リスク限りなく0で年5％以上の投資方

1 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/21(日) 10:33:23.24 ID:yzjyQFwN

今年で30歳なります。
今まで2社倒産して　それからは日雇い・派遣社員になりながら
日々を過ごしていましたが　どうやら結婚を考える時期になり
色々悩んでいます。　まともな職に就けれるとはおもっていません。
資金は400万あります。
あと100万ぐらい貯めて年5％以上でで月2万以上ぐらい確実に入ってくる
商品などがあったらどなたか教えてください。
私的な事で申し訳ありません。

2 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/21(日) 10:46:54.33 ID:l7zEXqj9

FXがいいと思うよ。

3 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/21(日) 10:56:38.84 ID:HTCjXmH+

年５％位ならまあまあ低リスクの方法あるけど、教えない。自分で考えてね。

4 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/21(日) 11:00:32.92 ID:q7y17Oon

そんな旨い話があったら、こっちが教えてほしいわ……
>>1 は絶対、悪徳な投資商法に引っかかるタイプだな。

とりあえず、地道に働け。
400万円貯めるだけの甲斐性があれば何とかなる。

5 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/21(日) 11:01:21.47 ID:yzjyQFwN

>>2
今の為替の動きみてたら　怖くてできません

>>3
すいませんがよろしくおねがいいたします。

外国の国債とか簡単に購入できたりできますでしょうか？
月々3万ぐらい入ってくれば　その辺のスーパー等の店員でも
なんとかやっていけそうな気がしているのです。
誰かよろしかったらご指導・ご鞭撻をください。

6 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/21(日) 11:06:34.92 ID:FR6b9qIx

自分ではどの程度のリスク商品ならｏｋだと思ってるんだ？

その利回りで満足できないなら元本のほうを増やすことを考える。
現在ある収入とのバランスを考えて計画的にやればそんな難しくない目標だと思うが＞月２万
１０００万あれば年３％程度、もうちょい頑張れば国債だけでもなんとかなる

7 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/21(日) 11:06:49.08 ID:yzjyQFwN

>>4
やはり5％て図々しいのでしょうね。
自分の自己分析としては　私はとにかく石橋を叩いて叩いて叩き割って通れなく
なるぐらいの者と存じています。
この世にある金融商品では国債ぐらいしか低リスクは無いものと心得て
あえて　お知恵を拝借しているつもりです。
もちろん国債すら危ないですけど　そーなれば諦めもつきます。

8 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/21(日) 11:10:40.22 ID:yzjyQFwN

>>6
＞自分ではどの程度のリスク商品ならｏｋだと思ってるんだ？

そーですねぇ　難しい質問ですね。　私はあまり投資についてくわしくないのですが・・
元本10％割れぐらいですかね・・・商品についてはしらないのですが・・
1000万円貯めれればいいのですが　そんな時間が30になる僕にはありません　涙

9 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/21(日) 11:13:08.91 ID:pgcZUz0q

優待ただどりとか公募増資とか売り出しのつなぎ売りとかかな
一般信用がないと逆日歩がやばそうだが
期日が近い額面割れの転換社債のキャッチボールは手数料が高そうだしな・・・
東京と中部のガソリンは意外とさやが小さくて安全そうだけど、どうなんだろ

10 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/21(日) 11:17:34.03 ID:yzjyQFwN

>>9
手数料押さえの為のレバ無しで信用取引はやっています。
今年の株式乱高下でちょっと株はもう危ないかなと・・・

そのガソリンって先物みたいなのがあるのでしょうか？

11 ：　：2006/05/21(日) 11:21:11.50 ID:tZokKTdD

面白いテーマだな。

まずはトリップ付けてコテハンにして、気長に待つ、

そこからかな？

それっぽいのが来たら、俺が挑発して、ぽろっ、と言わせちゃうから。
確率5%くらい。

12 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/21(日) 11:23:10.26 ID:zPLT/c9f

>>9
優待ただ取りは俺もよくやっていますが、過去の制度信用売り残と
逆日歩の関係をマケスピで調べて分析したり、最高料率がついて
手数料差し引いても赤字にならないかどうかを調べたりして銘柄を
絞ってやれば年間で負けることはないですよ。
現物株アホールドよりは地合や個別銘柄の業績変動のリスクに比べれば
かなり限定的なリスク。
500万に対する5%、つまり25万円確実に稼ぐのは優待ただ取りだけでは無理ｗ
資金が遊んでいる期間は他の運用法と組み合わせる必要がある。

