【商品】コモディティ投資総合【先物】

商品総合！　このスレが２まで行くようならテンプレ作るよ。

さあ、コモディティ（商品）投資の行く末は？　デイトレーダー
鞘取り屋、インフレヘッジ、やる価値は、、、ある！

明日はどっちだ！？

なぜ先物板があるのに
ここに立てるのかと・・・

要請があったからだわさ。　

1は謝罪したほうがいいよ

ttp://magariya.org/pages/user/search/?keyword=%83G%81%5B%83X%8C%F0%88%D5
エース交易がインデックスファンドを最低で50万で販売したそうだ。

どーもすいません。　

コモディティ投資信託、などなど商品系の商品を全般に語れるスレ
という事でガッテンしていただけますでしょうか？

もちろんエネルギー、貴金属レアメタル、ゴム、穀物などの個別もざっくばらんに
語りましょう。

ヤベえことになって来たってのに、おらなんだかワクワクしてきたぞ！！

ＡＡ略

>>2
はぁ？

>>2
ここをどこだと思ってるんだ？

原油価格がぜんぜん下がらないけど今から商品ファンドを買うのはいただけない、ですかね？

ファンド FOR YOU 安定してて(･∀･)ｲｲ!!よ

商品ファンドってどれも名前が怪しいな

三井のアセットトライもこのスレになるの？
最近株が怪しいので、７月から１枚買ってみました。

中途半端はだめで、むしろアセットトライくらいあやしいなら、
一発勝負もいいでしょう。

最近はカバワラもありますし、資源株とのからみもあり、
こおいうスレがあってもいいと思います。

むしろ、完全に不利なジムロジャース指数ファンドなんかを
あてずっぽうで推奨する方が、かなり問題あるでしょう。

どっちも買ったことありませんが、ジムロジャースは買っては絶対にイケ無い
類いです。

いずれにせよ、ほとんど全員負ける世界なわけですが（サイクルが短いので。
逆に言えば、サイクルを長く取れば、株もほとんど全員負ける）

さて？

うっしっしっしっし

>>14
アセット渡来って怪しいのかね？

別に怪しくはないよ
鞍馬天狗とかファンド FOR YOU とか名前が怪しい

粗糖で大損物故板

　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　あげ
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　（　つ　ノ ノ
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　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|　　 ＼_

K.S. Thorne, "A Voyage Among the Holes", Grand Street, 48, 149-180 (1994);
revised, English version of Ref. 30 above; extracted from the prologue of
Black Holes and Time Warps: Einstein's Outrageous Legacy (Norton, New York, 1994).

K.S. Thorne, Russian-language versions of selected chapters from Black Holes
and Time Warps: Einstein's Outrageous Legacy, translated by
M. L. Gorodetsky: "Cheorniye Diri i Iscrivleniye Vremeni:
Derzkoe Naslediye Einshteina," Priroda: "Glava 4, Zagadka Belikh Karlikov,
" January 1994 issue, pp. 90-102; "Glava 5, Skhlopivaniye Neizbezhno,"
Part One, February 1994 issue, pp. 78-89, and Part Two, May 1994 issue, pp. 75-82;
"Glava 6, Skhlopivaetsa, no vo shto," Part One, July 1994 issue, pp. 92-106, and
Part Two, "Rozhdeniye chornikh dir: vse bolee glubokoye ponimaniye," August 1994, pp. 86-99;
"Glava 8, Poisk," September 1994, pp. 96-109.

　　　　　_,,,―へ、　.,,-''-．　　　　 　 　 　 　 　 ,¬'r　,/"'i､
　　　r‐'''"゛　,-‐'"　 .ﾞ'ヽ,,,,-″　 ._,／ヽ　,―ｰ--/′,|、（ !ゾ
　　　|,,,-'1　.ｲ-ｰ''7　　　　_,,―''"_,,-‐'″ﾟ''ﾆr--，　　｀ﾞﾞﾞ''ﾘ｀
　 ,,,-ｰ''"｀ _,,,―‐"　_,,,-'''ﾞ,,,,-‐''"｀　　r‐'"｀_,,/,i´　j二i,!-/
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荒すなよ

商品ファンドって証券会社じゃ売ってないんだな
商社とか先物会社で扱ってるようだけど法的な事情？

荒らしてないよ

ttp://magariya.org/article/21247904.html
三貴商事がジムロジャーズ国際商品指数に連動するファンド売るんだって。

>>14
最近上場したアストマックスの商品ファンド買ったら?
それだったら安心でしょ?

ニッセイコモディティはどうなんでしょう
５月から始まり現在資産１０億らしいですけど

エネルギーが上がりすぎてるような気がする
なんとなくそんな印象ってだけだけど

農産物指数ファンドとかあったら買ってみたいね

農産物指数なら野菜の指数を1枚買ったら?
あとはNon大豆を1枚買うとか。

シティバンクに金を入れてたら
コモディティファンドのチラシが届いた
やっぱはやってるのかな

農産物指数なら野菜の指数を1枚買ったら?
あとはNon大豆を1枚買うとか。

このところニッセイが振るわず。買い増しをするかどうか、迷うところ、です。

ニッセイって日本生命？

正解

三菱のウェルトン・オープンもってるけど、どうもぱっとしませんな
ていうか徐々にさがってます orz

それはどこで買えるんですか？

　　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　 　 ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　 ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　 ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, 　／,　　 ,＼　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ 　 ;:こﾗ 　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　 ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　 　 　r　　j　　,′
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
　 　 　 　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/
　　　 　 　|　　　 ＞┻━┻'r‐'´
　　　　　　ヽ＿ 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　ヽ ＿ ＿ 」 　　　

　　ググレカス [ Gugurecus ]
　　（ 2006 〜 没年不明 ）

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLG,GGLG:2006-18,GGLG:ja&q=%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%B3

商品ファンド
http://www.toushin.com/managed/index.html

なんか、シティバンクから商品ファンドのDM来てるけど、
ジャンプだのロックインだの複雑で訳わかんねｗｗｗ

なんだそりゃ。ジャンプとかって資金がとんだ場合に使う言葉だろｗ

まあ商品やるなら先物でいいんじゃね？　売るか買うかも自分の自由だし

自分でNon大豆とかプラチナ1枚ずつ買っていたら、高い手数料をファンドに払う必要はないぞ。

うーん。自分でやったら大損しそう。
ＦＸでも随分損した。

シティのファンドは、ぼったくりですけど、シロート向けの
ヘッジファンド的ファンドです。

実際には、先物をシロートがやっても、まあ、確実に負けます。
それだったら、そっちのがいいでしょう。
元本保証なので、（ノーリスクでは無い）
満期まで粘れることが絶対条件にはなると思います。

