平成電電匿名組合12
1 ：名無しさん＠お金いっぱい。：
平成電電匿名組合の運営者であるシステムや設備も自己破産し、破産管財人の管理下となりました。
その後の関係者（シュガー、ベアー、ドリテク、弁護団、平成電電出資被害者結束委員会、出資者、日本テレコム等）の行動や発言の是非を2ch内で論議する事を目的としたスレです。
その後の関係者（シュガー、ベアー、ドリテク、弁護団、平成電電出資被害者結束委員会、出資者、日本テレコム等）の行動や発言の是非を2ch内で論議する事を目的としたスレです。
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2 ：ちゃんばば：2006/08/20(日) 03:39:09.61 ID:KocashSf
すまん、スレ立て時、名前書くの忘れた。
前スレ
平成電電匿名組合11
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1153993564/
（移転してる）
平成電電匿名組合10
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1150277783/
関連
平成電電出資被害者結束委員会
http://www.geocities.jp/heiseidendensyusshi/
平成電電匿名組合連絡掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/business/4309/
平成電電匿名組合 情報収集 掲示版
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
平成電電被害対策弁護団
http://www18.ocn.ne.jp/~heiseidd/
平成電電匿名組合
http://www.hdd-s.com/
ドリームテクノロジーズ
http://www.dreamtechnologies.com/
日本テレコム
http://www.japan-telecom.co.jp/
前スレ
平成電電匿名組合11
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1153993564/
（移転してる）
平成電電匿名組合10
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1150277783/
関連
平成電電出資被害者結束委員会
http://www.geocities.jp/heiseidendensyusshi/
平成電電匿名組合連絡掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/business/4309/
平成電電匿名組合 情報収集 掲示版
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
平成電電被害対策弁護団
http://www18.ocn.ne.jp/~heiseidd/
平成電電匿名組合
http://www.hdd-s.com/
ドリームテクノロジーズ
http://www.dreamtechnologies.com/
日本テレコム
http://www.japan-telecom.co.jp/
3 ：ちゃんばば：2006/08/20(日) 03:45:57.82 ID:KocashSf
弁護団は、広告を載せた新聞社も突付くようです。
「予定配当10%6年」と表現した点は出資法的には問題かもしれないが、明らかにアウトと言う訳でもない。
それに、リスク説明は十分に行われている訳で、銀行預金と大差無い物と誤認するとは思え無いが、「誤認した」という理由で突付くのだろうか？
費用対効果、採算性を考えると、メリットはあるのだろうか？
「予定配当10%6年」と表現した点は出資法的には問題かもしれないが、明らかにアウトと言う訳でもない。
それに、リスク説明は十分に行われている訳で、銀行預金と大差無い物と誤認するとは思え無いが、「誤認した」という理由で突付くのだろうか？
費用対効果、採算性を考えると、メリットはあるのだろうか？
4 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/20(日) 04:22:48.75 ID:vaVIr1dI
－－隔離スレッドへの誘導です－－
－－【検疫】ちゃんばばバスター【隔離】Ver2.1－－
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1152201880/
【検疫】ちゃんばばバスター【隔離】は、他のスレッドに感染拡大するちゃんばばを、
感染スレッドから検疫・隔離し、ちゃんばばの脅威に対して本スレを防御するために作成されています。
最悪板での検疫・隔離を行い、ちゃんばばによるスレ汚染を告発・叫弾して活動を封じてください。
投稿者名：ちゃんばば[]、chanbaba
タイプ：既知害粘着、トロイの木馬レス 危険度 . 高：■■■■■■
スレッド破壊活動の有無：あり 感染報告 . 中：■■■□□□
別名：スレッド強姦魔、虚言野郎 ダメージ度 高：■■■■■■
駄馬、害獣 感染力 . 中－低：■■□□□□
■過去に提出された被害報告(一部)：
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1097454280/163
> ・ルータのACアダプタを、ちゃんばばのアドバイスを見て交換したら、壊れた。
> ←ACアダプタの容量を大きなものに交換すると安定するというアドバイスだった。
> ・ルータを、ちゃんばばのアドバイスを見て分解したら、元に戻らなくなった。
> ←ACアダプタの出力電圧を、ルータに接続した状態で、ルータの蓋を開けて測定すればよい、というアドバイスだった。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1095677293/507
> それから、名誉毀損罪の定義とかかれておりますが、わたしは法律にうといもので、
> とても恐怖を感じております、精神的にかなり追い詰められており、明日にでも、
> 精神科へいき精神安定剤をもらいにいきたいと考えております。
> このままでは普通の生活にも支障をきたしそうです。
★一見有用なレスを装いますが、深刻な被害をもたらす場合があります。大変に危険です。
■被害にあったスレでの対応方法 ：
徹底スルー、透明あぼ～んにより対応、最悪スレでの【検疫】【隔離】を行ってください。
－－【検疫】ちゃんばばバスター【隔離】Ver2.1－－
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1152201880/
【検疫】ちゃんばばバスター【隔離】は、他のスレッドに感染拡大するちゃんばばを、
感染スレッドから検疫・隔離し、ちゃんばばの脅威に対して本スレを防御するために作成されています。
最悪板での検疫・隔離を行い、ちゃんばばによるスレ汚染を告発・叫弾して活動を封じてください。
投稿者名：ちゃんばば[]、chanbaba
タイプ：既知害粘着、トロイの木馬レス 危険度 . 高：■■■■■■
スレッド破壊活動の有無：あり 感染報告 . 中：■■■□□□
別名：スレッド強姦魔、虚言野郎 ダメージ度 高：■■■■■■
駄馬、害獣 感染力 . 中－低：■■□□□□
■過去に提出された被害報告(一部)：
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1097454280/163
> ・ルータのACアダプタを、ちゃんばばのアドバイスを見て交換したら、壊れた。
> ←ACアダプタの容量を大きなものに交換すると安定するというアドバイスだった。
> ・ルータを、ちゃんばばのアドバイスを見て分解したら、元に戻らなくなった。
> ←ACアダプタの出力電圧を、ルータに接続した状態で、ルータの蓋を開けて測定すればよい、というアドバイスだった。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1095677293/507
> それから、名誉毀損罪の定義とかかれておりますが、わたしは法律にうといもので、
> とても恐怖を感じております、精神的にかなり追い詰められており、明日にでも、
> 精神科へいき精神安定剤をもらいにいきたいと考えております。
> このままでは普通の生活にも支障をきたしそうです。
★一見有用なレスを装いますが、深刻な被害をもたらす場合があります。大変に危険です。
■被害にあったスレでの対応方法 ：
徹底スルー、透明あぼ～んにより対応、最悪スレでの【検疫】【隔離】を行ってください。
5 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/20(日) 04:23:13.73 ID:vaVIr1dI
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
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6 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/20(日) 04:48:40.25 ID:vaVIr1dI
備考-前スレ：
market：投資一般［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1121508643/351 ～
>351 名前：若削除 ★[sage] 投稿日：2006/08/13(日) 16:16:38 ID:???0
>349のまとめ以降を拝見します。349さん、まとめありがとうございました。
>なお、議論は他の板でお願いします。
>平成電電匿名組合11
>ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1153993564/ >>337
>投資の話と無関係なのでごみ箱へ。
･･･後略
なお、「平成電電匿名組合11」はちゃんばばによるスレ立て。
レスの半数をちゃんばばが占める。
market：投資一般［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1121508643/351 ～
>351 名前：若削除 ★[sage] 投稿日：2006/08/13(日) 16:16:38 ID:???0
>349のまとめ以降を拝見します。349さん、まとめありがとうございました。
>なお、議論は他の板でお願いします。
>平成電電匿名組合11
>ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1153993564/ >>337
>投資の話と無関係なのでごみ箱へ。
･･･後略
なお、「平成電電匿名組合11」はちゃんばばによるスレ立て。
レスの半数をちゃんばばが占める。
7 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/20(日) 04:49:55.60 ID:vaVIr1dI
備考-前前スレ：
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1150277783/
■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50 [PR]イイ女は必見！自宅で70万以上 [PR]
平成電電匿名組合10
1 ：ちゃんばば ：2006/06/14(水) 18:36:23.02 ID:3rhV/rLK
平成電電には、昼休みにドリテクセールスって会社を食べてしまった人がいるみたいです。
手紙じゃなく会社を食べて手紙を返すと言うあらわざ。ヤギもびっくりですね。
平成電電匿名組合
http://www.hdd-s.com/
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| 中略
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527 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/26(水) 21:26:49.68 ID:vR9WQBdY
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
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総レス数 527
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■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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1 ：ちゃんばば ：2006/06/14(水) 18:36:23.02 ID:3rhV/rLK
平成電電には、昼休みにドリテクセールスって会社を食べてしまった人がいるみたいです。
手紙じゃなく会社を食べて手紙を返すと言うあらわざ。ヤギもびっくりですね。
平成電電匿名組合
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527 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/26(水) 21:26:49.68 ID:vR9WQBdY
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総レス数 527
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8 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/20(日) 10:50:01.15 ID:JEnjXTco
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9 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/20(日) 11:53:29.31 ID:711wC0Dk
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
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10 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/20(日) 12:38:27.16 ID:bUqz2G9t
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
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>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
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>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
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>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
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11 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/20(日) 12:40:03.66 ID:0bMeuilJ
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12 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/20(日) 15:39:51.53 ID:T3JVQ7ZA
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13 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/20(日) 20:24:35.37 ID:Ldl/kNUh
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14 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/21(月) 00:46:25.43 ID:Xroghvko
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15 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/21(月) 01:07:10.32 ID:2WikKzNO
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16 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/21(月) 10:58:49.63 ID:LJPNtO7i
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17 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/21(月) 15:32:58.03 ID:0pGpZ9Dk
18 ：ちゃんばば：2006/08/21(月) 17:03:47.22 ID:DzRfbvB9
>>17
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>
>*次のようなスレッドは禁止です。
> ◇実況を目的としたスレおよび個別銘柄に関するスレ
> ◇投資と関係ない雑談だけを目的としたコテスレ
>a.投資に関連するネタスレは可
>b.売買の記録を中心とするコテハンスレは可
>c..★実況禁止★ 実況を目的としたスレは市況実況板でお願いします。
>d.荒らし・煽りはやめましょう。基本は完全無視です。
>それ以外は削除ガイドライン に準じます。
>「その他板の使い方、自治に付いては自治スレまで」
http://live19.2ch.net/market/
のどれにも属していないけど。
と言うか、ある匿名組合などの投資話があれば、関係者の発言の是非を語らず何を語り合うの？
例えば、0金利解除と日銀総裁が言った。この発言について語り合わないの？
この発言について、関係者が株価にどう影響があるか述べたが、その読みについてどう感じるかとかは語り合わないの？
リートについて、あるリートの運営母体の社長がそれについて語り合わないの？
平成電電匿名組合と言った490億も集めた匿名組合について、新規の投資は受け付けてい無いのだから、安全性の予測の話とかはもう無いだろ。
あとあるのは、投資後の結果がどうなるとか、関係者がそれについて何か言ったとか、その話を語るのが何でスレ違いのの？
例えば、ドリテクがスポンサーを一方的に降りた件について、こう述べている。それについてどう思うか語り合うのがスレ違い？
実況でも無ければ、個別銘柄でもないよ。
>☆投資一般板ローカルルール☆
>
>*次のようなスレッドは禁止です。
> ◇実況を目的としたスレおよび個別銘柄に関するスレ
> ◇投資と関係ない雑談だけを目的としたコテスレ
>a.投資に関連するネタスレは可
>b.売買の記録を中心とするコテハンスレは可
>c..★実況禁止★ 実況を目的としたスレは市況実況板でお願いします。
>d.荒らし・煽りはやめましょう。基本は完全無視です。
>それ以外は削除ガイドライン に準じます。
>「その他板の使い方、自治に付いては自治スレまで」
http://live19.2ch.net/market/
のどれにも属していないけど。
と言うか、ある匿名組合などの投資話があれば、関係者の発言の是非を語らず何を語り合うの？
例えば、0金利解除と日銀総裁が言った。この発言について語り合わないの？
この発言について、関係者が株価にどう影響があるか述べたが、その読みについてどう感じるかとかは語り合わないの？
リートについて、あるリートの運営母体の社長がそれについて語り合わないの？
平成電電匿名組合と言った490億も集めた匿名組合について、新規の投資は受け付けてい無いのだから、安全性の予測の話とかはもう無いだろ。
あとあるのは、投資後の結果がどうなるとか、関係者がそれについて何か言ったとか、その話を語るのが何でスレ違いのの？
例えば、ドリテクがスポンサーを一方的に降りた件について、こう述べている。それについてどう思うか語り合うのがスレ違い？
実況でも無ければ、個別銘柄でもないよ。
19 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/21(月) 20:21:49.42 ID:2WikKzNO
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
20 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/21(月) 21:09:06.99 ID:Xroghvko
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
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>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
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>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
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>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
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>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
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>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
21 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/21(月) 21:43:14.46 ID:EbmfFu69
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
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>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
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>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
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>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
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>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
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>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
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>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
22 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/22(火) 00:15:34.45 ID:b1da/tJi
23 ：ちゃんばば：2006/08/22(火) 12:11:54.99 ID:UHKpKNOO
>>22
>337 ：”削除”依頼 ：2006/07/27(木) 20:44:00 HOST:OBYfb-05p1-24.ppp11.odn.ad.jp
>削除対象アドレス：
>http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1153993564/
>平成電電匿名組合11
>
>削除理由・詳細・その他：
>４． 投稿目的による削除対象
>５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
>
>他所の掲示板（黒板）でアク禁されたコテハンが当該掲示板に対する意見を書くために立てたスレで
>2ch内での論議を目的としていない。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1121508643/337
の削除要請に対して、
>平成電電匿名組合11
>ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1153993564/ >>337
>投資の話と無関係なのでごみ箱へ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1121508643/351
が理由。
「2ch内での論議を目的としていない」に関しては、誤解されないように1の表現を変えた。
「投資の話と無関係」って、今のところ俺以外、「投資の話と無関係」の書き込みしかされていないよな。ゴミやメタ議論ばかり。
11スレもゴミやメタ議論が中心になっていたのは事実だから、「投資の話と無関係」と判断されたのでは？
スレ違いと思っていて許せ無いのならば、削除要請でもすれば？
あと、投資した金をいくら回収出来るかが投資の基本。平成電電、設備、システム全て破産の手続きに入って、そこからの分け前は無しか微々たる物になるのは必死。
金の回収率を上げるには、仮に悪事が有ったのならばそれを追求し、賠償を取るしかないのが現状。
例えばドリテクが平成電電の民事再生法の枠組みのスポンサーを一方的に降りたが、それが許されるのか、ドリテクの言い分は正しいのか、そう言った話は投資の幹の話だろ。
>337 ：”削除”依頼 ：2006/07/27(木) 20:44:00 HOST:OBYfb-05p1-24.ppp11.odn.ad.jp
>削除対象アドレス：
>http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1153993564/
>平成電電匿名組合11
>
>削除理由・詳細・その他：
>４． 投稿目的による削除対象
>５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
>
>他所の掲示板（黒板）でアク禁されたコテハンが当該掲示板に対する意見を書くために立てたスレで
>2ch内での論議を目的としていない。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1121508643/337
の削除要請に対して、
>平成電電匿名組合11
>ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1153993564/ >>337
>投資の話と無関係なのでごみ箱へ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1121508643/351
が理由。
「2ch内での論議を目的としていない」に関しては、誤解されないように1の表現を変えた。
「投資の話と無関係」って、今のところ俺以外、「投資の話と無関係」の書き込みしかされていないよな。ゴミやメタ議論ばかり。
11スレもゴミやメタ議論が中心になっていたのは事実だから、「投資の話と無関係」と判断されたのでは？
スレ違いと思っていて許せ無いのならば、削除要請でもすれば？
あと、投資した金をいくら回収出来るかが投資の基本。平成電電、設備、システム全て破産の手続きに入って、そこからの分け前は無しか微々たる物になるのは必死。
金の回収率を上げるには、仮に悪事が有ったのならばそれを追求し、賠償を取るしかないのが現状。
例えばドリテクが平成電電の民事再生法の枠組みのスポンサーを一方的に降りたが、それが許されるのか、ドリテクの言い分は正しいのか、そう言った話は投資の幹の話だろ。
24 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/22(火) 12:35:17.63 ID:b1da/tJi
25 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/22(火) 16:11:30.51 ID:REcSjxMj
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
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>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
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>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
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>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
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>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
26 ：ちゃんばば：2006/08/22(火) 17:16:48.14 ID:UHKpKNOO
27 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/22(火) 20:45:49.28 ID:ycBZ0sR4
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
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>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
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28 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/22(火) 21:57:45.24 ID:M38And6T
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29 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/23(水) 00:33:21.32 ID:TfAB5cHW
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30 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/23(水) 20:13:19.77 ID:TjotQOt7
31 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/23(水) 20:55:00.99 ID:B34Bk2vF
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32 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/23(水) 21:41:05.62 ID:WDJCCLaN
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
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33 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/24(木) 01:43:53.44 ID:Gmf1qt4y
詐欺罪での告訴はしないの？できないの？
できないのだよね。じゃあ、単なる投資の失敗だね。
これで確定！
できないのだよね。じゃあ、単なる投資の失敗だね。
これで確定！
34 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/24(木) 07:36:29.15 ID:EsMomENZ
欲豚完全脂肪祝賀age
35 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/24(木) 20:21:17.25 ID:rmMK4q9d
36 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/24(木) 21:24:15.60 ID:Gd29oAjc
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
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>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
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>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
37 ：ちゃんばば：2006/08/25(金) 03:52:13.41 ID:iclkGI2U
銀行に預ける不安からこの出資？
>平成電電匿名組合の被害者は退職金を投じたとか、銀行に預ける不安からこの出資に
>参加したといわれます。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
預金保険機構があるから、糞銀行だって1000万までは大丈夫だろ。
10行で1億、夫婦で2億。
銀行は金利が低いからってだけでしょ？「銀行に預ける不安」って違うんじゃ？
>大枚をはたいて出資した人の気持ち、悔しさ、被害者感情を旨く表現することが出来ない
>のでしょう。
俺、野次馬だからそもそも表現する積もり無いし。
競馬に退職金突っ込んでも負けたらやっぱ悔しいんじゃないの？
ライブドア株に退職金突っ込んで負けても、やっぱ悔しいんじゃないの？
この場合の悔しさと、八百長の有無は関係無いよな。
負けた悔しさは自己責任で、八百長があったのならば責任が発生するだろうけど、無いのならば話は別だろ。
基本的には、八百長がある（あった）と主張する側に立証責任があるんだよ。
あの行為は八百長の可能性があるとか、こんなことやっていたぞとか、そう言った話をせずに、退職金突っ込んで自殺した奴がいるとか、リスクを考え分散投資をしなかった責任は自殺した奴にあるのだろ。
八百長を立証出来てはじめて、八百長をした奴の責任が問えるのだからさ。
# 引用元の板、アク禁くらったので、こちらに書きます。
# トリカブト牛乳の話とかもあったから、某会と自称被害者の方達の行く末は心配だなぁ。
>平成電電匿名組合の被害者は退職金を投じたとか、銀行に預ける不安からこの出資に
>参加したといわれます。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
預金保険機構があるから、糞銀行だって1000万までは大丈夫だろ。
10行で1億、夫婦で2億。
銀行は金利が低いからってだけでしょ？「銀行に預ける不安」って違うんじゃ？
>大枚をはたいて出資した人の気持ち、悔しさ、被害者感情を旨く表現することが出来ない
>のでしょう。
俺、野次馬だからそもそも表現する積もり無いし。
競馬に退職金突っ込んでも負けたらやっぱ悔しいんじゃないの？
ライブドア株に退職金突っ込んで負けても、やっぱ悔しいんじゃないの？
この場合の悔しさと、八百長の有無は関係無いよな。
負けた悔しさは自己責任で、八百長があったのならば責任が発生するだろうけど、無いのならば話は別だろ。
基本的には、八百長がある（あった）と主張する側に立証責任があるんだよ。
あの行為は八百長の可能性があるとか、こんなことやっていたぞとか、そう言った話をせずに、退職金突っ込んで自殺した奴がいるとか、リスクを考え分散投資をしなかった責任は自殺した奴にあるのだろ。
八百長を立証出来てはじめて、八百長をした奴の責任が問えるのだからさ。
# 引用元の板、アク禁くらったので、こちらに書きます。
# トリカブト牛乳の話とかもあったから、某会と自称被害者の方達の行く末は心配だなぁ。
38 ：ちゃんばば：2006/08/25(金) 03:58:46.83 ID:iclkGI2U
「金に目が眩んだ」と言う事実を無かったことにしたいのだろうか？
「銀行に預ける不安からこの出資に参加した」奴っているの？多いの？
匿名組合への出資の方が安全だと思ったのだろうか？
「銀行に預ける不安からこの出資に参加した」奴っているの？多いの？
匿名組合への出資の方が安全だと思ったのだろうか？
39 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/25(金) 13:00:00.05 ID:sTTXvLwq
40 ：ちゃんばば：2006/08/25(金) 13:49:01.81 ID:iclkGI2U
>何の謝罪、説明もない。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/4309/1149982847/170
って、
http://www.hdd-s.com/ の http://www.hdd-s.com/060622.pdf とかでも、何度も謝罪しているだろ。
「お詫び」って書いてあるけど。
設備やシステムが自己破産した経緯も説明してあるだろ。
「何の」付きって、全く無い状況を表現しているのだろ？
謝罪していないって事にしたい奴がいるようだね。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/4309/1149982847/170
って、
http://www.hdd-s.com/ の http://www.hdd-s.com/060622.pdf とかでも、何度も謝罪しているだろ。
「お詫び」って書いてあるけど。
設備やシステムが自己破産した経緯も説明してあるだろ。
「何の」付きって、全く無い状況を表現しているのだろ？
謝罪していないって事にしたい奴がいるようだね。
41 ：ちゃんばば：2006/08/25(金) 16:41:49.67 ID:iclkGI2U
>たとえば、未だに匿名組合から集めた金が、
>設備に約束通り使われていたのかどうかさえ、佐藤、熊本は示していません。
>これ自体、犯罪になるのではないのか。詐欺と言われるのも仕方がないのです。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
「約束通り使われていた」かなんてどうやって示すの？
ラックの機器をデジカメで取っても、同じ機器を写すのだから、何処に設置しているかなんて見分けつかんよな。
そもそも、そんな義務無いし。
会計書類の話？各匿名組合の損益計算書や貸借対照表は出ているのだろ？
それで良いじゃん？詳細な内訳は、貴方達の弁護団がコピーしただろ。まだ不服なの？
もし、示さなければ「犯罪になる」「詐欺と言われるのも仕方がない」と言う解釈ならば、平成電電は裁判所から派遣された管財人も示していないよな。
管財人もグル？派遣した裁判所もグル？
日本テレコムに売却したよな。ちゃんとあったか示さない日本テレコムもグル？
>設備に約束通り使われていたのかどうかさえ、佐藤、熊本は示していません。
>これ自体、犯罪になるのではないのか。詐欺と言われるのも仕方がないのです。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
「約束通り使われていた」かなんてどうやって示すの？
ラックの機器をデジカメで取っても、同じ機器を写すのだから、何処に設置しているかなんて見分けつかんよな。
そもそも、そんな義務無いし。
会計書類の話？各匿名組合の損益計算書や貸借対照表は出ているのだろ？
それで良いじゃん？詳細な内訳は、貴方達の弁護団がコピーしただろ。まだ不服なの？
もし、示さなければ「犯罪になる」「詐欺と言われるのも仕方がない」と言う解釈ならば、平成電電は裁判所から派遣された管財人も示していないよな。
管財人もグル？派遣した裁判所もグル？
日本テレコムに売却したよな。ちゃんとあったか示さない日本テレコムもグル？
42 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/25(金) 17:23:30.30 ID:4OeRUQlv
そもそも、証拠もなく詐欺だと言ってる時点で終わっている。
これだけ時間が経って、弁護士が強制調査をしても証拠がないことで、詐欺ではないと気付けよな。
これだけ時間が経って、弁護士が強制調査をしても証拠がないことで、詐欺ではないと気付けよな。
43 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/25(金) 18:30:00.39 ID:nvtLGU+s
>>37
> # 引用元の板、アク禁くらったので、こちらに書きます。
ここは他所の掲示板へのレスを代わりに書く場所ではありません。
> # トリカブト牛乳の話とかもあったから、某会と自称被害者の方達の行く末は心配だなぁ。
ちゃんばばが、トリカブトを入手して相手に飲ませる方法をレクチャーしたことのほうが重大な問題だぞ。
> # 引用元の板、アク禁くらったので、こちらに書きます。
ここは他所の掲示板へのレスを代わりに書く場所ではありません。
> # トリカブト牛乳の話とかもあったから、某会と自称被害者の方達の行く末は心配だなぁ。
ちゃんばばが、トリカブトを入手して相手に飲ませる方法をレクチャーしたことのほうが重大な問題だぞ。
44 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/25(金) 18:38:53.66 ID:5IN19tb5
「投資」の意味がわからないヤツが多すぎ
「契約書」の注意事項を理解出来ないヤツが多すぎ
「行動」の出来ないヤツが多すぎ（証拠が無いから無理も無いが。。。）
結局負け犬の遠吼に終始するしかないヤツが紫（黒）板にしがみついているのさ
出資者は１万９０００人いるらしいが、諦め切れずに騒いでいるのは１００人もいないんじゃないのか？
「契約書」の注意事項を理解出来ないヤツが多すぎ
「行動」の出来ないヤツが多すぎ（証拠が無いから無理も無いが。。。）
結局負け犬の遠吼に終始するしかないヤツが紫（黒）板にしがみついているのさ
出資者は１万９０００人いるらしいが、諦め切れずに騒いでいるのは１００人もいないんじゃないのか？
45 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/25(金) 19:01:25.15 ID:LiqjU5Pn
諦めるというか、自分の馬鹿さ加減を認めたくないのだろうよ。
だから、言いがかりでも屁理屈でも妄想でもよいから他人のせいだと言い張る。
全ては自分以外の他人のせい。自分は正しいとね。
頭が悪い人間の特徴だ。
だから、言いがかりでも屁理屈でも妄想でもよいから他人のせいだと言い張る。
全ては自分以外の他人のせい。自分は正しいとね。
頭が悪い人間の特徴だ。
46 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/25(金) 19:05:42.75 ID:5IN19tb5
小学生に多いタイプだな。
47 ：ちゃんばば：2006/08/25(金) 19:35:03.60 ID:iclkGI2U
>>43
>ここは他所の掲示板へのレスを代わりに書く場所ではありません。
書く場所では無いが、書いてはならない場所ではない。
ニュースに対して意見を書く事と、個人の書き込みに対して意見を書く事の違いはさほど無い。
>>46
>小学生に多いタイプだな。
ドラゴン桜だっけ？（ドラマ）あれで、弟がいる某兄貴は自分は頭が悪いと思っていたらしい（親もな）。
その話で「人が論理的に考えれるようになるのは7歳から11歳から」（だったと思う。曖昧な記憶でごめん）って話が出ていたよな。
小学生に多いのは、元々そう言うものらしい。
しかし、某匿名組合へ出資した奴らってほぼ全員大人のはず。
まぁ、感情剥き出しで論理的な考えがあまり出来無いからこそ投資した訳で。
論理的に考えれるのならば投資して無いわな。
>ここは他所の掲示板へのレスを代わりに書く場所ではありません。
書く場所では無いが、書いてはならない場所ではない。
ニュースに対して意見を書く事と、個人の書き込みに対して意見を書く事の違いはさほど無い。
>>46
>小学生に多いタイプだな。
ドラゴン桜だっけ？（ドラマ）あれで、弟がいる某兄貴は自分は頭が悪いと思っていたらしい（親もな）。
その話で「人が論理的に考えれるようになるのは7歳から11歳から」（だったと思う。曖昧な記憶でごめん）って話が出ていたよな。
小学生に多いのは、元々そう言うものらしい。
しかし、某匿名組合へ出資した奴らってほぼ全員大人のはず。
まぁ、感情剥き出しで論理的な考えがあまり出来無いからこそ投資した訳で。
論理的に考えれるのならば投資して無いわな。
48 ：ちゃんばば：2006/08/25(金) 19:38:06.50 ID:iclkGI2U
しかし、弁護団に言われるがまま、新聞社とかまで突付きまくるようだよな。
対新聞社戦って、勝ち目とかメリットとかあるんだろうか？
新聞社がそれ程憎い？
なんか良く分からん。
対新聞社戦って、勝ち目とかメリットとかあるんだろうか？
新聞社がそれ程憎い？
なんか良く分からん。
49 ：ちゃんばば：2006/08/25(金) 19:45:51.53 ID:iclkGI2U
日本テレコムは何も言ってないけど、通信機器はリスト通りちゃんとあったのかな？
減価償却資産だからさ、突き合わせは可能だろ。
減価償却資産だからさ、突き合わせは可能だろ。
50 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/25(金) 19:50:28.08 ID:LiqjU5Pn
馬鹿のもうひとつの特徴は、理屈で言い返せなくなると暴れる、だ。
そろそろコピペ荒らしがくる頃か？
そろそろコピペ荒らしがくる頃か？
51 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/25(金) 19:55:32.53 ID:JS0cvkYG
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
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>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
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>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
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>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
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>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
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>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
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>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
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>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
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>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
52 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/25(金) 20:03:46.47 ID:LiqjU5Pn
馬鹿登場
53 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/25(金) 21:19:29.25 ID:MpkiujLw
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
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>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
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>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
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>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
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>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
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>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
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>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
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>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
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>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
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>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
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>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
54 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/25(金) 21:27:27.08 ID:LiqjU5Pn
こういう荒らしをするような馬鹿の集団だから同情が集まらないのだよ。
55 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/25(金) 21:32:36.23 ID:yx9bwNH9
荒らしに反応するLiqjU5Pnもかなりの馬鹿。
56 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/25(金) 21:39:52.34 ID:LiqjU5Pn
荒らし本人登場。単純な奴だ。
57 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/25(金) 21:56:52.55 ID:WKMgEkqo
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
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>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
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>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
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>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
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>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
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>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
58 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/25(金) 22:32:57.58 ID:ZYvz3Umm
元平成社員と匿名出資者による、馬鹿が馬鹿を馬鹿にしてるスレはここですか？
いったい何年続ける気ですか？
いったい何年続ける気ですか？
59 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/25(金) 22:33:10.24 ID:yx9bwNH9
60 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/25(金) 22:41:47.64 ID:OIKxvvuN
61 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/25(金) 23:59:56.55 ID:HqyLYyUo
禿！
62 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/26(土) 00:38:36.92 ID:8ZZd0Egi
63 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/26(土) 00:40:21.25 ID:8ZZd0Egi
ID:LiqjU5Pnは、ちゃんばばだろ。
64 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/26(土) 01:39:15.47 ID:jkb9Rd1q
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
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>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
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>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
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>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
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>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
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>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
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>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
65 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/26(土) 05:55:55.85 ID:X0xiPrMJ
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
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>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
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>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
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>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
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>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
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>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
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>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
66 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/26(土) 10:19:49.00 ID:2lhb9msa
67 ：ちゃんばば：2006/08/26(土) 12:31:37.75 ID:oweQUmdv
>>62
>その根拠は?
そんなルールは無いから。
>>63
>ID:LiqjU5Pnは、ちゃんばばだろ。
また妄想かよ。
それ45だろ。41,47は俺で同じID。串でも刺して自作自演をしているとでも思っているのか？
リスクヘッジの為に分散投資しなかったのは投資した本人の責任であり、ベアーとかの責任じゃないよ。
銀行より安全と思っているあたりでいっちゃっているし。
そういった感想を持っているのが俺だけだと定義したいの？
>>66
>>1を１００回読み直せ、他所の板へのレスとして書くのはアウトだろ。
1を書いたのは俺だけど....
それに、貴方は「レス」の意味を分かっていないのでは？
ここで、某氏の書き込みについて、議論したり意見交流することの何処がアウトなの？
記者の書いた記事について議論したり意見交流するのは良いが、書いた対象が記者ではなく一般個人の場合は駄目なの？その発想は理解出来ないよ。
俺は前スレを含めて、某板だけを対象にしている訳じゃないよ。ベアーの主張、ドリテクの主張とかに対しても書いているだろ。
それにさ、「他所の板へのレス」じゃないよ。ここで議論する為にここに書いたのだよ。
>その根拠は?
そんなルールは無いから。
>>63
>ID:LiqjU5Pnは、ちゃんばばだろ。
また妄想かよ。
それ45だろ。41,47は俺で同じID。串でも刺して自作自演をしているとでも思っているのか？
リスクヘッジの為に分散投資しなかったのは投資した本人の責任であり、ベアーとかの責任じゃないよ。
銀行より安全と思っているあたりでいっちゃっているし。
そういった感想を持っているのが俺だけだと定義したいの？
>>66
>>1を１００回読み直せ、他所の板へのレスとして書くのはアウトだろ。
1を書いたのは俺だけど....
それに、貴方は「レス」の意味を分かっていないのでは？
ここで、某氏の書き込みについて、議論したり意見交流することの何処がアウトなの？
記者の書いた記事について議論したり意見交流するのは良いが、書いた対象が記者ではなく一般個人の場合は駄目なの？その発想は理解出来ないよ。
俺は前スレを含めて、某板だけを対象にしている訳じゃないよ。ベアーの主張、ドリテクの主張とかに対しても書いているだろ。
それにさ、「他所の板へのレス」じゃないよ。ここで議論する為にここに書いたのだよ。
68 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/26(土) 13:29:43.93 ID:8ZZd0Egi
>>67
> そんなルールは無いから。
ほう。
ここは他所の掲示板へのレスを代わりに書く場所では無いが、書いてはならない場所ではない
というルールもないよな。
> それにさ、「他所の板へのレス」じゃないよ。
ちゃんばばは「他所の板へのレス」だと>>47で認めていますが?
>>ここは他所の掲示板へのレスを代わりに書く場所ではありません。
>書く場所では無いが、書いてはならない場所ではない。
という具合に。
支離滅裂ですな。
百歩譲って、
> ここで、某氏の書き込みについて、議論したり意見交流すること
をよしとしても、現状、議論でも意見交換でもないぞ。
ちゃんばばが一人で日記のように一方的に何か書いているだけだ。
他の誰も議論に加わってないし、意見「交換」もしていない。
> そんなルールは無いから。
ほう。
ここは他所の掲示板へのレスを代わりに書く場所では無いが、書いてはならない場所ではない
というルールもないよな。
> それにさ、「他所の板へのレス」じゃないよ。
ちゃんばばは「他所の板へのレス」だと>>47で認めていますが?
>>ここは他所の掲示板へのレスを代わりに書く場所ではありません。
>書く場所では無いが、書いてはならない場所ではない。
という具合に。
支離滅裂ですな。
百歩譲って、
> ここで、某氏の書き込みについて、議論したり意見交流すること
をよしとしても、現状、議論でも意見交換でもないぞ。
ちゃんばばが一人で日記のように一方的に何か書いているだけだ。
他の誰も議論に加わってないし、意見「交換」もしていない。
69 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/26(土) 14:29:16.13 ID:ujBsv/P7
>先は真っ暗？ 投稿者：投資者 投稿日： 8月25日(金)15時25分57秒
>私も同じ気持ちです。しかし、ほとんど資金は戻ってきません。
>これは、新手の詐欺で、もっともらしい会社を興し、「保証はないからね」と
>とりあえず言っておくのです。しかし、平成電電は計画倒産とまで言われていて、
>未だに実態が解明されていないのです。たとえば、未だに匿名組合から集めた金が、
>設備に約束通り使われていたのかどうかさえ、佐藤、熊本は示していません。
>これ自体、犯罪になるのではないのか。詐欺と言われるのも仕方がないのです。
>ドリームテクノロジーとの関係も取りざたされています。
>なぜ、民事再生でこんな会社が引き受けたのかなど。この会社には佐藤の家族が、
>今も働いています。いずれにせよ、マスコミも広告を出した手前、今頃になって騒ぐ分けにはいきません。なかなか難しくなってきました。せめて、マスコミが取り上げてくれれば。
>こんな折、ちゃんばば、のような妖怪が現れ先は真っ暗です。
たぶんこの人は、投資にあたってそうとう浅はかだったんじゃないかな。
前に漏れが黒版で書いたけど、ようするにこの人は「詐欺だ！詐欺に決まってる！」論しかできてないんだよな。
正常な投資リテラシーがあるヤシならおそらくこんな発言しないでしょう。
いや、この分だと冗談じゃなくホントに本件は銀行預金代わりにと思って特命組合に出資したヤシが大半を占めるんじゃないか。
おそらく本人達は投資したという感覚もなく、「ちょっと利回りの高い有利な銀行にお金を預けた」くらいにしか思って無いだろろ。
で電電が破綻した途端、
「なけなしの退職金をどうしてくれる！老後のお金だったのに！夫に内緒でお宅に預けたのに！」
「佐藤・熊本は詐欺師だ！グルに決まってる！」
「天下の朝日新聞が広告を載せていたから信じてしまったんだ。詐欺の片棒担いだ責任とれ！謝罪文を掲載しろ！」
「国民に投資を教えてこなかった国家が悪い！小泉が悪い！福井が悪い！」
漏れには単なるイタイ連中にしか見えん。裁判もことごとく敗訴するんじゃないの？なぜ自らの投資に対する過失責任を認めようとしないのか。
最近じゃあ週刊朝日くらいしか電電問題を取り上げないけど、おそらく本件は白である可能性のほうが高いからマスコミもあまり取り上げないんじゃないの？これは漏れの主観だがな。
だ れ か 早 く 詐 欺 の 証 拠 を 示 し て く れ 。 話 は そ れ か ら だ 。
>私も同じ気持ちです。しかし、ほとんど資金は戻ってきません。
>これは、新手の詐欺で、もっともらしい会社を興し、「保証はないからね」と
>とりあえず言っておくのです。しかし、平成電電は計画倒産とまで言われていて、
>未だに実態が解明されていないのです。たとえば、未だに匿名組合から集めた金が、
>設備に約束通り使われていたのかどうかさえ、佐藤、熊本は示していません。
>これ自体、犯罪になるのではないのか。詐欺と言われるのも仕方がないのです。
>ドリームテクノロジーとの関係も取りざたされています。
>なぜ、民事再生でこんな会社が引き受けたのかなど。この会社には佐藤の家族が、
>今も働いています。いずれにせよ、マスコミも広告を出した手前、今頃になって騒ぐ分けにはいきません。なかなか難しくなってきました。せめて、マスコミが取り上げてくれれば。
>こんな折、ちゃんばば、のような妖怪が現れ先は真っ暗です。
たぶんこの人は、投資にあたってそうとう浅はかだったんじゃないかな。
前に漏れが黒版で書いたけど、ようするにこの人は「詐欺だ！詐欺に決まってる！」論しかできてないんだよな。
正常な投資リテラシーがあるヤシならおそらくこんな発言しないでしょう。
いや、この分だと冗談じゃなくホントに本件は銀行預金代わりにと思って特命組合に出資したヤシが大半を占めるんじゃないか。
おそらく本人達は投資したという感覚もなく、「ちょっと利回りの高い有利な銀行にお金を預けた」くらいにしか思って無いだろろ。
で電電が破綻した途端、
「なけなしの退職金をどうしてくれる！老後のお金だったのに！夫に内緒でお宅に預けたのに！」
「佐藤・熊本は詐欺師だ！グルに決まってる！」
「天下の朝日新聞が広告を載せていたから信じてしまったんだ。詐欺の片棒担いだ責任とれ！謝罪文を掲載しろ！」
「国民に投資を教えてこなかった国家が悪い！小泉が悪い！福井が悪い！」
漏れには単なるイタイ連中にしか見えん。裁判もことごとく敗訴するんじゃないの？なぜ自らの投資に対する過失責任を認めようとしないのか。
最近じゃあ週刊朝日くらいしか電電問題を取り上げないけど、おそらく本件は白である可能性のほうが高いからマスコミもあまり取り上げないんじゃないの？これは漏れの主観だがな。
だ れ か 早 く 詐 欺 の 証 拠 を 示 し て く れ 。 話 は そ れ か ら だ 。
70 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/26(土) 16:22:27.80 ID:2lhb9msa
71 ：ちゃんばば：2006/08/26(土) 18:18:29.52 ID:oweQUmdv
>>68
>ここは他所の掲示板へのレスを代わりに書く場所では無いが、書いてはならない場所ではない
>というルールもないよな。
何を言いたいのか今一分からんが、悪魔の証明の話？
無い事を証明しろと求めているのか？
ルール違反と言うのならば、そのルールを提示すべきなんだけど。それを理解していないのかな？
>ちゃんばばは「他所の板へのレス」だと>>47で認めていますが?
>>>ここは他所の掲示板へのレスを代わりに書く場所ではありません。
>>書く場所では無いが、書いてはならない場所ではない。
>という具合に。
>
>支離滅裂ですな。
レスの意味には広義と狭義がある。それは理解していますよね？
>百歩譲って、
>> ここで、某氏の書き込みについて、議論したり意見交流すること
>をよしとしても、現状、議論でも意見交換でもないぞ。
>
>ちゃんばばが一人で日記のように一方的に何か書いているだけだ。
>他の誰も議論に加わってないし、意見「交換」もしていない。
メタ議論に終始していると仮定しても、それは俺のせいじゃない。
ところで、ある新聞社の記事に対するレスをある掲示板で議論する為に書き込みしようとしたらアク禁で書き込めなかったとする。この際、2chに書きこみするのは反則なのか？
で、これが問題ないとすると、記事が個人の書き込みだったらどうなの？
記者のニュースに対するレスはOKだが、個人の書き込みに対するレスはNGなの？
ウォッチならばウォッチ板にでも行けって話ならば分かるが、某板に終始している訳じゃないしな。
そもそも、某スレ板と某紫板は運営母体も管理人も違う。某スレ板は黒板管理人や某会の管轄下であり、紫板は別の管理下だよ。
ベアーも匿名組合のサイトで板を運営していたとすれば、ベアー本人のサイトでの公式発表と同様に、ベアーやその一派の書き込みに対して、ここでレスして何が悪い？
公式発表だけにはレスをして良いが、板の書き込みが駄目ってのは、俺には良く分からん。
>ここは他所の掲示板へのレスを代わりに書く場所では無いが、書いてはならない場所ではない
>というルールもないよな。
何を言いたいのか今一分からんが、悪魔の証明の話？
無い事を証明しろと求めているのか？
ルール違反と言うのならば、そのルールを提示すべきなんだけど。それを理解していないのかな？
>ちゃんばばは「他所の板へのレス」だと>>47で認めていますが?
>>>ここは他所の掲示板へのレスを代わりに書く場所ではありません。
>>書く場所では無いが、書いてはならない場所ではない。
>という具合に。
>
>支離滅裂ですな。
レスの意味には広義と狭義がある。それは理解していますよね？
>百歩譲って、
>> ここで、某氏の書き込みについて、議論したり意見交流すること
>をよしとしても、現状、議論でも意見交換でもないぞ。
>
>ちゃんばばが一人で日記のように一方的に何か書いているだけだ。
>他の誰も議論に加わってないし、意見「交換」もしていない。
メタ議論に終始していると仮定しても、それは俺のせいじゃない。
ところで、ある新聞社の記事に対するレスをある掲示板で議論する為に書き込みしようとしたらアク禁で書き込めなかったとする。この際、2chに書きこみするのは反則なのか？
で、これが問題ないとすると、記事が個人の書き込みだったらどうなの？
記者のニュースに対するレスはOKだが、個人の書き込みに対するレスはNGなの？
ウォッチならばウォッチ板にでも行けって話ならば分かるが、某板に終始している訳じゃないしな。
そもそも、某スレ板と某紫板は運営母体も管理人も違う。某スレ板は黒板管理人や某会の管轄下であり、紫板は別の管理下だよ。
ベアーも匿名組合のサイトで板を運営していたとすれば、ベアー本人のサイトでの公式発表と同様に、ベアーやその一派の書き込みに対して、ここでレスして何が悪い？
公式発表だけにはレスをして良いが、板の書き込みが駄目ってのは、俺には良く分からん。
72 ：ちゃんばば：2006/08/26(土) 18:50:24.70 ID:oweQUmdv
>天罰は下る 投稿者：投資者 投稿日： 8月26日(土)15時34分35秒 引用
> 平成電電は全て織り込み済み。だから財産隠しをしている。
>最近Yahoo BB の解約が増加している。これは、NTTに入らなければ使えない。
>高い。HDDは「チョッカ」（直接HDDでつなぐ）を始めたのは良かった。が、誤算があった。
>工事に時間がかかる。ある意味ではHDDいじめもあった。最近、一番許せないのは
> N T T だと思うようになった。 次はテレコムの番。ソフトバンクは
>ボーダフォン買収で１兆強払った。携帯の値上げは許せない。であるなら、ワンセグで
>料金を維持。で、他社も習え。しかし、絶対こんなの長続きしない。
> ソフトバンクの株は９００円台が相当、米証券会社が判断した。
>
> 平成電電を３０億で買い、「匿名よさよなら」をした、罰が下るのも相当遠くない。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
話がポンポン飛んでいて、何処がどう繋がっているのかさえ分からん。
「NTTに入らなければ使えない」のが問題ならば、おとくラインとかにすれば良いだけだよな。
「高い」って、月々の料金の話？それとも電話加入権の話？
http://bbpromo.yahoo.co.jp/promotion/adsl/telset/index.html なら電話加入権無料で付いてくるけど.....
って言うか、この話、そこでも話出ていたよな。
月々ならば、安いところでも探せば良いんじゃ？もし、平成電電より安いところが無いのならば、それは仕方ないんじゃ？
自由競争社会だろ。談合してボッタクっていると思うのならば公取にでもチクレば良いし、寡占に甘んじていると思うのならばシュガーの様に自分で切り開けば良いんじゃ？
あと、工事に時間が掛からないと思っている様だけど、Bフレッツ入れるのでも1ヶ月や2ヶ月当たり前だよ。工事部隊が暇だとでも思っているのか？なんか痛いな。
HDDいじめについても、NTTがライバルに便宜を図る言われは無い。
過去の経緯で、NTTには提供義務がある。それだけでしょ。NTTとしては足枷ルール一杯抵抗を試みるのは当然の話。
「平成電電を３０億で買い」って話も、具体的に何の話をしているのか書かれていないからさっぱり。
匿名組合（設備やシステム）が持っていた平成電電にリースしていた通信機器を30億も出してくれたのだろ？
向こうは買っただけだろ。売りに出ていたから買った。売りたくなければ売らなければ良いだけだろ。買った側の何が悪いんだ？
俺今日もコンビニでいろいろ買ったけど、買った側が悪いのか？売りたくなければ売らなければ良いだけだろ。アイス100円じゃなくて1万円でも10万円でも好きな価格にすれば良いじゃん。
> 平成電電は全て織り込み済み。だから財産隠しをしている。
>最近Yahoo BB の解約が増加している。これは、NTTに入らなければ使えない。
>高い。HDDは「チョッカ」（直接HDDでつなぐ）を始めたのは良かった。が、誤算があった。
>工事に時間がかかる。ある意味ではHDDいじめもあった。最近、一番許せないのは
> N T T だと思うようになった。 次はテレコムの番。ソフトバンクは
>ボーダフォン買収で１兆強払った。携帯の値上げは許せない。であるなら、ワンセグで
>料金を維持。で、他社も習え。しかし、絶対こんなの長続きしない。
> ソフトバンクの株は９００円台が相当、米証券会社が判断した。
>
> 平成電電を３０億で買い、「匿名よさよなら」をした、罰が下るのも相当遠くない。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
話がポンポン飛んでいて、何処がどう繋がっているのかさえ分からん。
「NTTに入らなければ使えない」のが問題ならば、おとくラインとかにすれば良いだけだよな。
「高い」って、月々の料金の話？それとも電話加入権の話？
http://bbpromo.yahoo.co.jp/promotion/adsl/telset/index.html なら電話加入権無料で付いてくるけど.....
って言うか、この話、そこでも話出ていたよな。
月々ならば、安いところでも探せば良いんじゃ？もし、平成電電より安いところが無いのならば、それは仕方ないんじゃ？
自由競争社会だろ。談合してボッタクっていると思うのならば公取にでもチクレば良いし、寡占に甘んじていると思うのならばシュガーの様に自分で切り開けば良いんじゃ？
あと、工事に時間が掛からないと思っている様だけど、Bフレッツ入れるのでも1ヶ月や2ヶ月当たり前だよ。工事部隊が暇だとでも思っているのか？なんか痛いな。
HDDいじめについても、NTTがライバルに便宜を図る言われは無い。
過去の経緯で、NTTには提供義務がある。それだけでしょ。NTTとしては足枷ルール一杯抵抗を試みるのは当然の話。
「平成電電を３０億で買い」って話も、具体的に何の話をしているのか書かれていないからさっぱり。
匿名組合（設備やシステム）が持っていた平成電電にリースしていた通信機器を30億も出してくれたのだろ？
向こうは買っただけだろ。売りに出ていたから買った。売りたくなければ売らなければ良いだけだろ。買った側の何が悪いんだ？
俺今日もコンビニでいろいろ買ったけど、買った側が悪いのか？売りたくなければ売らなければ良いだけだろ。アイス100円じゃなくて1万円でも10万円でも好きな価格にすれば良いじゃん。
73 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/26(土) 19:57:25.97 ID:V0e2obSm
>>69
被告側が裁判で争わないんだろうから、１００％賠償請求は認められるだろ。
被告側が裁判で争わないんだろうから、１００％賠償請求は認められるだろ。
74 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/26(土) 21:14:00.91 ID:0jXwnmNe
株やって損害被って
これだけ時間が経っているのにまだ詐欺として認められると、
なんとかなると思っているのはただの世間知らずか馬鹿じゃないかと思う
これだけ時間が経っているのにまだ詐欺として認められると、
なんとかなると思っているのはただの世間知らずか馬鹿じゃないかと思う
75 ：ちゃんばば：2006/08/26(土) 22:04:45.93 ID:oweQUmdv
>>73
争わないって、示談や和解にベアーが応じると？
損害賠償
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%90%8D%E5%AE%B3%E8%B3%A0%E5%84%9F
を見ると分かると思うが、「不法行為」で攻めるんだろ？相手がすんなり認めると？
で、どの不法行為かってのは、背任や詐欺だろ？
新聞社も突付くって言ったいたよな。出資法違反だろ？新聞社がすんなり認めると？
刑事事件として告訴し、証拠がそろってから、それをもって提訴するからって意味？
弁護団って告訴したのだろうか？
まだ金貰っていないからやらないの？
それとも、注意義務違反とかで攻めるの？
何をイメージしているのかさっぱり分からん。
と言うか、敵側が降伏してくれると思っているの？
相手が「勝ち目が無い」と思ったときに、示談や和解が成立するんだろ？
攻める側は「早めに解決したい」って気持ちもあるからさ。
決定的な何かの証拠でも見つけたのか？
争わないって、示談や和解にベアーが応じると？
損害賠償
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%90%8D%E5%AE%B3%E8%B3%A0%E5%84%9F
を見ると分かると思うが、「不法行為」で攻めるんだろ？相手がすんなり認めると？
で、どの不法行為かってのは、背任や詐欺だろ？
新聞社も突付くって言ったいたよな。出資法違反だろ？新聞社がすんなり認めると？
刑事事件として告訴し、証拠がそろってから、それをもって提訴するからって意味？
弁護団って告訴したのだろうか？
まだ金貰っていないからやらないの？
それとも、注意義務違反とかで攻めるの？
何をイメージしているのかさっぱり分からん。
と言うか、敵側が降伏してくれると思っているの？
相手が「勝ち目が無い」と思ったときに、示談や和解が成立するんだろ？
攻める側は「早めに解決したい」って気持ちもあるからさ。
決定的な何かの証拠でも見つけたのか？
76 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/26(土) 22:54:56.64 ID:8ZZd0Egi
>>71
>>ここは他所の掲示板へのレスを代わりに書く場所では無いが、書いてはならない場所ではない
>>というルールもないよな。
>何を言いたいのか今一分からんが、悪魔の証明の話？
>無い事を証明しろと求めているのか？
ちゃんばばは以前に俺に、悪魔の証明を求めるなという旨を指摘されて以来、よく理解しないで使ってるようだね。
ここは他所の掲示板へのレスを代わりに書く場所では無いが、書いてはならない場所ではない
というのは、
ここは他所の掲示板へのレスを代わりに書く場所では無いが、書いても構わない
ということなんだから、
書いても構わないというルールは明文化しようと思えばできるだろ。
だから、悪魔の証明ではないよ。
> レスの意味には広義と狭義がある。それは理解していますよね？
これも、つい先日、2chのスレの削除について広義と狭義があるという話をしたが、それで使ってみたくなったのかい?
広義のレス
狭義のレス
その定義を書いてもらおうか。
> メタ議論に終始していると仮定しても、それは俺のせいじゃない。
そうか?
わき道に逸れた話題や、本題に対してあまり重要ではない話題について、
ちゃんばばが自制して書き込みを控えれば、ぐだぐだにならないのだが。
>>ここは他所の掲示板へのレスを代わりに書く場所では無いが、書いてはならない場所ではない
>>というルールもないよな。
>何を言いたいのか今一分からんが、悪魔の証明の話？
>無い事を証明しろと求めているのか？
ちゃんばばは以前に俺に、悪魔の証明を求めるなという旨を指摘されて以来、よく理解しないで使ってるようだね。
ここは他所の掲示板へのレスを代わりに書く場所では無いが、書いてはならない場所ではない
というのは、
ここは他所の掲示板へのレスを代わりに書く場所では無いが、書いても構わない
ということなんだから、
書いても構わないというルールは明文化しようと思えばできるだろ。
だから、悪魔の証明ではないよ。
> レスの意味には広義と狭義がある。それは理解していますよね？
これも、つい先日、2chのスレの削除について広義と狭義があるという話をしたが、それで使ってみたくなったのかい?
広義のレス
狭義のレス
その定義を書いてもらおうか。
> メタ議論に終始していると仮定しても、それは俺のせいじゃない。
そうか?
わき道に逸れた話題や、本題に対してあまり重要ではない話題について、
ちゃんばばが自制して書き込みを控えれば、ぐだぐだにならないのだが。
77 ：ちゃんばば：2006/08/26(土) 23:26:21.29 ID:oweQUmdv
>>76
「？」の意味を分かっていない人発見。
「？」の意味を分かっていない人発見。
78 ：ちゃんばば：2006/08/26(土) 23:30:10.66 ID:oweQUmdv
すまん、書き忘れた。
>書いても構わないというルールは明文化しようと思えばできるだろ。
>だから、悪魔の証明ではないよ。
何を言いたいのか分からないから聞いているのに、聞かれた事を答えずに「悪魔の証明ではない」ことを言うだけ。
では、貴方が言いたかったのは、「書いても構わないというルールは明文化」されていないから、「書く場所ではない」と貴方は言っているのか？
禁止されている旨のルールの提示は求められてもしないのだね。
>書いても構わないというルールは明文化しようと思えばできるだろ。
>だから、悪魔の証明ではないよ。
何を言いたいのか分からないから聞いているのに、聞かれた事を答えずに「悪魔の証明ではない」ことを言うだけ。
では、貴方が言いたかったのは、「書いても構わないというルールは明文化」されていないから、「書く場所ではない」と貴方は言っているのか？
禁止されている旨のルールの提示は求められてもしないのだね。
79 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/26(土) 23:40:38.54 ID:8ZZd0Egi
>>77
おいおい。
ちゃんばばは、Yes/Noで問われても、Yes/Noで答えないだろ。
そういう、ちゃんばばの流儀を尊重してやったんだけどなぁ。
何が言いたいのかわからないような鈍い人間であると開き直るのなら、ストレートに言おう。
ちゃんばばは、ここに他所の掲示板へのレスを書くべきではない。
その理由がわからないうちは、2chへの書き込みを控えなさい。
理由を説明しないのは、説明されなくても理解できることが求められているから。
おいおい。
ちゃんばばは、Yes/Noで問われても、Yes/Noで答えないだろ。
そういう、ちゃんばばの流儀を尊重してやったんだけどなぁ。
何が言いたいのかわからないような鈍い人間であると開き直るのなら、ストレートに言おう。
ちゃんばばは、ここに他所の掲示板へのレスを書くべきではない。
その理由がわからないうちは、2chへの書き込みを控えなさい。
理由を説明しないのは、説明されなくても理解できることが求められているから。
80 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/26(土) 23:42:00.19 ID:8ZZd0Egi
ちゃんばばの気がすむようにもしておいてやるか。
> 何を言いたいのか今一分からんが、悪魔の証明の話？
No
> 無い事を証明しろと求めているのか？
No.
> ルール違反と言うのならば、そのルールを提示すべきなんだけど。それを理解していないのかな？
No.
> レスの意味には広義と狭義がある。それは理解していますよね？
No.
> 何を言いたいのか今一分からんが、悪魔の証明の話？
No
> 無い事を証明しろと求めているのか？
No.
> ルール違反と言うのならば、そのルールを提示すべきなんだけど。それを理解していないのかな？
No.
> レスの意味には広義と狭義がある。それは理解していますよね？
No.
