃね？

皆さまありがとうございました。

ご紹介いただいた本読んでみます。もうちょっと勉強します。

>>775
長期保有（20〜30年くらい）するなら信託報酬安いほうが有利になる。

１、インデックスファンドはどこのファンドでも対して差がないと思う。
２、マネックス使えば問題は解決すると思う。

販売手数料や解約手数料はまぁいいとして、毎年かかる信託報酬ってのがどうも受け入れにくい。

決算期の利益に対して２０％等、一定パーセンテージかかる（損失の年は無料）ってならぜひ投資信託買いたいんだが。

ふーん

>>779
たしかに最近はこっちの方がレベルが高い感すらあるな。

>>781
そのかわり京都人なみの柔らかな皮肉もうまいけどね。ただこの人の場合
実際に自分で公開しているところがすごいと思う。

>>784
成行でマネックスが無料、２０万以下を条件で野村が無料か。ただ1306が２０万超になることが
数年来にあり得るかどうか。

>>787
レベル高くないだろ

>>785
＞決算期の利益に対して２０％等、
＞一定パーセンテージかかる（損失の年は無料）ってなら
＞ぜひ投資信託買いたいんだが。

決算期の利益から２０％も引いたら、複利効果がなくなると思いますが。。

成績に応じて信託報酬が変わるタイプのファンドもあるけどね。

そろそろ、インデックスTSPからＥＴＦへの乗り換えを検討しているんですが、
>>787
マネックスの成行って、最低１０５０円
なんじゃないんですか？

それとも、夜間取引を利用するってことですか？

マネックスポイントでゴー

マネックスのミニ株の手数料は
業界最低水準の一約定500円（税込）均一です。

>>787
藤田氏の人となりはともかく、それのとりまきがウザければどうしようも
ないよ。

てなわけで、モーニングスターの朝倉氏の本を買ってしまった。

>>791
マネックスナイターでゴー

>>794-795
本一冊買うまでにそこまで妄想して買うのかｗ

>>７５０
｜要望があるようなので、データをうpしておきました。

もうないよ〜。
誰か再アップしてくれないかなぁ？

投資信託購入するときは、やっぱりドルコスト法がいいのでしょうか？現在現金で500万円あるのですが、その場合でもドルコスト法で1年ぐらいに分けて購入したほうがいいのでしょうか？

現金の全てが500万というなら全部を一気につっこむのは得策でない。
ドルコストとは関係ない話になるが毎月の全収入分に小分けして投資しとけば
急な出費にも対応できて良いのではないか。結果的にドルコスト平均法になるけど。

余裕資金が500万というなら好きに。
ドルコスト平均法だと順調な値上がり時には儲けが少ないし
一気に買うとその後に値下がったとき評価損をまともに食らう事になる。
どちらがいいかは自分で判断したら。

>>798
投資期間と投資戦略によると思います。
基本的に市場は右肩上がりに伸びてきました。
ですから、現在の資産を一気に投下した場合、超長期であれば
そちらの方が得になることが多いです。

ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/1137/log06.html
のドルコスト平均法の項を参照してください。

さて、問題となるのは外貨建て資産に投資する場合。
これに関しては基本的に長期ではボックス相場だと思われます。
（先進国において特定の通貨が特定の通貨に関して延々と強くなることはありえない）
仮にボックス相場だと仮定するならば、RSIが50程度の時を目処に
投資タイミングを計られるのがよろしいかと思います。
ttp://money.www.infoseek.co.jp/MnForex/fxchart/?fx=F1001
ttp://money.www.infoseek.co.jp/MnForex/fxchart/?fx=F1002
為替のボラティリティは無視できるものではないので中期未満の投資でしたら
特に要注意です。

>>800
この人はデタラメな事を言っています
本気にしないように

ウソ>>800と申すか

ドラ○もん？

>>799 >>800
ありがとうございます。参考にさせていただきます。余裕資金は、外国株式、債券インデックス投信を購入したいと思います。
話が違うのですが、今月に販売開始される野村中国A株投信はどうでしょうか？手数料が高額ですが、皆さんのいけんはどうでしょうか？

販売して間もないファンドは実績がなく、
評価できないので手を出さないのが無難。
さらに手数料の高さも懸念点でしょう。
年単位で様子見がよいかと。

でも　そこへ資金を投入できれば　得るものが大きいのかも・・・
ＨＳＢＣ印度は　３年ほどで倍になったし・・・
でも　ソフトバンクグループは・・・

>>798
自分の場合、500ﾏｿあるなら分散投資で慎重にアロケーションを
組んだうえでイチ・ニノ・サンで全部いくな。考えるのがめんどくさいのなら
野村のオールインワンとかどう。
さすがにここで話をしている人にはコストが高いと馬鹿にされるかもしれんが、
どうころんでもなんとかなる商品だと思う。
欠点は、自分で勉強しなくなるところか。これってけっこう大きかも。

俺はまいすとーりーかな
貴重な５００万減らしたくない

>>798
日本株式ファンド80ﾏｿ
先進国株式ファンド80ﾏｿ
新興国株式ファンド40ﾏｿ
利付き変動債150ﾏｿ
USDゼロクーポン50ﾏｿ
新興国債券ファンド50ﾏｿ
コモディティファンド50ﾏｿ