まあ、かんたんに言ってしまえば、わけわかめなのにやられるより
プロにぼったくってもらった方がいいのです。

アセットトライ
シティー元本保証ヘッジファンド
シティー複雑元本半保証コモディティファンド

これらは、ぼったくりですが、プロだとは思います。
いちばん上のは、プロと言っても、機械のプロですが・・・
まあ、スタアファンドマネージャーより機械のがぼったくられる価値があったと
言うことで、
それらすべて、売れすぎると、負け側に回り易くはなる、
それは相場のメカニズムで、否定することはできませんが。

ばかげて高い手数料の指数ファンドは、言われるように
自分で張った方がマシです。

理屈では。

ところがすっとこどっこい！（って、わしゃあ相撲取りかい？・・・）
実際やるとあーら不思議、指数だったら勝てるのに、なぜか負けちゃうんですよ。
お気をつけて。

商品価格の上昇は続くってNHKのブラジル特集でやってた

ガソリンもまだ上がるのか？

チョコレートの消費量が激増するらしい

岡藤のクラッスラじわじわ増えてる

インデックスファンドってレバレッジ１倍でほったらかしだよ。
何も特別なことはしていない。
こういうファンドの場合は自分でポートフォリオくんでほったらかしにした方が得。
プラチナ１枚、Non大豆１枚、中部ガソリン１枚を数百万金用意して買えばいい。
あとはほったらかしで半年、１年後に期限が来たらロールオーバーという限月間交代をすればOK。

高い手数料を払う価値があるのはアービトラージ型とか。

>>48
もうちょっと小口なのはないの？

Non大豆1枚、中部ガソリン1枚とかどう？

Non大豆は穀物として買い、中部ガソリンは原油投資の代わりで買い。
100万あったらOK。

やり方は何処でも良いからNon大豆、中部ガソリンが出来る会社で口座を開く。
期先で1枚ずつ買う。

あとはほったらかし。
株を担保に売買したら塩漬け株を有効利用できて良い。

2枚だから往復手数料2000円もしない。

上場企業の豊商事とかで良いんじゃないかな?

それかNon大豆2枚　中部ガソリン1枚とか。

ブログにコメントでも書いてくれたらいくらでもお答えいたしますよ。

売買する商品の価格にレバレッジ倍率をかけて、相当資金額に対してレバレッジ１倍程度になるのが理想だけど、２倍程度でも良いと思いますよ。

だってガソリンや金、その他商品が数年で今の２分の１以下の価格になる確率は限りなく０ですよね?

中部ガソリンは倍率が２０倍、Non大豆は倍率１０倍ですから、倍率に現在の値段をかけたらどれだけの金額に投資しているか解ります。

例　Non大豆の期先を１枚買う場合、証拠金１万２千円で買えます。
１枚でどれだけの金額を売買しているかというと３６８３０円*1０倍=36万8300円
になります。

http://www.comtex.co.jp/sakimono/webchart/T-non.html
ここなど参考に。

インデックスファンドはレバレッジ１倍が基本ですが、現在の商品先物の価格に倍率をかけてレバレッジが３倍から２倍ぐらいにしたらいいと思いますよ。

レバレッジの倍率が高ければ高いほど投機になります。

１倍だと現物の商品に投資しているのと理論上は同じになります。

資金効率を考えると現在の商品先物の価格が数年で数分の１になることはまずあり得ないので２倍ぐらいで良いと思いますが。

お手軽に投資できるのはパラジウム、Non大豆、中部ガソリン、ゴムとかです。

最初はレバレッジ１倍にして、解ってきたら２倍程度にしたらいいと思いますよ。

１倍だったら現物の商品を買っているのと理屈上同じですし。

面白いポートフォリオ組んだら教えてね。

ただレバレッジ１倍にしても最近は商品の価格が結構動くので、儲けもリスクもありますけどね。

自分でポートフォリオ組めば手数料は安いし、税金も優遇されるのでお得です。

株と同じで３年損益を相殺できます。

http://www.star-s.jp/virtual/

登録の電話番号なんか適当で良いし、こういうバーチャルトレードでシミレーションしたらいいと思いますよ。
レバレッジ１倍や２倍にすると退屈だけど。

メッサーラって人がテレビに出てたよ
恥ずかしくないのだろうか

http://www.amazon.co.jp/gp/product/B000GSTX4K/sr=1-50/503-5454128-1667950

これが、わいの彼女やぁ

>50
8年で4倍になった白金が今後数年で2分の1になっても驚かないけど・・・

　

現在の資源高は中国やブリックス諸国の発展が原因だから、ああいう国がこけない限りそんなに下落することはない。

やっぱり天翔とかのファンドがいいのかな

カネツか・・・

どーーーすんだよおおおお

株のヘッジにいいんじゃね

先物って怪しい雰囲気だけど、なんでそういうイメージになったの？

先物ブローカーが強引な契約や取引を繰り返し多くのお客の資金を、
ありえない資金計画や架空取引（お客の注文を合わせるだけで実際は注文していない）
とか向かい玉の為だけに利用したりすることによって、破産させたり、
と違法業者の巣窟だったからだ。今のホームトレードではそういうことは無い。
今存続している業者でも昔はひどいものだったものが多い。あと初心者がいきなり
やると、株よりも飛びやすい（レバが効いているから）というのもあるだろう。

健全化は間違いなく進みつつあるね。それでも市場自体の透明性とかルールとかは
証券市場や為替に比べるとまだまだだと思う部分も多い。逆に、インサイダー
とかはほとんど無いんで、、色々考えるとどっちもどっちかな。俺は株よりも
商品市場のほうが好きだな。博打としては面白い。株は実力がもろに出ると思う。

>>64

良いこと言った!

株ははっきり言って難しすぎる。
いくら個別株分析しても株価指数、日経２２５につれて動くから意味がない。

商品はその銘柄の需給分析すればいいだけだし、基本は買いでやればいい。

1枚から始めたらそんなにリスクがあるわけでもない。

しかも手数料が1枚往復1000以下がほとんどだから安い。

システムトレードでやってみるか

やってみろ

商品投資に興味があるのですが、おすすめの入門書って何かありますか？
あと、おすすめの商品ファンドってどこでしょうか？

とりあえず、ジム・ロジャーズの『商品の時代』は読んでみました。

天翔がおすすめだよ

>>68
商品の仕組みだと
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4760128603/sr=8-10/qid=1155901890/ref=sr_1_10/503-5932590-1512729?ie=UTF8&s=gateway

商品ファンドにおすすめはないんだけど。
ひまわりCXが５万ぐらいで出来る商品ファンド売っているからそれやってみたら?

