平成電電匿名組合13

平成電電匿名組合の運営者であるシステムや設備も自己破産し、破産管財人の管理下となりました。
その後の関係者（シュガー、ベアー、ドリテク、弁護団、平成電電出資被害者結束委員会、出資者、日本テレコム等）の行動や発言の是非を2ch内で論議する事を目的としたスレです。

前スレ
平成電電匿名組合12
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1156012202/

関連スレ
平成電電出資自称被害者をあざ笑うスレ２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/1157985514/

関連
平成電電出資被害者結束委員会
http://www.geocities.jp/heiseidendensyusshi/
平成電電匿名組合連絡掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/business/4309/
平成電電匿名組合　情報収集　掲示版
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
平成電電被害対策弁護団
http://www18.ocn.ne.jp/~heiseidd/
平成電電匿名組合
http://www.hdd-s.com/
ドリームテクノロジーズ
http://www.dreamtechnologies.com/
日本テレコム
http://www.japan-telecom.co.jp/

前スレの>>570
>相手が間違いを認めるまで反論を繰り返していたでしょう。
>ちゃんばばと違う考えを掲示板から一掃するかの勢いだった。

繰り返してなどいない。
偽情報があり、それを指摘しても認めないから、勘違いならば勘違いと認めるべき話をし、認めないところを見ると意図的にやった可能性の話をした。
個人向けの30%を何処で見たのかとか、それのみを意図的に出した経緯説明を求めたりしただろ。
誰かの1割論を否定するために、マイカル社債30%論を彼が持ち出したが、それが偽情報と解ったんだから、全部を詳しく読んでいない奴の為にも勘違いならばそれを認めるべきだろ。
意図的な疑惑があるのだから、勘違いならば勘違いの経緯を説明するべきだろ。
説明責任は彼にはあるぜ。
例えば、俺が勘違いして「マイカル社債1%」なんて反論で使ったら、それが嘘情報とばれれば、偽情報による誘導とみなされて当然だろ。
で、「勘違いならば」って話をするのは配慮でしょ。意図的な嘘ではなく勘違いならば、どういう経緯で勘違いしたのかを説明する機会を与えたのだからさ。
説明の機会を与えるとアク禁当然？で、理由が「金銭目的の脅迫」？それはありえないよな。

>なぜ管理人がそういう判断を下したのか、少しは考えてみたかい?

考えてみたけど、「金銭目的の脅迫」じゃ意味分からんよ。

>だったら黙って我慢したらどうか。
>そうやって言及するというのは我慢したことになっていないよ。

は？「詐欺の証拠を探せ」とか会へのアドバイスだよ。
トリカブト牛乳事件も「止めろ」「注意しあえ」とアドバイスしているのだろ。

>そういうネット当たり屋的な人物だと誤解されやすいんだよ、ちゃんばばは。

事実無根の事を勝手に妄想しているだけだろ。
それに「誤解されやすい」って、貴方と某管理人とその他数名だけがそう思っているだけじゃ？

>ちゃんばばが先に注意したじゃない。
>他の誰かが注意したら、もう既出だから、注意しようとはしないでしょう。

なにそれ？俺はアク禁だから会の板に書けないだろ。2chをみなが読んでいるとでも思っているの？

中傷して喜ぶ奴ら発見

>>4
すまん誤爆した。

>ドリテクは残党だよ 投稿者：ソラリス 投稿日：11月30日(木)20時04分31秒 　 引用
> 平成電電倒産。
>売上げの大半を電電に頼っていたドリテクも「連鎖倒産必死だと思った」状態で、
>まさかのスポンサー名乗りで。　まあ、違法ではないだろうが気が狂ったような立候補。
>それをまた許したみずほ。
>電電支援の名目で調達できた金で、「キャッシュリッチ」と浮かれている残党ですよ。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs

「気が狂ったような立候補」って、当時リースしている通信機器の現物が足りないと言う疑惑を自称被害者の奴らは持っていて、
身内のドリテクが乗り出したことで疑惑が高まったと述べていたのではないのか？

身内が買い取れば、数が足りなくても騒ぐことはないからさ。
ドリテクがスポンサーから降りて、結局リースしている通信機器を日本テレコムが買ったが、
しばらく経っても「数が足りない」って騒がないから「気が狂ったような立候補」とか言い出しているのは、単なる中傷でしかないよな。

>(無題) 投稿者：まじめ人間 投稿日：12月 1日(金)12時00分6秒 　 引用
> 平成電電匿名組合に出資したものです。最初からはめる目的で仕組んだものです。絶対に許すことは出来ません。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs

彼らって、「最初からはめる目的で仕組んだもの」と断定し詐欺である旨を言うが、その証拠を持っているのだろうか？
証拠無く主張すれば、名誉毀損罪の対象だよ。犯罪行為である事を認識しているのだろうか？

証拠があるのならば、晒すか、さっさと警察に告訴状持っていけよ。

>総務省が発表した結果によれば、近未來通信の2005年7月期（2004年8月〜2005年7月）の年間売上高は約181億円。
>そのうち通信料による売上は約3億円にとどまり、残りの大半をサーバー売上・サーバー保守売上が占めている。
（中略）
>総務省では報告および検査の結果を踏まえ、利用者利益保護の観点から、利用者からの問い合わせ等に対して適切かつ迅速に対応できる社内体制の整備や、
>電気通信事業を休廃止する場合の利用者への周知等を行政指導するとしている。
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/11/30/14095.html

監督官庁の役割は「利用者利益保護」であって、出資者や機器オーナー保護でないことが明白のようだね。

ココ山岡事件でメディアによる宣伝による被害増大については既に連中にはわかってるはずなのに
ただ単に利益のために宣伝するテレビ局、新聞社は最悪この上ない

>>9
それ、TVCMや新聞広告などに幻想を持っているからでは？
罰則が無いからと言って、利息制限法違反をしている事が解りきっているサラ金の広告大量に流しているでしょ。
怪しい中傷記事すらある週刊誌の広告だって載せるしさ。
広告の基準なんて元々その程度のものだって。

>近未来財産差し押さえられる 投稿者：被害者�U 投稿日：12月 1日(金)14時57分43秒 　 引用
> 本日午後1時、日本橋税務署が近未来通信本社に立ち入り
>保有財産差し押さえを行った。
>滞納している税金の回収と保有財産散逸を防ぐため。
>
>我々は来年2月までただ座して死を待つだけなのか？
>平成電電匿名投資組合被害者弁護団、頼むからこっちも少しは動いてくれ！
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs

近未来弁護団がしかけたんじゃなく、税務署が滞納している税金を先取りしようとしているだけだろ。
「無い袖は振れない」から先手必勝で奪い取りに出たんだよ。

>同じ詐欺です。 投稿者：投資家 投稿日：12月 2日(土)00時58分17秒 　 引用
> まじめ人間さん　へ
>
>　その通りですよ。こちらも、利益からではなく、匿名組合から集めた資金から
>　配当を払ってはらっていたのです。１０％も配当が払えるほど、利益がある　　と説明していたのです。それが、すんなり破産ですよ。
>　近未来とどこが違うのでしょうか？
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs

弁護団は、システムと設備に入って、帳簿類をコピーしている。
その上で、ベアーのファミリー企業に業務委託として金が多く出ていることを指摘していたよな。
ってことは、「匿名組合から集めた資金から配当を払ってはらっていた」なんて事実は見つからなかったの。見つかったら経費の話だけをする訳無いだろ。
平成電電からリース代はそれまで入っていたとベアーも言っている訳だからさ。

リース代が入っていなければ、その分の金が足りなくなるだろ。
で、機器を買ったことにして実際は買っていなかったのでは？と言う可能性を考えても、日本テレコムに機器を売却したが、買った日本テレコムは「機器が足りない」とは言って来ないよな。

でさ、何を論拠に「利益からではなく、匿名組合から集めた資金から配当を払ってはらっていた」なんて言っているの？

「それが、すんなり破産」って、平成電電が倒産しリース代を払わないので、その簿価900億くらいの機器を30億で売れば、870億の赤字になる。倒産して当然。
そんなの誰が考えても解りそうな物だけど、何故解らないんだろう？
平成電電は電電で、100万ユーザーを採算ラインとして考えていたのだから、直近15万規模じゃ全然足りない。
機器は100万ユーザー分用意したのだから、赤字を垂れ流すだけでしょ。
ライバルの登場で値下げもしているのだから、採算ラインは200万や300万になっているはず。
900億を100万ユーザーで6年で全部償却すると考えると、1回線月1250円の負担。2倍の期間を使うと考えると月625円。
客が15万じゃ、85万回線分の月10億（2倍の期間を使うのならば月5億）機器代だけで垂れ流す。
設置場所の使用料、作業員の人件費もスケールメリットが生きないから、その分の赤字も垂れ流すだろ。
客が付かなければ倒産するのなんて、ラーメン屋とかだって一緒だろ。

おい、まだ１２があるだろ。面倒だからといって１３を勝手に作るな。

>>13
あるから何？
試しに12に書いてみれば解るよ。「512K」表示が出るだろ。

前スレよりあの無職の発言

>>572
> >ちゃんばばだって、はっきりと勘違いを認めて謝ることをしないじゃないか。
> >自分は反論をやめる = 間違いだと認める なのに、他人には明言を求めるの?
> 何それ？このスレを「ごめん」で検索すると、>>235>>368>>479と3つもヒット。
> 「すまん」で検索すると、>>2>>78と2つもヒット。
> 勘違いを認めない？謝らない？

ンなどーでもいいところを謝って肝心要の部分はスルー。キチガイだな。

> どう考えても俺が一番謝っているんじゃ？

精神病患者の理屈ってこうなのか・・・
怖いな。

>>15
>ンなどーでもいいところを謝って肝心要の部分はスルー。キチガイだな。

「肝心の部分」って何処よ？

>(無題) 投稿者：ソラリス 投稿日：12月 3日(日)12時35分44秒 　 引用
> 近未来も社長以外は、いち早く全員退職。逃げ足だけは速い。
>いくら法外な給料を在任中貰っていても合法。
>
>電電倒産時もシュガー以外の役員は民事再生時、一斉に退職。
>ドリテクセールスの役員連中だ。
>
>数十億残った残余資産も、電電社員の給料で消滅。しかも考えられない冬の賞与支給。
>すべて最後までしゃぶりつくす。　近未来も同じ。
>こんなのすべて合法なのか？
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs

「こんなのすべて合法なのか？」って、詐欺などの犯罪の証明を抜きに何を言っているのだろう？

ちなみに、会が日本テレコムや管財人等に疑惑解明に向けたお願いや交渉をした事実は一切無いよな。
それなのに「詐欺があった」と言う前提で言い続ける。

「詐欺は無かった」と仮定すると、社員の賞与なんて給料の一味部みたいなものだし、そもそも客が付かなかったのは社員の責任ではなく経営の問題だろ？
賞与を出すかなんて、経営者の裁量権の範囲だよ。

あと「一斉に退職」だって、退職せずに役員報酬を払い続けた方が良いの？
よく解らんが、責任放棄の様に論じているのか？
残ったら残ったで役員報酬を貰い続けるだけの寄生虫の様に論じるのだろ？

それに、「退職」したからと言って逃げれる訳じゃないよな。
「逃げ足だけは速い」って、犯罪を立証されれば逃げれないよ。

>日本万歳！ 投稿者：投資家 投稿日：12月 3日(日)14時31分25秒 　 引用
> これも手口なのです。給料や報酬は法的には債権以前に確保すべきもの。
>すべては弁護士のアドバイスで動いている。
>　無いものをどうやって回収できるのか？それがこの２社に言えることです。
>　私はもう失ったものを取り戻すのはあきらめています。
>　ただ、獄中へ悪人どもを入れてやりたい。近未来では埼玉の方で４０００万円失った方もおる。
>　「改革」という名の下に通信を自由化させ、結果庶民が泣くだけで、携帯料金　が外国並に安くなった分けでもない。郵政民営化で国民は切手を安くしても　　らったか？　増税、年金カット、健康保険料負担増大だけが残った。
>　　でも、この国は国民がおとなしい。目が覚めるまで、なめられようではない　か。共に自民党にいじめられ続けようではないか。悲しいかな日本人。
>
>　もう一度、もう失った金は返ってこない。悪人だけが笑う国、日本万歳！
>　そうだ、涙だけが残った。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs

資本主義では、資本家は「庶民」とは言わない。倒産すると資本家が泣くのは資本主義の基本。
あと、NTT独占時代の長距離料金調べてみれば？格段に安くなったよな。
競争すれば敗者が出るのは当然。
ベンチャー企業はその殆どが倒産する。その中の一部が勝ち抜き大きな企業へと成長するのだろ。
元々、千社に投資し数社が生き残る程度のもの。

犯罪があったのならば、その証拠を示して告訴し刑務所にぶち込んで貰えば良いじゃん。
民事でも犯罪の被害者として、財産を取り上げれば良いじゃん。
何でそれをしないの？

>よく似てる 投稿者：被害者�U 投稿日：12月 3日(日)16時02分46秒 　 引用
> 日本万歳は投資家、法治国家万歳は放火犯の出資者。
>書いてる内容は悲観的でネガティブ路線、実によく似ている。
>
>戦意喪失させるのが狙い目なのはミエミエ。
>残念ながらその手には誰も乗らないよ。
>いい加減にしたらどうかね。
>見苦しいの通り越して滑稽かつ哀れ。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs

「戦意喪失させるのが狙い目なのはミエミエ」、そもそも会の連中って、オフ会開いているだけで何もしていないのでは？
気持ちだけは持っていたって事？
それで戦えると思っていたのだろうか？

平成電電倒産から14ヶ月経ちましたね。
今まで一度も会として声明は出さない。公開質問状も出さない。会として何か活動でもしたのですか？
活動の為の話し合いのオフ会だけでしょ。
そのオフ会も埼玉以外は火が消えたみたいだよな。

詐欺の可能性の模索もしていないよね。仮定をたてて、その上で、何処に証拠がありそうかって話すらしない。

おい
平成電電＆近未来通信対策委員会てんこん＠埼玉こと
東京人脈スクエアの近藤某
お前ら今まで延々と近未来スレで宣伝してきやがったんだから
レス数を倍にしてお返してやってもいいぐらいだよな？

>>19
>オフ会開いているだけで何もしていないのでは？
いえいえ何もしていない訳じゃありません
「平成電電/近未来出資被害者結束委員会 江東区南砂町緊急会合」という名の
「料理が実に絶品で格安感が印象付けられる始めての珍味料理会合（中国料理）」で
北京料理を堪能していらっしゃいます。
埼玉から南砂までわざわざ上京されての料理堪能会です。
そりゃさぞかし予約も緊急を要されたことでしょう
ttp://tojin.fc2web.com/inside_kaigo_top_2003_1.html


なにやら弁護士にはできないような違法な活動もして下さるらしいですから
注意して下さいね

>１２月２日の説明会会場において、
>東京人脈スクウェアの専門企画部部長近藤某と名乗る人物が、
>「弁護士では出来ないことをやります」などと言いながら、
>名刺を交換していました。
>どのような意図であるかは分かりませんが、
>近未來通信被害対策弁護団とは一切無関係ですので、
>接触される場合には、ご自分のリスクにおいてお願い致します。
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2006/12/post_6378.html

>>20
結束委員会主催者の正体がバレたな。
こいつらの目的はまず、自称被害者の名簿を集めることなんだろうな。
いい加減欺されていたことに気付よ >> 自称被害者

その結束委員会のために、
多数のアドバイスをしていたのが、
ちゃんばば。

>>20
>平成電電＆近未来通信対策委員会てんこん＠埼玉こと
>東京人脈スクエアの近藤某

で、「東京人脈スクエアの近藤某」が「てんこん＠埼玉」である証拠は？
それに、「てんこん＠埼玉」は埼玉の幹事ってだけでしょ。


>>22
彼だと仮定しても、彼が何を目的に近未来通信の被害者に接触を図っているのかは知らんが、「東京人脈スクエアの近藤某」を名乗っているのだから、俺には全然関係無いけど。
俺は野次馬だしな。
考えるべきは、埼玉の奴らを含めて会の連中だろ。
声明を出せとか、公開質問状を出せとかしていたアドバイスをするべきではなかった。とは全く感じないけど。何の影響も無いのでは？

「弁護士では出来ないことをやります」って、トリカブト牛乳じゃないだろうな。あっ、それは別人だっけ。

ベアーの親戚とかが幹事だったら笑えるけど.....詰まらん情報でしか無いし、平成電電の負けを取り戻す手段としてオフ会に参加する奴だっていても不思議じゃ無いよな。
と言うか、俺は会にはユダがいると推測しているくらいだからさ。

>>23
ちゃんばばは、最初はいつもこうだ。
情報もなく適当にあてずっぽうで書いて、人の書き込みを読んであたかも自分の考えであるかのように後で書き直す。
よく調べてみろ。

>被害者�U 　真心込めて 投稿者：投資家 投稿日：12月 3日(日)22時10分22秒
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs

被害者�Uvs投資家
現状を踏まえて「金の回収より刑事罰を」と考える投資家氏の発想を許せない被害者�U氏。
されど、被害者�U氏がやっているのは、中傷と「少しは動いてくれ」と他者を当てにするだけ。
この対決はいかに？
と言うか、どちらも手段が無いのに、難しいみたいな後ろ向きな考えを否定する。しかし、自分では何もしない。

>>24
>情報もなく適当にあてずっぽうで書いて、人の書き込みを読んであたかも自分の考えであるかのように後で書き直す。

何これ？
新情報があればそれを踏まえて書くのは当然のことだろ。
「証拠は？」と言って、「あの話とこの話があった」と言われ、「関連がありそう」と思えば、関連がありそうと言う前提で話を進めるに決まっているよ。
解釈の仕方がおかしいのでは？

違うのならば、具体的にあった話で述べてくれよ。これじゃ、単なる中小としか思えないな。

>１２月２日の説明会会場において、東京人脈スクウェアの専門企画部部長近藤某と名乗る人物が、「弁護士では出来ないことをやります」などと言いながら、名刺を交換していました。
>どのような意図であるかは分かりませんが、近未來通信被害対策弁護団とは一切無関係ですので、接触される場合には、ご自分のリスクにおいてお願い致します。
>なお、もし、この団体が寄付、カンパその他名目を問わずに対価を受け取っていた場合には、弁護士法７２条違反の犯罪行為となる可能性もあります。
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2006/12/post_6378.html

これの「弁護士法７２条違反」云々って、

>（非弁護士の法律事務の取扱い等の禁止）
>第七十二条　弁護士又は弁護士法人でない者は、報酬を得る目的で訴訟事件、非訟事件及び審査請求、異議申立て、
>再審査請求等行政庁に対する不服申立事件その他一般の法律事件に関して鑑定、代理、仲裁若しくは和解その他の法律事務を取り扱い、
>又はこれらの周旋をすることを業とすることができない。ただし、この法律又は他の法律に別段の定めがある場合は、この限りでない。
http://www.ron.gr.jp/law/law/bengoshi.htm
って奴だよな。「非弁護士の法律事務の取扱い等の禁止」って事を言いたいのは解るが、「弁護士では出来ないことをやります」と聞くと、
勝手に「法律事務？」と思い込んで「弁護士法７２条違反の犯罪行為となる可能性もあります」と弁護士として「可能性もある」まで言っちゃうのってどうかと思うな。
え？呼ばれもしない奴が出張ってきて営業しているから高圧的になって当然？
それとも、どこかの弁護士の回し者扱いされたの？

何をやろうとしているのか分からない状況なのに、弁護士として「弁護士法７２条違反の犯罪行為となる可能性もあります」とまで言っちゃうのは行き過ぎなんじゃねーの？
寄付やカンパを受けたとしても、法律事務関係じゃなければ対象外って話も抜けているしさ。
「名目を問わずに対価を受け取っていた場合には」って、本来は「対価」の前に「法律事務の」って入るべきだよな。

おい
トリップの付け方も知らねえちゃんばばよ
山口弁護士の文面に文句があるなら
何故山口本人のブログに書かないんだ？

>何をやろうとしているのか分からない状況なのに、
>弁護士として「弁護士法７２条違反の犯罪行為となる可能性もあります」とまで言っちゃうのは行き過ぎなんじゃねーの？
というが、
じゃあお前は「弁護士では出来ないことをやります」って言葉から
どういう事を想像するんだ？
普通に考えたら、
「弁護士では出来ないこと」＝違法なこと　じゃないのか？
「弁護士では出来ないこと」＝弁護士では出来ないぐらいの迅速な草の根活動、なんかじゃないよな
てんこん＠埼玉は結束委員会MLに流れた自分達に対する疑問には
いまだに一つも答えてないんだから。

言っておくが
近未来スレで最初にこの山口弁護士ブログの件が出た時は
「なお、もし、この団体が寄付、カンパその他名目を問わずに対価を受け取っていた場合には」
の文面はなかった筈だぞ
山口は実際に説明会後に近藤某の行動について被害者から相談受けたから書いて
そこへ更に情報が寄せられたんだろ？

てんこん近藤某が被害者らに言った
「弁護士では出来ないこと」の内容を何も知らずに噛み付いてるのは
ちゃんばば、お前であって山口ではないんだよ

つうか、あったまわりーなコイツ
>それとも、どこかの弁護士の回し者扱いされたの？
って
>弁護士又は弁護士法人でない者は、
のどこ読んでそんな解釈してるんだ？
弁護士資格も持っておらずどこかの弁護士法人の代理人でもない奴が
訴訟事件に関わる現場で営業して
事務手数料という報酬を得る目的で中華料理会合開いたんだから
明らかに違法だ

>>23
ちゃんばばさんへ
「東京人脈スクエアの近藤某」が「てんこん＠埼玉」である証拠

http://tojin.fc2web.com/inside_kaigo_top_2003_1.html
>中国料理会合(2006/11/26/日/No.134決定）
>東人会合担当；貞弘、竹下
>申し込み受付担当；近藤 →問い合わせ先ID：kondott
　　　　　　　　　　　　　　↓同一
ttp://hpcgi3.nifty.com/minna/member_vew01.cgi?page_select=saitama
>埼玉県和光市出身
>こんてん
>男性 37才 独身 土日休み
>誰でもいいからお友達になってくださいね。そうしたら埼玉南部ですけど、飲み会をやりましょうね。
>身長：166cm 体重：58kg 星座：蟹座 血液型：Ａ型
>顔：マイケルジョー 性格：こまめで、まじめ一筋
>関心事：飲み会 恋愛 ドライブ 旅行 温泉 料理
>仕事：製造業 総務
>在職：東京都新宿区 在職：群馬県太田市

結束委員会の掲示板に書いて削除されたメッセージ

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321 名前：２次被害だったわけね 投稿日： 2006/12/03(日) 20:11:35 [ PntiUTQ2 ]
みなさん、結束委員会の正体がバレた話はご存じなのかな？


322 名前：さやか ◆edPcXrlkUY 投稿日： 2006/12/03(日) 23:00:18 [ nhZsyiW2 ]
知らない。どんな話か教えて。


323 名前：２次被害だったわけね 投稿日： 2006/12/03(日) 23:14:55 [ PntiUTQ2 ]
さやかさん、本当に知らないの？
書いたら削除されるかもしれないけど。
かいつまんで書けば、ここの結束委員会というのは、

>ttp://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2006/12/post_6378.html

この記述から正体がバレたの。

東京人脈スクエア＝平成電電出資被害者結束委員会＝近未来通信出資者結束委員会
近藤某＝某幹事

であることはほぼ確実。
これで、ある幹事が、「大学時代に住んでいた市の名前を知らない」理由がやっとわかりましたね。
幹事が本当に被害者かどうかも不明。近未来通信と言い始めた理由も読めてきたわけ。
これ以上はご自分で調べてみてください。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）


324 名前：２次被害だったわけね 投稿日： 2006/12/03(日) 23:20:23 [ PntiUTQ2 ]
実際に本名で活動している弁護士さんが、わざわざ警告メッセージを書くとはよほどのことだと思いますよ

>>28
>トリップの付け方も知らねえちゃんばばよ
>山口弁護士の文面に文句があるなら
>何故山口本人のブログに書かないんだ？

文句なんて無いけど、批評や批判は当人に直接言え？それ以外の批評批判は認めないの？
その発想は俺には理解出来ないな。

>じゃあお前は「弁護士では出来ないことをやります」って言葉から
>どういう事を想像するんだ？
>普通に考えたら、
>「弁護士では出来ないこと」＝違法なこと　じゃないのか？
>「弁護士では出来ないこと」＝弁護士では出来ないぐらいの迅速な草の根活動、なんかじゃないよな

俺は少なくても「弁護士の仕事の範囲ではない事」（法律事務ではない）と捕らえたよ。「弁護士では出来ないこと」なんだからさ。それなのに弁護士法72条違反の可能性云々って何？って思う。
違法なことなのかは憶測に過ぎないよな。と言うか、それ弁護士資格が必要な法律事務じゃないし。
「出来ないことも」じゃなく「出来ないことを」だしさ。弁護士資格が必要な法律事務関係の話とは全く思え無いよ。

>てんこん＠埼玉は結束委員会MLに流れた自分達に対する疑問には
>いまだに一つも答えてないんだから。

自称被害者だけが見れるMLの話を引用もせずに述べているのかい？何を言っているのかさっぱり解らんぞ。

>山口は実際に説明会後に近藤某の行動について被害者から相談受けたから書いて
>そこへ更に情報が寄せられたんだろ？

貴方は「違法なこと　じゃないのか？」と言っているよな。って事は、どう考えても弁護士資格が必要な法律事務ではないとの認識を持っているのではないのか？
それならば、弁護士法72条違反の可能性云々ってのはどう繋がるのよ？

>>弁護士又は弁護士法人でない者は、
>のどこ読んでそんな解釈してるんだ？
>弁護士資格も持っておらずどこかの弁護士法人の代理人でもない奴が
>訴訟事件に関わる現場で営業して
>事務手数料という報酬を得る目的で中華料理会合開いたんだから
>明らかに違法だ

名刺交換しただけにしか見えないけど。
何これ？貴方の頭の中では弁護士資格が必要な法律事務として「中華料理会合開いた」事になっているの？

「弁護士では出来ないこと」のどこから
「弁護士の仕事の範囲ではない事」（法律事務ではない）が発想できるんだ？
東京人脈スクエアの近藤某は
弁護士は法律事務以外の事をやったらいけないとでも思っているという前提かい？

>自称被害者だけが見れるMLの話を引用もせずに述べているのかい？
そんなにML見たければfreemlに勝手に登録すりゃいいだろ
http://www.freeml.com/info/higaisyakessoku
誰でも参加できる上にディレクトリー公開されてるんだから
freeml登録者には内容は全部公開されてるだろ

>どう考えても弁護士資格が必要な法律事務ではないとの認識を持っているのではないのか？
>貴方の頭の中では弁護士資格が必要な法律事務として「中華料理会合開いた」事になっているの？
百回読み直してから書けよ
「法律事務として」だろうがなかろうが
自分らの会合では弁護士の知らないような情報を提供しますよとでもとれるような事言って
参加募ってるログがどれだけあると思ってるんだよ

>Posted by 吉田　紀子 2005年10月20日 00:34
>平成電電出資被害者結束委員会ができました。
>10/22に茨城や八王子でも会合が開かれますので一緒にがんばりませんか？できるサイトを応援します。
>21号返金情報やドリテク関係の凄い情報特ダネも入ってきています。

名刺交換しただけ？
被害者でもないくせに弁護士会主催の説明会までわざわざ出張って、か？
それだけで充分、誤解されてかねない行動してるから注意されてるんだろうが。
お前にはそんなに理解できない内容か？
俺には逆に「可能性もある」と書いただけで
「弁護士として問題あるんじゃないか」ととらえる理由がわかんねーな
法的に問題あるなら、それこそソースよこせよ

で
てんこん＠埼玉＝近藤某ってことは納得できたんですよね？
検索もできないお馬鹿さんよ

てｓｔ

>>31
> 俺は少なくても「弁護士の仕事の範囲ではない事」（法律事務ではない）と捕らえたよ。
> 「弁護士では出来ないこと」なんだからさ。それなのに弁護士法72条違反の可能性云々って何？って思う。

この期に及んで、
まだ結束委員会を応援するのか?

ちゃんばばもグルなのか?

>>29
「こんてん 男性 37才 独身」が某近藤某の可能性は、あくまでも誰でも掛ける板の情報で裏が取れた訳ですらないし、その「こんてん=てんこん＠埼玉」だと言う証拠も無いのでしょ？
昔さやか氏が東京人脈で予約がどうのと話をして板様な気もするけど、会の会合（オフ会）の予約は東京人脈スクウェアの近藤某の名で行われていたのか？

>>32
>「弁護士では出来ないこと」のどこから
>「弁護士の仕事の範囲ではない事」（法律事務ではない）が発想できるんだ？
>東京人脈スクエアの近藤某は
>弁護士は法律事務以外の事をやったらいけないとでも思っているという前提かい？

何これ？
某弁護士は弁護士法72条違反の可能性を示唆したのだろ。
これは弁護士資格が必要な法律事務に関することの話だぜ。
弁護士が出来る事は、資格が必要な法律事務とその他だろ。
で、「弁護士では出来ないこと」に法律事務が含むとでも思っているの？
「弁護士が引き受けないこと」って意味だろ。法律事務を弁護士が引き受けない？
引き受けようとしている弁護士が40人ほど集まって、会合を開いているのだろ。それは引き受けると言う前提での会合だろ。
「法律事務ならば」なんて某弁護士は述べていないよな。って事は、法律事務と決め付けて72条の可能性云々って述べているんだよ。
探偵とかそっちの話なんじゃねーの？

>そんなにML見たければfreemlに勝手に登録すりゃいいだろ
>http://www.freeml.com/info/higaisyakessoku
>誰でも参加できる上にディレクトリー公開されてるんだから
>freeml登録者には内容は全部公開されてるだろ

そこには、「誰でも参加できる」って書いてあるけど、会のトップページには「平成電電出資被害者結束委員会 に入ろう！」 http://www.geocities.jp/heiseidendensyusshi/ と書いてあるだけだよな。
少なくても俺は会の一員になんてなりたくないな。俺、野次馬だしさ。大して見たいなんて思わないし。
参加しなければ見れないMLの周知の事実として話を進めるなよ。

続き
>>どう考えても弁護士資格が必要な法律事務ではないとの認識を持っているのではないのか？
>>貴方の頭の中では弁護士資格が必要な法律事務として「中華料理会合開いた」事になっているの？
>百回読み直してから書けよ
>「法律事務として」だろうがなかろうが
>自分らの会合では弁護士の知らないような情報を提供しますよとでもとれるような事言って
>参加募ってるログがどれだけあると思ってるんだよ

おいおい、某弁護士が述べていた弁護士法72条違反の可能性の話だぜ。法律事務関係じゃ無い場合の勧誘は弁護士法違反じゃないよ。
情報提供は法律事務じゃ無いしさ。業務妨害とか、家宅侵入とか、そっちだろ。

>名刺交換しただけ？
>被害者でもないくせに弁護士会主催の説明会までわざわざ出張って、か？
>それだけで充分、誤解されてかねない行動してるから注意されてるんだろうが。
>お前にはそんなに理解できない内容か？

だから、何でそれが弁護士法72条違反の可能性なんだよ。偽弁護士としての活動とでも思っているの？

>俺には逆に「可能性もある」と書いただけで
>「弁護士として問題あるんじゃないか」ととらえる理由がわかんねーな
>法的に問題あるなら、それこそソースよこせよ

それ、例えば「○○は××を殺した犯人の可能性がある」とか「○○は××の△△を盗んだ犯人の可能性がある」なんて弁護士として公に述べて良いとでも思っているの？
実際に、話は伝播しているしさ。
一般人の発言より重いよな。可能性は誰にでもある？あれは、そう言った次元の発言じゃないよな。
しかも、「法律事務だったら」みたいなのを書かずに述べているよな。
書いているのならば、「やったならば」って弱い可能性の話をしている様に聞こえるけど、それすら書いていない。
あと、某弁護士をかばうの必死だね。なんでだろうね。

続き
>てんこん＠埼玉＝近藤某ってことは納得できたんですよね？
>検索もできないお馬鹿さんよ

他人を中傷しなければ死んじゃう人なんだろうか？
「てんこん＠埼玉=近藤某」は、非常に弱い可能性程度で相手にする必要性すら感じない。
「こんてん=近藤某＠東京人脈スクウェア」は、弱い可能性程度で、相手にする必要性すら感じない。
埼玉の自称被害者の連中で、名刺交換とかしている奴は、逃げれば良いだけなんじゃ？
と言うか、会って、団体として存在しているのか俺は疑問。
オフ会開くときに幹事が仕切っているだけで、代表も誰か分からんし。

ところで、オフ会参加は匿名組合の契約書や身分証明書とか見せ合って本人確認していたんだよな。ユダは入れるからデメリットだけって言っていたのに。
まぁ、可能性に過ぎないけど、けったいな奴に個人情報取られたな。なんかのカモリスト？

>>34
ある人のある行為を批判や批評すると、間接的に対立相手である会を全面的に応援していると言う扱いになるのか？
応援していても、会や自称被害者の行為、ベアーやシュガーの行為に関わりなく、変なのは俺は批評や批判をするよ。
白い物をいかに黒く見せようとするかとか、黒い物をいかに白く見せようとするかってのは、俺は全く興味ない。
「真実の探求」とかそっちだね。
疑惑の可能性があったからアドバイスしていただけで、アドバイスは無視、疑惑の可能性がどんどん弱くなっているのが現状だよな。

>>38
>「てんこん＠埼玉=近藤某」は、非常に弱い可能性程度で相手にする必要性すら感じない。
>「こんてん=近藤某＠東京人脈スクウェア」は、弱い可能性程度で、相手にする必要性すら感じない。

ならお前的には「じゅんや」の方が大嘘つきってことか?
どっちにしろ信用出来ない委員会幹事ってことになるが？

>Subject: [higaisyakessoku:0528]
>平成電電出資被害者結束委員会運営企画部郵送連絡課開設のお知らせ（ML管理人）
返信メッセージNo：529

>差出人 ： じゅん や
>送信日時 ： 2006/02/01 01:02
>じゅんやです。
>てんこんさん、日ごろメーリングリストやホームページの保守に
>携わって頂いている事、本当に有難いと思います
>さて、下記のてんこんさんご提案の件ですが
>「このタイミングで」郵送課を立ち上げる意義の表明と
>てんこんさん案の課が実効した場合は財務内容を
>少なくとも2ndメンバーには明らかにして
>頂くことを希望します。

返信メッセージNo：529
>送信日時 ： 2006/02/01 09:32
>てんこんさんは「東京人脈スクエア」の皆さんと相談して
>決めたのかもしれませんが、「平成電電出資被害者結束委員会」
>という名前で活動するのですから「平成電電出資被害者」の皆さんと
>相談しませんか〜？

最初から東京人脈スクエアのサイトが結束委員会アドレスなのに
「非常に弱い可能性程度」って、どのあたりがですか？

>>35
> 「こんてん 男性 37才 独身」が某近藤某の可能性は、あくまでも誰でも掛ける板の情報で裏が取れた訳ですらない

ttp://megalodon.jp/?url=http://tojin.fc2web.com/inside_kaigo_top_2003_1.html&date=20061203121632
ttp://megalodon.jp/?url=http://hpcgi3.nifty.com/minna/member_vew01.cgi%3fpage_select%3dsaitama&date=20061204161608

これを見ても?

>>41
それを見ても、なんだとさ
「真実の探求」が好きなちゃんばば的には
5年以上活動してる東京人脈スクエア事務局が
毎回てんこん＠埼玉の告知する被害者会合と同じ時間同じ場所で会合開いてることも
「非常に弱い可能性」なんだとよ
おかわいそうに

ttp://hidebbs.net/bbs/tojinji?sw=7
東人事務局　連絡掲示版 by takeshita
会合速報です。　東人事務局東人事務局連絡　【2006/11/14 02:24:41】
暫くの間東人会合が出来ずに大変申し訳ございません。
　付け焼刃的ではございますが、速報を申し上げます。
空席があれば直前まで受け付けます。

その�@埼玉会合（通称　小東京人脈スクエア）

11月18日（土）18時より3時間程度
場所；埼玉県川越市（東武東上線）
参加費用；3000円（男女一律料金、貸し室料飲食費）
（但しアルコールを飲まれる方は、その費用は実費負担になります）

その２　珍味料理会合
期日：１１月２６日（日）
時間：１７時〜3時間程度
参加費用；4000円〜4500円程度（最後に割り勘で会計になります）
場所：中華料理、長城飯店

>>40
>ならお前的には「じゅんや」の方が大嘘つきってことか?

