投資信託 第30期

中央三井なんかより三菱UFJのほうが信託報酬が安い

三菱UFJ外国株式インデックスファンド 信託報酬 0.8295%
http://www.morningstar.co.jp/fund/sr_detail_base.asp?fnc=03312046
中央三井外国株式インデックス 信託報酬 0.84%
http://www.morningstar.co.jp/fund/sr_detail_base.asp?fnc=81311012

最悪なのがトヨタアセットバンガード

トヨタアセットバンガード海外株式ファンド 信託報酬 1.30725%
http://www.morningstar.co.jp/fund/sr_detail_base.asp?fnc=75311036

>>570
販売手数料は？
どこで取り扱ってるの？

>>570
購入手数料はシカトすんのか？

信託報酬だけでなく、その結果の運用実積と購入手数料を含めて総合判断すると、
すみしん外国株式インデックスが最もベストではないかと思う。

　すみしん外国株式インデックスオープン
　http://www.morningstar.co.jp/fund/sr_detail_retn.asp?fnc=64315005
　過去3年(13.0%) 過去2年(15.4%) 過去1年(17.6%)

　中央三井外国株式インデックス
　http://www.morningstar.co.jp/fund/sr_detail_retn.asp?fnc=81311012
　過去3年(13.0%) 過去2年(15.4%) 過去1年(17.3%)

　トヨタアセットバンガード海外株式ファンド
　http://www.morningstar.co.jp/fund/sr_detail_retn.asp?fnc=75311036
　過去3年(12.5%) 過去2年(14.9%) 過去1年(16.9%)

このように、トヨタアセットバンガードは年換算0.5%も成績が悪く、
これは信託報酬が異様に高いことに基づいているため、長期保有での損失が大きい。
すみしんや中央三井は購入手数料が1%かかるが、
長期保有ではすぐにその分を取り戻すことになる。
もし長期保有するならば、ノーロードであってもトヨタアセットバンガードは避けたほうがいい。
2年以内の短期売買ならば、トヨタアセットバンガードが選択肢にあがってくる。

>>573
>>1

＞＞ 目論見書にあるように、販売会社が0.64575%も信託報酬料を取ることになっていて、

これではノーロードといっても、
マネックスに毎年0.64575%取られていくわけだろ。
購入手数料を1.05%取ってもいいから、この販売会社分の信託報酬料を減らすべき。

>>575

賛成。

信託報酬は｢毎年｣取られるしそれだけ複利の効果を殺すことになるからね。

何で何もしていないマネックスごときにそんなに貢がなくちゃいけないの？

>>576
>>573の言うように、比較的短期で手放すつもりの人なら今のままのほうがいいんじゃない？

人によって投資スタイルが違うから、「これ」っていうのはなかなか難しいよ。
結局「この条件下ではこれが有利」みたいにしか比較できないと思うけど。

このスレは私怨たっぷりのレスばかりですねｗ

セルサイドの代理戦争の場だからな

結局、短期売買派にとってはトヨタアセットバンガード、
長期保有派にとってはすみしんか中央三井ってことでいいのかな？
三菱UFJだけはすみしんや中央三井と同水準なのに購入手数料2.1%だから除外だね？

外国債券ファンドと両方積み立てしたい人にとっては、
ソニーバンクで中央三井の外国株式と外国債券インデックスでいいね。

さらに信託報酬が安いファンドが出ればうれしいけど、
なぜかそれらより後発のファンドの方が信託報酬高かったりで競争が全然起きない。

野村證券対面販売でMSCIエマージングETF(たぶんEEM)を扱っているとの事。
http://fund.jugem.jp/?eid=145
去年出ていたiSharesのニュースはこんなところで実現されていたんだな。

>>575
保有してるだけでも、マネポイント（＝セゾンポイント)が付いたような

>>582
すげー。
ゆうき氏、ＧＪ！

往復で3%+口座管理料2000円か。5年くらい待たないとETFの信託報酬の低さが活きてこないな・・・。野村はやっぱり使えん。

>>583
年間、たったの0.08%だぞ。割に合わんよ。

それはポイントの割合？
額にすると、10000円保有で40円ぐらい？

>>587
いや、額にして0.08％。

>>586
無いよりはマシ。
同じ投信なら、マネックスにしとけば、てな程度。

トヨタバンガードを買う理由には成らない。

最もベストなファンドで、販売が複数で行なわれているケースならば、
0.08%のポイントが付くマネックスで買うのが有利。ぜひオススメ。

しかし、トヨタアセットバンガードの場合は、むしろ最悪な部類のファンドで、
販売会社であるマネックスが1.3%の信託報酬のうち0.64575%をピンハネするだけ。
これだけピンハネされたら、わずか0.08%のポイントがもらえても、大損してしまう。

>>581
ソニバンは買取りできないからうにゃうにゃと言われてるけど、
外国株のファンドはそういうの関係ないの？

>>591
その時点で年換算利回りが良いか悪いかはおいとくとして、
十分すぎる長期保有ならば投資元本よりはわずかでも上回っていて、
損益通算する対象がそもそもないと思われ。
あるいは、損益通算に見合う分だけが他でなんらか買取請求できるものがあれば十分。

それよりも、税制がころころ変わっていて、
たった５年前の投信関係の税制ルールを言える人がいないくらい。
当時は、個別元本なんて概念はなくて、驚くことに全員共通だったし、
外国籍ファンドが有利なので、外国籍ブームが起きていたし、ころころ変わってる。
現在の税制で、買い取りうんぬんなんて言っても、10年後には絶対に通用していないと言いきれる。

最悪ともいえないような。

ステートのほうが信託報酬等トータルコストがトヨタより高いけど、
ステートはどう？

最悪じゃなくてもう問題外？

インデックス外国債券ファンドは、
PRU海外債券マーケット・パフォーマー
でFA?

>>593
ステートのコストが高かったのは前々期だけだろ。
前期は安くなっている。新しい決算よんでからおいで。

>>595
高いって言っても0.09%くらいだろ？ステートストリートが年率0.43%の下方乖離を起こしているのは無視？
バンガードの方はTEほぼ0%だし、エマージング株が5%入っている。

無視も何も>>593はコストの話だけ。だから>>595のレスはコストについて言及しただけであって
どこに下方乖離の話があったのかな？エマージングの5%なんてパフォに何の影響も与えていないのは無視？

>>597
んじゃ、君はコストだけ見て決めていればいいｗ
普通の人はトータルで物を考えるんだよ。分かったかい？

>エマージングの5%なんてパフォに何の影響も与えていないのは無視？
あらら、もしかして新興国のボラの高さとコリレーションの低さを知らなかったのかな。
欧州株と米国株の比率を5%変えるのとは訳が違うのだよ。

>>596
>>ステートストリートが年率0.43%の下方乖離を起こしているのは無視？

トヨタアセットバンガードは年率1.05%超の下方乖離を起こしているのは無視？

元のバンガードにおいては仮に完璧であったと仮定しても、
トヨタアセットにおいて年率1.05%の信託報酬をとっているため、
必ず、元のバンガードより年率1.05%の下方乖離を起こしているのだよ。

>>バンガードの方はTEほぼ0%だし、

つまり、トヨタアセットバンガードのTEはほぼ1.05%もあるということになる。
明らかにステートストリートのほうがましで、
さらに、それらより、すみしん、中央三井、三菱UFJの外国株式インデックスのほうがまし。

よく分からないんだけど
http://www.citibank.co.jp/invest_mf/topics/0706schroders/index.html
↑こういうのってどうなんですか？

>>598
>あらら、もしかして新興国のボラの高さとコリレーションの低さを知らなかったのかな。
ボラも相関も2000年に入ってからの話だな。
新興5%だけ入れて中央三井やステートと大きな違いがあったの？
あるわけないじゃんｗ少なくとも過去のデータでは何の反応もないけどな。

ステレオタイプの陥る罠だな。レポート読むだけでなくてさ、自分で測ってみなよ。

>>599
ステートストーリトが年率0.43%の下方乖離しているというのは信託報酬による下方乖離を除いた上での数字。
つまりステートストリートは0.9975%の信託報酬+0.43%の下方乖離に対してバンガードは1.29%の信託報酬の下方乖離となる。
運用の巧拙、信託報酬以外のコストも含めればバンガードが有利になる。

>>601
>少なくとも過去のデータでは何の反応もないけどな。
何の反応が無いということはリスク、リターンが全く同じで相関係数が1ってことか。
先月の値動きだけ見ても新興国と先進国は全く同じではなったのでこれは誤り。
あなたこそ自分で調べたの？

>>602
デタラメを言って騙すのはよくない。

下方乖離しているというのは信託報酬による下方乖離を含めた上での数字。
基準価額を元に算出しているので、信託報酬の影響は既に含まれている。

>>604
だから何？どこがデタラメ？

過去実積を相対的に比較してみても、
トヨタアセットバンガードだけ他より年率0.4%〜0.5%の下方乖離がありますね。

すみしん外国株式インデックスオープン
http://www.morningstar.co.jp/fund/sr_detail_retn.asp?fnc=64315005
過去3年(13.0%) 過去2年(15.4%) 過去1年(17.6%)

中央三井外国株式インデックス
http://www.morningstar.co.jp/fund/sr_detail_retn.asp?fnc=81311012
過去3年(13.0%) 過去2年(15.4%) 過去1年(17.3%)

ステートストリート外国株式インデックス
http://www.morningstar.co.jp/fund/sr_detail_retn.asp?fnc=5531198C
過去3年(12.9%) 過去3年(15.3%) 過去2年(17.3%)

トヨタアセットバンガード海外株式ファンド
http://www.morningstar.co.jp/fund/sr_detail_retn.asp?fnc=75311036
過去3年(12.5%) 過去2年(14.9%) 過去1年(16.9%)

ほらよ
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=75311036&d=c&k=c3&c=81311012,5531198C&t=5y&l=on&z=l&q=l
アホーのデータは正しくないけど面倒なんでこれでよろしく

相関係数が1って頭大丈夫かよｗ微妙に値動きに差を出して、微妙に手数料とって何の意味があるんだか。しかも負けてるし。
新興5%で相関が負になるんなら意味あるけどな。ただ先進国と比べてちょいとベータが高いだけだ。

新興5%入れてる理由なんてボッタクる理由が欲しいだけだろ？＞証券屋さん、もといID:OdbXv1zMさんよｗ
思惑が透けすぎてるんで、みんなスルーしてるだけのこと。

OdbXv1zM氏は、マネックスやトヨタFSなどの利害関係者というよりは、
単に、間違いか思い込みを信じている信者ではないかな。

バンガードが完璧にファンドを運用していたとしても、
トヨタアセットが信託報酬を更に1.05%上乗せしている時点で、
確実に、1.05%のロスが出るという簡単な事実に気付いて欲しい。

構成比率が違うファンドのチャートをそのまま比べるなんてアホにも程がある。
中央三井とステートストリートはMSCIKOKUSAIインデックス。米株は56%占める。
それに対してバンガードは米株65%を基本ポートフォリオとしている。
そして過去3年間のドルベースでのリターンに米株と欧州株で大きな違いがある。