商品投資なんかオンライン口座開設して１枚から始めたらすぐ覚えるよ。
逆に言うと沢山枚数を建てる満玉するとレバレッジ取引だから儲かるときは凄いけど損するときも凄いから注意してね。
商品投資で損する人はたいてい建てすぎで損する。

>>68
俺も本は色々読んだが、人が薦めるのが良かった場合よりも全然良くなかったものの方が多い。

逆に、誰も言わない本売れてない本とかでも凄く勉強になったものがたくさんある。その人のレベルや
心理や手法とか相場経験とか能力や才能で、その時必要なものが全然違うからだと思う。とりあえず
興味を持ったものを片っ端から読んでみることをお勧めする。まずは図書館や古本や月刊誌でもいいだろう。
基本的に海外の本は、本訳がクソなものが圧倒的に多いくせに高い（数売れない＆訳料）のであまりお勧めしない。
中には素晴らしいものがあるが・・・。

一番勉強になるのは最低枚数でもいいから、とにかく数多くの売買を経験する事なのは言うまでもない。
あと掲示板とかネット上で色々見たり聞くのが勉強になるね。

みなさん、回答、どうもありがとうございます。

質問の意図を伝えるために、自分の立場を説明します。
商品に興味がある理由は、現在、個別株の取引をやっていて、株とは別の動きを
する資産が欲しいからです。そこで、商品ファンドおよび商品に興味があります。
商品に関する知識は、ジムの本とサヤ取り入門を読んだだけです。今は、
『商品取引入門』（日本経済新聞社）を読んで勉強しています。経験は0です。
トレードにさける時間は、普段仕事が忙しいので、毎夜1時間程度です。
ですから、基本的にホームトレードを考えています。
資金は、25万から100万程度です。採用した手法によってこの範囲で変えたいと
思います。
手法としては、できれば、テクニカルは避けたいと考えています。

今商品と株は同じ動きをしている気がするが。
原油と石油会社、銅と商社、その他比べてみたらいいよ。

ドットコモディティみたいに入金しなくても投資資料見られる所で口座開設して、投資情報でも見てみたら良いんじゃないですかね?

>>70 天翔ちょっと良さそうですね。同じアクティブファンドでは、
四天王（プラチナ地金、世界先物型）も良さそうかなって思ってます。
ところで、天翔の場合、ファンドを買うのに必要な手数料類って、1年間
でどれくらいですか？ちょっと見た感じ、
販売手数料2%+(営業者報酬1.5％+運用管理費1%+補償費1%)*50%=3.75%
ですけど、あってますか？

なにしろ、初めてなもので、質問ばかりですいません。投信に関して、
今疑問に思っているのは、以下です。
○株式の世界では、パッシブ投信のほうが、アクティブ投信より有利だと
いう説がありますが、商品のほうではどうですか？
○商品には、インデックスがいろいろあって、それぞれ投信があるみたいで
すけど、どれが、リターンが高いのでしょう？
○商品ファンドをいくつか紹介、比較してるところって、以下くらいしか
しらないんですけど、ほかにありませんか？
ttp://fund.ovalnext.co.jp/rank_ms.php

>>71 こんど、本屋で探してみます。
>>72 さんの脈絡の中で、たまたま良かった本って何ですか？

>>76
いっぱいありすぎてて、しかも本の名前も覚えてないんだけど、、

相場なら林輝太郎さんの本とか、仏教の本、数学の本、商売の本。
あとは物理学や芸術系の本、漫画やマネーとかＺＡＩからも
随分ヒントを得たものがあります。本の題名も分からずお役に立てず
申し訳ない。海外の翻訳本ではジムの本だけで私は十分と思います。
テクニカル考えないなら。ただジムの売買方針だけは忘れたほうが
いいでしょう。資金力も経験も情報力も一般人とは違いすぎて全く
参考になりませんので。

自分の日誌と勉強ノートがあるのですが、それを見直すのが一番勉強に
なります。問題点も変えるべきところも弱点も心の動きも分かりますので。

察するところ株以外の余剰資金の資産運用、しかも長期を見据えた投資や
インフレヘッジ、より良いＰＦを組みたいと考えてるように思えるので
ファンドでもいいかもしれませんね。ＰＦ全体で利益が出ればいいわけで。

きよさきファンの者ですが、挑戦者さんは勉強熱心で感心だなあ

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1142356666/l50


ここにキチガイが湧いてます
誰か助けて！！

イランが強気だし原油は油断ならねえな

アセットトライ始めてそろそろ２ヶ月。
投信は放置が基本とわかっていても、ついついパフォーマンスを見ては
ため息ついてます。

いやだけど株やるしかねえのかな。株はやることや観る事があまりに
多すぎて物凄くめんどくさいんだよね。何でしろうとが株なんてのを
こんなにやってるのか,,わけわからない＾＾；　

相場のなかで一番難解でいて、理屈や理由が一番無く、それでいてはめ込みや仕手や
インサイダーや粉飾や風説の流布などの犯罪が多くて、本来の価値と違うところで動く。

為替や商品やらとは明らかに異なる。株で博打をしようとすれば、それはチキンレースをやる
しかないのであり、博打でさえないよ。大体、、売りが対等じゃない相場なんて相場とはいえないだろ
あらゆる意味でゆがんでる。

>>82
商品自体に投資したら?
商品先物だと資金効率良いし、レバレッジが2倍程度になるように調節したら追証
くらわないよ。

商品て値上がりすんの？
為替みたいにテクニカルで売り買いして利益を出すのか

>>84
買って放置するだけ。
簡単。

取引会社の工作員が無知な初心者をはめ込もうとしていますね

買って放置してたら、トラックいっぱいの大豆が届いたりするんじゃないの？

商品先物の一番のリスクは怪しい業者に嵌め込まれるリスク。
怪しすぎるよ、この世界。

オンライントレードだと何処も電話勧誘すらないよ。
騙されるのは対面でしょ。
オンライントレードの客を対面に引き込むのは禁止みたいで、何処もやってないよ。

>>87
買って放置したら最後には反対売買されるだけです。
長期投資家は普通ロールオーバーという事をします。
つまり反対売買の前に自分で決済して、また期先の限月に買い注文をいれます。

>>89
素人レスで失礼なんだが、ＦＸでは決済を先延ばしする事をロールオーバーと
言う気が。

＞つまり反対売買の前に自分で決済して、また期先の限月に買い注文をいれます。
反対売買＝決済なんだから、それはロールオーバーと呼ばないのでは？単に期先の
限月に新たなポジションを持つだけなのでは？
まあ、どうでもいい事だけど・・・・・・。