81 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/26(土) 23:44:06.83 ID:8ZZd0Egi
82 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/26(土) 23:45:37.13 ID:8ZZd0Egi
訂正するよ。
×ずっと人大杉が解除されているから、ちゃんばばも読み書きできるぞ。
○ずっと人大杉が解除されているから、2chブラウザを頑として使うのを拒んでいる ちゃんばばでも読み書きできるぞ。
×ずっと人大杉が解除されているから、ちゃんばばも読み書きできるぞ。
○ずっと人大杉が解除されているから、2chブラウザを頑として使うのを拒んでいる ちゃんばばでも読み書きできるぞ。
83 ：ちゃんばば：2006/08/27(日) 00:32:06.63 ID:B/KJIcUI
悪魔の証明について
彼、悪魔の証明について俺が分かっていない様な事を言っているけど、彼が分かっていないのでは？
>悪魔の証明（あくまのしょうめい）とは、モノ・行為の存在を巡って、「あること」に比較して「ないこと」を証明することが極めて困難であることを比喩する言葉である。
>鬼の証明ともいう。後記のようにローマ法に由来する用語であるが、もともとの意味からは変容している。
>
>もっとも、物事の有無とは無関係に、単に証明が極めて困難であること又は不可能であることの比喩として用いる場合もある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E
と、「極めて困難」の比較対照はあくまで「あることの証明」に過ぎないし、「不可能」だけを指す意味じゃないよ。
76の
>書いても構わないというルールは明文化しようと思えばできるだろ。
>だから、悪魔の証明ではないよ。
ってさ。「明文化しようと思えばできる」って、全てのルールを書く事が簡単だと思っている訳？
例えば、『「悪魔の証明ではないよ」と書いても良い」みたく書かれていないなら、書いたらルール違反と判断されるのか？
ルール違反と言う意味での「書く場所ではない」って話だろ？
俺の某書き込みがルールに違反しているか否かの話だろ？
ルール違反していないことを証明するより、ルールを提示しこのルールに違反していると証明する方がずっと簡単だろ？
だからこそ、「ルール違反をやった」と言った方が証明する立証責任があるのだろ。
彼、悪魔の証明について俺が分かっていない様な事を言っているけど、彼が分かっていないのでは？
>悪魔の証明（あくまのしょうめい）とは、モノ・行為の存在を巡って、「あること」に比較して「ないこと」を証明することが極めて困難であることを比喩する言葉である。
>鬼の証明ともいう。後記のようにローマ法に由来する用語であるが、もともとの意味からは変容している。
>
>もっとも、物事の有無とは無関係に、単に証明が極めて困難であること又は不可能であることの比喩として用いる場合もある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E
と、「極めて困難」の比較対照はあくまで「あることの証明」に過ぎないし、「不可能」だけを指す意味じゃないよ。
76の
>書いても構わないというルールは明文化しようと思えばできるだろ。
>だから、悪魔の証明ではないよ。
ってさ。「明文化しようと思えばできる」って、全てのルールを書く事が簡単だと思っている訳？
例えば、『「悪魔の証明ではないよ」と書いても良い」みたく書かれていないなら、書いたらルール違反と判断されるのか？
ルール違反と言う意味での「書く場所ではない」って話だろ？
俺の某書き込みがルールに違反しているか否かの話だろ？
ルール違反していないことを証明するより、ルールを提示しこのルールに違反していると証明する方がずっと簡単だろ？
だからこそ、「ルール違反をやった」と言った方が証明する立証責任があるのだろ。
84 ：ちゃんばば：2006/08/27(日) 00:32:24.61 ID:B/KJIcUI
>>79
>ちゃんばばは、Yes/Noで問われても、Yes/Noで答えないだろ。
>そういう、ちゃんばばの流儀を尊重してやったんだけどなぁ。
おいおい、答える義務の無い事とルール違反の主張は別だろ。
他者に対して、ルール違反を犯している旨を主張すれば、立証責任が発生する。
ルール違反を犯している事が真実だと証明出来る必要がある。
>（公共の利害に関する場合の特例）第230条の２ 前条第１項の行為が公共の利害に関する事実に係り、かつ、その目的が専ら公益を図ることにあったと認める場合には、事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない。
http://www.houko.com/00/01/M40/045.HTM
と言うルールがあるよな。
何を持ってルール違反と言っているか、相手が同意出来る論拠が無ければ中傷野郎としか思われない。
>何が言いたいのかわからないような鈍い人間であると開き直るのなら、ストレートに言おう。
>ちゃんばばは、ここに他所の掲示板へのレスを書くべきではない。
>その理由がわからないうちは、2chへの書き込みを控えなさい。
>理由を説明しないのは、説明されなくても理解できることが求められているから。
なんて言っているのは、それすら理解していない奴なのね。
>>80
そんな枝葉に答えてどうする。
「理由を説明しないのは、説明されなくても理解できることが求められているから。」なんて言われて、「はいそうですね」なんて思う奴がいるのか？
「立証責任を果たさない=俺ルールの押し付け」に過ぎない中傷野郎。
そう言ったルールがあることの証明は簡単なのにな。
>ちゃんばばは、Yes/Noで問われても、Yes/Noで答えないだろ。
>そういう、ちゃんばばの流儀を尊重してやったんだけどなぁ。
おいおい、答える義務の無い事とルール違反の主張は別だろ。
他者に対して、ルール違反を犯している旨を主張すれば、立証責任が発生する。
ルール違反を犯している事が真実だと証明出来る必要がある。
>（公共の利害に関する場合の特例）第230条の２ 前条第１項の行為が公共の利害に関する事実に係り、かつ、その目的が専ら公益を図ることにあったと認める場合には、事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない。
http://www.houko.com/00/01/M40/045.HTM
と言うルールがあるよな。
何を持ってルール違反と言っているか、相手が同意出来る論拠が無ければ中傷野郎としか思われない。
>何が言いたいのかわからないような鈍い人間であると開き直るのなら、ストレートに言おう。
>ちゃんばばは、ここに他所の掲示板へのレスを書くべきではない。
>その理由がわからないうちは、2chへの書き込みを控えなさい。
>理由を説明しないのは、説明されなくても理解できることが求められているから。
なんて言っているのは、それすら理解していない奴なのね。
>>80
そんな枝葉に答えてどうする。
「理由を説明しないのは、説明されなくても理解できることが求められているから。」なんて言われて、「はいそうですね」なんて思う奴がいるのか？
「立証責任を果たさない=俺ルールの押し付け」に過ぎない中傷野郎。
そう言ったルールがあることの証明は簡単なのにな。
85 ：ちゃんばば：2006/08/27(日) 00:42:12.71 ID:B/KJIcUI
>攻撃対象を間違うな！ 投稿者：長い戦いだな 投稿日： 8月26日(土)23時15分19秒 引用
> ソフトバンクやテレコムは、単にクソ電電を買い取っただけだ。
>回線を独占してぬくぬくとしてるＮＴＴに比べりゃ、まだましだ。
>敵は、熊本と電電一味だけ。
>あと加えるとしてもＮＴＴだ。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
「単にクソ電電を買い取っただけ」ってのは同感だけど。
「だけ」って言っているけど、新聞社は「熊本と電電一味」に含まるのですか？
弁護団は新聞社も突付くつもりだよな。
結局、新聞社もグル扱いかよ。
> ソフトバンクやテレコムは、単にクソ電電を買い取っただけだ。
>回線を独占してぬくぬくとしてるＮＴＴに比べりゃ、まだましだ。
>敵は、熊本と電電一味だけ。
>あと加えるとしてもＮＴＴだ。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
「単にクソ電電を買い取っただけ」ってのは同感だけど。
「だけ」って言っているけど、新聞社は「熊本と電電一味」に含まるのですか？
弁護団は新聞社も突付くつもりだよな。
結局、新聞社もグル扱いかよ。
86 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/27(日) 01:29:05.73 ID:6Lynw2rZ
>>83
ちゃんばばは、物事を白黒の2つでしか考えられない、いわゆるデジタル人間だね。
ルールで明示的に禁止されていないものは、すべて許可されていると考えているようだが、それは大きな間違いだ。
・明示的に許可されている
・明示的に禁止されている
・許可なのか禁止なのか明示されていない
の3つの状態がある。
それを理解していないから、
>>67のちゃんばばの、明示的に禁止されてはいない=許可されているという主張に対して、
>>68の言わんとすることが、わからないのだろう。
> ここは他所の掲示板へのレスを代わりに書く場所では無いが、書いてはならない場所ではない
> というルールもないよな。
というのは、「明示的に許可されている」わけではない、という指摘なわけで、
3番目の「許可なのか禁止なのか明示されていない」ことを示唆しているのだけれども、
ちゃんばばには示唆しても理解してもらえなかったようで残念だ。
ちゃんばばは、物事を白黒の2つでしか考えられない、いわゆるデジタル人間だね。
ルールで明示的に禁止されていないものは、すべて許可されていると考えているようだが、それは大きな間違いだ。
・明示的に許可されている
・明示的に禁止されている
・許可なのか禁止なのか明示されていない
の3つの状態がある。
それを理解していないから、
>>67のちゃんばばの、明示的に禁止されてはいない=許可されているという主張に対して、
>>68の言わんとすることが、わからないのだろう。
> ここは他所の掲示板へのレスを代わりに書く場所では無いが、書いてはならない場所ではない
> というルールもないよな。
というのは、「明示的に許可されている」わけではない、という指摘なわけで、
3番目の「許可なのか禁止なのか明示されていない」ことを示唆しているのだけれども、
ちゃんばばには示唆しても理解してもらえなかったようで残念だ。
87 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/27(日) 01:37:41.93 ID:6Lynw2rZ
>>84
> おいおい、答える義務の無い事とルール違反の主張は別だろ。
答える義務がないと言って突っぱねるよりも、素直に答えて話を収束させたほうがいいと思うのだが。
> 他者に対して、ルール違反を犯している旨を主張すれば、立証責任が発生する。
ルールというのは明文化されているものだけではなく、明文化されていない不文律というものがある。
ちゃんばばは不文律に反している。
> そんな枝葉に答えてどうする。
おいおい。枝葉の質問をしたのは、ちゃんばばだぞ。
答える必要がないなら、最初から質問するなよ。
ちゃんばばは、散漫な文章を書く癖があるぞ。
> 「理由を説明しないのは、説明されなくても理解できることが求められているから。」なんて言われて、「はいそうですね」なんて思う奴がいるのか？
いるよ。
> 俺ルールの押し付け
ちゃんばばは、不文律が理解できないとき、または、不文律に従いたくないときに、
「俺ルールの押し付け」だと言うが、それは、いかがなものかと。
> おいおい、答える義務の無い事とルール違反の主張は別だろ。
答える義務がないと言って突っぱねるよりも、素直に答えて話を収束させたほうがいいと思うのだが。
> 他者に対して、ルール違反を犯している旨を主張すれば、立証責任が発生する。
ルールというのは明文化されているものだけではなく、明文化されていない不文律というものがある。
ちゃんばばは不文律に反している。
> そんな枝葉に答えてどうする。
おいおい。枝葉の質問をしたのは、ちゃんばばだぞ。
答える必要がないなら、最初から質問するなよ。
ちゃんばばは、散漫な文章を書く癖があるぞ。
> 「理由を説明しないのは、説明されなくても理解できることが求められているから。」なんて言われて、「はいそうですね」なんて思う奴がいるのか？
いるよ。
> 俺ルールの押し付け
ちゃんばばは、不文律が理解できないとき、または、不文律に従いたくないときに、
「俺ルールの押し付け」だと言うが、それは、いかがなものかと。
88 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/27(日) 08:13:01.53 ID:/4q9iJ/o
↑のおまけ
都合が悪くなるとスルーしたと言ってだんまりを決め込む。
拡大解釈の屁理屈を後付けする。
例として、極論を持ち出す。
自分でメタ論議になるネタを振っておいてメタ論議を始めたのは俺ではないと主張する。
一例
>70の指摘を見事にスルーしている。
>71
>メタ議論に終始していると仮定しても、それは俺のせいじゃない。
のような発言を、さも当然という態度でおこなう。
都合が悪くなるとスルーしたと言ってだんまりを決め込む。
拡大解釈の屁理屈を後付けする。
例として、極論を持ち出す。
自分でメタ論議になるネタを振っておいてメタ論議を始めたのは俺ではないと主張する。
一例
>70の指摘を見事にスルーしている。
>71
>メタ議論に終始していると仮定しても、それは俺のせいじゃない。
のような発言を、さも当然という態度でおこなう。
89 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/27(日) 09:28:14.88 ID:Izu7KH2W
黒版見てきたけど、
「ＮＴＴが悪い」
「ソフトバンクと日本テレコムが悪い」
「ＤＴコムが悪い」
なんて話も出てきてるな。
ほんっとバカか？どこまで人のせいにすりゃ気が済むんだ？
黒版の連中は自分を少しでも省みたことはあるか？「本当に詐欺なのだろうか、熊本の不法行為があったのだろうか、具体的にはなにが不法行為なのか、
そして本当に自分に落ち度はゼロで熊本の不法行為責任は１００％なのか」
そういうこと考えたことないだろ。
法律は相反する双方の利害対立を調整するものなんだから、自称被害者のように片一方の主張（熊本は詐欺だ！詐欺に決まってる！）から物事を判断すると正常な結論を導き出せないぞ。
なのにまったく自分達を省みず「詐欺だ！」しか言えないわけだろ、あの連中は。
「ＮＴＴが悪い」
「ソフトバンクと日本テレコムが悪い」
「ＤＴコムが悪い」
なんて話も出てきてるな。
ほんっとバカか？どこまで人のせいにすりゃ気が済むんだ？
黒版の連中は自分を少しでも省みたことはあるか？「本当に詐欺なのだろうか、熊本の不法行為があったのだろうか、具体的にはなにが不法行為なのか、
そして本当に自分に落ち度はゼロで熊本の不法行為責任は１００％なのか」
そういうこと考えたことないだろ。
法律は相反する双方の利害対立を調整するものなんだから、自称被害者のように片一方の主張（熊本は詐欺だ！詐欺に決まってる！）から物事を判断すると正常な結論を導き出せないぞ。
なのにまったく自分達を省みず「詐欺だ！」しか言えないわけだろ、あの連中は。
90 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/27(日) 10:58:57.19 ID:WlMjPYIN
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
91 ：名無しさん＠お金いっぱい。：：2006/08/27(日) 11:07:15.02 ID:EnxpXV5B
議論百出の２ちゃんですら破たん以前から、平成は詐欺だと結論が出ていた。
騙され易い人は結局どこかの業者に騙される。そして破綻後は『詐欺だ！国が保障ｼﾙ！』だ。
騙され易い人は結局どこかの業者に騙される。そして破綻後は『詐欺だ！国が保障ｼﾙ！』だ。
92 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/27(日) 12:57:26.80 ID:/4q9iJ/o
そして、尻馬に乗った野次馬まで騒ぎ出す。
尻馬に乗った野次馬が野良馬で凸凹×△ばばじゃ、馬＾４だな。
尻馬に乗った野次馬が野良馬で凸凹×△ばばじゃ、馬＾４だな。
93 ：ちゃんばば：2006/08/27(日) 14:16:26.59 ID:B/KJIcUI
>>86
>ちゃんばばは、物事を白黒の2つでしか考えられない、いわゆるデジタル人間だね。
>ルールで明示的に禁止されていないものは、すべて許可されていると考えているようだが、それは大きな間違いだ。
「すべて許可されている」なんて考えていないけど。
明文化されていない奴の話ならば、理由の述べて説得すべきだろ。理由は言いませんじゃな。
理由を言って「そう言った考えも一理あるな」とか思わせないでどうする。
ニュースサイトの記事は引用してレス書くのは良いけど、他所の掲示板の書き込みを引用してレスを書く行為が駄目な理由は俺には分からんよ。
>ちゃんばばには示唆しても理解してもらえなかったようで残念だ。
理由も述べない奴が何言っているんだろ？
理解して貰おうと努力すらしないのだろ。
>ちゃんばばは、物事を白黒の2つでしか考えられない、いわゆるデジタル人間だね。
>ルールで明示的に禁止されていないものは、すべて許可されていると考えているようだが、それは大きな間違いだ。
「すべて許可されている」なんて考えていないけど。
明文化されていない奴の話ならば、理由の述べて説得すべきだろ。理由は言いませんじゃな。
理由を言って「そう言った考えも一理あるな」とか思わせないでどうする。
ニュースサイトの記事は引用してレス書くのは良いけど、他所の掲示板の書き込みを引用してレスを書く行為が駄目な理由は俺には分からんよ。
>ちゃんばばには示唆しても理解してもらえなかったようで残念だ。
理由も述べない奴が何言っているんだろ？
理解して貰おうと努力すらしないのだろ。
94 ：ちゃんばば：2006/08/27(日) 14:16:47.33 ID:B/KJIcUI
>>87
>答える義務がないと言って突っぱねるよりも、素直に答えて話を収束させたほうがいいと思うのだが。
貴方の本名と住所、電話番号、ISPのメールアドレスはなんですか？
関係無い答える義務の無い話に答えた方が良いと貴方は思っているのだろ？
>> 他者に対して、ルール違反を犯している旨を主張すれば、立証責任が発生する。
>
>ルールというのは明文化されているものだけではなく、明文化されていない不文律というものがある。
>ちゃんばばは不文律に反している。
立証する努力すらしない奴に言われてもな。
努力したら水掛け論になるが、水掛け論にすらなっていないのが現状。
ニュース記事にレスを認めるが、個人の他所での書きこみはレスを認めない。これについて反論すら無いよな。
>おいおい。枝葉の質問をしたのは、ちゃんばばだぞ。
>答える必要がないなら、最初から質問するなよ。
>ちゃんばばは、散漫な文章を書く癖があるぞ。
「？」の意味を知らんのか？「質問」だけじゃなく「疑問」や「断言しない」と言う意味でも使うだろ。
「悪魔の証明？」って、「悪魔の証明の話をしたいのか？」って意味だろ。
>ちゃんばばは、不文律が理解できないとき、または、不文律に従いたくないときに、
>「俺ルールの押し付け」だと言うが、それは、いかがなものかと。
「いかがなものか」って、理由も説明しない奴らが言うのかよ。
>ふぶん-りつ 2 【不文律】
>(1)「不文法(ふぶんほう)」に同じ。
>⇔成文律
>(2)その集団の中で、暗黙のうちに守られている約束ごと。
>「家庭のことに触れないのが―であった」
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C9%D4%CA%B8%CE%A7&kind=jn&mode=0
「暗黙のうちに守られている約束ごと」と言いたい訳だろ。俺以外の奴も某所から引用してレス書いているだろ。不文律ではないことを証明しました。
不文律で無いのに俺ルールを押し付けて、あたかも不文律であったかのように主張。さらに、理由を述べることすらしない奴。
>答える義務がないと言って突っぱねるよりも、素直に答えて話を収束させたほうがいいと思うのだが。
貴方の本名と住所、電話番号、ISPのメールアドレスはなんですか？
関係無い答える義務の無い話に答えた方が良いと貴方は思っているのだろ？
>> 他者に対して、ルール違反を犯している旨を主張すれば、立証責任が発生する。
>
>ルールというのは明文化されているものだけではなく、明文化されていない不文律というものがある。
>ちゃんばばは不文律に反している。
立証する努力すらしない奴に言われてもな。
努力したら水掛け論になるが、水掛け論にすらなっていないのが現状。
ニュース記事にレスを認めるが、個人の他所での書きこみはレスを認めない。これについて反論すら無いよな。
>おいおい。枝葉の質問をしたのは、ちゃんばばだぞ。
>答える必要がないなら、最初から質問するなよ。
>ちゃんばばは、散漫な文章を書く癖があるぞ。
「？」の意味を知らんのか？「質問」だけじゃなく「疑問」や「断言しない」と言う意味でも使うだろ。
「悪魔の証明？」って、「悪魔の証明の話をしたいのか？」って意味だろ。
>ちゃんばばは、不文律が理解できないとき、または、不文律に従いたくないときに、
>「俺ルールの押し付け」だと言うが、それは、いかがなものかと。
「いかがなものか」って、理由も説明しない奴らが言うのかよ。
>ふぶん-りつ 2 【不文律】
>(1)「不文法(ふぶんほう)」に同じ。
>⇔成文律
>(2)その集団の中で、暗黙のうちに守られている約束ごと。
>「家庭のことに触れないのが―であった」
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C9%D4%CA%B8%CE%A7&kind=jn&mode=0
「暗黙のうちに守られている約束ごと」と言いたい訳だろ。俺以外の奴も某所から引用してレス書いているだろ。不文律ではないことを証明しました。
不文律で無いのに俺ルールを押し付けて、あたかも不文律であったかのように主張。さらに、理由を述べることすらしない奴。
95 ：ちゃんばば：2006/08/27(日) 14:30:50.82 ID:B/KJIcUI
> 匿名組合など、まるでHDDの被害者だと言わんばかりに時間を稼ぎ、結局破産。
>電話をすると「もう管財人下にあるので応えられない」という。熊本が電話に出て説明
>すべきだろう。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
文書で散々説明していることを、何故個別に電話に出て説明する必要があるのだろう？
そもそも、文書以上のことが言われる訳無いだろ。
電話に出ても、満足することは無いの。何故それが解らないのだろう。
> これ、明らかにおとなしい匿名組合員をバカにしている。忘れるのを待っているんだろうが、それは甘いよ。熊本、佐藤 鬼畜２人組。
自分勝手に憶測書いて、「それは甘いよ」かよ。
>電話をすると「もう管財人下にあるので応えられない」という。熊本が電話に出て説明
>すべきだろう。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
文書で散々説明していることを、何故個別に電話に出て説明する必要があるのだろう？
そもそも、文書以上のことが言われる訳無いだろ。
電話に出ても、満足することは無いの。何故それが解らないのだろう。
> これ、明らかにおとなしい匿名組合員をバカにしている。忘れるのを待っているんだろうが、それは甘いよ。熊本、佐藤 鬼畜２人組。
自分勝手に憶測書いて、「それは甘いよ」かよ。
96 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/27(日) 14:47:03.08 ID:CCg3TM3t
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
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>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
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>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
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>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
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>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
97 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/27(日) 16:25:13.77 ID:iIMIay8m
>>89
一番悪いのは自称被害者の頭と、欲に目が眩んではんこを押した自分自身なのにな。
一番悪いのは自称被害者の頭と、欲に目が眩んではんこを押した自分自身なのにな。
98 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/27(日) 16:25:50.46 ID:Izu7KH2W
>>95
電話で熊本が個別に組合員一人ずつ対応するというのは非現実的だよな。
原則、各組合員平等に情報は知らせる必要があるから、電話で個別に質問に応じることはできない。
よって書面での一律回答に徹してるんだろ。情報格差が出て組合員が混乱しないように。
この黒版の「投資者」という人は、自分本位でしか物事を捉えられていない。
HDD-S側も、なんも考えずに行動しているのではなくて、本件について説明会を開いた際の費用・警備上の問題なんかも考慮してるんじゃないかな。
説明会を開催するとなったら、どこでやるのか？主要都市だけでやったら、遠方の組合員から批判が来るだろうし、かといって開催数を増やせば費用
が増えるし、全日程終了するまでめちゃめちゃ時間がかかる。そんなちんたらやってたら、説明会全国行脚中に状況が進展してしまうかもしれない。
そんな感じで、説明会を開催することによって起こりうる正の部分と負の部分を比較衡量して熊本は判断してるのでは。
そういう相手側の事情は一切考えないんだろうか、黒版の連中は。多分黒版の「投資者」が言っている通りの対応をHDD-Sがしていたら
情報が錯綜・一人歩きしてトンデモナイことになってたと思うけどな。
電話で熊本が個別に組合員一人ずつ対応するというのは非現実的だよな。
原則、各組合員平等に情報は知らせる必要があるから、電話で個別に質問に応じることはできない。
よって書面での一律回答に徹してるんだろ。情報格差が出て組合員が混乱しないように。
この黒版の「投資者」という人は、自分本位でしか物事を捉えられていない。
HDD-S側も、なんも考えずに行動しているのではなくて、本件について説明会を開いた際の費用・警備上の問題なんかも考慮してるんじゃないかな。
説明会を開催するとなったら、どこでやるのか？主要都市だけでやったら、遠方の組合員から批判が来るだろうし、かといって開催数を増やせば費用
が増えるし、全日程終了するまでめちゃめちゃ時間がかかる。そんなちんたらやってたら、説明会全国行脚中に状況が進展してしまうかもしれない。
そんな感じで、説明会を開催することによって起こりうる正の部分と負の部分を比較衡量して熊本は判断してるのでは。
そういう相手側の事情は一切考えないんだろうか、黒版の連中は。多分黒版の「投資者」が言っている通りの対応をHDD-Sがしていたら
情報が錯綜・一人歩きしてトンデモナイことになってたと思うけどな。
99 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/27(日) 17:12:27.66 ID:iIMIay8m
・平成電電倒産時の対応については説明があったか？
->説明会で説明を行い、契約書にきちんと記載されている。
・架空リースではないか？
->調査の結果、匿名組合に出資した金は、きちんと機器の購入に使われていた。ただし、複数の会社を経由していた。しかし、機器販売会社が販売マージンを取ることは違法ではない。というか、普通の商行為である。
・不適切な会計処理があったのではないか？
->平成電電、匿名組合ともに破産し、破産管財人が入っているが未だに告発はない。
・詐欺ではないのか？
->警察、検察が動かない以上、現時点では詐欺罪にはあたらないと考えるのが正しい。
10ヶ月経ってこれなんだから、詐欺と騒ぐ方がおかしいと思うのだが。
未だに詐欺と騒いでいる出資者は、詐欺である理由をきちんと説明してくれよ。
->説明会で説明を行い、契約書にきちんと記載されている。
・架空リースではないか？
->調査の結果、匿名組合に出資した金は、きちんと機器の購入に使われていた。ただし、複数の会社を経由していた。しかし、機器販売会社が販売マージンを取ることは違法ではない。というか、普通の商行為である。
・不適切な会計処理があったのではないか？
->平成電電、匿名組合ともに破産し、破産管財人が入っているが未だに告発はない。
・詐欺ではないのか？
->警察、検察が動かない以上、現時点では詐欺罪にはあたらないと考えるのが正しい。
10ヶ月経ってこれなんだから、詐欺と騒ぐ方がおかしいと思うのだが。
未だに詐欺と騒いでいる出資者は、詐欺である理由をきちんと説明してくれよ。
100 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/27(日) 18:01:26.72 ID:udyFo0c2
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
101 ：ちゃんばば：2006/08/27(日) 18:03:07.78 ID:B/KJIcUI
電話に出て答えるにしても、説明会を開くにしても、結局は今まで文書で言って来た事を繰り返すだけだよな。
質疑応答で、「詐欺ではないか？」みたいなの聞いたら、ベアーが「詐欺を行いました」なんて言うとでも思っているのだろうか？
そもそも、既にシステムや設備はベアーの管理下じゃ無いよな。説明会の予算だって無い。
コストが掛かる事を求めてもな。
あと、紫板で
>DTコミュニケーションズはどうなの？ 投稿者：三行半 投稿日： 8月27日(日)01時04分37秒 引用
> 平成電電コムから名前が変わったのか
>DTコムが登場した
>ほんとにどこまで匿名組合員をコケにしたものなのか？
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
ってのがあったけど、「匿名組合員をコケにした」って何だろ？「ほんとにどこまで」が付いているから疑問って言うよりは主張だよな。
平成電電が、マイライン（中継）事業を30億（だったと思う）でドリテクに売ったのだろ？
ドリテクは、その事業を10億で日本テレコムに売ったのだろ。20億の損。
で、器の会社が残った。ドリテクのグループ企業だから名前を変更しただけでしょ？
「平成電電」を何時までも掲げている方が変だろ？
あと、「コケにした」って、何でこれがそう言った類の物と思うのか訳分からん。
30億で買った物を100億で売ったのならば、70億の儲け。儲けが出たのならば、その儲け分は平成電電とドリテクが組んで資産隠しの疑いがあるとか、3/4もある債権者なんだから、70億の3/4はうちらが貰うべき物と言った発想ならば解るよ。
でも、20億の損だよ。裏で何十億か動いた事実でもあるのか？
それとも日本テレコムグル説でも言いたいのだろうか？
質疑応答で、「詐欺ではないか？」みたいなの聞いたら、ベアーが「詐欺を行いました」なんて言うとでも思っているのだろうか？
そもそも、既にシステムや設備はベアーの管理下じゃ無いよな。説明会の予算だって無い。
コストが掛かる事を求めてもな。
あと、紫板で
>DTコミュニケーションズはどうなの？ 投稿者：三行半 投稿日： 8月27日(日)01時04分37秒 引用
> 平成電電コムから名前が変わったのか
>DTコムが登場した
>ほんとにどこまで匿名組合員をコケにしたものなのか？
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
ってのがあったけど、「匿名組合員をコケにした」って何だろ？「ほんとにどこまで」が付いているから疑問って言うよりは主張だよな。
平成電電が、マイライン（中継）事業を30億（だったと思う）でドリテクに売ったのだろ？
ドリテクは、その事業を10億で日本テレコムに売ったのだろ。20億の損。
で、器の会社が残った。ドリテクのグループ企業だから名前を変更しただけでしょ？
「平成電電」を何時までも掲げている方が変だろ？
あと、「コケにした」って、何でこれがそう言った類の物と思うのか訳分からん。
30億で買った物を100億で売ったのならば、70億の儲け。儲けが出たのならば、その儲け分は平成電電とドリテクが組んで資産隠しの疑いがあるとか、3/4もある債権者なんだから、70億の3/4はうちらが貰うべき物と言った発想ならば解るよ。
でも、20億の損だよ。裏で何十億か動いた事実でもあるのか？
それとも日本テレコムグル説でも言いたいのだろうか？
102 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/27(日) 18:18:42.42 ID:BLmMxN9a
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
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>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
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103 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/27(日) 18:44:16.25 ID:RG1dNl0B
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
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>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
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>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
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>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
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>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
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>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
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>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
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>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
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>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
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>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
104 ：ちゃんばば：2006/08/27(日) 19:29:59.57 ID:B/KJIcUI
>>103
>>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
103さんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
金銭目的の脅迫であるとちゃんばばは判断しました。
なんて書いたら、何を論拠に言ってんだ？頭のネジでも抜けたのか？と思われるだけだよな。
コテハンに対して言うのならば、単なる中傷でしかない。
しかも、アク禁にして反論が出来ない状況を作ってからだしな。
それを貼り付けて喜んでいるのはキモイだけなんじゃ？俺にはそうとしか思えないけど。
「金銭目的の脅迫である」なんて、誰か金でも要求されたのか？
会や某管理人の人格が疑われるだけだろ。
>>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
103さんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
金銭目的の脅迫であるとちゃんばばは判断しました。
なんて書いたら、何を論拠に言ってんだ？頭のネジでも抜けたのか？と思われるだけだよな。
コテハンに対して言うのならば、単なる中傷でしかない。
しかも、アク禁にして反論が出来ない状況を作ってからだしな。
それを貼り付けて喜んでいるのはキモイだけなんじゃ？俺にはそうとしか思えないけど。
「金銭目的の脅迫である」なんて、誰か金でも要求されたのか？
会や某管理人の人格が疑われるだけだろ。
105 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/27(日) 19:49:02.15 ID:sujOfxgE
欲豚音頭（ちんこ音頭の節で唱ってくらさい）
一つ人より欲深い 配当今月もよろしくな
※配当くれくれ く～れくれ
配当くれくれ く～れくれ
二つ不満だもっとくれ 追加で金を振り込んだ
※
三つみんなに自慢しよ おれの人生勝ち組だ
※
四つ宜しく熊さんよ あんたは最高ありがとさん
※
五ついきなり倒産だ そんなはずね～、俺は正しい
※
六つ無理矢理押しかけた 金を返せと大騒ぎ
※
七つなんだよ契約書 そんなものは読んでいねえ
※
八つ配当とまった困ったな 借金してまで金突っ込んだのに
※
九つ今夜もあばれるぞ 詐欺だ詐欺だといいがかり
※
十でとうとう自己破産 有り金すべてすっちゃった
※
一つ人より欲深い 配当今月もよろしくな
※配当くれくれ く～れくれ
配当くれくれ く～れくれ
二つ不満だもっとくれ 追加で金を振り込んだ
※
三つみんなに自慢しよ おれの人生勝ち組だ
※
四つ宜しく熊さんよ あんたは最高ありがとさん
※
五ついきなり倒産だ そんなはずね～、俺は正しい
※
六つ無理矢理押しかけた 金を返せと大騒ぎ
※
七つなんだよ契約書 そんなものは読んでいねえ
※
八つ配当とまった困ったな 借金してまで金突っ込んだのに
※
九つ今夜もあばれるぞ 詐欺だ詐欺だといいがかり
※
十でとうとう自己破産 有り金すべてすっちゃった
※
106 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/27(日) 21:28:33.51 ID:/4q9iJ/o
>>104
>しかも、アク禁にして反論が出来ない状況を作ってからだしな。
反論できない状況とは思えないけどな。
http://jbbs.livedoor.jp/business/4309/storage/1130234839.html
>【ちゃんばばさんに関する一連の件ついて】
>こちらも収拾がつきそうにないので、ちゃんばばさんは一時的にアクセスを停止させていただきます。
>今さやか様の件と同様、管理人スレッド以外でちゃんばばさんの話題をすることも禁止といたします。
>ちゃんばばさんは、停止解除等をご希望の場合、
>黒掲示板の下にある「管理人へメール」、
>もしくはここの一番下の「管理者へ連絡」機能で、
>管理人までメールをいただけるようお願いいたします。
>しかも、アク禁にして反論が出来ない状況を作ってからだしな。
反論できない状況とは思えないけどな。
http://jbbs.livedoor.jp/business/4309/storage/1130234839.html
>【ちゃんばばさんに関する一連の件ついて】
>こちらも収拾がつきそうにないので、ちゃんばばさんは一時的にアクセスを停止させていただきます。
>今さやか様の件と同様、管理人スレッド以外でちゃんばばさんの話題をすることも禁止といたします。
>ちゃんばばさんは、停止解除等をご希望の場合、
>黒掲示板の下にある「管理人へメール」、
>もしくはここの一番下の「管理者へ連絡」機能で、
>管理人までメールをいただけるようお願いいたします。
107 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/27(日) 22:04:26.54 ID:T+Hy9Dum
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
108 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/27(日) 22:06:35.63 ID:JFOrLf3d
109 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/27(日) 22:24:50.09 ID:RB5o1psN
>>106
しつこい
しつこい
110 ：ちゃんばば：2006/08/27(日) 23:15:44.09 ID:B/KJIcUI
>>109
彼の頭の中では、管理人の発言に対するレスを管理人にメールで告げるのが反論と言うらしい。
彼の頭の中では、管理人の発言に対するレスを管理人にメールで告げるのが反論と言うらしい。
111 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/27(日) 23:33:01.84 ID:RB5o1psN
>>110
ただの荒らしだから相手にするな。スレを混乱させることが目的だ。
ただの荒らしだから相手にするな。スレを混乱させることが目的だ。
112 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/27(日) 23:37:37.98 ID:g/Uu4NjW
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
113 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/27(日) 23:41:27.94 ID:wFWXdlHf
その自演になんか意味があるのか
ちゃんばかが
ちゃんばかが
114 ：ちゃんばば：2006/08/27(日) 23:58:36.33 ID:B/KJIcUI
>第21号は明らかにヤバイ 投稿者：三行半 投稿日： 8月27日(日)22時18分47秒 引用
> かなりの人に21号の資金は帰ってきたようだが
>9月30まで資金を集めたのは明らかに計画倒産だ。
>通常このような事態になるのであれば佐藤賢治氏は熊本徳夫氏に直接状況を話すだろうし、
>プロのファンドマネージャーであれば当然このような事態は知っているはず。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
「計画倒産」の論拠が「佐藤賢治氏は熊本徳夫氏に直接状況を話すだろう」と「知っているはず」ですか。
前者は何度も行っているけど、銀行に借金の依頼をするときに、「倒産しそう」なんて言わないよな。シュガーがベアーに話す訳が無いだろ。話せばその段階で以後のリース投資は凍結される。同じ理屈。
凍結される事が分かっていながら「倒産しそう」なんて話さないよ。何度言ってもそれを理解出来ないのな。
平成電電の内部状況で、公に公表されていることは400億以上の投資なんだからベアーは注意深く観察すべきではあるが、以後のリース投資取り止めと言う判断は、それまでの投資があるのだから簡単に引き金を引いて仕留める様な真似は出来ないし、
そもそも、投資先が一つに限定されている匿名組合での資金調達なんだから、ベアーは投資先を吟味する義務を負っていない。
各号は、月末までに振込した段階で、出資する側がリスク判断すべきこと。
逆に、振込だけやらせておいて、危険かどうか吟味しながら経費で食いつぶす様な真似が許されるのだろうか？
例えば、10億集めたとする。しかし、リース投資しないまま配当を凍結し、「危険だから投資しない事にしました。経費を引いて半額を返します」みたいな事許されると思う？
投資先が一つに限定されている以上、ベアーにはそう言ったことをする権限は無い。
5億飲み食いに使ったなんて許せるはずが無い。だからこそ、ベアーに選択権は無いの。
10/3に倒産したが、10/1と10/2は土日。9月末までの振込ならば、翌銀行営業日の10/3に入金を確認したはず。
その金額を平成電電に伝えて、平成電電から購入リストを貰い。その上で了承し、機器発注などの手配になる。投資された金額を解らないままに発注をするとは思えないよな。
シュガーは10/1と10/2で倒産を決意した訳で、10/3に倒産処理に入っている。
だから21号は、それまで掛かった経費を差し引いて返金となった。これは筋が通っているのでは？
「知っていた」ってマジでそう思っているだろうか？
例えば、マンションを購入するとしよう。頭金以外を銀行のローンを組んで貰う。その際に「返済出来ないと思う」なんて銀行に言うのか？言うのが当然と思う？「厳しいかも」と思ってもそんなことは言わないよな。
何でリスクを背負う側にそんな話をするのが当然な訳？言う訳無いだろ。
はっきりと、ほぼ間違いなく会社が倒産し路頭に迷うみたいな情報でも掴んでいるのならば別だけど、その場合はそもそもローンでマンションを買うなんて選択はしないよな。
100万回線を採算ラインとし、1回線80円の利益を想定し始めた事業。80円以上値下げをしたのだから、採算ラインは更に上になっているはずだよな。
仮にそのラインが200万回線ならば、とりあえず採算ラインを目指すよな。
届かなければ赤字を垂れ流すだけで、ドツボに填まり倒産するのは目に見えている。
より多く広告を打ったりしてもがく筈。実際にTVCMはやっていたよな。
それでも月2万増のペースにしかならなかったから、倒産を覚悟したのだろ。
月10万や20万のペースになったのならば「行ける」と思うだろうけど、2万じゃな。
投資先である平成電電が直接やっているのならば、現状の辛い状況は重要事項だから説明義務はあるかもしれない。しかし、直じゃなく、ベアー経由だろ。
シュガーとベアーの関係は、ベアーは「プロのファンドマネージャー」の投資なんだから、嘘を付いていないか限り、ベアー側の自己責任だよな。
赤字企業に掛けで物を売るのと一緒。前金じゃなければ売らないか否か、契約上仕方ないと判断すべきか、次回の契約更新時に掛け売りする信用枠の見直しをするとか、そう言ったのは自己責任で行うべきもの。それと一緒。
> かなりの人に21号の資金は帰ってきたようだが
>9月30まで資金を集めたのは明らかに計画倒産だ。
>通常このような事態になるのであれば佐藤賢治氏は熊本徳夫氏に直接状況を話すだろうし、
>プロのファンドマネージャーであれば当然このような事態は知っているはず。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
「計画倒産」の論拠が「佐藤賢治氏は熊本徳夫氏に直接状況を話すだろう」と「知っているはず」ですか。
前者は何度も行っているけど、銀行に借金の依頼をするときに、「倒産しそう」なんて言わないよな。シュガーがベアーに話す訳が無いだろ。話せばその段階で以後のリース投資は凍結される。同じ理屈。
凍結される事が分かっていながら「倒産しそう」なんて話さないよ。何度言ってもそれを理解出来ないのな。
平成電電の内部状況で、公に公表されていることは400億以上の投資なんだからベアーは注意深く観察すべきではあるが、以後のリース投資取り止めと言う判断は、それまでの投資があるのだから簡単に引き金を引いて仕留める様な真似は出来ないし、
そもそも、投資先が一つに限定されている匿名組合での資金調達なんだから、ベアーは投資先を吟味する義務を負っていない。
各号は、月末までに振込した段階で、出資する側がリスク判断すべきこと。
逆に、振込だけやらせておいて、危険かどうか吟味しながら経費で食いつぶす様な真似が許されるのだろうか？
例えば、10億集めたとする。しかし、リース投資しないまま配当を凍結し、「危険だから投資しない事にしました。経費を引いて半額を返します」みたいな事許されると思う？
投資先が一つに限定されている以上、ベアーにはそう言ったことをする権限は無い。
5億飲み食いに使ったなんて許せるはずが無い。だからこそ、ベアーに選択権は無いの。
10/3に倒産したが、10/1と10/2は土日。9月末までの振込ならば、翌銀行営業日の10/3に入金を確認したはず。
その金額を平成電電に伝えて、平成電電から購入リストを貰い。その上で了承し、機器発注などの手配になる。投資された金額を解らないままに発注をするとは思えないよな。
シュガーは10/1と10/2で倒産を決意した訳で、10/3に倒産処理に入っている。
だから21号は、それまで掛かった経費を差し引いて返金となった。これは筋が通っているのでは？
「知っていた」ってマジでそう思っているだろうか？
例えば、マンションを購入するとしよう。頭金以外を銀行のローンを組んで貰う。その際に「返済出来ないと思う」なんて銀行に言うのか？言うのが当然と思う？「厳しいかも」と思ってもそんなことは言わないよな。
何でリスクを背負う側にそんな話をするのが当然な訳？言う訳無いだろ。
はっきりと、ほぼ間違いなく会社が倒産し路頭に迷うみたいな情報でも掴んでいるのならば別だけど、その場合はそもそもローンでマンションを買うなんて選択はしないよな。
100万回線を採算ラインとし、1回線80円の利益を想定し始めた事業。80円以上値下げをしたのだから、採算ラインは更に上になっているはずだよな。
仮にそのラインが200万回線ならば、とりあえず採算ラインを目指すよな。
届かなければ赤字を垂れ流すだけで、ドツボに填まり倒産するのは目に見えている。
より多く広告を打ったりしてもがく筈。実際にTVCMはやっていたよな。
それでも月2万増のペースにしかならなかったから、倒産を覚悟したのだろ。
月10万や20万のペースになったのならば「行ける」と思うだろうけど、2万じゃな。
投資先である平成電電が直接やっているのならば、現状の辛い状況は重要事項だから説明義務はあるかもしれない。しかし、直じゃなく、ベアー経由だろ。
シュガーとベアーの関係は、ベアーは「プロのファンドマネージャー」の投資なんだから、嘘を付いていないか限り、ベアー側の自己責任だよな。
赤字企業に掛けで物を売るのと一緒。前金じゃなければ売らないか否か、契約上仕方ないと判断すべきか、次回の契約更新時に掛け売りする信用枠の見直しをするとか、そう言ったのは自己責任で行うべきもの。それと一緒。
115 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/28(月) 05:46:42.66 ID:khCegr4R
自分の頭は欠陥品なのに、他人には完璧さと、自分の妄想に従うことを要求する欲豚。
これが、自称被害者の定義だ。
これが、自称被害者の定義だ。
116 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/28(月) 09:08:07.52 ID:+lyp6sRa
117 ：ちゃんばば：2006/08/28(月) 19:03:37.97 ID:RMZhyPhn
>>116
それ以前に、黒板は死んだままです。
>A001: この掲示板はサービス停止中です。
http://6707.teacup.com/hddtokumei/bbs/
とな。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs は紫板ですよ。
それ以前に、黒板は死んだままです。
>A001: この掲示板はサービス停止中です。
http://6707.teacup.com/hddtokumei/bbs/
とな。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs は紫板ですよ。
118 ：ちゃんばば：2006/08/28(月) 19:09:49.99 ID:RMZhyPhn
>21号返金はカムフラージュだと思う 投稿者：さやか 投稿日： 8月28日(月)17時18分8秒 引用
> とりあえずお金を返した号もあることで、詐欺ではないことを印象づけようとしただけよ。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
「詐欺ではないことを印象づけようとしただけ」って、どうしてそこまで自分勝手な解釈が出来るのだろう？
自分に都合の良い様に解釈し言い張る、決め付け野郎状態なんだよな。
> とりあえずお金を返した号もあることで、詐欺ではないことを印象づけようとしただけよ。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
「詐欺ではないことを印象づけようとしただけ」って、どうしてそこまで自分勝手な解釈が出来るのだろう？
自分に都合の良い様に解釈し言い張る、決め付け野郎状態なんだよな。
119 ：ちゃんばば：2006/08/28(月) 19:25:33.02 ID:RMZhyPhn
>名前： さやか ◆edPcXrlkUY 投稿日： 2006/08/28(月) 13:12:14 [ HWrmMWhs ]
>それに比べると、日弁連の弁護士さんたちはがんばってるよね。サラ金問題で、利息制限法の利率まで下げろと言って運動してる。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/4309/1149981193/288
何と比べているのかが良く分からんが、それは置いといて。
「日弁連の弁護士さんたちは」って表現を見ると、日弁連以外の弁護士が存在するかの様に考えているように見える。
>弁護士は各地の弁護士会に入会すると同時に日弁連にも登録しなければなりません。つまり日本全国すべての弁護士が所属する集まりが日弁連です。
http://www.nichibenren.or.jp/ja/jfba_info/organization/nichibenren.html
と、「日本全国すべての弁護士が所属する集まりが日弁連」なんだけど。
サラ金問題でサラ金側に付いている弁護士も「日弁連の弁護士さん」なの。
http://www18.ocn.ne.jp/~heiseidd/1131.html で出てくる内藤弁護士も「日弁連の弁護士さん」なの。
「日弁連の考え=日弁連に所属している弁護士の考え」じゃないしさ。「日本政府の考え=日本人の考え」じゃないのと一緒。
>それに比べると、日弁連の弁護士さんたちはがんばってるよね。サラ金問題で、利息制限法の利率まで下げろと言って運動してる。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/4309/1149981193/288
何と比べているのかが良く分からんが、それは置いといて。
「日弁連の弁護士さんたちは」って表現を見ると、日弁連以外の弁護士が存在するかの様に考えているように見える。
>弁護士は各地の弁護士会に入会すると同時に日弁連にも登録しなければなりません。つまり日本全国すべての弁護士が所属する集まりが日弁連です。
http://www.nichibenren.or.jp/ja/jfba_info/organization/nichibenren.html
と、「日本全国すべての弁護士が所属する集まりが日弁連」なんだけど。
サラ金問題でサラ金側に付いている弁護士も「日弁連の弁護士さん」なの。
http://www18.ocn.ne.jp/~heiseidd/1131.html で出てくる内藤弁護士も「日弁連の弁護士さん」なの。
「日弁連の考え=日弁連に所属している弁護士の考え」じゃないしさ。「日本政府の考え=日本人の考え」じゃないのと一緒。
120 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/28(月) 21:51:49.93 ID:ZmEPjYMh
>ここは確たる証拠は無いが状況証拠は考えられるだろう。
>多くの出資者の思いや出資動機の意見を集約する場としてのスレがここでは大事なのでは。
>例を上げれば初期段階では単に出資者を募集していたのに、行き詰まるに従って加入者は
>増えないのに設備資金を集めたり、紹介者には謝礼や、新株予約権無償譲渡等の甘言で
>資金を出させるなど、常識では配当金を減らすなどして対応するところシュガー・ベアー
>が一体になっていなければ出来ない事を実行したのではないのか。
相変わらず頭悪いね。
全国で一気にサービスを展開することを前提にして事業が進んでいたわけだから、金はいくらでも必要だったよな。民事再生申請時の時点でも投資が完了していなかったのがその証拠。
そもそも、最初から佐藤と熊は一体だろ。平成電電に投資する匿名組合なんだから。
相変わらず自分に都合良くしか考えられないのだね。都合良くしか考えられないのが原因で判子を押したのだろうに。
>多くの出資者の思いや出資動機の意見を集約する場としてのスレがここでは大事なのでは。
>例を上げれば初期段階では単に出資者を募集していたのに、行き詰まるに従って加入者は
>増えないのに設備資金を集めたり、紹介者には謝礼や、新株予約権無償譲渡等の甘言で
>資金を出させるなど、常識では配当金を減らすなどして対応するところシュガー・ベアー
>が一体になっていなければ出来ない事を実行したのではないのか。
相変わらず頭悪いね。
全国で一気にサービスを展開することを前提にして事業が進んでいたわけだから、金はいくらでも必要だったよな。民事再生申請時の時点でも投資が完了していなかったのがその証拠。
そもそも、最初から佐藤と熊は一体だろ。平成電電に投資する匿名組合なんだから。
相変わらず自分に都合良くしか考えられないのだね。都合良くしか考えられないのが原因で判子を押したのだろうに。
121 ：ちゃんばば：2006/08/28(月) 23:54:40.58 ID:RMZhyPhn
>>120
彼らはスケールメリットを理解していないのだろうか？
元々採算ラインを100万回線と考えて、1回線月80円の利益が出ると想定しての事業。値下げしたから200万回線くらいのシェアにならないと採算は取れないはず。
個人で自宅内にLANを引くとしても、1000BASE-Tの1Gbpsを引くのに比べて、100BASE-TXの100Mbpsを引こうが10BASE-Tの10Mbpsを引こうが、SWのコストがちょっと増すだけでLANケーブル（どの道5e使うだろ）もRJ45のコネクターも変わらない。
100倍の帯域があっても、SWが数倍ってだけで、全体としては2倍もコストは掛からない。
NTTの局にスペースを借りて機器を置く。1/10や1/20の規模でも、スペースは変わらんだろ。1つのラックが全部埋まる規模にはならないんだしさ。
スペースの料金は規模が1/20ならば、回線あたりの単価が20倍になるって事。
局間を繋ぐファイバーのネットワークも、規模が小さければ回線あたりの単価は何倍もの掛かるの。
ユーザーとしてのメリットも、ユーザー5万程度じゃな。yahooのIP電話の様に、利用者が多いから無料通話出来る奴が多くなってメリットがあるのだろ。
機器だって、500回線用の機器の1ポートの単価と、50回専用の機器の1ポートの単価が同じ訳無いよな。
月基本料金1万円とかに設定可能ならば規模を縮小すると言う選択肢があるが、そんな金額を提示されれば逃げるに決まっているよな。
100万回線を目指せば、どの地域で何ユーザー確保しなければならないって数字が出る。
逆に、各地域に掛かるコストを算出し、人口が集中している地域のみをサービスエリアにしているのだろ。
例えば、「人口5万規模でもやる」と考えていたとしても、その地域から途中で撤退が可能なのか？
撤退に掛かるコストは結構掛かるだろ。信用も失いうしな。
初めっから人口50万以上の規模の大都市だけで100万回線取るって発想ならば、まだ規模縮小に耐えやすいけどさ。
絞った分だけ、シェアは取り難くなるよな。
彼らはスケールメリットを理解していないのだろうか？
元々採算ラインを100万回線と考えて、1回線月80円の利益が出ると想定しての事業。値下げしたから200万回線くらいのシェアにならないと採算は取れないはず。
個人で自宅内にLANを引くとしても、1000BASE-Tの1Gbpsを引くのに比べて、100BASE-TXの100Mbpsを引こうが10BASE-Tの10Mbpsを引こうが、SWのコストがちょっと増すだけでLANケーブル（どの道5e使うだろ）もRJ45のコネクターも変わらない。
100倍の帯域があっても、SWが数倍ってだけで、全体としては2倍もコストは掛からない。
NTTの局にスペースを借りて機器を置く。1/10や1/20の規模でも、スペースは変わらんだろ。1つのラックが全部埋まる規模にはならないんだしさ。
スペースの料金は規模が1/20ならば、回線あたりの単価が20倍になるって事。
局間を繋ぐファイバーのネットワークも、規模が小さければ回線あたりの単価は何倍もの掛かるの。
ユーザーとしてのメリットも、ユーザー5万程度じゃな。yahooのIP電話の様に、利用者が多いから無料通話出来る奴が多くなってメリットがあるのだろ。
機器だって、500回線用の機器の1ポートの単価と、50回専用の機器の1ポートの単価が同じ訳無いよな。
月基本料金1万円とかに設定可能ならば規模を縮小すると言う選択肢があるが、そんな金額を提示されれば逃げるに決まっているよな。
100万回線を目指せば、どの地域で何ユーザー確保しなければならないって数字が出る。
逆に、各地域に掛かるコストを算出し、人口が集中している地域のみをサービスエリアにしているのだろ。
例えば、「人口5万規模でもやる」と考えていたとしても、その地域から途中で撤退が可能なのか？
撤退に掛かるコストは結構掛かるだろ。信用も失いうしな。
初めっから人口50万以上の規模の大都市だけで100万回線取るって発想ならば、まだ規模縮小に耐えやすいけどさ。
絞った分だけ、シェアは取り難くなるよな。
122 ：ちゃんばば：2006/08/29(火) 00:00:33.63 ID:RMZhyPhn
>平成電電のおかげで電話料金が下がったのも事実
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/4309/1149982847/190
倒産時15万弱、直近月2万増を考えると、平成電電がライバルと判断されていたのかすら疑問。
数ヶ月前は10万もいない。6000万のNTT東西が刺激されて値下げする理由は無い。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/4309/1149982847/190
倒産時15万弱、直近月2万増を考えると、平成電電がライバルと判断されていたのかすら疑問。
数ヶ月前は10万もいない。6000万のNTT東西が刺激されて値下げする理由は無い。
123 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/29(火) 03:56:27.29 ID:dwkUxSz4
久々に紫板を見た。また盛り上がってるなｗ
次から次へと馬鹿が湧いて出てくるのは何でかね。
自転車操業にあったかどうかなんて、弁護団の調査でわかっていることだろうに。
それを憶測してあまつさえ断定しているよwww
次から次へと馬鹿が湧いて出てくるのは何でかね。
自転車操業にあったかどうかなんて、弁護団の調査でわかっていることだろうに。
それを憶測してあまつさえ断定しているよwww
124 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/29(火) 04:02:37.71 ID:dwkUxSz4
さやかも相変わらず馬鹿言ってるな。
「奪った金」か？
「利率や商品券に目がくらんで、自分から進んで差し出した（投資した）金」
だろっ。笑えるｗ
「奪った金」か？
「利率や商品券に目がくらんで、自分から進んで差し出した（投資した）金」
だろっ。笑えるｗ
125 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/29(火) 04:11:05.39 ID:l/FYhb2U
近未来通信にしとけばいいのに
126 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/29(火) 10:13:27.12 ID:XlMJhbZr
投資配当“自転車操業”新規資金を分配…近未来通信
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060829i202.htm
インターネットを利用したＩＰ電話会社「近未来通信」（東京都中央区）が、「電話の利用料から配当する」とうたって一般投資家から事業資金を集めながら、
実際には配当の大半を他の投資家の資金で賄っていたことが、関係者の話で分かった。
ナニをいまさら…。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060829i202.htm
インターネットを利用したＩＰ電話会社「近未来通信」（東京都中央区）が、「電話の利用料から配当する」とうたって一般投資家から事業資金を集めながら、
実際には配当の大半を他の投資家の資金で賄っていたことが、関係者の話で分かった。
ナニをいまさら…。
127 ：ちゃんばば：2006/08/29(火) 10:35:26.18 ID:936RRv6R
>匿名問題徹底解剖 投稿者：投資者 投稿日： 8月28日(月)23時43分25秒 引用
> この詐欺はこのような構図になっていたかのではないかと思われます。
>１０％の配当。これは、元本が増え１０％配当をしていたのではなく、最初から、
>皆様の大切な汗水流し働いて貯めた資金を集め、そこから１０％を払っていたのです。
>１０％を払うために、さらに資金を集めていたのです。この構図で行くと、いずれ、元本自体がすべて、またはそれを上回る１０％を配当に回すという本末転倒な仕組みになっていたのでしょう。
> 利益が１０％払って余る経営ではなかったのです。このカラクリを説明会でどうごまかしていたかが問題なのです。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
金を貸していたのではなく、通信機器のリースだろ。通信機器の所有権は匿名組合の営業者であるシステムや設備にある。
倒産するまでは、キッチリリース代金が支払われていたのだよ。
この事実を無視しているのだろうか？それとも未だに知らない？
それとも、問屋経由で通信機器を仕入れ、平成電電がバックマージンを貰っているみたいな話か？
それならば通信機器は事実上担保だからさ。担保をきちんと取っていない側の問題だよな。
例えば、20万のパソコンをリースするとする。それを中間業者を通して40万で購入し40万の物としてリースしたとすると、
40万に見合うリース代が最後まで支払われ続ければ問題ないが、倒産などのなんらかの事情でリース代が払えなくなった場合に物を回収することになるが、物の価値は20万な訳で、リースした側が損する訳。
しかし、これ、中間業者を通すことに正当性やメリットがあると思っての事ならば、別に変ではない。
正当性が無い事を弁護団側が証明する必要がある。
また、平成電電がバックマージンを中間業者から貰っていなければ、彼の主張は成り立たない。
平成電電は、既に管財人の手に落ち、設備やシステムも管財人の手に落ちている。設備やシステムについては、弁護団は会計書類を入手しているよな。
そう言うことを何故弁護団に聞かないの？
「本末転倒な仕組みになっていたのでしょう」って、弁護団から聞きましたって感じじゃ無いよな。あくまでも推測って感じ。
もう時期平成電電の倒産から11ヶ月だよ。
弁護団の枠組みに参加するか決める際に、弁護団からその辺りの説明は無いのか？
あと、彼の主張だと、「平成電電が」って言葉が無いから、設備やシステム内で金がグルグル回っていただけの様に主張しているようにも見える。
それならば弁護団側は簡単に立証出来るだろ。
> この詐欺はこのような構図になっていたかのではないかと思われます。
>１０％の配当。これは、元本が増え１０％配当をしていたのではなく、最初から、
>皆様の大切な汗水流し働いて貯めた資金を集め、そこから１０％を払っていたのです。
>１０％を払うために、さらに資金を集めていたのです。この構図で行くと、いずれ、元本自体がすべて、またはそれを上回る１０％を配当に回すという本末転倒な仕組みになっていたのでしょう。
> 利益が１０％払って余る経営ではなかったのです。このカラクリを説明会でどうごまかしていたかが問題なのです。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
金を貸していたのではなく、通信機器のリースだろ。通信機器の所有権は匿名組合の営業者であるシステムや設備にある。
倒産するまでは、キッチリリース代金が支払われていたのだよ。
この事実を無視しているのだろうか？それとも未だに知らない？
それとも、問屋経由で通信機器を仕入れ、平成電電がバックマージンを貰っているみたいな話か？
それならば通信機器は事実上担保だからさ。担保をきちんと取っていない側の問題だよな。
例えば、20万のパソコンをリースするとする。それを中間業者を通して40万で購入し40万の物としてリースしたとすると、
40万に見合うリース代が最後まで支払われ続ければ問題ないが、倒産などのなんらかの事情でリース代が払えなくなった場合に物を回収することになるが、物の価値は20万な訳で、リースした側が損する訳。
しかし、これ、中間業者を通すことに正当性やメリットがあると思っての事ならば、別に変ではない。
正当性が無い事を弁護団側が証明する必要がある。
また、平成電電がバックマージンを中間業者から貰っていなければ、彼の主張は成り立たない。
平成電電は、既に管財人の手に落ち、設備やシステムも管財人の手に落ちている。設備やシステムについては、弁護団は会計書類を入手しているよな。
そう言うことを何故弁護団に聞かないの？
「本末転倒な仕組みになっていたのでしょう」って、弁護団から聞きましたって感じじゃ無いよな。あくまでも推測って感じ。
もう時期平成電電の倒産から11ヶ月だよ。
弁護団の枠組みに参加するか決める際に、弁護団からその辺りの説明は無いのか？
あと、彼の主張だと、「平成電電が」って言葉が無いから、設備やシステム内で金がグルグル回っていただけの様に主張しているようにも見える。
それならば弁護団側は簡単に立証出来るだろ。
128 ：ちゃんばば：2006/08/29(火) 10:48:43.78 ID:936RRv6R
>>126
>ナニをいまさら…。
嘘を言っている証拠固めが出来たから「今」なんだろ？
あと、
>また、近未来通信は説明会で「音声の品質が高いイスラエルの通信会社の技術を採用している」と宣伝していたが、この通信会社は読売新聞の電話取材に「近未来通信との取引はない」と回答している。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060829i202.htm
みたいな表現は結構微妙。
「近未来はその技術を使っていない」とは言っていない。
まぁ、使っていないことの裏は取っているだろうけど。
>ナニをいまさら…。
嘘を言っている証拠固めが出来たから「今」なんだろ？
あと、
>また、近未来通信は説明会で「音声の品質が高いイスラエルの通信会社の技術を採用している」と宣伝していたが、この通信会社は読売新聞の電話取材に「近未来通信との取引はない」と回答している。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060829i202.htm
みたいな表現は結構微妙。
「近未来はその技術を使っていない」とは言っていない。
まぁ、使っていないことの裏は取っているだろうけど。
129 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/29(火) 11:41:47.71 ID:C1qcApvQ
ついに近未來通信にもX-dayが近づいてきたようですよ
130 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/29(火) 12:51:14.89 ID:Kw7LKesq
近未来チャリンコ疑惑は読売だけか。紙にも出てた。
平成電電については、株板の最初の2スレから進展ないのな
平成電電については、株板の最初の2スレから進展ないのな
131 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/29(火) 15:26:07.14 ID:JwuY6ZBf
進展はあったよ。調査、破産しても告訴できていないから詐欺ではないことがほぼ確実になった。
後はお決まりのコース。
後はお決まりのコース。
132 ：ちゃんばば：2006/08/29(火) 17:51:08.69 ID:936RRv6R
弁護団の行動にはミスがある気がする。
>聞こえは良いのですが、本来、平成電電設備・システムは、匿名組合契約に基づき、各匿名組合ごとの損益を算出し、
>各匿名組合ごとに配分をすべき義務を負っているのですが、各匿名組合ごとに購入したはずの通信機器は契約とおりに存在していないこと、
>また、売却した通信機器が、どの匿名組合契約の出資金により購入したものかどうかの区別がつかないことなどから、匿名組合契約に従った責任ある配分ができなくなったので、
>その責任を放棄し、且つ非難の矛先を回避するためと考えられます。両社の行為は無責任の誹りを免れないと思います。
http://www18.ocn.ne.jp/~heiseidd/1131.html
と言った、この弁護団の発言は「考えられます」で終わっていて、
「各匿名組合ごとに購入したはずの通信機器は契約とおりに存在していないこと」や「売却した通信機器が、どの匿名組合契約の出資金により購入したものかどうかの区別がつかないこと」って言っているのは、
推測なのか、断言なのか解らない様な表現だしな。
以前黒板である号の損益計算書と貸借対照表にリンク張られて晒されていたよな。
ある号の損益計算書を作るって事は、その過程で、減価償却資産からその年度に使った費用として減価償却の計算を行い費用として計上するの。貸借対照表でも減価償却資産の変動が解るだろ。
「区別がつかない」のならば、どうやって損益計算書と貸借対照表を作ったの？無理だろ？
「存在していない」についても、もし「存在していない」証拠を握っているのならば、さっさと詐欺か背任かで告訴して、警察か検察に家宅捜索させれば良いよな。
これって、6月の話だけど、3月に執行官連れて行って帳簿のコピー取ったけど、「減価償却資産のリストや減価償却関係の書類だせよ」って言わなかったのはミスなんじゃないの？
>仮処分審尋の際には、内藤弁護士らは、「すでに、お渡しする文書のコピーができている、
> 合意さえできれば、すぐにお出しできる」などと説明していたことから、弁護団では、提出すべ
> き文書が整理されて速やかに提出されると思っていたのだが、そのようなことはなかった。
って、向こうの手口知っているはずなのに「速やかに提出されると思っていた」みたいなぬるい考え。
「１５分以上経っても現れ」なかったんだろ。「ドタンバタンというような音も聞こえていた」のだろ。普通ならば「一部抜かれた可能性がある」と考えるべきだよな。
>聞こえは良いのですが、本来、平成電電設備・システムは、匿名組合契約に基づき、各匿名組合ごとの損益を算出し、
>各匿名組合ごとに配分をすべき義務を負っているのですが、各匿名組合ごとに購入したはずの通信機器は契約とおりに存在していないこと、
>また、売却した通信機器が、どの匿名組合契約の出資金により購入したものかどうかの区別がつかないことなどから、匿名組合契約に従った責任ある配分ができなくなったので、
>その責任を放棄し、且つ非難の矛先を回避するためと考えられます。両社の行為は無責任の誹りを免れないと思います。
http://www18.ocn.ne.jp/~heiseidd/1131.html
と言った、この弁護団の発言は「考えられます」で終わっていて、
「各匿名組合ごとに購入したはずの通信機器は契約とおりに存在していないこと」や「売却した通信機器が、どの匿名組合契約の出資金により購入したものかどうかの区別がつかないこと」って言っているのは、
推測なのか、断言なのか解らない様な表現だしな。
以前黒板である号の損益計算書と貸借対照表にリンク張られて晒されていたよな。
ある号の損益計算書を作るって事は、その過程で、減価償却資産からその年度に使った費用として減価償却の計算を行い費用として計上するの。貸借対照表でも減価償却資産の変動が解るだろ。
「区別がつかない」のならば、どうやって損益計算書と貸借対照表を作ったの？無理だろ？
「存在していない」についても、もし「存在していない」証拠を握っているのならば、さっさと詐欺か背任かで告訴して、警察か検察に家宅捜索させれば良いよな。
これって、6月の話だけど、3月に執行官連れて行って帳簿のコピー取ったけど、「減価償却資産のリストや減価償却関係の書類だせよ」って言わなかったのはミスなんじゃないの？
>仮処分審尋の際には、内藤弁護士らは、「すでに、お渡しする文書のコピーができている、
> 合意さえできれば、すぐにお出しできる」などと説明していたことから、弁護団では、提出すべ
> き文書が整理されて速やかに提出されると思っていたのだが、そのようなことはなかった。
って、向こうの手口知っているはずなのに「速やかに提出されると思っていた」みたいなぬるい考え。
「１５分以上経っても現れ」なかったんだろ。「ドタンバタンというような音も聞こえていた」のだろ。普通ならば「一部抜かれた可能性がある」と考えるべきだよな。
133 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/29(火) 19:11:34.16 ID:7m5RlYBB
134 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/29(火) 19:25:03.63 ID:BUYO9EuB
弁護団はクライアントを諦めさせたら終わりだからなあ。
135 ：ちゃんばば：2006/08/29(火) 19:37:39.59 ID:936RRv6R
>>133
そう言えば報酬金と言う成功報酬は無いらしいしな。
そう言えば報酬金と言う成功報酬は無いらしいしな。
136 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/29(火) 20:23:55.28 ID:7m5RlYBB
137 ：ちゃんばば：2006/08/29(火) 20:28:53.00 ID:936RRv6R
>詐欺をするようなやつが、まともに税金払うとは思えない。絶対脱税もしてよ。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/4309/1149981193/292
「る」抜け？それとも願望？
買ってもいない機器を減価償却して経費参入すれば脱税。
某弁護団はそうしていると思っているのだろ？
でも、税務署は動かない。
逆に、動かないのは詐欺じゃ無い可能性があるとは思わないのだろうか？
証拠があるのならばさっさと税務署にチクれば良いよな。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/4309/1149981193/292
「る」抜け？それとも願望？
買ってもいない機器を減価償却して経費参入すれば脱税。
某弁護団はそうしていると思っているのだろ？
でも、税務署は動かない。
逆に、動かないのは詐欺じゃ無い可能性があるとは思わないのだろうか？
証拠があるのならばさっさと税務署にチクれば良いよな。
138 ：ちゃんばば：2006/08/29(火) 20:30:36.30 ID:936RRv6R
139 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/29(火) 20:33:22.03 ID:JwuY6ZBf
詐欺だという決めつけが最初にあるからさ。ことここに至っては道化でしかない。
140 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/29(火) 23:20:37.66 ID:G5Rc+YSm
>>138
単なる野次馬なのに、黒板や紫板に大量に書き込みしてたのかよ。
単なる野次馬なのに、黒板や紫板に大量に書き込みしてたのかよ。
141 ：ちゃんばば：2006/08/29(火) 23:24:11.31 ID:936RRv6R
>>140
「してたのかよ」って、何度も野次馬って言っているけど。
「してたのかよ」って、何度も野次馬って言っているけど。
142 ：ちゃんばば：2006/08/30(水) 00:03:09.92 ID:TlKFiF/i
>採算のとれない事業なのに、去年の９月まできちんと配当金を支払えていたのは、おそらく出資金を配当に回す自転車操業をやってたからでしょう。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
何で未だに「おそらく」なんだろ？
それとさ、「自転車操業=悪」じゃないよな。
あと、「平成電電」って、匿名組合の設備やシステムのことか？それとも平成電電？
>じてん-しゃそうぎょう ―さうげふ 5 【自転車操業】
>〔自転車は走るのをやめると倒れることから〕資金の借り入れと返済を繰り返しながら、かろうじて倒産を免れ操業を継続すること。また、そういった経営状態。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BC%AB%C5%BE%BC%D6%C1%E0%B6%C8&kind=jn&mode=0
>自転車操業（じてんしゃそうぎょう）とは売上金の全部または多くの部分をそのまま仕入れ金に当てて辛うじて操業を続けること、またはその状態を指す経済用語のひとつ。
（中略）
>犯罪
>借入先が行き詰まり、インターネットオークションを舞台にした詐欺事件などに発展することもあるほか、最初から破綻を見越した故意犯的な悪徳商法も存在する。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E8%BB%A2%E8%BB%8A%E6%93%8D%E6%A5%AD
「最初から破綻を見越した」とか、そう言ったのが何かあるのか？
100万回線で1回線当たり月80円の利益を予定していたよな。で、倒産直前は月2万増ペースで、倒産時やっと15万弱だよな。4ヵ月程前は予定の1割にも届いていない。
コンビニが一日の売上50万を採算ラインとしていたのに、5万しか売上が無いみたいなもの。ラーメン屋が200杯を採算ラインとしているのに、20杯しか売れないみたいなもの。
売れないのを解っていながら投資を募ったり借入をしたらアウトだが、結果売れなかったってのは別だろ。
CMバンバン流して努力していたのは、演技だったのか？
マイライン事業は少ないながらも、そこそこやっていけたのだろ。その事業までシュガーは失った訳だよな。
所有権が設備やシステムにある通信機器を、未開封のまま仕入先に売って、現金化したとかそう言った事実はあるのか？
仕入先からバックマージンを貰っていたとかあるの？
設備やシステムの事ならば、平成電電へのリースは架空リースだった事実はあるの？
1/3や1/2程度そうやっていた事実はあるの？
ベアーは日本テレコムに機器を売ったよな。日本テレコムは1/3や1/2も機器が紛失しているのをセットで買ったのか？
で、買ったけど何も言わないの？
日本テレコムは何と言っているとか、平成電電の管財人やシステムや設備の管財人は何と言っているとか、そう言った話は無いの？
>弁護団は、出資者の皆様の利益を守る立場から、破産管財人に協議を申し入れ、また協力したいと考えています。
http://www18.ocn.ne.jp/~heiseidd/1131.html
って書いてあるよな。
なんとなく、証拠探しや証拠の存在とか、誰がどう言っていると言った情報の話は殆ど無く、弁護団の枠組みに参加する以外の道は無いみたいな流れだよな。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
何で未だに「おそらく」なんだろ？
それとさ、「自転車操業=悪」じゃないよな。
あと、「平成電電」って、匿名組合の設備やシステムのことか？それとも平成電電？
>じてん-しゃそうぎょう ―さうげふ 5 【自転車操業】
>〔自転車は走るのをやめると倒れることから〕資金の借り入れと返済を繰り返しながら、かろうじて倒産を免れ操業を継続すること。また、そういった経営状態。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BC%AB%C5%BE%BC%D6%C1%E0%B6%C8&kind=jn&mode=0
>自転車操業（じてんしゃそうぎょう）とは売上金の全部または多くの部分をそのまま仕入れ金に当てて辛うじて操業を続けること、またはその状態を指す経済用語のひとつ。
（中略）
>犯罪
>借入先が行き詰まり、インターネットオークションを舞台にした詐欺事件などに発展することもあるほか、最初から破綻を見越した故意犯的な悪徳商法も存在する。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E8%BB%A2%E8%BB%8A%E6%93%8D%E6%A5%AD
「最初から破綻を見越した」とか、そう言ったのが何かあるのか？
100万回線で1回線当たり月80円の利益を予定していたよな。で、倒産直前は月2万増ペースで、倒産時やっと15万弱だよな。4ヵ月程前は予定の1割にも届いていない。
コンビニが一日の売上50万を採算ラインとしていたのに、5万しか売上が無いみたいなもの。ラーメン屋が200杯を採算ラインとしているのに、20杯しか売れないみたいなもの。
売れないのを解っていながら投資を募ったり借入をしたらアウトだが、結果売れなかったってのは別だろ。
CMバンバン流して努力していたのは、演技だったのか？
マイライン事業は少ないながらも、そこそこやっていけたのだろ。その事業までシュガーは失った訳だよな。
所有権が設備やシステムにある通信機器を、未開封のまま仕入先に売って、現金化したとかそう言った事実はあるのか？
仕入先からバックマージンを貰っていたとかあるの？
設備やシステムの事ならば、平成電電へのリースは架空リースだった事実はあるの？
1/3や1/2程度そうやっていた事実はあるの？
ベアーは日本テレコムに機器を売ったよな。日本テレコムは1/3や1/2も機器が紛失しているのをセットで買ったのか？
で、買ったけど何も言わないの？
日本テレコムは何と言っているとか、平成電電の管財人やシステムや設備の管財人は何と言っているとか、そう言った話は無いの？
>弁護団は、出資者の皆様の利益を守る立場から、破産管財人に協議を申し入れ、また協力したいと考えています。
http://www18.ocn.ne.jp/~heiseidd/1131.html
って書いてあるよな。
なんとなく、証拠探しや証拠の存在とか、誰がどう言っていると言った情報の話は殆ど無く、弁護団の枠組みに参加する以外の道は無いみたいな流れだよな。
143 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/30(水) 03:50:14.35 ID:LrxkecJh
自称被害者いわゆる欲豚の行動パターン
◎詐欺であるとの決めつける。実際には妄想にすぎない。
・事実を全く見ようともせず、脳内妄想事象を証拠として詐欺と言い張る。
・証拠が出てこないのは、まだ調査が足りないからだと思いこみ、調査妨害のせいにする。いわゆるイラク大量破壊兵器存在論。
・ない頭を振り絞って、詐欺の証拠をねつ造しようとするが、いかんせん頭がついて来ないため、ちゃんばばに軽くあしらわれる。
・佐藤、熊本を証拠もないのに詐欺師呼ばわりする。それが名誉毀損・誹謗中傷であることにはお構いなし。損をさせたから何をしても良いと思い込む。
・宣伝媒体である新聞社に責任がある主張し、新聞社が自分を救済すべきだと言い張る。ただし、そういう豚に限って読んでいるのは朝日新聞。
・逮捕であるとか、強制捜査だとか勝手な妄想を掲示板に書き込み、憂さ晴らしをする。
・世界中のすべての会社、人間が自分の金を救済する義務を負っていると勘違いし、実際には救済なんてあるわけがないから、悪口を書いて騒ぐ。
・今になって、１０％の利率に目が眩んだのではないと言い張る。実際にはそこしか見ないで契約書に判子を押したのに。
・なぜか弁護団の言葉は無条件に信じ込み、お金を振り込む。冷静に考えようとして同調しない自称被害者には振り込むことを強要する。
まとめれば、
「これは詐欺だ。俺が失敗するわけがない」があって、あとは脳内でこじつけ、それを元に暴れているだけ。
幼稚園児以下の行動パターン。既に勝負は着いていることに気付け馬鹿。
◎詐欺であるとの決めつける。実際には妄想にすぎない。
・事実を全く見ようともせず、脳内妄想事象を証拠として詐欺と言い張る。
・証拠が出てこないのは、まだ調査が足りないからだと思いこみ、調査妨害のせいにする。いわゆるイラク大量破壊兵器存在論。
・ない頭を振り絞って、詐欺の証拠をねつ造しようとするが、いかんせん頭がついて来ないため、ちゃんばばに軽くあしらわれる。
・佐藤、熊本を証拠もないのに詐欺師呼ばわりする。それが名誉毀損・誹謗中傷であることにはお構いなし。損をさせたから何をしても良いと思い込む。
・宣伝媒体である新聞社に責任がある主張し、新聞社が自分を救済すべきだと言い張る。ただし、そういう豚に限って読んでいるのは朝日新聞。
・逮捕であるとか、強制捜査だとか勝手な妄想を掲示板に書き込み、憂さ晴らしをする。
・世界中のすべての会社、人間が自分の金を救済する義務を負っていると勘違いし、実際には救済なんてあるわけがないから、悪口を書いて騒ぐ。
・今になって、１０％の利率に目が眩んだのではないと言い張る。実際にはそこしか見ないで契約書に判子を押したのに。
・なぜか弁護団の言葉は無条件に信じ込み、お金を振り込む。冷静に考えようとして同調しない自称被害者には振り込むことを強要する。
まとめれば、
「これは詐欺だ。俺が失敗するわけがない」があって、あとは脳内でこじつけ、それを元に暴れているだけ。
幼稚園児以下の行動パターン。既に勝負は着いていることに気付け馬鹿。
144 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/30(水) 08:31:06.95 ID:WrPZ3E3N
>>143
ＨＤＤ関係者乙
ＨＤＤ関係者乙
145 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/30(水) 11:33:25.49 ID:qLuYnchG
>>140
野次馬だけではない、ニートな野良馬。
野次馬だけではない、ニートな野良馬。
146 ：ちゃんばば：2006/08/30(水) 13:01:40.52 ID:TlKFiF/i
>おい、お前野次馬かHDD関係だろ！ 投稿者：ピーチフリーフィズ 投稿日： 8月30日(水)11時41分16秒 引用
> お前、匿名組合に出資していないんだろ、ちゃんばば、だって野次馬だって断っているぜ、たち悪いなあ。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
けヵｓｄｌｋｆ氏って野次馬じゃなかったっけ？はっきり覚えていないけど。
論調から見ても、野次馬として一貫していると思うし、皆野次馬扱いしているだろ？匿名組合の出資者として扱われていたとは思えないけど。
紫板って、
>投資された方以外の方の情報提供も歓迎いたしますのでどうかよろしくお願いします。
って書いてあるし、「以外の方」は「それを名乗れ」とは書いてない。
逆に、
>憶測に基づく根拠のない情報
については
>書き込みはご遠慮ください。
って書いてあるけど.....
「おい、お前野次馬かHDD関係だろ！」って根拠があるから断定口調で述べれるし、述べているのだろ？
本人が述べたと俺は思っていたけど、述べていなかったとしても論調から見て野次馬だろ？
「たち悪い」って、今頃気付いたって事？それをけヵｓｄｌｋｆ氏の責任にしているって事？
俺ルール炸裂か？
どうして、自称被害者の人達は、事ある毎に責任は自分ではなく他人なんだろう。今頃気付いたのも他人のせい。
過去の発言は読めるだろ。彼が出資者である素振りをしていたのか？
と言うか、「ちゃんばば、だって」って何？俺って最低人間の指標？
「たち悪い」に属するギリギリかアウトの人間？
ピーチフリーフィズ氏って、自分がどういう立場の人間か述べていたっけ？
俺ルールは俺には適用しませんってことか？
そうじゃなくて、俺ルールって「野次馬は名乗れ」か？忘れる奴もいるから「野次馬は常に名乗れ」か？
> お前、匿名組合に出資していないんだろ、ちゃんばば、だって野次馬だって断っているぜ、たち悪いなあ。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
けヵｓｄｌｋｆ氏って野次馬じゃなかったっけ？はっきり覚えていないけど。
論調から見ても、野次馬として一貫していると思うし、皆野次馬扱いしているだろ？匿名組合の出資者として扱われていたとは思えないけど。
紫板って、
>投資された方以外の方の情報提供も歓迎いたしますのでどうかよろしくお願いします。
って書いてあるし、「以外の方」は「それを名乗れ」とは書いてない。
逆に、
>憶測に基づく根拠のない情報
については
>書き込みはご遠慮ください。
って書いてあるけど.....
