オマイラ資産いくらになったら仕事やめる？

俺三億貯めたら仕事やめようと思う。　
あと２億９千９６０万の辛抱や

良スレの予感
俺二億。
リート一億、電力５千万、株５千万

２おく９せん９ひゃくまんのしんぼう

3000

やはり４億は欲しい。
あと１億か...｡長い。

ＨＴＴＰ：／／MOOO．ＪＰ／ＮＨＳＲ
１日５分のチェックで過去５年勝率８７．２％。
資産は５．２倍になりました。
為替ＦＸシステムトレードの好成績が認められ、
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３億あったらほそぼそやってりゃ一生安泰か？

1億あったら確実に辞める。
8000万でも辞めちゃうと思う。

辞めない

やめろ

俺も億行ったら辞めたいな。
多分>>1と同じくらいの資産だよ。
細かく言うと47万ちょっと。

おれ１億あるけどやめる気しない。
１億くらいじゃなかなか安心できないよ。

今全資産で５０００万円くらい。
金融資産をマンションにかえちまった。。。

金融資産で５億円あったら最高だな。
でも現実問題でいうと２億円なら確実に会社やめる。
１億円だと微妙な線。投資マンション２つと投資種５０００万円。
投資に自信あるならやめる。

10ちょう？

仕事舐めたら何して暮らすの？

楽しいことの一つ＝仕事ですから・・・

金ためたらやめるとかどうとか、かなりずれている

＞16
今の仕事を辞めるって事だろ？
喫茶店とかペンションとか好きならそういうこと始めればいいんじゃね？

金なくても、好きなこと仕事にしようよ・・・
奴隷じゃないんだから・・・

といいますか、金が〜あったら〜をする。
とか言っている人は、〜に絶対にならなない・・・

３億でやめる。
今、１億、42才。

年500万はたまる。退職金は2000万、55才。
55才までに、6500万+2000万＝8500万。
増えた資金をうまく運用しても、２億じゃないか。

だめだ。

でも、55才でリタイアは可能かな。

とりあえずアパートを三棟建てたし一生の暮らしには困らないはず。
借金もないし。
30ちょいだけど、何をしようかな。
株は難しくなってるし飽きた。

テスト

今30で資金5000万。家（親から譲渡）持ち、嫁なし。
嫁がいれば3億ないと仕事は辞めれないな。
長男なのがつらい。次男や三男なら仕事辞めてるな。

1奥でやめる。今の仕事金のためだもの

>>23
30なのに「長男だから」っていう概念がまだある事が驚き。
もしかして地方の旧家出身？
自分は江戸っ子、外資勤務だが長男だからとか男だからって考えよくわからん。

親が目に見えて歳をとってくるとわかるよ

>>25
今日日、江戸っ子ってｗ

自分より下が面倒見る気ないのなら仕方ないんじゃね？
親をほっとくわけにもいかねーし。

>>23

自分はそういう人好き。
人間て一人で生きてるわけじゃない。

他人から強制されて自己犠牲はまっぴらだけど
自ら「そうするしかない」「そうするのが自分」
というのはごく自然だと思う。それが人間だし。
自分の利益だけしか考えられないって幸せかもしれないけれど
ある意味哀れだとも思う。

他人のために頑張りたい、という気持ちって凄い尊いし
気持ちいいもんだ。

純粋に
株好きだし、ディーラーは金あるかぎりやりたいな。
金のためディーリングやってるけど
好きだからやってる。多分一番好き。

まあ好きでももうからないこと多すぎだが（ブゲラ

>>29
お前が好きでも意味ないけど

良いスレ（・∀・）ﾊｹｰﾝ

2億いったところで一身上の都合で辞めますといったが、
送迎会の時には1億まで減ってしまい、
不覚にも酔ったときに涙が出た。

100万

年間いくら使ってるか
年間何パーセントくらい利益を上げられるか
どのくらい持ってないと不安か

で決まるんでね-の？

灰になるまで続けます！！！

もれは職場に若い女いまくりだから１億でもやめねーな。やっぱみんなでわいわいやりながら仕事してノルマ達成とか結構充実感はあるからな

やめたくてもやめられないの間違いｗ

1億ってそんな、仕事やめるとかやめないとか言えるほどの額ではないかと(大爆笑)

「やめられる」金額ではあると思う。

一億円もって転職活動してもいいし。
投資は２０００万円くらいでも生活できるレベルまでもっていけるし。
２０００万円即金かローンで投資賃貸　月８万円収入
これで自分の賃貸とプラスマイナスゼロ。
生活費用は２０００万円で１０％目標で月２０万円。
残り６０００万円は浮く。
これを資産増強の投資（投資信託でもいい）
３０００万円
定期２０００万円
貯蓄預金１０００万円
なんとか種減らさず月１０％でやっていけるなら未来は明るい。

すでに５０歳なら１億あれば仕事辞めてもいいんじゃないか？

年間５００万あれば生活できるだろ。（税抜き前だと年収７００万程度の収入と同じ）
１０年後の６０歳でも５０００万残ってるじゃないか。

適当に運用すれば、物価上昇ぐらいカバーできるだろ。

マジレスすると２億とか３億は夢みすぎ。

年齢によるっしょ、若ければ冒険しても
再起できるけど、おっさん、家庭持ちはちょっと・・・

1億持ってて、仕事やめないのはザコ（仕事好き派は除く）

おれの会社５０で基準退職できるからそれまでに８０００万貯めて
退職金もらってさよならしようと思ってる。

６０になると個人年金が１４０万ずつ１０年間はいってくるし
６５になれば公的年金も出るから５０代は年間４％くらいの
運用でのんびり暮らそうと。

仕事辞めたところで何をしよか？
無職は嫌だな。暇だしゴロゴロしてると嫁の機嫌も悪くなる。
税理士もってるから適当に開業しようかな？
儲からなくてもいいや

>>40
ばか。そんなにうまくいくか。
ばか。コンスタントに10％稼ぐのがどんなに大変か。
ばか。貧民の妄想。成金のかんちがい。
ばか。いうだけなら簡単。
ばか。テポドン。

>>46

んんーこの先週の2日間で５％かせいだよ。
稼げるときはかせげる。
ていうか一月に１５％ぐらいいかないと成功はできないよ。億万長者は無理。

リタイア可能であるか否かは、すべて生活水準で決まる。

言おう、俺は3000万溜まるまでにはリタイアする予定である。
3000万を年間5%の利回りで運用すれば年150万だ。
確かに、安定して利益を出すことはできないが、安定させる必要がない、この程度のリスクなら十分取っていけるだろう。
なぜならば、この年間収益でも、利息は余り、それが複利でどんどん増えていくからだ。資産は減るどころか、増えていくだろう。

何？年間150万じゃあ、利息が余るどころか、生活ができんだと？
甘ったれるな！
国民年金の受給額は年70万円である。
つまり、根性を出せば年間70万で生活する事が可能なのである。
国が、そう言っているのだ。
実際に年70万で生活している人もいる、この板を「AZMA」でサーチして欲しい。

彼を見れば、わかるはずだ。贅沢こそが、最大の敵なのである。
欲しがりません、勝つまでは。そう、すべては精神力で決まるのである。

>>47
ばか。んんーこ。
ばか。月に15％。いつまでつづく。
ばか。泣きをみる。
ばか。年70万で暮らせ。
ばか。くらすことになる。
ばか。贅沢は敵だ。

リーマン辞めると国民健康保険、介護保険、国民年金を
自分で収めなきゃいけなくなるので出費はかさむ

2億で年4%でまわして生きたい。

複数通貨の外債や外貨預金に放り込めば年３％ぐらいなら簡単

似た思考の人ハケーン。
漏れも４０００万くらい貯まったら仕事やめて畑耕すつもり。

ただ>48気をつけてね。税金で２割もってかれるよん
まぁ、７０万で暮すつもりなのだから、それでも余裕なのだろうけど。

実際漏れ、年１２０万で暮らしているけど、ｻｽｶﾞに年７０万はキツそうだなぁ･･･

国民年金は年１５万程度だし、国民健康保険は収入が減ると結構低額になるから、そんなに心配いらない気がする。

３億貯めたら仕事やめるねぇ〜
俺今就職活動中だけど３億手元にあったら確実に内定事態だな。
仕事のやりがいとか言ってる人いるけどスゴイネ　
俺の親父が言ってたよ(上場企業重役)やりがいより責任が重いと　
ヤリガイなんて言ってるのは２０代のうちだけ役職つけば責任のプレッシャーに潰されるとよ
仕事なんかつまんねぇけど家族がいるからやめれんと俺にハッキリ言いやがった　
ヤリガイなんてのはただの企業側の無理やりつくった定義づけだ　結局のところ働く＝金　金ある＝働かない　
だとさ。まっ親父は５０代で色々経験して言ってるんだろうな　俺みたいな若造は社会にでて勉強しなければ
だから３５歳ぐらいで金あったらやめる　あとは遊ぶ　

>>53
ひとりで120万使ってるの？
賃貸に住んでるのかな

自分は2人で年間の予想130万くらいだよ。
車無ければもっと安く暮らせる。

今、３億７千万ある。ただ、もう４５だ。
かみさんは別口で１億ちょっと。家はかみさんのもの。子供はいない。

最近、宇宙に関する本を読むのが趣味になっている。
学生の頃は教えてもらわなかったことがいろいろある。
人の一生は、何なのだろうと思う。

かねかねかねと言っていると、あっと言う間に老いて死ぬ。
ひもじい思いを一生しないで、健康に長生きできれば、それで幸せ。

ああ、6000万あればやめる。
全額外債買っておく。
足りない分は深夜のエロビデオ屋でバイトして稼ぐw
車も軽でいいし。余裕ですな。

なんで、仕事やめるのですか？

会社は生活費っていう餌でリーマンを飼い殺す（生殺しにする）場所だよ。
よっぽど出世する奴ならいいが、それは一握り。楽しく働くのはなかなか難しいさ
楽しく働くやつより、食うために（結果的には）仕方なく働く人間が多数だよ。
54でも読め

仕事にやりがいを感じないなんて寂しいね。

仕事にやりがいなんて感じないねぇ
遊んでいても空しさを感じるくらいだよ。

>>60みたいな奴は仕事人間として
立派にやっていけばいいじゃん。

でもそれを他人に押し付けるのは程度が低い。
各個人の理想や信条なんて様々なんだから
ほっとけっつの。

>55
一人暮らしです
賃貸なんで、家賃が半分しめてますよoIZ

「やりがい」ってのは、資本家階級、権力階層の生み出した言葉だよ。
学校教育で嫌という程刷り込まれたでしょ？仕事＝やりがい、みたいな事を。
「やりがい」という理由を押し付ければ、

より低賃金で。
より重労働を
より長期間させる事ができるからな。

つまり、労働者は賃金と休息を求めるなって事だよｗｗ

仕事だろうがなんだろうが、楽しくないこと、今すぐ止めたら？

２０代ならそれでいいだろうけど４０ぐらいになってくるとスパッと
やめるわけにもいかないんだよ。>54の親父みたいな話さ。
次のところも見つからないし、家族の生活もあるしさぁ。

金のために働くとか言う人は、不道徳、不誠実だと思ふ・・・

まじめに。

>>65
そうですかね・・・？
金も時間も、過剰にあっても、使いきれるもんではないと思いますが・・・

何がやりたいのか。今それをやること。これだけが、重要だと思ふ・・・

俺はしがない事務員だが、やりがいは感じるぞ。
61は、なんというか、かっこつけてる。
やりがいなんて、ささいなもんだぞ。そんな大したもんじゃないだろ。

やりがいって実は自分の行動によって発生させることができるって
分かってない人はガキかと。他人より明らかに力を入れて仕事すれば
誰もほっとかないし、楽しくて仕方なくなるはず。どんな仕事でも。
嫌々、テキトーにやって、テキトーな評価。
これじゃあ、当然、つまらないものになる・・・・

資産いくらになったかと言うよりは、運用等で年300万程度確実に
稼げるようになったら辞めるよ。
億以上は無いと辛いなｗ

年300万でよいのか？俺は1000は欲しい。それなら辞める。

ＨＴＴＰ：／／ＭＯＯＯ．ＪＰ／ＮＨＳＲ
勝率８７．２％超！５年で資産５．２倍以上！
好成績が認められ、人気週刊誌「ＳＰＡ！」臨時増刊、
大人気投資本、「￥en SPA!」にも掲載

２５歳
親父の跡継いで農業やってる
大卒後からずっと専業ニートで株やってて
もう少しで億見れるかなって額まで貯まったけど
親父が倒れちまってね
いくら稼ごうが農業は続けたいな

>>68
やりがい感じることはたまにあるよ
全く感じないわけじゃない。
でも長く続かないんだよね、そういう気分。

無性に空しくなるんだ。
わけもわからず。

つか他人に説教できるほど
立派な人たちが2chにいるとは驚きだ

大前提として多くのものは、金持ち（労働しないで生活できる）になれない。
そこで…

帝国主義時代の英国が植民地の国民に教育を施さず盲目的に従わせ
富を独占し一時代を築いたのと同じように。

「働くのが生きていく上で当たり前」ということが刷り込まれ
「常識」として社会一般に受け入れられていないと不満などが多すぎて
資本主義（今の社会）が成り立たないのです。なぜなら、多くの人は
労働階級（働かなくては食べられない）に甘んじるのですから。

「やりがい」はたしかに存在するが、それを誇張して「資本家」が
「労働者」を都合よく使って富を独占してるって部分を無視できないと思う。

少なくとも投資スレにいる人間の幾らかは、この点に気づき
なんとか自分の人生の中で労働階級から抜け出し
自立的な生活に乗せたいと思っているはず。
その為に最低いくら必要かっていうスレなんだよなここは

本当は40年も会社で心身共にすり減らしたくないだろ？

66・69みたいなのは否定出来ない面も多いが、上のような面に目がいってない。

>>74
そりゃ、やりがいも感じるし、空しくもなる。普通そうだろ？
俺は、2ｃｈで同情かおうとしてる人がいるとは驚いた。

ま、仕事の内容次第だよな。別にザラ場一日中ながめてなきゃ相場は勝てないってもんでもなし、
やってて楽しいと思える仕事なら資産形成後も続ければよし。

専業になっちゃうと、人と出会う機会が激減するからね。仙人みたいな生活になっちゃう。
生活が人並みであり続けられるなら、それに越したことナシ。

>>73
自営は反則だろ

労働者と経営者

この二つでは、そもそも立場が違う。
前者は搾取される側
後者は搾取する側。

>>76
同情かおうとしてるとか
勝手に行間読まれたことに驚くが。

>>79
どうだ、あたりだろう。

２億。だからロト６当たってくれ〜

やりがいいらんから金くれえ

自営業で自分の会社がでかくなったりすればやりがいと充実感はあるだろ。
でもリーマンで仕事をやることでやりがいを感じることは少ないと思うよ。
そりゃ営業とかで契約成立するとやったとおもうが俺は持ち株がストップ高になったときと比べると後者のが普通に嬉しい。

やりがいある仕事を選ばなかった言い訳ですか？

一億とかすぐだからｗ
マジすぐ無くなる

85は芸暴威

今の会社なら近々やめる。
会社興す。

金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金
金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金
金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金
金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金
金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金
金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金
金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金
金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金
金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金

やりがいのある仕事を、給料なしでできますか？

生活に最低限必要な金＞やりがい
かと

>>89

それは当たり前だろ。

生涯平均年収×（６０−現在年齢）＝経済的自由を得られる金融資産
その後、インカムゲイン中心で運用すれば、若ければ若いほど余裕な生活がおくれるはず

個人的には
５００万×２６年＝１３０００万
しかも３０代時点での金融資産１３０００万なら、
今後のインカム収入を考えると倍の２６０００万以上の価値があると思う

現在、金融資産６千で正月から期間限定（半年位）で専業勝負に出てみたが
どうやら今回の上昇相場は終わった様だし
自分の腕では個人的な経済的自由を得られる水準まで、今回は不可能だと判断し
おとなしく再就職して、数年後のサルでも儲かる相場まで気長に待つことにします

まぁでも他人に評価や感謝された時って仕事してて良かったなぁとか思う　
嬉しいし成長したな俺と！でも日本人は働きすぎかと。　
やりがいも大切だけどある程度年いったら、デイトレで金稼ぐほうが俺は良い

江戸時代の士農工商システムも現在の社会に通ずるもんがあるな
農民の重労働低賃金の不満をかわすために相対的に楽に稼ぐ
商人を低い身分として農民の不満のはけ口にしたわけで
現在に置くと、やりがいとゆうシステムで重労働低賃金の不満を
かわしてるかも
ひょとしたら数百年後の教科書に「平成の身分制度、やりがい。
経営者たちは、安い給料で一生懸命働いてくれるようにやりがいなる制度を
もうけた」と教えられてるかもしれん

株歴7年の27歳、脱サラして専業2年で資産一億
昔は5000万越えたら精神的に余裕出ると思ってたけど
一億超えても不安だらけ
出会いもないし今はまだいいけど10年もしたらこの生活を選んだこと
心の底から後悔しそう

>>94

そんなこと言うなら俺に資産寄越せよｗ

できないだろ？なにが資産一億で不安だらけだよ。
お前は上から下の人間をみて「貧乏人は気が楽でいいなあｗ」
って言ってるだけ。
金がなくて自殺する人の気持ちは考えたこと無いだろ。
とりあえずその若さでお金にも困っていない事に感謝しろ。

一億円あったら一生安心して暮らせるっての。
遊び呆けては暮らせないかも知らんが。

お金よこせ
できないだろ、おら！

どんな国語力だよ
＞お前は上から下の人間をみて「貧乏人は気が楽でいいなあｗ」
って言ってるだけ。
94の文中からこう判断した根拠示してよ。


お金の力云々には同意します。

>>97
ごめｗ
確かに日本文おかしかったかもしれんｗｗ

>>94自体には書いてないがわざわざお金があるという書き込みして、

「不安だ」
「10年もしたらこの生活を選んだこと心の底から後悔しそう 」

という言葉の裏に
「金があまりあってもだめだな」
「出会いがあれば金がなくても気楽かもしれない」

って思ってそうだなと思ったんだよ。
ま、ちょっと勘ぐりすぎかな？
最後の行は声を大にしていいたいが。

出会いなんか有っても、金が無くなったら去っていくよ。
金の切れ目が縁の切れ目。

100万円

サラリーマンは気楽の代名詞だったけど、最近はリストラがあるからそうでもない。
他の会社に勤めると、だいたい給料は下がる。
俺のやってきたことの評価はこんなもんかと思うんだろうな。

俺なんか投資暦５年で３億弱稼いだけど、仕事は辞めないよ。
だってまだ社会に出て３年目の25歳だし・・今年は駄目だぁ・・
まだ1000万も利益出てないよ・・はぁ・・

>>91
賢いね。
多くの専業は見切りができずに沈み込んでいく。

逆に金さえあれば今の仕事はいい意味でやりがいあるし続けるかも。
生活や色んなもん背負うと仕事もギスギスというかカリカリというか…
首になってもいいやって思えれば続けられそう。
もちろん金っていう現実的・物理的な後ろ盾がなきゃ話にならん。

俺も１億ちょっとあるが、全然不安だよ。
でも、仕事辞めたくてしょうがないし。迷うとこ

１億あれば嫌な仕事はしないですむよ
おれがそうだし　遊んで暮らすのは無理だが、やりたい仕事で暮らせる
贅沢できるほどではないが。
年間利息で３百万前後入ってくるから安くてもやりたい仕事で暮らせる
金使いたい人には厳しい額かも　３億は欲しいところか

安くてやりたい仕事ってのも別にないしさ。
仕事自体やりたくないっていうか。。ダメじゃん、俺。

いいじゃん。
そんなに収入なくても。
バイトで生活できない分以上に利息収入でもあれば。
とにかく、そこまでくれば何があっても大丈夫（最低ラインは確保って意味で）

つーか、ある程度以上になったらバイトすらないかもしれないし。
てか、イメージわかない

俺は、どんなに金があっても辞めないと思う。会社名が信用だし、
社会との繋がりというのも重要だし、なにより使用人（リーマン）
という「大多数」に潜って居ることが安心感になる。だから金が
あることは言わずに、見た目貧乏ごっこかな。

でもって、普段の仕事人としては安心があるからイヤな仕事は
イヤと言えるし、仕事では落ち着いた態度でリスク取れるわ正論は
言えるわで、仕事のスタイルや心の状態もいいことずくめ。

札束の海の上で波乗りできる大企業リーマンこそ、最高に
安心だろうなぁ。

>>110
確かに、少なくとも、生きるために働かざるを得ない環境にある人間に比べたら、相当の差があるな。

いつ、首になってもいい、むしろこっちから辞めてもいい。

そのくらいの余裕を持ちたいものだ。

だから、１億じゃムリだって。

心配しなくても1億になったら辞めようって思ってる奴はそこまで勝てないからｗｗ

１億銀行に預けたら一年でどれぐらいなる？１億でも雀の涙程度ですか？

独身なので、３０００万で仕事止めてニートレーダーになった。

時間が貴重だと思った。

10億ウォン

>>114
単純に普通預金で年0.001％　１年定期で0.08％　（MUFG
１億だといくらだ？　１万から８万か？　あれ　あってるかな

あほですまんorz

>>114

一億で０．００１％っつーと千分の一だから一年で１０万だ。
普通預金の金利で食っていくのは不可能。

だが、外貨定期とかだったら５千万ほど預けて放置がいいんじゃね？
ドルだったらそんな危ないとこまで暴落せんでしょ。

銀行に預けるって、どんだけアホなんだよ

>>119

いや、国民の大半っつーかほぼ銀行に預けてるわけだが。
そこからどういう運用がいいかっていう話だろ？

>>120
そうそう、銀行に預けっぱなしは絶対不利、国民の大半はホーア
逆に言うと、間接金融比率の高い日本は投資家には有利かも

月１０万円あれば、学生生活レベル。
遊んで暮らす。１２０万かける４０年、５０００万あればいい。
あとは、年金暮らし。

>>114
再投資する。

　１億円であれば外銀のプライベートバンキングとして口座開設できるので
そこを通じてヘッジファンド、債券、株式に分散投資できるようにポートフォリオを
組んでもらう。

　数百万程度ならば門前払いの高格付け金融機関でも１億円ならば真面目に
客扱いしてくれます。

今５０歳
　　　　　残りの人生考えると、１億で仕事辞めて、のんびり暮らしたい　（独り身だし）

　　　　　俺の同期なんて、そろそろ癌とかで、死にだしてるし、脳出血とかで死んだのも居る

　　　　　もう、そういう歳なんだよな

　　　　　恐らく残りは、１５年から２５年と予想してる

取りあえず2億だな
5%で運用したら年1000万円
慎ましく生きるのには十分すぎる

>>124
来年50歳になる小生もそんな考え。小中高校大学の同期もすでに十人近く死んでる。
過労や不摂生で死にやすい年齢ということもあるんだろうけど、正直めげる。
もう一億超えたので徐々に仕事減らしてる（小生は自営業）。数年以内に完全に
ご隠居になりたい。

>>126　自営業なら良いが、リーマンだと50歳からが案外辛い　（体力的にも精神的にも）
　　　　50歳越えると急に、不明死が多くなるのも、やはり若い頃のノリで頑張ってしまうから
　　　　いつの間にか体力で補えなくなってるんだよな。
　　　急にスタンス落とすとボケるから、徐々に落とした方が良い