13 ：　：2006/05/21(日) 11:23:47.75 ID:tZokKTdD

>>9-10
転換社債で吹いたら空売り

5%も行くかなあ？
結果論では無く、期待値、ってハナシなわけで。
結果としては5%行くだろうけど・・・

14 ：　：2006/05/21(日) 11:25:19.80 ID:tZokKTdD

もう飽きたから、とにかく捨てハン、トリップ付きでやってよ。
ご本人含めてできたら他のヒトも。
めんどくさくて・・・

面白そうなテーマだし。

15 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/21(日) 11:27:23.79 ID:q7y17Oon

結婚すれば何かと金が要りようで、投資どころじゃ無くなると思うんだが。
そこんとこ、どうよ。

16 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/21(日) 11:27:25.79 ID:r3rYM5Oh

５００万を４００万＋１００万に分ける。
４００万でランド債を買い、１００万でFXの口座を開いておく。
ランド急落時にはFXでショートしてヘッジ。

17 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/21(日) 11:28:07.10 ID:pgcZUz0q

>>13
http://quote.nomura.co.jp/nomura/cgi-bin/qsearch.exe?TEMPLATE=nomura_tp_cb_12&KEY1=67019.11&KEY2=T
いや、NECみたいに転換価格超える可能性がほぼ０で額面割れしてて
期日まで１年きってるようなのは国債程度の利回りをうろうろしてるからとおもったけど
手数料が高いから無理か

18 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/21(日) 11:36:46.53 ID:gUyLPUTr

ｱｼﾞｱﾌｫｰｶｽで万全だろ

19 ：くますけ ◆PSKP1CeKGI ：2006/05/21(日) 11:38:00.07 ID:yzjyQFwN

わかりました。　よろしくおねがいします。
付き合って5年になる人がいます。　その子は私より一つ下で
手取り16万ぐらいあります。
自分は今仕事があまりもらえなく8万ぐらいしかありません。
夏になればこの3倍以上は間違いなくあるのですが・・
今のところ株取引きで頑張っているのですが　このところ流石にかなり減ってしまいました。
含みがまだあるうちに　退場しようと思っています。

私が5年ぐらい日雇いみたいな生活をしていたのでとてもとても　ふつーの仕事なんて
ありつけるとは思えなく不安で結婚に踏ん切りがつけません。
結婚して嫁が16万　私が12万ぐらいでその商品から毎月2,3万以上確実に入ってくれれば
そんなにお金に対しての不安で日々過ごすことなく楽しんで生活していければいいと
思ってスレを建てました。　
愚か者ですがよろしくおながいします。

20 ：　：2006/05/21(日) 11:38:36.51 ID:tZokKTdD

>>17
手数料安いとこ探せば、
そおいうのと日経C売りスプレッドの組み合わせをえんえんとがんばれば、
期待値は出そう。
それのまたさきって、意外に可能性小さい気がする。

リスクゼロってはありえないのだから、
ローリスク＆少ない可能性で一発吹いたら回収
ってのは、アリだろう。

21 ：くますけ ◆PSKP1CeKGI ：2006/05/21(日) 11:39:17.45 ID:yzjyQFwN

あ・今のは　11さんに対してのレスです。
いつの間にか他の人からもレスがきていて
ありがたいです。　必ず皆様のレスをきちんと読ませていただきます。

22 ：　：2006/05/21(日) 11:44:27.36 ID:tZokKTdD

あと、先物とか商品系は混ぜる、ってのもテーマらしいよ。スレ主の。
設定として、それはやれる、ってことにしといてよ。＞くま
商品先物と商品カバワラは。

クマさん自体がやりたい方向言ってみてよ。
それをもじった方が面白いヒトも多いだろうから。

23 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/21(日) 11:44:55.00 ID:wehwNt3k

トレードオフって言葉知ってる？

24 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/21(日) 11:50:57.38 ID:5j8sMW9C

年5%で我慢できるなら株でも低リスクで充分稼げます
人間は欲深いですから5%儲かるとそれ以上儲けたくなるので
問題はその欲をしっかり抑えられるかどうかです

25 ：くますけ ◆PSKP1CeKGI ：2006/05/21(日) 11:52:17.77 ID:yzjyQFwN

>>12
彼女が優待好きなんで　よく調べてたら権利落ちのリスクを知って
両建てで　すかいらーく・ジョイフルを獲ろうとしたら
逆日歩で殺されるとこでした。(あんなにつくのかと・・)
去年末はじめて　両建てでキリン麦酒をいただきました。
僕としてはあまり優待は美味しいとはおもえないのですが・・・
リスクが大きいのでは？と。
優待獲りとはほとんど10000円券を12000円だして獲りそうな気がしてて・・・・
ちなみに彼女は優待券の他に配当もきて喜んでいる始末ですorz