MSCI USA（Gross）：+36.5%
MSCI　Europe（Gross）：+89.6%

つまりステートストリートと中央三井の方がたまたま米国株をオーバーパフォームした欧州株の比率を
トヨタアセットバンガードより多くしていたため差が出ている。
これはアクティブ運用でもなんでもないので優劣を語る材料にはなりえない。

>>608
それに対してステートストリートは1.4275%だからな。

>>610
その1.4275%の根拠となる詳細データを示したらどうでしょう？
このままだと、あなたの思い込みか嘘にしか見えないままになっちゃう。

>>609
自分で>>596「バンガードの【方は】」と構成比率が違うファンドを比べてるけどねｗ

>>610
嘘つきキター

>>611
98年12月〜06年7月までの騰落率
ベンチマーク：+27.43%
ステートストリート：+15.62%

1.2743^(1/(91/12))-1.1562^(1/(91/12))=0.013157284

つまり1.31%の下方乖離。半年前に出した数字より0.1%マシになったみたいだが、それでもバンガードの1.29%を
上回る下方乖離。チャート見ても分かるようにTEが酷い。まさに安物買いの銭失いって奴だな。

>>612
構成比率の違うファンドの値動きなんか比較した覚えはないが？

>>613
訂正
半年じゃなくて10ヶ月以上前だったな。

>>607
>新興5%で相関が負になるんなら意味あるけどな。
つまり相関係数が正では意味が無いということか。もう一度現代ポートフォリオの基礎の基礎から勉強しなおしたほうがいいんじゃないか？

>>613
トラッキングエラーの酷さはその通り。過去スレでも言われてたことだ。
安物で質の悪いステートがバンガードに勝つのはなんでだろう？
欧州が効いてたまたま？違うよ。

>>614
あはは、そうだよな。値動きの比較だけはNGになるよね。
構成が違うファンドのTE比較はOKってのもすごい話だ。正直ひいたよｗ

>>613
＞ つまり1.31%の下方乖離。
＞ バンガードの1.29%を上回る下方乖離。

そのデータが正しいかどうか知らないが、
端から見ていると、目糞鼻糞に見えるのだが。

どちらにせよ、俺たちの資産形成にとって本質的なことは年平均リターンであり、

＞ すみしん外国株式インデックスオープン
＞ http://www.morningstar.co.jp/fund/sr_detail_retn.asp?fnc=64315005
＞ 過去3年(13.0%) 過去2年(15.4%) 過去1年(17.6%)
＞
＞ トヨタアセットバンガード海外株式ファンド
＞ http://www.morningstar.co.jp/fund/sr_detail_retn.asp?fnc=75311036
＞ 過去3年(12.5%) 過去2年(14.9%) 過去1年(16.9%)

安定的に年平均0.5%もリターンが下回るトヨタアセットバンガードに
どういうメリットがあるのだ？

付け加えると、俺たちの資産形成にとって本質的なことは
年平均リターンとともに、変動リスク（＝σ）が小さく安定していることだが、

　すみしん外国株式インデックスオープン
　http://www.morningstar.co.jp/fund/sr_detail_rate.asp?fnc=64315005
　過去3年σ(12.48) 過去1年σ(14.47%)

　トヨタアセットバンガード海外株式ファンド
　http://www.morningstar.co.jp/fund/sr_detail_rate.asp?fnc=75311036
　過去3年σ(12.68) 過去1年σ(14.61%)

と、トヨタアセットバンガードのほうが変動リスクが高い。
つまりまとめると、トヨタアセットバンガードはリターンが少なく変動リスクが高い、
好ましくないファンドだということだ。

>>618
聞いちゃいけない。老人を騙す仕事はつらいんだ。
「コリレーションで下方乖離ですからコストは払うべき」とか
「それTEが酷いからこちらでコスト払ってね」って言わなきゃいけない。
２ちゃんに営業に来ても誰も賛同してくれないんじゃあ、やってられないと思うわけ。

>>617
>安物で質の悪いステートがバンガードに勝つのはなんでだろう？
>欧州が効いてたまたま？違うよ。

んじゃ、何なのかハッキリ書けよ。俺は構成比率の違いだと断言するがな。

>構成が違うファンドのTE比較はOKってのもすごい話だ。正直ひいたよｗ
TEの比較はNGで>>595のようにコストの比較はOKか。正直ひいたよｗ

>>618
>>609

>>621
構成比率が異なることが原因で、
トヨタアセットバンガードはリターンが低く変動リスクが高いと主張するならば、
俺たちは、そのようなファンドを選ぶべきでない、という結論になるよな？

君はなぜ、リターンが低く変動リスクが高いトヨタアセットバンガードを、
延々と擁護し続けているのか？
ぜひその理由を説明して欲しい。

>>619
アクティブファンドならその比較は意義があるが、今対象となっているのはどちらもインデックスファンドだ。
ベンチマークと比較して評価しなければ意味が無い。

>>622
未来は予想できないから。永遠に欧州株が米国株をアウトパフォームすると思っていたら大間違いだ。

>んじゃ、何なのかハッキリ書けよ。俺は構成比率の違いだと断言するがな。
はっきり書いていいの？
バンガードのコストをステートに合わせて計算するとあっさり勝っちゃうんだよね。
コストを一緒にすればいまんとこ勝ってる構成なんだよ、バンガードはさ。
なんで、パフォを「構成比率の違いだと断言」できるんだよｗ頭大丈夫か？

輸入品をこねくり回すだけの仕事のどこにコストがかかるのか教えてほしいものだな。

>>625
>>609

>バンガードのコストをステートに合わせて計算するとあっさり勝っちゃうんだよね。
数字を出せよ。

>>627
もう一度四則計算の基礎の基礎から勉強しなおしたほうがいいんじゃないかｗ

>>627
俺かよｗ

>>627-628
こんな過疎スレで一芝居うつとは、なかなかの水戸黄門じゃないかｗ

ttp://kotagangare.blog5.fc2.com/

とうとうこいつは
自分が損する理由は
自分のＨＰを機関投資家が見て
向かい玉を張ってるからだと
妄想しだしたぞ。

>>609
＞＞中央三井とステートストリートはMSCIKOKUSAIインデックス。米株は56%占める。

これはMSCIがインデックスとして当然ながら変化させていっているもの。

＞＞それに対してバンガードは米株65%を基本ポートフォリオとしている。

嘘を付くのはよくない。
バンガードはそんなポートフォリオを組んでいない。

トヨタアセットが、トヨタアセットバンガードというファンドを作ったときに、
米株65%、欧州株30%、新興株5%という謎の配分で構成しただけ。
この構成は、インデックスでもなんでもない。
なお、この構成を維持するために、リバランスを行なうと明記されている。
つまり、そういう機械的運用を行なう一種のアクティブファンドとなっている。
なお、そのためのコストとして、トヨタアセットが追加で年率1.05%を徴収している。

>>623
＞＞アクティブファンドならその比較は意義があるが、

上記で説明したように、トヨタアセットバンガードはインデックスファンドではない。
また、皆が説明しているように、MSCI KOKUSAIインデックス系の各ファンドと比べて、
リスクが高くリターンが少ない結果となっている。
トヨタアセットが追加で年率1.05%の信託報酬を徴収していることも影響している。

>>631
>＞＞それに対してバンガードは米株65%を基本ポートフォリオとしている。
トヨタアセットバンガード海外株式ファンドが米株65%を基本ポートフォリオとしているという意味だよ。そのくらい読み取れよ。

>つまり、そういう機械的運用を行なう一種のアクティブファンドとなっている。
>上記で説明したように、トヨタアセットバンガードはインデックスファンドではない。
おいおい、トヨタアセットバンガードはアクティブファンドときたか。
君はアクティブファンドとインデックスファンドの違いをもう一度勉強しなおしたほうがいい。

インデックスファンドは、当然ながらリバランスを行なわない。
例えば、日経平均連動ファンドでもTOPIX連動ファンドでも、
特定の個別銘柄（あるいは特定の業種）が値上がり過ぎたからといって、
それを売ることはないし、同様にその逆もない。
なぜなら、市場における時価総額に連動させるのがインデックスであるため。

一方、トヨタアセットバンガードは、
自分で勝手に保有比率は決めうちにしており、
値上がり過ぎたものを売ってその逆を買うリバランスを行なうと明記している。
つまり、このファンドは市場における時価総額に連動しない。
これは明らかにインデックスファンドではないことを意味している。

きみ、なんなのｗ？

>>633
なるほど、それは面白い説だな。

＞米国バンガード社の4つのインデックス・ファンドの基本配分比率は、日本を除くグローバルな株式市場の時価総額を勘案して、概ね以下の比率で投資を行ないます。
＞バンガード・グロース・インデックス・ファンド ……… 約32.5％
＞バンガード・バリュー・インデックス・ファンド ……… 約32.5％
＞バンガード・ヨーロピアン・ストック・インデックス・ファンド ……… 約30.0％
＞バンガード・エマージング・マーケット・ストック・インデックス・ファンド ……… 約 5.0％


つまり、「インデックス・ファンドを適当な配分で混ぜる」という行為自体、ファンドマネージャの手が加わる＜アクティブ＞であるということだな。

なんかトヨタらしい言い訳だな

ちなみに、リバランスという行為自体は、悪いことではなくむしろ良い行為。
ポートフォリオを組んで、その比率を維持するというのも、ちゃんと効果はある。

しかし、ポートフォリオを組む時点で各自の独自の比率を決定することになるため、
それがファンドの場合、ファンド独自の方針に依存することになる。
それは明らかに市場の時価の上下である指数とは、対立する行為となってしまう。
つまり、インデックスファンドとは明らかに特徴が異なる。

もし、トヨタアセットバンガードのようなリバランスを行なうファンズオブファンドを
強引にインデックスファンドと呼ぶのならば、
各自でポートフォリオの比率を決めてリバランス運用している人たちの運用も、
全く同様にインデックスファンドと呼べることになってしまう。

トヨタアセットバンガードがインデックスファンドではないことは明らかと言える。

無茶苦茶な理論を展開している奴がいるが、では100歩譲ってトヨタアセットバンガードがアクティブファンドであるとする。
となるとトヨアセットバンガードが中央三井やステートストリートに今後もパフォーマンスが劣るとする理由は何だ？
もっと言えば米国株が欧州株をアンダーパフォームする理由はなんだ？ひょっとして「過去のパフォーマンスが良かったから」だけじゃないよな？

まあ、トヨタバンガードはインデックスではなく、中央三井やステートストリートと比較すること自体ナンセンスであるとしよう。
そうなると、「だったらアクティブとしてのトヨタバンガードの成績はどうなの？」って話になる。


アクティブとしては安いかもしれないけど、他のアクティブほど成績は良くないなあ、ってことになりそうな予感が・・・

>>637
MSCIコクサイが国別比率を決めている(リバランス)していることにはどう反論するんだ？
MSCIコクサイもアクティブか？ｗ

>>638
>>625

>>641
>>626

>>639
過去3年のトヨタアセットバンガードのパーセンタイルランクは54%。
生存者バイアスを考慮していないので悪くない、むしろ良いほうだろ。

トヨタアセットバンガードの信託報酬料1.30725%のうち、
FoF運用会社であるトヨタアセットが0.36225%を搾取し、
販売会社であるトヨタFSやマネックスが0.64575%を搾取し、
元々のファンドを運用しているバンガードが最も少ないという異常な構成。