　　　仕事を減らしながら、習いものと入れ替えるように
　　　俺も、50歳で早期退職　（実際はリストラみたいなもの）
　　　再就職も、パート物を選び、週１〜２回程度しか働かないようにして
　　　残りの４日間をスポクラ通いと、360度違う趣味の習いもの中（料理・蕎麦打ち・英会話・家庭菜園）
　　　もう。仕事でパソコンとか触りたくない

　　　パソコンは投資だけ・・・・・・・・・おかげで健康と体力を取り戻せた
　　　60歳定年まで、あの調子でストレスぎんぎんで働いてたら、年金出る頃まで健康でいられたかどうか

どんな仕事をしていたのですか？

>>128
　　　　経理

>>124

そんな事いわずにあなたがその呪縛を断ち切り
１００まで生きてくださいな。

>>126-127が世間の現実なんだろうな
これから平均余命も短くなってきて年金問題も自然解決するかな
政府の策略かもしれんが

いや〜、わかりますわ。
オレは35歳ですが60まで生きれればいいやと思ってます。
それまでは病気になっても治療するつもりですが、
それ以降は延命治療などするつもりなし。
なので、できるだけ早く仕事辞めたいですね・・・
早くのんびりしたいです。
先立つものがまったくないのですが　orz

500万（年）×20年（だいたいの残り人生）＝1億円
ということで、1億円になったら仕事辞めます！

まあ目安としては，５０歳なら・・・・１億ぐらい
　　　　　　　　　４０歳なら・・・・１.５億ぐらい
　これは独り身の金額と考え、女房が働かないなら、これの３〜５割増しで考えないと

仕事は絶好の暇つぶしだと思うけどなー。

ま、最近の個人情報保護法に過剰反応してオフィスに携帯電話持ち込み禁止とか、ノートＰＣ社外持ち出し禁止とか
の、トレードできない環境なら即効転職すべきだが、そうじゃないなら仕事は続けられるだけ続けたほうが良いかと思われ。

べつにザラ場凝視してティックの動き監視しなきゃ儲からないってもんでもなし。

あ、年収５００マソ以下なら問答無用で辞めたほうがいいかと思うけどね。

　尚、年金金額にもよるが、６５歳から年間６０万円ぐらい貰えるとして、これを全て余剰金とのスタンスです
　　　年金は当てにならないし、無い物として考えておいた方が無難
　　　ちゃんと出れば、旅行等の遊行娯楽費が増えるぐらいの気持ちで考えてる

132 は、
60過ぎて腎不全になっても、透析受けるな。
尿毒症で信者絵。

年金はもらったといた方がいいよ
てか、国民年金基金とかで多めに納めたほうがお得じゃない？

所得税から控除されるし

>>137
社会保険庁工作員乙

>>138
所得税から控除されるのは事実
だが日本から石油が噴出すことでも無い限り、現行受給者の水準を
維持できるとは思えないが節税になるのは事実です。

扶養家族無くて、会社が>>134の様な遊びＯＫでない限り
程々のところで辞めて，身体造りに励むのは間違いではない

今のサラリーマンみたく蟻の様に働いてたら、早死には間違いない
いや早死にだった方がまし！　身体ボロボロで成人病とかに蝕まれ
定年後は、病院通いの生活なんて辛いぞ　（精神力も金も消耗する）

60歳から身体造りやる奴は遅い　　　
やるなら遅くとも50歳までには始めたい
この60歳開始と50歳開始ではその後に雲泥の差

貧乏人なので会社いってきます。。。orz

平均寿命が短くなる方がなんかうれしい…
日本人ならではの感覚かもな…俺だけ？
年金なんて幾らでるか…

国民健康保険維持。年金は無し。年金保険料自己負担分と
会社が今まで負担してくれていた分の80％を個人に支給。
こんなシステムがいいな…。会社も個人も大助かり。
個人と会社で200％収めて100％分も帰ってこないシステムは疑問。
物価と連動しても魅力薄い。

>>142
もうちょい勉強した方がいいよ
年金は長生きするほど有利

>>143
お前はバカか。
年金が本当に２０年〜３０年後にあると思ってるのか。
オメデタイよ。世の中もう少し勉強しろ。
だからみんな株だ投資だと必死になってるんだよ。
年金でるんだったらみんな社蓄でがんばるって。

＞＞143
お前社保庁の工作員か。およそ株板にいる人間とは考えられん。
そもそも人様の金でマッサージ機とかゴルフボールとか買うか？
ただでさえ払う側がいなくなるのに誰が払うんだよ。言ってみろ。

＞＞143
俺はな６年ぐらい前昇給も止まってまわりがリストラで人が少なくなって
仕事で殺されそうになった時これは会社に生殺与奪を握られたら駄目だと
思って株の勉強してなんとか２億ぐらい作れたから良かったけど回りの同僚
見てると老後がある程度想像できて気の毒になるぞ。今は定年までサラリーマン
やってるだけじゃ駄目なんだよ。脳天気にもほどがあるぞ。

年金もらえるほどの年になったらどう贔屓目に見たって知り合い増えるより減る割合のほうが
多くなるのは目に見えてるから、だったらさっさと資産形成して物価の安い国に移り住むほうが良いな。

ま、年金なんつー、歴史的に見て甘ったれたシステムが継続するほうがおかしい。

２億も３億も持っといて仕事やめないって馬鹿じゃね？
俺は去年３億稼いで仕事やめたよ。　
今は一人暮らし(月７万の賃貸)で車はフェラーリ　毎日遊びまくってる　　
良い服着て　良い女抱いて　良いもん食って　良い女抱いて　良い車のって　良い女だいて　
使いきれそうにない

家賃７万のフェラーリ乗りｶｯｺﾜﾙｽw

>>148
DAIBOUCHOUさんみたいですね。

>>148
きっと高かったんだろうとは思うけど、
車自慢は典型的なDQNの思考パターンだよ。
大卒以上の人は、そういう事言うと恥ずかしいよ。

みんな会社勤めてるのにどうやって株やってるの？
うちの会社朝出社したら1日中蟻のように働いてとてもじゃないが株なんかできん
今日は体壊して会社休んだ('A`)

家賃７万の資産1億　ｶｺ(・∀・)ｲｲ!!

みなさんは資金いくらから始めたんですか？　　　　それとどんな勉強しました？教えてください。

>>151
せっかくそういうこというんだったら大卒という区切りも
しなければよかったのに。

たった１億でよく会社辞める気になるなあ。

とはいえ、俺もまだ４億か・・・

たしかに１億じゃまともな家も買えないやしない
オレもたった５億しかないけど
仕事はやめる気になれんなあ

（４億マイナス退職金）円。
電力株など配当２％＝８００万円。
これだけが毎年入ってきたらとりあえずは暮らせるだろう。

仕事をやめるからにはリスクはとりたくない。

外債に4000万くらい入れとけば生活できそう
ということで、目標5000万+モチイエ

>159
おいらもそれくらいで十分。
毎年神社仏閣めぐりして年を過ごしたい。

これは、これは、お代官様
お世話になっております

４億というのが１つの壁だと思う。ある程度安心して人並みの
生活を送れる。

とにかく仕事辞めたくて独身でいいというなら、
２億か。あと、０．８億。

原資崩さずに、年400万入るようになったらもういいよ
FXならレバ2倍で5000万くらいあれば大丈夫だが…

なんか夢があっていいな　　役に立たない高校数学の基礎　2の10乗=1024　を思い出した

一ヶ月で株価が倍になる銘柄を毎月探し出し、10ヶ月すると俺の34万も3億4816万になるわけだ

3億を投資信託にでも入れとけば、利子で生活できるよな

自由生活になったら、俺は毎日釣りするよ

>>164
34万も一ヶ月で株価が半分になり続ければ10ヶ月経つと　\332　になるよ

2億かぁ
おいら結婚は無いだろうから、それだけあれば仕事辞めちゃうかもな
で、大学でも入りなおすか

俺も結婚するつもりはないから1億貯まったら
米国債買って会社辞める

米国債について簡単に解説よろしく
手元の虎の子1億をどうにかしたい。

年齢と生活レベルで決まると思う
今４０歳で子供２人、金融資産１５，０００万。
年７００万位でそこそこの生活は出来るから２％運用で行けば
３０年後にまだ４０００万残る
年金もゼロでは無いだろうからこの程度でリタイアしても問題無い

そう思って会社辞めようと思ったのだが其処から気持ちが大きく変わった
何人かが言ってた様にいやな仕事をしなくなり、思った事も遠慮なく言う、
気持ちに余裕が出来る
そうすると不思議と成績が伸びたり評価されたりするようになった
今はストレスもゼロで、とても居心地が良い
こうなると急いで辞める必要は無いなと感じて、それから２年
いまだにリーマン続けてる
特にやめてやりたい事もこれといって無いので退屈だろうなと言うのもある
出来れば給料いくらでもいいから長期休暇を取りたい時はいつでも取れる
みたいなのが理想

もうやめた。5億たまったから。

５００万先が長い（涙

>>137
国民年金基金は個人年金だし
国民年金とは全然別モンじゃん。
年利4％（オレが入ったときはね）で全額控除はむっちゃオトクだけど。

退職金込み8000万でやめた。即離婚されて家屋敷むしりとられた。
でも金利収入が300万ほどになるし、養育費払ってないしでなんとかなってる。

なんかおっさん多いんだ、このスレ
年取って、家庭があると勝負しづらいんだろうなあ

日銀に預けたら上手く運用してくれるんだろ。

>>173
金利って外貨？

今や金持ちの基準は不老浮浪不老（長寿）
昔は地位だったけど。アクセク働いて50、60で昇格してもすぐ死ぬよ。
欧米並みに早期リタイアで楽しもう。もともと楽するために働いているんだから
墓場へ金を持っていかずに楽しもうよ。日本も金持ちになったもんだね。
ホリエモンや村上がそのリーダーだったんだけど、儲けすぎた。100億不要。
5億でいいでしょう。そこで謙虚にやめよう。

俺はちょうど1億円。
家賃は9万3000円。
質素に暮らしてます。
楽しみは年に2回の海外旅行。
とは言え、バックパック背負っての経済的旅行。
35過ぎると、若い頃から染み付いた貧乏性は治らないｗ

２０代で５億はほしいなあ
もっとがんばらねば

俺仕事週に２，３日しかないから別にやめなくていいや(｢自由な時間多い）
仕事もままあ楽しいし、給料も一般人平均より多いし

五千万でやめる

　　　　目標資産（単位：円）
2007年　1億
2008年　2億
2009年　3億
2010年　5億
2011年　8億
2012年　13億
2013年　21億
2014年　34億
2015年　55億
2016年　89億
2017年　144億
2018年　377億
2019年　610億
2020年　987億
2021年　1,597億
2022年　2,584億
2023年　4,181億
2024年　6,765億
2025年　1兆946億
2026年　1兆7,711億
2027年　2兆8,657億

証券業界の勤務なので、仕事が趣味です。
月給20万ですが、仕事しながら手張りできるので、
ノープロブレムの人はどうすればと。
　　

ひゃくおくまんえん♪

このスレ全部読んだけど、みんな金持ってんなぁー

俺33だけど2600万くらい。嫁の分合わせれば4000万くらい

ちなみに株暦一年
トータル130万くらいのプラス

俺なら5億貯まれば嫁損切って、残り２億でのんびりしたいな

夢は朝八時に起きてコーヒー牛乳
三時までトレード
三時からクマスレでクマおちょくって
十時半までテレビゲーム
十時半から日経予想スレで、買い豚徹夜(笑)とか
売り豚徹夜(笑)とか書きこんで
土日は２ch三昧


二週間に一度、禁欲で溜め込んだ精液を高級ソープで放出





そんな専業になりたい

海外旅行いって、大学生風な若者みると、若さっていいなと思います。
俺たちおっさんは、、薄汚い腹黒い人間なんだ。

>>185

>>169ですが
そんな生活はすぐ飽きますよ、間違いなく
2ヶ月間会社休暇とってそれに近い生活しましたが
もう2度といいやと思いました

で、また会社に行きだしたら上記のような心境に
変化してしまった訳です

フランス並みに毎年夏休みを2ヶ月取れればすべて解決だな。

2ヶ月休んだら、次の日に会社へ行けなくなると思う

今でも、GWやお盆や年末年始の９連休の休み明けでさえ超欝になるのに

夏休み2ヶ月はいらないから1ヶ月の休みを年に2回とりたいなぁ

>>189
介護休暇という無給休暇を取ったんですんね
適当な理由つけて
私も以前は同じ心境でしたよ
ところが辞めても生活出来る状態になると全然そんな風に思いませんね
不思議なものです

てかおまいら資産がいくらになったら株やめるの？

株はやめないよ

どんな状態でもすくなくとも、優待ねらいはやるから

いい時代に産まれちゃってボケちゃってるねｗ

現在八億
百億貯めたらやめる！

お前ら、ここ日本で一番有名な掲示板だぞ。どこの通貨か、かけ。

プロフィール・37歳男独身借家暮らし、工場勤務、年収300万、パチスロで散々負けた揚句パチスロでは勝てない事を悟る
1年半一切ギャンブルをせずに苦労して100万を貯める、その100万を引っ提げて6月15日に念願の株式投資デビュー
初日から仕事中にも関わらず、機械回しながら携帯でフルに売買、一時95万まで下げるが挽回して100万1千円まで盛り返す、がまた下げて只今969Ｋ
目標資産100億円 賃金労働(あえて仕事とは言わん)止めるラインは1500万円
目標資産まで あと99億9903万1千円 賃金労働止めるラインまで あと1403万1千円

>197
そーゆうことしてっと、自分がやめる前にやめさせられると思うよ。

俺は、たぶんやめないな。会社がつぶれるまで。

その前に、今の会社は辞めても、別の会社に入るか
始めるかもしれない。

働かない父親って子供はどう思うんだろう。

今資産１億３０００万。みんなと比べるとずいぶん少ない
だろうけど、比較的安心して生活もできている。

独身で一人身ってのも、さびしいのじゃないかなと思う
（体、壊して入院したときとかね）けど、本人が自分の
一生を考えて納得できてれば、それもアリなのかな。

>>199

そう、子供の目は自分も気になる
ただそれは教育次第だろうね
労働しないのが悪なんてのは、そう思わせておくのが
支配者階級にとって都合がいいから国民に刷り込んでいるだけと思う
本当の富裕層はそんな事これっぽっちも思ってないだろうね

>>200

>支配者階級にとって都合がいいから国民に刷り込んでいるだけと思う
>本当の富裕層はそんな事これっぽっちも思ってないだろうね

そうか、そんなふうに考える人もいるんだね。
なんとなく、子供のころも、富裕層って、金持ってる社長みたいな
イメージがあった。

実際、会社の社長やってるといえば仕事の面は何とかなるか。

>支配者階級にとって都合がいいから国民に刷り込んでいるだけと思う

まあ、確かにそうだけど、国民の三大義務は、勤労・納税・教育です
から（笑）でも、この義務に違反して何かあるのかというと？ですが。

このスレ読んでてなんとも言えない嫌な気分になってきた。
俺は何億あっても何十億あっても仕事辞める気なんて更々ない。更もない。
それより誰も寄付の話しないね。

草笛ショックでブラックマンデーがやって来る
株式研究掲示板
http://tcup7108.at.infoseek.co.jp/kusabue/bbs

金持ちになりたければ、寄付をしろ。

グッとウィルの折口さんも高校の時バイトして月１万寄付していたね。

なかなか出来ない・・といいますか、労働→被支配層という
固定観念あほすぎかと。この世で、価値を生み出す唯一の手段が
労働でしかないのに、支配被支配もない罠・・・・・

そもそも、投資にやりがいや達成感なんてなくね？

金の問題ではなひ。

１億あったら５００万でも１千万でもいいから福祉とかに寄付とかしようと思わんのか？
寂しい。寂しいもんだね。

寂しい。寂しいもんだね。

寂しい。寂しいもんだね。

他の人に価値を提供する、もしくは生み出す、労働および経営

すなわち、寄付だと思ふ・・・

BNFにいえよ

働きたくても働けない人たちがこの世にたくさんいるのに仕事辞める話ばかりか。
寂しいもんだね。

>>204
もちろん皆がそう思ってしまうと世の中成り立たない
のは承知してますよ
ただ、やりがいや達成感をもつのは何も労働で無くても良いと思うし
金持ちになりたいと言うより、対価の見返りに労働をすると言う
選択肢以外のものをもてれば、それは決して不幸な事ではないと思うよ

中間がないから、難しいのですね・・・

体壊すくらいむちゃくちゃ忙しいか、全く仕事ないか。

ここ５年くらいは、前者。その中間がいいのに・・・

あるボランティアに行ったら朝から晩までこき使われて無職のおっさんに
殴られたけど１円のお金にもならない。それでも充実感はあった。ここにいる奴等は
ボランティアの経験とか無いのだろうか？

>>211
もう一度言う。
他の人に新たな価値を生み出す行動が労働である。
だから、至上の快感がある・・・

金の問題ではない。これまじ。

「何億貯まったら仕事辞める・・・・・」みたいな低次元の書き込みなんかしてて
虚しくならないのだろうか？

>>213
ボランティアと労働にそれほど違いはないと思う。
金のこと意識しているわけではないし・・・
むしろ甘えが許されない、成長という意味から、
より自分を過酷な状況に置く、労働の方が良いと思う。

働くということが尊いのであって億単位の金稼ぐことは二の次だと私は思う。

>>214
だから君がそう思うならそれは否定しないよ
だが、それを他人に強制するなと
実際、対価の為に働いている人が圧倒的に多いし
それで過労死や自殺してしまう人だっているでしょ

>>215
何億貯まったら系の人は、何億貯まっても幸せにはなれない。

シリコンバレーの成功リタイア組みは凄い率で精神的疾患、アル中、
薬物中毒にかかってたというデータもあります・・

必要な生きがいは、やりがい。

みたいな。

ストリップ鑑賞で劇場に行くと踊り子さんがよく募金箱を持って場内を
回ってくる。私は必ずといっていいほどなけなしのお金を募金箱に入れます。

>>214
新たな価値を生み出すのが労働っていうけど
労働生み出すのが金やから金も新たな価値を作ってるやろう
コンビニでかいもんするだけで
店員、コンビニ会社、商品作ってる会社、税金などなど価値を作ってる

ボランティアなんて社会ないとできないから社会作ってる税金、
つまり金がないと何もできない














仕事やめたい

そのお金が実際は交通事故や震災遺児や福祉に使われるのか暴力団の資金源になるのか
分からない。しかし私が募金したということだけは紛れも無い事実である。

>>218
死や、病気の問題は過重労働でしょう・・・
対価のために働いている人って実は凄く少ないですって。

人は、その価値を、他人に認識されることが至上の快感である。
他者の承認を受けるために生きている。

お客さんの喜んだ顔なんて、掛け値なしに最高ですよ・・・みたいな。

>>221
金はツールでしょう・・・
価値となんの関係もない。

>>205
一応書くが、寄付はしている。

でも、このスレのテーマがいくらになったら、仕事やめるか？
だったから、仕事はやめないと自分の考えを書いたんだけどね。

ただ、自分はいくら寄付してるとか書く気持ちも、
人に薦める気持ちも全くない。
寄付なんて黙ってすればいいんじゃないの。

やりがいや、達成感はひとそれぞれ。
自分は、仕事して会社が成長するのが楽しいと思ってる。
投資で利益を出すのも、達成感がある人はいるのかないのかな。

会社の傾きかけてボーナスどころか給与の支給もストップしたからといって
社員全員が辞めるわけでもない。半年くらいは我慢する人が多いが若い人は
ドライなので３ヶ月くらいで退職する人が多いとか。

3000万で仕事辞めました。
一年たって余力は3000万。
生活費分だけ稼げたからまだしばらくは就職しないつもり。
つーか人に使われるのはアホクサ

>>223
>対価のために働いている人って実は凄く少ないですって。

あなたは恵まれてるか世間を知らないかどちらかですね

お金のためだけに働く人は可哀想な人なのである。哀れな人なのだ。

といいますか、働く人にやりがいという価値を提供できない会社は罪だと思う。
そういう会社で働くことは、その人にとって不幸だと思う。
それは単純に変えたほうがよいだけの話。

日本人ももう少しチャリティとか慈善事業に注力すべきである。

働きたくないなんていう非国民な思想は持ち合わせちゃいないけど、
小金が貯まったら残業のない職に転職したい。
もしくは独立して自分の好きな仕事をしたい。
でもなぁ、楽して得た金で起業しても本気で頑張れないだろうなぁ。

>>231
お前が一番かわいそうだけど
こんなとこでがんばってる

>>228
それはびっくり。
そのままお返しします。

木曜日にちょっとした会社の宴会があって隣に座った部長が
宝くじで３億円当てたら会社はやめないけど
好きな仕事だけしたいって言ってた

そのためにジャンボが発売されるために６０００円ずつ投資してるらしい

結局、今月zaiの牛山さんをうらやましいと思うかどうか、だと思います・・・

あの生き方、思想、哲学が、かっこいいか？

>>235
「発売されるたびに」だった

上司が優秀でいい人なら組織も悪くない

なんか貧乏人君が僻んでるようだねｗ
自分には金が無い！そのやり場の無い憤りを
ここにぶちまけてるのかなｗ
君に金が無い事はお気の毒だと思うけど
君もいい歳した大人ならもう少し品性持ったら？
金が無いと心まで貧しくなるって本当だね見苦しいよマジで

働かないのでなく、やりたいことを仕事にすればいい
趣味の延長ぐらいでさ　金があればたいして儲けなくていいんだから
給料とか事業収入とか今の半分でも生活できるんだし　1億もあれば
気楽に働く　これ結構いいよ　

１億もあればまともな神経の持ち主なら寄付するもんだ。

相場なんてものは逆指値さえしとけばザラ場監視なんて大した意味ナイわけで、金あるから専業になる
必然性はナイわな。ただ、極端な例だが、非生産的な仕事、たとえば工場のラインで流れ作業みたいな
機械的な仕事ならやめて、相場以外で自分のやりたいことを自営業でやればいいんじゃね？

サラリーマソの最大の問題は、やりたい仕事だけやらせてもらえるとは限らない、この一点につきる。

嫌なこと、辛いこと、大変なこと、割に合わないことがあるから人生が楽しいのだ。

20代億万長者の今の俺は年金暮らしの爺さんとなんら変わらない。。。
趣味もないし、やる気もないし終わってる

働けるということだけでも幸せなのだ。

>>240
そう、そんな感じ
やりたい事をやったらたまたまそれが労働だった、みたいな。
もちろんそれが労働でなくても全く問題ないと思う

っていうか人間は働くために産まれてないし生きてない

君よ知るか仕事が出来て人生の幸せ。

いい加減労働＝苦行という思想を改めろよっ

それは西洋人だって。日本人ではない罠・・・

要領と誤魔化しで長い坂は行けない。

みんなインフレ対策してる？

働けるということがどんなに素晴らしいことなのか分かってないのだろうか？

仕事辞めるくらいなら死んだ方がましだ。生きてる意味が無い。

>>253
じゃあ、仕事やめたら死ねよ

専業全員殺しにいってこいよ

まぁ要は、寄り付き引け前それぞれ１時間ザラ場に張り付ける仕事してる兼業最強ってこった。

俺は死ぬまで仕事辞めないし専業は働いてる。

>>256
病気なって働けなくなったら死ねよ〜

急に伸びてるから何かと思ったら、若干２名ほど痛いのが混じってネタスレ化してたわけね
あぼーんしたからお好きなだけどうぞ

働いてないことに抵抗があるなら飲食店でも開いてオーナーやってればいいじゃん一千万もありゃ出来るだろ
雇われ店長に金つかましてこき使え、子供に仕事の内容聞かれたら経営者と言ってやれ

