徳山秀樹式デイトレード理論は本当か？

別冊宝島より「月100万円が自然と稼げる！株の完全自動売買」を出している徳山秀樹氏であるが、
彼の理論は正解だろうか？

徳山理論とは・・・
東証一部上場銘柄のうち、出来高が５万以上、２０万未満で推移している銘柄が
朝9:10-9:20の時間帯で前日比±2%以上となった場合、自立反発（＋の場合は自立反落）を
予測できるのでそれぞれ売り買いを立てる。
後は待っていれば自然と前日比0%を目指して収束していくので原則として買玉は前日比-1%、売玉は
前日比＋1%をメドに利益確定を図る。

ネットを検索してみたが、彼に関する批評をまとめたサイトをなかなか見つけることが出来なかったので
スレッドを立てさせていただきます。
皆さんの検証結果をお待ちしています。


別冊宝島
デイトレーダー徳山秀樹式月100万円が自然と稼げる！株の完全自動売買
http://item.rakuten.co.jp/book/3603052/

徳山秀樹式トレーディング
オリジナル開発の個別株自動売買システムによるデイトレードを中心に奮闘中
http://www.geocities.jp/chieru/

2003年5月12日以降、月間マイナス無し、日別でもマイナスの日は５日だけ、と紹介されているが・・・
http://www.enjyuku.com/se/img/20060326_d1.htm

始めての２。ですか？

>>2
はい　そうです。
何かルール違反がありましたらばご指摘をお願いします。

>>1
これまで長い間勝ち続けてるから正解なんでしょうね。
値動きが小さい銘柄に逆張りで入るようだね。

彼が言うには
「東証一部上場で出来高5-20万程度の地味な銘柄は株価を動かす
材料に乏しい。
従ってこれらの銘柄が9：10-9：20の時間帯で前日比±2%以上の
乖離を見せた場合、それは異常な値動きであり、
自然と前日比0%を目指して収束していくはず」
というのですが....

東証一部上場でありながら出来高5-20万程度というのは出来高が
少ないほうです。ということは少々の取引で大きく株価が動き易い、
ということになるはずなんです。
また、出来高5-20万の銘柄、というだけで天井と底が±2%と決め付けるのは少々
乱暴な設定と思われます。

実際に彼の推奨する銘柄の日中足を追ってみるとそうでもないんですよ。
9:10-9:20に±2%の値動きを見せた銘柄はそれぞれ下落しっぱなし
上昇しっぱなしの場合も良くあります。
疑問に思うのは彼が自身のＨＰ上で推奨する銘柄が80しかないのにも
かかわらず、彼のＨＰでの毎日の売買対象銘柄としている数が
10-20程度存在すること。
実際に値動きを追ってみると9:10-9:20の時間帯でこれらの銘柄が前日比±2%以上の
の乖離を見せるのは非常に少ない（80銘柄中3-5程度）

よって、私としては
１　彼の売買成績が事実ならば実際にＨＰ上で推奨している銘柄とは
　　違う銘柄で勝負している
　　（実際、公開日が2005.7.11であり、彼のブログの中で「銘柄入れ替え」を
　　何回か述べているので当時と違う銘柄になっていると思う）

２　彼の売買成績が事実ならば”時間帯”、”乖離率”が違う。
　　9:10-9:20の時間帯に関わらずに仕掛けているか、
　　銘柄によって乖離率のリミットを変えている。
　　彼の推奨銘柄では十把一絡げに±2%が異常乖離率のリミットとしているが
　　セクターや銘柄の業績によって固い銘柄、値動きの激しい銘柄が
　　あるはず。よって出来高平均が5-20万だからといって一律に天井と底が
　　前日比2%であるというのは乱暴すぎる。（しかも日経平均がどうであろうとも
　　2%というのは・・・）

３　彼の売買成績がうそである。　　何のため？　自身の本を売るため？
　　何度もマスコミやＷｅｂで取り上げられている。
　　それらの記者は裏づけを取らなかったのか？
　　彼は自身を職業「専業トレーダー」としている。
　　昼間働いてるならば取材のために訪問されたときにわざわざ
　　有給をとるのも面倒だから、実際に昼間はトレード以外はしていないと
　　思われるが・・・
　　まあ、初心者向けのダイヤモンドＺＡＩには取材されていないから
　　自称「専業トレーダー」というのもちょっとは信頼できるが。