>>88
確かに！でもさ、株も同じだったよ・・。怪しい業者や騙される人が後を立たない業界だった。

しかし両方ともここ３年で全然変わったね。法規制とか自由化とか色々代わったのもいいんだろうな。

今は株も商品もどこもほとんどHTでネット取引だから正直何も変わらないと思うな。
むしろ、株のほうが怪しい動きや、怪しいやからが多いと思うよ。株と商品でいうと
素人にとっては株のほうが真っ当な気がしちゃうしメジャーに思ってしまうからだろうね。

株の市場ってのは全ての相場の中でも、一番危険でオーバーシュートしやすく博打性が高い
ということを知っている人ってどれくらいいるのかな？

>>90
FXは毎日ロールオーバーします。
商品先物は1月ごとにロールオーバーします。
一般的に自分で限月を移動させるのをロールオーバーと言います。

株やらずに日経225ミニとかやったらいいんじゃないの?
個別株はインチキばっかり。

4割にインサイダー取引の疑い＝大型企業買収で横行か−米紙
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060827-00000030-jij-int

曲がり屋さんはマジメですけど、初心者にそれは無理だと思います。
見下した意味で言ってるのではありません。

ロールオーバーこそが一般的なじっちょくな戦術ですが、（その上に戦略が来ます）
じっさいに、そこまで行くベテランは、なんじゅうぶんのいち、なんびゃくぶんのいちのような気が・・・

個人的には、シロート向けには、シティがんぽん保証複雑ファンドがおすすめです。
ぼったくりですが、
ぼったくりを避け、欲をかいたその欲をそのまま狙い撃ちしてくるヒト達で
じゅうまんしてる、それはそのまま現実だと思いますよ・・・

わざわざぼったくりファンドやる必要も無いですけど。

ただ、曲がり屋さんはマジメです。
ただ、じゅうぶんに小さく、不測に備えた準備はぜったいに必要で、
さらにはっきりとした強固な戦略は必要で、
そおいうことを株においてもできてるひとは、この板にもほとんどいないと思います。

曲がり屋さんもほんとうは、戦略と配分を話さないと、片手おちにはなるとは思います。
中部ガソ1枚を永遠にロールオーバーとか？ｗ

>>81
ぼったくりファンドですが、やったからには、耐えるしかありません。
ふつうにかなりダウンするのがふつうの戦略で、
万一のブレークの時だけ取るのです。
半分か2倍で、
ならば2倍までがんばるのは、ちょーたいへん、もちろん分は悪いですよ。
半分か2倍ですから。

ですが、自分でやるよりは率はあると思います。
ご自分でもルールを作るのも一興かもしれません。
40%か2倍で解約、など。
コストとリスクが高いので、小巾狙いはつまらないと思います。

そのファンドは多くの一般大衆の血を吸って来ました。すなわち、
小巾に多く負けて、たま〜に、とことん相手をノックアウトするのです。
そおいうふうにできてますし、大量の血を吸って勝って来たことも事実です。
ならば、負ける時も来るわけでもありますが、
まあ自分でやったら、100%負けだから。ふつう。ｗ

レバ2倍で自分指数ロールオーバー

って危険ですよ。
そろそろピークが来てもおかしくなく、1/2で済まないのが商品ですし。株もそうか。
全体のうち、10%を手作り指数ロールオーバーってのなら、
まあ、いいんじゃないですか？
ただ、高水準ですよ。原油100ドルでも30ドルでもおかしくないわけで、
一瞬の30ドルの時にノックアウト食らいますよ。

まあ、そおいう意味でヒントもありますが、曲がり屋さんの言うことには、
本気で初心者を指導してるようには、見えないなあｗ

2分の１になると言うことはガソリンスタンドのガソリンも2分の1に、
ガスも2分の１に、豆腐も2分の1にチーズも2分の1になるって事ですよ。
回りの商品の価格が2分の1に短期でなるとおもいます?

ガソリンって将来も値上がりすんのか

将来のことなど誰にも分からない

値上がり予想されるのか？

石油は実は無機起源なので、無尽蔵に湧いてきます。
これがバレるとガソリンは爆sageです。

>>99
ならないですよ。
うーん、基本的なことがわからないで言ってたんですか？
NYのWTI原油が100ドルになることも30ドルになることもありえるんですよ。
短期でもありえます。

30ドルで無くても、38ドルくらいでも、
その時、東京ガソが半値以下になってもおかしくないんです。
40%くらいの値段でも。
その時、2倍なら追証でノックアウト食らいます。
食らうから、50%で止まらないで40%まで行くのです。
逆に言えば、88ドルまで行けば（かんたんに行きます）
半値まで下がる可能性は、むしろ増大するのです。かなり増大するのです。
と言うか、100ドルだと、短期1/3の可能性がげき的に増大するのです。
ロムってれば、80、90と上がれば、むしろ思い切って、買うヒトが増えます。

東京ガソが半値になってもガソリンスタンドの値段はリッター100円かそこらですよ。
固定費もあれば、税金のクッションもある。税金はすごいです。
その時、チーズの値段なんてほとんど同じですよ。
何か重大な社会的混乱が生じたのでなく、むしろ一般大衆投機筋の犠牲において、
一時的に補正されたのです。
そこで投げるので（強制です）値段はまた戻りますが、
ヨコヨコ永遠だってありえますよ。
その可能性をにらんで、今の値段なんですよ。
どうせ上がるなら、今日からストップ高連続で100ドルまで一瞬で上ります。
そうならないのは、すぐにでも1/2になる可能性があるからです。

わかりやすいシンプルな真実、マスコミきょうかしょかがく公的が
ウソ
ってことはありますので、そのコメントはやめましょう。
それを個人的に利用することを考えてください。

まあ、せっかくなんで言いますと、それがあるから100ドルで無くて75ドル、
すなわち、とりあえずの潜在適性値段は40ドルくらい、
と仮定してみることもできます。

けっこう、折り込み済みだったりして？えへへ

真実を知らない側は振りに振られて、サヤを取られまくりになってるカモしれません。
大衆ってより、ニホンの国自体が過去にそうだったかもしれず、
今は、中国とか振られまくりのサヤ取られまくりである可能性もあると思います。

食い物についても同様の仮説を立てることができます。

人口による需要の方が食い物よりも多いのですが、
それにも関わらず、人口裁荷と言う意味では、非常に不利な
牛肉とか生産されてますよね？ばんばん

すなわち、大多数の貧乏人よりもカネの方が重い、
それが真実だと仮定することもできます。
その仮定が正しければ、不足の幻想、貧乏人のイノチは地球よりも重い、幻想が外れ、
一気に穀物その他大暴落する可能性もあります。
貧乏人が何かの理由で大量に減り、また増えるメリットが無いと見なされる、
もしくはコストに合わない貧乏人を維持することが暗に断念される、
そのような状況でも暴落するかもしれません。