「おい、お前野次馬かHDD関係だろ！」って根拠があるから断定口調で述べれるし、述べているのだろ？
本人が述べたと俺は思っていたけど、述べていなかったとしても論調から見て野次馬だろ？
「たち悪い」って、今頃気付いたって事？それをけヵｓｄｌｋｆ氏の責任にしているって事？
俺ルール炸裂か？
どうして、自称被害者の人達は、事ある毎に責任は自分ではなく他人なんだろう。今頃気付いたのも他人のせい。
過去の発言は読めるだろ。彼が出資者である素振りをしていたのか？
と言うか、「ちゃんばば、だって」って何？俺って最低人間の指標？
「たち悪い」に属するギリギリかアウトの人間？
ピーチフリーフィズ氏って、自分がどういう立場の人間か述べていたっけ？
俺ルールは俺には適用しませんってことか？
そうじゃなくて、俺ルールって「野次馬は名乗れ」か？忘れる奴もいるから「野次馬は常に名乗れ」か？
147 ：ちゃんばば：2006/08/30(水) 21:31:18.91 ID:TlKFiF/i
>政府の監督責任 投稿者：出資者 投稿日： 8月30日(水)20時28分46秒 引用
> HDDが破綻しても電話の機能が失われることなく継続されているのは国が監督しているとしか理解できない。１１９や１１０が使用できずに生命の危険を受けたりしたら、責任問題に発展するからだ。
>前もって電話加入時にその覚悟があるのかを契約書に提示されているとは思えないし、今回日本テレコムに契約が切り替わったが切替時においてさえ、１時間程電話が不通になっている。
>小泉構造改革の高価な不良品を買ってしまったようだ。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
1時間の不通が「不良品」扱い？で、それが「政府の監督責任」とか「小泉構造改革」の責任なんて言っているの？
電話なんて料金払わないと直ぐ止めるだろ。電気は中々止めないけどな。
「前もって電話加入時にその覚悟があるのかを契約書に提示」ってのも何言っているのだろう？
データベースの設定ミスによって、契約からずっと119が使えなかったり、違う消防署に繋がったりした問題と同レベルで論じているの？
倒産から日本テレコムに譲渡されるまでの1年弱の間、「電話の機能が失われることなく継続」されたのに不満があるの？
利用者保護を優先した政策だろ。去年の10月か11月に止めてしまった方が良いと思っているの？利用者側も平成電電を選択した自己責任を取らせてさ。
利用者保護を優先した政策では、利用者は良かっただろ。
でさ、もし政府がNTT東西に対して「利用者の自己責任だから、止めて良いよ」なんて言って、実際にとまったとすると、利用者は散り散りになるよな。
利用者0人の平成電電で使っているチョッカ用の通信機器を誰が買う？
利用者がいなければ利用者保護と言う大義名分が無い。単に競売に掛けられて二束三文で買われるだけ。下手すると誰も買わずに撤去費用が発生するよな。
匿名組合の投資者は、政府の政策で損をしたのだろうか？したかもしれないが、しなかったかも知れないよな。結構微妙だよ。
> HDDが破綻しても電話の機能が失われることなく継続されているのは国が監督しているとしか理解できない。１１９や１１０が使用できずに生命の危険を受けたりしたら、責任問題に発展するからだ。
>前もって電話加入時にその覚悟があるのかを契約書に提示されているとは思えないし、今回日本テレコムに契約が切り替わったが切替時においてさえ、１時間程電話が不通になっている。
>小泉構造改革の高価な不良品を買ってしまったようだ。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
1時間の不通が「不良品」扱い？で、それが「政府の監督責任」とか「小泉構造改革」の責任なんて言っているの？
電話なんて料金払わないと直ぐ止めるだろ。電気は中々止めないけどな。
「前もって電話加入時にその覚悟があるのかを契約書に提示」ってのも何言っているのだろう？
データベースの設定ミスによって、契約からずっと119が使えなかったり、違う消防署に繋がったりした問題と同レベルで論じているの？
倒産から日本テレコムに譲渡されるまでの1年弱の間、「電話の機能が失われることなく継続」されたのに不満があるの？
利用者保護を優先した政策だろ。去年の10月か11月に止めてしまった方が良いと思っているの？利用者側も平成電電を選択した自己責任を取らせてさ。
利用者保護を優先した政策では、利用者は良かっただろ。
でさ、もし政府がNTT東西に対して「利用者の自己責任だから、止めて良いよ」なんて言って、実際にとまったとすると、利用者は散り散りになるよな。
利用者0人の平成電電で使っているチョッカ用の通信機器を誰が買う？
利用者がいなければ利用者保護と言う大義名分が無い。単に競売に掛けられて二束三文で買われるだけ。下手すると誰も買わずに撤去費用が発生するよな。
匿名組合の投資者は、政府の政策で損をしたのだろうか？したかもしれないが、しなかったかも知れないよな。結構微妙だよ。
148 ：加筆修正：2006/08/30(水) 21:36:06.35 ID:LrxkecJh
自称被害者いわゆる欲豚の行動パターン
・「詐欺」であるとの決めつけが最初にある。実際には妄想にすぎない。
◎「投資」であることをすっかり忘れている。
・事実を全く見ようともせず、脳内妄想事象を証拠として詐欺と言い張る。
・証拠が出てこないのは、まだ調査が足りないからだと思いこみ、調査妨害のせいにする。いわゆるイラク大量破壊兵器存在論。
・ない頭を振り絞って、詐欺の証拠をねつ造しようとするが、いかんせん頭がついて来ないため、ちゃんばばに軽くあしらわれる。
・佐藤、熊本を証拠もないのに詐欺師呼ばわりする。それが名誉毀損・誹謗中傷であることにはお構いなし。損をさせたから何をしても良いと思い込む。
・宣伝媒体である新聞社に責任がある主張し、新聞社が自分を救済すべきだと言い張る。ただし、そういう豚に限って読んでいるのは朝日新聞。
・逮捕であるとか、強制捜査だとか勝手な妄想を掲示板に書き込み、憂さ晴らしをする。
・世界中のすべての会社、人間、はたまた国が自分の金を救済する義務を負っていると勘違いしている。実際には救済なんてあるわけがないから、国や、少しでも関係した会社の悪口を書いて騒ぐ。
・債権を引き受けたわけでもない、関係のない日本テレコムに自分達に金を払う義務があると主張する。
・今になって、１０％の利率に目が眩んだのではないと言い張る。実際にはそこしか見ないで契約書に判子を押したのに。
◎自分達に不利な意見を述べる人間はＨＤＤ、ＨＤＤ－Ｓ関係者だと決めつけ、暴言を吐く。
・なぜか弁護団の言葉は無条件に信じ込み、お金を振り込む。冷静に考えようとして同調しない自称被害者には振り込むことを強要する。
まとめれば、
「これは詐欺だ。俺が失敗するわけがない」があって、あとは脳内でこじつけ、それを元に暴れているだけ。気に入らない書き込みがあるとＩＤを変えて罵詈雑言の嵐、暴言を吐きまくる。人間としての品性など皆無。幼稚園児以下の行動パターンだ。同情する気も失せる。
（追加修正等ありましたらお願いします）
・「詐欺」であるとの決めつけが最初にある。実際には妄想にすぎない。
◎「投資」であることをすっかり忘れている。
・事実を全く見ようともせず、脳内妄想事象を証拠として詐欺と言い張る。
・証拠が出てこないのは、まだ調査が足りないからだと思いこみ、調査妨害のせいにする。いわゆるイラク大量破壊兵器存在論。
・ない頭を振り絞って、詐欺の証拠をねつ造しようとするが、いかんせん頭がついて来ないため、ちゃんばばに軽くあしらわれる。
・佐藤、熊本を証拠もないのに詐欺師呼ばわりする。それが名誉毀損・誹謗中傷であることにはお構いなし。損をさせたから何をしても良いと思い込む。
・宣伝媒体である新聞社に責任がある主張し、新聞社が自分を救済すべきだと言い張る。ただし、そういう豚に限って読んでいるのは朝日新聞。
・逮捕であるとか、強制捜査だとか勝手な妄想を掲示板に書き込み、憂さ晴らしをする。
・世界中のすべての会社、人間、はたまた国が自分の金を救済する義務を負っていると勘違いしている。実際には救済なんてあるわけがないから、国や、少しでも関係した会社の悪口を書いて騒ぐ。
・債権を引き受けたわけでもない、関係のない日本テレコムに自分達に金を払う義務があると主張する。
・今になって、１０％の利率に目が眩んだのではないと言い張る。実際にはそこしか見ないで契約書に判子を押したのに。
◎自分達に不利な意見を述べる人間はＨＤＤ、ＨＤＤ－Ｓ関係者だと決めつけ、暴言を吐く。
・なぜか弁護団の言葉は無条件に信じ込み、お金を振り込む。冷静に考えようとして同調しない自称被害者には振り込むことを強要する。
まとめれば、
「これは詐欺だ。俺が失敗するわけがない」があって、あとは脳内でこじつけ、それを元に暴れているだけ。気に入らない書き込みがあるとＩＤを変えて罵詈雑言の嵐、暴言を吐きまくる。人間としての品性など皆無。幼稚園児以下の行動パターンだ。同情する気も失せる。
（追加修正等ありましたらお願いします）
149 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/30(水) 22:03:34.47 ID:sc6zc9HX
>世界中のすべての会社、人間、はたまた国が自分の金を救済する義務を負っていると勘違いしている。
この部分にすげえ共感した。
「佐藤・熊本が悪い」「新聞社も悪い」「いやいや国も悪い」「そしてソフトバンクも憎い」
自称被害者はこんな風にとにかく責任を他人になすりつけようとしている。
佐藤の経営失敗による、投資の失敗だとなぜ理解できないんだろう。
佐藤は自称被害者からしたらめちゃくちゃ憎いかもしれない。それはわかる。しかしそんな佐藤の手腕を信じて投資したのはあなただろ。連帯責任だ。
佐藤の失敗＝投資家の失敗 なんだよ。
なぜ佐藤という経営無能力者と一蓮托生な投資案件にカネを出してしまったのか。みずからの過ちを問うことはしないのだろうか。自称被害者は。
この部分にすげえ共感した。
「佐藤・熊本が悪い」「新聞社も悪い」「いやいや国も悪い」「そしてソフトバンクも憎い」
自称被害者はこんな風にとにかく責任を他人になすりつけようとしている。
佐藤の経営失敗による、投資の失敗だとなぜ理解できないんだろう。
佐藤は自称被害者からしたらめちゃくちゃ憎いかもしれない。それはわかる。しかしそんな佐藤の手腕を信じて投資したのはあなただろ。連帯責任だ。
佐藤の失敗＝投資家の失敗 なんだよ。
なぜ佐藤という経営無能力者と一蓮托生な投資案件にカネを出してしまったのか。みずからの過ちを問うことはしないのだろうか。自称被害者は。
150 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/30(水) 22:12:23.26 ID:LrxkecJh
151 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/30(水) 22:19:43.68 ID:o6FgRe/K
>>149
もうわかったよ、同じこと１００万回も書き込むなよ。
もうわかったよ、同じこと１００万回も書き込むなよ。
152 ：ちゃんばば：2006/08/30(水) 23:17:14.25 ID:TlKFiF/i
>(無題) 投稿者：あらら 投稿日： 8月30日(水)23時01分29秒 引用
> 訴訟の勝敗は、弁護士の力量ですよ。国は、相次ぐ敗訴に危機感を抱いて、訴訟対策予算を大幅に増額するつもりのようです。現状の予算では、国相手に提起される膨大な訴訟にとても対処できないそうです。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
国も訴えるつもりなのか？
で、国のどの落ち度を突付くつもり？
「１時間程電話が不通」ですか？
> 訴訟の勝敗は、弁護士の力量ですよ。国は、相次ぐ敗訴に危機感を抱いて、訴訟対策予算を大幅に増額するつもりのようです。現状の予算では、国相手に提起される膨大な訴訟にとても対処できないそうです。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
国も訴えるつもりなのか？
で、国のどの落ち度を突付くつもり？
「１時間程電話が不通」ですか？
153 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/30(水) 23:46:49.72 ID:Mq6fPh0y
>>152
馬鹿に理屈は通用しないぞ。
馬鹿に理屈は通用しないぞ。
154 ：ところでなのですが：2006/08/31(木) 03:39:39.00 ID:bdbvK1Re
ところでなのですが佐藤ケンジ殿はいまどうして（どんな感じで）いるのですか？
155 ：ところでなのですが：2006/08/31(木) 03:40:28.93 ID:bdbvK1Re
ところでなのですが佐藤ケンジ殿はいまどうして（どんな感じで）いるのですか？
156 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/31(木) 03:50:40.13 ID:cDDpCyPN
今は寝ているんじゃないか？
157 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/31(木) 11:32:08.05 ID:ojCChe6K
>「ＮＴＴ匿名組合」
>「ＫＤＤ匿名組合」 とか、
>新聞広告にでかでかと出たら、認可した総務省は「なんだこれは？」
>ということになるだろう。ＮＴＴに問合せもして無関係の会社なら紛らわしい表示ということで中止もさせるのではないか？
>結局、総務省は「黙認」してたということだ。
未だにこんなことを言っている馬鹿がいるよ。頭が悪い連中ばかりだな。
いくつも突っ込むところはあるんだがいくつか。
・無関係の意味が未だにわかっていない。資本関係はないだけで、業務上の関係はあった。平成電電にのみリースする会社だからな。名前を使っても良いという許可があれば何の問題もない。
・総務省は毎日新聞をチェックする義務でもあるのか？
妄想のレベルを越えてすでにキチガイに近づきつつあるのかもな。
>「ＫＤＤ匿名組合」 とか、
>新聞広告にでかでかと出たら、認可した総務省は「なんだこれは？」
>ということになるだろう。ＮＴＴに問合せもして無関係の会社なら紛らわしい表示ということで中止もさせるのではないか？
>結局、総務省は「黙認」してたということだ。
未だにこんなことを言っている馬鹿がいるよ。頭が悪い連中ばかりだな。
いくつも突っ込むところはあるんだがいくつか。
・無関係の意味が未だにわかっていない。資本関係はないだけで、業務上の関係はあった。平成電電にのみリースする会社だからな。名前を使っても良いという許可があれば何の問題もない。
・総務省は毎日新聞をチェックする義務でもあるのか？
妄想のレベルを越えてすでにキチガイに近づきつつあるのかもな。
158 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/31(木) 11:52:44.15 ID:cDDpCyPN
頭のいかれた奴が大杉。
弁護団もいざ負けた時にこいつらの矛先が自分に向くことを覚悟すべきだな。
何しろ負ける確率が高いのだから。
弁護団もいざ負けた時にこいつらの矛先が自分に向くことを覚悟すべきだな。
何しろ負ける確率が高いのだから。
159 ：ちゃんばば：2006/08/31(木) 13:14:55.17 ID:T6DVcmE5
>総務省はグルなのかもしれない、国がそう簡単に過失を認めんからな。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
今度は「総務省グル説」かよ。
>(無題) 投稿者：ソラリス 投稿日： 8月31日(木)09時14分4秒 引用
> 「ＮＴＴ匿名組合」
>「ＫＤＤ匿名組合」 とか、
>新聞広告にでかでかと出たら、認可した総務省は「なんだこれは？」
>ということになるだろう。ＮＴＴに問合せもして無関係の会社なら紛らわしい表示ということで中止もさせるのではないか？
>結局、総務省は「黙認」してたということだ。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
>>157の言うように「資本関係はないだけで、業務上の関係はあった」し、それを誰も否定していないよな。まだここでつまずいている奴がいるのかよ。
あと、「認可した」って何だろ？
電気通信事業法は
>（電気通信事業の登録）第９条 電気通信事業を営もうとする者は、総務大臣の登録を受けなければならない。
http://www.houko.com/00/01/S59/086.HTM
と、旧1種は「登録」、旧2種は「届出」だけど。だいぶ前から許認可じゃないのに。
登録方法は10条、登録拒否は12条に載っている様に
>（登録の拒否）第12条 総務大臣は、第10条第１項の申請書を提出した者が次の各号のいずれかに該当するとき、
>又は当該申請書若しくはその添付書類のうちに重要な事項について虚偽の記載があり、若http://www.houko.com/00/01/S59/086.HTM
しくは重要な事実の記載が欠けているときは、その登録を拒否しなければならない。
だぜ。
弾けるのは「重要な事項について虚偽の記載や欠けている時」だけって感じ。重要じゃない事項については虚偽すらあっても弾けないの。
それと、「無関係の会社なら紛らわしい表示」は登録商標や不正競争防止法 http://www.houko.com/00/01/H05/047.HTM の範疇だろ。
差し止め、賠償請求、告訴、告発とかは、被害者が勝手にやれば良いだけ。
監督官庁がやるべきなんて発想は笑える。
ついでに、
けヵｓｄｌｋｆ氏、「特命組合」じゃなく「匿名組合」だよ。特命係長がCMに出ていたけどな。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
今度は「総務省グル説」かよ。
>(無題) 投稿者：ソラリス 投稿日： 8月31日(木)09時14分4秒 引用
> 「ＮＴＴ匿名組合」
>「ＫＤＤ匿名組合」 とか、
>新聞広告にでかでかと出たら、認可した総務省は「なんだこれは？」
>ということになるだろう。ＮＴＴに問合せもして無関係の会社なら紛らわしい表示ということで中止もさせるのではないか？
>結局、総務省は「黙認」してたということだ。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
>>157の言うように「資本関係はないだけで、業務上の関係はあった」し、それを誰も否定していないよな。まだここでつまずいている奴がいるのかよ。
あと、「認可した」って何だろ？
電気通信事業法は
>（電気通信事業の登録）第９条 電気通信事業を営もうとする者は、総務大臣の登録を受けなければならない。
http://www.houko.com/00/01/S59/086.HTM
と、旧1種は「登録」、旧2種は「届出」だけど。だいぶ前から許認可じゃないのに。
登録方法は10条、登録拒否は12条に載っている様に
>（登録の拒否）第12条 総務大臣は、第10条第１項の申請書を提出した者が次の各号のいずれかに該当するとき、
>又は当該申請書若しくはその添付書類のうちに重要な事項について虚偽の記載があり、若http://www.houko.com/00/01/S59/086.HTM
しくは重要な事実の記載が欠けているときは、その登録を拒否しなければならない。
だぜ。
弾けるのは「重要な事項について虚偽の記載や欠けている時」だけって感じ。重要じゃない事項については虚偽すらあっても弾けないの。
それと、「無関係の会社なら紛らわしい表示」は登録商標や不正競争防止法 http://www.houko.com/00/01/H05/047.HTM の範疇だろ。
差し止め、賠償請求、告訴、告発とかは、被害者が勝手にやれば良いだけ。
監督官庁がやるべきなんて発想は笑える。
ついでに、
けヵｓｄｌｋｆ氏、「特命組合」じゃなく「匿名組合」だよ。特命係長がCMに出ていたけどな。
160 ：ちゃんばば：2006/08/31(木) 14:01:25.53 ID:T6DVcmE5
薬害エイズ問題やハンセン病問題での国の責任は、欧米では問題視されとっくに対応しているのにも関わらず、何年や何十年も放置していた。その責任が問われたのだろ。
一部は、連絡も受けていたらしいしな。
そう言った問題と、同列に捉えていること自体が変過ぎ。
薬害でエイズになったとか、なるとかの問題じゃなく、なる事が分かっているのに禁止せずに使わせていた事が問題なんだろ。
匿名組合の枠組みでは、出資者には不利。ファンド法の枠組みとかと比べるとな。
で、出資関係の法体系の整理見直しをやっているよな。
匿名組合の枠組みは中世から存在するもの。利点もあれば欠点もある。上手く使い分ければ良い訳だし、実際に弁護団を検査で執行官つれて会計書類のコピー取っただろ。
あれがファンド法の枠組みだったとしても、たかが6%程度の人が集まってもベアーの解任とか出来る訳無いだろ。
株式会社だったとしても、それっぽっちじゃ動かせない。
匿名組合と言う枠組みだから苦労した面は分かるけど、会計書類のコピー取れたんだから匿名組合だったか否かは本質じゃ無いよな。
1社にリース投資する枠組みで、その1社が倒産しリース代が払われなくなったのが最大の理由だろ。
そもそも、子会社の債務を親会社が責任を取るルールなんて無い。
設備やシステムが平成電電の子会社だったとしても、ベアーが平成電電が倒産しそうな状況にあった事を知っていたか否かが問われるだけ。
ベアーが親会社の経営会議に出席していたとかで、告知すべき重要な事項を知っていたのにそれを伝えずに出資を募ったかが問われるだけだろ。
一部は、連絡も受けていたらしいしな。
そう言った問題と、同列に捉えていること自体が変過ぎ。
薬害でエイズになったとか、なるとかの問題じゃなく、なる事が分かっているのに禁止せずに使わせていた事が問題なんだろ。
匿名組合の枠組みでは、出資者には不利。ファンド法の枠組みとかと比べるとな。
で、出資関係の法体系の整理見直しをやっているよな。
匿名組合の枠組みは中世から存在するもの。利点もあれば欠点もある。上手く使い分ければ良い訳だし、実際に弁護団を検査で執行官つれて会計書類のコピー取っただろ。
あれがファンド法の枠組みだったとしても、たかが6%程度の人が集まってもベアーの解任とか出来る訳無いだろ。
株式会社だったとしても、それっぽっちじゃ動かせない。
匿名組合と言う枠組みだから苦労した面は分かるけど、会計書類のコピー取れたんだから匿名組合だったか否かは本質じゃ無いよな。
1社にリース投資する枠組みで、その1社が倒産しリース代が払われなくなったのが最大の理由だろ。
そもそも、子会社の債務を親会社が責任を取るルールなんて無い。
設備やシステムが平成電電の子会社だったとしても、ベアーが平成電電が倒産しそうな状況にあった事を知っていたか否かが問われるだけ。
ベアーが親会社の経営会議に出席していたとかで、告知すべき重要な事項を知っていたのにそれを伝えずに出資を募ったかが問われるだけだろ。
161 ：ちゃんばば：2006/08/31(木) 21:16:18.93 ID:T6DVcmE5
>ユーザーの保護に資することを目的 投稿者：出資者 投稿日： 8月31日(木)19時08分27秒 引用
> 総務省の投資家保護は有り得ないがユーザー保護を主張するなら誰の金で通信が維持するのか。
>HDDが破綻した時点で通信は途絶えて当然と思うが。その後も通信が維持されているのは
>総務省と何らかの取引があったのではないのか。ユーザー保護に税金が使われたとのニュースは無い。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
彼らが弁護団を通じてか否かを問わず「別除権を行使して使用禁止の通達を平成電電にしろ」などの団体交渉でもした事実はあるのか？
そもそも会が声明などの主張を行ったことすら無いよな。会として、ベアーに何かを要求したことすら無いよな。
設備すらもう売っちまった今頃になって、ぶつくさ言っているのかよ。
30億で不満ってのは、後からじゃいくらでも言えるよな。
去年の10/3の平成電電の倒産から民事再生法の枠組みでの再建の話で、「どの位リース代金を出すのよ」って事で、会や弁護団が何かしたのか？
マイカル社債30%論などで、30%も取れるかのごとく情報操作して、そっちに誘導したのは誰よ。会だろ。
シュガーが主導を取る民事再生法の枠組みに反対すらしなかったのは会だよな。
弁済率が低い旨を言ったらアク禁。これが現実。
> 総務省の投資家保護は有り得ないがユーザー保護を主張するなら誰の金で通信が維持するのか。
>HDDが破綻した時点で通信は途絶えて当然と思うが。その後も通信が維持されているのは
>総務省と何らかの取引があったのではないのか。ユーザー保護に税金が使われたとのニュースは無い。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
彼らが弁護団を通じてか否かを問わず「別除権を行使して使用禁止の通達を平成電電にしろ」などの団体交渉でもした事実はあるのか？
そもそも会が声明などの主張を行ったことすら無いよな。会として、ベアーに何かを要求したことすら無いよな。
設備すらもう売っちまった今頃になって、ぶつくさ言っているのかよ。
30億で不満ってのは、後からじゃいくらでも言えるよな。
去年の10/3の平成電電の倒産から民事再生法の枠組みでの再建の話で、「どの位リース代金を出すのよ」って事で、会や弁護団が何かしたのか？
マイカル社債30%論などで、30%も取れるかのごとく情報操作して、そっちに誘導したのは誰よ。会だろ。
シュガーが主導を取る民事再生法の枠組みに反対すらしなかったのは会だよな。
弁済率が低い旨を言ったらアク禁。これが現実。
162 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/01(金) 00:37:19.81 ID:6ZNuxgsJ
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
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>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
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>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
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>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
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>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
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>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
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>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
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>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
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>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
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>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
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>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
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>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
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>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
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>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
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>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
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>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
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>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
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>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
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>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
163 ：ちゃんばば：2006/09/01(金) 11:08:41.89 ID:zLi2pxei
164 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/01(金) 12:17:14.96 ID:tvK15c5M
紫板は妄想と誹謗中傷を一方的に書き散らす場と来たかｗ
頭が悪い連中だなー
頭が悪い連中だなー
165 ：ちゃんばば：2006/09/01(金) 20:08:36.89 ID:zLi2pxei
>詐欺ではなくなるんだって、法律上は。「錯誤」になるとかで。
（中略）
>全く払う気がなかったと証明するのが極めて難しいのよ。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
『「詐欺」ではなく「錯誤」になる』の論拠って何だろ？
刑法にも刑事訴訟法にも「錯誤」なんて言葉出てこないだろ？
民法の「錯誤」だと
>（錯誤）第95条 意思表示は、法律行為の要素に錯誤があったときは、無効とする。ただし、表意者に重大な過失があったときは、表意者は、自らその無効を主張することができない。
http://www.houko.com/00/01/M29/089.HTM
これだよな。
契約の無効性の主張でも無い様な。まぁ、無効を主張したところで、設備やシステムは倒産しているしな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%8C%AF%E8%AA%A4
の「刑法上の錯誤」の話なんだろうか？
でも、故意性の有無が焦点にすらなっていないよな。客観的に見れば詐欺ではあるがベアーが勘違い（錯誤）して行ったって事でもないよな。
客観的に見れば詐欺である証拠が全く出てこないのが現状だろ。
もしかして、出資と配当の関係を金の貸借関係とかと錯誤でもしているのだろうか？
配当って、利益が出た場合の出資者への分配だろ。リース代入らなければ配当出来ないのは当然の成り行きだよな。
そもそも、あの表現だと、「ベアーが詐欺になるのではなく、ベアーが錯誤になる」って意味だよな。詐欺と錯誤を同列においているよな。「錯誤した」みたいな動詞の話じゃないし。
さやか氏はこの話を誰に吹き込まれたんだろうな。
「証明するのが極めて難しい」の話は良く分かるが、その理屈で行けば今まで「詐欺」と喚いていた論拠はなんだったのだろう？
断言口調で言っていた様な気がするけど、俺の気のせい？
と言うか、本来は証拠があるから「詐欺だ」って話をするのだろ。弁護団は彼らになんて説明しているのだろう？
「詐欺で裁いて欲しいと依頼されたから、出来る限りの事をする」みたいな発想？頼まれたから引き受けただけ？
しかし、某紫板では、弁護団の枠組みに参加する上で考えてからにした方が良い旨を述べると散々な扱いだよな。
枠組み参加は当然の事で、「茶々入れるな」みたいな態度。実際俺アク禁されたしな。
（中略）
>全く払う気がなかったと証明するのが極めて難しいのよ。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
『「詐欺」ではなく「錯誤」になる』の論拠って何だろ？
刑法にも刑事訴訟法にも「錯誤」なんて言葉出てこないだろ？
民法の「錯誤」だと
>（錯誤）第95条 意思表示は、法律行為の要素に錯誤があったときは、無効とする。ただし、表意者に重大な過失があったときは、表意者は、自らその無効を主張することができない。
http://www.houko.com/00/01/M29/089.HTM
これだよな。
契約の無効性の主張でも無い様な。まぁ、無効を主張したところで、設備やシステムは倒産しているしな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%8C%AF%E8%AA%A4
の「刑法上の錯誤」の話なんだろうか？
でも、故意性の有無が焦点にすらなっていないよな。客観的に見れば詐欺ではあるがベアーが勘違い（錯誤）して行ったって事でもないよな。
客観的に見れば詐欺である証拠が全く出てこないのが現状だろ。
もしかして、出資と配当の関係を金の貸借関係とかと錯誤でもしているのだろうか？
配当って、利益が出た場合の出資者への分配だろ。リース代入らなければ配当出来ないのは当然の成り行きだよな。
そもそも、あの表現だと、「ベアーが詐欺になるのではなく、ベアーが錯誤になる」って意味だよな。詐欺と錯誤を同列においているよな。「錯誤した」みたいな動詞の話じゃないし。
さやか氏はこの話を誰に吹き込まれたんだろうな。
「証明するのが極めて難しい」の話は良く分かるが、その理屈で行けば今まで「詐欺」と喚いていた論拠はなんだったのだろう？
断言口調で言っていた様な気がするけど、俺の気のせい？
と言うか、本来は証拠があるから「詐欺だ」って話をするのだろ。弁護団は彼らになんて説明しているのだろう？
「詐欺で裁いて欲しいと依頼されたから、出来る限りの事をする」みたいな発想？頼まれたから引き受けただけ？
しかし、某紫板では、弁護団の枠組みに参加する上で考えてからにした方が良い旨を述べると散々な扱いだよな。
枠組み参加は当然の事で、「茶々入れるな」みたいな態度。実際俺アク禁されたしな。
166 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/01(金) 20:21:52.26 ID:uyajCuJG
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
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>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
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>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
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>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
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>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
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>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
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>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
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>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
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167 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/01(金) 20:32:57.49 ID:xU89IO8P
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
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>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
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>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
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>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
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>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
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>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
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>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
168 ：ちゃんばば：2006/09/01(金) 22:42:29.99 ID:zLi2pxei
>>166
>>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
判断の論拠が何か知っているのかな？
これじゃ、某管理人が「金銭目的の脅迫」と中傷した事を触れ回っているだけだよな。
>>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
判断の論拠が何か知っているのかな？
これじゃ、某管理人が「金銭目的の脅迫」と中傷した事を触れ回っているだけだよな。
169 ：ちゃんばば：2006/09/01(金) 23:11:17.73 ID:zLi2pxei
>(無題) 投稿者：0120 投稿日： 9月 1日(金)19時32分35秒 引用
> ２０号なので一度ももらってません。
>配当前に民事再生申請で貰えて。いません
>最悪です。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
報酬を貰えていないと言う意味では、ベアーも成功報酬の10%を貰っていないんだよな。
490億で60%のリターンで、その10%だから6%か。29億か。ベアーはこの極一部しか貰っていない。
>外見では無い 投稿者：出資者 投稿日： 9月 1日(金)20時42分23秒 引用
> 外見では投資の失敗の見方もあるが、中身を見ると詐欺の要素のかたまり。
>世の中の本質は全て中身でしょう。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
「中身を見ると詐欺の要素のかたまり」の論拠って何だろ？自分がそう思ったから？
論拠なき主張は糞だよな。何故それが分からないのだろう。
「あそこにいる女は俺に抱かれたがっている」みたいな発想。妄想を前提に行動してはいけませんぜ。
>総理候補の安倍さんが言うように 投稿者：さやか 投稿日： 9月 1日(金)21時48分14秒 引用
> 既得権益を持つ人ではなく、普通に一生懸命働いている人が報われる社会にしてほしいよ。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
少なくても働かずして出資し利益を得ようとする資本家（投資家）に属する自称被害者の連中は、「普通に一生懸命働いている人」には属さないよな。
働かずに利益を得る代わりに、事業が失敗したリスクを背負うのが資本家（投資家）。
どちらかと言えば、資本家は「既得権益を持つ人」だぜ。
> ２０号なので一度ももらってません。
>配当前に民事再生申請で貰えて。いません
>最悪です。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
報酬を貰えていないと言う意味では、ベアーも成功報酬の10%を貰っていないんだよな。
490億で60%のリターンで、その10%だから6%か。29億か。ベアーはこの極一部しか貰っていない。
>外見では無い 投稿者：出資者 投稿日： 9月 1日(金)20時42分23秒 引用
> 外見では投資の失敗の見方もあるが、中身を見ると詐欺の要素のかたまり。
>世の中の本質は全て中身でしょう。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
「中身を見ると詐欺の要素のかたまり」の論拠って何だろ？自分がそう思ったから？
論拠なき主張は糞だよな。何故それが分からないのだろう。
「あそこにいる女は俺に抱かれたがっている」みたいな発想。妄想を前提に行動してはいけませんぜ。
>総理候補の安倍さんが言うように 投稿者：さやか 投稿日： 9月 1日(金)21時48分14秒 引用
> 既得権益を持つ人ではなく、普通に一生懸命働いている人が報われる社会にしてほしいよ。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
少なくても働かずして出資し利益を得ようとする資本家（投資家）に属する自称被害者の連中は、「普通に一生懸命働いている人」には属さないよな。
働かずに利益を得る代わりに、事業が失敗したリスクを背負うのが資本家（投資家）。
どちらかと言えば、資本家は「既得権益を持つ人」だぜ。
170 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/01(金) 23:16:03.52 ID:hcGrBaUp
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
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>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
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>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
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>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
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>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
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>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
171 ：ちゃんばば：2006/09/01(金) 23:20:50.26 ID:zLi2pxei
>佐藤も10月7日まで社外取締役をやっていて、スポンサーの入札もほとんどインサイダー。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
またも、中傷。
>出資金がまともに運用されていなかったら、それを前提に出資金を集めていたら「詐欺罪」、目的以外に出資金を使用していたら「背任罪」の可能性がある。
「されていなかったら」とは、あくまでも仮定の話だよな。で、倒産後約11ヶ月経つけど、今だ仮定の話か？
疑惑止まりに過ぎない話ばかりしているよな。
>株取引のように単に「投資の失敗」とは言えず、どのような運用がされたかで犯罪性が帯びてくる。
未だに「どのような運用がされたかで」かよ。11ヶ月も何していたの？
ドリテクがスポンサーを放棄するまでは、シュガーの民事再生法の枠組みに乗ろうとしていたのだろ？
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
またも、中傷。
>出資金がまともに運用されていなかったら、それを前提に出資金を集めていたら「詐欺罪」、目的以外に出資金を使用していたら「背任罪」の可能性がある。
「されていなかったら」とは、あくまでも仮定の話だよな。で、倒産後約11ヶ月経つけど、今だ仮定の話か？
疑惑止まりに過ぎない話ばかりしているよな。
>株取引のように単に「投資の失敗」とは言えず、どのような運用がされたかで犯罪性が帯びてくる。
未だに「どのような運用がされたかで」かよ。11ヶ月も何していたの？
ドリテクがスポンサーを放棄するまでは、シュガーの民事再生法の枠組みに乗ろうとしていたのだろ？
172 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/01(金) 23:22:06.91 ID:TOsDgihI
>>168
犯罪者扱いなら立派な中傷だろう、訴えれば？
犯罪者扱いなら立派な中傷だろう、訴えれば？
173 ：ちゃんばば：2006/09/01(金) 23:34:57.12 ID:zLi2pxei
>(無題) 投稿者：0120 投稿日： 9月 1日(金)19時32分35秒 引用
> ２０号なので一度ももらってません。
>配当前に民事再生申請で貰えて。いません
>最悪です。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
ちゃんと記事を読んだ上で投資したのか？
呼んでいないのならば、それこそ自己責任だよな。
http://www.nikkeibp.co.jp/ のサイトで「平成電電」で検索するだけで、どういう状況
だったかは見えるだろ。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NCC/NEWS/20050519/161205/ とか、ちゃんと読んだ
上で投資したのか？
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NCC/NEWS/20050516/160929/ とかもさ。
http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=374996&FORM=biztechnew
s
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051021/223236/
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NCC/NEWS/20050515/160842/
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NCC/NEWS/20050301/156859/
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NCC/NEWS/20050301/156846/
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NCC/NEWS/20050107/154525/
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NCC/denwa/20050105/1/
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20041217/154025/
このあたりの記事を読んだ上での出資？
20号って去年の8月末までに出資金を振り込む奴だよな。
5月頃何と言われていた？
http://www.nikkeibp.co.jp/ だけで、散々の言われようだよな。
平成電電だけじゃなく、KDDIや日本テレコムも散々の言われよう。
> ２０号なので一度ももらってません。
>配当前に民事再生申請で貰えて。いません
>最悪です。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
ちゃんと記事を読んだ上で投資したのか？
呼んでいないのならば、それこそ自己責任だよな。
http://www.nikkeibp.co.jp/ のサイトで「平成電電」で検索するだけで、どういう状況
だったかは見えるだろ。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NCC/NEWS/20050519/161205/ とか、ちゃんと読んだ
上で投資したのか？
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NCC/NEWS/20050516/160929/ とかもさ。
http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=374996&FORM=biztechnew
s
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051021/223236/
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NCC/NEWS/20050515/160842/
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NCC/NEWS/20050301/156859/
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NCC/NEWS/20050301/156846/
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NCC/NEWS/20050107/154525/
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NCC/denwa/20050105/1/
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20041217/154025/
このあたりの記事を読んだ上での出資？
20号って去年の8月末までに出資金を振り込む奴だよな。
5月頃何と言われていた？
http://www.nikkeibp.co.jp/ だけで、散々の言われようだよな。
平成電電だけじゃなく、KDDIや日本テレコムも散々の言われよう。
174 ：ちゃんばば：2006/09/01(金) 23:40:27.36 ID:zLi2pxei
>>172
過去の書きこみ読んで無い奴みたいだね。
某中傷野郎を告訴しないことにした理由は説明済み。その中で、会や某管理人の立場の話もしているし、自称被害者側の応援している身であることも述べている。
応援している側を仕留めるのか？
俺がその件で毎日の様に触れているのならば、自称被害者側の応援している身？ってマジ？って発想は分かるけどさ。
触れて言い回っているのは俺じゃ無いよな。
善悪の判断が出来ないんじゃないの？
過去の書きこみ読んで無い奴みたいだね。
某中傷野郎を告訴しないことにした理由は説明済み。その中で、会や某管理人の立場の話もしているし、自称被害者側の応援している身であることも述べている。
応援している側を仕留めるのか？
俺がその件で毎日の様に触れているのならば、自称被害者側の応援している身？ってマジ？って発想は分かるけどさ。
触れて言い回っているのは俺じゃ無いよな。
善悪の判断が出来ないんじゃないの？
175 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/02(土) 00:14:45.12 ID:uZktmXUY
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
176 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/02(土) 00:38:49.32 ID:q5BA5L5E
177 ：ちゃんばば：2006/09/02(土) 14:47:57.37 ID:9JnY72iJ
>通信機器は匿名組合分ないんだから 投稿者：さやか 投稿日： 9月 1日(金)23時20分3秒 引用
> それが本当なら、詐欺罪と背任罪は適用されるはずだけど、ソフトバンクに売って廃棄処分されてしまったら、それを証明できないんじゃないかな。
>ソフトバンクが弁護団に協力して証拠の保全してくれるのかな。そんなご親切なことしてくれないよね。保管場所の費用もかかるし。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
証拠保全、費用云々以前に、30億払って買った機器がリスト通り無ければ問題視するに決まっているだろ。
1%や2%が無いって話ならば、資産リストから抜かずに廃棄処分してしまった手続き上のミスと捉えて許すだろうけどさ。1/3や1/2の機器が存在しなかったって情報はあるのか？
問題視されていないところを見れば、普通の感覚ならば「リスト通りあった」と捉えるべきなんじゃ？
物が1/3とか無いのに、「5億や10億値引いてよ」って言っていないのだろ？
存在しないものを売って、値引き要請を無視したら、それこそ詐欺疑惑だろ。
> それが本当なら、詐欺罪と背任罪は適用されるはずだけど、ソフトバンクに売って廃棄処分されてしまったら、それを証明できないんじゃないかな。
>ソフトバンクが弁護団に協力して証拠の保全してくれるのかな。そんなご親切なことしてくれないよね。保管場所の費用もかかるし。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
証拠保全、費用云々以前に、30億払って買った機器がリスト通り無ければ問題視するに決まっているだろ。
1%や2%が無いって話ならば、資産リストから抜かずに廃棄処分してしまった手続き上のミスと捉えて許すだろうけどさ。1/3や1/2の機器が存在しなかったって情報はあるのか？
問題視されていないところを見れば、普通の感覚ならば「リスト通りあった」と捉えるべきなんじゃ？
物が1/3とか無いのに、「5億や10億値引いてよ」って言っていないのだろ？
存在しないものを売って、値引き要請を無視したら、それこそ詐欺疑惑だろ。
178 ：ちゃんばば：2006/09/02(土) 14:48:14.14 ID:9JnY72iJ
>畜生、佐藤、熊本よ出てこい 投稿者：投資家 投稿日： 9月 1日(金)23時22分20秒 引用
> ２児のお父様の申す通りだと私も思います。お子様にご心配をかけませんように、
>早期解決が求められます。佐藤、熊本よ、読んでいるか？
> 詐欺というのは当人が欺したかどうかを客観的に審査するわけでして、
>投資家の失敗とすべて言えるものであれば裁判は不要になります。明らかに、投資資金を
>投資家の認識と異なる目的に使用、運用していれば背任です。また、これを返済しなければ
>詐欺も成立致します。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
そう言った事実の証拠があるのならば、さっさと告訴して仕留めれば良いだけでは？
弁護団の弁護士は告訴状書くのが不馴れなんて事は無いだろ？
設備とシステムの会計資料はダンボール3箱分弁護団は持っているのだしな。
> どころか、佐藤、熊本は姿さえ公にその姿を現さず、説明会さえ設けようとしない姿勢は、家畜の何ものでもなく、金を返すとか、返さないとか以前の問題で、人間として明らかに何かが欠落しているのであります。
> １９０００人の怒りはそう簡単に消えるものではありません。
>相手がこんなにバカだと知っていれば一円でも投資はしなかった。
コストが掛かることの強要かよ。それに、その両名はとっくに経営のトップじゃ無いよ。
今はどちらも管財人だろ。それに文書で十分説明されている。
設備システムは、リース代が入らなくなったから配当停止だろ。
平成電電は、客が15万弱しか付かなかったのが原因。
この一言を述べるために説明会を開く？
平成電電の倒産から11ヶ月。公開質問状とかを出さなかったのは会だろ。声明も出さなかったのは会だろ。
聞きたい事があったのならば、会でまとめて出せば良かったじゃん。
少なくても俺は、会や自称被害者の連中にそれらを出せと言っていたよな。アク禁にしその声を封じたのは誰だろ？
会合を開くだけで結局何もしていないよな。
> ２児のお父様の申す通りだと私も思います。お子様にご心配をかけませんように、
>早期解決が求められます。佐藤、熊本よ、読んでいるか？
> 詐欺というのは当人が欺したかどうかを客観的に審査するわけでして、
>投資家の失敗とすべて言えるものであれば裁判は不要になります。明らかに、投資資金を
>投資家の認識と異なる目的に使用、運用していれば背任です。また、これを返済しなければ
>詐欺も成立致します。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
そう言った事実の証拠があるのならば、さっさと告訴して仕留めれば良いだけでは？
弁護団の弁護士は告訴状書くのが不馴れなんて事は無いだろ？
設備とシステムの会計資料はダンボール3箱分弁護団は持っているのだしな。
> どころか、佐藤、熊本は姿さえ公にその姿を現さず、説明会さえ設けようとしない姿勢は、家畜の何ものでもなく、金を返すとか、返さないとか以前の問題で、人間として明らかに何かが欠落しているのであります。
> １９０００人の怒りはそう簡単に消えるものではありません。
>相手がこんなにバカだと知っていれば一円でも投資はしなかった。
コストが掛かることの強要かよ。それに、その両名はとっくに経営のトップじゃ無いよ。
今はどちらも管財人だろ。それに文書で十分説明されている。
設備システムは、リース代が入らなくなったから配当停止だろ。
平成電電は、客が15万弱しか付かなかったのが原因。
この一言を述べるために説明会を開く？
平成電電の倒産から11ヶ月。公開質問状とかを出さなかったのは会だろ。声明も出さなかったのは会だろ。
聞きたい事があったのならば、会でまとめて出せば良かったじゃん。
少なくても俺は、会や自称被害者の連中にそれらを出せと言っていたよな。アク禁にしその声を封じたのは誰だろ？
会合を開くだけで結局何もしていないよな。
179 ：ちゃんばば：2006/09/02(土) 14:48:31.20 ID:9JnY72iJ
>だから、 投稿者：闇 投稿日： 9月 1日(金)23時46分28秒 引用
> 詐欺でも、背任でもないと云うなら、堂々と出てきて資料を基に説明し、現物も証明しろと言ってるのだ。それから自己責任の話になるのだよ。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
NTTの局がいくつあるか知っているのか？数千もある。
全部の局を使っている訳では無いが、仮に500箇所あったとすると、500箇所めぐりのバスツアーでもやるのか？
それに、現物を表から見たって、パソコンを外から見るとの一緒で、中に何が入っているかなんて解らんだろ。
5万するグラフィックカードが入っているのか、3000円の奴が入っているのかなんて分からん。それと一緒。
それに、小売されている奴だって、店によって値段が違うよな。
1万9千人の1/3が参加したとしても、6000人くらいか。1日何箇所めぐるの？5箇所めぐっても100日掛かるよな。
リスト通り現物があるのかどうかなんて、機器を一式購入した日本テレコムが分かっているだろ。
日本テレコムに聞けば良いだけだよな。
>投資している90％の人は決算書類を見ても理解出来ないと思う。（私も理解出来ない）
>だから、株でも四季報の結論を見るために買う。
>熊本、ち○こがついてないとか言われて、お前は男か？
弁護団は理解出来るだろ。で、弁護団は全号の会計書類を持っている（ダンボール3箱分な）。弁護団の枠組みで突付くつもりなんだろ。彼らに説明して貰えば良いじゃん。
四季報は、当事者ではなく第三者として客観的に書いているよな。だから信用しているのだろ。
疑惑があると思っている当人に聞いてなんになる。
と言うか、貴方達は会合開いて情報交流していたのだろ？決算書の分析をしたのだろ？
> 詐欺でも、背任でもないと云うなら、堂々と出てきて資料を基に説明し、現物も証明しろと言ってるのだ。それから自己責任の話になるのだよ。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
NTTの局がいくつあるか知っているのか？数千もある。
全部の局を使っている訳では無いが、仮に500箇所あったとすると、500箇所めぐりのバスツアーでもやるのか？
それに、現物を表から見たって、パソコンを外から見るとの一緒で、中に何が入っているかなんて解らんだろ。
5万するグラフィックカードが入っているのか、3000円の奴が入っているのかなんて分からん。それと一緒。
それに、小売されている奴だって、店によって値段が違うよな。
1万9千人の1/3が参加したとしても、6000人くらいか。1日何箇所めぐるの？5箇所めぐっても100日掛かるよな。
リスト通り現物があるのかどうかなんて、機器を一式購入した日本テレコムが分かっているだろ。
日本テレコムに聞けば良いだけだよな。
>投資している90％の人は決算書類を見ても理解出来ないと思う。（私も理解出来ない）
>だから、株でも四季報の結論を見るために買う。
>熊本、ち○こがついてないとか言われて、お前は男か？
弁護団は理解出来るだろ。で、弁護団は全号の会計書類を持っている（ダンボール3箱分な）。弁護団の枠組みで突付くつもりなんだろ。彼らに説明して貰えば良いじゃん。
四季報は、当事者ではなく第三者として客観的に書いているよな。だから信用しているのだろ。
疑惑があると思っている当人に聞いてなんになる。
と言うか、貴方達は会合開いて情報交流していたのだろ？決算書の分析をしたのだろ？
180 ：ちゃんばば：2006/09/02(土) 14:48:45.65 ID:9JnY72iJ
> 問題のひとつはこれなんです。「詐欺」「計画倒産」などと言われる根拠にもなってい るのです。明らかに、ＭＹ ＬＩＮＥをわずかな金額でドリテクに売却しているのです。
> 常識ある人なら「なんで売却？」なのです。収益源でした。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
また始まった。「わずかな金額でドリテクに売却」説。
30億でドリテクに売って、ドリテクは10億で日本テレコムに売った。20億の損。
「3倍の20億も高い金額でドリテクに売却」が正しい見方。
ところで、マイライン（中継）事業の収益や利益を知った上で、「わずかな金額」って言っているのか？
例えば、年間1億の利益を上げている事業ならばいくらが妥当？
平成電電はチョッカ（直収）事業で赤字を垂れ流しているから、運転資金が必要なんだろ。数十年分の利益相当の金額が一度に入るよな。
それに、そもそもNTTとの接続料が高いからマイライン（中継）事業はジリ貧になるから直収事業に活路を見出そうとしたのだろ。
直収事業に資本を集中するのは当然の成り行き。あの段階でシュガーはギブアップなんてしていないのだからな。
> 常識ある人なら「なんで売却？」なのです。収益源でした。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
また始まった。「わずかな金額でドリテクに売却」説。
30億でドリテクに売って、ドリテクは10億で日本テレコムに売った。20億の損。
「3倍の20億も高い金額でドリテクに売却」が正しい見方。
ところで、マイライン（中継）事業の収益や利益を知った上で、「わずかな金額」って言っているのか？
例えば、年間1億の利益を上げている事業ならばいくらが妥当？
平成電電はチョッカ（直収）事業で赤字を垂れ流しているから、運転資金が必要なんだろ。数十年分の利益相当の金額が一度に入るよな。
それに、そもそもNTTとの接続料が高いからマイライン（中継）事業はジリ貧になるから直収事業に活路を見出そうとしたのだろ。
直収事業に資本を集中するのは当然の成り行き。あの段階でシュガーはギブアップなんてしていないのだからな。
181 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/02(土) 16:39:30.68 ID:GWn1KRTa
なんか封書きたぞ
振り込め詐欺じゃないだろうな
振り込め詐欺じゃないだろうな
182 ：ちゃんばば：2006/09/02(土) 17:14:14.03 ID:9JnY72iJ
>再チャレンジできる社会 投稿者：出資者 投稿日： 9月 2日(土)13時31分14秒 引用
> 安部政権の誕生は確実。
>政策の中に「再チャレンジできる社会」がある。
>事業に失敗しても、もう一度起業できる政策を実行するとある。
>シュガー＆ベアーも再チャレンジ出来ると喜んでいるに違いない。
>しかも、今までの学習を生かしもっと綿密に計画を練り、今度こそ高配当間違いなしと
>宣伝するだろう。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
彼らが銀行に個人資産を担保として提供しているとでも思っているのだろうか？
そもそも銀行からの借入での運営じゃ無いだろ。
まずベアー、彼は設備やシステムを作る際に計2000万の出資金を用意しただけだろ。そんな金額倒産前の2年弱の間に支払われた報酬で十分賄える金額に過ぎない。
自己資本だけでやっている個人事業に毛の生えた様な規模で、銀行から運転資金を借りて自宅などを担保に提供しているのと同列に論じているのかよ。
あと、後半なんて単なる下衆の勘ぐり。
最近、紫板は下衆の勘繰りばかりだよな。
> 安部政権の誕生は確実。
>政策の中に「再チャレンジできる社会」がある。
>事業に失敗しても、もう一度起業できる政策を実行するとある。
>シュガー＆ベアーも再チャレンジ出来ると喜んでいるに違いない。
>しかも、今までの学習を生かしもっと綿密に計画を練り、今度こそ高配当間違いなしと
>宣伝するだろう。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
彼らが銀行に個人資産を担保として提供しているとでも思っているのだろうか？
そもそも銀行からの借入での運営じゃ無いだろ。
まずベアー、彼は設備やシステムを作る際に計2000万の出資金を用意しただけだろ。そんな金額倒産前の2年弱の間に支払われた報酬で十分賄える金額に過ぎない。
自己資本だけでやっている個人事業に毛の生えた様な規模で、銀行から運転資金を借りて自宅などを担保に提供しているのと同列に論じているのかよ。
あと、後半なんて単なる下衆の勘ぐり。
最近、紫板は下衆の勘繰りばかりだよな。
183 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/02(土) 19:50:50.46 ID:FSjvV2hw
ゲスの勘ぐりじゃなくて、妄想全開だよな。
弁護団が調査したことや、管財人が全部見れる状況にいることをすっかり忘れて、詐欺だと言い張って、他人の言うことを聞く耳を持たない。
ある意味キチガイの集団だ。
弁護団が調査したことや、管財人が全部見れる状況にいることをすっかり忘れて、詐欺だと言い張って、他人の言うことを聞く耳を持たない。
ある意味キチガイの集団だ。
184 ：ちゃんばば：2006/09/02(土) 22:12:54.36 ID:9JnY72iJ
>説明会の参加者も３００人ほど集まったが、おそらく平均年齢は６０歳くらいでしょうか、みな真面目に仕事を続けてこられた方々のようで（顔や身なりでわかります）こんな人たちを苦しめる奴らが許せなくなりました。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
「真面目に仕事を続けてこられた方々」かは「顔や身なりでわか」るのね。
で、ベアーの説明会に出席し、じっくり顔や身なりのチェックをしたのではないのか？
「俺は人を見る目がある」みたいな話？
でも、出資したんだろ？説明会に出ているって事はな。
え？この展開で行くとベアーも「真面目に仕事」していたとしか思えないけど、何故か「こんな人たちを苦しめる奴ら」扱い.....
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
「真面目に仕事を続けてこられた方々」かは「顔や身なりでわか」るのね。
で、ベアーの説明会に出席し、じっくり顔や身なりのチェックをしたのではないのか？
「俺は人を見る目がある」みたいな話？
でも、出資したんだろ？説明会に出ているって事はな。
え？この展開で行くとベアーも「真面目に仕事」していたとしか思えないけど、何故か「こんな人たちを苦しめる奴ら」扱い.....
185 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/03(日) 00:51:10.04 ID:t+LI5e2+
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
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186 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/03(日) 03:05:58.76 ID:jZETx+WM
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
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>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
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>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
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>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
187 ：ちゃんばば：2006/09/03(日) 04:58:12.00 ID:OIWVVsWT
> ６０歳代が多いのは、この世界に色々教授する悪党がいるのかもしれません。年寄りから集めれば、裁判なんて時間のかかる事を好まないから持ち逃げで済むとか。
>「６０代は諦め易い」を読んでいたのでしょう。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
またも下衆の勘繰りかよ。60才代を狙った電話勧誘でもやっていたのか？
単に、退職金の運用を考えていたときに、新聞広告を見て、説明会に出席。そして、退職金を投入したってだけだろ。
100万くらい突っ込んだ奴でも、東京やその近郊の連中は出席出来るけど、遠距離の地域の奴は無理。
それに対して、1000万や2000万とまとまった金額（退職金）を突っ込んだ奴だからこそ、費用を掛けてきているのでは？
>ドリームテクノロージに再生を任せたのも、それ以外の会社に任せると、財務、経営
>の中身を知らせる必要が出てくるわけです。それを恐れたのでしょう。たしかに、経営
>がデタラメだと後で知りました。
> 私も、被害者弁護団に依頼をするつもりです。こんな悪党許せません。
依頼するのは個人の勝手だけどさ。会や自称被害者の人達は反対運動をしなかったよな。
マイカル社債30%論の様な嘘情報を流す奴を嘘だと指摘したら、黒板はアク禁をしたくらい。
ちなみに、下衆の勘繰りとは、
>げす 0 2 【下▽種/下▽衆/下▽司】
>（名・形動）
>(1)品性が下劣なこと。また、そのような人やさま。
>「―な考え」
（中略）
>――の勘繰(かんぐ)り
>品性の卑しい者はひがみっぽくて、物事を悪く考えがちである。また、その邪推。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B2%BC%BD%B0&kind=jn&mode=0&base=1&row=0
>「６０代は諦め易い」を読んでいたのでしょう。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
またも下衆の勘繰りかよ。60才代を狙った電話勧誘でもやっていたのか？
単に、退職金の運用を考えていたときに、新聞広告を見て、説明会に出席。そして、退職金を投入したってだけだろ。
100万くらい突っ込んだ奴でも、東京やその近郊の連中は出席出来るけど、遠距離の地域の奴は無理。
それに対して、1000万や2000万とまとまった金額（退職金）を突っ込んだ奴だからこそ、費用を掛けてきているのでは？
>ドリームテクノロージに再生を任せたのも、それ以外の会社に任せると、財務、経営
>の中身を知らせる必要が出てくるわけです。それを恐れたのでしょう。たしかに、経営
>がデタラメだと後で知りました。
> 私も、被害者弁護団に依頼をするつもりです。こんな悪党許せません。
依頼するのは個人の勝手だけどさ。会や自称被害者の人達は反対運動をしなかったよな。
マイカル社債30%論の様な嘘情報を流す奴を嘘だと指摘したら、黒板はアク禁をしたくらい。
ちなみに、下衆の勘繰りとは、
>げす 0 2 【下▽種/下▽衆/下▽司】
>（名・形動）
>(1)品性が下劣なこと。また、そのような人やさま。
>「―な考え」
（中略）
>――の勘繰(かんぐ)り
>品性の卑しい者はひがみっぽくて、物事を悪く考えがちである。また、その邪推。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B2%BC%BD%B0&kind=jn&mode=0&base=1&row=0
188 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/03(日) 07:20:03.06 ID:z8UZ32jt
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
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>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
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>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
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>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
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>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
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>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
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>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
189 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/03(日) 10:16:06.59 ID:q2DHhtr3
>>174
>過去の書きこみ読んで無い奴みたいだね。
読んでいない方が都合が良いのか？
>某中傷野郎を告訴しないことにした理由は説明済み。その中で、会や某管理人の立場の話もしているし、自称被害者側の応援している身であることも述べている。
貴方の主張だけね。
>応援している側を仕留めるのか？
応援になっているつもり？
>俺がその件で毎日の様に触れているのならば、自称被害者側の応援している身？ってマジ？って発想は分かるけどさ。
>触れて言い回っているのは俺じゃ無いよな。
言われて中傷されているのは貴方だと思うが、野次馬の俺の知った事じゃない。
中傷について云々する貴方が犯罪者扱いとも受け取られる書き込みを良く放置しているなと感心するやら、下衆の勘ぐりを廻らしたりするのよね。
>善悪の判断が出来ないんじゃないの？
何を元にそのような発言が出るのか理解できない、不適当な発言とは思わないのか？
思うならそれなりの反応を求める、思わないようならそれまでの人間と受け止めるだけ。
>過去の書きこみ読んで無い奴みたいだね。
読んでいない方が都合が良いのか？
>某中傷野郎を告訴しないことにした理由は説明済み。その中で、会や某管理人の立場の話もしているし、自称被害者側の応援している身であることも述べている。
貴方の主張だけね。
>応援している側を仕留めるのか？
応援になっているつもり？
>俺がその件で毎日の様に触れているのならば、自称被害者側の応援している身？ってマジ？って発想は分かるけどさ。
>触れて言い回っているのは俺じゃ無いよな。
言われて中傷されているのは貴方だと思うが、野次馬の俺の知った事じゃない。
中傷について云々する貴方が犯罪者扱いとも受け取られる書き込みを良く放置しているなと感心するやら、下衆の勘ぐりを廻らしたりするのよね。
>善悪の判断が出来ないんじゃないの？
何を元にそのような発言が出るのか理解できない、不適当な発言とは思わないのか？
思うならそれなりの反応を求める、思わないようならそれまでの人間と受け止めるだけ。
190 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/03(日) 11:25:37.42 ID:jZETx+WM
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
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>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
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>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
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191 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/03(日) 12:20:20.36 ID:o5jEuUY1
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>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
192 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/03(日) 13:40:12.72 ID:E8DPidkd
ぷっ 必死な荒らしがいるな。
ちゃんばばごときに言い負かされてよほど悔しいと見える。
朝から晩まで張り付きかよwww
ちゃんばばごときに言い負かされてよほど悔しいと見える。
朝から晩まで張り付きかよwww
193 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/03(日) 15:14:46.98 ID:KhvIdhgj
刑法222条 脅迫罪
生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して人を脅迫した者は、
2年以下の懲役又は30万円以下の罰金に処する。
ここにいう告知する内容としての｢害｣はそれ自体犯罪を構成するようなものであることを
要しないとするのが通説、判例。
｢上司に通報する｣ とか ｢告訴する｣ 等の告知も相手を畏怖させるためならば脅迫罪になる。
前田雅英、刑法各論講義2版、東大出版会、1995年、90頁より
生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して人を脅迫した者は、
2年以下の懲役又は30万円以下の罰金に処する。
ここにいう告知する内容としての｢害｣はそれ自体犯罪を構成するようなものであることを
要しないとするのが通説、判例。
｢上司に通報する｣ とか ｢告訴する｣ 等の告知も相手を畏怖させるためならば脅迫罪になる。
前田雅英、刑法各論講義2版、東大出版会、1995年、90頁より
194 ：ちゃんばば：2006/09/03(日) 15:59:26.11 ID:OIWVVsWT
>債権届けは信頼のある弁護団へ 投稿者：債権届け者 投稿日： 9月 3日(日)15時11分26秒 引用
> 債権届けはやはり信頼の置ける代理人の弁護士を通じた方がいいと思います。
> 公認会計士みのり共同事務所の解散後もその公認会計士を追っかけるためにも
>やはり債権届けは弁護団を通しましょう。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
債権届けなんて、向こうが「これだけ債務がある」って言っている金額と、こっちが「これだけ債権がある」と思っている金額が一致していれば、そのまま出すだけで通るだろ。
俺は、費用対効果をちゃんと考えてから、弁護団の枠組みへの参加を考えた方が良いと思うけどな。
粉飾決済で強制捜査が入ったみたいな状況ならば、効果が期待出来ると考えるのは分かるけどさ。現状何も無いだろ？
>>193
>｢上司に通報する｣ とか ｢告訴する｣ 等の告知も相手を畏怖させるためならば脅迫罪になる。
「相手を畏怖させるため」に「告訴する」などと言ったことを証明出来るのですか？
「相手を畏怖させるためならば脅迫罪になる」の「ためならば」の意味を理解していないのでは？
脅迫罪になると「相手を畏怖させるため」に言ったのならば、これも脅迫罪になる。
『「相手を畏怖させるため」言った』と主張するのならば、それが事実か証明してくれ。
真実性が無ければ、名誉毀損罪も成立するだろ。
会のスレ板や某紫板なんて、下種の勘繰りばかりだよな。
> 債権届けはやはり信頼の置ける代理人の弁護士を通じた方がいいと思います。
> 公認会計士みのり共同事務所の解散後もその公認会計士を追っかけるためにも
>やはり債権届けは弁護団を通しましょう。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
債権届けなんて、向こうが「これだけ債務がある」って言っている金額と、こっちが「これだけ債権がある」と思っている金額が一致していれば、そのまま出すだけで通るだろ。
俺は、費用対効果をちゃんと考えてから、弁護団の枠組みへの参加を考えた方が良いと思うけどな。
粉飾決済で強制捜査が入ったみたいな状況ならば、効果が期待出来ると考えるのは分かるけどさ。現状何も無いだろ？
>>193
>｢上司に通報する｣ とか ｢告訴する｣ 等の告知も相手を畏怖させるためならば脅迫罪になる。
「相手を畏怖させるため」に「告訴する」などと言ったことを証明出来るのですか？
「相手を畏怖させるためならば脅迫罪になる」の「ためならば」の意味を理解していないのでは？
脅迫罪になると「相手を畏怖させるため」に言ったのならば、これも脅迫罪になる。
『「相手を畏怖させるため」言った』と主張するのならば、それが事実か証明してくれ。
真実性が無ければ、名誉毀損罪も成立するだろ。
会のスレ板や某紫板なんて、下種の勘繰りばかりだよな。
なんでお前が反応してるの?
何か心当たりでもあるのか?
何か心当たりでもあるのか?
196 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/03(日) 16:24:53.65 ID:fzZ2KZB3
今から２ヶ月くらい前にHDD-Sの破産管財人の担当者に電話で問い合わせたことあるけど、
債権届出書は弁護団を通そうが、個人で行おうが、破産弁済によって受け取れる額にはまったく変わりないって言われた。
では弁護団に手数料払って債権届出をしたら、手数料分無駄なのかって再度質問したら、「恐らくそうでしょうね」って返答された。
これって虹被害って言うんじゃな（ｒｙ
債権届出書は弁護団を通そうが、個人で行おうが、破産弁済によって受け取れる額にはまったく変わりないって言われた。
では弁護団に手数料払って債権届出をしたら、手数料分無駄なのかって再度質問したら、「恐らくそうでしょうね」って返答された。
これって虹被害って言うんじゃな（ｒｙ
197 ：ちゃんばば：2006/09/03(日) 16:33:52.83 ID:OIWVVsWT
>債権届け 投稿者：素人 投稿日： 9月 3日(日)15時55分5秒 引用
> 債権届けは、簡単に自分でも書けそうなのですが、弁護団に頼んだ方がいいのかしら？
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
弁護団は、枠組みに参加する奴は弁護団に回せと言っているのであって、届けだけで頼もうとしているのかな？
弁護士に頼めば手数料を取られる。それが仕事だからな。
ただ、設備やシステムから、匿名組合の債権としては殆ど回収出来ないはず。
弁護団は、突付けば勝てる可能性が高いとでも言っているの？
費用対効果で、採算性は十分にあると言っている訳？
まず、言っているのか否か。
そして、それを聞いて、その推測は正しいのか否かを考えて、決めるべきでは？
費用を掛けずに、自分で書いて出すってのも選択肢の一つだよ。
紫板の連中は、監査法人まで突付こうとしているよな。突付くのは構わないが、その前に粉飾決済とかを証明するのが先なんじゃないの？
高い確率で証明出来ると推測し、証拠保全を考えてさっさと突くべきって発想なんだろうけど、粉飾の事実を知りながら隠した事を証明とか出来るのかとか、そもそも粉飾があったのかすら、
弁護団は述べていないんじゃないの？
弁護団って、仮に、事件性は低いと思っていたとしても、今更「弁護団を解散します」なんて言えないよな。
シュガーが100万回線に向けて突っ走るのと一緒で、平成電電への債権届けとか、設備やシステムへの検査もしたしさ。
説明会開かずに、「事件性が極めて低いと判断し弁護団を解散します」なんて言えないよな。
依頼があれば代理人として突付き戦うのが弁護士の仕事だから、自分から降りれる状況じゃ無いよな。
> 債権届けは、簡単に自分でも書けそうなのですが、弁護団に頼んだ方がいいのかしら？
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
弁護団は、枠組みに参加する奴は弁護団に回せと言っているのであって、届けだけで頼もうとしているのかな？
弁護士に頼めば手数料を取られる。それが仕事だからな。
ただ、設備やシステムから、匿名組合の債権としては殆ど回収出来ないはず。
弁護団は、突付けば勝てる可能性が高いとでも言っているの？
費用対効果で、採算性は十分にあると言っている訳？
まず、言っているのか否か。
そして、それを聞いて、その推測は正しいのか否かを考えて、決めるべきでは？
費用を掛けずに、自分で書いて出すってのも選択肢の一つだよ。
紫板の連中は、監査法人まで突付こうとしているよな。突付くのは構わないが、その前に粉飾決済とかを証明するのが先なんじゃないの？
高い確率で証明出来ると推測し、証拠保全を考えてさっさと突くべきって発想なんだろうけど、粉飾の事実を知りながら隠した事を証明とか出来るのかとか、そもそも粉飾があったのかすら、
弁護団は述べていないんじゃないの？
弁護団って、仮に、事件性は低いと思っていたとしても、今更「弁護団を解散します」なんて言えないよな。
シュガーが100万回線に向けて突っ走るのと一緒で、平成電電への債権届けとか、設備やシステムへの検査もしたしさ。
説明会開かずに、「事件性が極めて低いと判断し弁護団を解散します」なんて言えないよな。
依頼があれば代理人として突付き戦うのが弁護士の仕事だから、自分から降りれる状況じゃ無いよな。
198 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/03(日) 16:46:50.97 ID:jZETx+WM
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
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>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
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>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
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>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
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>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
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>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
199 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/03(日) 16:47:23.82 ID:jZETx+WM
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
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>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
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>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
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>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
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>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
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>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
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>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
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>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
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>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
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>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
200 ：ちゃんばば：2006/09/03(日) 16:52:22.19 ID:OIWVVsWT
>>195
別人に言った言葉だったのか？
俺、某黒板管理人に「金銭目的の脅迫」って言われた奴だけど。
金銭の要求なんてしてないけど.....
>>196
俺、野次馬だから、どんな奴が着たのか、どんな内容なのかは推測しているだけだけど、各号の出資口数とかはちゃんと管理されているだろ？
口約束で仕事受注していたけど、やった分の代金払ってくれるの？みたいな管財人が債務を認識していない奴だと、理解させるのは結構手間だよな。
でも、弁護し通したからといっても説明が上手いだけで、経緯説明の資料を作成したりするのはどの道しなければならない。
担当者が退社。管財人が電話や手紙出しても「関わりたくない」とか「口約束の記憶は無い」って感じだと大変だよな。
お前の債権これであってる？あってるよ。ってだけなんじゃ？
あと、管財人が把握していない範囲だと、公報に載るから期限まで勝手に債権届け出せって事になっている。連絡なんて当然来ない。出さなければ債権無し扱い。
口数多ければ大口として、管財人に会って話す機会を作って貰うとか可能だろうし。
そもそも、誰も弁護団通さなければ、弁護団は管財人から見れば赤の他人になってしまう。
別人に言った言葉だったのか？
俺、某黒板管理人に「金銭目的の脅迫」って言われた奴だけど。
金銭の要求なんてしてないけど.....
>>196
俺、野次馬だから、どんな奴が着たのか、どんな内容なのかは推測しているだけだけど、各号の出資口数とかはちゃんと管理されているだろ？
口約束で仕事受注していたけど、やった分の代金払ってくれるの？みたいな管財人が債務を認識していない奴だと、理解させるのは結構手間だよな。
でも、弁護し通したからといっても説明が上手いだけで、経緯説明の資料を作成したりするのはどの道しなければならない。
担当者が退社。管財人が電話や手紙出しても「関わりたくない」とか「口約束の記憶は無い」って感じだと大変だよな。
お前の債権これであってる？あってるよ。ってだけなんじゃ？
あと、管財人が把握していない範囲だと、公報に載るから期限まで勝手に債権届け出せって事になっている。連絡なんて当然来ない。出さなければ債権無し扱い。
口数多ければ大口として、管財人に会って話す機会を作って貰うとか可能だろうし。
そもそも、誰も弁護団通さなければ、弁護団は管財人から見れば赤の他人になってしまう。
201 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/03(日) 20:50:15.51 ID:v8j6C+R/
近未来のX-dayが近づいてるようだね
202 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/03(日) 20:53:15.82 ID:axCvmIg8
東京地裁のヤシ出した？
債権額941,326円 orz
債権額941,326円 orz
203 ：ちゃんばば：2006/09/03(日) 21:02:35.18 ID:OIWVVsWT
>守銭奴たち 投稿者：２児の父 投稿日： 9月 3日(日)18時45分30秒 引用
> 不気味な面構えの人たちですね。
>握り締めた金は死んでも離しそうもありません。
>たたいてもへこたれそうもありませんから、遠慮なく思い切り吊るし上げましょう。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
２児の父氏ってさ、
>説明会の参加者も３００人ほど集まったが、おそらく平均年齢は６０歳くらいでしょうか、みな真面目に仕事を続けてこられた方々のようで（顔や身なりでわかります）こんな人たちを苦しめる奴らが許せなくなりました。
と言っていた人だよな。
で、その面構えって昔の奴だろ。
「真面目に仕事を続けてこられた方々」かは「顔や身なりでわか」るのだろ？
彼らが「真面目に仕事」をするかは、「顔や身なりでわか」るのだろ？
平成電電にリース投資する事業だからこそ、そいつらの顔や身なりで判断したんじゃないのか？
投資対象が真面目に事業をするかはどうでも良かったの？
俺には「予定配当に目が眩みました」と言っている様に聞こえる。
あと、あの展開だと、目的は「吊るし上げ」だね。単に侮辱しているだけじゃん。
下衆の勘繰りだけじゃなく、侮辱も平然としだしているよな。
傍から見てそれがどの様に見えるのか考えたことは無いのだろうか？
> 不気味な面構えの人たちですね。
>握り締めた金は死んでも離しそうもありません。
>たたいてもへこたれそうもありませんから、遠慮なく思い切り吊るし上げましょう。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
２児の父氏ってさ、
>説明会の参加者も３００人ほど集まったが、おそらく平均年齢は６０歳くらいでしょうか、みな真面目に仕事を続けてこられた方々のようで（顔や身なりでわかります）こんな人たちを苦しめる奴らが許せなくなりました。
と言っていた人だよな。
で、その面構えって昔の奴だろ。
「真面目に仕事を続けてこられた方々」かは「顔や身なりでわか」るのだろ？
彼らが「真面目に仕事」をするかは、「顔や身なりでわか」るのだろ？
平成電電にリース投資する事業だからこそ、そいつらの顔や身なりで判断したんじゃないのか？
投資対象が真面目に事業をするかはどうでも良かったの？
俺には「予定配当に目が眩みました」と言っている様に聞こえる。
あと、あの展開だと、目的は「吊るし上げ」だね。単に侮辱しているだけじゃん。
下衆の勘繰りだけじゃなく、侮辱も平然としだしているよな。
傍から見てそれがどの様に見えるのか考えたことは無いのだろうか？
204 ：ちゃんばば：2006/09/03(日) 21:13:51.34 ID:OIWVVsWT
> 名前： さやか ◆edPcXrlkUY 投稿日： 2006/09/02(土) 17:22:01 [ J9qH0RKk ]
>
>ネットでいろいろ捜してるけど、金利が上がってもこれからまだ上がりそうとなると長期でも預けたくないし、いいものないね。
>はじめて口座開設した人に限り、シティバンクの1年ものキャンペーン定期が1．2パーセント。２年物の中期国債で0.9とか0.8とかいうレベルで。
>地元の金融機関でも1.2の３年ものはあるけど、満期がきても自動継続になってしまうとかで。
>これじゃあ金利上昇したときに低い金利で更新されてしまうわ。まだまだ頭の痛い時期が続きそう。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/4309/1149981193/318
満期の自動継続ってって、さやか氏は意味を誤解しているんじゃねーの？
放置すると、定期の自動継続だろ？違う奴は放置すると普通預金に入れられる奴なんじゃねーの？
満期前の解約で、元金目減りする奴？しないのならば「低い金利で更新」されたら定期を解約すれば良いだけだろ？
あと、3年1.5%
http://www.sgt.jp/interest/account/campaign.html
金利情報ならば
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/money/1156600546/ でも見れば？
>
>ネットでいろいろ捜してるけど、金利が上がってもこれからまだ上がりそうとなると長期でも預けたくないし、いいものないね。
>はじめて口座開設した人に限り、シティバンクの1年ものキャンペーン定期が1．2パーセント。２年物の中期国債で0.9とか0.8とかいうレベルで。
>地元の金融機関でも1.2の３年ものはあるけど、満期がきても自動継続になってしまうとかで。
>これじゃあ金利上昇したときに低い金利で更新されてしまうわ。まだまだ頭の痛い時期が続きそう。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/4309/1149981193/318
満期の自動継続ってって、さやか氏は意味を誤解しているんじゃねーの？
放置すると、定期の自動継続だろ？違う奴は放置すると普通預金に入れられる奴なんじゃねーの？
満期前の解約で、元金目減りする奴？しないのならば「低い金利で更新」されたら定期を解約すれば良いだけだろ？
あと、3年1.5%
http://www.sgt.jp/interest/account/campaign.html
金利情報ならば
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/money/1156600546/ でも見れば？
205 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/03(日) 21:17:53.79 ID:7LpG/Hd7
２児の父の言う守銭奴って、自称被害者の連中のことだよな。
自分の金のためなら、他人を蹴落とし、誹謗中傷し、右翼まで動員して暴れまくる。
欲に始まり欲に溺れる。欲まみれの連中だな。
自分の金のためなら、他人を蹴落とし、誹謗中傷し、右翼まで動員して暴れまくる。
欲に始まり欲に溺れる。欲まみれの連中だな。
206 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/03(日) 21:35:14.77 ID:fzZ2KZB3
会の連中の言い分としては
確かに予定配当に目が眩みました。
しかし、そんな広告を全国新聞に載せるのが悪い。掲載許可を下した新聞社も同罪。
CMもバンバン流してた。あれは投資家を信用させるエサだったに違いない。
商品券なんかで投資家釣りやがって。まんまとひっかかってしまった。
国も監督しなかった責任がある。検察まだ動かないのか。
電電の財務内容が無茶苦茶悪かったのに出資募集を続けてたのが許せない。熊本は状況を知っていたはずだ。
電電本体が出資募集せずに、別会社を使って募集したのは言い逃れの為だ。
ドリテクが支援中止を決定したのは初めから出来レースだ。計画倒産だ。
日本テレコムめ、足元見て買い叩きやがって。ゆるせない。
HDD-Sの元監査法人が解散しやがった。グルだったに違いない。
こんなところか。
確かに予定配当に目が眩みました。
しかし、そんな広告を全国新聞に載せるのが悪い。掲載許可を下した新聞社も同罪。
CMもバンバン流してた。あれは投資家を信用させるエサだったに違いない。
商品券なんかで投資家釣りやがって。まんまとひっかかってしまった。
国も監督しなかった責任がある。検察まだ動かないのか。
電電の財務内容が無茶苦茶悪かったのに出資募集を続けてたのが許せない。熊本は状況を知っていたはずだ。
電電本体が出資募集せずに、別会社を使って募集したのは言い逃れの為だ。
ドリテクが支援中止を決定したのは初めから出来レースだ。計画倒産だ。
日本テレコムめ、足元見て買い叩きやがって。ゆるせない。
HDD-Sの元監査法人が解散しやがった。グルだったに違いない。
こんなところか。
207 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/03(日) 21:48:07.60 ID:h+wTgl8y
208 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/03(日) 23:46:22.83 ID:axCvmIg8
新聞社は投資者の新聞代を一生無料にしろ
209 ：ちゃんばば：2006/09/03(日) 23:55:31.64 ID:OIWVVsWT
>これからも。 投稿者：闇 投稿日： 9月 3日(日)21時12分23秒 引用
> チャンバカか傍観か知らんが長くて薄いな。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
相変わらず、中傷したり侮辱してばかり。
>真摯に業務を行っていて不幸にも連鎖倒産した人を攻めようか。ちゃんと説明会を行い証明されれば私は攻めない。
>だが、今回の対応はどうだ？ 詐欺、背任を必死に逃げることだけをしてるなと思うのは当然ではないのか
なにこれ？
何で「説明会」を開く必要があるのだろう？
証拠が残る文書でベアーは説明しているだろ。
ベアーの説明に対して、会として公開質問状を送らない。会として声明を発表しない。これらをしなかったのは誰よ。
何度も出せと言われたろ。俺は言ったぞ。
倒産から11ヶ月。何やっているのよ。
それに、ベアーは既にトップじゃ無い。今は管財人の手に落ちているだろ。
> チャンバカか傍観か知らんが長くて薄いな。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
相変わらず、中傷したり侮辱してばかり。
>真摯に業務を行っていて不幸にも連鎖倒産した人を攻めようか。ちゃんと説明会を行い証明されれば私は攻めない。
>だが、今回の対応はどうだ？ 詐欺、背任を必死に逃げることだけをしてるなと思うのは当然ではないのか
なにこれ？
何で「説明会」を開く必要があるのだろう？
証拠が残る文書でベアーは説明しているだろ。
ベアーの説明に対して、会として公開質問状を送らない。会として声明を発表しない。これらをしなかったのは誰よ。
何度も出せと言われたろ。俺は言ったぞ。
倒産から11ヶ月。何やっているのよ。
それに、ベアーは既にトップじゃ無い。今は管財人の手に落ちているだろ。
210 ：ちゃんばば：2006/09/04(月) 00:14:51.48 ID:VJDDdzpI
>佐藤、熊本は我々をバカにしている 投稿者：投資家 投稿日： 9月 3日(日)21時58分7秒 引用
> 「闇」さんのおっしゃる通りです。匿名の皆様がご立腹されているのは、特にこの点です。
>つまり、匿名会員の皆様に対する説明、謝罪などが一切なく、金集めの時とはずいぶん
>態度が異なっているのです。「破産したんだから、もういいだろう」てな感じです。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
http://www.hdd-s.com/ にある http://www.hdd-s.com/060622.pdf とか見るだけで、「伏してお詫び申し上げます」って書いてあるのが分かる。
「謝罪などが一切なく」って事実は真実なのか？
彼は何度詫びた？
http://www.hdd-s.com/051117.pdf にも「お詫び」の記述があるよな。
事実を捻じ曲げて、真実から目を背けているだけだよな。
そして、下衆の勘繰りばかり。
匿名組合であろうとも、配当は利益の範囲内でしか出来ないの。「リース代金の支払が停止したから」って説明もあっただろ。
「リース代金の支払が停止した」って事実は真実なのか？真実だろ？
平成電電が10/3で倒産したんだからさ。
その理由も15万弱しか客を集めれなかったのが理由だろ。直近月2万増だから、3ヶ月前は数万台でしかなかったくらいだしさ。
採算ラインの1割や1割5分しか客がいないんじゃ倒産して当然。
まさか、説明会を開いて「背任罪になるような事をしたのか？」と聞いて「はい、しました」なんて言うとでも思っているのだろうか？
「詐欺罪になるような事をしたのか？」と聞いて「はい、しました」なんて言うとでも思っているのだろうか？
シュガー主導の民事再生法の枠組みだと疑惑解明しにくい話は何度もしたよな。
マイカル社債30%論に異議を唱えるとアク禁にしてまで、民事再生法の枠組みに固執したのだよな。
> 「闇」さんのおっしゃる通りです。匿名の皆様がご立腹されているのは、特にこの点です。
>つまり、匿名会員の皆様に対する説明、謝罪などが一切なく、金集めの時とはずいぶん
>態度が異なっているのです。「破産したんだから、もういいだろう」てな感じです。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
http://www.hdd-s.com/ にある http://www.hdd-s.com/060622.pdf とか見るだけで、「伏してお詫び申し上げます」って書いてあるのが分かる。
「謝罪などが一切なく」って事実は真実なのか？
彼は何度詫びた？
http://www.hdd-s.com/051117.pdf にも「お詫び」の記述があるよな。
事実を捻じ曲げて、真実から目を背けているだけだよな。
そして、下衆の勘繰りばかり。
匿名組合であろうとも、配当は利益の範囲内でしか出来ないの。「リース代金の支払が停止したから」って説明もあっただろ。
「リース代金の支払が停止した」って事実は真実なのか？真実だろ？
平成電電が10/3で倒産したんだからさ。
その理由も15万弱しか客を集めれなかったのが理由だろ。直近月2万増だから、3ヶ月前は数万台でしかなかったくらいだしさ。
採算ラインの1割や1割5分しか客がいないんじゃ倒産して当然。
まさか、説明会を開いて「背任罪になるような事をしたのか？」と聞いて「はい、しました」なんて言うとでも思っているのだろうか？
「詐欺罪になるような事をしたのか？」と聞いて「はい、しました」なんて言うとでも思っているのだろうか？
シュガー主導の民事再生法の枠組みだと疑惑解明しにくい話は何度もしたよな。
マイカル社債30%論に異議を唱えるとアク禁にしてまで、民事再生法の枠組みに固執したのだよな。
211 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/04(月) 00:15:46.01 ID:litqx7nk
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
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>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
212 ：ちゃんばば：2006/09/04(月) 00:48:24.31 ID:VJDDdzpI
>確か、米系銀行、新生銀行、ＵＳＥＮ、テレコムまで手を挙げていたのでしょ。なぜこのそうそうたる企業体が民事再生から外れたかなのです。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
あのー、民事再生法の枠組みは、シュガーが主導で好き勝手に決められる枠組みだろ。
他の案よりドリテク案の方が良いと思ったからに決まっている。で、これは客観性なんて要らないの。
民事再生法の枠組みで進めるかは、後は債権者の多数決だろ。ベアーが賛成票を入れればそれだけで通るけどな。
多数決する前にドリテクがスポンサーを降りて枠組みは流れた。
で、破産法の破産の処理に入っただけ。
ドリテクがスポンサーの民事再生法の枠組みに反対だったのか？それとも賛成だったのか？
賛成ならば、ベアーはおそらく賛成票を入れ、決が通ると予想出来たよな。
反対ならば、ベアーが賛成票を入れ難い状況を作るべきだったのではないのか？
会としての公開質問状を出すとか、声明を発表するとか、そう言った事をしマスコミに取り上げられる様にしようともしなかったよな。
会や自称被害者の連中がやっていたのは、マイカル社債30%論などの偽情報を流して、あたかも民事再生法の枠組みの方が弁済率が極端に高い様に思わせたくらいだろ。
マイカル社債30%論を言った奴ではなく、異議を唱えた俺をアク禁にしてまでな。
民事再生法の枠組みは流れたのだから、その話を言っても詮無き事。
まさか、「民事再生法の枠組みは単なる時間稼ぎでしたか？」って質問すれば「はい、そうです」なんて言うとでも思っているのだろうか？
それとさ、資金力のある企業だと沢山の資金を出すとでも思っている訳？
投資は費用対効果だよ。沢山出すか否かは別の話。
100倍の金を持っていたって、同じラーメンを注文すれば100倍の金を出すなんて事はありえないよな。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
あのー、民事再生法の枠組みは、シュガーが主導で好き勝手に決められる枠組みだろ。
他の案よりドリテク案の方が良いと思ったからに決まっている。で、これは客観性なんて要らないの。
民事再生法の枠組みで進めるかは、後は債権者の多数決だろ。ベアーが賛成票を入れればそれだけで通るけどな。
多数決する前にドリテクがスポンサーを降りて枠組みは流れた。
で、破産法の破産の処理に入っただけ。
ドリテクがスポンサーの民事再生法の枠組みに反対だったのか？それとも賛成だったのか？
賛成ならば、ベアーはおそらく賛成票を入れ、決が通ると予想出来たよな。
反対ならば、ベアーが賛成票を入れ難い状況を作るべきだったのではないのか？
会としての公開質問状を出すとか、声明を発表するとか、そう言った事をしマスコミに取り上げられる様にしようともしなかったよな。
会や自称被害者の連中がやっていたのは、マイカル社債30%論などの偽情報を流して、あたかも民事再生法の枠組みの方が弁済率が極端に高い様に思わせたくらいだろ。
マイカル社債30%論を言った奴ではなく、異議を唱えた俺をアク禁にしてまでな。
民事再生法の枠組みは流れたのだから、その話を言っても詮無き事。
まさか、「民事再生法の枠組みは単なる時間稼ぎでしたか？」って質問すれば「はい、そうです」なんて言うとでも思っているのだろうか？
それとさ、資金力のある企業だと沢山の資金を出すとでも思っている訳？
投資は費用対効果だよ。沢山出すか否かは別の話。
100倍の金を持っていたって、同じラーメンを注文すれば100倍の金を出すなんて事はありえないよな。
213 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/04(月) 00:51:36.75 ID:2GahdvaX
もうすぐ近未来通信出資被害者結束委員会が発足するそうです
214 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/04(月) 00:55:21.13 ID:X9votI/Z
>>213
お、そっちもまた馬鹿ばかり集まるのだろうな。
しかし、今日は荒らし欲豚があちこちで朝から晩まで必死にコピペしていたな。
休日に必死になってPCに向かっている姿をすると笑える。
そんな馬鹿だから、引っ掛かったのにな
お、そっちもまた馬鹿ばかり集まるのだろうな。
しかし、今日は荒らし欲豚があちこちで朝から晩まで必死にコピペしていたな。
休日に必死になってPCに向かっている姿をすると笑える。
そんな馬鹿だから、引っ掛かったのにな
215 ：ちゃんばば：2006/09/04(月) 00:56:49.82 ID:VJDDdzpI
>>208
>新聞社は投資者の新聞代を一生無料にしろ
新聞広告だから信用出来ると判断した自分の責任は無かったことにしますみたいな発想？
ところで、信用出来ない新聞社の新聞を取り続けているのか？
信用出来ないのは広告だけ？
記事は信用に値する？
損した原因は新聞社のせいって発想だと、「只でも読むか！」って方向に行くんじゃ？
「二度と釣られるものか！」って発想になるんじゃないの？
それとも「予定配当12%」みたいな広告が載ることを期待して読み続けるのか？
不味いラーメン屋に通う様なマゾみたいな発想？
>新聞社は投資者の新聞代を一生無料にしろ
新聞広告だから信用出来ると判断した自分の責任は無かったことにしますみたいな発想？
ところで、信用出来ない新聞社の新聞を取り続けているのか？
信用出来ないのは広告だけ？
記事は信用に値する？
損した原因は新聞社のせいって発想だと、「只でも読むか！」って方向に行くんじゃ？
「二度と釣られるものか！」って発想になるんじゃないの？
それとも「予定配当12%」みたいな広告が載ることを期待して読み続けるのか？
不味いラーメン屋に通う様なマゾみたいな発想？
216 ：ちゃんばば：2006/09/04(月) 01:02:35.62 ID:VJDDdzpI
>(無題) 投稿者：傍観 投稿日： 9月 4日(月)00時40分29秒 引用
> 「配当を２％位（元本は別）に落とすなりして払い続けるというシナリオは描けた」かどうかは別にして、"なぜドリテクが選ばれたのか"という点は漏れも非常に知りたい。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
ぬるい再建案でも通るとか思ったんじゃねーの？
あと、シュガーが何か言ったところで、それが本心かはシュガー以外には分からないよ。
>佐藤・熊本がまだ代表の座に就いている間に弁護士を通じて被害者の会として公開質問状を出してみればよかったのに。
「弁護士を通じて」出す必要があるかは置いといて、結局、公開質問状や声明を出さなかった理由って何なのだろう？
> 「配当を２％位（元本は別）に落とすなりして払い続けるというシナリオは描けた」かどうかは別にして、"なぜドリテクが選ばれたのか"という点は漏れも非常に知りたい。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
ぬるい再建案でも通るとか思ったんじゃねーの？
あと、シュガーが何か言ったところで、それが本心かはシュガー以外には分からないよ。
>佐藤・熊本がまだ代表の座に就いている間に弁護士を通じて被害者の会として公開質問状を出してみればよかったのに。
「弁護士を通じて」出す必要があるかは置いといて、結局、公開質問状や声明を出さなかった理由って何なのだろう？
217 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/04(月) 01:05:55.21 ID:kmeGZt+u
>>215
おっ！今日はシャレが効いてるね。思わず笑いつつも納得してしまった。
被害者の会は情報交換が目的ではなく、被害者同士キズの舐めあい＆愚痴を吐いて憂さ晴らしの会になってしまってるよな。
愚痴に反論すると、一斉に叩かれる。しかも中傷論で。
キズの舐めあいに水を差すとアク禁。
なんか狂ってるとしか思えんのだが。
おっ！今日はシャレが効いてるね。思わず笑いつつも納得してしまった。
被害者の会は情報交換が目的ではなく、被害者同士キズの舐めあい＆愚痴を吐いて憂さ晴らしの会になってしまってるよな。
愚痴に反論すると、一斉に叩かれる。しかも中傷論で。
キズの舐めあいに水を差すとアク禁。
なんか狂ってるとしか思えんのだが。
218 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/04(月) 01:13:45.22 ID:X9votI/Z
>>217
世間一般常識も、社会常識も、もちろん法律的知識なんか全くない馬鹿の集団だから狂っているように思えるのだよ。
世間一般常識も、社会常識も、もちろん法律的知識なんか全くない馬鹿の集団だから狂っているように思えるのだよ。
219 ：ちゃんばば：2006/09/04(月) 01:25:37.01 ID:VJDDdzpI
近未来通信って
http://www.kinmirai.jp/html/setumeikai/oner/oner.htm
http://www.kinmirai.cc/html/setumeikai/oner/oner.htm
と、精力的に説明会やるのな。
読売の記事の影響とかはどうなんだろう？
>Last-Modified: Thu, 31 Aug 2006 14:39:07 GMT
>Last-Modified: Thu, 31 Aug 2006 14:39:57 GMT
って、新しくアップしたのか？
http://www.kinmirai.jp/html/setumeikai/oner/oner.htm
http://www.kinmirai.cc/html/setumeikai/oner/oner.htm
と、精力的に説明会やるのな。
読売の記事の影響とかはどうなんだろう？
>Last-Modified: Thu, 31 Aug 2006 14:39:07 GMT
>Last-Modified: Thu, 31 Aug 2006 14:39:57 GMT
って、新しくアップしたのか？
220 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/04(月) 09:27:23.54 ID:jxqUyS/d
そうやって、自作自演を演出するのか。
ちゃんばば君の知能指数の高さには、感服いたしました。
ニートな人は幸いなり。
無駄な時間と他人には理解できない意味不明の知能を２ちゃんで自慢する。
それが生きがいとなっている。
ちゃんばば君の知能指数の高さには、感服いたしました。
ニートな人は幸いなり。
無駄な時間と他人には理解できない意味不明の知能を２ちゃんで自慢する。
それが生きがいとなっている。
221 ：ちゃんばば：2006/09/04(月) 09:42:15.16 ID:VJDDdzpI
222 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/04(月) 10:56:22.48 ID:D9wYdVLi
ちゃんばばで抽出レス数：138
ちゃんばばのスレじゃないんだから、ちょっと発言回数を抑制しろよ。
ちゃんばばのスレじゃないんだから、ちょっと発言回数を抑制しろよ。
223 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/04(月) 11:01:36.85 ID:Wf32zM0v
なるほど、なるほど。
ＡＤＳＬ回線とダイアルアップ回線か。上手く使い分けてるな!
ＡＤＳＬ回線とダイアルアップ回線か。上手く使い分けてるな!