素朴な疑問として、
トヨタアセットバンガードをしきりに良いファンドだと宣伝している人は、
いったいどういう立場なのか。

信託報酬料がもっと安い外国株式ファンドが存在し、
それらの方がリターンが良くリスクも低いという現実をどう考えているのか。

自分でバンガードが買えるなら
自分で買うのが一番ってことですね

>>644
>>609

昨年の８月１９日　投資信託 13銘柄目 でも
トヨタアセットバンガードが　話題になったが、（ｗｉｋｉにも出ているが）
８月は　そういう季節なのでしょうか？

かくいう私は　３３８０００円で２８４８００口
ＦＳ証券で　もっています。

>>644
>信託報酬料がもっと安い外国株式ファンドが存在し、
>>613

USハイイールド社債もののファンドで分配なしのファンドってある？

>>647
販売会社か、投信運用会社か、どちらかの販売促進強化月間なのでは？

トヨタバンガードのピンハネ率は悪名高いグロソブと同レベルのファンドだし。

ID:qiK+WuPO
コイツ結局数字出せないから逃げたのか？
>>638に答えられる奴もいないし。

今仕込むなら債券（固定利率）ものだと思うけど、
国内証券にはあんまりいいファンドがない。
分配金に対する課税が20%になったら、コメルツAAA
よりも中央三井外国債券インデックスファンドがいいんじゃろか。

>>643
>過去3年のトヨタアセットバンガードのパーセンタイルランクは54%。
>生存者バイアスを考慮していないので悪くない、むしろ良いほうだろ。

54％で良いなんて、今までどんなファンド買ってきたの？
あなたのような人ばっかりだと、運用会社は幸せだよね。

生存者バイアスを考慮していないので悪くない、むしろ良いほうだろ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

コスト面で反論できないもんだからどうでもいいところに突っ込み始めたか。

自分で計算してなくてスマンが今のところ、
（購入手数料除く）総コストが一番安いのは中央三井ということでＯＫ？

今までの話をまとめると、
ステートストリートはコスト、TEなどで年間1.31%の下方乖離。
それに対してトヨタアセットバンガードは、年間1.29%の下方乖離。
過去3年間ではバンガードがステートストリートをアンダーパフォームしていた理由は構成比率の違い（>>609）
結果がすべてだと主張する人は>>638に答えてくれ。

>>655
解約請求しかできない、販売手数料、信託財産留保額などもあるので一概には語れない。

中央三井で口座作っても、買取できないの？

解約請求、販売手数料、信託財産留保額は除いてのコスト

が知りたい。
上記３つはそれを知った後で自分で考えられるんで・・・。

そろそろまとめましょう。

トヨタアセットバンガードは、他の外国株式インデックスファンドと比べて、

　・信託報酬が1.30725%と、他より約0.5%程度高い。
　　（そのうち半分の0.64575%が販売会社であるトヨタFSやマネックスの取り分）
　・年平均リターンが、他より約0.5%程度低い。
　・変動リスク（＝σ）が、他より高くて安定度が少し悪い。

といった、欠点が多く指摘されている。
それらに対し、トヨタアセットバンガードは、

　・他とは構成が異なるのでやむをえない。
　・バンガードを直接買うと諸費用がかかり高いのでやむをえない。
　・未来は予測できないので今後は逆転する可能性もある。
　・マネックスで買えばポイントが0.08%還元される。

といった、反論が多く指摘されている。

あとは、各自の判断ということで。

黒田アクティブジャパンって、
そのうち話題に出てきそうなので、
とりあえず書いておくﾃｽﾄ

>>654
それじゃ、生存者バイアスを考慮したら何％になるんだ。
具体的な計算も出来ないくせに、薄っぺらな本の薄っぺらな知識だけで
語るんじゃないよ。

中央三井の下方乖離も計算したがステートストリートと全く同じで1.31%だな。
ということはまとまると、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　販売手数料　年率下方乖離　信託財産留保額　買取請求　ベンチマーク
トヨタアセットバンガード　　　　0%（1位）　　　1.29%（1位）　　　0%　　　　　　　　　 可　　　　　 独自比率
ステートストリート外国株式　　0%（1位）　　　1.31%（2位）　　　0.3%　　　　　　　 　可　　　　 　MSCIKOKUSAIINDEX
中央三井外国株式　　　　 　　1.05%(3位)　　1.31%（2位）　　　0.2%　　　　　　　 　不可　　　　MSCIKOKUSAIINDEX


つまりトヨタアセットバンガードを批判することはすなわち今後も米国株が欧州株をアンダーパフォームすると主張することに等しい。
ぜひとも理由を教えて欲しい。


>>661
なんだその聞き方は？そもそも計算ができないじゃなくて生存者バイアスを考慮するにはデータを集めるのが難しいんだよ。
そんな基本的なことも分かっていないのかい？

>>660
俺は古橋オリジナルの方が気になるんだが、マイナーな証券会社じゃないと買えないんだよな。

>>662
すごく恣意的な表を作っておられてそれ自体が問題ですが、
まずは、トヨタアセットバンガードの年率下方乖離が1.29%というソースを示していただけますか。

>>662
だから、自分でデータ分析もやってないくせに、
薄っぺらなことを”堂々と”言うなということ。
おわかりかな。
ついでに言うと、バンガードがらみの話も論理矛盾。
きっと、自分じゃ解らないで堂々巡りなんだろうな。

投信をまるで自分のもののように熱く語れるなんて、ス・テ・キ

しかし必死だなあ

>>664
信託報酬1.00%（税込み後1.05%）、エクスペンスレシオ0.190%
二重取りで1.238%
これに保管管理料0.0093%、財産維持手数料0.028%を加えて1.275%
TEのデータは見つからなかったが、http://www.monex.co.jp/pdf/fund2/MG01.pdf
ここを見る限り、過去16年間では-0.16+0.19=+0.03%エクスペンスレシオが設定時の方が高かったことを考えると
0.03%以上の正のTEをひねり出していたといえる。欧州の方が分からないが1.26〜1.27ってとこだろ。
1.29%ではなくもうちょっと低そうだな。訂正しておく。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　販売手数料　年率下方乖離　信託財産留保額　買取請求　ベンチマーク
トヨタアセットバンガード　　　　0%（1位）　　　1.27%（1位）　　　0%　　　　　　　　　 可　　　　　 独自比率
ステートストリート外国株式　　0%（1位）　　　1.31%（2位）　　　0.3%　　　　　　　 　可　　　　 　MSCIKOKUSAIINDEX
中央三井外国株式　　　　 　　1.05%(3位)　　1.31%（2位）　　　0.2%　　　　　　　 　不可　　　　MSCIKOKUSAIINDEX

>>665
君はきっと頭では分かっているがうまく説明でいないタイプなんだろうな。
さっさと指摘してみろよ。

てか早く今後も米国株が欧州株をアンダーパフォーム理由を聞かせてくれ。待ちくたびれたよ。

総コストの計算、お待ちしてます・・・
待ちくたびれ中悪いんですけど。

ID:OdbXv1zMが必死にトヨタアセットバンガードが有利だと説いているが、説得力がないな。
むしろ、信託報酬の高さ、実積リターンの低さなどが際立っている。

粘着質の人って、ス・テ・キ

>>671
>>668
トータルコストで言えばトヨタアセットバンガード。
その他二つは委託手数料、有取税、保管管理、運用の拙さなどでトヨタアセットバンガードの信託報酬の差を食いつぶされている。
初心者によくある傾向だが、信託報酬とチャートだけ見て判断しようとするのは危険。

>>659
＞　・信託報酬が1.30725%と、他より約0.5%程度高い。
＞　　（そのうち半分の0.64575%が販売会社であるトヨタFSやマネックスの取り分）

これだけで、インデックスファンドとしては致命的だとわかる。

例えどんなに優れた設定で優れた運用のファンドであるとしても、
販売会社の取り分が年率0.64575%もあるようでは、絶対に手を出すべきでない。

以上を読んで、中央三井にすることに決めたよ。
ありがとう。

>>675
お前、上の議論読んでないだろ・・・

>>674
ありがとう。　もうちょっと考えてみます。

>>675
そう？
販売会社の取り分が多くても総コストで安いほうが良くない？

>>668
何の計算中ですか？
やってることの意味が全然わからんけど。
詳しく書いてよ。

このスレは盲目が多いみたいだな、よく分かった。

>>676
自分も中央三井のにしようと思うのですが、
外国債券インデックスの方も中央三井で大丈夫でしょうか？

>>681
ＰＲＵ海外債券マーケット・パフォーマー

なにを選んでも大して変わらんよ
それよりもアセットアロケーションのやり方が重要

まあ分かってて遊んでるんだろうとは思うけど

これが買えたら解決するのにね

ttp://flagship2.vanguard.com/VGApp/hnw/FundsHoldings?FundId=0113&FundIntExt=INT

なんだ。結局ID:qiK+WuPOは逃げ出したのか。なんだかかわいそう。

そっとしといてやれよ。

>>685
仕事なんじゃないのか？
夜まで待ちましょう。

>>687
いや、だってこれが彼の仕事でしょ？

トヨタバンガード売り込み員は、もう来なくていいよ。

トヨタバンガード販売員というより単なる夏厨じゃね???
氏んでほしいよ

わかった。インデックスでノーロードで信託報酬が安けりゃいいんだろ？
基本は国内株、海外株、国内債券、海外債券、国内不動産、海外不動産だな。
これらのインデックス投信を投信会社作って売れば儲かるよ。
アメリカには腐るほど投信会社あるんだし、日本で一つ増えるくらい何の問題もない。
やる気あるやついるか？

>>691
日本では儲からないからインデックスファンドを売っていた直販会社がつぶれたんじゃないか。
現実を直視しろよ。

>>692
お前はダメな理由だけ探してろ。だいたいここで語られてんのほとんどインデックスだろ。

>>690
え？もしかしてステートストリートや中央三井が一番コストを下げられると思っている口？
だとしたらもっと現実を見た方がいいよ。

>>693
大手からどういう圧力がかかるか分からないなぁ。松井証券が株の売買手数料値下げしたときを見ても分かるように
命がけみたいなもんだからね。

>>693
以前、インデックスファンドを格安で扱う野村ファンドネットとか日興の直販会社があったんだよ。
今は見る影も無いが…。復活を希望したいが、まあ無理だろうなｗ

>>695
だから野村ファンドネットとかは販売会社だろ。
俺が言ってるのはインデックス投信を運用する会社を作るってことだ。さわかみみたく。
そりゃ売るとこなけりゃ困るがな。

それに格安のインデックスは需要あるわけだろ。ここで誤差みたいな信託報酬議論してるくらいだから。
なら自分達で作ろうぜって流れがあってもいいと思うがな。

>なら自分達で作ろうぜって流れがあってもいいと思うがな。

なんだ、単なる物乞いかよｗ

めんどくせえな。やめた。

>>696
このスレで人気がある(と言われている)テンプレのトピックスオープンの総資産は約57億円
だから、信託会社の取り分は0.231%の1316万円。
これじゃマネージャ1人分の給料しかでない。
バンガードを目指すなら信託報酬は0.2%以下を目指すだろうから取り分はそれ以下。
こんな儲からない会社誰が作るんだ？

トヨタアセットバンガードみたいな、
単なる窓口の販促会社が資産の0.64575%を毎年ピンハネするファンドを買う人がいるから、
信託報酬の値下がり競争が日本では起こらないのだと思う。

バンガードは、投資家（ファンドの購入者）がすべてバンガードの出資者に
なるような仕組みを考案して、コストをひきさげたんじゃなかったっけ？
生協や県民共済のようなものかな？
なにかそういうトリックを思いつかないと0.2%は難しいのかも

お取り込み中スマンがヘッジファンドのスレは無くなったのかのう
http://www.monex.co.jp/AboutUs/00000000/guest/G800/new/news6081.htm
について話題にしてるスレを探してるんじゃが

インデックス運用については、通常の運用機関は運用を放棄して
インデックス投資協同組合をつくって巨大な資金を運用できたら手数料は下がるけど
独禁法上、無理だなぁ。

マネックス糞ファンド発売ｷﾀ━━━━ヽ(･ε･(･)ﾉ━━━━!!!!