お金のためだけに働く人は可哀想な人なのである・・と思わせておいて搾取するのが基本でつ（・∀・）

つーか労働が金のためじゃないなら
給料全額寄付しろよｗ

金と価値が関係ないとか無知にもほどがあるぞｗ

労働者とは資本家に賃金をもらうために労働力を提供することである　
　
おまいら労働者は金のために働いてんだ　　　　
　
やりがい？俺はただの工場長だ。金のためだけに働いてる　金があったら働かない　

お前らが羨ましい

６０００万貯まればまずはリーマンをやめて専業になる
３億貯めたら不動産を買う
５億に成ったら仕事はやめる

>>264

６０００万の時点で仕事やめてるやん　　5億でやめるってなにを？　株？

たぶんやめないんじゃね？　　ゲームになってるから

痛い香具師がいるなｗ
人の役に立ちたい　→　つまり金より名誉が大切と言いたいわけだな　>gw

何かを生み出すことが好きな香具師
消費することが好きな香具師
人に認めてもらうのが好きな香具師

まぁ金の遣い方は人それぞれ

仕事にやりがいというのは否定しないけどな

でも、リーマンだろ？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 　

やりがいっていうなら起業しろよって感じ

あほがわめいていますが、要するに人の役に立つこと(価値を生み出すこと)＝金持ちになること、ですぜ・・・

歴史的に見ても、ｺﾚﾏｼﾞ

金金いっている人のところに金は、こない。

だから価値(労働・経営)に視点を集中しろ、ということ。きざｍ

価値観なんて人それぞれだろ

俺は1億貯まったら会社辞める
人潰すことで有名な上司の下で胃を痛めながら毎日残業するのはもうたくさんだ

それをいっちゃぁ・・・

人に役立つこと　＝　ボランティア　！=　お金持ち

＞人の役に立つこと(価値を生み出すこと)＝金持ちになること

おおうそ

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　　　　　　 　　　/∵∴／／　　　＼｜
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　｀ヽ：：　　　 　(6　　　　　　 つ　　　｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　 　　　　　　ヽ：::::::::::|:::::::："",r‐'
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　　　　　 ／ 　 ヽI,r''"""^~ヽ
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金を儲ける方法はこれ以外にないと言っても過言ではない。
現代の資本主義下の元ではその生み出した付加価値の大きさに
応じてその何分の１かが公平に、懐に入ってくるだけの、話。

純粋投資家は、現代資本主義的にもいびつで、不健康なんだぉー

ではその生み出した付加価値の大きさに
応じてその何分の１かが「　　公平　　」に、懐に入ってくるだけの、話。

これもおおうそ

結局、ＬＤ堀江や、村上がパくられたのは、このような前提の
もと、生み出した付加価値が小さいのに、利益だけが肥大化した
からに他ならない。価値と利益のバランスが崩れた瞬間に、社会という
天秤の均衡が崩れ、そこに眠る均衡維持システムを起動させてしまった。
強いて言うなら、神の見えざる手が、彼らを、公平に殺したと言っても
過言ではないかと。

　　　　　　　　　＿＿＿＿　ヽiiiiiiiヽ
　　　　　　　　　＼iiiiiiiiiiiiiiiii＼　|iiiiiiiiヽ
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　　　　　　　　　　　　　ヽiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii;:
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　　　　　　　　　　ヽiiiiiiiiiiiiiii iiiii iiiiiiiiiiiiiii iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii／
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　　　　　　　　（∪∪⊂:　::;;;iiii　＼　／⌒　 ﾚ⌒)iiiiiiiiiii／
　　　　　　　　　>---く 　^^~ヽ　　・　・　　　∂ノiiiiii;:フ
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　　し;;;;;;;;;;;;;;;::;:::::::丿　　　　　　　　　　　　　　　　ム＿＿ト＿
　 ／く＿＾りヽ￣　　　　　　　　　　　　　　　　 　/＿＿＿＿ヽ

政治が動いただけだろ

次は人を見下して自己満足ですか？ｗ
歴史的に見たら「搾取する人」が金持ち…　国王、貴族
現在でも同じでビルゲイツも搾取側として財をなしている。
もちろんビルゲイツも価値を生み出していると思うが
彼の財産の１％も価値から生み出したものではない。
大部分は搾取してなした財だな。

もう一つ。

経営に関与しないいわゆる禿鷹ファンドが、殆ど歴史を構築
出来ないのもそれに起因します。本質的には価値を生まない
リザヤ抜きに、継続性がないのは歴史的にも自明です。

ですので、バフェット型のファンドといいますか、投資が
結局歴史的に成功するというのは、その生み出した付加価値
に目を向けることで全部説明がつくのです。長期投資の有利性
は概念的にも非常に合理的なのです。

で、デイトレデーダーという人種に目を向けて思うに
彼らの継続(・・省略されました。続きを読むにはスウェーデン逆転してください)

結局、ＬＤ堀江や、村上がパくられたのは、このような前提の
もと、生み出した付加価値が小さいのに、利益だけが肥大化した
からに他ならない。

これもおおうそ

うそばっかりですね　　ばかだからですか？

人の意見の粗を探して見下したり
上の立場のように振る舞って人に教えたり
すでに社会から「悪人」と評価されている人をもっともらしく分析すると
自分が偉くなった気がするからな。

分かるぞ！その気持ちｗ

まぁ別に>gwの考え方も間違っているとは思わないが
切り口のひとつに過ぎない。
極端な表現をすると
世の中は正しいことは人の数だけ存在する

ちなみに生み出した付加価値が大きすぎても駄目。

信長が本能寺で死んだのは、生み出した価値が大きすぎる割りに、
得る利益が、なくなってしまったからだよ・・・

まぁ〜価値観や考えなんかは人それぞれだね
おれは1億で会社辞めたし　自営はしてるから働かないわけではないし
100億持ってても自営はするかな　起業はしないかも　めんどいし
リーマンがだめだと思わないし　専業がダメとも思わない
好きなようにするがよろしいよ　自分の人生だし

リーマンもいやだし、専業もいや

1億を外債にほうりこんで、のんびりやりたい

行けば、わかるさ

おまえがどっかいけ

もうこねーよ

ﾍﾟｯ

分かってると思うがgw ◆UGpxiN9aG2は単なる煽り。
相手にするな。

ワタミンはデイトレーダー嫌いのデイトレーダーだよ

　　 　　　 　　　　　＿＿＿＿
　　 　　　　　 　　　 ／∵∴∵∴＼
　　　　　　　 　　　/∵∴∵∴∵∴＼
　　　　　　 　　　/∵∴／／　　　＼｜
　,、i｀ヽ　　　　 ｜∵/　　 (・) 　 (・) ｜
　｀ヽ：：　　　 　(6　　　　　　 つ　　　｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ヽ ヽ　　　　 ｜　　　　＿＿＿　　| 　＜　 2318BBﾈｯﾄフォー────！
　　 　ヽ　＼　　　 ＼　　　＼＿/　 ／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 ヽ　＼ 　　　 ＼＿＿_＿_／ 　,,／　 , '
　　　　 　ヽ 　` ー 、.,|　　　 ／, - '　　　r'
　　　　　 　 ` 、_ ／：:: `山'::::：　　 　／
　　 　　　　　　ヽ：::::::::::|:::::::："",r‐'
　　　　　　　　　 〉::::::::|::::::::::¨/
フゥゥ────/;;;;;;;/;;;;;;;;;;/ ─────────！！！
　　　　　　　　/;;;;;;;/:::::::::::《
　　　　　((　<;;;;;;;《:::::::::::::ヽ 　))
　　　　　 ／ 　 ヽI,r''"""^~ヽ
　　　　 /　　　,／　ヽ　　　　ヽ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1149834065/l50

学校の試験レベルなら正解と思う >gw

まぁこの投資板風なら「アナリストは理論整然と曲げる」くらいレベル
例えばファンダ、テクニカル的に間違いない！
アセットなんちゃら（忘れたｗ）的に必ず分散投資を汁！

こんなレベルを偉そうに語る香具師は腐るほどいる。
この程度の知恵で勝ち続けることが出来るほど相場（世間）は甘くない。

専業も労働となんら変わらないと思っているのは私だけ？
９時から１５時までの完全歩合だと思うんですが…
毎日リーマンのように毎日行けばお金がもらえるというのもいいと思います。
話す相手もいますしね。２日ぐらい一言もしゃべってないと言葉の発声方法を
忘れてしまいそうで不安です。それでも私は相場をやめません、これが一番の
適職だと思ってますから。

ＰＣの前にはりついているならそれは労働だろう
仕事やめた状態というのは、毎日寝ていても生活費には困らないような状態だろう

>>295
わかってる。毎日寝ていても大丈夫なぐらいはある。
でもやめられない。もうこれは中毒。仕事中毒。
他の人は２億３億稼いだらトレーダーも辞めてしまうのかなと。

あと株で１億以上稼ぐつもりならさっさと会社辞めて専業でやったほうが
効率はいいと思う。今まで兼業で何倍にも増やしてるなら専業になったら
もっと簡単に上にいけるよ。生活費ぐらい夕方からのバイトでも何とかなるしさ。

変なコテが沸いちゃってたな。
統合失調症のケがあると思う。

俺はワタミンの価値観に近いかな。
労働は、相手と金を交換してるのでお互い貸し借りなしではあるが、相手に
何かを与えて喜ばれていると感じることができるし、それが嬉しいところである。
糞な仕事、職場じゃなかったら労働は悪くないと思う。



まあ1億つくったら引退するけど。

早く仕事やめてーよ

あほかよ・・・
長者番付とかフォーブスの資産ランキング見ろよ
トップクラスはほとんど経営者か投資家

その経営者や投資家も、殆どは事業家(付加価値を提供している労働者)なんだよ・・・
ﾆｰﾂで、家に引きこもってトレードしているわけでは、ない。きざめ。

>>298
そうですね・・・
ぶっちゃけ、今から、セブンイレブンのバイトでも楽しんでできます。
その労働に、楽しみを自分で、作り出すか否か。我慢とかでなく。

ﾆｰﾂ　ｗｗｗｗｗｗ

日本語がおかしいな

外国の方ですか？

安く売りたい奴から買って、高くてもいいから買いたい奴に
売ってるのは付加価値の提供？ｗ

ここ2年は稼いで当たり前の相場、実力と勘違いしちゃいけない

稼いで当たり前の相場で稼ぐのは実力っしょ
今年みたいな相場で減らさないのも実力

国民全体でみたらこの2年で機会損失してる奴が大多数ｗ

基本残業なしで繁忙期だけ残業ありみたいなのがいいが、
どんな仕事あるだろ？

別に働きたくないわけじゃないけど、働くからにはムダに頑張るというのが
日本人なんで困る。

今年みたいな相場で減らさないのは当然として
2000年みたいな相場でも、ほとんど減らさないのが実力

それができた上で

稼いで当たり前の相場で稼ぐのが実力

>>183
亀レスだが、証券会社に勤めてて自分の分も取引できんの？
だったら、月給20万でもいいなぁ

できるわけないっしょ・・・

2億ためて外国債券1億、日産などの国内優良株1億で年収800万。悪くない。

800万もいくか？外債は為替リスクがこわい。

ちょ、為替リスクってさ。
全部日本円で持ってるのがリスクだってーの。ww

20億でかつ年収最低５０００万（税引き前〕

ここは人間のクズが集まるスレ

>>313
外貨のまま恒久的に運用して日本で生活するのであれば
外貨の利息から生活に必要な分だけ円貨に転換すれば良い。

それも嫌なら効率悪くなるけど為替ヘッジするしかない。

さらにそれも嫌なら元金を取り崩していくしかない。
どのみちあの世にカネを持っていけないしね。

株で稼げるようになるのが一番効率いい
ただし短期投資

Sherbet Snow and the Airplane

短期ってデイトレ？
自分はスイングが一番向いてると思うんだけど。

まあ1週間以内なら短期ということでいいのでは？
おいらは長くても2〜3日だと思ってる

今フジのガン社長見て思った。

要するに。

余命三ヶ月と診断されたときに、あなたは何をやるか、ということでは。
そこでトレードと答えるなら、いわゆる専業もいいでしょう。人のためにな
りたい、何かの価値、証を残したいということで、なんらかの仕事をするなら、
結局、今、それをやるべきかと。人生に、『仮』はないのだから・・・

とりあえず、私は余命３ヶ月と診断されてもやることは、多分今と変わらない。

仕事中のトレードなんか、やめて、もっと仕事頑張ると思う・・・

だから、今、そうしよう。

私は余命３ヶ月と診断されたら、そっこーで仕事をやめて遊ぶ

そんな仕事は今直ぐ、やめるべきでは・・・

死が確定して、遊ぶってことは、普通にないでしょ。

食べていければいいけどね

余命3ヶ月なら旅でもして放浪するかねえ

>321
２〜３日ですか？
そんくらいが効率いいんですかね

>>327
まあ人それぞれだから、自分に合ってる方法をやればいいと思う

>>324

おめー　が普通じゃないことに気づけ

ｇｗってのはまだわかいんだろ
会社でも下っ端の仕事してりゃそりゃ楽しいよ
やることは大体決まってるし責任もあまり大きくない
30代とかになるとＰロジェクトの責任を一人で抱えたり
上から目表達成だの部下のマネジメントとか。やってらんねえ
もう俺も引退してコンビニバイトでもしてえ　学生のときやってたけど

>>330
めちゃくちゃ責任重いよ。そのレヴェル。
だからむしろ止められない。きつい。けど楽しい、みたいな。
精神的には、少しやんでいるかもしれんね・・・命削ってます。

30で貯蓄1000万ですけど、年収500万で昇給も見込めません。
一発逆転の銘柄教えてください。

一発逆転というと、貯蓄1000万が借金1000万になるような奴か？

あと３年で３億到達できそうなんですが、それでひとまずは引退し、
投資の方は不動産を中心に継続活動しながら、
アメリカの大学や大学院で博士号を取って、自分の方向性を考えていこうと思ってます。
それで、やりがいが見つかれば。

日本だと３０代の学生は厳しい環境なので、もともと好きだったアメリカで博士号を取得したいと思います(向こうは平気で３０代とか４０代の学生がいますし)。
それで、６年は時間が潰せますし、
またほかの勉強がしたければ、さらにほかの大学へ行けば、１０年間は時間が潰せますし。

卒業したら、不動産投資を専業にするか、その博士号を生かして、なにか面白いことができればと思ってます。

とにかく、やりがいがないと精神的にきついので、３億達成したら、やりがい探しに翻弄したいと思います。
そういう方とかいらっしゃいますか？

どーしても、３０代で年金おじいちゃんみたいな生活だけは嫌なので、いろいろ模索してるところです。

>>332
ワラント。ボラリティ高いし、
いまなら3連荘で1000万を1億にできるよ。

3000万で金利で年200〜250万ぐらいになる
投資ってないスかね？
200台ありゃ生活してく自信あります
出来るだけローリスクで

ランド債全力

とうもろこし７枚売れ（証拠金４２万円→期待利益２４５万円）
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/deal/1147703618/783
http://newsstation.info/up/img/ns10207.jpg

すまん金利じゃなかったorz
でも結構堅い投資だよ。

>>336
ポンスイ、2.25以下で80枚程度仕込めば？

とうもろこし売りたいですが、口座もってない。先物の口座開くか。ワラントも。
まじ、勝負の年になりそう。

>>334
同じようなこと考えてるよ。
ただし、３億達成が３年以内にできない可能性が…
２億くらいだと、ただの貧乏生活になっちゃうので。

この際会社辞めて専業になろうかなぁ

ワタミっておかしな文章書くんだな

福井インサイダーファンドにでも
投資したら？？

日銀の窓口で取り扱ってないのかなあ
福井ノーパンファンドとか
福井インサイダーファンド
福井どしろうとファンド
村上プロ中のプロファンド

「富裕層」１４０万人超える

　預金や株式などの金融資産を１００万ドル以上保有するいわゆる富裕層
は、日本国内で１４１万人に上るという

このスレ読んでると、、分かり切ったことだが、

人間ってつくづく勝手だな

と思う。金持ちか貧乏か、どっちに転がっても不満を漏らす

通称が誤っているのでは？
×　村上ファンド
○　福井ファンド

>>347

それが富裕層って　100万ドル（1億円程度）じゃ老後もおぼつかないのにね

最低でも、45歳くらいで2億はないと、仕事辞めるわけにはいかないのにね

>>342
やっぱり、同じ考えを持ってる人っているんですね！
いまの年齢によると思いますけど、２億だと危ないですね。

やっぱり基準は３億以上なんじゃないでしょうか？
その資産と、定期収入ルートをしっかり作っておけば無問題。

できれば、学習意欲のあるうちに高飛びしたいと思ってます。

人生では、お金は二の次ですからね。

どんなにお金を持ってても、人間的な部分が一番大切ですから、不満は盛りだくさんです。

30歳です。
結婚はしないので食べてはいけるだろうけど、やっぱ３億は欲しいですね。
自分は日本も好きなんで、国内でなんか探すかもしれません。

このスレみてると本当は億万長者１０００万人ぐらいいそうだな

>>353
342さん、もしかして同い年ですか？(当方、今年で３０歳の１９７６年生まれ)
自分も結婚は考えれないですね。
まずは、「経済基盤をつくってから！」って思ってますし。

でも現実問題、３０代だったら３億はほしいと思います。
中途半端に仕事を辞めてしまったら、なかなか後戻りできないので、なおさらです。

日本の学校でもいいかもしれませんね。
自分の場合は、若いときに海外への夢が強烈にあったので、夢を追いつづけたいと思いますｗ

隠れ億万長者ってたくさんいますから、実際の数字は倍以上でしょうねー。

>>355
おぉ！タメですね。
自分の場合根性なしなんで、ふつーの仕事はきついし、でも、やめたら
後戻りできないし、のジレンマが。

>>354
１億でよければごろごろいると思うよ。
ウチの周りとか若い人除いたらほとんどそうだし。若い人もいずれ
遺産とかで億確実に超えてくるし。

>>357
同じ年代がいるとうれしいですねｗ
なかなか、こういうことは人に相談できなくて。

自分は好きな仕事だったら情熱を注げるんですけど、いまの仕事は好きじゃないので精神的にかなりキツイです。
だからって、中途半端に辞めてしまうと、この年齢からは本当に後戻りができなくなるのが、かなりの恐怖ｗ

だから、いろいろ悩んでるんですが、
腹をくくって、３年間という短期決戦で、朝、昼、晩と猛烈にがんばろうと思ってます！
もし、ダメだったら、ラーメン屋修行で再起を狙いますｗ

やっぱ10億円いるね。

スレ内で仕事は「やりがい」があるから、という感じの事を
言ってる人がいるので面白い実験データを載せます。
自分に当てはまらないかイメージしてみてください。

100人をランダムに集め、それを50人づつの2グループに分ける。
仮にそれをＡグループ、Ｂグループとする。
両グループには全く同じ仕事をして貰う。仕事の内容は誰にでも
出来る単純でつまらないツライ作業。
その仕事の対価としてＡグループには高賃金、Ｂグループには低賃金を支払う。

そして仕事が終わったあとにアンケートを取った
「この仕事に対しての感想をお願いします」と。
高賃金を受け取ったＡグループのほとんどが
「つまらない」「二度とやりたくない」といった仕事に対する正直な感想を。
低賃金を受け取ったＢグループはというと
「やりがいがあった」「辛いけど楽しかった」という反応が大半以上。

この実験は心理学用語で言うところの「認知的不協和」を現す有名な実験。
結果に関して補足をするとＢグループは報酬は低いのに
仕事内容はつまらなくハード。つまり良いところが無い。
そういう時人間は精神の自我を守る為に「やりがいがあった」等と
精神的な部分への逃げ道、言い訳を作る。
これは自然な行為であり、決して本人としては嘘をついてるつもりはない。

逆にＡグループは高賃金という対価を貰っているために
素直に仕事を「つまらない」と評価出来る。仕事は辛く、つまらないが
報酬によってそのストレスは開放されているので精神の世界に
逃げ込む必要が無い。

上に書いた内容にドキっとした人も多いと思う。
ただほとんどの人は「いや、俺の仕事は本当にやりがいがある」と
言って聞かないだろう。
これを認めると、書いたように自我の崩壊が起こるから。

実際本当にやりがいがある仕事もあるだろう。
しかし一部の人が言ってるように「どんな仕事にもやりがいをみつける」
この精神論はまさしく認知的不協和から来る歪んだ精神圧迫でしかない。
つまり本当の健康では無い。

あくまで自分の精神を保つために、自分自身に嘘をついているために
知らず知らずストレスの蓄積は起こっている。

やりがいがあるから！と言ってる人、本当にそうなのかを
もう一度自分自身で再確認してもらいたい。
人生は一度しかない。
本当に自分の心の優しい人生を送ろうじゃありませんか。

専業相場師生活は厳しいが独立自尊である奴隷ではないやりがいがある
とか連呼してる連中も、実は「認知的不協和」なのかもなー
儲かるよ、でもつまらないよ辛いよ、とか言えるのが本物なのかもなー

遺産相続といっても、最後は国に取られるって土地成金の知り合いが言っていた。

金持ち３代続かずなんて言葉もあるくらいだし。

そのくらい取られる身分になりてーよ・・・orz

なりたいねー。
今日もがんばろっと。

>>360
あは、すげー分かる
言い訳みたいに でもやりがいあるから って言う奴いる
どうかんがえても代わりはいくらでもいる誰にでも出来る仕事なのに
そういうリーマンは多いね

>>360-361
典型的な机上ばか。
人は他者への承認を受けることが至上の快感である。

そのもっとも容易なツール(他者に価値を生み出す手段)が仕事である。
自分の感情が状況によってコントロールされるのは当たり前のこと。
その状況を作り出すのは、自分自身の行動。

米のベンチャー成功者達(リタイア組)の、後日談でも読んだら？

仕事＝つらいという妄想に囚われるのは、結局、利根川先生の言う、真剣になれない病だと思う・・・

＞人は他者への承認を受けることが至上の快感である
この前提を証明してくれないか
最近は人付き合いが嫌だと言うのが激増しているようだが

認知的不協和理論習ったなー
刑務所の実験もすごかった

そうやって自分の現状に都合のいい実験結果だけを積み重ねて根源的な欲望を否定して生きていくんだね・・・

>>368
嫌だ、じゃなくて、したいけどできないつらい、だけでしょうが・・・

人間の根源的欲望を説明しろとか言われても、困る。

その句読点酷いな君
口は達者そうだが頭はいまいちそうだね。

素、直な感、想言ってし、まった。
気、に触っ、たらご。めん、よ。

せんすない。

のーせんすで、フィニッシュです。

GWの言っている事はもっともなんだけど360のことももっともなんだよね。

洗脳されてるアホに何を言っても無駄
死ぬまで馬車馬

でも、金が儲かってても、「やりがい」がないとストレスがたまりまくって、
普段じゃ考えられないような衝動買いや、キャバ狂いしたりと、「やりがい」や、「大人としての人との接点」がないと人間的に崩壊傾向になってしまう。

100万も1000万も、使おうと思えばあっという間……。
そういうときに、リタイア人の節約術やエピソードなどの本を読んだりして、なんとか制御してるんですが、
みなさんは、ストレスの対処法とか、無駄使いの制御法とか考えてらっしゃいますか？