たとえば、中国の人口の幻想において、石油も穀物も高い水準にあるのかもしれません。
（そうで無いかもしれません）
文化大かくめいの時は7000万人以上死にました。
一体としてアリの集団のように考えるならば、
対照する食い物の量と値段は、不足とかそおいう問題では無く、
ただのバランスと考えることもできます。
人口が増えれば際限無く上がるので無く、余剰の貧乏人の金銭的な価値評価によって
決まる、と言う考えかたです。

ならばやはり暴落はありえます。コーンが1/2なんだけど、
高級レストラン、高級チーズの値段はさらに上がる、と言うわけです。

石油株買って、金売ってるんですが、こわくなってきました・・・

必要な石油が大暴落して、たいして必要で無い金が大暴騰ってこともありえますね・・・
カネを持ってるのはカネ持ちで貧乏人では無いのですから・・・

じぶんで言ってて悟りました・・・

どおしよう・・・おかあさん・・・たすけて！
なんで石油株下がってるんですか！金あがってるんですか！

たすけて・・・おねがい・・・

逆だ逆　ドテンしなさい

bricsの台頭による需要の押上げなんて全体の2％くらいにすぎないわけだし

株式に比べて商品のほうが相場らしい相場だよな。
いつの日かプルトニウムの先物とか水の先物とかエタノールの先物とか出そう。

エタノールはシカゴで上場しているよ。
プルトニウムはアルカイダとかが現受けしたら困るから上場しないだろう。
水は品質が問題になるので上場は無理だろう。

パラジウム先物はあるよな

現受けしてえ

タイコムとかドットコモディティとか見たけど取り扱い商品が少ない。
鉛とかの先物まで扱ってるところない？

金とかどんどん掘り出してるのに値段が下がらないんだな
何ででしょうね/

>>114
鉛は上場していない。
うちのブログでも案内している豊商事、オリエント貿易なんか取扱銘柄おおいよ。

>>115
メタルの基準になるのが銅価格。
銅のチャート見てみたら?
銅が下がらないと他のメタルも下がらないよ。

鉛はLMEで上場している。
日本では上場していない。
大阪ニッケルで代用したら良いんじゃないかな?
それか中部鉄スクラップ

さんくす。

>>111
エタノールって上場してたんだ。

ファンド for you って最近だめだな〜

なんだその名前からしてダメっぽいファンドは

大阪ニッケルとかロブスタコーヒーとか1枚だけ買っておくのどうよ？

ロブスター？

商品先物の口座開こうとしたら事前説明電話あるわ書類送った後も審査するとか勤務先に電話して在籍を確認するとかウザい。
商品先物がメジャーにならんわけだわ。
まあだからこそ皆が集まってる株を離れてこっちに手を出そうと思ったんだがな。

親に心配されたよ

オンライントレードは勤務先に在籍確認なんかしないよ。
口座開設ならうちが勧めているドットなんかどうよ？

そーなん？SBIふぃーちゃーじゃ勤務先に電話するって言ってたからどこもそうかと思った。
ドットコモはそういう面倒なことないならそっちにするか。

勤務先に在籍確認なんかするわけねーだろうがｗ
嘘ばっか書いてるなこのスレ

まあ嘘だと思いたいなら勝手に思ってなよ。

だから、何のために勤務先に在籍確認するんだよ？
会社が負う顧客リスクって追証が入金されないことくらいだろうが。
それにしたって入金がなければ強制決済すればいいだけの話。
もうあほかとｗ

サンキ商事って良い会社？

うちで紹介している会社は全部良い会社です。

オンライントレードなら大丈夫。
資金全部出金できたし。

ナニワ金融道読んだら先物会社とか怖くて怖くて

私の名前をよく見てちょんまげ。

WTI下がったね

国際商品の下落鮮明、原油は高値から2割
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060916AT1C1600116092006.html

ちゃんと売ってるんだろうな？＞汗っと渡来

　下がったら買おうと思っていたニッセイを、久方ぶりに見たら・・・なんじゃ、こりゃ。

アセットトライは、ブレークしたらそっち側に乗ることが多いから、
なんでもいいから、たくさん動けばなんとかなりそうな気はします。
レンジ乱高下だとやられちゃいそう。

まあ、ジムロジャース指数ファンドよりは、マシだと思いますよ。
商品の押し目で買うより、アセットトライ自体の押し目で買った方が
救いはありそうです。
ま、いつかはカモられ側に回るとは思うんですけど、まだまだかな？

>>138
下がったじゃんw

例えば100万円あって商品に投資しようと思った場合アクティブとインデックスどちらがいいの？

どっちも悲惨ですが、インデックスは救いが無いですよ。
コスト負けします。
インデックス買うくらいなら、資源株でも買えば？
と言いたいですが、そのような理由で既に資源株も割高です。
当てるつもりも保証するつもりも宣伝するつもりもありませんが、

アセットトライ
シティぼったくりアクティブ元本保証

これかな？
個人的には。
アセットトライはそろそろ落ち目になっても不思議は無いですが。

本気でインデックスやるなら、曲がり屋さんの言うようにじゅうぶん小さくロールオーバー
ですが、考えてるより上級の手口ですよ。

>>142
結局どっち？

外れても知りませんよ。
安全と考えられるのは、シティ複雑ぼったくり元本保証の方です。
初心者向きでしょう。

>どっちも悲惨ですが、インデックスは救いが無いですよ。
>コスト負けします。

インデックスはコスト負けするけどアセットトライは大丈夫ってホント？
例えばアセットトライとAIGコモディティファンドを比較した場合、アセットトライの超過リターンが
指数のリターン*0.25+6.9%以上とならないとダメ。
指数のリターンを低めに4%と見積もっても8%の超過リターンを毎年生まなきゃいけないわけ。
株じゃほとんど達成不可能な数字だけど商品、金利、為替市場ってそんなにアノマリーだらけなの？

だいじょうぶじゃないですけど、
アセットトライ自体が、日夜、一般大衆玉や地場筋とチカラ比べやってるんですよ。
小負けして何回もして、ねばってねばって対象玉ノックアウトして、
たま〜に、まとめて稼ぎます。
数字的、数学的にどおこおと言うより、
戦闘の主役なんですよ。
すなわち負ければ、金利もプレミアムもベータもクソも無い世界なわけで、
まあ、そおいう意味で、実績はあるんです。
実績あるからそろそろ負けごろ、って意味で。

指数的つなぎローリングしてる、ってだけで、サヤ不利になっちゃってるんですよ。
すなわち、有利不利では無く、指数ファンドのお客さんはカモ側です。
ジムロジャースはカモり側、ってことです。
売り方も買い方も無く、まー、そおいう世界なわけで、
わかりにくいだけで、株も同じだと思いますよ。