224 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/04(月) 12:50:39.95 ID:LoRi1Gti
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1152201880/
> －－【検疫】ちゃんばばバスター【隔離】Ver2.1－－
>
> 【検疫】ちゃんばばバスター【隔離】は、他のスレッドに感染拡大するちゃんばばを、
> 感染スレッドから検疫・隔離し、ちゃんばばの脅威に対して本スレを防御するために作成されています。
> ちゃんばばのレスで被害にあった人も、ちゃんばばのレスに吐き気を覚えた人も、
> ここ最悪板での検疫・隔離を行い、ちゃんばばによるスレ汚染を告発・叫弾して活動を封じてください。
>
> 投稿者名：ちゃんばば[]、chanbaba
> タイプ：既知害粘着、トロイの木馬レス 危険度 . 高：■■■■■■
> スレッド破壊活動の有無：あり 感染報告 . 中：■■■□□□
> 別名：スレッド強姦魔、虚言野郎 ダメージ度 高：■■■■■■
> 駄馬、害獣 感染力 . 中－低：■■□□□□
>
> ■ちゃんばばのの特徴 (叩き根拠１：スレッド進行妨害編) (＊)
> ・読みにくい長文を書く ・同じことを繰り返し主張する
> ・すぐに話を発散させる ・むやみに連投する
> ・事実に対して仮定を持ち出す ・仮定の上に仮定を展開する
> ・主観で決め付ける. ・スレ違いの話を延々と続ける
> ・脳内証明で話をする ・的を得た指摘をスルーする
> ・人の気持ちも、空気も読めない ・存在しない過去を捏造する
> ・ごくまれな反例をとりあげる ・つまらない揚げ足取りをする
> ・自分に都合の良い定義を引用する. ・絶対に反省しない。
> ・反論のための反論をする ・知能障害を起こす
> ・ありえない解決策を図る. ・レッテル貼りをする
> ・情報の断片を無茶苦茶に繋ぎ合わせる ・一見関係ありそうで関係ない話を始める
> ・決着した話を経緯を無視して蒸し返す. ・訴えてやると脅す(主に名誉毀損)
> ・適当にググってきた引用(法文を含む)を振り回す ・論旨の前提条件を無視する
> ・反論の論拠は無かった事にする
> ・他者の論旨をすり替え、自分の都合で引用する
> ・膠着状態に誘い込み、自分が始めたのではないと主張する
> －－【検疫】ちゃんばばバスター【隔離】Ver2.1－－
>
> 【検疫】ちゃんばばバスター【隔離】は、他のスレッドに感染拡大するちゃんばばを、
> 感染スレッドから検疫・隔離し、ちゃんばばの脅威に対して本スレを防御するために作成されています。
> ちゃんばばのレスで被害にあった人も、ちゃんばばのレスに吐き気を覚えた人も、
> ここ最悪板での検疫・隔離を行い、ちゃんばばによるスレ汚染を告発・叫弾して活動を封じてください。
>
> 投稿者名：ちゃんばば[]、chanbaba
> タイプ：既知害粘着、トロイの木馬レス 危険度 . 高：■■■■■■
> スレッド破壊活動の有無：あり 感染報告 . 中：■■■□□□
> 別名：スレッド強姦魔、虚言野郎 ダメージ度 高：■■■■■■
> 駄馬、害獣 感染力 . 中－低：■■□□□□
>
> ■ちゃんばばのの特徴 (叩き根拠１：スレッド進行妨害編) (＊)
> ・読みにくい長文を書く ・同じことを繰り返し主張する
> ・すぐに話を発散させる ・むやみに連投する
> ・事実に対して仮定を持ち出す ・仮定の上に仮定を展開する
> ・主観で決め付ける. ・スレ違いの話を延々と続ける
> ・脳内証明で話をする ・的を得た指摘をスルーする
> ・人の気持ちも、空気も読めない ・存在しない過去を捏造する
> ・ごくまれな反例をとりあげる ・つまらない揚げ足取りをする
> ・自分に都合の良い定義を引用する. ・絶対に反省しない。
> ・反論のための反論をする ・知能障害を起こす
> ・ありえない解決策を図る. ・レッテル貼りをする
> ・情報の断片を無茶苦茶に繋ぎ合わせる ・一見関係ありそうで関係ない話を始める
> ・決着した話を経緯を無視して蒸し返す. ・訴えてやると脅す(主に名誉毀損)
> ・適当にググってきた引用(法文を含む)を振り回す ・論旨の前提条件を無視する
> ・反論の論拠は無かった事にする
> ・他者の論旨をすり替え、自分の都合で引用する
> ・膠着状態に誘い込み、自分が始めたのではないと主張する
225 ：ちゃんばば：2006/09/04(月) 20:13:12.16 ID:VJDDdzpI
>「法的な問題があることが相当な裏付けをもって明らかになった場合」と言う事が明示されていますので
>新たに委任を受け付けるということは【違法な資金集めの裏付け】が取れたってことだよな！？
>なんか思い違いしてるかな俺。。。。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
弁護士お得意の単なる強調なんじゃねーの？
>通常であれば、直ちに被害者説明会などを開くのですが、本件では、事件の見通しが不透明であり、弁護団として何ができるのかについても判然としない状況でしたので、
>説明会を開いたり、弁護団の窓口を公開したり、事件を受任して直ちに被害回復に着手することもできませんでした。
http://www18.ocn.ne.jp/~heiseidd/1122.html
の「事件の見通しが不透明」とかの話の流れで
>弁護団は他の被害者からの依頼も受けること（つまり、一人あたりの被害回復額が減ること）などについて承諾を得たうえで、
http://www18.ocn.ne.jp/~heiseidd/1122.html
と「承諾」の話を言っているだけだろ。
>主に東京弁護士会を中心に、優秀な若手弁護士が積極的に参加する弁護団が立ち上がりました。
http://www18.ocn.ne.jp/~heiseidd/1122.html
と「優秀な」って書いてるくらいだからな。
>新たに委任を受け付けるということは【違法な資金集めの裏付け】が取れたってことだよな！？
>なんか思い違いしてるかな俺。。。。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
弁護士お得意の単なる強調なんじゃねーの？
>通常であれば、直ちに被害者説明会などを開くのですが、本件では、事件の見通しが不透明であり、弁護団として何ができるのかについても判然としない状況でしたので、
>説明会を開いたり、弁護団の窓口を公開したり、事件を受任して直ちに被害回復に着手することもできませんでした。
http://www18.ocn.ne.jp/~heiseidd/1122.html
の「事件の見通しが不透明」とかの話の流れで
>弁護団は他の被害者からの依頼も受けること（つまり、一人あたりの被害回復額が減ること）などについて承諾を得たうえで、
http://www18.ocn.ne.jp/~heiseidd/1122.html
と「承諾」の話を言っているだけだろ。
>主に東京弁護士会を中心に、優秀な若手弁護士が積極的に参加する弁護団が立ち上がりました。
http://www18.ocn.ne.jp/~heiseidd/1122.html
と「優秀な」って書いてるくらいだからな。
226 ：ちゃんばば：2006/09/04(月) 20:25:06.36 ID:VJDDdzpI
>精神的、肉体的ダメージの証明は医者の診断書があれば良いでしょう
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/4309/1149982847/224
これ、「出資金の残高全部回収出来て、更に慰謝料を取れるだけの資産が奴らにある」とでも思っている様だな。
これじゃ、裁判も長期化するね。
因果関係の立証とか大変だろうな。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/4309/1149982847/224
これ、「出資金の残高全部回収出来て、更に慰謝料を取れるだけの資産が奴らにある」とでも思っている様だな。
これじゃ、裁判も長期化するね。
因果関係の立証とか大変だろうな。
227 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/04(月) 20:32:59.11 ID:ctBMFuHm
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
228 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/04(月) 21:59:22.82 ID:V0cMfIc2
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1152201880/
> －－【検疫】ちゃんばばバスター【隔離】Ver2.1－－
>
> 【検疫】ちゃんばばバスター【隔離】は、他のスレッドに感染拡大するちゃんばばを、
> 感染スレッドから検疫・隔離し、ちゃんばばの脅威に対して本スレを防御するために作成されています。
> ちゃんばばのレスで被害にあった人も、ちゃんばばのレスに吐き気を覚えた人も、
> ここ最悪板での検疫・隔離を行い、ちゃんばばによるスレ汚染を告発・叫弾して活動を封じてください。
>
> 投稿者名：ちゃんばば[]、chanbaba
> タイプ：既知害粘着、トロイの木馬レス 危険度 . 高：■■■■■■
> スレッド破壊活動の有無：あり 感染報告 . 中：■■■□□□
> 別名：スレッド強姦魔、虚言野郎 ダメージ度 高：■■■■■■
> 駄馬、害獣 感染力 . 中－低：■■□□□□
>
> ■ちゃんばばのの特徴 (叩き根拠１：スレッド進行妨害編) (＊)
> ・読みにくい長文を書く ・同じことを繰り返し主張する
> ・すぐに話を発散させる ・むやみに連投する
> ・事実に対して仮定を持ち出す ・仮定の上に仮定を展開する
> ・主観で決め付ける. ・スレ違いの話を延々と続ける
> ・脳内証明で話をする ・的を得た指摘をスルーする
> ・人の気持ちも、空気も読めない ・存在しない過去を捏造する
> ・ごくまれな反例をとりあげる ・つまらない揚げ足取りをする
> ・自分に都合の良い定義を引用する. ・絶対に反省しない。
> ・反論のための反論をする ・知能障害を起こす
> ・ありえない解決策を図る. ・レッテル貼りをする
> ・情報の断片を無茶苦茶に繋ぎ合わせる ・一見関係ありそうで関係ない話を始める
> ・決着した話を経緯を無視して蒸し返す. ・訴えてやると脅す(主に名誉毀損)
> ・適当にググってきた引用(法文を含む)を振り回す ・論旨の前提条件を無視する
> ・反論の論拠は無かった事にする
> ・他者の論旨をすり替え、自分の都合で引用する
> ・膠着状態に誘い込み、自分が始めたのではないと主張する
> －－【検疫】ちゃんばばバスター【隔離】Ver2.1－－
>
> 【検疫】ちゃんばばバスター【隔離】は、他のスレッドに感染拡大するちゃんばばを、
> 感染スレッドから検疫・隔離し、ちゃんばばの脅威に対して本スレを防御するために作成されています。
> ちゃんばばのレスで被害にあった人も、ちゃんばばのレスに吐き気を覚えた人も、
> ここ最悪板での検疫・隔離を行い、ちゃんばばによるスレ汚染を告発・叫弾して活動を封じてください。
>
> 投稿者名：ちゃんばば[]、chanbaba
> タイプ：既知害粘着、トロイの木馬レス 危険度 . 高：■■■■■■
> スレッド破壊活動の有無：あり 感染報告 . 中：■■■□□□
> 別名：スレッド強姦魔、虚言野郎 ダメージ度 高：■■■■■■
> 駄馬、害獣 感染力 . 中－低：■■□□□□
>
> ■ちゃんばばのの特徴 (叩き根拠１：スレッド進行妨害編) (＊)
> ・読みにくい長文を書く ・同じことを繰り返し主張する
> ・すぐに話を発散させる ・むやみに連投する
> ・事実に対して仮定を持ち出す ・仮定の上に仮定を展開する
> ・主観で決め付ける. ・スレ違いの話を延々と続ける
> ・脳内証明で話をする ・的を得た指摘をスルーする
> ・人の気持ちも、空気も読めない ・存在しない過去を捏造する
> ・ごくまれな反例をとりあげる ・つまらない揚げ足取りをする
> ・自分に都合の良い定義を引用する. ・絶対に反省しない。
> ・反論のための反論をする ・知能障害を起こす
> ・ありえない解決策を図る. ・レッテル貼りをする
> ・情報の断片を無茶苦茶に繋ぎ合わせる ・一見関係ありそうで関係ない話を始める
> ・決着した話を経緯を無視して蒸し返す. ・訴えてやると脅す(主に名誉毀損)
> ・適当にググってきた引用(法文を含む)を振り回す ・論旨の前提条件を無視する
> ・反論の論拠は無かった事にする
> ・他者の論旨をすり替え、自分の都合で引用する
> ・膠着状態に誘い込み、自分が始めたのではないと主張する
229 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/04(月) 23:36:02.61 ID:X9votI/Z
ちゃんばばに痛いところを突かれて必死な欲豚
230 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/04(月) 23:58:21.65 ID:sNpUx4WI
自称被害者に否定的な意見を書くのはちゃんばばだけだと思っているのだろうね。
視野の狭いアホだな。
視野の狭いアホだな。
231 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/05(火) 00:30:19.32 ID:5nVmYHUe
232 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/05(火) 00:33:19.51 ID:G24Yy2rf
パチンコで負けて損していかさまだ！と騒ぐに飽きたらず、精神的苦痛を受けたと損害賠償を要求するのか。
頭に欠陥があるんじゃないか？
頭に欠陥があるんじゃないか？
233 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/05(火) 00:34:58.83 ID:G24Yy2rf
>>231
じゃあ、あんたの目的は荒らしとでも？
じゃあ、あんたの目的は荒らしとでも？
234 ：ちゃんばば：2006/09/05(火) 00:47:46.42 ID:BWTC63NB
>だから詐欺だといわれる 投稿者：出資者 投稿日： 9月 4日(月)20時11分19秒 引用
> この問題は終始なにも明らかにされず今まできている。
>出資金はどのように使われ、またどのような行程があったのか等一切不明のままである。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
弁護団は守秘義務契約無しにダンボール3箱分の会計書類を手にしている。
野次馬に晒せないのは理解出来るが、出資者に明かさないのは、ベアーではなく弁護団では？
明かさずに、弁護団の枠組みへの参加を呼びかけているのは誰？
そもそも、ベアーやシュガーはとっくに明かせる立場にはいない。平成電電、設備、システム共に管財人の手に落ちている。
>平成１８年３月１４日 仮処分執行
（中略）
>翌１５日から２０日にかけて、謄写作業を実施し、現在、弁護団では、仮処分執行により入
> 手した資料を分析・検討中である。
http://www18.ocn.ne.jp/~heiseidd/1131.html
と弁護団が管財人を従えて踏み込んだのは3/14だよ。7ヵ月半が経つ。
>(無題) 投稿者：ソラリス 投稿日： 9月 4日(月)21時32分49秒 引用
> 出資金がすべて機器に使われたかどうかが分からないといっているんだろ？
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
「すべて」って全て使う訳無いだろ。そんな契約だったのか？
経費分のある程度は残すに決まっているし、リース代の一部も経費に回っている。
何号の何時頃届いた決算書で、損益計算書や貸借対照表を晒して、この点が解らないとか、この点が辻褄が合わないとか言わないとな。
> この問題は終始なにも明らかにされず今まできている。
>出資金はどのように使われ、またどのような行程があったのか等一切不明のままである。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
弁護団は守秘義務契約無しにダンボール3箱分の会計書類を手にしている。
野次馬に晒せないのは理解出来るが、出資者に明かさないのは、ベアーではなく弁護団では？
明かさずに、弁護団の枠組みへの参加を呼びかけているのは誰？
そもそも、ベアーやシュガーはとっくに明かせる立場にはいない。平成電電、設備、システム共に管財人の手に落ちている。
>平成１８年３月１４日 仮処分執行
（中略）
>翌１５日から２０日にかけて、謄写作業を実施し、現在、弁護団では、仮処分執行により入
> 手した資料を分析・検討中である。
http://www18.ocn.ne.jp/~heiseidd/1131.html
と弁護団が管財人を従えて踏み込んだのは3/14だよ。7ヵ月半が経つ。
>(無題) 投稿者：ソラリス 投稿日： 9月 4日(月)21時32分49秒 引用
> 出資金がすべて機器に使われたかどうかが分からないといっているんだろ？
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
「すべて」って全て使う訳無いだろ。そんな契約だったのか？
経費分のある程度は残すに決まっているし、リース代の一部も経費に回っている。
何号の何時頃届いた決算書で、損益計算書や貸借対照表を晒して、この点が解らないとか、この点が辻褄が合わないとか言わないとな。
235 ：ちゃんばば：2006/09/05(火) 00:49:22.65 ID:BWTC63NB
>と弁護団が管財人を従えて踏み込んだのは3/14だよ。7ヵ月半が経つ。
ごめん、間違った。5ヵ月半だった。
ごめん、間違った。5ヵ月半だった。
236 ：ちゃんばば：2006/09/05(火) 00:57:07.09 ID:BWTC63NB
>>233
必死なのが目に入らないのか、それとも見たけど無かったことにしたいのか、それともあれが必死に見えない人なんだろうか？
「金銭目的の脅迫」「バスター」や自作自演論って、何回出てきたんだろうな？
ところで、会が公開質問状や声明を出さなかった理由って一体なんだったんだろう？
必死なのが目に入らないのか、それとも見たけど無かったことにしたいのか、それともあれが必死に見えない人なんだろうか？
「金銭目的の脅迫」「バスター」や自作自演論って、何回出てきたんだろうな？
ところで、会が公開質問状や声明を出さなかった理由って一体なんだったんだろう？
237 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/05(火) 01:07:05.02 ID:3TSTbwHp
少なくとも昨日は必死に荒らしている欲豚がいたよなｗ
238 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/05(火) 01:46:47.91 ID:164Q4ilF
お前らいつまでやってんの。
平成電電匿名組合は、投資としては、もう終わった話よ。
平成電電匿名組合は、投資としては、もう終わった話よ。
239 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/05(火) 01:58:22.83 ID:164Q4ilF
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1156599159/340-341
340 名前：Socket774[sage] 投稿日：2006/09/04(月) 14:36:39 ID:iFsPhsdx
脅迫罪って、例えば、「訴えるぞ」と言って、訴えなければ成立になる。
逆に、本当に実行すれば、脅迫罪にならない。
つまり、kubokuboは「訴えるぞ」と書いた以上、訴えなければ、詐欺罪になる。
詐欺罪だけでなく、脅迫罪も成立する可能性がある。
341 名前：340[sage] 投稿日：2006/09/04(月) 14:37:31 ID:iFsPhsdx
スマソ、訂正。
×kubokuboは「訴えるぞ」と書いた以上、訴えなければ、詐欺罪になる
○kubokuboは「訴えるぞ」と書いた以上、訴えなければ、脅迫罪になる
340 名前：Socket774[sage] 投稿日：2006/09/04(月) 14:36:39 ID:iFsPhsdx
脅迫罪って、例えば、「訴えるぞ」と言って、訴えなければ成立になる。
逆に、本当に実行すれば、脅迫罪にならない。
つまり、kubokuboは「訴えるぞ」と書いた以上、訴えなければ、詐欺罪になる。
詐欺罪だけでなく、脅迫罪も成立する可能性がある。
341 名前：340[sage] 投稿日：2006/09/04(月) 14:37:31 ID:iFsPhsdx
スマソ、訂正。
×kubokuboは「訴えるぞ」と書いた以上、訴えなければ、詐欺罪になる
○kubokuboは「訴えるぞ」と書いた以上、訴えなければ、脅迫罪になる
240 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/05(火) 02:04:08.56 ID:164Q4ilF
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0609/04/news012.html
より引用
> 例えば、仲良しのグループの中に突然、自分の意見しか言わず、人の話は一切聞かないという人が
> 入ってきたらどでしょう？ おそらく相手にされず、はじき出されるのが落ちでしょう。
より引用
> 例えば、仲良しのグループの中に突然、自分の意見しか言わず、人の話は一切聞かないという人が
> 入ってきたらどでしょう？ おそらく相手にされず、はじき出されるのが落ちでしょう。
241 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/05(火) 11:27:24.20 ID:bOrbacKg
どうでもいいけど東京地裁からの文書、どうした?
242 ：ちゃんばば：2006/09/05(火) 12:03:04.27 ID:BWTC63NB
243 ：ちゃんばば：2006/09/05(火) 12:50:00.57 ID:BWTC63NB
>被害者弁護団にがんばって欲しい 投稿者：投資家 投稿日： 9月 5日(火)00時55分15秒 引用
> 「弁護士も債務者を相手にﾎﾞﾛもうけ！？」（夕刊フジ９／５）
> 債務者が過払金返還請求などをすると弁護士はどれくらい儲けるか？
> 貸金業者から１００万円を返してもらっても、半分近くは弁護士費用だと。
> ５社から借りていると、１社につき４万２０００円払う、で、２１万円が弁護料
> 貸金＋返還額の２１％＝４２万円
> 参考までに。弁護士はボランティアではないことを念頭に。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
弁護士報酬は自由化されているけど、
http://homepage3.nifty.com/miebar/Hiyou/housyuu.htm
の相場の「示談」だと、着手金2%、報酬金8%（着手金の最低額は5万円）だな。
その記事見ていないけど、「示談」じゃなく「訴訟」なんだろうか？
まぁ、どの道、サラ金利用者は沢山いるのでぼろ儲けだろけどな。
> 出資金が設備に使われなかったのでは？
> 出資金は本来、設備にのみ使われるべきものですが、ＨＤＤの１０００人近い人件費
> にも当てられていた可能性が大きのです。恐らく、匿名会員の皆様は設備にのみ使われて
> いたと認識していると思います。またそのような印象を与える説明が皆様の持っておられ る説明書（カタログ）に載っていれば、詐欺と断言できます。
> この点、弁護士がもう少し詳しく見解を公示すれば被害者が加入すると思うのですが。
設備やシステムと平成電電は別会社だよな。
で、出資金は設備やシステム名義で平成電電に通信機器をリースする。
所有はあくまでも設備やシステム名義では？
だからこそベアーは日本テレコムに売ったんだよな。
平成電電の人件費に当てるって、具体的に何をしたと予想している訳？
金を貸したって話？
説明会で質問しなかったの？
それとも、490億の内、400億は機器を買っていて、メーカー卸200億の機器を中間業者経由で400億になり、200億ピンハネされている奴の一部が平成電電に回っているって話？
それと、貸借対照表は貰っているのだろ？後半の号の奴は貰っていないかもしれないが。
「固定資産」の項目がどうなっているかや、「貸付金」の項目がどうなっているかを見るだけで解るだろ？
自称被害者の連中って、そう言った話すらしていないのか？
「可能性が大きのです」の論拠って何だろ？
各号の貸付金を足して、貸付金合計いくらとかって話もしていないの？
> 「弁護士も債務者を相手にﾎﾞﾛもうけ！？」（夕刊フジ９／５）
> 債務者が過払金返還請求などをすると弁護士はどれくらい儲けるか？
> 貸金業者から１００万円を返してもらっても、半分近くは弁護士費用だと。
> ５社から借りていると、１社につき４万２０００円払う、で、２１万円が弁護料
> 貸金＋返還額の２１％＝４２万円
> 参考までに。弁護士はボランティアではないことを念頭に。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
弁護士報酬は自由化されているけど、
http://homepage3.nifty.com/miebar/Hiyou/housyuu.htm
の相場の「示談」だと、着手金2%、報酬金8%（着手金の最低額は5万円）だな。
その記事見ていないけど、「示談」じゃなく「訴訟」なんだろうか？
まぁ、どの道、サラ金利用者は沢山いるのでぼろ儲けだろけどな。
> 出資金が設備に使われなかったのでは？
> 出資金は本来、設備にのみ使われるべきものですが、ＨＤＤの１０００人近い人件費
> にも当てられていた可能性が大きのです。恐らく、匿名会員の皆様は設備にのみ使われて
> いたと認識していると思います。またそのような印象を与える説明が皆様の持っておられ る説明書（カタログ）に載っていれば、詐欺と断言できます。
> この点、弁護士がもう少し詳しく見解を公示すれば被害者が加入すると思うのですが。
設備やシステムと平成電電は別会社だよな。
で、出資金は設備やシステム名義で平成電電に通信機器をリースする。
所有はあくまでも設備やシステム名義では？
だからこそベアーは日本テレコムに売ったんだよな。
平成電電の人件費に当てるって、具体的に何をしたと予想している訳？
金を貸したって話？
説明会で質問しなかったの？
それとも、490億の内、400億は機器を買っていて、メーカー卸200億の機器を中間業者経由で400億になり、200億ピンハネされている奴の一部が平成電電に回っているって話？
それと、貸借対照表は貰っているのだろ？後半の号の奴は貰っていないかもしれないが。
「固定資産」の項目がどうなっているかや、「貸付金」の項目がどうなっているかを見るだけで解るだろ？
自称被害者の連中って、そう言った話すらしていないのか？
「可能性が大きのです」の論拠って何だろ？
各号の貸付金を足して、貸付金合計いくらとかって話もしていないの？
244 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/05(火) 14:08:43.72 ID:G24Yy2rf
投資のシロートが銀行と変わらんだろうと勝手に思い込んで、いざ失敗したら詐欺だと決めつけているだけだよ。
245 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/05(火) 19:05:33.46 ID:iutFiND0
新聞社が詐欺の片棒担ぐとはけしからんな
246 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/05(火) 20:20:26.14 ID:O1En7pQJ
＞会としての公開質問状を出すとか、声明を発表するとか、そう言った事をしマスコミに取り上げられる様にしようともしなかったよな。
そもそも「会」自体が無いんじゃないの？
誰かが勢いでHP立ち上げ、たまたま数人の人間が賛同し幹事となった
ただそれだけみたいな気がするがね
だから事務局もないし会長もいない、まさにバーチャルの会だったわけだ
幹事と言ったってHNだけしか公表していなしな、匿名で声明を発表しても
マスコミも相手にしないだろ、全てが他力本願の会なのだから。
そもそも「会」自体が無いんじゃないの？
誰かが勢いでHP立ち上げ、たまたま数人の人間が賛同し幹事となった
ただそれだけみたいな気がするがね
だから事務局もないし会長もいない、まさにバーチャルの会だったわけだ
幹事と言ったってHNだけしか公表していなしな、匿名で声明を発表しても
マスコミも相手にしないだろ、全てが他力本願の会なのだから。
247 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/05(火) 20:58:04.99 ID:2faxUm7m
新聞社は匿名１口あたり３０万円分を管財人経由で返せ
248 ：ちゃんばば：2006/09/05(火) 21:23:53.18 ID:BWTC63NB
>>247
号によって違うが100万の内10万だけ配当があった奴とすると、90万の内の30万だから
「新聞社の過失割合は33%」と思っているのか？まぁ、30%と解釈しても良いけどな。
自分、ベアー達、シュガー達、ドリテク、新聞社など、各自どれだけ過失があると思って
いるか聞いてみたいものだ。
0%、30%、30%、10%、30%みたいな割合？
自分には過失無しみたいな発想？
新聞社に30%の過失があったんだろうか？その発想は全く理解出来無いんだけど.....
号によって違うが100万の内10万だけ配当があった奴とすると、90万の内の30万だから
「新聞社の過失割合は33%」と思っているのか？まぁ、30%と解釈しても良いけどな。
自分、ベアー達、シュガー達、ドリテク、新聞社など、各自どれだけ過失があると思って
いるか聞いてみたいものだ。
0%、30%、30%、10%、30%みたいな割合？
自分には過失無しみたいな発想？
新聞社に30%の過失があったんだろうか？その発想は全く理解出来無いんだけど.....
249 ：ちゃんばば：2006/09/05(火) 21:41:27.47 ID:BWTC63NB
>ここの代表って誰だっけ？？
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
代表以前に会の組織は....
http://www.geocities.jp/heiseidendensyusshi/heiseidenden_kaigokanji.html
平成電電出資被害者結束委員会は「企画運営部」「第一実行部」「第二実行部」「第三実行部」に分かれていて、「平成電電匿名組合出資被害者 の会」は「第一実行部」の別名。
「企画運営部」はサイトや板の管理が主な活動。
「第一実行部」は幹事を中心として会合を開くのが主な活動。
「企画運営部」は、「委員会の主催」と述べてあって、委員会内に属しているのか、それとも外部組織なのかすらはっきりしていない。
>しゅさい 0 【主催】
>（名）スル
>中心となって会などをもよおすこと。
>「コンサートを―する」「―者」
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BC%E7%BA%C5&kind=jn&mode=0
「企画運営部」は、組織ではなく、委員会の主催のイベントなのかも。
>第三実行部 （平成電電グループ特別労働組合（仮称））；
と、「第三実行部」なんて平成電電社員達？すら内部に取り込んだ巨大組織だ。
って、人がいるのかは知らんけど。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
代表以前に会の組織は....
http://www.geocities.jp/heiseidendensyusshi/heiseidenden_kaigokanji.html
平成電電出資被害者結束委員会は「企画運営部」「第一実行部」「第二実行部」「第三実行部」に分かれていて、「平成電電匿名組合出資被害者 の会」は「第一実行部」の別名。
「企画運営部」はサイトや板の管理が主な活動。
「第一実行部」は幹事を中心として会合を開くのが主な活動。
「企画運営部」は、「委員会の主催」と述べてあって、委員会内に属しているのか、それとも外部組織なのかすらはっきりしていない。
>しゅさい 0 【主催】
>（名）スル
>中心となって会などをもよおすこと。
>「コンサートを―する」「―者」
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BC%E7%BA%C5&kind=jn&mode=0
「企画運営部」は、組織ではなく、委員会の主催のイベントなのかも。
>第三実行部 （平成電電グループ特別労働組合（仮称））；
と、「第三実行部」なんて平成電電社員達？すら内部に取り込んだ巨大組織だ。
って、人がいるのかは知らんけど。
250 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/05(火) 23:58:12.30 ID:3TSTbwHp
今の自称被害者の会が２次被害を拡大したのさ。
何かするようなふりして何もしない。その間に事態は進行。
何かするようなふりして何もしない。その間に事態は進行。
251 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/06(水) 00:26:59.99 ID:zIrdO0f9
しかし熊本も東京の「詐欺の宮」で育っただけあって詐欺がうまいよな
252 ：ちゃんばば：2006/09/06(水) 02:40:25.87 ID:/Z+CYXQg
>熊本、佐藤は以前、説明も、謝罪も何もしません。文書のみです。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
「文書の謝罪は認めない」って話？
倒産した責任を追及し、「力が足りず」とか言って欲しい訳？
「それで納得します」なんて言うのだろうか？
詐欺の疑いを本人に聞いて「違う」と言われれば納得出来るの？
信じていない奴の発言は糞に感じるだけだろ。
もし、詐欺とか背任では無かったと仮定する。
その場合、ベアーは自称被害者の連中の事をどう思うのだろう？
http://plaza.rakuten.co.jp/funabashi/diary/200509220000/ によると、計算すると22.9%の利回りのようだね。
リスクがあるから22.9%の金利相当なんだよな。
リスク覚悟で枠組みに参加して、上手く行かないと手のひらを返す奴らに見えているだろうな。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
「文書の謝罪は認めない」って話？
倒産した責任を追及し、「力が足りず」とか言って欲しい訳？
「それで納得します」なんて言うのだろうか？
詐欺の疑いを本人に聞いて「違う」と言われれば納得出来るの？
信じていない奴の発言は糞に感じるだけだろ。
もし、詐欺とか背任では無かったと仮定する。
その場合、ベアーは自称被害者の連中の事をどう思うのだろう？
http://plaza.rakuten.co.jp/funabashi/diary/200509220000/ によると、計算すると22.9%の利回りのようだね。
リスクがあるから22.9%の金利相当なんだよな。
リスク覚悟で枠組みに参加して、上手く行かないと手のひらを返す奴らに見えているだろうな。
253 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/06(水) 04:32:15.02 ID:MKoqklmf
254 ：ちゃんばば：2006/09/06(水) 05:26:47.50 ID:/Z+CYXQg
>>253
示談って、金払った奴が1人でもいたのか？
示談って、金払った奴が1人でもいたのか？
255 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/06(水) 05:37:29.57 ID:kzVue5QE
新聞社は匿名１口あたり３０万円分を管財人経由で返せ
新聞社は匿名１口あたり３０万円分を管財人経由で返せ
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新聞社は匿名１口あたり３０万円分を管財人経由で返せ
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256 ：ちゃんばば：2006/09/06(水) 05:54:49.72 ID:/Z+CYXQg
>問題なのは、熊本の昨年１０月３日以降の誠意のない態度から、不安に感じたり、投じた金額にあい反して非情な対応を受けたことによって、
>精神的にダメージを受けた、皆さんのなかにそれが大きいのではないでしょうか。
>うつ病、自殺の原因になっていると言う切り口で少しでも政府にアプローチできたり、裁きの上での重要なポイントになって戦えると思うんです。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/4309/1149982847/225
「慰謝料も取るぞ」って話は、詐欺や背任に合い、結果、将来の展望が見えずうつ状態になり云々と言う展開かと思ったら、
「誠意のない態度から、不安に感じたり、投じた金額にあい反して非情な対応を受けたことによって」が理由かよ。
それで因果関係の立証が可能と思っている訳か。
大変だね弁護団。まぁ、それに見合う着手金貰えれば良いか。
「うつ病、自殺の原因になっていると言う切り口で」って、実際に通院しているとか薬を飲んでいるとかじゃなくて、なんとなく、これからそう言った状況を作り出す様なニュアンスに読めるけど気のせいだろうか？
ところで「誠意のない態度」「非情な対応」って何だろ？
文書で何度も謝罪しているよな。経緯説明も十分されているよな。
ただ、それが信じられないってだけだろ？
で、信じられない論拠が、詐欺や背任だろ。
そして、弁護団は会計書類をダンボール3箱分もコピーして持っているのだろ。
詐欺や背任の証拠があるのならば、刑事民事の両面で攻めるだけなんじゃ？
まさか、「詐欺や背任をしたか？」って質問すれば「はいしました。ごめんなさい」なんて言うとでも思っているのだろうか？
ついでに、
「政府にアプローチ」って、何を言うかは分かったけど、何をして欲しくてやろうとしているのだろう？
そんなことやっている暇があるのならば、平成電電、設備やシステムの管財人宛に、詐欺や背任の疑いが無いかを調べて欲しい旨の連名の嘆願書でも書いた方が良いんじゃないの？
>精神的にダメージを受けた、皆さんのなかにそれが大きいのではないでしょうか。
>うつ病、自殺の原因になっていると言う切り口で少しでも政府にアプローチできたり、裁きの上での重要なポイントになって戦えると思うんです。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/4309/1149982847/225
「慰謝料も取るぞ」って話は、詐欺や背任に合い、結果、将来の展望が見えずうつ状態になり云々と言う展開かと思ったら、
「誠意のない態度から、不安に感じたり、投じた金額にあい反して非情な対応を受けたことによって」が理由かよ。
それで因果関係の立証が可能と思っている訳か。
大変だね弁護団。まぁ、それに見合う着手金貰えれば良いか。
「うつ病、自殺の原因になっていると言う切り口で」って、実際に通院しているとか薬を飲んでいるとかじゃなくて、なんとなく、これからそう言った状況を作り出す様なニュアンスに読めるけど気のせいだろうか？
ところで「誠意のない態度」「非情な対応」って何だろ？
文書で何度も謝罪しているよな。経緯説明も十分されているよな。
ただ、それが信じられないってだけだろ？
で、信じられない論拠が、詐欺や背任だろ。
そして、弁護団は会計書類をダンボール3箱分もコピーして持っているのだろ。
詐欺や背任の証拠があるのならば、刑事民事の両面で攻めるだけなんじゃ？
まさか、「詐欺や背任をしたか？」って質問すれば「はいしました。ごめんなさい」なんて言うとでも思っているのだろうか？
ついでに、
「政府にアプローチ」って、何を言うかは分かったけど、何をして欲しくてやろうとしているのだろう？
そんなことやっている暇があるのならば、平成電電、設備やシステムの管財人宛に、詐欺や背任の疑いが無いかを調べて欲しい旨の連名の嘆願書でも書いた方が良いんじゃないの？
257 ：ちゃんばば：2006/09/06(水) 06:00:12.48 ID:/Z+CYXQg
258 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/06(水) 06:51:59.94 ID:A9C3qcpw
長々この問題やってるけど、結論は、「自称被害者の馬鹿どもに正当な理屈を教えても無駄」
馬鹿につける薬はないと実感したよ。
馬鹿につける薬はないと実感したよ。
259 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/06(水) 12:12:36.49 ID:LxHHBaRr
どう考えても自称被害者より、ちゃんばばの方が理論整然としてる。
黒板のやつ等は自己中なんだよ。
「自分達にまったく責任は無い。悪いのは佐藤・熊本。それからグルになってた新聞社・HDD-Sの監査法人・日本テレコム・国。」
という考え。
過失責任という概念を考えたことあるのだろうか？
利回り１０％ ただし１０～２０号契約は元本も同時返済されるから実質利回りはもっと上か。
そのめちゃくちゃ高い利率からすれば、倒産リスクは相当程度高いであろうことがまったく予想できなかったとは、まさか言えまい。
ましてや熊本相手に慰謝料もとるつもりなのか？熊本に詐欺か不法行為があったことを、判決の主文で表明してもらわない限り無理だろ。
詐欺も不法行為の事実もないのに、出資者への慰謝料問題との因果関係が導けるわけないからな。
「政府にアプローチ」ってのは、検察に動いてもらいたいってことじゃないの。
「熊本のせいで、こんなにも出資者が疲労困憊して自殺者まででています。政府はこんな悪を野放しにしていいんですか。」
って、感情的に訴えたいんだろうさ。
ちょっと前のレスで
「世界中のすべての会社、人間、はたまた国が自分の金を救済する義務を負っていると勘違いしている。」
ってカキコがあったけど、これサイコーに自称被害者にぴったりの格言だよ。ｗｗｗｗｗ今年ナンバーワンのフレーズだ。
黒板のやつ等は自己中なんだよ。
「自分達にまったく責任は無い。悪いのは佐藤・熊本。それからグルになってた新聞社・HDD-Sの監査法人・日本テレコム・国。」
という考え。
過失責任という概念を考えたことあるのだろうか？
利回り１０％ ただし１０～２０号契約は元本も同時返済されるから実質利回りはもっと上か。
そのめちゃくちゃ高い利率からすれば、倒産リスクは相当程度高いであろうことがまったく予想できなかったとは、まさか言えまい。
ましてや熊本相手に慰謝料もとるつもりなのか？熊本に詐欺か不法行為があったことを、判決の主文で表明してもらわない限り無理だろ。
詐欺も不法行為の事実もないのに、出資者への慰謝料問題との因果関係が導けるわけないからな。
「政府にアプローチ」ってのは、検察に動いてもらいたいってことじゃないの。
「熊本のせいで、こんなにも出資者が疲労困憊して自殺者まででています。政府はこんな悪を野放しにしていいんですか。」
って、感情的に訴えたいんだろうさ。
ちょっと前のレスで
「世界中のすべての会社、人間、はたまた国が自分の金を救済する義務を負っていると勘違いしている。」
ってカキコがあったけど、これサイコーに自称被害者にぴったりの格言だよ。ｗｗｗｗｗ今年ナンバーワンのフレーズだ。
260 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/06(水) 15:25:22.45 ID:AYNFVLcm
そんなことより、この詐欺事件の責任はいったい誰がとるつもりなんだ？
261 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/06(水) 15:58:52.64 ID:Eo2cA2V9
262 ：ちゃんばば：2006/09/06(水) 18:15:11.86 ID:/Z+CYXQg
>>260
「この詐欺事件」ってどの詐欺事件よ？
「告訴をした」って噂も聞かないし、警察や検察が何処かに踏み込んだって話も聞かない。
それだけじゃなく、任意で呼ばれたって話も聞かないよな。
ついでに、
週朝の近未来の記事立ち読みしてきたけどさ。
「200万しか回収出来ていない」と自転車操業疑惑って話がどう繋がるのかさっぱり解らなかったな。
例えば、1000万の機器を売って、1000万貰い、200万配当する。それって単純に800万の儲けなんじゃ？
事業がトントンかちょっと赤字であっても、十分成り立つのでは？新規の機器オーナーからの利益を旧オーナーに回す必要すら無いよな。
機器も自作だろ。原価200万くらいだったとすると、ぼろ儲けの気がするけど。
あと、電話の需要増より機器オーナーが増えれば、一人当たりの使用量が減るってのは当然の成り行き。
2台で賄えるところに10台突っ込んだら予定の1/5しか使われない。管理費は台数が5倍だから5倍掛かる。
差し引き大幅な赤字になるのは当然の結果だろ？
記者にだって、電話需要が増えたんじゃなく機器が売れた事が売上の中心みたいな感じの事言っていたよな。
需要に比例して機器を売ったなんて言ってないよな。
俺詳しくないけど、あれって機器の設置場所とかはオーナー決められないんだよな。場所を指定出来ないのに。
コンビニやろうとすれば、場所を吟味するよな。ラーメン屋だってそう。客が来なければ商売にならん。
ラーメンならば美味ければ客が来るかもしれないが、単に購入した機器には他と比べてそんな利点は無いしな。
「この詐欺事件」ってどの詐欺事件よ？
「告訴をした」って噂も聞かないし、警察や検察が何処かに踏み込んだって話も聞かない。
それだけじゃなく、任意で呼ばれたって話も聞かないよな。
ついでに、
週朝の近未来の記事立ち読みしてきたけどさ。
「200万しか回収出来ていない」と自転車操業疑惑って話がどう繋がるのかさっぱり解らなかったな。
例えば、1000万の機器を売って、1000万貰い、200万配当する。それって単純に800万の儲けなんじゃ？
事業がトントンかちょっと赤字であっても、十分成り立つのでは？新規の機器オーナーからの利益を旧オーナーに回す必要すら無いよな。
機器も自作だろ。原価200万くらいだったとすると、ぼろ儲けの気がするけど。
あと、電話の需要増より機器オーナーが増えれば、一人当たりの使用量が減るってのは当然の成り行き。
2台で賄えるところに10台突っ込んだら予定の1/5しか使われない。管理費は台数が5倍だから5倍掛かる。
差し引き大幅な赤字になるのは当然の結果だろ？
記者にだって、電話需要が増えたんじゃなく機器が売れた事が売上の中心みたいな感じの事言っていたよな。
需要に比例して機器を売ったなんて言ってないよな。
俺詳しくないけど、あれって機器の設置場所とかはオーナー決められないんだよな。場所を指定出来ないのに。
コンビニやろうとすれば、場所を吟味するよな。ラーメン屋だってそう。客が来なければ商売にならん。
ラーメンならば美味ければ客が来るかもしれないが、単に購入した機器には他と比べてそんな利点は無いしな。
263 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/06(水) 18:18:56.31 ID:RdNKSzfQ
新聞社は匿名１口あたり３０万円分を管財人経由で返せ
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264 ：ちゃんばば：2006/09/06(水) 18:33:34.10 ID:/Z+CYXQg
ずっと人大杉のため、俺は http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/1129123814/l50 に引っ越します。
265 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/06(水) 23:42:46.69 ID:AYNFVLcm
まずは新聞社が詐欺に加担した事の謝罪広告を出すのが先だよな
266 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/06(水) 23:47:01.81 ID:MKoqklmf
>>264
お前がIEで書き込みしてるから、そういうことになるんだよ。
お前がIEで書き込みしてるから、そういうことになるんだよ。
267 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/06(水) 23:50:00.43 ID:LvrtvGx8
まだIEを使ってんのか。
268 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/07(木) 05:05:18.52 ID:xFj6evCF
証拠もなく、他人を詐欺師呼ばわりする自分達は真の人だと思っているのかな？
思っているんだろうな、馬鹿だから。
思っているんだろうな、馬鹿だから。
269 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/07(木) 05:26:59.48 ID:Mo6IPe0C
と新聞社の方が申しております
270 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/07(木) 16:18:42.10 ID:zyHbuddd
平成といい近未来といい全国紙が詐欺集団とグルになりカネを騙しとるなんて
なんて恐ろしい世の中なんだろう。
なんて恐ろしい世の中なんだろう。
271 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/07(木) 20:17:17.25 ID:CjlnlIB3
272 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/07(木) 20:23:17.62 ID:tFnA8fzZ
,. --── ､
／/／/ｲｌ!lヽ:ヽ.＼
:./:/.:.:/:l.:|:.|l.:.:lヽﾄl.:ヽ
.:/.:.:./.:./ﾊ:ト.:.|.:ヽ!l.:ii.:',
/ｌ|.:.:|.:ﾚﾊ.:ﾒ.ヽ|.:l/.|.:.i:l:.|
.:!ll.:.:|.:l ＼ヽ.:l|〉､!l.:ﾄN:|
.:.|lﾄl.:.| l/ 仆|:l/ﾘ
.:.|lハ:! ヽ ´/l./
.:|N ＿_ /ﾚ′
小! ヽ , '|/! __ __ ＿ __
Nト! ヽ､___／ ┌─────┤ ll ll lL」────┐
､｀`''‐- ､」 | ─────‐しｌ|,. K_ｿｰ'────│
、｀ヽ、 │ |DEATH NOTE `‐' │
、＼ ＼ |、 |─────── ： ────── |
＼＼ | ＼ | 自 称 被 害 者 |
／/／/ｲｌ!lヽ:ヽ.＼
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273 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/07(木) 22:16:22.54 ID:Lgfn5HjP
274 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/08(金) 09:41:01.85 ID:0y9wQCTf
ちゃんばばが書き込まなくなったと同時に、
ちゃんばばの掩護射撃してた連中も書き込みをやめた件。
ちゃんばばの掩護射撃してた連中も書き込みをやめた件。
275 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/08(金) 10:14:04.99 ID:HF6poiGy
単にネタが提供されていないからだろ。
276 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/08(金) 12:50:03.08 ID:Ff2RPf1M
それ、奴の自演だよ？
まさか本気で別人だと思ってるやつがいたのか？
ずっと以前から、自分で自分のアンチスレをたてたりするような工作までしていたおかしな奴だぞ。
まさか本気で別人だと思ってるやつがいたのか？
ずっと以前から、自分で自分のアンチスレをたてたりするような工作までしていたおかしな奴だぞ。
277 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/08(金) 22:55:32.49 ID:ny38Fa2M
山崎パンなんて薬だらけの工業製品を喰っているような人間だからどっかおかしいのだろうな。
278 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/09(土) 02:00:02.72 ID:zgQBv0ry
新聞社は匿名１口あたり３０万円分を管財人経由で返せ
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279 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/09(土) 05:01:38.67 ID:8c2A+3UF
↑山崎喰って育つとこうなります
280 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/09(土) 12:48:31.97 ID:3i8sI3mf
詐欺師熊本はもう新たな詐欺商法を考えたらしい。
近日公開してカネ集めを始めるそうだ。
近日公開してカネ集めを始めるそうだ。
281 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/09(土) 12:57:16.54 ID:lQDspXPy
昼食に山崎食って馬鹿がぶり返したらしいな
282 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/09(土) 22:01:57.82 ID:rZJQ0vVl
新聞社は匿名１口あたり３０万円分を管財人経由で返せ
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283 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/10(日) 00:37:06.85 ID:w2V6Uvip
↑夕食も山崎だったらしいね。
284 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/10(日) 01:13:56.56 ID:rhnoEUgZ
ちゃんばばが立てたスレだからな。
落とすのがベストだが、残りレス数・バイト数のすべてが、
糞便とゲロについてのレスであっても、当然といえば当然。
山崎パンぐらいなんてことないわな。っていうか、むしろ上品過ぎ ｗ
落とすのがベストだが、残りレス数・バイト数のすべてが、
糞便とゲロについてのレスであっても、当然といえば当然。
山崎パンぐらいなんてことないわな。っていうか、むしろ上品過ぎ ｗ
285 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/10(日) 08:15:47.99 ID:h+6vYbhR
このスレ、まだ300に到達していないのに、容量が300KBですよ。
286 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/11(月) 09:11:51.44 ID:amhK9gdt
弁護団および幹事連中は熊本の破産宣告請求が破棄される前に顧客を確保しようと必死だな。
287 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/12(火) 11:32:11.10 ID:JJPIfphA
ちゃんばばが消えると同時に、閑古鳥。
ちゃんばばの自演だったんだろうな。
ちゃんばばの自演だったんだろうな。
288 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/12(火) 13:54:15.73 ID:F8lPbsdU
289 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/12(火) 16:16:09.96 ID:JJPIfphA
アドバイスしてやってるとか言ってたが
やはり、それが本性だったんだろうな。
やはり、それが本性だったんだろうな。
290 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/12(火) 20:07:11.20 ID:BqtPKABp
新聞社は匿名１口あたり３０万円分を管財人経由で返せ
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291 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/12(火) 22:18:04.65 ID:9bmSLV+h
命名 ひさひと様
292 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/12(火) 22:42:35.75 ID:CZdpy6lz
293 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/14(木) 01:56:13.28 ID:fDAmW8JI
まじで静かだな。
294 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/14(木) 05:05:11.10 ID:oTrFtD3Y
地裁のヤシ
封筒に名前書いたけどさぁ。
郵便局員に悪用されそうだよな？
封筒に名前書いたけどさぁ。
郵便局員に悪用されそうだよな？
295 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/28(木) 01:21:23.59 ID:WlKQUH/u
社長は研修所とは名ばかりの、
自宅の前の汚い海でボルゾイ２頭と海水浴です。
優雅なお暮らしでうらやましい。
自宅の前の汚い海でボルゾイ２頭と海水浴です。
優雅なお暮らしでうらやましい。
296 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/28(木) 05:09:34.50 ID:EqA5YfWf
新聞社は匿名１口あたり３０万円分を管財人経由で返せ
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297 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/28(木) 10:40:41.58 ID:oh58RNNm
もうここ飽きた
つぎは近未来祭りが楽しみ
つぎは近未来祭りが楽しみ
298 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/28(木) 20:32:24.10 ID:oyGPPecD
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299 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/30(土) 13:38:27.39 ID:s0CjqzDI
半年ぶりくらいに来たが、
ちゃんばばいなくなったの？
あの粘着がいなくなるなんて信じられん。
ちゃんばばいなくなったの？
あの粘着がいなくなるなんて信じられん。
300 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/30(土) 18:59:16.05 ID:kg9gmEpq
>>299
奴は本性を現わしたのか、↓のスレに移った
平成電電出資自称被害者をあざ笑うスレ２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/1157985514/
奴は本性を現わしたのか、↓のスレに移った
平成電電出資自称被害者をあざ笑うスレ２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/1157985514/
301 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/10/02(月) 23:25:06.84 ID:fMdFq//F
いなくなればﾏﾀｰﾘdat落ちの危機。
302 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/10/03(火) 05:22:31.25 ID:UpcPTtAx
新聞社は匿名１口あたり３０万円分を管財人経由で返せ
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303 ：ちゃんばば：2006/10/06(金) 08:47:25.09 ID:eS/SJnCY
>倒産するにも金が要る 投稿者：一応経済評論家 投稿日：10月 6日(金)02時46分29秒 引用
> 平成電電が去年の１０月３日に倒産したのは、有名な話だろう。
>倒産つまりここでは「民事再生」のことであるが、民事再生を申請するにも
>かなり多額な金がいる、したがっていきなり倒産するということはかなり難しく
>倒産をするにも相当な準備と期間が必要だということだ。
> 倒産したくても出来ない企業はどうするかというと、「夜逃げ」をするしか選択肢が
>なくなることだ。その倒産には、かなりの額の金が要るのだがそれはどこから調達したのか？自ずと答えが見えてくるだろう。
> もしその調達の対象が「平成電電匿名組合」だとしたら、募集広告はもちろん、契約書や
>重要事項説明書などはかなり粉飾の疑いもでてくるのではと思います。
> 果たして、匿名組合に出資した人たちの資金はどこに使われたのでしょうか？
>明らかにするのは、当然の帰結です。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
平成電電がキャッシュを持っていたら変なのか？
>弊社は平成17 年10 月3 日以後、平成電電向けの売掛金の回収見込みがなくなったこ
>とから、リストラ、給与カットなども含めて、コスト削減の努力を続けており、同じく、
>平成電電に対しても、十分なコストカットを行うよう再三要請してきましたが、同社に
>よるコストカットは限定的かつ不十分であり、依然として不必要な経費を垂れ流してい
>る状態が続いております。
>そのような状況にあって、当初は平成18 年8 月からDIP ファイナンス（つなぎ融資）
>の必要が生じ得るということでしたが、急遽、4 月から必要ということになりました。
>再生計画認可前の不確定な状況であったため、弊社からは担保提供を要請しておりまし
>たが、かかる要請にもかかわらず無担保による資金融資が必要ということとなりました。
http://www.dreamtechnologies.com/pdf/2006/2006_0416.pdf
と、翌年8月からつなぎ融資が必要って話だったので、それまでの運転資金はあるのだろ？「10ヶ月持つ」って話だったが、4ヵ月少ない6ヶ月しか持たない経費の使い方だったのだろ。
機器のリース代は払わないし、客からは使用料取り続けるのだしさ。NTTの使用料は大きいが。
「明らかにするのは、当然の帰結です」って、1年経つけど、明らかになったのか？
弁護団は、匿名組合の会計資料を入手している訳だよな。
運転資金をいくら貸しているのか、それが契約上問題なのか否かも承知しているんじゃ？
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/4309/1149982847/235 には10億しか貸していない旨が載っている。
過去のマイライン事業の上がりだってあったんだし。
弁護団はどういっているの？
商売だから「枠組みに参加しない奴には教えない」ってこと？
> 平成電電が去年の１０月３日に倒産したのは、有名な話だろう。
>倒産つまりここでは「民事再生」のことであるが、民事再生を申請するにも
>かなり多額な金がいる、したがっていきなり倒産するということはかなり難しく
>倒産をするにも相当な準備と期間が必要だということだ。
> 倒産したくても出来ない企業はどうするかというと、「夜逃げ」をするしか選択肢が
>なくなることだ。その倒産には、かなりの額の金が要るのだがそれはどこから調達したのか？自ずと答えが見えてくるだろう。
> もしその調達の対象が「平成電電匿名組合」だとしたら、募集広告はもちろん、契約書や
>重要事項説明書などはかなり粉飾の疑いもでてくるのではと思います。
> 果たして、匿名組合に出資した人たちの資金はどこに使われたのでしょうか？
>明らかにするのは、当然の帰結です。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
平成電電がキャッシュを持っていたら変なのか？
>弊社は平成17 年10 月3 日以後、平成電電向けの売掛金の回収見込みがなくなったこ
>とから、リストラ、給与カットなども含めて、コスト削減の努力を続けており、同じく、
>平成電電に対しても、十分なコストカットを行うよう再三要請してきましたが、同社に
>よるコストカットは限定的かつ不十分であり、依然として不必要な経費を垂れ流してい
>る状態が続いております。
>そのような状況にあって、当初は平成18 年8 月からDIP ファイナンス（つなぎ融資）
>の必要が生じ得るということでしたが、急遽、4 月から必要ということになりました。
>再生計画認可前の不確定な状況であったため、弊社からは担保提供を要請しておりまし
>たが、かかる要請にもかかわらず無担保による資金融資が必要ということとなりました。
http://www.dreamtechnologies.com/pdf/2006/2006_0416.pdf
と、翌年8月からつなぎ融資が必要って話だったので、それまでの運転資金はあるのだろ？「10ヶ月持つ」って話だったが、4ヵ月少ない6ヶ月しか持たない経費の使い方だったのだろ。
機器のリース代は払わないし、客からは使用料取り続けるのだしさ。NTTの使用料は大きいが。
「明らかにするのは、当然の帰結です」って、1年経つけど、明らかになったのか？
弁護団は、匿名組合の会計資料を入手している訳だよな。
運転資金をいくら貸しているのか、それが契約上問題なのか否かも承知しているんじゃ？
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/4309/1149982847/235 には10億しか貸していない旨が載っている。
過去のマイライン事業の上がりだってあったんだし。
弁護団はどういっているの？
商売だから「枠組みに参加しない奴には教えない」ってこと？
304 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/10/06(金) 10:20:50.65 ID:bfwuj3V5
匿名弁護団さえつかんでればいいじゃん
305 ：ちゃんばば：2006/10/06(金) 18:46:53.88 ID:eS/SJnCY
>(無題) 投稿者：被害者２ 投稿日：10月 6日(金)09時14分53秒 引用
> 匿名組合に出資した人たちの資金の内訳は、匿名組合弁護団が確認中だろう。
>不明な分は当然だが、熊が明らかにする必要がある。
>明らかにするのは熊の当然の責任だ。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
設備やシステムは自己破産手続きをしている訳で、破産管財人の手に既に落ちている。
明らかにするべき立場にあるのは管財人だろ？
> 匿名組合に出資した人たちの資金の内訳は、匿名組合弁護団が確認中だろう。
>不明な分は当然だが、熊が明らかにする必要がある。
>明らかにするのは熊の当然の責任だ。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
設備やシステムは自己破産手続きをしている訳で、破産管財人の手に既に落ちている。
明らかにするべき立場にあるのは管財人だろ？
306 ：ちゃんばば：2006/10/06(金) 19:14:14.68 ID:eS/SJnCY
>都合の悪いことにはふたをして、他人を誹謗中傷ばかりしているここの人達が変なのだと思いますよ。
に対して、
>甘エビさん、ここの人達を嫌うならばあなたは此処には近付かないでよ。
かよ。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/4309/1149983470/10-13
会の人全員を嫌っているんじゃ無いだろ。書き込みしている奴は一部だし、頻繁に書き込みしている奴なんて極一部。
話に参加している某幹事は、「詐欺熊」「馬鹿熊」「ビビリ熊」とベアーの呼称でも中傷しているしな。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/4309/1149982847/249-251
中傷しているのは20人か30人じゃ？もっと少ない？
1257人が会の会員だろ。2%か3%程度だよな。
に対して、
>甘エビさん、ここの人達を嫌うならばあなたは此処には近付かないでよ。
かよ。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/4309/1149983470/10-13
会の人全員を嫌っているんじゃ無いだろ。書き込みしている奴は一部だし、頻繁に書き込みしている奴なんて極一部。
話に参加している某幹事は、「詐欺熊」「馬鹿熊」「ビビリ熊」とベアーの呼称でも中傷しているしな。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/4309/1149982847/249-251
中傷しているのは20人か30人じゃ？もっと少ない？
1257人が会の会員だろ。2%か3%程度だよな。
307 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/10/07(土) 00:40:29.66 ID:u0A6hKin
おい、ちゃんばば。
被害者の会の味方だと言いつつ、
平成電電出資自称被害者をあざ笑うスレ２
なんていうスレタイのスレに書き込んでたお前が、
いったいどの面さげて、このスレに帰ってきたんだ?
被害者の会の味方だと言いつつ、
平成電電出資自称被害者をあざ笑うスレ２
なんていうスレタイのスレに書き込んでたお前が、
いったいどの面さげて、このスレに帰ってきたんだ?
308 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/10/07(土) 05:39:42.82 ID:KqaAmUYy
新聞社は匿名１口あたり３０万円分を管財人経由で返せ
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新聞社は匿名１口あたり３０万円分を管財人経由で返せ
新聞社は匿名１口あたり３０万円分を管財人経由で返せ
新聞社は匿名１口あたり３０万円分を管財人経由で返せ
新聞社は匿名１口あたり３０万円分を管財人経由で返せ
新聞社は匿名１口あたり３０万円分を管財人経由で返せ
309 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/10/07(土) 07:50:09.95 ID:oHRRw1d6
310 ：ちゃんばば：2006/10/07(土) 09:14:24.81 ID:0XmR4eUi
>>307
ここが人大杉だったからだけど....
ちなみに、俺は新スレが立てられた際に「温かく見守るスレ」って案を出したよ。
スレの乱立は禁止されているんだから、別にスレ立てる訳にはいかないのだから某スレに書くのは仕方ないだろ。
某スレに書かれる事に不満があるのならば、アク禁解禁要請でもしたら？
>>309
「反省」ね。
「健ちゃんママ ◆AKIzQ0p8h2」氏がすべき事なんじゃねーの？
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/4309/1149982847/252 の削除のアドバイスとかを採用した方が良いのにね。
と言うか、トリカブト牛乳の話はブラックジョークだった旨と行き過ぎだった旨を書いて「ごめん」くらい書いといた方が良いのにな。
俺も某スレでその旨述べたが、天災の様に扱って必死に容認する奴らがいるんだよな。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/4309/1149982847/254 は、匿名で隠れてコソコソやっている訳ではないって意味だろうけど、見方によっては煽りだよな。
容認し煽って、それで何か良い事でもあるのだろうか？
暴走した集団にしか見えないよな。
ここが人大杉だったからだけど....
ちなみに、俺は新スレが立てられた際に「温かく見守るスレ」って案を出したよ。
スレの乱立は禁止されているんだから、別にスレ立てる訳にはいかないのだから某スレに書くのは仕方ないだろ。
某スレに書かれる事に不満があるのならば、アク禁解禁要請でもしたら？
>>309
「反省」ね。
「健ちゃんママ ◆AKIzQ0p8h2」氏がすべき事なんじゃねーの？
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/4309/1149982847/252 の削除のアドバイスとかを採用した方が良いのにね。
と言うか、トリカブト牛乳の話はブラックジョークだった旨と行き過ぎだった旨を書いて「ごめん」くらい書いといた方が良いのにな。
俺も某スレでその旨述べたが、天災の様に扱って必死に容認する奴らがいるんだよな。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/4309/1149982847/254 は、匿名で隠れてコソコソやっている訳ではないって意味だろうけど、見方によっては煽りだよな。
容認し煽って、それで何か良い事でもあるのだろうか？
暴走した集団にしか見えないよな。
311 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/10/07(土) 12:27:18.55 ID:2ECw+hCX
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／ ／,, __ `ヽ､
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i:::／￣'i | ::.ヽ ヽ ｰ'''' : .::;i~ :: ::. :: という、奴は。
:.. ヽ : ,i | .~''- ,,,,___ ,;/`::.. :::__,, ----=
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312 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/10/07(土) 12:31:48.34 ID:2ECw+hCX
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/1157985514/
> 359 ：名無しさん＠電話にはでんわ ：2006/10/05(木) 21:35:30
> >>353
> > 掲示板に書いてあったから。真実であるかの確認なんて何故俺がしなければならないのか理解出来ないね。
>
> わっはっはっは！ さすがに傑作だ。
> >>348 を見事にスルーしたんですね。
>
> さて、俺もお前に習って真似てみることにするか。
>
> http://chanbaba.tripod.com/index2.html をアクセスすると
>
> 札幌市豊平区月寒５条１４丁目５－５０－２ に、田原堅造という親父が住んでいて、その息子は穀潰し田原実と言うそうな。
>
> その穀潰し田原実は淫乱女子高生とＨができる方法や、３Ｐで仲間を作りましょうとの勧誘を書いている。
>
> そのほか、レイプの方法をやさしく教えてあげる予定と書いてあるぞ。
>
> さすがの俺も、『大好評・ぼくのオナニー日記』は開く気にならなかったな。
>
>
> ちゃんと、画像は保存しているから、メールくれたら送ってやるぞ。
>
> 362 ：名無しさん＠電話にはでんわ ：2006/10/05(木) 23:43:16
> >>359
>
> Google Map で検索してみた。
>
> 穀潰し田原実が住んでいる家は、豊平区月寒東５条１４丁目５ にある
> コーポラス の隣か。
313 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/10/07(土) 17:37:47.88 ID:v+u5+O2K
>>310
まだ言ってるのか…
>告知者がそれを支配・左右しうるものであることが必要。
>（※ 従って、天災や吉兆禍福の予告（例：天罰）の告知は脅迫にあたらない。判例(73)は第三者に
>よって害が加えられるであろうという予告の場合には脅迫にあたらないとしたものである。ただ
>し、告知者が加害の有無に影響を与えうるものとして告知された場合は脅迫にあたる。最判昭和
>27年7月25日刑集6巻7号941頁参照。）
天災や吉兆禍福は端的な例であって、「（例：天罰）」としてるように、
脅迫になるかどうかは、「告知者がそれを支配・左右しうるものである」か否かなんだがな。
天災や吉兆禍福の告知で無いから脅迫である…なんて理屈は成立しない。
->
> 健ちゃんママ氏が料理を作って持っていくのか？
> 明治の配達する牛乳との接点がなくなるだろ。
> え？あの配達された牛乳で作る？いや、料理を作って持っていくのは、どう考えても変だろ？
> え？全然怪しく無い？
> マジでそう思っているの？
しかし、脅迫の構成要件についての反論を受けたからといって、入手方法・殺害実行方法を調べ提供。
「入手が比較的容易なトリカブト」 とか 該当書き込みと異なる条件を想定して「可能」とか
わざわざ連投強調する、ちゃんばばだけは確実に問題。
まだ言ってるのか…
>告知者がそれを支配・左右しうるものであることが必要。
>（※ 従って、天災や吉兆禍福の予告（例：天罰）の告知は脅迫にあたらない。判例(73)は第三者に
>よって害が加えられるであろうという予告の場合には脅迫にあたらないとしたものである。ただ
>し、告知者が加害の有無に影響を与えうるものとして告知された場合は脅迫にあたる。最判昭和
>27年7月25日刑集6巻7号941頁参照。）
天災や吉兆禍福は端的な例であって、「（例：天罰）」としてるように、
脅迫になるかどうかは、「告知者がそれを支配・左右しうるものである」か否かなんだがな。
天災や吉兆禍福の告知で無いから脅迫である…なんて理屈は成立しない。
->
> 健ちゃんママ氏が料理を作って持っていくのか？
> 明治の配達する牛乳との接点がなくなるだろ。
> え？あの配達された牛乳で作る？いや、料理を作って持っていくのは、どう考えても変だろ？
> え？全然怪しく無い？
> マジでそう思っているの？
しかし、脅迫の構成要件についての反論を受けたからといって、入手方法・殺害実行方法を調べ提供。
「入手が比較的容易なトリカブト」 とか 該当書き込みと異なる条件を想定して「可能」とか
わざわざ連投強調する、ちゃんばばだけは確実に問題。
314 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/10/07(土) 23:02:14.83 ID:9LUVeOSv
>>310
ずっと人大杉なら2chブラウザを使えばいい。
ネットはずっと記録が残るわけで、
人格や品性を疑われるような書き込みをするくらいなら、
2chブラウザをインストールする手間くらい、どうってことないだろ。
ずっと人大杉なら2chブラウザを使えばいい。
ネットはずっと記録が残るわけで、
人格や品性を疑われるような書き込みをするくらいなら、
2chブラウザをインストールする手間くらい、どうってことないだろ。
315 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/10/08(日) 06:11:04.95 ID:HOHmix0n
おまいらはアドテックスの捜査がすすんで架空wimaxIRやアドテックスの第三者割り当て先
のリズデールが実は平成電電であった可能性を心配したほうがいい
もともと
上場会社に新株発行させる⇒非上場の電電が売却
という無限株券印刷商法を積極的に行っていたんだから
のリズデールが実は平成電電であった可能性を心配したほうがいい
もともと
上場会社に新株発行させる⇒非上場の電電が売却
という無限株券印刷商法を積極的に行っていたんだから
316 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/10/08(日) 06:43:23.66 ID:31myuxVm
317 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/10/08(日) 07:35:47.54 ID:5sn5N9Zd
>316
実は放置されてるんじゃなくて証券がらみの事件は立件されるのに非常に時間がかかる
アドテックスだってとりあえず立件されたのは03年以前の分だし今後05年の新株やら
wimaxやらリズデールやらにメスが入るんだろうよ
実は放置されてるんじゃなくて証券がらみの事件は立件されるのに非常に時間がかかる
アドテックスだってとりあえず立件されたのは03年以前の分だし今後05年の新株やら
wimaxやらリズデールやらにメスが入るんだろうよ
318 ：ちゃんばば：2006/10/08(日) 12:54:17.01 ID:aN7H7McZ
319 ：ちゃんばば：2006/10/08(日) 12:55:01.79 ID:aN7H7McZ
>>313
>天災や吉兆禍福は端的な例であって、「（例：天罰）」としてるように、
>脅迫になるかどうかは、「告知者がそれを支配・左右しうるものである」か否かなんだがな。
>天災や吉兆禍福の告知で無いから脅迫である…なんて理屈は成立しない。
何これ？誰がそんなこと言っているの？
彼は、某トリカブト牛乳の話は『「告知者がそれを支配・左右しうるもので」はない』から構成要件を満たさないという主張をしたのだろ。
俺はこれに対して、入手可能であること、かつ、実行可能である事を示して『「告知者がそれを支配・左右しうるもので」はない』と言う主張を否定したのだよ。
「支配・左右しうるもの」であると。
http://www.kyoto-su.ac.jp/~fukao/lecons/06-1-DPS/resume06.pdf#search=%22%E5%91%8A%E7%9F%A5%E8%80%85%E3%81%8C%E3%81%9D%E3%82%8C%E3%82%92%E6%94%AF%E9%85%8D%22
これの話だろ？
ちなみに、その判例の判決は「脅迫行為にあたる」だよ。
>件番号 昭和25(あ)1992
>事件名 公務執行妨害
>裁判年月日 昭和27年07月25日
>法廷名 最高裁判所第二小法廷
>裁判種別 判決
>結果 棄却
>判例集巻・号・頁 第6巻7号941頁
>
>迫行為にあたる事例
>裁判要旨 被告人が、司法巡査から被疑者として取調を受けるにあたり、同巡査に対し、
>「お前を憎んで居る者は俺丈けじやない。何人居るか判らない。駐在所にダイナマイトを仕掛けて爆発させ貴男を殺すと云つて居る者もある。」
>「俺の仲間は沢山居つてそいつ等も君をやつつけるのだと相当意気込んで居る」と申し向けた行為は、脅迫行為にあたる。
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=01&hanreiNo=31359&hanreiKbn=01
詳しい判決理由は知らんが、ダイナマイトよりトリカブトの方が入手可能だよな。
>しかし、脅迫の構成要件についての反論を受けたからといって、入手方法・殺害実行方法を調べ提供。
山に行けばある程度の入手方法だし。調べ提供ってさ、単にちょっとググっただけだし。殺害実行方法なんて俺は提供していないよ。
配達の牛乳にトリカブトを入れたとしても、料理に入れて使った場合は気が付かない場合がある旨を言っただけだろ。「殺害」って何よ。
>天災や吉兆禍福は端的な例であって、「（例：天罰）」としてるように、
>脅迫になるかどうかは、「告知者がそれを支配・左右しうるものである」か否かなんだがな。
>天災や吉兆禍福の告知で無いから脅迫である…なんて理屈は成立しない。
何これ？誰がそんなこと言っているの？
彼は、某トリカブト牛乳の話は『「告知者がそれを支配・左右しうるもので」はない』から構成要件を満たさないという主張をしたのだろ。
俺はこれに対して、入手可能であること、かつ、実行可能である事を示して『「告知者がそれを支配・左右しうるもので」はない』と言う主張を否定したのだよ。
「支配・左右しうるもの」であると。
http://www.kyoto-su.ac.jp/~fukao/lecons/06-1-DPS/resume06.pdf#search=%22%E5%91%8A%E7%9F%A5%E8%80%85%E3%81%8C%E3%81%9D%E3%82%8C%E3%82%92%E6%94%AF%E9%85%8D%22
これの話だろ？
ちなみに、その判例の判決は「脅迫行為にあたる」だよ。
>件番号 昭和25(あ)1992
>事件名 公務執行妨害
>裁判年月日 昭和27年07月25日
>法廷名 最高裁判所第二小法廷
>裁判種別 判決
>結果 棄却
>判例集巻・号・頁 第6巻7号941頁
>
>迫行為にあたる事例
>裁判要旨 被告人が、司法巡査から被疑者として取調を受けるにあたり、同巡査に対し、
>「お前を憎んで居る者は俺丈けじやない。何人居るか判らない。駐在所にダイナマイトを仕掛けて爆発させ貴男を殺すと云つて居る者もある。」
>「俺の仲間は沢山居つてそいつ等も君をやつつけるのだと相当意気込んで居る」と申し向けた行為は、脅迫行為にあたる。
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=01&hanreiNo=31359&hanreiKbn=01
詳しい判決理由は知らんが、ダイナマイトよりトリカブトの方が入手可能だよな。
>しかし、脅迫の構成要件についての反論を受けたからといって、入手方法・殺害実行方法を調べ提供。
山に行けばある程度の入手方法だし。調べ提供ってさ、単にちょっとググっただけだし。殺害実行方法なんて俺は提供していないよ。
配達の牛乳にトリカブトを入れたとしても、料理に入れて使った場合は気が付かない場合がある旨を言っただけだろ。「殺害」って何よ。
320 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/10/08(日) 13:12:21.78 ID:tBpaKLB7
>>318
掲示板に書いてあった。
掲示板に書いてあった。
321 ：ちゃんばば：2006/10/08(日) 13:32:19.16 ID:aN7H7McZ
>>317
ニュースによれば、告訴は9月に行われたみたいね（あちこちにあった）。
http://news.google.co.jp/news?q=%E3%82%A2%E3%83%89%E3%83%86%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9&num=50&hl=ja&lr=lang_ja&sa=X&oi=news&ct=title
2005年11月24日の「代表取締役の異動に関するお知らせ」 http://www.adtx.com/jp/pdf/ir/ir-20051124-01.pdf から、内部で過去の問題の精査を本格的に進められたのだろうな。
倒産からは検察に株主から調べて欲しい旨が行っていたみたいだし。
http://outlaws.air-nifty.com/news/2005/12/post_fe39.html によると関係はあるようだから、関連付けて何処まで捜査が入るのかは見物だね。
ところで、会の連中って、平成電電や設備、システムの疑惑とかをまとめて、管財人の提出したりしているのだろうか？そう言った事は何もしていないのでしょ？
ニュースによれば、告訴は9月に行われたみたいね（あちこちにあった）。
http://news.google.co.jp/news?q=%E3%82%A2%E3%83%89%E3%83%86%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9&num=50&hl=ja&lr=lang_ja&sa=X&oi=news&ct=title
2005年11月24日の「代表取締役の異動に関するお知らせ」 http://www.adtx.com/jp/pdf/ir/ir-20051124-01.pdf から、内部で過去の問題の精査を本格的に進められたのだろうな。
倒産からは検察に株主から調べて欲しい旨が行っていたみたいだし。
http://outlaws.air-nifty.com/news/2005/12/post_fe39.html によると関係はあるようだから、関連付けて何処まで捜査が入るのかは見物だね。
ところで、会の連中って、平成電電や設備、システムの疑惑とかをまとめて、管財人の提出したりしているのだろうか？そう言った事は何もしていないのでしょ？
322 ：ちゃんばば：2006/10/08(日) 13:36:20.85 ID:aN7H7McZ
323 ：ちゃんばば：2006/10/08(日) 14:18:27.83 ID:aN7H7McZ
>(無題) 投稿者：ソラリス 投稿日：10月 8日(日)11時54分48秒 引用
> アドテックス旧社長が背任で捜査される位なら、平成電電の４幹部が、ドリテクセールス社を作って、機器の仕入れで甘い汁を吸っていたのが、背任として未だに追及されないのはおかしな話だな。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