ヘッダーも無いMLのメールで何を感じれと？
誰が書いたメールかを書かなければ、誰でも自由に出来る作文の可能性もあるだろ。
アピールするならば、オリジナルである可能性が高いように見せなければ意味無いじゃん。

>どっちにしろ信用出来ない委員会幹事ってことになるが？

野次馬で彼らを信用していた奴っているのか？


>>41
>これを見ても?

そうだよ。
というか、疑惑は、 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/1157985514/l50 で盛り上がっているな。

どんだけ暇なんだよ
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>43
お前、MLに登録していなかったのか？相変わらずだな。

>なーんにもしなくていいから 投稿者：ソラリス 投稿日：12月 5日(火)14時00分45秒 　 引用
> なーんにもしなくていいから、被害者の代表を決めて欲しいね。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs

「被害者の代表」って何だろう？
会の代表？
会は一部の（自称）被害者が集まっている団体に過ぎない。
一人での組織だって良い訳で、何人が集まっている代表かが重要なんだろ。

>354 名前：そうね 投稿日： 2006/12/05(火) 14:06:00 [ tk3NCCLU ]
>おそまきですが、やっと腰を上げました。
>
>総務相が電気通信事業法の改正意向、近未来通信事件で,ＩＰ電話会社「近未来通信」の詐欺事件に関連し、菅総務相は５日の閣議後記者会見で、
>来年の次期通常国会で電気通信事業法を改正する考えを明らかにした。(読売新聞)
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/4309/1149982847/354

それ、電気通信事業法の問題なんだろうか？
で、何を変えるんだろう？何の証拠もなく強制捜査が可能に？
新聞には電気通信事業者は1万4千あると書いてあったけど、電気通信事業法の適用の公式に登録や届けをしている業者だけででしょ？
近未来や平成電電はその内の2社でしかないよな。

アホだなぁ。

立ち入り検査を含む監査をできるようにするためだろ。
何年も前から怪しいとわかっていても、取り締まる法律がなかったから、これだけ対処が遅くなって被害が出たわけで。

電電で特に怪しさが漂う近未来は、チェックしてもよかったよな。
通信行政の監督庁として

>>48
そして、1万4千社に監査に入るのか？
そのコストは誰が負担するの？
権限はあれど実施せず。
「何年も前から怪しいとわかっていても」ろくに情報を仕入れようとせずに、機器オーナーに新たになる奴がいるんだよな。

ところで、今回の問題は詐欺だけどさ。機器が何処に設置されて、現物を見たり出来ないのだろ？
それって、例えば、看板広告業界で同様の奴をやったとしても、何処に設置していたのとか分からなければ一緒だよな。
宝石の時とかでも一緒。買い戻しが配当は後だからさ。

利用者保護ではなく、出資者保護のために税金で監査するのか？
それって、出資者が自分で調べるとか、自分でリスク管理するべきものだろ。税金でやるべきものなのか？

>>50
監査できるようにする = 全社を監査する、または、全社を監査する責任を負う、ではないだろう。

ちゃんばばみたいな言いがかりを付ける人間がいるから、不正の温床が出来あがるんですよ。

>>51
今でも詐欺の証拠があれば、警察は動く。
事件性があれば動く訳。じゃ監督官庁はどうすれば動くの？
報告書の提出を要請をしたのは何時よ。報道機関が詐欺であると証拠を元に判断し報道した後だろ。
報告書の提出と言った出来ることすら、それ以前はしていない訳だよな。

人の揚げ足ばっかし取ってないで、
たまには提案しろ。　
野次馬でもな

思いついたことを何でもかんでも質問してんじゃねーぞちゃんばば
＞機器が何処に設置されて、現物を見たり出来ないのだろ？
そんな程度のことを知りたいなら
近スレ過去ログぐらいまとめサイトで読んでから近スレに来い
お前のような思考停止した馬鹿被害者が山程暴れてるスレだから
今更一人ぐらい馬鹿が増えても住人は気にしないけどな
ここは平成スレだろ
＞ろくに情報を仕入れようとせずに
ってそりゃお前だよお前

>>53
>たまには提案しろ。　

沢山提案している俺に何言っているの？


>>54
>思いついたことを何でもかんでも質問してんじゃねーぞちゃんばば

「？」は疑問符。疑問は質問ではないけど。

疑問に思うことはいいことだが、
それは自分の日記に書きとめておくか、
オナニー的なブログに書き連ねておくべきことで、
公衆の面前たる掲示板で独り言のように書くことじゃないんだよ。

コミュニケーションなんだから、
すべての発言は誰かしらの相手に向かって言っていることなんだよ。
そこんところ、理解して欲しいね。

このスレは、ちゃんばばのブログじゃないんだから。

>>56
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/1165221157/155 とは微妙に違うのね。

なごやんと健ちゃんママ、
「フリーエムエフ」に登録しても見られないとか言ってるけど
これは違うのか？
http://www.freeml.com/info/higaisyakessoku
開設日： 2005/10/10
参加するには： 誰でも参加できる
投稿するには： 参加者のみ投稿できる
ディレクトリー公開： 公開する

>同課は近未来通信について「通信事業自体にトラブルはなく、利用者保護の観点からは対処の必要がなかった」とする。
>
>こうした姿勢に、通信事業に詳しい専門家は「詐欺的業者が潜在化している可能性は十分にある。国は規制緩和を進めてきた責任の一端として、それらへの対応策も考えるべきだ」と警鐘を鳴らしている。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs

利用者保護を超えて、投資家保護かよ。
「対応策」って具体的にはなんだろうな。「美味い話には気をつけろ」みたいな教育？
投資のリスク管理まで税金でやれって話じゃないよな。
「庶民は資本化まがいの事をしてはなりません。永遠に労働者でいてください」みたいな法律でも作れと？

>8 名前：お好み焼き 投稿日： 2006/12/07(木) 15:29:40 [ tk1eWUf2 ]
>事件になる前に出資金の返還を求めた投資家について、「恐喝を受けた」と近未来側が警視庁に相談してたんだって。
>詐欺師熊本徳夫のやり方と全く同じだね。オウムが汎用してた先手を打って被害者振るのと全く同じ。熊本徳夫といい、石井優といい、詐欺師のやり方って似てるね。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/4309/1164325363/8

TVでのニュースでも「返還請求に応じない」って表現していたけど、普通預金じゃ無いんだから要請したからと言って返って来る訳無いじゃん。
詐欺などの犯罪を立証出来て、はじめて「話が違うから返せ」とかの話になるのだろ。
近未来通信の社長は詐欺を認めていない状況で、「詐欺だから返せ」と証拠も提示せずに言ったって意味が無いの。
そして事務所に押しかけたり無理矢理返還を迫るから恐喝扱いになるのだろ。

機器のオーナーになったんだから、「いつでも解約出来て返金に応じます」なんて契約のはず無いんだよ。
平成電電の匿名組合も、匿名組合として機器をリースするんだからさ。機器を買ってリースしているのに返金出来る訳無いだろ。
だから、基本的には解約出来ないのが当然だろ。

近未来では誰かがさっさと訴訟を起こしたよね。さっさと判決貰って、その上で請求するんだろ。そして差し押さえとか法的にするのだろ。
マルチ商法みたいなものだから、みんなに返せる金なんてある訳が無い。だから、さっさと裁判をしてさっさと回収した者の勝ち。
まぁ、2chのひろゆき氏は裁判に負けても賠償金を払わないらしいみたいなケースもあるけどさ。

わかったから
さっさと近未来スレに同じ事書いて
被害者オーナーどもに叩かれて来いよこのチキン
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1157255004/
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1165092300/
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1165489188/

>>61
>わかったから
>さっさと近未来スレに同じ事書いて
>被害者オーナーどもに叩かれて来いよこのチキン

は？近未来の自称被害者は、民事で訴えているだろ。
その話をしているのに、訴えてもいない、告訴状も出していない。詐欺だ詐欺だと喚くだけの自称被害者の集団である会の奴らとは全然違うじゃん。

平成電電の自称被害者の連中は、会が近未来の自称被害者と共同歩調を取ろうとしているように、「根底には同じ問題を抱えている」みたいな考えを持っているのだろ。
でも、そもそも別の事件で、一方は倒産後14ヶ月も経つが告訴も提訴もしていないのに対して、もう一方は倒産前から積極的に動いているし、証拠もどんどん出て来ているよな。
この二つを一緒くたにしていること自体が変だと思うけど。

>(無題) 投稿者：似ているのう 投稿日：12月 8日(金)06時55分14秒 　 引用
> 法外な値段でアウトソーシングしたり，ポンジー商法で配当を支払っていても，小規模ながら登記上の事業を行い，ちゃんと税金を払っていれば，
>倒産しても経営者の能力がなかったと片付けられる．破綻へのシナリオ，機材売却後破産申請，監査会社，最後は資力不足となること，すべてが綿密に練られていたのだろう．>だから，法律で守られ事件にならない．
>民事にするとしても，近未来よりも小額で弁護士もうまみがないことを知っていて仕組みをつくったのだろう．
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs

「すべてが綿密に練られていたのだろう」って、そこが推測の域を出ないし、日本テレコムが機器を買ったのだろ。
日本テレコムもグルと判断しているのだろうか？
償却資産なんだから、帳簿上管理されているはずだし、中継事業と違って直収事業はサービスエリアの各NTT局舎内にスペースを借りて機器を設置しなければサービスの提供は出来ないんだぜ。
他社の直収回線を借りての営業なんてやったら、会計帳簿を弁護団がコピーした段階でばれるだろ。
ねずみ講（ポンジー商法）は違法だろ。そんなの会計帳簿を弁護団がコピーして調べてあるのだからさ。
ねずみ講で倒産したらばれるだろ？

あと「法外な値段でアウトソーシング」って、「予定配当10%」と順当に行けば、集めた金に対して10%6年の60%をプラスした160%を払った残りは、
経費と報酬とこれも予定されているんだよ。
490億集めたのだから、784億が元金込みの配当。減価償却後の機器を簿価で平成電電に売れば90億。900億+90億=990億。
990億-784億=206億。
初めの募集から2年弱経過しているから、満期の6年+2年が、匿名組合の運営期間。
206億/8/12=2.1億。平均2.1億を毎月「経費+報酬」として払う枠組みだろ。
これは元々予定されていた経費+報酬だぜ。
毎月5億使って資金を食いつぶした訳ではない。
弁護団の話やニュースで流れていた話からは、ベアーのファミリー企業に平均2000万程度で、ピークが5000万程度だろ。
他にも流して月平均2億程度ならば予定通りの出費であり、なにを騙したと考えているのだろう？
平成電電が後6年ちゃんとリース代を払い続けてくれれば、ベアーにはガッポリ金が入るんだぜ。
匿名組合の利益ではなく個人の利益をベアーが選択したのならば、それは背任や特別背任の可能性があるけどさ。
結局は予定配当を13%とかにしていないのは、経費と報酬で200億と元々見積もられた上での契約にも見えるよな。同意済みと。

倒産前に、「経費を節約して配当を13%くらいにあげろ」とか、「経費を削減し、満期時に20%のボーナス配当を出来る様にしろ」みたいな話があったのか？
平成電電に客が付いて、10%6年増しの160%が配当されれば問題無いと考えていたのでしょ。

「近未来よりも小額で弁護士もうまみがない」って、何これ？
弁護士報酬は自由されている。参加者が増えないとかって、そもそも弁護団は債権届けの参加者だけしか募っていないだろ？
どういう疑惑があり、高い確率で勝てると言う見通しを提示しないからだろ。
「着手金無し+経費負担分無し、ただし報酬金は50%」みたいな弁護士報酬だって今は出来るんだぜ。これならば、諦めている参加者の殆どが参加するだろ。
証拠掴んで勝率高めれて400億回収出来れば、200億も経費+報酬として貰えるだろ（まぁ、ベアー達に金があればだけどな）。
結局、何の証拠も提示出来ていないに等しい状況だから進まないだけ。

>>62
>>その話をしているのに、訴えてもいない、告訴状も出していない。詐欺だ詐欺だと喚くだけの自称被害者の集団である会の奴らとは全然違うじゃん。

おまえ馬鹿だな。
匿名弁護団がやってることに素人が文句つけたってしようがなかろ。
すくなくともお前より弁護団のほうが法律には詳しいんだから。

まあ、最後まで何にもしなかったら、お前のほうが正解だがな。

>>64
>おまえ馬鹿だな。
>匿名弁護団がやってることに素人が文句つけたってしようがなかろ。
>すくなくともお前より弁護団のほうが法律には詳しいんだから。

何これ？
近未来スレ云々とどう関係があるのだろう？
それに、その法律に詳しい弁護団が手出し出来ない状況に様に見えるのは俺だけなのか？
え？近未来の弁護団は直ぐに動いた？何故？

>まあ、最後まで何にもしなかったら、お前のほうが正解だがな。

「正解」なんだろ？意味が分からん。
少なくても、証拠を提示せずに詐欺だ詐欺だと喚いているのは真実だと思うけどな。

>>65
> >>64
> >おまえ馬鹿だな。
> >匿名弁護団がやってることに素人が文句つけたってしようがなかろ。
> >すくなくともお前より弁護団のほうが法律には詳しいんだから。
> 何これ？
> 近未来スレ云々とどう関係があるのだろう？
> それに、その法律に詳しい弁護団が手出し出来ない状況に様に見えるのは俺だけなのか？

だから何？
あんた、何したいの？
構って欲しいわけ？

>>66
>>61の突っ込みが入ったからレス付けているだけだけど。
突っ込みは無かったこととなりました。ですか？

>>67
おまえは単に匿名と熊本の切ったハッタを見たいだけの野次馬だから
それにわざわざ賢い弁護団が乗るはずがなかろう　が

「何もしない人ほど批評家になる」

　自分がバカにされないことに意識を集中する。
　これが劣等意識がもたらす「引き下げの心理」なのです。
　部下の行動、妻の言動、何かのコラムに批評することで
「自分の方が偉いんだ！凄いんだ！」と自分で確認しなければ、気がおさまらない。
　だから、良いところより、批判することにのみ、すぐに意識が向く。

　なぜ、人を誉めること、よい所を認めることにこれほど、ある人は抵抗感を持つのか。
　誉めないまでも、一つの考え方としてとらえる事ができないのでしょう。

　演劇や舞台の批評文ばかりを見て、あの舞台はキャスティングミスさ、
台本の流れが問題さと、退屈と苛立ちにアグラをかいて、人を批判するより、
一生懸命作っている演出家や出演者の方が人生を楽しんでいるし、心からの友達も多いはず。

　何もしない人ほど批判精神ばかりを育てて、人生を孤独にする傾向があるのです。
　批判ばかりがクセになると、自分の小さな行動に対しても「くだらない」「意味がない」
と自分にも批判精神は向いてしまい、自分の前向きなエネルギーまでもが枯渇します。

>>68
>おまえは単に匿名と熊本の切ったハッタを見たいだけの野次馬だから
>それにわざわざ賢い弁護団が乗るはずがなかろう　が

「切ったハッタ」って何？
俺は野次馬だけど、いかに自称被害者の連中が立証していき追い込めるかとか、そっちを見たい奴だぜ。
「弁護団が乗る」って何の話を言っているのかさっぱり分からん。

ところで、平成電電の方の弁護団は、何処から新しい証拠を仕入れようと活動しているの？
俺には八方塞にしか見えないんだけど。

佐藤賢治は離婚して財産を全て妻側に残してるらしいぞ！
偽装離婚で未だに贅沢三昧！！
で、また会社を立ち上げるらしい。これは許されるか？

>>71
>佐藤賢治は離婚して財産を全て妻側に残してるらしいぞ！

「全て」って情報のソースは？
と言うか、全てでどうしてシュガーはまた事業が出来るのよ？
誰かがまた出資するから？したい奴はすれば？

>で、また会社を立ち上げるらしい。これは許されるか？

何の問題も無いだろ？
会社組織じゃなく、個人事業だって良いしさ。
問題視したいのならば、さっさと犯罪の証拠を見つけれよ。

仮に犯罪があったとする。しかし、犯罪の証拠を見つけずに、野放しにしているのは自称被害者の連中だろ。

平成電電買っときゃよかった(^-^)

>国の責任？ 投稿者：take 投稿日：12月10日(日)05時23分13秒
>
>国の責任って色々とあるよね。国家賠償請求とか、多分このようなことで
>国家賠償請求というものをすればもしかして、認められているのではないかと
>思うんだけど。。。菊池さん、さやかさんどうおもう？

こいつら、本当に馬鹿だ。
現時点では詐欺でもなんでもなく、単なる投資の失敗なのに、何で国家賠償？
俺も株で損した分を国家賠償してもらうかなっ！www

>>72
こいつ馬鹿だな！ｗ
偽装離婚って言ってるだろが！！！
匿名から騙し取った金が元妻に全て移してあるんだから、そこから
資金流用はできる。
今のザルのような法律でそれに抵触してなければ何をやっても良い、と言う
発想が、貧困でみすぼらしい。
道義的、人道的立場から見れば、佐藤賢治は許される人間ではない。
情報源を人に聞く前に、自分で調べろよ！ぼけ！！！
福岡に行って雁ノ巣見て来い！この糞野郎！！

>>75
偽装離婚の証拠は無いのだろ？

あと、シュガーが個人資産を担保に入れて、銀行等から借り入れをしているのか？
家の抵当権や根抵当権なんて、そのまま残ったままだぜ。

直収事業の機器などは、匿名組合からのリースだろ。

「同義的立場」とか言っているけど、だからさっさと犯罪を立証しろよ。
平成電電は法人格を持っていて、シュガーとは別人格。
単に客が取れずに倒産したのならば、平成電電の財産から弁済するだけで、シュガーの財産はそのまま残されるのだよ。
偽装離婚云々なんて、弁済をする義務のある奴が財産を取られないように細工することだろ。
詐欺などの犯罪を証明してはじめて偽装離婚云々は関係のあることなんだよ。

「この糞野郎」って、何？
ここで中傷していれば、詐欺が証明出来るとでも思っているの？
「偽装離婚だ」と喚いていれば、シュガーが弁済してくれるの？

だから俺は「公開質問状を出せ」と言っていただろ。無視されたら「疑惑は深まった」と言えるし、回答があれば反論は再質問出来るだろ。
会は何もしていないよな。
14ヶ月何をしていた？
マイカル社債30%論も、偽情報を流してまで民事再生法の枠組みに誘導したのも会。
反論はアク禁で封じ「金銭目的の脅迫」と貶めて誘導したのは会。

その会のその辺りの担当をしていたのは、東京人脈スクエアと繋がりのある奴で、更に、その東人のスタッフが板の管理業務などをしていたのだろ。
その辺の事は、 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/1165221157/ でも読んだら？

>>76
あほ！
佐藤賢治は自己破産してるんだから銀行云々は関係ねーんだよ！

>>77
シュガー個人の自己破産のソースはどこ？

>佐藤社長は「出資者への配当ができない可能性が高まった。自己破産し、個人資産も弁済にあてたい」などと話した。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0604/17/news084.html
と、4/17に話しただけだろ？
シュガーが自己破産したなんて情報俺は得ていない。

>被害が表面化して、総務省が立ち入り調査（11月27日）したところ、投資家が購入した123カ所の中継局と2466台のサーバーのうち稼働していたのは7カ所7台だけで、
>海外に12あるとされたサーバーも稼働はゼロだった。昨年7月期の売上高約181億円のうち、通信料は3億円。証券取引法や、マルチ商法を規制する特定商取引法は、
>商品やサービスを対象にしていて、今回のようなサーバーへの投資は規制の対象外。このため、8年間に被害は拡大していった。
（中略）
>総務省の調べによると、05年度末現在、通信事業者は1万3744社にのぼり、このうち約98％が届け出のみの第2種事業者だ。政府は近未来通信事件を重視し、
>今後は本業の通信事業サービスに問題がなくても、経営や財務に問題があれば、立ち入り検査や業務改善命令ができるよう、電気通信事業法の改正に取り組む方針だ。
>菅総務相は5日、「現行の業務改善命令は利用者保護に限定されているが、さらに幅広く類似の事件を防げるように検討を指示した」と会見で語った。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs

改正されても、そもそも実業が殆どなくマルチならば嘘を言っているのでそもそも詐欺であり、詐欺ならば警察に告訴すれば摘発出来る。
「経営や財務に問題があれば」って、ちょっと前に脱税問題があったよな。
その段階ならば、そもそも「経営や財務に問題がある」とは判断されない。
今回は、監督官庁である総務省は、報告書の提出を求めたりしたが、結局その段階になれば、警察も詐欺の疑惑があるとして捜査したので結局一緒。
マルチならば、結局、業務改善命令を出した段階でニュースになり、それ以前に投資した奴らはどの道被害にある。
改正してもしなくても効果としては殆ど差はない。
だって、マスコミであたしい旨のニュースが流れて、その後に報告書の提出を求めているだろ。
まぁ、改正しないよりはした方が良いけどな。どの道、保護される訳じゃねーけどさ。

>587 名前：さやか ◆edPcXrlkUY 投稿日： 2006/12/10(日) 20:06:42 [ PVerL.DY ]
>へんだなあ。ソフトバンクお客様センターの女の子は「ええ、そんな話もありますね。
>いろいろソフトバンクになって変わってきてるので先はわからない」と言ったんだけど、ソフトバンク東海のおねえちゃんは、そんな話はないと否定してるんだよね。
>けど、お流れになったにしろ、話はあったんじゃないかなあ。
>しかし、電話機買ったはいいけど、勝手に通話料上げるとか、廃止を検討するとか、なに、それって感じだよなあ。ただでもらった携帯ならいざ知らず。
>しばらくはどういう動きになるか様子を見たほうがいいみたい。まだ1年あるから、そん時になったら考えることにしよう。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/4309/1149981193/587

サポセンのねーちゃんが情報知っている訳無いだろ。
噂話の時限の話とごっちゃにしているんじゃねーの？
広報ですら「公式に述べて良い」と「go」が掛かった奴しか述べられないよ。

> 年利１５％のＥＢ債を発行した
> この年利でＥＢを発行するのは大丈夫かなと気になるところだけど、
>
> 平成電電は非上場で内容を公開しないから、まずかったとしても
> ソフトバンクは信頼できる会社だ。
> 財務内容を公開するから何とかなるのかなとも思える。
> 　まさかソフトバンクは頓挫することはないだろう。

馬鹿じゃないか？ソフトバンクは信用できる会社だってwww

>>81
外資の某社が逃げたのってこれだっけ？
まぁ、どれでも一緒かやばくなれば。

平成電電よりはマシだろうけど、結構リスク高いよな。

つーか、ソフトバンクは携帯電話事業で自転車操業に失敗したよ。
外資はすたこらさっさと逃げ出したとさ。
ソフトバンクの正体すらわからん奴らが、また利率に目が眩んでアホなこと言ってる。
この間までソフトバンクのことを目の敵にしていたくせに。
ほんと、馬鹿だよな。

>>78
シュガーは、自己破産は思いとどまったみたいだな。
やっぱ、そのときの逃げ台詞にすぎない

>>83
俺の持っているイメージだと、某外資が手を引いて自転車操業に突入って感じだね。
予想外割引で一挙に他の客を奪おうとしたけど、孫にしてみれば、「予想外トラブル＆予想外AU勝ち＆予想外公取からの突っ込み」と予想外問題続発だしな。
モバイルナンバーポータビリティーに合わせて客を奪えるから、ボーダフォン買収を今にした訳で、客を奪えないのならば今の時期に無理をするべきじゃなかった様な気がする。

結局は、予定通り他社から客を奪えなければ計画は崩れていくんだよな。


>>84
やっぱ、シュガーが自己破産したなんてニュースは見つからないだろ？

こういったのって、何で会は「自己破産する旨を4/17に言っていたけど、自己破産申請はしましたか？」みたいな公開質問状は出さないんだよな。

自己破産申請すると官報に載るんだっけ？
オンラインで官報見れるところって、バックナンバーは有料だった気が。

俺の持っているイメージ
俺の持っているイメージ
俺の持っているイメージ
俺の持っているイメージ

ちゃんばばはやっぱり実務を知らない奴だな。
とっくの昔から自転車操業に突入してるよ。

ＳＢもいよいよ平電の二の舞か？

>>87
なんで「実務を知らない」って話になるのだ？
自転車操業とどの段階から思うかと実務を知っているかは関係無いじゃん。

「とっくの昔」って何時？

> 自転車操業とどの段階から「思う」
> 俺の持っているイメージ

>そんなに高利ではありませんよ 投稿者：ＢＢ 投稿日：12月11日(月)21時51分16秒 　 引用
> ９号までは、そんなに高利ではありません。
>平成電電の８％は実際でも８％です。９号まで元本満期返済年８％単利配当です。
>毎月年利８％だけ受け取り、５年後の満期時に元金が返還されます。
>ですから、９号までは世間で言われている程、高利ではありません。
>因みに、日本最大の企業が発行する　トヨタファイナンスオーストラリアリミテッド
>2009年12月満期 ユーロ豪ドル建社債の金利は５.７３ ％です。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs

8%単利で、元金は満期時ってのは解ったけどさ。
「ユーロ豪ドル建社債」って何だろ？
http://www.nomura.co.jp/retail/bond/f_secondary/index.html とか見ても、豪ドル建てオーストラリア国債ですら、利回り5%の中くらいだろ。
そう言った国債と比較してちょっと良い金利ってのは当然なんじゃ？
親会社がけつ持ってくれるとは限らないしさ。
それ、トヨタでもなければ、トヨタファイナンスでもない。トヨタファイナンスのオーストラリアの現地法人か何かだろ？
そもそも親がけつ持つつもりならば、日本でトヨタ本体名で金集めた方が安価で集まるよ。為替リスクを取りたくないとか色々あるだろうけど。
米ドル建てが4%台、ユーロ建てが3%台、国債の利回り自体が日本と比べて高いのに、同列で論じている辺りで行っちゃっている気がするけど。
円建ての奴と何で比較しない？
http://www.nomura.co.jp/retail/bond/secondary/index.html
には、オリックスの利回り1.24%があるよな。
http://www.nomura.co.jp/retail/bond/gbond/index.html
には、5年国債で利回り1.13%。

「世間で言われている程、高利」でなくても、やはり高利だよな。
あとソフトバンクのはEB債だろ？興味ないので詳しく見てないけど。
株価下がれば株で払われるのだろ。ソフトバンクが倒産しなくても業績悪化すれば糞株掴まされるだけ。株で払われれば売ろうとする奴が出て更に下がりそうだしさ。
普通社債と思って同列に比較したらやばいぜ。

>考えてみたらさ 投稿者：さやか 投稿日：12月12日(火)16時19分11秒 　 引用
> ソフトバンクのBE債って上値は年利15パーセントに限られてるのに、下値は底無しなんだよね。証券会社のリスク回避に投資家が利用されてる感じよね。
>しかも、15パーったって、1年後じゃなくて来年の6月までしかその金利つかないわけだから、たかだか投資した額の7ﾊﾟーとか8パーくらいの利息しかもらえないわけだよ。
>こんな割の合わないリスクとることないよね。どのみち、今日で申し込みは終わりだけどさ。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs

「利息しかもらえない」って、事業が上手く行かないと株価が下がって、EB債は株価が下がったら元金の換わりに株で払うって奴だろ？
糞株掴まされるって解っている？

始まった

>そうそう 投稿者：さやか 投稿日：12月13日(水)14時16分47秒 　 引用
> 魔の手がのびそうなことは、みんなに知らせないと。保険にＢＥ債。みんな仕組みを知らないでしっかりだまされているんだもの。投資専用のスレ作ってみんなの意見聞けるようにした方がいいと思うなあ。
>
>
>--------------------------------------------------------------------------------
>確かにここは投資版じゃないけど 投稿者：オフサイド 投稿日：12月13日(水)01時36分2秒 　 引用
> 注意や警告はやはり大切だよ。HDD匿名組合をやっていた人って、他の商品に手を出している人も案外いるんですよ。F共催牧場に引っかかったとか、D管財でやられてしまった。
>当然K未来もね。投資に懲りない人って本当に痛い目に遭わないと分からないのかもしれない。そんなときお互い注意を呼びかけるのって悪くないのかも？
>　人の悪口とかはいけないけどね。
>匿名組合の情報もいまいちないしね。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs

BE債じゃなくEB債なんじゃねーの？

「明らかに詐欺」と解る奴だと注意や警告は可能だけどさ。
明らかに詐欺と解る前に出資しているのでは？
「人の悪口とかはいけない」って解っているのだろ。投資話に証拠無く注意や警告をする行為は、信用毀損、偽計業務妨害か業務妨害になり犯罪になるの。
「リスクが高い」とか「リスクとリターンを考えろ」程度しか言えないの。

あと、HDD匿名組合では無く他の投資情報ならば、他のサイトでやれば良いんじゃねーの？
広く薄くやっているサイトなど沢山あるよな。板もあるし、ググれば色々情報も見つかる。
自称被害者として、平成電電匿名組合関係の証拠収集や情報交換などをやっていくのだろ。
情報が無いから次の投資話をする？
目的の話が埋もれるだけだろ。

さやか氏の考えている「みんな」ってそもそも誰だろ？
貴方達は自称被害者なのだろ？で、過去に引っかかった奴同士で意見交流する訳？
既にその手の話題の場は沢山あるよな。そこじゃなく、わざわざ会内に設けて、その少数で議論する必要があるのか？

てめぇら、債権者集会どうなったんじゃこらぁああああああああああああああああああああああああ

こういうときチャンばばがホットニュースをぶら下げて発言すると少しは見直すんだが、
いつも手垢の付いた人の発言の揚げ足取りばっかしだもんな。
嫌われる典型だな

>>96
会が活動しないからニュースが無いんだろ。
2月に債権者集会があるけど、それって再来月だよな。
日本テレコムや管財人と意見交流とかして、機器が全部あったか確認すらしていないのだろ。

書き忘れた。
嫌いたければ嫌えば良いんじゃ？俺は八方美人になりたい訳でもなければ、善人と呼ばれたい訳でもない。

あと、ある投資話に対する倒産する前の批判って当たっているのもあるけど、匿名に隠れた単なる中傷でしか無いのもあるよな。
少なくても、証拠が無い状況での中傷は犯罪だからさ。
犯罪者の言うことを信じるのか？って事に繋がってしまう。

ところで、平成電電匿名組合に投資した自称被害者の奴らの「投資した理由」って何？
平成電電がKDDIや日本テレコムなどと肩を並べる程度に簡単になるとでも思った訳？
なると思ったとすると、シュガーのビジネスモデル特許の話を鵜呑みにしたとか？独占しNTTとの一騎打ちになるとでも思ったの？

>投資版専用のスレ 投稿者：紫七部 投稿日：12月13日(水)23時38分6秒 　 引用
> やはり必要かもね。匿名組合と関係がないようだけど、やるやらないは別として
>みな匿名組合に出資した人は投資の勉強が必要だからね。
>さやかさんもたまにはいいこというね。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs

「投資の勉強が必要」ね。ふーーん。
それ以前に、お前ら何で平成電電匿名組合に出資したか反省したのか？
特に、「詐欺だ」なんて喚いている奴。
失敗したことから学ぶことは大きいぞ。

反省もしないで「投資の勉強が必要」と言いつつ、失敗したもの同士が集まったってな。

新聞社は１口あたり３０万円を返せ

この野郎！！！！！
昨日債権者集会じゃなかったんじゃないのかヨ！！！！！

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1004840&tid=4840&sid=1004840&mid=357997

>◆平成電電の債権者集会についての報告◆　
>
>　平成１８年１２月１３日（水）午後１時３０分から、東京地方裁判所にて、平成電電株式会社の債権者集会（財産状況報告集会・計算報告集会・破産手続廃止に関する意見聴取のための集会）が開催されました。
>　会場は満席で、破産管財人の河野玄逸弁護士より、約２時間半にわたって、匿名組合取引の問題点やドリームテクノロジーズら関係会社との取引についても、詳細な報告がなされました。
>　弁護団は、事前に、破産管財人及び破産裁判所宛て、１５頁にわたる質問事項を送付していたところ、これら質問事項に関係する調査報告がほぼなされました。
>　債権者集会には、平成電電の代表取締役であった佐藤賢治氏も出席し、債権者からの質問に応答する場面もありました。
>
>　弁護団に委任された方々に対しては、年内に、債権者集会での破産管財人の報告内容や質疑応答の詳細を、文書にて送付いたします。
>
>　次回の債権者集会は、平成１９年４月２５日（水）午後１時３０分より、東京地方裁判所の債権者集会室（３階）で行われます。
http://www18.ocn.ne.jp/~heiseidd/
>Last-Modified: Thu, 14 Dec 2006 08:20:51 GMT

弁護団はやはり、管財人に対して15頁の質問をしているのね。で、管財人は調査報告をしてくれたと。

で、会って何もしていないの？
会って、匿名組合だけでなく、機器オーナーもいたよな。
出席する人に、録音出来る環境ならば録音してもらうとか、それをテキストにまとめるとか、そう言ったこともしない訳？

>☆弁護団の活躍に感謝☆ 投稿者：弁護団ＨＰより 投稿日：12月14日(木)23時15分12秒 　 引用
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs

質問したことに感謝しているのは解るけど、会として何で活動しないの？

あと、

>　弁護団に委任された方々に対しては、年内に、債権者集会での破産管財人の報告内容や質疑応答の詳細を、文書にて送付いたします。

の意味は解っている？
弁護団に委任していない奴には情報を伝えない考えだよな。
結局、伝えられなければ、今後の訴訟の枠組みへの参加を募られた場合の判断する場合の資料が無い状況になるって事。
それって、結局は全部の枠組みに委任し続けない限り、全ての情報は得られませんって事だろ？

何で会は会で、独立して質疑応答の詳細とかをまとめて配布したりしない訳？機器オーナーの奴らも会にはいるのだろ？
配布ったって、紙で配れって意味じゃないよ。HTMLやテキスト、PDFとかをサイトにアップするだけ。

設備やシステムの破産管財人は、平成電電の大口債権者として出席し詳細握っているだろうから、会から管財人に質疑応答の詳細をアップ出来ないかお願いしてみては？
録音物があるのならば、コピーが貰えないか頼んでみるとかさ。
2月にそれを含んで債権者集会で説明があるだろうと先延ばしにしたり必要はないのでは？
情報は早い方が良いと思うけど。

と言うか、某氏は2ndMLでは活動しているようなこと言っていた気がするが、具体的な成果どころか、活動そのものが見えないよな。
集合体として集まる理由って、組織的な行動が出来るからだろ？
会として情報を入手しそれを伝える事は、活動の肝の一つだろ？何故しない？

ちゃんばば、情報がさっぱり入らないのであせっております。

>>106
何で野次馬の俺があせる必要があるの？

>熊本よ、電電の債権者として説明責任は 投稿者：電電に怒り心頭 投稿日：12月15日(金)18時19分37秒 　 引用
> 熊本徳夫よ。
>
>１３日の説明集会には電電に対する最大の債権者として当然参加したのだろうな。
>その結果をシステム社・設備社の営業者として出資者全員に説明する責任があると思わないか。
>「ご報告」で説明をするのはお手のもの、得意中の得意だろう。
>ドリテク新株にまつわる自分の悪事も含めて正直に報告しないか。
>
>せめてそれが19,000名、490億円の出資者に対する罪滅ぼしの1つだとは思わないか。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs

後出しで「当然参加したのだろうな」かよ。
正直に報告していないと言う前提で書かれているが、正直に報告したと言う前提に立つと罪滅ぼし完了？

と言うか、「正直に」って、そんな書き込みしてなんになる。
最近俺は、「会は」正直に組織の体制について述べる必要性を感じるし、活動についても述べる必要性があると感じるぞ。
東人問題、板の書き込みの削除とその理由開示の問題とかさ。
それだけじゃなく、会として機器オーナーの人に録音等を頼むとか、そう言った話が何も聞こえないのは「活動しているの？」と思うぜ。
平成電電が倒産してから14ヶ月経つけど、会って結局何をしたの？
弁護団は会が作ったのではないと言っていたよな。

ベアーか匿名組合の管財人に対して「こういった質問をして下さい」なんて要望も出していないのだろ？
シュガーがどう言ったことを言ったのか、そう言った奴も提供出来ない会。

>>108
ちゃんばばよ。いまなら匿名の代表になれるぜ。
ちゃんばばがなろうと、東人のテンコンがなろうと、あいつらにはさっぱり分からんみたいだからな。

>396 名前：オカピー 投稿日： 2006/12/15(金) 22:13:28 [ QZPXm3Zg ]
>skimuokさん、ななしさんへ　２ｎｄ専用掲示板を管理していたオカピーです。
>すみませ〜ん。あれは個人的に設置した有料の掲示板で、わずかの金額なのです
>が、個人負担をしておりました。その契約更新時期（１１月）がきて、
>あまりご利用いただいていないので、勝手に契約を終了させ、２ｎｄ専用掲示板
>を閉鎖しておりました。事前にご相談および事後にご連絡を差し上げず
>大変申し訳ございません。個人的に設置したとしても２ｎｄの皆さんにご案内を
>差し上げていたので、事前にご相談しなかったのは、私の大きな間違いでした。
>ここにお詫び申し上げます。
>詳細は２ｎｄＭＬにてご連絡致します。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/4309/1149982847/396

「閉鎖しておりました」「事前にご相談しなかったのは、私の大きな間違いでした」って、「事前」どころか、事後報告すらしていないのだろ。
事後報告すらしていなかった事がすっぽり抜けているんじゃねーの？

と言うか、板閉鎖って、オカピー氏もやる気がなくなってきたのか？

しかし、何で地下活動に終始しようとするのだろう？
会として、声明も出さなければ、公開質問状も出さない。非公開の板やML中心って.....