４　彼の成績がうそである。
　　いくら何でも2003年から月単位の成績が1度もマイナスになったことがない。というのは・・・
　　これが事実ならは彼のシステムトレードはまさに打ち出の小槌である。
　　そんなことがあるはずがない・・・

という結論（結論になってない？）であり、彼を信じるべきか否か、迷っている状態です。

でも肝腎の自動売買については
自分で VBA などを勉強して、自分でプログラムを組んで下さい
で終わりだから、なんだかなあ

>>6
それに関してはデイトレードに専念できれば手動でも何とかなるし、
マクロでの自動化もアプリケーションを超えてのマクロ操作をすれば
それほど難しいことはない。
（何となれば職業プログラマーに頼んでアルバイトで作ってもらえる程度のもの）

問題なのは、彼の自身のブログで毎日公開している成績中、
勝率がおおよそ65%〜80%程度あるということ。
これが事実ならば彼はほぼ
百発百中に近い割合で日中足の天井と底を見抜ける能力がある、
ということ。
その法則が
「東証一部上場で出来高平均の銘柄が9:10-9:20中に前日比±2%の乖離が
あったとき」
というのはいくらなんでもアバウトな法則では？　という疑問がある。

上昇相場でも？　今みたいな投売り相場でも？　いつでも2%なの？
ホント？

彼の場合、空売り中心だから今年の成績はいいとしても去年がちょっとなあ。
壮絶な踏み上げを食らうはずだから去年は成績が落ちないといけないんだが。

まあ、インチキなんじゃないの。
よって終了。

私としては信じたい気持ちも残っているので、もう少しいろいろな
意見を聞いてみたいです。
実際に彼のブログからファイルをダウンロードして試してみた方は
いますか？

仮に有効だったとしても発表された時点で使えなくなるんだよ！
バカは相場やめろよ・・・

>仮に有効だったとしても発表された時点で使えなくなるんだよ！

なんだか競馬の必勝法とおんなじみたいですねえ。
でも彼の本やHP上でのファイルダウンロードは昨年7月ごろから
ですので、それ以降、彼も勝てなくなった、ということでしょうか？
それとも公開以降、実は彼は手法を替えているということでしょうか？

リバウンド狙い、デイトレーダーの標的にされやすい
新興市場は避けて東証一部のみ、という着眼点は悪くないのですが、
実際問題、彼の推奨銘柄を追っていくと彼の理論どおりには
ならないことが多い。

自分自身、彼の理論をベースにして対象および条件を
１　日経225銘柄とする。（流動性及び少々の資金では極端な値幅にならない）
２　銘柄毎に前日比リミットを算出する
という手法で展開できないか、と計算中です。

実際、銘柄によって前日比リミットはかなり違います。
同じ日経225でも通信、ソフトウェアと、食品、薬品では全然違いますからね。
（たとえば、麒麟麦酒は今年に入ってからは終値前日比は
-2%以下になったことはない。とすれば、ザラ場中、
前日比-2%以下に落ち込んだら確実にプラスで終われる。
昨日などはいい例でした。）

>>1

自動反撥で１％もうけるってか。。。

そうか。

>>13
> 自動反撥で１％もうけるってか。。。

徳山秀樹氏の着眼点は良いのですが、（というより、リバウンド狙いは基本の一つ。）
彼の手法の問題点は上でも述べましたが
１　東証一部上場で出来高平均5−20万株の銘柄を
「注目されない地味な銘柄だから極端な値幅にならない」としている。
２　平均株価がどうであろうとも前日比±2%を天井と底と決め付けている

1については通常、デイトレで対象にするのが新興市場であるのに対し、
東証一部上場企業に限定しているところはいいのですが、
出来高5−20万株の銘柄ではかえってちょっとした事で
値動きしやすい。事実彼の推奨銘柄の中には5分足がまばらで
激しくプラス圏マイナス圏を行ったりきたりするものもある。