アドテックは旧社長の辞任から証拠の精査をし、9月に告訴しているのだろ。
で、会は証拠の精査をしたのか？で、告訴はしたのか？
「おかしな話」って、会が平成電電の倒産から1年も経つのに証拠の精査もしないし（作業中なのかもしれないが）告訴もしないのが、俺にはおかしく見えるよ。
ついでに、会と弁護団は直接の関係は無いよな。
弁護団に何を頼めば良いのか、何をして貰ったら良いか、どのくらいの費用がかかり、費用対効果でメリットがあるかなどの話もしていないよな。
情報交換を目的としている割に、債権届けは弁護団を通した方が良いとだけ言うが、名前を書くだけじゃなく情報も貰えるからみたいな話になっているよな。
情報源は多い方が良いのは解るが、費用対効果で悩んでいた奴もいたよな。どんな効果があるといった話すら情報交換が出来ていないんだよな。
> アドテックス旧社長が背任で捜査される位なら、平成電電の４幹部が、ドリテクセールス社を作って、機器の仕入れで甘い汁を吸っていたのが、背任として未だに追及されないのはおかしな話だな。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
アドテックは旧社長の辞任から証拠の精査をし、9月に告訴しているのだろ。
で、会は証拠の精査をしたのか？で、告訴はしたのか？
「おかしな話」って、会が平成電電の倒産から1年も経つのに証拠の精査もしないし（作業中なのかもしれないが）告訴もしないのが、俺にはおかしく見えるよ。
ついでに、会と弁護団は直接の関係は無いよな。
弁護団に何を頼めば良いのか、何をして貰ったら良いか、どのくらいの費用がかかり、費用対効果でメリットがあるかなどの話もしていないよな。
情報交換を目的としている割に、債権届けは弁護団を通した方が良いとだけ言うが、名前を書くだけじゃなく情報も貰えるからみたいな話になっているよな。
情報源は多い方が良いのは解るが、費用対効果で悩んでいた奴もいたよな。どんな効果があるといった話すら情報交換が出来ていないんだよな。
324 ：ちゃんばば：2006/10/08(日) 14:18:47.18 ID:aN7H7McZ
>もしこの事が単純に事実だったとしたら、そしてお前さんが人間として極極普通の人であるならば、
>お前さんの企てた事業に投資をした多くの市民が匿名組合と云う特殊な形をとろうとも、お前さんには事の真相と、
>その時点の状況と、今後の対応に関しての説明責任があったのではないか？
>出資を募った説明会を開催した全国各地を会場として出資者に対して説明する義務があったはずだ。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
そんな責任や義務なんてある訳無いよな。文書やサイトで十分説明済みなんだし。
その時点での状況は説明済みだが、信じられないだけだろ。疑惑の目で見るのは当然だけど、不満があるのならば証拠を持って論破するしか無いだろ。何故それが解らないんだろう？
直接話し合ったって水掛け論になるだけ。だから向こうは応じない。
だから、疑惑とかそう言ったのを精査し、公開質問状を出すとか、声明を出すとかし、マスコミに取り上げられるとか、そう言った事を目指す必要があるのだろ。
あと、今後の対応って、彼は事実上追放された身だろ。管財人の手に落ちているの。
今度どうなるかなんて管財人に聞けよ。と言うか2月に説明するって管財人は言っているだろ。
現状じゃ、平成電電にリース投資したが、平成電電の倒産でリース代が入らなくなって共倒れってだけだろうけど、そうならないために管財人に会として連名で嘆願書でも書いた？
それと、説明会のコストは誰が負担すると思っているのだろう？
その分配当が減るだけだよな。
>お前さんの企てた事業に投資をした多くの市民が匿名組合と云う特殊な形をとろうとも、お前さんには事の真相と、
>その時点の状況と、今後の対応に関しての説明責任があったのではないか？
>出資を募った説明会を開催した全国各地を会場として出資者に対して説明する義務があったはずだ。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
そんな責任や義務なんてある訳無いよな。文書やサイトで十分説明済みなんだし。
その時点での状況は説明済みだが、信じられないだけだろ。疑惑の目で見るのは当然だけど、不満があるのならば証拠を持って論破するしか無いだろ。何故それが解らないんだろう？
直接話し合ったって水掛け論になるだけ。だから向こうは応じない。
だから、疑惑とかそう言ったのを精査し、公開質問状を出すとか、声明を出すとかし、マスコミに取り上げられるとか、そう言った事を目指す必要があるのだろ。
あと、今後の対応って、彼は事実上追放された身だろ。管財人の手に落ちているの。
今度どうなるかなんて管財人に聞けよ。と言うか2月に説明するって管財人は言っているだろ。
現状じゃ、平成電電にリース投資したが、平成電電の倒産でリース代が入らなくなって共倒れってだけだろうけど、そうならないために管財人に会として連名で嘆願書でも書いた？
それと、説明会のコストは誰が負担すると思っているのだろう？
その分配当が減るだけだよな。
325 ：ちゃんばば：2006/10/08(日) 16:51:52.53 ID:aN7H7McZ
>ネタは着々と上がっているバイ、 投稿者：野田ジョージ（私も幹事補佐） 投稿日：10月 8日(日)16時36分2秒 引用
> 某何がしさんよ、泥の温泉と外から丸見えのお風呂の銀座の住まいではどちらがお好き？
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
「外から丸見えのお風呂の銀座の住まい」って、そう言う事を書いて嫌がらせをすればする程、会の品位が下がるとは思っていないのだろうな。
これ、覗きの教唆か？
> 熊本よ説明せい 投稿者：投資家 投稿日：10月 8日(日)15時48分27秒 引用
> 熊本よ、己の大切な命を絶っている犠牲者が出ている。なぜに、おまえは１９０００
> 人の方に説明さえしようとしないのか。ヒューザの小嶋社長は説明会どころか、
> すでに賠償金さえ支払い始めている。
> 佐藤は自己破産してでも返すと涙を流して記者会見で言っていたが、こいは
> 何をやっているんだ？ 熊本よ、温泉気分はどうか？ 亡くなった人が目に浮かばないの か？ 極悪人よ
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
文書やサイトで十分説明がなされているにも関わらず、「説明さえしようとしない」と言い続けているんだよな。
そもそも、会として公開質問状も出していないんだよな。
出さずに答えろ？って何をよ。
そして極悪人呼ばわりの中傷。
会としての品位が下がるとは全く思っていないんだろうな。
品位が下がってマスコミにも相手にされていないことを認識していないんだよな。
> 某何がしさんよ、泥の温泉と外から丸見えのお風呂の銀座の住まいではどちらがお好き？
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
「外から丸見えのお風呂の銀座の住まい」って、そう言う事を書いて嫌がらせをすればする程、会の品位が下がるとは思っていないのだろうな。
これ、覗きの教唆か？
> 熊本よ説明せい 投稿者：投資家 投稿日：10月 8日(日)15時48分27秒 引用
> 熊本よ、己の大切な命を絶っている犠牲者が出ている。なぜに、おまえは１９０００
> 人の方に説明さえしようとしないのか。ヒューザの小嶋社長は説明会どころか、
> すでに賠償金さえ支払い始めている。
> 佐藤は自己破産してでも返すと涙を流して記者会見で言っていたが、こいは
> 何をやっているんだ？ 熊本よ、温泉気分はどうか？ 亡くなった人が目に浮かばないの か？ 極悪人よ
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
文書やサイトで十分説明がなされているにも関わらず、「説明さえしようとしない」と言い続けているんだよな。
そもそも、会として公開質問状も出していないんだよな。
出さずに答えろ？って何をよ。
そして極悪人呼ばわりの中傷。
会としての品位が下がるとは全く思っていないんだろうな。
品位が下がってマスコミにも相手にされていないことを認識していないんだよな。
326 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/10/08(日) 17:35:02.63 ID:Vxb+tyn4
>>319
ちゃんばば……、またそういう糞古い上、状況が異なる例を持ち出しやがって。
相手に対して直接に告示した場合(S25-S27ではそうなのだろうが)と、仲間内での雑談では異なるし、
この判例を踏まえてもニフティサーブ事件の判例中、脅迫については、
(ttp://www.kclc.or.jp/japanese/center/research/ipr2002/pdf/itakura2002.pdf がよくまとまってる)
>(d)脅迫について
>「Ｘの生命に危害を加えるか，又はその他の方法でＸに害を与えることを表明したと理解される表現がある。
>しかしながら，これらの発言は，字句自体は重大な内容を含むものの，会員に公開された仮想空間において，
>会員の誰もが知ることのできる事情の下においてされただけに，かえって，控訴人Ｙ1 が，Ｘの生命，財産
>その他に危害を及ぼす行動に現実に及ぶ意思を有してはいないことが容易に了解されるというべき
>で，・・・・・・・・・・・・前記の本件の事情の下においては，Ｘが発言内容のような危害を控訴人Ｙ1 か
>ら受けるかも知れないという危倶を抱く事情もないというべきで，脅迫には当たらない。」
結局、人の掲示板レスをあら捜しした上で、自分の妄想を弁護してるだけ。
「あざ笑うスレ２」にも書いたけど、健ちゃんママ氏の投稿は酒飲み話程度の雑談レベルに過ぎず、
到底現実性を持たない。が、トリカブト牛乳について、無用の難癖・反論をつけて、
「入手可能であること、かつ、実行可能である事を」教唆した、ちゃんばばだけは問題。
ところで、319から325までの連投は、ちゃんばばの犯罪教唆を押し流すためか？
ちゃんばば……、またそういう糞古い上、状況が異なる例を持ち出しやがって。
相手に対して直接に告示した場合(S25-S27ではそうなのだろうが)と、仲間内での雑談では異なるし、
この判例を踏まえてもニフティサーブ事件の判例中、脅迫については、
(ttp://www.kclc.or.jp/japanese/center/research/ipr2002/pdf/itakura2002.pdf がよくまとまってる)
>(d)脅迫について
>「Ｘの生命に危害を加えるか，又はその他の方法でＸに害を与えることを表明したと理解される表現がある。
>しかしながら，これらの発言は，字句自体は重大な内容を含むものの，会員に公開された仮想空間において，
>会員の誰もが知ることのできる事情の下においてされただけに，かえって，控訴人Ｙ1 が，Ｘの生命，財産
>その他に危害を及ぼす行動に現実に及ぶ意思を有してはいないことが容易に了解されるというべき
>で，・・・・・・・・・・・・前記の本件の事情の下においては，Ｘが発言内容のような危害を控訴人Ｙ1 か
>ら受けるかも知れないという危倶を抱く事情もないというべきで，脅迫には当たらない。」
結局、人の掲示板レスをあら捜しした上で、自分の妄想を弁護してるだけ。
「あざ笑うスレ２」にも書いたけど、健ちゃんママ氏の投稿は酒飲み話程度の雑談レベルに過ぎず、
到底現実性を持たない。が、トリカブト牛乳について、無用の難癖・反論をつけて、
「入手可能であること、かつ、実行可能である事を」教唆した、ちゃんばばだけは問題。
ところで、319から325までの連投は、ちゃんばばの犯罪教唆を押し流すためか？
327 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/10/08(日) 17:46:36.31 ID:Vxb+tyn4
追記；
ニフティーサーブ事件について、脅迫以外の案件については
(もともと脅迫で知れた裁判じゃないし)、上URLでもほかの解説サイトでも参考に。
しかし、掲示板での犯罪告知なんかについて、どうせちゃんばばのことだから、
ネオむぎ茶事件とか、また状況の異なる事例持ち出して、詰まんない反論するんだろうなぁ…
ニフティーサーブ事件について、脅迫以外の案件については
(もともと脅迫で知れた裁判じゃないし)、上URLでもほかの解説サイトでも参考に。
しかし、掲示板での犯罪告知なんかについて、どうせちゃんばばのことだから、
ネオむぎ茶事件とか、また状況の異なる事例持ち出して、詰まんない反論するんだろうなぁ…
328 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/10/08(日) 18:16:00.48 ID:vcOwIRZx
329 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/10/08(日) 21:21:56.35 ID:fzLSXGpd
なんでこんなキチガイ相手にしなきゃならんのだ
誰もそこまでヒマじゃねーんだよ
誰もそこまでヒマじゃねーんだよ
330 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/10/08(日) 21:56:02.19 ID:vcOwIRZx
からかうとムキになって長文書いてきて面白いんだから、まっとうなアドバイスするなよ。
331 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/10/08(日) 23:30:49.35 ID:tBpaKLB7
332 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/10/08(日) 23:36:47.46 ID:/sDgPe+v
このスレまだあったのか
333 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/10/09(月) 00:11:03.15 ID:HCP0p1SN
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334 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/10/09(月) 06:04:06.87 ID:JDIf4i3k
わりと遠くのアドテク一つで過剰反応
335 ：ちゃんばば：2006/10/09(月) 10:03:03.24 ID:BaVywizz
>>326
>ちゃんばば……、またそういう糞古い上、状況が異なる例を持ち出しやがって。
何これ？
>>313の『脅迫になるかどうかは、「告知者がそれを支配・左右しうるものである」か否かなんだがな。』の意味解っているの？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/1157985514/ での議論の話って事は貴方は知っているようだよな。それなのに何故？訳分からん。
まず俺は、「脅迫にあたる」なんて言っていないし、定義もしていないし、断言もしていない。ギリギリ許容範囲である可能性も述べている。これは知っているよね？
言っていると誤解していた人がいたから、していない旨はあらためて宣言すらしている。
注意しあったり、ブラックジョークである旨を述べて「ごめん」くらい言っておくべきとか、会の品位を落とす旨を俺は述べたんだよ。
で、某氏が『「告知者がそれを支配・左右しうるものである」か否か』が必要条件で、支配・左右しえないから必要条件を満たさないと言った訳。この話が>>313が蒸し返した話。
「告知者がそれを支配・左右しうるもの」は俺が出したんじゃない事は明白だろ。
俺はこれを出されたからググったよ。そうしたら、天災云々の話をしている奴と某判例をさす話しか見当たらなかった。
だから俺は、トリカブトは入手実行可能だから、必要要件である一つの「支配・左右しうるもの」であると、某氏の主張を否定したのだろ。
俺が否定したのは、『「支配・左右しうるもの」で無いから必要要件を満たさない』と言った某氏の主張だけで、「必要条件を満たす」なんて言っていないよ。
俺の論旨はあくまでも、注意しあったり、ブラックジョークである旨を書けって話。
>相手に対して直接に告示した場合(S25-S27ではそうなのだろうが)と、仲間内での雑談では異なるし、
>この判例を踏まえてもニフティサーブ事件の判例中、脅迫については、
>(ttp://www.kclc.or.jp/japanese/center/research/ipr2002/pdf/itakura2002.pdf がよくまとまってる)
ニフ事件の判例が出てきたので、それとトリカブト牛乳の話について述べる。
ニフ事件は、
>(a)本件フォーラムは，現代思想フォーラムと題して公開討論の中で，フェミニズムという意見の対立の
>大きい思想内容を扱っており，発言内容も他人に対する批判や人格攻撃を含んだものになりやすく，攻撃
>的な表現もあって，正当な批判か中傷かについては一概には決めつけにくい状況にあったこと，本件フォ
>ーラム内において，ある会員に向けられた批判や反論の発言があれば，当該会員は，直ちにこれに対する
>反論や再批判をすることができ，場合によっては全く無視することもできたこと，を前提とする。
http://www.kclc.or.jp/japanese/center/research/ipr2002/pdf/itakura2002.pdf
と、「直ちにこれに対する反論や再批判をすることができ」を重視した判例だよな。これ議論仲間同士の話だろ。全然状況が違うよな。
>ちゃんばば……、またそういう糞古い上、状況が異なる例を持ち出しやがって。
何これ？
>>313の『脅迫になるかどうかは、「告知者がそれを支配・左右しうるものである」か否かなんだがな。』の意味解っているの？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/1157985514/ での議論の話って事は貴方は知っているようだよな。それなのに何故？訳分からん。
まず俺は、「脅迫にあたる」なんて言っていないし、定義もしていないし、断言もしていない。ギリギリ許容範囲である可能性も述べている。これは知っているよね？
言っていると誤解していた人がいたから、していない旨はあらためて宣言すらしている。
注意しあったり、ブラックジョークである旨を述べて「ごめん」くらい言っておくべきとか、会の品位を落とす旨を俺は述べたんだよ。
で、某氏が『「告知者がそれを支配・左右しうるものである」か否か』が必要条件で、支配・左右しえないから必要条件を満たさないと言った訳。この話が>>313が蒸し返した話。
「告知者がそれを支配・左右しうるもの」は俺が出したんじゃない事は明白だろ。
俺はこれを出されたからググったよ。そうしたら、天災云々の話をしている奴と某判例をさす話しか見当たらなかった。
だから俺は、トリカブトは入手実行可能だから、必要要件である一つの「支配・左右しうるもの」であると、某氏の主張を否定したのだろ。
俺が否定したのは、『「支配・左右しうるもの」で無いから必要要件を満たさない』と言った某氏の主張だけで、「必要条件を満たす」なんて言っていないよ。
俺の論旨はあくまでも、注意しあったり、ブラックジョークである旨を書けって話。
>相手に対して直接に告示した場合(S25-S27ではそうなのだろうが)と、仲間内での雑談では異なるし、
>この判例を踏まえてもニフティサーブ事件の判例中、脅迫については、
>(ttp://www.kclc.or.jp/japanese/center/research/ipr2002/pdf/itakura2002.pdf がよくまとまってる)
ニフ事件の判例が出てきたので、それとトリカブト牛乳の話について述べる。
ニフ事件は、
>(a)本件フォーラムは，現代思想フォーラムと題して公開討論の中で，フェミニズムという意見の対立の
>大きい思想内容を扱っており，発言内容も他人に対する批判や人格攻撃を含んだものになりやすく，攻撃
>的な表現もあって，正当な批判か中傷かについては一概には決めつけにくい状況にあったこと，本件フォ
>ーラム内において，ある会員に向けられた批判や反論の発言があれば，当該会員は，直ちにこれに対する
>反論や再批判をすることができ，場合によっては全く無視することもできたこと，を前提とする。
http://www.kclc.or.jp/japanese/center/research/ipr2002/pdf/itakura2002.pdf
と、「直ちにこれに対する反論や再批判をすることができ」を重視した判例だよな。これ議論仲間同士の話だろ。全然状況が違うよな。
336 ：ちゃんばば：2006/10/09(月) 10:05:28.26 ID:BaVywizz
続き
>会員の誰もが知ることのできる事情の下においてされただけに，かえって，控訴人Ｙ1 が，Ｘの生命，財産
>その他に危害を及ぼす行動に現実に及ぶ意思を有してはいないことが容易に了解されるというべき
>で
http://www.kclc.or.jp/japanese/center/research/ipr2002/pdf/itakura2002.pdf
ってのも、これも議論が白熱しただけって背景がある。だから公に述べている事が「客観的に見て本心ではないと思われる」って扱いだろ。
それに対して、トリカブト牛乳発言は、直接的な表現ではなかったが、銘柄の指定や犯行動機もある訳だよな。
銘柄の指定は、過去に近づいたことがある旨を匂わし畏怖させる意思が感じられるし、動機は、詐欺や背任にあったと某氏は言い続けていたよな。
これ、数万とかの次元じゃなく、ある程度まとまった額だよな。
1人平均260万も出資した奴で、会に加わり活動し、更に頻繁に書き込みするくらいだから某氏は平均よりかなり多い額を出資した可能性が高い。
金銭的な恨みを背景にしている話と、仲間内の議論がちょっと白熱しただけの話を同列に考えるのは俺は変だと思うね。
例えば、明治牛乳の銘柄指定は、明治大学での弁護士云々から明治が付く云々って話つながりで書いたとしても、トリカブトの話を出したのは「畏怖させる意思がなかったのか？」が問われるよね。
意思が無かったか否かは、当人の頭の中を覗くことは不可能だから客観的に見て判断されるよな。
>他人を畏怖させる意思で、畏怖させるおそれのある害悪を通知すれば、たとえ害悪の発生を望まず、またその他人に畏怖心を生じさせなかったとしても、脅迫罪が成立する。
って判例もあるしさ（大判大6.11.12刑録23-1195）。
客観的にあれを見て畏怖心を抱かないと思う？
刑事罰を与える程では無いと判断される可能性もあるけど、あれはやはり行き過ぎたブラックジョークで、注意しあったり、
ブラックジョークだった旨と「ごめん」程度の謝意を示しておくべきものだろ。
あんなのを容認していたら、会の品位は保てないよ。
>会員の誰もが知ることのできる事情の下においてされただけに，かえって，控訴人Ｙ1 が，Ｘの生命，財産
>その他に危害を及ぼす行動に現実に及ぶ意思を有してはいないことが容易に了解されるというべき
>で
http://www.kclc.or.jp/japanese/center/research/ipr2002/pdf/itakura2002.pdf
ってのも、これも議論が白熱しただけって背景がある。だから公に述べている事が「客観的に見て本心ではないと思われる」って扱いだろ。
それに対して、トリカブト牛乳発言は、直接的な表現ではなかったが、銘柄の指定や犯行動機もある訳だよな。
銘柄の指定は、過去に近づいたことがある旨を匂わし畏怖させる意思が感じられるし、動機は、詐欺や背任にあったと某氏は言い続けていたよな。
これ、数万とかの次元じゃなく、ある程度まとまった額だよな。
1人平均260万も出資した奴で、会に加わり活動し、更に頻繁に書き込みするくらいだから某氏は平均よりかなり多い額を出資した可能性が高い。
金銭的な恨みを背景にしている話と、仲間内の議論がちょっと白熱しただけの話を同列に考えるのは俺は変だと思うね。
例えば、明治牛乳の銘柄指定は、明治大学での弁護士云々から明治が付く云々って話つながりで書いたとしても、トリカブトの話を出したのは「畏怖させる意思がなかったのか？」が問われるよね。
意思が無かったか否かは、当人の頭の中を覗くことは不可能だから客観的に見て判断されるよな。
>他人を畏怖させる意思で、畏怖させるおそれのある害悪を通知すれば、たとえ害悪の発生を望まず、またその他人に畏怖心を生じさせなかったとしても、脅迫罪が成立する。
って判例もあるしさ（大判大6.11.12刑録23-1195）。
客観的にあれを見て畏怖心を抱かないと思う？
刑事罰を与える程では無いと判断される可能性もあるけど、あれはやはり行き過ぎたブラックジョークで、注意しあったり、
ブラックジョークだった旨と「ごめん」程度の謝意を示しておくべきものだろ。
あんなのを容認していたら、会の品位は保てないよ。
337 ：ちゃんばば：2006/10/09(月) 10:05:45.55 ID:BaVywizz
続き
>「あざ笑うスレ２」にも書いたけど、健ちゃんママ氏の投稿は酒飲み話程度の雑談レベルに過ぎず、
実際にベアー側からクレームが来たよな。某氏を警察に突き出すとかの議論じゃ無いよ。品位を保てって話だぜ。
酒の席（数名）で、その席で述べた事が公に伝播すると言う前提？
貴方は酒の席で同僚が上司の愚痴を述べたら、その上司に告げ口するの？
酒飲み話は、伝播性が無い＆対象の相手に伝わらない状況があるだろ。
公の場での書き込みを同一視してどうするのよ？と思うけどな。
と言うか、会の品位はなくて良いのか？
>「あざ笑うスレ２」にも書いたけど、健ちゃんママ氏の投稿は酒飲み話程度の雑談レベルに過ぎず、
実際にベアー側からクレームが来たよな。某氏を警察に突き出すとかの議論じゃ無いよ。品位を保てって話だぜ。
酒の席（数名）で、その席で述べた事が公に伝播すると言う前提？
貴方は酒の席で同僚が上司の愚痴を述べたら、その上司に告げ口するの？
酒飲み話は、伝播性が無い＆対象の相手に伝わらない状況があるだろ。
公の場での書き込みを同一視してどうするのよ？と思うけどな。
と言うか、会の品位はなくて良いのか？
338 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/10/09(月) 12:37:20.10 ID:OMz4Qqkj
いい気持ちの昼下がりだ。
ベランダに出て紅茶をすすりながら、２ちゃんに書き込む。
なんて優雅な暮らしだろう。
ちゃんばば君、少し急いでいないかい？ 慌ててはいけないと思うな。
君が品位なんて言葉を使ったので、紅茶を噴出したよ。
プッ・・・！
ベランダに出て紅茶をすすりながら、２ちゃんに書き込む。
なんて優雅な暮らしだろう。
ちゃんばば君、少し急いでいないかい？ 慌ててはいけないと思うな。
君が品位なんて言葉を使ったので、紅茶を噴出したよ。
プッ・・・！
339 ：矢 ◆OE6WPObZLA ：2006/10/09(月) 14:09:06.71 ID:9Et8fslU
実になんというか、論点の見えないスレだな
340 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/10/09(月) 14:50:07.76 ID:HCP0p1SN
新聞社は匿名１口あたり３０万円分を管財人経由で返せ
新聞社は匿名１口あたり３０万円分を管財人経由で返せ
新聞社は匿名１口あたり３０万円分を管財人経由で返せ
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新聞社は匿名１口あたり３０万円分を管財人経由で返せ
341 ：ちゃんばば：2006/10/09(月) 16:39:36.97 ID:BaVywizz
>>338
俺が散々「疑惑を付けろ」と言い続けたいたのを知らんのか？
俺が散々「疑惑を付けろ」と言い続けたいたのを知らんのか？
342 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/10/09(月) 16:54:33.40 ID:OMz4Qqkj
>>341
> 俺が散々「疑惑を付けろ」と言い続けたいたのを知らんのか？
これって日本語なのか？
> 俺が散々「疑惑を付けろ」と言い続けたいのを知らんのか？
なのか
> 俺が散々「疑惑を付けろ」と言い続けていたのを知らんのか？
なのか
> 俺が散々「疑惑を付けろ」と言い続けたのを知らんのか？
なのか
はて？ はて？ はて？
「品位」という言葉と「疑惑を付けろ」という言葉とがどう結びつくのかね？
はて？ はて？ はて？
> 俺が散々「疑惑を付けろ」と言い続けたいたのを知らんのか？
これって日本語なのか？
> 俺が散々「疑惑を付けろ」と言い続けたいのを知らんのか？
なのか
> 俺が散々「疑惑を付けろ」と言い続けていたのを知らんのか？
なのか
> 俺が散々「疑惑を付けろ」と言い続けたのを知らんのか？
なのか
はて？ はて？ はて？
「品位」という言葉と「疑惑を付けろ」という言葉とがどう結びつくのかね？
はて？ はて？ はて？
343 ：ちゃんばば：2006/10/09(月) 18:01:29.57 ID:BaVywizz
344 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/10/09(月) 18:22:58.61 ID:OMz4Qqkj
あはははは。
なるほど、なるほど
「淫乱女子校生とＨが出来る」を書いた、田原実は品位が必要だって事でＯＫ？
なるほど、なるほど
「淫乱女子校生とＨが出来る」を書いた、田原実は品位が必要だって事でＯＫ？
345 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/10/09(月) 20:32:29.40 ID:qvieoiN7
「訳分からん」つーか、「訳分からん」で長文垂れ流してるのはちゃんばば、おまえだ。
つか、意図的に読み違えや過去の捏造してるだろ？(335-337、長文過ぎてレス番アンカーはつけない)
>まず俺は、「脅迫にあたる」なんて言っていないし、定義もしていないし、断言もしていない。
そういったことは無かったことにしたいんだろうが、(その旨で話し進めてるし…)
断定、断定表現、反語表現による断定、脅迫であると定義しての主張など多数散見できる。
特に投稿タイトル、(ttp://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs 過去ログ)
黙っている必要性と脅迫をする必要性は別だろ 投稿者：ちゃんばば 投稿日： 8月22日(火)13時06分43秒
「脅迫」と断定・定義した上でレスを返してるな。最低でも、自己の書き込みぐらいは参照してくれ。
>だから俺は、トリカブトは入手実行可能だから(…以下略）
ちゃんばばが具体的に提供した方法(宅配牛乳・特定個人を絞らない)であれば実行可能(=犯罪幇助・教唆)。
(健ちゃんママ氏の原文は、現実性が無いし実行することを前提としている内容ではない)
>ニフ事件は(…以下略）
馬鹿か？それは対抗言論により名誉回復は可能である、という部分。同判決は削除責任なども言及してるが、
これらは裁判中に含まれる案件のひとつで、判決の脅迫についての部分じゃない。
>実際にベアー側からクレームが来たよな。(…以下略）
弁護人や幹事や管理人を通り越しての、参加者一個人への電話連絡はきわめて不自然。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1152201880/4
> 証人の発言は証明の一つなんだよ。本人がそう証言しているだからさ。…(略)
> 本人がそういっている段階で証明されているんだよ。（ちゃんばば談）(＊)
（(＊)「証人」は『裁判所から証言を命ぜられた当事者以外の第三者』です。）
…と同じく扱う必要なし(＝×：実際に)。何らかの電話があったとしても、熊本の周辺人物という証明足りえない。
(オチは熊本の周辺人物を名乗るイタ電ってところか？…件の人物から追って連絡もないようだしな)
つか、意図的に読み違えや過去の捏造してるだろ？(335-337、長文過ぎてレス番アンカーはつけない)
>まず俺は、「脅迫にあたる」なんて言っていないし、定義もしていないし、断言もしていない。
そういったことは無かったことにしたいんだろうが、(その旨で話し進めてるし…)
断定、断定表現、反語表現による断定、脅迫であると定義しての主張など多数散見できる。
特に投稿タイトル、(ttp://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs 過去ログ)
黙っている必要性と脅迫をする必要性は別だろ 投稿者：ちゃんばば 投稿日： 8月22日(火)13時06分43秒
「脅迫」と断定・定義した上でレスを返してるな。最低でも、自己の書き込みぐらいは参照してくれ。
>だから俺は、トリカブトは入手実行可能だから(…以下略）
ちゃんばばが具体的に提供した方法(宅配牛乳・特定個人を絞らない)であれば実行可能(=犯罪幇助・教唆)。
(健ちゃんママ氏の原文は、現実性が無いし実行することを前提としている内容ではない)
>ニフ事件は(…以下略）
馬鹿か？それは対抗言論により名誉回復は可能である、という部分。同判決は削除責任なども言及してるが、
これらは裁判中に含まれる案件のひとつで、判決の脅迫についての部分じゃない。
>実際にベアー側からクレームが来たよな。(…以下略）
弁護人や幹事や管理人を通り越しての、参加者一個人への電話連絡はきわめて不自然。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1152201880/4
> 証人の発言は証明の一つなんだよ。本人がそう証言しているだからさ。…(略)
> 本人がそういっている段階で証明されているんだよ。（ちゃんばば談）(＊)
（(＊)「証人」は『裁判所から証言を命ぜられた当事者以外の第三者』です。）
…と同じく扱う必要なし(＝×：実際に)。何らかの電話があったとしても、熊本の周辺人物という証明足りえない。
(オチは熊本の周辺人物を名乗るイタ電ってところか？…件の人物から追って連絡もないようだしな)
346 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/10/09(月) 20:33:20.08 ID:qvieoiN7
「品位」ねぇ･･･
横取り丸のサポート掲示板に、
『カリビアンコム 桜田さくら 真性痴女 引退作品』の広告でDLが止まると、
連投かまして泣きついてるちゃんばばが言ってもなぁ･･･
横取り丸のサポート掲示板に、
『カリビアンコム 桜田さくら 真性痴女 引退作品』の広告でDLが止まると、
連投かまして泣きついてるちゃんばばが言ってもなぁ･･･
347 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/10/09(月) 21:49:30.47 ID:3OBz6BjR
過去のエロサイトの話とか、そういうのは、昔の話だから、どうでもいいよ。
それよりも、つい先週まで、
「平成電電出資自称被害者をあざ笑うスレ２」というスレに書き込んでいた
ということのほうが重大だろう。
それよりも、つい先週まで、
「平成電電出資自称被害者をあざ笑うスレ２」というスレに書き込んでいた
ということのほうが重大だろう。
348 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/10/09(月) 22:17:01.27 ID:HCP0p1SN
新聞に広告載せた奴出て来いよ
頃すぞてめー
頃すぞてめー
349 ：ちゃんばば：2006/10/10(火) 00:52:14.59 ID:SJ7vQyAT
350 ：ちゃんばば：2006/10/10(火) 00:53:36.07 ID:SJ7vQyAT
>>345
>特に投稿タイトル、(ttp://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs 過去ログ)
> 黙っている必要性と脅迫をする必要性は別だろ 投稿者：ちゃんばば 投稿日： 8月22日(火)13時06分43秒
>「脅迫」と断定・定義した上でレスを返してるな。最低でも、自己の書き込みぐらいは参照してくれ。
それ、
>家族はテロに覚えて離婚。その後も元妻宅に対しても脅迫とも取れる書き込みを会の人間はする。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs?OF=300&BD=11&CH=5
と、「脅迫とも取れる書き込み」と言う表現だけど。「とも取れる」の意味が解らない奴なの？
同じところにある
>トリカブト殺人と同じことをした？ 投稿者：ちゃんばば 投稿日： 8月22日(火)12時36分
では
>あと、仮に「トリカブト殺人と同じことをした」としても、じゃ脅迫罪にあたる可能性が高い様な牛乳の銘柄を述べて、「いつでも入れれるぞ」と言わんばかりの書き込みは問題。
と、「可能性が高い様な」と述べているに過ぎないだろ。
何処に断定したり定義したりしている？
タイトルの「脅迫をする必要性」を持って、断定や定義をしていると言っている訳？
私刑の否定論だろ。
>ベアーが背任とかしていたのならば、それを立証し仕留めろよ。民事刑事両面でさ。
>立証に向けての情報交換とかすれば良いじゃん。
>「黙っていられますか？」って、情報交換し告訴でもすれば良いじゃん。脅迫するのが当然だとでも思っているの？
と、私刑を否定し、法的に仕留めろと言っているだけだろ。
>特に投稿タイトル、(ttp://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs 過去ログ)
> 黙っている必要性と脅迫をする必要性は別だろ 投稿者：ちゃんばば 投稿日： 8月22日(火)13時06分43秒
>「脅迫」と断定・定義した上でレスを返してるな。最低でも、自己の書き込みぐらいは参照してくれ。
それ、
>家族はテロに覚えて離婚。その後も元妻宅に対しても脅迫とも取れる書き込みを会の人間はする。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs?OF=300&BD=11&CH=5
と、「脅迫とも取れる書き込み」と言う表現だけど。「とも取れる」の意味が解らない奴なの？
同じところにある
>トリカブト殺人と同じことをした？ 投稿者：ちゃんばば 投稿日： 8月22日(火)12時36分
では
>あと、仮に「トリカブト殺人と同じことをした」としても、じゃ脅迫罪にあたる可能性が高い様な牛乳の銘柄を述べて、「いつでも入れれるぞ」と言わんばかりの書き込みは問題。
と、「可能性が高い様な」と述べているに過ぎないだろ。
何処に断定したり定義したりしている？
タイトルの「脅迫をする必要性」を持って、断定や定義をしていると言っている訳？
私刑の否定論だろ。
>ベアーが背任とかしていたのならば、それを立証し仕留めろよ。民事刑事両面でさ。
>立証に向けての情報交換とかすれば良いじゃん。
>「黙っていられますか？」って、情報交換し告訴でもすれば良いじゃん。脅迫するのが当然だとでも思っているの？
と、私刑を否定し、法的に仕留めろと言っているだけだろ。
351 ：ちゃんばば：2006/10/10(火) 00:53:50.50 ID:SJ7vQyAT
続き
>ちゃんばばが具体的に提供した方法(宅配牛乳・特定個人を絞らない)であれば実行可能(=犯罪幇助・教唆)。
>(健ちゃんママ氏の原文は、現実性が無いし実行することを前提としている内容ではない)
主張だけで、論拠は付いていないんだよね。「特定個人を絞らない」話なんて俺はしていないし。「特定個人を絞らない」話をしているのは俺はあまり良いこととは思えないね。
>馬鹿か？それは対抗言論により名誉回復は可能である、という部分。同判決は削除責任なども言及してるが、
>これらは裁判中に含まれる案件のひとつで、判決の脅迫についての部分じゃない。
>【判旨】
>(1) 本件発言よる名誉毀損，侮辱又は脅迫の成否について
http://www.kclc.or.jp/japanese/center/research/ipr2002/pdf/itakura2002.pdf
と、「判旨」として(1)は「名誉毀損、侮辱、脅迫」の成否について述べられていて、(a)は「を前提とする。」と「。」が間に無く、(1)についてこういった前提があった事を述べている。
で、「(b)名誉毀損について」「(c)侮辱について」「(d)脅迫について」と(1)で取り上げる3項目について個別に述べている。
(a)は(b)に限定して前提を述べている旨なんて何処にも書いて無いのでは？見当たらないよ。(a)は(b)(c)(d)と同列に並んでいる。(b)内に存在するのではない。
「判決の脅迫についての部分じゃない」って、(b)内に存在していないのに、(a)の前提が(d)の脅迫が行われた状況があったので、その前提での判決である旨の提示だろ。
あと、(b)の名誉毀損については、対抗言論（対抗言論理論）を述べているって事は俺も同感だが、(c)の侮辱については、侮辱って反論できれば回復されるような物じゃないよな。
>事実を摘示している訳ではないが，自己の意見を強調し，反対意見を論駁するについて，必要でもなく，
>相応しい表現でもない，品性に欠ける言葉を用いてＸを罵る内容のもので，Ｘの名誉感情を限度を超えて害
>するものというべきで，侮辱に当たる。
と、一部については「侮辱に当たる」って書かれている。一部であっても違法性を述べているのであるから、対抗言論理論の話だけではない事は明白では？
>ちゃんばばが具体的に提供した方法(宅配牛乳・特定個人を絞らない)であれば実行可能(=犯罪幇助・教唆)。
>(健ちゃんママ氏の原文は、現実性が無いし実行することを前提としている内容ではない)
主張だけで、論拠は付いていないんだよね。「特定個人を絞らない」話なんて俺はしていないし。「特定個人を絞らない」話をしているのは俺はあまり良いこととは思えないね。
>馬鹿か？それは対抗言論により名誉回復は可能である、という部分。同判決は削除責任なども言及してるが、
>これらは裁判中に含まれる案件のひとつで、判決の脅迫についての部分じゃない。
>【判旨】
>(1) 本件発言よる名誉毀損，侮辱又は脅迫の成否について
http://www.kclc.or.jp/japanese/center/research/ipr2002/pdf/itakura2002.pdf
と、「判旨」として(1)は「名誉毀損、侮辱、脅迫」の成否について述べられていて、(a)は「を前提とする。」と「。」が間に無く、(1)についてこういった前提があった事を述べている。
で、「(b)名誉毀損について」「(c)侮辱について」「(d)脅迫について」と(1)で取り上げる3項目について個別に述べている。
(a)は(b)に限定して前提を述べている旨なんて何処にも書いて無いのでは？見当たらないよ。(a)は(b)(c)(d)と同列に並んでいる。(b)内に存在するのではない。
「判決の脅迫についての部分じゃない」って、(b)内に存在していないのに、(a)の前提が(d)の脅迫が行われた状況があったので、その前提での判決である旨の提示だろ。
あと、(b)の名誉毀損については、対抗言論（対抗言論理論）を述べているって事は俺も同感だが、(c)の侮辱については、侮辱って反論できれば回復されるような物じゃないよな。
>事実を摘示している訳ではないが，自己の意見を強調し，反対意見を論駁するについて，必要でもなく，
>相応しい表現でもない，品性に欠ける言葉を用いてＸを罵る内容のもので，Ｘの名誉感情を限度を超えて害
>するものというべきで，侮辱に当たる。
と、一部については「侮辱に当たる」って書かれている。一部であっても違法性を述べているのであるから、対抗言論理論の話だけではない事は明白では？
352 ：ちゃんばば：2006/10/10(火) 00:54:10.54 ID:SJ7vQyAT
続き
>弁護人や幹事や管理人を通り越しての、参加者一個人への電話連絡はきわめて不自然。
> http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1152201880/4
> > 証人の発言は証明の一つなんだよ。本人がそう証言しているだからさ。…(略)
> > 本人がそういっている段階で証明されているんだよ。（ちゃんばば談）(＊)
> （(＊)「証人」は『裁判所から証言を命ぜられた当事者以外の第三者』です。）
>…と同じく扱う必要なし(＝×：実際に)。何らかの電話があったとしても、熊本の周辺人物という証明足りえない。
>(オチは熊本の周辺人物を名乗るイタ電ってところか？…件の人物から追って連絡もないようだしな)
何これ？変なの引用しているな。論拠意味不明（それ証拠の話だぜ。省略して書く事の否定？）。
「不自然」って、
>間接的にメッセージ伝えるな！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/4309/1149982847/239
とあるように、某氏に直接なんて連絡来てないよ。
>熊本、電電は私のこの１年にしてきた書きこみが他の出資者の行動や気持ちをあおってる、
>ということで、書きこみの内容に対するクレームだったの。
>これ以上電電や熊本に対する掲示板においての誹謗中傷を私が止めないなら、
>いざ裁判になったときに逆に...ということらしい。
>匿名組合の本人確認をしてたでしょ。電話口に出たオペレーターの言ったことをそのまま
>掲示板に書いたりしてたので、私ということが特定できたようです。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/4309/1149982847/250
と、本名（住所も含むのかな？）もばれていると言う状況があるからこそ、「匿名組合の本人確認」「オペレーターの言った事を板に書いた」って話があるのだろ。
>弁護人や幹事や管理人を通り越しての、参加者一個人への電話連絡はきわめて不自然。
> http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1152201880/4
> > 証人の発言は証明の一つなんだよ。本人がそう証言しているだからさ。…(略)
> > 本人がそういっている段階で証明されているんだよ。（ちゃんばば談）(＊)
> （(＊)「証人」は『裁判所から証言を命ぜられた当事者以外の第三者』です。）
>…と同じく扱う必要なし(＝×：実際に)。何らかの電話があったとしても、熊本の周辺人物という証明足りえない。
>(オチは熊本の周辺人物を名乗るイタ電ってところか？…件の人物から追って連絡もないようだしな)
何これ？変なの引用しているな。論拠意味不明（それ証拠の話だぜ。省略して書く事の否定？）。
「不自然」って、
>間接的にメッセージ伝えるな！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/4309/1149982847/239
とあるように、某氏に直接なんて連絡来てないよ。
>熊本、電電は私のこの１年にしてきた書きこみが他の出資者の行動や気持ちをあおってる、
>ということで、書きこみの内容に対するクレームだったの。
>これ以上電電や熊本に対する掲示板においての誹謗中傷を私が止めないなら、
>いざ裁判になったときに逆に...ということらしい。
>匿名組合の本人確認をしてたでしょ。電話口に出たオペレーターの言ったことをそのまま
>掲示板に書いたりしてたので、私ということが特定できたようです。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/4309/1149982847/250
と、本名（住所も含むのかな？）もばれていると言う状況があるからこそ、「匿名組合の本人確認」「オペレーターの言った事を板に書いた」って話があるのだろ。
353 ：ちゃんばば：2006/10/10(火) 00:54:28.96 ID:SJ7vQyAT
続き
イタ電説って、会のメンバーの悪戯って話？それ以外だと考え難いけど。ベアー側からの電話とは証明出来ないし、しようとも思わないが、イタ電の可能性が高いなんて思っている訳？と言うか、経緯読んで知っているのか？すら激しく疑問。
裁判ちらつかせての某書き込みの停止要求（警告）だから、いたずらでやれば強要罪の可能性も出てくるよな。
「追って連絡もない」って、「俺にも一言言わせろ」みたいな奴に反応する義務も無いし、する可能性も低いよな。
警告はしたから、停止しなければ仕掛けてくる可能性もあるって状況じゃ無いの？
と言うか、連絡があるのが普通の様に論じているのが理解出来ないけど.....
あと、裁判とかで法的に仕掛けるつもりが全く無いのであれば、ベアー本人だったとしても強要罪の可能性が出てくるよな。
って事は、「裁判とかで仕掛けてくる可能性がある」と見るべきでは？
彼、今回の匿名組合でも結構儲けたはずだしさ。金あるんだからむかついたらマジで仕掛けてくるかも。
板上で警告した事は晒されているわけだしさ。
タイミング的に考えれば、トリカブト牛乳の話が逆鱗に触れたと思うし、中傷している奴らに対して見せしめとして吊るし上げるのは打って付けのターゲットだよな。
こういった状況があるのに、何で必死になって容認論を言っているのか理解出来ないよ。
イタ電説って、会のメンバーの悪戯って話？それ以外だと考え難いけど。ベアー側からの電話とは証明出来ないし、しようとも思わないが、イタ電の可能性が高いなんて思っている訳？と言うか、経緯読んで知っているのか？すら激しく疑問。
裁判ちらつかせての某書き込みの停止要求（警告）だから、いたずらでやれば強要罪の可能性も出てくるよな。
「追って連絡もない」って、「俺にも一言言わせろ」みたいな奴に反応する義務も無いし、する可能性も低いよな。
警告はしたから、停止しなければ仕掛けてくる可能性もあるって状況じゃ無いの？
と言うか、連絡があるのが普通の様に論じているのが理解出来ないけど.....
あと、裁判とかで法的に仕掛けるつもりが全く無いのであれば、ベアー本人だったとしても強要罪の可能性が出てくるよな。
って事は、「裁判とかで仕掛けてくる可能性がある」と見るべきでは？
彼、今回の匿名組合でも結構儲けたはずだしさ。金あるんだからむかついたらマジで仕掛けてくるかも。
板上で警告した事は晒されているわけだしさ。
タイミング的に考えれば、トリカブト牛乳の話が逆鱗に触れたと思うし、中傷している奴らに対して見せしめとして吊るし上げるのは打って付けのターゲットだよな。
こういった状況があるのに、何で必死になって容認論を言っているのか理解出来ないよ。
354 ：ちゃんばば：2006/10/10(火) 00:54:43.59 ID:SJ7vQyAT
>>346
言ってもいないことを捏造するのな。
巡回ソフトがたまたま、そこを踏んだってだけだろ。
原因が解らないんだから、実際に起こったURLを提示するのが極自然なこと。
>>347
スレの乱立は禁止されている。それを認識していないの？
俺は「温かく見守るスレ」って案を出したくらいなのにさ。
言ってもいないことを捏造するのな。
巡回ソフトがたまたま、そこを踏んだってだけだろ。
原因が解らないんだから、実際に起こったURLを提示するのが極自然なこと。
>>347
スレの乱立は禁止されている。それを認識していないの？
俺は「温かく見守るスレ」って案を出したくらいなのにさ。
355 ：ちゃんばば：2006/10/10(火) 01:05:00.05 ID:SJ7vQyAT
>255 名前： 健ちゃんママ ◆AKIzQ0p8h2 投稿日： 2006/10/07(土) 09:51:07 [ 7ySSXoMY ]
>去年の１１月ごろまで本気で再生できると思ってたよ。
>私自身、１０月の終わり頃から本気で再生してもらわなきゃ困ると思い、飛びこみ営業みたいなことをした。
>そして中小企業事業主さんが５万件ほど登録して、事業活動をサポートしている会社を
>見つけた。
>電電に紹介した。しかし電電が積極的ではなかったので話が凍結してしまった。
>今考えれば再生する気なんてさらさらないのに必死で再生を願っていた私。
>その点でもやっぱり計画倒産としか思えない。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/4309/1149982847/255
「飛びこみ営業みたいなことをした」って.....何をやっているんでしょう？
「その点でも」って、何でそれが「計画倒産」に繋がるんだろう？
条件が悪かっただけだろ？
平成電電はドリテクに対しても「無担保で」って話だったみたいだしな。
>去年の１１月ごろまで本気で再生できると思ってたよ。
>私自身、１０月の終わり頃から本気で再生してもらわなきゃ困ると思い、飛びこみ営業みたいなことをした。
>そして中小企業事業主さんが５万件ほど登録して、事業活動をサポートしている会社を
>見つけた。
>電電に紹介した。しかし電電が積極的ではなかったので話が凍結してしまった。
>今考えれば再生する気なんてさらさらないのに必死で再生を願っていた私。
>その点でもやっぱり計画倒産としか思えない。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/4309/1149982847/255
「飛びこみ営業みたいなことをした」って.....何をやっているんでしょう？
「その点でも」って、何でそれが「計画倒産」に繋がるんだろう？
条件が悪かっただけだろ？
平成電電はドリテクに対しても「無担保で」って話だったみたいだしな。
356 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/10/10(火) 02:11:14.50 ID:V75WM9l/
>>349
> >>344
> >「淫乱女子校生とＨが出来る」を書いた、
>
> それ、俺を中傷しているサイトで、俺を中傷している奴が書いているんだろ。
> それを理解出来ない奴なのか？
という事は、
349を書き込んだ「ちゃんばば」と言う人間（349 ：ちゃんばば ：2006/10/10(火) 00:52:14.59 ID:SJ7vQyAT）は、
「札幌市に住んでいる田原実」である事を認めたって事で理解していいのかい？
> >>344
> >「淫乱女子校生とＨが出来る」を書いた、
>
> それ、俺を中傷しているサイトで、俺を中傷している奴が書いているんだろ。
> それを理解出来ない奴なのか？
という事は、
349を書き込んだ「ちゃんばば」と言う人間（349 ：ちゃんばば ：2006/10/10(火) 00:52:14.59 ID:SJ7vQyAT）は、
「札幌市に住んでいる田原実」である事を認めたって事で理解していいのかい？
357 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/10/10(火) 02:42:09.19 ID:gkVW2fnC
>>354
> スレの乱立は禁止されている。それを認識していないの？
> 俺は「温かく見守るスレ」って案を出したくらいなのにさ。
スレの乱立が良しとされないことは理解している。
がしかし、スレ乱立の話ではない。
あのスレに書き込むべきではないという話。
ああいうスレしかないなら、書き込まなければいい。
そもそも、2chのルールを楯にするのであれば、
見守るスレだとしても、あのスレは板違い。
ここで、そう言うのなら削除依頼しろよと話を逸らすのはダメだぞ。
> スレの乱立は禁止されている。それを認識していないの？
> 俺は「温かく見守るスレ」って案を出したくらいなのにさ。
スレの乱立が良しとされないことは理解している。
がしかし、スレ乱立の話ではない。
あのスレに書き込むべきではないという話。
ああいうスレしかないなら、書き込まなければいい。
そもそも、2chのルールを楯にするのであれば、
見守るスレだとしても、あのスレは板違い。
ここで、そう言うのなら削除依頼しろよと話を逸らすのはダメだぞ。
358 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/10/10(火) 02:44:11.39 ID:gkVW2fnC
ちなみに、現在、
ちゃんばばの父上に、
ちゃんばばが2ch等に書き込んだ内容を印刷して郵便で送って教えてあげよう、
という計画が最悪板の ちゃんばばスレで進行中。
いいかげん行動を改めないと、父上からネット禁止令が出るかもよ。
ちゃんばばの父上に、
ちゃんばばが2ch等に書き込んだ内容を印刷して郵便で送って教えてあげよう、
という計画が最悪板の ちゃんばばスレで進行中。
いいかげん行動を改めないと、父上からネット禁止令が出るかもよ。
359 ：矢 ◆OE6WPObZLA ：2006/10/10(火) 06:36:26.82 ID:UQKN9Azw
コテが脅迫したとかしてないとかの話に中身はないな。
さっさと然るべきところに畏れながらと訴え出ればいいじゃないか。
ちゃんばばも問題ないと思うならスルーでいいだろ。
さっさと然るべきところに畏れながらと訴え出ればいいじゃないか。
ちゃんばばも問題ないと思うならスルーでいいだろ。
360 ：ちゃんばば：2006/10/10(火) 12:42:49.59 ID:N5jKVvIp
>>357
>あのスレに書き込むべきではないという話。
>ああいうスレしかないなら、書き込まなければいい。
何それ？言論の自由の否定論者ですか？
まぁ、貴方がそう考えているってのは理解したが、俺とは全く違うな。それに、貴方は名無しだから翌日には誰だが分からなくなるような奴の意見でしかないしね。
>そもそも、2chのルールを楯にするのであれば、
>見守るスレだとしても、あのスレは板違い。
>
>ここで、そう言うのなら削除依頼しろよと話を逸らすのはダメだぞ。
話を逸らすって何？
あのスレでも、板違いとかタイトルを気に食わないような奴がいたけど、俺はスレ乱立とかを考えるとあのスレを使うことは仕方が無いことだと思うし今でも思っている。
俺はスレタイには遺憾の意を表明しているしな。
で、あのスレでも、板違いと思っている奴が削除依頼を出さずにスレを使い続けることが問題の様に述べていたが、その彼は削除依頼出していないんだよな。
自分は削除依頼出さないのに、他人には出せと迫るんだよな。
俺はあのスレが板違いとは思ってないし、スレタイについても品が無いとは思うし、次スレでは「温かく見守るスレ」に変えるべきとは思うが、スレ乱立問題とかを考えれば、
あのスレタイなんて単なるブラックジョークの範囲だろ。
「あざ笑う」がトリカブト牛乳の様な行き過ぎたブラックジョークでも無いだろうしさ。
2chに品位を期待しても誰でもスレを立てられるんだからさ。それが2chの下品なところだけどさ。この問題は2chに言えば？
あと、スレタイの議論じゃなく、こんなメタ議論をするくらいならば「書き込まなければいい」んじゃないの？
メタ議論はスレ違いの話だろ。たまには自分の意思表示の為に俺だってメタ議論はするけどさ。名無しじゃ「あいつはこういう考えだ」ってのを表明しても翌日にはあいつって誰よって扱いだろ。
邪魔なだけだよな。
>あのスレに書き込むべきではないという話。
>ああいうスレしかないなら、書き込まなければいい。
何それ？言論の自由の否定論者ですか？
まぁ、貴方がそう考えているってのは理解したが、俺とは全く違うな。それに、貴方は名無しだから翌日には誰だが分からなくなるような奴の意見でしかないしね。
>そもそも、2chのルールを楯にするのであれば、
>見守るスレだとしても、あのスレは板違い。
>
>ここで、そう言うのなら削除依頼しろよと話を逸らすのはダメだぞ。
話を逸らすって何？
あのスレでも、板違いとかタイトルを気に食わないような奴がいたけど、俺はスレ乱立とかを考えるとあのスレを使うことは仕方が無いことだと思うし今でも思っている。
俺はスレタイには遺憾の意を表明しているしな。
で、あのスレでも、板違いと思っている奴が削除依頼を出さずにスレを使い続けることが問題の様に述べていたが、その彼は削除依頼出していないんだよな。
自分は削除依頼出さないのに、他人には出せと迫るんだよな。
俺はあのスレが板違いとは思ってないし、スレタイについても品が無いとは思うし、次スレでは「温かく見守るスレ」に変えるべきとは思うが、スレ乱立問題とかを考えれば、
あのスレタイなんて単なるブラックジョークの範囲だろ。
「あざ笑う」がトリカブト牛乳の様な行き過ぎたブラックジョークでも無いだろうしさ。
2chに品位を期待しても誰でもスレを立てられるんだからさ。それが2chの下品なところだけどさ。この問題は2chに言えば？
あと、スレタイの議論じゃなく、こんなメタ議論をするくらいならば「書き込まなければいい」んじゃないの？
メタ議論はスレ違いの話だろ。たまには自分の意思表示の為に俺だってメタ議論はするけどさ。名無しじゃ「あいつはこういう考えだ」ってのを表明しても翌日にはあいつって誰よって扱いだろ。
邪魔なだけだよな。
361 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/10/10(火) 12:49:49.25 ID:/Xx0Pzx4
あいかわらず、堂々巡りの内容がまったくない空論を繰り返してるな。
ここはサルトルの世界か？
ここはサルトルの世界か？
362 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/10/10(火) 13:59:39.08 ID:gkVW2fnC
>>360
> 何それ？言論の自由の否定論者ですか？
言論の自由は否定していない。
自由というのは義務や責任と表裏一体なわけで、
「あざ笑うスレ」に書き込むということは、
そのことによって生じる不名誉を受け入れるということ。
> 話を逸らすって何？
理解できないなら両親に教えてもらったらどう?
ここはコミュニケーション能力が未発達な人に教ええる場ではないから。
そういうのは学校や家庭で勉強するものだからね。
> 自分は削除依頼出さないのに、他人には出せと迫るんだよな。
削除依頼を出せとは言っていない。
あのスレに書き込むのは良くないと言ってる。
> 俺はあのスレが板違いとは思ってない
マイライン板のあのスレが板違いでないなら、
なぜ、ちゃんばばは、このスレに戻ってきたの?
> 2chに品位を期待しても誰でもスレを立てられるんだからさ。それが2chの下品なところだけどさ。
2chは下品が横行している場所だから、ちゃんばばも下品な書き込みをして何が悪いと開き直るのは良くない。
秩序が少なく下品な書き込みがあまり規制されない場所だからこそ、各人の良識ある行動が求められる。
自由というのは、そういうことであり、各人の自制があって初めて成り立つ。
> あと、スレタイの議論じゃなく、こんなメタ議論をするくらいならば「書き込まなければいい」んじゃないの？
ちゃんばばの方針に合わせて、ちゃんばばがレスをやめたら、こちらもレスをやめるよ。
不毛だろ。ちゃんばばは方針を改めるべきだよ。
他の人から見て、ちゃんばばはどう見えるか、という話なのだから、
ちゃんばばがどう思っているか考えているかを繰り返し書いても意味がない。
それを早く理解してくれ。
それから、自分がどうしても何かアクションを起こさないと考えるのは、ちゃんばばの悪い癖。
ブロードバンドルーターとかのスレで、ちゃんばばが無理して質問や相談に答える必要はない。
誰か答えられる人がいれば答えればいいし、答えられる人がいないのなら放置すればいい。
それなのに、ちゃんばばが無理して答えるから、知ったかぶりは黙ってろと叩かれるわけだ。
早く大人になろうね、ちゃんばば。
> 何それ？言論の自由の否定論者ですか？
言論の自由は否定していない。
自由というのは義務や責任と表裏一体なわけで、
「あざ笑うスレ」に書き込むということは、
そのことによって生じる不名誉を受け入れるということ。
> 話を逸らすって何？
理解できないなら両親に教えてもらったらどう?
ここはコミュニケーション能力が未発達な人に教ええる場ではないから。
そういうのは学校や家庭で勉強するものだからね。
> 自分は削除依頼出さないのに、他人には出せと迫るんだよな。
削除依頼を出せとは言っていない。
あのスレに書き込むのは良くないと言ってる。
> 俺はあのスレが板違いとは思ってない
マイライン板のあのスレが板違いでないなら、
なぜ、ちゃんばばは、このスレに戻ってきたの?
> 2chに品位を期待しても誰でもスレを立てられるんだからさ。それが2chの下品なところだけどさ。
2chは下品が横行している場所だから、ちゃんばばも下品な書き込みをして何が悪いと開き直るのは良くない。
秩序が少なく下品な書き込みがあまり規制されない場所だからこそ、各人の良識ある行動が求められる。
自由というのは、そういうことであり、各人の自制があって初めて成り立つ。
> あと、スレタイの議論じゃなく、こんなメタ議論をするくらいならば「書き込まなければいい」んじゃないの？
ちゃんばばの方針に合わせて、ちゃんばばがレスをやめたら、こちらもレスをやめるよ。
不毛だろ。ちゃんばばは方針を改めるべきだよ。
他の人から見て、ちゃんばばはどう見えるか、という話なのだから、
ちゃんばばがどう思っているか考えているかを繰り返し書いても意味がない。
それを早く理解してくれ。
それから、自分がどうしても何かアクションを起こさないと考えるのは、ちゃんばばの悪い癖。
ブロードバンドルーターとかのスレで、ちゃんばばが無理して質問や相談に答える必要はない。
誰か答えられる人がいれば答えればいいし、答えられる人がいないのなら放置すればいい。
それなのに、ちゃんばばが無理して答えるから、知ったかぶりは黙ってろと叩かれるわけだ。
早く大人になろうね、ちゃんばば。
363 ：ちゃんばば：2006/10/10(火) 16:56:04.01 ID:N5jKVvIp
>>362
>削除依頼を出せとは言っていない。
>あのスレに書き込むのは良くないと言ってる。
「あざ笑う」の対象が「自称被害者」だろ。疑惑も付けずに「詐欺」「背任」と叫んでいる奴等だよな。大まかに誰を指しているかは解るけど、特定の個を指している訳でも無いし、それ程毛嫌いする程の事でも無いのでは？
ここが、人大杉で俺を含めて見れない状況になった訳だから、仕方ないってのは理解出来ないの？
あと、他板の他スレの事をここで「書き込むのは良くない」ので止めた方が良いよ。
一言述べるって話ならば解るけど、粘着して話を続ける必要性が俺には理解出来ないね。
>> 俺はあのスレが板違いとは思ってない
>
>マイライン板のあのスレが板違いでないなら、
>なぜ、ちゃんばばは、このスレに戻ってきたの?
あの板の話を知っているくらいだから、あの板でもその話は出ていたよな。マイライン板じゃなく「電話会社、マイライン」で、板一覧での名前は「電話会社」だよ。
電話会社の平成電電関連。板違いって、このスレも板違いって言っていた奴も板よな。
しつこく他人に意見を押し付けるなよ。そう思った奴が削除依頼でも出せば良いだけだろ。より適切な板に誘導するんでも良いけどさ。
あと、俺が戻ってきたのは、俺はこっちの方が向こうよりは適切と思っただけ。特に俺の書き込みはね。
俺が思ったのと他人がどう思うかってのは別だし、このスレを板違いと思っている人もいる訳で（おそらく新規の投資が無いからだと思うけど）、それらは各自の考え次第でしょ。
その各自の考えに対抗出来るのは、2chの運営側なんで、不満があればそっちに頼めば良いじゃん。
明らかに板違いって解釈では無いのだろ？
板違いってしつこく言っているのを見ると、自分の考えが絶対的な物で、他人は俺に従うべきみたいに考えているようでキモイよ。
>削除依頼を出せとは言っていない。
>あのスレに書き込むのは良くないと言ってる。
「あざ笑う」の対象が「自称被害者」だろ。疑惑も付けずに「詐欺」「背任」と叫んでいる奴等だよな。大まかに誰を指しているかは解るけど、特定の個を指している訳でも無いし、それ程毛嫌いする程の事でも無いのでは？
ここが、人大杉で俺を含めて見れない状況になった訳だから、仕方ないってのは理解出来ないの？
あと、他板の他スレの事をここで「書き込むのは良くない」ので止めた方が良いよ。
一言述べるって話ならば解るけど、粘着して話を続ける必要性が俺には理解出来ないね。
>> 俺はあのスレが板違いとは思ってない
>
>マイライン板のあのスレが板違いでないなら、
>なぜ、ちゃんばばは、このスレに戻ってきたの?
あの板の話を知っているくらいだから、あの板でもその話は出ていたよな。マイライン板じゃなく「電話会社、マイライン」で、板一覧での名前は「電話会社」だよ。
電話会社の平成電電関連。板違いって、このスレも板違いって言っていた奴も板よな。
しつこく他人に意見を押し付けるなよ。そう思った奴が削除依頼でも出せば良いだけだろ。より適切な板に誘導するんでも良いけどさ。
あと、俺が戻ってきたのは、俺はこっちの方が向こうよりは適切と思っただけ。特に俺の書き込みはね。
俺が思ったのと他人がどう思うかってのは別だし、このスレを板違いと思っている人もいる訳で（おそらく新規の投資が無いからだと思うけど）、それらは各自の考え次第でしょ。
その各自の考えに対抗出来るのは、2chの運営側なんで、不満があればそっちに頼めば良いじゃん。
明らかに板違いって解釈では無いのだろ？
板違いってしつこく言っているのを見ると、自分の考えが絶対的な物で、他人は俺に従うべきみたいに考えているようでキモイよ。
364 ：ちゃんばば：2006/10/10(火) 16:56:19.11 ID:N5jKVvIp
続き
>> 2chに品位を期待しても誰でもスレを立てられるんだからさ。それが2chの下品なところだけどさ。
>
>2chは下品が横行している場所だから、ちゃんばばも下品な書き込みをして何が悪いと開き直るのは良くない。
>秩序が少なく下品な書き込みがあまり規制されない場所だからこそ、各人の良識ある行動が求められる。
>自由というのは、そういうことであり、各人の自制があって初めて成り立つ。
俺がスレ立てたんじゃ無いじゃん。何が下品な書き込みをして何が悪いと開き直るよ。俺はスレ立て前に「温かく見守るスレ」って案を出したがスレ立て奴は1の文中に
>証拠も提示できないのに、詐欺だ詐欺だと言い張る自称被害者たち。
>このスレはそんな自称被害者を生温かく見守りつつ、あざ笑うスレです。
と「生温かく見守りつつ」って「生」付きだけど入れてスレ立てたんだろ。
少しは下品ではあるが、それほどでも無いよな。「あざ笑う」対象はあくまでも「証拠も提示できないのに、詐欺だ詐欺だと言い張る自称被害者たち」なんだしさ。
中傷行為をしているのをあざ笑うって感じでしょ。それ程下品じゃないよな。
だから俺はスレ乱立よりはマシだと考えて、新スレ立てずに利用していたよ。
貴方は下品とあまりにも誇張していないか？
>他の人から見て、ちゃんばばはどう見えるか、という話なのだから、
>ちゃんばばがどう思っているか考えているかを繰り返し書いても意味がない。
>それを早く理解してくれ。
「他の人から見て」の話なんて俺抜きですれば良いんじゃ？俺の意見を求めていないのだろ？
こんなところでするなよ。それこそスレ違いだよ。
>ブロードバンドルーターとかのスレで、ちゃんばばが無理して質問や相談に答える必要はない。
無理なんかしてませんが。
それに、何で、そんなスレ違いの話をまた持ち出しているのだろう？
>> 2chに品位を期待しても誰でもスレを立てられるんだからさ。それが2chの下品なところだけどさ。
>
>2chは下品が横行している場所だから、ちゃんばばも下品な書き込みをして何が悪いと開き直るのは良くない。
>秩序が少なく下品な書き込みがあまり規制されない場所だからこそ、各人の良識ある行動が求められる。
>自由というのは、そういうことであり、各人の自制があって初めて成り立つ。
俺がスレ立てたんじゃ無いじゃん。何が下品な書き込みをして何が悪いと開き直るよ。俺はスレ立て前に「温かく見守るスレ」って案を出したがスレ立て奴は1の文中に
>証拠も提示できないのに、詐欺だ詐欺だと言い張る自称被害者たち。
>このスレはそんな自称被害者を生温かく見守りつつ、あざ笑うスレです。
と「生温かく見守りつつ」って「生」付きだけど入れてスレ立てたんだろ。
少しは下品ではあるが、それほどでも無いよな。「あざ笑う」対象はあくまでも「証拠も提示できないのに、詐欺だ詐欺だと言い張る自称被害者たち」なんだしさ。
中傷行為をしているのをあざ笑うって感じでしょ。それ程下品じゃないよな。
だから俺はスレ乱立よりはマシだと考えて、新スレ立てずに利用していたよ。
貴方は下品とあまりにも誇張していないか？
>他の人から見て、ちゃんばばはどう見えるか、という話なのだから、
>ちゃんばばがどう思っているか考えているかを繰り返し書いても意味がない。
>それを早く理解してくれ。
「他の人から見て」の話なんて俺抜きですれば良いんじゃ？俺の意見を求めていないのだろ？
こんなところでするなよ。それこそスレ違いだよ。
>ブロードバンドルーターとかのスレで、ちゃんばばが無理して質問や相談に答える必要はない。
無理なんかしてませんが。
それに、何で、そんなスレ違いの話をまた持ち出しているのだろう？
365 ：ちゃんばば：2006/10/10(火) 17:01:17.37 ID:N5jKVvIp
>個人的に連絡できる被害者ができたから 投稿者：さやか 投稿日：10月10日(火)15時12分47秒 引用
> たぶんここに登場する頻度は減ると思うよ。こんな詐欺にあったのは悲しいけど、友達ができたのはうれしいなあ。
>男はやたらとハンドルネーム変えて攻撃したりする姑息なやつが多いけど、なごやんや健ちゃんママは女だけど、ずっと男らしかったよ。
>小金持ってるくらいだから、会社でもそこそこの仕事はしてるはずなのに、ほんと、情けないよねえ。こんなやつらが中間管理職やってるから、日本はだめになるんだよ。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
なごやんや健ちゃんママを含めて、3人は「女のヒステリ」書き込みにしか見えなかったけどな。コテハンって意味ではマシだけどさ。
> たぶんここに登場する頻度は減ると思うよ。こんな詐欺にあったのは悲しいけど、友達ができたのはうれしいなあ。
>男はやたらとハンドルネーム変えて攻撃したりする姑息なやつが多いけど、なごやんや健ちゃんママは女だけど、ずっと男らしかったよ。
>小金持ってるくらいだから、会社でもそこそこの仕事はしてるはずなのに、ほんと、情けないよねえ。こんなやつらが中間管理職やってるから、日本はだめになるんだよ。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
なごやんや健ちゃんママを含めて、3人は「女のヒステリ」書き込みにしか見えなかったけどな。コテハンって意味ではマシだけどさ。
366 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/10/10(火) 17:43:17.13 ID:gkVW2fnC
>>363
> ここが、人大杉で俺を含めて見れない状況になった訳だから、仕方ないってのは理解出来ないの？
理解できない。
人大杉を理由にスレを他の板に引っ越すことや、それに準ずることは、安易に行うべきではない。
明文化されたルールではなく、不文律としてなんとなく理解されているものだけどな。
> あと、他板の他スレの事をここで「書き込むのは良くない」ので止めた方が良いよ。
おいおい。
他の掲示板の書き込みの事を、ここに書き込んでいるちゃんばばには、それを言う資格はない。
> 俺が戻ってきたのは、俺はこっちの方が向こうよりは適切と思っただけ。
つまり、より適切な場所があるのに、あっちの板に書き込んでいたわけだ。
人大杉は、それを正当化する理由にはならないよ。
そもそも、IEで読み書きしているちゃんばばには、人大杉について文句を言う資格はない。
ちゃんばばは人大杉の原因の一端を担っているという自覚をしろ。
> ここが、人大杉で俺を含めて見れない状況になった訳だから、仕方ないってのは理解出来ないの？
理解できない。
人大杉を理由にスレを他の板に引っ越すことや、それに準ずることは、安易に行うべきではない。
明文化されたルールではなく、不文律としてなんとなく理解されているものだけどな。
> あと、他板の他スレの事をここで「書き込むのは良くない」ので止めた方が良いよ。
おいおい。
他の掲示板の書き込みの事を、ここに書き込んでいるちゃんばばには、それを言う資格はない。
> 俺が戻ってきたのは、俺はこっちの方が向こうよりは適切と思っただけ。
つまり、より適切な場所があるのに、あっちの板に書き込んでいたわけだ。
人大杉は、それを正当化する理由にはならないよ。
そもそも、IEで読み書きしているちゃんばばには、人大杉について文句を言う資格はない。
ちゃんばばは人大杉の原因の一端を担っているという自覚をしろ。
367 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/10/10(火) 17:52:59.23 ID:gkVW2fnC
>>364
> 「他の人から見て」の話なんて俺抜きですれば良いんじゃ？俺の意見を求めていないのだろ？
> こんなところでするなよ。それこそスレ違いだよ。
と書いておきながら、他の人の見方に対して自分の理屈を主張しているのは、矛盾しているぞ。
そもそも、散々脱線話をしているちゃんばばに、スレ違いだと言う資格はないぞ。
>>ブロードバンドルーターとかのスレで、ちゃんばばが無理して質問や相談に答える必要はない。
>無理なんかしてませんが。
ちゃんばばは無理しているつもりはなくても、傍からみれば無理しているように見えるんだよ。
繰り返して言うが、ちゃんばばがどう思っているかなんて、どうでもいいんだよ。
世の中はちゃんばばを中心に回っているんじゃない。周囲がどう思うかが問題なんだよ。
それから
>>365
の書き込みの内容は、あざ笑うスレ、のほうが適切だろ。
それがわからないようでは、センスがない、ってことだ。
それから、両親には教えてもらったかい?
もしかして、両親には言えないようなことなのかな? このスレの書き込みは。
ちゃんばばが自分から両親に教えを請わないのなら、誰かが両親に教えるようにお願いするしかないな。
> 「他の人から見て」の話なんて俺抜きですれば良いんじゃ？俺の意見を求めていないのだろ？
> こんなところでするなよ。それこそスレ違いだよ。
と書いておきながら、他の人の見方に対して自分の理屈を主張しているのは、矛盾しているぞ。
そもそも、散々脱線話をしているちゃんばばに、スレ違いだと言う資格はないぞ。
>>ブロードバンドルーターとかのスレで、ちゃんばばが無理して質問や相談に答える必要はない。
>無理なんかしてませんが。
ちゃんばばは無理しているつもりはなくても、傍からみれば無理しているように見えるんだよ。
繰り返して言うが、ちゃんばばがどう思っているかなんて、どうでもいいんだよ。
世の中はちゃんばばを中心に回っているんじゃない。周囲がどう思うかが問題なんだよ。
それから
>>365
の書き込みの内容は、あざ笑うスレ、のほうが適切だろ。
それがわからないようでは、センスがない、ってことだ。
それから、両親には教えてもらったかい?
もしかして、両親には言えないようなことなのかな? このスレの書き込みは。
ちゃんばばが自分から両親に教えを請わないのなら、誰かが両親に教えるようにお願いするしかないな。
368 ：ちゃんばば：2006/10/10(火) 20:55:48.96 ID:N5jKVvIp
>>366
>理解できない。
>人大杉を理由にスレを他の板に引っ越すことや、それに準ずることは、安易に行うべきではない。
>明文化されたルールではなく、不文律としてなんとなく理解されているものだけどな。
ごめん、「人大杉」じゃなく「ずっと人大杉」だった。
あと、他の板と言っても、既にスレが存在する板だぜ。
「不文律」と言うが、「こっちのスレが板違いであっちの板でやるべき」と言う奴もいるのだから、不文律としてのルールの存在なんて無いだろ。
あっちが電話会社の板で、その関連のスレであることは明白だろ。
自分勝手に貴方が板違いと決め付けているだけでしょ。
コンビニ板とか関係の無い板に進出した訳じゃ無いよ。
>他の掲示板の書き込みの事を、ここに書き込んでいるちゃんばばには、それを言う資格はない。
そんな事実があるのか？
>つまり、より適切な場所があるのに、あっちの板に書き込んでいたわけだ。
>人大杉は、それを正当化する理由にはならないよ。
ずっと人大杉だから、それを含めて読めない奴が多いスレで書いても仕方ない側面を考慮しての判断だよ。
「ずっと人大杉」が解除されれば、皆読めるだろ。だから移ってきただけだけど。
>そもそも、IEで読み書きしているちゃんばばには、人大杉について文句を言う資格はない。
>ちゃんばばは人大杉の原因の一端を担っているという自覚をしろ。
最近の負荷の原因ってDoS攻撃だろ？自覚しろって何だろ？
DATファイルを読む負荷とHTMLファイルを読む負荷は変わらないのだから、HTMLファイル生成方式に2chがすれば良いだけの話だろ。
負荷分散の為、どちらでも良いと思っている話ならば、重い板ではなく軽い板でするべきなんじゃ？
あと、専用ブラウザって読まないスレでも巡回するだろ。俺IEで見てるから、週に1回すら行かないスレもあるよ。平均月1くらいかな。
多いスレは日に何度も見に行くけど、そう言ったスレは殆ど無い。専用ブラウザを使った方が負荷が低いのかは疑問だね。
>理解できない。
>人大杉を理由にスレを他の板に引っ越すことや、それに準ずることは、安易に行うべきではない。
>明文化されたルールではなく、不文律としてなんとなく理解されているものだけどな。
ごめん、「人大杉」じゃなく「ずっと人大杉」だった。
あと、他の板と言っても、既にスレが存在する板だぜ。
「不文律」と言うが、「こっちのスレが板違いであっちの板でやるべき」と言う奴もいるのだから、不文律としてのルールの存在なんて無いだろ。
あっちが電話会社の板で、その関連のスレであることは明白だろ。
自分勝手に貴方が板違いと決め付けているだけでしょ。
コンビニ板とか関係の無い板に進出した訳じゃ無いよ。
>他の掲示板の書き込みの事を、ここに書き込んでいるちゃんばばには、それを言う資格はない。
そんな事実があるのか？
>つまり、より適切な場所があるのに、あっちの板に書き込んでいたわけだ。
>人大杉は、それを正当化する理由にはならないよ。
ずっと人大杉だから、それを含めて読めない奴が多いスレで書いても仕方ない側面を考慮しての判断だよ。
「ずっと人大杉」が解除されれば、皆読めるだろ。だから移ってきただけだけど。
>そもそも、IEで読み書きしているちゃんばばには、人大杉について文句を言う資格はない。
>ちゃんばばは人大杉の原因の一端を担っているという自覚をしろ。
最近の負荷の原因ってDoS攻撃だろ？自覚しろって何だろ？
DATファイルを読む負荷とHTMLファイルを読む負荷は変わらないのだから、HTMLファイル生成方式に2chがすれば良いだけの話だろ。
負荷分散の為、どちらでも良いと思っている話ならば、重い板ではなく軽い板でするべきなんじゃ？
あと、専用ブラウザって読まないスレでも巡回するだろ。俺IEで見てるから、週に1回すら行かないスレもあるよ。平均月1くらいかな。
多いスレは日に何度も見に行くけど、そう言ったスレは殆ど無い。専用ブラウザを使った方が負荷が低いのかは疑問だね。
369 ：ちゃんばば：2006/10/10(火) 20:56:02.60 ID:N5jKVvIp
>>367
>> 「他の人から見て」の話なんて俺抜きですれば良いんじゃ？俺の意見を求めていないのだろ？
>> こんなところでするなよ。それこそスレ違いだよ。
>
>と書いておきながら、他の人の見方に対して自分の理屈を主張しているのは、矛盾しているぞ。
>そもそも、散々脱線話をしているちゃんばばに、スレ違いだと言う資格はないぞ。
矛盾って何だろ？
俺の意見を求めていないのならば、俺の意見にレス付けるなよ。無視してくださいな。
スレ違いの話なんだしさ。
>ちゃんばばは無理しているつもりはなくても、傍からみれば無理しているように見えるんだよ。
>繰り返して言うが、ちゃんばばがどう思っているかなんて、どうでもいいんだよ。
>世の中はちゃんばばを中心に回っているんじゃない。周囲がどう思うかが問題なんだよ。
俺の意見なんってどうでもいいんだろ？だから、俺の意見を無視してくれよ。こんなところまで追い掛けて来てどうする。
俺に意見して、レスを望んでいるようにしか見え無いんだけど.....
粘着して追い掛けて来て、「世の中はちゃんばばを中心に回っているんじゃない」ですか。
それこそ、貴方を中心に回っているんじゃないよ。
ルータスレでの話なんて、それこそここの人には迷惑だろ。
>> 「他の人から見て」の話なんて俺抜きですれば良いんじゃ？俺の意見を求めていないのだろ？
>> こんなところでするなよ。それこそスレ違いだよ。
>
>と書いておきながら、他の人の見方に対して自分の理屈を主張しているのは、矛盾しているぞ。
>そもそも、散々脱線話をしているちゃんばばに、スレ違いだと言う資格はないぞ。
矛盾って何だろ？
俺の意見を求めていないのならば、俺の意見にレス付けるなよ。無視してくださいな。
スレ違いの話なんだしさ。
>ちゃんばばは無理しているつもりはなくても、傍からみれば無理しているように見えるんだよ。
>繰り返して言うが、ちゃんばばがどう思っているかなんて、どうでもいいんだよ。
>世の中はちゃんばばを中心に回っているんじゃない。周囲がどう思うかが問題なんだよ。
俺の意見なんってどうでもいいんだろ？だから、俺の意見を無視してくれよ。こんなところまで追い掛けて来てどうする。
俺に意見して、レスを望んでいるようにしか見え無いんだけど.....
粘着して追い掛けて来て、「世の中はちゃんばばを中心に回っているんじゃない」ですか。
それこそ、貴方を中心に回っているんじゃないよ。
ルータスレでの話なんて、それこそここの人には迷惑だろ。
370 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/10/10(火) 22:00:56.52 ID:gkVW2fnC
>>368
> あと、他の板と言っても、既にスレが存在する板だぜ。
> 「不文律」と言うが、「こっちのスレが板違いであっちの板でやるべき」と言う奴もいるのだから、不文律としてのルールの存在なんて無いだろ。
> あっちが電話会社の板で、その関連のスレであることは明白だろ。
> 自分勝手に貴方が板違いと決め付けているだけでしょ。
> コンビニ板とか関係の無い板に進出した訳じゃ無いよ。
スレの存在については、削除依頼しろとか、そういうことは言わないよ。
ちゃんばばが、あっちに引っ越して、そして戻ってきたことについてだよ。
>>他の掲示板の書き込みの事を、ここに書き込んでいるちゃんばばには、それを言う資格はない。
>そんな事実があるのか
おいおい。
たとえば>>365は、「他の掲示板の書き込みの事を、ここに書き込んでいる」だろ。
> ずっと人大杉だから、それを含めて読めない奴が多いスレで書いても仕方ない側面を考慮しての判断だよ。
> 「ずっと人大杉」が解除されれば、皆読めるだろ。だから移ってきただけだけど。
ずっと人大杉でも、2chブラウザを使うなどすれば、読める。
ずっと人大杉のあいだに書き込まれた内容は、ずっと人大杉が解除されればIEでも読める。
いつまた、ずっと人大杉になるか、わからない。
だから、ちゃんばばの↑の2行は、ナンセンス。
> 最近の負荷の原因ってDoS攻撃だろ？
ソースは?
> DATファイルを読む負荷とHTMLファイルを読む負荷は変わらないのだから、HTMLファイル生成方式に2chがすれば良いだけの話だろ。
それが正しいとしても、今のところはそうはなっていないのだから、そうなるまでは2chブラウザを使うべきだろ。
> あと、専用ブラウザって読まないスレでも巡回するだろ。
少なくともOpenJaneはそんなことはしない。
>>369
> 俺の意見を求めていないのならば、俺の意見にレス付けるなよ。
> 俺の意見なんってどうでもいいんだろ？だから、俺の意見を無視してくれよ。
ちゃんばばの意見を求めているのではなく、
ちゃんばばに意見したり問いただしているのだが。
意見を言う前に人の言うことを聞いて行動を改善したほうがいいぞ。
あっちの板でも、また1人、ちゃんばばの更正を諦めた人がいただろ。
俺もそのうち、諦めるかもしれないぞ。
> あと、他の板と言っても、既にスレが存在する板だぜ。
> 「不文律」と言うが、「こっちのスレが板違いであっちの板でやるべき」と言う奴もいるのだから、不文律としてのルールの存在なんて無いだろ。
> あっちが電話会社の板で、その関連のスレであることは明白だろ。
> 自分勝手に貴方が板違いと決め付けているだけでしょ。
> コンビニ板とか関係の無い板に進出した訳じゃ無いよ。
スレの存在については、削除依頼しろとか、そういうことは言わないよ。
ちゃんばばが、あっちに引っ越して、そして戻ってきたことについてだよ。
>>他の掲示板の書き込みの事を、ここに書き込んでいるちゃんばばには、それを言う資格はない。
>そんな事実があるのか
おいおい。
たとえば>>365は、「他の掲示板の書き込みの事を、ここに書き込んでいる」だろ。
> ずっと人大杉だから、それを含めて読めない奴が多いスレで書いても仕方ない側面を考慮しての判断だよ。
> 「ずっと人大杉」が解除されれば、皆読めるだろ。だから移ってきただけだけど。
ずっと人大杉でも、2chブラウザを使うなどすれば、読める。
ずっと人大杉のあいだに書き込まれた内容は、ずっと人大杉が解除されればIEでも読める。
いつまた、ずっと人大杉になるか、わからない。
だから、ちゃんばばの↑の2行は、ナンセンス。
> 最近の負荷の原因ってDoS攻撃だろ？
ソースは?
> DATファイルを読む負荷とHTMLファイルを読む負荷は変わらないのだから、HTMLファイル生成方式に2chがすれば良いだけの話だろ。
それが正しいとしても、今のところはそうはなっていないのだから、そうなるまでは2chブラウザを使うべきだろ。
> あと、専用ブラウザって読まないスレでも巡回するだろ。
少なくともOpenJaneはそんなことはしない。
>>369
> 俺の意見を求めていないのならば、俺の意見にレス付けるなよ。
> 俺の意見なんってどうでもいいんだろ？だから、俺の意見を無視してくれよ。
ちゃんばばの意見を求めているのではなく、
ちゃんばばに意見したり問いただしているのだが。
意見を言う前に人の言うことを聞いて行動を改善したほうがいいぞ。
あっちの板でも、また1人、ちゃんばばの更正を諦めた人がいただろ。
俺もそのうち、諦めるかもしれないぞ。
371 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/10/10(火) 22:05:09.18 ID:gkVW2fnC
ちゃんばばは>>367のラスト3行を見落としたのか?
見落とさないように、もう一度書こう。
> 両親には教えてもらったかい?
> もしかして、両親には言えないようなことなのかな? このスレの書き込みは。
> ちゃんばばが自分から両親に教えを請わないのなら、誰かが両親に教えるようにお願いするしかないな。
見落とさないように、もう一度書こう。
> 両親には教えてもらったかい?