>この連中は・・・ 投稿者：投資家 投稿日：12月16日(土)01時13分58秒 　 引用
> 平成電電事件も近未来事件と同じレベルの事件と認識しよう。近未来の紀藤弁護士は「近未来の社員全員を逮捕してほしい」と申し出た。特捜班も警視庁に出来た。
>まずは石井逮捕であろう。さて、肝心の平成だが、こちらも声を大にして４月の集会では「どうして近未来と同じ扱いに出来ないのか」を声にしていこう！
>再度言う、平成電電も匿名組合員から集めた金の中から配当を出していたのである。年利１０％も出せる程の営業利益があれば銀行からだって調達できるはずである。
>しかし、説明会で倒産寸前まで、「利益がある。だからこんな配当が可能だ」といって資金を集めていたのである。近未来と同じではないか。
>皆さん、記憶を蘇らせ、怒りを新たにしようではないか。だめですよ。
>「もういいか」は。奴らは必ず別な会社を作って同種の事件を起こす。
>なんと通信業自由化（届け制）で１５０００社の通信会社が大小あるそうだ。
>この内の数社は熊本やら佐藤やらが関係しているのかもしれない。
>その設立資金はどこから得たかな？？？？？？？？？
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs

「平成電電も匿名組合員から集めた金の中から配当を出していたのである。」って、その証拠を持っているのならばさっさと出せば？
証拠無しにこんなことばかり述べていては、会の信用が落ちるだけ。

「奴らは必ず別な会社を作って同種の事件を起こす」ってさ。平成電電のは事件として処理されていないぞ。
それに、再チャレンジとかいって、経営者の個人資産を担保として取るのは止める方向が世の流れだぜ。
別の会社を作って事業をする事は推奨されていることだよ。

あと、一番下のって、単なる下衆の勘繰り。

ついでに、
会は債権者集会でのシュガーや管財人の言い分で満足したのか？
感想も無ければ何も無いよな。

>リートが今面白いが 投稿者：投資者 投稿日：12月17日(日)02時21分59秒 　 引用
> 迷っている。いつまでも匿名組合の傷跡を引きずってもしようがない。
>ふるさと共済牧場はあまりよくないようだが、あぐら牛はいけるらしい。
>30年近くもやっているけど、配当が遅滞したことはない。
>このようなまじめなファンドも平成電電や近未来のおかげでとばっちりを食らっている。
>こんなに低金利の時代に弱いものの貯蓄を助ける商品を政府が真剣に取り組んで欲しい。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs

「政府が」って、社会主義かよ。

あと「あくら牛」ってこれだろ。
https://www.agura-bokujo.co.jp/makiba/new/course/index_iframe.html
満期時の母牛の買取り価格だって分からんし、子牛の売却価格だって全て予定で決定ではない。
と言うか、いくらで牛を買うのかすら丼だよな。
向こうが好き勝手に出来るシステムじゃん。

それと、近未来は兎も角、平成電電は今のところ詐欺の証拠は何も無いのでは？
資本主義社会なのだから、誰でも資本を募って事業をする事が出来るのは当然のこと。

ほかにすることないのか？

>実質年利40％も？ 投稿者：ソラリス 投稿日：12月17日(日)12時52分40秒 　 引用
> 今朝の日経によれば、近未来は４０万円/勧誘件数を代理店に払っていた。
>電電も20万円/一口・100万円の手数料を紹介者に払っていたとか2ｃｈで聞いた。
>10％の年金利といっても実質約20％、これに手数料を上乗せしたら、実質金利40％だろう。
>電電の倒産を確信してのやりかただろう。
>破産管財人の河野玄逸弁護士も、この実態をつかんだことだろうから、追求して欲しい。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs

近未来って1口1千万以上しているよな。40万って4%弱。松坂の代理人の手数料は5%と言われていて60億の契約だから3億だよな。

平成電電について2chで聞いたって、紹介手数料なんだから会の奴らだって紹介したケースだってあるだろ。
何で裏を取らないの？
20%の代理店手数料は高いかもしれないが、何で実質金利が40%になるのよ。
元金を20万引いた80万で計算すると、20%か25%実質金利が増えるだけじゃん。たとえば、実質金利が20%だったのならば、24%か25%くらいになるだけ。
それに、全部の申し込みが紹介者がいるとは限らないしな。
1200人も会にはいるのに、14ヶ月も経っても情報交換出来ていないのか？誰も紹介料を貰っていないし、その告知を見てもいないのか？

490億集めて、900億の債務を平成電電は持っていて、更に満期時に減価償却算の10%の価値の機器を平成電電に売る予定だったから合わせて1000億くらい。
システムや設備は元金とほぼ同額の粗利がある訳。
1口100万で、100万の粗利ね。60万は配当で払う予定だったから、残りは40万あるの。6万はシステムや設備への報酬として払うのだから、残りは34万、これだけ経費に使える。
紹介料として20万払ったと仮定しても十分やっていけるのでは？

「金の集まりが悪いから50万回線分の機器しか用意出来ませんでした」って、設備やシステムが降りる訳にはいかんよな（平成電電とどんな契約になっているのかは知らんけど）。
客が付かないのでリスクが高まり、結果、出資に躊躇するのだろ。
自分の取り分を削ってでも、経費を節約してでも、営業力の強化や出資者に有利な条件を提示して集めるしかない。そう考えるのは自然な流れ。

>倒産はいきなり出来ない。 投稿者：出資家 投稿日：12月17日(日)16時35分38秒 　 引用
> 平成電電はへ平成18年10月3日に倒産（民事再生の手続き申請）をした。
>倒産はいきなりは出来ない。平成電電は16億もの資本金を持ついわば「大企業」だ
>そんな会社が倒産を決めたのは当日いや前月の9月に入ってからの話ではない。
>もうその年の春のころから始まっているに違いない。それでも匿名組合の募集はし続け、
>「最終募集」「今回が最後」「20号記念の全国デパート商品券」という
>うたい文句で倒産の前日9月30日まで平常心どころか「拡大」をも謳った。
>　彼らはそれが明らかにわかって行なっていたに違いないのではと思います。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs

平成電電と、匿名組合の営業者（管理人）である設備やシステムは別会社。社長も別。資本関係も無いのだろ。
で、シュガーはベアーに民事再生法の申請した後に連絡し、それ以前には一切連絡していない旨を述べている。
これはベアー側も一緒で、それ以前までは遅延なくリース代も支払われたと言っていたよな。

募集しているの匿名組合だよ。平成電電とは通信機器のリース契約をすると言う約束があるだけで、別の会社。
倒産から14ヶ月も経っているのに、未だにこの関係を理解していない奴がいるのな。

平成電電から匿名組合は、金を貸してくれる銀行の様なもの。「倒産しそう」なんて言ったらリース投資を止められるに決まっている。
銀行に「金貸して」って交渉に行って、「倒産しそう」なんて言う奴がいるのか？
倒産を覚悟するまでは、経営者は金策に走り回るのだろ。
平成電電の場合は、客が付かないことが問題だったのだよな。で、必死にTVCMも流していたよな。そうやって努力をしている最中に、「倒産しそう」なんて言う訳が無いじゃん。

友達に金借りる時に「99%返せないけど、金貸して」って言うのか？
「来月あたりに自己破産申請して金返せなくなりそうだけど金貸して」って言うのか？

あと、客が少ないのはベアーも承知していただろう。
しかし、新規のリース投資を止めれば、100万回線の採算ラインに達しないのは明白で、ほぼ確実に平成電電は倒産する。
50万回線設置した段階で50万人客が付いても、赤字を垂れ流すのだから運転資金がシュートするのは解りきっている。まぁ、銀行などの他から金を都合する手もあるけど。
「客が少ない」からと言って事業が破綻するかは分からない。
分からない状況で新規を止めれば、それまで出資していたリース債権を極めて危険な状況にする訳で、ベアー側から引導を渡すってのは心中と一緒だよな。
15号とかの段階で引導を渡せば、それ以降に出資した奴は助かるけど、それ以前に出資した奴は、TVCMを流して一生懸命やっている段階でベアーが勝手に切って倒産に追い込んだってことになる。
その際でも、「13号の段階で解っていたはず」って勘繰られるよな。

民事再生法の申請は「倒産」だからさ。倒産しても新規の出資を受け付けたと言うのならば、注意義務違反になるだろうけど、TVCM流して挽回しようとしている段階で切るのは無理だろ。

熊はサラ金業者だぜ。
坂を転がり落ちて行ってるのは目に見えてわかる。
泥棒に追い銭はしないだろ。
しっかり担保を取るんじゃないの？

>>116
しっかり担保を取るって？
通信機器のリース物件の所有者は設備やシステムだよ。
平成電電から契約金として莫大な金を取るって話？それだと、高い金利のリースは受けないだろ。
営業者って単なる管理人だから、自分の懐は傷まないだろ。

>他で取り戻したい人に 投稿者：投資家 投稿日：12月18日(月)01時14分46秒 　 引用
> 　なぜ、アメリカの株は連日上がっているかご存じ？
>日本で円を借りるのです。金利が馬鹿安ですから。で、ドルに戻して株を
>買う。アメリカのです。その儲けで今、日本に投資している。
>　スケベ根性で取り戻したければ、日本の株だよ。牛に投資してもどうだろう？
>今度は佐藤、熊本が牛を売っている可能性もある。
>自己責任で株（ただし１、２部、新興市場は止めなさい。鉄火場です）を
>おやり下さい。マンションはお止めなさい。マンションなど腐るほど出来て
>売れ残りが実態。ただし北海道は例外。オーストラリア人が買いあさっている。
>　もう、自宅に来る電話勧誘はすべて嘘と思って話に乗らないこと。
>でも、平成電電でも取り戻せる。ドリームテクノロージがある。この会社に
>全責任を負ってもらうつもりだ。
>　投資信託も邪道。高配当投信なるものがあるが、だったら自分で買えばいい。
>投信で手数料を取られたんでは本末転倒。毎月配当。止めなさい。
>これは元本を食っていく仕掛け。元本が減れば投資効果は年々減る。
>金儲けは楽ではない。ところでネットトレーダで儲けている人聞いたこと無い。
>止めなさい。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs

なにこの知ったかぶりのお薦め.....
マンションは全般的に売れ残りじゃなく、地下上昇を狙って留まっているのでは？
売れ残り云々とか言われていたのってだいぶ前の様な気が。
それに北海道でオーストラリア人が買っているのは、コンドミニアムだし、それもニセコのヒラフスキー場のそばと、有名どころのスキー場のそばに一部飛び火しているだけ。
オーストラリア人が買っているのなんて規模的に微々たる物だぞ。

と言うか、牛はさやか氏に否定されているのに薦めるのか.....

なんのかんの言って結局
匿名組合東人掲示板を一番2chで宣伝してるちゃんばば

>「不適当な合併等」の猶予期間入り解除についてのお知らせ
>記
>当社は、ＤＴコミュニケーションズ株式会社（旧社名平成電電コミュニケーションズ株
>式会社）の子会社化が完了した平成17 年８月31 日以降、株式会社大阪証券取引所により、
>当社が実質的な存続会社ではないと認定され、当社株式は「不適当な合併等」の猶予期間
>入り銘柄の指定を受けておりましたが、本日付で当社株式が猶予期間入り銘柄から解除さ
>れましたことをお知らせいたします。
>当社といたしましては、グループ企業の企業価値の向上に今後も引き続き努力してまい
>りますので、投資家ならびに関係者の皆様におかれましては、一層のご支援を賜りますよ
>うよろしくお願い申し上げます。
>以上
http://www.dreamtechnologies.com/pdf/2006/2006_1215.pdf

この話題に挙がっていなかったと思うが、『「不適当な合併等」ではない』って扱いになったのか？
自称被害者の連中って、何でこの話題をしないのだろう？

なんでこれを話題にする必要があるのだろう？

>>121
自称被害者の連中は、マイライン事業をドリテクが子会社化した経緯について不満を漏らしていたからだけど。

不満を漏らしていたのは、当時優良資産だったマイラインを電電が売っぱらったからだろうが。

>154 名前：健ちゃんママ ◆AKIzQ0p8h2 投稿日： 2006/12/21(木) 23:57:30 [ 3CS0d5j6 ]
>あれっ？私たちいつ社会的に失墜したの？冬眠しないメンバーで盛り上がるしかないね。
>とりあえず私明日は原宿代々木新宿あたりであばれる予定さ。
>メリークリスマス！熊見てる？きみんちのアメ車とばしておいでよ。
>あれー？品川ナンバーは鮫洲の陸運事務局に行って申し込みしたのかしら。
>おほほほ。凝ってるわねえ。お疲れさま。そんなんで電電に仮払い申請したのお？
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/4309/1149981768/154

「社会的に信用されている」とでも思っているのだろうか？
会って、声明も出さない、記者会見も開かない、公開質問状も出さないよね。結局何かしたことあるの？
板では、右翼街宣車お願い事件、トリカブト牛乳事件とかもあったし、単に中傷していただけでしょ。

引用した書き込みだって、何が言いたいのだ？
「あばれる予定」って何？
あと、品川ナンバーをからかって何になる。

>>123
「安値で売った」と思っているからでしょ。売られたドリテクとの関係はどうでも良いの？
俺は「結果的には高く売った」と思っているからどうでも良いんだけどさ。

>>「社会的に信用されている」とでも思っているのだろうか？
・・・・単に中傷していただけでしょ。

ちゃんばばのことか？

>>121>>123
やっと、 http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs とかで取り上げてますね。
取り上げて、情報を提供しあったり、意見を述べ合ったりする必要はあるんじゃないの？

まぁ、直接的な物ではなく、間接的な物に過ぎないって意味は分かるけどな。

>>120
「不適当な合併」と言うのは、未公開の企業が、小さな上場企業を買収ないし合併することによって、
証券取引所の審査を経ずに、実質的に裏口上場するのを防ぐための制度なんだ。

その「未公開企業」部分が消滅してしまった以上、その恐れはない、っていうことだあね。

平成電電が胡散臭いとかどうとかいうこととは、関係ないんですよ。

それにしても弁護団へのあなたのWarningは見事だった。
なんでもかんでもレスする癖を止めて、本筋に絞って発言してくれるともう少し読む気になるんだが。

>>128
＞本筋に絞って発言してくれるともう少し読む気になるんだが。
無理だ。コイツは、自分自身、何が重要なのか、
なにが本筋なのかまるでわかってないんだよ。
ただ闇雲にその場その場で矢を射ってるだけ。
そりゃ闇雲に100本矢を射てば、1本くらいはあたるさ。
しかし、絞って10本しか射らなかったら、1本もあたっていない。

>>128
>平成電電が胡散臭いとかどうとかいうこととは、関係ないんですよ。

平成電電とドリテクの関係って、マイライン事業の譲渡だけの関係と捉えているの？
そう捉えているのならば、譲渡部分を旧日本テレコムに譲渡して縁を切ったと解釈出来るだろうけど.....平成電電自体も風前の灯になっているしな。

>それにしても弁護団へのあなたのWarningは見事だった。

と言われても、何の話か全然分からん。

新聞社は１口あたり３０万円を返せ

新聞社は１口あたり３０万円を返せ

新聞社は１口あたり３０万円を返せ

新聞社は１口あたり３０万円を返せ

新聞社は１口あたり３０万円を返せ

新聞社は１口あたり３０万円を返せ

新聞社は１口あたり３０万円を返せ

>>130
うまく説明できないけど、このルールは合併だけを監視するものなんで、合併の実態が無くなった以上適用しようがないのさ。

後段、だいぶ前から弁護団の胡散臭さについて指摘してたな、と。

合併って、ドリテクと平電コムでしょう。
平電自身は売ったほうだから関係ないんじゃないの？

平成電電のおかげで今YBBをお得に使わせてもらってます。感謝感激雨あられ！

>>133
「関係」って、深い強い関係と浅い弱い関係があるよな。
そもそも、平成電電と設備やシステムは別会社で「取引があっただけ」でしかないし、破産管財人は詐欺などの捜査をする訳でもない。
管財人の主な仕事は、残った資産の公平な分配だよな。
それでも、弁護団は平成電電の管財人等に対して、15ページに渡る質問書を出して回答を得たりしているよな。

詐欺の疑惑を感じているからこそ、少しでも情報を得ようと努力するのだろ？

彼らが出資したのは、平成電電匿名組合○○号って匿名組合で、その営業者（管理人）が設備やシステムで、管理人が管理人として平成電電にリース投資していたってだけ。
平成電電から見れば、単にリースを受けている会社ってだけだよな。
リース代を払えなくなって迷惑をかけたと言うことはあっても、それだけの関係。
しかし、「詐欺があった」と仮定すると、それを解明する為にはどう言った情報を得たいと動くとかがあるべきだよな。
財産を分配するための管財人は、帳簿類を見れる立場にある。だから弁護団は質問したのだろ？
債権者集会で、管財人やシュガーが何を言ったのかにも興味を持つのだろ。
債権者集会は、詐欺の話をするところではない。財産の分配の説明などを聞く場。それでも疑惑の解明の為に質問をしておいて、回答を得ようとするのだよな。

>>128で「証券取引所の審査を経ずに、実質的に裏口上場するのを防ぐための制度」と述べられていたが、「審査」とは帳簿類を見れる立場だったり、質問出来る立場にあるんじゃないの？

買ったマイライン事業を旧日本テレコムに売ったから、通り抜けただけ。
しかし、もし、突っ込みが入ったから腹を探られたくないので売ったのだったとしたら、話はまた違ってくるのではないの？
証券取引所の判断は実際に行った判断と一切変わらないとしても、その経緯について疑問を感じたり感想を抱いて述べることは極自然なんじゃないの？

平成電電や旧日本テレコム、ドリテクと言った所にすら質問状とかを出さないし、平成電電の債権者集会の結果にもほとんど興味を示さないのが会の実態と言うか現状だけどさ。
本来は結構広い範囲から情報を得ようと画策するものなんじゃないの？
何のために会として集まって意見交流しているのか分からないよな。

悲しいかな、組織はおろか、代表すら誰か分からんのだからな。
実態は弁護団におんぶに抱っこだ。

しかし、平電の破産管財人は、平電の内部帳簿を弁護団にも一切見せない理由は何なんだろう？
シュガーらの不正が暴かれるのを心配してるとしか取れないよな。

>>135
口語調で疑問文ばかりの文章は、やめませんか。

> あるよな。
> だよな。
> しているよな。
> するのだろ？
> だけだよな。
> だよな。
> したのだろ？

自信がないから、そういうハッキリしない文章になるのだろうね。
自信があるのなら、「あります」「です」「しています」「します」「だけです」「です」「したのです」など、ハッキリした文末にしようよ。
ハッキリと言えないのなら、言わないほうがマシだ。
個人的な日記ではなく、不特定多数を相手にした、ある種の発表なのだから。

>>136
>実態は弁護団におんぶに抱っこだ。

弁護団は、おんぶも抱っこもしていないのでは？
完全に独立した存在で、会が弁護団に設立に寄与したみたいな話すら弁護団は否定していたはず。
弁護士同士の有志で何か出来ないか意見交換していたとか、そう言った話だったはず。

>しかし、平電の破産管財人は、平電の内部帳簿を弁護団にも一切見せない理由は何なんだろう？
>シュガーらの不正が暴かれるのを心配してるとしか取れないよな。

詐欺や背任の疑いが無ければ、見せないのが普通なんじゃないの？

>結局のところ配当は一般債権というのに優先されて　アウトのようだ。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
って話も出ているけど、これって劣後債権扱いって事？その理由は一体なんなんだろう？

>>137
>> あるよな。
>> だよな。
>> しているよな。
>> するのだろ？
>> だけだよな。
>> だよな。
>> したのだろ？

「するのだろ？」や「したのだろ？」が疑問文ってのは解るが、何で他のまで疑問文扱いなんだ？
刑事ドラマで刑事が取り調べで「見覚えあるよな」と詰め寄っているのを見たことあったけど、あれって自信の無さから来る疑問文だったのか。知らんかった。
って、マジですか？断定に近い自信の表現じゃないのか？

>自信がないから、そういうハッキリしない文章になるのだろうね。
>自信があるのなら、「あります」「です」「しています」「します」「だけです」「です」「したのです」など、ハッキリした文末にしようよ。
>ハッキリと言えないのなら、言わないほうがマシだ。
>個人的な日記ではなく、不特定多数を相手にした、ある種の発表なのだから。

「ですます調で書けよ」と言っている割に、貴方の文自体に1個もですます調が無いな。
自信の無さを表現でもしているのか？

>>139
相手にお願いしているのだから、ですます調なわけないだろ。

>>135
証券取引所は公的機関じゃない。
いち民間企業だ。
そして、顧客は上場企業。

いま、大阪証券取引所は滅亡の危機に貧している。

東証とダブル上場してた会社が経費削減でどんどん大証撤退。
生きてるのは日経平均先物の収入があるからで、生き抜くためにはヘラクレスの上場企業を増やすのが不可欠だ。

そこでは当然、厳しい取引所だとは思われたくない、という思考が働く。

ドリテクもはっきりクロ、ないし基準に抵触しないかぎり、積極的に上場廃止にしようとはしない。
そもそも提出された書類審査以上のことをやる部署が実質存在しない。

>>138
>これって劣後債権扱いって事？その理由は一体なんなんだろう？

順番として一般債権は、担保を取ってる債権、未払いの税金、社員の賃金など労働債権、などに劣後すると思われる。
あくまでも配当部分の話だとは思うが。

>>141
>そこでは当然、厳しい取引所だとは思われたくない、という思考が働く。

緩い審査だと流行るのか？と言えば必ずしもそうではないよね。
1部などの上を目指す会社も存在するのは、厳しい審査はそれだけ信用が増すことでもあるから。

>ドリテクもはっきりクロ、ないし基準に抵触しないかぎり、積極的に上場廃止にしようとはしない。

そりゃそうだよ。証拠無く上場廃止になんて出来ない。

>そもそも提出された書類審査以上のことをやる部署が実質存在しない。

弁護団や会は、その書類を調査することすら出来ないのが現状なんだけど.....


>>142
「一般債権というのに優先されて」って、自分達の債権は一般債権なのか、それとも劣後債権として扱われたのかって話で、この表現だと劣後債権として扱われたのかな？と思ったけど、
>弁護団から届いた｢報告書」に書かれていた「配当は見込めない」のは、匿名組合出資者が
>平成電電に対しての債権者として認められていないから､或いは今後認められる事があっても
>破産財団に一般債権者に支払えるだけの資金が無いから、平成電電からは配当が見込めない、
>ということ。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
って話で、「債権者として認められていない」から「今後認められる事があっても」もう残金無いよ。って話らしい。
払えないから平成電電は自己破産申請した訳だし、予想通り債権者として認められなかったってだけのようだね。

>63 名前：そうね 投稿日： 2006/12/27(水) 22:05:54 [ oxgRlKIQ ]
>参加費数千円で、飲み食いしてるから、実損はあまりないんじゃないの？
>そのままだったら交際組合の仲間に入れられて、被害が膨らんだかもしれないけど。
>まあ埼玉の人たちは気晴らしになればと思って参加したんだろうから
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/4309/1149982585/63

かなり以前から人脈がどうのって話はあったし、そもそも会合って「気晴らし」だったのか？
有料の資料をてんこん氏は配ってもいたよな。
わらにもすがる気持ちでの情報収集や情報交換の席だったのでは？

ところで、「気晴らし」の合コンをやるとして、相手が乱交もやるサークルだと参加者は理解した上での合コンだったのか？
人脈がどうのって話からは、合コンであること自体を知らなかった人が参加したのでは？

合コンだと知りつつ、かつ、相手が乱交もやるサークルだったとすると、会の信用を無くす行為でもあるよな。
例えば、相手がバンドをやっている奴らと知っていて合コンをやったが、後日その内の1人が乱交もやるサークルに所属していたとしても、その是非は結果論に過ぎないけどさ。
乱交もやるサークルである東人と会の関係って、そう言ったたまたまの関係じゃないだろ。

と言うか、そうね氏は何で気晴らし論の様な会合の内容を過小評価してまで、かばいだてしているのだろう？
てんこん氏から説明や謝罪とかがあった上で、説明責任を果たしたし謝罪もしているのだからそのくらいで許しても良いじゃないかって話ならばまだ解るが、
何もないし会のコアメンバーも何も言っていない状況で気晴らし論って何だろう？って思うな。

てんこん雲隠れしちゃったよ

新聞社は１口あたり３０万円を返せ

新聞社は１口あたり３０万円を返せ

新聞社は１口あたり３０万円を返せ

新聞社は１口あたり３０万円を返せ

新聞社は１口あたり３０万円を返せ

新聞社は１口あたり３０万円を返せ

新聞社は１口あたり３０万円を返せ

>>140
>相手にお願いしているのだから、ですます調なわけないだろ。

>>137
>自信がないから、そういうハッキリしない文章になるのだろうね。

「だろうね」こそ「です」と、はっきり言おうと思えば言える。

>ハッキリと言えないのなら、言わないほうがマシだ。

「だ」は、はっきりは言っているけど「です」と言えるだろ。ですます調で言えと言っているのだからさ。

と言うか、掲示板の書き込みで「ですます調」で書いている奴は多いのか？
テンプレでもあるまいし、何で「ですます調」で書くのよ。
訳分からん。
と言うか、貴方の書き込み後も「ですます調」の書き込みなんて無いしさ。

>>147
ですます調である必要はないが、

よくわかっていない様子
ハッキリしない文章
一行一行が誰かへの問いかけ

そういうのは、ネットの掲示板での議論では不適切。


もちろん、相手を気づかって遠慮している場合にはハッキリした文体では失礼にあたる。

>>148
>よくわかっていない様子

それは勝手な憶測だろ。

>一行一行が誰かへの問いかけ
>
>そういうのは、ネットの掲示板での議論では不適切。

で、俺がそう言ったことをいていると言う指摘なのか、それとも一般論を言っているのか、「誰かへの問いかけ」か解らないように書いているのは貴方じゃん。

>もちろん、相手を気づかって遠慮している場合にはハッキリした文体では失礼にあたる。

俺は気遣っているけど。

>>149
もっと気遣って、他の人に発言の機会を作るようにしてね。

いいから、ちゃんばば、おまいが幹事やれ。

なんで？
おれは野次馬だよ。

常套句　だ、彼の。

>>150
は？書き込み出来るだろ？
枝の話が複数盛り上がって、幹の話が非常にやり難い状況って訳でもなし。
1日や2日で書き込みが1000に達し、週一アクセスだと話しについてこれないって訳でもなし。

>>153
空気が読めないのは真性だったのか。

乙

バカな話にかかる輩がいるものひょーんｗ

>時間が経つと忘れるが 投稿者：今年は勝者 投稿日： 1月 2日(火)00時18分16秒 　 引用
> 平成電電匿名組合で損をしたことは、人生の中での大きな大失敗だ。
>忘れよう忘れようと思うけど、時々思い出して悔しい思いをする。
>国債を買おうと思っても（安全なんでしょうけど）
>この先利率が上がってしまえば「元本割れ」だ。
>雀の涙しか付かない普通預金においておくのはとても不安だ
>政府になんとかしてもらいたい。今年こそは勝者になるぞ。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs

国債って「元本割れ」するのか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E5%82%B5 を見ても、するようには思えないけど........

ヒント、先物

>>158
>ヒント、先物

先物で無い奴が存在するのならば、
>国債を買おうと思っても（安全なんでしょうけど）
>この先利率が上がってしまえば「元本割れ」だ。
なんて書かないよな。
「普通預金」に話を展開している辺りからも、先物とかデリバティブの話とは全然思えないが。

オカピーから新しい「被害者の会」とやらの案内が来たが発起人にじゅんやさんの名が無い。そしてオカピーによって色々な幹事の本名が晒されているぞ。大丈夫なのか？

>長期国債の欠点 投稿者：れ暮れ医務 投稿日： 1月 3日(水)00時54分7秒 　 引用
> 長期国債は10年もので満期まで持っていれば、ほぼ満額で戻ってくるようです。
>しかし銀行での説明だと現在の低利率の時の利率が最後まで適用されるので、利率が
>５％になった時にでも他に乗り換えると元本割れが起こるって聞きました
>本当でしょうか？そうなると安易に購入が出来ないような気がします。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs

こんなことすら解らない奴が匿名組合に投資しているのね。

「ほぼ満額で戻ってくる」って、個人向け以外の国債は表示された金利で固定されているよ。満額は国家が破綻でもしない限り保証されている。
で、例えば1%10年の国債を持っていたとして、5年経過した段階で市場の金利相場が5%になっていたとする。
その段階で誰かに持っている国債を転売すると、その際に買う側は残り5年に5%の金利を求めるに決まっている。
1%5年の複利での金利の合計は5.1%（電卓で1*1.01=====で求められる）。5%5年の複利での金利の合計は27.6%。
満期時の金額を1.276で割った金額が売り買いの相場となる。
当然この他に、売買を仲介した金融機関が手数料も取るしな。偽国債を掴まされるリスク補填分も手数料に含まれて取られるだろ。
5年定期が5%の時代に、1%残り5年の国債を1%の金利で買う奴なんていないだろ。5%複利の27.6%/5=利回り5.52%くらいは貰おうとするに決まっている。

解約不可の5年や10年定期より国債は、事故や病気などで急に金が入り用になった際に転売出来るからリスクは少ない。
解約可の定期でも、解約したら金利を大幅に下げられるよな。
その辺りも考えて、売り買いの相場が形成されるのだろ。

「本当でしょうか？」って、自分が残り5年の国債を買う場合を考えれば解ること。

>>161
> 個人向け以外の国債は表示された金利で固定されているよ。

個人向けの国債の話でしょうが。

新聞社は１口あたり３０万円を返せ

新聞社は１口あたり３０万円を返せ

新聞社は１口あたり３０万円を返せ

新聞社は１口あたり３０万円を返せ

新聞社は１口あたり３０万円を返せ

新聞社は１口あたり３０万円を返せ

新聞社は１口あたり３０万円を返せ

>>162
>個人向けの国債の話でしょうが。

長期国債って、10年の普通の国債を指すだろ。個人向け10年を指すなんて話聞いたこと無いぞ。

あと、個人国債10年は変動で、基準金利（10年固定国債）-0.8%、半年毎金利変更。
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/kojinmuke/houdouhappyou/p181205-h17.htm
「利率が５％になった時にでも他に乗り換えると」なんて前提は「そもそも必要無い」。
特に10年固定国債金利の-0.8%と何割引きじゃなく-いくつだから、10年固定が5.8%とかになった場合は5%付くので乗り換える必要なんてそもそも無い。5年の定期預金よりマシだから。
乗り換える必要が出てくるのは10年固定が1%とか逆に下がった場合で、その際は0.2%しか付かなくなるから。
と言う訳で、個人向け10年変動の話であっても、話が滅茶苦茶。

1年経てば中途解約は出来るけど、そりゃ手数料取られるから元本割れもありえるけど大したこと無いはず。
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/kojinmuke/index.html
シミュレーターがあるから計算出来るしさ。

で、ちゃんばばは国債とかやってるの?

>>165
>で、ちゃんばばは国債とかやってるの?