予告していたプライベート・エクイティファンドやっと出してきたか。
まぁどうせアジアフォーカスと同等もしくはそれ以上の馬鹿高いコスト体系組んできて
小口化したプライベートエクイティに旨味は残ってないってのがオチだろうな。

最初は信託報酬高くても、純資産が増えるにしたがって
下がっていくような仕組みにはできんかな？

>>706
ヒント：エクスペンス・レシオ

信託報酬は販売会社ごとに独自割合にできないのかな
購入手数料はそうなってるやん

ステートストリートや中央三井を買っている人は毎年1.3%以上もの下方乖離を起こしていることをどう思ってるの？
トヨタアセットバンガードの法外な信託報酬を超えちゃってるじゃん。販売会社に貢ぐのが嫌だからトータルコストでは
劣っていても仕方なく選んでるって感じ？

乖離
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
移動: ナビゲーション, 検索

乖離（かいり）とは、本来は密接に関係しているか、またはそう在るべき2つの存在・事象・概念・数値が、離れ離れになっていること、またはその状態を指す。

よくわかる！金融用語辞典


索引に戻る





転換社債（５）乖離率（かいりりつ）





転換社債の時価とパリティの、離れ具合の割合を示したもの



転換社債の時価とパリティの、離れ具合の割合を示したものを「乖離率」といいます。転換社債を、株式に転換した方が得かどうかを見るのに使う指標です。
パリティとは、転換社債の価値を、株式の時価から社債の基準に見直したものです。乖離とは、はなればなれになるとか、わかれ具合、という意味です。

>>710
それでどう思ってるの？

>>709
MSCI Kokusai連動ファンドと自社で決めた合成指数連動ファンドを比較しても意味が無いことに
まだ気づいていない奴がいるのか…。

それよりも、トヨタアセットバンガードを長期保有すると、
バンガードの運用とコスト徴収による下方乖離に加えて、
今後永遠に、確実に、さらに1.05%の下方乖離を起こすことが確定している。

こればっかりは、未来のことは予測できない、ではなく、確定している大損失。

>>712
いや、その比較をしてバンガードは不利だと主張している人に聞いてる。

>>713
ってことはステートストリートと中央三井はそれを上回る1.31%だから大大損失だね。

すみしん外国株式インデックスオープン [信託報酬 0.84525%]
http://www.morningstar.co.jp/fund/sr_detail_retn.asp?fnc=64315005
年平均リターン実績: 過去3年(13.0%) 過去2年(15.4%) 過去1年(17.6%)

中央三井外国株式インデックス [信託報酬 0.84%]
http://www.morningstar.co.jp/fund/sr_detail_retn.asp?fnc=81311012
年平均リターン実績: 過去3年(13.0%) 過去2年(15.4%) 過去1年(17.3%)

ステートストリート外国株式インデックス [信託報酬 0.9975%]
http://www.morningstar.co.jp/fund/sr_detail_retn.asp?fnc=5531198C
年平均リターン実績: 過去3年(12.9%) 過去3年(15.3%) 過去2年(17.3%)

トヨタアセットバンガード海外株式ファンド [信託報酬 1.30725%]
http://www.morningstar.co.jp/fund/sr_detail_retn.asp?fnc=75311036
年平均リターン実績: 過去3年(12.5%) 過去2年(14.9%) 過去1年(16.9%)

どうみても、トヨタアセットバンガードを選ぶ人は頭が悪すぎる。
信託報酬が他より飛び抜けて高いし、その差相当分だけリターン実績も低い。

>>715
いや、実績じゃなくてコストの話。頭大丈夫？

おまえらWiki読んだのか？
以前の議論から1年ほど経っているので直近のデータを確認しなおしたけど、やはりステートの方がコストは高かったよ。

> Q. トヨタアセットバンガード海外株式ファンドとステートストリート外国株式インデックスって、前者の方が手数料安いの？
> 額面通りだとステートストリートの方が安く見えるけど…。
> A. 過去スレ（投資信託 13銘柄目）の、>>143あたりからの議論を確認してください。特に>>148。
> 但し、最新の決算においては営業外費用の差が縮まっています。

>>715
いい加減そのコピペうざすぎ。
そんなことみんな知った上で話してるんだろうが。
失せろ。

外国株式インデックスのコストを実績に基づいてまとめました。少ない順に、

　・前期の中央三井外国株式インデックスのコストは、0.90%
　・前々期の中央三井外国株式インデックスのコストは、0.94%
　・前期のすみしん外国株式インデックスオープンのコストは、0.97%
　・前期のステートストリート外国株式インデックスのコストは、1.07%
　・前々期のトヨタアセットバンガード海外株式ファンドのコストは、1.29%。
　・前々期のステートストリート外国株式インデックスのコストは、1.48%

以上のようになりました。以下、詳細データです。

http://beepstreet.at.infoseek.co.jp/funds/13.htmlの>>148-149より、
前々期のステートストリート外国株式インデックスのコストは、
1口(8917円)当たり、信託報酬86円/委託手数料6円/有取税9円/保管管理31円で1.48%。
前々期のトヨタアセットバンガード海外株式ファンドのトヨタ側のコストは、
1口(11605円)当たり、信託報酬116円/委託手数料1円/有取税0円/保管管理1円で1.01%。
これにバンガード側でのコスト0.28%を加えて、合計のコストは1.29%。
前々期の中央三井外国株式インデックスファンドのコストは、
1口(9617円)当たり、信託報酬75円/委託手数料3円/有取税5円/保管管理7円で0.94%。

http://ita.dir.co.jp/ITAS/IND/5531198C.html より、
前期のステートストリート外国株式インデックスのコストは、
1口(11114円)当たり、信託報酬97円/委託手数料3円/有取税5円/保管管理14円で1.07%。
http://ita.dir.co.jp/ITAS/IND/75311036.html より、
前期のトヨタアセットバンガード海外株式ファンドの情報はまだ掲載なし。
http://ita.dir.co.jp/ITAS/IND/81311012.html より、
前期の中央三井外国株式インデックスのコストは、
1口(11964円)当たり、信託報酬88円/委託手数料2円/有取税5円/保管管理13円で0.90%。
http://ita.dir.co.jp/ITAS/IND/64315005.html より、
前期のすみしん外国株式インデックスオープンは、
1口(9070円)当たり、信託報酬72円/委託手数料10円/有取税5円/保管管理0円で0.97%。

あとは販売手数料をどう評価するかだな
ステートとトヨタがノーロード、中央三井が1.05だから、
信託報酬の開きで中央三井を７〜１０年ぐらい持てるなら一番有利
それまでに良いファンド（海外ＥＴＦとか）が出るならステート有利か

ピクテ・グローバル・インカム株式Ｆ（毎月分配型）はどうでしょうか？
ちょっと興味があり調べているのですが、みなさんの意見が聞きたいです。

>>721
32歳　独男
持ってるよ。毎月分配であるのが嫌だが。
手数料のキャッシュバックもあるし。
毎月１万ずつ

つか、ちょっと前に出てたとおり、
トヨタアセットバンガード海外株式ファンドはインデックスファンドではなく、
ファンド・オブ・ファンズ　＋　自動リバランス

そのことにインデックスファンドより+0.5%の価値がある、
と思う人は買えばいいし、
そうでない人は素直にインデックスにしとけばいい。

そんだけじゃないの？

>>723
合成指数に連動するファンドはインデックスファンドじゃないってか。
ばかじゃねえの？

ああ、ごめ。
言い方が悪かった。

単純なインデックスファンドではない、
ってところだけを言いたかったんだけど。

外国債券インデックスファンドにスイッチングできる
という利点も、たまには思い出してやってください。

>>726
スイッチングする場合も、信託財産留保額は取られるの？

>>727
手数料は無料だが信託財産留保額はとられる。解約差益が出ていれば税金も取られる。

海外のリート買ってる人っている？
基本的な国ごとの割合って株式市場にあわせるのとリート市場にあわせるのとどっちがいいんだろ？

マネックスから、怪しげなファンド出てますねぇ
興味あるけど、信託報酬高いな〜

>>700
＞トヨタアセットバンガードみたいな、
＞単なる窓口の販促会社が資産の0.64575%を毎年ピンハネするファンドを買う人がいるから、
＞信託報酬の値下がり競争が日本では起こらないのだと思う。

内藤さんも内藤本のほとんどの部分も、言ってることは素晴らしいのに、
実際にマネックスで売ってるファンドがこんなありさまでは、
マネックスの利益になるだけで、ファンド保有者はたまったもんじゃないよね。

ノーロードということだけに騙されて、
毎年自分の資産の0.64575%をマネックスに捧げることになっているとは。
もっと良心的なファンドを扱って欲しいよね。

「チャイナ フォーカス」のほうはまだ理解できるのだが、「プレミアム・ハイブリッド 2006」って何なんだろう・・・

　・世界の非上場株式ファンドとヘッジ・ファンド（※）を組み合わせたファンド・オブ・ファンズ。

ちょっと試しに、って気持ちじゃ手を出せないしなあ。
　・当ファンドは信託期間が15年間であり、当初約5年半は買戻しができません。
　・50口以上1口単位
http://www.monex.co.jp/AboutUs/00000000/guest/G800/new/news6081.htm

これを出すくらいなら、外国株式のインデックスファンドでも追加してくれ。
俺はマネックス、好きなんだ。
トヨタバンガードが集中砲火受けてるのを見るのは忍びない。

マネックスは海外ETFおいてくれると信じてる

バンガードと直接契約してくれりゃいいのに
そういえば、債券はバンガード直だよな

トヨタバンガードが最悪なだけで、
マネックス自体はむしろ良い方だと思う。

早くマネックスがトヨタバンガードを捨てて、
まともな外国株式インデックスファンドを扱ってくれれば、汚名返上できる。

イートレも、金額指定で買い付け出来るように努力して欲しいな

マネックスには外国債券のインデックスファンドもお願いする。
ソニバンなんかで手数料を取られながらインデックスファンドを買いたく無い。

つか、イートレ、このごろ最悪。
最近売り始めたファンドの内容と、買付手数料を見てみろ。
買う方も、コストを気にしないアホばかり。

>>738
んじゃ君は何買ってるの？もしかしてインデックスなのに毎年0.6%以上も取られるTOPIX連動型投信？ｗ

配当金があるのに、インデックス型の多くが指数に負けてるのは、なぜ？

ETFじゃないの？

>>740
インデックスファンドは、運用誤差、運用コスト、利益などのために、
必ずインデックス（指数）に負ける。

>>742
つ配当金

>>743
配当金改め分配金

>>699
バンガードは儲けのために作ってる会社じゃないからね。

>>696
運用会社を一つ立ち上げるって発想じゃなくて、
みんなの金を集めてトヨタアセット・バンガードより
もっとちゃんとしたファンドを立ち上げようって発想がいいと思う。