> もしかして、両親には言えないようなことなのかな? このスレの書き込みは。
> ちゃんばばが自分から両親に教えを請わないのなら、誰かが両親に教えるようにお願いするしかないな。
372 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/10/10(火) 23:26:46.80 ID:KuoOx8pu
373 ：ちゃんばば：2006/10/11(水) 09:57:18.81 ID:ztSbnNjU
>>370
>スレの存在については、削除依頼しろとか、そういうことは言わないよ。
>ちゃんばばが、あっちに引っ越して、そして戻ってきたことについてだよ。
だから何？
削除依頼をするか否かなんて俺には興味ないよ。
俺は向こうとこっちの差は微々たる物しか感じていないよ。向こうだって読んでいるし、レスを付けたい書き込みがあれば俺は書き込みするだろうし。
俺が新しい話をするときには、その話の中身でどちらがより適切かを判断して、こっちか向こうに書くか決めるよ。俺のする話はこっちの方がより適切だと考えてるからこっちに書いているだけ。
ずっと人大杉の板は、読み手が少ないから、それらも考慮して適切な板に俺は書いただけだしさ。
許容範囲外とか、板違いとか、そういった解釈をしているのは俺ではなく貴方でしょ。俺の考えは貴方の意見を聞いた後でも変わってないよ。
例えば、2スレ立て奴がいたよな。彼は必要性を感じたから立てたんだろ。俺以外の奴も書き込んでいたしさ。
板違いと思っているのは極少数なんじゃ？俺はそう思っているよ。というか、貴方だけ？とも思っているよ。
板違いと判断し、その旨を言って説得するのは悪いことではないが、共感を得られないからと言って粘着し強要しようとするのはどうかと思うぜ。
新しい意見も出てこないようだしさ。
「板違い」扱いで向こうの平成電電関連の板の全てに対して、削除依頼でも出せば良いんじゃ？
2ch（削除人）に共感や賛同を得られれば、貴方の主張に少しは重みが付くよな。
何度も削除されたのに、また立てて書き込みしているって状況ならば、板違い論には重みが付くしさ。
「不文律」の話までして、あたかも当然の如く論じていたよな。
削除依頼出さなければ屁垂れだし、削除されなければ貴方の自分勝手な思い込みで他人に強要しているだけとしか思えないね。
>おいおい。
>たとえば>>365は、「他の掲示板の書き込みの事を、ここに書き込んでいる」だろ。
書き込んでいるんじゃなく引用しているだけだけど、スレに沿う内容だしさ。
ルータースレに書いた話を「無理して」みたいに皮肉っているだけの貴方と一緒にされてもな。
>スレの存在については、削除依頼しろとか、そういうことは言わないよ。
>ちゃんばばが、あっちに引っ越して、そして戻ってきたことについてだよ。
だから何？
削除依頼をするか否かなんて俺には興味ないよ。
俺は向こうとこっちの差は微々たる物しか感じていないよ。向こうだって読んでいるし、レスを付けたい書き込みがあれば俺は書き込みするだろうし。
俺が新しい話をするときには、その話の中身でどちらがより適切かを判断して、こっちか向こうに書くか決めるよ。俺のする話はこっちの方がより適切だと考えてるからこっちに書いているだけ。
ずっと人大杉の板は、読み手が少ないから、それらも考慮して適切な板に俺は書いただけだしさ。
許容範囲外とか、板違いとか、そういった解釈をしているのは俺ではなく貴方でしょ。俺の考えは貴方の意見を聞いた後でも変わってないよ。
例えば、2スレ立て奴がいたよな。彼は必要性を感じたから立てたんだろ。俺以外の奴も書き込んでいたしさ。
板違いと思っているのは極少数なんじゃ？俺はそう思っているよ。というか、貴方だけ？とも思っているよ。
板違いと判断し、その旨を言って説得するのは悪いことではないが、共感を得られないからと言って粘着し強要しようとするのはどうかと思うぜ。
新しい意見も出てこないようだしさ。
「板違い」扱いで向こうの平成電電関連の板の全てに対して、削除依頼でも出せば良いんじゃ？
2ch（削除人）に共感や賛同を得られれば、貴方の主張に少しは重みが付くよな。
何度も削除されたのに、また立てて書き込みしているって状況ならば、板違い論には重みが付くしさ。
「不文律」の話までして、あたかも当然の如く論じていたよな。
削除依頼出さなければ屁垂れだし、削除されなければ貴方の自分勝手な思い込みで他人に強要しているだけとしか思えないね。
>おいおい。
>たとえば>>365は、「他の掲示板の書き込みの事を、ここに書き込んでいる」だろ。
書き込んでいるんじゃなく引用しているだけだけど、スレに沿う内容だしさ。
ルータースレに書いた話を「無理して」みたいに皮肉っているだけの貴方と一緒にされてもな。
374 ：ちゃんばば：2006/10/11(水) 09:57:33.14 ID:ztSbnNjU
続き
>ずっと人大杉でも、2chブラウザを使うなどすれば、読める。
>ずっと人大杉のあいだに書き込まれた内容は、ずっと人大杉が解除されればIEでも読める。
>いつまた、ずっと人大杉になるか、わからない。
>
>だから、ちゃんばばの↑の2行は、ナンセンス。
たかが一サイトに専用ブラウザを使う必要性を俺は感じない。
http://ch2.ath.cx/load/live19.html のLA見たって全然高くないし。
適切な板が他に無いのならば、2chブラウザ論は分かるけどさ、俺は適切な板に書いているのだし、貴方に強要される筋合いは無いよ。
>> 最近の負荷の原因ってDoS攻撃だろ？
>
>ソースは?
http://www.google.co.jp/search?num=50&hl=ja&q=2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B+DoS%E6%94%BB%E6%92%83&lr=lang_ja
とかみれば？
http://ch2.ath.cx/load/ とかから、通常のLAとか見てると、問題視する程高いと思えないしね。
レスポンスヘッダー見ると
>Vary: Accept-Encoding
>Content-Encoding: gzip
ってあるから、mod_deflateでgzip圧縮しているくらいだろ。これ、CPUパワー余力があるって事。mod_deflateは結構軽いからな。
DATファイル読みに行っても、gzip圧縮するしな。 http://live19.2ch.net/market/dat/1156012202.dat で確認。
read.cgiはCで書かれて、更にDSOでapacheに取り込まれているしさ。昔と負荷は大きく変わっている。
それに、じきにapache2.2入れてキャッシュ使うだろうから、今更負荷の為2chブラウザ推奨なんて意味なんじゃ？と言うか、貴方は推奨を通り越して強要しているけどさ。
>それが正しいとしても、今のところはそうはなっていないのだから、そうなるまでは2chブラウザを使うべきだろ。
「使った方が良い」って話じゃなくなんで使うべきなの？なんで強要するの？
ここはそれを話し合うスレじゃねーぞ。
強要したいのであれば、2chのCGIとかの開発チームが議論しているところで、専用ブラウザ必須の要請でもすれば？
>ちゃんばばの意見を求めているのではなく、
>ちゃんばばに意見したり問いただしているのだが。
スレ違いだよな。しかもルータースレなどの関係無い話まで持ち出してさ。何考えているんだろう？
>ずっと人大杉でも、2chブラウザを使うなどすれば、読める。
>ずっと人大杉のあいだに書き込まれた内容は、ずっと人大杉が解除されればIEでも読める。
>いつまた、ずっと人大杉になるか、わからない。
>
>だから、ちゃんばばの↑の2行は、ナンセンス。
たかが一サイトに専用ブラウザを使う必要性を俺は感じない。
http://ch2.ath.cx/load/live19.html のLA見たって全然高くないし。
適切な板が他に無いのならば、2chブラウザ論は分かるけどさ、俺は適切な板に書いているのだし、貴方に強要される筋合いは無いよ。
>> 最近の負荷の原因ってDoS攻撃だろ？
>
>ソースは?
http://www.google.co.jp/search?num=50&hl=ja&q=2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B+DoS%E6%94%BB%E6%92%83&lr=lang_ja
とかみれば？
http://ch2.ath.cx/load/ とかから、通常のLAとか見てると、問題視する程高いと思えないしね。
レスポンスヘッダー見ると
>Vary: Accept-Encoding
>Content-Encoding: gzip
ってあるから、mod_deflateでgzip圧縮しているくらいだろ。これ、CPUパワー余力があるって事。mod_deflateは結構軽いからな。
DATファイル読みに行っても、gzip圧縮するしな。 http://live19.2ch.net/market/dat/1156012202.dat で確認。
read.cgiはCで書かれて、更にDSOでapacheに取り込まれているしさ。昔と負荷は大きく変わっている。
それに、じきにapache2.2入れてキャッシュ使うだろうから、今更負荷の為2chブラウザ推奨なんて意味なんじゃ？と言うか、貴方は推奨を通り越して強要しているけどさ。
>それが正しいとしても、今のところはそうはなっていないのだから、そうなるまでは2chブラウザを使うべきだろ。
「使った方が良い」って話じゃなくなんで使うべきなの？なんで強要するの？
ここはそれを話し合うスレじゃねーぞ。
強要したいのであれば、2chのCGIとかの開発チームが議論しているところで、専用ブラウザ必須の要請でもすれば？
>ちゃんばばの意見を求めているのではなく、
>ちゃんばばに意見したり問いただしているのだが。
スレ違いだよな。しかもルータースレなどの関係無い話まで持ち出してさ。何考えているんだろう？
375 ：ちゃんばば：2006/10/11(水) 10:20:56.30 ID:ztSbnNjU
>2 名前： なごやん 投稿日： 2006/10/11(水) 00:49:35 [ NsmMM/rE ]
>祝！祝！祝！ドラゴンズ優勝！喜！喜！喜！
>やったぜドラゴンズ！取り合えず関東地区の巨人ファンざまーミロ！
>詐欺熊、馬鹿熊に騙されたのは腹が立つけど
>良き友も得ることが出来たし、ドラは勝ったし今夜は最高！
>関東の方達はハンカチ噛み締めて泣いちゃって下さい。
>あぁ気分いいわ。チャングムのBGM流しながら浮かれています。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/4309/1149982371/2
愛知地区の幹事なのに....東海地区連絡スレッドの情報はこれだけですな。
何で、雑談を率先して地区連絡スレッドに書いているんだろう？
何かのつながりで出てきたんじゃないしな。
>こんな日が来ると思ってました 投稿者：健ちゃんママ 投稿日：10月10日(火)23時18分35秒 引用
> なごやんちゃんとさやかっちで携帯のメールでやり取りします。
>３人のパワーと知恵と度胸で、
>熊ちゃんへの執着心を遺憾無く発揮させていただきます。
>応援してね！
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
疑惑の解明に尽力するとか、ベアーの問題点を指摘するとか、そう言った方向ならば良いんだけどさ。
彼（彼女？）はトリカブト牛乳の話とかしてるのに、会に迷惑を掛けているとは思ってないんだね。
>祝！祝！祝！ドラゴンズ優勝！喜！喜！喜！
>やったぜドラゴンズ！取り合えず関東地区の巨人ファンざまーミロ！
>詐欺熊、馬鹿熊に騙されたのは腹が立つけど
>良き友も得ることが出来たし、ドラは勝ったし今夜は最高！
>関東の方達はハンカチ噛み締めて泣いちゃって下さい。
>あぁ気分いいわ。チャングムのBGM流しながら浮かれています。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/4309/1149982371/2
愛知地区の幹事なのに....東海地区連絡スレッドの情報はこれだけですな。
何で、雑談を率先して地区連絡スレッドに書いているんだろう？
何かのつながりで出てきたんじゃないしな。
>こんな日が来ると思ってました 投稿者：健ちゃんママ 投稿日：10月10日(火)23時18分35秒 引用
> なごやんちゃんとさやかっちで携帯のメールでやり取りします。
>３人のパワーと知恵と度胸で、
>熊ちゃんへの執着心を遺憾無く発揮させていただきます。
>応援してね！
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
疑惑の解明に尽力するとか、ベアーの問題点を指摘するとか、そう言った方向ならば良いんだけどさ。
彼（彼女？）はトリカブト牛乳の話とかしてるのに、会に迷惑を掛けているとは思ってないんだね。
376 ：ちゃんばば：2006/10/11(水) 16:45:24.22 ID:ztSbnNjU
>(無題) 投稿者：yabunirami 投稿日：10月11日(水)14時03分36秒 引用
> ↓意味を成さない書き込みを早くやめて退場すべし。
>
>
>--------------------------------------------------------------------------------
>男たちは縦の組織を作りたがるけど 投稿者：さやか 投稿日：10月11日(水)11時00分28秒 引用
> 女は横の連携をはかるのだ。こっちの方が絆は強い気がするよ。熊と砂糖なんて、料理の材料にして食ってやる。
>
>
>--------------------------------------------------------------------------------
>こんな日が来ると思ってました 投稿者：健ちゃんママ 投稿日：10月10日(火)23時18分35秒 引用
> なごやんちゃんとさやかっちで携帯のメールでやり取りします。
>３人のパワーと知恵と度胸で、
>熊ちゃんへの執着心を遺憾無く発揮させていただきます。
>応援してね！
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
意味を成さないんじゃなくて、単なる「強がり」と「冷やかし」。
健ちゃんママ氏大人しくなったしな。
作戦会議中で忙しいからかもしれないが.....
> ↓意味を成さない書き込みを早くやめて退場すべし。
>
>
>--------------------------------------------------------------------------------
>男たちは縦の組織を作りたがるけど 投稿者：さやか 投稿日：10月11日(水)11時00分28秒 引用
> 女は横の連携をはかるのだ。こっちの方が絆は強い気がするよ。熊と砂糖なんて、料理の材料にして食ってやる。
>
>
>--------------------------------------------------------------------------------
>こんな日が来ると思ってました 投稿者：健ちゃんママ 投稿日：10月10日(火)23時18分35秒 引用
> なごやんちゃんとさやかっちで携帯のメールでやり取りします。
>３人のパワーと知恵と度胸で、
>熊ちゃんへの執着心を遺憾無く発揮させていただきます。
>応援してね！
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
意味を成さないんじゃなくて、単なる「強がり」と「冷やかし」。
健ちゃんママ氏大人しくなったしな。
作戦会議中で忙しいからかもしれないが.....
377 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/10/11(水) 20:20:31.28 ID:l9ND6CKQ
>>373
> 削除依頼をするか否かなんて俺には興味ないよ。
削除依頼の話を持ち出したのは、ちゃんばばだろう。
> 俺は向こうとこっちの差は微々たる物しか感じていないよ。
> ずっと人大杉の板は、読み手が少ないから、それらも考慮して適切な板に俺は書いただけだしさ。
微々たる差しかないのに、
いつまた「ずっと人大杉」になってIEでは読めなくなる、
こちらのスレに戻ってきたのですか? おかしくありませんか?
> 俺が新しい話をするときには、その話の中身でどちらがより適切かを判断して、こっちか向こうに書くか決めるよ。
ほう。
>>376は「あざ笑うスレ」よりも、こちらのほうが適切だと判断したわけだね。
> 例えば、2スレ立て奴がいたよな。彼は必要性を感じたから立てたんだろ。俺以外の奴も書き込んでいたしさ。
誰が立てたのかわからない以上、ちゃんばばが立てた可能性もあるので、それは根拠にならないでしょう。
ついでに、次スレは不要だという意見もあったことをお忘れですか?
こちらのスレもそうだけど、あちらのスレはすっかり、ちゃんばばの個人掲示板状態ですよ。
>> たとえば>>365は、「他の掲示板の書き込みの事を、ここに書き込んでいる」だろ。
> 書き込んでいるんじゃなく引用しているだけだけど、スレに沿う内容だしさ。
引用部分ではなく、引用部分に対してちゃんばばが付けているコメントが、
「他の掲示板の書き込みの事を、ここに書き込んでいる」でしょうが。
また、スレに沿う内容かどうかは、スレを見ている人たちが判断すべきことでしょう。
スレに書き込んでいる本人が、スレに沿う内容だと思うのは、当たり前のことだから。
> 削除依頼をするか否かなんて俺には興味ないよ。
削除依頼の話を持ち出したのは、ちゃんばばだろう。
> 俺は向こうとこっちの差は微々たる物しか感じていないよ。
> ずっと人大杉の板は、読み手が少ないから、それらも考慮して適切な板に俺は書いただけだしさ。
微々たる差しかないのに、
いつまた「ずっと人大杉」になってIEでは読めなくなる、
こちらのスレに戻ってきたのですか? おかしくありませんか?
> 俺が新しい話をするときには、その話の中身でどちらがより適切かを判断して、こっちか向こうに書くか決めるよ。
ほう。
>>376は「あざ笑うスレ」よりも、こちらのほうが適切だと判断したわけだね。
> 例えば、2スレ立て奴がいたよな。彼は必要性を感じたから立てたんだろ。俺以外の奴も書き込んでいたしさ。
誰が立てたのかわからない以上、ちゃんばばが立てた可能性もあるので、それは根拠にならないでしょう。
ついでに、次スレは不要だという意見もあったことをお忘れですか?
こちらのスレもそうだけど、あちらのスレはすっかり、ちゃんばばの個人掲示板状態ですよ。
>> たとえば>>365は、「他の掲示板の書き込みの事を、ここに書き込んでいる」だろ。
> 書き込んでいるんじゃなく引用しているだけだけど、スレに沿う内容だしさ。
引用部分ではなく、引用部分に対してちゃんばばが付けているコメントが、
「他の掲示板の書き込みの事を、ここに書き込んでいる」でしょうが。
また、スレに沿う内容かどうかは、スレを見ている人たちが判断すべきことでしょう。
スレに書き込んでいる本人が、スレに沿う内容だと思うのは、当たり前のことだから。
378 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/10/11(水) 20:21:43.20 ID:l9ND6CKQ
>>374
> たかが一サイトに専用ブラウザを使う必要性を俺は感じない。
ちゃんばばの意見なんて聞いてないよ。
使うべきだと言ってるのだから、真摯に受け止めなよ。
> http://ch2.ath.cx/load/live19.html のLA見たって全然高くないし。
ずっと人大杉が解除された後のグラフを根拠にされても困るよ。
> とかみれば？
ちっともソースになってない。
この板のある鯖が先週あたりまでずっと人大杉だった原因が、
DDoS攻撃であるという運営側の発言や、信用にたる情報を示さないと。
> 昔と負荷は大きく変わっている。
しかし、アクセスが増えると人大杉になるのは変っていない。
> それに、じきにapache2.2入れてキャッシュ使うだろうから、今更負荷の為2chブラウザ推奨なんて意味なんじゃ？
それが正しいとしても、今のところはそうはなっていないのだから、そうなるまでは2chブラウザを使うべきだろう。
未来の予想をもとに現在の話をするのは無意味だよ。
> 「使った方が良い」って話じゃなくなんで使うべきなの？なんで強要するの？
2chブラウザを使えば負荷を減らせる上に、人大杉であっても読み書き可能だから。
> 専用ブラウザ必須の要請
すでに人大杉という、2chブラウザ強制モードが実装されているわけで、すでに要請はなされているでしょう。
> スレ違いだよな。
そう思うのなら、ちゃんばばがレスするのをやめればいい。
ちゃんばばがレスするから、こちらもレスしている。
ちゃんばばがレスするのをやめれば、こちらもやめる。
こういうのは良くないことなのだが、
ちゃんばばに敬意を払うために、
ちゃんばばと同じやり方をさせてもらう。
> たかが一サイトに専用ブラウザを使う必要性を俺は感じない。
ちゃんばばの意見なんて聞いてないよ。
使うべきだと言ってるのだから、真摯に受け止めなよ。
> http://ch2.ath.cx/load/live19.html のLA見たって全然高くないし。
ずっと人大杉が解除された後のグラフを根拠にされても困るよ。
> とかみれば？
ちっともソースになってない。
この板のある鯖が先週あたりまでずっと人大杉だった原因が、
DDoS攻撃であるという運営側の発言や、信用にたる情報を示さないと。
> 昔と負荷は大きく変わっている。
しかし、アクセスが増えると人大杉になるのは変っていない。
> それに、じきにapache2.2入れてキャッシュ使うだろうから、今更負荷の為2chブラウザ推奨なんて意味なんじゃ？
それが正しいとしても、今のところはそうはなっていないのだから、そうなるまでは2chブラウザを使うべきだろう。
未来の予想をもとに現在の話をするのは無意味だよ。
> 「使った方が良い」って話じゃなくなんで使うべきなの？なんで強要するの？
2chブラウザを使えば負荷を減らせる上に、人大杉であっても読み書き可能だから。
> 専用ブラウザ必須の要請
すでに人大杉という、2chブラウザ強制モードが実装されているわけで、すでに要請はなされているでしょう。
> スレ違いだよな。
そう思うのなら、ちゃんばばがレスするのをやめればいい。
ちゃんばばがレスするから、こちらもレスしている。
ちゃんばばがレスするのをやめれば、こちらもやめる。
こういうのは良くないことなのだが、
ちゃんばばに敬意を払うために、
ちゃんばばと同じやり方をさせてもらう。
379 ：ちゃんばば：2006/10/11(水) 22:01:40.24 ID:ztSbnNjU
>>377
>> 削除依頼をするか否かなんて俺には興味ないよ。
>
>削除依頼の話を持ち出したのは、ちゃんばばだろう。
あのー、板違いを熱弁しているのは貴方でしょ。勝手に削除依頼出していた違いであったことを証明でもしたら？
>微々たる差しかないのに、
>いつまた「ずっと人大杉」になってIEでは読めなくなる、
>こちらのスレに戻ってきたのですか? おかしくありませんか?
俺はDoS攻撃論を述べたよな。どのサーバー（板）がDoS攻撃の対象になるかなんて貴方は解っているの？
http://ch2.ath.cx/load/live19.html と http://ch2.ath.cx/load/life7.html を比べると、こっちは株や市況2があるから、サラリーマンが昼飯食った後の12:30から13:00は高負荷だけど、後は大差無いよな。
それに高負荷と言っても、今日は結構高いけどサーバーが落ちるほどじゃ無いし、昨日なんてLA4にも満たないよな。LA4は人大杉ではじくライン。
http://ch2.ath.cx/load/ によると33日前に再起動しているからマジでDoS攻撃でも受けて止まったんじゃないの？
人大杉って表示されるとしつこく「更新」突付く奴がいたのかも知れないが。
>誰が立てたのかわからない以上、ちゃんばばが立てた可能性もあるので、それは根拠にならないでしょう。
その考えだと、貴方が立てて自作自演している可能性もあるよな。付き合いきれないね。
>こちらのスレもそうだけど、あちらのスレはすっかり、ちゃんばばの個人掲示板状態ですよ。
だから何？
不満なら貴方も書けば？
>> 削除依頼をするか否かなんて俺には興味ないよ。
>
>削除依頼の話を持ち出したのは、ちゃんばばだろう。
あのー、板違いを熱弁しているのは貴方でしょ。勝手に削除依頼出していた違いであったことを証明でもしたら？
>微々たる差しかないのに、
>いつまた「ずっと人大杉」になってIEでは読めなくなる、
>こちらのスレに戻ってきたのですか? おかしくありませんか?
俺はDoS攻撃論を述べたよな。どのサーバー（板）がDoS攻撃の対象になるかなんて貴方は解っているの？
http://ch2.ath.cx/load/live19.html と http://ch2.ath.cx/load/life7.html を比べると、こっちは株や市況2があるから、サラリーマンが昼飯食った後の12:30から13:00は高負荷だけど、後は大差無いよな。
それに高負荷と言っても、今日は結構高いけどサーバーが落ちるほどじゃ無いし、昨日なんてLA4にも満たないよな。LA4は人大杉ではじくライン。
http://ch2.ath.cx/load/ によると33日前に再起動しているからマジでDoS攻撃でも受けて止まったんじゃないの？
人大杉って表示されるとしつこく「更新」突付く奴がいたのかも知れないが。
>誰が立てたのかわからない以上、ちゃんばばが立てた可能性もあるので、それは根拠にならないでしょう。
その考えだと、貴方が立てて自作自演している可能性もあるよな。付き合いきれないね。
>こちらのスレもそうだけど、あちらのスレはすっかり、ちゃんばばの個人掲示板状態ですよ。
だから何？
不満なら貴方も書けば？
380 ：ちゃんばば：2006/10/11(水) 22:01:59.31 ID:ztSbnNjU
続き
>引用部分ではなく、引用部分に対してちゃんばばが付けているコメントが、
>「他の掲示板の書き込みの事を、ここに書き込んでいる」でしょうが。
何これ？
例えば、政府批判は、政府のサイトに書けと？
批判や批評を2chでする事を批判しているのかよ。
>また、スレに沿う内容かどうかは、スレを見ている人たちが判断すべきことでしょう。
>スレに書き込んでいる本人が、スレに沿う内容だと思うのは、当たり前のことだから。
俺も見ているんだって。意見が合わないのは貴方1人なんじゃ？
自分の意見が正しいと思うのならば、行動で証明してよ。貴方のは独りよがりでしかないでしょ。
でも、貴方は削除依頼は出さないんだよね。
枝葉の話で話がそれ過ぎた場合は、言われれば話を収束に向かわせようとするケースもあるよな。
>引用部分ではなく、引用部分に対してちゃんばばが付けているコメントが、
>「他の掲示板の書き込みの事を、ここに書き込んでいる」でしょうが。
何これ？
例えば、政府批判は、政府のサイトに書けと？
批判や批評を2chでする事を批判しているのかよ。
>また、スレに沿う内容かどうかは、スレを見ている人たちが判断すべきことでしょう。
>スレに書き込んでいる本人が、スレに沿う内容だと思うのは、当たり前のことだから。
俺も見ているんだって。意見が合わないのは貴方1人なんじゃ？
自分の意見が正しいと思うのならば、行動で証明してよ。貴方のは独りよがりでしかないでしょ。
でも、貴方は削除依頼は出さないんだよね。
枝葉の話で話がそれ過ぎた場合は、言われれば話を収束に向かわせようとするケースもあるよな。
381 ：ちゃんばば：2006/10/11(水) 22:02:15.16 ID:ztSbnNjU
>>378
>使うべきだと言ってるのだから、真摯に受け止めなよ。
きたよ、強要。
>ずっと人大杉が解除された後のグラフを根拠にされても困るよ。
俺はIEで、この板で人大杉なんて見たこと無いかも。俺が（手動で）巡回しているところだと、 http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1159877382/l50 がたまにあるくらいだよ。
LAが4を超えると人大杉が出るよね。
4や5だと直ぐ解消される場合が多いけど、20や30くらいだと俺は素直に諦めているよ。数時間は読みに行かない。 http://ch2.ath.cx/load/tmp6.html を見て、どの時間帯が込んでいるか見て、空いている時間帯に行くよ。
専用ブラウザの人だから、込んでいる時間帯とか解らないのだろ。
>> とかみれば？
>
>ちっともソースになってない。
>この板のある鯖が先週あたりまでずっと人大杉だった原因が、
>DDoS攻撃であるという運営側の発言や、信用にたる情報を示さないと。
「？」付きだったのは理解しているよね？
言ってもいない脅迫に当たると断言したかの様に言っていたのは貴方かは知らんが、違うと貴方が主張するのならば、その原因の証拠でも貴方が探せば良いだけじゃ？
それに、DDoS攻撃って誰が言ったの？DoS攻撃だよ。
>しかし、アクセスが増えると人大杉になるのは変っていない。
だから何？負荷はちょっとしか変わらないよ。誰かを締め出す必要が出て、その際に誰を締め出すかを考えると、
専用ブラウザを使っている奴よりは、普通のブラウザの奴を締め出す選択をしているって意味の方が今は強いんじゃ？
>使うべきだと言ってるのだから、真摯に受け止めなよ。
きたよ、強要。
>ずっと人大杉が解除された後のグラフを根拠にされても困るよ。
俺はIEで、この板で人大杉なんて見たこと無いかも。俺が（手動で）巡回しているところだと、 http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1159877382/l50 がたまにあるくらいだよ。
LAが4を超えると人大杉が出るよね。
4や5だと直ぐ解消される場合が多いけど、20や30くらいだと俺は素直に諦めているよ。数時間は読みに行かない。 http://ch2.ath.cx/load/tmp6.html を見て、どの時間帯が込んでいるか見て、空いている時間帯に行くよ。
専用ブラウザの人だから、込んでいる時間帯とか解らないのだろ。
>> とかみれば？
>
>ちっともソースになってない。
>この板のある鯖が先週あたりまでずっと人大杉だった原因が、
>DDoS攻撃であるという運営側の発言や、信用にたる情報を示さないと。
「？」付きだったのは理解しているよね？
言ってもいない脅迫に当たると断言したかの様に言っていたのは貴方かは知らんが、違うと貴方が主張するのならば、その原因の証拠でも貴方が探せば良いだけじゃ？
それに、DDoS攻撃って誰が言ったの？DoS攻撃だよ。
>しかし、アクセスが増えると人大杉になるのは変っていない。
だから何？負荷はちょっとしか変わらないよ。誰かを締め出す必要が出て、その際に誰を締め出すかを考えると、
専用ブラウザを使っている奴よりは、普通のブラウザの奴を締め出す選択をしているって意味の方が今は強いんじゃ？
382 ：ちゃんばば：2006/10/11(水) 22:03:49.38 ID:ztSbnNjU
続き
>それが正しいとしても、今のところはそうはなっていないのだから、そうなるまでは2chブラウザを使うべきだろう。
>未来の予想をもとに現在の話をするのは無意味だよ。
CやDSOの話をしたよな。DATファイルもmod_deflateでgzip圧縮しているよな。負荷はちょっとしか違わないのだけど。
貴方は違うかもしれないが、俺は専用ブラウザ利用者の方が頻繁にアクセスするから負荷は高い可能性がある旨も言ったよね。
負荷を高くする為に「使うべき」って言っているのか？
>すでに人大杉という、2chブラウザ強制モードが実装されているわけで、すでに要請はなされているでしょう。
強制は「ずっと人大杉」だろ？
人大杉は、LA4以上ってだけだろ。
あとさ、匿名組合の話はほとんど無くなったんだね.......
それと、向こうは書き込み30秒規制があるけど、こっちは無いよな。
>それが正しいとしても、今のところはそうはなっていないのだから、そうなるまでは2chブラウザを使うべきだろう。
>未来の予想をもとに現在の話をするのは無意味だよ。
CやDSOの話をしたよな。DATファイルもmod_deflateでgzip圧縮しているよな。負荷はちょっとしか違わないのだけど。
貴方は違うかもしれないが、俺は専用ブラウザ利用者の方が頻繁にアクセスするから負荷は高い可能性がある旨も言ったよね。
負荷を高くする為に「使うべき」って言っているのか？
>すでに人大杉という、2chブラウザ強制モードが実装されているわけで、すでに要請はなされているでしょう。
強制は「ずっと人大杉」だろ？
人大杉は、LA4以上ってだけだろ。
あとさ、匿名組合の話はほとんど無くなったんだね.......
それと、向こうは書き込み30秒規制があるけど、こっちは無いよな。
383 ：ちゃんばば：2006/10/11(水) 22:14:32.69 ID:ztSbnNjU
>やぶにらみさん 投稿者：健ちゃんママ 投稿日：10月11日(水)19時40分25秒 引用
> 成功の鍵はインフォーマル組織だってばよ。
>真剣でいつも緊張してたら、人は寄り付かないですよー。
>熊や電電の恐れているのはウチら出資者の結束なんですよ。
>ここから、出資者の和と輪をがっちりと固めていきたいですよね。
>出資金熊の着ぐるみ剥してでもゲットだぜ！本当に楽しくなってきた。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
根拠を元に批判することと中傷することは全く違うって事を理解していないみたいだな。
前者は同様に考える人は集まるだろうけど、中傷していては中傷野郎が集まるだけだぞ。そして中傷団体と外からは見られる。
それに、トリカブト牛乳と言った脅迫の可能性まである書き込みをしている奴と仲間と思われたい奴って極一部なんでは？
> 成功の鍵はインフォーマル組織だってばよ。
>真剣でいつも緊張してたら、人は寄り付かないですよー。
>熊や電電の恐れているのはウチら出資者の結束なんですよ。
>ここから、出資者の和と輪をがっちりと固めていきたいですよね。
>出資金熊の着ぐるみ剥してでもゲットだぜ！本当に楽しくなってきた。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
根拠を元に批判することと中傷することは全く違うって事を理解していないみたいだな。
前者は同様に考える人は集まるだろうけど、中傷していては中傷野郎が集まるだけだぞ。そして中傷団体と外からは見られる。
それに、トリカブト牛乳と言った脅迫の可能性まである書き込みをしている奴と仲間と思われたい奴って極一部なんでは？
384 ：ニラ ◆ObpiUjYXk6 ：2006/10/11(水) 22:27:30.83 ID:drwkV0J1
いままでの投資を大まかに書くと
ワラに二万→10万→オプション移動→アボーン
ワラに二万→ 7万→オプション移動→アボーン
今回
ワラに三万→ 5.2万→
今回三万なのは、少し前にワラキャッシュバックが一万帰ってきたから
今回こそ10万は突き抜けたいですｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ワラに二万→10万→オプション移動→アボーン
ワラに二万→ 7万→オプション移動→アボーン
今回
ワラに三万→ 5.2万→
今回三万なのは、少し前にワラキャッシュバックが一万帰ってきたから
今回こそ10万は突き抜けたいですｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
385 ：ちゃんばば：2006/10/12(木) 10:00:52.43 ID:LwNAWeVD
>色々とあっていいんじゃない！ 投稿者：JACCS 投稿日：10月12日(木)01時35分34秒 引用
> 単に熊本徳夫だあ、佐藤賢治だあ、っていうのはいいんだけど、長期で戦うにはそれだけで
>は非常にきついと思います。みんなであつまってじゃんけんをしてもいいし、楽しく会食を楽しむのもいい、そんなことをここの会合で教えてもらいました。
>最初に殺気だった気持ちを押し静めてくれたのもここの埼玉の幹事さんでした。もし「フォーマルな組織」だったらここまで言いたい事はいえないでしょう。本音の活動大賛成です。
>被害者生活は暗くするのもあかるくするのも自分次第、そんな活動を私も今度は支えていく番です。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
「みんなであつまってじゃんけんをしてもいいし、楽しく会食を楽しむのもいい、そんなことをここの会合で教えてもらいました。」って.....
資料なんてネットでやり取り出来るよね。結局、会合ってオフ会みたいなものかよ。
「本音の活動」と、相手を中傷したり脅迫の可能性が高い書き込みをするのとは全く違うよな。
> 単に熊本徳夫だあ、佐藤賢治だあ、っていうのはいいんだけど、長期で戦うにはそれだけで
>は非常にきついと思います。みんなであつまってじゃんけんをしてもいいし、楽しく会食を楽しむのもいい、そんなことをここの会合で教えてもらいました。
>最初に殺気だった気持ちを押し静めてくれたのもここの埼玉の幹事さんでした。もし「フォーマルな組織」だったらここまで言いたい事はいえないでしょう。本音の活動大賛成です。
>被害者生活は暗くするのもあかるくするのも自分次第、そんな活動を私も今度は支えていく番です。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
「みんなであつまってじゃんけんをしてもいいし、楽しく会食を楽しむのもいい、そんなことをここの会合で教えてもらいました。」って.....
資料なんてネットでやり取り出来るよね。結局、会合ってオフ会みたいなものかよ。
「本音の活動」と、相手を中傷したり脅迫の可能性が高い書き込みをするのとは全く違うよな。
386 ：ちゃんばば：2006/10/12(木) 10:02:03.26 ID:LwNAWeVD
>引用だが正鵠を得ている 投稿者：被害者Ⅱ 投稿日：10月12日(木)02時26分19秒
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
引用元のURLくらい書けよな。 http://www17.plala.or.jp/tokamori/jheisei0.htm
「警察の厳密な捜査で、違法性のある部分だけでも、事実を明らかにする必要があるだろう。」で引用が終わっているのも笑える。
>平成電電が消滅した今からでは遅すぎるだろうけれど……。それに、裁判では出資金の損失は投資リスクの内だと裁定されてしまうかもしれない。
>
>再発防止のために、以下のようなことが必要だ。一部の項目は改善されつつある……。
>
>①会計監査の厳密さ[３期（３年）続けて未監査なのに、行政指導も何もなかったというのはおかしい]
>
>②出資法の見直し（現状では「預かり金」の原則が十分に適用されていない。出資に見せかけた「商品」が出回り始めている。出資目的の『証券化商品』や「会員権」などにも、適用の範囲を広げるべきだろう）
>
>③匿名組合の規制強化（匿名組合は使途不明金の温床になりうる）
>
>④企業の倒産に関しての原因調査と経営責任の明確化(それらは民事再生法の支援スポンサーがまず行うべきことだろう。原因が不明のままで、再生できるはずがない。その報告は破綻の教訓として貴重な情報にもなる)
と続くのにさ。
特に「平成電電が消滅した今からでは遅すぎるだろうけれど……。それに、裁判では出資金の損失は投資リスクの内だと裁定されてしまうかもしれない。」なんて、引用した奴に続くだろ。
あと、俺が引用した部分について思った事を書くね。
1、星の数ほど未監査の企業があるのに行政指導なんて役所がするかよ。
平成電電に通信機器のリース投資をする枠組みなんだから、出資者が出資前に自分で又はベアーを通して投資先の状況の把握をすべきなんだよ。
監査義務を果たしていない企業に投資するか否かなど、出資者の自己責任だよ。
行政指導をするように嘆願書でも書くとかした訳じゃ無いんだろ。倒産してから「酷い会社だった」って後の祭り。
2、出資法は出資を禁止している法律じゃ無いよ。あの条文だけじゃ正しく解釈するのは難しいが、預金と誤認する様な金利をうたっての預かり金を禁止しているだけ。
自由主義経済で、出資の禁止なんてするかよ。「出資目的」と解る奴は認められているの。
3、匿名組合って、貴族や神父とかが表に出て出資することは体裁が悪いから、管理人である営業者しか表に出ないシステムとした始まった奴だよな。
今だと、公務員だと副業をやる訳には行かないとかあるよね。営業者に全権を委ねているからこそ、隠れての匿名での出資が可能なんだろ（配当には税金が掛かるけど）。
匿名だからこそ、経営に口を出せないって縛りがある。株式会社とかならば出資者には議決権があるけど、そう言った物が一切無い枠組み。
匿名組合は、自分が匿名で隠れられることと引き換えに配当を貰う権利しかない。そう言った枠組みだと承知で出資しているのだろ。それは自己責任だよな。
出資者は有限責任だけど、外部に対して営業者は無限責任を負うんだしさ。株式会社みたく全員が有限責任じゃないんだよ。
4、「2006.9.18 2006.9.28 R2」って日付があるが、その段階でスポンサーなんてとっく下りているよな。破産、清算の道に進んでいるんだけど。
それに、関連会社のスポンサーが調査した結論を信じるのか？鵜呑みにするの？
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
引用元のURLくらい書けよな。 http://www17.plala.or.jp/tokamori/jheisei0.htm
「警察の厳密な捜査で、違法性のある部分だけでも、事実を明らかにする必要があるだろう。」で引用が終わっているのも笑える。
>平成電電が消滅した今からでは遅すぎるだろうけれど……。それに、裁判では出資金の損失は投資リスクの内だと裁定されてしまうかもしれない。
>
>再発防止のために、以下のようなことが必要だ。一部の項目は改善されつつある……。
>
>①会計監査の厳密さ[３期（３年）続けて未監査なのに、行政指導も何もなかったというのはおかしい]
>
>②出資法の見直し（現状では「預かり金」の原則が十分に適用されていない。出資に見せかけた「商品」が出回り始めている。出資目的の『証券化商品』や「会員権」などにも、適用の範囲を広げるべきだろう）
>
>③匿名組合の規制強化（匿名組合は使途不明金の温床になりうる）
>
>④企業の倒産に関しての原因調査と経営責任の明確化(それらは民事再生法の支援スポンサーがまず行うべきことだろう。原因が不明のままで、再生できるはずがない。その報告は破綻の教訓として貴重な情報にもなる)
と続くのにさ。
特に「平成電電が消滅した今からでは遅すぎるだろうけれど……。それに、裁判では出資金の損失は投資リスクの内だと裁定されてしまうかもしれない。」なんて、引用した奴に続くだろ。
あと、俺が引用した部分について思った事を書くね。
1、星の数ほど未監査の企業があるのに行政指導なんて役所がするかよ。
平成電電に通信機器のリース投資をする枠組みなんだから、出資者が出資前に自分で又はベアーを通して投資先の状況の把握をすべきなんだよ。
監査義務を果たしていない企業に投資するか否かなど、出資者の自己責任だよ。
行政指導をするように嘆願書でも書くとかした訳じゃ無いんだろ。倒産してから「酷い会社だった」って後の祭り。
2、出資法は出資を禁止している法律じゃ無いよ。あの条文だけじゃ正しく解釈するのは難しいが、預金と誤認する様な金利をうたっての預かり金を禁止しているだけ。
自由主義経済で、出資の禁止なんてするかよ。「出資目的」と解る奴は認められているの。
3、匿名組合って、貴族や神父とかが表に出て出資することは体裁が悪いから、管理人である営業者しか表に出ないシステムとした始まった奴だよな。
今だと、公務員だと副業をやる訳には行かないとかあるよね。営業者に全権を委ねているからこそ、隠れての匿名での出資が可能なんだろ（配当には税金が掛かるけど）。
匿名だからこそ、経営に口を出せないって縛りがある。株式会社とかならば出資者には議決権があるけど、そう言った物が一切無い枠組み。
匿名組合は、自分が匿名で隠れられることと引き換えに配当を貰う権利しかない。そう言った枠組みだと承知で出資しているのだろ。それは自己責任だよな。
出資者は有限責任だけど、外部に対して営業者は無限責任を負うんだしさ。株式会社みたく全員が有限責任じゃないんだよ。
4、「2006.9.18 2006.9.28 R2」って日付があるが、その段階でスポンサーなんてとっく下りているよな。破産、清算の道に進んでいるんだけど。
それに、関連会社のスポンサーが調査した結論を信じるのか？鵜呑みにするの？
387 ：ちゃんばば：2006/10/12(木) 10:29:29.37 ID:LwNAWeVD
ついでに、引用元で変と思う点を述べる。
>平成電電が倒産の理由の一つとしたのが９００億円ものリース関連の債務だから、平成電電はほとんどリース料を払っていなかったことになる。
>それなのに、現金分配していたのは、出資金を流用していた以外にはありえないだろう。
>平成電電に機器をリースしたとしても、実際の利益は、機器の購入費から毎月に入ってくるリース料を差し引いてプラスになったとき、初めて生じるものだろう。
>それなのに、最初から利益が出るのだから、おかしい。
http://www17.plala.or.jp/tokamori/jheisei0.htm
リース料は払っていたって言っているじゃん。それを無視してどうするのよ。
あと、出資者への配当は元金込みの均等払いだよ。利益だけを分配しているのではない。
>リース会社は、資金を持っていることで始められる商売である。リース会社が資金を募集すること自体がおかしい。
>平成電電関連の匿名組合で４９０億円を集めたが、購入して平成電電にリースした機器の数量や金額がいくらなのかは、実はよくわかっていない。
>出資目的であるリース機器の購入にいくら使われたのが争点になるところだが、１５万台の回線のための機器として４９０億円は高額すぎるだろう。
>
>なぜこんな方法が出資法に抵触しないのかは、不思議である。こんな反社会的な金集めが合法であるとするならば、関連する法律（商法、出資法＊２）に問題があるのだろう。
http://www17.plala.or.jp/tokamori/jheisei0.htm
「予定配当10%」と言う表現が出資法的にどうなのか？って点はあるが、出資法は出資を禁止している法律じゃない。預かり金(預金)とし金を預かることを禁止しているの。
匿名組合と言う商法の枠組みを使った投資話に出資することに何の問題があるのよ。
それに、株式会社だって資本金は出資を受けているんだよ。社債や第三者割当増資だってするよな。「リース会社はしない」なんて思っているのだろうか？
資本主義社会なんだからさ。出資は資本家の特権で、労働者には認めない法律でも作れってか？
労働者はいつでも出資して資本家になったり兼務したり出来る社会だろ。
>平成電電が倒産の理由の一つとしたのが９００億円ものリース関連の債務だから、平成電電はほとんどリース料を払っていなかったことになる。
>それなのに、現金分配していたのは、出資金を流用していた以外にはありえないだろう。
>平成電電に機器をリースしたとしても、実際の利益は、機器の購入費から毎月に入ってくるリース料を差し引いてプラスになったとき、初めて生じるものだろう。
>それなのに、最初から利益が出るのだから、おかしい。
http://www17.plala.or.jp/tokamori/jheisei0.htm
リース料は払っていたって言っているじゃん。それを無視してどうするのよ。
あと、出資者への配当は元金込みの均等払いだよ。利益だけを分配しているのではない。
>リース会社は、資金を持っていることで始められる商売である。リース会社が資金を募集すること自体がおかしい。
>平成電電関連の匿名組合で４９０億円を集めたが、購入して平成電電にリースした機器の数量や金額がいくらなのかは、実はよくわかっていない。
>出資目的であるリース機器の購入にいくら使われたのが争点になるところだが、１５万台の回線のための機器として４９０億円は高額すぎるだろう。
>
>なぜこんな方法が出資法に抵触しないのかは、不思議である。こんな反社会的な金集めが合法であるとするならば、関連する法律（商法、出資法＊２）に問題があるのだろう。
http://www17.plala.or.jp/tokamori/jheisei0.htm
「予定配当10%」と言う表現が出資法的にどうなのか？って点はあるが、出資法は出資を禁止している法律じゃない。預かり金(預金)とし金を預かることを禁止しているの。
匿名組合と言う商法の枠組みを使った投資話に出資することに何の問題があるのよ。
それに、株式会社だって資本金は出資を受けているんだよ。社債や第三者割当増資だってするよな。「リース会社はしない」なんて思っているのだろうか？
資本主義社会なんだからさ。出資は資本家の特権で、労働者には認めない法律でも作れってか？
労働者はいつでも出資して資本家になったり兼務したり出来る社会だろ。
388 ：ちゃんばば：2006/10/12(木) 10:35:20.87 ID:LwNAWeVD
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/4309/1149982371/-5
愛知地区の幹事が率先して雑談でスレ荒らしているな。
愛知地区の幹事が率先して雑談でスレ荒らしているな。
389 ：ちゃんばば：2006/10/12(木) 15:23:02.61 ID:LwNAWeVD
>被害者Ⅱへ 投稿者：投資家 投稿日：10月12日(木)09時55分39秒 引用
> あなたの主張は１９０００人すべての方の主張です。これは、はっきり言って「犯罪
> 行為」です。なぜなら、「返還不可能」なビジネスモデルで、テレビ、新聞等の派手な広 告で、 我々から集めた資金を湯水のように使って集めまくったのです。１０％の配当
> と、ＨＤＤ生き残りを謀るために集めていたようなものです。つぶれた後、我々はこの事 実を知ったのです。
>
> もうひとつ、何ら熊本、佐藤の説明、謝罪（これで許すわけではないが）が無い。
> これは企業家としての最低限のモラルさえもないということである。
> こんな極悪人を野放図にするな。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
『「返還不可能」なビジネスモデル』って何を論拠に言っているのだろう？
490億集めて、900億の債務があったのだろ？2倍近い債務。490億の1.6倍は十分返還可能なビジネスモデルだと思うけど。
NTTのコストの内訳を書類ネットで見たことあるけど、約1/4が回線のこととだった。
客と局間は、NTTからダークカッパーを原価で提供される。
後は、交換機と光ファイバーのバックボーンだが、この光ファイバーの網もNTTからダークファイバーを借りれるし。
交換機って、NTTの交換機は高いから、NTTとの一騎打ちになれば、数倍に跳ね上がったコストでも、元が1/10とかならば十分戦えると踏んだのがシュガーだよな。
直収事業を独占出来るようにビジネスモデル特許の出願をしたが、駄目。
ソフトバンク（日本テレコム）が同じ機器を使って事業を始めたときには、営業秘密で裁判もしたよな。
シュガーはNTTとの一騎打ちだけを考えて、採算が取れれば100万回線なんて簡単にいけると思っていた訳だ。
で、それが自分勝手な思い込みだったってだけ。
ちょっと前、直収事業は数社合わせて300万回線を超えたって出ていたよね。平成電電一社で独占出来ていれば採算ラインに乗った訳。
今だと400万回線くらい行っているんじゃ？
他社の参入できつい勝負になったが、それでも100万や200万回線になれば採算は取れ、リース代は十分返せたはず。
しかし、15万弱しか集めれない営業力だからどうにもならんってのが結果でしょ。
『「返還不可能」なビジネスモデル』って、それを警察は信じて被害届けを受けてくれましたか？
弁護団を通して、さっさと告訴すれば良いのでは？
結局、論拠なき主張をしているだけ。
> あなたの主張は１９０００人すべての方の主張です。これは、はっきり言って「犯罪
> 行為」です。なぜなら、「返還不可能」なビジネスモデルで、テレビ、新聞等の派手な広 告で、 我々から集めた資金を湯水のように使って集めまくったのです。１０％の配当
> と、ＨＤＤ生き残りを謀るために集めていたようなものです。つぶれた後、我々はこの事 実を知ったのです。
>
> もうひとつ、何ら熊本、佐藤の説明、謝罪（これで許すわけではないが）が無い。
> これは企業家としての最低限のモラルさえもないということである。
> こんな極悪人を野放図にするな。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
『「返還不可能」なビジネスモデル』って何を論拠に言っているのだろう？
490億集めて、900億の債務があったのだろ？2倍近い債務。490億の1.6倍は十分返還可能なビジネスモデルだと思うけど。
NTTのコストの内訳を書類ネットで見たことあるけど、約1/4が回線のこととだった。
客と局間は、NTTからダークカッパーを原価で提供される。
後は、交換機と光ファイバーのバックボーンだが、この光ファイバーの網もNTTからダークファイバーを借りれるし。
交換機って、NTTの交換機は高いから、NTTとの一騎打ちになれば、数倍に跳ね上がったコストでも、元が1/10とかならば十分戦えると踏んだのがシュガーだよな。
直収事業を独占出来るようにビジネスモデル特許の出願をしたが、駄目。
ソフトバンク（日本テレコム）が同じ機器を使って事業を始めたときには、営業秘密で裁判もしたよな。
シュガーはNTTとの一騎打ちだけを考えて、採算が取れれば100万回線なんて簡単にいけると思っていた訳だ。
で、それが自分勝手な思い込みだったってだけ。
ちょっと前、直収事業は数社合わせて300万回線を超えたって出ていたよね。平成電電一社で独占出来ていれば採算ラインに乗った訳。
今だと400万回線くらい行っているんじゃ？
他社の参入できつい勝負になったが、それでも100万や200万回線になれば採算は取れ、リース代は十分返せたはず。
しかし、15万弱しか集めれない営業力だからどうにもならんってのが結果でしょ。
『「返還不可能」なビジネスモデル』って、それを警察は信じて被害届けを受けてくれましたか？
弁護団を通して、さっさと告訴すれば良いのでは？
結局、論拠なき主張をしているだけ。
390 ：ちゃんばば：2006/10/12(木) 18:50:31.77 ID:LwNAWeVD
>まあ、まあ、そう怒らずに 投稿者：健ちゃんママ 投稿日：10月12日(木)15時53分36秒 引用
> 大丈夫ですー。出資者の方々とコミュニケーション沢山取ってて楽しいですよ。
>人を罵倒したり絡んだり濡れ落ち葉みたいにはりついたりしてる人よりは
>１００倍幸せですから。私みたいに世の中甘ちょろく渡れちゃう人間も居るんだよん。
>明日も出資者の人とお茶して作戦会議。
>色々なことが勉強できて、異世代の友達も増えて良いところだわここ。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
「人を罵倒したり絡んだり濡れ落ち葉みたいにはりついたりしてる人」って、彼（彼女？）は自分達は外からはそう言った連中だと思われているとは考えないんだね。
>悲しいかな 投稿者：投資家 投稿日：10月12日(木)16時12分31秒 引用
> いろいろな情報ありがとう。なるほどと思いました。
> ただ、悲しいかなもう失われた資金が戻らないということです。設備をテレコム
> に３０億近くで売却していますので、法的にはもう配当資源はこれしかないのです。
> これを、悪党どもは知っていたのです。「テレコムが買わなければどこにも売れず、
> 一円も入らなかったよ」と、弁解してます。佐藤、熊本は「おまえら、３０億でも入った んだ から納得しろよ」なのです。
> これが詐欺的蓄財の結末です。つまり一般の人が死ぬか、泣いてだまるかなのです。
> 佐藤、熊本の豪邸と今まで得た不当な高額な報酬は法的に守られるのです。
> 悲しいかな、法はこんなもんです。やりきれないのです。
> 我々の失われた財産は法的にはほとんど回復してくれません。
>
> ただ、残されているのは、ドリームです。この会社に資金が流れていないかです。
> あとは、海外にマネーロンダリングで海外預金（プタイベート・バンク（スイスに多 い））をしているかどうかです。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
「詐欺的蓄財の結末」って何だろ？相変わらず論拠は何も無い。そこ「リスクを考えかなった投資の失敗の結末」を入れてもしっくり来るよな。
「不当な高額な報酬」ってのも何だろ？貴方達が設備やシステムと交わした契約書に報酬の額が書かれているのだろ。好き好んでそう言った契約にしたのは貴方達。
「豪邸」ってにも、有限責任と無限責任の違いすら知らんで出資なんてしているの？
貴方達は、設備やシステムが作った枠組みの匿名組合に出資他のであり、彼ら個人なんて関係無いよな。
詐欺や背任と言った個人が起こした犯罪である事を立証出来て、はじめて彼らの個人資産に手を伸ばせる可能性が出てくるのだろ（違法行為の被害者として）。
> 大丈夫ですー。出資者の方々とコミュニケーション沢山取ってて楽しいですよ。
>人を罵倒したり絡んだり濡れ落ち葉みたいにはりついたりしてる人よりは
>１００倍幸せですから。私みたいに世の中甘ちょろく渡れちゃう人間も居るんだよん。
>明日も出資者の人とお茶して作戦会議。
>色々なことが勉強できて、異世代の友達も増えて良いところだわここ。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
「人を罵倒したり絡んだり濡れ落ち葉みたいにはりついたりしてる人」って、彼（彼女？）は自分達は外からはそう言った連中だと思われているとは考えないんだね。
>悲しいかな 投稿者：投資家 投稿日：10月12日(木)16時12分31秒 引用
> いろいろな情報ありがとう。なるほどと思いました。
> ただ、悲しいかなもう失われた資金が戻らないということです。設備をテレコム
> に３０億近くで売却していますので、法的にはもう配当資源はこれしかないのです。
> これを、悪党どもは知っていたのです。「テレコムが買わなければどこにも売れず、
> 一円も入らなかったよ」と、弁解してます。佐藤、熊本は「おまえら、３０億でも入った んだ から納得しろよ」なのです。
> これが詐欺的蓄財の結末です。つまり一般の人が死ぬか、泣いてだまるかなのです。
> 佐藤、熊本の豪邸と今まで得た不当な高額な報酬は法的に守られるのです。
> 悲しいかな、法はこんなもんです。やりきれないのです。
> 我々の失われた財産は法的にはほとんど回復してくれません。
>
> ただ、残されているのは、ドリームです。この会社に資金が流れていないかです。
> あとは、海外にマネーロンダリングで海外預金（プタイベート・バンク（スイスに多 い））をしているかどうかです。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
「詐欺的蓄財の結末」って何だろ？相変わらず論拠は何も無い。そこ「リスクを考えかなった投資の失敗の結末」を入れてもしっくり来るよな。
「不当な高額な報酬」ってのも何だろ？貴方達が設備やシステムと交わした契約書に報酬の額が書かれているのだろ。好き好んでそう言った契約にしたのは貴方達。
「豪邸」ってにも、有限責任と無限責任の違いすら知らんで出資なんてしているの？
貴方達は、設備やシステムが作った枠組みの匿名組合に出資他のであり、彼ら個人なんて関係無いよな。
詐欺や背任と言った個人が起こした犯罪である事を立証出来て、はじめて彼らの個人資産に手を伸ばせる可能性が出てくるのだろ（違法行為の被害者として）。
391 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/10/12(木) 21:19:51.06 ID:FaKG7AGI
そこだよ！ ちゃんばばくん、狙ってるのは。
392 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/10/13(金) 22:37:30.53 ID:aww/6R8z
中傷だ、訴訟だ、示談だを狙っているのが…
393 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/10/16(月) 17:13:27.41 ID:VIuq3Bf8
まだやってんのかよ。よく飽きないね。
394 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/10/17(火) 02:31:29.46 ID:WSxORBxt
今週発売の東洋経済10/21号ヘッドラインに近未来通信（2ページ）
・資金繰り悪化（配当遅延）
・資本関係のない会社、旧「近未来システムサービス」の行方
・関連企業、キックバック、追徴課税
別に訴訟団に役立つ内容ではないし、一般でも知り得る内容だが
一年前のHDDを知ってるヒトが読めばわりとおもしろいんではないか。
・資金繰り悪化（配当遅延）
・資本関係のない会社、旧「近未来システムサービス」の行方
・関連企業、キックバック、追徴課税
別に訴訟団に役立つ内容ではないし、一般でも知り得る内容だが
一年前のHDDを知ってるヒトが読めばわりとおもしろいんではないか。
395 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/10/17(火) 09:32:39.62 ID:b3X3JdLe
>>資本関係のない会社、旧「近未来システムサービス」の行方
なかなか面白い。同じ構図だ。
なかなか面白い。同じ構図だ。
396 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/10/18(水) 14:27:06.42 ID:vCdJTTbU
ちゃんばばは職があったのか？
397 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/10/18(水) 18:37:46.37 ID:xta2aDDC
新聞社は匿名１口あたり３０万円分を管財人経由で返せ
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398 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/10/18(水) 19:09:28.07 ID:Lw4nFhiH
>>396
雇ってくれる所はない。
雇ってくれる所はない。
399 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/10/19(木) 23:22:41.98 ID:oXQ9bz4j
>>398
ちゃんばばは氏んだ。
ちゃんばばは氏んだ。
400 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/10/20(金) 04:33:45.59 ID:TLHAvO5D
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401 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/10/20(金) 08:51:07.44 ID:tD8ZRntj
402 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/10/20(金) 19:02:12.26 ID:TLHAvO5D
オリックス信託銀行の年利１．３％の定期はノーリスクですよね？
素人なので教えてください。
一度平成電電の匿名組合で１００万円痛い目にあったので確認させてください。
素人なので教えてください。
一度平成電電の匿名組合で１００万円痛い目にあったので確認させてください。
403 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/10/20(金) 22:24:48.39 ID:W+s/CRnT
>>402
1.3％でリスク云々て言ってる奴の顔が見たい
1.3％でリスク云々て言ってる奴の顔が見たい
404 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/10/21(土) 15:24:46.86 ID:RoEmboo9
馬鹿が出てこなければ１週間で書き込み10個。
405 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/10/21(土) 20:38:20.35 ID:x4dyuwzf
チャン馬鹿のこと？
406 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/10/23(月) 05:00:39.56 ID:nKI5b8ml
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407 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/02(木) 22:24:52.29 ID:QVNWBGG1
なんで管財人経由なの？
408 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/09(木) 22:09:44.04 ID:DRzmUH2J
かねかえせ
409 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/11(土) 13:41:18.74 ID:QmxToJI0
熊本と佐藤一族はオシオキを楽しみに待ってろよ！
410 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/13(月) 10:23:56.40 ID:dew2fmP80
新しくお友達が加わりました
仲良くしてあげて下さい
近未来通信
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1163375324/
両方突っ込んだ勇者はいないよな（ｗ
仲良くしてあげて下さい
近未来通信
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1163375324/
両方突っ込んだ勇者はいないよな（ｗ
411 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/13(月) 10:28:36.66 ID:SgwaJioj0
お金が足りない人は、平成電電へ
将来性を占ったら、近未来へ
企業の安定性の点から、平成電電へ
投資したらしいが、はずれたな
将来性を占ったら、近未来へ
企業の安定性の点から、平成電電へ
投資したらしいが、はずれたな
412 ：ちゃんばば：2006/11/13(月) 15:20:04.70 ID:YmAuvfix0
>近未来も同じだった手口 投稿者：投資家 投稿日：11月12日(日)15時42分52秒 引用
> とうとう近未来が朝日の一面を飾りましたね。平成電電と全く手口が同じですね。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
「全く手口が同じ」って何処が一緒なんだろう？
> とうとう近未来が朝日の一面を飾りましたね。平成電電と全く手口が同じですね。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
「全く手口が同じ」って何処が一緒なんだろう？
413 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/13(月) 15:45:29.33 ID:xYcSFfqy0
仲間が加わったね
一人当たりの額は近未来の被害者の方が凄い多いみたいだよ
一人当たりの額は近未来の被害者の方が凄い多いみたいだよ
414 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/13(月) 20:02:00.10 ID:v84w4CNA0
415 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/13(月) 20:05:34.84 ID:v84w4CNA0
>>379
> 俺はDoS攻撃論を述べたよな。どのサーバー（板）がDoS攻撃の対象になるかなんて貴方は解っているの？
おいおい、ずっと人大杉になってるから、あっちのスレに書いているという主張をしたのを忘れたのか?
> それに高負荷と言っても、今日は結構高いけどサーバーが落ちるほどじゃ無いし、昨日なんてLA4にも満たないよな。LA4は人大杉ではじくライン。
ずっと人大杉になるのは純然たる事実なわけで。
> だから何？
> 不満なら貴方も書けば？
協調性がないけど身の振りを直すつもりはないという宣言ですか?
> 俺はDoS攻撃論を述べたよな。どのサーバー（板）がDoS攻撃の対象になるかなんて貴方は解っているの？
おいおい、ずっと人大杉になってるから、あっちのスレに書いているという主張をしたのを忘れたのか?
> それに高負荷と言っても、今日は結構高いけどサーバーが落ちるほどじゃ無いし、昨日なんてLA4にも満たないよな。LA4は人大杉ではじくライン。
ずっと人大杉になるのは純然たる事実なわけで。
> だから何？
> 不満なら貴方も書けば？
協調性がないけど身の振りを直すつもりはないという宣言ですか?
416 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/13(月) 20:12:39.44 ID:v84w4CNA0
>>380
> 例えば、政府批判は、政府のサイトに書けと？
そんな違う例を出しても何の説得力もない。
> 批判や批評を2chでする事を批判しているのかよ。
他所様の掲示板の批判を2ch上で行うのはご法度なんだよ。
いいかげん、理解しろよ。
> 俺も見ているんだって。
おいおい。
「スレを見ている人たち」
っていうのは暗黙のうちに
「スレを見ている(自分以外の)人たち」
という意味だぞ。
日本語だいじょうぶ?
> 自分の意見が正しいと思うのならば、行動で証明してよ。貴方のは独りよがりでしかないでしょ。
そういう事を言うのなら、先に、
ちゃんばばの独り善がりではないということを行動で証明しろよ。
> でも、貴方は削除依頼は出さないんだよね。
よほど酷いものでないと、削除されないんだよ。
削除人だって忙しいんだ。
> 例えば、政府批判は、政府のサイトに書けと？
そんな違う例を出しても何の説得力もない。
> 批判や批評を2chでする事を批判しているのかよ。
他所様の掲示板の批判を2ch上で行うのはご法度なんだよ。
いいかげん、理解しろよ。
> 俺も見ているんだって。
おいおい。
「スレを見ている人たち」
っていうのは暗黙のうちに
「スレを見ている(自分以外の)人たち」
という意味だぞ。
日本語だいじょうぶ?
> 自分の意見が正しいと思うのならば、行動で証明してよ。貴方のは独りよがりでしかないでしょ。
そういう事を言うのなら、先に、
ちゃんばばの独り善がりではないということを行動で証明しろよ。
> でも、貴方は削除依頼は出さないんだよね。
よほど酷いものでないと、削除されないんだよ。
削除人だって忙しいんだ。
417 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/13(月) 20:19:45.30 ID:v84w4CNA0
>>381
> きたよ、強要。
2chブラウザを使えというのは、運営側の要請でもあるぞ。
人大杉というのは、2chブラウザを使ってくれ、ということでもあるのだkら。
> 俺はIEで、この板で人大杉なんて見たこと無いかも。
人多杉だから、あっちのスレに書くというのと矛盾してるな。
> 「？」付きだったのは理解しているよね？
自分ではなく相手にソースを見つけさせるのは手抜きすぎ。
> 違うと貴方が主張するのならば、その原因の証拠でも貴方が探せば良いだけじゃ？
ちゃんばばが根拠となるソースを示せば簡単に済む問題だろ。
主張する側がソースを示すのは当たり前だろ。
> それに、DDoS攻撃って誰が言ったの？DoS攻撃だよ。
議論の本質とは全く関係ない部分の揚げ足取りだな。
> だから何？負荷はちょっとしか変わらない
運営側の発言をソースとして提示すること。
負荷軽減のために2chブラウザを使えというのはコモンセンスだから。
> きたよ、強要。
2chブラウザを使えというのは、運営側の要請でもあるぞ。
人大杉というのは、2chブラウザを使ってくれ、ということでもあるのだkら。
> 俺はIEで、この板で人大杉なんて見たこと無いかも。
人多杉だから、あっちのスレに書くというのと矛盾してるな。
> 「？」付きだったのは理解しているよね？
自分ではなく相手にソースを見つけさせるのは手抜きすぎ。
> 違うと貴方が主張するのならば、その原因の証拠でも貴方が探せば良いだけじゃ？
ちゃんばばが根拠となるソースを示せば簡単に済む問題だろ。
主張する側がソースを示すのは当たり前だろ。
> それに、DDoS攻撃って誰が言ったの？DoS攻撃だよ。
議論の本質とは全く関係ない部分の揚げ足取りだな。
> だから何？負荷はちょっとしか変わらない
運営側の発言をソースとして提示すること。
負荷軽減のために2chブラウザを使えというのはコモンセンスだから。
418 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/13(月) 20:22:08.20 ID:v84w4CNA0
419 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/14(火) 20:46:02.46 ID:85pI3pdl0
>>418
それすら「押し付けるな」とか「何処に書いてある」とか拒否し続けて今の姿がある。
それすら「押し付けるな」とか「何処に書いてある」とか拒否し続けて今の姿がある。
420 ：ちゃんばば：2006/11/15(水) 01:50:24.71 ID:plXeDfh70
>>415
「なる」と「なっている」の違いを解らない人発見。
>>416
>他所様の掲示板の批判を2ch上で行うのはご法度なんだよ。
そんなルール初耳。俺ルールですか？
あと、メタ議論は他でするべきでは？
「なる」と「なっている」の違いを解らない人発見。
>>416
>他所様の掲示板の批判を2ch上で行うのはご法度なんだよ。
そんなルール初耳。俺ルールですか？
あと、メタ議論は他でするべきでは？
421 ：ちゃんばば：2006/11/15(水) 02:12:53.76 ID:plXeDfh70
>出資者さんへ 投稿者：健ちゃんママ 投稿日：11月14日(火)18時15分15秒 引用
> なごやん批判なら、なごやんへ直接メールされたらいかがですか。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
批判は本人に直接言うものじゃないよ。
健ちゃんママ氏自身、ベアーやシュガーに対する批判を散々掲示板で書いてきたんだろ。
自分が批判するのは良いが他人は駄目？
ダブルスタンダード炸裂かよ。
> なごやん批判なら、なごやんへ直接メールされたらいかがですか。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
批判は本人に直接言うものじゃないよ。
健ちゃんママ氏自身、ベアーやシュガーに対する批判を散々掲示板で書いてきたんだろ。
自分が批判するのは良いが他人は駄目？
ダブルスタンダード炸裂かよ。
422 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/15(水) 04:41:36.10 ID:M8B9uddC0
>>420
> 「なる」と「なっている」の違いを解らない人発見。
他に何か言うことは?
ごめんなさい、そういう揚げ足取りしかできません、降参しました
ということでいいのかな。
> そんなルール初耳。俺ルールですか？
2chのコモンセンスです。
> あと、メタ議論は他でするべきでは？
ハードウェア板で、メタ議論は他所でやれ、というようなことを散々言われても従わなかった
ちゃんばばに、そういう提案をする資格があるのかと。
それとも過去を反省したということなのかな。
いずれにしても、ちゃんばばから先に、
>>414-418の書き込みに対して回答を、
最悪板のちゃんばばのスレに書いたら、
俺も移動するよ。
> 「なる」と「なっている」の違いを解らない人発見。
他に何か言うことは?
ごめんなさい、そういう揚げ足取りしかできません、降参しました
ということでいいのかな。
> そんなルール初耳。俺ルールですか？
2chのコモンセンスです。
> あと、メタ議論は他でするべきでは？
ハードウェア板で、メタ議論は他所でやれ、というようなことを散々言われても従わなかった
ちゃんばばに、そういう提案をする資格があるのかと。
それとも過去を反省したということなのかな。
いずれにしても、ちゃんばばから先に、
>>414-418の書き込みに対して回答を、
最悪板のちゃんばばのスレに書いたら、
俺も移動するよ。
423 ：ちゃんばば：2006/11/15(水) 09:21:29.86 ID:plXeDfh70
424 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/15(水) 09:47:59.54 ID:M8B9uddC0
425 ：ちゃんばば：2006/11/15(水) 14:48:03.74 ID:plXeDfh70
>残念ながら特定されてます 投稿者：健ちゃんママ 投稿日：11月15日(水)14時25分44秒 引用
> 私、有名です。電電役員関係の中でも知ってるみたい。ここの書き込みで電電関係から電話かかってきたもの。掲示板の上で電話番号なんて公表していないのに、特定されたよ。
>出資者と同じ穴の狢にされてたまるか！出資者とか匿名希望と書き込んでる内容も全然違うだろーが！幹事やってたなごやんのこと特定してて特定不可能って書いてるやつ、頭悪いんじゃないの？
>特定されてるからそれが不利益だって怒ってんじゃん！
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
なごやん氏のミスを突付くのはどうかと思うが、それは置いといて。
「ここの書き込みで」って、紫板じゃなくてスレ板でトリカブト牛乳の話を書いたからじゃねーの？
トリップ付けて書いているから、システムや設備に電話して聞いた事をタレこんだ話を書いた奴と同一トリップだから同じ奴の認識を持たれたけど、ここトリップ無しだよな。
貴方が健ちゃんママ氏本人か、それとも偽物なのかすら解らんけどな。
ついでに、電話突っ込み後、強がりを述べていたが、健ちゃんママ氏を名乗る奴は大人しくなったよな。
健ちゃんママ氏は、匿名性に隠れて中傷や脅迫まがいの書き込みをし続けていたのは明白何じゃねーの？
まぁ、中傷や脅迫まがいの書き込みは、書いた本人が変な奴と思われるだけじゃなく、会にも迷惑が掛かることだから止めた方が良いけどな。
> 私、有名です。電電役員関係の中でも知ってるみたい。ここの書き込みで電電関係から電話かかってきたもの。掲示板の上で電話番号なんて公表していないのに、特定されたよ。
>出資者と同じ穴の狢にされてたまるか！出資者とか匿名希望と書き込んでる内容も全然違うだろーが！幹事やってたなごやんのこと特定してて特定不可能って書いてるやつ、頭悪いんじゃないの？
>特定されてるからそれが不利益だって怒ってんじゃん！
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
なごやん氏のミスを突付くのはどうかと思うが、それは置いといて。
「ここの書き込みで」って、紫板じゃなくてスレ板でトリカブト牛乳の話を書いたからじゃねーの？
トリップ付けて書いているから、システムや設備に電話して聞いた事をタレこんだ話を書いた奴と同一トリップだから同じ奴の認識を持たれたけど、ここトリップ無しだよな。
貴方が健ちゃんママ氏本人か、それとも偽物なのかすら解らんけどな。
ついでに、電話突っ込み後、強がりを述べていたが、健ちゃんママ氏を名乗る奴は大人しくなったよな。
健ちゃんママ氏は、匿名性に隠れて中傷や脅迫まがいの書き込みをし続けていたのは明白何じゃねーの？
まぁ、中傷や脅迫まがいの書き込みは、書いた本人が変な奴と思われるだけじゃなく、会にも迷惑が掛かることだから止めた方が良いけどな。
426 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/15(水) 18:19:00.24 ID:m++u/rwa0
新聞社は匿名１口あたり３０万円分を管財人経由で返せ
新聞社は匿名１口あたり３０万円分を管財人経由で返せ
新聞社は匿名１口あたり３０万円分を管財人経由で返せ
新聞社は匿名１口あたり３０万円分を管財人経由で返せ
新聞社は匿名１口あたり３０万円分を管財人経由で返せ
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新聞社は匿名１口あたり３０万円分を管財人経由で返せ
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新聞社は匿名１口あたり３０万円分を管財人経由で返せ
新聞社は匿名１口あたり３０万円分を管財人経由で返せ
新聞社は匿名１口あたり３０万円分を管財人経由で返せ
新聞社は匿名１口あたり３０万円分を管財人経由で返せ
427 ：ちゃんばば：2006/11/15(水) 20:35:49.41 ID:plXeDfh70
>特定確認 投稿者：なごやん 投稿日：11月15日(水)15時17分22秒 引用
> あれ、本当に書かれてるわ。
>健ママありがと。サーヤもありがとうね。
>こういう時の毒舌レディースの結束力ってすごいわ。
>
>出資者さん、ML見てここへ書いてるんだよね？
>MLに書かず掲示板に書いたのはここだと特定されないと思ったの？
>だとしたら、あなた甘いよ。ホント馬鹿だ。しかし、意外だったけどね。
>文句あるならメールして来て。それともこっちから送ろうか？
>
>これ以上、皆に迷惑掛けたくないし、泥試合続ける気もないから
>自分で削除依頼出しておいて。出資者名で構わないから。
>それやらないとあなたのことも公表します。MLじゃなく掲示板で。
>結構マジで腹立ててるんでヨロシクね。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
何これ？幹事連中はIPアドレス見放題なのか？
>なごやん様へ 投稿者：出資者 投稿日：11月14日(火)13時09分16秒 引用
> 愛知地区の幹事を、辞めさせられた 『なごやん』さん
>メーリングリストで、ご家族の不幸や葬儀等の内容を流すのは辞めてください。
>メーリングリストの趣旨を理解してください。
>個人と個人のやり取りは、当事者同士でメールして下さい。
>
>メーリングリストの趣旨も理解できていないのですから、幹事を辞めさせられるのも当然ですね。
と書いたらこんな犯罪者の様な扱いを受けるのね。
この程度で、IP開示の対象なのか？
MLで変なの流したのはなごやん氏だろ？
「紫板で突っ込みいれるなよ」と指摘するとかは解るよ。
事実の指摘で、公共性があり、公益目的だと、名誉毀損罪には当たらないよな。最後の行に皮肉があるから対象？
俺からの開示請求は無視したくせによ（ISPのメールアドレス＆そのIPアドレスからのアクセスなのにさ）。
幹事連中はIPアドレス見放題か、幹事連中が開示請求するとさっさと晒す訳な。
ここにタレコミなんてしたら、IP漏れ漏れだな。外部に漏れても誰が漏らしたか解らないんじゃねーの？
ちなみに、会の代表者は無し（非公開？）、紫板の担当者は非公開（メールもホットメールだしな）、開示に関する責任の所在すら不明。
> あれ、本当に書かれてるわ。
>健ママありがと。サーヤもありがとうね。
>こういう時の毒舌レディースの結束力ってすごいわ。
>
>出資者さん、ML見てここへ書いてるんだよね？
>MLに書かず掲示板に書いたのはここだと特定されないと思ったの？
>だとしたら、あなた甘いよ。ホント馬鹿だ。しかし、意外だったけどね。
>文句あるならメールして来て。それともこっちから送ろうか？
>
>これ以上、皆に迷惑掛けたくないし、泥試合続ける気もないから
>自分で削除依頼出しておいて。出資者名で構わないから。
>それやらないとあなたのことも公表します。MLじゃなく掲示板で。
>結構マジで腹立ててるんでヨロシクね。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
何これ？幹事連中はIPアドレス見放題なのか？
>なごやん様へ 投稿者：出資者 投稿日：11月14日(火)13時09分16秒 引用
> 愛知地区の幹事を、辞めさせられた 『なごやん』さん
>メーリングリストで、ご家族の不幸や葬儀等の内容を流すのは辞めてください。
>メーリングリストの趣旨を理解してください。
>個人と個人のやり取りは、当事者同士でメールして下さい。
>
>メーリングリストの趣旨も理解できていないのですから、幹事を辞めさせられるのも当然ですね。
と書いたらこんな犯罪者の様な扱いを受けるのね。
この程度で、IP開示の対象なのか？
MLで変なの流したのはなごやん氏だろ？
「紫板で突っ込みいれるなよ」と指摘するとかは解るよ。
事実の指摘で、公共性があり、公益目的だと、名誉毀損罪には当たらないよな。最後の行に皮肉があるから対象？
俺からの開示請求は無視したくせによ（ISPのメールアドレス＆そのIPアドレスからのアクセスなのにさ）。
幹事連中はIPアドレス見放題か、幹事連中が開示請求するとさっさと晒す訳な。
ここにタレコミなんてしたら、IP漏れ漏れだな。外部に漏れても誰が漏らしたか解らないんじゃねーの？
ちなみに、会の代表者は無し（非公開？）、紫板の担当者は非公開（メールもホットメールだしな）、開示に関する責任の所在すら不明。
428 ：ちゃんばば：2006/11/16(木) 17:06:29.62 ID:riB/6xjS0
>悪いのは・・・ 投稿者：投資家 投稿日：11月16日(木)16時01分44秒 引用
> 広告は朝日だけじゃないけどね。読売、日経なども同様。
>一番悪いのは平成電電、佐藤、熊本であることは押さえておく必要がある。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
「悪い」って.....犯罪の立証を出来ていない現状では、「悪いことである」と定義出来ないんだけどな。
現状では、ビジネスモデル特許を取れて直収事業の独占が可能と思っていたシュガーの妄想を信じていた信じた奴の自己責任と、
採算ラインのユーザー100万人の15%にすら満たない営業力の無い会社にリース投資した奴らの自己責任。
現状では、一番悪い奴は信じて投資した奴ら。その責任を有限責任の範囲で果たしているから金が戻ってこないだけ。
少なくても、投資した奴らがいなければ、平成電電の社員がこんなに早く路頭に迷うことは無かったよな。
まぁ、そう言った事は、そう言った会社に就職した奴の自己責任。
各自、自分の責任は、おのおの追っている。
そう言った状況であるにも関わらず、犯罪の立証をしないのに「一番悪い」と主張しているのはどうかと思うぜ。
> 広告は朝日だけじゃないけどね。読売、日経なども同様。
>一番悪いのは平成電電、佐藤、熊本であることは押さえておく必要がある。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
「悪い」って.....犯罪の立証を出来ていない現状では、「悪いことである」と定義出来ないんだけどな。
現状では、ビジネスモデル特許を取れて直収事業の独占が可能と思っていたシュガーの妄想を信じていた信じた奴の自己責任と、
採算ラインのユーザー100万人の15%にすら満たない営業力の無い会社にリース投資した奴らの自己責任。
現状では、一番悪い奴は信じて投資した奴ら。その責任を有限責任の範囲で果たしているから金が戻ってこないだけ。
少なくても、投資した奴らがいなければ、平成電電の社員がこんなに早く路頭に迷うことは無かったよな。
まぁ、そう言った事は、そう言った会社に就職した奴の自己責任。
各自、自分の責任は、おのおの追っている。
そう言った状況であるにも関わらず、犯罪の立証をしないのに「一番悪い」と主張しているのはどうかと思うぜ。
429 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/16(木) 20:35:02.10 ID:W8G2KyyY0
>>少なくても、投資した奴らがいなければ、平成電電の社員がこんなに早く路頭に迷うことは無かったよな。
面白い理論だな。 説明を聞かせてもらおうか。
面白い理論だな。 説明を聞かせてもらおうか。
430 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/16(木) 22:25:05.86 ID:Zdg/z63D0
>>428
どうせまた人多杉で見れなくなるんだから、あっちのスレに書いたら?
どうせまた人多杉で見れなくなるんだから、あっちのスレに書いたら?
431 ：ちゃんばば：2006/11/17(金) 11:20:37.33 ID:jR1ZoFSz0
>>429
>面白い理論だな。 説明を聞かせてもらおうか。
ん？何の説明？
チョッカ事業への出資者がいなければ、チョッカ事業は立ち消え。
平成電電はマイライン事業やADSL事業をやっているだけなので、倒産せずに未だ健在って状況なのでは？
マイライン事業をドリテクに売ったのは、運転資金の調達でしょ？
ボーナス無しで住宅ローンの支払いに困った奴がマイカーを売るみたいな話。
>面白い理論だな。 説明を聞かせてもらおうか。
ん？何の説明？
チョッカ事業への出資者がいなければ、チョッカ事業は立ち消え。
平成電電はマイライン事業やADSL事業をやっているだけなので、倒産せずに未だ健在って状況なのでは？
マイライン事業をドリテクに売ったのは、運転資金の調達でしょ？
ボーナス無しで住宅ローンの支払いに困った奴がマイカーを売るみたいな話。
432 ：ちゃんばば：2006/11/17(金) 11:53:45.00 ID:jR1ZoFSz0
>これで最後にします 投稿者：なごやん 投稿日：11月17日(金)02時06分44秒 引用
> 私自身への批判や中傷なら我慢も出来ますが、家族の死を汚されたことは許せません。
>MLを読めば分かる通り、その過程で各方達からお気遣いの
>メールを度々頂戴していたにも関わらず応答できなかったのでああいう形で
>一斉にお詫びとお礼を述べたまでです。
>それがMLの趣旨の趣旨と違うとお思いならば無視すればいいだけではないですか。
>それを、虚偽を織り交ぜてこの情報収集提供の掲示板に晒す必要がありますか？
>私自身の投稿削除は掲示板管理人さんにして頂いて構いませんが
>
>『投稿者：出資者 投稿日：11月14日(火)13時09分16秒』この投稿に関しては
>ご本人が削除依頼を申し出るまであえて、そのままにしておいて欲しいですね。
>逃げ隠れせずに、自分の尻は自分で拭いてもらいます。
>
>掲示板の趣旨逸脱でご迷惑をお掛けしたことをお詫びして
>これでこの件に関する私の投稿は最後にさせていただきます。
>皆さま、どうも申し訳ありませんでした。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
「家族の死を汚されたことは許せません」って誰がそんなこと書いたんだろう？
と言うか、
>削除にいたしました。 投稿者：掲示版管理人 投稿日：11月17日(金)08時55分12秒 引用
> 掲示版インスペクター様がご指摘の件
>請求を認め削除いたします。
> またなごやんさんのご要望の件下記の件は少し残しておきその他の件は削除いたしました。
>
> この掲示版には表題にも書いてありますとおり「冷やかし等」は書き込みをなさらない
>ようにお願いしている次第です。出資者様、匿名希望さまはその点を充分ご理解ください。
と、「少し残しておき」って管理人は言っているけど、「11月14日(火)13時09分16秒」の削除されているな.....