「とか」って何？
もしかして普通預金とかも入るとか？

熊本捜すより、てんこん捜すほうが大事だろ。

>>166
普通預金が入るわけねーだろ、このバカ。

尾わっ絵

>「平成電電匿名組合出資被害者の会」解散の“お知らせ” 投稿者：じゅんや 投稿日： 1月13日(土)09時58分25秒
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs

結局、「てんこん氏=近藤某氏」を板上で公式に認め、更に
>標記の「結束委員会　企画運営部」ならびに
>その母体である「東京人脈スクエア」に対して
と、東人が「結束委員会　企画運営部」の母体である事を認めたのか。

しかし、投資先である設備やシステムの債権者集会を待たずに解散なのね......悲惨。
まぁ、別の会を作ってやるって事だけどさ。


>453 名前：じゅんや 投稿日： 2007/01/13(土) 10:11:08 [ 8FdRqxp. ]
>黒掲示板にお知らせを載せました。ご確認下さい。
>ここはＮＧワードひっかかかりまくりで１時間近く
>あっちを変え、こっちを変えしましたが
>とんだ時間の無駄になってしまいました…（＞＿＜）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/4309/1149982847/453

スレ板に書けなかったのか。

しかし、何で引っ越し先を書かないのだろう？
会に参加していない9割以上の被害者はどうでも良いと？
分離独立で会員も持って行くとしても、正当性があると思っているのだろ？
堂々と引っ越し先を書いて移動すべきだと思うけどな。

http://hddtkm-net.seesaa.net/ が引っ越し先かな？
会員専用板はあるけど外部からは見ることも出来ないし、MLも会員限定みたいね。
地下に潜ったら外部からはアドバイスを貰い難くなるって事は解っているのだろうか？

>サークル活動勉強会
>(2007/1/21/日/No.135決定）
>池袋（東京都豊島区）
>サークル（任意団体）を運営する上での勉強会です。様々な活動をするときには、「組織」、「人間関係」「運営労力」の概念について学習していきます。
>案内は日程をクリックしていただき請求してください。
http://tojin.fc2web.com/inside_kaigo_top_2003_1.html

某氏が「サークル（任意団体）を運営する上での勉強会」をやるようです。
「学習」って事だから、誰か講師でも来るのだろうか？え？某氏がやるのか？
興味深いが俺ん家からは遠過ぎる。

>２．「結束委員会　企画運営部」の「てんこん」こと近藤氏および
>同部内の他者が保管している「２nd名簿」（紙および電子データ）を、
>これまでの暫定幹事への送付と同時に、完全なる破棄
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs

ふと思ったけど、じゅんや氏はいかなる理由で『「てんこん」こと近藤氏』と、彼の本名を晒したのだ？
結束委員会のML(1st)にも参加していない俺は、経緯説明らしい奴を見たこと無いよ。
「ML参加者以外には教える必要が無い」と言う考えならば、ML参加者以外に彼の本名を晒す必要性があるのか？
本名はプライバシー情報だよな。

しかも、その1stMLは被害者の会とは関係無い東人が母体となっている「結束委員会　企画運営部」が運営管理している奴だろ？
なんで、そのメンバーだけに伝えれば良いと言う発想になるのだ？

あまりにも酷い悪さをすれば、「てんこん」ってハンドル？活動名？だけに対しての批判では済まなくなるのは解るが、
それは違う名前を使って同様の事を繰り返さないようにするとか、そう言った公益性を目的にやるよな。
板を含めたサイトでは理由が何も説明されていないのが現状。
「俺らに従わない奴は、本名を知っている場合は晒すぜ」みたいな発想で、あれじゃ私益目的で晒している様にしか見えん。

結局は意見の相違で袂を分かつ事になったとしても、それは相手の本名を晒す必要性とは別だろ。会の中では彼は「てんこん」と名乗っていたのだからさ。

そして、被害者の会に入るには本人認証をするのだよな。
それって、誰もが理由の提示も無く本名を晒される可能性がある危険な団体に見えるぞ。

首謀者てんこん、共同正犯じゅんや、共犯各幹事　なのに、てんこんだけ切り離して終わりにしようというのか。
個人情報を会の名前で提出させておいて、代表、各幹事は知らんぷり。
地位には責任もつきまとうこともわからん馬鹿揃い。

>>173
旧被害者の会に入会するには、東人が母体の企画部のMLに参加することを義務付け強制したことについての謝罪どころか経緯説明すらないよな。
と言うか、それどころか、新会へ移動しようとしている連絡をそこを使っているのって一体なんだ？

会に提出した個人情報の取り扱いをあらためて考えてみると、「新会に提出後削除」を要請しているのって、そもそも新会に提出するのはプライバシーの侵害の可能性もあるよな。

旧会でのその管理をしているのがてんこん氏で、その彼を除いて新会を結成しているので、てんこん氏は新会を旧会の正当後継とみなさないだろ。
ベアーが被害者の会を作れば、そこに名簿を渡して良いのか？みたいな話ならば駄目に決まっている。そう考えると、新会に入りたい奴は新会に新たに登録するべき。
そもそも、旧会から新会に移動しようとしている奴の本人に意思確認せずに、名簿の個人情報を新会に通知は出来ない。

削除義務については、個人情報保護法は http://www5.cao.go.jp/seikatsu/kojin/kaisetsu/pdfs/hani.pdf と、
非事業や小規模事業（データ5000人以下）は同法対象外だった様な。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H15/H15HO057.html の2条3項5号がこの5000人だろ。
27条の利用停止とかは「個人情報取扱事業者は」で始まっているので、5000人に満たない場合は対象外。
法的な削除義務って無い様な。
そもそも、各会員が個別に脱会とデータの削除を求めたのならばいざ知らず、じゅんや氏1人からの依頼で削除して良いものなのか？
会長でも無い暫定の幹事だろ。例え会長だったとしても、勝手に会員名簿全部削除なんて出来る権限なんて普通無いよな。

結局、MLではどうか知らないが、サイトや板では何ら経緯説明していないから、お家騒動の様に見えてしまうだけ。


あと、
>個人名をが出ているため書き込みの削除いたしました。 投稿者：掲示板管理人 投稿日： 1月14日(日)03時32分15秒 　 引用
> ＞「平成電電匿名組合出資被害者の会」解散の“お知らせ”
>＞個人名が出ているので、削除したほうがいいと思います。
>
>昨日の投稿に個人名が出ていましたので削除いたしました。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
と、「解散のお知らせ」自体が削除されている始末。（じゅんや氏が削除される口実を与えたのが悪いよな）

「東人母体の企画部運営のMLに参加したくないが為に、被害者の会に入らなかった奴がいる」と言う前提に立つ必要があるんじゃないの？
新会結成理由は、「東人との断絶」だろ？
旧会のシステムに問題があるからこそ、その問題を排除したシステムが必要だから新会の結成だろ？
なんで参加呼び掛け対象が、東人のML参加者だけなのよ。
広く募る必要があるのだろ。1万9千人が匿名組合出資者なんだからさ。その全員が呼び掛け対象だろ？
違うのか？

乱交もやるサークルである東人が事実上運営管理するMLに参加して、その上で旧会に参加した奴に限定したら、それこそ本末転倒だろ。
新会の入会条件は、（東人ML and 旧会ML）って事になってしまう。

経緯説明しないから新会の結成理由を述べられない。
述べないから新会の結成理由は外から見れば、さっぱり解らないのでは？
近未来の弁護団の某弁護士から近藤某氏が突っ込みいれられた件とか、板の運営管理についてとか、結束委員会と企画部と被害者の会の関係と経緯とか、
埼玉の会合についてとか、それらについて総括が必要。
例えば、これらについて、てんこん氏にどう言った事を言ったがてんこん氏の回答はどうで、結局どうなったので、袂を分かつしかないと判断したとかさ。
説明責任は幹事にはあるだろ？

しょせんはこんな投資話に引っ掛かる人間の集合体。
烏合の衆とはよく言ったもんだ。

「幹事」とか言われると日頃そういう立場になったことがないもんで、どうすればいいかわからない。
何をしないといけないかわからない。

こんなところだろ。
じゅんやが一番問題なことを早く気付けよ。

相手側は個人名を晒しての誹謗中傷はＯＫ
身内側の個人名は理由の如何に拘らずＮＧ

やっぱり糞団体だな＞東人

>>177
どんな事があったかを示さずに個人名を晒したら、そりゃ引っかかるだろ。
悪事の経緯説明を何もしないで、晒して当然と思い込んでいるじゅんや氏に問題がある。

それにさ、じゅんや氏は会の問題として、会の解散と新会の話をしている中で名を晒しているよな。
例えば、近未来の某弁護士が突っ込みいれている話とかなんて、会の活動と何ら関係無いだろ。
被害者の会は、結束委員会と関係無いとか言っている訳なんだからさ。
当然、結束委員会の企画部の母体が東人であろうが、東人のした事は一切会とは関係無い。そう言った立場でしょ。

会の活動にどう言った奴でてんこん氏が東人色を出して、注意して従わない。
幹事で決議し、幹事の多数意見と述べても従わない。
「辞任し出て行って」と言っても従わない。
管理権限を渡すように言っても従わない。
幹事の決議を経ても従わないので、てんこん氏が東人色を出している点で、東人でのてんこん氏の活動名は近藤某だから、
そちらも非難する意味を込めて東人での活動名も晒して非難する。
こんな展開をして始めて、近藤某を晒して非難する正当性が出てくるのだろ。

そもそもあの紫板の運営管理権限は、「被害者の会ではない」と言うのが会の考えじゃん。
結束委員会と言う上部団体を作って、企画運営部を設けて、企画運営部が結束委員会の人事権まで持っていると言う異常な構造だろ。
これについてもまともな経緯説明は無い。MLで何を言おうがそれは身内の話で、「何をやったから非難する」って話をしないで、名前を晒したら晒した行為が非難されて当然。

「被害者の会のてんこん氏=東人の近藤某氏」であることはプライバシー情報。
関連付けて非難されて当然と言う経緯説明をして、はじめて関連付けが出来るのだろ。

黒掲示板、またまた削除されまくりだな。
末期症状でおもろいな。

黒掲示板の管理人は誰なんだ？
新被害者の会か東人関係者の方なのかどっちなんだろ？

ちゃんばばというアヤシイ人物が警告を発していたので、警告を無視した
という人はいそうだよね。

逆効果になる正論ってのは、あるんだと知ったよ。この一件で。

>>179
あそこは紫板だろ？
かなり前に黒板は閉鎖されたぞ。
http://6707.teacup.com/hddtokumei/bbs/

削除後アク禁になるはずなんだけど、今回はなってないな。

>>182馬鹿かよ。オメー朝っぱらから書いてんじゃん。
これも偽者か？トボケやがって。


伏せ字にした奴も削除かよ 投稿者：ちゃんばば 投稿日： 1月15日(月)07時17分34秒 　 引用
>昨日の投稿に個人名が出ていましたので削除いたしました。

伏せ字にした奴も含めて、書き込み皆削除かよ。

新組織のブログも本日オープン予定なのだが
まだ予定のままだな。

http://hddtkm-net.seesaa.net/

>>183
「馬鹿かよ」「トボケやがって」って何？
書き込めたからこそ「今回はなってないな」って、こっちで書いたんだけど。
「なってない」を「なっていない」と書かないと解らない奴なのか？

やっと解った。
リンク張ったのに行きもしない奴で、黒板と紫板の違いすら解らない奴だったのな。

http://6707.teacup.com/hddtokumei/bbs/
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
頭の数字も違えば、ティレクトリ名も違うだろ。
紫板の
>匿名組合情報に関しては　匿名組合情報収集・提供掲示版 をご利用ください(いたずら厳禁）
の「匿名組合情報収集・提供掲示版」が黒板。

>黒掲示版担当；黒掲示版に書き込んでください。（修正依頼は掲示版に直接書き込んでください）
>紫掲示版担当；紫掲示板に書き込んでください。（修正依頼は掲示版に直接書き込んでください）
http://www.geocities.jp/heiseidendensyusshi/heiseidenden_kaigokanji.html
のリンクでも、黒板とは何か、紫板とは何かと示されている。

>>186
お前馬鹿？今の色は黒だろ。
ちゃんばばって仕事をさせたら頭の固くて使えん奴だな。

まだこんなスレあったんだ

被害者本スレ廃止みたいだからもうお終いだけどな。

>>187
「トボケやがって」の意味が解らん奴発生。

>１月１５日オープン予定であったが、コンテンツ整備ならびに
>
>会員募集準備の遅延の関係で、オープンをしばらく延期する。
>
>posted by 港　太郎 at 23:10| Comment(0) | TrackBack(0) | お知らせ
http://hddtkm-net.seesaa.net/article/31476088.html

おいおい、旧会解散したけど新会の発足延期かよ。
それじゃ、新会の正当性すらあやしくなるぞ。

>「平成電電匿名組合出資被害者の会」解散の“お知らせ”、および「平成電電出資被害者結束委員会　企画運営部」への“要求”
>投稿者：「平成電電匿名組合出資被害者の 投稿日： 1月16日(火)07時03分14秒
>
>「平成電電匿名組合出資被害者の会」解散の“お知らせ”、および「平成電電出資被害者結束委員会　企画運営部」への“要求”
>
>　　　　　　　「平成電電匿名組合出資被害者の会」
>　　　　　　　　暫定幹事一同
>
>「平成電電匿名組合出資被害者の会」(以下、「被害者の会」)において実働してきた暫定幹事および殆どの会員は、
>このたび新たに結成・発足する『平成電電匿名組合問題追及出資被害者の会』へ移ることになった。
>
>これによって既存の「平成電電匿名組合出資被害者の会」は運営不能に陥ること必定となり、本日をもって「被害者の会」を解散する。
>
>同会の解散に伴い、標記の「結束委員会　企画運営部」ならびにその母体である「東京人脈スクエア」に対して、
>以下の要件を２００７年１月21日までに実施・履行することを要求する。
>
>＜要求事項＞
>　１．「結束委員会」のホームページの「被害者の会」に関するすべての記載、ならびに平成電電匿名組合に関するすべての記載や掲示板の削除
>
>（注）
>今後において匿名組合出資被害者が新たに「結束委員会」ホームページにたどり着く可能性を否定できないので、「
>結束委員会」の運営者およびその運営方法の実態を知っている匿名組合出資被害者の責任として、
>結束委員会ホームページの匿名組合関連すべての部分の削除を要求するものである。
>
>２．「結束委員会　企画運営部」の「ＸＸＸ」ことＸＸ氏および同部内の他者が保管している「２nd名簿」（紙および電子データ）を、
>これまでの暫定幹事への送付と同時に、完全なる破棄
>
>２００７年１月１３日
>以　上
>
>
>--~--~---------~--~----~------------~-------~--~----~
>平成電電匿名組合問題追及出資被害者の会 事務局
>-~----------~----~----~----~------~----~------~--~---
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs

続き
これ、新会発足、新会に会員が移動、人がいないので旧会運営出来ず解散。
解散するからいろいろなことを要求しているのか。
そもそも旧コンテンツを早急に削除する必要があるのか？
今まで各自が色々主張していた奴も全て取り下げるの？
旧会が解散した旨の提示を求めたりするのならば分かるが、何で早急な削除が必要なの？
それにさ、板は被害者等の情報交換の場として、会の都合の良い様に削除などをしないように、東人母体の企画部に運営管理をやらせたのが経緯だろ。
どちらの会に属しているとかいないとか、そもそも会に属しているいないに関わらず板で情報交換が出来る様になっているのだろ。

新会には人が集まらん様だし、サイト立ち上げも延期。それで、こっちのコンテンツを破棄しろって、新会は1万9千人の被害者の事を何も考えていないのか？
旧会は運営出来ないから解散って事は、てんこん氏が運営を続ければ存続が出来るよな。

>「結束委員会」の運営者およびその運営方法の実態を知っている匿名組合出資被害者の責任として、
>結束委員会ホームページの匿名組合関連すべての部分の削除を要求するものである。

ってのも、だからサイトや板上で経緯説明していないじゃん。お前の悪事知っているから従えじゃ強要。
どっちの会に正当性があるのかは、経緯を読んだ上で判断すべきものだろ。

だから、じゅんやみたいな世の中や物事の道理を知らない奴がやるからこうなる。
もう完全に脂肪だな。

>>193
色々と文句があるなら、ちゃんばばが幹事やりゃいいじゃないか。

>>192の掲示は削除されているな。

てんこん氏がいれば運営不能に陥ることなんて無いのさ。って事か？
まぁ、会の活動って言っても、今までだって、てんこん氏がやっていた会合くらいだし。
会合が無くなっても板さえあれば（MLもあるのか？）、情報交流は続けられるしな。

新会の連中は板も無い会で一体何をやるつもりなんだろうな。
地下に篭もるのか？
板でトリカブト牛乳の話とか書いて突っ込まれたから、そう言った計画はばれないようにMLでやるぞ。みたいな発想か？

放っておけばいいんだよ。
胡散臭い新会には大多数の被害者は移動してないんだから。
じゅんやが勝手に言ってるだけだよ。
本当に大多数の被害者が移動したのならその人数書けばいい。
移動人数も明らかにせず移動をすすめる人間は毎度同じ顔ぶれ。
黒掲示板でも行かねーよの声多数。
しかし次回からはアク禁になるらしい。

>ご連絡感謝致します。
>Posted by 事務局 at 2007年01月16日 22:41
http://hddtkm-net.seesaa.net/article/31476088.html#comment

やっぱ、引っ越し先はあそこだったみたいだな。
え？偽事務局のコメントだったりして..........

次回会合 2007/1/29/15:00〜18:00埼玉県さいたま市

ちゃんばばも参加してみたら？

いきなり懇親会で4000円もとる新しい会よりは
さいたま市でやる会の方が長期で定期的に開催していて低価格
だからね。ちゃんばばはどっちに行く？

俺んち札幌だから、どっちも行かないよ。

と言うか、単なるオフ会だろ？

飲み会で会費￥4000？初回2時間￥4000なんて
新会はてんこんより高いじゃんかｗ

>>202
何処の情報？
新会の内部？
サイト上では何の告知も無いけど。

被害者の会を名乗るのならば、被害者全員に門戸を開くべきだよな。
え？新規入会お断り？
過去、東人のMLに参加し、その上で旧会のMLに参加した奴だけしか参加資格が無いのか？
それだと、東人色を引きずる格好になるのでは？
だって、入会条件に東人のML参加が必須条件になっているからな。

自己矛盾のループですよ

どうも「元平成電電エンジニア」っていうのは自作自演だったようだ。
こんなときにタイミングよく出てくるのはおかしいよな。
ホイホイ反応するのはいつもの輩だし。

なに？偽者だったの内部告発者。
自演はじゅんや？それともてんこん？

>>201
北海道からでも参加すりゃいいじゃない。

これだけ熱心に2chに書き込みしているのだから、
旅費や移動時間くらい、趣味の出費としては
大したことないだろ。

平成電電の保有資産株売ってお金にしているようですね。
http://blog.livedoor.jp/fiveper/archives/50513727.html

1月19日受付
発行会社：サイタホールディングス(1999)
平成電電
232,000株 3.51％( 5.55％)　保有割合の減

>>206元平成電電社員っていうのはでっち上げだったようだ。
「契約社員だった」って言い訳している。
結局チョッカが２００４年１２月時点で３万１０００というのをはじめて
知ったって釈明しているけど、そんなの当時のパンフや案内には
出ているぜ。そこから翌年までに１４万まで急激に増えたんでしょ。
新しい会は胡散臭い。いきなり４０００円の値段はだすは、悪口は
影で言い合っているは怪しい。

>>209なんだよ、それ。でっちあげって名乗った奴が？
それとも新しい会のやらせ？4000円取ってなにやんのよ？新会は？

新しい会は全然新しくないだろ。
てんこんに蓋をしただけの今までの会そのもの。
都合のよい人間だけ集まって、都合の悪い人間の個人情報を見て利用しているだけ。

「損をさせたから詐欺」
「証拠もないのに詐欺呼ばわり」

結局、ここから一歩も出ていない。妄想思い込み暴走集団だ。

>>212
彼らって自分の考えが絶対的な物なんだよな。世間ではそれを主観と言い、客観性とは縁遠い物なんだけど、それを彼らは理解していないみたい。
証拠を元に、主観が客観性がある物である事を証明しなければならないって事自体理解していないみたいだよな。
客観性が必要な奴って事が分かっていないみたい。

例えば、>>207の「趣味の出費としては大したことないだろ」とか、大した事あると感じるか否かなんて客観性とは関係無い。
俺がそう思うかどうかが焦点だろ。ありえない程矛盾しているってならば別だけどさ。
「旅費、宿泊費、日当まで払うから出て」って言うのならば、時間の消費分を日当で補うって意味で、「それならば出れるだろ」って主張ならばまだ解るけどさ。
熱心に書き込みしたら、何で出費しなければならんのよ。
それって、会の板で書き込みしていた奴らは、会費10万くらい払えとか言っているのと変わらんよな。
時間を掛けてアドバイスや意見を述べれば、金を貰えるんじゃなく金を払うのか？

>時間を掛けてアドバイスや意見を述べれば、金を貰えるんじゃなく金を払うのか？

なんだ。結局いつものゼニ金目当てか。
残念だったな、ちゃんばば。
旧会からは金ゆすりそこね、新会からは相手にされず
どちらからも金恵んでもらえずに。この


　　　乞　　食　　野　　郎　　！ｗｗｗ

誹謗中傷野郎が質問状とか出しても、一笑に付されて終わりだな。
アホらしくて答える必要を認めません、というやつだ。

紫板、東人と書くと直ぐ削除。

新会は工作員臭い書き込みがおおいなあ、ちゃんばばの投稿に反論しているやつ
も幹部かどうか知らんが、工作員だろう。傍観者といいながら
アク禁になりたいのかって言っているところがかなり臭い。
幹部の流れに歯向かうと集中攻撃されるようだな。
うそ情報とかも流しているようだし。

債権者集会が終われば平成詐欺組織の幹部が一網打尽に逮捕されるだろうな

>>213
お前、野次馬なんだろ?
お前の個人的な楽しみのために書き込みをしてるんだろ?
だったら、金かけて現場に行くというのも、選択肢としてありうるだろ。

>>219
ありえるから何？本人が否定しても「ありえる」と言い続けるのって一体なんだろうな。
他人の行動が変で人に迷惑を掛けたとかだと、
その行動は客観的に見て普通の行動としてありえる行動なのかって話で出てくる「ありえる」って話とごっちゃにしているんじゃないの？

>>201で否定しているのに、>>207で「大したことない」と決め付けたりさ。

>>214も曲解して「ゼニ金目当て」なんて言って何になる。単に中傷しているだけ。

新会も旧会も同じパターンで決めつけばかりだよな。
管理責任とか注意義務とかそう言った話は、普通の行動としてありえない行動みたいのしか責任は問えないよ。
倒産した平成電電にリース投資を継続したとかさ。

そう言ったありえるかどうかの話と、大した事あるから行かないと言っているに決まっているのに「大したことない」と決め付けている話は別だろ。
そこまでして出て欲しいのならば、大した事がない様に費用負担するとか言うのならばいざ知らず、「大したことない」と決め付け、挙句には「ゼニ金目当て」と中傷するだけ。


>>218
俺は逆に、自称被害者どもが議事進行妨害とかしないか心配。
経費掛けて遠くから集まろうとしているよな。
費用対効果をちゃんと考えているのだろうか心配。弁護団への依頼についても同様に心配。

>2007年01月22日
>お願い
>
>当会へのご意見は、以後、[ご意見箱]にお願い致します。
>
>コメント欄、トラックバック欄は、２３日午前０時以降に削除します。
>
>posted by 港　太郎 at 05:18| Comment(0) | TrackBack(0) | お知らせ
>ご意見箱
>当会へのご意見は
>下記をクリックしメールにてお送り頂きますようお願い致します。
>
>[ご意見箱]
>posted by 港　太郎 at 05:07| Comment(0) | TrackBack(0) | ご意見箱
http://hddtkm-net.seesaa.net/

新会の活動は地下活動のみとなりました。

オメーのせいだろ。馬鹿が。新会にはオメーへの非難と
告訴の声が渦巻いてんだよ。
弁護団でちゃんばばの身元調べもしてんだよ。

>>222
俺への非難は俺の見えないところでコソコソするってのが新会らしいな。
「告訴の声」って何だろ？したければすれば良いんじゃねーの？

>弁護団でちゃんばばの身元調べもしてんだよ。

身元を見つけられましたか？だから何？

新会のサイトにコメントしたけど、板の削除を要求出来る立場にあると言うことは、運営管理の権限と責任があるよな。
自分の管轄の範囲と言う自覚があるから削除要求しているのだろ。
お願いではなく要求しているんだからさ。

>>222
また虚勢の嘘、脅しばっかり。お前ら自称被害者はそんなことしかできんのか？
ちゃんばばの行動のどこが告訴だよ。ちゃんと答えてみろよ。
馬鹿の集団か？

平成詐欺事件発生から１年半か。
かなり強力な被害者の会が出来るらしいじゃないか。
今年中には立件・逮捕が現実になるのかね。

>>222
ちゃんばばをかばうわけではないが、頭のおかしい奴らばかり揃っているのか？
そもそも詐欺の証拠も示せないのに、警察にも相手にされないのに、詐欺だと決めつけて騒ぎ、
今度は、うざいだけで、総じて間違ったことは言っていないちゃんばばを告訴だと騒ぐ。
社会常識とか法律知識とか、経済知識がないのか？
笑いものだな。

>>218
>>226

てんこん騒動がうやむやになったら、また荒らし欲豚の登場か。

ちゃんばばを告訴させた方がおもしろい。
警察で笑いものになって、正しいのはちゃんばばだと諭され相手にされなくなって終わり。

詐欺師熊本よりちゃんばば逮捕のほうが先なのか！？

で、俺が一体何をしたと彼らは告訴の話をしているんだろうな。
非難していることについ手に決まっている？いや、その非難自体を俺の見えないところでしているのだろ。
告訴されるようなことをした様に誤解される様な書き込みは止めて欲しいな。

>>227
そもそも「うざい」と感じているのは、多様性な意見を聞こうとしないからだろ。
実際に、会の板ですら数名は俺がアク禁にされたときに反対意見を述べていたんだしさ。

結局、マイカル社債30%論の様な嘘情報を持って民事再生法の枠組みに誘導しようとし、それを見抜いた俺をアク禁処分にしてまで、
民事再生法の枠組みに固執したのは会の連中なんだよな。
公式にシュガーのすることに反対していないだけでなく、板上でもシュガーのすることに対して容認し続けたのは彼ら会の連中。
結果論は結果論に過ぎないけどさ。
騙されて付いて行った自称被害者一般会員の哀れなことよ。

あらためて弁護団のサイトを見ても、
>通常であれば、直ちに被害者説明会などを開くのですが、本件では、事件の見通しが不透明であり、弁護団として何ができるのかについても判然としない状況でしたので、
>説明会を開いたり、弁護団の窓口を公開したり、事件を受任して直ちに被害回復に着手することもできませんでした。
（中略）
>年８〜１０％を超える利回りとなるリース契約を締結したなどということが、常識的に考えてもあり得るはずがありません。
http://www18.ocn.ne.jp/~heiseidd/1122.html
とかが、元々事件の見通しが不透明と述べているし、高い利回りがメインの理由なんだよな。

俺には、リスクの高いリース契約なんだから、当然の金利としか思えないけど。
それに、100万ユーザーを超えたら軌道に乗る訳で、低利の銀行融資とか受けられる訳だし。仮にNTTの10%の600万ユーザーになると仮定すると、1/6の機器調達コストがちょっと割高になるってだけ。
これも、そもそもNTTは高い交換機を使っている訳で、それと比較すると安いくらいなんだろ。
ブロードバンドルーターとかだって、3000円で買える奴から、数万や数十万する奴もある。
サーバーだって、PCサーバーもあれば、スパコンもある。
googleとかも、安価なPCサーバーを大量に使いシステムを構築しているよな。その方がコストが桁違いに安くつくから。
交換機だって、安いメーカーの奴を使ったのだろ。
と言うか、ソフトバンクのEB債とかの存在する状況では虚しい主張にしか見えない。
ソフトバンクの携帯事業より平成電電のチョッカ事業の方がずっとリスクは高かっただろ？

>>232
うざい理由は、文章が長ったらしいからだろ・・・

どうもEB債について理解できていないようだなｗｗｗ

てんこんががむばって新会の批判してるよｗ

新聞社は１口あたり３０万円を返せ

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>>222 は逃げたか？
佐藤、熊本でも逃げないのに。

>>220
早い話が、
口先だけで行動しない
ってことだね。

>>223
興味本位で掲示板に書き込みして引っ掻き回して、余計な仕事を増やす

まさに、野次馬。

>>231
業務妨害。

>>239
平成電電が倒産してから15ヶ月経つが、「悪事」が有ったとは言うが未だに具体的にどんな悪事が有ったか示していないから示すべきとアドバイスをすると、
「引っ掻き回す」と言う扱いにする訳ね。
で、全部の主張がアップ出来るのは何時ですか？それまでは批判するなって考えなんだろ？
「新会は出来たばっかり」みたいな良い訳でもするのかな？
新規に突然現れたわけでもあるまいに。旧会の時代に15ヶ月もあったんだから具体的に示せて当然なんじゃないの？
会として15ヶ月も経ってもまだまとめれないのかよ。

コメント削除すると宣言していたけど、コメントを付けることは禁止していないみたいだよな。
俺は情報提供やご意見を書いているんじゃなくて、批評や非難をしているので当初箱にメールする必要はないよね？
耳を塞ぐのは止めたのかな？よくわからんな。

>>240
批評や非難のコメントすると、業務妨害とみなすのが会の方針なのか？

>>238-240
必死だね〜。でも頭悪いね。
業務妨害？馬鹿じゃないか？
何が業務妨害だよ。
法律的知識も一般常識もないアホだな。
だから、こんなのに金出すのだろ？
笑える。

ついでに別会の方はコメント全部削除。
言論の弾圧。
てんこん以下だろ。
ば〜か。

業務妨害って・・・
久々に腹を抱えて笑いましたwww
漫才集団ですか？

よ〜いどんでいいオンナゲットすっぺ

投資に失敗すると「詐欺」だと騒ぎ、
それは違うんじゃないか？と意見を書くと「業務妨害」で告訴するぞと脅す。
なんだよ、こいつら？

>>247
２ちゃねら

>>241
ヲチというのは、観察対象に接触してはいけないのですよ。

>>242
批評や非難のコメント自体は業務妨害にはならないだろうが、
ちゃんばばの場合、それらを大量に書き込んでいるからな。

>>244
>ついでに別会の方はコメント全部削除。
>言論の弾圧。

全部削除だけだと言論の弾圧にはならないのでは？
ただ、コメントをしてくれた人への敬意なんて彼らは全く持っていないんだろうな。
それと、ここに来て「告訴がどうの」「弁護団が身元調べをしているとか」って述べているのって、脅迫の類にも見えるよな。

あと、23日以降に削除する旨を述べていた奴には、メールすると幹事が目を通すみたいな事が述べられていたが、情報は幹事だけが知りえれば良いのかな？
紫板の
>21号も帰ってきたんだから、その理論で20号返金もしてもらいたい。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
って話も、20号へ出資した奴の会員へ、20号出資者の立場について情報を独占している幹事連中は説明したのだろうか？
俺には幹事の情報独占の被害者にも見える。
6月の設備やシステムの破産の申し立てで、その道がほぼ閉ざされる結果になる事を知らないで枠組みに参加しているようだよな。

>>249
>ヲチというのは、観察対象に接触してはいけないのですよ。

は？ウオッチのこと？
俺は野次馬であってウオッチじゃねーぞ。

>批評や非難のコメント自体は業務妨害にはならないだろうが、
>ちゃんばばの場合、それらを大量に書き込んでいるからな。

大量って、1日100個書き込みしているとでも思い込んでいる訳？
FAXならば紙が切れれば他のFAXを受信出来なくなったり、電話ならば他の電話を受け取れなくなったりする事が業務妨害と見なされるけど、
大量に書き込んで他の書き込みを追い落として埋もれるような状況でもあったと思っているのか？

新会のサイトで俺がいくつ書き込み（コメント）付けた？
あたかも業務妨害をしたかの如く述べて中傷するのは止めてくれ。

そもそも、平成電電が倒産してから15ヶ月も経つのに、「悪事」が有ったので突付いている団体が、どんな「悪事」があったのか述べていないのは異常だぞ。
それを指摘されると業務妨害？
あと、告訴はさっさとしてくれよ。頼むぜ。

>>251
野次馬っていうのは迷惑な存在なのだが、それは理解しているか?

>>252
過去に立場を聞かれたから、自称被害者でもなければシュガーやベアー側の人間では無いと言う意味で野次馬と使ったまで、
中立と言うよりはシュガーやベアーが逮捕されるとかで荒れる事を望んでいる旨も述べたよな。
そう言った意味で、自称被害者側には色々アドバイスしたし、おかしなことは批評や非難もした。

野次馬と言う言葉の意味を捉えて、例えば、火事現場の野次馬は消火活動に邪魔な存在でもあるからと言って、だから野次馬は邪魔な存在と定義し、
野次馬と名乗っているのだから邪魔な存在と決め付けるのは、単に不都合の悪いことを指摘され、
指摘した側を貶めることによって自らの地位を保とうとしているだけにしか見えないな。

平成電電が倒産して15ヶ月も経つのに、「悪事」が有ったとは言うが、未だにどんな悪事だったか具体的に示せないのは明らかに異常だよ。
批評や非難と言うのは、具体的な事実を指摘して、その行為はおかしいなどと批評や非難すべき。
会としての意見としてまとめるのに時間が掛かるとしても、未だに出さないのは異常。

あと、旧会は、自分達のエゴで削除などをしないように、東人が母体の企画部に板の管理運営を任せていたのだろ。企画部って野次馬じゃん。
最近は邪魔な存在として新会は扱っているが、10/3から半年ほどは蜜月関係にあったのだろ。

別組織の事務局は、

「取り囲んで問いつめろ」

と違法行為を扇動していた例の千葉の会社員か？それともオカピーか？

>>253
野次馬 = 無関係なのに頭を突っ込んで騒ぎたてている

掲示板でどんな発言をしても、それは何らかの影響を及ぼし、それに対しての責任が発生する。
一度書けば十分なのに、ちゃんばばは何度も何度も同じことを書くから、それは迷惑行為でしかない。

>>255
一度たりとも同じことなんて書いたこと無いけどな。
何度も何度もって、妄想炸裂。

責任云々って、俺が自分の書き込みに対して責任放棄するつもりなんて全く無いけど。
黒板兼スレ板の管理人にメールする際にはISPのメルアド使ったしさ。相手はエキサイトメールでIPアドレスすら解らない様にしていたけどな。
と言うか、「詐欺」とか散々述べて、「悪事」とかも散々述べて、
それなのに15ヶ月も経っても具体的にどんな悪事かすら述べないで中傷ばかりしている奴らって文責取るつもりあるのか？って思うけど.....
右翼団体街宣活動お願い事件とか、トリカブト牛乳事件とかを振り返って考えてみても、迷惑なのは誰だろうな。
忘れられない様に騒ぎ続ける様な方針を取っているのは、自称被害者の連中だろ。

ところで、新会では「コンテンツ全部用意出来るまで批判するな」と言わんばかりの事言っていたはずだけど、いつ全部用意出来るのよ？
>オープン時期のご連絡
>現在、コンテンツ整備ならびに会員募集準備を進めています。
>それらが完了次第、このホームページをオープンします。
>同時に、会員募集を開始します。
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　事務局
http://hddtkm-net.seesaa.net/article/31476088.html
と、コンテンツ整備が完了するまでは、会員の募集すらしないようだけどな。
被害者の会に入りたい匿名組合出資者であろうと、それまでは入会させないのだよな。
世間に認知された公的な側面は一切ないのか？平成電電匿名組合に出資していた奴ならば誰でも入れる組織であるべきなんじゃないの？
>※現在は新規のお申し込みは受け付けていません。
http://hddtkm-net.seesaa.net/category/2476573-1.html
理由をつけて入会を受け付けないんだよな。

>会員が収集した情報は、事務局に集め、事務局で情報の確認、さらに必要な情報の収集、整理・分析　をした上で、会員に提供する。但し、緊急の場合を除く。
http://hddtkm-net.seesaa.net/category/2476569-1.html

これも酷いよな。情報を整理して、事務局が伝える必要が無い情報と判断したら会員は知るうる方法が無い訳よ。情報の独占とも言える。
結局アク禁を含めたこう言った方針で、情報提供せずに20号出資者の抜け駆けをさせなかったのだろ。

機器が売れて得られた30億も、一般債権者が取った後には殆ど残らないんじゃ？
>平成電電設備・システムが弁護団の破産手続申立てを知っていたか否かは定かではありませんが、知らなかったとは思えません。
http://www18.ocn.ne.jp/~heiseidd/1131.html
からは、弁護団が破産の申し立てをしていたから、ベアーは設備やシステムの自己破産申請をした様な扱いになっているよな。

マイカル社債30%論は誤った情報だと主張する俺をアク禁で締め出してまで民事再生法の枠組みに固執し、疑惑解明より債権回収を優先させたのだよな。
弁護団に破産の申し立てをさせて、設備やシステムは自己破産の道に進ませたけどさ。
結局のところ、疑惑解明も出来ず、債権回収も出来ずって事になりそうな気配だよな。

どんな悪事をしたのかって事すら、15ヶ月経っても未だにまとめれないで、疑惑解明をそもそも少しでもしようとしていたのか疑問に感じるよ。

今まで正しい情報を伝えられた上で、各自は自分でどの道を行くのか選択出来ましたか？
コアメンバーは正しい情報を伝えてくれていたのですか？
これからも伝えてくれると思えるのですか？

詐欺師熊本の身柄確保に懸賞金を掛けたらどうだ

ちゃん馬鹿のような基地外に目をつけられたばかりに
余計に不幸なことに…

>>258
>詐欺師熊本の身柄確保に懸賞金を掛けたらどうだ

>（逮捕及び監禁）第220条　不法に人を逮捕し、又は監禁した者は、３月以上７年以下の懲役に処する。
http://www.houko.com/00/01/M40/045.HTM
教唆か、主犯扱いになるよな。
事務所の前でベアーを待ち伏せして云々って昔奴らが話していたのを思い出すな。
>28．他人の進路に立ちふさがつて、若しくはその身辺に群がつて立ち退こうとせず、又は不安若しくは迷惑を覚えさせるような仕方で他人につきまとつた者
http://www.houko.com/00/01/S23/039.HTM
軽犯罪法に引っかかるのに。


>>259
>ちゃん馬鹿のような基地外に目をつけられたばかりに

キチガイってさ。俺には、15ヶ月も経つのに「悪事」としか言わず、具体的なことを言わなかったり、「詐欺詐欺」喚き続ける奴らの方がキチガイに見えるけどな。
右翼街宣活動お願いとか、トリカブト牛乳とかの書き込みをする方が俺にはキチガイの類に見える。
と言うか、「ちゃん馬鹿」と中傷して喜んでいるような奴ってキチガイの類だよな。

>>256
> 一度たりとも同じことなんて書いたこと無いけどな。

自覚が無いのか。
なら具体的に指摘して、目を覚ましてもらうしかない。

>>254の
> 平成電電が倒産して15ヶ月も経つのに、「悪事」が有ったとは言うが、未だにどんな悪事だったか具体的に示せない

>>256の
> と言うか、「詐欺」とか散々述べて、「悪事」とかも散々述べて、
> それなのに15ヶ月も経っても具体的にどんな悪事かすら述べないで中傷ばかりしている

こういうのが、同じことを延々と書いていると指摘されるのですよ。

もっとわかりやすい例も、すぐ次にあるな。

>>257
> マイカル社債30%論は誤った情報だと主張する俺をアク禁で締め出してまで
> 民事再生法の枠組みに固執し、疑惑解明より債権回収を優先させたのだよな。

これと同じような内容の書き込みを、10回は見たと思う。

>>256
> 右翼団体街宣活動お願い事件とか、トリカブト牛乳事件とかを振り返って考えてみても、迷惑なのは誰だろうな。

>>260
> 右翼街宣活動お願いとか、トリカブト牛乳とかの書き込みをする方が俺にはキチガイの類に見える。

これも同じだな。

>>263
それが業務妨害の迷惑行為の論拠か？
非を認めて謝罪したことでもないよな。

「詐欺」と奴らが述べた数でも数えてみたら？

一度言えばもう言う必要が無いのならば、シュガーやベアー批判は二度と出来ないよな。
仮に悪事が有ったとすれば、非を認めて謝罪などをしない限り永遠に言われ続けるのと一緒だろ。