仕事を辞めるんだったら、それに変わる「やりがい」がないとダメダメ人間になってしまいそうです。
いまは、海外で学生をしようと思ってますが、まだいろいろ思案中です。(なんとか探さなければ)

仕事が生き甲斐という時点でダメダメ人間

起業してる場合を除くね

フリーで作品を売ってるクリエイターも除外してちょ

やりがいのある仕事と言うか、自分にあっている仕事を見つける事が
出来る事ってすごく幸せな事だよね。
相場が好きならトレーダーの仕事って最高な気がする…。
全部自己責任だけど、自分の意思決定で行動できるのも良い。
合ってないことや、向いてない事をさせられているのは非常に苦痛だし…。

仕事にやりがいを感じるのであれば辞めなくてもいいのでは？
3億くらい稼いだら、仕事に重き置かないで専業と胸を張っていえるかなぁ…。
今、結構苦しいけどｗ

趣味が無かったり、仕事関連以外に友人がいない人にかぎって
仕事が趣味ですって言うね
ある意味かわいそうな人達だと思うよ

オマイラ資産いくら減ったら仕事始める？

いままでが仕事一辺倒だったために、いまは仕事関連以外に友達ナシ状態ｗ
地方出張で転々とすることがつづいてたために、昔の友達は段々と疎遠に。
「あー、さみしい大人になっちまったなー！」
って思ってますよｗ

だからといって、仕事＆投資生活してると、なかなか遊ぶ時間もないし。
このままの仕事人間だと、いまの５０代くらいのおやじみたいに、ただの仕事人間だけで終了しそうな感じがあるから、かなりの危機感を持ってます。

「やりがい」は別に仕事じゃなくても良くて、とにかく「何かに夢中になれる」ようになれればいいと思ってます。

当分は、さみしさを紛らわすために、毎晩、どこかの飲み屋で飲んだくれてようかなｗ
もしかしたら、ドラマみたいな展開で、いい女がゲットできちゃうかもｗ

コテにしてまで主張する意味がわからん

あと３年で３億到達確実とか、もしかしたらドラマみたいな展開とか
夢見る夢子ちゃんで一生ｵﾜﾙ人の典型的パターンだなｶﾜｲｿｳに・・・

おれの生活レベルなら、2000万あれば
FXのｽﾜｯﾌﾟで余裕で暮らせる

10億

スワップは円金利が上がったらなくなるのじゃよ。おまけに円高になる
可能性が高いし、いつまで続くかがポイントだね。

>>388
いや夢をみながら一生すごせるならそれが一番幸福ではないか

現実見れないと年取って気が付いた時悲惨だぜ

ぜんぜん現実人間なのにｗ

根拠のない夢なんか、子供のやることでしょ。

まったくだな
生き甲斐は仕事だなんて夢を見てたら定年後は悲惨だ

起業したやつは除く（・∀・）

噛み合わない議論だな。30にもなってやりがいのある仕事見つけようなんて、どんなドリーマーだよｗ

やりがいの対象は、仕事じゃなくて、その他。
仕事だったら、起業のみ。

とにかく、「何かに夢中になれる」ものがあれば、いいんですよ。

別に、「何かに夢中になれる」んなら、ＵＦＯ研究家でもいいんですｗ

ow

とにかくね、働かなくても良い状態になって働いてみてから言うべきだね
自分は働かなきゃ食えない身分だが、この重しが取れたときどう思うかは
予測困難じゃ。でもまあ確かに脳内の「やりがい詐欺システム」が無きゃ暴動起きるよなw

>>399
なんか語ってるね。
自分は2.1億で今の仕事は辞めることにしたよ。
１億外債、１億日本株、0.1億当面の生活資金。
２億あれば生活費くらい十分稼げる気がする。独り身だし。
逆に今より慎重にやって成績よくなるかも。

>>401
確かにそうですね。その状態になってから真剣に考えるか……。
>>402
いろいろ考えたら、よくわかんなくなっちゃってｗ

独身だったら、２億でいいと思う。
自分の場合は、ひとまず３億以上なんだけど、
別に、２億の種と３年分の生活費があれば、それで十分だから、自分も２億付近で辞めてしまうかも。

まあ皆一緒だね。
自分も、３年後３おく超えたらリタイア予定。
超えた数千マソでマンソンか戸建買って、後は妻とのんびり。

リタイア後数年はバックパッカー
その後は、復学予定。
学校つまんなければ、また会社起す。

６０００万＋持ち家で引退予定（・∀・）

日銀ふくちゃんは資産３億５千万だとよ。。。。

ここまで国民感情を逆なでしては続投不可能。
もう与党もかばってくれないな。
ざまみろ。お前にとっては金より大事な地位名声を失うことになるな。
寂しい余生を送るがいい。

>>405
6000万を何に利回り何％見込みで運用するの？

ふくちゃんへ

金だけあってもチンポも立たない老体じゃ楽しいことなんてないだろ。
日がな一日盆栽でもいぢってな！

>>401
その状態がみえつつある今（まだちょっと遠いけど）、
明日にでも仕事辞めたくなってる。

もちろん、今の仕事以外で何かハードじゃなくておもしろいものが
あればやるかもしれん。趣味として。

＞４０７

全額−生活費を外債へ　年間１６０万くらいにならね？

それだけあればじゅうぶんさ（・∀・）

何億あっても仕事辞めるくらいなら死んだ方がましだ。

仕事辞めるっていっても、完全ひきこもりから、今の職場はとりあえず辞めるまで
幅広いからね。
新卒で入った会社はふつーのリーマンは辞めづらい。

>>412
大企業や公務員とかだったら辞めるに辞めづらいな
一大決心やな

まーね。ウチも一流とは言い難いが、安定度では相当。
ま、2.1億で何の未練もなく辞めてやるが。

まーね。ウチも一流とは言い難いが、安定度では相当。
ま、2.1億で何の未練もなく辞めてやるが。

なぜかダブル書き込みに…　すまん。

投資暦5年種100から初めて、今650万。総資産1000万くらい。
26歳。この才能のなさでは定年までリーマンだなぁ。

>>417

十分だと思うが…
あんたBNFを基準にしてないか？
あれと比較してはだめだと思う。
神と２ちゃんで言われるがバフェットと比べたら大人と赤ちゃん
なわけで。

gwは仕事のやりがいについて道路で土掘ってるおじさんとか、
交通整理してるおじさんとか、新宿とかでヘルスの看板持って
立ってるおじさんにも説教してみてね。

自分もいま考えてるのは、

(１)まず余った金でマンション購入(3000万くらいで十分)
(２)数年、海外をグルグル回る
(３)満足したら、復学(つまんなければ起業)

とりあえず、コレで良しとしておくか。
海外をグルグルしてたり、復学してるうちに、なにか見つかるかもしれないし。

>>419
ぶっちゃけ、それでもイケルオレガイル。
ホリエモン的なんです。三畳半でもヒルズでもおんなじ、みたいな。

>>421
その人たちは望んでその仕事についたと思うのか馬鹿め。

望もうがのぞむまいが何でも楽しめるさ・・・

職業に貴賎なし

>>423
じゃあその人たちは子供のころの夢がひじかたとか看板もって立つ仕事
が望みだったのかって聞いてるの？

夢とか、のぞみなんて、いらない。

今楽しめれば、何でもいいじゃん・・・

じゃあ、おじさんに仕事楽しいかって聞いてみれば。
いやだけど仕方なく食べてくためにやってるはずだが。

つーか、夢やのぞみが無いひとがいたら教えて欲しいよ。
仕事中におじさんに今楽しいかい？って聞いてきてくれ。

楽しみながら銭を稼ごうという考えが甘すぎ

6億

>>海外をグルグルしてたり、復学してるうちに、なにか見つかるかもしれないし。

そんなとこで良いのでは？
私の問題は、子供が出来たら・・・かな。
後、資産の安定した分散です。

500万を10年くらいで1億にしたい。

金を持ってない奴が「金なんて無くとも・・・」とか
「金があっても幸せじゃない」って言ってるのを見ても
全く説得力が無いよ
どう逆立ちしたって金持って仕事にもやりがいある奴以下の存在

金持ってる奴はそりゃ言うよ
「金が全てじゃない」ってね
そう言わないとどれだけ僻みの対象にされることか・・・

>>430
海外でグルグルしてたり復学してれば視野が広まるから、いままでとは違う価値観が芽生えると思うんですよね。
だから、いま具体的に事細かに考えるより、そこらへんはアバウトでいいんじゃないかと考えています。
もともと海外志向だったから(そういう人は結構いると思うけど)、普通に見つかると思うし。

だから、３億できるまではまだ時間があるから、ルンルン気分でいろいろ情報収集することに専念しようと思います。

お子さんができる場合は、大学までのことを想定しておく必要がでてきますね。

資産の安定した分散ですが、自分は外債＆不動産をメインにしていきます。(管理がしやすいから)

30で、海外でグルグルはちと遅いな。
消極的な香具師は何やっても中途半端な人生ですよ。

本音を言えば、海外でグルグルは１０年遅いと思ってます。

１０代のときに、海外の大学に行って海外で活躍したかったんですけど、お金がなかったので日本で商売をずっとやってます(現在も)。
数年で資金を作って、そのまま海外へ行こうと思ってたけど、
なんだかんだで責任や、仕事のハードルとかがあって、この年になってしまいましたｗ

海外グルグル→海外留学は、仕事のスキルアップとかじゃなくて、もう趣味の延長みたいなもんです。
別に、３０代から芸術家に挑戦するっていう選択とかもあるんじゃないかと。

たとえば、芸術家を目指すってのもいいし(生活不安はまったくないんだし)、
向こうの投資関係の専門教育を受けて、投資家人生を全うするのもいいし、
極端なハナシになってしまえば、１０コくらいの学位を取得するために、約４０年間、大学生活をしたって面白いと思ってますｗ

本当に、趣味の延長って感じですｗ

>>436
バカが芸術家になれるわけないでしょー
小学生並みだーねー

>>437
つ　ジミー大西

バカはなにやってもバカよー
バカは死ななきゃ治らないんだーよー

別に、自称・芸術家でもいいじゃないですかーｗ
それでも、生活には困らないし。

>>440
天才なら道があるがー
バカは終わりだーねー

334って他力本願思考でダメだね

全然、他力本願タイプじゃないですよ。
コレだけが課題なんですよー。
いままで、仕事一辺倒だったもんだから、そういうことを考える余裕がまったくなかったもんで(特にここ３年くらい)。
数日前から、ふと考えるようになりました。

とりあえずは数日間で、「海外グルグル→海外留学」が第一候補になりました。
起業の方は、得にいまは情熱を賭けれるモノがないし、生産力の観点から見ると、どーしても投資の方が遥かに数字が良いので、キャバ嬢的な金銭感覚に陥ってるかもしれませんｗ

ｗがたくさんつく文章だけど全然おもんない

大バカはー
wをたくさんつけるんだーよー
バカだからー

今　村上ファンドの顧客が解約に忙しい。
福井はそれを2月にやった。
これがインサイダーでなくして何というか。
お金を返して許しを請うなら、
ホリエモンも村上も皆無実だ。

>>446
株で損したバカは
さっさと樹海でもいけー

貧乏人は一生貧乏で金持ちは益々盛える。　　　　　アメリカ社会を真似てきた日本政府や国民意識がこんな社会にしたんだ！

>>448
貧乏人はごちゃごちゃ言ってないでー
さっさのこの世から消えればー

まあ３０で３億なら一生楽勝でしょう。
すでに、多くの方が一生かけて到達する地点に立っってるのですから。
後の人生はレールの上を歩くのは止めて、行き当たりばったりでも、その時の気分でも自由に選択すれば良いかと。
会社や金銭に縛られる必要も無い状態で、今後のレールをひく必要は無いでしょう。

ただ、一人ぼっちでは居られないので、社会とのつながりの為と楽しみの為に学校や芸術はありだと思います。
私は、２０年仕事一筋でやっと３おくなのに・・・３０とは羨ましいです。

　５２歳で・・・・9000万円しかないなぁ　　　なんとか滑り込みセーフかなぁ？

　　今後9000万円の内の半分を、株にしてあるんだが・・・騰がってくれたら安泰だが

めざせ５０才引退で、持ち家＋６０００万　ヽ(´ー｀)ノ

>>451
52なら余裕でしょ。退職金も年金もある程度出るし。
子供がまだカネかかるとかだと分かんないけど。

てか、50引退でいいなら道なりというかよそ身してても行けるが、
働き続けるほうがムリ。

う〜ん。仕事って生きていく為にしなければならない事であって、
生きていかなければならない資金が既にあるって言うのは、すごく幸せな
事ですよねー。
別に自分に自信があったら仕事にこだわる必要もないし。
やりたいことやればいいんじゃない？ｗ
海外グルグルも年なんて関係ないんじゃない？することが可能であれば。

私だったら、もう一回大学行って違う専攻とって出世とか会社の年齢制限
とか関係のない資格を取りたいﾅｧ。
それで自分の会社（？）をまったりやりながら投資家としてもガンバル。

なんて、夢ですがｗ

２ちゃんねるには５０歳代の方もいるんですね！
あんまり想像できんが。。。

俺は３４歳で、持ち家＋６０００万　借金なし
今回の上昇相場で２億達成して仕事引退のつもりだったが
あきらめて、数年後のチャンスまで待つ覚悟を決めました
今年〜来年初めに資産の９割を外貨に変える予定
正直、じいさんになるまで資産の大部分は外貨建てで運用する予定
一時的な円高には左右されないつもり
ちなみに初期投資額２００万で回収済み

>>４５５
ま　　　　　　　た　　　　　　お　　　　　ま　　　　　　え　　　　　か　！　！

>454
うらやましい
なんとか10年内に4000万作らないと定年まで馬車馬（´・ω・｀）

日銀のものですが
年収3600万
年金800万
悪いことやっても首相がかばう
官舎は一等地
少ないですか？？
クラブハウスもあり

スレ違いですが、毎年「財産及び債務の明細書」が税務署から来ますが、有価証券の金額は額面で書いてますか？時価で書いてますか？

税理士に聞いたら「適当に書いて」と言われましたので、細かく書くのか大まかに書くのかも困ってます。

どうか、ご存知の方ご教授下さい。

大　　　　　　　　　　　ス　　　　　　　　　　　　レ　　　　　　　　　違　　　　　　　　　　　い

「今やってる仕事」ってことにすればこんなに荒れなかっただろうね。

>>185
5年で飽きるよ、そういうの

今の仕事を辞めて専業になったら、
ソレが仕事となるわけで、無職とは違う気がするんだけどナァ。

他人から見れば無職としか見られません
それが現実

同意
株を安く仕入れてうるのと、雑貨を安く仕入れて売るの
とは本質的に変わらないから自営業？

>>466は>>464に激しく同意！

HANABIがガイアに出てたときに>>466と同じこと言ってたな

>>450
そうですね。３億の数字を到達したという条件なら、一般のレール上にいなければならない社会ルールから、ほかの選択肢を選べれる考え方もアリだと思います。
数字的にも、増えていく一方になるように、１０代のときから勉強＆実践のトライアルエラーを日々、繰り返してきたので金銭的な問題もないし。

ただ、自分はなにかに向かって「情熱」を賭けてないとダメな一直線タイプなので、
自分のタイプのことを考えると、学校や芸術、なんでもいいのでドンドン挑戦していきたいと思います。

あとは、似たようなエピソードを持つ人物の本・人から、「その後の生き方」をいろいろ学んでおきたいと思います。
それで触発されることもあると思います。

30でこういう状況になったのは、他から見れば羨ましいのかもしれませんが、実際は悩み事が多いです。(贅沢かもしれませんが)

＞他人から見れば無職としか見られません
＞それが現実

これが現実ですよ。金持ってても、世間の扱いは無職。
自分の周りに、そういう人がゴロゴロしてるんですが、それほど幸せそうじゃないですね。
「表の顔と、裏の顔のバランス」が大切です。
裏の顔は、こういう類の投資。
表の顔は、世間一般の生活。(＝一般的に普通に胸を張っていれる状態)

なんでコテにまでして主張するの?

特にコテとかどうとか、深く考えてないですが。

こんな感じじゃないかな｡
尚､扶養家族3名､資産運用(元本保証タイプ)利回り1.3％(税引き後)で試算

20歳代･･･5億円(この程度で中の上程度の生活は一生できますね)
30歳代･･･4億円(そろそろ1億円程度の土地付分譲住宅でも如何ですか)
40歳代･･･3億円(堅実な生活が身についてきましたね)
50歳代･･･2億円(子供には国公立の大学ヘ行って欲しいですね)
60歳代･･･定年迄御苦労様です(1億あれば安泰かな)｡
70歳代･･･長寿目指して頑張って下さい(相続税を意識して5000万以下に)
80歳代･･･お体は大丈夫ですか？息子夫婦同居(孫にお小遣いあげないと)
90歳代･･･お元気で何よりです｡
100歳代･･･長寿おめでとうございます｡
110歳代･･･ギネスに挑戦ですね｡

早く仕事やめて毎日パチンコして暮らしたいよ・・・

早く電車でＧＯ２打ちたい・・・

今リーマンやってる奴は
10年に一度の大チャンスの相場を逃したから
もう二度とリーマンやめれんよ

今5千万とか作ってない奴は
10年後も1億無理だろ

10億溜まったら働く

このスレ見てたら「3000万で会社辞めて専業になる！！！」
とか思ってた俺甘いかも、って思いはじめる

だが俺は諦めない。3000万で辞める！！！！

目指せ　50で引退
目標　モチイエ+6000万

3000万ありゃ、十分リタイア可能だと思うがな。
独身なら楽勝だろ。

運用収益が年5%だとしても年150万。
国民年金の受給額が年間70万という事を考えると、莫大な金額だぞ。

国が年70万で生活できるって保障してるんだ。
楽勝すぎるにもほどがある。

3000あっても元本が減ったら意味ねえよ。

５００万で仕事やめた俺が馬鹿みたいじゃないか！
でも、余裕で生活できてるけど

年70万で暮らせるわけねー

俺の年間生活費は２００万ぐらい
家賃６０万、生保３５万、ガス代１０万

残りの生活費が９５万

７０万じゃ持ち家+車無しでも無理だな

年７０万だと食費のみだな。
家に住むことはできない。つまりホームレス。

つまり国は年金のみ受給者にはホームレスになることを推奨している

実質５％での運用を続けることができるなら今すぐリタイアするが。

できる気はすごいするんだけど、確証がない。

>>451
ワラタ

まあ、別に5%じゃなくても、最低限のインフレヘッジ運用さえして、元手さえ減らなければ、
3000万あって年70万なら42年生きられるよ。

まあ、もちろん、少しでもリターンを求めれば、さらに伸びる。
毎年必ず5%の利益を出す必要はないし、ある程度変動はあっても、全体として数%の利益さえ出せりゃ生活はできると思う。

まあ、国民年金の受給額が年70万だし、社会保険庁もコレで十分豊かな生活が送れると言ってるしな。
おまえら、もっと国を信じろよ。

それに、国民年金からは、介護保険とか色々引かれるらしいしな。実際の生活費は更に低い。
身の回りの年金受給者たちも、苛立ちを隠しきれない様子だった。

いま年400万くらいこづかいに使ってるからなぁ。
年50万くらいに減らさなきゃ。

今　５３歳
　早期肩叩きで退職余儀なくされた・・・嫁とはだいぶ前に離婚　子供無し

　資産・・・・自宅マンション（築１２年　ローン完済）
　　　　　　　定期預金　　　　　４０００万円
　　　　　　　外貨預金　　　　　１０００万円
　　　　　　　普通預金　　　　　１０００万円
　　　　　　　海外債券ファンド　　７００万円　（分配金　月５万円）
　　　　　　　日本株　　　　時価約４０００万円分ぐらい

あんまり株売買はしないで、優待株中心に生活物資の補助を優待で確保　（米とか買わずともＯＫ）

これで、生涯まっとうできるか？　多少心配・・・生活費　年間２８０万円は掛る・・・・・
　マンションも、後１０年ぐらいで老朽化が心配　（２５年以上住んだマンションは価値が無くなると覚悟はしてる）

十分じゃないの？問題は病気とか怪我で動けなくなった時だな。

持ち家＋億以上のくせに文句をいうな！！

せめて
　　　２億ないと　　完全楽勝とは言えないかもな　　　　少し譲歩して1,5億かな

５０歳で持ち家＋1億なら楽勝でしょ

だよな
あとは死ぬだけなんだから

昔どこかのスレにかいたが、
今30歳
4000マソ円ちょい。家族で自営。

もともと6年前に働きす始めた時に考えてたのが、
がんばってはたらいて、35歳、おそくても40歳までにリタイヤしよう。そして好きな国に移住しよう。
1億円相当の金融資産＋投資用不動産いくつかが目標だった。
達成しなくても、ほぼリタイヤ＋半移住決行予定。
超虚弱体質のため、だいたい毎日体がだるい。長生きするとは思えない。
普段、お金はほとんどつかわかない質素な生活してるから、2%くらいで回せればOK。

>>491
年金貰えまであと１２年だっけ？
１２年と仮定すると生活費だけでも単純にあと３３６０万円は必要。
定期預金分でカバーできるかも知れんけど、
何かしらのアルバイトはしておいた方が良い。
バイトなら転々しても良いやん。

しかし、年間２８０万も生活費掛るか？
月平均に換算したら約２３万だぞ？
マンションの固定資産税が高額なら話は別だが・・
３ナンバーの車持ってるなら５ナンバー車か軽に乗り換えるとか
生命保険の見直しするとかして出費を抑える様にした方が良いよ。

今でさえ、ローン返済込みで年間３００万で生活しとるわな

ローンがなければ、２４０万で余裕

今は独りだが、歳とったら寂しいだろうから子供もほしい。ちょうど、半移住したい国に一緒にいたい女性もいる。
子供に仕事のこと聞かれたら？日本に会社は残しとくからOK
毎日、暇になって気分に余裕あれば、
近所と一緒に子供に日本語や数学勉強する。
それかもう一度、大学院か。
体力あれば、数年旅行するのもOK.