別に運用会社じゃなくたって投資事業組合か何か
立ち上げればもっと簡単に出来るよ。

最初はファンド規模が小さくて糞ファンドより却ってコスト高になっちゃうかもしれないけど、
大きくなればきっと勝てるんじゃない？

個人的には別にMSCIとか指数にきっちり連動させなくてもいいと思う。

肝は低コスト、適切に分散、低回転率だと思うから。

>>744
ちゃうちゃう。
採用している株価指数は、配当金は考慮してないでしょ。実際には配当金がはいるわけで。
国内株式で１％、海外株式で２％近くの配当金が投信に入るじゃないですか。
手数料が１％以下なら、指数に勝ってしかるべきだとおもうんですけど、負けてますよね。

>>739
1306だよ。

>>747
http://quote.tse.or.jp/tse/quote.cgi?F=histidx/HistIndex&basequote=151_1968&begin=1989/01/01&histtype=CSV
こんな成績だけど？ｗ

>>748
８８年とか９０年にＥＴＦがあったのか？
それとも、投資している全員がバブルの頂点で全力買いしてホールドしていると思っているのか？

748はチャートだけ見てすべてわかった気になっているアホ。

この人はETF否定論言ってますな。
http://www.rakuten-sec.co.jp/ITS/investment/yamazaki/in05_report_yamazaki_20060804.html#skip5

ＥＴＦの場合、現物での設定・解約が可能なことを利用して、裁定取引用の現物株を分配金の権利確定寸前に持ち込んで、「配当取り」をする取引が拡がっており、この取引によって、一般投資家の分配金が「薄まる」ことによる弊害が登場してきた。

やっぱり病的にコストにこだわるなら現物株、
その辺がルーズな人はETFってところか。
あーだ、こーだと議論して
病的にコストにこだわってるはずなのにETFを買うのは無知ってことで。

最近このスレは病的にコストにこだわってるな

山崎元の本を、つい昨日まで図書館で借りてて読んでたんだが。

ＴＯＰＩＸＥＴＦが損をする理由について、マーケットインパクトを挙げているが
これは、山崎元が同書において、「市場でプロによって売買されて値が付いている株を買ったり売ったりする、その時点では損得は無い」
という言葉に矛盾する。

また、現実的にも、マーケットインパクトにより、株価がファンダメンタル的価値から上方に乖離するのであれば、その瞬間に売りが入るはずである。そうすれば、その株を売った時点で「得」になるからだ。
だが、効率的な市場では、それは不可能である。多数の人間が「得」をとろうとして、売りが殺到するためだ。

山崎自身が言っているように
「市場でプロによって売買されて値が付いている株を買ったり売ったりした、その時点では損得は無い」
のである。

また、配当についても、大口と個人の間に損得は無いと思われる。
大口がＥＴＦを現物と交換する際には、基準価格を元に、受け取れる口数が変化するらしい。
詳しくは、この板を「ＥＴＦ」で検索して出てくるスレに書いてある。

ところでEトレで世界家主倶楽部の売上が遂にトップになってしまったのですが、
海外REITって一時の新興国株式ファンドのような大ブーム中なのでしょうか？

それと、黒田アクティブジャパンはどうですか？

米の不動産に陰りがでているのに、売り上げトップになるなんて、信じられません。
海外ＲＥＩＴを薦められる人がいるなら、推薦理由を教えて下さい。

>>750
山崎は楽天の人間。個別株をやって金を落としてもらいたいのが本音。

山崎って言ってることがころころ変わって笑える。信用度0

朝星のポートフォリオって最近メチャクチャじゃない？
同じ日の時価がコロコロ変わるのはどうなのよ

>>755
世界の大家さん5％位持ってるけど、「われわれは」という書きぶりのファンドレポートが読んでて頼もしい。確かにアメリカの住宅セクターは弱気らしい。
今週は、日本の住宅セクターに強気とか書いてあったかな。

私は今春米リート対象の投信（ＡＩＧのバイリンガル）を売りました。
米リートは　まだのびてはいるが。

海外REITはMSとかのレポート読んでチェックしてるけど悪くないぞ
とくに欧州は伸び盛り

ジェレミーシーゲルが「株式投資」の中で、物価連動債への投資を次善の策として
推奨しているけど、みなさんはどうでしょうか。
私は30％位物価連動債投信を組み入れてるんですが。

手数料ひでえ

欧州ＲＥＩＴは欲しいけどアメリカＲＥＩＴはいらない

マザーズファンドって無いの？
今が仕込み時だと思うんだけど

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/75/90/367a020450ac9056063033fa23eb41a1.jpg
山崎のオススメ本逝った━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!!

山崎は最凶の評論家であることは有名。
日本の金利が大幅上昇するのを断言して個人向け国債を勧めたり
支離滅裂としている。

>>767
なんで？
別に彼を擁護する気は無いけど、個人向け国債がそんなに悪いとも思えないけど。
金利上昇期に何か良い投資商品ありますか？
もちろん元本保証で。
山崎何某かがどういう評論家か別として、
金利上昇期での個人向け国債の選択が支離滅裂とは思えないけどね。

>>768
金利上昇期だよ？
債権は金利が上がりきったときに買うもんだよ？

>>767
>>日本の金利が大幅上昇する

翌日物金利の話なのか、10年物金利の話なのか？

0金利解除しても、もうだいぶ以前から長期金利に大きな変動はない。

また、個人向け国債の場合は、
10年物は金利変動で追随していくので、
個人向けにはお勧め商品であるのは正しい。

>>769
>>債権は金利が上がりきったときに買うもんだよ？

唖然…

「株は株価が下りきったときに買うもんだよ？」をお返しする。

債券

ＢＲＩＣＳ投信が一部話題になってるけど、コスト高すぎ。
例えば中国なら上海向けの安いツアーで往復４，５万からある。
飲茶でも食べて、観光してついでに銀行で口座を開ければ人民元立てのファンドがいくらでも買える。
例えば工商銀行ならば下のアドレスのリストのファンドが選べる。
大きな支店なら英語が通じるし、現地で通訳を雇っても一日5000円も出せばＯＫ。
中国投資を代行するような業者が手数料をボッタくっているみたいだけど、少しの手間を掛ける気があるなら自分でやってみれば結構簡単。
問題は人民元から日本円への両替が表向き出来ないことですが、数年持つつもりがあれば殆ど間違いなく自由化されていくでしょう。

http://www.icbc.com.cn/other/fundopen.jsp

>>771
株価と金利が同じだと思ってるんだね
病院行ったら？

>>774
同じではないが、同様に、今後の変動が予測不可能なのは、歴史的事実。
金利が下り始めても、再び上昇に転じて以前より上がったことは何度もある。

>>債権は金利が上がりきったときに買うもんだよ？

金利が下り始めたからといって、この判断を成功できた人はいない。

1年や3年の債券でも判断の間違いで影響を受けるが、
10年やそれ以上の債券の場合、判断の間違いで致命的になる。

金利の今後の動向を予想できると思ったら大間違い。

「債権は金利が上がりきったときに買う」なんて愚かな発言は
初心者によくある勘違い
ましてや残存何年の債券を買うつもりなのだろう

>>767
個人向け国債って、変動金利のヤツだよな。
理屈は合っている気がするんだが。

で、結局何を買えばいいの？30000レスも議論してまだ結論出ないわけ？

>>777
個人向け国債が固定金利のものしかないと
誤解していて恥ずかしくて出てこられないのでしょう。

>>769
金利が上がりきった時に買うのは固定利付き債かゼロクーポン債でしょう。
山崎氏が言う個人向け国債は、変動利付き国債のことではないですか。
長期国債より0.8％低いクーポンとはいえ、銀行の定期預金金利やその他の
中・短期の金利商品より金利が高い。

長期金利が上昇していけば、半年毎にクーポンの見なおしがある。
0.8％のディスカントや途中売却時の2回分のクーポン損失について、
あれやこれやの意見もあり、私もそのことについて全く否定する気はありませんが、
それじゃ、金利上昇期に元本確保ができる良い金融商品があるかということです。
だれか、個人向け国債よりもこれが良いといえる、
Fixed Income の金融商品があれば教えてほしいものです。
私が買います。

１０年物個人向け国債と普通の１０年物長期国債を混同してる人は
けっこう高名なＦＰのなかにもいてとんちんかんなコメントが
ときどき雑誌にのってたりするお

>>778
>>で、結局何を買えばいいの？30000レスも議論してまだ結論出ないわけ？

円ベースで元本保証が欲しい人は、個人なら、個人向け１０年国債。

それ以外の人は、人それぞれ条件が違うのだから、
様々なものを組み合わせて無限のバリエーションがある。

というか、「で、結局何を買えばいいの？」って言う人は、頭が弱い？

分散投資の側面から見たら元本保証の個人向け国債より株価と相関の高い（0.6くらいだったような）
長期金利に価格を左右される10年物国債の方がいいんじゃないか？
10年物国債ではなくあえて個人向け国債を進めているFPとかどういう説明してるんだ？

>>782
また「人それぞれ」か。どうせ詳細な設定をしても決められないんだろ。便利な言葉だな。

個人向け10年国債は、年間コスト0.8%で、金利上昇に完全に追随できる。
どのタイミング購入しても問題ない。

と言うか、個人が個人向け国債ではなく、「１０年物国債」って買えるの？

>>785
買える

785には買えない

>>696
>俺が言ってるのはインデックス投信を運用する会社を作るってことだ。さわかみみたく。
俺も常々、バンガードみたいな運用会社を作りたいと思っているのだが、ノウハウがないしな。
ジョン・ボーグルだって、投信会社に何十年も勤めた後に、ビジネスを始めたわけだし。
さらに、運も味方したと言っていたし。
日本は、インデックスファンドの伸びる余地がいくらでもあると思うんだがな〜。

インデックスファンドってそんな簡単じゃないぞ
「アクティブ・インデックス投資」読んでみろ

>>788
たまにレスがつくようなので一言。
運用のノウハウがないのはその通り。ただ運用のアウトソースというのも最近は盛んらしい。
経験がないからすべてダメってのはないと思う。
俺はそもそも建築屋で門外漢なのだが、事業の法人化については勉強してるので
それ自体はさほどハードルは高くないとは感じている。さしあたり見えている問題点は、
免許→辛抱強く掛け合えば取れるだろう
資金→事業の将来性をアピールし借りる
運用ノウハウ→大問題点。人を雇うしかないがアウトソースというのも一考。海外なら尚安いかも。
販売→自社で売れば楽だしコストも安くなる。
これらを長期になるかもしれないがひたすらやる。以上素人の考えですけど。
>>745氏が言っているように投資事業組合ってのもいいかもしれない。手続きは楽になりそう。