同文の連続アップを毎日100個したとかならば、業務妨害の迷惑行為と言う主張も理解出来るけどな。

ちゃんばばに論破される自称被害者って・・・

ちゃんばば以下ってことでＯＫ？

>>265
ちゃんばばみたいな暇を持て余すニート＆
社会から断絶して話し相手がいないわけじゃないってことだろ

ちゃんばばレスなんて物量だけでなんの説得力も無いし

>>255
自称被害者の論理も常識もない書き込みより、ちゃんばばの方がよほどちゃんとしているけど。
自称被害者必死だな。

ってゆーかてんこん早く会合開いてくれよ。顔早く見たいなｗ

ちゃんばばって北海道の僻地住まいで話し相手は牛ばかりなのか。
こんな所でしか饒舌になるしかないって哀れだな。

欲豚は見栄っ張り人間ばかりだな。
いつも自分に都合良くしか考えない。都合の良いところしか見ようとしない。
あさましい

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　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　 このバカ
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
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>>264
スピード違反で捕まった人が、俺よりも先に殺人犯を逮捕しろよ! と開き直るのと似ているね。

> 一度言えばもう言う必要が無いのならば、シュガーやベアー批判は二度と出来ないよな。

同じ内容の批判なら一度で十分じゃないですか。
何度も繰り返し掲示板に書き込むのは荒らしですよ。

ところで、ちゃんばばは下記のURLの
「匿名と実名の問題について」のところを読んで反省したらどうかな。
ttp://blog.japan.cnet.com/sasaki/2007/01/post_10.html

> 氏は毀誉褒貶相半ばする人物だが、しかし八〇年代からパソコン通信「ニフティサーブ」などで
> 言論活動をしてきて、ネット世界では有名人のひとりである。
> 古いネットユーザーであれば、氏の名前を覚えている人は少なくないに違いない。
> そうやって彼は同じ「」という通名をこの二十年にわたって使用し、
> 言論のアーカイブも蓄積され、その中で一定の地位を保ってきた。
> その意味で彼の「」という名前は確かに実名ではないけれども、
> ネットの世界では限りなく実名に近い名前だ。
>
> ネットの世界では、そうした名前の蓄積が言論活動における重要な要素のひとつだと私は考えている。
> どこの誰か−−会社の経営者なのか大学教授なのか、あるいはフリーターなのかニートなのかは
> いっさい問われないけれども、しかしその人物が過去にどのような発言をし、どのような言論の蓄積を
> 行ってきたのかということは、きわめて重要な言論のファクターだと思う。
> 完全にアーカイブからも前後関係からも切り離された秀逸な言論というものももちろん存在するが、
> しかし過去のアーカイブによってその言論がどのようなコンテキストによって支えられているのかを知るということは、
> ネット上の議論の中では必要な要素ではないかと私は考えている。

＞ってゆーかてんこん早く会合開いてくれよ。顔早く見たいなｗ

明後日に会えるよ。

>>272
>同じ内容の批判なら一度で十分じゃないですか。
>何度も繰り返し掲示板に書き込むのは荒らしですよ。

よって、詐欺詐欺喚いている奴らは荒らし決定ってことだよな。
で、業務妨害として告訴云々の次元だとでも言いたい訳か？

>ところで、ちゃんばばは下記のURLの
>「匿名と実名の問題について」のところを読んで反省したらどうかな。

ざっと流し読みしたけど、俺は彼より前からちゃんばばを名乗っているし、俺の本名の表札は出していないが「ちゃんばば」で表札も出している。
旧黒板の管理人なんて、メールアドレスやIPアドレスも非公開だよな。俺は彼にメールした際にもISPのメールアドレス使っているよ。
本名の方が同姓同名の奴がいるだろ。区別や識別する意味では、ちゃんばばの方がずっとし易いだろ。
過去ベクターにも某マクロの作者として「ちゃんばば」は掲載されていたし、俺はネットの中だけでちゃんばばを使っている訳じゃないよ。
屋号としても使っていて、税務署や警察署には登録されているし、仕事でも使っている。
「言論の蓄積」についても、あなたの様に「荒らし」と評価する奴ばかりじゃ無いよな。
「言論の蓄積」の蓄積が無い名無しの貴方が「荒らし」と言っても虚しいと俺は思うけどな。

ちなみに、会は旧会時代を含めて、何度も繰り返し指摘されても「悪事」とは具体的に何かを示していない。
1年前に批判批評したからと言って、実際に示していないのに、新会になっても「悪事」とは何をを述べずに悪事が有ったかの如く「何度も繰り返し掲示」したのは会の連中だよな。
それはおかしいと批判非難すると、全部アップするまで批判するなと言うのだよな。
で、彼らは明日の1/28にアップ出来るのかな？

ついでに、
同じ内容の批判は一度で良いと言うのならば、俺に行為に対する批判も一度で良いよな。
>同じ内容の批判なら一度で十分じゃないですか。
>何度も繰り返し掲示板に書き込むのは荒らしですよ。
なんて、勝手に同じと決め付けて、かつ、勝手に十分と決め付けているだけだけどな。

>当日、熊本徳夫氏が出席する予定です。
>（ただし、仮病を使わなければ）
http://hddtkm-net.seesaa.net/article/32188031.html

なんでこんな下衆な表現しているのだろうな。

>また、熊本徳夫氏は出席する義務があります。
http://hddtkm-net.seesaa.net/article/32188031.html

ベアーが出席する義務の論拠って何だろ？
>（債権者集会の期日の呼出し等）
>第百三十六条　債権者集会の期日には、破産管財人、破産者及び届出をした破産債権者を呼び出さなければならない。
>ただし、第三十一条第五項の決定があったときは、届出をした破産債権者を呼び出すことを要しない。
http://www.ron.gr.jp/law/law/hasan_16.htm
と、裁判所はベアーを呼び出す義務を負うが、「届出をした破産債権者」と同様に出る義務を負う訳じゃ無いだろ？
罰則って無かったような気がするけど.....
理由無く欠席すると、説明義務違反で免責不許可事由になるだけだろ？
元々ベアー個人じゃなくて設備やシステムの破産だから、ベアー本人は有限責任だし。
無い袖は触れないんだしさ。
他に用事があったり、風邪でも引いたら来ないかも知れないよな。
と言うか、ベアー本人に何を聞きたいのだろう？

詐欺だとなじりたいだけだろ。今までの行動パターンから見ればわかる。
詐欺だと叫んで妄想を言うだけで何とかなると思っているおめでたい連中だからな。

>>277
詐欺の証拠無く伝搬性のある公の場の債権者集会で「詐欺じゃないのか？」と問い詰めると、それこそやばいよな。

>詐欺的行為や巧妙な悪事の仕組みなどを、会のＨＰをフルに活用して、広く世間に訴えていく。
http://hddtkm-net.seesaa.net/category/2388583-1.html
と言っていた「詐欺的行為や巧妙な悪事」を具体的に述べずに、あたかもそう言った事が存在したかの如く述べているくらいだからな。
これ、明日にでも具体的な説明があるのかな？
弁護団は19ページの質問書を送ったようだね。で、新会は何時出すんだろう？
債権者集会は2/7だろ。弁護団ですら出すのが遅いよな。新会の奴らは会の名称とかで議論している場合じゃないよな。

もろすぎ

会が質問状なんて送ったって、怪しい団体として無視されるだけだろ。

>236 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/01/23(火) 01:33:26.06 ID:OmaiACPM0
>新聞社は１口あたり３０万円を返せ

まず、新聞広告なんて信じているやつがアホ。
それから、日本円で年10％なんてありえないのに信じるやつがアホ。

他人のせいにしないで自分で自分の責任をとろうね。

ま、アホであることの代償は高くつくってことだな。

以上。

オカピーに言ってやれ。常識も知らない欲豚の代表だ。

まぁ新聞社も１０％なんてありえないと薄々思っていながら
利益に目がくらみ広告だした詐欺軍団なわけだが

また証拠もなく詐欺詐欺言ってるよ。
馬鹿だなぁ〜

>>280
出資者として連名で署名するとかすれば、重く受け止められるだろ。


>>283
「10%ありえない=>詐欺軍団」って、ソフトバンクのEB債はそれを超えるから、ソフトバンクも詐欺軍団か？
で、「薄々思っていながら」って、思っていた証拠はあるのか？

新聞広告なんて、そもそもそれなりの品位が保てていたとでも思っているのだろうか？
違法か否かのラインと、媒体が自分の品位を保とうとするラインは別だけど、
新聞広告なんて週刊誌とか、サラ金屋とか銀行の公取に引っかかった広告とか、そんなのが結構あるよな。
出資法上は合法だが利息制限法上は違法だけど罰則が無いグレーゾーンの金利で商売している事を承知の上で、サラ金屋の広告を何度も載せていたよな。
それなのに高い品位を保とうとしていると勝手に妄想して、信用出来ると思い込んだだけでしょ。

あと、10%とは事業が上手く行った場合の予定配当だよ。失敗すれば通信機器は簡単に売れるものじゃ無いから大幅な赤字。
馬券と一緒だよ。勝ったら10%6年の1.6倍ってだけ。
馬券だって1.6倍つく奴なんて珍しくないぜ。
不動産投資のリートの様な複数に出資して平均で何%の利回りって話とは違って、1本で行って勝ったら1.6倍、負ければ0に近い状況になるって奴だろ。
株だって、必ず株価が上がる訳じゃ無い。株で運用する投資信託だって、複数の株で利回りいくつになったとかの話だろ。ここの銘柄の株では6年で1.6倍なんて珍しく無いじゃん。
FX（外国為替証拠金取引）なんて、レバ20とかで20倍の取引をやれば20倍のスワップ金利を貰えるよ。円で米ドル買えば、(米の金利-日本の金利)*レバの金利貰えるだろ。
スワップ金利の利回り4%のFX屋でレバ20だと年80%の金利が付く。当然リスクも20倍だけどさ。レバ10でも40%の金利がつくよ。
リスクを取った分リターンもでかいと言うのは常識。

元利金等で10%だから実際は20%を超えているけど、ドル買いのスワップの利回り4%と仮定すると、レバ6程度のリターンだよな。
それよりリスクが低いと踏んだ奴が出資して、客が集まらずに倒産して慌てているだけなんじゃ？

だからってココ山岡の時から宣伝による被害拡大は承知の事だろうに
それを見過ごすのもどうかと思うけど？

>>285

＞>>283
＞「10%ありえない=>詐欺軍団」って、ソフトバンクのEB債はそれを超えるから、ソフトバンクも詐欺軍団か？
＞で、「薄々思っていながら」って、思っていた証拠はあるのか？

表現かえるわ、そんな配当はありえないと薄々思ってたんじゃね？



>それから、日本円で年10％なんてありえないのに信じるやつがアホ。
↑
こいつにいってやれ
１０％なんてありえないのがわからない新聞社だと

>>285
ほんと、実務を知らない馬鹿だな。
連名の署名が本物であるか誰が証明するんだ？
騙されて署名したものではないとどう証明するんだ？
初めて書くものはいつも穴だらけ。
結局、机上の空論なんだよな。

>オープン時期のご連絡
>現在、コンテンツ整備を行っています。
>各記事については、編集中ですので、ご覧にならないようお願いいたします。
>完了次第、このホームページをオープンします。
>同時に、会員募集を開始します。
>オープンは、１月２８日夜の予定です。
>
>
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　事務局
http://hddtkm-net.seesaa.net/article/31476088.html

見るなだってよ。何だそれ？
普通「ご了承下さい」とかじゃねーのか？

>>287
>１０％なんてありえないのがわからない新聞社だと

俺は「ありえる」って言っている訳で、俺にそれを言われてもな。
どの道、弁護団の様にそこを論点としても、ありえることを証明されると、ありえないことは否定されるんだから、無駄だと思うけど。

NTTのシェア10%の600万ユーザーを目指すとして、100万ユーザー分がたかが100%増しの資金調達コストになったとしても、
NTTの交換機より半額の奴を買えば別に問題無いとシュガーは考えていたのだろ。
残りの500万回線は採算ラインにのっていれば低利の銀行融資が受けられるだろうし、ビジネスモデル特許で他社の参入を妨害出来ると思い込んでいたようだしな。
実際、日本テレコムが同じ機器を使ったことに対して、裁判もしていたよな。
あれらを演技だったと捉えているの？
演技だった証拠とかも無いのでしょ。シュガーがビジネスモデル特許を取れないと思っていた内部資料でも見つけたのか？
シュガーの妄想に近い思い込みに賛同して出資したのならば、それこそ出資した奴の自己責任だろ。
馬券買って外れたら、勧めた奴を逆恨み。勝つ分けない、騙す目的で勧めたなんて言ったって、証拠が無ければ逆恨みに過ぎないのでは？
FXで円で米ドルをスワップ金利の良いFX屋でレバ10で買ったら、上手く行った場合の予定利回りは年40%くらいになるだろ。
リターンが年10%を超える投資話なんていくらでもある。


>>288
>連名の署名が本物であるか誰が証明するんだ？

証明など要らんのでは？
まさか、弁護団からの質問書にも代理人として依頼人してきた奴が本人か証明でもしたのか、で、それを管財人や裁判所に出したのか？
管財人側が、「証明しろ」と言って来ない限りどうでも良いことだろ。
文書など技術的にはいくらでも捏造可能だよな。

>「平成電電出資被害者結束委員会」（※1）は、これまで独善的かつ非民主的な運営を続けておりました。
>昨年１２月に、その「結束委員会」がスワッピング・パーティなど世間に信用されがたい活動を行っている「東京人脈スクエア」（※2）
>というサークル団体によって運営されていることが判明いたしました。
>それゆえ「被害者の会」の社会的信用を確保するために、「結束委員会」から完全に離脱し、出資被害者自らの手ですべて民主的に運営する組織にしていく必要があると考え、
>新たな「被害者の会」を、「平成電電匿名組合出資被害者の会」（２００７年１月１３日解散）のメンバーで結成しました。
http://hddtkm-net.seesaa.net/article/32246265.html

「結束委員会」と「出資被害者の会（旧会）」は別の団体と、旧会時代に述べていたよな。
板の管理などは結束委員会の運営管理であり、旧会とは関係無いと言うのが旧会の幹事連中の考えだろ。
で、東人（東京人脈スクエア）母体の結束委員会と縁を切りたいというのは良く解るし、そうすべきだろうけどさ。
別団体だろ結束委員会は。そこと縁を切るのに何で新会を結成する必要があるのだ？
その点について何も説明が無いよな。

そこを説明しなければ、旧会がいかに駄目で、だから新会が正当な物と認識されるはずはない。
何でそれが解らないんだ？

例えば、会の会合として東人の連中との合コンをやった事実。それは誰がやった行為なのか。
そう言った色々な経緯説明をし、東人色を旧会から排除出来なかった事実などを説明して、袂を分け新会の結成に至った経緯を説明しなければ、新会の正当性は認知されないぞ。

1/13の段階で旧会から出て新会の発足に携わったメンバーは誰で、何人が賛同してついて来たのかも書かれていないよな。

あと、「平成電電問題追及被害者の会」と言うけど、
>入会条件
>平成電電匿名組合出資者で、会の目的に賛同し、会則を順守できる方
http://hddtkm-net.seesaa.net/category/2476573-1.html
だと、名は体を現すからは大きくそれているよな。「匿名組合出資者」なんて会名のどこにも無い。
俺は一瞬、問題を追及した結果、被害にあった奴らの会かと思ったよ。

独善的かつ非民社的運営かつ、誹謗中傷がまずありきの方は新しい会だな。

>>274
> よって、詐欺詐欺喚いている奴らは荒らし決定ってことだよな。

そのとおり。

同じ基準で、ちゃんばばも荒らし。

>>274
> 「言論の蓄積」についても、あなたの様に「荒らし」と評価する奴ばかりじゃ無いよな。

Googleで検索すると、恥ずかしい過去の発言がたくさん出てくるぞ。
蓄積という観点からすると、ちゃんばばというのは酷くマイナスの価値のある名前だね。

> 屋号としても使っていて、税務署や警察署には登録されているし、仕事でも使っている。

何の仕事してるの?

どうでも良いけど、別称｢１０３の会｣はつまらん！！
野次馬が参加できる掲示板が無いじゃないか
協力的な第三者までも排除してしまうのはどういうもんだろうか？

>>294
ちゃんばばは【自称】個人事業者で実際にはニート、
税務署や警察署には登録だの、青色申告だのとか言ってるけど、年収は０

親が出した鯖代・ネット代金を
必要経費として税務署経由して回収･･･つーか掠め取ってる
そのための【自称】個人事業

ある意味、ちゃんばばの荒らしは、みんなの税金が使われてる
本当に最低最悪のクズですよ

あと、
>何の仕事してるの?
と聞くと、古物販売だの通販事業だの言ってくると思うんで、
その質問はあんまり適正じゃないな

取り扱い商品リストは？事業実績は？と聞いた方がいいかと
(まぁ、何にも無いんだけど　ｗ　->　ちゃんばば通販）

検索したら、こんなの見つけた

【ちゃんばば】NetGenesisOPT port8【入室禁止】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1073361797/711
> 711 名前：ちゃんばば[] 投稿日：04/03/02 18:08 ID:JauMcaLz
> ちゃんばばは個人事業者としての屋号です。ちゃんばば商店ではなく「ちゃんばば」そのものが屋号です。
> 10年程前から屋号として利用しています（開店休業中みたいな準備中のみではあるが、それをHP上で公言しております）。
> 古物営業関係では所轄の警察にも「ちゃんばば」で許可登録されています。
> また、「ちゃんばば」でググって引っかかった奴はほぼ全て私の事を指します（99%以上私のことでしょう）。

http://www.sol.dti.ne.jp/~chanbaba/link/link.html
> ちゃんばば通販 CD,ビデオ,DVD,LDの新品販売。プレイステーション,セガサターン,ドリームキャスト,
> Windowsアダルトゲームソフトの中古販売と買取（価格リストあります）。現在準備中

ちゃんばばはOPTスレから出て行けの意思表明
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1095677293/620
> 620 名前：ちゃんばば[] 投稿日：05/02/04 03:44:46 ID:ugjjFsyz
>>>619
> 2chに書き込みするのも仕事のうち。仕事でなけりゃやってられん。
> 金額は言えないが裁判では負けないので生活できるだけの稼ぎにはなる。
>
> 脱税のために中古ゲーム商をやってるとか書いてる奴がいたが、
> 仕入れた中古ゲームの中身を評価し、客に説明できるようにするのも仕事。

【これが】Coregaのルータ 12台目【コレガ】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1097454280/481
> 481 名前：ちゃんばば[] 投稿日：04/12/03 05:30:51 ID:Ah4ImMUN
> 会社として準備中であり収入が無くても、仕事もあれば、職もある。
> 職があるか否かの話で無職か否かの話ならば、準備中で無収入だったとしても、職はある訳だよな。
> で、俺が無職か否かなんてプライベートなことなんだから、それを持ち出すこと中傷行為で下衆な行為なんだけど、
> 個人事業者をサラリーマンの如く扱って、「収入は無いが職はある」を理解せずに笑っている奴が居ただけなんじゃないの？サラリーマン的発想から抜け出せない奴がね。
> 会社だって、新規参入分野に関して準備中ならば、会社としては収入はないけど、労働者の職はあるよな。
> 新規じゃなくても赤字の会社があるように、個人事業者は収入より支出が多ければ、個人としては収入が無いわけ。
> 事業者としての損益計算書での利益が、個人としての収入になる訳。
> 元々、事業収入の話じゃないよ。俺個人の収入の話でしょ？同業が景気悪くて「利益出ないよな」とか話している訳じゃないんだし。
> 「古物商の事業での収入」とは、所得税の確定申告のその分野の事業収入の話だぜ。「売り上げ」を記載するのではなく「利益」を記載するであっていると思うけど....
> 準備中だけど開業し営業はしております。開業届けも出してあるし、毎年青色申告してますよ（某事業は、当然売り上げ0で経費があって毎年赤字）。

売り上げゼロなのに、エロゲーの買い取りをやっているの?

買い取りというか、オナニー目的の消費
【自称】個人事業であって、一向に活動する気配ナシ

仕入れたゲームなんかも事業経費扱い
ネット代・鯖代・(エロ)ゲーム代・それから多分PCパーツ代なんかもまとめて、
支出は青色申告とおして回収

で、そのちゃんばばのオナニーはみんなの税金で支えられてる

アウトローズに記事が出てるぞ。
http://outlaws.air-nifty.com/news/2007/01/post_3c2e.html

>すでに、破産管財人小林弁護士への要請活動や、テレビ局・新聞社の取材対応などを開始しています。
http://hddtkm-net.seesaa.net/article/32246265.html
と、「破産管財人小林弁護士への要請活動」って具体的に何をしたのだろう？

「２００７年０１月活動経過」
http://hddtkm-net.seesaa.net/article/32263244.html
には一切出てこないよな。

管財人には何を要請したの？
それの具体的な内容をサイト上で晒さないの？
弁護団が質問書を出したって話は聞いているけど、新会が出したなんて話は聞いてないしな。

>「結束委員会」は削除要求を無視し、ホームページやメーリングリストなどの運営をいまだに継続している。
>しかし、その実態はすでに「東京人脈スクエア」の別働隊と化しており、注意が必要だ。
http://outlaws.air-nifty.com/news/2007/01/post_3c2e.html

新会のメンバーは公表されたんだっけ？
旧会時代に結束委員会と被害者の会は別の団体とはっきり言っていたよな。
それなのに、結束委員会のサイトを何で削除しなければならない？
「第二実行部（平成電電利害関係出資者の会）」もあれば「第三実行部　（平成電電グループ特別労働組合（仮称））」もあるよな。
「近未来通信被害対策実行部　（近未来通信出資者結束委員会）」だってある。
出て行ったものは、第一実行部の一部だけ。
旧会から勝手に抜けて新会を作っただけではなく、結束委員会の管理下の板などの書き込みも削除するように言っていなかったか？
それらを要求していた奴も、新会のサイトには一切掲載されていない。
それじゃ、新会として言ったのか、一個人が勝手に述べていたのかすら分からんよな。
そもそも、他者の管理下に書いたことなんて、何を根拠に削除して当然と言う扱いの記事になっているのだろう。
個々に書いた奴が削除要請しても、削除義務なんてないし、そもそも書いた本人からの要請かすら判断出来ないよな。
新会に移動した奴らだけが書き込みしているわけでもない。一般人だって書き込みしている板だぜ。

そもそも、MLの個人情報なんて、「何人かで抜けて新会作ったから情報よこせ」なんて言われたって、渡していいものじゃないよな。

新会社作って報道活動するから、旧会社を潰せ、情報をよこせ、情報を削除しろみたい話なんじゃ。

>>301
> と、「破産管財人小林弁護士への要請活動」って具体的に何をしたのだろう？

蚊帳の外のお前には、わかるまい。

>>303
>蚊帳の外のお前には、わかるまい。

外の奴には解らなくて良いのならば、新会は正統な被害者の会とは認識されないよな。
飲み会とかと一緒の私的な集まりでしかない。

>>304
> 外の奴には解らなくて良いのならば、新会は正統な被害者の会とは認識されないよな。

なにその、ちゃんばばルール。

> 飲み会とかと一緒の私的な集まりでしかない。

私的な集まりですが、何か?

【社会】偽ブランド品をネット販売　ヤマト運輸元芦屋エリア支店長ら26人逮捕
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/11700547n6/

ちゃんばばの言うことにも一理ある。
民主的でないから離脱したと言いながら、マイナス意見は封じ込めを計る。仲間にならないと教えない。
これでは味方になる奴なんていない。またぞろ自分勝手な理屈で誹謗中傷を繰り返しているだけだろうと思われて終わり。
そもそも、サブセットのサブセットで凝り固まっているわけだから、もうダメだ。

匿名組合にお金を出していない東人メンバーが、仕切っていたのが問題だったので、
その反動で、お金を出していない人を締め出す方向になるのも、致し方ないかと。

ちゃんばばなどの野次馬の相手をするのにリソースを使う余裕はないし、
にちゃんねらーに手伝ってください助けてくださいとお願いしているわけではないので、
ウォッチに留めてください、と。
興味本位とか何かの下心があって近づいてくる人は迷惑ですし。

本当に善意で役に立つことをしてくださる人は、
ぜひ正面から協力を申し出てください、と。

そういうことかと。

協力しようと言ってくる奴らの方が怪しいのに。
結局は引っかかった人間の集まりでしかないと。
目先のことに飛びついて判断を誤ることを証明された人間が同じことを繰り返しているだけだな。
こんな当たり前のことに何で気付かない？

つっちーが方形か気になる

まだ「悪事」を表示しているな。
誹謗中傷団体決定。

＞誹謗中傷団体？
で、どこが？

何度も言いますがきわめて私的な団体ですが、何か？

個人名を出して、「悪事を暴く」と書いたら誹謗中傷だろ。
そんなこともわからん馬鹿な頭なわけか？

てんこんは雲隠れか？

自称被害のやってきたことは失敗だらけ。
それなのに、またまた自分たちの勝手な考え方に固執。

>>305
>私的な集まりですが、何か?

それじゃ、旧会や結束委員会が保有している個人情報をよこせとか言っているのって異常だよな。渡した後削除しろとか言っているのも、何の根拠もなくなってしまう。
旧会の活動を引き継ぐ正統な会としての位置づけを保つ為、旧会は運営不可能だから解散する旨を新会のメンバーが紫板に書き込んだりしたのだろ。

>>308
>匿名組合にお金を出していない東人メンバーが、仕切っていたのが問題だったので、
>その反動で、お金を出していない人を締め出す方向になるのも、致し方ないかと。

旧会時代、会の都合によって削除するのを嫌って会以外の奴が板の運営管理をやるべきと言う流れになったのだろ。
それと、旧会が結束委員会と縁を切れば良いのでは？
てんこん氏は旧会の幹事でもあるよな。幹事であるってことは匿名組合に出資した奴でしょ？
新会を作る必要性とは関係無いよな。

>ちゃんばばなどの野次馬の相手をするのにリソースを使う余裕はないし、
>にちゃんねらーに手伝ってください助けてくださいとお願いしているわけではないので、
>ウォッチに留めてください、と。
>興味本位とか何かの下心があって近づいてくる人は迷惑ですし。

ウオッチって、旧会時代を含めて15ヶ月表じゃ会として何もしていないじゃん。何を見るのよ。
板は結束委員会の板であって、会の板ではないぜ。

被害者の会として、飲み会の様な私的な集まりに過ぎず公的な側面が一切無いと言うのならば、旧会にはメンバーがまだいる状況で、
脱会で赤の他人となった新会のメンバーが旧会の解散を宣言するなんてお門違いだよな。

被害者の会として、被害者や興味を持っている全ての人に対して情報を発信し、公的な側面があると位置付けてこそ、
シュガーやベアー、マスコミなどに俺らの主張に耳を貸せと言えるのだろ。

気に入らない批判や非難は無視して当然、それじゃ単なる独りよがり団体だよな。

>本当に善意で役に立つことをしてくださる人は、
>ぜひ正面から協力を申し出てください、と。

一般人が客観的立場で、おかしい行動か等を判断し、批判や非難されることでそのおかしな点を改善していけるのでは？

>>312
>何度も言いますがきわめて私的な団体ですが、何か？

私的な団体だと
>詐欺的行為や巧妙な悪事の仕組みなどを、会のＨＰをフルに活用して、広く世間に訴えていく。
http://hddtkm-net.seesaa.net/category/2388583-1.html
と、あたかも「詐欺的行為や巧妙な悪事」があったかのごとく述べて良いとでも思っている訳？
これ、1年前ならば、「詳しくはこれから出すから」って言えは良いと言う解釈はまだ理解出来るけど、15ヶ月だったのだぞ。
どんな悪事が有ったかを具体的な事実を指摘して、その上で、その事実が真実である真実性があり、公共の利益に関する公共性があることで、公益目的での指摘である公益性がの全てがあってはじめて、名誉毀損罪の適用除外になるんだよ。
事実を述べず指摘したら、侮辱罪に引っかかる。
これらは伝搬性のある状況ならば、私的な団体であろうと引っかかるんだぜ。

ところで、新会のサイトで俺はコメント入れたけど、悪事について述べる旨を言っていた奴がいたよな。あれって新会の奴じゃなく誰かの悪戯？週刊誌などの記事を見れとも言っていたけどさ。
オープン時には用意出来る旨を述べていた様な気がするけど......俺の勘違いか？

マスコミから完全に無視されているところが現実を表している。
ここで自称被害者がいくら言い張っても、誰も相手にしない。
相手にするのはニートのちゃんばばだけ。
笑いものでしかない。

>>316
前の会も、私的な集まりでしたが。

>>317
匿名組合にお金を出した人を集めるフェーズは終わっているので、
インターネットで不特定多数に情報発信する必要はないかと。
マスコミを巻き込む必要はなく、淡々とやるべきことをやるだけですが。

ちゃん馬鹿が暴れるから遂に黒掲示板が閉鎖されたじゃないか！
ヲチは対象に接触するなとあれほど言ったじゃないか！
責任取れ馬鹿野郎！

>>320
>詐欺的行為や巧妙な悪事の仕組みなどを、会のＨＰをフルに活用して、広く世間に訴えていく。
http://hddtkm-net.seesaa.net/category/2388583-1.html
これは無かった事になりましたとさ。みたいな話か？

あと、私的な集まりで公的側面が一切無いのならば、マスコミに相手をして欲しいなんて願っていたのは激しく笑える行為だよな。
サイトを作って活動すること自体が、公的側面が出てくるのだろ。
公共性があるから批判の対象になる。
と言うか、貴方は新会や旧会のメンバー？
私的な集まりと思っているから、今までのろくに活動も成果を出せなかったのが良く解るよ。


>>321
黒板の閉鎖理由は、黒板管理人がサポートに時間を掛けれなくなったからだろ。
で、その背景には、運営管理の責任とかが不明確で、会と管理人の間であっても一致していない様に感じたけどな。
紫板があるから黒板はいらないという方針にでもなったのでは？

まぁ、サイトや板の管理は東人が母体の企画部の運営管理と言うことになっているからな。
元々が滅茶苦茶なんで、俺のせいにされてもな。
と言うか、俺が管理をやると貴方が名乗り出ればよかったじゃん。
あと、中傷してほざいていると馬鹿に見えるぞ。

弁護士を無条件に信じて、自分たちに都合のよい解釈しない欲豚へ

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

マイライン詐欺　福井市議に１２１５万円賠償命令

　電話の「マイライン」制度の代理店契約に絡む詐欺事件に加担したとして、福井県の自営業男性ら６県の１４人が、
ＮＴＴ西日本と福井市の皆川修一市議（７２）に計１億４０００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、福井地裁（明
石万起子裁判官）は３０日、皆川市議に対し、自営業男性ら福井県の６人へ計約１２１５万円を支払うよう命じた。

　ＮＴＴ西日本への訴えは棄却した。

　判決によると、１４人は平成１２年１０月から１２月にかけ、うその代理店契約を持ち掛けた男に、保証金をだまし取
られた。うち６人には、皆川市議が「わたしも関係している。市議会議長（当時）である自分を信用してほしい」などと
説明したため、詐欺行為が容易になったとして、市議の責任を認めた。

　男性らはＮＴＴ西日本の社員（退職）が説明会を開催したなどとして、同社の使用者責任を主張したが、判決は「会
社の業務とは全く関係ない」として認めなかった。

　皆川市議はコメントを拒否。ＮＴＴ西日本福井支店広報室は「主張が認められ、妥当な判断と考える」としている。

　原告側の弁護士は「評価する部分もあるが、ＮＴＴについて認めなかったことは納得いかない」と話した。

(2007/01/30 19:16)
http://www.sankei.co.jp/shakai/jiken/070130/jkn070130020.htm

>>322
ハッキリ言うと、

ちゃんばばに楽しみを提供するために活動しているのではない

ということ。

「平成電電出資被害者結束委員会」ＭＬ管理人、掲示板管理人、ＨＰ管理人、会合補佐役、並びにＳＱＵＡＲＥへ

あなた方は、ボランティア活動として、いち早く「平成電電出資被害者結束委員会」サイトを立ち上げ、私たち匿名組合出資被害者を寄せ集めてくれました。この点は、私たち被害者にとって助かったことです。

しかし、あなた方が行ったことと言えば、会合を開催するだけ。昨年５月以降は、暫定幹事体制から、正式な代表を置いた、世に認められる会に移行することを、何故か拒み続けました。
ここに至っては、掲示板の数々のワード投稿禁止や特定者の投稿禁止、１ｓｔＭＬでの投稿規制（ＭＬ管理人の承認がなければメールは配信されない）、既に解散した旧被害者の会の看板を降ろそうとしないことによる、被害者自身の活動への妨害を行うまでになりました。

ＳＱＵＡＲＥとしての真の目的は何ですか？ 会合を開催することで人集めを行い自らのサークルに囲い込むことですか？ 会合で集めたお金で小遣い稼ぎをするためですか？

もし、『被害者のためのボランティア活動』と言うならば、被害者の活動への妨害はやめるべきです。また、数々の質問や要求を無視せず、ＳＱＵＡＲＥとしての考えを、人としての誠意をもって説明すべきです。
まずはあなた方の説明を聞きたい。
これらができないならば、即刻、サイトを閉鎖し、平成電電問題・近未来通信問題から手を引け！

これ新しい会の人が言っているの？マジで？
こんなこと言っていると世間からますます相手にされなくなるよ。
　誹謗中傷が多いし、考え方が非民主的。
これでは4000円の飲み会に15名しか集まらないわけですよ。
みんなこんな切実なときにこんなことに参加したくないわけだよ。
　情報はただだし、もう既に個人情報を抜きとられたから参加しているけど。
かなり寒気がする。一部の幹事だけでこそこそと情報を独占するのはやめて欲しい。
　

>>325
なんで2chに書き込むの? お門違いも甚だしい。

結束委員会のサイトを閉鎖させる仮処分命令を
裁判所に出してもらうよう、あなたがたの弁護士に
仕事してもらったほうがいいのではないですか?

そもそも仮処分命令なんか出ないし。
結局は馬鹿な欲豚の欲丸出しの書き込みだな >>325 は。

仮処分だめか。

じゃぁ、
結束委員会のために機会損失を被ったとして民事裁判やったらどうか。
弁護士を雇っている、まともな会なら、それくらいできるだろう?