私にとって、人を使うのも使われるのも疲れる。

＞半移住したい国に一緒にいたい女性もいる

それじゃあ、何億あっても足りないんじゃね？ｗｗ

商品先物の板寄せで2〜3節間だけ100万程度投機して
デイトレしてれば一日5万程度は取れるな。

贅沢しなけりゃそれで生活出来るってもんよ。

>>500
朝刊の広告に付いてきたチラシの裏に書けｗｗ

そうだね。
ごめん。
新聞とってないけど。


何億あっても足らない人は、何十億あっても足らないでしょ。
住む場所はいくつかあるから、億なくても数%の利回りで暮らせるよ。

実質数％の利回りを続けるって簡単なのかな？
簡単なような気はするのだが、何十年続けられるかというと

単純に、まあうちの例を引き合いに出すと

＊自動車税　 　　　 40000円　（39500）
＊固定資産税　　 　100000円
＊国民健康保険　　 230000円
＊国民年金　　　　 160000円
＊住民税等　　　　 40000円　　
＊生命保険　　　　 200000円
＊疾病・癌保険　　　40000円
＊自動車任意保険　　50000円
−−−−−−−−−−−−−−−−
計　860000円 / year


●マンション管理費　　20000円
●駐車場　　　　　　　15000円
●光熱費　　　　　　　15000円
●�п{ADSL　　　　　　　8000円
●新聞代　　　　　　　　4000円
●生活全般費　　　　　100000円
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　　　　　　　　　計 162000円　　/ month

　　まあ２８０万円ぐらいに、成るな
　　この中には、娯楽遊行費・趣味・こういうの抜きでだから

　
まあ　削れるのは　　車は必要なのでしょうがないとして　生命保険ぐらいかな・・20万円

>>502 商品先物ってそんなに簡単なのかい？

橋本龍太郎も68歳で死去だな
　年金貰い始めても５年やそこいらで元も取らずに、死んじゃう人は死んじゃうんだよなぁ

　ちゃんと年金払ってるけど　　これってマジで６０歳から支給して欲しいよな

>>491
楽勝じゃないの？
定期＋普通預金で５千万でしょ、それを毎月分配型の
債券投資信託へ入れる。たとえばグロソブなら、それで
毎月の配当が２２万５千円、数年後の増税後でも毎月２０万になる。
（細かく言うと、グロソブはタコ配なので全部が配当ではないが、
　ほんのすこしずつ目減りしながら配当をもらうという感じ）

日本株の４千万をＲＥＩＴにすれば税引き後４％として年１６０万
今持ってる海外債券ファンドが年６０万

これで年間４百６０万になる。６５になれば年金が入るから、例え
投資信託が目減りしてても大丈夫。

>>506
自動車をライトバンに変えると貨客兼用車扱いになって自動車税は安くなるよ。
と、言っても最大15000円程度のものだが・・
http://www.kurumado.net/c4/

外債中心の運用なら１億ちょいでなんとかなるってことかな。

俺が今からやると年金も退職金もほとんど出ないのが問題だが…

年数%。
平均2%あればいいかなあ。インフレ率には勝てるようにしないといけないが。

年２％なら電力株で余裕だーむふふ♪

橋本さんまだ６８だったのか。
まだまだ若いのにな。

６８歳で死ぬんだったら、５０歳くらいで引退したいよなぁ

今46歳,７０００万円ぐらいだが,マジで>>516　死期を知りたいな
50歳前半で死ぬのなら（年金払い込み止めて）・・・・・仕事辞めて使い始めるし
60歳で死ぬのなら（年金払い込み止めて）・・・・・・・50歳で仕事辞めて使い始めるし
70歳以上長生きするなら・・・・年金払って、頑張って貯めるし

好き勝手使って、無くなったら人生を自力でロスカットしちゃえばいいんだよ。

収入が支出を上回った時点でリタイヤ。
億まで待つ必要ないだろ。
まあ、人それぞれだ。おれはおれの道をいくだけ。

インスペック(株) (マザーズ:6656)
公募割れのままで終わってしまう銘柄でもないような・・・

この小話面白かった。

メキシコの田舎町。海岸に小さなボートが停泊していた。
メキシコ人の漁師が小さな網に魚をとってきた。その魚はなんとも生きがいい。
それを見たアメリカ人旅行者は、「すばらしい魚だね。どれくらいの時間、漁をしていたの」と尋ねた。
すると漁師は「そんなに長い時間じゃないよ」と答えた。

旅行者が「もっと漁をしていたら、もっと魚が獲れたんだろうね。おしいなあ」と言うと、漁師は、
自分と自分の家族が食べるにはこれで十分だと言った。
「それじゃあ、あまった時間でいったい何をするの」と旅行者が聞くと、漁師は、
「日が高くなるまでゆっくり寝て、それから漁に出る。戻ってきたら子どもと遊んで、女房とシエスタして。
夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって…ああ、これでもう一日終わりだね」

すると旅行者はまじめな顔で漁師に向かってこう言った。
「ハーバード・ビジネス・スクールでＭＢＡを取得した人間として、きみにアドバイスしよう。いいかい、きみは毎日、
もっと長い時間、漁をするべきだ。それであまった魚は売る。お金が貯まったら大きな漁船を買う。そうすると漁獲高は
上がり、儲けも増える。その儲けで漁船を２隻、３隻と増やしていくんだ。やがて大漁船団ができるまでね。
そうしたら仲介人に魚を売るのはやめだ。自前の水産品加工工場を建てて、そこに魚を入れる。その頃にはきみはこのちっぽけな村を出て
メキソコシティに引っ越し、ロサンゼルス、ニューヨークへと進出していくだろう。きみはマンハッタンのオフィスビルから企業の指揮をとるんだ」

漁師は尋ねた。
「そうなるまでにどれくらいかかるのかね」
「二〇年、いやおそらく二五年でそこまでいくね」
「それからどうなるの」
「それから？　そのときは本当にすごいことになるよ」と旅行者はにんまりと笑い、「今度は株を売却して、きみは億万長者になるのさ」
「それで？」
「そうしたら引退して、海岸近くの小さな村に住んで、日が高くなるまでゆっくり寝て、日中は釣りをしたり、
　子どもと遊んだり、奥さんと昼寝して過ごして、夜になったら友達と一杯やって、
　ギターを弾いて、歌をうたって過ごすんだ。どうだい。すばらしいだろう」

いつ死ぬか分からんし、進んで不摂生するわけじゃないけど
ある程度旨いもの食って楽しまないと損だな。

盗撮系？
ttp://awaredgohtd.toumoku.com/cgi-bin/image/20060628210521.jpg

>>521
他人にいい魚をたくさん供給して世の中の幸福に貢献しようという志、その結果世の中から
評価されたいという名声欲、自分の権力を大きくしたいという権力欲、その他いろいろ･･･
この漁師はそういうのがない、ある意味小物だな。
つまらん奴。

自分の権力を大きくしたいという権力欲・・・

ださ　　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

昔、叔父さんから聞いた小話に似てるな。
よくあるパターンなんだね。

母「太郎！　あんた寝てばっかいないでたまには勉強しなさい」
太郎「勉強してどうなるの？」
母「勉強していい大学入って、いい会社へ行くの」
太郎「それで？」
母「いっぱいお金稼いで引退すれば眠りたいだけ眠れるわ」
太郎「だったら今と同じだね」

小物で結構。
そんな家(社)畜みたいに働いて何が楽しいの？

>>524
マジレスしてる奴、はじめて見たｗｗｗ

少数派の怠惰でないヒトにより、文明が築かれている。
皆が家族の分だけ、食糧生産していたら、
地球の人口は・・・

テレビも２ｃｈもワールドカップもない世界だ。

そもそも金がアホみたいにあって、リタイアしたら楽しい、楽だと思うのが間違い。
人間は、社会的存在である以上、金があってもなくても、幸せには関係ないんですよ・・・

という意味で、>>521は究極の真理かと。

１００億あっても、普通に２ｃｈやるでしょ？

要するに、金があると今より何かよくなるとか間違えだから。
金がないことと、今の境遇は、全く関係ない。

だから資産が〜になったらとか全く無意味な概念。

なってもなにも変わらない。

きざめ。

お金と幸せは無関係というのは極論
一定水準以上の資産になると相関係数が低くなるだけ

逆にお金持ってない人にとっては、お金と幸せはダイレクトに
結びつくので、相関係数はかなり高くなる

お金と幸せは無関係と言えるのは十分に豊かだからであろう
通常、日本人のほとんどは豊か過ぎるほど豊かだ

マズローだな。

日本人が豊かかねぇ。
人並みの生活するためにどれだけ労働しないといけないか。

日本より住みやすくて、所得格差が少なくて
豊かな国は他に無いよ

世界には200くらい国があるけど、日本人より労働
しても人並みに暮らせないとこが多い

世界の中では上位だろうが、豊かすぎるほど豊かなどとはとても思えん。

日本は豊だね。
物があふれてる。
安い安い。
品質のいい車が、中卒、収入低い層でもローンで買える。中古車も安い。

小者でいいんじゃね？
どっかの美容整形外科医みたいに、自らが広告塔になる以外は、ひっそり暮らしたほうが安全っぽい。


うちの田舎都市だと、金持ってないやつほど、金持ってるっぽいことをやりたがるね。
他人のことはどうでもいいが。

>>530
金があってもなくても幸せとは関係ない、境遇がかわらないっていうのは大嘘だと思う。

いろいろ不幸せは金ど解決できる。


不幸せな貧乏＜不幸せな金持ち

金があっても不幸せな がどうのってのは、貧乏人の妬み、
もしくは、金持ちが貧乏人の妬み回避の言葉

一生のうち10年も働けば引退（もしくはセミリタイア）できる社会が
豊かだと思う。そんな国があるかは別として。

>>540
前世紀のナウル？

一生を80年として、22から60まで・・・
半生しか仕事しないで豊かに生きてけるじゃん
妻子無しびんぼで良ければ10年でOKだろ

>>530
同意。
それに金があっても仕事は辞めたくないな。

>>543
　　　５０歳過ぎまで働けば　　　もうそろそろ良いんじゃねぇ？　人生残り少ないよ

相場の方が今やっている仕事より面白いから、今やってる仕事を辞めたいという意見はないかね

>>544
趣味＝仕事　の幸せな人もいるから人それぞれじゃないかな？
労働＝仕事　の人が大半だろうけど。

>>544
今まだ３０だしどちらかといえば>>546が言ってるような仕事が趣味派
だから辞めたくないな。
仕事が合わなければまた考えが違ってくるだろうけど。

>>547
５０前後で分岐店が来る
　　　会社側も５０歳全員残られたくないからね

お金が増えれば増えるほど、自由や安心感が得られるという幻想が
そもそもの間違い。

幸せって難しいﾈ・・・

増えれば増えるほどとは言わないが、一生食べる分くらいは欲しい。
体力面でも精神面でも働き続けるのはきびしい。

大切なのはストックじゃなくてフローだぉ

ストックが過剰にあると、人は、腐ってしぬんだぉ

資産がいくらになったら辞めるよりも、勝てる手法を編み出してからが先決と思われ。

>>551
別に腐ってもいいが…
価値観はひとそれぞれ。

>>548
そう。若い頃の仕事と年食ってからの仕事は、厳しさが全然違う。
会社はふるい落とす為に、わざと厳しくする。

>>551
ゲイツやバフェットは腐って死ぬんですか、そうですか

あと１１年で５０です。これから毎年４５０万ずつ資産を増やして
５０で退職したい。そうすると資産８０００万＋退職金になる。

うちの会社は５０歳以上にならないと退職金が全額でないから。

やっぱ引退する時に大事なのは
収入＞支出の不労所得があることかね

45歳で自宅戸建が約5000万、金融資産が1.4億弱。妻と子供2人。
4月初の1.5億がピークで、このところの株価下落で千数百万減った。
金融資産3億になれば高配当外国株を主力に配当、利子で1000万取ってセミリタイアの予定。
年15％を狙い、中国株の比率を高めにし、金融資産の10％を中国インターネット関連株に配分。
資産が増えれば高利回り外国株(5%から最高9.6%)の比率を徐々に増やすつもり。
これから受験期に入る子供が2人いるので、手取り1000万はないとリタイアできない。

投資板で金を否定するなんてらしくないなｗ

金持ちは幸せとは限らないが、貧乏は間違いくな不幸だぞ。

gwって…
「何があっても食うに事欠かない」
これ程の精神的余裕は他にありえないでそ？

>>521
漁師は２０年かけて安定を手に入れるんだよ。今の生活が２０年続く保障は
ないだろ。まあ、２０年かけて必ず成功する保障もない訳だが。

さあ、どっちが得かよく考えてみよう。馬鹿ども。

２０代のころは毎日午前様、土日もどっちか一日は仕事してたが全然苦じゃなかった。

１０年後の今、同じことしたら死ぬわ。遅くとも２０時には会社でたいし、土日は絶対仕事したくない。
この先４０代５０代になったらもっとキツクなるんだろな。。

今年41歳。
仕事で頑張ろうという気がさっぱりなくなった。
必要に迫られた最低限やるだけ。
35歳以降転勤で2回部署が変ったが、そのたびにモチベーションが下がった。
中途採用は35歳までとしているところが多いらしいが、なるほどと思った。

>>563
俺もだよ。（４０目の前）
歳を取るに連れてやる気うせる。
今までの、がんばりぜんぜん評価されんし
アホらしくなってきた。

オマイラ資産いくらになったら株やめる？
のほうが堅実だと思う。
所詮、浮き沈みがあるんだから、浮いたところで手仕舞いが正解

ブルネイっていう産油国の国は医療費、学費、所得税がタダ。
仕事は２時上がり。

しかも石油が枯渇しても、今までの資金を運用していけば
生活水準が保てるらしい。

石油が枯渇しても平気な産油国です。

我々の目標の国のあり方でしょう。

ブルネイ。
つまらん国だと思ったよ。
住みたくもないし、もう一度行きたいとも思わない。
日本は資源がないから、ここまで来れたと思う

移住に関してはこっちを兄弟スレとしておくれ

海外で相場生活Part2
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1147614854/

自然淘汰の理論

>>562　　　　歳喰っても、そういうのに対応出来る人間が生き残って上昇していく
>>563>>564　それが普通だが、そこを選別の基準にしてくる　　人事課は

要するにタフな奴しか残って欲しくないってトコ
そして、わざと高齢者にそのテストをしてくる　（高齢時期に人事異動・昇格試験・ノルマ・転勤）

まあ、乗り切っても・・・・・だいたいが　去るも地獄・残るも地獄　なんだが

50歳　モチイエ+5000万で引退できる？

ムリ
3億以上が望ましい。10億以上は不要。

漁師は今の状態で心の安定を手に入れている。
お前らが欲しがっているのはお金ではなく
安心がほしいんだろ
いくらあったら安心できるかという事だろ
魚がいつ取れなくなるか解らんという心配性は
金の問題ではない
金を蓄えるとこと平行して
精神面をどうにかしたほうがいいぞ

>>570 可能。年金が６５歳から入るので、後１５年間を月２７万円使える。

4000万を年利5％で運用すれば200万だ

1.2億円しかないのに明日会社辞めます。

それは無謀だ
自殺願望でもあるの？

楽な自営業ありませんか？
資産運用で200万稼げるので、年収300万でいいです。

まてまて、300万って楽じゃない。1日1万。

ネットで稼ごう。

>>576
体が弱いんです。楽なバイト探してやります。

http://www.geocities.jp/coconinini/

なるほど〜。
1000万しかなくても腕があれば増えていくし
１億あってもヘタクソならあっという間に資産を無くす。
やっぱり、小額から投資を始めてある程度種を増やせると言う自信
ができれば良いと言うことですよね。
数百万位から初めて最低2000万くらいは欲しいところですね。

何時になることやら･･･。

専業になったら、やり方まったく変わるだろうな。
今まではイケイケどんどんだったけど（ただし、結果はいまいち）、
年に数回確実に取れそうなときだけ出動すれば生活費×５はいけるだろう。

専業なりたいなぁ…。
ヘタクソで専業なんて言っちゃうのﾁｮｯﾄ恥ずかしいんだけどｗ
自分なりに勉強はしてるつもりなんだけど足りないナァ。
ｶﾞﾝﾊﾞﾙｿﾞ。

50歳で会社やめて専業さんになるのが夢

４０００万円は債券にして、のこり１０００万〜２０００万でやってみたい・・・

お金を貯めなくちゃ・・・


なんか無理くさい・・ｏｒｚ

投資での時価が3億になれば

夢を語るスレ？

>>586

>>1　を見てどう思うかは各自の自由

今2.8おく・・・3+持ち家（3世帯住宅）でリタイアします。
あと3年かかる・・・

もち家あり、自由になる金１５００万ぐらいだけど、なにが、一番お金ふやせるかな？ちなみに、自営業なので、休みなしで、はたいています。

7500万あれば、バイトとか非常勤で暇つぶしつつセミリタイア。
50歳位になれば実家の遺産もあるし…55歳で普通にそうなるかな？

>>589
そのまま働く。

仕事は生活の基本ですね。株式取引は予備ですよ。

馬車馬乙

>>592
株式取引は生活の基本ですね。
仕事は予備ですよ。

食う寝る遊ぶが生活の基本ですね。
仕事も株取引も予備ですよ。

もう働きたくなぁい！

俺今まで１度も働いたことない。
そんなにサラリーマンって嫌なもんなの？

１年もやれば飽きます

５２歳　独身・・・貯金2000万円　日本株資産時価3000万円　債券ファンド2000万円(分配金月額16万円）　
　　　　　　　　　持ち家マンション築５年中古　(新古：未入居宅）を去年購入（以前の株資産の半分を利益確定して一括払い購入）
一昨年、早期癌が見つかり内視鏡で摘出　（超早期なにで、まず再発は無いだろうって言われてる）

でも、一気に気が変った
　アクセク働くのを辞めた(仕事即退職）
　趣味に生き　スポクラ通って身体再建鍛え直し、半病人サラリーマン決別
　
　これで良かったと思う。

>>598
飽きると言うより、サラリーマンは現代の奴隷だね。
伸び伸び仕事してる人は皆無か微少。

10億
今100分の1

仕事やめたいけど、まあ馬鹿みたいなこと言ってすごすのもいいかなと思うこのごろ。
けど、肉体的にしんどい。働かない上司からこき使われるほどばかばかしいものはない。
やっぱり、不労収入がほしい。やっぱり精神的な安心か、大事なものは。

30億ウォン

独身だったら（実際独身なんだけど）3000万で辞める
職があるうちに都内に家賃6万のアパートを借りる
生活費は月20万だとすると大体10年生きられるだろ
10年のうちに何がしかのことができないようじゃ、むしろ死んだほうがいい人生

じゃね？

カーネルおじさんを見習え

資産いくらになったら仕事辞める？？
辞めるわけない。楽しくて仕方がない。
俺は天職に就いている。
どれだけ金を得ても辞めない。
天職だからこそ、一生懸命になれる。
一生懸命やるから、結果も出る。金も入る。

そういうことだ。

天職ついてるなら２ｃｈなんか見てないで仕事すれば？ｗｗ

極まれに、リーマソにもかかわらず裁量範疇広い職場あるが、大概は制限された中での
パフォーマンスを求められるし、責任は最初にとらされる。それがリーマソ。

606 じゃ黙って働いていろよカス。
いちいちレスすんな、ここは辞めたい奴が来るスレだろ。
オメーの自慢話なんか聞きたかねーよ。
俺は一億で止める、いぜん６千万まで逝ったがライブドア事件のとばっちりで大激減
後数年は奴隷だよ糞。

俺は資産150万になったら会社辞めるつもり
デイトレだと一日平均２万くらいになってしまうがサラリーマン生活に耐えられん
毎日毎日毎日 会社のために働き給料は搾取され馬鹿どもとの人間関係 もう疲れたよ

>>607-608
>>606は何もおかしいことは言っていないぞ。
スレタイは「〜なったら仕事やめる？」となっているじゃないか。
別に「やめないよ」という答えがあってもおかしくない。
あと、仕事をやめるやめないはリーマンに限らない。

5億貯めろ

いま純資産１億２０００万円。
会社の給料からは毎年１０００万円近いキャッシュフローを得ている。
株の配当・売却益に債券の利息等でここ３年で４０００万円儲かった。
給料収入と投資収入のダブルインカム最強。

やりがいのある仕事だと自慢してるのがうざいんだろ
やりたくもない仕事やらされてる身にはたまらん自慢に聞こえるんだろ
しかたないんじゃねーの？

やりがいを求めてる人間からしたら、一番キツイ自慢だと思う。
正直言って、相当に悔しいもんｗ

やりがいって何だ？

好きなことをトコトンやれること。
仕事としての手段だとしても、達成感や充実感を味わうこと。

そういうときは、アドレナリンが出てて、１つのことに対してのエネルギーが違う。

起業家なら分かるけど、リーマンでそんな仕事あるのかねぇ

自分は起業だからアレだけど、リーマンでもあるよ。
ただし、報酬は起業と比べたらあまりにもショボイけどｗ

そうだよな。やはり自分の頑張ったぶんだけ自分に返ってくるこの感じが最高だよな

俺もそれが最高だと思う。
上昇志向を満たす行為＝目標を達成し、人と共に充実感を共有すること。

コレが一番の幸せ(個人的に)。
だから、もしリタイアできるレベルまでに到達したら、リーマンの世界で出来ないようなワンランク上の目標を目指していけばいいんじゃないかと。

例えば、サッカーの中田は現時点でもすべてが揃っているけど、
３０代からハーバード大へ行って、ＭＢＡを取得し、ビジネスの世界を目指すという風に。

お気楽なグータラ生活なんて、とても何年もやっていけない。
精神的に崩壊しちゃいそうだよｗ

どんなに裕福になっても、胸を張って生きていける生活を送りたい。

胸を張って、ねぇ

専業の人は、普段なにをやってるの？
俺には耐えられない生活だなぁ。

もしかして、このスレで労働者マンセーしてるのって、経営者とか起業家なんじゃないのか？
むしろ、搾取する側の立場の人間が何言ってんだよ。
ああ、搾取できる人間を少しでも増やそうと、こういう所で工作活動してるのね。

でも、残念だな、この板にいるようなのは世の中わかってるからね。
お前らに搾取されつづけるなんてゴメンだろう。
さっさと起業するか、金貯めて資本家にでもなるよ。ここの皆は。

そうだよ。さっさと起業するか、資本家になるのが王道路線。
起業だって、普通にやっていける商売はいくらでもある。

起業家、資本家が嫌だったら、ほかの○○家を目指せばいい。
別に、自称・芸術家でもＯＫ。

相対的過剰人口があるかぎり労働者は確保できるんで無問題
労働者には必要労働時間以上に働いてもらいます！

投資活動以外に、なにか楽しいことをやってる人っています？

２ちゃん

ダイエット

仕事は早く辞めたいところだが、辞めなくても今から始められることがある｡
今から始めて、辞めたらそのウェイトを１００％に上げるだけ｡

>610
外国の方ですか？

「いくらになったら仕事やめる？」の？は、「いくら」にかかってるんですね。
「仕事やめる」の後ろに？があるけど、「仕事やめる？」とは聞いてないのです。
言い換えるなら「仕事をやめるのは、資産がいくらになったとき？」でしょうか。

いや、日本語の読めない外国の方には難しい表現だったかもしれませんね。

「この花をいくらなら買っていただけますか？」
「僕は買わないよ」

「1万円でどうですか？」
「いらない」

「じゃあ、いくらなら買ってくれるんですか？」
「いくらだろうと、いらない」

>>606
女子高の教師の方ですね？とりあえず通報しときました。

トレードが仕事になるだけじゃん・・・

それって、そんなに、楽しいの？

あでも当たっている部分もあるか・・・
３０過ぎたらおっさんなのか・・・

おにいさんしかいわれたことないけど。

ごばくした・・・・

>>634
楽しいっていうか楽だしね。
そーいう生き方があってもいいだろ。

楽だけど、なまじ嫌でも他人の情報が入ってきてしまうだけに、たまに虚しくなってくることもある。
専業だとそういうやつ多いと思うけどな。

>630
外国の方ですか？

証券アナリストとか株関係の仕事ってＥＴＦとか日経平均先物とかも
触ったらいかんの？
株がらみの仕事だったらやりたいんだけど。

むかしは１億円ためたらリタイアだと思っていたが
結婚して子供ができるととてもじゃないが１億円程度ではリタイアできない。
ちなみに今はキャッシュで１．２億円。株で５千万円です。

ここ数年の株高で１億円なんて誰でも持ってるカネに成り下がってしまったからな
リタイアなんてとてもとても

1億でリタイアは無理
若くしての1億はかなり有利
40代で1億はかなり普通か、やや有利くらい？

まぁ、よく言われていることだが宝くじの最高賞金がリタイアの目安だな。
今なら３億円ってことだ。
でも、もうずいぶん宝くじの最高賞金って上がってないような気がするが。