やるならほんとノーロードで信託報酬0.2％以下でしょう。仮に1000億集まれば粗利2億･･･
たしかに儲からないねえ。実際ここがネックなんだろうね。

>運用ノウハウ→大問題点。人を雇うしかないがアウトソースというのも一考。海外なら尚安いかも。

やっぱ、ここが一番のネック。事業で最も大事なところをアウトソーシングなんかできないからね。
運用を委託する会社がトンズラこいたら大損害で、そのリスクをヘッジする方法はないでしょ。
従来の運用会社だと今までに手数料ビジネスとねじれを起こすからやらんだろうし。

バンガードをノーロードで売る販売会社立ち上げたら？
信託報酬0.2％くらい上げていいからさ

海外籍ファンドを国内で売るだけでかなりコストがかかると思うんだが
国内の規制にあわせて諸々の書類を作成したり交付したりしなくてはならない

ミニミニ先物を相対売買する市場を主催した方が面白いでしょう。

儲かるだけで無く、金融の1ジャンルの主導権を握れる可能性があります。
と言うわけで、ドル箱を手離して、より合理的になる、ってことは無いです。
このスレでも言われているように、手数料平均コストは上がってます。
ましてバブルになれば、割合で手数料取られますので、さらに上がります。

インドとか中国とか、いんちきくさい市場を高いコストのバブル現物、
間接的に取得する意味はありません。
ニホン人どうしで、先物売買する方がじゅうぶん合理的ですよ。
たいしてプレミアムなんか付きませんよ。やればわかりますが。
暴落局面では、ディスカウントになりますよ。

>>794
ループｶｴﾚ

>>792
世間知らずね〜。
0.2％だと100億売って、年2,000万。1,000億で年2億円。
100億だと販促費、オフィスの賃貸料、従業員の給料等など
まかなえないでしょう。
1,000億でなんとかなるくらい？
誰がやるんや〜！
そもそも、バンガードが扱わせてくれんわ。
バンガードに対して信用のある会社(or 個人）は、
そんな赤字か、上手くいっても低採算のビジネスをやらんでしょう。
世の中なめとったらあかんで〜！！

で、結局何買えばいいの？

>>796
上のもっと世間知らずたちへの当てつけで書いたのを真に受けられても…

>>797
ＴＯＰＩＸインデックス。

お先真っ暗な日本株へ長期投資してる人々は、他人の逆をいけるレベルの高い相場師。
先物とかやってもうまく行くはずだ、投信はやめて先物をやれ。

殺す気かよｗ

>>799
をドルコストで

>>799
永久ホールド

バンガードはどうやって利益出してるんだ？

>>804
バンガードは総資産額4兆円くらいあるはず。その信託報酬0.2%としても巨額だな。
もちろんインデックスだけでなくアクティブファンドも出しており、そちらは若干信託報酬は高め。

念のため調べてみた。
ちょっとデータが古いが、総資産（全世界）：約8,000億ドル（2004年12月末現在） 、全ファンド
平均エクスペンスレシオ：0.25％（2003年の平均純資産に対する運用その他の経費の比率）
だそうだ。
http://www.vanguardjapan.co.jp/about/about00.html

100兆近くってことは0.25％でも2500億か。これならやってけるね。しかし凄い会社だね。

シーゲル「株式投資 長期投資で成功するための完全ガイド」が出てた
これはテンプレ入れたい名著だが今やテンプレは…

>>805
バンガードが契約してるアクティブファンドの信託報酬は平均0.47%らしいな。
また、ポートフォリオの回転率が低く、一定の投資目的を貫くファンドとしか契約しないそうだ。

バンガードのように投資家の利益を考えるような会社が日本にあればいいよな。
日本の運用会社はボッタクリしか考えてないから困る。

>>809
ありがとう
がそうらしいよｗ

>>809
さわかみ
もそうらしいよｗ

>>811 信者乙

トヨタアセットバンガード海外株式ファンド
どこが悪いんですか？

マネックスが信託報酬0.6％とってるけど普通それくらいとってるでしょ？

>>813
工作員乙。このスレ最初から読んでくれ。

>>813
トータルコストで見ればトヨタアセットバンガードの方が他のファンドより安いのに
信託報酬やベンチマークの違いを無視して実績比べちゃってるお馬鹿さんが叫んでいるだけだよ

>>809
野村アセットマネジメント
もそうらしいよｗ

>>810
>>811
>>816
絶望しますた。

>>815
別にマネにはらおうが、VGに払おうが、別のファンドに払おうが客にはどうでもいいしな。

ほかのと比べてもほぼ互角なんだからそう悪い選択でもない。
そりゃ、マネが割り引いてくれるならうれしいけど。

>>813
>>マネックスが信託報酬0.6％とってるけど普通それくらいとってるでしょ？

単なる販売窓口に毎年資産の0.6%とられるファンドは、悪いファンドだよ。

しかも、他の外国株式インデックスと比べて、リターン実積も最低成績なのが良くない点だね。
保有者にとってメリットは全くないよ。

>>819
リターン実績悪いのは、米国株の組み入れ比率が高く、欧州株の組み入れ比率が低いから、
仕方ない。
それを言い出すと、世界株式ファンド自体、欧州株ファンドより糞だとか、
そういう議論になってしまう。

>>819
>>815

>>820
欧州株の成績がいい悪いではなく、
トヨタバンガードは米株への依存率が高いことが問題。

それにしても、トヨタバンガード信者は
これだけ数々上げられているトヨタバンガードの問題点を無視して、
トヨタバンガードに有利になるよう特殊な言い訳のみするばかりで、
問題を感じないのかね？

>トヨタバンガードは米株への依存率が高いことが問題。

なぜそこが問題なのか理由を詳しく。まさかリターン実績が低かったからじゃないよな？

トヨタアセットバンガードのコストの高さは既に指摘されているよね

>>719
>>・前期の中央三井外国株式インデックスのコストは、0.90%
>>・前々期の中央三井外国株式インデックスのコストは、0.94%
>>・前期のすみしん外国株式インデックスオープンのコストは、0.97%
>>・前期のステートストリート外国株式インデックスのコストは、1.07%
>>・前々期のトヨタアセットバンガード海外株式ファンドのコストは、1.29%。

それでも実際に私たちの資産形成に直結する実積がよければよかったんだけど
実積も同様にトヨタアセットバンガードが最下位だから・・・

>これだけ数々上げられているトヨタバンガードの問題点を無視して

数々の問題点って具体的に何？トータルコストは特に高いわけでもないし、リターンが若干異なるのはベンチークが異なることから来ている。

またこの話かよ･･･

預かり資産の0.64575%が毎年収入として入ってくるマネックスに美味しいファンドだね。
弁解や宣伝をしているのはマネックス信者とマネックス利害関係者と思われ。

おはようございます。
今日もループループループの時間が
やってまいりました

せっかくバンガードが安い信託報酬料でファンド運用してくれているのに
その恩恵を全く無にしてしまうのがトヨタアセットバンガード海外株式ファンド

こういうファンドを買ってしまう人が多くいる限り
信託報酬料の安いファンドは日本には登場しない

>>827
月中の平均残高（投信）の0.08％分の1/12をマネックスポイントとして月ごとにプレゼント

1ポイント5円だからマネックスは年0.4％を投資家にポイントとして還元している。
これは実質、値引きに当たる。
俺はポイントをセゾンの永久不滅ポイントに変更後、金券（図書券やスタバのプリペイトカード）に換えている。
マネックスポイントはマイルにも株式売買手数料にも換えられるので換金性は高い。


実質マネックスの儲けは毎年0.24575%だと思いますがその件に関してどう思いますか？

ID:ZBLTdKInどこ行った。

月中の平均残高（投信）の0.08％分の1/12をマネックスポイントとして月ごとにプレゼント

1ポイント5円だからマネックスは年0.4％を投資家にポイントとして還元している。
これは実質、値引きに当たる。
俺はポイントをセゾンの永久不滅ポイントに変更後、金券（図書券やスタバのプリペイトカード）に換えている。
マネックスポイントはマイルにも株式売買手数料にも換えられるので換金性は高い。


実質マネックスの儲けは毎年0.24575%だと思いますがその件に関してどう思いますか？

＞ マネックスは年0.4％を投資家にポイントとして還元している。
＞ これは実質、値引きに当たる。

例えば、インデックスファンドTSPの信託報酬の販売会社の取り分は年0.21%だから、
年0.4%をポイント還元してくれるマネックスは、
その差である年0.19%分だけ毎年赤字になっていくのですね。

儲けどころかどんどん損をしていくマネックスはすごいですね。
あるいはポイント還元に嘘があるのでしょうね。

単に830が勘違いしているだけ。
マネックスがくれるポイントは金額換算で0.08%に「相当する」ポイント。
マネックスは何もウソをついていない。

ほかの条件が変わらないのであればマネックスで買うのが
有利なのは確かだ。俺はavest-Eと、ＨＳＢＣのファンドを
マネックスで積み立てている。たまにやるキャッシュバックと
組み合わせると最強。

外国株式インデックス関連の信託報酬比較まとめ

三菱UFJ外国株式インデックスファンド = 0.8295%
http://www.morningstar.co.jp/fund/sr_detail_base.asp?fnc=03312046
中央三井外国株式インデックス = 0.84%
http://www.morningstar.co.jp/fund/sr_detail_base.asp?fnc=81311012
すみしん外国株式インデックスオープン = 0.84525%
http://www.morningstar.co.jp/fund/sr_detail_base.asp?fnc=64315005
ステートストリート外国株式インデックス = 0.9975%
http://www.morningstar.co.jp/fund/sr_detail_base.asp?fnc=5531198C
トヨタアセットバンガード海外株式ファンド = 1.30725% → マネックスで買うと0.08%ポイント還元なので実質1.02725%
http://www.morningstar.co.jp/fund/sr_detail_base.asp?fnc=75311036

>>835
計算も出来ないバカ

>834
おまえのほうが間違ってないか？

馬鹿ばっかり。

ループばっかり

ん？
馬鹿って俺か？
読む限り830のほうが筋が通ってるけど違ってるの？

>>830
月中の平均残高（投信）の0.08％分の1/12をマネックスポイントとして月ごとにプレゼント
1ポイント5円だからマネックスは年0.4％を投資家にポイントとして還元している。

>>834
単に830が勘違いしているだけ。
マネックスがくれるポイントは金額換算で0.08%に「相当する」ポイント。

>>833
>>例えば、インデックスファンドTSPの信託報酬の販売会社の取り分は年0.21%だから、
>>年0.4%をポイント還元してくれるマネックスは、
>>その差である年0.19%分だけ毎年赤字になっていくのですね。