26 ：くますけ ◆PSKP1CeKGI ：2006/05/21(日) 11:56:19.55 ID:yzjyQFwN

>>15
そうです。　僕がこんなだから不安で結婚できません。
基本的に資金を増やすという目的ではなく
生活資金の一部の足しになればいいという程度でかんがえています。

投資は怖い。しかし色々な経済の本とか読むとたのしくてたまりません。
さいきんヘッジファンドの活躍を読んでジョージ・ソロス氏の活躍とか
知ったときぞくぞくしてたまりませんでした。
投資っておもしろいですよねぇ。

27 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/21(日) 11:57:46.06 ID:pgcZUz0q

>>10
http://www.investechno.com/html/et/rmg_katsuyo3.php3
そうそう、ガソリン先物
中部と東京に同じものが上場してる
同じものの同じ限月なんで期先は０を中心にいったりきたりしてる
でも、一方はざら場で一方は板寄せなんでタイミングは実際やったことないからわからん

28 ：くますけ ◆PSKP1CeKGI ：2006/05/21(日) 11:59:02.99 ID:yzjyQFwN

すいません。　転換社債のお話がでているのですが
ちょっと今の僕にはむずかしいです。
なんでも勉強してみる気はあるので　今はレスできないですけど
そのままお話してください。

29 ：　：2006/05/21(日) 12:06:06.10 ID:tZokKTdD

お手軽なサヤ取りだと、それだけでサヤは不利な方に変化するから、
このスレでやるのはつらいと思うな。

明々白々な危険が存在する

そおいう方向のがいいような気がする。
ＣＢってのは可能性ありそうだけど、
単体では無理なところも妙味で、ＣＢと明々白々な危険
などの組み合わせになると思う。

危険が少なそうで、隠された大きな危険

ってのはつまらなそう。
その意味では、単純な優待サヤ取りには同感。
個々別の研究労働っぽい。

こおいうテーマの未来として、

現物買って空売りで優待もらう

戦法があったのだろう。
やり始めはまさかそこまで逆日分、ってところだったんだろうが、
有効な戦法ならば、結局、そおいうことになる。
それは最初から避けるべきだろう。
その戦法って個人はもともとつまらない、っぽい。
信用80%受け渡しと税金のサヤ取り、みたいなところもあるのだろうから。
配当の税金が天引かれない（もしくは相殺できる）ような組織とかやり方とかあるんじゃねーの？違うか？

30 ：くますけ ◆PSKP1CeKGI ：2006/05/21(日) 12:10:00.44 ID:yzjyQFwN

ちょ・・・
＞配当の税金が天引かれない（もしくは相殺できる）ような組織とかやり方とかあるんじゃねーの？
そ・それをこの馬鹿チンに教え・・ｒｙ)

31 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/21(日) 12:23:19.24 ID:pgcZUz0q

とりあえず、オリエンタルランドは一般信用売りが使えるから
松井証券で家族五人分ぐらいの口座作れば年２回分の優待券で５万ぐらいもらえるな
ほかにも高島屋とかのデパートの券も金券ショップで売れそうだし
JRとかの電車の券もある程度金になるのもありそう

32 ：　：2006/05/21(日) 12:38:50.80 ID:tZokKTdD

ちょっと考えてみたんだが、公開してもサヤがつまらないくらい
関係の無いものどうし、とか、危険が存在するもの、じゃないと
無理っぽいな。

もしくは逆。
サヤが動きようも無いようなガチガチのつまらないものどうしの組み合わせ。

そこで今まで出たところは、

ＣＢ
内外金利差

お勉強として、海外ＣＢファンドのノーロードでも買って
お勉強してみる？
月曜あたり、俺も1万円くらい買ってみよう。

お勉強も、手口研究に含めよう。
そのうえでリアル手口を書くことにしよう。
その程度やらないと、面白そうなのがぽろっ、ってのも無いだろうから。

ＣＢ
金利（海外）

商品サヤ
オプション売り

まあ、とりあえずリストアップ。
組み合わせになろう。

ソフトバンク債買って、吹いたら禿げ空売り、下げたら日経P売り
とか成立しないの？
そっちは専門じゃ無いのでわからないので。
だいたいソフトバンク債って、売ってるのかどうか知らん。