アセットトライのがインデックスよりコストはかかってます。
が、それは、機動的ブレーク狙いの投機玉なんです。
インデックスはなすすべもなく、戦場にフルチンでさらされた玉です。
曲がり屋さんの手動ロールオーバーのが100倍マシです。
分散なんか意味無いですよ。

まあ、たとえてみれば、
ヤフーと楽天と今回上場したミクシーだっけ？と新日鉄を信用買いして、
つないで行く、もちろん信用金利がかかる、
（そのくらいのサヤはありますよ）
その上に買う時に2か3%か知らんけど、毎年手数料取られる2か3%か知らんけど、
それが指数ファンドです。

曲がり屋さんの手動は言ってみれば、新日鉄の現物1信用1で信用つなぎです。
けっこう新日鉄も高水準です。
まあ、こんなふうな違いかな？

アセットトライは機械的なオプションブレークファンドって感じかな？

シティのは、債券買ってその金利ぶんで捨てオプション建ててるファンド、
って感じ。合成のスキマぶんで勝負。金利はぼったくられてます。
しかもオプション売ってて上で切ってて、そのぶんは会社が丸取り。
だけどオプションのプロがやってます。そんな感じ。

置きっぱなしとジムロジャースのブランドにカネ払うか？
ぼったくりだが、機械的メカニズムに払うか？
ま、そんなところ。

俺から言うと、指数ファンドは悲惨ですよ。
負けてくるとＷパンチになってきますよ。

>実績あるからそろそろ負けごろ、って意味で。
>すなわち、有利不利では無く、指数ファンドのお客さんはカモ側です。

負けるファンドがあるのに指数連動型ファンドは常にカモられ側ってどういうこと？？意味不明

分かりにくいから指数連動型ファンドが悲惨でアクティブファンドがマシな理由を3行でまとめてくれ。

日本語でもう一回書いてくれ

わがまますぎです。
カモられますよ。

オレのイメージとしては（間違ってるかも知れんが）

指数型：上げに普通で下げに弱い。手数料安い。
ミドルリスク、ローリターン。上げ相場よう

アクティブ型：上げにも下げにも対応。運用手数料高い。
ハイリスク、ノーリターン。（曲がると悲惨）

>分かりにくいから指数連動型ファンドが悲惨でアクティブファンドがマシな理由を3行でまとめてくれ。

儲けるということを目標としたならば、アクティブじゃ無いと増えない。
商品価格の上げへのインフレヘッジ目的ならば商品指数ファンドで無いと意味が無い。
つまり、指数ものだと下げには戦場でフルチン状態。それなのに手数料を取られていくと。

>>153
ミドルリスク、ノーリターンとかはどうでもええねん。リスク調整後リターンがどっちが上かって話。

＞儲けるということを目標としたならば、アクティブじゃ無いと増えない。

指数連動型でも保証金差し引いた資金を短期金利市場で回した分リターンが乗っかるから株と同等のリスクプレミアムはある。
もちろんインフレヘッジ以上に増える（＝儲かると解釈していいね？）

>>153
それであなたは結局どっちがいいと考えてるの？
どっちがいいか答えられないというのなら、参考に今どっちに（どういう）投資をしているか教えてよ。

ごめん、しったかなんだ。素人に聞いてもしょうがないでしょ。
投資といえば入金投資法で直接先物、株かな。

ファンドが欲しいのかポートフォリオを組みたいのか短期で儲けたいのかいろいろでしょ。
それを考えずどっちがいいとかいえねぇよ。しかも、アクティブとインデックス二種類て。。。
具体的な商品名を挙げた上でどっちなら判るけど。

自分が商品の値上がりをとるということであれば
資源国の通貨を買って＄を売っておく。
ttp://www.business-i.jp/news/for-page/asakawa/art-20050129201306-HWOMPSDVLX.nwc
後は資源ファンド(株かな？）を買って放置。

これであれば、配当はもらえるし為替でも金利が・・・。
割合とかいろいろ計算する必要がありますがね。

まぁ、自分で考えましょう。買って祈るじゃどっちにしても鴨られるだけだよ。

指数ファンドは手数料高すぎですよ。内容の割には。

あと、商品は限月間のサヤが変化するのですが、それへの対応要素がまずいです。
すなわち、ファンドの存在によって、サヤが不利な状態になってるんですよ。

ヨコヨコならどんどん損しますよ。
下げたら、ダブルパンチで損します。
説明しきれないし、無料の範囲を超えてるので、まあ、少量やってみて
自分で考えてください。

商先を他人任せにして儲けようなんて甘すぎるよ

>>158
んじゃどーすんの？

トウモロコシとか売ってるの？
中国人が肉を食べるようになったら値上がりするそうだが

中国人は肉食うよ。

肉はこういう流れ

貧乏　　　　ニワトリ→豚→牛→海魚　　　　　　　　　　　　　金持ち
現在富裕層は海の魚の段階で、都市部では牛を食べるようになってきている。

age

ロンドン証取、農産物や畜産物など、連動証券２９種上場へ。
2006/09/27, 日本経済新聞　朝刊,

【ロンドン＝田村篤士】ロンドン証券取引所は二十六日、コーヒーなど農産物や畜
産相場に連動する二十九種類の上場証券の取引を開始すると発表した。欧米市
場では金や銀、石油にそれぞれ連動するタイプが約十上場しており、運用残高は
一兆五千億円前後。一気に種類が広がることで個人マネーの商品市場への流入
を加速させる可能性もある。
　ロンドン証取が二十七日に上場するのは英金融会社が組成した証券。株価指
数連動上場投信（ＥＴＦ）と似た仕組みで、商品指数と同じ値動きをする。ガソリン、
アルミニウム、大豆、コーヒー、トウモロコシ、ウシなどの先物相場と連動するよう
に組成し、投資家のマネーは最終的に商品市場に流れ込む。

すいません。
MCFSのファンドなんですが、ゴールド・プラス2には致命的な点がありますか？

商品バブルが来そうだな

>>165 おまえ、損してるだろ？

いや
損してないけど

>>165
バブルって・・・・。球根じゃあるまいし。

球根って・・いきなり大昔の究極のバブルだけ言われてもな・・・
不動産バブルにITバブル、ミニバブルはつい最近まであったじゃん。
どう見ても割高なのが１年以上も上がっていけばまあバブルだろ。



まあ商品バブルは終わったぽいけどな

ってことは、そろそろ商品買いですか？

まあ買ってもいいんじゃない。。。インフレって長期的にはみんなが歓迎すべきことだし。
デフレが続くようなら経済は発展しないよ。　まあ俺なら買うのはこれ以上下がりようが
ないっていうファンダ的な面を重視する。そこからも１〜２段下がることあるから
そこでナンピンとか買いなおしするな。