こんなもんで10年ほっておいたら年平均5-6%ぐらいで回るかな？

>>805 >>806 >>807 >>808 >>809
アドバイスありがとうございます。
野村のマイストーリは、分配型で手数料も高いのですが皆さんの評価はいいのでしょうか？

>>810
お勧めできない
ＦＯＦでコストがかなり高い
同じ野村なら郵便局の６資産分散投信のほうがいいよ

>>811
安定・分配・成長の３コースあるけど
どれがおすすめですか？

>>812
適当にミックスして好きな比率にしたらいい

>>813
あーその手があるのか

>>812
高齢者じゃなくて職があるなら「成長」でいいのでは。

リスクをどれくらいとるかは
個人の考え方次第ですが。

ありがと。参考になりました。

何この未だかつて見たこともないあぼ〜んの10連続。

Eトレの週間ランキングTOP１０を10万ずつ全部買ってみる

中国ばっかじゃねーか

ちょっと前までハイレベルだったのに
>>682　さん
再うぷしてください。
ダウンロードできませんでした。

>>820
あれをハイレベルととらえるところがハイレベルですねｗ

>>750, 820
再うぷしました。

http://www.uploda.org/uporg640256.zip.html
pass: toshin

投資信託も福袋のようなもの

>>820
コメントがあるように特にハイレベルなことではないと思うのですが、ネット
で探してもこの手の計算結果があまり見つからなくて、簡単だからいっそのこ
と自分でやってみた次第です(私は投資の専門家ではありません)。

使用したデータと解析方法は既に書きましたのでくり返しませんが、念のため
誤解をされないように書いておくと「こういったデータを使ってこういった解
析をやったらこうなりました」と言っているだけですので、特にこれこそがい
い配分だというものではありません。「効率的ポートフォリオ」という言葉も
ご存知のようにあくまでも「用語」でそう呼ばれているだけで「これこそが他
の投資方法を越える最高の方法だ」という意味ではありませんのであしからず。

私とすれば、投資の分野の専門家から、この計算結果への感想が聞ければ勉強
になってれしいです。とりあえず、計算結果をふまえて、以下の配分でスター
トしてみようと思うのですがいかがでしょうか。リスク最小分散の点の真上の
直線上の配分(無リスク資産約2割)にあたります。

以下毎月積立(月10万円づつ。うち無リスク資産約2割)
【国内債券】(投信SC) 19,458円 日興MRF (証券口座預金)
【日本株】 (カブドットコム) 30,203円 トピックスオープン
【海外債券】(カブドットコム) 27,787円 インデックスＦ海外債券（なし）
【海外株】 (投信SC) 22,552円 Ｓストリート外国株インデックス

>>824
間違えちゃったので以下に訂正。

以下毎月積立(月10万円づつ。うち無リスク資産約2割)
【国内債券】(投信SC) 19,458円 日興MRF (証券口座預金)
【日本株】 (カブドットコム) 30,203円 トピックスオープン
【海外債券】(投信SC)　　　　 27,787円 インデックスＦ海外債券（なし）
【海外株】 (カブドットコム) 22,552円 Ｓストリート外国株インデックス

>>824
なんて詰まらないポートフォリオｗ
「長期的な資産の成長を目指す」訳だな。
端数が出て綺麗じゃないみたいだし、コモディティに一万円位入れてみたらどうだ？


効率的ポートフォリオやポートフォリオの分散はエクセルで簡単に出るけど、
全パターンのリターン・リスク（グラフ）は始めてみたので、為になった。

>>826
お前、数学できねーだろ。
あくまで682はリスク最小だと言ってるだろ。

>>826
コメントありがとう。
コモディティだと私が持っているデータは例えば以下のp42。
http://www.kier.kyoto-u.ac.jp/fe-nomura/katou/05.06.14.pdf

このデータは「GSCI Comodity」とういINDEXの数値をのせているようなのだけ
れど、「GSCI Comodity」連動型の低コストのファンドはありますか？あるよ
うなら「GSCI Comodity」も入れてポートフォリオのリターン・リスクのグラ
フをプロットし直してみたい。

「詰まらないポートフォリオ」ということは, 逆に言うとへんな結果にはなっ
ていないということでしょうね。私もできれば債権と株式以外のものも入れら
れると良いと思っているのですが、上のリンクのデータを使える低コストのお
すすめのファンドがあればどんどん計算したいと思います。

あと, 上のリンク以外にも、リスク、リターン、相関係数のデータがほしい。
できればバブル期を除いていない1970年以降くらいのもの。

>>828
GSCI Light指数に連動するニッセイコモディティファンドがある。

効率的ポートフォリオに基づくと、そういった比率になるんですね。

ところで、効率的ポートフォリオで資産を持つことと
『臆病者のための株入門』なんかで挙げられている時価総額比で
資産を持つ（TOPIX：MSCIコクサイ=15：85、外債インデ：国債＝70：30）は
どちらが合理的なのでしょう？

今ありのままを持つ手法と、過去から将来を推計する手法。
考えれば考えるほどわからなくなってきて・・・。

>>830
考えるまでもないから、考えると分からないんじゃね？

>830
俺は考えてもわからないから、
その４つを　1:1:1:1　で買っている。

>>831
だってさ、過去のデータに基づいて効率性を追求するなら
当然アクティブファンドだって各市場ごとに効率的ポートフォリオ組んで
運用できるよね？
だったら、インデックスファンドのメリットって運用コストだけにならない？