昔は株板で「おれ5000万持ってる」と書いてる奴がいれば
バーチャ扱いされていたような気がするｗ

それが2003〜2005年の誰でも勝てる相場のおかげで
数百万の人は１千万の大台に、数千万の人は１億の大台に
乗った人はかなり多そう

逆に今年はかなり実力差が出る地合いだから今まで
地合いのおかげで勝ってたような奴はこぞって
成績が落ちているようだが

小金持ち：1億
中金持ち：5億
大金持ち：10億以上
でね？

今や１億は一般庶民レベルだろ

２億あれば運用で食べていける。独身なら

>>644

一概に、それだけではない！

　何歳でそれを確保出来てるのか？　扶養家族数はどのくらいか？が…ポイントだと…

　３０代　〜〜　５０代でも女房子供持ちなら、　１億じゃ全然生涯資金として足りないが
　４０代　〜〜　５０代で独り者なら、散財しなけえば、１億でも楽勝だろうし
　６０代でも、婆付・パラサイト複数付なら　２億は必要だろう
　２０代で３億持ってても、先が長いだけに今後の社会情勢次第で価値が維持できるか？　若いとリスクの確立も増えるから
　

年利2％〜3％だと
20000万円×0.02＝400万
年収400万から600万だな。

アズマ（この板にも専用スレあり）は７００万円で仕事辞めちゃったぞ
７０００万円じゃないぞ、７００万円だぞ

お前らも１億１０億なんて言ってないで見習え

700万だと0.2％/日ほどかせげばやっていけるだろう。
1万4000円ほど。

２億は・・・・・・・・・・・欲しいな

戦後は資産ゼロでも、仕事の無い人はいっぱいいた

外れたら全額返金します！な、なんと日経平均を確実予想！！ETFで儲けましょう！！確実です！
詳しくは[email protected]まで、日経平均詳細希望と書いてメール下さい。
外れたら全額返金致しますのでご安心下さい。

取引先でめちゃくちゃ嫌な奴がいる。
わざと無理なことを言ったり、嫌がらせしてくる
どうしたらいいだろう？

東京湾に埋

>>656
おまえがやめればいい。

検討してみた。結論は以下のとおり。

金融資産で下記達成できていればリタイアできる。
３０歳　２億６千万円
４０歳　２億２千万円
５０歳　１億９千万円

多いと見るか少ないと見るか意見が分かれるところだろう。
上を見れば限が無い。時間が有限であることも事実だ。
２億溜め込む生活が出来ているのなら、それ以上溜め込んでも
使い切れないのである。

http://image.blog.livedoor.jp/trend_sinja/imgs/8/a/8a0b11db.jpg

40代ならけっこー現実的かも。自分の場合。
でも、これ以上働けない。

国内旅行・海外旅行は、毎月行った場合？

>>661
月額って表の上に書いてある。

検討してみた

５０歳で6000千万＋持ち家があれば働かなくてもいい

>>661
説明不足でした。
月額から想像できる生活水準を漠然とイメージしたもの。
家族全員で年に１〜２回企画できる余裕がある水準ってことです。
独身なら毎日国内旅行・海外旅行でもいい水準ですね。

>>659
俺は3000万くらいでリタイア予定なんだが。やばいかね。
その時の年齢は25くらい。
その後のライフプランは、独身ネオニート。サイドビジネスの事業で多少稼ぎつつも、優雅なオタクライフを嗜む。
正直、早くリタイアしないと、脳の退化が物凄いスピードで進行してるし、逆に怖い。
過労ってのは脳機能の低下すら招くのか・・

はやく図書館に通いまくり放題の毎日を送りたいぜ。ホームレス達と戯れたい。

>>663

”6000千万”って６００億のことｗ

おまいらアホだなぁ

おいらなんて５０万で辞めたよ

結婚するとお金が要るって事ですね。
だから結婚しちゃったらトレーダーは相当資金がなきゃ無理だと･･･。
トレードは立派な仕事だと思うんだけどナァ。
別に遊びｼﾞｬ無いんだから職種を変えるだけって言う感覚なのだけど･･･。
どの程度で、この世界で生きていこうと決心できるかみたいな事だと
思うなぁ。
そうじゃなきゃただのギャンブルみたいなものじゃない？
腕があれば何億円も無くたってやっていけるでしょｗ
そうでなきゃ働いて安定した収入をもらっている方が楽かもよｗ

>>659

ち〜と　そこまで貯めこむのは厳しいが

　独り身　５０歳
　持ち家有り（あと20年弱は住めそう）
　生活基準　年間280万円
　国内旅行　年間20万円程度
　月５〜６万のアルバイト収入　（講演等３〜４回　それ以上働きたくない）
　微々たりとは言え、年金は６５歳から最低５万円は入るだろうし

　だと・・・・その表の半分ぐらいでも、なんとか大丈夫ではないかな・・・と？　

50才ぐらいだと、有意義に動ける人生は残り十数年だろう
　60才だと、十年ないだろう
　　そこいら辺を皆も考えた方が良いと思う

　　　60才で定年退職した時点で、バリバリ元気なのは恐らくホンの一握りだろうと思う
　　　　残りをヨボヨボな人生送るぐらいなら、50才で辞めて身体を鍛えたりして
　　　　　そうならないような準備を始めたほうが良いと思う　60才だと鍛えるには遅過ぎ　
（　定年時に熟年離婚切り出す女も激増してるし　しこたま金の取られるって言うか、すでに女は自分用に多額の金を切り離して確保してるとか　）

>>665
図書館いいよねー。サイドビジネスって何系？
俺もそーいうのでこづかい稼ぎできたら、即リタイアかな。

>>671
リサイクルショップ系だよ。といってもショップは持ってないから、主にオークション販売だが。

一週間前なら
　　　　　　１億有ったが　　今は７０００万円に目減り

　　　　　　　辞表出すのを止めて、働くかー

今日１日で５０００万が４５００万に減った。

悲しかった。

てすと

あるあるｗ

>>659
いかにヤングリタイアが難しいかが分かるな
それと収入ゼロのニートを抱えた家庭がいかに負担が大きくなるのかも

俺は１０００万で仕事辞めて専業になって２億近くまできたけど、２億貯めたら
とか３億貯めたらとか言ってる奴は石橋渡りすぎだろ。仕事が苦痛じゃなきゃ別に
辞める必要ないと思うけど、嫌だったら若い奴でも５０００万貯めれたら辞めても
いいんじゃないか、それだけ貯めれる能力あれば辞めてからでも増やし続けられるだろう。
俺なんか日曜の夜になると気分が滅入るほど仕事が嫌いだったからな、辞めて本当に楽になったよ。

やっぱ信用全力だろ

てっとり早く儲けるには、やっぱ信用全力が一番！

現物だけやってても全然儲からないよ。
現物だけなら１００年かかってもダメだね

オレは４階建で、いっきにマンションオーナーになるぞ！
食う寝る遊ぶで過ごすんだーーーー
目標は２００億だーー

>>678

仕事は・・そんな辞めたくなるほど嫌いじゃなかった。資格仕事だったし忙しかったけど遣り甲斐は有ったから。
ただ・・よくある人間関係だよな・・・もはやイジメに近い
やはり上にいくほどポストは減るから、足の引っ張り合いや陰謀策謀

もう、俺なんかそんなにまで上りたくなかったのに、上司が推薦なんかしたものだから
標的にされ、罠を掛けられ、身の覚えの無い大ミスとかでっち上げられ・・・もう一杯一杯だった

部下をかばうと全責任負わされ、上司を立てると上司の分のリスクまで
　サービス残業でろくに家に帰れないし、そのサービス残業を組合にワザワザちくって悪習の根源と吊るし上げられ
　部下のサービス残業までしょいこまされて

そこへもって、親の介護まで発生して　　　さすがに倒れたからね
　こういうのにホトホト疲れたよ

>>678 同意。　>>659とか凄い金額を提示してるが、実際はもっと少ない金額でも大丈夫。
金は多いほうが良いが、その様に言う人は心配性すぎ。

でも、1000万だと独身最低ランクの生活でも
年利2割前後最低でも稼げないとダメだよな?

優秀と言われてるファンドでようやく年利2割なのを考えると、
結構な高パフォーマンスを義務付けられるのがキツイと思うんだが

>>682
ﾋﾝﾄ：複利

土日ぐらいバイトしたら？

ここ数年の地合いが良かったから勘違いしている奴も多いけど
今から１０００万程度で専業になっても
芽が出るどころか野垂れ死にする可能性の方が高いと思うよ

3億円　　　　サマ−ジャンボで終わりにしたい

ブログ名「わたしの投資日記」！
至宝「いちろうの法則」的中率８７％です！

>>683
複利効果を得るためには、使う以上に増やさにゃいかんし
種１０００万で生活費プラスαを毎年生み出すのは
無理が無いか？

１０００万ではきついが、５０００万〜１億だったら何とかならない？
少しは仕事するとして。

デイトレで１日５万円を目標にするなら２００万円あれば開業できる。
軌道に乗るまでに１，０００万円ぐらい溶かしそうだが。

市場　　　　　目標値幅の例　　　　必要証拠金
国債先物　　　　６銭×　１枚　　2,000,000円（＝2,000,000円×　１枚）
日経先物　　　３０円×　２枚　　1,764,000円（＝　882,000円×　２枚）
ガソ先物 　　１２０円×１０枚　　1,350,000円（＝　135,000円×１０枚）
＊いづれも６万円の粗利、手数料引いて５万円はのこる。

7月14日の値動き
国債先物　132.00 132.52 131.97 132.45　+ 0.68　（高安幅　　５５銭）
日経先物　14,850 15,010 14,790 14,790　　-270　（高安幅　２２０円）
ガソ先物 　70,300 70,360 70,040 70,320　+1,760　（高安幅　３２０円）

俺47万しかなかったけど先週月曜に辞めたばっか。
ソフトバンクの空売りで今含み益14万ちょっと。(合計は65万)
俺って馬鹿だよな。だよな。でもどうしても株で勝負したかったんだよ。
これマジな話で今無職。

また、中途半端に辞めましたね。
神風特攻隊みたく、覚悟してるのかな。

働きながら、株やればいいじゃん？

こんな程度の奴を社員として雇ってた会社はかわいそうだな。
新たに有能な人材が入ることを切に願ってます。

>>683
年20%じゃ増えないんだよ。で、その20%も優秀な水準だと言ってるのね
>>691
1年連続なんて言わず単月単位でも月20%稼げる奴は僅かしか居ない
で、>>691の場合20%稼いでもたった9.4万
親と同居じゃなきゃ即死決定、同居でもちょっと・・・って額ですな

これまでは買うタイミングを間違えても
右肩上がりでそのうち株価が回復したりして
失敗を学びながら資産もそれなりに増やせたんだ
気楽に少ない資金ではじめた奴でも、
そうこうするうちに時流に乗ってトレードの技術も付ける事が出来た奴も多い

でも今は失敗してたら資金はどんどん減って
なんとなくトレードが分かる頃にはスッカラカンだろう

なのに今からはじめようとする奴に
１０００万あれば何とかなるとか
いい加減なことを言う奴が多すぎる

家買って、3千万くらい残れるくらいになったらやめちゃる！
んで毎日株したあとにパチンコ屋に逝くのが夢。

というより妄想に近いな・・

( ﾟ∀ﾟ)σ ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ 697

>>697
いっそのことパチンコ屋買い取っちゃえば？
で、そこに住むの

>>696
トレードって技術っていうか向き不向きだと思う。
慣れればうまくできるってもんでもないし

特攻隊って訳じゃなく本当にただ株で勝負したいだけ。
ちなみに一人暮らしで家賃43000円です。
100万までまず行ければ行けちゃいそうな俺は馬鹿かもしれんが
行けそうな気がするから仕事辞めてみた。ほんとそれだけ

３億

>>691
目一杯の勝負を続けにゃならんからいつかは負けて即退場。
ソフトバンクで勝てたのは単なる幸運。
というか今日にはあっという間に含み損になるかも。

>>703
多分その通りかも。
でもまだまだSB売り持ち越しでざっと含み益が6万5000円ほど増えた。
今合計は72万と数百円ってなとこ。
100万まで到達できれば今よりもリスクとらずにできそうかもと考えてる程度ですが

郵便貯金の10年定期の年利回りが3%になったら、1億円で引退する。

３７歳１億で妻あり、子どもなし。
妻は仕事を続けたいみたいだから、オレは家に入ってもいいかなって密かに思っている。
でも妻の性格からして絶対にオレが仕事を辞めるのは許してもらえんだろうから、
仕方なく働いている。
子どもつくって、３年間の育休を取りたいけど、種がないのか、卵がないのか分からんが、
子どもができん･･･orz
せめて３億あれば、許してもらえるかも･･･

>>705
限度額管理…

>>706
おれみたいなの、はけーん
おれはセクスレス。する気がしない。
エロ画は好きなのに。

１億で会社辞めることにしたが、嫌じゃない職種なら猛烈に働いてもいいって
くらい労働意欲が沸いてる。物欲が捨てられん。

１億で会社辞めることにしたが、嫌じゃない職種なら猛烈に働いてもいいって
くらい労働意欲が沸いてる。物欲が捨てられん。

3000万外債買い込んであとはバイト。
最低限の生活でいいや。

ずっと若ければバイトでもいいけど、歳いくときつくないか？

別に資格二つあるんで再就職は余裕だし。
実家の財産も2000〜3000万くらい入るみたいだし。
毎年少しでも貯金できるくらいの生活でいい。

資格ってどんなのをもってるんですか？
そういう資格をとってみたい・・・。

>>705

あのさ、せめて「１０年国債の利回りが３％越えたら」って言えよ。
安全度は　国債＞＝郵便局（まあ似たり寄ったり）　だし、かつ利回りは
いつも上なんだから。

薬学部とか行っとけばよかったかな

年率２６％の利益が可能かもしれない。１０年で１０倍だ！
２，０００万円でもリタイア可能！？
http://blog.livedoor.jp/trend_sinja/archives/50183969.html

俺の友達４人とも、４０代前半でコンビニバイトだよ。
ただ、いままで一人頭５０億稼いで、一部を寄付してるくらい余裕な資金力だけど。
海外旅行に行きたいときに、バイト休んでよく行ってる。

ただ、日本だと世間体があるから、独身ならいいけど家族持ちなら適当にカフェでもやっておけば？

>>718
なんで一人５０億稼いでコンビニバイトやねん？
ネタですか？

オレは30台前半で警備員のバイトだよ。
既に300億稼いで一部を寄付してるくらい余裕な資金力だけど
海外旅行に行きたいときにバイト休んでよく行ってる。

さすがだな
300億を警備して、自分で自分に給料払うわけだな やるな

ここはネタスレですか？

30万でOK

５０億とか３００億で、バイトするか？普通。
億の金額の凄さをしらなすぎ。

>>720

がきんちょ発見。つまらん。

このまま小手っチャンの資産がふえつずケルト

小手ちゃん今日大分溶かしてたよ

他人の資産なんかどうでもいいから、
自分の資産が増えてほしい

1億でいいよ　贅沢は言わない

億ってすごいよなぁ・・しみじみおもうけど。

>>729
そうでもないよ。1億より、500万から1,000万までの壁が厚かったと思う。
そこから先はそれ程きつくはなかった。あくまでメンタルな話だけどね。

最近は出来高がへって資金面での壁が2000万ぐらいにあるよ
新興とか主力以外は触れない

>>724
そんなの知らないよ。本人がバイトしてんだから。
暇なのが嫌なんだろ。

>>719
本人がそうやってるんだから知らないっつーのｗ
俺だったら、適当に商売してるか、海外グルグル専門で生きるけどね。
話を聞いてると、欲がまったくないんだよ。
家も、５万円の１Ｒ。服も地味。贅沢も一切しないしさ。

そういうもんだよ。本当の金持ちってもんは。

電力株を買って配当で暮したい。
そうすると3億ぐらい必要か。

折れは専業で資産が5億円になったので、サラリーマンに戻るぞ！　ｗｗ

分配金のある投信なら1億あれば、
まともに暮らせる。
月３０〜５０万ありゃいいだろ？

>>736
投信の分配金が絶対に減らず、物価上昇がゼロならＯＫだね。
逆に、いろいろなリスクを考慮すると1億では不足の可能性がある。
（まあ、あまり悲観的にばかり考えても仕方ないが。）

海外債券
国内株
の投信

国内預金金利
外国為替ＦＸ
あたりでやってけそうだ。

普通に考えれば１−２億円だろうな

理想は３億。基準は１〜２億。

億あったら公務員になってのんびり暮らす。

>>733

くだらねーウソはシラけるからやめろって。
月に４００マン、年に５０００マン使って、使い切るのに１００年かかる
のが５０億だ。　コンビニでバイト？　その知り合いは、算数のできない
低脳だな。　　おまえの脳内にしかおらんわ。

やっぱ5000万でいいや
俺は獣医師免許っていうちょっと珍しい免許を持ってる
土地を選ばなきゃすんなりと公務員になれる
保健所でエイズの相談とか受けたり、野良犬捕獲とかしながらのんびり暮らしたい

ここで１億以上必要とか言ってる奴は仕事やめる前に株やめるべし。
あまりにも計算能力なさすぎだから。

>>744
１億以下で一生食べてけるとでも？

>>745
当然、専業になるスタート資金は１億もいらない。
自分の知り合いの専業、数人のケースでも専業になった時の資金は
ここで話題になってる金額よりはるかに少なかったぞ。

>>746

スレタイをよく読め
　一億で専業の種にするんじゃなくて・・・まあ株から引退しても・・隠居出来る貯蓄額！

　５０歳で一応・・壱億有るが・・もし７５歳以上生きたら、とうてい足りないだろうな

>>742
しつこいヤツだなｗ
だから、俺だって何でコンビニを続けてるのかはわからんよ。

標準は１〜２億。理想は３億。
もちろん、これ以上あった方がいい。
年齢や生活スタイルにもよるけど、１〜２億は国内では厳しい。海外の特定の場所なら◎。
３億以上あれば、どの国でも◎。

これが最終結論。

インフレ対策しとかないと２〜３億でも苦しくなるよ。

>>748

俺が理由を教えてやろう。　そいつはお前にウソついているからだｗ

億もってても働かないといけなんだ。
悲しい人生だな。

>>751
いや、本当に持ってるよｗ確認したから。

リスク管理するのは当然で、そうなると３億持つことは必須。
自分の場合は、安全策をいろいろ練ってるのでコレで無問題。

>>753 どうやって確認したの　そこに秘密があるね

【アメリカ】お金で幸せは買えません、科学的調査が立証…ワシントン・ポスト紙が報道
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153577161/l50
1 ：諸君、私はニュースが好きだφ ★ ：2006/07/22(土) 23:06:01 ID:???0
　富豪のウォーレン・バフェット氏がこのほど、300億ドル以上をマイクロソフト会長
のビル・ゲイツ氏らが設立した基金に寄付して健康、教育改革に役立てると発表し、
全米を驚かせた。
　このニュースに「だれかが莫大な財産をくれたら自分はどうするだろう」とあらぬ
ことを考えた人も多いだろうが、ワシントン・ポストによると、財産は一定の限度を
超えるといくら増えても満足度が高まることはなく、幸福とお金は別の問題だという
複数の調査結果が報告されている。バフェット氏はそれを自覚していたのかも
知れない。

>>755
いろんなヤツを見せてもらった。

>>757
５０億のいろんなヤツってスゴス。普通他人に見せないでしょ。それを見て信じてるｗ
ある意味、現代のオアシスｗ

>>756
それは愚民を労働力としてこき使い続けるための洗脳記事。
バフェットの寄付だって、税金で持っていかれるくらいなら
控除の効く寄付でもして、少しはいいとこあるじゃんと思う
投資家を増やしたいだけのこと。
ビルゲイツのつくった財団に寄付したあたりがミソ臭い。

つまらん厨がいるな。
おれだったら、会社やめても何かお気楽な仕事していたいよ。
全く仕事しないってのは、オコモリさん志向。人間を異常に
すると思う。
いま１．６億。かみさんの分足すと約２億。
あとはスーパーのレジでもやってなんて、かみさんに話すと
じじいが使えるわけないじゃん。定年まで働けってとりあって
くれない。早期退職募集でもあったら、まっさきに応募しよう
と思ってるけどね。

いや、ある意味、他人じゃないから見せてくれたんだよ。
ホント、事実を信じない貧乏人が多いなｗ

実際に、そういう金持ちを見たことがないから理解不可能なんだろうね。

なんか、リタイア生活になっても、考え方が後ろ向きの人が多いね。

なにか新しいことに挑戦したらいいのに。
そんな発想もないか。

多くの人は他にやりたいことがあるというより、嫌な現状から抜け出したいだけだろ
とりあえず１億欲しいな〜と思っている奴が多いということさ

５０億は、過去に稼いだ金額。
寄付なり、なにか買ったり旅行したりで、現在１３億。
かなりの額を寄付した模様。

またまた貯金額が急上昇中なのです。

>>763
そうだろうね。読んでると、そんな雰囲気がムンムンする。
挑戦したいものがあれば、もっと楽しくなるのにな。

現実は厳しいよ。
おれは父親が死んで、同時に兄貴が脳卒中でまったくだめ。
母親の面倒や相続だけでも手に余ってる。
仕事はかなり無責任状態になってるしね。
税理士や役所や、社会は平日昼間に動いて、みんな働いている。
人生観が揺らいだね。生きているから、余裕があるから、
仕事はできる。周囲の命を犠牲にしてまでやる仕事とは思えんのさ。

ご近所の代々大地主の家の例をあげると、その家は町内（東京都区内だ)の
面積の半分以上を所有しアパート十軒以上持っていて、月の家賃収入だけで
俺の年収以上あるはずなんだが、その家のご主人は普通人の顔をして学校の
先生とかやってまつ。

ちなみにアパート以外に土地もいっぱいもってる。近所の家の大半は
その大地主に借地料を払っている。といっても、大正〜昭和初期頃から
ずっと借りているケースが多いので借地料は安いらしい。

>>768

それ言えてる
俺の近所の婆さん・・・元々は先祖が世田谷のドン百姓だが土地（田んぼ）だけでも凄い
もう高齢だし自分と独立していった子供の食う分しか百姓してないけど、市場に売ってる
野菜類は農薬とかで信用できないって・・自作してる
　資産20億ぐらい有るらしいが、金を積んでも新鮮な信用できる作物は自分で作るのが一番とか

その婆さん・・・過去に田んぼを大分アパートとか駐車場にしちまったけど、もう金に魅力は
無いので・・収入に掛る・・所得税・住民税・固定資産税・健康保険代・・これらが払えれば
いいや！って感じで
　賃貸し料は、支出の均等割りみたいなもん　（もっとも古くからの付き合いの人だけだけど）
　駐車場なんか16年以上借りてる俺の例でも　　小田急急行停車駅徒歩15分圏内・・平地・・で
　5000円でＯＫに成ってる・・・最近の新参契約者は１〜２万円ぐらいだが

ただし婆さんの各種税金とか健康保険代は・・相当な金額を納めてるとか

>>764

必死だな。
コンビニでバイトすると、またまた貯金額が急上昇するのかい？ｗｗｗ

５０歳で５０００万＋持ち家が最低ライン

ただし５０までサラリーマンで、６５から年金２００弱／年がもらえるという条件

>>770
粘着しつこい。どーせ稼げてないんだろｗｗ

年金は考えない方がいいと思うよ。

770 は俺じゃない。別の人。誰が考えてもおかしい。

>389

金を不自由なしに暮らせるが至高の幸福と感じる人ならばそれも良し。

漏れにとっては、たくさんの金を集めることの方が価値が高いし面白い。
その時間は「人生の浪費」ではない。

本当の幸福を追求するのは、「リタイアできる金」ができてから。

３億の数字を分岐点とし、数字到達までは「金の芸術品」を徹底的に仕上げる。
この仕事も、わかればわかるほど結構面白い。
数字到達したら、それから本当の幸福を追求していけばいい。