ファンダ的な底ってどうやって計算する？

げへへ
原油に金と下がりまくりだぜ

俺の天翔はどこへ行く？

ちゃんと売ってるんだろうな？＞汗っと渡来

>>174
自信があるなら自分でカバワラでもやればいいじゃないｗ

>>175
自信があったら投信なんぞ買わんわいｗ

アブラ買え

素人ばっか

商品やるなら海外（アメリカ）でやるべき
日本のはヤクザ市場

現渡し受けたら負けかなと思ってる　AA略

コストは安いけど毎月分配がネック
ttp://www.fidelity.jp/naturemade/

>>181
コスト高いじゃん。

マイスタートラストとアセットトライで迷ってるんだけどどっちがいいかなぁ。
運用会社の信頼性とかリスク管理・運用システムの完成度だと絶対MANなんだけど、
コストバカ高のせいで岡藤の方がパフォーマンスは良さそう。
現時点までの両ファンドのシャープレシオも全然違うし。迷うなぁ。

商品先物に違和感がある人は金の当限でオンライントレードするのが良いよ。
まさに公正な価格だから。

ニューウェーブってどうですか？

カバワラ金の
5C1500
あたりがもっとも初心者向けだろう。
指数的ファンドは熟練者もやらないし、まして、初心者向きでは無い。

サヤ滑りもわからないでやるのはどうだろうか？
その意味では、投機的マン社ファンドの方が、サヤ滑りの影響は受けない。
サヤのあるものロールオーバーで手数料ぼったくられて、長期投資も糞もねーだろ？
当たればいい、って問題では無い。
その意味では、曲がり屋に同感。

当限はやめた方がいいと思うけど。
3番限でも同じくらいの値段だよ。
それが当限来た時、売買すればいいだろう。

まあ、言ってみれば、商品の指数ファンドって、
人気株カバワラCをロールオーバーしてくファンドみたいなもん。
一時的には当たるカモしれんが、そんなもんやってたら、
カネがいくらあっても足らんよ。

保険だけ買って、保険の対象が無いようなもん。
保険の相場が上がった時だけ儲かる、ってわけだが、月々、保険料は払ってるわけよ。

その意味では、なんでサヤ滑りバスケットファンド（先売りロールオーバーファンド）
が無いのか？

かなり期待できるファンドの手口なんていくつかすぐに思い付く。
結局、我等カモはカモでしか無い。それが事実だ。
カモに高級食材を食わすことはねーよ。遺伝子組み替えコーンくらいだろ？
カモに食わすのは。

ちょっと露骨に真実言うとコロされるカモしれんから、

ネタ

と言うことにしておく。
そこんとこ、よろしく。

初心者レベルのお前はでてくるな、まじで

Loopって人、直近の運用成績のシャープレシオとリターンだけでいいから教えてよ。

シャープレシオってどうやって計算すんの？

野村-グローバル・コモディティ・オープン（毎月分配型）ってどうですか？

>>191
GSCI指数ってエネルギーが75％を占めるんだろ
いまから原油と心中するのは、俺はイヤだね

中部ガソリンとかあるけどWTIとかアメリカのトウモロコシとかは日本の会社では買えないの？

シャープレシオ

って言いたいだけなんじゃないの？
そおいうこと言うやつの期待値自体が上がるような偏差は出無いと思うね。
せこせこやって、一発でやられるようなアタマでっかちの類いだろう。
俺も同様。負けてるよ。
最終的には99.99%が負けるのだから、別に恥ずかしくは無いよ。
と言うか、負けてみる、って方が大事なんじゃないかな？
勝とうとすれば、カモにされる。
他人に勝ってもらおうとすれば、ダブルでカモにされる。

>>191
ただの置きっぱなしか？
それとも、連動目標を達するために内部で売買を繰り返してるのか？

ただの置きっぱなしだったら、サヤのぶん、じわじわやられるだろう。

>>193
あえて言えば、ＧＳカバワラの商品オプションだが、
特殊なもので、オプションの勉強が必要になってしまう。
コーンじゃ無くて、大豆とかだけど。WTIはある。それほど不利では無いが、
商品相場自体のむつかしさから逃れることはできない。

一般的に言えば、東京原油の方がWTIより初心者向けだろう。
これは、サイズとか実際を考えていない。
商品設定、市場、サヤ自体のむつかしさの単なる個人的感想。
実際には、初心者はカバワラWTI原油を両建てした方が、破滅になりにくいだろう。

肉や魚、大豆は腐る。
貨幣は腐らない。
相対的に貨幣の価値は上昇し続ける。
商品の時代を真に受けたら死ぬ。

基本的にヘッジするためのツールです。先物とは。

だからサヤがあるんであって、
それを無理やり置きっぱなし長期投資なんて、ずうずうしすぎますよ。

長期的に取り組む投機は出来たとしても、
それを代打ちさせて置きっぱなしで儲けるなんて、
ずうずうしいにもほどがあります。

ありえるとしたら、投機のシリ馬に乗ることですが、
かなりのぼったくりは当然あります。
ヘッジツールでサヤあるものに、長期投資も糞も無く、ぼったくられる信仰のレベルでしょ？
はっきり言って。

企業は株主のために利益を出すし、債務者は債務を敢行しようとする。
大豆は腐るし、金は沈黙する。
リスクヘッジなら資源株か資源国の通貨を買うべきじゃなかろうか。

穀物とかも長期的には値上がりすんだろ
ホールドしとけばいいんじゃね？

>>196
肉や魚、大豆は儲からなければ生産者がいなくなる。
貨幣は政府が金に困れば輪転機を回して印刷する。
相対的に貨幣の価値は下落し続ける。
商品の時代を真に受けないと死ぬ。

確かに。
食料や資源関連の株を買った方がいい。
同時に従業員をコキつかって、上米を撥ねる権利を買えるので。

資源や金は働いてくれないからな。

物価が倍になれば株価も倍になる。債券ホルダーは死ぬが株は生きる。
円の価値が半分になれば、円安になるけど、商品より外国債券か外国株でヘッジすべき。
円もドルもユーロもしずみタイバーツが基軸になったりすればバーツホルダーと商品ホルダー以外死ぬが。
そもそもサヤ抜かれてまで貨幣経済に対してリスクヘッジしたいなら、投資なんかやめて有り金は全部浪費しちゃうべき。

ニッケルを買うと良いらしい
マーケットウィナーズで言ってた

>>203
そんなあなたに「太平洋金属」と「住友金属鉱山」を
オススメします。

ほほ〜鉱山会社か
調べてみよう

銅やニッケルの高騰はずいぶん前から言われて・・

>>204
考え方はいいけど、かなり時期遅れじゃ？

アメリカの１セント硬貨は、亜鉛が97.5%含まれているので、
1セント地金型の亜鉛貨とも言える。

米ドルが安いときに、買い捲るのが、正解か。
亜鉛と為替差益の両者を睨んで、より有利な投資ができる。

ドルが高ければ円転する、亜鉛が高ければ、潰して売る。

>>208
冗談かと思ったらマジかよｗ
http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_06101005.cfm