33 ：くますけ ◆PSKP1CeKGI ：2006/05/21(日) 12:39:37.83 ID:yzjyQFwN

>>31
すいません。　私はイートレなんですけど
今までの皆様からのレスからして
その一般信用売りってのが使えれれば　逆日歩はつかないのですよね？
ごめんなさい　この板でこのレベルの質問をして・・。
僕はキリン麦酒を獲るとき
一円抜きなどあつかましい考えせずに同値撤退をやろうとしてたんですよ
するとなかなか難しい。　なかなか同値撤退するのも難しい値動きでした。
でその晩本当に色々考えた結果

朝一、信用の成り買い＋信用の成り売り＝始値の買い売り
さらに信用買い→現引きー翌日→現渡し　ウマー(・∀・)
と自分としてはかなり　俺って天才？などと思っていたんですよ。
で実際注文していたら　よく覚えてないのですが
イートレから　「あなたのやろうとしてる事は株価操作になる恐れが・・・
それでも発注しますか？」
みたいなことが流れてこわくなって　やめました。
結局なんとか同値撤退できたのですが　優待獲りで一円抜かれたら
馬鹿みたいですもんね。

31さんのように逆日歩つかず　同値撤退がたやすくできるなら
悪い方法でもなさそうですね。

34 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/21(日) 12:41:49.36 ID:pgcZUz0q

社債は一本１億円から取引になる
証券会社間の相対取引だから
アメリカみたいに取引所に上場してないから
転換社債しか事実上取引できない
ソフトバンクはジャンク債扱いで４％ぐらいまではねあがったような
三菱や三洋は１０％近くまでいったけど、３～５％ぐらいまで戻してたはず

35 ：くますけ ◆PSKP1CeKGI ：2006/05/21(日) 12:44:58.67 ID:yzjyQFwN

32さんのご意見。
すごくレベルが高そうなんですけど　興味あります。
勉強して頭つかって稼げるならそれが一番自分にもうれしいです。
せめてオプション取引できるような環境ぐらい作ったほうがいいのかな

36 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/21(日) 12:47:14.27 ID:pgcZUz0q

>>33
そうそう、松井、大和、岩井、カブドットコムで貸し株サービスがあるから
空売りしたい銘柄があればそれを使えば逆日歩がつかない
でも、一般人に株かす余裕がある銘柄はたいして逆日歩つかなそうだけどね
まあ、心理的な安心ぐらいの役割かな
ほかにも東京ドームとか金になりそうなのもあったから
家族名義で口座開けるだけ開いて、サラ金で金を借りて速攻で返せばけっこうな儲けになりそう
恥をすててがめつくいけばそこそこ稼げそう

37 ：くますけ ◆PSKP1CeKGI ：2006/05/21(日) 12:47:30.91 ID:yzjyQFwN

>>34
三菱ってもちろん自動車ですよね？
しかし10％か・・・・魅力あるなぁ
今の俺には夢のようだ
結構CBの意見がでてますねぇ・・・ふーむ

38 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/21(日) 12:54:00.64 ID:pgcZUz0q

>>33
優待とるのに同値撤退って？
同時に空売りと現物買するから同じ値段になるはずだけど

39 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/21(日) 12:55:18.38 ID:pgcZUz0q

ああ、株価操縦の疑いって警告が出たのか
そんなの気にしなくていいのに

40 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/21(日) 13:02:28.41 ID:pgcZUz0q

公募増資のつなぎ売りおいしそうだよね
大和證券とかだと一般信用使えるし、公募増資多いし、あたれば儲けになりそう
ある程度資金があると対面だと事前割り当てで公募株がもらえるらしいよね

41 ：　：2006/05/21(日) 13:03:39.19 ID:tZokKTdD

実はＣＢってやったこと無かったんだけど、
（口座で言うと、コスモ証券持ってるのでやればできるんだけど）
オプション条件付きとオプション条件無し
ってのが違いがわかりにくい。
条件付は相手方がＯＫ出た場合のみ行使できるオプション
無しってのは、いつでも転換行使できるふつうのオプション、って意味なのかな？
だとしたらプレミアムはそっちのが高いことになる。
オプション条項付きは、かなり安い可能性も。
（逆に言えば、高ければ買ってはいけない）

なんか用語がおかしい。
ＣＢ自体がオプション付き債券だと思うんだが？？？

値段一覧はコスモあたりで見てみる。

＞債券1億
アドバイスさんくす。
株券オプションも実際的で無いので、
その類いの選択肢はＣＢ一本、と言うことになる。

42 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/21(日) 13:22:14.43 ID:pgcZUz0q