みんながインデックスファンドTSPを買えば買うほど、
マネックスの損失が増えていくわけだな。

この損失補填はどの利益を充てているのだろう。

>>841
いろいろなぼったくりファンドがある。アジアフォーカスや今度出る2種類のオルタナもその一つだなｗ

>>840
うん、バカだね。
マネックスがくれるポイントは「0.08%相当額」のポイント。
あくまえで「円換算で0.08%分」なので0.4%になんかならない。

>>843
君がバカ。マネックスポイントのページを見て来い。1ポイントは5円相当に換算できる。

>>841-842
まさかおまえらも0.4%還元とか思っちゃってるの？

そんな夢のような仕組みがあるなら、俺はひたすらマネでファンド買ってるよ。

>>844
だからさ……それを円換算した上で0.08%に相当するポイントが付与されるって
さっきから言ってるんだよ。

つまりだ、マネックスで時価総額１００万円相当のファンドを持っていたとしよう。
この場合、0.08%相当額は800円。その1/12は66.66……となり、それをポイントに
換算した場合はさらにその1/5の14ポイント（小数点以下切り上げ）となる。
これが実際に付与されるマネックスポイントだ。

てか、お前マネックスに口座持ってないだろ？
俺は実際に持っていてポイント計算してるから、この計算で合っていることを
確認している。

株式手数料に充当で１ポイント５円ってだけじゃないの？

>>847
セゾンカードを持っているなら、セゾンのポイントに振り替えてもいい。
そうすると、いろいろと還元の幅が広がる。
セゾンのポイントも１ポイント５円換算なので、損はない。

最悪なのはＡＮＡのマイレージに変換することだな。
400ポイント(2000円相当)で５００マイルってアホか。

>>846
ｽﾏｿ。自分のポイントを確認したら君の言うとおりだった。
口座はあるけど残高はよそに移して最近使ってないからなｗ

意見が分かれているようですが、

>>827
＞預かり資産の0.64575%が毎年収入として入ってくるマネックスに美味しいファンドだね。

もし0.4%還元ならば、マネックスは預かり資産の0.24575%を毎年徴収なので、
トヨタアセットバンガードは日本では普通のファンドとなり、

もし0.08%還元ならば、マネックスは預かり資産の0.56575%を毎年徴収なので、
トヨタアセットバンガードはピンハネ率の高い悪いファンドとなります。

どなたか真相を教えてください。

マネックスの書いてることだけ読むと普通に勘違いするな
JAROに訴えるか

>>851
普通に勘違いしないだろ。

>>852
いや、このスレを見てると時々、勘違いする人が出てきてるが・・・
で、俺はちょっと前に、wikiのマネックスの項に注意事項書いた。

マネックスのサイトでの表記は詐欺に近い、と俺は思う。

>>850
0.4%還元は誤報なので、ピンハネ率の高い悪いファンドのまま。

> いや、このスレを見てると時々、勘違いする人が出てきてるが・・・
常識レベル以下の勘違い君にレベルを合わせろ、と？

トヨタアセットバンガード海外株式ファンド
月中の平均残高（投信）の0.08％分の1/12をマネックスポイントとして月ごとにプレゼント

1ポイント5円だからマネックスは年0.4％を投資家にポイントとして還元している。
これは実質、値引きに当たる。
俺はポイントをセゾンの永久不滅ポイントに変更後、金券（図書券やスタバのプリペイトカード）に換えている。
マネックスポイントはマイルにも株式売買手数料にも換えられるので換金性は高い。


実質マネックスの儲けは毎年0.24575%だと思いますがその件に関してどう思いますか？

>>855
実際にまた出てきたし・・・
（ >>856はワザと遊んでいるような気もするが )

一応、wikiには明記しときましょうよ。
それでもマネックスの詭弁に騙される人はほっとくしかないけど。

>855
行動ファイナンスでいう「知識の呪い」

>>858
じゃあ、否定してください。

>>857
じゃあ、否定してください。

>>858
まちがえた

わかったわかった。トヨタアセット買ってるが、ほかにいいのがあるなら検討しよう。

ファンド / 販売会社 / 購入手数料 / 留保 / 報酬
三菱UFJ 外国株式インデックスファンド 三菱東京UFJ銀行 2.1% / 0.1% / 0.8295%
中央三井 外国株式インデックスファンド ソニー銀行 1.05 / 0.2 / 0.84
すみしん外国株式インデックスオープン 住友信託 1.05/ 0.1 / 0.84525%
ステートストリート外国株式インデックス 楽天 0 / 0.3 / 0.9975%
トヨタアセットバンガード海外株式ファンド マネ 0 / 0 / 1.30725%


俺の選択は

過去スレ（投資信託 13銘柄目）の、>>143あたりからの議論を確認してください。特に>>148。

のネタを信じて、運用コストはほぼ互角として、売買手数料の差でトヨタにしてみた。
つか、手持ち販売会社で上の5つのうち買えるのがマネのトヨタだけだったのもあるが。

現実問題として、過去実積はずっとトヨタアセットバンガードが最下位なわけで。

>>862
過去実績って何のこと？

またこの話かよ･･･

本日もひきつづき
ループループさらにループ
飽きずにループでも結論は出ずひたすらループ

有益な情報なんかないんだからもう見なきゃいいのに。
何を求めてここにきているのか。

トヨタアセットバンガード海外株式ファンド
月中の平均残高（投信）の0.08％分の1/12をマネックスポイントとして月ごとにプレゼント

1ポイント5円だからマネックスは年0.4％を投資家にポイントとして還元している。
これは実質、値引きに当たる。
俺はポイントをセゾンの永久不滅ポイントに変更後、金券（図書券やスタバのプリペイトカード）に換えている。
マネックスポイントはマイルにも株式売買手数料にも換えられるので換金性は高い。


実質マネックスの儲けは毎年0.24575%だと思いますがその件に関してどう思いますか？

>>966

>>866

ミスったorz

>>868-869

>>007

>>867
あなたが本当にマネックスポイントを得ているのなら、
先月の残高が何円で何ポイントついたか説明してみ？

>>872
お前ここは初めてか？力抜けよ・・・

トヨタアセットバンガード海外株式ファンド
月中の平均残高（投信）の0.08％分の1/12をマネックスポイントとして月ごとにプレゼント

1ポイント5円だからマネックスは年0.4％を投資家にポイントとして還元している。
これは実質、値引きに当たる。
俺はポイントをセゾンの永久不滅ポイントに変更後、金券（図書券やスタバのプリペイトカード）に換えている。
マネックスポイントはマイルにも株式売買手数料にも換えられるので換金性は高い。


実質マネックスの儲けは毎年0.24575%だと思いますがその件に関してどう思いますか？

5．国別の利回りに基づく国債分散投資の論理的根拠は弱まってきている。
しかし、セクター分散を目指して海外企業に投資することの論理的根拠は強まっている。
グローバル市場を対象としている企業については、企業の本拠地がある国を基本として資産配分を行うべきではない。
国際的なセクター型ファンドの台頭に注目すべきである。

>>874
くどい！！
年０．４％なんていう間違いをいつまでもいつまでも・・・

>>876
どう間違ってるの？

>>877
自分が獲得してるポイントを計算してみりゃわかる。
0.4%は無い。

>>878
毎月入るから12分の1になってるんじゃね？

>>879
なんか君、怖いね

どうせネタだろ。
俺が846で具体的な計算を示しているのに、間違えられるわけがない。

ネタじゃなくて間違えているなら、きっと知的障害者なんだろう。

しょーむない話でもちきりだなｗ

>>882
「しょーむない」って何でつか？

>>883
「でつか？」って何？

米商務省の内部情報

セゾンカード持ってない

ぱるるに付けとけ。＞セゾン
郵貯口座ぐらい持ってるだろ。

郵貯なんて使い辛いから、いらんわーーー

と思ってたけど、
例の世界REIT投信買いたいから、
来年になったら作るつもり

>>888
世界ＲＥＩＴって　今の時期　大丈夫？

>>888
別に郵貯のでなくても、ｿﾆﾊﾞﾝあたりで世界家主倶楽部でいいだろう。

マネックスに口座を持ってるんなら、マネックスセゾンカードでいいんじゃないの。

>>890
家主倶楽部だと、信託報酬高いじゃないですかい

スーパーで野菜や雑貨を買うわけじゃあるまいし、
投資の世界で、
ポイントに釣られて買い物するオバチャンと同レベルの話はね〜？
（まあ、証券会社の思う壷なんでしょうが）

そんなもんで、数百円や数千円得するのが嬉しい人は、
株価や投信の情報よりも、スーパーの特売チラシ探しに注力すべし！
適性としては、そちらの方が向いてると思うよ。

ageなくていいのに。
日本語上手くないから、読んでるほうが恥ずかしいよ。

> そんなもんで、数百円や数千円得するのが嬉しい人は、
率で書いてあるのに、額に直すと数百円なのか。
自分を基準にされてもねぇ・・・

>>806
乙。

ところで、社員が1万人以上だから、一人当たりの売上高・及び利益という意味でいうと
あまり高くないよね。
儲かる商売ではなさそうだが、面白そうだなー。

>>889
くどいが　今の時期から世界のリートって大丈夫かい？

>>895
日本の金融業界っていうと、短期的な金儲け第一、体育会系、
っていう文化の会社ばっかりだから、こういう会社が金融業界にも
あるんだと思うとどこかホッとするね。
日本にも、こういう堅実で顧客から長期的に信頼されることを目指す
金融機関が育って欲しいが、現実は。。。

>>894
億単位で買う人がいるなんて想像できないような生活してるんだろうなｗ

>>894
○ホ。
0.○％の話なら、投信 一度に100万買って数千円だろ。
あんたは一回で千万単位の投資をする程のお大名か？
金融資産が数億単位あるなら、ポイントなんか気にして投資せんわ。
こんな掲示板に書き込んでる程度の人間同士で、
金持ち面する方が、よっぽど恥ずかしいわ！！

>>896
大丈夫だろ
家賃も上昇するだろうし

　　　♪いとしき　友はいずこに〜
　　　　　　 ∧＿∧　 ♪この身は　露と消えても〜
　　　　　　（　´Д｀） 　♪忘れはせぬ　熱き思い〜
　　　　　　（　つΘ∩　　♪誠の名に集いし　遠い日を〜
　　　　　　　〉　〉|＼ ＼ 　　♪あの旗に　託した夢を〜
　　　　　　（＿_）| （_＿）

>>899
お前の生活ぶりが想像できるなｗ

>>899
> お大名か？

ひょっとして「お大尽」って言葉を使いたかったのに満足な知恵が無かったってこと？

必死にageてる人をあまりいじめないで。もう、いっぱいいっぱいなんだから。

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼　　　ﾝｸﾞ ﾝｸﾞ
　　　／ （●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒:::: ＼　　ﾁｭﾊﾟﾁｭﾊﾟ
　 |　　　　 （　　　＼　　　 |
　 ＼＿　 　ヽυ 　::＼ ／
　　　　　　　　 ＼　　.:::＼


　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼　　 　／�h＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　（　　　　）　　
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　 | 　 υ|
　 ＼ 　　　υー'´ 　 　 ／　　|　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |υ　　|

トヨタＦＳもマネックスも口座がある。
トヨタＦＳの方でトヨタアセットバンガードを持っている。
しかし、マネの方では持っていない。
こんな　私はポイントの事を考えると
マネの方で持ったほうがいいって事？
まあ　もっとも　トヨタアセットバンガードは　ここしばらく買っていないが。
トヨタＦＳで買ったのは　マネに口座作る遥か以前のことだったのだが。

話題が物凄い重箱の隅に落ち込んでるな

30期ともなると、ループしない話題は、（ry

マネの新しいファンド（プレミアムハイブリッドとチャイナフォーカス）はどうっすか？
このスレ的にはコスト高で論外？

>>909
内藤さんですら
こき下ろしていたからなあ・・・

＞９１０
内藤がこきおろしていた？
じゃー迷わず買いですな

>>910
どこで？

>>911
工作員乙www

>>900
本気ですか?