>>329
この頭の悪さ、法律的知識のなさは欲豚か？

>>324
「悪事とは具体的になんなのか述べていない」と指摘の批判や非難を「アドバイス」とは取らず「楽しみ」と取るんだね。
中傷行為をしたままでは中傷団体としか扱ってもらえないと言うことを理解出来ないのね。

旧会時代には、マイカル社債30%論と言った嘘情報に対する指摘を封じて民事再生法の枠組みに誘導したりしたよな。
正しい情報を提供し、その上で各自の自己責任で判断して貰うと言う手順を踏まない。
その結果、民事再生法の枠組みに対する反対運動が起こる事が無かったんだよな。
情報を提供して共有し、その上で議論し、その上で決を取るというのが民主主義だよな。
民主主義とは多数決ではなく、情報提供共有から始まるプロセスが民主主義の基本。
外部からの情報は幹事連中が検閲し、情報を整理してから会員に提供すると言う流れは民主主義とは違い独裁なんだよ。
で、過去のマイカル社債30%論の様に、幹事が決めた方向に誘導する為に嘘情報まで流して誘導した疑惑があるのだろ。
少なくても嘘情報を非難した俺をアク禁にしたのは事実だよな。
嘘情報に対して非難をしなかったよな。
幹事連中は、自分達に都合よく誘導したのだろ。
しかし、その結果で起こった結果責任は一切取ろうとしない。謝罪もしない。
それなのに情報は幹事が検閲するのが新会の体制。

更に、公的側面は無いと主張する。
それじゃ、サイトも閉鎖して引きこもれば？
新会にも良い面はある。代表を立てた点。悪事に対してサイト上で述べていく方針にした点などは評価出来るよ。
しかし、具体的な悪事については未だに提示出来ていないよな。
旧会にも色々な問題点はあるよ。東人色は残っているようだしな。
でも、紫板ではある程度、指摘や非難は受け付けているよな。東人関係の書き込みは認めていないけどな。俺はスレ板は「ホスト規制中」って出てアク禁にされたままだけどさ。
この辺りは新会よりずっとマシ。
総合的に見ると、俺には新会は旧会を引き継ぐ正統な物とは思えないし、（新会のメンバー化は知らんが）私的な集まりと公共性を否定しているのだろ。それじゃ、隔絶された世界で単に傷を舐めあう集まりでしかないよな。
世間からは中傷団体と認知されても良い訳だ。実際に「詐欺的行為や巧妙な悪事」が行われているかのごとく述べているのだかさ。

>>329
経緯説明と論拠の説明をするのが先決だろ。
例えば、各掲示板の運営管理の権限と義務の話を含んで、設立当初から現在に至る詳細な経緯を述べなければ、
旧黒板管理人が会と関係無い立場での運営管理とも言っちゃっているし、その後スレ板とかのサポート役の体制にした経緯も板状では全然述べられていない。
推測はしているけどさ。それは推測、一般人や野次馬なども色々過去には書いているが、公式見解なんて無いじゃん。
サポート役の罷免権をてんこん氏が保有していたと定義すれば、罷免されただけだろ。

会に運営管理の権限があるのならば、「金銭目的の脅迫」と述べてその主張をそのまま晒し続けている事に対しての責任や義務も会にある訳だよな。
去年の5月から云々って話ならば、5月から今年の1月の新会のメンバーとして移動するまでの間の旧会時代の責任や義務も彼らにある訳。
特に、新会は旧会の正統性を主張しているのだし、旧会の解散も宣言しているのだからさ。
新会としては旧会は存在しなくなっているの。存在しないと定義しているのに責任問題については、存在しているから旧会に責任はあるなんて言えないだろ。
突っ込み入ったら無視するだけ。
無視して当然と言うのならば、てんこん氏の過去の過ちも突っ込まれても無視して当然だよな。
自分達は無視して当然だけど、てんこん氏は駄目ですよなんて通る訳無いじゃん。

東人がスワッピングもやる団体だったことが判明したって話しか論拠は提示されていない。
それならば、企画部と縁を切るだけですむよな。
事実を説明しないで、色々な事実があるという前提でものを申しても意味無いんだよ。論拠をつけなければ、論拠を詳しく知らない奴が見れば戯言にしか見えない。
真実であろうと中傷は名誉毀損の犯罪と定義されているんだしさ。
真実性、公共性、公益性の全てがあれば適用除外になるんだから、それを全て含む形での経緯説明と批判や非難がまず先だろ。

何にしろ、これから弁護士に竹の子剥ぎのようにむしられていくだけの哀れな連中の遠吠えなんか放っておいたら？
根拠もなく他人を誹謗中傷する馬鹿には因果応報ってことでいいんじゃないか？

>>331
> >>324
> 「悪事とは具体的になんなのか述べていない」と指摘の批判や非難を「アドバイス」とは取らず「楽しみ」と取るんだね。

ふーん。俺には楽しんでいるようにしか見えないけどな。
でも、それが悪いこととは思わないけど。

アドバイスしたいのなら、文章は簡潔に、分かりやすく書きなさい。
結論を先に書く。

会社や大学で、こんなダラダラした文章を書いたら怒られるよ。

>>334
>結論を先に書く。

と言う訳で貴方の結論は「ふーん」ってことな。全然分からん。
論文では起承転結だろ。そう書けと習わなかったのか？

ちゃん馬鹿は中卒低学歴なんだから会社や大学なんて行ったことないってば。

>>335
お前論文なんか書いたことないだろ。
論文はタイトルで何をやったかわかるようになっているんだよ。
やっぱり実務を知らない痛い奴だな。

ところで、そのちゃんばばを訴えるとか言っていたもっと痛い奴も新会の奴だったな。

>>337
>論文はタイトルで何をやったかわかるようになっているんだよ。

よって、「ふーん」がタイトルなのな。俺はそれじゃ内容が全然解らないけど、貴方は相手に解るとでも思っている訳か？
と言うか、俺は紫板でタイトルを出来るだけ分かり易いの付けているけど......

>やっぱり実務を知らない痛い奴だな。

「実務を知らない」と言う口愚是の奴って、粘着して絡んでいる奴だろ？
名誉毀損の話でもトンデモ公共論を述べていたしな。


>>338
>ところで、そのちゃんばばを訴えるとか言っていたもっと痛い奴も新会の奴だったな。

話の流れからは、その可能性が高いよな。

>2007年01月31日
>会員の声
http://hddtkm-net.seesaa.net/article/32522938.html

なんだか酷い奴をアップしているよな。

>今回の新たな新組織の発起に賛同します。新組織において、被害者の結束力を強くし、より多くの被害者が参加出来る会になれば、と考えます。　（千葉県　男性会員）

外部向けの板も無いところに人が集まるのだろうか？
まぁ、願望を持つことは良いけどな。

>本格的に出資被害者のために「本会」を立ち上げられた関係者の方々のご労苦に、心より感謝と敬意を表します。
>疑惑の全貌と真相の解明、出資金の回収と事件の責任追及に向けて、艱難辛苦や長い道のりはあるかと思いますが、互いに一致団結して協力しあって闘っていきましょう。
>（愛媛県　男性会員）

「本格的に」って、旧会時代にいかに出鱈目だったかを表す言葉に聞こえるのは俺だけ？

>幹事の皆様、本当にご苦労様です。私一人でしたらどう対処していいのかわからず、ただただ途方に暮れていただけだったと思います。
>この問題がその内に風化されテしまう事が、私は心配です。
>多くの人がそれぞれの考えを持ち、それをまとめていく幹事さん達はどれほど大変なのかと、いつも頭が下がる思いで感謝しております。これからもよろしくお卒いいたします。
>（東京都　女性会員）

「悪事」の具体的な内容を書かなければ世間から相手にされる訳無いじゃん。
外部との接触をたって、自称被害者同士傷を舐めあい合うだけで風化しないなんて思っているのだろうか？

続き
>朝日新聞の(電話と資産の未来を変える)との広告を見て退職金の大金を投資しました。
>個人より、大きな情報源を持つ新聞社を信じて取り返しの付かない被害に会い、楽しかるべき老後が真っ暗で、妻子にも見放されてこの先生きて行く力を失ってしまいました。
>ライバルの毎日新聞には広告を載せていません。個人の責任より先に新聞社の社会的責任が攻められるべで損害を補償するのが当然です。
>被害者が一丸となって力を合わせて頑張り、二度と同様な事件が発生しないよう努力したいと思います。　 (兵庫県　男性会員)

「悪事」について具体的には何も述べていない。それじゃ、広告を載せた新聞社には、どんな社会的責任があると中傷しているのかすら分からんよな。
ところで、毎日新聞云々って何に掛かるの？
朝日新聞の広告はその程度って言いたい訳？それは昔からでは？
そもそも、犯罪性を立証出来ていない。特に、詐欺目的での広告掲載だった証拠でもあるの？
投資の失敗を他人に責任転嫁しているようにしか見えない。
平成電電が倒産して15ヶ月も経つのにさ。

>老後資金を投資したので、生活に追われています。何かと大変かと思いますが、皆さんと協力して少しでも多く取り返したいですね。　　（福岡県　男性会員）

欲に目が眩んだ口ですか。
でも、少しでも多く取り返したいと言うリターンだけ見ても仕方ないのでは？
10%6年の予定配当に目が眩んだんでしょ。リスクをちゃんと考えた方が良いですよ。

>議員への要請・マスコミへの働きかけ等、被害の回復に役立つことを推進していきたい。詐欺師には制裁を加えるべきである。　（東京都　男性会員）

「詐欺的行為」とも新会は述べていたよな。
そして、編集してアップしたこの会員の声でも「詐欺師」呼ばわりしているのをあえて載せるのかよ。
平成電電が倒産して15ヶ月も経つのだぞ。それなのに具体的にどんな詐欺があったのかすら会は述べていない。
それなのに、詐欺詐欺喚くのは中傷だぜ。

続き
>前々から頑張って頂いた発起人の皆様に厚くお礼を申し上げます。
>正式な会の発足、嬉しく思います。弁護団に、そして社会に認知させることが第一だと思います。　（新潟県　男性会員）

「正式な」って、旧会時代は正式では無かったのか？
代表や監事が暫定であったのは知っているが、旧会は正式な物だろ。
今までの15ヶ月は無かったことにします、見たいな感じ？

>ネットで連絡取れる人以外の被害者を会に入会して頂く良い方法は無いものでしょうか、
>出来るだけ沢山の被害者で大きな声を出さないと・・・司法・行政・マスコミ総動員大騒ぎにしないと熊本達の思う壷になる。 　(兵庫県　男性会員)

旧会時代を見ていると、数が集まろうと、声明も出さない。記者会見も開かない。公開質問状も出さない。悪事について具体的に述べようともしない。
それじゃ数が集まっても相手にされるはずなんかないよ。

>退職金の2/3を平成電電につぎ込みましたが、全く当時の説明と違い愕然としています。でも命をとられたわけではないので、お金はあきらめて余生を楽しく生きたいと思います。
>でも私みたいな苦い経験をほかの人々がしないように、平成電電の関係者には厳罰をあたえるよう希望しています。
>現在体調を崩し外出できないので皆様に積極的にご協力できないのが残念です。　(千葉県　男性会員)

当時の説明とどう違うのか、証拠を添えて主張すれば良いだろ。何故それをしない？

ちゃんばばは都合の悪い話は無視か。
何が起承転結だよ。

あー、もうこのちゃんばかの長文当然読む気は無いが、見ていると目と前頭部あたりが
ムズムズするわい。あー、ウザイ。

>>339
> よって、「ふーん」がタイトルなのな。俺はそれじゃ内容が全然解らないけど、貴方は相手に解るとでも思っている訳か？

本当にどうしようもない馬鹿だね。
結局、引用したような揚げ足取りもだらだらとして長文投稿も
自分の教養のなさを誤魔化すための手段なんだな。

>欲に目が眩んだ口ですか。
でも、少しでも多く取り返したいと言うリターンだけ見ても仕方ないのでは？
10%6年の予定配当に目が眩んだんでしょ。リスクをちゃんと考えた方が良いですよ。


外道とは知っていたが、よくもまあ、これほど口汚く罵れるものだな。
てめえだけは絶対許さん。ちゃんばば。
その内てめえにも必ず天罰が下るから首洗って待ってろよ。

>>346
罵る？どこが？
実際、欲に眩んだでしょうに。

ああ、それと天罰なんてのは存在しませんから。
そんなものを信じているからこんなのに引っ掛かるんでしょ？
もっと現実を見ようね。

ああ、おれはちゃんばばじゃないけど、ちゃんばばのクビなら喜んで差し出すよ。
でも、自分で取りに行っておくれ。

しかし、こんな馬鹿ばっかりか？新会は。

>>347>>346
「首洗って待ってろよ」と言っているから、あれは脅迫の類だろ。
と言うか、346は文意すら理解出来ない奴だよな。
「リターンだけ見ても仕方ない」「リスクをちゃんと考えた方が良いですよ」って言われても、面と向かって考える事が出来ない奴みたい。
まず、匿名組合に出資した際にはリスクを考えた上で出資したのか？
で、ベアーや新聞社に対して民事で賠償請求していくようだが、リスクをちゃんと考えた上でやるのか？
例えばコスト面、費用対効果をちゃんと考えている？

リスクを考える上で、情報は不可欠。その情報を検閲するのが新会の方針。

>>343
何を無視されたんだ？

論拠なき主張で相手にすらされていない話？

とにかく、ちゃんばばが口汚く品性下劣なだけはよくわかったよ。





氏ね。

>>351
ちゃんばばよりお前の方が下劣。
せいぜい弁護士に貢ぎなよ。

>>331
何度同じ内容の発言を繰り返したら、気がすむのかな。

>>334
いや、野次馬だと自ら宣言するときに、いじって楽しいとかいう意味のことを書いてたよ、ちゃんばばは。

>>334
文章の書き方も悪ければ、
アドバイスの仕方も悪い。

アドバイスなら人目につく掲示板ではなく、こっそりと見えないところでやるべき。
掲示板でやっていたら、叩いているのと同じことになるからね。

>>335
ちゃんばばが書いているような、長文についての話だろう。

>>334のような短いものでは該当しない。

>>340-342
もはや、板違いの話だな。
そういうのはネットウォッチ板でやれよ。

>>354
>いや、野次馬だと自ら宣言するときに、いじって楽しいとかいう意味のことを書いてたよ、ちゃんばばは。

どの書き込みででよ？引用して提示してくれ。
俺はベアーが逮捕されるとかそっちを望んでいる旨は書いた覚えはあるが、そんなの書いた覚えは無いけどな。


>>355
新会にメールすれば、会員に必ず届くのか？
「整理」する旨が書かれているよな。それは検閲を意味する。
板で述べると「叩いているのと同じことになる」って、そりゃ、そう言った側面もあるよな。何しろ15ヶ月も経つんだし。
多くの奴らが旧会や新会のサイトにも見に来ているから、批判を噛み締めて、その上で改善すべきだよな。
それにさ、ベアーに対する公開質問状や声明もサイト上でやれば良いじゃん。
他者も見に来ているからこそ、叩くという側面があるのだろ。
「悪事」について具体的な奴を述べて、ベアーはこんな悪事をしていたと叩けば良いじゃん。
明後日で、16ヶ月になるよな。
会としての意見をまとめるのに2ヶ月や3ヶ月は掛かる。それまで待ってと言うのならば、それは解るよ。

ちなみに、私益目的で叩くことは名誉毀損だが、公益目的の場合は、真実性と公共性があれば名誉毀損とはならない。私に何の私益だあるという訳だ？
プライバシーに関することではないので、公共性はある。
俺が指摘した事実は真実性があるので、当然、名誉毀損の適用除外に一致するのは明白。

板の書き込みを削除することに非難を述べていた奴らが、板を用意しないどころか、コメントも削除し、新規の記事にはコメントすら出来なくしたよな。
それを批判するなとでも言いたい訳か？

あげ

>>357
>もはや、板違いの話だな。
>そういうのはネットウォッチ板でやれよ。

どこが？
俺には、文書の書き方云々とか書いている貴方の書き込みが板違いに見えるけどな。

？

>>358

>>70で、自らを野次馬だと言い、
>>220で、野次馬であり個人的な楽しみのために書き込みをしていることを認めている。

>>358
> 私に何の私益だあるという訳だ？

楽しんでいる癖に。

>>360
ネットウォッチ板をしばらくROMれば、わかるよ。

　　　　　　　新黒板もここも、


　―┼‐　　　　　　　　 ノ　　 　 /　 　|　 --ヒ_/　　　 　/　　 ＼ヽヽ　　　 ー―''7
　　　`」 　 ┼,　　　二Z二　　　レ 　 /　 /´レ' ＼　―７￣｝　　|　　ー-、　　　/
　（＿＿ 　（|フ)　　　（＿＿ノ　　＿ノ　　∨`　　ノ　　/ 　/　　　　　＿ノ　　　 ＼＿

　　　 ─┼-　　　　　　　　/　　 |　　 ‐┼-　　　|　　　　　ー|―
　　　 ─┼─　|　　　＼　レ　　/　　￣Tー　　/　　　　　　ノ　-─
　　　(二フヽ　　＼/　　　　＿ノ 　 (二フ＼　　ヽ＿ノ　　 /　、＿＿

ちなみに、新黒板のリンクが切れて読めなくなっている人へ

http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs

新会の方がうまくいかない
→宣伝にはしる
→イライラしてちゃんばばのせいにする

>新会にメールすれば、会員に必ず届くのか？
>「整理」する旨が書かれているよな。それは検閲を意味する。

はぁ？痴呆か？なんで野次馬風情の基地外の投稿受けなきゃならんの？
基地外はアク禁及び即効削除だから地団太踏んでも無理無理ｗ

>>368
まさしくこういう奴が運営をやっているのがよくわかる。
まだてんこんの方がマシ。

どうでもいいが簡単にいうと

新聞社は１口あたり３０万円を返せ

新聞社は１口あたり３０万円を返せ

新聞社は１口あたり３０万円を返せ

新聞社は１口あたり３０万円を返せ

新聞社は１口あたり３０万円を返せ

新聞社は１口あたり３０万円を返せ

新聞社は１口あたり３０万円を返せ

新聞社は１口あたり３０万円を返せ

新聞社は１口あたり３０万円を返せ

新聞社は１口あたり３０万円を返せ

新聞社は１口あたり３０万円を返せ

新聞社は１口あたり３０万円を返せ

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>>362
>>>70で、自らを野次馬だと言い、
>>>220で、野次馬であり個人的な楽しみのために書き込みをしていることを認めている。

220にそんなこと書いて無いじゃん。何処にある？
>>70で
>俺は野次馬だけど、いかに自称被害者の連中が立証していき追い込めるかとか、そっちを見たい奴だぜ。
と、自称被害者の連中が立証してシュガーやベアーを追い詰める事をみたいって述べているのにさ。
ベアー達を中傷したら追い詰めれるのか？逆だろ。
16ヶ月中傷しまくって何も出来なかった連中が何を言っているのだろう？

>>368
>はぁ？痴呆か？なんで野次馬風情の基地外の投稿受けなきゃならんの？
>基地外はアク禁及び即効削除だから地団太踏んでも無理無理ｗ

話の展開を理解しているのか？
検閲し黙殺することを認めている様に見えるぞ。
それこそ、新会にメールするなんて無意味って発想は正しい様に感じるね。

と言うか、紫板 http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs では
>旧会に残った、てんこん氏にも反省すべき点は多々あるが、彼は埼玉地区の幹事として定期的に会合をやっていたのは事実だよな。
と書いても削除されていないけど.....

てんこん氏は、東人関連については削除しまくり真っ向から議論しない姿勢は批判非難されるべきだろうし、てんこん氏自身も経緯説明する義務があると思うけどさ。
新会事態も、ろくに説明なんてしていないよな。

マンコかゆい

新会関係者、新黒板で必死だな。
しかし、頭悪いね。

>>371
> 220にそんなこと書いて無いじゃん。何処にある？

話の流れが理解できないのか? >>219を肯定してるだろ?
もしかして、それすらも分かってない? なら、認めてないんだな。

>>375
肯定なんてしていないよ。
選択肢の話で、その選択肢を勝手に決めるなって話をしているだけじゃん。
楽しみなんだからそのくらいコスト負担して当然で、良いじゃんみたいな話が219だろ。
何で良いかどうかをお前が決めるのよって話をしたまで。

あと、「野次馬」だから「個人的な楽しみ」って定義付けているのが219だろ。
そりゃ、嫌々やっているのならば、直接利害関係が無いのだから、止めたきゃ止めろって発想には繋がるだろうけど、
「（自称被害者を）いじって楽しい」って意味は野次馬には必ず含まれる訳じゃ無いだろ。
貴方は「（自称被害者を）いじって楽しい」って意味での「個人的な楽しみ」にすげかえているよな。

俺が言ったことで、その文意に対して突っ込みいれるのならば解るけどさ。
俺じゃ無い貴方（219は別人か？）が述べて、それを自ら自分勝手に曲解し「自称被害者を冷やかして楽しむ」って意味と定義付けているだけ。
俺が言ったことに突っ込みいれたとしても、「違う文意だ」と言われればそれまでなのに、貴方はそう言ったことすら理解していなのな。

言いたい事があり、それを言葉で表現したのが書き込まれた奴で、書き込まれた奴があるから言いたい事が出来る訳じゃ無いぞ。
誤解が生じた場合、書き手の表現が悪いのか、それとも読み手が悪いのかはあるけどさ。それは読み直して「違う文意にも取れる」と感じるかだろ。
そう言った次元以前の、言ってもいない事を言った言ったと喚く奴だよな。

あと、俺は自分の立場を識別し易いように、「野次馬」と表現したまでだろ。
自称被害者でもなければ、シュガーやベアー側の人間でもない。そう言った立場だから「野次馬」と表現したまで。
この話は16ヶ月の間に何度も出てきているはずなんだけどな。
過去「荒れるのを望む」って話をしたのも、ベアー達が逮捕とかされたら面白いとか、家宅捜査に入るのをニュースで見るとか、
そういう意味での荒れたりするのを望んでいる旨だって話しもしてあるよな。

>>354は「いじって楽しいとかいう意味のことを書いてたよ」と述べているが、書いてもいないし、述べてもいないよな。事実無根だぜ。貴方が勝手に曲解しているだけ。
謝罪を要求します。

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>>376
選択肢の話をするということは、その前提については肯定していることになるのよ。

たとえば、
1. 我が家のポチは人間です
2. 毎日新聞を読んでいます
3. そして、残虐な事件の報道が多いこと嘆いています
という場合、
3よりも先に2を、2よりも先に1を、否定すべきなんだよ。
1と2を否定せずに、3について熱心に議論しても仕方ないべ。

チンコかゆい

>>378
>選択肢の話をするということは、その前提については肯定していることになるのよ。

なる訳無いじゃん。

>たとえば、
>1. 我が家のポチは人間です
>2. 毎日新聞を読んでいます
>3. そして、残虐な事件の報道が多いこと嘆いています
>という場合、
>3よりも先に2を、2よりも先に1を、否定すべきなんだよ。
>1と2を否定せずに、3について熱心に議論しても仕方ないべ。

おいおい、それは貴方が自分自身の周りの状況（架空の話だろうけど）を説明している奴で推測じゃないよな。
1や2を否定せずって、俺が知る訳ないじゃん。
219は貴方が俺の考えを推測して述べた話だろ。

「楽しみ」の話は、そもそも219の「だったら、金かけて現場に行くというのも、選択肢としてありうるだろ。」に何の関係も無いのでは？
繋がっていないし、あの「個人的な楽しみ」って話も文意も違うじゃん。
「弄って楽しい」って文意じゃないよ。趣味とか娯楽って意味合いでしかないじゃん。
そもそも選択肢の話だって熱心に議論なんてしていない。俺が否定した後に、勝手に「個人的な楽しみ」だから、集会に出るのは選択肢としてありうるって決め付けているだけだよな。

219は選択肢としてありうると述べて、何故選択しないのか突っ込んでいるのだろ。

仮に、219の個人的な楽しみって話が「弄って楽しい」と言う「ひかやして楽しい」って意味ならば、それこそ単なる憶測。
そんなのに反論する必要性すら感じない。
勝手に憶測して、反論なければ言ったことになると思っている奴なのな。
自分が言ったこと、他人が言ったことの区別すら出来ないのか。

ちゃんばばホームページ
http://chanbaba.tripod.com/index2.html
顔写真つき自己紹介　おれってこんなやつ
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ちょｗｗｗおまｗｗｗｗ

田原さん、冗談は顔だけにしてよｗｗｗｗ

大変だ。

平成電電エンジニア社員の投稿は嘘情報だった。
妙に1stの反応がよすぎると思わないか？
反応するのがわざとらしい。
○村氏が外部に漏らさないように指示している。
内部で不満が続出している。

>>380
> 趣味とか娯楽って意味合いでしかないじゃん。

つまり、
趣味とか娯楽のために、
平成電電匿名組合にお金を出した人達の掲示板に長文を何回も投稿していた
ということだね。

それだけわかれば十分だよ。

実ちゃ〜ん今夜は来ないの？ｗｗｗｗｗｗ

>>385
>ということだね。

「個人的な楽しみ」って言ったのも俺じゃないのにな。
「そう奴が思った」って話なのに。
相変わらず文意を理解出来ず、曲解、決めつけ、揚げ足取りに終始しているのか。

>>387
ならば、
グダグダしないためにも、
簡潔に分かりやすく、
ちゃんばばの目的を説明してよ。
そうすれば、この話はもうオシマイになるでしょう。

>>388
アドバイスしているだけだけど。
と言うか、目的を説明する義務が俺にあるのか？下衆の勘繰りに付き合う義務があるの？
貴方は自分の目的をまず説明すべきなんじゃないの？
言ってもいないことを言ったと言う目的って一体何？
まぁ、貴方がどれを書いた奴かすら俺は知らんから、聞いたところで何もならんが。

新会や旧会の目的でも詳細に語っては？
旧会の今までの活動で、何の成果が出た？
民事再生法の枠組みに対する反対活動を阻止したことか？
記者会見もさせず、声明も出させず、質問書も出させなかったことか？
板で中傷や脅迫をさせて会の信用を毀損させたりしていたんだよな。
新会も「悪事」があったかのごとく述べているが、平成電電が倒産して16ヶ月も経つのに未だに具体的にどんな悪事があったのかすら提示しない。
それじゃ、中傷団体じゃん。だから、まともなところからは相手にすらされない。

例えば俺は、マイカル社債30%論が出た際に、それは嘘の情報だから「嘘の情報を持って誘導するのは酷い」旨を述べたよな。
嘘の情報を持って誘導する奴がいると言う事実を正しく認識しているのか？
各自の決定と行動は自己責任だよ。しかし、偽の嘘の情報を持って誘導する行為はやってはならない事なんじゃないの？
アク禁にした後「金銭目的の脅迫」と板で旧黒板の管理人は述べたり、中傷野郎の証拠を隠滅したりさ。
やっている事は滅茶苦茶なんじゃねーの？

頻繁にやっていた会合も、スワッピングもやる団体との合コンだったりさ。
結束委員会の企画部は東人母体であったことも認めたよな。ってことは、旧黒板管理人も東人母体の企画部の管理下にあったのだろ。黒板自体が企画部の管理下なんだからさ。
新会は、旧会時代に「金銭目的の脅迫」と言ったことに対する責任問題とかでは別団体扱い。
板やMLの管理権限とかの話では、個人情報よこせと貰って当たり前の存在の様に言ったり、削除要求とかするくせにな。
権利と責任は表裏一体なのに、権利があるというのならば責任も当然あるのに、責任の話をすると削除し無視したよな。

俺には、逆逆とやっているようにしか見えん。だからアドバイスしているのだよ。

>>389
下衆の勘繰りをストップさせてスレの進行を正常化するためにも、人肌脱いでくださいよ。

ちなみに、>>389の書き込みの「新会や〜」以降は、以前の書き込み内容の繰り返しだね。
同じことを何度も読まされた人は、あなたの発言を読まなくなるのだけど、そのことわかってる?

ちゃんばか、お前の存在が一番迷惑だと言う事にいい加減気づいてくれ。
と言うより早くこの世から消えてくれ。

僕のオカズはもっぱら、２ちゃんねる。
ハンドル名はちゃんばば。
ネットで注目される想像ばかりで、毎日しごいてます。

まずアンカー>>をつけて誰かのレスを挙げ足取り、金玉スリスリ、ムニュムニュ。
日がな一日シコシコ投稿して、馬鹿にされたらIP開示要請、刑事告訴、民事告訴の三点責め。＋示談金要求。
「名誉毀損、信用毀損と言うお言葉がお好きなようですが、また示談金でもせびるおつもりですか？ 」
蔑んだ調子でこんなこと言われたらもう我慢の限界。

最後にはスレ趣旨を無視して長文連投、擦りつけしごき。
ここでも揚げ足を取りながら引用しごき。
「アドバイスしているだけだけど。
と言うか、目的を説明する義務が俺にあるのか？下衆の勘繰りに付き合う義務があるの？
貴方は自分の目的をまず説明すべきなんじゃないの？
言ってもいないことを言ったと言う目的って一体何？
まぁ、貴方がどれを書いた奴かすら俺は知らんから、聞いたところで何もならんが。」

このスレが今日のオカズです。
ナナシが相手をしてくれるのでオカズに困りません。

田原実くん、いいかげんにしたまえ。
名無しをオカズに今夜も石鹸タオルかね。





氏ねよ　　　ちゃん馬鹿

>当日、熊本徳夫氏が出席する予定です。
>（ただし、仮病を使わなければ）

誹謗中傷集団だな。こいつらの頭はどうかしてる。

↑　ミノル君のことか。

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>>392
偽情報で誘導された結果が、今の現状なんじゃねーの？
会が声明も出せなかった（出さなかった）のは何故と考えたことも無いのか？


>>393
事実じゃない事を並べ立てているだけの中傷野郎。


>>395
「ベアーには説明義務があるんだから、ちゃんと出て説明してくれよ」みたいな話ならば解るけど、勝手に「出席する予定」と決め付けて、出なかったら「仮病」と決め付ける。
ベアーは風邪を引くことも無ければ、用事も無い。
そもそも、説明義務って罰則なんて無い。債権放棄を裁判所が認めないみたいな話になる可能性が高くなるだけだけど、今回の自己破産って個人じゃなく法人だろ。
その法人は目的会社で他の事業なんて無いんだから、ベアー個人にとってはどうでも良い存在なんじゃないの？

新会の http://hddtkm-net.seesaa.net/article/32188031.html にある周辺地図 http://hddtkm-net.up.seesaa.net/image/hibiya-map.pdf 。
これ、許可を受けての利用か？

>Ｑ2：マピオンの地図やその他の画像をダウンロード・加工して使いたい
> 日本地図をはじめとするマピオンの画像データは、全て著作権で保護されております。コピー、ダウンロード、スクリーンショット、
>及び加工しての利用等は営利・非営利を問わず、ご遠慮いただいております。「著作権についてのご注意」へ
http://www.mapion.co.jp/QA/faq/mail.html#02

>著作権についてのご注意
> 本サービスの地図および登録のタウン情報、その他一切の情報は、著作権法等によって保護されています。
>そのため、マピオンサーバより送信するデータを、閲覧ソフトでそのまま表示させ、ご利用ください。
>許可無く地図画像・写真などhtml中の一部へのリンク、複製、改変、送信等することは、権利侵害となりますので、おやめください。
>
>地図のご利用に関して
> 本サービスの地図は登録タウン情報を紹介することを目的としております。そのため、道路案内等には、他の地図をご利用ください。
>この地図の使用によりお客様に損害が生じましても、弊社は責任を負いかねます。
>
>なお、地図およびそれに関連する情報は、著作権法により保護されております。
>地図画像のみにリンクを設定すること、地図画像をダウンロード・スクリーンショット、及び加工すること、加工の有無を問わず二次利用することなどは、一切禁止させていただきます。
http://www.mapion.co.jp/QA/user/qa_u10.html#a01

無断で公衆送信しているみたいだな。
マピオンの日比谷のページにリンクを張るってならば解るけど、何でpdfに取り込んで、自分のところで頒布しているのだろう？
新会（平成電電問題追及被害者の会）は、他人の著作物の無断使用団体だな。

>>398
自分の金のことなら、法律なんか無視の自己中犯罪者集団なんだよ。

>>398
そういう指摘は掲示板ではなく、新会の幹事に私信しろって。

ちゃんばばはアドバイスと言いながら叩いているだろ。
叩いても、アドバイスと言えば、許されると思っているのか?

>>400
なんでこっそりやる必要があるんだ？
あいつらは公に他人を誹謗中傷しているだろ。
都合の悪いことだけこっそりやれと？

>>400
>そういう指摘は掲示板ではなく、新会の幹事に私信しろって。

398のURLを某記事にコメントしておきましたけど、それを表に晒すかはブログの管理者しだい。

>ちゃんばばはアドバイスと言いながら叩いているだろ。
>叩いても、アドバイスと言えば、許されると思っているのか?

過ちを過ちであると告げずに、雑誌記事にでもして笑いものにした方が良いとでも思っている訳？
「悪事」についてもアドバイスしたよな。実際にはアドバイスを削除するが、「悪事」について何も具体的な話は提示されていないのが現状だよな。
それなのに、「悪事」があったかの様な表現は引っ込めない。
新会の幹事に連絡すれば事足りるなんて思っている理由は何？
実際の現状を見てみぬ振りをしているのか？
過去、紫板で俺は俺の著作物の無断転載を非難したが、引用についての解釈なども書き込んでまた過ちが起こらないように書き込みをした。
ところが、それを含んで速攻で削除され、殆どの人の目に留まることは無かった。
無かったことにした結果が、著作権に関する知識が無いままになっているのだろ。

失敗は誰にでもあるよな。それを指摘されてこそ、改善出来るのではないのか？
ちなみに、新会は、てんこん氏の過ちを詳しく指摘していないよな。「それじゃ、責めるなよ」と俺は思うぜ。
具体的な内容を指摘し、改善させるべきなんだろ。
本人に言えば改善される？てんこん氏も新会も、過去言って改善された事例と改善されなかった事例を考えて、本人に言えば済むなんて次元とは俺は全く思えないな。

>>401
>都合の悪いことだけこっそりやれと？

彼、アドバイスを散々無視したり、発言出来ないようにアク禁にしたりした過去はなかったことにしている奴なんじゃないの？

と言うか、ISPのメールアドレスを俺は告げて旧黒板で俺はクレーム入れたのに、アク禁にしまま「金銭目的の脅迫」と板で宣言したのは一体誰よ？と思うけどな。

「個人だから」と言う訳の分からん理由で、プロバイダー法に基づく開示請求の受付すらしない。
しないと言う態度が、中傷をしたり、個人情報を晒すプライバシーの侵害をしたりすることに繋がる。だから、明らかな行き過ぎは裁く姿勢が必要なんだよ。
結局、トリカブト牛乳事件で、ベアー側から突っ込みまで入る始末だったよな。
てんこん氏の行動に表で注意しなかったから、その結果が、板からはサポーターの排除、スワッピングもやる団体との合コン。そして、それでも表で指摘などをしないから、袂を分けて新会の発足につながったのだろ。

実際は、袂を分けても、分けた理由を述べないから、新会の正統性が伝えられない。
「悪事」についても、具体的に述べられない。
過去の責任についても「ごめん」とか「申し訳なかった」程度すら述べられない。
挙句、著作権無視の行動をしてしまう。

ちゃんばばのアドバイスだから無視されている、という可能性については考えてみた?

はいはい、ご苦労さん。

>>404
>ちゃんばばのアドバイスだから無視されている、という可能性については考えてみた?