条件付ってのは株価が行使価格をある一定以上超えたら
会社側がいつでも株式に転換できる条件がついたCBってことで
権利行使事態はいつでもできる
あくまでも会社が借金減らすために行使できるってことで
買った側は関係ない
だいたい１２０％から１３０％ぐらい

43 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/21(日) 13:29:32.35 ID:f7tx0UEs

５％でいいなら、豪債でいい気がするのだが…

44 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/21(日) 13:34:56.30 ID:pgcZUz0q

豪債でいいけど、為替ヘッジがないと心配だよね
内外金利差を利用できればいいが、なんか妙案ない？

45 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/21(日) 13:46:19.85 ID:pgcZUz0q

まあ、とりあえず一般信用が使えれば優待はサラ金で調達してとっととけせばいいね
一般信用売りは大和が一番多いらしいね、まあ、優待は個々でYAHOOで売るなり金券ショップで売るなりするなりすればいいね
http://tadaken.web.infoseek.co.jp/
優待は上でも適当に参考にしてサラ金でも借りて稼げばいいけど
他はさやとりとかオプションとかCbとか、公募増資とかだね
ある程度リスクがあればサラ金で調達ってわけにもいかんしね

46 ：　：2006/05/21(日) 13:47:52.48 ID:tZokKTdD

>>43
豪ドルが下落するリスク。
金利差持続期待ぶんだけ高い水準にあるわけで。

>>42
さんきゅー。
会社側からすると、C売り＆遠いC買い、で切ってるスプレッドモノ
って感じなわけね。
たぶんあんまり、そのぶんまで緻密に反映されてないだろうと予想。
個々の条件を調べるのがめんどっちい、っぽいね。
転換条件とかで逃げを作っていそう。

http://www.03trade.com/market/caution_cb.pdf#search='霆｢謠帷､ｾ蛯ｵ%20荳隕ｧ'

ＣＢ一覧。表示されるかな？

オプション的な魅力、って意味だと、
流動性と権利行使設定に問題あるな。
債券と残置期間はすばらしい。
アウトでたっぷり期間が残っていて、遠いアウトで
安いものを買うべきだろう。
設定時に当たるか、設定後下げ一貫で暴落、とかかな？対象は？

47 ：　：2006/05/21(日) 13:54:11.81 ID:tZokKTdD

日経C売り（さらに遠くをC買いヘッジ）

豪ドルＮＺＤランド、カバワラ
なんか商品先物売り（できたらサヤすべりもの）

日経P買い（少量）

こんなんでどおだ？
全部を適当にまとめてみた。
ＣＢはむつかしいので死ぬ気で安全に5%だ。
一次的に豪ドル暴落すると30%くらい損したり、
日経が一時的に高騰すると47万円くらい損したり、
商品高騰して追証かかったりとかしそうだが。
時間が解決してくれるだろ。

48 ：　：2006/05/21(日) 13:57:50.10 ID:tZokKTdD

さらに追加してごった煮意見の集積としてみた。

日経C売り（さらに遠くをC買いヘッジ）

豪ドルＮＺＤランド米ドル、カバワラ
なんか商品先物売り（できたらサヤすべりもの）
世界ＣＢファンド（ノーロード）

日経P買い（少量）

けっこう意見まとめるのうまいだろ？俺って。（ねんのため言っとくが冗談だ）
やっぱ先物売りはちょっと怖い。
アラビカ売りのキーコーヒー買いとか
中部ガソ売りの昭和シェル買いとかで
多少、ヘッジ気分でなぐさめとしてみたい。
禿げ売りの毛生えクスリ買いでもいいが、それはただの駄洒落でヘッジになっていない。
底抜けヘッジ

49 ：くますけ ◆PSKP1CeKGI ：2006/05/21(日) 13:58:10.78 ID:yzjyQFwN

豪債か・・・為替リスクとかなかったらスワップ金利とかだけでも
レバ利かせれれいいかなと思ったんですが
そーなりゃ誰でもやるだろうだし、
でもなんっか知恵絞ったら5％はいけそうな気がしてきた・・・甘いかな。

>>45
一晩だけでの優待取りなどはサラ金使ってもいいですね。
今年獲るだけ獲ってみるのもいいかも。
金権ショップって八掛けぐらいかな？　調べてみときますね

50 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/21(日) 14:07:18.40 ID:tYhF0mxr