>>427で引用したのが残っているが、「メーリングリストで、ご家族の不幸や葬儀等の内容を流すのは辞めてください。」と書けば「家族の死を汚された」事になるのか？発想が理解出来ないな。
なごやん氏がそう言う態度を取るから、MLで注意出来ないんじゃないの？こんな逆恨みされるんだからさ。
「無視すればいいだけ」って、それならば掲示板の書き込みも無視すれば良いんじゃ？
あと、「虚偽を織り交ぜて」って、どれが虚偽かも述べていないよな（削除されてもう読めないのか？）。
ついでに、
メールは100人まで同時送信可能です。1個の本文でね。
メールアドレスを他の人に伝わるのが問題と考えるのならばto:欄を自分のメールアドレスにし、bcc:欄に送信したい奴のメールアドレスを連記すれば良いだけ。
> 私自身への批判や中傷なら我慢も出来ますが、家族の死を汚されたことは許せません。
>MLを読めば分かる通り、その過程で各方達からお気遣いの
>メールを度々頂戴していたにも関わらず応答できなかったのでああいう形で
>一斉にお詫びとお礼を述べたまでです。
>それがMLの趣旨の趣旨と違うとお思いならば無視すればいいだけではないですか。
>それを、虚偽を織り交ぜてこの情報収集提供の掲示板に晒す必要がありますか？
>私自身の投稿削除は掲示板管理人さんにして頂いて構いませんが
>
>『投稿者：出資者 投稿日：11月14日(火)13時09分16秒』この投稿に関しては
>ご本人が削除依頼を申し出るまであえて、そのままにしておいて欲しいですね。
>逃げ隠れせずに、自分の尻は自分で拭いてもらいます。
>
>掲示板の趣旨逸脱でご迷惑をお掛けしたことをお詫びして
>これでこの件に関する私の投稿は最後にさせていただきます。
>皆さま、どうも申し訳ありませんでした。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
「家族の死を汚されたことは許せません」って誰がそんなこと書いたんだろう？
と言うか、
>削除にいたしました。 投稿者：掲示版管理人 投稿日：11月17日(金)08時55分12秒 引用
> 掲示版インスペクター様がご指摘の件
>請求を認め削除いたします。
> またなごやんさんのご要望の件下記の件は少し残しておきその他の件は削除いたしました。
>
> この掲示版には表題にも書いてありますとおり「冷やかし等」は書き込みをなさらない
>ようにお願いしている次第です。出資者様、匿名希望さまはその点を充分ご理解ください。
と、「少し残しておき」って管理人は言っているけど、「11月14日(火)13時09分16秒」の削除されているな.....
>>427で引用したのが残っているが、「メーリングリストで、ご家族の不幸や葬儀等の内容を流すのは辞めてください。」と書けば「家族の死を汚された」事になるのか？発想が理解出来ないな。
なごやん氏がそう言う態度を取るから、MLで注意出来ないんじゃないの？こんな逆恨みされるんだからさ。
「無視すればいいだけ」って、それならば掲示板の書き込みも無視すれば良いんじゃ？
あと、「虚偽を織り交ぜて」って、どれが虚偽かも述べていないよな（削除されてもう読めないのか？）。
ついでに、
メールは100人まで同時送信可能です。1個の本文でね。
メールアドレスを他の人に伝わるのが問題と考えるのならばto:欄を自分のメールアドレスにし、bcc:欄に送信したい奴のメールアドレスを連記すれば良いだけ。
433 ：ちゃんばば：2006/11/17(金) 12:05:04.21 ID:jR1ZoFSz0
続き
話の流れを見ていると、なごやん氏は紫板の掲示板管理人に開示請求したのではなく、勝手に見たような感じだよな。
たかが一幹事が見れる事自体変だし、IPアドレスを知っていることを前提に
>出資者さん、ML見てここへ書いてるんだよね？
>MLに書かず掲示板に書いたのはここだと特定されないと思ったの？
>だとしたら、あなた甘いよ。ホント馬鹿だ。しかし、意外だったけどね。
>文句あるならメールして来て。それともこっちから送ろうか？
>
>これ以上、皆に迷惑掛けたくないし、泥試合続ける気もないから
>自分で削除依頼出しておいて。出資者名で構わないから。
>それやらないとあなたのことも公表します。MLじゃなく掲示板で。
>結構マジで腹立ててるんでヨロシクね。
と書いたのは、強要罪まがいのことをしている事になるよな。
何が虚偽の情報なのか指摘していないから解らんし。
「家族の死を汚されたことは許せません」と言っているあたりで、本当に虚偽の情報載っていたの？って疑問すらある。
どれが虚偽なのか？すら解らなくて、掲示板の管理人はどうっやって虚偽か判断したのだろうな。
話の流れを見ていると、なごやん氏は紫板の掲示板管理人に開示請求したのではなく、勝手に見たような感じだよな。
たかが一幹事が見れる事自体変だし、IPアドレスを知っていることを前提に
>出資者さん、ML見てここへ書いてるんだよね？
>MLに書かず掲示板に書いたのはここだと特定されないと思ったの？
>だとしたら、あなた甘いよ。ホント馬鹿だ。しかし、意外だったけどね。
>文句あるならメールして来て。それともこっちから送ろうか？
>
>これ以上、皆に迷惑掛けたくないし、泥試合続ける気もないから
>自分で削除依頼出しておいて。出資者名で構わないから。
>それやらないとあなたのことも公表します。MLじゃなく掲示板で。
>結構マジで腹立ててるんでヨロシクね。
と書いたのは、強要罪まがいのことをしている事になるよな。
何が虚偽の情報なのか指摘していないから解らんし。
「家族の死を汚されたことは許せません」と言っているあたりで、本当に虚偽の情報載っていたの？って疑問すらある。
どれが虚偽なのか？すら解らなくて、掲示板の管理人はどうっやって虚偽か判断したのだろうな。
434 ：ちゃんばば：2006/11/18(土) 00:05:06.87 ID:4WMST8Mh0
>そういえばさ 投稿者：健ちゃんママ 投稿日：11月17日(金)22時44分14秒 引用
> 今日、大和証券の営業の女の子と話してたんだけど、確定申告で損失分申告すると税金還付されたり免除されたりするみたいなこと言ってたのよ。
>来年２月の債権者集会があったらいくら戻ってくるか解るでしょ？
>そしたら同時にいくら損したとか解るじゃない、そうすると今度の３月までに税務署とかに出かけていって申告すればもどるのかなあ。税金。それとも来年度の扱いになるの？
>税金勉強したいんでどなたか教えていただけませんか？
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
http://jbbs.livedoor.jp/business/4309/storage/1137200370.html
とかで、話していた内容だよな。
読みもしないで教えてかよ。
まぁ、そう言ったアドバイスをしたのも「金銭目的の脅迫」と扱うのが某会の考えだけどな。
「今度の３月までに」なんて言っているあたりで、まるで解っていない奴だな。
個人の年度は1/1から12/31だよ。2月で決着した後ならば、2月で「損失の確定」だろ。その場合は再来年3月の中までに行く奴。
と言うか、何時「損失の確定」したかを判断するのは色々解釈があるんだよ。
去年の12/31までに損失が確定したと判断したとすると、今年の2/16から3/15までに出す確定申告に計上出来るからアドバイスしたのにな。
ちなみに、雑収入と言い切っていた奴もいたが、雑収入は損益通算出来ません。よって計上不能。税金の還付なんてありえません。
事業収入として計上する余地があるから、事業収入は他の収入（サラリーマンの給与など）と損益通算出来る余地がある。
あと、今年の1月に通達が出ている。
>平成17年度税制改正及び有限責任事業組合契約に関する法律の施行に伴う任意組合等の組合事業に係る利益等の課税の取扱いについて（情報）
http://www.nta.go.jp/category/tutatu/sonota/syotoku/4492/01.htm
の中に、
>(1) 匿名組合契約による組合員の所得
http://www.nta.go.jp/category/tutatu/sonota/syotoku/4492/pdf/21.pdf
ってのがある。
あとは、
http://www.nta.go.jp/cgi-bin/search.cgi?query=%93%BD%96%BC%91g%8D%87&lang=jp&root=short&opmode=and&max=10&result=normal&idxall=1
http://www.nta.go.jp/
http://www.taxanswer.nta.go.jp/index2.htm
辺りでも読めば良いんじゃ？
> 今日、大和証券の営業の女の子と話してたんだけど、確定申告で損失分申告すると税金還付されたり免除されたりするみたいなこと言ってたのよ。
>来年２月の債権者集会があったらいくら戻ってくるか解るでしょ？
>そしたら同時にいくら損したとか解るじゃない、そうすると今度の３月までに税務署とかに出かけていって申告すればもどるのかなあ。税金。それとも来年度の扱いになるの？
>税金勉強したいんでどなたか教えていただけませんか？
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
http://jbbs.livedoor.jp/business/4309/storage/1137200370.html
とかで、話していた内容だよな。
読みもしないで教えてかよ。
まぁ、そう言ったアドバイスをしたのも「金銭目的の脅迫」と扱うのが某会の考えだけどな。
「今度の３月までに」なんて言っているあたりで、まるで解っていない奴だな。
個人の年度は1/1から12/31だよ。2月で決着した後ならば、2月で「損失の確定」だろ。その場合は再来年3月の中までに行く奴。
と言うか、何時「損失の確定」したかを判断するのは色々解釈があるんだよ。
去年の12/31までに損失が確定したと判断したとすると、今年の2/16から3/15までに出す確定申告に計上出来るからアドバイスしたのにな。
ちなみに、雑収入と言い切っていた奴もいたが、雑収入は損益通算出来ません。よって計上不能。税金の還付なんてありえません。
事業収入として計上する余地があるから、事業収入は他の収入（サラリーマンの給与など）と損益通算出来る余地がある。
あと、今年の1月に通達が出ている。
>平成17年度税制改正及び有限責任事業組合契約に関する法律の施行に伴う任意組合等の組合事業に係る利益等の課税の取扱いについて（情報）
http://www.nta.go.jp/category/tutatu/sonota/syotoku/4492/01.htm
の中に、
>(1) 匿名組合契約による組合員の所得
http://www.nta.go.jp/category/tutatu/sonota/syotoku/4492/pdf/21.pdf
ってのがある。
あとは、
http://www.nta.go.jp/cgi-bin/search.cgi?query=%93%BD%96%BC%91g%8D%87&lang=jp&root=short&opmode=and&max=10&result=normal&idxall=1
http://www.nta.go.jp/
http://www.taxanswer.nta.go.jp/index2.htm
辺りでも読めば良いんじゃ？
435 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/18(土) 00:34:33.41 ID:0/QTuwu70
どうせまた人多杉で見れなくなるんだから、あっちのスレに書いたら?
436 ：ちゃんばば：2006/11/18(土) 00:42:34.25 ID:4WMST8Mh0
続き
>問23 匿名組合契約に基づき営業者の営む事業において損失が生じた場合の課税はどのよ
>うになるか。
>答
>匿名組合契約においては、匿名組合員に損失が分担されるのが通常であるが、ここでいう
>損失とは、当該匿名組合契約の各計算期間における財産の減少額のことであり、損失の分担
>があるときは、その分だけ出資を減少するにとどまり、現実の支払によってこれを填補する
>ものではない。
>すなわち、損失の分担は、現実の負担ではなく、計算上の分担である。
>したがって、当該匿名組合契約の各計算期間に損失の負担を求めず、当該匿名組合契約の
>終了時に損失分担義務を負うこととした場合についても、通常、損失の分担は行われ、計算
>上出資の価額が減少することになるが、課税上は、匿名組合員が負担する損失の価額は各計
>算期間においていまだ確定していないから（当該匿名組合契約の終了時に確定する。）、当該
>損失の分担額を当該計算期間の各種所得の計算上必要経費に算入することはできない。
>なお、出資の価額が損失の分担により減少した場合は、後の営業年度に利益が生じても、
>当該利益で出資の欠損額を填補し、なお余りがあるのでなければ、匿名組合員は、利益の分
>配を請求することはできない（商法538）。
>したがって、翌営業年度以降に当該匿名組合事業に利益が生じた場合については、利益配
>当請求権を有する部分、すなわち、出資の欠損額を填補した後に分配を受ける利益が、各種
>所得の金額の計算上総収入金額に算入されることになる。
http://www.nta.go.jp/category/tutatu/sonota/syotoku/4492/pdf/21.pdf
この表現って微妙だよな。
他で「配当」は「雑所得」と言っているよな。
ここでは、損失は「当該匿名組合契約の終了時に確定する」ので、それまでの各計算期間は「各所得」の経費参入を認めない。
って事は、組合契約が終了すると「各所得」での経費参入を認めるということではあるが、問21で「原則として、雑所得となる」と言っているよな。
http://www.taxanswer.nta.go.jp/2250.htm を読むと解ると思うが、雑所得は損益通算の対象外。
よって、他の雑所得の利益との差し引きしか出来ない。
酷い話だよな。何これ？平成電電匿名組合シフト？
500万出資して、元金が400万残っていた奴が40万しか帰ってこなかったら、360万の赤字。
アフィリエイトとかでの収入とかしか差し引き認めないっぽいな。
サラリーマンで年収500万の奴ならば（所得税+住民税の税率15%と仮定して。詳しく計算していない。所得税が減れば住民税も減るから）、
事業収入として損益通算認めて年収140万だったとし、360*0.15=54万の税金減額し、還付してやっても良いと思うけどな。
>問23 匿名組合契約に基づき営業者の営む事業において損失が生じた場合の課税はどのよ
>うになるか。
>答
>匿名組合契約においては、匿名組合員に損失が分担されるのが通常であるが、ここでいう
>損失とは、当該匿名組合契約の各計算期間における財産の減少額のことであり、損失の分担
>があるときは、その分だけ出資を減少するにとどまり、現実の支払によってこれを填補する
>ものではない。
>すなわち、損失の分担は、現実の負担ではなく、計算上の分担である。
>したがって、当該匿名組合契約の各計算期間に損失の負担を求めず、当該匿名組合契約の
>終了時に損失分担義務を負うこととした場合についても、通常、損失の分担は行われ、計算
>上出資の価額が減少することになるが、課税上は、匿名組合員が負担する損失の価額は各計
>算期間においていまだ確定していないから（当該匿名組合契約の終了時に確定する。）、当該
>損失の分担額を当該計算期間の各種所得の計算上必要経費に算入することはできない。
>なお、出資の価額が損失の分担により減少した場合は、後の営業年度に利益が生じても、
>当該利益で出資の欠損額を填補し、なお余りがあるのでなければ、匿名組合員は、利益の分
>配を請求することはできない（商法538）。
>したがって、翌営業年度以降に当該匿名組合事業に利益が生じた場合については、利益配
>当請求権を有する部分、すなわち、出資の欠損額を填補した後に分配を受ける利益が、各種
>所得の金額の計算上総収入金額に算入されることになる。
http://www.nta.go.jp/category/tutatu/sonota/syotoku/4492/pdf/21.pdf
この表現って微妙だよな。
他で「配当」は「雑所得」と言っているよな。
ここでは、損失は「当該匿名組合契約の終了時に確定する」ので、それまでの各計算期間は「各所得」の経費参入を認めない。
って事は、組合契約が終了すると「各所得」での経費参入を認めるということではあるが、問21で「原則として、雑所得となる」と言っているよな。
http://www.taxanswer.nta.go.jp/2250.htm を読むと解ると思うが、雑所得は損益通算の対象外。
よって、他の雑所得の利益との差し引きしか出来ない。
酷い話だよな。何これ？平成電電匿名組合シフト？
500万出資して、元金が400万残っていた奴が40万しか帰ってこなかったら、360万の赤字。
アフィリエイトとかでの収入とかしか差し引き認めないっぽいな。
サラリーマンで年収500万の奴ならば（所得税+住民税の税率15%と仮定して。詳しく計算していない。所得税が減れば住民税も減るから）、
事業収入として損益通算認めて年収140万だったとし、360*0.15=54万の税金減額し、還付してやっても良いと思うけどな。
437 ：ちゃんばば：2006/11/18(土) 00:43:49.68 ID:4WMST8Mh0
>>435
エスパーの予言ですか？
エスパーの予言ですか？
438 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/18(土) 00:55:49.74 ID:0/QTuwu70
439 ：ちゃんばば：2006/11/18(土) 01:04:29.46 ID:4WMST8Mh0
>雑所得扱いだから 投稿者：さやか 投稿日：11月17日(金)23時27分20秒 引用
> 戻らないんじゃないの？前年の申告のときにそう言ってなかったっけ？株や債権とは違うから。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
あの通達の論拠で納得出来た人は、雑所得扱いで出さなければ良いんじゃ？
配当に関しての論拠として雑収入云々って話は理解出来なくもないが、倒産したりし大きな損失が出ているのに納得出来るのが俺には分からんが。
出資に対する利益はパススルー課税だろ。
通達の説明は、一端営業者に入った後に利益分配しているように論じているが、それは一つの解釈に過ぎない。
リスクが高いから匿名組合の枠組みで突入するのだろ。
失敗したら損益通算も出来ない雑所得扱いってのはあんまりだよな。
> 戻らないんじゃないの？前年の申告のときにそう言ってなかったっけ？株や債権とは違うから。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
あの通達の論拠で納得出来た人は、雑所得扱いで出さなければ良いんじゃ？
配当に関しての論拠として雑収入云々って話は理解出来なくもないが、倒産したりし大きな損失が出ているのに納得出来るのが俺には分からんが。
出資に対する利益はパススルー課税だろ。
通達の説明は、一端営業者に入った後に利益分配しているように論じているが、それは一つの解釈に過ぎない。
リスクが高いから匿名組合の枠組みで突入するのだろ。
失敗したら損益通算も出来ない雑所得扱いってのはあんまりだよな。
440 ：ちゃんばば：2006/11/18(土) 01:20:36.77 ID:4WMST8Mh0
>>438
>すでに予言は一度的中してるぞ。
書いている内容を考えると、どちらがより理想的なスレかを考えれば、こちらがより理想的なスレだよな。
何時起きるとも解らない「ずっと人大杉」に脅え、向こうでやるべき内容とは思えないから俺はこちらでも書く。（当然、向こうにも書いているよ）
「ずっと人大杉」になる事は分かっているとか、なったとか、そう言った状況になれば、情報を提供する必要性とかを鑑みて、書かないよりは向こうで書いた方が良いと思う奴は向こうに書くよ。
例えば、1週間以内に「ずっと人大杉になる」のならば、他者の巡回感覚とかを考えて、どっちが良いかは微妙だけど。2週間後とかなら多くの奴は読んでいるだろうしな。
たまたま偶然の的中など何の意味も無いよ。
http://ch2.ath.cx/load/live19.html と http://ch2.ath.cx/load/life7.html を見ても、「live19が極端に危険な状況」に対して「life7は非常に空いていて安定している」と判断出来る状況でもないしさ（どちらかと言えば逆だし）。
向こうは17時に攻撃を食らった様にも見えるくらいだし。
>すでに予言は一度的中してるぞ。
書いている内容を考えると、どちらがより理想的なスレかを考えれば、こちらがより理想的なスレだよな。
何時起きるとも解らない「ずっと人大杉」に脅え、向こうでやるべき内容とは思えないから俺はこちらでも書く。（当然、向こうにも書いているよ）
「ずっと人大杉」になる事は分かっているとか、なったとか、そう言った状況になれば、情報を提供する必要性とかを鑑みて、書かないよりは向こうで書いた方が良いと思う奴は向こうに書くよ。
例えば、1週間以内に「ずっと人大杉になる」のならば、他者の巡回感覚とかを考えて、どっちが良いかは微妙だけど。2週間後とかなら多くの奴は読んでいるだろうしな。
たまたま偶然の的中など何の意味も無いよ。
http://ch2.ath.cx/load/live19.html と http://ch2.ath.cx/load/life7.html を見ても、「live19が極端に危険な状況」に対して「life7は非常に空いていて安定している」と判断出来る状況でもないしさ（どちらかと言えば逆だし）。
向こうは17時に攻撃を食らった様にも見えるくらいだし。
441 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/18(土) 01:26:32.83 ID:0/QTuwu70
>>440
2chブラウザを使え。以上。
2chブラウザを使え。以上。
442 ：ちゃんばば：2006/11/18(土) 18:21:58.57 ID:4WMST8Mh0
>>441
それって、「向こうに書くべき」って話の否定でもあるのか？
あと、 「ずっと人大杉」だと http://live19.2ch.net/market/dat/1156012202.dat もIEでは読めなくなるよな。
http://www.monazilla.org/document/index.html をかなり以前読んだことあるけど、DATファイルを読めなくするのは一部の者を締め出すことによって軽くするって事なんじゃないの？
cgi（性格にはDSOでapacheに取り込まれているけど）動作はファイルを読むより重いからと言う理由だけで排除しているのならば、DATファイル直読みも禁止する理由にはならんよな。
あと、自分が2chブラウザを使っても、多くの人がIEなどのHTMLブラウザで読んでいる現状があるのだから、読めないのに書くと言う自慰状態になるんじゃねーの？
そういう意味で「向こうに書くべき」って話が出ているんじゃないの？
話が噛み合っていない様な気がするけど。
それって、「向こうに書くべき」って話の否定でもあるのか？
あと、 「ずっと人大杉」だと http://live19.2ch.net/market/dat/1156012202.dat もIEでは読めなくなるよな。
http://www.monazilla.org/document/index.html をかなり以前読んだことあるけど、DATファイルを読めなくするのは一部の者を締め出すことによって軽くするって事なんじゃないの？
cgi（性格にはDSOでapacheに取り込まれているけど）動作はファイルを読むより重いからと言う理由だけで排除しているのならば、DATファイル直読みも禁止する理由にはならんよな。
あと、自分が2chブラウザを使っても、多くの人がIEなどのHTMLブラウザで読んでいる現状があるのだから、読めないのに書くと言う自慰状態になるんじゃねーの？
そういう意味で「向こうに書くべき」って話が出ているんじゃないの？
話が噛み合っていない様な気がするけど。
443 ：ちゃんばば：2006/11/18(土) 18:45:38.00 ID:4WMST8Mh0
>匿名希望、匿名組合員さんへ 投稿者：初期からの参加者 投稿日：11月18日(土)09時03分37秒 引用
> なごやんさんのご批判をされているようですが、どのような状況であれ、
>内部しか知りえないところでの投稿内容をここで漏らすことは正直なところ犯罪です。
> 貴殿は1stMLは1268名と言っていますが、そこになごやんさんが流した形跡はなく
>その上の段階でのMLと混同しています。
> さらにそのMLでもその件について１回しか流していなく、この会の活動の貢献者であると
>その上のMLのメンバーは皆認識しています。（その中に貴殿がいたらつまみ出されるかもしれません）
> その貢献者が活動を今まで自粛できなかった理由を述べているのにすぎません。
>なごやんさんの行なっていることは正当なことです。
> また幹事をやめさせられたということもありません。
>どのようなことが根拠で公然と事実を指摘しているのかかりませんが、
> 貴殿らは大変まずいことをしています。
>したがって「公然と虚偽の事実を指摘し名誉を毀損している」こととなり、どのようなことになるかおわかりでしょうか？
>
>ちなみに私は内部会合チームの１人です。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
「漏らすことは正直なところ犯罪です」って、犯罪じゃないよ。と言うか、内部情報を漏らしてなんてい無いだろ。彼は行為に対して批判しているだけ。
死んだ家族の名前でも晒したのか？晒したのは概略に留めているよな。秘密事項って訳でもなし。
例え秘密事項であっても、そもそも犯罪ではない。秘密保持契約を結んでいたとしてもそれは民事の問題であり刑事とは無関係。
個人的なことをMLに流したと指摘するのに、どう言ったことかを言わなければ読んだ人間は分からんだろ。だから、不幸とかの話を出したまでだろ。
さやか氏も述べていたが、（1回）流したと言う事実は真実なんだろ？流したことに関してなごやん氏も肯定していたしな。
「MLのメンバーは皆認識しています」って、認識しているから何？
貢献があれば荒らしても良いと？
仮に良いと定義したとすると、皆がそう言った認識を持っていないからこそ、私的な話はMLに流すべきではないと指摘されているのだろ。
私的な話を流して良いほどの貢献は無いと。
「皆認識しています」ってみんな論だよな。その裏付けは一切無い。「俺がそう思えばみんなもそう思っている」と自分勝手に定義付けしているだけ。
「皆」じゃなく「俺は」「私は」だと、貴方はそう思っているって事は伝わるけどな。
ところで、なごやん氏って貢献していたのか？
3馬鹿トリオの1人で、掲示板も荒らす「百害あって一利無し」って存在かと思ってたよ。
> なごやんさんのご批判をされているようですが、どのような状況であれ、
>内部しか知りえないところでの投稿内容をここで漏らすことは正直なところ犯罪です。
> 貴殿は1stMLは1268名と言っていますが、そこになごやんさんが流した形跡はなく
>その上の段階でのMLと混同しています。
> さらにそのMLでもその件について１回しか流していなく、この会の活動の貢献者であると
>その上のMLのメンバーは皆認識しています。（その中に貴殿がいたらつまみ出されるかもしれません）
> その貢献者が活動を今まで自粛できなかった理由を述べているのにすぎません。
>なごやんさんの行なっていることは正当なことです。
> また幹事をやめさせられたということもありません。
>どのようなことが根拠で公然と事実を指摘しているのかかりませんが、
> 貴殿らは大変まずいことをしています。
>したがって「公然と虚偽の事実を指摘し名誉を毀損している」こととなり、どのようなことになるかおわかりでしょうか？
>
>ちなみに私は内部会合チームの１人です。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
「漏らすことは正直なところ犯罪です」って、犯罪じゃないよ。と言うか、内部情報を漏らしてなんてい無いだろ。彼は行為に対して批判しているだけ。
死んだ家族の名前でも晒したのか？晒したのは概略に留めているよな。秘密事項って訳でもなし。
例え秘密事項であっても、そもそも犯罪ではない。秘密保持契約を結んでいたとしてもそれは民事の問題であり刑事とは無関係。
個人的なことをMLに流したと指摘するのに、どう言ったことかを言わなければ読んだ人間は分からんだろ。だから、不幸とかの話を出したまでだろ。
さやか氏も述べていたが、（1回）流したと言う事実は真実なんだろ？流したことに関してなごやん氏も肯定していたしな。
「MLのメンバーは皆認識しています」って、認識しているから何？
貢献があれば荒らしても良いと？
仮に良いと定義したとすると、皆がそう言った認識を持っていないからこそ、私的な話はMLに流すべきではないと指摘されているのだろ。
私的な話を流して良いほどの貢献は無いと。
「皆認識しています」ってみんな論だよな。その裏付けは一切無い。「俺がそう思えばみんなもそう思っている」と自分勝手に定義付けしているだけ。
「皆」じゃなく「俺は」「私は」だと、貴方はそう思っているって事は伝わるけどな。
ところで、なごやん氏って貢献していたのか？
3馬鹿トリオの1人で、掲示板も荒らす「百害あって一利無し」って存在かと思ってたよ。
444 ：ちゃんばば：2006/11/18(土) 18:49:51.20 ID:4WMST8Mh0
>生まれたときから豊かだと 投稿者：さやか 投稿日：11月18日(土)13時55分49秒 引用
> 人間は堕落するのさ。若いときの苦労は買ってでもしろというのは、苦労することによって人の情けもお金の価値もわかるからでさ。
>最初からなんでもある今の若者はかえって不幸よ。どうしてもほしいものがないから、がんばらないでしょ、仕事も。やっぱり、ある種の飢餓感や危機意識がないとだめなのかもね。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
後半の展開は同感だけどさ。これ、何つながりで出てきたんだろう？
それ以前に、平成電電匿名組合に出資する奴って「お金の価値もわか」ってるの？
ギャンブルに手を出している奴らと大差ない様な気がするが.....
「お金の価値」は分かっているけど、リスク判断が出来ないって事？
> 人間は堕落するのさ。若いときの苦労は買ってでもしろというのは、苦労することによって人の情けもお金の価値もわかるからでさ。
>最初からなんでもある今の若者はかえって不幸よ。どうしてもほしいものがないから、がんばらないでしょ、仕事も。やっぱり、ある種の飢餓感や危機意識がないとだめなのかもね。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
後半の展開は同感だけどさ。これ、何つながりで出てきたんだろう？
それ以前に、平成電電匿名組合に出資する奴って「お金の価値もわか」ってるの？
ギャンブルに手を出している奴らと大差ない様な気がするが.....
「お金の価値」は分かっているけど、リスク判断が出来ないって事？
445 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/18(土) 19:13:09.28 ID:4QXxYLvU0
新聞社は匿名１口あたり３０万円分を管財人経由で返せ
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446 ：ちゃんばば：2006/11/19(日) 00:44:44.09 ID:0mDlgwJC0
>損金 投稿者：投資 投稿日：11月18日(土)18時33分46秒 引用
> 雑所得を申告している方は、そこから、損失として申告できるけど、
>この様な商品は、給与所得から損失を引く手だては、無いのが現状です。
>投資の失敗は、国は、めんどう見てくれないのです。
>国は、破産した会社からしっかり、税金取るから、投資の失敗で、税金払っているような物です。
>また、今回の件は、清算業務が終わらないと、雑所得損失が確定されません。
>
>雑所得
>雑所得とは、給与所得や事業所得等々、税法上9種類に分類された所得のいずれにも当てはまらない所得のこと。
>具体的には、年金や恩給などの公的年金等、非営業用貸金の利子、著述家や作家以外の人が受ける原稿料や印税、講演料や放送謝金、為替差益などが雑所得に該当する。
>ちなみに、「他の9種類の所得」というのは、利子所得、配当所得、事業所得、不動産所得、給与所得、退職所得、譲渡所得、山林所得、一時所得。雑所得は、
>このうち事業・不動産・利子・配当・給与・雑・総合譲渡・一時の各所得と合算して所得合計金額を計算し、それに対する税金を計算して確定申告する。
>ただし、年間の給与収入額が2000万円以下の給与所得者で、給与所得や退職所得以外の所得の合計額が20万以下となっている場合は、確定申告をする必要はない。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
国税の通達ではそうなっている。しかし、 http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=01&hanreiNo=7449&hanreiKbn=04 の様な判例もある訳。
>平成17年12月21日
これ、民法の組合契約の話だけど、
>判示事項
>民法上の組合として行った船舶賃貸事業に係る収益が不動産所得に当たることを前提に，その減価償却費等を損益通算して所得税の確定申告を行った前記組合の組合員らに対し，
>同人らの締結した組合参加契約は利益配当契約にすぎず，同収益は雑所得であって損益通算は許されないとして税務署長がした更正処分等の取消請求が，認容された事例
って内容。
>裁判要旨
とかも載っている。全文にもリンクあるよ（俺読んでないけど）。 http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/4233A3C9E2D96F0549257114003D65F2.pdf （これファイル名変わるんだっけ？）
考え方としては匿名組合契約も一緒だよな。
「雑所得」と言う国税の通達を否定した判例。
俺が彼らならば、国税通達を無視して、今年分に事業所得の赤字として損益通算して計上、来年確定して振り込まれた奴はあらためて、事業所得の黒字として計上するか、
来年確定してから事業所得の赤字として損益通算して計上するね。
通らなかったら、そのときにまた考えれば良いじゃん。
そもそも、何が「利益配当契約」よ。でかいリスクを負っている事業じゃん。特に平成電電匿名組合なんて破綻すらしている。
> 雑所得を申告している方は、そこから、損失として申告できるけど、
>この様な商品は、給与所得から損失を引く手だては、無いのが現状です。
>投資の失敗は、国は、めんどう見てくれないのです。
>国は、破産した会社からしっかり、税金取るから、投資の失敗で、税金払っているような物です。
>また、今回の件は、清算業務が終わらないと、雑所得損失が確定されません。
>
>雑所得
>雑所得とは、給与所得や事業所得等々、税法上9種類に分類された所得のいずれにも当てはまらない所得のこと。
>具体的には、年金や恩給などの公的年金等、非営業用貸金の利子、著述家や作家以外の人が受ける原稿料や印税、講演料や放送謝金、為替差益などが雑所得に該当する。
>ちなみに、「他の9種類の所得」というのは、利子所得、配当所得、事業所得、不動産所得、給与所得、退職所得、譲渡所得、山林所得、一時所得。雑所得は、
>このうち事業・不動産・利子・配当・給与・雑・総合譲渡・一時の各所得と合算して所得合計金額を計算し、それに対する税金を計算して確定申告する。
>ただし、年間の給与収入額が2000万円以下の給与所得者で、給与所得や退職所得以外の所得の合計額が20万以下となっている場合は、確定申告をする必要はない。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
国税の通達ではそうなっている。しかし、 http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=01&hanreiNo=7449&hanreiKbn=04 の様な判例もある訳。
>平成17年12月21日
これ、民法の組合契約の話だけど、
>判示事項
>民法上の組合として行った船舶賃貸事業に係る収益が不動産所得に当たることを前提に，その減価償却費等を損益通算して所得税の確定申告を行った前記組合の組合員らに対し，
>同人らの締結した組合参加契約は利益配当契約にすぎず，同収益は雑所得であって損益通算は許されないとして税務署長がした更正処分等の取消請求が，認容された事例
って内容。
>裁判要旨
とかも載っている。全文にもリンクあるよ（俺読んでないけど）。 http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/4233A3C9E2D96F0549257114003D65F2.pdf （これファイル名変わるんだっけ？）
考え方としては匿名組合契約も一緒だよな。
「雑所得」と言う国税の通達を否定した判例。
俺が彼らならば、国税通達を無視して、今年分に事業所得の赤字として損益通算して計上、来年確定して振り込まれた奴はあらためて、事業所得の黒字として計上するか、
来年確定してから事業所得の赤字として損益通算して計上するね。
通らなかったら、そのときにまた考えれば良いじゃん。
そもそも、何が「利益配当契約」よ。でかいリスクを負っている事業じゃん。特に平成電電匿名組合なんて破綻すらしている。
447 ：ちゃんばば：2006/11/19(日) 15:38:29.11 ID:0mDlgwJC0
>テレビにて報道 投稿者：なごやん 投稿日：11月19日(日)15時27分36秒 引用
> 本日TBS系の「報道特集」PM5：30～にて
>
>近未来の電話事業会社
>～儲け話とは裏腹に被害を訴える声が・・
>
>が放送されます。平成電電出資詐欺事件と近未来通信は
>詐欺のスキームとして共通する部分が多く、今後の戦いにおいて
>何らかの糸口になるのでは、と思います。
>なるべく多くの出資被害者の方の視聴をおすすめします。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
俺は、「儲け話とは裏腹に被害を訴える声が」と聞くと、「儲け話=被害者製造機」と思っているから「裏腹に」って凄く違和感を感じる。
「赤の他人に儲け話が回ってくる」なんて普通はありえないよな。
「裏腹」って発想自体が、被害者製造の一因を担っているんだよな。
> 本日TBS系の「報道特集」PM5：30～にて
>
>近未来の電話事業会社
>～儲け話とは裏腹に被害を訴える声が・・
>
>が放送されます。平成電電出資詐欺事件と近未来通信は
>詐欺のスキームとして共通する部分が多く、今後の戦いにおいて
>何らかの糸口になるのでは、と思います。
>なるべく多くの出資被害者の方の視聴をおすすめします。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
俺は、「儲け話とは裏腹に被害を訴える声が」と聞くと、「儲け話=被害者製造機」と思っているから「裏腹に」って凄く違和感を感じる。
「赤の他人に儲け話が回ってくる」なんて普通はありえないよな。
「裏腹」って発想自体が、被害者製造の一因を担っているんだよな。
448 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/19(日) 23:03:51.15 ID:cHCrfJ9E0
貧乏さんニートで、これだけ悟りきってりゃ被害には無関係だなｗ
449 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/19(日) 23:50:21.95 ID:olhYYq2b0
ちゃんばばにも煩悩がありますねん。
この板に粘着する、既知害という煩悩だす ｗｗｗｗｗｗｗ
この板に粘着する、既知害という煩悩だす ｗｗｗｗｗｗｗ
450 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/20(月) 00:32:08.04 ID:f2n7QHa80
ニート叩きしかできない哀れな自称被害者ども
451 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/20(月) 05:19:03.29 ID:nX9yIy8R0
>>442
人大杉になった場合、
2chブラウザを使わないと書き込めないが、
2chブラウザを使わずに読む方法は他にもある。
被害者のためを思っているのなら、
ちゃんばばが自分の掲示板を提供すればいいんじゃないか?
人大杉になった場合、
2chブラウザを使わないと書き込めないが、
2chブラウザを使わずに読む方法は他にもある。
被害者のためを思っているのなら、
ちゃんばばが自分の掲示板を提供すればいいんじゃないか?
452 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/20(月) 15:47:18.76 ID:1b1GJXL10
新聞社は匿名１口あたり３０万円分を管財人経由で返せ
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453 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/20(月) 16:21:16.89 ID:WpbthV3T0
友達ができてよかったね（・∀・）
454 ：ちゃんばば：2006/11/20(月) 17:51:13.03 ID:0nPCzXvM0
>>451
>2chブラウザを使わずに読む方法は他にもある。
だから何？
俺が皆にその方法を使わすから安心して書き込めとでも言っているのだろうか？
>被害者のためを思っているのなら、
>ちゃんばばが自分の掲示板を提供すればいいんじゃないか?
提供って、板用意しろって意味か？
「被害者のためを思っている」奴は、「自分のサイトに板を用意しないとならない」みたいな俺ルールの押し付け？
仮にその俺ルールが存在すると仮定すると、被害者の為と思っている奴は、会のスレ板、黒板、紫板共に、間借り板だから奴らは「被害者のためを思っていない奴ら」の集団？
2chでスレ立てても、自分のサイトじゃ無いしな。
貴方の発想だと「みんな冷やかし」みたいだよな。
ところで、貴方は自分のサイトで板を提供しているのか？
「自分は提供しないけど、お前は提供しろ」って発想はダブルスタンダードだよな。
まぁ、少なくても貴方が誰か知らんが、貴方は「被害者のためを思ってい」ない事は良く解ったよ。
>2chブラウザを使わずに読む方法は他にもある。
だから何？
俺が皆にその方法を使わすから安心して書き込めとでも言っているのだろうか？
>被害者のためを思っているのなら、
>ちゃんばばが自分の掲示板を提供すればいいんじゃないか?
提供って、板用意しろって意味か？
「被害者のためを思っている」奴は、「自分のサイトに板を用意しないとならない」みたいな俺ルールの押し付け？
仮にその俺ルールが存在すると仮定すると、被害者の為と思っている奴は、会のスレ板、黒板、紫板共に、間借り板だから奴らは「被害者のためを思っていない奴ら」の集団？
2chでスレ立てても、自分のサイトじゃ無いしな。
貴方の発想だと「みんな冷やかし」みたいだよな。
ところで、貴方は自分のサイトで板を提供しているのか？
「自分は提供しないけど、お前は提供しろ」って発想はダブルスタンダードだよな。
まぁ、少なくても貴方が誰か知らんが、貴方は「被害者のためを思ってい」ない事は良く解ったよ。
455 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/20(月) 18:39:09.67 ID:DW2Gdzvc0
マスコミはもう吸い付くしたから朝日さん一面で叩いて良いよと電通からOKが出たのか？
456 ：ちゃんばば：2006/11/20(月) 19:55:47.10 ID:0nPCzXvM0
>明らかに政府も悪いと思います 投稿者：健ちゃんママ 投稿日：11月19日(日)22時44分45秒 引用
> 平成電電にしかり、近未来通信といい、営業許可の許可基準の甘さを民主党鈴木議員は委員会の中で指摘してくれていました。
>しかし、重要な当事者の名前を真っ黒く消してみたり、答弁では根拠条文を棒読みするなど、官僚の責任逃れでした。
>あきれたぜー！っていうか何であんなに佐藤、熊本を守るの？４９０億分の１億位ポッケないないしてんのかしら。って言われるのが関の山よ！少しでも我らの痛み解ってください。
>インチキタウンミーティングに２０億ドブに捨てるなら、少しでも政策の失敗認めてうちらに補填してくれよー！そもそも熊本に制裁を。
>熊本を泳がせてないで、とりあえず首輪付けてつなげておくくらいしようよ。官僚のおじさんたち、自分の身を守るばかりじゃ、仕事してることにならんのだよ！
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
「営業許可の許可基準の甘さ」なんて言っているけど、「自由化された」って事を理解していないのだろうか？
例えば、電気通信事業法は、現在では旧1種は「登録」、旧2種は「届出」だけだよ。
ラーメン屋だって、食品衛生法に基づき「営業許可」を取るよな。
え？ラーメン屋は倒産しない？倒産したら監督官庁のせい？
倒産しない様にラーメン屋の数をコントロールすべき？
自由化された業種に、そんなのは無いよ。
それにさ、監督官庁が保護すべきは、電話会社やラーメン屋じゃなく、電話の利用者やラーメンを食った客だよな。
出資者を犠牲にしてでも利用者を保護するのが行政の役目。
NTTの独占から、NTTからダークファイバーを借りての直収事業が解禁になれば、その分野は自由競争になる。当然勝ち組の会社と負け組みの会社が出る可能性は十分あったの。
独占の手堅い商売と違うんだよ。それを自分勝手に電話会社は手堅い商売と思い込んだだけだろ。
第一、年10%の配当、元利金等払いだから実質金利は20%を超える。更に、匿名組合の営業者の取り分や経費も負担になる。
そんな高コスト体質な平成電電が勝ち残れる訳無いだろ。
シュガーは、ビジネスモデル特許を取れて、NTTとの一騎打ちになると思い込んでいて、独占での高コスト体質となら戦えると思っていただけ。
特許は取れず、ライバルの参戦と言う流れだろ。
KDDIや日本テレコムと比較して平成電電はブランド力は無いんだよ。かといって、通信機器調達コストの高さから値下げもままならないジレンマに陥る。
詐欺や背任と言った犯罪行為があるのならば、それを立証すれば？
> 平成電電にしかり、近未来通信といい、営業許可の許可基準の甘さを民主党鈴木議員は委員会の中で指摘してくれていました。
>しかし、重要な当事者の名前を真っ黒く消してみたり、答弁では根拠条文を棒読みするなど、官僚の責任逃れでした。
>あきれたぜー！っていうか何であんなに佐藤、熊本を守るの？４９０億分の１億位ポッケないないしてんのかしら。って言われるのが関の山よ！少しでも我らの痛み解ってください。
>インチキタウンミーティングに２０億ドブに捨てるなら、少しでも政策の失敗認めてうちらに補填してくれよー！そもそも熊本に制裁を。
>熊本を泳がせてないで、とりあえず首輪付けてつなげておくくらいしようよ。官僚のおじさんたち、自分の身を守るばかりじゃ、仕事してることにならんのだよ！
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
「営業許可の許可基準の甘さ」なんて言っているけど、「自由化された」って事を理解していないのだろうか？
例えば、電気通信事業法は、現在では旧1種は「登録」、旧2種は「届出」だけだよ。
ラーメン屋だって、食品衛生法に基づき「営業許可」を取るよな。
え？ラーメン屋は倒産しない？倒産したら監督官庁のせい？
倒産しない様にラーメン屋の数をコントロールすべき？
自由化された業種に、そんなのは無いよ。
それにさ、監督官庁が保護すべきは、電話会社やラーメン屋じゃなく、電話の利用者やラーメンを食った客だよな。
出資者を犠牲にしてでも利用者を保護するのが行政の役目。
NTTの独占から、NTTからダークファイバーを借りての直収事業が解禁になれば、その分野は自由競争になる。当然勝ち組の会社と負け組みの会社が出る可能性は十分あったの。
独占の手堅い商売と違うんだよ。それを自分勝手に電話会社は手堅い商売と思い込んだだけだろ。
第一、年10%の配当、元利金等払いだから実質金利は20%を超える。更に、匿名組合の営業者の取り分や経費も負担になる。
そんな高コスト体質な平成電電が勝ち残れる訳無いだろ。
シュガーは、ビジネスモデル特許を取れて、NTTとの一騎打ちになると思い込んでいて、独占での高コスト体質となら戦えると思っていただけ。
特許は取れず、ライバルの参戦と言う流れだろ。
KDDIや日本テレコムと比較して平成電電はブランド力は無いんだよ。かといって、通信機器調達コストの高さから値下げもままならないジレンマに陥る。
詐欺や背任と言った犯罪行為があるのならば、それを立証すれば？
457 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/20(月) 21:48:35.00 ID:i7gvKbXm0
>>第一、年10%の配当、元利金等払いだから実質金利は20%を超える。更に、匿名組合の営業者の取り分や経費も負担になる。
そんな高コスト体質な平成電電が勝ち残れる訳無いだろ。
だからシュガーと熊は計画倒産だってーの。分かった？
そんな高コスト体質な平成電電が勝ち残れる訳無いだろ。
だからシュガーと熊は計画倒産だってーの。分かった？
458 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/20(月) 22:04:41.03 ID:OEtqTkl60
もう自分のブログでやってくれ
459 ：違法会社はまだあるよ：2006/11/20(月) 22:44:41.49 ID:lNZHHLCV0
難波電話電気工業の法令違反の疑惑↓
http://miyashita1.hp.infoseek.co.jp/
電気通信事業法
第71条
利用者は、端末設備又は自営電気通信設備を接続するときは、工事担任
者資格者証の交付を受けている者（以下「工事担任者」という。）に、
当該 工事担任者資格者証の種類に応じ、これに係る工事を行わせ、又
は実地に監督させなければならない。
http://miyashita1.hp.infoseek.co.jp/
電気通信事業法
第71条
利用者は、端末設備又は自営電気通信設備を接続するときは、工事担任
者資格者証の交付を受けている者（以下「工事担任者」という。）に、
当該 工事担任者資格者証の種類に応じ、これに係る工事を行わせ、又
は実地に監督させなければならない。
460 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/21(火) 00:10:49.93 ID:dK0c8uFm0
461 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/21(火) 00:21:36.65 ID:o5CFygL80
>>457
それでは商工ローンから金を借りている会社は、計画倒産の準備をしているということですか？
近未来通信絡みでここへ来てみましたが、こういう低レベルな人達が金を出していたのですね。
そもそも平成電電は詐欺的要因はなかったように見ていましたけどね。
あさましい人達ですね。
それでは商工ローンから金を借りている会社は、計画倒産の準備をしているということですか？
近未来通信絡みでここへ来てみましたが、こういう低レベルな人達が金を出していたのですね。
そもそも平成電電は詐欺的要因はなかったように見ていましたけどね。
あさましい人達ですね。
462 ：ちゃんばば：2006/11/21(火) 03:56:05.98 ID:rrFoCMLH0
>>457
>だからシュガーと熊は計画倒産だってーの。分かった？
論拠は？計画倒産ならば犯罪だよな。
シュガーもベアーも倒産しない方が自分の懐に金入る仕組みだよね。計画倒産させる必要性は無いのでは？
>>461
「詐欺的要因はなかった」と言い切れるほどかと問えば、結構微妙な気がするけど。
弁護団はドリテクセールスを探していたよね（見つけたのかは知らんが）。
探して直ぐに見つからない会社ってペーパー会社の可能性が高いが、探しているんだからそこと疑惑の取引があったのでは？
>だからシュガーと熊は計画倒産だってーの。分かった？
論拠は？計画倒産ならば犯罪だよな。
シュガーもベアーも倒産しない方が自分の懐に金入る仕組みだよね。計画倒産させる必要性は無いのでは？
>>461
「詐欺的要因はなかった」と言い切れるほどかと問えば、結構微妙な気がするけど。
弁護団はドリテクセールスを探していたよね（見つけたのかは知らんが）。
探して直ぐに見つからない会社ってペーパー会社の可能性が高いが、探しているんだからそこと疑惑の取引があったのでは？
463 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/21(火) 09:56:07.29 ID:4FzT5Jhc0
>>454
> 「被害者のためを思っている」奴は、「自分のサイトに板を用意しないとならない」
これは否。
しかし、
被害者のためを思って、他の人よりも跳びぬけて多量の情報提供やらコメントをしている人は、
自分の掲示板を提供するくらいのことはしてもいいだろう。
ましてや、既存の掲示板の運営方針に対して、何度も苦言を呈しているのであれば。
> 「被害者のためを思っている」奴は、「自分のサイトに板を用意しないとならない」
これは否。
しかし、
被害者のためを思って、他の人よりも跳びぬけて多量の情報提供やらコメントをしている人は、
自分の掲示板を提供するくらいのことはしてもいいだろう。
ましてや、既存の掲示板の運営方針に対して、何度も苦言を呈しているのであれば。
464 ：ちゃんばば：2006/11/21(火) 17:34:19.83 ID:rrFoCMLH0
465 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/21(火) 23:26:13.19 ID:rfinIiZn0
最近の新聞社は詐欺の片棒を担ぐのが仕事なのか？
466 ：ちゃんばば：2006/11/21(火) 23:45:00.23 ID:rrFoCMLH0
>>465
悪事の一端を担ったり、荷担した事実は無いのでは？
詐欺や背任と直接新聞社は関係していないよ。
まさか、詐欺師でも道路を歩くことを認めている国や地方自治体は、担ったり荷担したことになるのか？
じゃ、その国や地方自治体に税金と言う名目で資金を供給している奴はどうなるの？
自称被害者も悪事に荷担したことになってしまうよ。
片棒を担ぐとは、
>ある企てや仕事などの一半をになう。荷担する。多く、悪い仕業についていう。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CA%D2%CB%C0&kind=jn&mode=0
一半とは、
>二分したものの一方。なかば。また、一部分。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B0%EC%C8%BE&kind=jn&mode=0
荷担とは、
>中間に加わって助力すること。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B2%D9%C3%B4&kind=jn&mode=0
刑事罰的な解釈だと、共犯や幇助犯に対して使う言葉。
悪事の一端を担ったり、荷担した事実は無いのでは？
詐欺や背任と直接新聞社は関係していないよ。
まさか、詐欺師でも道路を歩くことを認めている国や地方自治体は、担ったり荷担したことになるのか？
じゃ、その国や地方自治体に税金と言う名目で資金を供給している奴はどうなるの？
自称被害者も悪事に荷担したことになってしまうよ。
片棒を担ぐとは、
>ある企てや仕事などの一半をになう。荷担する。多く、悪い仕業についていう。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CA%D2%CB%C0&kind=jn&mode=0
一半とは、
>二分したものの一方。なかば。また、一部分。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B0%EC%C8%BE&kind=jn&mode=0
荷担とは、
>中間に加わって助力すること。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B2%D9%C3%B4&kind=jn&mode=0
刑事罰的な解釈だと、共犯や幇助犯に対して使う言葉。
467 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/22(水) 00:37:10.84 ID:N5b6Szev0
ぱぱが、へいせいでんでんとくめいくみあいのじしょうひがいしゃはばかだから、なにをおしえてあげてもむだだ、といってました。
もともとよくにまみれたぶただから、つごうのよいことしかきかないよ、だって。
おとなになっても、あんなみにくいぶたにならないようにしなさいといわれました。
もともとよくにまみれたぶただから、つごうのよいことしかきかないよ、だって。
おとなになっても、あんなみにくいぶたにならないようにしなさいといわれました。
468 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/22(水) 01:02:43.80 ID:MUZZDS1c0
469 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/22(水) 07:52:44.56 ID:N5b6Szev0
欲豚掲示板は、近未来に無理矢理乗っかって、自分たちも詐欺だと言い張る書き込みばかりだな。
もうアホかと。全然違うだろ。
もうアホかと。全然違うだろ。
470 ：ちゃんばば：2006/11/22(水) 10:29:50.71 ID:eSjXikP50
>>468
そうすると、ここに書き込みしている貴方は貴方で自分のブログか板に書くのか？
え？アドバイスする側じゃなくされる側？自称被害者の方でしたか。失礼しました。
ところで、>>465とかの、俺以外の存在は無かったことになっているの？
そうすると、ここに書き込みしている貴方は貴方で自分のブログか板に書くのか？
え？アドバイスする側じゃなくされる側？自称被害者の方でしたか。失礼しました。
ところで、>>465とかの、俺以外の存在は無かったことになっているの？
471 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/22(水) 11:02:25.34 ID:6zJ1OOaA0
認可を出したら、未来永劫経営内容を保証して当然と思ってる。欲豚って馬鹿ばっかりだな。
472 ：ちゃんばば：2006/11/22(水) 11:08:55.48 ID:eSjXikP50
>極悪人たちの季節 投稿者：投資家 投稿日：11月22日(水)00時39分28秒 引用
> 近未来がなぜ資金繰りにここへきて困ったか？ うるさい人が回収に回ったとい
>う。そちらは、セーフ。結局泣くのはＨＤＤ匿名組合と同じ。一般の弱い人。
>ただ、近未来を救済、は１００％無い。ＨＤＤの兼ね合いもある。
>近未来も提訴しても遅い。極悪人はもう金をしかるべき処に移している。
>閉鎖は経営危機ですよの宣言。この段階で段取りは終わっている。
>ＨＤＤの手口と酷似。いや、酷似ではなくおそらくどこかで結びついているのであろう。なお石井社長は川崎でハンドバックなどを卸す会社を興し、欧州で
>ＩＴに惹かれ、ＩＰ電話事業を始めた。しかし、売上高１５０億とか言っていたが、ほとんどは投資家から集めた金を売り上げとしていた可能性大。
>平成電電の説明会も同様の手口で金を集めていた可能性が大。そんなに
>売り上げのあった会社が何で民事再生などするのか。やはり、佐藤、熊本
>も近未来と同じように扱うべき事件であることは断言する。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
詐欺師は、収入より支出が多くなれば、資金繰りに困る前に金持って逃げるんじゃねーの？
「ほとんどは投資家から集めた金を売り上げとしていた可能性大」って、通信機器はオーナーの物だぜ。近未来がオーナーに機器を売ったの。
で、売った機器の運営管理を近未来がするシステムだろ。
機器を売った段階で売上に計上されるに決まっている。何も不自然じゃないよな。
平成電電について「そんなに売り上げのあった会社が何で民事再生などするのか」と述べているが、それNTT東西の合計の売上高と比較して論じているのだろうか？
値下げ前のどんぶり勘定でも1回線月80円の利益を想定していたよな。で、80円以上値下げした。
ってことは、100万回線の採算ラインがスケールメリットをもっと活かせる200万や300万回線になるのは目に見えているよな。
まぁ、とりあえず100万回線分の機器を用意して、そこを目指すが倒産時ですら15万弱しか客がいない状況（月2万増ペースらしいから、倒産前の夏は10万未満のはず）。
100万回線でも赤字になるはずで、200万や300万回線にならないと黒字化出来ないのに、10万程度ならば大きな赤字を垂れ流すに決まっているじゃん。
機器のリース代は1回線あたり10倍のコストになるし、場所を借りている料金も10倍、メンテナンス要員のコストも数倍はかかるよ。
売上の多くはチョッカ（直収）事業じゃなく、マイラインとかでしょ？
マイラインがNTTの接続料のコスト負担が大きく儲けられない状況になりつつあったからこそ、直収事業に活路を求めたんだろ。
売り上げ（収入）あっても、支出が大きければ利益なんて出ないよ。
倒産前の運転資金は、マイライン事業を30億で売却して得たよな。それで延命を図りつつ、CMを大量に流してユーザーの大幅増も狙っていたよな。
但し、たかが月2万増ペースにしか成らなかったから、9月末であきらめたんだろ。
あれが、月20万増とかになっていれば半年で120万増えるから、半年後には赤字幅が大幅に縮小し、1年後には240万増で黒字化。
2年後には480万増で1回線月80円の利益も夢じゃないだろ。年46億の利益だよ。
NTTの1割の600万回線くらいになれば、NTTも対抗値下げしてくるかもしれないが、2倍に膨れている機器の調達コストを利益を充当する形を取れば十分戦えるよな。
近未来のサービスなんて使ってメリットのある奴なんているのか？って感じのサービスだろ。それに対して平成電電は値下げしたし、サービスの内容も悪くなかったよな。
近未来はユーザーに対して営業ってしているの？って感じだけどさ。平成電電がCMを流していたのは真実だろ。
全然違うのに、なんで同じ構造の様に扱っているんだろう？
> 近未来がなぜ資金繰りにここへきて困ったか？ うるさい人が回収に回ったとい
>う。そちらは、セーフ。結局泣くのはＨＤＤ匿名組合と同じ。一般の弱い人。
>ただ、近未来を救済、は１００％無い。ＨＤＤの兼ね合いもある。
>近未来も提訴しても遅い。極悪人はもう金をしかるべき処に移している。
>閉鎖は経営危機ですよの宣言。この段階で段取りは終わっている。
>ＨＤＤの手口と酷似。いや、酷似ではなくおそらくどこかで結びついているのであろう。なお石井社長は川崎でハンドバックなどを卸す会社を興し、欧州で
>ＩＴに惹かれ、ＩＰ電話事業を始めた。しかし、売上高１５０億とか言っていたが、ほとんどは投資家から集めた金を売り上げとしていた可能性大。
>平成電電の説明会も同様の手口で金を集めていた可能性が大。そんなに
>売り上げのあった会社が何で民事再生などするのか。やはり、佐藤、熊本
>も近未来と同じように扱うべき事件であることは断言する。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
詐欺師は、収入より支出が多くなれば、資金繰りに困る前に金持って逃げるんじゃねーの？
「ほとんどは投資家から集めた金を売り上げとしていた可能性大」って、通信機器はオーナーの物だぜ。近未来がオーナーに機器を売ったの。
で、売った機器の運営管理を近未来がするシステムだろ。
機器を売った段階で売上に計上されるに決まっている。何も不自然じゃないよな。
平成電電について「そんなに売り上げのあった会社が何で民事再生などするのか」と述べているが、それNTT東西の合計の売上高と比較して論じているのだろうか？
値下げ前のどんぶり勘定でも1回線月80円の利益を想定していたよな。で、80円以上値下げした。
ってことは、100万回線の採算ラインがスケールメリットをもっと活かせる200万や300万回線になるのは目に見えているよな。
まぁ、とりあえず100万回線分の機器を用意して、そこを目指すが倒産時ですら15万弱しか客がいない状況（月2万増ペースらしいから、倒産前の夏は10万未満のはず）。
100万回線でも赤字になるはずで、200万や300万回線にならないと黒字化出来ないのに、10万程度ならば大きな赤字を垂れ流すに決まっているじゃん。
機器のリース代は1回線あたり10倍のコストになるし、場所を借りている料金も10倍、メンテナンス要員のコストも数倍はかかるよ。
売上の多くはチョッカ（直収）事業じゃなく、マイラインとかでしょ？
マイラインがNTTの接続料のコスト負担が大きく儲けられない状況になりつつあったからこそ、直収事業に活路を求めたんだろ。
売り上げ（収入）あっても、支出が大きければ利益なんて出ないよ。
倒産前の運転資金は、マイライン事業を30億で売却して得たよな。それで延命を図りつつ、CMを大量に流してユーザーの大幅増も狙っていたよな。
但し、たかが月2万増ペースにしか成らなかったから、9月末であきらめたんだろ。
あれが、月20万増とかになっていれば半年で120万増えるから、半年後には赤字幅が大幅に縮小し、1年後には240万増で黒字化。
2年後には480万増で1回線月80円の利益も夢じゃないだろ。年46億の利益だよ。
NTTの1割の600万回線くらいになれば、NTTも対抗値下げしてくるかもしれないが、2倍に膨れている機器の調達コストを利益を充当する形を取れば十分戦えるよな。
近未来のサービスなんて使ってメリットのある奴なんているのか？って感じのサービスだろ。それに対して平成電電は値下げしたし、サービスの内容も悪くなかったよな。
近未来はユーザーに対して営業ってしているの？って感じだけどさ。平成電電がCMを流していたのは真実だろ。
全然違うのに、なんで同じ構造の様に扱っているんだろう？
473 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/22(水) 11:15:21.43 ID:6zJ1OOaA0
474 ：ちゃんばば：2006/11/22(水) 11:45:15.16 ID:eSjXikP50
>構造改革の名の基に 投稿者：出資者 投稿日：11月22日(水)08時38分42秒 引用
> 社会基盤の通信事業を構造改革の名の基に認可し、その会社の内容も国会で公表できない
>ようなものに認可を与え、結果多くの出資被害を生み出した責任は総務省にもあるだろう。
>ＨＤＤが破綻しても通信は途絶えなかったのは総務省がバックアップしていたのか。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
ラーメン屋などの飲食店は全て営業許可を受けなければならないが、許可を与えた奴の吊るし上げとかで、名前を出す必要性ってあるのか？
ラーメン屋なんて頻繁に倒産しているよな。
ラーメン屋に出資し、倒産したら、「社会主義の様に新規出店を認めなければライバルが出店し倒産することも無かった」みたいな事を言い出しているのに近い様な気がするな。
自由競争だから適正な価格に自然となるのだろ。
まずいラーメンを作っているところなど倒産して当然。
電話回線は重要なインフラ。ユーザー保護の為に監督官庁が尽力するのは当然の事。
ラーメン屋で食中毒事件を起こせば、営業停止処分などが行われるよな。
許認可とは、問題があれば営業を停止させられるって意味だぜ。
ところで、去年の10/3に平成電電は倒産したが、営業停止処分をするほど悪い事でもしていたと思っているのだろうか？
で、処分した方が良かったと？
例えば、「8/1に許可取り消し、9/30までにユーザー他社に移行してください」って、政府が新聞広告でも出した方が良かった？
シュガーが涙ながらに「チョッカ事業は月20万人増ペースでユーザーは増えてきていたのに」と言えば、監督官庁の許可取り消しに対して怒りを感じるだけだろ。
必要なのはユーザー保護であり、出資者保護ではない。自称被害者の奴らはそれが理解出来ないみたいだな。
> 社会基盤の通信事業を構造改革の名の基に認可し、その会社の内容も国会で公表できない
>ようなものに認可を与え、結果多くの出資被害を生み出した責任は総務省にもあるだろう。
>ＨＤＤが破綻しても通信は途絶えなかったのは総務省がバックアップしていたのか。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
ラーメン屋などの飲食店は全て営業許可を受けなければならないが、許可を与えた奴の吊るし上げとかで、名前を出す必要性ってあるのか？
ラーメン屋なんて頻繁に倒産しているよな。
ラーメン屋に出資し、倒産したら、「社会主義の様に新規出店を認めなければライバルが出店し倒産することも無かった」みたいな事を言い出しているのに近い様な気がするな。
自由競争だから適正な価格に自然となるのだろ。
まずいラーメンを作っているところなど倒産して当然。
電話回線は重要なインフラ。ユーザー保護の為に監督官庁が尽力するのは当然の事。
ラーメン屋で食中毒事件を起こせば、営業停止処分などが行われるよな。
許認可とは、問題があれば営業を停止させられるって意味だぜ。
ところで、去年の10/3に平成電電は倒産したが、営業停止処分をするほど悪い事でもしていたと思っているのだろうか？
で、処分した方が良かったと？
例えば、「8/1に許可取り消し、9/30までにユーザー他社に移行してください」って、政府が新聞広告でも出した方が良かった？
シュガーが涙ながらに「チョッカ事業は月20万人増ペースでユーザーは増えてきていたのに」と言えば、監督官庁の許可取り消しに対して怒りを感じるだけだろ。
必要なのはユーザー保護であり、出資者保護ではない。自称被害者の奴らはそれが理解出来ないみたいだな。
475 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/22(水) 12:07:27.12 ID:6zJ1OOaA0
>>474
こんなこともわからない馬鹿だからこそ、金を出したのだろうよ。
こんなこともわからない馬鹿だからこそ、金を出したのだろうよ。
476 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/22(水) 13:18:55.33 ID:MUZZDS1c0
477 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/22(水) 16:06:03.13 ID:HJTit88FO
ちゃんばばに痛いところをグリグリグリグリされて必死だな
478 ：ちゃんばば：2006/11/22(水) 23:49:26.11 ID:4bAS/ud20
>>476
>俺のちゃんばばへのコメントは、ちゃんばばの掲示板に書くよ。
>ブログならトラックバックするよ。
と言いつつ、俺の掲示板には書かれていない。と言うか、平成電電の話に興味ある奴は俺の掲示板には来ないだろ。
>>477
>ちゃんばばに痛いところをグリグリグリグリされて必死だな
意味分からん。
レスは俺の掲示板にすると言う考えの支持者ならば、こんなところにレスせずに実行すれば良い気がするけどな。
>俺のちゃんばばへのコメントは、ちゃんばばの掲示板に書くよ。
>ブログならトラックバックするよ。
と言いつつ、俺の掲示板には書かれていない。と言うか、平成電電の話に興味ある奴は俺の掲示板には来ないだろ。
>>477
>ちゃんばばに痛いところをグリグリグリグリされて必死だな
意味分からん。
レスは俺の掲示板にすると言う考えの支持者ならば、こんなところにレスせずに実行すれば良い気がするけどな。
479 ：ちゃんばば：2006/11/23(木) 00:24:13.31 ID:UupAOBwd0
>>477
ごめん。「ちゃんばばは」と読んでしまった。
ごめん。「ちゃんばばは」と読んでしまった。
480 ：ちゃんばば：2006/11/23(木) 00:27:56.88 ID:UupAOBwd0
>届出制 投稿者：なごやん 投稿日：11月22日(水)10時51分30秒 引用
> ～競争原理を導入し通信の価格を下げるため～
>新規通信産業に参入する業者は届出るだけで参入できる。
>だから前職は土建屋（HDD)や鞄屋（近未来）などさまざま。
>HDD計画破綻の際も総務省が気にしたのは
>電話が不通になる、ただこの1点のみ。
>出資詐欺被害者のことなど、全く眼中になし。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
投資の失敗は自己責任。詐欺ならば警察へどうぞ。告訴は被害者の権利ですよ。
監督官庁が「詐欺行為が有った」と確証を得ているのならば、告発してくれるケースもあるでしょうね。
しかし、現状では自称被害者の方々すら、詐欺の証拠を一切提示していないのが現状。
「出資詐欺被害者のことなど」って、だから貴方達は現状では自称被害者に過ぎないんだって。
例えば、ラーメン屋のラーメンを食って食中毒を起こしたとする。でも、自分1人ならばラーメン屋かどうかの判断は出来ない。
何十人も同じラーメン屋でラーメンを食った奴が食中毒を起こせば、監督官庁が立ち入り検査とか行えるだろ。
このように詐欺の可能性が極めて高い事を証明するのが先だろ。
今頃300万人ユーザーがいれば事業は上手く行った可能性が極めて高いだろ。ユーザーが獲得出来なかったのはCMなどで営業努力していたのは周知の事実なんだから、ユーザーを獲得出来なかったのは結果論に過ぎない。
事業を計画した際には100万ユーザーを採算ラインに考えていた様だが、その際「多く集めて10万や20万が限界」と彼らが考えていたとか、
そう言ったのがあれば詐欺の可能性はあるが、そう言う話も聞かないだろ。
出資詐欺被害者と客観的に認知されていないのだからさ。
私って美人なのに....何故？とか思ったって、はたから見れば「そう認知されていないんだけど....」と思うだけ。
> ～競争原理を導入し通信の価格を下げるため～
>新規通信産業に参入する業者は届出るだけで参入できる。
>だから前職は土建屋（HDD)や鞄屋（近未来）などさまざま。
>HDD計画破綻の際も総務省が気にしたのは
>電話が不通になる、ただこの1点のみ。
>出資詐欺被害者のことなど、全く眼中になし。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
投資の失敗は自己責任。詐欺ならば警察へどうぞ。告訴は被害者の権利ですよ。
監督官庁が「詐欺行為が有った」と確証を得ているのならば、告発してくれるケースもあるでしょうね。
しかし、現状では自称被害者の方々すら、詐欺の証拠を一切提示していないのが現状。
「出資詐欺被害者のことなど」って、だから貴方達は現状では自称被害者に過ぎないんだって。
例えば、ラーメン屋のラーメンを食って食中毒を起こしたとする。でも、自分1人ならばラーメン屋かどうかの判断は出来ない。
何十人も同じラーメン屋でラーメンを食った奴が食中毒を起こせば、監督官庁が立ち入り検査とか行えるだろ。
このように詐欺の可能性が極めて高い事を証明するのが先だろ。
今頃300万人ユーザーがいれば事業は上手く行った可能性が極めて高いだろ。ユーザーが獲得出来なかったのはCMなどで営業努力していたのは周知の事実なんだから、ユーザーを獲得出来なかったのは結果論に過ぎない。
事業を計画した際には100万ユーザーを採算ラインに考えていた様だが、その際「多く集めて10万や20万が限界」と彼らが考えていたとか、
そう言ったのがあれば詐欺の可能性はあるが、そう言う話も聞かないだろ。
出資詐欺被害者と客観的に認知されていないのだからさ。
私って美人なのに....何故？とか思ったって、はたから見れば「そう認知されていないんだけど....」と思うだけ。
481 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/23(木) 00:41:12.76 ID:5YUD9Jfp0
ちゃんばばはまだこの期に及んでも詐欺じゃないと言い張るのか。
おめでたい奴だ。
おめでたい奴だ。
482 ：ちゃんばば：2006/11/23(木) 01:03:59.33 ID:UupAOBwd0
>567 名前：あやか 投稿日： 2006/11/22(水) 21:21:27 [ NvHzyz3. ]
>近未来の出資者は、即 ｢詐欺にあったのかも｣ってコメントしている。
>昨年、私も｢これは詐欺だから、おそらく返金は期待できないだろう｣と発言し、
>数名？から、度重なる嫌がらせの内容ともとれる批判のメールが届いたが、今は
>この会の誰もが詐欺だと認識し結束できているのだから、マスコミに積極的に出
>るべきかとも考える。
>ＨＤＤ関連の動きは確かに遅い。昨年の今頃、信じていた、いや信じたかった
>出資者が多かったのが、動きを鈍らせたのだろう。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/4309/1149981193/567
これって、民事再生法に反対すると、賛成派から「度重なる嫌がらせの内容ともとれる批判」って話か？
マイカル社債30%論を批判したら、アク禁処分とか散々やっていたしな。
「昨年の今頃、信じていた、いや信じたかった出資者が多かったのが、動きを鈍らせたのだろう。」って、結局、当時民事再生法の枠組みに乗りたかった奴が多数って事だろ？
自業自得だよな。欲の皮が突っ張ってビリッと行きましたって感じ？
>近未来の出資者は、即 ｢詐欺にあったのかも｣ってコメントしている。
>昨年、私も｢これは詐欺だから、おそらく返金は期待できないだろう｣と発言し、
>数名？から、度重なる嫌がらせの内容ともとれる批判のメールが届いたが、今は
>この会の誰もが詐欺だと認識し結束できているのだから、マスコミに積極的に出
>るべきかとも考える。
>ＨＤＤ関連の動きは確かに遅い。昨年の今頃、信じていた、いや信じたかった
>出資者が多かったのが、動きを鈍らせたのだろう。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/4309/1149981193/567
これって、民事再生法に反対すると、賛成派から「度重なる嫌がらせの内容ともとれる批判」って話か？
マイカル社債30%論を批判したら、アク禁処分とか散々やっていたしな。
「昨年の今頃、信じていた、いや信じたかった出資者が多かったのが、動きを鈍らせたのだろう。」って、結局、当時民事再生法の枠組みに乗りたかった奴が多数って事だろ？
自業自得だよな。欲の皮が突っ張ってビリッと行きましたって感じ？
483 ：ちゃんばば：2006/11/23(木) 01:32:04.70 ID:UupAOBwd0
>>481
>ちゃんばばはまだこの期に及んでも詐欺じゃないと言い張るのか。
>おめでたい奴だ。
言い張っていないけど。
詐欺の可能性はあるとは思っているけど、高いとは思っていないし、自称被害者達が立証出来る可能性も高いとも思っていない。
背任の可能性は結構あるとは思っているけど、弁護団の動きは遅いしな。
ところで、貴方の考えている「詐欺」の定義って何？何を持って「詐欺だった」と判断するの？
自分が「詐欺」と感じれば、自分以外の人全てが「詐欺ではない」と言っても詐欺？
それとも、その有罪判決を受けると自分勝手に思いこめれれば？
それとも、その有罪判決を受けると客観的に推測出来ると証拠が揃った場合？
それとも、詐欺罪で有罪判決を受けたら？
少なくても、ここの様な伝搬性のある場で、証拠も無く「詐欺」と言えば、名誉毀損罪の構成要件は満たすんじゃ？
「おめでたい奴だ」と言うくらいなんだから、証拠でも持っているのでしょ？
貴方が自称被害者ならば、「詐欺だ」と言い張り、それを前提に「出資詐欺被害者のことなど、全く眼中になし」とか言って批判したところで、
詐欺罪で奴らが有罪判決を受けると思っているのならば「おめでたい奴だ」と俺は思うけどな。
証拠や立証の話で、自分が思い込んでいるだけでは何にもならんぞ。
「いや、それは弁護団に任せています」ってか？
仮に今400万ユーザーを獲得出来ていたとする。これでもNTTの6000万と比べれば7%にも満たないが。
この場合でも事業が成り立たない事を証明出来る？
もし出来ないのならば、今度は、出資した時点での推定で、絶対400万ユーザーなんて絶対取れないことを証明出来る？
0.01%の万に一つでも400万ユーザーなんて事はありえないと証明出来る？
これを証明出来れば詐欺罪の立証は可能だろうけど、そう言った話を自称被害者からは聞いたことないよな。
まさか、シュガーやベアーが「事業なんてはなから真面目にやるつもりはなく、機器リースの取引で中間マージンとしてピンハネして懐に入れるのが目的でした」とか
「騙すつもりで出資を募集しました」とか自白するとでも思っているの？
>ちゃんばばはまだこの期に及んでも詐欺じゃないと言い張るのか。
>おめでたい奴だ。
言い張っていないけど。
詐欺の可能性はあるとは思っているけど、高いとは思っていないし、自称被害者達が立証出来る可能性も高いとも思っていない。
背任の可能性は結構あるとは思っているけど、弁護団の動きは遅いしな。
ところで、貴方の考えている「詐欺」の定義って何？何を持って「詐欺だった」と判断するの？
自分が「詐欺」と感じれば、自分以外の人全てが「詐欺ではない」と言っても詐欺？
それとも、その有罪判決を受けると自分勝手に思いこめれれば？
それとも、その有罪判決を受けると客観的に推測出来ると証拠が揃った場合？
それとも、詐欺罪で有罪判決を受けたら？
少なくても、ここの様な伝搬性のある場で、証拠も無く「詐欺」と言えば、名誉毀損罪の構成要件は満たすんじゃ？
「おめでたい奴だ」と言うくらいなんだから、証拠でも持っているのでしょ？
貴方が自称被害者ならば、「詐欺だ」と言い張り、それを前提に「出資詐欺被害者のことなど、全く眼中になし」とか言って批判したところで、
詐欺罪で奴らが有罪判決を受けると思っているのならば「おめでたい奴だ」と俺は思うけどな。
証拠や立証の話で、自分が思い込んでいるだけでは何にもならんぞ。
「いや、それは弁護団に任せています」ってか？
仮に今400万ユーザーを獲得出来ていたとする。これでもNTTの6000万と比べれば7%にも満たないが。
この場合でも事業が成り立たない事を証明出来る？
もし出来ないのならば、今度は、出資した時点での推定で、絶対400万ユーザーなんて絶対取れないことを証明出来る？
0.01%の万に一つでも400万ユーザーなんて事はありえないと証明出来る？
これを証明出来れば詐欺罪の立証は可能だろうけど、そう言った話を自称被害者からは聞いたことないよな。
まさか、シュガーやベアーが「事業なんてはなから真面目にやるつもりはなく、機器リースの取引で中間マージンとしてピンハネして懐に入れるのが目的でした」とか
「騙すつもりで出資を募集しました」とか自白するとでも思っているの？
484 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/23(木) 01:41:11.19 ID:ifVsu6y60
平成詐欺集団の隠れ家はとっくにわかっている、逮捕も近いな。
485 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/23(木) 04:45:12.55 ID:6C3ZlHG50
そろそろ気づけよ新聞社よ
株式以外で金集めてるような会社の広告を辞めろ
これ以上被害者を出すな
ＣＭもそうだ
ＣＭ出したらその後は２年は株以外で金集めるような事はしないことを誓約書書かせろ
平成電電被害者より
株式以外で金集めてるような会社の広告を辞めろ
これ以上被害者を出すな
ＣＭもそうだ
ＣＭ出したらその後は２年は株以外で金集めるような事はしないことを誓約書書かせろ
平成電電被害者より
486 ：ちゃんばば：2006/11/23(木) 05:35:50.20 ID:UupAOBwd0
487 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/23(木) 05:50:59.30 ID:RiCZHTx6O
言い負かされると荒らしに走る自称被害者。
子供が暴れるのと一緒だな。
馬鹿丸出し。
子供が暴れるのと一緒だな。
馬鹿丸出し。
488 ：ちゃんばば：2006/11/23(木) 05:54:32.73 ID:UupAOBwd0
>1 名前：たか 投稿日： 2006/11/23(木) 00:31:54 [ Ycfs2sZU ]
>私も近未来に投資した者ですが、本当に完全に自転車操業で詐欺えおしていたのか、それとも
>通話料収入の業務は、正常だけど、一部にのみ自転車操業や、不正配当があったのか、それと
>も財務諸表を公開してなかっただけで実態がわからず、悪いうわさが報道に流れただけで、
>事実無根なのか？本当のところを知りたいです。
> 今日、都の強制捜査が入ったので、その結果を知りたいです。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/4309/1164209514/1
近未来の報道で「自転車操業」って表現していた局もあったし、ヤフオクとかでもその言葉は使うが、
>じてん-しゃそうぎょう ―さうげふ 5 【自転車操業】
>〔自転車は走るのをやめると倒れることから〕資金の借り入れと返済を繰り返しながら、かろうじて倒産を免れ操業を継続すること。また、そういった経営状態。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BC%AB%C5%BE%BC%D6%C1%E0%B6%C8&kind=jn&mode=0
と、犯罪じゃないよ。
自転車操業は悪じゃないの。
機器を売った利益を運転資金に回すのも何の問題もない。
ただ、近未来の場合で疑惑になっているのは、機器をオーナーに売る際に嘘を付いた疑いと、業務の収益じゃないものをあたかもそのように嘘をついた疑いがあるから問題なんだろ。
例えば、銀行が将来性を買って追い貸しするのは別に何の問題もない。
>私も近未来に投資した者ですが、本当に完全に自転車操業で詐欺えおしていたのか、それとも
>通話料収入の業務は、正常だけど、一部にのみ自転車操業や、不正配当があったのか、それと
>も財務諸表を公開してなかっただけで実態がわからず、悪いうわさが報道に流れただけで、
>事実無根なのか？本当のところを知りたいです。
> 今日、都の強制捜査が入ったので、その結果を知りたいです。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/4309/1164209514/1
近未来の報道で「自転車操業」って表現していた局もあったし、ヤフオクとかでもその言葉は使うが、
>じてん-しゃそうぎょう ―さうげふ 5 【自転車操業】
>〔自転車は走るのをやめると倒れることから〕資金の借り入れと返済を繰り返しながら、かろうじて倒産を免れ操業を継続すること。また、そういった経営状態。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BC%AB%C5%BE%BC%D6%C1%E0%B6%C8&kind=jn&mode=0
と、犯罪じゃないよ。
自転車操業は悪じゃないの。
機器を売った利益を運転資金に回すのも何の問題もない。
ただ、近未来の場合で疑惑になっているのは、機器をオーナーに売る際に嘘を付いた疑いと、業務の収益じゃないものをあたかもそのように嘘をついた疑いがあるから問題なんだろ。
例えば、銀行が将来性を買って追い貸しするのは別に何の問題もない。
489 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/23(木) 08:26:00.99 ID:ifVsu6y60
集団訴訟に加わりたいのですが、どこに相談すべきでしょうか？
誰か親切な方教えてください。
やはり東京まで行ったほうが良いのですかね・・・
誰か親切な方教えてください。
やはり東京まで行ったほうが良いのですかね・・・
490 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/23(木) 11:32:49.26 ID:q2E8IyP70
491 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/23(木) 12:36:37.72 ID:zHiqcocd0
492 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/23(木) 12:54:08.94 ID:0fizw9j10
日経>◇ゴールドマン、主幹事から離脱・ソフトバンクの携帯事業証券化 11/22 01:30
<日経>◇ゴールドマン、主幹事から離脱・ソフトバンクの携帯事業証券化
ソフトバンクが11月末に完了する予定の携帯電話事業の証券化による資金調達で、
主幹事の1社だったゴールドマン・サックス証券が離脱したことがわかった。10月
20日付で貸付額の約束を取り付けた後、条件交渉の過程で同証券だけ外されたもようだ。
携帯事業の証券化は、旧ボーダフォン日本法人の買収資金として調達した短期借り入れ
の期間を長期化するため、携帯事業が将来生み出すキャッシュフロー（現金収支）を
担保に1兆4500億円を調達する仕組み。当初ゴールドマンのほか、シティグループや
みずほコーポレート銀行などが主幹事を務め、全体で15社程度が参加することになって
いた。ゴールドマンの引き受け予定分は1000億円超と見られる。これを他の金融機関で
分担し、予定通り11月末までに払い込みを終える見込み。
<日経>◇ゴールドマン、主幹事から離脱・ソフトバンクの携帯事業証券化
ソフトバンクが11月末に完了する予定の携帯電話事業の証券化による資金調達で、
主幹事の1社だったゴールドマン・サックス証券が離脱したことがわかった。10月
20日付で貸付額の約束を取り付けた後、条件交渉の過程で同証券だけ外されたもようだ。
携帯事業の証券化は、旧ボーダフォン日本法人の買収資金として調達した短期借り入れ
の期間を長期化するため、携帯事業が将来生み出すキャッシュフロー（現金収支）を
担保に1兆4500億円を調達する仕組み。当初ゴールドマンのほか、シティグループや
みずほコーポレート銀行などが主幹事を務め、全体で15社程度が参加することになって
いた。ゴールドマンの引き受け予定分は1000億円超と見られる。これを他の金融機関で
分担し、予定通り11月末までに払い込みを終える見込み。
493 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/23(木) 13:51:27.36 ID:5YUD9Jfp0
いよいよ、佐藤の本業が機器の販売だったことが明確になってきたな
494 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/23(木) 14:02:02.01 ID:5YUD9Jfp0
「騙すつもりで出資を募集しました」とかで、自白するとでも思っているの？
あなたは思ってるの？ それは甘いよ。
福島、和歌山、宮崎の知事連中を見ろよ、自白しないって。
あなたは思ってるの？ それは甘いよ。
福島、和歌山、宮崎の知事連中を見ろよ、自白しないって。
495 ：ちゃんばば：2006/11/23(木) 18:26:41.60 ID:UupAOBwd0
>>491
>ちゃんばばが、ちゃんばばの掲示板に書いた内容について、ちゃんばばの掲示板に書くと言ってるんだよ。
そんなのお前1人だけがやってどうする。
お前1人だけに読ませるために俺が書き込みをするのか？
>>493
>いよいよ、佐藤の本業が機器の販売だったことが明確になってきたな
それって極一部でしょ？
結構前からやっていたはずだし。事業をせずに新規の機器販売の収入を事業の売上と偽って配当していた事実でもあるのか？
>>494
俺に言っているの？マジですか？
彼に言ってくれよ。俺は「詐欺だ」と断定していないって。
「詐欺」と断定している奴って、論拠はなんなんだろうな。まともなの一度も見たことないよ。
>ちゃんばばが、ちゃんばばの掲示板に書いた内容について、ちゃんばばの掲示板に書くと言ってるんだよ。
そんなのお前1人だけがやってどうする。
お前1人だけに読ませるために俺が書き込みをするのか？
>>493
>いよいよ、佐藤の本業が機器の販売だったことが明確になってきたな
それって極一部でしょ？
結構前からやっていたはずだし。事業をせずに新規の機器販売の収入を事業の売上と偽って配当していた事実でもあるのか？
>>494
俺に言っているの？マジですか？
彼に言ってくれよ。俺は「詐欺だ」と断定していないって。
「詐欺」と断定している奴って、論拠はなんなんだろうな。まともなの一度も見たことないよ。
496 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/23(木) 19:42:04.09 ID:5YUD9Jfp0
>>事業をせずに新規の機器販売の収入を事業の売上と偽って配当していた事実でもあるのか？
なんで公に公表して配当する必要があるんだよ。
強盗が、これこれで儲けましたから配当しますって か？
なんで公に公表して配当する必要があるんだよ。
強盗が、これこれで儲けましたから配当しますって か？
497 ：ちゃんばば：2006/11/23(木) 21:02:16.96 ID:UupAOBwd0
>>496
>なんで公に公表して配当する必要があるんだよ。
あのー、俺は「公に公表して配当する必要がある」なんて言ってないよ。
近未来で問題になっているのは株主への配当じゃないよ。
機器のオーナーの運営管理を委託されていて、売上から経費を引いた奴を配当するのに、売上は誤魔化す、他のオーナーに機器を売った代金を売上に追加するなどの疑惑があるのだろ。元役員が証言しているよな。
平成電電で、そう言った疑惑の証拠でもあるのか？
>なんで公に公表して配当する必要があるんだよ。
あのー、俺は「公に公表して配当する必要がある」なんて言ってないよ。
近未来で問題になっているのは株主への配当じゃないよ。
機器のオーナーの運営管理を委託されていて、売上から経費を引いた奴を配当するのに、売上は誤魔化す、他のオーナーに機器を売った代金を売上に追加するなどの疑惑があるのだろ。元役員が証言しているよな。
平成電電で、そう言った疑惑の証拠でもあるのか？
498 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/23(木) 21:03:45.16 ID:RiCZHTx6O
499 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/23(木) 21:11:19.67 ID:RiCZHTx6O
欲豚連中は、最初は架空リースに違いないから詐欺だと騒ぎ、機器が実際にあることがわかると、今度は機器の売り上げからだから詐欺だと叫ぶ。
リース料が原資だろ。要は証拠なんか何もなく、詐欺であって欲しいという妄想で詐欺だと騒いでいるだけ。
今までの騒ぐ様子を見ていたら、佐藤・熊本良くやった！と言いたくなってきたぞ。
リース料が原資だろ。要は証拠なんか何もなく、詐欺であって欲しいという妄想で詐欺だと騒いでいるだけ。
今までの騒ぐ様子を見ていたら、佐藤・熊本良くやった！と言いたくなってきたぞ。
応援ありがとう。
次は、介護事業だからな。
次は、介護事業だからな。
501 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/23(木) 23:01:52.11 ID:RiCZHTx6O
>>500
経営手腕はアテにしていないから
経営手腕はアテにしていないから
502 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/24(金) 00:00:43.51 ID:b+GrmjPW0
よく似ているが、近未来は下手だな。
それに比べると、平成電電は詐欺師のプロ集団だな。
同じことを何度も繰り返す朝日新聞も、詐欺師のプロだな。
それに比べると、平成電電は詐欺師のプロ集団だな。
同じことを何度も繰り返す朝日新聞も、詐欺師のプロだな。
503 ：ちゃんばば：2006/11/24(金) 00:19:42.09 ID:ZfD2Plah0
504 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/24(金) 01:06:33.11 ID:znmgj23S0
欲豚は言いがかりと荒らししかできないのだな
505 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/24(金) 01:34:20.87 ID:fuStTTDLO
おいおい、近の石井と熊本は一緒に潜伏してるって本当か？
506 ：ちゃんばば：2006/11/24(金) 05:15:48.60 ID:ZfD2Plah0
>>505
>おいおい、近の石井と熊本は一緒に潜伏してるって本当か？
ベアーが何故「潜伏」する必要があるのだろう？
>せんぷく 0 【潜伏】
>（名）スル
>(1)犯罪をおかした者などが官憲に見つからないように隠れひそむこと。
>「地下に―する」
>(2)病原菌に感染しているが、症状が現れていないこと。
>「―期間」
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C0%F8%C9%FA&kind=jn&mode=0
逮捕状でも出たのか？
弁護団は告訴すらしていないのだろ？
相変わらず、妄想の域なんだよな。
「自転車操業」って表現もしていやよね（別人かもしれないが）。なんでそんなのばかりしているの？
「貸し渋り」「貸し剥がし」って銀行批判に使うけど、それ、借りている先は「自転車操業」しているから追い貸しされなければ倒産するとかの話だろ。
借りた金を返せば、また貸して貰って当然？そんな訳無いだろ。リスクとリターンのバランスを考えて、貸してもメリットが大きいと考えると貸すだけ。
誇張した表現を使って中傷しているだけに過ぎないよな。
彼女に追われた奴が比喩として「潜伏」とかは使うことはあるが、マジで使われると中傷野郎扱いされるだけだぜ。
>おいおい、近の石井と熊本は一緒に潜伏してるって本当か？
ベアーが何故「潜伏」する必要があるのだろう？
>せんぷく 0 【潜伏】
>（名）スル
>(1)犯罪をおかした者などが官憲に見つからないように隠れひそむこと。
>「地下に―する」
>(2)病原菌に感染しているが、症状が現れていないこと。
>「―期間」
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C0%F8%C9%FA&kind=jn&mode=0
逮捕状でも出たのか？
弁護団は告訴すらしていないのだろ？
相変わらず、妄想の域なんだよな。
「自転車操業」って表現もしていやよね（別人かもしれないが）。なんでそんなのばかりしているの？
「貸し渋り」「貸し剥がし」って銀行批判に使うけど、それ、借りている先は「自転車操業」しているから追い貸しされなければ倒産するとかの話だろ。
借りた金を返せば、また貸して貰って当然？そんな訳無いだろ。リスクとリターンのバランスを考えて、貸してもメリットが大きいと考えると貸すだけ。
誇張した表現を使って中傷しているだけに過ぎないよな。
彼女に追われた奴が比喩として「潜伏」とかは使うことはあるが、マジで使われると中傷野郎扱いされるだけだぜ。
507 ：ちゃんばば：2006/11/24(金) 05:16:08.61 ID:ZfD2Plah0
続き
ある仮定に基づいて、その場合は証拠は何処にあるとか、元役員や元部長や課長クラスの人間から証言を得られないかとか、なんでそう言った話をしない？
ベアーの取り分と経費を合わせて、倒産しなければ200億程度。倒産したから数十億しかベアーは貰えなかったが、見方を変えると数十億も貰ったんだよな。
毎月全員の配当の10%（元金を除く）をベアーは貰える契約でしょ。出資者は倒産せずに最後まで行けば全員で300億（元金を除く。出資金の60%）を貰う予定だったんだよな。
ベアーの取り分はその10%だったよね？30億くらいか？でも900億平成電電に債権はあったし、6年後の減価償却算の10%を売る額も含めれば、出資額の約2倍の額。
差額は500億あるの。300億配当で払っても、200億残るよな。
30億のベアーの取り分を引いても170億ある。これが経費として予定されていたんだよ。だから「予定配当10%」って言っていたの。
取り分の30億もさ。なんで毎月の分割よ。なんでそんな契約したの？
成功報酬ならば、満期迎えてからだろ。
これ、弁護士報酬に例えると、経費170億、着手金30億、成功報酬0円って感じ（まぁ、微妙には違うけどな）。
弁護団だと、成功報酬無しでやってくれる良い人扱い。ベアーの場合は.....