そう言う可能性は高いと思うよ。敵の回し者扱いされたり、「金銭目的の脅迫」と公言するくらいだからな。
でも、その結果が、今までの状況に反映されている訳だよな。

マイカル社債30%論と言った偽情報を持って、民事再生法の枠組みに対する反対活動を押さえ込んだりした結果はどうなった？
それから色々あったよな。
何か良い成果でも出せたのか？

と言うか、ここを含めて新会も旧会も、今日の集会の感想とか、ベアーの発言に対する突っ込みや感想とか、未だに何も無いよな。

ああまたマンコかゆい

そもそも他人のアドバイスを聞くような輩じゃないだろ。
いくら投資の失敗だと言われても、詐欺だ詐欺だ、新聞社のせいだの一点張り。
馬鹿な頭の妄想を自分で信じ込むようなＤＱＮな奴らなんだよ。

>>406
すべて相手が悪い、ということですか。

どうしたら相手に聞いてもらえるアドバイスをできるのか、考えたほうがいいよ。

馬鹿じゃねーか？
ちゃんばばはうざいが、そもそもあの欲豚野郎共は自分たちに都合の良い話以外は聞こうとしてないだろ。

ケツの穴がかゆい

まじっすか

>>409
>すべて相手が悪い、ということですか。

相手って誰だ？それに全てって何？
俺は会や幹事連中に言っていると言うよりは、自称被害者の連中に直接言っているんだけど。

>どうしたら相手に聞いてもらえるアドバイスをできるのか、考えたほうがいいよ。

少なくても新会の様に、外部からの情報は全て検閲する体制だと「ちゃんばばのアドバイスだから無視されている」のならば、
それこそ他の手段でアドバイスすべきだし、俺から見れば新会は百害あって一利無しの団体にしか見えないよな。

>昨年１２月に、その「結束委員会」が世間に信用されがたい活動を行っている「東京人脈スクエア」（※2）というサークル団体によって運営されていることが判明いたしました。
http://hddtkm-net.seesaa.net/article/32246265.html

これって、「スワッピング」と「母体」って表現を止めたって事？
と言うか、昨日債権者集会だったのだろ。何で集会のことじゃなくお知らせの文面変更やっているんだ？

ところで、「独善的かつ非民主的な運営」って具体的になんだろうな？
それに、旧会を民主的な組織に変える方法を取らなかった理由も書いてないよな。

しかし、債権者集会の案内を掲示したと言うのも活動の一つだよな。なんで削除するのだろう？
それだと頻繁にアクセスしている奴しか、詳しい活動の様子は見えないよな。
会員になるかの判断は、外から活動の様子を見て判断するんじゃないの？
ブログを使っているから日付も入っているし、新しい順に並んでいるから古いのなんて削除する必要なんて無いだろ。
著作権問題を突付かれた地図を削除するために案内も削除したように感じる。
「まずかったな」みたいな反省文も掲載されないの？
民主的に幹事や会員間でそのことを議論したのか？その結果が反省文の掲載は不要と言う判断なの？
民主的な運営をするのだろ？
悪いことしても隠蔽するだけで認めませんよって発想は、「独善的」なんじゃないの？
少なくても、旧会は企画部が運営管理しているスレ板と紫板で書き込みして批評や非難できるよな。
「東京人脈スクエア」と書いても削除されていない奴も今では存在しているよな。
常時監視し、即削除される訳でもないしさ。

新会と旧会、どっちが独善的？どっちが民主的？

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「名誉毀損、信用毀損と言うお言葉がお好きなようですが、また示談金でもせびるおつもりですか？ 」
蔑んだ調子でこんなこと言われたらもう我慢の限界。

最後にはスレ趣旨を無視して長文連投、擦りつけしごき。
ここでも揚げ足を取りながら引用しごき。

このスレが今日のオカズです。
ナナシが相手をしてくれるのでオカズに困りません。

マンコの穴がくさい

また荒らしかよ。
欲の皮の突っ張った、世間常識も知らない、無知蒙昧な意見が通らないと荒らしに走るから欲豚と馬鹿にされているのだろ。
ほんまもんの┃┃¨╋┓の集団だな。

集会で見た熊本の顔は悲壮感が漂ってたな。
もうこの先逃げ切れず、逮捕も間近であることを悟っているようだった。

どうせ逮捕されるなら自首を勧めるけどな。
大物詐欺師もそろそろ首を洗って逮捕を待つことになりそうだ。

それよりチンコかゆい

調べましたが灰色であって、黒ではありませんので終わりにします。
ついては管財人の事務手数料と一般債権を優先しますので、出資額の５パーセントを配分いたします。
弁護団にいらいされている方は弁護士費用をさっ引きますと、ほぼ０になります。
↑
こうなる予感。ざま見ろ。

破産者は裁判所の許可なしに住所移転は出来ない。

手続きをスムーズに進めるため、破産者の居所については常に把握しておく必要がある。そこで、破産手続きが終了するまで、住所移転（引越し、旅行など）の際には、裁判所の許可が必要となる（逃走、財産隠しを防止
する意味もある）。



破産管財人によって、破産者宛ての郵便物等は開封される。

破産者が所有していた財産を管理・換価し、破産者の免責について調査を行うため、破産者の郵便物は管財人に配達され、管財人はそれを開封して見ることができる。ただし、破産者は管財人に対して、届いた郵便物の閲覧を求めることもできる。

↑
┃┃¨╋┓
破産したのは法人格であるわけだが。

どうでもいいが簡単にいうと

新聞社は１口あたり３０万円を返せ

新聞社は１口あたり３０万円を返せ

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詐欺の証拠って出てきたの？

ちゃんばばはあっちで直接書くのをやめろ。
欲豚連中が書かなくなるだろ。

何気に開いたら懐かしい名前が・・
この、「ちゃんばば」氏は、１０年ぐらい前にＮｉｆｔｙのゲームフォーラムで顰蹙を買っていた
あの「ちゃんばば」なの？

ちゃんばばホームページ
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顔写真つき自己紹介　おれってこんなやつ
http://chanbaba.tripod.com/prof.html
ちゃんばば掲示板
http://nx.sakura.ne.jp/~chanbaba/bbs/index.html


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ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
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だからさ、新聞広告なんて信じるやつがアホ。

うまい話っていうのはえてして、証券会社の奥で
ほこりをかぶっているもの。見つけられたやつだけが
おいしい思いをするようになってるんだな。

＞４２８
thanks!
ちゃんばばホームページもまだ残っていたのねw
しかし２ｃｈに移っても芸風が全然変わってなくてワラタ
ここには亜蓮さんもいないからやりたい放題だなw

>>425
証拠どころか、「悪事」についてどんな悪事があったのかすら言えない状況。


>>426
中傷書き込みならば、書かない方がマシ。


>>430
で、貴方は誰よ？
顰蹙って、管理責任義務についてあやふやな回答をしてお茶を濁した話か？

セックスしてえ

てんこん、いや近藤徹也の野朗、俺を黒版アクセス規制してやがる。
さっさと閉鎖しちまえよあんな掲示板は。
すっかり荒廃しちゃってるぜ。
雑草（ちゃんばば）が生えまくってるしな。

雑草っていうよりうんこだろ。ちゃん馬鹿は。

>>433
以前なんか書いて規制されたのがそのまま残っているんじゃないか？
新会への批判は野放しなのが笑える。偉いぞ！＞てんこん

つーか、てんこん時代の方がまだまともだ。マジに。

俺は新会に参加しているけど、要望なんかぜんぜんだね。
揚げ足を取るばかりでなんの進歩もない

債権者集会の報告を見ても結束委員会の真似としか思えないような内容を付け加えただけ。
自分勝手な主張はでてくる。懇親会の報告しかやらず、
身内の中でもアニータとか言って笑っている。聞いているほうが気がめいるよ。

結局はじゅんやが全てをおかしくした、でＯＫ？

それなら新会止めりゃいいじゃん。
外で文句垂れながらも、そこにしがみついてるんだろ？

>>427
未だ持って、あちこちで顰蹙をかい続けている。

押切もえﾀﾝとセクースしたい　萌え〜

ちゃんばばホームページ
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顔写真つき自己紹介　おれってこんなやつ
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>>439
>それなら新会止めりゃいいじゃん。
>外で文句垂れながらも、そこにしがみついてるんだろ？

新会って、会員にならないと外向けの公式発表しか情報得られないよな。
止めるに止められないってのが本音なんじゃねーの？

実務を知らないちゃんばば・・・プッ

新聞社は１口あたり３０万円を返せ

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うんこ馬鹿が延々と例の板に書き続けてる。
例によって最後疑問形で論拠グダグダで意味不明
誰かがレス返したらさも自説のように疑問形返しするんだろうな

＞だから、会で刑事事件として処理してもらう為に、
＞警察か検察に刑事訴訟法に基づく「告訴」をし、
＞検察に刑事事件として「起訴」して貰う事を目指すのだろ？

馴れ馴れしーんだよハゲ
堅造パパに叱ってもらえ田原実＝ちゃんばば

てんこんか？


「乱交の館」に１７歳少女、主宰者との間で支払い乱れ…

１８歳未満の少女に複数の男性とわいせつな行為をさせたとして、警視庁少年育成課は１５日までに、
児童福祉法違反（淫行（いんこう）させる行為）の疑いで売春サークル「乱交の館」を主宰する住所不
定、無職の男（３１）を逮捕した。

調べでは、男は昨年９月２日、東京都千代田区のホテルの客室内で、大阪府内から家出中だった当
時１７歳の無職少女に、都内の工場作業員（４４）と島根県の公務員（２５）の２人とわいせつ行為をさ
せた疑い。

男は２００３年２月ごろからインターネット上で乱交パーティーの参加者を募集。男性客から２万円の
参加料を取り、参加した女性には２万―７万円の日当を支払っていた。これまでに約７００人の客が
あり、約１５００万円を売り上げていたという。

代金の支払いをめぐるトラブルから無職少女が１１０番し、発覚した。

ZAKZAK 2007/02/15

>>446
>馴れ馴れしーんだよハゲ

逆切れ、プライバシー侵害野郎か。
馴れ馴れしいってお前になんて言ってないよな。え？、言われた本人ですか？

新聞広告なんて信じるやつがアホ

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まだわかんね〜のか。
ちゃんばばはすぐに化けの皮が剥がれるな。
法律は知識だけじゃね〜んだよ。
もがく様子を見て、ちゃんばばの底の浅さに気付く奴が増えるだろうよ。

トドメとなる背中を押した新聞社は１口あたり３０万を返済しろ

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>>450
>まだわかんね〜のか。
>ちゃんばばはすぐに化けの皮が剥がれるな。

化けの皮って何だろ？俺は知ったかぶりなんてしていないのにな。

>法律は知識だけじゃね〜んだよ。

何これ。俺には法律の知識なんてそもそも無いけど.....

>もがく様子を見て、ちゃんばばの底の浅さに気付く奴が増えるだろうよ。

それ、名誉毀損の解釈でトンチンカンなことを言い続けた「実務を知らない」が口癖の奴に言われたくはないな？え？別人でしたか？

>>451
>トドメとなる背中を押した新聞社は１口あたり３０万を返済しろ

その発想で行くと、知人などに「平成電電匿名組合ってどうなんだろう？出資しようと検討しているんだけど」って聞いたら
「平成電電だから良いんじゃないの？」とかいった奴が居たからこそ出資したんじゃねーの？
そう考えると、背中を押したのはそいつなんじゃ？
え？「良いんじゃないの？」と言ったら、30万借りたことになるの？
「良いんじゃないの？」って、「保証します」って意味にでもなったのか？

と言うか、貴方の頭の中ではいつから広告が保証の類と同一視されてんの？
それ以前に、「返済」って....「補償」じゃねーの？


ところで、管財人は、通信機器の仕入れルートで問屋を通す必要性で正当性が無ければ、管財人がベアーを突付くよな。
って事は、弁護団がその部分は別にしないでも良い。弁護団に依頼した一部の者だけで費用負担するよりは、管財人をけしかけたら出資者全員での負担になるからさ。
平成電電が実質支配しているドリテクセールスが流通経路に入ったり、
そもそも、メーカーと平成電電の間じゃなく、平成電電と設備やシステムの間に入っている時点であまりにも変だよな。
そう言ったところは、シュガー個人を含めて、管財人が突付く可能性がある。
じゃ、弁護団がするのって、対新聞社戦？
なんか、分が無さそうな気がするのは俺だけ？

＞なんか、分が無さそうな気がするのは俺だけ？

妄想分裂病基地外包茎童貞石鹸タオルオナニー狂いニートアホうんこ

なのは世界中捜したってオマエだけだよ　ちゃん馬鹿こと　田　原　実

まだわからないから必死に話をそらそうとするちゃんばば。

>>452
大人ならスルーしろよ。

いちいちガキみたいに反応すんなって。
スレを見ている人は、ちゃんとわかってるから。

そもそも、名誉毀損って何？
俺はそんな話をしたことないぞ。
言いがかりはお前の方だ > ちゃんばば

俺はちゃんばばがどこで間違えているかわかってる。
だからニヤニヤ。

黒板は、東京人脈の近藤徹也によって、ほとんどの組合員は書き込み禁止になっている。
ちゃんばばはお得意様だから許されているようだな。

>>459
>ちゃんばばはお得意様だから許されているようだな。

俺、スレ板書込み禁止だけど.....お得意様になんて待遇なんだ。

と言うか、スレ板、紫板双方で書込み禁止くらっているのならば、言いたい事があればここに書けば良いんじゃ？
「重要な情報」と判断されれば、紫板からリンク張る奴も出てくるんじゃねーの？

これからは実態のある投資を。
http://www.hotel-fund.com/index_r.shtml

>>スレ板、紫板双方で書込み禁止くらっているのならば、言いたい事があればここに書けば良いんじゃ？

言いたいのは、居残り連中がテンコンにより二次被害または新入りがそこを真の組合と勘違いすることだ。
ちゃんばば、よろしく指導頼む。

>>462
>言いたいのは、居残り連中がテンコンにより二次被害または新入りがそこを真の組合と勘違いすることだ。

二次被害って何？
「真の組合」の「組合」って何？「被害者の会」の間違い？と言うか、あそこが正統な被害者の会で、新会に正統性なんて無いよ。
詳しい経緯説明していないからさ。

>チラシを差し出した皆さんに心良く受け取っていただき、中には是非という感じで手を差し出される方々もいらっしゃいました。
>「えー、もうこんな会ができてるの」とびっくりされている方もいらっしゃいました。
http://hddtkm-net.seesaa.net/article/33553841.html
とかって、ビラの「出資被害者が新たに団結し」の「新た」ってどう言った意味があるとか全く理解していない奴らでしょ。
新会は、重要事項を説明しないまま入会させようとしているのだろ。
「スタートダッシュ」とか、聞こえの良い言葉を並べているだけ。
それは騙しのテクニックだぜ。

ちなみに、じゅんや氏が行ったことは、経緯説明もろくにしないでの本名晒しや分離独立だろ。
新会の活動に不満を持っている奴も板よな。特に掲示板の設置とかでは。
不満だと、幹事連中の本名を晒して、分離独立するような事が許されると思う？
新会のコアメンバーは、そう言った事がされても当然とでも思っている訳？
新会のコアメンバーは、した側だよな。
経緯説明を詳しくしなければ、分離独立した新会側に正統性があるなんて思う訳無いだろ。

ついでに、
「経緯説明を詳しくしなければ正統性が無い」って話や、「悪事」と言う新会の表現についても、突っ込みが入っていることを新会の一般会員の一部は知らないのだよな。
突っ込みが入っていることを会員に報告するくらいならば、削除なんてしないよな。

情報を与えた上で、議論をし、その上で各自が判断すると言うのが民主主義の原則。
「民主的に運営」を掲げる新会の中身は、都合の悪い事は検閲による情報の遮断する「非民主的な組織」としか俺には見えん。

>>464
>情報を与えた上で、議論をし、その上で各自が判断すると言うのが民主主義の原則。
>「民主的に運営」を掲げる新会の中身は、都合の悪い事は検閲による情報の遮断する「非民主的な組織」としか俺には見えん

もっともらしい事を述べてるがじつは、ぷーっ！　　大笑い。

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今、あのブログが熱い！
ちゃんばばは気付いていないみたいだな。

>>464
ちゃんばばは、
選挙権すら持っていないから、
情報を与えられないし、議論に参加できない。

>>467
ちゃんばばの問題と、「悪事」と誹謗中傷を全面に掲げる問題とは違う。
ちゃんばばが言ってるから無視だとしたら、それはそれで問題。

ちゃんばば、ついにさやかに退場請求食らう。
どこまで行っても、自分のバカさが分からん奴よ。

>>469
>ちゃんばば、ついにさやかに退場請求食らう。
>どこまで行っても、自分のバカさが分からん奴よ。

「他の人が寄り付かなくなる」って話と「バカさが分からん」って結び付くのか？
と言うか、東海スレ荒らしのさやか氏に「他の人が寄り付かなくなる」と言われてもな。

あ〜あ、また一方的に書いて逃げたのかよ。
お前じゃないぜ、ちゃんばば。

恥かきっこちゃんばば

何で削除されたんだろう？

http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs の2月20日(火)05時35分23秒の書き込みはなんで削除されたんだろうな。
消せば議論にすらならないのでは？

ログ持っている人、ここにアップしてくれ。

あと、紫板書込み禁止くらったので、

>だからこそ、管財人や弁護団も「問題点」という曖昧な言い方しかできないでいるんだろ。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
の話について述べる。

>設備社およびシステム社による通信機器のドリテク等からの購入の正当性、リース資産の回収困難あるいは
>不能となったことの不当性、平成電電（株）への資金の貸し付け金等についてはさらに調査し、善管注意義務
>違反、忠実義務違反が認められた場合には、役員に対しての査定の申し立て、関連会社に対しての訴訟提起等
>必要な措置をとる。
http://hddtkm-net.up.seesaa.net/image/20070207saikensyasyukai-report.pdf
と、「通信機器のドリテク等からの購入の正当性」についても「さらに調査し」、「違反が認められた場合には」「訴訟提起等必要な措置をとる」とまで言っている。
「しかできないでいる」って......

>>473
お前、ほんと┃┃¨╋┓だな。
これ煽りじゃなくて、本当に思うこと。
文章の意味を読み取れないのか？
「前向きの姿勢で善処します」だったらわかるか？
実際に、理由わからんくせに。恥ずかしい奴め。

ちゃんばばがアク禁になったのは、底の浅さがバレたのと、捨て台詞のせいだろ。
浅はかなコメントしかできないから、単なる荒らし。

ちゃんばば、ついにさやかばかりかテンコンにまで見捨てられ。

>>474
>「前向きの姿勢で善処します」だったらわかるか？

どう「解釈」するかは個人の勝手だけど、少なくても『管財人や弁護団も「問題点」という曖昧な言い方しかできないでいる』と言う「事実」は存在しない。
「さらに調査し」違法行為が存在すれば提訴云々と述べている。これが「事実」。

この意味を「前向きに検討します」と言っても、本当に前向きに検討するか否かは分からん。しないだろ？みたいな話はそれは「解釈」。
「事実」と「解釈」を混同しているんじゃないの？

少なくても、管財人に対して、弁護団が質問書を送ったのが1/23。新会が質問書を送ったのが2/2。
これで、管財人にまともな回答を期待するってのはそれこそ無理だろ。

>実際に、理由わからんくせに。恥ずかしい奴め。

何だろこれ？意味が分からん。
特許だけど特許じゃ無い。その心は一体何？みたいな話か？
論拠を述べて自分の考えを主張し、「そう言った考えも出来るな」とか「そう解釈する奴もいるのか」と思わせなければ意味なんじゃ？
単に「間違い」みたいな事いっても、自分の論拠知っているのは自分だけじゃな。

>>477
質問状を送ってから調べたと思っている┃┃¨╋┓。
言葉の表面的な意味でしか物事を見れないから┃┃¨╋┓にされてるんだろ。
結局、お前には「理由」が想像もつかないのだろ。
所詮ニートの戯言なんだよ。

○上さんの投稿はあっという間に消されてしまったね。新会は言論弾圧がものすごい。

足の引っ張り合いが新会の中でもう始まっていたのはびっくりだった。
○松氏はあちこちで名前を変えて掲示板を荒らしているらしい。なにか
偽者のベールに包まれているようで気持ちがわるい。

なんだ。ちゃんばばはまだわかんねーもんだから言葉遊びか。
検索しても出て来ないからわかんねーんだろ。
しょせんは実務も知らないニートの能力はこんなもんだな。
次のヒント知りたいか？

>>478
>質問状を送ってから調べたと思っている┃┃¨╋┓。

思っていないよ。
管財人は、質問に答える義務がある。2/7の段階で「全てに答えれる状況だった」とでも思っている訳？
3ヶ月前に質問書を送っていたのならば、「何故、調べておかないの？」「諦めたの？」と言った発想も出来るかもしれない。しかし、2/2に送ったら管財人が目を通したのは土日挟んだ2/5なんじゃ？
質問の論点をはぐらかすように「問題点」の存在しか言わなかったから「諦めた」と言う解釈も出来るけど、「さらに調査する」と言ったら報告義務が発生するじゃん。

>言葉の表面的な意味でしか物事を見れないから┃┃¨╋┓にされてるんだろ。

ぷ、事実と解釈は別だってことを理解していないんだね。
解釈の話じゃなく、「問題点」の話しか言っていないか、「さらに調査する」「違法行為があれば提訴する」等と言ったかの。事実の有無の話だぜ。
自己の解釈を絶対的な物と信じて、それに沿うように事実を捻じ曲げて無かったことにする。
これ、マイカル社債30%論と同じ展開だよな。捻じ曲げた事実を提示して誘導しようとしているだけ。

>結局、お前には「理由」が想像もつかないのだろ。
>所詮ニートの戯言なんだよ。

貴方は、「問題点」「特許」云々と言っていた本人の様だね。
誰にも論拠を認識されていない貴方は自分の書き込みを「戯言」と認識出来ないのかよ。

で、「前向きに検討します」みたいな話で、マジに検討するのか、これ以上話をしたくないから、話を打ち切る手段としてのべたのかみたいな話で、
管財人は「さらに調査する」って言ったけど、「調査なんてしない」と判断出来る証拠や論拠ってあるのか？
え？お前には教えない？貴方は誰にも教えていないじゃん。誰からも想像さえされていない。相手にされていない存在だと認識していないのか？

>>481
>次のヒント知りたいか？

ID変えて自作自演でもしているのか？
俺は貴方の考えなんて「誰も知りたくないと思っている」と思うけどな。
自分の解釈に合わせて事実を捏造する奴なんて。

問題点 -> 諦めて調査しない

ということか？
馬鹿に付ける薬はないな。

�c

教えてもらって知ったかできないから、イライラしているのがよくわかるぞ。
せいぜい罵倒していな。
素直に聞いてきたら教えてやるよ。

>ちゃんばば

>>483
>俺は貴方の考えなんて「誰も知りたくないと思っている」と思うけどな。
>自分の解釈に合わせて事実を捏造する奴なんて。

人類最低男がなに寝言いってんだよ、ぷっ・ぷっ！

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ちゃんばばは、「理由がひとつもわからん」のだろ？
何言っても負け惜しみだな。

新聞社は１口あたり３０万円を返せ

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問題点だらけのちゃんばばには、管財人が言った「問題がある」の深い意味が分からんのだろ

意味がわからんだろ。でも教えないよってか。
管財人の気持ちは僕だけが知っていればいいんです。みたいな話か。
相変わらず、事実と解釈の違いを理解していないんだな。

>>486 読め
罵倒しかできんのか？

>>491
ここを見る限りお前以外で理解している奴は何人かいるようだけどな。
負け惜しみご苦労さん。
結局わからんくせに。

>>491
どうしてお前は、謙虚に教えを乞うことが、できないんだ?

ちゃんばばの相手をする義務なんてないんだから、
そういう口の聞き方をしていたら、
ちょっと教えてやるか、なんて気の迷いを起すような人が出てくることは期待できないぞ。

>素直に聞いてきたら教えてやるよ。

とあるのに、

>意味がわからんだろ。でも教えないよってか。

を繰り返すちゃんばば。罵倒のための罵倒でしかない。
言いがかりのいちゃもん。
自称被害者のことなんか責められんよ。

>>494
>どうしてお前は、謙虚に教えを乞うことが、できないんだ?
>
>ちゃんばばの相手をする義務なんてないんだから、

反論を述べるが、その論拠は言わない。「謙虚に教えを乞う」必要性ってあるのだろうか？
逆に、俺が反論を述べるがその論拠を言わなければ、「謙虚に教えを乞う」必要性を感じるべきなのか？
「ちゃんばばの相手をする義務なんてない」なんてその通りだが、名無しの相手をする必要性だって無いよな。
俺の論拠を知りたいと思う？まして、「謙虚に教えを乞う」てまで知りたくなる？
そう言う場合って、過去のちゃんばばの発言を「鋭いな」と思っていたりした場合だけなんじゃ？
「鋭い」と全く思えず、俺の知っている奴にも、そう言った変わった発想をする奴は1人いたな。何でそう言った発想になるのか全く理解出来ないけど。
詳しく理由を聞きたいとも思った事は無いしな、みたいな感情しか抱かないんじゃ？
名無しで、過去の文体から個を推測しても、いつもトンチンカンな事しか言わないと思っている奴の反論の論拠や理由なんて、普通の感覚だと知りたいと思う訳？
「謙虚に教えを乞う」べき、なんて思う訳？

彼は名誉毀損の適用除外の定義でトンチンカンな事を言い続けた奴だろ。
何で俺がそんな奴の論拠を知りたがる必要があるのだろう？知りたがっていると思い込んでいること自体が俺には理解出来無いんだけどな。

俺は、論拠を述べない主張なんて相手にする必要すらないと思っている。

マイカル社債30%論は、「解釈」の相違で意見対立があるときに、捻じ曲げた「事実」を提示し誘導しようとした点に対して俺は糾弾した訳。
事実を提示し、解釈を論じ合い、その上で多数決なりで決めるのが民主主義。
自己の解釈の正当性を高める為に、事実を捻じ曲げると言う行為はあってはならない行為。
マイカル社債30%論を述べた奴は、勘違いや見落としだった旨は言わなかったよな。
って事は、「意図的」と解釈されるだろ。
それと同じ様に、「問題点としか言えない」旨の主張に対して、「更に調査し、違法があれば提訴する」旨を言っても、勘違いや見落としと言わずに反論しているところを見ると、「知った上で述べた」と言うことになる。
それは俺から見れば「意図的」と解釈される。
ちなみに、「更に調査し、違法があれば提訴する」と管財人が述べたのは事実だろ。で、その解釈で、「やる気がないのは明白」と断言出来るものは彼からも提示されていない。
あくまでも「その可能性を匂わすだけ」だよな。
断言出来なければ「問題点としか言えない」旨の話は「捻じ曲げた事実」だろ。
「謙虚に教えを乞う」べきって感じだと、「断言出来る」と思い込んでいるのだろうか？

俺には「捻じ曲げた事実」としか思えないんで、論拠を述べて説明するつもりが無い奴は相手にする必要性を感じないけどな。
ヒント、特許。でも特許じゃ無い。とかの言葉遊びなんて一人でやってろと思うけどな。

ところで、論拠なき主張を重く受け止めべきとでも思っているの？
論拠なき主張は主張にあらず、だろ。

>特許？ 投稿者：とうごう 投稿日： 2月22日(木)04時22分11秒 　 引用
> ドリテクのZOOMAは特許なんではとおもいますが、
>企業でも様々なところで採用されているみたいだ。
>特許じゃなかったら「実用新案登録」ではないでしょうか？
>特許は東京特許許可局でやるところのだけど、実用新案は東京都の地方自治体で行なうという話を聞いたけどその違いだけなのだろうか。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs

正当性の話は、
>メーカー=>平成電電=>中間業者=>設備やシステムじゃ、正当性の説明のしようが無いよな。
と俺が述べた話だぜ。
ZOOMAは特許か否かの話が、どうしてこの機器流通と関係しているのだろうか？
仮に、ZOOMAが誰もが疑問を持たない「特許とか」に属するとして、それを理由にどうやって正当性の説明をすると思う？
通信機器に組み込まれている？.....1月くらい前にドンキのサイトでチラシの部分拡大にZOOMAらしきものが使われているのを見たけど、関係あるようには感じなかったけど。
と言うか、特許料の支払いをメーカーに求めるとか、平成電電に求めるって話ならばまだ解る気もするが、中間業者としてピンハネするのよ。
弁護団が、ドリテクにドリテクセールスはここにあるの？みたいに振ったら、受付ねーちゃんは「ある」って言っていたけど、上司が「ない」って言っていた旨の話が過去あったじゃん。
管財人は、平成電電が実質支配している旨を言っているしさ。

　　　　　　　 ,rミミミミミミミミミヾ川川川川i
　　　　　　　ミミミミヾヾ巛巛巛ﾍﾍﾍﾍﾍii||iiiii,
　　　　　,,,／彡彡彡彡彡彡彡/ミミミミミミミ､,,
　　　　彡彡彡彡彡彡彡彡彡ミミミミミミミミミﾐ
　　　 彡彡彡/////／///乂ゞ､i|iﾄiヾミミミミミミ､
　　　彡彡彡//ﾉ〃　〃/　　ヽ　 ヾi|iﾄiヾミミミミミ､
　　　彡彡//ﾉ 〃　〃/　 　 　|　　ヾi|iﾄ､ 'ミミミミミ;'
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　　　　彡ﾉ　/　　　 !/　　　　　|　　　 ヾ;|　ミミミミ
　　　　彡i　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　ミミミミ
　　　　ヽ;|　 ､､,　　　　　　　　　 ,,;=''　　　　ﾐミミﾍﾐ､
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　　　　　i|　,彳でﾂヽ;　　　　 ,r弋ツﾞｰ､;ｰ　　ﾉ〃r,/
　　　　　'i　　ニﾆ彳ﾉ::　　::.　ヾﾆニ:ノ　．:　 〃'ﾉ /
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酸っぱいおっさんまとめサイト
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ＳＯ酸っぱいおっさん
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/market/1168693663/

ぷっ。書けば書くほど無知丸出し。

>>496
ちゃんばばと一対一で議論しているわけでも、
ちゃんばば一人に向かって書き込みをしているわけでもないので、
他の人が理解できたり疑問に思わなければ、
たとえ、ちゃんばばが理解できず論拠を聞いてきても無視しても構わないだろ。

もう一つ。
ちゃんばばは無駄に文字数を使いすぎ。
要点だけに絞って簡潔に。

>>500
>他の人が理解できたり疑問に思わなければ、
>たとえ、ちゃんばばが理解できず論拠を聞いてきても無視しても構わないだろ。

「他の人」とは「60億人の内1人でも」って意味か？
1人でも理解出来れば、他の人に論拠など説明する必要は無いと？
「やる気がないのは明白」と述べて、他の人がその論拠を他の人が述べるとか、書いた本人以外が論拠を述べてあるから一々俺が言わなくても良いとか、そう言った状況ならば分かるけどさ。
誰も「やる気がないのは明白」である旨の論拠を述べていないのだから、「他の人が理解できた」と言う事実は無いのでは？
これこそ、論拠が提示が無いのだから「理解出来ていないのは明白」と俺は思うけどな。

無視して構わないって、「素直に聞いてきたら教えてやるよ」って言っているんだから、無視して無いじゃん。

>>501
素直に・・・
と書いたのは俺。
何他人にいちゃもんつけているんだ？

>>501
> 「他の人」とは「60億人の内1人でも」って意味か？
> 1人でも理解出来れば、他の人に論拠など説明する必要は無いと？

なわけないだろ。

他の人 = スレを読んでいる人の大多数

ちゃんばば必死だな。
でも、全然的はずれ。
しょせんはニートの戯言だ。

>>503
>他の人 = スレを読んでいる人の大多数

って事は、「スレを読んでいる人の大多数」が理解している事が証明されなければ意味はないよな。
と言うか、何人読んでいるか知っている人いるのか？

>>505
ちゃんばばに対して証明する必要はない。

そして、スレを読んでいる人の大多数にとっては自明のことだから、やはり証明する必要はない。

スレを読んでいる人の大多数というのは母数に対する割合の話なので、
母数である、スレを読んでいる人数をカウントする必要はない。

適当に5人くらいサンプリングして3人か4人の賛同が得られればOK

>>506
>そして、スレを読んでいる人の大多数にとっては自明のことだから、やはり証明する必要はない。

「自明のこと」、それは「事実」ではなく貴方の「解釈」だろ。
自明である事は証明されていない。

>適当に5人くらいサンプリングして3人か4人の賛同が得られればOK

「スレを読んでいる人の大多数」と言いつつ、「3人か4人」って、5人中3人だと過半数であって「大多数」じゃねーぞ。
と言うか、3人、4人、5人って、どうやって識別するのよ？

「管財人はやる気なし」と思える様な納得出来る論拠を数名が提示したって話ならば、「問題点としか、事実上言っていない」みたいな解釈は可能かもしれないが、それも解釈であって、
「更に調査する」「違法行為があれば提訴する」旨を管財人が言ったのは「事実」だろ。

「見落としてた」とか「下にあったのな」と言ったのならば、単なる勘違いだろうけどさ。勘違いを認めないのならば、
せめて論拠を提示して「事実上言っていない」と言う解釈が出来ていることくらいは証明すべきだよな。
それを証明すらしようとしなかったのもマイカル社債30%論と一緒。
証明すら仕様としないのだから、意図的な誘導と解釈されるのだろ。

「問題点としか言えないでいる」旨の証明どころか、「やる気なし」の証明すら、彼（貴方？）を含めて誰一人しようとしないのが現実。

マイカル社債30%論の時と一緒で、解釈の相違があれば事実や論拠を持って証明や説明をするべきなのに、事実を捻じ曲げて誘導しても何にもならんだろ。

と言うか、新会の報告を読んだ俺の印象は、「更に調査する」「違法行為があれば提訴する」旨を管財人が言ったのを「やる予定」として評価していた様な感じだったけどな。
管財人はやる気なしでむかつく、みたいな感じだったのか？

>俺は、論拠を述べない主張なんて相手にする必要すらないと思っている。

は？オイ、ちゃん馬鹿。オマエここで誰かと議論してるつもり？
プ！つーか、誰にも相手にされず　生温かくヲチされてるのに気付いてない？
てか、オマエ馬鹿だろ？

＞働いたら負けだと思っている。　←これオマエのセリフだろ？

ニートのちゃん馬鹿こと田原実君。ちっとは働け、負け犬低脳工高厨。

>>507
証明を求めているのは、ちゃんばばだろ? ならば無視していいな。

必死に情報を引き出そうとしているちゃんばば。
実務知識のなさがここに来て一気にバレたな。
しょせん、ニートだ。

ネットで仕入れた知識を、ネットで披露するのは、人間コピペマシーンだよな。

小学生くらいなら「物知り博士」で通るかもしれないが、大人の世界では通用しない。

>>511
ただ、見破るまでが大変なんだよ。
わかる奴が見てするわかることでも、わからない奴から見れば知識のある人間と写るから。
今回のはちゃんばばが自分でボロを出したからバレただけ。

悪意なく無意識に、
他人に嘘をついたり、
他人を騙したりする、
そういうタイプの人間って、
非常に迷惑な存在だよね。

プライバシーの侵害や中傷をして自己満足するのって、いつものパターンだね。

どれがプライバシーの侵害なのか。
どれが中傷なのか。

ちゃんばばに対する批判もダメなのか?

>>514
いくら言い訳しようと、結局はわからんままだろ。
悔し紛れの言い訳にしか見えん。

>>516
彼（貴方？）の論拠など誰も分かっていないのでは？
相手にもされていないし。

>>517
必死に知りたがっている本人がよく言うよ。
お前のやっていることは負け惜しみにしかすぎんよ。
実際に理由があるからこそ、告発できんわけだしな。

ちゃんばばﾃﾗﾜﾛｽｗｗﾐｯﾄﾓねーｗｗ氏ねばいいのにｗ

>>517
お前の化けの皮がはがれるのを興味津々で見ているのだよｗｗｗ
しかし、ここまで底の浅い奴だったとはな。
すぐに捨て台詞吐くし。
まさにガキだｗｗｗｗ

>>517
> 相手にもされていないし。

ちゃんばばが相手してないだけだろ?

で、ちゃんばばは>>515をスルーか?

どの書き込みが、ちゃんばばに対するプライバシー侵害なの?
どの書き込みが、ちゃんばばに対する批判ではなく中傷なの?

他人には具体的にレス番を示せと言いつつ、
ちゃんばばは明言を避けてるね。

>>521
相手にすると、自分の無知を認めることになるから、相手にできないだけだな。だから罵倒しかできないちゃんばば。
結局、

「ちゃんばばには説明できない」

ってこと。悔しかったら説明してみなよ。
できないのだろ？ｗｗｗ

>>514

　　　　　　,　-─ゝ ｀ヽr'´　 　 ｀＞
　　　　　∠　　 -─- ミ 　 二　´￣　＞　　　　どうなさいました…………？
　　　　, '　　 ﾆ-‐ r─ ﾐ　 -‐　　　　､＼　　　　ちゃんばば様……
　　　/　／　　　　|　r;ﾆV三､ ヽ ヽ.　 l　 ＼　　さあ　さあ　お気を確かに……！
.　　 l　/　　　　　　 :|　　　　 |　 　 l　 |　ヾ`
　　│　 　 /　 　 l　|　　　　 :|. ﾄi　　　　　|　　プライバシーの侵害だとか……！
　　│　　 /　/　,１ L_　　　　:!│l　ﾄ、ヾ　|　　　中傷だとか騒ぐには及びません……！
.　　 !　!　　 /　/ ﾚ'　 ｀ヽ　　 ゝ!´ヽ! ＼ ､|　　　　
.　　 |　|　　　ノヾ､二raﾆ　　 （'ra二フ"ﾚ′
　 　 |　 _,､イ|　　　 　 　 　 　 `ｰ-;　　:|　　　　すべて事実ではありませんか……
　　　|　 ヾﾆ|:|　　　　 　 　 　 -　/　　 |　　　　　あなた様がお作りになられたのでしょう！
　　　|　|　|　 |　　ヽｰ----------‐ｧ :| 　　　　　　お忘れになりましたか……？
　 　 |　|　 |　 |　　　` ｰ-------‐´　 ﾄ　　　　
.　　 |　l／ヽ.　ヽ　　　　　ー一　　　 / |　　　　　あなた様の
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>>521
>ちゃんばばが相手してないだけだろ?

誰一人として、「問題点しかいえない」「やる気なし」の話に対して、そうである旨の主張を論拠を述べて言ってないのにね。


>>522
一々言わないと分からないの？
そんな奴も相手にしたくないな。

>>525
> 一々言わないと分からないの？

それは、おまえが散々言われていることだぞ。

他人に対して要求するが、
自分が同じ要求をされてもスルーする
というのは、非常に不味い行動なのだが。

>>525
> 誰一人として、「問題点しかいえない」「やる気なし」の話に対して、そうである旨の主張を論拠を述べて言ってないのにね。

「問題点しかいえない」「やる気なし」なんて、どこの話?
具体的にレス番を指定して引用しろよ。

お前が他の人に対して散々要求していることなんだから、
指摘されずとも自分からやれよ。

>>525
>誰一人として、「問題点しかいえない」「やる気なし」の話に対して、そうである旨の主張を論拠を述べて言ってないのにね。

やれやれ。
あうんの呼吸で、ちゃんばばに情報を敢えて出さずにいるって気付かないのか？
素直に教えを請えば情報が出てくるんじゃないのか？
実際、そう書いている奴もいるし。

ただ、まだ有効なのかはわからんが。

結局捨て台詞か。

なんだ、ちゃんばば、屁理屈こいてまた逃げてんのか？
相変わらずみっともねー奴だな。もう出てこんでいいよ。
ウンコ以下じゃん。いっそ氏ねよ。馬鹿が。

このスレにとっては大迷惑だったわけだが、
ちゃんばばの活動の歴史では1ページにも満たないわけで。

さて、次はどのスレが犠牲になるのか。

全面勝訴！

ちゃんばば控訴！

ちゃんばば敗訴！ｗ

ちゃんばば死刑！

結局逃げやがったか。相変わらずみっともねーな珍馬鹿は。

このスレや、
あっちの掲示板を、
さんざん、引っ掻き回した責任は、どう取るんだ?