おまいらせいぜい損してくれ

51 ：　：2006/05/21(日) 14:14:53.28 ID:tZokKTdD

さらに小改良してみた。

日経C売り（さらに遠くをC買いヘッジ）

豪ドルＮＺＤランド米ドル、カバワラ
なんか商品先物売り（できたらサヤすべりもの）
世界ＣＢファンド（ノーロード）
サラ金銘柄の底値拾いスイング（もちろんヘタすると底抜け）

日経P買い（少量）

優待で儲けるので無く、優待狙いサラ金使い手口の
浮き分を狙う、と言った方針。
5%安全から離れて来るが・・・

まあ、優待狙い商品狙いが不発ならサラ金は上がる、
サラ金と商品売りのカバードコールだ。
商品が下がればサラ金が儲かる、と言う寸法だ。
4ばんさんお呼びで～す！って感じ。
ウソくさいが。
商品とか優待とサラ金には関連性がある、ってことだ。
っつーか、これから作るんだが。（うそ）

52 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/21(日) 14:17:43.35 ID:7qObB3FW

携帯とプロバイダーのプランをケチれば月に1万くらい、車の維持費が30万/年として月額2万少々、
月2万ならリスクゼロで節約できるんだからそっちのほうが。

53 ：　：2006/05/21(日) 14:19:48.23 ID:tZokKTdD

さらにマジメにまとめてみた

日経C売り（さらに遠くをC買いヘッジ）

豪ドルＮＺＤランド米ドル、カバワラ
商品先物サヤすべり売り＋資源現物会社モノ株買い
世界ＣＢファンド（ノーロード）
サラ金銘柄の底値拾い
優待銘柄現物買い＋貸し株くん売り
ノーローン借り、闇金貸し、金利差抜き→こげつき債務者、限界C売りさせ代行

日経P買い（少量）

54 ：　：2006/05/21(日) 14:28:34.70 ID:tZokKTdD

>>52
いい意見が出たので、さらに集約してみた。

------
日経C売り（さらに遠くをC買いヘッジ）

豪ドルＮＺＤランド米ドル、カバワラ
商品先物サヤすべり売り＋資源現物会社モノ株買い
世界ＣＢファンド（ノーロード）
サラ金銘柄の底値拾い
優待銘柄現物買い＋貸し株くん売り
ノーローン借り、闇金貸し、金利差抜き→こげつき債務者、限界C売りさせリスク転嫁の形で回収

日経P買い（少量）

携帯けちり、プロバイダー解約、（インターネットは会社もしくは友達の家で）
クルマ売り自転車買いのロング＆ショート
放置自転車拾い＆クズ自転車売却のアービトラージ

55 ：　：2006/05/21(日) 14:30:06.80 ID:tZokKTdD

ゴミ拾いゴミ食いの
腹くだし取り

56 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/21(日) 14:34:44.57 ID:pgcZUz0q

携帯電話はあんまり電話しない人はプリペイド式携帯かえばいいね
自分か電話しない仕事でむこうからかかってくるだけの人は
プリペイドに代えるだけど５万ぐらい年に浮くし
車は車検や保険を考えたらとっとと売り払ったほうがはるかに効率的
生命保険とかも若い人は郵便の掛け捨て保険とかのほうがいいし

57 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/21(日) 14:51:57.04 ID:pgcZUz0q

とりあえずリスクがない投資法は
優待タダ取り
公募増資（ごくごくたまに１００件に一軒ぐらい増資をやめるくそ会社がある
　　　　　　それにある程度金があると野村證券は事前割当とかいって増資株をわりあててくれたりするらしい
　　　　　　　それ以外はあたるか外れるかは神のみぞぞしる、あっても数数か）

58 ：　：2006/05/21(日) 14:58:44.03 ID:tZokKTdD

>>57
一理ありますが、ＣＢ新規設定公募を狙った方が現実的な気もします。

------
日経C売り（さらに遠くをC買いヘッジ）

豪ドルＮＺＤランド米ドル、カバワラ
商品先物サヤすべり売り＋資源現物会社モノ株買い
世界ＣＢファンド（ノーロード）
サラ金銘柄の底値拾い
優待銘柄現物買い＋貸し株くん売り
新規公募CB申し込み

日経P買い（少量）

携帯けちり、プロバイダー解約
クルマ売り自転車買い

59 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/21(日) 15:03:47.09 ID:Zkvrt7z0