推測に過ぎないけど、もしかして一番倒産せずに後6年何事も無く満期を迎えて欲しかったのはベアーなんじゃ？
経費込みで200億貰ったんだよな。
ある仮定に基づいて、その場合は証拠は何処にあるとか、元役員や元部長や課長クラスの人間から証言を得られないかとか、なんでそう言った話をしない？
ベアーの取り分と経費を合わせて、倒産しなければ200億程度。倒産したから数十億しかベアーは貰えなかったが、見方を変えると数十億も貰ったんだよな。
毎月全員の配当の10%（元金を除く）をベアーは貰える契約でしょ。出資者は倒産せずに最後まで行けば全員で300億（元金を除く。出資金の60%）を貰う予定だったんだよな。
ベアーの取り分はその10%だったよね？30億くらいか？でも900億平成電電に債権はあったし、6年後の減価償却算の10%を売る額も含めれば、出資額の約2倍の額。
差額は500億あるの。300億配当で払っても、200億残るよな。
30億のベアーの取り分を引いても170億ある。これが経費として予定されていたんだよ。だから「予定配当10%」って言っていたの。
取り分の30億もさ。なんで毎月の分割よ。なんでそんな契約したの？
成功報酬ならば、満期迎えてからだろ。
これ、弁護士報酬に例えると、経費170億、着手金30億、成功報酬0円って感じ（まぁ、微妙には違うけどな）。
弁護団だと、成功報酬無しでやってくれる良い人扱い。ベアーの場合は.....
推測に過ぎないけど、もしかして一番倒産せずに後6年何事も無く満期を迎えて欲しかったのはベアーなんじゃ？
経費込みで200億貰ったんだよな。
508 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/24(金) 07:31:08.27 ID:Wt6yJqnE0
公安調査庁のOBが外国人記者クラブで講演した内容によると、
日本のITベンチャーの多くに暴力団の資金が入っていて、
ものすごい率で資金を増やしているが、
手口が極めて巧みなために、
まず露見することはない
とのこと。
平成電電や近未来が該当するかどうかはわからないが、
暴力団と戦う決心のない人たちは、あまり関りを持たないほうがいい。
ちゃんばばみたいに身元がバレている人は、不用意な発言をすると自殺しちゃったりするよ。
日本のITベンチャーの多くに暴力団の資金が入っていて、
ものすごい率で資金を増やしているが、
手口が極めて巧みなために、
まず露見することはない
とのこと。
平成電電や近未来が該当するかどうかはわからないが、
暴力団と戦う決心のない人たちは、あまり関りを持たないほうがいい。
ちゃんばばみたいに身元がバレている人は、不用意な発言をすると自殺しちゃったりするよ。
509 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/24(金) 08:15:51.36 ID:Vx3EXaZRO
近未来通信に関して、詐欺ではない、という内容の書き込みはまずない。
しかし、平成電電に関しては、詐欺ではないだろうという内容の書き込みが多い。
どう違うのかわからず、根拠も示せず、ただただ詐欺だと言い張るのが自称被害者クオリティ。
犯罪者集団平成電電自称被害者たち。
しかし、平成電電に関しては、詐欺ではないだろうという内容の書き込みが多い。
どう違うのかわからず、根拠も示せず、ただただ詐欺だと言い張るのが自称被害者クオリティ。
犯罪者集団平成電電自称被害者たち。
510 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/24(金) 08:32:19.36 ID:3prG0MEL0
今度はモデムの返還を拒否する呼びかけを始めたか。
所有権はモデムオーナーにあるのに。
また、ソフトバンクは全く関係ないのに。
自分の金の為なら不法行為を平然と行う奴らだな。
所有権はモデムオーナーにあるのに。
また、ソフトバンクは全く関係ないのに。
自分の金の為なら不法行為を平然と行う奴らだな。
511 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/24(金) 14:36:18.79 ID:fuStTTDLO
平成詐欺事件に次ぐ巨悪詐欺事件がおきたな。
近の石井も熊本に合法詐欺を教わるべきだったよな。
近の石井も熊本に合法詐欺を教わるべきだったよな。
512 ：ちゃんばば：2006/11/24(金) 15:00:14.93 ID:ZfD2Plah0
>(無題) 投稿者：ソラリス 投稿日：11月24日(金)13時30分5秒 引用
> その後は、オーナーや匿名組合に売る通信機器販売会社を作り、佐藤らが役員におさまったってわけか。
> 佐藤らが儲けた分、電電は高い機器のため収支が悪化したわけだよな
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
平成高速通信株式会社の話？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B3%E6%88%90%E9%9B%BB%E9%9B%BB にも関連会社として載っているし、
>第二実行部（平成電電利害関係出資者の会）；（「平成電電匿名組合関係は除く」）
>平成電電株式会社に関するFREE COM ,モデムオーナー、パートナー、平成高速通信に関するADSLに関する集まりです。匿名組合に出資されている方も、平成電電のその他の出資がある方はこちらにご連絡ください。
http://www.geocities.jp/heiseidendensyusshi/heiseidenden_kaigokanji.html
と、会の第二実行部の取扱だろ？
何を今更。
それに「佐藤らが儲けた分」って、何で電電の収支が悪化するのよ？機器オーナーが買ったんだろ？高ければ買わなければ良いだけの話。収支が悪化するのは機器オーナーだろ？
匿名組合についても、そこを通して機器を購入したとしても、高ければ匿名組合が買わなければ良いだけ（担保としての価値が減るからな）。
リース契約で中間業者を通して買うか買わないかは、契約時に認めるか否かだろ。
で、中間業者を通す必要性とか合理性とかがあるか否かで、合理性がなければベアーの背任の疑いがあるって話はかなり以前から俺を含めて多くの人がしているじゃん。
ベアーに公開質問状を出せって言っても無視し続けて、今更何言っているんだろう？って思うよ。
> その後は、オーナーや匿名組合に売る通信機器販売会社を作り、佐藤らが役員におさまったってわけか。
> 佐藤らが儲けた分、電電は高い機器のため収支が悪化したわけだよな
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
平成高速通信株式会社の話？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B3%E6%88%90%E9%9B%BB%E9%9B%BB にも関連会社として載っているし、
>第二実行部（平成電電利害関係出資者の会）；（「平成電電匿名組合関係は除く」）
>平成電電株式会社に関するFREE COM ,モデムオーナー、パートナー、平成高速通信に関するADSLに関する集まりです。匿名組合に出資されている方も、平成電電のその他の出資がある方はこちらにご連絡ください。
http://www.geocities.jp/heiseidendensyusshi/heiseidenden_kaigokanji.html
と、会の第二実行部の取扱だろ？
何を今更。
それに「佐藤らが儲けた分」って、何で電電の収支が悪化するのよ？機器オーナーが買ったんだろ？高ければ買わなければ良いだけの話。収支が悪化するのは機器オーナーだろ？
匿名組合についても、そこを通して機器を購入したとしても、高ければ匿名組合が買わなければ良いだけ（担保としての価値が減るからな）。
リース契約で中間業者を通して買うか買わないかは、契約時に認めるか否かだろ。
で、中間業者を通す必要性とか合理性とかがあるか否かで、合理性がなければベアーの背任の疑いがあるって話はかなり以前から俺を含めて多くの人がしているじゃん。
ベアーに公開質問状を出せって言っても無視し続けて、今更何言っているんだろう？って思うよ。
513 ：ちゃんばば：2006/11/24(金) 15:15:41.73 ID:ZfD2Plah0
>総務省の責任を 投稿者：投資家 投稿日：11月24日(金)14時17分11秒 引用
> ＨＤＤの末期は資金集めの為に必死だった。倒産前の会社があんなに派手に広告を媒体にして資金を集めるものか？この金も某筋の回収が入った為のように思えて成らない。大半の組合員を犠牲にして。あまりにも近未来に似ている。
>平成電電にも総務省の調査を入れて欲しい。
> 佐藤、熊本、石井（近未来）は必ず同種の金集めを将来する。この人たちは
> そのうまみを体得したからだ。ホテルを転々としているんだろう。
> 一泊３００００円位の。
>http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
何が1泊3万よ。匿名組合でベアー1人に数十億も払ったんだろ。
365日泊まっても年1千万程度にしかならん。20億を1.75%のところに預けるだけで税別年2800万の金利が付くんだよ。
http://trust.orix.co.jp/depo/edepo/index.htm
と言うか、何あのこじつけ。CMはユーザー獲得の為じゃん。え？匿名組合の募集の話？だから100万回線まで設備投資するためだろ？
100万回線未満だと赤字垂れ流すだけなんだからさ。
> ＨＤＤの末期は資金集めの為に必死だった。倒産前の会社があんなに派手に広告を媒体にして資金を集めるものか？この金も某筋の回収が入った為のように思えて成らない。大半の組合員を犠牲にして。あまりにも近未来に似ている。
>平成電電にも総務省の調査を入れて欲しい。
> 佐藤、熊本、石井（近未来）は必ず同種の金集めを将来する。この人たちは
> そのうまみを体得したからだ。ホテルを転々としているんだろう。
> 一泊３００００円位の。
>http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
何が1泊3万よ。匿名組合でベアー1人に数十億も払ったんだろ。
365日泊まっても年1千万程度にしかならん。20億を1.75%のところに預けるだけで税別年2800万の金利が付くんだよ。
http://trust.orix.co.jp/depo/edepo/index.htm
と言うか、何あのこじつけ。CMはユーザー獲得の為じゃん。え？匿名組合の募集の話？だから100万回線まで設備投資するためだろ？
100万回線未満だと赤字垂れ流すだけなんだからさ。
514 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/24(金) 18:21:40.03 ID:Wt6yJqnE0
>>512-513
他所の掲示板へのレスを、ここに書くのはやめろよ。
その当該の掲示板に書き込めよ。
ちゃんばばが当該の掲示板で書き込み禁止になったのは、
ちゃんばばとその掲示板の管理人の間の問題であって、
2chも、このスレを読み書きしている第三者にも関係ないぞ。
他所の掲示板へのレスを、ここに書くのはやめろよ。
その当該の掲示板に書き込めよ。
ちゃんばばが当該の掲示板で書き込み禁止になったのは、
ちゃんばばとその掲示板の管理人の間の問題であって、
2chも、このスレを読み書きしている第三者にも関係ないぞ。
515 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/24(金) 22:31:59.65 ID:huaeXo3m0
シュガーは電電とセールスとどっちが本業だったんだ？
516 ：ちゃんばば：2006/11/24(金) 22:53:01.26 ID:ZfD2Plah0
>>514
俺ルールの押し売りは止めてくれ。
俺ルールの押し売りは止めてくれ。
517 ：ちゃんばば：2006/11/24(金) 23:01:07.04 ID:ZfD2Plah0
518 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/24(金) 23:01:43.97 ID:Wt6yJqnE0
>>516
おいおい。
ちゃんばばは言ったよな。書き込み禁止になったから2chに当該掲示板へのレスを書くと。
書き込み禁止になる以前には、2chに当該掲示板へのレスを書いていなかっただろ。
2chに書くよりも先に、
当該掲示板の管理人に謝罪して、行動を改めることを約束し、書き込み禁止を解除してもらうのがスジだろ。
おいおい。
ちゃんばばは言ったよな。書き込み禁止になったから2chに当該掲示板へのレスを書くと。
書き込み禁止になる以前には、2chに当該掲示板へのレスを書いていなかっただろ。
2chに書くよりも先に、
当該掲示板の管理人に謝罪して、行動を改めることを約束し、書き込み禁止を解除してもらうのがスジだろ。
519 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/24(金) 23:02:12.93 ID:smRZ1emL0
>>516
俺ルールやりまくりは、あんたの方じゃ？
俺ルールやりまくりは、あんたの方じゃ？
520 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/25(土) 00:08:53.05 ID:BpWSZfV10
>>517
自分の会社に高く売りつけてどうするの？
自分の会社に高く売りつけてどうするの？
521 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/25(土) 00:14:07.61 ID:QngelZZKO
522 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/25(土) 02:35:20.42 ID:p4Whg31y0
http://www.business-i.jp/print/article/200611220032a.nwc
２００６年度上期（４～９月期）にコンプライアンス（法令順守）違反が理由の法的整理による倒産（負債額１億円以上）件数は、前年同期比３９・５％増の５３件に上ったことが、帝国データバンクの調査でわかった。
法令違反を類型別にみると、トップは１０件の「談合」で、うち９件が建設会社だった。２位は９件の「偽装」で、顧客誘引の際に虚偽情報を提供した場合なども含まれる。次が８件の「資金使途不正」で、横領や会社代表、関係会社などへの資金流出がこれにあたる。
５３社合計の負債総額は１５４８億７９００万円。負債額のトップは平成電電設備（東京都）と平成電電システム（同）の２社合計で４９０億円。２社の負債の判別は難しく合計としている。両社は高利で運用するといって新聞などで広告し、資金を募集していた。
法令順守違反による破綻（はたん）のほとんどが一部役職員の不正行為だった。
帝国データバンクは「コンプライアンスを軽視し破綻すれば、広い範囲に影響が及ぶことを会社経営者や従業員は自覚すべき」と指摘している。
２００６年度上期（４～９月期）にコンプライアンス（法令順守）違反が理由の法的整理による倒産（負債額１億円以上）件数は、前年同期比３９・５％増の５３件に上ったことが、帝国データバンクの調査でわかった。
法令違反を類型別にみると、トップは１０件の「談合」で、うち９件が建設会社だった。２位は９件の「偽装」で、顧客誘引の際に虚偽情報を提供した場合なども含まれる。次が８件の「資金使途不正」で、横領や会社代表、関係会社などへの資金流出がこれにあたる。
５３社合計の負債総額は１５４８億７９００万円。負債額のトップは平成電電設備（東京都）と平成電電システム（同）の２社合計で４９０億円。２社の負債の判別は難しく合計としている。両社は高利で運用するといって新聞などで広告し、資金を募集していた。
法令順守違反による破綻（はたん）のほとんどが一部役職員の不正行為だった。
帝国データバンクは「コンプライアンスを軽視し破綻すれば、広い範囲に影響が及ぶことを会社経営者や従業員は自覚すべき」と指摘している。
523 ：ちゃんばば：2006/11/25(土) 05:55:50.03 ID:yuuVnIsC0
>>520
>自分の会社に高く売りつけてどうするの？
例えば、近未来の800万の機器を機器オーナーに「機器の原価いくら？」って聞かれても「800万で仕入れています。マージンは頂いておりません。諸経費等は資料にあるように300万を頂いていますから」って言えるだろ。
製造コストがいくらかは知らんが、例えば20万だったとするよな。
「申し訳ありません。お答えできません」って答えるのか？それとも「製造原価は20万です」って答えるのか？
白けて機器オーナーにならない可能性も出てくるよな。
あと、会社って定款だっけ？に書いてある仕事しか出来ないよな。
変更するには面倒な手続きが必要。別に会社作った方が楽。
平成電電って、シュガーが56%くらいの株持っているけど、後は他の株主の所有だったはず。
それと、日本って、役員報酬って、規模にもよるけど年5000万くらい以上は、利益の分配と判断されるはず。他の株主の手前もあるし、多くの報酬は目立ち過ぎる。
関連会社を作って、そこからも報酬を貰った方が目立たない。
他にも色々あるけど、長くなり過ぎるので。
>自分の会社に高く売りつけてどうするの？
例えば、近未来の800万の機器を機器オーナーに「機器の原価いくら？」って聞かれても「800万で仕入れています。マージンは頂いておりません。諸経費等は資料にあるように300万を頂いていますから」って言えるだろ。
製造コストがいくらかは知らんが、例えば20万だったとするよな。
「申し訳ありません。お答えできません」って答えるのか？それとも「製造原価は20万です」って答えるのか？
白けて機器オーナーにならない可能性も出てくるよな。
あと、会社って定款だっけ？に書いてある仕事しか出来ないよな。
変更するには面倒な手続きが必要。別に会社作った方が楽。
平成電電って、シュガーが56%くらいの株持っているけど、後は他の株主の所有だったはず。
それと、日本って、役員報酬って、規模にもよるけど年5000万くらい以上は、利益の分配と判断されるはず。他の株主の手前もあるし、多くの報酬は目立ち過ぎる。
関連会社を作って、そこからも報酬を貰った方が目立たない。
他にも色々あるけど、長くなり過ぎるので。
524 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/25(土) 13:13:33.63 ID:286vJAtt0
525 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/25(土) 14:28:24.39 ID:BpWSZfV10
526 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/25(土) 22:40:09.43 ID:QngelZZKO
>>525
相変わらずその程度の知識か。馬鹿だなあ。
相変わらずその程度の知識か。馬鹿だなあ。
527 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/25(土) 23:49:21.44 ID:BpWSZfV10
>>526
おまえも、なー
おまえも、なー
528 ：ちゃんばば：2006/11/27(月) 19:48:10.64 ID:E30Cx56i0
>>525
>株主が知ったら黙ってはいないぞ。
そうだけどさ、株主が「何の問題も無い」と思っていれば、株主以外がウダウダいう話じゃないよな。
で、平成電電は倒産してから約14ヶ月経ったけど、株主代表訴訟をやるって話は耳にしてないけど。
「知ったら」ってことは、株主は知らない？
と言うか、会が株主に説明する文書でも送ったのか？
会って、そう言う活動を妨害する為に集団になっているの？
コアメンバーはそう言った活動に非常に消極的だな。
平成電電の株主って、シュガー以外は、機器メーカー、部材メーカー、配線工事屋とかなんじゃねーの？
九電工なんて、子会社のリース会社は26億のリース代が焦げたよな。
「個人的に」やっていたのかも微妙だよな。
>株主が知ったら黙ってはいないぞ。
そうだけどさ、株主が「何の問題も無い」と思っていれば、株主以外がウダウダいう話じゃないよな。
で、平成電電は倒産してから約14ヶ月経ったけど、株主代表訴訟をやるって話は耳にしてないけど。
「知ったら」ってことは、株主は知らない？
と言うか、会が株主に説明する文書でも送ったのか？
会って、そう言う活動を妨害する為に集団になっているの？
コアメンバーはそう言った活動に非常に消極的だな。
平成電電の株主って、シュガー以外は、機器メーカー、部材メーカー、配線工事屋とかなんじゃねーの？
九電工なんて、子会社のリース会社は26億のリース代が焦げたよな。
「個人的に」やっていたのかも微妙だよな。
529 ：ちゃんばば：2006/11/27(月) 21:02:05.74 ID:E30Cx56i0
>人の役に立てるのだからいいじゃないの。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
なんだ、彼（彼女？）って、人の役に立っていたんだ。知らなかったよ。
>１）５０口を出資。５千万円を出資するが金は直に戻される。
> （つまり、０円で出資者登録）
>２）分配金振込み（勿論その金は一般投資者よりのものを流用ーー自転車操業）
>３）これが５０人いれば毎月５千万になる。１００人では１億ーーー偽投資者にも裏給料として分け前を出しておけば秘密はまもられるだろう）
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
銀行振り込みだろ？
で、5000万を抜いたら金勘定あわなくなるだろ。
だから、金勘定が合っているか、弁護団は動いたのだろ。
毎月業務委託の丸投げで、ベアーのファミリー企業に金が出て行っている話とかも弁護団は言っていたよな。それ以外何もないのだろ？
6年満期、1.6倍の元利金等払いだろ。6/1.6=3.75
3年9ヶ月で元が取れる。ってことは2年程度だと、入金額より出金額は小さい。約1/2だよな。
入金0で、出金2年くらいならば、金勘定あわなくなるだろ。
4、5年経ったって話ならば、事務所に直接現金で持ってこられたと帳面に書いて、配当払っても帳尻は合わせられるだろうけど、入金額を大きく帳尻をあわすには、自腹切るしかないんだぜ。
毎年税務署に申告しているわけだからさ。古い帳面は弄れないんだよ。
例え自分達が出資したけど、無かったことにして返金するとかも無理。細工がばれるだけ。
2500万くらい自腹切って、平成電電の金庫に2年前に5000万入っていたことにするのか？そして配当を2500万払ったってさ。それは可能だけどさ。それ自滅なんじゃ？
2500万配当を貰ったら、5000万を会社の金庫に入れるんだぜ。
妄想もここまで来ると滑稽だね。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
なんだ、彼（彼女？）って、人の役に立っていたんだ。知らなかったよ。
>１）５０口を出資。５千万円を出資するが金は直に戻される。
> （つまり、０円で出資者登録）
>２）分配金振込み（勿論その金は一般投資者よりのものを流用ーー自転車操業）
>３）これが５０人いれば毎月５千万になる。１００人では１億ーーー偽投資者にも裏給料として分け前を出しておけば秘密はまもられるだろう）
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
銀行振り込みだろ？
で、5000万を抜いたら金勘定あわなくなるだろ。
だから、金勘定が合っているか、弁護団は動いたのだろ。
毎月業務委託の丸投げで、ベアーのファミリー企業に金が出て行っている話とかも弁護団は言っていたよな。それ以外何もないのだろ？
6年満期、1.6倍の元利金等払いだろ。6/1.6=3.75
3年9ヶ月で元が取れる。ってことは2年程度だと、入金額より出金額は小さい。約1/2だよな。
入金0で、出金2年くらいならば、金勘定あわなくなるだろ。
4、5年経ったって話ならば、事務所に直接現金で持ってこられたと帳面に書いて、配当払っても帳尻は合わせられるだろうけど、入金額を大きく帳尻をあわすには、自腹切るしかないんだぜ。
毎年税務署に申告しているわけだからさ。古い帳面は弄れないんだよ。
例え自分達が出資したけど、無かったことにして返金するとかも無理。細工がばれるだけ。
2500万くらい自腹切って、平成電電の金庫に2年前に5000万入っていたことにするのか？そして配当を2500万払ったってさ。それは可能だけどさ。それ自滅なんじゃ？
2500万配当を貰ったら、5000万を会社の金庫に入れるんだぜ。
妄想もここまで来ると滑稽だね。
530 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/27(月) 21:39:57.91 ID:RSuwff/R0
531 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/27(月) 21:50:37.03 ID:e2gXnacZ0
佐藤は、セールス社で儲けた金をＮＥＣなどに渡して黙らせたかもな。
532 ：ちゃんばば：2006/11/28(火) 01:26:56.47 ID:uN21a/f70
>>530
他所の主張などを批評する事が2chでは禁止と言う俺ルールの押し付けは止めてくれ。
他所の主張などを批評する事が2chでは禁止と言う俺ルールの押し付けは止めてくれ。
533 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/28(火) 08:52:54.66 ID:ezWkqjYd0
534 ：ちゃんばば：2006/11/28(火) 10:30:38.83 ID:uN21a/f70
>>533
って事は、貴方は、平成電電匿名組合に関する話は、ベアーや管財人に板を作って貰うか、ベアーや管財人に直接言うべきで、2chでの批評や批判は禁止されていると思っている訳な。
って事は、貴方は、平成電電匿名組合に関する話は、ベアーや管財人に板を作って貰うか、ベアーや管財人に直接言うべきで、2chでの批評や批判は禁止されていると思っている訳な。
535 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/28(火) 13:02:11.72 ID:ezWkqjYd0
536 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/28(火) 13:15:27.75 ID:rWZWLjBP0
537 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/28(火) 13:24:10.03 ID:ezWkqjYd0
538 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/28(火) 14:03:43.31 ID:rWZWLjBP0
>>537
君は話がつまんないし、繰り返しだし、文章ヘタだし、はっきり言ってちゃんばば以下。
ネチネチ同じネタでしか書けないから、君の方が消えて欲しいよ。
ちゃんばばは時々笑えるネタを書いてくれるからまだマシ。
君は話がつまんないし、繰り返しだし、文章ヘタだし、はっきり言ってちゃんばば以下。
ネチネチ同じネタでしか書けないから、君の方が消えて欲しいよ。
ちゃんばばは時々笑えるネタを書いてくれるからまだマシ。
539 ：ちゃんばば：2006/11/28(火) 18:10:15.69 ID:uN21a/f70
>>537
>じゃぁ、ちゃんばばがアク禁になった話について、ここで散々展開してもいいのか?
「散々展開」って、それは枝の話だろ。枝の話を「ちょっとだけ」ってならば解るが、「散々展開」って話になるのよ。
俺は少なくても、某会の板の話だけじゃなく、ベアーや弁護団が何かを述べたときには、その話をしていたし、今でもしている。
それに、某会の板での話だってさ。常に同じ話をしているとでも思っているのか？
新しい書き込みについて、ネタとして批評しているだけ。新ネタなの。
>じゃぁ、ちゃんばばがアク禁になった話について、ここで散々展開してもいいのか?
「散々展開」って、それは枝の話だろ。枝の話を「ちょっとだけ」ってならば解るが、「散々展開」って話になるのよ。
俺は少なくても、某会の板の話だけじゃなく、ベアーや弁護団が何かを述べたときには、その話をしていたし、今でもしている。
それに、某会の板での話だってさ。常に同じ話をしているとでも思っているのか？
新しい書き込みについて、ネタとして批評しているだけ。新ネタなの。
540 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/28(火) 18:40:37.20 ID:ezWkqjYd0
「某会の板での話」が枝の話ではないというのか。
541 ：ちゃんばば：2006/11/28(火) 18:58:23.17 ID:uN21a/f70
>先日も2ndでの投稿をネタに私自身身、怒りで体が震えるほどの誹謗中傷を受けました。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
「怒りで体が震えるほどの誹謗中傷」って、MLに流した話？
それって「怒りで体が震えるほどの」だったのか？
>2nd登録者が全て目的を一にする、をわきまえていればあのようなことは
>絶対に起こりようがないのです。
>この件で怒りを爆発させてしまった点については、私自身の人格的欠点でもあり
>自分にとって今後の反省材料でもあるわけですが、同じ被害者である2nd登録者からの
>匿名攻撃であった点が非常に残念でなりません。
中傷だったのかは置いといて。
ベアーは、知り合いを出資したことにして情報を仕入れようとする様な人間ではないと思っている訳な。
そんな細工をしなくても、ベアーはマジ美味い話だと思って、知人に薦めたのかも知れないよな。
「筒抜け」と思っていた方が良いんじゃねーの？
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
「怒りで体が震えるほどの誹謗中傷」って、MLに流した話？
それって「怒りで体が震えるほどの」だったのか？
>2nd登録者が全て目的を一にする、をわきまえていればあのようなことは
>絶対に起こりようがないのです。
>この件で怒りを爆発させてしまった点については、私自身の人格的欠点でもあり
>自分にとって今後の反省材料でもあるわけですが、同じ被害者である2nd登録者からの
>匿名攻撃であった点が非常に残念でなりません。
中傷だったのかは置いといて。
ベアーは、知り合いを出資したことにして情報を仕入れようとする様な人間ではないと思っている訳な。
そんな細工をしなくても、ベアーはマジ美味い話だと思って、知人に薦めたのかも知れないよな。
「筒抜け」と思っていた方が良いんじゃねーの？
542 ：ちゃんばば：2006/11/28(火) 19:02:44.34 ID:uN21a/f70
>>540
ここで述べて良い話は、自分が考えた妄想だけ？
それ以外は一切駄目と？
会社印を押した文書だけに対して批評や批判のを述べるところだとか？
そんな訳ねーよな。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=4840.j&d=c&k=c4&z=m&t=1d
ドリテクストップ高だな。何があったのだろう？
ここで述べて良い話は、自分が考えた妄想だけ？
それ以外は一切駄目と？
会社印を押した文書だけに対して批評や批判のを述べるところだとか？
そんな訳ねーよな。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=4840.j&d=c&k=c4&z=m&t=1d
ドリテクストップ高だな。何があったのだろう？
543 ：ちゃんばば：2006/11/28(火) 19:13:45.73 ID:uN21a/f70
>例えば総務省や国税局に税金の観点から捜査依頼を出して行く
>或いは不可解なスポンサー立候補から突然の降板などドリテクに対し
>納得のいく説明をさせる、又は熊本に公開質問状を出し私達出資被害者に
>対し、説明責任を果たさせる、などこれからもやるべきことは多々あります。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/4309/1149982847/311
ドリテクがスポンサーから降りて何ヶ月も経つが、質問状の一つも出していないのが現実。
「やるべきこと」と思っているのだろうか？
赤字企業だから、税金は大したこと無いだろ。国税なんて関係無いよ。
総務省？もう保護すべきユーザーもいない。今更何をしろと？
ベアーにだって、管財人の管理下にあるので詳細はお答え出来ないと言われるのが落ちなんじゃ？
と言うか、一度でも、声明とか、公開質問状とか、会はそう言った類の物を出したこと無いじゃん。
「やるべきことは多々あります」って、虚し過ぎるよ。
>或いは不可解なスポンサー立候補から突然の降板などドリテクに対し
>納得のいく説明をさせる、又は熊本に公開質問状を出し私達出資被害者に
>対し、説明責任を果たさせる、などこれからもやるべきことは多々あります。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/4309/1149982847/311
ドリテクがスポンサーから降りて何ヶ月も経つが、質問状の一つも出していないのが現実。
「やるべきこと」と思っているのだろうか？
赤字企業だから、税金は大したこと無いだろ。国税なんて関係無いよ。
総務省？もう保護すべきユーザーもいない。今更何をしろと？
ベアーにだって、管財人の管理下にあるので詳細はお答え出来ないと言われるのが落ちなんじゃ？
と言うか、一度でも、声明とか、公開質問状とか、会はそう言った類の物を出したこと無いじゃん。
「やるべきことは多々あります」って、虚し過ぎるよ。
544 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/28(火) 19:39:24.58 ID:ezWkqjYd0
>>542
枝の話なの? 違うの?
枝の話なの? 違うの?
545 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/28(火) 21:50:53.06 ID:SPnAHAdOO
>>544
ちゃんばば以下の粘着
ちゃんばば以下の粘着
546 ：ちゃんばば：2006/11/29(水) 01:34:27.61 ID:wcCA6ush0
>>544
俺が一つの話をここで「散々展開」しているとでも思っているのか？
「ちゃんばばがアク禁になった話」は枝の話であり、平成電電匿名組合関係の話は幹の話だろ。
「ちゃんばばがアク禁になった話」で、言いたい事が2、3あるのでこの場で言わせて貰うとかは「散々展開」とは言わないよな。
例えば、>>543で引用したのは、新ネタだし、某会の愛知の担当幹事の発言だよな。
某会は代表はいない団体。暫定のじゅんや氏はいるけど、表には出ていないよな。それに「暫定全国担当の幹事」ってだけで、代表としての暫定ではない（そもそも第一実行部と言った一部門でしかないしさ）。
幹事の内、頻繁に書き込みしているのは、その「なごやん氏」だけ。
http://www.geocities.jp/heiseidendensyusshi/heiseidenden_kaigokanji.html
例えば、ベアーじゃなく、副社長の○○って奴がシステムや設備が自己破産する前に何かを言えば、内容によってはここで批判とかして当然のことだろ。
それは、ちょっとわき道にそれた枝の話か？幹だろ。
貴方は自分勝手に「枝」と定義しているだけで、俺以外にも否定する奴がいたら「ちゃんばばがアク禁になった話」と言う枝の話を「散々展開」する事と同列に論じているだけだろ。
マジで同列と思っているのか？
俺が一つの話をここで「散々展開」しているとでも思っているのか？
「ちゃんばばがアク禁になった話」は枝の話であり、平成電電匿名組合関係の話は幹の話だろ。
「ちゃんばばがアク禁になった話」で、言いたい事が2、3あるのでこの場で言わせて貰うとかは「散々展開」とは言わないよな。
例えば、>>543で引用したのは、新ネタだし、某会の愛知の担当幹事の発言だよな。
某会は代表はいない団体。暫定のじゅんや氏はいるけど、表には出ていないよな。それに「暫定全国担当の幹事」ってだけで、代表としての暫定ではない（そもそも第一実行部と言った一部門でしかないしさ）。
幹事の内、頻繁に書き込みしているのは、その「なごやん氏」だけ。
http://www.geocities.jp/heiseidendensyusshi/heiseidenden_kaigokanji.html
例えば、ベアーじゃなく、副社長の○○って奴がシステムや設備が自己破産する前に何かを言えば、内容によってはここで批判とかして当然のことだろ。
それは、ちょっとわき道にそれた枝の話か？幹だろ。
貴方は自分勝手に「枝」と定義しているだけで、俺以外にも否定する奴がいたら「ちゃんばばがアク禁になった話」と言う枝の話を「散々展開」する事と同列に論じているだけだろ。
マジで同列と思っているのか？
547 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/29(水) 09:21:36.32 ID:MjqSzeRb0
>>546
一つだね。
文章は違えども、
アク禁で書けなくなったから2chに書く
という筋違いのことをを延々とやる
という点において、一緒。
その中身がどうであれ、やってることは同じだろ。
とっとと黒板の管理人に土下座でもして謝って、アク禁を解いてもらいないよ。
一つだね。
文章は違えども、
アク禁で書けなくなったから2chに書く
という筋違いのことをを延々とやる
という点において、一緒。
その中身がどうであれ、やってることは同じだろ。
とっとと黒板の管理人に土下座でもして謝って、アク禁を解いてもらいないよ。
548 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/29(水) 12:10:41.72 ID:0Ht7OF6KO
549 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/29(水) 12:12:06.76 ID:0Ht7OF6KO
アンカー間違えた。>>547ね。
550 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/29(水) 12:14:48.70 ID:MjqSzeRb0
>>548
ならば、別の掲示板を立ち上げたらどう?
匿名組合にお金を突っ込んだ人だけ匿名で、
外野の人たちは、情報提供のみ匿名で、
ちゃんばばのような議論は実名にしてさ。
そうやってノイズを遮断しないと、同じことになるが。
ならば、別の掲示板を立ち上げたらどう?
匿名組合にお金を突っ込んだ人だけ匿名で、
外野の人たちは、情報提供のみ匿名で、
ちゃんばばのような議論は実名にしてさ。
そうやってノイズを遮断しないと、同じことになるが。
551 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/29(水) 12:29:14.79 ID:HQ1NPzY+0
佐藤さんは、今、どこで何してるんだろう？
552 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/29(水) 13:38:06.56 ID:b8GK7kKP0
>>550
君の方がノイズに見えるんですけど・・・
君の方がノイズに見えるんですけど・・・
553 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/29(水) 13:46:11.44 ID:MjqSzeRb0
単発もしくは、それに近いIDで、ageて書く人。
どうみても、ちゃんばばの同類です。
どうみても、ちゃんばばの同類です。
554 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/29(水) 14:41:07.68 ID:b8GK7kKP0
555 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/29(水) 14:49:39.02 ID:MjqSzeRb0
それは、ちゃんばばとて同じ。
556 ：ちゃんばば：2006/11/29(水) 15:43:03.05 ID:wcCA6ush0
>>547
>アク禁で書けなくなったから2chに書く
それは全体の極一部の理由でしかない。
少なくても俺は、黒板に書く以前から2chで沢山書いていたよ。
コテハンなんだから解るだろ。
何か勘違いしているんじゃねーの？
>>555
「同じこと」って、俺は「新ネタ」を提供しているけど....
「ちゃんばばがアク禁になった話」「散々展開」とか言っている奴と一緒にするなよ。
大体、今は、弁護団、ベアー、シュガー共に、何の発表も無いじゃん。
公式板（紫板やスレ板）で幹事が幹事の名前を名乗って主張をしているのを批評や批判を禁止したら、全て禁止と一緒じゃん。
「首相批判は、首相官邸に直接言え、他で批評や批判をするな」って考えと一緒の気がする。
該当板の該当スレで批評や批判をして何が悪い？
「古いネタを何時までやっているのよ」って飽きたよ。って話ならば解るけど、俺は新しい主張に対して、批評や批判をしているだろ。
>アク禁で書けなくなったから2chに書く
それは全体の極一部の理由でしかない。
少なくても俺は、黒板に書く以前から2chで沢山書いていたよ。
コテハンなんだから解るだろ。
何か勘違いしているんじゃねーの？
>>555
「同じこと」って、俺は「新ネタ」を提供しているけど....
「ちゃんばばがアク禁になった話」「散々展開」とか言っている奴と一緒にするなよ。
大体、今は、弁護団、ベアー、シュガー共に、何の発表も無いじゃん。
公式板（紫板やスレ板）で幹事が幹事の名前を名乗って主張をしているのを批評や批判を禁止したら、全て禁止と一緒じゃん。
「首相批判は、首相官邸に直接言え、他で批評や批判をするな」って考えと一緒の気がする。
該当板の該当スレで批評や批判をして何が悪い？
「古いネタを何時までやっているのよ」って飽きたよ。って話ならば解るけど、俺は新しい主張に対して、批評や批判をしているだろ。
557 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/29(水) 16:20:12.76 ID:0Ht7OF6KO
言いがかり粘着ってことは、自称被害者か？
558 ：ちゃんばば：2006/11/29(水) 16:38:36.18 ID:wcCA6ush0
>負の遺産 投稿者：投資家 投稿日：11月29日(水)13時23分53秒 引用
> 確かにドリテクのふざけた丸投げの姿勢は絶対許せない。筋書き通りに民事再生を引き受けた。
>それは、第三者にＨＤＤの帳簿（財務内容、使途）を見られたくないから。身内のＤＴなら平気だ。で、お決まりのケンカ。
>同じビル内でＨＤＤ内容証明をおくって、「再建計画を出せ」だとよ。で、破産。筋書き通りに言ったが、終わってはいない。
>匿名組合員が賠償を求めることも出来るのでる。格好つけて負の遺産をなくしたいなどと言う事なかれ。テメ自体（ＤＴ）が負の遺産なんだ。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
内容証明郵便を勘違いしているのでは？
あれ、国の行政機関として、そう言った文書を送った事を証明してくれる郵便だぜ。
同じビルの隣の事務所だからって、「そんなの見ていない。届いてないけど」って言ったり、「封を開けていないのでまだ読んでいない」みたいな、水掛け論にはならないようにするためなの。
受け手が読もうが読むまいが、法的に読んだこととして扱われるんだよ。
電話や手紙で言っても反応が弱かったら、自己保身のために内容証明で送るってのは普通のことだろ。
「まともな計画書出せ」って言われているのに、出さないシュガーの問題じゃねーの？
相手を連名にして訴えるってのもありだけど、平成電電は金が無いから、ドリテクの過失割合がどの位あるか結構微妙だよな。
> 確かにドリテクのふざけた丸投げの姿勢は絶対許せない。筋書き通りに民事再生を引き受けた。
>それは、第三者にＨＤＤの帳簿（財務内容、使途）を見られたくないから。身内のＤＴなら平気だ。で、お決まりのケンカ。
>同じビル内でＨＤＤ内容証明をおくって、「再建計画を出せ」だとよ。で、破産。筋書き通りに言ったが、終わってはいない。
>匿名組合員が賠償を求めることも出来るのでる。格好つけて負の遺産をなくしたいなどと言う事なかれ。テメ自体（ＤＴ）が負の遺産なんだ。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
内容証明郵便を勘違いしているのでは？
あれ、国の行政機関として、そう言った文書を送った事を証明してくれる郵便だぜ。
同じビルの隣の事務所だからって、「そんなの見ていない。届いてないけど」って言ったり、「封を開けていないのでまだ読んでいない」みたいな、水掛け論にはならないようにするためなの。
受け手が読もうが読むまいが、法的に読んだこととして扱われるんだよ。
電話や手紙で言っても反応が弱かったら、自己保身のために内容証明で送るってのは普通のことだろ。
「まともな計画書出せ」って言われているのに、出さないシュガーの問題じゃねーの？
相手を連名にして訴えるってのもありだけど、平成電電は金が無いから、ドリテクの過失割合がどの位あるか結構微妙だよな。
559 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/29(水) 16:42:41.65 ID:MjqSzeRb0
560 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/29(水) 18:19:10.96 ID:0Ht7OF6KO
561 ：ちゃんばば：2006/11/29(水) 18:59:01.53 ID:wcCA6ush0
>>559
>反論の仕方が悪くて、アク金されたのは、ちゃんばばの責任だろ。
おいおい、反論の仕方が悪かったかは知らんが「金銭目的の脅迫」と黒板掲示板の管理人は言っていたよな。
反論の仕方が悪いと「金銭目的の脅迫」と公言されるのか？
あと、公式板で反論すれば良いと思っている奴は、そうすれば良いんじゃ？何で俺に強要する。強要は犯罪ですぜ。止めてくれ。
そもそも「堂々と反論」することを認めていないのは誰？
しかし、マイカル社債30%論の様な偽情報に躍らされて、民事再生法の枠組みに誘導された奴らって可哀想だよな。
流した奴らは反省すらしていない。
正しい情報によって、その上で各自が「反対運動はしない」などの選択したのならば自己責任だけどさ。
で、声明や公開質問状とかを出さなかった理由とかってなんなんだろうな。
俺のアク禁は、民事再生法の枠組みに賛成なコアメンバーの考えと考えを異にしていたからだろ？
で、俺を貶める為に「金銭目的の脅迫」と言った訳だよな。
「反論の仕方が悪くて」が原因だと未だに信じているお人よしが何故「ベアー、今まで良くやってくれたありがとう」と言えないの？
え？ベアーなんて信じていない？じゃ、何で黒板管理人を信じている訳？野次馬だから？俺も野次馬なんですけど.....
少なくても、マイカル社債30%論を述べた奴はアク禁処分を受けていないよな。
>反論の仕方が悪くて、アク金されたのは、ちゃんばばの責任だろ。
おいおい、反論の仕方が悪かったかは知らんが「金銭目的の脅迫」と黒板掲示板の管理人は言っていたよな。
反論の仕方が悪いと「金銭目的の脅迫」と公言されるのか？
あと、公式板で反論すれば良いと思っている奴は、そうすれば良いんじゃ？何で俺に強要する。強要は犯罪ですぜ。止めてくれ。
そもそも「堂々と反論」することを認めていないのは誰？
しかし、マイカル社債30%論の様な偽情報に躍らされて、民事再生法の枠組みに誘導された奴らって可哀想だよな。
流した奴らは反省すらしていない。
正しい情報によって、その上で各自が「反対運動はしない」などの選択したのならば自己責任だけどさ。
で、声明や公開質問状とかを出さなかった理由とかってなんなんだろうな。
俺のアク禁は、民事再生法の枠組みに賛成なコアメンバーの考えと考えを異にしていたからだろ？
で、俺を貶める為に「金銭目的の脅迫」と言った訳だよな。
「反論の仕方が悪くて」が原因だと未だに信じているお人よしが何故「ベアー、今まで良くやってくれたありがとう」と言えないの？
え？ベアーなんて信じていない？じゃ、何で黒板管理人を信じている訳？野次馬だから？俺も野次馬なんですけど.....
少なくても、マイカル社債30%論を述べた奴はアク禁処分を受けていないよな。
562 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/29(水) 20:56:16.24 ID:MjqSzeRb0
>>561
> 俺のアク禁は、民事再生法の枠組みに賛成なコアメンバーの考えと考えを異にしていたからだろ？
それが妄想でないという論拠は?
傍から見ていた自分が推測するに、ちゃんばばは発言数が多すぎた。
まるで、ちゃんばばと誰かが議論する場、という雰囲気になっていた。
話をする内容が問題だったのではなく、話し方や態度が問題だった
(普段から、他の人を押しのけて発言していると、いざっていう時に相手にしてもらえなくなる。)
> 少なくても、マイカル社債30%論を述べた奴はアク禁処分を受けていないよな。
発言数が少なかったからね。
一人の人間の発言数が3割を越えたら明らかにアウトでしょう。
せいぜい1割くらいに抑えないと。
反論するにしても、こういう意見もありますよという紹介程度にしておくべきだった。
見ている人が判断すればいいことだからね。
ところが、ちゃんばばは、執拗に反論した上に、何度も蒸し返した。
ちゃんばばにその意識がなかったとしても、相手の口を封じようとしていた。
だからアク禁になったのだと思うよ。
他人の発言権を尊重しない人は、発言権を取り上げられても当然でしょう。
> 俺のアク禁は、民事再生法の枠組みに賛成なコアメンバーの考えと考えを異にしていたからだろ？
それが妄想でないという論拠は?
傍から見ていた自分が推測するに、ちゃんばばは発言数が多すぎた。
まるで、ちゃんばばと誰かが議論する場、という雰囲気になっていた。
話をする内容が問題だったのではなく、話し方や態度が問題だった
(普段から、他の人を押しのけて発言していると、いざっていう時に相手にしてもらえなくなる。)
> 少なくても、マイカル社債30%論を述べた奴はアク禁処分を受けていないよな。
発言数が少なかったからね。
一人の人間の発言数が3割を越えたら明らかにアウトでしょう。
せいぜい1割くらいに抑えないと。
反論するにしても、こういう意見もありますよという紹介程度にしておくべきだった。
見ている人が判断すればいいことだからね。
ところが、ちゃんばばは、執拗に反論した上に、何度も蒸し返した。
ちゃんばばにその意識がなかったとしても、相手の口を封じようとしていた。
だからアク禁になったのだと思うよ。
他人の発言権を尊重しない人は、発言権を取り上げられても当然でしょう。
563 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/29(水) 20:58:00.91 ID:MjqSzeRb0
このスレでも、ちゃんばばの書き込みは、4割前後になっている。
これは異状なことだよ。
これは異状なことだよ。
564 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/29(水) 21:35:27.86 ID:0Ht7OF6KO
自分の価値観が全てだと思っているお子様がいるな。
565 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/29(水) 21:59:34.47 ID:A1GrBOFN0
>>大体、今は、弁護団、ベアー、シュガー共に、何の発表も無いじゃん。
それで安心できると思っていたら甘いな。
弁護団の捜査は静かに進展してる。
それで安心できると思っていたら甘いな。
弁護団の捜査は静かに進展してる。
566 ：ちゃんばば：2006/11/29(水) 23:56:13.72 ID:wcCA6ush0
>>562
>> 少なくても、マイカル社債30%論を述べた奴はアク禁処分を受けていないよな。
>
>発言数が少なかったからね。
で、そうすると、なんで俺は「金銭目的の脅迫」って扱いになるの？
>一人の人間の発言数が3割を越えたら明らかにアウトでしょう。
>せいぜい1割くらいに抑えないと。
おいおい、それだと単に他に人が書き込まないと駄目ってか？
1日に30個も書いたので邪魔って話ならば解るが、俺はそんなに書いてないぞ。
「ちゃんばばは1日書き込みは3個まで」みたいな警告も無かったよな。
それに「金銭目的の脅迫」って理由とどう繋がるのよ。
>反論するにしても、こういう意見もありますよという紹介程度にしておくべきだった。
>見ている人が判断すればいいことだからね。
紹介？おいおい、マイカル社債30%論は明らかに変だったぞ。それを持って民事再生法の枠組みに反対する奴らを一掃しようとしていたのだろ。
実際に提示されたのは1%前後だったよな。それも、ドリテクの話ではシュガーがまともな再生案を出さなかったからスポンサー降りて立ち消え。
>ところが、ちゃんばばは、執拗に反論した上に、何度も蒸し返した。
おいおい、間違いだったことをマイカル社債30%論を述べて奴は一言も認めなかったからだろ。
だからこそ、勘違いだったのならばその旨を述べるべきとかを俺が言っていたのだろ。
弁済率は肝の話だろ。
当時会がすべき事は、民事再生法の枠組みに対して反対活動をするか否かの選択だろ。
人それぞれ考え方は違うし、どれを選択するかも個人の勝手だよ。
しかし、民事再生法の枠組みがいかに弁済率が高いかを述べて、それに従わせようとする為に、嘘の情報を流して誘導した行為は非難されるべきではないと？
>> 少なくても、マイカル社債30%論を述べた奴はアク禁処分を受けていないよな。
>
>発言数が少なかったからね。
で、そうすると、なんで俺は「金銭目的の脅迫」って扱いになるの？
>一人の人間の発言数が3割を越えたら明らかにアウトでしょう。
>せいぜい1割くらいに抑えないと。
おいおい、それだと単に他に人が書き込まないと駄目ってか？
1日に30個も書いたので邪魔って話ならば解るが、俺はそんなに書いてないぞ。
「ちゃんばばは1日書き込みは3個まで」みたいな警告も無かったよな。
それに「金銭目的の脅迫」って理由とどう繋がるのよ。
>反論するにしても、こういう意見もありますよという紹介程度にしておくべきだった。
>見ている人が判断すればいいことだからね。
紹介？おいおい、マイカル社債30%論は明らかに変だったぞ。それを持って民事再生法の枠組みに反対する奴らを一掃しようとしていたのだろ。
実際に提示されたのは1%前後だったよな。それも、ドリテクの話ではシュガーがまともな再生案を出さなかったからスポンサー降りて立ち消え。
>ところが、ちゃんばばは、執拗に反論した上に、何度も蒸し返した。
おいおい、間違いだったことをマイカル社債30%論を述べて奴は一言も認めなかったからだろ。
だからこそ、勘違いだったのならばその旨を述べるべきとかを俺が言っていたのだろ。
弁済率は肝の話だろ。
当時会がすべき事は、民事再生法の枠組みに対して反対活動をするか否かの選択だろ。
人それぞれ考え方は違うし、どれを選択するかも個人の勝手だよ。
しかし、民事再生法の枠組みがいかに弁済率が高いかを述べて、それに従わせようとする為に、嘘の情報を流して誘導した行為は非難されるべきではないと？
567 ：ちゃんばば：2006/11/29(水) 23:56:29.70 ID:wcCA6ush0
続き
>ちゃんばばにその意識がなかったとしても、相手の口を封じようとしていた。
>だからアク禁になったのだと思うよ。
>他人の発言権を尊重しない人は、発言権を取り上げられても当然でしょう。
俺は口封じ何てしていないし、他人の発言は尊重しているぜ。
マイカル社債30%論は、明らかな嘘のデータだよ。少額の場合は弁済率が高い枠組みだった。だから個人向けの社債だけが30%だっただけだよ。他の社債は4%台だったはず。
設備とシステムの2社で900億の3/4の債権が、小口の訳があるはずないのに、誰かが1割論を述べた、それを否定するためにマイカル社債30%論を彼が述べたのだろ。
他人の口を封じようとしたのはマイカル社債30%論を述べた彼だぜ。
嘘のデータで論破しようとしたんだよ。それはあってはならないことだぜ。
あと、「だからアク禁になった」と仮定すると、「金銭目的の脅迫」って理由付けは何？
「書き込み多過ぎ、うざい」とかが理由じゃないぞ。
俺は金銭要求なんてしていないだろ。それなのに何？アク禁処分にし反論出来ないようにした後に「金銭目的の脅迫」って。
俺を悪人に仕立てたかっただけだろ。
そこまでして、コアメンバーは民事再生法の枠組みに誘導したかったのだろ。
例えば、『「彼の勘違いだろうから、その辺で止めとけよ」と言ったのを無視して突っ込みを入れたからアク禁処分』とかならば、板の運営側の裁量権の範囲だよな。
「金銭目的の脅迫」じゃ、そう言う話とは思えないけど、繋がると言うのならば、どう繋がるのか教えてくれよ。
>ちゃんばばにその意識がなかったとしても、相手の口を封じようとしていた。
>だからアク禁になったのだと思うよ。
>他人の発言権を尊重しない人は、発言権を取り上げられても当然でしょう。
俺は口封じ何てしていないし、他人の発言は尊重しているぜ。
マイカル社債30%論は、明らかな嘘のデータだよ。少額の場合は弁済率が高い枠組みだった。だから個人向けの社債だけが30%だっただけだよ。他の社債は4%台だったはず。
設備とシステムの2社で900億の3/4の債権が、小口の訳があるはずないのに、誰かが1割論を述べた、それを否定するためにマイカル社債30%論を彼が述べたのだろ。
他人の口を封じようとしたのはマイカル社債30%論を述べた彼だぜ。
嘘のデータで論破しようとしたんだよ。それはあってはならないことだぜ。
あと、「だからアク禁になった」と仮定すると、「金銭目的の脅迫」って理由付けは何？
「書き込み多過ぎ、うざい」とかが理由じゃないぞ。
俺は金銭要求なんてしていないだろ。それなのに何？アク禁処分にし反論出来ないようにした後に「金銭目的の脅迫」って。
俺を悪人に仕立てたかっただけだろ。
そこまでして、コアメンバーは民事再生法の枠組みに誘導したかったのだろ。
例えば、『「彼の勘違いだろうから、その辺で止めとけよ」と言ったのを無視して突っ込みを入れたからアク禁処分』とかならば、板の運営側の裁量権の範囲だよな。
「金銭目的の脅迫」じゃ、そう言う話とは思えないけど、繋がると言うのならば、どう繋がるのか教えてくれよ。
568 ：ちゃんばば：2006/11/30(木) 00:12:45.04 ID:fmVFfXOv0
>>565
>それで安心できると思っていたら甘いな。
>弁護団の捜査は静かに進展してる。
安心できるか否かの話じゃ無いんだけど.....ネタが無いからそいつらの批判や批評が出来ないって話だよ。
と言うか、何で甘いの？それって、ベアー側を支持している奴にでも言ってくれよ。
俺は「金銭目的の脅迫」と中傷されても告訴とかをすると会のためにならないから我慢をし、中傷野郎を告訴しようと考えていたら証拠隠滅されても我慢をしている奴なのにさ。
え？俺に言っていない？
ベアーに対する中傷行為を批判する奴は多いけど、ベアー側の支持者って多いのか？と言うか、いるのか？
証拠無く詐欺師扱いや詐欺が行われたと言ったら、名誉毀損の犯罪だよな。だから、そう言った犯罪行為はやめろと言っているだけだろ。
犯罪者の言い分を重く受け止める奴はいないの。立場を悪くするだけだろ。
集団が暴走する典型的なパターンは、言っている内にそれが真実と誤解したり、私刑を加えても良い対象と誤解したり、
ブラックジョークを言ったら「やって当然」「やるべき」「やらなければ」「何故やらない」みたいな発想になるから制止しているの。
トリカブト牛乳事件なんて、ブラックジョークで言ったのは分かるが、仲間内で注意しあえない状況になっているよな。
>それで安心できると思っていたら甘いな。
>弁護団の捜査は静かに進展してる。
安心できるか否かの話じゃ無いんだけど.....ネタが無いからそいつらの批判や批評が出来ないって話だよ。
と言うか、何で甘いの？それって、ベアー側を支持している奴にでも言ってくれよ。
俺は「金銭目的の脅迫」と中傷されても告訴とかをすると会のためにならないから我慢をし、中傷野郎を告訴しようと考えていたら証拠隠滅されても我慢をしている奴なのにさ。
え？俺に言っていない？
ベアーに対する中傷行為を批判する奴は多いけど、ベアー側の支持者って多いのか？と言うか、いるのか？
証拠無く詐欺師扱いや詐欺が行われたと言ったら、名誉毀損の犯罪だよな。だから、そう言った犯罪行為はやめろと言っているだけだろ。
犯罪者の言い分を重く受け止める奴はいないの。立場を悪くするだけだろ。
集団が暴走する典型的なパターンは、言っている内にそれが真実と誤解したり、私刑を加えても良い対象と誤解したり、
ブラックジョークを言ったら「やって当然」「やるべき」「やらなければ」「何故やらない」みたいな発想になるから制止しているの。
トリカブト牛乳事件なんて、ブラックジョークで言ったのは分かるが、仲間内で注意しあえない状況になっているよな。
569 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/30(木) 12:08:26.66 ID:gE+lJ7Cv0
>>566
> で、そうすると、なんで俺は「金銭目的の脅迫」って扱いになるの？
・IP開示を求めていた。
・2chでの示談金交渉の実績
この2つが効いたんじゃないかな。
ちゃんばばの場合、色々なものが積もり積もって、数え役満になったのでしょう。
> おいおい、それだと単に他に人が書き込まないと駄目ってか？
そうだよ。
> 「ちゃんばばは1日書き込みは3個まで」みたいな警告も無かったよな。
書き込みが多すぎるというような苦言はあったよね。
管理人以外の人から。
> おいおい、マイカル社債30%論は明らかに変だったぞ。
それなら、見ている人が判断を間違うこともないだろう。
> それを持って民事再生法の枠組みに反対する奴らを一掃しようとしていたのだろ。
ちゃんばばの想像に過ぎないでしょう? あんまり断定口調で書くのもどうかと。
> 間違いだったことをマイカル社債30%論を述べて奴は一言も認めなかったからだろ。
相手が間違いを認めるまで主張を繰り返す必要はないでしょう。
そういう考えも方もありますね、というのを尊重するスタンスを取っていたうが、
第三者は耳を傾けてくれやすいよ。
> 勘違いだったのならばその旨を述べるべき
ちゃんばばだって、はっきりと勘違いを認めて謝ることをしないじゃないか。
自分は反論をやめる = 間違いだと認める なのに、他人には明言を求めるの?
> 民事再生法の枠組みがいかに弁済率が高いかを述べて、それに従わせようとする為に、嘘の情報を流して誘導した行為は非難されるべきではないと？
ちゃんばばも、素人理論を強硬に主張して誘導していたわけで、もしそれが間違いだったらどうするの?
> で、そうすると、なんで俺は「金銭目的の脅迫」って扱いになるの？
・IP開示を求めていた。
・2chでの示談金交渉の実績
この2つが効いたんじゃないかな。
ちゃんばばの場合、色々なものが積もり積もって、数え役満になったのでしょう。
> おいおい、それだと単に他に人が書き込まないと駄目ってか？
そうだよ。
> 「ちゃんばばは1日書き込みは3個まで」みたいな警告も無かったよな。
書き込みが多すぎるというような苦言はあったよね。
管理人以外の人から。
> おいおい、マイカル社債30%論は明らかに変だったぞ。
それなら、見ている人が判断を間違うこともないだろう。
> それを持って民事再生法の枠組みに反対する奴らを一掃しようとしていたのだろ。
ちゃんばばの想像に過ぎないでしょう? あんまり断定口調で書くのもどうかと。
> 間違いだったことをマイカル社債30%論を述べて奴は一言も認めなかったからだろ。
相手が間違いを認めるまで主張を繰り返す必要はないでしょう。
そういう考えも方もありますね、というのを尊重するスタンスを取っていたうが、
第三者は耳を傾けてくれやすいよ。
> 勘違いだったのならばその旨を述べるべき
ちゃんばばだって、はっきりと勘違いを認めて謝ることをしないじゃないか。
自分は反論をやめる = 間違いだと認める なのに、他人には明言を求めるの?
> 民事再生法の枠組みがいかに弁済率が高いかを述べて、それに従わせようとする為に、嘘の情報を流して誘導した行為は非難されるべきではないと？
ちゃんばばも、素人理論を強硬に主張して誘導していたわけで、もしそれが間違いだったらどうするの?
570 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/30(木) 12:21:29.55 ID:gE+lJ7Cv0
>>567
> 俺は口封じ何てしていないし、他人の発言は尊重しているぜ。
相手が間違いを認めるまで反論を繰り返していたでしょう。
ちゃんばばと違う考えを掲示板から一掃するかの勢いだった。
> マイカル社債30%論は、明らかな嘘のデータだよ。少額の場合は弁済率が高い枠組みだった。だから個人向けの社債だけが30%だっただけだよ。他の社債は4%台だったはず。
> 設備とシステムの2社で900億の3/4の債権が、小口の訳があるはずないのに、誰かが1割論を述べた、それを否定するためにマイカル社債30%論を彼が述べたのだろ。
そうやって同じ主張を繰り返すからダメなんだよ。
> 俺は金銭要求なんてしていないだろ。
ちゃんばばがどう考えているかではなく、管理人がどう考えたかが大切でしょう。
なぜ管理人がそういう判断を下したのか、少しは考えてみたかい?
>>568
> 俺は「金銭目的の脅迫」と中傷されても告訴とかをすると会のためにならないから我慢
だったら黙って我慢したらどうか。
そうやって言及するというのは我慢したことになっていないよ。
> 中傷野郎を告訴しようと考えていたら証拠隠滅されても我慢
そういうことを書くと、金銭目的と誤解されるよね。
ちゃんばばは意識していないのかもしれないが。
あえて、ちゃんばばと同じレベルの妄想をすれば、
他の人が鬱陶しく感じるほどの過度の書き込みを行い、
それに頭にきて、しかも脇の甘い人が、2chなどからコピペを行うことを誘導し、
それを行った人を告訴すると脅して示談金を取る
そういうネット当たり屋的な人物だと誤解されやすいんだよ、ちゃんばばは。
誤解を避けるためには、
・他の人に煙たがられないように自重する
・2chからのコピペやURLの書き込みなど、程度の軽いものはスルーする
・告訴するだの示談だのと言わない
この3つを守ればいいと思うよ。
> トリカブト牛乳事件なんて、ブラックジョークで言ったのは分かるが、仲間内で注意しあえない状況になっているよな。
ちゃんばばが先に注意したじゃない。
他の誰かが注意したら、もう既出だから、注意しようとはしないでしょう。
問題は、ちゃんばばが先に注意してしまったこと。
上手に注意できる人がいても、下手な注意が先にあれば、もう注意しようとしない。
だから、上手に注意できない人は、注意しないか、するとしても、誰かがフォローする必要があるくらい、短く。
しかも、その話については掘り返すべきではないのに、ちゃんばばは何度も掘り返した。
より具体的な説明をして、結果的に幇助するようなことをしていた。
> 俺は口封じ何てしていないし、他人の発言は尊重しているぜ。
相手が間違いを認めるまで反論を繰り返していたでしょう。
ちゃんばばと違う考えを掲示板から一掃するかの勢いだった。
> マイカル社債30%論は、明らかな嘘のデータだよ。少額の場合は弁済率が高い枠組みだった。だから個人向けの社債だけが30%だっただけだよ。他の社債は4%台だったはず。
> 設備とシステムの2社で900億の3/4の債権が、小口の訳があるはずないのに、誰かが1割論を述べた、それを否定するためにマイカル社債30%論を彼が述べたのだろ。
そうやって同じ主張を繰り返すからダメなんだよ。
> 俺は金銭要求なんてしていないだろ。
ちゃんばばがどう考えているかではなく、管理人がどう考えたかが大切でしょう。
なぜ管理人がそういう判断を下したのか、少しは考えてみたかい?
>>568
> 俺は「金銭目的の脅迫」と中傷されても告訴とかをすると会のためにならないから我慢
だったら黙って我慢したらどうか。
そうやって言及するというのは我慢したことになっていないよ。
> 中傷野郎を告訴しようと考えていたら証拠隠滅されても我慢
そういうことを書くと、金銭目的と誤解されるよね。
ちゃんばばは意識していないのかもしれないが。
あえて、ちゃんばばと同じレベルの妄想をすれば、
他の人が鬱陶しく感じるほどの過度の書き込みを行い、
それに頭にきて、しかも脇の甘い人が、2chなどからコピペを行うことを誘導し、
それを行った人を告訴すると脅して示談金を取る
そういうネット当たり屋的な人物だと誤解されやすいんだよ、ちゃんばばは。
誤解を避けるためには、
・他の人に煙たがられないように自重する
・2chからのコピペやURLの書き込みなど、程度の軽いものはスルーする
・告訴するだの示談だのと言わない
この3つを守ればいいと思うよ。
> トリカブト牛乳事件なんて、ブラックジョークで言ったのは分かるが、仲間内で注意しあえない状況になっているよな。
ちゃんばばが先に注意したじゃない。
他の誰かが注意したら、もう既出だから、注意しようとはしないでしょう。
問題は、ちゃんばばが先に注意してしまったこと。
上手に注意できる人がいても、下手な注意が先にあれば、もう注意しようとしない。
だから、上手に注意できない人は、注意しないか、するとしても、誰かがフォローする必要があるくらい、短く。
しかも、その話については掘り返すべきではないのに、ちゃんばばは何度も掘り返した。
より具体的な説明をして、結果的に幇助するようなことをしていた。
571 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/30(木) 16:01:56.40 ID:swL7jp4pO
このちゃんばば以上にうざい奴は何？
もしかして、ちゃんばばの第２人格？
もしかして、ちゃんばばの第２人格？
572 ：ちゃんばば：
>>569
>・IP開示を求めていた。
>・2chでの示談金交渉の実績
IP開示請求は、プロバイダー法に基づく奴だろ。それをすると、貴方の考えではアク禁になる訳？
これ、中傷とかの話で、売り言葉に買い言葉で、言葉が荒くなったとかで開示請求した訳じゃ無いよ。俺の書き込みと関係無い中傷発言に対しての事件なのにさ。
2chでのって、彼に関係無いじゃん。これって、伝聞を信じてアク禁にしたって考え？
そうすると、これらがあったら「金銭目的の脅迫」と公言して良いと考えている訳？
と言うか、2chの伝聞を信じて「金銭目的の脅迫」と公言したの？それが会の方針かよ。
>> おいおい、それだと単に他に人が書き込まないと駄目ってか？
>
>そうだよ。
「名無しさん＠お金いっぱい。」氏は、俺よりも書き込み多いけどな。え？別人？偽ちゃんばばはカウントするくせによ。
「名無しさん＠お金いっぱい。」の書き込みが4割を下回るまで、お前は書き込むなよ。
>書き込みが多すぎるというような苦言はあったよね。
>管理人以外の人から。
だから何よ。そう言う貴方は管理人以外の俺が「苦言」を述べたから、お前はそれに従えよ。
>> おいおい、マイカル社債30%論は明らかに変だったぞ。
>
>それなら、見ている人が判断を間違うこともないだろう。
俺が少し経ってから「本当に30%だっけ？」と思ってマイカルのサイトで確認し提示するまで、のせられていたんじゃねーの？
>相手が間違いを認めるまで主張を繰り返す必要はないでしょう。
そんなことしていないだろ。
>ちゃんばばだって、はっきりと勘違いを認めて謝ることをしないじゃないか。
>自分は反論をやめる = 間違いだと認める なのに、他人には明言を求めるの?
何それ？このスレを「ごめん」で検索すると、>>235>>368>>479と3つもヒット。
「すまん」で検索すると、>>2>>78と2つもヒット。
勘違いを認めない？謝らない？どう考えても俺が一番謝っているんじゃ？
>ちゃんばばも、素人理論を強硬に主張して誘導していたわけで、もしそれが間違いだったらどうするの?
そんなのしていないじゃん。あのときだって「一理ある」と何度も相手の考えを認めているじゃん。
読んでいないんじゃないの？
上の「勘違いを認めて謝らない」って話も、事実無根の事を言うなよ。このスレだけで「ごめん」と「すまん」で5つだぜ。
>・IP開示を求めていた。
>・2chでの示談金交渉の実績
IP開示請求は、プロバイダー法に基づく奴だろ。それをすると、貴方の考えではアク禁になる訳？
これ、中傷とかの話で、売り言葉に買い言葉で、言葉が荒くなったとかで開示請求した訳じゃ無いよ。俺の書き込みと関係無い中傷発言に対しての事件なのにさ。
2chでのって、彼に関係無いじゃん。これって、伝聞を信じてアク禁にしたって考え？
そうすると、これらがあったら「金銭目的の脅迫」と公言して良いと考えている訳？
と言うか、2chの伝聞を信じて「金銭目的の脅迫」と公言したの？それが会の方針かよ。
>> おいおい、それだと単に他に人が書き込まないと駄目ってか？
>
>そうだよ。
「名無しさん＠お金いっぱい。」氏は、俺よりも書き込み多いけどな。え？別人？偽ちゃんばばはカウントするくせによ。
「名無しさん＠お金いっぱい。」の書き込みが4割を下回るまで、お前は書き込むなよ。
>書き込みが多すぎるというような苦言はあったよね。
>管理人以外の人から。
だから何よ。そう言う貴方は管理人以外の俺が「苦言」を述べたから、お前はそれに従えよ。
>> おいおい、マイカル社債30%論は明らかに変だったぞ。
>
>それなら、見ている人が判断を間違うこともないだろう。
俺が少し経ってから「本当に30%だっけ？」と思ってマイカルのサイトで確認し提示するまで、のせられていたんじゃねーの？
>相手が間違いを認めるまで主張を繰り返す必要はないでしょう。
そんなことしていないだろ。
>ちゃんばばだって、はっきりと勘違いを認めて謝ることをしないじゃないか。
>自分は反論をやめる = 間違いだと認める なのに、他人には明言を求めるの?
何それ？このスレを「ごめん」で検索すると、>>235>>368>>479と3つもヒット。
「すまん」で検索すると、>>2>>78と2つもヒット。
勘違いを認めない？謝らない？どう考えても俺が一番謝っているんじゃ？
>ちゃんばばも、素人理論を強硬に主張して誘導していたわけで、もしそれが間違いだったらどうするの?
そんなのしていないじゃん。あのときだって「一理ある」と何度も相手の考えを認めているじゃん。
読んでいないんじゃないの？
上の「勘違いを認めて謝らない」って話も、事実無根の事を言うなよ。このスレだけで「ごめん」と「すまん」で5つだぜ。