１円硬貨もアルミ地金かな？

�Iを集めて保管、これ最強。

地金として取引したら犯罪だがな・・・

発行国外なら不問じゃないかね？

1円玉を1個つくるのに何百円かかかるそうだね

やっぱ硬貨をスクラップ屋に売ったら犯罪になるのかや

コレギンが中国でそれやってたろ。昔の中国でさえ、それ犯罪だった
みたいね。しかし、やらせていたという・・・・。

>>213
３円らしい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E7%A1%AC%E8%B2%A8

>>214
溶かしてインゴットにしたらバレないかも？？？

>>216
製造原価であって、地金の原価じゃないから、潰しても儲けにはならんと思うがな。
１円玉は1g、地金は300千円台／tだから、地金としての原価は0.3円くらい。

＞1円と1セント

究極の裁定売買ですね。しかし、

＞両ニラミの投資妙味

では無く、銅亜鉛アルミの値段のアタマが
1円1セントで抑えられる、
そんなとこでは？

＞つぶし転売

どこぞの国家でやりそうですが、
その瞬間に銅亜鉛アルミの方が、下がりそうな気がします。
5月あたりにその水準くらいまで行ったのかな？

>>217
するどい指摘です。
記事はそれを軽く見てるカモ？

１セント硬貨が全て銅として、重さは5gくらい？

銅が7500ドル／トンなら、地金としては3.75セント
重さ3gとしても2.25セント
こっちは儲けが出そうだ。

違った、１セント硬貨はは亜鉛が主成分か。
4000ドル／トンくらいだから、3gとして1.2セント。
ギリギリ益が出るかも。

>>220

コモディティの価格変動はどうであれ、1セントの価値が保証される
のがミソ。

元金確保型の怪しげなファンドよりも、よほど信頼がおける。

資産全額を１セント硬貨にして保管しよう

金が上がってきたな

プラチナわろす

2 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 投稿日：2006/11/03(金) 12:41:29.47 ID:gdgpko/T
ジム・ロジャーズ（蝶ネクタイ）vsスティーブン・ローチ（モルガン・スタンレー）　＠フォーブス

ジ：　銅、亜鉛、原油は今後三年間で少なくとも倍。その他の商品では3倍になるものがたくさん出現する
ジ：　現在の商品価格下落を買いチャンスと見て、自分の資金を追加投資しました

ス：　ジムは間違い。商品価格は原油で見ると高値から3ヶ月で20％下げたが、まだこれから3分の1は下がる。
ス：　〔1〕中国の成長スローダウン、〔2〕商品市況そのものが上がり過ぎ、〔3〕米国の住宅リセッション
ス：　株が新高値となったことは、資金の持ち手がもう商品に投資したがらないことを意味している

ジ：　スティーブンは2年前には『商品』というスペルさえ書けなかった素人だ。何を言うか！
ジ：　そもそも、商品市況が上昇し始めて7年目だが、これで上昇が終わりになることは歴史上ない
ジ：　史的に見て、商品価格上昇のサイクルは最短で15年、最長は23年。平均は１８年間
ジ：　商品の鉱産物や農産物を増産するには時間がかかる。供給が増えるまで年数を要し、その間の在庫はどんどん食いつぶされる。

ス：　中国の超高度成長が近く終わる
ジ：　俺はＮＹの1500万ドルの邸宅を売って中国に移住し、3歳の娘に中国語を教える
ス：　その家ならいつでも買ってやるよ

ジムロジャーズが信頼されないのは、商品は株とか土地とくらべて値動きはさほど動かない。
株とか年に10倍になるのがいっぱいあるが、商品は凄くても2倍程度。
ジムが信頼されないのは、商品価格が2倍以上になるとか平気で言うからだ。
まあ、誰も信用してないんだけど。

まあ、値動きが少ないから為替や商品はレバレッジを効かしているんだけどね。

レバレッジがないとFX、CXなんかやってられん。

アメリカではジムはかなり信頼を失ったみたいね。
レフコの件で。

中国が発展するから商品も上昇するというセールストークは、日本の先物会社がよく言う言葉で、それは嘘。
中国が発展したら、中国は内乱が発生して、中国政府は滅亡する。
農村部では年収1万なのに、都会では年収が数百万の中国が発展すると、当然農村部から反乱が起こる。

実際、中国では内乱が起こっているので軍隊を増強して鎮圧している。
社会主義国家では反乱や治安を軍隊が鎮圧するのは基本中の基本。

>226
白金は8年で4倍になった訳だが・・・

白金はレアメタルだろうが。
ジムはレアメタルには投資していない。
レアメタルは投機性が高いのでギャンブルになる。
シルバーでも投機性が高いのに、白金なんてあれだな。
商品投資は一般的にメジャーな原油、金、コーンとか流動性が高い物に投資するから意味があるので、レアメタルなんかどうなるかわからないジャン。

>229
原油だって8年で1バレル15ドルくらいから70ドル越えまで上がった訳だが・・・

いまから６倍になりますか？

３倍くらいになるかも

でも実は原油の需給って全然逼迫（ひっぱく）してないんだよな
思惑だけでここまで上げてきている、とも言えるわけで、どうやることやら

>>228
まあ226は「年に」と言ってるから。
ただジムは「１年で」なんて言ってないはずだから、この意見も的外れだけどね。

アセット渡来、2007年１月15日で新規申し込み終了。

早く買わなきゃ！って？

申し込み終了ってのは悪いニュースなんでしょうか？

それ俺も知りたい。
新規に設定するファンドの売り上げを優先するためにアセットトライは申し込み終了とか？

>>237
一般的にクローズドファンドの方が運用者的には運用しやすいが・・・
成績の向上につながるかは不明。
一方、申し込み終了ってことで現在保有者は
しばらくは問題ないが繰上償還を意識しておく必要がある
それが最大のデメリット。

アセットトライは運用資産価額総額が７億（9/30現在31.7億）、
または一口当たり純資産価額700,000円(11/15現在1,628,244円）を下回ると
繰上償還。

ジムのインデックスファンド
http://www.invast.jp/fund/index.html

原油価格も下落傾向だし金も

原油はいかんが、小麦あたりががんばってるのかな？
がんばってるというのもおかしいがｗ

>>239
なるほど。。。
一口保有してるんですが、とりあえず流れに身を任せます。

純金積み立てやらないか

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金売り建てしてみたよ。
２３８０円台で。　失敗したなぁ。