彼女も金がかかるようなら一時離隔すればコスト押さえられるんじゃ

60 ：　：2006/05/21(日) 15:12:50.11 ID:tZokKTdD

>>59
いや、違います。
彼女も働いており、ご本人よりも収入が良いようです。

必要なのは調教のようです。（正確な相場実行知識）

調教費用は計上すべきでしょう。

61 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/21(日) 15:18:54.55 ID:pgcZUz0q

優待タダとり（一般信用ならほぼ確実に儲けられる、サラ金で借りてとっとと返してオークションか金券ショップに売却）
CBの初値買い（今年と去年で初値を下回ったのは三協・立山HDの１０１．４５のみ、１０２円がだいたいが公募買いになる、あたるか外れるかは神のみぞ知る、まあ貧乏人にはあたらん金持ちに優先的に割り当て）
公募増資、売り出し（対面取引だとたくさん金預けてる人だと事前割当がある、一般信用銘柄なら家族を総動員してとりにいけ、恥とか捨てろ！！恥とか一億たまってから考えろ！！）

62 ：　：2006/05/21(日) 15:19:44.70 ID:tZokKTdD

ただ、>>59の指摘も一理あります。

ちょっと調べてみました。

ttp://blog.shard.jp/sexonani/archives/200604.html

↑このような器具を使って、
交際費、ホテル代、旅行代、等々を節約することは可能だと思います。
必要な初期投資でしょう。

そのうえで、早期に家計同一し、ひもとなって寄りかかることは、
たとえそのようなワルクチが関係者から出たとしても、
効率的家計運用を実施することは、
必要だと思います。

63 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/21(日) 15:20:54.61 ID:6VfvWFjK

基本的に日本で利回り５％でノーリスクはインフレにならないとない。
あれば他の人がやっている。

64 ：　：2006/05/21(日) 15:22:17.24 ID:tZokKTdD

＞家族を総動員

一理あります。

働きが悪いようですので、彼女の送迎（自転車）なども実施し、
夜のバイトも視野に入れるべきです。

65 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/21(日) 15:33:08.60 ID:pgcZUz0q

証券CFD取引ってのもある
株の先物取引、たぶんなにか抜け穴ができるっぽいな
シンガーポール上場だが日本株は東証での取引になる
世界の３千株、債券が取引対象
まあ、個々で抜け道を探してくれ

66 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/21(日) 16:45:35.76 ID:Rjr+QlDM

IPOしかないね

67 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/21(日) 16:52:04.99 ID:xskW47K9

ない

68 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/21(日) 16:53:28.19 ID:jknZLW+Y

IPOは限りなくリスク0だけど俺の場合リターンも0だ

ヲイ

69 ：くますけ ◆PSKP1CeKGI ：2006/05/21(日) 17:03:43.17 ID:yzjyQFwN

ちょっとすいません　眠ってました。
僕は以前ボーダフォンのプリペイドを使ってました。
プリカもコンビニで女子高生と同じように恥ずかしがらずに購入してましたよ。
今では家族割引となるものに　向こうが契約してくれて二人で一万円ぐらいしか
かからないようになっています。
家族間なら一人3000円ぐらいで一ヶ月確実に済みますよ。
以前は友達付き合いも多かったのですが、今ではほとんどしなくなり
ほぼ彼女と自分の家族程度なので少なく済んでいます。

70 ：くますけ ◆PSKP1CeKGI ：2006/05/21(日) 17:10:49.56 ID:yzjyQFwN

>>61
＞恥とか捨てろ！！　
いいお言葉です。　僕は結構捨てて友人からも貧乏男みたいに
思われてます。
車もボロイ軽に乗ってますし。　今唯一の生き甲斐は相場に
なんとか関わっていれることぐらいかなぁと。
自分なんかの人間が微力ながら投資一般や株板にこうやって書き込みできるだけで
なんとゆーか・・・俺の周りは少なくとも皆様みたいな知識や考え方を
持った奴いないし・・たぶん。　

71 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/21(日) 18:29:33.13 ID:RANu8PhA

>>1

72 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/21(日) 18:41:48.72 ID:XDDdPkyB

かなりポピュラーでノーリスクの運用方法として、
百貨店友の会の積み立てがあります。
簡単に言うと、例えば毎月1万円積み立てると、1年後には13万円（利回り8.33％）の
商品券が貰えるというもの。
例：伊勢丹http://www.isetan.co.jp/icm2/jsp/isetan/group/clover/clover_1.jsp
「ご利用の際には､会員証をご携帯ください。」となっているので転売は難しそうです。
いくら利回りがよくても、そもそもデパートで買うのは割高というご意見もあるでしょうが、
本業が営業職でお歳暮や土産を経費で落とせるような人は、支払いは商品券で賄い、
領収書を出してもらえば、現金化が可能となります。