２　最初は「注目されない銘柄というのは他の指標に左右されずに
一日の値幅が±2%の範囲に収まる」という理論を読んで、ふむふむ、
と思ったが、5分足チャートもMACDも見ず、その日の指標も考慮せずに
±2%が天井と底と決め付けるのはあまりにも乱暴。
実際、彼のHPからダウンロードした楽天RSS対応のエクセルファイルは
彼と同じ程度の成績を残すことは出来なかった。

ところが、彼のブログ中の成績を見ると勝率が平均して7割以上はある。
（自動仕掛け、自動決済型は５−６割程度の勝率であるが）

とすると、ベースとなる理論は同じながら、公表した推奨銘柄や
自立反発のリミットを変えているか、仕掛ける時間帯を変えている、
もしくは公表した内容は全くのデタラメであり、毎日のブログ中の成績発表も
嘘っぱちである、という結論になるのではないかと。

前者であれば、彼の理論をベースに自分なりにアレンジして行き、
同程度以上の成績を残していけるようになりたいと思うが、
後者であれば、嘘記録を公表し続ける彼本人とこれまでに彼を取り上げた
マスコミに憤りを覚える。
（こういう記事ってマスコミは裏づけ取材をしないんですかね。
売買成績についても本人の記録した過去実績を鵜呑みにするのでなく、
同一条件で再現できるか否か、を確認してから公表すべきと思いますが。）

まあ、○王リ○ウなんぞを取り上げたダイ○モンドZ○Iには取材を受けて
いないので却って信頼できるかなあ、なんて思いますけど。

彼のブログ中の発言では彼が監修した既刊の別冊宝島は文庫本サイズとして
加筆出版されるとの事ですから、もしも彼の投資行動が事実ではないのであれば
出版を取りやめていただきたい、と宝島社には言いたいですが。
（言っても無駄だろうケド）

ながながと独り言すみません。

あのさあ、エクセルの表での成績なんて何の意味もないよ。

顔出さない
本名出さない
明細（本物ね）出さない（あと、二階堂みたいにうまくいったのだけ出すのも何の意味もないから）

３拍子そろってウソつき認定
このスレ終了

徳山秀樹氏の本日の運用記より
http://www.geocities.jp/chieru/
>成績はそれでもプラスを確保できたが、
リバウンドを大きく取れるのはいつになるのか？

すごいね。今日なんてもうパニックみたいな総投売り状態なのに
本日もプラスになったんだって。
この人の自立反発の読みって本当に天才的。（本当だったらね）

ちなみに上のほうで書いた法則
「麒麟麦酒は今年に入ってから終値前日比が-2%以下になったことがない。」
も本日はあっさり沈没でした。

>あのさあ、エクセルの表での成績なんて何の意味もないよ。

エクセルの表というのは彼が開発した
「楽天RSSを利用した売買サインを自動で示すエクセルファイル」
です。
彼の過去成績が載っている物ではないです。

彼の過去成績は
http://www.geocities.jp/chieru/
から参照できますが、銘柄や売買時刻が載っていないので
確かにその点は100%の信憑性はありません。

ま、銘柄や売買時刻が載っていても後からつじつまの合う
物だけを拾い出して創作した成績だろ、といわれたらしょうがないですけど。

本当に彼が彼の理論に100％自信があるなら現在の対象銘柄を公開して
もらいたいものですけどね。

つまり壮大な釣りの可能性があるわけだな。
ＨＡＮＡＢＩのＤＶＤと似たようなものか。

>つまり壮大な釣りの可能性があるわけだな。
ＨＡＮＡＢＩのＤＶＤと似たようなものか。


えーと、初心者なので掲示板の専門用語が良くわかりませんが、
要するに、

↑→徳山理論は嘘情報
↑　↓
↑　本を買わせるために嘘成績を載せたＨＰをも公開
↑　↓
↑　株雑誌、ＴＶ，経済誌マスコミの取材を引き寄せる
↑　↓
↑　取材を見た読者が彼の著作の本やＤＶＤを買う
↑　↓
↑　さらに彼のＨＰを見て、すごい！と思う
↑←↓