第一に、この日本の経済状況で金がなかったら話にならない。

夏休みに入った僕ちゃんが紛れ込んでいる模様。

>>762
このスレに来ている人の多くは
現状にそこまでの精神的余裕が無いんだよ
逆に余裕が見つかれば、いろいろなことにチャレンジする元気も出てくるだろうけど
一番初めのステップとして余裕が欲しいんだと思う

3億になったら辞めるかな。
5千万でマンションor家買って、3千万を株用にして、2千万を生活費用。
残りの2億は、5千万円を南アフリカ国債、1億をアメリカ国債、5千万を
さわかみファンドにする。

ＺＡＲはやめとけ

いくらで仕事やめるかより、仕事やめたあと何するかが問題じゃないか？
リタイアスレって昔あったけどなくなったのかな？

>>781
確かに。
人間目標ないと人生おもしろくないからな。
お金あっても生活と精神荒むね。

>>760
奥さんにとっちゃ旦那が一日中家にいるなんて嫌なのさ。
一人で過ごす生活サイクルが出来上がっているのにそれを壊しやがるのか？！ってなもん。

リタイアが目の前に来てた奴も
最近の地合いでそれどころじゃなくなってるからな

>>783
それ違う。
かみさんは働いてるだよね。
俺より遅く出て帰りも遅い。
主夫やってやるいってんのになぁ。

資産も１億あるし、気楽な仕事を安月給でしたい。
が、とことん頑張るかフリーターみたいなのが両極端。
日本ではまったり生きさせてもらえない。

金が貯まったから会社に入って好きな仕事はじめる

>>781
昔そのスレありましたね。
結構続いてたし、良スレだったんだよね。
「ヤンリタ、若くして引退する方法」
みたいな名前だった。
そういえばなくなったな。
誰か復活スレしてくれ！

>>788
こんなのあったね。

【ヤングリタイヤ】若くして引退する方法を語ろう６
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1127525672/

テンプレ
【現在の年齢・家族構成】
【リタイア目標年齢・目標家族構成】
【リタイアしたい理由】
【リタイア時の目標資産】
【リタイア後の目標年間所得】
【リタイア後の投資先】
【リタイア後住む場所】
【リタイア後やること】
【リタイア後の不安】
【現在の職種・平均年収】
【現在の資産・住居状況】
【目標資産を作るためにしていること】
【コメント】

ＢＮＦ教祖様に学べ

妻帯者の場合、仕事を辞めると今日は残業だったという
口実で寄り道がしにくくなる気がするのだが、そのあた
りの上手いテクを教えて、エロイ人。

何いってんの？
毎日休みなら、家にいるだけいやがられるし、
かみさんが働いてるなら、無問題。

>>791
そもそも寄り道なんて毎日行くところがないと出来ないのでは

仕事をやめて、且つ浮気しようと言う事？金相当かかりそう。

>>791
妻帯者じゃないしこんな手が通じるか分からんが
起業のためと夜間大学に複数申し込んでまじめに受講している実績を作り
寄り道する時はどうしても聞きたい講義があったとか言う

>>779
３億あったとして、5000万を南アフリカ国債？？
南アフリカの政治情勢とか調べたほうが良いよ。リスク大きすぎ。
せめてオーストラリアくらいにしておけば。。。

>>796
南アフリカは４年後のワールドカップ特需というものが確実だからね。

>>796
南アフリカはギャンブルのつもりですよ。
実際に3億持ったら買わないかもしれませんが、ギャンブルのつもりで買うかもです。

>>797
開催国変更になったりして

>>795 サンクス。とりあえず証券会社のセミナーに参加し、そこで知り合った
投資家仲間と意気投合して遅くまで飲んでというようなアイデアが浮かんでき
ますたが、仕事やめる自信がつくまで資産を膨らませられるかどうかが重いな。

1億で十分にリタイアできそうな気がする。
株で買うのは東京電力のみで。
今なら3000円で買って3100円で売る感じで。
9000万円で買って9300万円で売れることになるから1回の売買で300万の利益になる。

それなんて博打？

>>799
それ南アフリカのゼネコンに言ったら凹むだろな。

>>801
3000円が2900円になったら3100円は遠くなるよ

>>801
「3000円で買って3100円で売る」と思って買った香具師に限り
漏れなく原発事故による連続S安で(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝをプレゼントします。

１億あったら毎月分配型のファンドに投資したら
リスクが少ない国の債権ファンドでも毎月50万くらい入ってきて
なにもせずに暮らしていけるという認識はあっていますか？

>>806
お前が1億稼ぐのは無理だということは分かった

　　>>806　　まず　１億をなんとかしてから・・・・・・・言え！

　

２−３億円かな。

今日、フジＴＶで住宅ローン組んでた夫婦、

毎月、貯金できないじゃん〜〜〜。
ｗｗｗ

>>806
合ってる。
税込み利回り7.5%を越えればよいので
　メキシコ　ペソ
　南アフリカ　ランド
あたりの債券を選択する。

ただし、利息の受け取りは為替変動により50万円をクリアできない場合が
あるので移住汁、そして英語かスペイン語を覚えろ。

それが嫌なら５億８千万円貯金汁。

住宅ローンが原因で、毎月貯金できない状態の夫婦って結構いるけど、
よく、そんな状態で大型ローンなんか組めるよな。

１．大手トップ企業への就職
２．リタイアできる状態の財力

このどちらかがクリアしてないと、とてもじゃないけど、大型ローンなんか組めないよ。
理想は、２をクリアして、一括購入するのがベター。

>>807
まぁまぁ夢を見るくらいはいいでしょ

>>811
ありがとうございます。

１億であとは何もしないで暮らせるだって？
おまえは７０のジジババか、家族のいない中年ニートか？

８１１は、ペソやランド建ての債券でできている毎月分配型の
ファンドを紹介してみろ。　それに将来のインフレはどうするんじゃい？

３０代、４０代なら、５億、せめて３億は必要だろ。

やっぱ海外の極限に物価の安い国に住む以外は、最低３億は必要。
３億が貯まれば、投資活動を引退しても成立する。

3億って、アホかお前ｗ
一般人の生涯収入じゃねえかｗ

>>816

本当のところどうなのか良くわかりませんが一般サラリーマンの生涯年収って約3億って言われていますよね
でも、22歳からだいたい40年間働くとするとアベレージで年収750万じゃないですかぁ
20代で年収750万円って一人も居ないとは言わないけどかなり無理がありますよね？
本当なんですかね？

でも、自分もそれを疑いながら年収3億を基準にしています。
今、専業で6億ありますが『これじゃあ、サラリーマンのたったの2倍だからもっとなきゃダメだ』と
自分に言い聞かせてﾄﾚｰﾄﾞの腕前をもっと上げるべく勉強しています。

でも、10億になっても、これじゃあ、サラリーマンのたったの3倍だと思うのは自分でもわかっていますが・・・

リーマンじゃ、業界別に見ても、２〜４億。平均３億で、エリートでも４億。
しかも、生活費やら税金やらの支出も大きいので、手元に残る金額はたかがしれている。

だから勤労所得では、自分でビジネスをして大成功を収めるか、特殊技能(プロの世界)で荒稼ぎするか選択肢はない。
リーマンは、不労所得やなにかの手段がないと、３億は無理。(財産が豊富な家系を除く)

・自分でビジネスをして大成功する
・特殊技能で大成功する
・不労所得などの税金負担が少ないヤツで大成功する
・宝くじなどを当てる(玉の輿を狙う)
・家系が金持ち

どれかを選んで、成功するしか３億は永久に無理。
がんばれば３億できるだろ？

リーマンじゃ、所詮、勤労所得で税金負担も一番大きいから、エリートだろうが底辺だろうが、生涯かけても３億の貯金は物理的に０％。
ビジネス、特殊技能、不労所得など、自分の実力でのし上がっていくつもりじゃないと、どー考えたって無理なのは誰でもわかってるだろ？

ただのリーマンで定年までがんばるつもりなら、ほかの努力をすれば３億は十分可能で、アホな考えでもなんでもないよ。

エリートは親が金持ち多いよ。
数億くらいはふつーだろ？

>>814
だから
「それが嫌なら５億８千万円貯金汁」
と書いてあるだろが！
しっかり嫁。

エリートは、かなりの確率で金持ちが多いのは間違いない。
だから、エリートコースで勤労所得だけでがんばってる人間は、あとあと財産をもらって、金持ちコースになるのが常識。

エリート家系は数億持ってるのは当然のこと。

ここを見ると、３億とか５〜６億とか普通に書いてるが、
皆こんなに持ってるの？頭変に成る。
１億以上は１００人に１人で、２億だったら３〜４００人に１人だぜ。

>>824
それはあくまで確率論。

ビジネスだろうが(どんな業界でも)、なにかのプロだろうが(プロ野球選手とか)、投資だろうが、
頂点を極めようと思ったら、成功者は１％。それ以上だったら、０.１〜１％以下だってのは常識。
物理的な格差では、１割が勝ち組、残りの９割は実質負け組。

どんな世界でも同じですよ。

普通にリーマンしてるけど
住居を親に寄生するなどして生活費を節約して、このまま出世しても
預金１億は大変だな。毎年300万でも33年はかかるよね…

貯金と同じことで、投資でも１億などの土台を作り上げるまでが大変。
でも、土台ができて軌道に乗れば、それからはカンタンに稼げるようになる。

お金は金のあるところに集まる。
コレ常識。

夫婦なら、おく楽勝だろ。

リーマンだと、エリートだろうが底辺だろうが、生涯収入には限界があるし、
とにかく勤労所得に対する支出が大きすぎる。

東京に住んでれば生活費だって半端じゃないし、人によっては住宅購入もあるし、車だって定期的に入れ替えするし、それに勤労所得に対する各税金などの支出も大きい。
それに、これからさらに勤労所得には税金負担が段階的に加算されてくるのは確実。

そう考えると、預金１億だってハードルがかなり高い。
いくら節税の自信があっても。

だから、リーマンだけでは限界だから、リーマンを続けたいならそのほかの収入源をがんばって作るか、
思い切って、ビジネスするか、投資を本格的にするしかないよ。

とにかく、普通にやってたらハードルは高すぎるから、攻めの姿勢で徹底的に挑戦して生きていかないとダメだと思う。

>>826
カネを「貯める」という発想しかできない時点でダメ。

夫婦だったら、仕事によって可能性アリ。

でも、エリートコースか、儲かる職業に就いてないと。

自分をわきまえずに攻めの姿勢で徹底的に挑戦するから、9割が負け組みになるんだよね。

>>827
１億くらいじゃなにも変わらんよ。

そう。海外では常識だけど、動かさないことには物理的に不可能。

とにかく、リスクを背負ってでも、何でも自分から挑戦していく姿勢や考えがないと、到達できないよ。

>>830
ってことは「貯める」ではなくて「増やす」という発想が必要だってことですよね。
「増やす」ということは「減らす」というリスクも付いてきますよね。
そこの勇気がないんだよね。そこで攻めに出れる人はやっぱりすごいと思う。
もちろん攻めに出ても成功しなければ何の意味もないのだが
俺はやっぱりリーマンでチマチマ頑張って生きていくのが向いてるのかな
50くらいで引退して金利だけで生きていきたいと思ったが
定年まで頑張るか…

>>835
ゼロから自分だけで増やすのはかなり困難。
最初から少しは自分名義の資産があるとかじゃないと。
若くして一代でなんとかなるなんてはごく少数だよ。

>>832
いろんな人と直接接点を持ってるけど、失敗する人には必ず共通する欠陥がある。
その欠陥にまったく気づかないで、希望的観測ばかり先行してる。

それはビジネスでも、プロの世界でも、投資の世界でも、なにか頂点を目指す世界では、勝ち組と負け組がほとんど共通してる。
ようするに、「人間の資質」。または、生きていくための「総合力」。

当たり前のことを当たり前のように、正しくやっていったら、そうそう大きな失敗はしないよ。
失敗するにも、かならず欠陥があるのは確実。

それがわかってる人とわかってない人。それが、勝ち組と負け組の別れ道。

>>833
わかってるよ。だから基準は３億って公言してるんだよ。
１億じゃ、現実的にただの普通の人。

若いねぇ

>>836

まわりに大勢います。
と言っても、3億程度だが・・・

>>836
やはり人間生まれた時点でアドバンテージがあるんでしょうね。
うちは家は貧乏だったけど教育だけはきちんと受けさせてもらえたから
それなりの大学にいけて、上場企業にも就職できた。
それだけは感謝しないとね。
今の時代たとえ奴隷リーマンでも働けるだけ幸せですから。
ただあと30年近く搾取され働き続けないといけないと思うと…
平均寿命が73、働くのが65まで。引退してから8年しか猶予がないのは苦しいよね

>>838
いや、じゃなくて投資スタイルが。
１億になったから余裕持ってうまくいくなんてことはない。

>>835
日本は海外より１０〜１５年くらいは、資産形成の考え方が遅れている。
どんなことでも、なにか特別なことを得ようと思ったらリスクは当然付いてくる。

リスクに対抗するためには、まずその人の総合力。
そして、正しい方向性の徹底的な知識・経験。

総合力や徹底的な知識・経験があれば、リスクに対する不安はパワーＵＰすればするほど少なくなる。
まずは、その精神的な負担を軽くする必要がある。

それ以上は、その人なりの考え方、目標、度胸が必要だけど、結局は最終的に人間的な総合力が活きてくる。

それをやる自信がない人は、やっぱりそれなりのラインしか実現できないよ。

貧乏人が底辺から脱出しようと必死なスレはここですか？
２００３年からやってれば誰でも俺のように億万長者になれただろう
でも今から初心者が楽に株で儲けるのは難しいね
景気が悪くなって株価が底打ちするまで待つべき
株に限らず人生成功するチャンスはいくらでも転がってる
頭の悪い人は見つけられない
みんなが飛びついてからじゃ遅いんだよ

>>836
そんなことはないと思うよ。
その考え方だと、ちょっとエネルギーが足りないと思う。

ここだから正直に言うが、俺が投資を始めて最初の１０年は、損ばかり
だった。無一文になって親に借金したことも。だが、若かったから
やりなおしがきいた。

２０００年頃から、安定的に儲かるようになった。
今年も、この半年でこの地合いの中、資産は４０００万少々増えた。
やはり、経験と言うものはある。
自分はあまり投資に向いていないな、と感じる人は、それこそ１０年間
利益どころか損が出るのを覚悟してやったほうがいい。

ただ、思うに俺が勝ちだしたのは、インターネットが普及して世界中の
情報が素人にも簡単に手に入るようになってからだから、今の
新人は恵まれているのかもしれない。

>>841
ウチは中の上の家庭でいい大学出て、それなりの会社にも就職した。
でも、一番感謝してるのは親戚が残してくれた土地。

君は、投資より、営業に向いていると思うよ。

>>842
投資の世界だと１億じゃ、現実的にスタートラインに立ったことと同じ。
１億だと半人前っていうイメージがあるよ。

>>849
分かってるよ。チャレンジする資格を得たくらいにしか思ってない。

おいおいｗ一億でスタートラインってｗ
笑わせんなｗ

四千万もあれば、十分運用で食っていけるだろ。
株と債券に分散して標準偏差20%くらい、年利5%くらいのポートフォリオ組んだとしても
年200万のリターン。
もちろん、200万全て使うのではなく、投資で得られるリターンの期待値から、ある程度余裕を残しておければ
その、余裕が複利で増えて行く事になり、さらに元金を増やすベクトルを作る事が可能となる。

それとも、何か？
このスレの連中は「デイトレ」で食っていくつもりなのか？ｗｗ

そう。どんなことでも、頂点レベルを除いて、物事には「ピーク」と「潮時」がある。
「ピーク」に乗るには、１０年前、５年前から準備してないと波に乗れない。
「潮時」から始めるということは、いまからＩＴ事業をやろうと思ってることと同じ。

ゼロの状態で、これから株で儲けようと思ってる人は、あと５〜１０年くらい待たないとおいしくないと思う。

>>850
それだったら、うまくいくかもね。

早期リタイアしようと思ったら

どれだけ早い内に資産を蓄え始められるかに全てがかかってる。
退職金で3000万もらったとしても、爺さんじゃ運用期間なんて無いし、3000万は、ただの3000万に過ぎない。
だが、20歳で500万を蓄えた場合、それを年間複利7%で40年運用すれば7500万くらいになる。

俺は、数百万しか持ってないが。
退職金とか、５０代の年収1000万とかが、ウンコに見えるよ。

>>824
ネタ

>>851
それはあくまで、「いま生活していく上で十分なライン」だろ？
自分が言ってるのは、それとは違う。

ラットレーサー数百万って20台前半か？

そうだが

＞退職金とか、５０代の年収1000万とかが、ウンコに見えるよ。

同意。
退職金なんて一般人レベルじゃ大した金額じゃないので、老後の足しにしかならない。
年収1000万だって、現実的にはウンコレベル。

自分は、退職金も年金も、まったくないと思って行動してるけど、
将来、退職金や年金に頼ろうとして人生設計してる人は、結構痛い目に会うからかわいそう。

久しぶりに2ちゃんを実感したｗ

ここは金持ちが多いの？
それとも妄想家が多いの？
はじめてきてあまりの世界の違いにびっくりしたよ。

３億の年収も、いろいろ引かれて２億４千万円くらいでＯＫ？？

って、世の中、転職者いっぱい居るけど、、

事業で成功とか、ギャンブル投機で大もうけとか、特別な事情を除き。
普通の一般的な収入しか得られない人を対象として考えた場合。

＞結婚する人、子供を生む人
これは、まず早期リタイアは不可能。一生奴隷確定です。

労働階級脱却可能な資産＝∞

＞友達が多く社交性がある人
これも難しい、このようなタイプの人間は、支出が恐ろしく多い。ファイナンス能力全般的に乏しい。
かなりの額を蓄えて、なおかつ運用以外の収入源を確保しないと一生奴隷確定です。

労働階級脱却可能な資産＝二億くらい

＞友達が居なくて自閉的な人。
資本家に最も適しているのが、このタイプです。倹約能力に長け、忍耐力がある。
感受性が乏しく、流行や非合理的な経済判断に流されにくい。
蓄えた資産を維持し、数十年という、長期的な視線で増やしていく事も可能です。
このタイプの人間が、若くして、運用や経済の仕組みを理解できれば、資本家階級に成り上がる事は確実。

労働階級脱却可能な資産＝三千万くらい。

　株式市場の大暴落を想定して全力で空売りすると３〜５億は
簡単に稼げるだろ。
　肉茎の激しい動きにその可能性が高いと見ているアナリスト
も多いはず。（マスコミには言えないからね）
　

地方で、フォークリフト講習受けてた時、
とあるお兄さんが言ってた。
「金あればあったで、使っちゃうし、、」

>>865
それは本人がだらしないだけ。
基本的に、「金→金」というふうにうまく資金を循環する人じゃないと、金持ちにはなれない。

人生とは恥であり恥とは人生である

基本的に楽しようって考えのやつはなにやってもうまくいかない。

なんかここ青臭いやつがわけの分からない能書き垂れてるね。

生涯年収3億あったって有意義に使える金は5000万がいいとこだろ。

「カネ」はあの世へ持って行くことができない。

>>871
何が持っていけるの？

田舎と都会は、わけて考えるべき。

>>863
＞友達が多く社交性がある人

これについてなんだけれど。
いまはカツカツの生活をしている人間が多い。
当然、友達にも生活苦の人間が多くなる。
そうすると、金のかかる遊びは少なくなる。
たかられている場合は別だよ。

結果的に、不景気の間は、社交的でも安く上がるんじゃないか？

ラットレーサーとやらの青年、まあいろいろ言うのは、せめて数億自分で
作って、社会生活も十分経験してからにすることだね。
すべてケースバイケース、人生では固定観念は常に破られるものなのさ。

ってか１億あったら仕事はもう何でもいいじゃん

とにかく優しい社員職員ばかりで最高に楽しい職場に居座り余生を楽しむ

>>872上手い！

農家とか船乗りとか学者とか医者とか、そういう仕事なら
一生続けたいと思う。

サラリーマンを一生続けたくはない。

そもそも、数億作る前にリタイアさせてもらうし。
三千万だ。三千万あれば、他人に振り回される事なんて無くなる。

>>875
そんな職場あるか？

あるだろ。規模の小さい所なら。
俺の職場も、社長を除けば、そうなるな。厳しいって言うわけじゃないが、嫌味ったらしい。
あれが一番腹立つね。

しかし、大企業つうか、普通の仕事って、糞みてえな根性してる奴が山ほどいるな。
あからさまに見下してきたり、、あのカス共の自信は何処から沸いてくるんだ？ｗｗ

子供の頃、都心のビルに暮らし。サラリーマンが毎日ビルの入り口に焦った顔して通勤する。
それを寝ぼけた顔で見てる。それが夢だった。それの夢は一部叶えられた。
そうなって見ると、当時が懐かしく、遅刻さえ懐かしいこの頃。
でも心を鬼にしても、現生活を守るぞ！（前の会社は社会性ゼロの為；社会悪）

>>880
取引先の中小企業も６時過ぎに電話すると誰もいなかったりするもんなぁ。
あーいうとこの経理部長とかやりたい。

中小企業というか、個人事業の土建屋とかだな。
デスクワーカーは、性根腐ってるのが多い。

>>883
あなたの863での分析鋭いよ。

俺は友達いなくて自閉的だが、わりと浪費タイプだぞ。

で、みなさん目標に対して、資産いくらなの。
オイラは、当面の目標１億で、今6000万弱。
次の不況までローリスクなものに資産を移した。
次の不況→好況で1億にするつもり。

たしかにそうだわな。
俺だって、結婚も子供も、家も車も、服も遊びも、すべてを犠牲にして投資に専念した。
だって、そうじゃないと物理的に実現不可能だし。

なにか「特別なこと」を得るには、「求めていること」に比例して犠牲もともなう。

本業も彼女も友達も、金のかかるすべての支出も極限に抑えてやってきたが、仕方がないよな。

浪費家だったら、今から直しておかないと、金持ちになっても同じことだよ。

「次の好況」って、かなり先のハナシになりそうだな。

>>888
給料・ボーナス使い切るくらいだから、浪費とまではいえないか。
出金してまでは使わない。それでも月30万くらい小遣いで使ってしまう。

>>886
スイングでまわせばいいじゃん。
株だって暴落はしないよ。横ばいくらい。

今の好況も、まだまだ終わってないよ。

>>890
給料＆ボーナス使い切って、月３０万。
それって、かなりの浪費家だと思うよ。

自分の場合は、収入−支出＝純利益の中から、毎月５％までしか使えないっていうルールを守ってたよ。

金持ち状態だったら月３０万でもいいけど。

キャバとか行ってるの？
服とか買い物？

金はいったん使いだしたら止まらないからな……（怖）。

まだまだぐらいで降りておくのが、オイラのスタイル。
どうせ10年以内には、まだどこかで金融危機が起こるよ。

危機は確実にあるだろうね。

浪費をなくすには、長期投資を始めるのと、家計簿を付けるのが好ましい。
長期投資を始めて、複利の効果を把握すれば、一円でも無駄にしたくなくなる。
超長期間複利で運用すれば、今のお金が数十倍、百倍にすらなりうるからだ。