でさぁ、お金どうなんの？

珍馬鹿は責任なんか取れる器じゃないよ。
低脳ニートの上すぐケツ割る小心者なんだから。

フリーター“初”２００万人割れ…年齢高いと脱出難しく
厚生労働省は２日、２００６年（平均）のフリーターの人数が前年比１４万人減の１８７万人になったと発表した。同じ条件で比較できる０２年の集計以来、初めて２００万人割れとなった。

http://www.zakzak.co.jp/top/2007_03/t2007030223.html


３５歳を超えて、三流工業高校の機械科卒で、技能も知識も何もなし。

ああ無残・・・

ちゃんばば、永遠のニート乞食。

元平成電電社長逮捕キター

シュガー逮捕ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

平成電電元代表ら5人逮捕＝3人から1億円詐取−警視庁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070305-00000033-jij-soci
3月5日11時31分配信 時事通信

3人から1億円をだまし取ったとして、警視庁捜査2課と麹町署などは5日、
詐欺容疑で、平成電電の元代表取締役佐藤賢治容疑者（55）ら5人を逮捕した。

だから「平・成・電・電・は・詐・欺・だ」って言ってんだろ。

佐藤以外に逮捕されたのは誰なんだ？

お疲れさまでした

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070305it04.htm
出資金４９０億円詐取か、「平成電電」幹部５人逮捕

１２００億円の負債を抱え、２００６年６月に破産した「平成電電」（東京都渋谷区）の
元社長・佐藤賢治容疑者（５５）らが、通信設備への投資名目で、
出資者から多額の出資金をだまし取っていた疑いが強まり、
警視庁捜査２課は５日午前、佐藤容疑者を含む幹部５人を詐欺容疑で逮捕した。

同社は、有名タレントを起用した派手なテレビＣＭを展開する一方、
関連会社が設立した投資組合による運用で「最高１０％の配当が得られる」などとうたい、
約１万９０００人から約４９０億円の出資金を集めており、同課は資金の流れの解明を急いでいる。

完璧な詐欺スキームだったはずなんだが。
ちゃんばばもびっくり

ちゃんばば逮捕？

ドリテクはどうなるの？

ビジネスニュースで逮捕の記事みて、
ちゃんばばを思い出してきてみました。






ちょ、ま、まだちゃんばば出没してたのかよ。
1年は軽くたってるぞWWWW

おまいらオメ。

なっちゃんが今日の夜このスレに書き込みにくる予感

犯罪者が捕まって良かったね。
被害者もこれで満足だろう。事件のことは忘れて、未来に向かって歩こう！

次はドリテクの番だろ どう考えても

いままでここで「平成電電は詐欺じゃない、詐欺呼ばわりは犯罪だ」と
何年も張りついて騒いでた野郎、出てきて何とか言えや。

>>547
>完璧な詐欺スキームだったはずなんだが。
>ちゃんばばもびっくり

何で俺がびっくりしていることになっているのよ。告訴や告発しろ、出来るって言っていた俺が何故？

一年前に俺が居たときは、
詐欺呼ばわりは犯罪と騒いでいたのは記憶している。
あと、掲示板の管理人も犯罪者扱いしてたな。

ドリテク家宅捜索きたあああああああ

>>557
>一年前に俺が居たときは、
>詐欺呼ばわりは犯罪と騒いでいたのは記憶している。

1年前に詐欺である証拠を貴方は持っていたのか？
証拠を持った上で、詐欺師に対して詐欺呼ばわりするのは合法。しかし、詐欺である事実が真実だと証明出来る証拠が無ければ名誉毀損罪の適用除外は受けられないので違法。
貴方は1年前詐欺である証拠を提示したのか？
提示を求められても出せなかったのでは？

あと、被害にあった当事者ならば尚更証拠が必要じゃん。私益目的で詐欺師呼ばわりしているとも見えるだろ。
名誉毀損罪の適用除外は、公共性、公益性、真実性の3つともある場合にだけ受けられる。
公益ではなく私益に見えるとまずい訳。

今日警察が奴らを逮捕したよな。逮捕するにはそれなりの証拠があるはず。
「真実性」は客観的に真実と思い込むだけの状況があれば良く。実際に真実である必要までは求めないので、今日からは詐欺師呼ばわりが合法なのであって1年前は違う。

1年前に詐欺だと立証出来る証拠があったのならば、何でこんなに掛かったのよ。
真実かどうかわからない証拠が無い状況で詐欺呼ばわりしているのは、公益目的なのか？当時自称被害者や野次馬が私益目的で述べていただけだろ。

証拠を握るまでは詐欺呼ばわり出来ない。それを未だに理解出来ていないのかよ。

>あと、掲示板の管理人も犯罪者扱いしてたな。

どの話よ？
具体的に引用して述べてくれ。

>>557
ついでに
>一年前に俺が居たときは、

って、名無しで「俺が居たときは」と言われてもな。貴方がいたことなんて知らんと言うか、貴方自身が誰なのか知らん。
「俺が居たとき」云々なんて、どれとどれを書いた奴か相手に告げなければ意味無いじゃん。

>559
だまれ阿呆。おまえは福島瑞穂か

詐欺広告を堂々と載せる新聞社は投資額の３割を返金しろ

詐欺広告を堂々と載せる新聞社は投資額の３割を返金しろ

詐欺広告を堂々と載せる新聞社は投資額の３割を返金しろ

詐欺広告を堂々と載せる新聞社は投資額の３割を返金しろ

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詐欺広告を堂々と載せる新聞社は投資額の３割を返金しろ

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詐欺広告を堂々と載せる新聞社は投資額の３割を返金しろ

詐欺広告を堂々と載せる新聞社は投資額の３割を返金しろ

おめでたまきん！

あとは資金の流れを追跡できれば
元本の数%はかえってくるかもね

>>559
ちゃん馬鹿よ、やっぱりオマエは世界一馬鹿だって事が>>559のレスでわかったよ。
今は出先で時間が無いから、何で自分が世界一馬鹿なのか知りたければ後で教えてやるよ。

>>526-528はスルーかね。

>565
電電の悪事以外はここではどうでもいいことだ

>>564
もうちゃんバカなんか相手するのやめようぜ。
もともとコイツは何も解かってない馬鹿ニート。
１０分の１人前のくせにへ理屈だけは一人前なだけなんだから。

>>563
小林信明破産管財人は４８億押さえている。
河野玄逸破産管財人がいくら押さえるかが勝負だな。
詐欺で逮捕だから、３０％位は戻るじゃないか・・・、で、ドリテクの株券は紙くずか・・・。

2007/03/06-00:23 投資募集前から赤字、元社長は黙秘＝ドリーム社など捜索−平成電電詐欺・警視庁

調べに対し、元平成電電社長佐藤賢治容疑者（５５）は黙秘し、資金集めの窓口だった協力会社「平成電電システム」の元社長熊本徳夫容疑者（５４）は否認。元同社取締役坂上好治容疑者（４８）は「出資金で通信機器を購入しないと分かっていた」と供述している。

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007030500835

ちゃんばばに反省がみられないから書かせていただく。

被害を受けて苦しんでいる者に、おまえらは被害者じゃないとか、
詐欺の証拠もないのに詐欺呼ばわりして誹謗中傷だと、散々ここのサイトや
あちらこちらで言っていた、ちゃんばば、その他の輩がいたな。
いまだに、ちゃんばばは「1年前に詐欺である証拠を貴方は持っていたのか？ 」
とか、自分の非を認めようともしない、堅物人間。心が岩みたいだぜ。
被害者としてそう思うところがあれば、「詐欺」と呼んでもいいだぜ。
そのことはとっくに法律相談に行って弁護士に大丈夫と確認してたよ。
おまえら野次馬に説明する義務などないから、相手にしなかっただけだ。
詐欺として告訴・告発できる証拠までは俺はもっていなかったが、
それ相当の情報は握っていて確信はあったよ。
詐欺師からそれで訴えられるなら、それはそれで仕方がない。
でもな、おまえら野次馬が、ああだ、こうだと、弱わっている被害者に
いちゃもんをつけることはないだろ。
昨日の佐藤、熊本の詐欺容疑での逮捕で、おまえらが被害者に
いちゃもんを付けていたことが、結果、悪党の佐藤、熊本の味方をしていた
という事実！
少しは反省をしたらどうだ！　
もう被害者いじめをするのはやめな！
黒掲示板やアウトローズにも出てくるなよ！

とってもとってもお暇で、いちゃもんを付けるしか楽しみがない、
ちゃんばばらは、他でおとなしく遊んでいないさい。

被害者の心の痛みをわかろうともしない、ちゃんばばら。
論理で攻めるだけでは、人間失格。
おまえらは人間として弱い者いじめをして最低だった。
そのままでは良い死に方できないよ。
少しは人の痛みをわかる人になんな。

佐藤や熊本による被害を受けて毎日苦しんでた以上に、
ちゃんばばらに心を傷つけられた被害者より。

>>559
ちゃんバカのレスなんかにＲe.したくないが、あまりに馬鹿丸出しなのでレスさせてもらう。

まず、以前から「詐欺だ」と訴えていた人の事を「今なら合法だが１年前だと違法だ」だと？
はあ？馬鹿かお前は。
ただ単に、「詐欺だ主張していた人が正しかった」それだけの事だろが。

「あなたは詐欺の証拠を提示したのか？」だと？
はあ？馬鹿かお前は。
どこに、そんな重要な事を２chなんかで馬鹿ニートや野次馬と称する連中に提示するヤツがいるんだよ。
今だから言うが、詐欺の証拠なんか説明会に出席してその内容を録音した人間はみんな持ってることに
なるんだよ。

「詐欺だ」と主張してきた人は自分なりに証拠くらい確保してるんだよ。
２ｃｈなんかで馬鹿ニートや野次馬（本当はなんらかで関わっているヤツだと思うが）
相手に言う内容じゃないから書かないだけなんだよ。
しかるべき所にはちゃんと証拠として提出してるんだよ。

わかったか、馬鹿ニート。

ちゃんばばさん、中身がない、見苦しい、みっともない・・・。
あなたの論理に陶酔していた私がバカでした・・・。
お互い時間をもっと大切に使いましょう・・・。
では、おやすみなさい。

ちゃんばば、このハゲ。馬鹿ニート。
テメーの見苦しい言い訳聞きたくないわ。
これでテメーの戯言聞く奴は唯１人としていなくなったな。
死ぬまで屁理屈こいてろ低脳が。
>>570さんの整然とした文章読んでテメーの無能さ加減に絶望して死ね。アホが。

チャン馬鹿市ね。2度とくるな

>>559
オマエは管理人を告訴すると騒いでいたな。
もうわすれたのか？
あきれたわ。コレ、本当にアスペルガー系の人格障害なんだろうな。

最初から怪しかったろうに投資した奴はバカ

告訴を匂わしてしないと、脅迫罪になることもあるよな。

とにかくちゃんばば早く視ね。糞ニート。
底辺工高機械化卒の人格障害野郎。

>>576
投資した人間がバカかどうかなどどうでもいい事。
一連の騒動が犯罪かどうかが大きな問題であったわけだろ。
君はもし親兄弟・家族が犯罪に巻き込まれ殺されても、殺されるほうがバカ
と思うのかね？

ドリームテクノロジーズが家宅捜索の翌日に社名変更ｗ

おまいらすんげえネタできたなｗ
早速マスコミに連絡だ

>>570
>ちゃんばばらは犯罪者の味方だった

トリカブト牛乳の話とかをやめろと言うのが奴らの見方をしたみたいな扱いなのか？

>被害を受けて苦しんでいる者に、おまえらは被害者じゃないとか、
>詐欺の証拠もないのに詐欺呼ばわりして誹謗中傷だと、散々ここのサイトや
>あちらこちらで言っていた、ちゃんばば、その他の輩がいたな。

俺の言ったことと「その他の輩」が言った事を区別せずに、あたかも俺が言ったかのように表現するのな。
俺と「その他の輩」とは協力しあっている関係ではないぜ。
「被害を受けて苦しんでいる者」であるからこそ、公益性に疑問が持たれるのだろ。恨みを晴らすために中傷している可能性が高まる。
批評批判非難は、「公共」に関する事実があって、その事実が「真実」であると判断出来る場合に限り、「公益」目的で批評批判非難することは名誉毀損罪の適用除外になるの。
この3つは全て不可欠だろ。
私益目的ではなく、公益目的だったことを証明出来るの？
詐欺を働いた事実が真実であるという証拠があるから、「被害を受けて苦しんでいる者」と言う立場であっても客観的に見て批評批判非難をすべき状況にある。と言う展開が出来るのだろ。
「被害を受けて苦しんでいる者」が俺を苦しめた奴が憎いという感情を丸出しにして、証拠を提示せず、求めても出しもせずに詐欺呼ばわりしている行為をマスコミにはどう思われた？
中傷して何かいい成果に繋がったのか？
中傷するのではなく証拠を探せと散々俺は言ってきたよな。証拠が無ければどうにもならないのとね。
告訴や告発をするにしても、犯罪の可能性が高いと思わせる証拠が無ければ警察や検察は動かない。

実際に多くの奴が告訴を受理して貰えなかったのが1年前の状況だろ。

続き
>被害者としてそう思うところがあれば、「詐欺」と呼んでもいいだぜ。

その論拠を聞いたら、まともな論理展開じゃなかったよな。
弁護団ですら、刑事事件として処理する難しさを述べて、民事での賠償はハードルが低い旨を述べていたんだろ。

>そのことはとっくに法律相談に行って弁護士に大丈夫と確認してたよ。

それ、「そう思うところ」が妄想に基づくものじゃ無かったらの場合だろ。

>それ相当の情報は握っていて確信はあったよ。

それなのに、1年も掛かったのかよ。1年前に刑事告訴して受理されたのか？
と言うか、「そう思うところがあれば」と同様に、「中傷にあたる」と言う解釈が真実である必要は無いんだよ。客観的にそう思って当然の状況があれば良いの。

もう逮捕されたんだから、どう言った情報を何処から得たのか述べれるんじゃないの？まだ述べれない？
詐欺の情報を持っていたことは未だに証明されていないんだよね。
弁護団にも情報流さなかったの？去年の年末頃でも、弁護団ですら刑事は難しいと思っていたのでは？
弁護団には捜査権が無いから、ドリテクセールスがどこにあるかも設備システムの債権者集会まで知らなかったくらいだからな。

>詐欺師からそれで訴えられるなら、それはそれで仕方がない。
>でもな、おまえら野次馬が、ああだ、こうだと、弱わっている被害者に
>いちゃもんをつけることはないだろ。

いちゃもんなんて付けていない。中傷したらマスコミとかに相手にされなくなる様なデメリットばかりだとアドバイスしていたのだろ。

続き
>昨日の佐藤、熊本の詐欺容疑での逮捕で、おまえらが被害者に
>いちゃもんを付けていたことが、結果、悪党の佐藤、熊本の味方をしていた
>という事実！

「おまえら」と「その他の輩」とまた一緒かよ。まぁ、それは上で書いたから置いといて。
「味方」って、奴らにどう言ったメリットを与えたと考えての「味方」論なの？
と言うか、奴らを中傷してどんな良い事が今までありましたか？マスコミが鵜呑みにして、「詐欺である」みたいなニュースでも流れましたか？
警察や検察が鵜呑みにして捜査をしてくれましたか？
証拠を提示しないでの中傷は「中傷団体」と思われる旨を述べる事が奴らの味方になる訳？
俺は債権者集会の新会の報告書を見た後に、背任とかで告訴や告発が可能だろうからしてみればって話をここか紫板でしたよな。家宅捜索すれば足がかりになる話もしたはず。
裁判所から議事録を取れることもアドバイスしたよな。
管財人は民事での提訴は検討しているが刑事について述べていなかったから、刑事処分は管財人を当てにして黙っていない方が良いとな。

事実がどうかなんて結果論に過ぎない。アドバイスせずに「中傷しまくり」の状況の方が良かったのか？
俺のスレ板黒板のアク禁処分後、トリカブト牛乳の話まで出たよな。中傷団体を通り越していた。
こういった事をした証拠が出てきたとか、どうやったら証拠を得られるだろうとか、そう言った話ではなく、
中傷をしたりベアーの妻宅の宅配牛乳の銘柄を述べてのトリカブトを入れるといった話をすることが理想とでも思っているのか？

続き
>少しは反省をしたらどうだ！　
>もう被害者いじめをするのはやめな！
>黒掲示板やアウトローズにも出てくるなよ！

告訴や告発を勧めた奴にこの言い様か。

>被害者の心の痛みをわかろうともしない、ちゃんばばら。
>論理で攻めるだけでは、人間失格。
>おまえらは人間として弱い者いじめをして最低だった。
>そのままでは良い死に方できないよ。
>少しは人の痛みをわかる人になんな。

「被害者の心の痛み」を前面に出しているから名誉毀損罪の適用除外の「公益性」が損なわれるって事がまだ分かっていないみたいだな。
証拠を出すのではなく『「被害者の心の痛み」を解れ』みたいな話だと、公益目的ではなく私益目的だろ。
1年前に「詐欺師ベアー」と中傷して何か良い結果になったのか？
私益ではなく公益目的の批評非難に過ぎないと言うのであれば、「被害者の心の痛み」より真実性の有無について議論すべきだろ。

続き
>佐藤や熊本による被害を受けて毎日苦しんでた以上に、
>ちゃんばばらに心を傷つけられた被害者より。

貴方はベアーを中傷して喜びたかったのか？同じ被害者同士が集まって、ベアーを中傷し合って鬱憤を晴らしたかったの？
自分の苦しみを晴らすために中傷していたのならば、それこそ公益目的ではなく私益目的。
中傷した結果、マスコミや警察にも相手にされず、ベアーを罵ったり冷やかしたり嫌がらせをして楽しむと言う方向性になった方が良い訳？
昨年末まで、会としてどう言った活動と結果を出せましたか？
表から見れば、中傷団体だぜ。

あと、「毎日苦しんでた」のに1年間見に来ませんでしたってか。
まぁ、おかずが1品減って毎日実感出来たのは想像出来るけど、証拠集めの為の議論ではなく中傷することに終始していた結果長い期間になったんじゃないの？
詐欺の証拠を1年前から持っていた奴が、苦しんでいたけど証拠集めの議論ではなく中傷ばかりしているのは変だよな。

ちゃん馬鹿、二度と来るなって言っただろ。
日本語わからんのか、中年馬鹿ニート。

>>571
>ただ単に、「詐欺だ主張していた人が正しかった」それだけの事だろが。

ぷ。論拠無しかよ。

>どこに、そんな重要な事を２chなんかで馬鹿ニートや野次馬と称する連中に提示するヤツがいるんだよ。

警察や弁護団にも出していないのだろ？

>今だから言うが、詐欺の証拠なんか説明会に出席してその内容を録音した人間はみんな持ってることに
>なるんだよ。

今回の詐欺容疑は、後半の号は「メーカーから機器を買って平成電電にリースする」と言う枠組みなのに「メーカーから機器を買っていない」と言う話だろ。
「メーカー以外から買った」って意味なのか「機器その物を買っていない」って話なのかは知らんが、「話が違う」って話のほかに、シュガーサイドからベアーに金や新株予約権が渡っていることが債権者集会で出たとかがあるからだろ。

その録音物だけで詐欺の証拠になるのならば、何で今まで掛かったのよ。
警察や弁護団に出したのならば、それだけでは詐欺が行われた証拠にはならないからだろ。

>>585
で、君は管理人を犯罪者呼ばわりしていたのは名誉毀損。
告訴する告訴するといってしなかったのは脅迫罪。

>>587
中年馬鹿ニートにつける薬は無いようだな。

>>588
>で、君は管理人を犯罪者呼ばわりしていたのは名誉毀損。

具体的にはどの話よ？

>>590
いいから消えてくれ

>>587
> >>571
> >ただ単に、「詐欺だ主張していた人が正しかった」それだけの事だろが。
> ぷ。論拠無しかよ。
> >どこに、そんな重要な事を２chなんかで馬鹿ニートや野次馬と称する連中に提示するヤツがいるんだよ。
> 警察や弁護団にも出していないのだろ？
> >今だから言うが、詐欺の証拠なんか説明会に出席してその内容を録音した人間はみんな持ってることに
> >なるんだよ。
> 今回の詐欺容疑は、後半の号は「メーカーから機器を買って平成電電にリースする」と言う枠組みなのに「メーカーから機器を買っていない」と言う話だろ。
> 「メーカー以外から買った」って意味なのか「機器その物を買っていない」って話なのかは知らんが、「話が違う」って話のほかに、シュガーサイドからベアーに金や新株予約権が渡っていることが債権者集会で出たとかがあるからだろ。
> その録音物だけで詐欺の証拠になるのならば、何で今まで掛かったのよ。
> 警察や弁護団に出したのならば、それだけでは詐欺が行われた証拠にはならないからだろ。

うろ覚えですまんが、
たしか被害者弁護団？が電電システムの帳簿と領収書をチェックしたんだよね。
メーカーから機器を買っていないことは、その時点で分からなかったのかな。
何を調べたんだろ。

>>580
>３． 変更の理由
>当社は創業以来これまで、ソフトウェア及びハードウェアの開発、販売を事業の中心と
>してまいりましたが、それ以外の事業も事業ポートフォリオに入れ、各子会社が機動的で
>効率的な経営活動を行う体制を整えるために平成19 年１月１日に会社分割による持株会社
>化を行いました。今後持株会社として事業を行うにあたり、当社の目指す企業姿勢を表す
>商号に、変更を行うものであります。
>時代のニーズを的確に読みとる鋭い洞察力を表す「Insight」、誠実でクリーンな品格の
>ある企業姿勢を意味する「Integrity」、事業活動に常に前向きに取組む積極性を表現する
>「Initiative」という三つの「Ｉ」を伴った企業活動を行うという当社の姿勢を表してお
>ります。
http://www.dreamtechnologies.com/pdf/2007/2007_0306e.pdf

「当社の目指す企業姿勢を表す商号に、変更」
『誠実でクリーンな品格のある企業姿勢を意味する「Integrity」』
「目指す」必要性に迫られましたって事らしい。

詐欺広告を堂々と載せる新聞社は投資額の３割を返金しろ

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ちゃんばばとやら。もう、何を書いたってオマエのレスなんか読む人間はいないんだよ。
もともといなかったけどな。１年半ご苦労さん。もう、中年ニートの出る幕じゃないからよ。

ところで、説明会の録音物って、何でそれだけで詐欺の証明になる訳？
説明とは違う事を証明と、金を払った時期にそもそも騙す意思があったと推定出来る状況が必要だろ。

ところで、「詐欺だ」と1年前に言っていたのって何を目的として言っていたの？
主張を信じて欲しいと言う意思はあったのか？
証拠も論拠も提示せずに信じてくれると思っている訳？
名も名乗っていないのだから、「過去の実績があり信用される」なんて状況では無いよな。

証拠が提示出来無いのならば「詐欺だ」と主張すると、主張している側の信用が無くなるのだよ。だから止めろと言っていたのだろ。せめて「疑惑」を付けろとかさ。

信じて貰えなくても良い。中傷集団と思われても良い。そう言った考えで被害者同士傷を舐めあい鬱憤を晴らすのが目的ならば、それは公益目的とは言えず私益目的として思え無いよな。
私益目的ならば、指摘している事実が例え真実であっても、名誉毀損罪に当てはまるのだよ。

話を戻すが、
録音物で何とベアーが述べて、それがどの様に詐欺に結びつくのか一度でも述べたのか？
ベアーが逮捕されても提示出来ない。それって、マジで持っているのか？って疑惑が発生するんじゃ？
ベアーが何と言ったかって、貴方のプライバシーでは無いよな。口裏合わせや証拠隠滅の可能性は逮捕で限りなく小さくなったよな。
何で言えないの？

だ・か・ら　！もうお前の与太話聞く奴は誰もいないんだよ。
いい加減に現実を直視したらどうかね？

レス乞食のお前がいくら情報欲しがったって無駄なんだよ、無駄。
推論と狂論で自問自答しながら永遠にここで一人で踊ってな。
あちこち出張ってこれ以上、人様に迷惑かけんじゃねーぞ。

じゃーな、永遠にバイバ〜イ！

>>596
はいはい、ご苦労さん。
中年馬鹿ニートには関係の無い事だから。
レス書きより得意のマスかきでもしてな、オッサン。

詐欺広告を堂々と載せる新聞社は投資額の４割を返金しろ

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話し逸れるけど
オレオレ詐欺とかの被害者にお金って戻ってくるのかな

まあ、なんだ。
ちゃんばばが熊本の正当性を訴えてきた役割は終わったということだ。
ごくろうさん。

>>何で俺がびっくりしていることになっているのよ。告訴や告発しろ、出来るって言っていた俺が何故？

えっ、いつ？　詐欺でもないのに詐欺者呼ばわりするなとは、何度も聞いたけどね。

ちゃんばばさんに、最後に言っておきますね。
詳しくは書けないが、我々被害者の会（１０３の会）の、複数のメンバーの行動の結果が、
今回の逮捕に繋がっている可能性が大きい。
それ以前に被害届、告発状を我々を含めて多くの被害者が出したことが大きいと考える。
また、複数の国会議員への要請活動（これは再発防止が目的）は、
Ｓ議員の国会での総務省、金融庁への質問に直接結びついている。
（これは今後も継続されるだろう）
その他、ＨＤＤ管財人への要請活動、弁護団へのお願いなど、
できる範囲の活動はやってきた。
しかし、第三者にいちいち説明する義務はないので、説明せよとの声は
無視をしてきた。
ただ、旧会ではいくつかの事情があって、会としての活動という形には
なかなかできなかった。
もっと早くに今の被害者の会に変革できていれば、そのあたりは
変わっていただろう。この点は、我々の力不足であったと思う。

もうどのようなことでも弱者をいじめるようなことはやめて欲しい。
我々被害者の会は、自分たちのためだけにやっているのではないので、
今後は暖かいご支援をお願いしたい。

とにかく、このサイトやいろいろな掲示板で被害者を罵倒しながら、
平成電電及び匿名組合は詐欺ではないと何年も張りついてわめいてた基地外、
何とか言ってみろや。

>>599
>詐欺広告を堂々と載せる新聞社は投資額の４割を返金しろ

「よって、ベアーたちの過失割合は6割となりました」みたいな話か？


>>600
>オレオレ詐欺とかの被害者にお金って戻ってくるのかな

犯罪の証拠として押収された金は戻ってくるかもしれないが、基本的には民事での賠償請求しかない。
これも、無い袖は触れない。判決で「300億返せ」って出たとしても、何処に金があるかは原告側が勝手に調べて請求するだけ。
ベアー達が公務員や給料を貰うサラリーマンならば、生活費以上の部分に付いては払って貰うことも可能だが（44万以上だっけ？それ以下は給料の1/4まで）、
これも奴らはそう言った立場じゃ無いし、素直に払ってくれるかは別。
強制的に払って貰うには差し押さえしかないが、これも何処に財産があるかを掴むのは大変。
第三者による破産手続きをやって、資産隠しをすると罰則がある状況に追い込むしかないと思う。
まぁ、それでも無い袖は触れないんだけど。


>>601
>ちゃんばばが熊本の正当性を訴えてきた役割は終わったということだ。

事実無根の事を相変わらず言う訳ね。
背任の可能性があると言って、裁判所から債権者集会の議事録を貰って告訴や告発を勧めた奴が「熊本の正当性を訴えてきた」と言う扱いに何故なるんだろうな。

>>602
>えっ、いつ？　詐欺でもないのに詐欺者呼ばわりするなとは、何度も聞いたけどね。

何処で俺がそんな事を言った事になっているのだ？
「詐欺の証拠がないのに詐欺呼ばわりするな」とは言っただけだろ。
証拠無く詐欺呼ばわりすることは名誉毀損の犯罪で、犯罪を犯す奴は信用されない。中傷することに力を使うのではなく証拠探しをしろと言っていたのだろ。

>>603
>詳しくは書けないが、我々被害者の会（１０３の会）の、複数のメンバーの行動の結果が、
>今回の逮捕に繋がっている可能性が大きい。

結論をいくら並べても説得力にはならないのだけど......
20号の3名の1億に、被害者として入っているの？それともいないの？
3名しか入ってない理由を考えていないのか？

>それ以前に被害届、告発状を我々を含めて多くの被害者が出したことが大きいと考える。

出しても受理されていないから、3名なんだろ。論外のところに存在しているのでは？

>また、複数の国会議員への要請活動（これは再発防止が目的）は、
>Ｓ議員の国会での総務省、金融庁への質問に直接結びついている。
>（これは今後も継続されるだろう）

これ、旧会時代の活動なんじゃ？
新会で要請活動をしたと言う話って出ていたっけ？

>その他、ＨＤＤ管財人への要請活動、弁護団へのお願いなど、
>できる範囲の活動はやってきた。

平成電電の管財人に新会が要請活動をしたと言う事実ってあったの？
設備やシステムの管財人に対して、出すのが遅かったとは言え質問書を出したことは評価しているよ。
出すのが遅かったから回答を得られなかったと思うが、以後管財人は質問事項について調査するしさ。
警察からの照会状に対して、管財人は調査結果を答えただろうしな。

続き
>しかし、第三者にいちいち説明する義務はないので、説明せよとの声は
>無視をしてきた。

結局、説明しないと何ら説得力を持たないって事は理解しているの？
説明しないから、新聞やTVのニュースで取り上げられることは無かった訳。
説明しないが「詐欺だ」と述べるのは、オナニーと一緒だよな。私益目的の行為。真実であろうとも私益だと名誉毀損罪の犯罪。
公益目的ならば、こういった事があった。こういった行為は問題、問題を放置することは良くない、だから批判避難をする。こういった展開になるだろ。
会は詐欺の証拠を持っているけど教えない。教える義務など無い。だけど、「詐欺だ」と罵り続ける。それを恨みを持っている被害者が行えば、客観的に見て私益目的の罵りだろ。
「こういったことをやった」「こういった悪事をやった」ってのが前面に出ないでの「詐欺だ」と罵る行為がもし公益目的でやっていると仮定して考えても、
どうして共感が得られるの？共感を得られるのは仲間内だけでしょ。他者が公益目的で言っていると思ってくれるの？
公益目的で「詐欺だ」と罵っていた証明はされていないよな。
被害者だからこそ、冷静に事実と証拠を探すべきなんだろ。だから、「せめて疑惑を付けろ」と俺は言ったよな。
新聞やTVのニュースで、取材しに行ってくれましたか？
説明して「疑惑があるな」と思わせなければ取材に行ってくれないだろ。
証拠を分析し、声明を発表したり記者会見を開いたり公開質問状などを出して回答を迫ったりする行為が公益目的の行為なんだろ。

あらためて言うが、例え真実であろうとも私益目的での中傷は名誉毀損の犯罪ですよ。
被害者として恨みを持っている立場だからこそ、この行為はおかしいとどの行為を指して非難しているかを、証拠を添えて、
公共性、公益性、真実性の名誉毀損の適用除外の3要素を満たす必要があるのだろ。

続き
>もうどのようなことでも弱者をいじめるようなことはやめて欲しい。
>我々被害者の会は、自分たちのためだけにやっているのではないので、
>今後は暖かいご支援をお願いしたい。

何これ。私益目的で「詐欺だ」と罵り続ける事が疑惑解明に繋がるって発想なのか？
「暖かいご支援」って、「頑張れ」とだけ言えってか？
罵るのに力を注ぐのではなく、証拠探しをしろと散々言ってきたのに、それが「弱者をいじめるようなこと」なのか？
トリカブト牛乳事件や俺に対して「金銭目的の脅迫」と言った件については無視な訳な。会の人間のそう言った行為とかは、あたかも存在していないかのごとく扱う訳か。

あと、13号以降は、機器の購入や資金の流れで説明と違うと言う理由を警察は言っているようだよな。「今回最後の連発」も指摘していた。それは良いとして。
8%元金後払いの8号くらいまでだっけ？については、何も言っていないよな。
9号から12号は「一部変」みたいなのが新聞記事での論調だよな。
で、会には8号までの奴はいる訳？
彼らも自分達を被害者として「詐欺だ」と罵っているのだろ？「金返せ」と主張しているのだろ？
その部分に付いても会は証拠を持っているけど、第三者に教える義務はないので教えない。でも、詐欺だと信じてくれ。「詐欺だ」と罵れば信じてくれる。そう思っている訳？
その展開はおかしいだろ。

匿名組合の資金集めをしていた支店長とかも逮捕、まだあ？
かなりの手数料くれるから頑張ってやってたからな〜

一般平電社員は低賃金だが、匿名に関わっていた奴らは月収数百万
と異常にもらってたよね。
当時はうらやましかったが勧誘しなくて良かった・・・

>>609
間違った。8号じゃなく9号だな。
10号から12号が「一部」。

>>603
おいおい、中年オナニスト相手にマジレスしちゃダメだろが。
見てみろ、そのあと大喜びで書きまくりだよ。

掲示板が友達・右手が恋人、淋しいやつなんだよコイツは。
とにかく相手にしないのが一番、本当に馬鹿が伝染っちまうぜ。

いつになったら出てくるんだ？
匿名組合が詐欺じゃないって言いはってたヤツは。

なんか理論的に語ってたよな、電電とシステムは資本関係がなければ絶対に結びつかないとかよ。
トヨタとその販売店を例に出して得意げに語ってたやつもいたよな。

匿名が詐欺だって書けば、二言目には「荒らし欲豚登場」。
詐欺師熊本の逮捕まだか？って書くと、また馬鹿の一つ覚えで「荒らし欲豚登場」。

どこ行ったんだよー？
早く出て来て、逮捕された佐藤と熊本を擁護してやれよー。

僕のオカズはもっぱら、２ちゃんねる。
ハンドル名はちゃんばば。
ネットで注目される想像ばかりで、毎日しごいてます。

まずアンカー>>をつけて誰かのレスを挙げ足取り、金玉スリスリ、ムニュムニュ。
日がな一日シコシコ投稿して、馬鹿にされたらIP開示要請、刑事告訴、民事告訴の三点責め。＋示談金要求。
「名誉毀損、信用毀損と言うお言葉がお好きなようですが、また示談金でもせびるおつもりですか？ 」
蔑んだ調子でこんなこと言われたらもう我慢の限界。

最後にはスレ趣旨を無視して長文連投、擦りつけしごき。
ここでも揚げ足を取りながら引用しごき。
「アドバイスしているだけだけど。
と言うか、目的を説明する義務が俺にあるのか？下衆の勘繰りに付き合う義務があるの？
貴方は自分の目的をまず説明すべきなんじゃないの？
言ってもいないことを言ったと言う目的って一体何？
まぁ、貴方がどれを書いた奴かすら俺は知らんから、聞いたところで何もならんが。」

このスレが今日のオカズです。
ナナシが相手をしてくれるのでオカズに困りません。

＞オナニーと一緒だよな。私益目的の行為。

プププ…オイちゃん馬鹿、お前の行為がまさにこれｗｗ

>>615
たしかに。お前が言うな、と思った。

詐欺師佐藤・熊本死刑ﾏﾀﾞｰ？

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中年センズラーのヤツ、ここだといじめられるから黒版でシコシコ書いてやがんの。

平成スレに粘着して被害者を罵倒してた基地外早く出てこいや。
オレは被害者ではないがオマエに言いたい事があるんだよ。
いいから早く出て来いや。

>>620
自称被害者をあざ笑うスレ
なんかがあった時はかなり調子にのってたよな、そいつらは。
ＰＡＲＴ−２までスレたてやがって。

結局１年半にわたって犯罪者を擁護して喜んでた馬鹿どもだったって事だな。

>>621
証拠や論拠無き中傷は「信用されない」って事を未だに理解していないのだろうか？

おっ、戻ってきやがった中年センズラー。

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