ということでしょうか？
でも彼のマスコミ注目度は「カリスマトレーダー」と呼ばれる
人たちに比べるとそんなに高くないような・・・
￥塾の講師にはなっていて確かにＤＶＤも出ていますけど。

1は本人だろ。
遠回しに宣伝するよな。クソ。

>1は本人だろ。

違いますよ。
本を買ったけど、どうも彼の言う理論が市場の値動きと違うので
他に本を買った人に質問したかったのです。

間違いない。
彼の理論は50％は正しいが、実際には対象とする銘柄は別の銘柄を
使用しているはず。
東証一部で出来高平均5−20万で推移している銘柄だからと言って
天井と底が2％とは決められない。

天井と底は銘柄によって、またその時々の投資家の動向、日経平均の
推移によって、過去30日から60日の安値：前日終値を確認すれば
いいと思われる。

問題なのは彼のＨＰ上で公開しているファイルや本の上で
「対象銘柄の選定、入れ替えは読者自身で行ってください」
という文言がないことだね。

彼の今日の利益は84700円でしたとさ。
確かに毎日これだけの収入があれば、
専業も可能になるわな。

ちなみに彼が著書やHP上で公開している推奨銘柄の
本日の値動きを追ってみたが、彼の取引理論では
それらの推奨銘柄ではこのような利益にはならない。

利益の申告が事実ならば彼の対象銘柄は公表されたものと
違うはず。

公表推奨銘柄を対象にしているならば、彼の利益申告は
事実と違うはず。


徳山式を試される場合はまず10日間は実際の市場動向で
検証することをお勧めしますね。

>>24
ありがとう。この人がダメだということはよくわかった。
もう、気にするのをやめたらどうか。

もっと他の投資の研究をした方がいいと思う。

>25様

ご忠告ありがとうございます。
私の書き込みで他の人に不快な思いをさせてしまったのでしたらすみませんでした。

うーむ、本屋で本を立ち読みしたときは通常のデイトレードとは違う着目点に
かなりのカルチャーショックを受け、そのまま買って帰りました。
他のデイトレーダーとは違ってあまりネット上では取り上げられない
人だったので、むしろ私の心の中では信頼度が増してしまったんですよね。
さらに、楽天RSSを利用して、対象銘柄に±2%以上の値動きが出たら
自動的に売買注文を出す、という辺りも感心させられました。
（まあ、この点は手動でも出来ることなんですが）

デイトレでありながら値動きの少ない銘柄を対象にする、
という点は目の付け所がシャープだと思うので、自分なりに
銘柄選定を工夫してみて、活用するか、見切りをつけるかの
結論はその後にしようかと思います。

この人って今はどうか知らないけど、
最初の頃はUWSCみたいなのを使って仕掛けだけを自動でやって、決済は手動でやってたんでしょ？
（もし勘違いしていたらスマソ）

損切りとかは一体どうやってんのかな？
決済手動なのにこの仕掛けの数で月間の負けを10万円以下に抑えてるのって凄いね。
あと、東証一部で出来高平均5−20万で推移している銘柄って結構板が薄いから、
仕掛けを成り行きでやったりしたら高値とか掴みそうでちょっと怖いかな。
まあ大体>>23に同意。

オレも徳山式をモデファイした自動仕掛けプログラムを作ってトレードしているよ。
違いは日経平均がGUした時と、GDをした時で仕掛け時間をビミョウに変えること。
両張りはやめて売りか買いかの片方だけにすること。
GDもGUもしなかった場合は順張り（意外とこのケースがコンピュータ判断が難しい）。
銘柄は大型株はさける。新興株も含めるかな。
こんな感じ。
詳細は言えないけど、１日３−４マン程度で安定して稼げるけどな。

>28様

ぜひもう少し詳しいことをお聞かせください。
売買自体も自動化されているのですか？
銘柄の選定はどのような条件で絞込みしているのでしょうか？
私は彼の絞込み条件とは違ってむしろ日経225に採用されるような
超メジャー級の銘柄で、日々の変動幅の少ない銘柄に絞ったら
いいのではないかと思っておりますが。