あと家計簿は複式簿記形式で付けられれば、最強になれる。
支出や収入の内容を記帳すれば、それに応じて資産内容、バランスシートも作られてくるからだ。
運用をしている人間にとっては一石二鳥なのである。資産内容全体を把握する事により、運用に回すべき額も調整できるからだ。
また、一円単位の収支、及び資産、負債内容を把握し、管理する事により、心理的に、出費を減らすように心がけるようになる。

たとえば、缶ジュース一缶買うのにも
「また記帳項目が増えるな、面倒だな」とか「俺の帳簿が汚れる」とか思えてくる。
まあ、俺レベルになれば、缶ジュースを買う、という選択すらありえない事になるわけだが。

そういう人間にはなりたくないなｗ

その通りだね。

「収入と支出の管理」だって、これも重要な研究対象。
商売だって同じことだし、生活面も同じこと。

コレができないと、到底、一般人レベルじゃラットレースからは抜け出せないし。

>>893
うーん。そうなのかぁ。
豪華な外食したりタクシー乗ったり、その程度なんだけど。
女の子と遊ばなきゃそんなに使わないかも。

でも、株で損して節約モードに入れば缶ジュースももったいなく感じる。
大勢にまったく影響はないんだけども、そこをケチっても。

確かになりたくはないけど、目標金額を達成したら、少々の金額くらいだったら解禁してもいいんだし、それまでのガマンガマン。

だって、今のお金がのちのちの数十倍、数百倍になるんだから、そうそう使えない。

>>900
頻度によるけど、それを１ヶ月に何回もやってたら、当然、３０万なんてカンタンに飛ぶよな。

仕事も辞めたいけど、いろいろ我慢するのも。
若い子の前だと気前のいいとこ見せたいし。
うぅむ。どこかで間違えてるのか。

ラットレッサーって生きてて楽しいのか・・・
友人と酒飲んだり彼女と旅行行ったりしないのか？
金を稼ぐために人生を捨てるんじゃ本末転倒だぞ。

缶ジュースってかなり高いよ。

できるだけ、自宅でインスタントのお茶＆コーヒーを飲むようにしてる。
外では、仕事場でインスタントコーヒーをタダでもらったり。

缶ジュースって、癖になると１日３〜５本くらいいっちゃうでしょ。
経費は、１日３６０〜６００円だよ。

１ヶ月で、１万８００〜１万８０００円の支出。

もしタバコを吸っていたら、１日１箱で３２０円。

１ヶ月で、９６００円。

缶ジュース＋タバコの経費が、１ヶ月で２万４００〜２万７６００円。

１２ヶ月で、３３万１２００円の経費。
５年で、１６５万６０００円の経費。

缶ジュースって結構、バカにならない。

普段は徹底的に倹約家なんだけど、仕事や女の前では、ときに金をケチらずに使う必要のときもあるから、
スイッチのオンとオフをうまく使いわけないと、もちろんタダのケチ人間扱いされるので、それは本人次第。

缶ジュースがバカにならないのは浪費家（なのか？）の俺でも分かる。
コーヒー作って魔法瓶もありか。
投資やってるとどうしてもそーいう感覚はあるわな。

さすがに、友達や同僚と酒を飲みに行ったり、彼女と旅行するときくらいは、
金使わないと、バランスがさすがに悪すぎるよ。
資産をつくることも大切だけど、その年齢でしかできないことだってたくさんあるんだからさ。

何事も、「ほどほど位」がちょうどいい。

基本はしっかり持っておいて、完璧主義にならない程度に「ほどほど位」でバランスを保つ。

子供の頃（２０数年前）
お小遣い一日１００円で、缶ジュースも１００円だった
ちょー高く感じてた・・・
お小遣いで缶ジュースを買うなんてありえんかった

>>905
友人も彼女は居ないし、酒も飲んだこと無いし、旅行も行くわけが無い。

自分で言うのも何だが。
俺は、>>863の自閉的なタイプの人間の極地である。
だが、それ故に労働階級を脱却する事が可能となるのだ。

残念だが、ここでキャバクラだの彼女だの言ってる人間は、一生労働者だろう。
現実的に考えて、社交的な人間が資産を蓄え、それを維持する事は困難を極める。

つーか、安月給で妻子養ってたらそーいうレベルなんだろうな。

>>908
まあ、一生やるのはさすがにつらいから、ある程度の目標金額を達成するまで、そういうルールを決めて行動するのがいいかもしれん。
金持ちになれば、そういうコストは問題にならなくなるし。

こういうのも習慣だから、できるだけ今のうちに習慣化した方がいい。
さすがに１００％制限するのはストレスに対して良くないから、１日１本だけ缶ジュースってもありだと思うけど。

>>910
俺は、実家が居酒屋だったから、毎日ガバガバ店のジュースを飲みまくってたｗ
経費ゼロ！

>>909
そっ。無駄遣いを減らしゃいい。

俺的無駄遣いの定義は、同等の価値がある選択肢の中で、コストが高い選択を
すること。家族も彼女も友達も、代替が利かないもんの代表だからね。

>>911
でも、女遊びだって、それに比例するくらい稼いでればいいわけで（本業や投資で）、
かならず一生労働階級ってわけでもない。

ときには、その遊び仲間が本業関連で、新たなビジネスで稼げることもあるし、その遊んでる中で、大切なヒントを得ることもある。

人生は、人が財産だよ。

第一に人。次に自分の健康。次にお金。

そりゃ、安月給で妻子養ってたら、宝くじでも当たらない限りダメだわな。

>>915
そう。ようはメリハリ。強弱のコントロール。
経費ばっかり考えて、弱→弱してたら、大切なものを失うことにもなる。
弱→弱→強って感じがいい。

そうそう。俺たちはロボットじゃなくて、やっぱり人間なんだからさ。
ロボットだったら感情がないからいいけど、人間は感情があるから、１００％の経費削減・完璧主義はいずれ精神崩壊するよ。

>>妻子養ってたら

妻に養ってもらっている俺は・・・

>>916
社交的な人間の利点だな。
普通に生きる上では非常に生活しやすい。
賃金も自閉的な人間よりも遥かに高いだろう。

だが、それだけだ。

金を稼ぐ能力は、自閉的な人間の比では無いとしても、蓄えた資産を維持する能力が全く無い。
ちなみに俺は、社交的の定義を、｢普通の人間」としている。
普通の人間は人との接触や、人を見下したり攻撃したりしてストレスを解消し、人生を成り立たせる。
だが、その人との接触には永久的にコストがかかるという事を忘れてはならない。

逆に、自閉的な人間は、人との接触を避けて己の世界の中でのみストレスを解消する。
（このストレス解消法を見出せない自閉的な人間は、たまにニュースに出ることになる。)
これは、極めて低コストな行為である。

人生に絶対的に必要な「ストレス解消」という行為が、低コストであるか、高コストであるか、
それは、生まれつき、もしくは幼少期によって決まる性格（つまり自閉的であるか社交的であるかの違い)によってのみ判断可能なものだ。

はっきり言って、生まれつきの問題である。
社交的な人間は>>863にも書いたとおり「事業で成功とか、ギャンブル投機で大もうけとか、特別な事情を除き。 」
労働者階級を脱却する事は不可能。
なぜならば、過去の人類の生活の歴史が物語ってる。みんな定年まで働いている。
社交的な人間は、稼いだ金を、全て浪費してきたのだ。浪費が悪い事であると知ったうえでな。

＞妻に養ってもらっている俺は・・・

それでいいじゃない。
自分は、投資でがんばればいい。

>>920
そうだよ。
だから、どーしても社交的な「普通の人間」としてまっとうしながらも、資産をつくりたいなら、
「普通の人とは違った武器」（生産能力）を持つしかない。

それができないんだったら、やっぱり普通の人。できるんだったら、可能性◎。

社交的な接点を大切にしたいんだったら、その経費に対してカバーできるほどの収入を持つしか物理的に方法はないから、社交的な人間は努力するしかないね。
俺もいろいろがんばるか。

金は目的を達成する為の手段であって、目的では無い。手段と目的の逆転は
良く有り得る話。

ただし、今の会社にいたら忙しくて死にそうなので、生きる為に投資家として
独立したい・・・。

>>880のように人を見下した偉そうな言い方で、人を使ってみたい。いつも苦情を
聞く側。なぜか、時価総額２兆円超えてるのに、平社員は町の個人商店にも負ける
特異な会社。
官公庁のお役人から無一文のチンピラまで相手してるとホントに疲れる。
俺が入社してからリストラの連続で、ずーーと１．５人から２人分ぐらいの仕事は
してきたし、（それミスるとモロに怒られる。残業も付かない事が多かったから、
実労働時間で自給を計算したら６００円かそこらだったときは笑った・・・・。
労基署の調査が入って残業が付く様になり、今はもうちょっと上がったけど。）

てめーーら年寄り連中がだらしないから若いもんが苦労するんだよ、ボケ！！！

>>914
店の買掛金を消費するので実家の利益を圧迫している。それも長期に渡って．．．
生活を共にしているのであれば自身の財布から出て行くのと同じである。
それが理解できていない汚前はアフォということになる。

そうだね。あくまで手段。目的は手段の上にある。

いまの経済状況はみんな必死なので、どこも激務が多いよね。
日本はアメリカみたいに勤務体系がしっかりしてないので、その経営者次第で状況は変わるし。

俺も早く経済的な完全独立がしたいよｗ

時価総額がけっこうなレベルなのに、そういう個々の問題って結構多いよね。
この状況は、さらに拍車をかける流れになると思うから、やっぱり早い脱出が一番かも。

上に立つのも、責任の度合いが多くなるから、精神的な疲れが大きくなってくるよ。

>>924
その通りだねｗ
ただ、当時は小学生だったのでそういう考え方がまったくなくて……（親父ごめん！）。

>>925
本当にその通り。
先輩から希望の仕事は？とか聞かれるけど本音は「有りませんｗ」
適当にごまかしてるけどね・・・・。全然将来に希望を持てない。
２年ぐらい前のセルフカウンセリング研修では、うつ状態に近い判定だったしｗ
また、幾ら役職手当や給料が増えると言っても役職にはなりたくない。
ここ５年ぐらいで急激に客層が変わった。
例えば、３０００万とかの仕事で、１００円や２００円にこだわって、こっちに
クレームをつけてきたり、かなり強引な期日を指定してきたり、クレームばっかり。
毎日うんざり。

よって俺の目的＝生きる為に独立
　　　　　手段＝投資で１億以上を作る。
　　　　　現在＝個別株で一度失敗。投資の勉強中。とりあえず持ち株会を見直
　　　　　　　　して多めに投資。（実は好配当銘柄だったとは知らなかった。
　　　　　　　　補助金も５％つくし）
　　　　　　　　あわせて、資産形成のベースとするべくインデックス投資を開始。余裕が
　　　　　　　　出来てくれば、個別株に再挑戦。インデックスで市場に付いてきながら
　　　　　　　　チャンスと思われるときのみ個別に投資。

>>927
本音を言っちゃえば、希望の仕事なんて「有りませんｗ」だよね。
好きな仕事についてる人でさえも、仕事なんだから嫌々やる仕事もたくさんあるし。
仕事って、基本的にそんなもんだとつくづく思った。

そのクレームの状況は、これから１０年間、さらにパワーＵＰしてくると思うよ。
まあ、なんとかポジティブな思考で乗り切るしかないね。

俺の目的＝まず、生きる為の経済的独立。そして、日本を離れ、海外進出。
　　 手段＝投資で３億つくる。（最大目標地点）
　　 現在＝人には言わないことにしてるので、ヒミツ（ごめんなさい）。

ころがし資産投資術なんだが、いまんとこ1ヶ月で50万もうけさせてもらったわ。かなりええかもhttp://ryoasis.blog72.fc2.com/

俺的には、これからの５年間が人生最大の期間。
特に、これからの３年間が勝負所。

勉強を切磋琢磨して、なんとか目標達成を目指し、前向きにがんばりたいと思います！
どーしても、今の日本じゃ前向きに考えれないので（泣）。

>>929
競馬は遊興なので投資の対象となり得るというのは妄想です。
競馬を運営する事業であれば投資の対象になります。

どなたか存じませんが、自演乙

らっと君は思考としては間違ってないね。
自らの目標に達するまでその志を保てるか、そして現実化できるかどうかは分からない。
性格的に向いてるように見えるから頑張れ。生き残ってる殆どの人間はそれなりにきつい節制していると思う。

あとは理屈倒れにならんことだな
４０過ぎても今の会社にしがみつき
若者に使えない奴とか思われたりしないようにな

今４３歳。５０歳までに現金で２億円を貯める予定です。
それを税後３％で運用します（今後、金利も上がるので非現実的な話でない）。
さらに元本は毎年３％づつ取り崩します。
それでエクセルで計算したら以下の通りとなりました。
なお、ここから住民税、年金、保険料は支払が必要です。

５０才の所得　１２００万円
５５才の所得　１０３０万円
６０才の所得　　８８５万円
６５才の所得　　７６０万円

ただし６５才から年金がもらえます（日本が崩壊していない限りにおいて）。

これなら現実的にリタイアできると踏んでいます。
ちなみに、妻あり、子供一人（小学生）です。子供は６０才の時点で大学卒業の予定です。

後７年で２億貯める計画の方が重要。

既に1億5千万くらいあるんだろ。

＞937　
ほぼ当たりです。今、1億7千万円あるので、２億まで行くのは大きな問題はありませんん。
あくまで、仕事をやめたい（今はリーマン）ので、皮算用してます。
935の計算ですが、元本を3%取り崩しても大丈夫だなあ、ということに気づいたことが、
自分としては大きかったです。

おれだったら半分グロソブにいれて引退してるな

グロソブだけはやめとけ

分配型の投信ってどう考えても自転車操業的だと思う・・

グロソブの今日の基準価格が７８７６。配当は毎月４０円。
ということは年４８０円。利回り（税前）６．１％。税後で４．９％。
これは元本も取り崩すわけでしょ。
自分の胸算用は元本取り崩しと合わせて税後６％なので、グロソブは×。
あくまで元本取り崩しなしで税後３％のものを探したいです。
例えば４％配当の日本株でも○。

>>935
３％で運用しながら、元本を毎年３％づつ取り崩すのって、実際にはどうやるつもり？
３％で運用するには、期間の長いもので運用しなけりゃならないと思うのだが、そうすると、
毎年３％解約することになるが、それでは、トータルで３％で運用にはならないのでは？

細かく分散すれば、大したリスクなく３％ぐらいいくんじゃないかな。
株配当選別して２％、国内債券10年もの利回り２％、海外債券利回り４％、Ｊ−ＲＥＩＴ配当４％、
ちょこっとクラッスラやあぐらも加えて・・・。

２〜３０代の夫婦なんて、貯金できる金額なんて、知れてるよね。。

>>943
７年後に定期預金の金利が４％（税後３．２％）になってたら単純。毎年、定期預金を３％解約する。
４％配当の日本株なら、毎年３％づつ売却。
元本が毎年減るので、トータル（スタート時点の２億円）では３％運用になりません。
年々、取分は以下の通り減ります。

５０才の所得　１２００万円
５５才の所得　１０３０万円
６０才の所得　　８８５万円
６５才の所得　　７６０万円

でも、これで十分ではないかと。６０才の定年のときに退職金２０００万円もらえる。
（ただし、その頃は退職金という概念はなくなっているかもしれないが）
６５才からは年金がもらえる（日本が崩壊してなかったら）。

外債をドルで直接購入
うまく換金すれば5％はいける。取引額が大きくなれば
旅費も苦にならないのでは

定期貯金の金利も外債も、名目利率は何の当てにもならないよ。
金利や利回りが高いって事は、それだけインフレや通貨価値の低下が進行してるって事だからな。
おまけに外債とか外貨貯金とかは、手数料が高すぎて、お話にならない。
論外といっても過言ではない。

基本的に、素人は株をメインに運用を考えたほうがいいよ
許容できるリスクに応じて、ポートフォリオに債券を加えるというやり方で問題ないかと。

あとはリスク（標準偏差）を考えて、より高い確率で計画（ネオニートライフ)が遂行できるようなポートフォリオを構築できるだけの資産を蓄えることに全てをかけるべきだと思う。

>>948
＞おまけに外債とか外貨貯金とかは、手数料が高すぎて、お話にならない
＞論外といっても過言ではない。

つ　ＦＸ

外債とか外貨って１年や2年運用して全額を円転するなんて考えると
コストが巨額になるけど、そんなことしなきゃたいしたコストでもない。

確かにFXなら、まだマシだな。
それでも、海外の通貨に投資する意味は薄いかと。
分散投資の一部として外債を持つくらいだろ。

今はまだ外貨の方が高金利だから、自分よりバカなやつが
いるかもということに賭けるという点で意味があるよ

外貨の存在意義は、ほぼ皆無。
基本的には無リスク資産となるので、市中金利以上のリターンを生み出さない。
おまけに日本から海外の外貨に移す場合は手数料がかかるし、金利そのものも市中金利よりも低くなってる事もある。
まさに論外。
外貨について「高金利」という幻想を抱いてる人も多いが、基本的に銀行が貸し出す金なので、向こうの国では、無リスク資産となる。
高金利に「見えるだけ」、インフレを考慮した実質価値では国内の金利と変わらん。
日本だって、今まで金利が低いといわれてきたが、デフレを考慮に入れると、まったく金利を出さない貯金も、実質価値は上昇していた。

外国債券の場合は、ポートフォリオの一部に組み入れて、ポートフォリオ全体のリスクを下げるという手段では使える。
だが、単体で外国債券を持つなんてのは、論外。

リスク分散考えるなら円・ドル・ユーロともう1種類ぐらいの通貨に
ばらして資産をもっておくべきだよ。金利変動の影響も緩和されるし。

＞銀行が貸し出す金
銀行に預ける金だな。

次スレま〜だ〜?


ﾁﾝﾁｿ（･∀･）!!

人に頼るばかりで自分が立てるということを知らない香具師

日本経済すべてを信じきっていたらそのうち馬鹿をみることになるよ
金持ちにとってリスク分散は必要不可欠

スレ立てたよ！

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1154016893/l50
オマイラ資産いくらになったら投資やめる？

仕事やめたら体壊しやすくなるって
やっぱ何かしらやった方が良いよ！！

仕事上での情報なんだけど（かなり信頼のできる情報）、もうスグお待ちかねの外資系のハゲタカファンドが本格上陸するってよ。
半年〜１年以内くらいかな？

村上や堀江事件の半年前にも、同じような情報が入ったから、間違いなくハゲタカが本格上陸だよ。
これで、さらに日本経済は落ちる一方だなｗｗ

早く海外逃亡したい……（怖）。

仕事しなくなると、まったく体を動かさなくなりやすいので、しっかり毎日運動するように心がけないと大変なことになるよ。
自分は、それで一時期ガタガタ状態になったもん。

パソコンのやりすぎと、極度の運動不足で。

目的と手段が入れ替わってる洗脳君が少々いるみたいね
自分の夢だった職業じゃないかぎり、サラリーマンをするというのは
食べるためにお金を稼ぐ手段
そしてそのお金で趣味であったりモノであったりと生活を楽しむ

つまりサラリーマンをするというのはお金を稼ぐための手段なのに
「お金が貯まってもサラリーマンは辞められない」みたいなことを
言ってる奴って完全に目的と手段がもう滅茶苦茶になってる

たいていそういう人ってプライベートに友人がいなかったり
趣味が無かったりする人生の時間を仕事以外に使う方法を
知らない人の場合がほとんどなんだけどね
だからそこにしがみつくしかない

>962
犬飼って毎日朝晩散歩に行くのがいいぞ。毎日よほど天候がひどくない限り
毎日7Kmくらい散歩で歩いてるが、体調かなりいい。

>963
恐いのは、年取ってからの痴呆化だな。仕事以外に人生楽しむ方法を知らないと
痴呆になるの早いみたいだし。

神戸は終戦直後には朝鮮人の暴動が頻発し「魔都」といわれた くらいの無法地帯
だった。 警察が山口組の三代目に依頼して暴虐な朝鮮人をやっと押さえ込むことが
できたくらいだ。山口組の三代目の伝記を読むと当時の朝鮮人の残虐ぶりがわかる。

その一部を紹介すると「田岡組長が神戸の静かな住宅街を歩いていると、小さな子
供が一人で歩いてきた。不審に思ってその子供に問いかけるとこどもは向こうの方
を指差した。そこには、その子供の若い母親が三人の<丶｀∀´>に強姦 されていた。
田岡組長が助に行くとその朝鮮人が向かって来たが、二人の眼球をえぐると一人は
腰を抜かして逃げていった。しかし、その若い母親は気が狂っていた。上品な顔立ち
の美しい女性だった」山口組三代目 飯干晃一 著 より

>>911
ちょｗｗｗがまんできないｗｗｗ
生きてて何が楽しいんですか？

言ったところで、
忍耐力も精神力も無い、チャラチャラした社交的な人間には理解はできんだろう。

>>963
おまえが洗脳されてるとしか思えん。

>>942
グロソブが元本取り崩しだと思ってる点で×
取り崩された実績はありませんが。
っていうかグロソブの分配金だけで生活できてます。
毎月２０万弱でね。

>>964
やっぱそうだよね！絶対に毎日散歩なりなんかした方がいい。
とりあえず、三日坊主にならないように、三ヶ月間、チェック帳とかに書いてやってみるよ。

三ヶ月たったら、プラスアルファでジム通い＆健康オタクになろうと思案中！
とにかく、やってみるか。

>>942
株式は業績によって無配の場合があるので「取らぬ狸の皮算用」

仕事は、やめん。

直利と手数料と分配金をみれば、グロゾブがタコ足かどうかはすぐわかるでしょ。

十分な金があったら 週2でｽﾀﾝﾄﾞのバイトをして後残りは余暇を楽しむ
そんな生活が夢だ

ゾブ→ソブ
よく間違える。うむ。

>>974
何が嬉しくてスタンドでバイトするんだ？
もし車が好きなら車を自宅でいじればいいし
もし人が好きなら友人と集まればいいし
もし社会と繋がりを持ちたいならボランティアでもすればいいし

>>974
全く働かないで充実した余暇を楽しむ
そんな生活が夢だ

>>969
じゃ、何で配当のあと基準価格下がるの？

まず株の配当と投信の分配金の違いについて、調べてみましょう。

>>978
基準価額ね。
その論理は8000円の基準価額で購入して
２００回分配したら0円になると言ってるね。
アホくさ。

>>980
どこをどう読んだらそうなるんだろう（笑）

分配金がインカムゲインを上回ればいつかは０になるんじゃないの？

うん

厳密には、分配金＋ファンドコストだな。

働くっつーかなんというか

定期的な習慣がないと生活にハリがなくなるんだよな。
それを趣味に求めるか、働くことに求めるかは本人の自由だし

起業しる

起業も結構大変。人使いが上手な人はいいかも。

おまいら株やってるならセミナー屋とか結構ローリスクで起業
できるようだよ。
資本は殆ど人的資本（自分だけ）

プレゼンスキルを鍛えないとダメだがな

最初はどこかの投資顧問のセミナーの講師をタダ同然で引き受けて
顔を売り、セミナー講師業に慣れる。

age

age

age

実績の無いおまいらをたとえどんなに怪しい投資顧問であろうと雇うかよ。

age

age

>>993
実績など要らん。
口が巧ければおｋ

age

age

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1000ならリストラ

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