トヨタアセットバンガード海外株式ファンド
月中の平均残高（投信）の0.08％分の1/12をマネックスポイントとして月ごとにプレゼント

1ポイント5円だからマネックスは年0.4％を投資家にポイントとして還元している。
これは実質、値引きに当たる。
俺はポイントをセゾンの永久不滅ポイントに変更後、金券（図書券やスタバのプリペイトカード）に換えている。
マネックスポイントはマイルにも株式売買手数料にも換えられるので換金性は高い。


実質マネックスの儲けは毎年0.24575%だと思いますがその件に関してどう思いますか？

>>830
>>832
>>856
>>874
>>915

＞９１５
無理やりループさせなくていいから

>>915
２０万円分で月に３ポイント付いていた。
３＊１２＊５＝１８０円／年ですから
還元率は０．１％以下ですね。

投資信託＠２ちゃんねるのwiki だと
現金換算で0.08％らしいよ
だから実際は0.016％のマネポイントじゃないの？

月中の平均残高（投信）の0.08％ の金額が還元
から、どうして
1ポイント5円だからマネックスは年0.4％
となるの。
1ポイントが5円だろうと100円だろうと、0.08％の金額が還元されることにはかわらないでしょ。

別の人が晒しているだけ？　

>>919-920
無理やりループさせなくていいから

ごめん

おまえらどんだけマネックス好きなんだよ

先生、質問！

マネックスの投信積立プログラムで、セゾンカードの引き落とし口座から
支払うやつは「セゾンカードで支払いをした」という扱いになるんですか？

ユナイテッド航空マイレージのセゾン使ってるんで、マイレージが貯まる
なら興味あるんですが。

最近、GBSCてのを知ったんだけど、
こんなのに引っかかるﾔﾂいるのかね

ググってみた
掲示板まであるじゃんｗ

>>924
ならないみたいだよ。2重取りは無理みたい。
そううまい話はない。

>>924

俺も気になった！！永久不滅ポイントが貯まる予感？？？？

>>924 >>927 >>928

https://monex2.e-srvc.com/cgi-bin/monex2.cfg/php/enduser/std_adp.php?p_sid=LqkGe*ei&p_lva=&p_faqid=247&p_created=1083171736&p_sp=cF9zcmNoPSZwX2dyaWRzb3J0PSZwX3Jvd19jbnQ9MzEmcF9jYXRfbHZsMT0yMCZwX2NhdF9sdmwyPX5hbnl_JnBfcGFnZT0x&p_li=

> 　質問
> �「カードde自動つみたて」の引落金額はセゾン永久不滅ポイント付与の対象となりますか？
> �回答
> �「カードde自動つみたて」の積立金額は《セゾン》カードの利用代金ではございませんので、
> 　セゾン永久不滅ポイント付与の対象とはなりません。
> 　したがってポイントはつきません。
�
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

カードで払ってポイントも貯まるならば無限コンボ成立ｳﾏｰ(^^)vなんだがなあ

それ、Q&Aじゃなくて、カード積み立ての説明のところに書くべきだよなぁ。
ちなみに明細には、通常の請求と別ながら、同じ「セゾンカード」として
引き落としてある。

銀行引落に変えようかな・・・・郵貯、メインバンクじゃないし。

>>931
株屋なんて、こうやって欲の皮の突っ張ったお馬鹿さんを
騙して喰っているんですよ、昔から。

誰も騙されてないし・・・・俺はアンチだ、と言いたいだけ？

あなたはウンチです（＾ω＾）

気楽にいこうや

銀座人さんの評価シート　ｷﾀｺﾚ！

銀座人さんって誰のこと？

おれ。

現時点で+8.01％か
これからまだ一波乱あるとは思うけど年末までは売らないつもり

>>936
どうやって使うかﾜｶﾝﾈ

検索したらわかった
銀座人さんって↓の藤田さんのことね
http://blog.livedoor.jp/ginzajin/

>>940
使い方よんでわかったけど

何これ。エクセルでいいじゃん。

＞９４２
なんちゃって貧乏投資家のつかうＰＣにはエクセルなんて
入ってないだろ

>943
んじゃ、オープン・オフィスで良いじゃん

簡単にデータを入れてみた。
俺のポートフォリオ、TOPIXETFほぼ100%の場合。

標準偏差5.087%
期待リターン0.476%
1年後の元本割確率46.274%

外国債券100%の場合

標準偏差2.439%
期待リターン0.713%
1年後の元本割確率38.503%

デフォルトで入ってた最適?ポートフォリオ

標準偏差2.802%
期待リターン0.556%
1年後の元本割確率42.135%

エクセルで開けないの？

分配金は計算にいれないの？

☆★初めて？の投資信託 ９★☆
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1155635335/

こっちもそろそろ次スレの季節。

JNBからトークンという、新たなるセキリュティシステムが登場したようだ。口座を開いてる人全員に配布される。
そろそろ俺の手元にも届くらしい。セキリュティに不安がある人はJNBを引き出し口座にしてみてはどうだろうか。
万一パスが漏れても300万まで補償があるし。

http://faq.japannetbank.co.jp/EokpControl?site=default&lang=en&tid=18795&event=FE0006

１分単位の「現在の時間」から特定の乱数を発生させるみたいだね。
発生パターンが読まれたら終わりだろうから、1年ないし数年に一度ぐらいは
「種」を変更したりするのかな。
そのうち太陽電池式カード型とかも出てきそうだ。

スレ違いですまん。なんか技術的に面白そうだと思った。

http://moepic3.dip.jp/gazo/slum/files/slum9019.jpg
こんな感じ。

グロかよ

>>950
定期的に新しいのが送られてくるらしい

ＲＳＡのやつだよね。
http://www.rsasecurity.jp/opal/onetime/index.html

入力している間に、表示されている乱数が変わってしまって、最初から
入力しなおすことになるんで不便この上ない。

セキュリティは高いんだけどね。

>>949-954
さすがフェリオｗ そんな話題はうぜぇからよそでやってくれ。

>>954
表示ロックできないのかね？
±2分まで見てもらえるなら、時間を正確に合わせておいて、表示ロックして、
最大3分かけてゆっくり入力できる。これならおばぁちゃんも安心。

次スレいらねーよ。



ーーーーーーーーーーーーーーーー完ーーーーーーーーーーーーーーーー

>955
だったらおまんがループネタじゃない
話題をだしておくんなせー

次スレいらねーよ。



ーーーーーーーーーーーーーーーー完ーーーーーーーーーーーーーーーー

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 糸冬
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　---------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　制作・著作 ＮＨＫ

次スレ本当に要らないんじゃないか？

ループな話題を禁止にして、スレタイに入れたら？

インデックスって言葉禁止にしようよ

インデックスインデックスインデックスインデックスインデックスインデックス
インデックスインデックスインデックスインデックスインデックスインデックス
インデックスインデックスインデックスインデックスインデックスインデックス
インデックスインデックスインデックスインデックスインデックスインデックス
インデックスインデックスインデックスインデックスインデックスインデックス
インデックスインデックスインデックスインデックスインデックスインデックス
インデックスインデックスインデックスインデックスインデックスインデックス
インデックスインデックスインデックスインデックスインデックスインデックス
インデックスインデックスインデックスインデックスインデックスインデックス
インデックスインデックスインデックスインデックスインデックスインデックス
インデックスインデックスインデックスインデックスインデックスインデックス

インデックス最高！

次スレいらねーよ。



ーーーーーーーーーーーーーーーー完ーーーーーーーーーーーーーーーー

ほぉーう！
JNBのワインタイムパスワード届いたぜ。
ついてきたパンフレットの「ネット証券などの大口入出金口座としてもさらに安心！」という謳い文句がいいね。

これでP2P、ウィニーなんでもOK牧場。

ネットバンキング等するパソコンにP2Pソフトをインストールするなんてキチガイもいいとこだなｗ

しかし、トークンの存在はでかい。
これでピアキャスト等のポート開放系の動画も、気負わず見れる。

ネット証券で巨額の金を保管してる人間は、トークンを組み合わせた、ネット最強のセキリュティを構築する必要がある。
引き出し口座って、ネット上じゃ、自由に変えられないんだよな。
でも、郵貯の口座をネット証券に登録してると、ネット上で自由に（引き出し口座を)切り替えられるという可能性もある。
マネックスに以前メールしたら、マネでは通常引き出し口座を変更する場合は判子が必要だが、郵貯ホームサービスに登録してる場合はネット上で切り替え可能だとの事だ。

投信スレには場違いかも知らんが松井は出金口座をネット上だけで切り替えできる

>>970
イートレも出来るよ

マジか・・・危険すぎる。セキリュティを軽視しすぎだな。

マネックスは郵貯さえ登録してなけりゃ、出金口座の変更には、郵便での申し込み(判子つき)が必要だから、ここが安全かな。
丸三はどうなんだろ、引き出し口座に郵貯を登録してるんだが、ネット上で自由に切り替えられたりするんだろうか。

ID:UAKJdSHf＝フェリオ

フェリオは今元気でやってんのかなぁ…

＞974
ここに来てんだから元気じゃねーの
ＴＯＰＩＸも復活しつつあるし

なんつうか普通、ネットで出金口座変えれても口座名義人同じじゃなきゃ受けつけんだろう・・・

ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/08/17/12997.html

>>976
パソコンにスパイウェアが組まれる＝すべてのネットンバンクのパスが漏れる。
トークンや引き出し上限を定めている安全口座から、他の口座に引き出し口座を変えられる。
そして、一気に搾取。

というパターンを想定しての事だ。

>>978
フェリオはP2Pソフトが入ったパソコンでトレードしているらしいから、一度痛い目にあった
方が身のためだなｗ

痛い目に遭う確率*被害額＜対策コスト　らしいから大丈夫ｗｗｗ

31 名前：名無しさん＠お金いっぱい。
ある銀行から、一度資産運用相談に来てくださいと担当の女性行員の写真つきＤＭが来て、
それが結構好みのタイプだったので、会いに行ってきました。

実際に見るとかなりの美人で驚きました。約３時間、世間話を含めて話しこんで。
若いわりにはよく勉強していて。結局、手数料１％の投信20万円買いました。

記念に写真を撮ってもいいですかとお願いすると、照れながらもOKしてくれました。
また逢いに来ますと言うと喜んでくれました。
こんな経験、オンライン取引では無理ですよ。これからも彼女に貢ごうと思います。


35 名前：名無しさん＠お金いっぱい。
昨日　某銀行に出向き
銘柄指定で　ドルコストで積み立てるからって言ったら、
今　説明するものがいないからって言われて後で担当を家に出向かせるとのこと
夕方４時頃家に担当者が来て、　時間がかかりすぎたな。
これまでだと　それだけでも結構いろんなものをもらえたが
今回は　家に来た担当者にお茶（２０円）を出して、何ももらえなかった。
残念。

投資信託 第31期
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1155896749/