自動売買は仕掛けのみ、決済は裁量に掛かっている。
したがって本を読んだだけでは到底真似はできないぞ。
それに彼の手法は１０００万が限界だから、真似するやつが
少しでも増えると手法は破綻する。

すでに破綻しているかも知れないがｗ

レスありがとうございます。
仕掛けを自動で行うのは対象件数が多いからですか？
対象銘柄中、仕掛けの対象になる銘柄はどの程度あるでしょうか？
出来れば日経平均がギャップアップしたとき、ギャップダウンしたときの
仕掛け時間と狙い方について教えてください。

一日３，４万円が安定して得られるならばうらやましいです。

参考までに私の徳山式のアレンジ方法を説明します。
（知りたくないかも知れませんが）
対象銘柄は以下の条件を満たすもの
東証一部上場
平均出来高　100万株以上
HV24以下
（これは現在の日経平均のHVが24.9程度であることから、それ以下を対象とする）
β1以下
（βはTOPIXとの連動性。1以上だとTOPIXに連動しながらTOPIX以下の騰落率、
1以上だとTOPIX以上になる）
さらに上記の条件を満たすもののうち以下の条件で日足の底を見極める
銘柄ごとに過去60日間の当日安値対前日終値（Aとする）、
当日終値対前日終値（Bとする)を-0.5%単位で集計し、
B:Aが70%以上となるゾーンを日単位での底とする。

現在の処、信用取引はしていないので暴落時にも最後までホルダーに見放されず、
日々の値動きも底が一定している銘柄を対象としています。

ちなみにこの条件では本日のように日経平均が高値圏で推移すると
どの銘柄も「底値ゾーン」まで降りて来なく、待ちぼうけ状態になるのがデメリットです。
（逆に火曜日のように日経平均が寄り天の場合は、底値ゾーンに踏み込んだまま
になってしまうものもあり、まだまだ銘柄選定の余地が必要です。
というか、火曜日のような暴落時は控えるべきか）

買った後でどこで利益確定するか、は日足の動きを見ながら自己裁量です。
（銘柄選定に終値データを使用している関係上、
大引けまで待つべきであるが臆病なのでその前に確定してしまう
場合がおおいです）

俺も本は読んでみて面白いとは思ったが、既に破綻しているだろうね。

>>1はかなり熱心なようだが、これは本を出した時点で手法として通用しないのは考えればすぐ分かることだよ。
現に、ブログではA作戦・B作戦・C作戦・・とかって、複数の手法でやってるんじゃなかったっけ？
そのなかで稼げない、捨てていい手法を書いて出版したんだよ。

ちなみに俺は全然別の手法で半自動でやってるが、
地合いに関わらずトレード単位での勝率は７〜８割、営業日ベースでの勝率は８〜９割でほぼ安定してるので、
月単位でドローダウンをくらう事はまず有り得ない無いと思ってる。

だから徳山の成績は十分実現可能なものだとは思うけど、いかんせん資産グラフがあまりに一直線過ぎるのは怪しいな。
まあ複数のローリスクな手法を併用しているのなら可能なのかもしれんが、やはり怪しいｗ

32様＝28様ですか？

すごいですね。
どうしたら、そんなに高い勝率を維持できるんでしょうか？
お願いです。教えてください。

徳山式はもう見捨てるべきでしょうか？

なんかタイミング悪かったな。
>>28さんとは別人です。

俺は手法については話せないけど、それだけ研究熱心ならそのうちいいのを見つけられるんじゃないかな。
徳山式の本にあった、シンプルな手法ほど有効、というのは一理あると思う。
ただ、有効な手法を編み出したら絶対に人に話すもんじゃないと思うけどね。

えー、そんなあ。
教えてくださいよぉ。

徳山式の言うところの、「底と天井を見切って売買する」というのは
株売買のセオリーの一つである、というのは確かだと思います。
ただし、本に書いてある銘柄選定法則は全くの間違いだと思いますし
今では信用していません。

底を見極める法則を安値対前日比や安値対当日始値など
いろいろ変えて見たら、いつかは7割程度の勝率ゾーンが
見つかるかなあ、と思います。
ただし、その勝率ゾーンがあるならば、きっと職業トレーダーが
すでに始めているでしょうし、おそらく彼らが気にもしないような
処にその勝率ゾーンは潜んでいるような気がします。

（と同時に、それで食って行こうとしてもとても見合わないほどの
低いリターンであろうと思いますが。）

本当です

売買の自動化は難しいこと考えず、フリーソフトのUWSCで覚え込ませれば１日で出来る。
少なくとも買い注文は簡単に出来る。なぜなら銘柄コードを自動で入力させるだけだから。
売り注文が難しいね。なぜならリストから選択して指名しないと行けないからね。よって約定した順番をマクロの方で覚えておかないといけない。
もちろんライブドア証券とかEトレとかの自動発注はソースが公開されているので、それを改良しても良いけどね。
自動発注の部分で先に進めないのならどうしようもないな。

徳山式については
１　仕込み、損切・利益確定を、プログラムによる一律判断、自動化するということ
２　一律判断が彼の著書における法則でよいのか
の2点が大きなポイントとなってくるわけで。
２については、正しくないのは間違いない、ということがほぼ判明しているので問題外。
となると、やはり売買については銘柄ごとの特徴やその日の各種指標、及び
業績以外での世の中の動き（サッカーW杯の成績で関連株が大きく動くなど）を
考慮しなくてはならないので、１についても一律な判定で果たして売買が出来るのか、
という問題があるね。

ファンダメンタルや材料を一切無視して出来高のみで選んだ地味な銘柄を対象にデイトレに徹するというのが
本に書いてある基本的な考えであって、だからこそ一律の買い判定を当てはめたんじゃないかな。
それが正しいかどうかは別として。
着眼点は良いと思うけど実際勝てるかどうかはやってないから分からない。

だけどその大原則を外して>>39のように考えるなら徳山式とは全く別物になるし、
こだわる必要も無いと思う。
するとこのスレも不要ってことになるんだけど。

>>40

まあ、そもそもがあんなにも大まかな法則だけで一定のリターンを
得られるという現象が存在するわけがない。
そんなことしたら働かなくてもお金が手に入ることになってしまう・・・

徳山（もう呼び捨て）のHPによると、かなり的中率が高いが、
実際に彼が本で推奨した銘柄でそれらのリターンが得られるとは
考えにくい。

この間「東証一部上場銘柄で過去100日間で平均出来高5-20万株」を調べたら
銘柄数は400強あった。（彼のHPで推奨しているのは80銘柄だけ）

徳山の言い訳としては
「私はこれら400強の銘柄の中でもっとも有利な銘柄で勝負しています。
みなさんも私の推奨した条件の中でよりよい銘柄にいれかえて試してみたら
どうでしょうか？」
なんていいだすんじゃないかな？
（まるで競馬情報提供の会社が
「馬番では外れたが枠番では的中しました」
なんて言い訳するみたいに）

>だけどその大原則を外して>>39のように考えるなら徳山式とは全く別物になるし、
こだわる必要も無いと思う。

プログラミング的な面白さとしては「自動的に発注作業をする」というのは
興味深かったけどね。
同類の本にありがちな「自動売買」と銘打っておきながら
中味は楽天やカブ.コムの逆指値やリレー注文を説明するものと
比べればこっちのほうがよほど「自動売買」の名にちかいものだったし。

>>41
なんだ、ただ批判したいだけかよ。
何か単に徳山を妬んでるだけに見えるが。
スレタイよく読むと確かに本の批評をする為のスレなんだなｗ
まともに相手して時間の無駄だった。

そもそも本読んでその通りやれば勝てると期待する事自体が甘すぎる。
徳山式を疑問視するのはよく分かるが、それなら良いところだけ盗むなり
全く別のアプローチなりで自分の手法を開発すればいいこと。
筆者乙とか言うなよｗ

筆者乙

筆談乙