73 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/21(日) 19:12:39.79 ID:JHS9/tis

私の親が老齢で貯金は500くらい持っているのですが、
このスレタイ通りリスクはゼロに近く年利5%くらいで年金の足しになるものを探しています。
運用というか、手続きは私がすると思うので今後とも参考にさせていただきます

74 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/21(日) 19:16:30.31 ID:Rjr+QlDM

そんな蟲のいいものねーよ

75 ：くますけ ◆PSKP1CeKGI ：2006/05/21(日) 19:32:25.14 ID:yzjyQFwN

>>72
転売できないのが残念ですが　利回りとしてはかなりのクラスですね

>>73
ここの皆さんすごい　色々考えてくれてるのできっと親御さんに合った
スタイルが見つかるかもしれませんね。

>>74
おっしゃる通りです。　でもリスクは限りなく0だといいなぁ
という考えでご理解していただけたらと願います。
元本割れももちろん覚悟はしています。　

76 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/21(日) 20:09:18.51 ID:LGl3TgjT

５２、５４、６１、７０は良い意見。
月２万円であれば、節約出来る。
節約に勝るものはない。
それか、その位なら、月に２日間だけ、日払いの肉体労働を余分にしたらよい。
投資で変に頭使うより　楽かもよ。

77 ：くますけ ◆PSKP1CeKGI ：2006/05/21(日) 20:16:12.27 ID:yzjyQFwN

うむ。　とりあえず基本的に節約をもっと見直そうと思います。
そういえば山田真哉さんの　本を読んで最も手っ取り早い方法は
収入のアップより支出の削減だ　というのがありましたし。
月々2万円の節約を利回りと捉えてみる考えも　このスレには
いいかもしれませんね。
少し将来に希望が持ててきました。

78 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/21(日) 20:16:37.94 ID:X4m7c+wR

若くてきっちり働いているなら、確定拠出年金で年５％は
余裕でいけるような。

控除分を考慮した場合だけど。流動性リスクと制度変更リスク
を取る必要があるからダメ？

79 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/21(日) 20:21:40.65 ID:dt/PqAEh

節約が基本はわかってるから、そういう突っ込みは止めましょうや。
資金を安全にどう運用するかが提議されてるのであって、節約の方法では無いはず。
面白いし、意外と目から鱗の案が出るかもしれないから期待大

80 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/21(日) 20:41:11.23 ID:TqmE2U4d

うーん、無駄な費用を節約することは当然だと思うが、
漏れは日々自由に使う金が欲しいというのも投資の動機だからなあ。

ぶっちゃけ何億とか何千万とかを目指しているわけでなし、
月に数万程度ゲインできればいいのよ。

それがすでに種1000万に対して5％以上の利回りを求めていることになるんだけど。

というわけで、今後のｽﾚの伸びに期待してまつ。

81 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/21(日) 20:50:40.98 ID:1xnO2kbZ

ここの連中は手段と目的の違いがわからなくなってるようだね
何で節約の話になってるんだか

82 ：くますけ ◆PSKP1CeKGI ：2006/05/21(日) 21:09:26.42 ID:yzjyQFwN

色々ご指摘ありますね。
節約の大切さを改めて思い返したのはいいことだと思っています。
それにやろうと思っています。
が、もちろん　節約の方に力をいれて日々の暮らしをつまらなくするのは残念ですからね。
お気軽にできるような事はやるつもりです。

皆様からお叱りをうけるかもしれませんが、僕の夢は
結婚して、子供が生まれ、お金のことで苦労せず仕事もそこそこで
家族とたまにの旅行・外食等で人並みに生活していけたらいいなぁ～と。
もちろん僕に人並みの収入があればいいんですけど　それに対しての
自信がないので皆様にお聞きしています。
大変図々しいのはわかっているのですが　色々お聞きしたいです。

83 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/21(日) 21:18:23.29 ID:dt/PqAEh

>>82
そうですね、この不安定な時代を安心して生活できるように頭を使うのはいいことです。
節約も重要ですが、資産を上手に運用する方法を模索しましょう
あなたの丁寧なレスにも好感が持てます、良スレとして期待します。

84 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/21(日) 21:36:51.00 ID:LGl3TgjT

>>61 ＣＢの初値割れは、多数ある。鳥取銀行なんてのはひどかった。
　　　最近のミニバブルがなければ、全員泣いていた　
　　　と思いますが？違ったかな?　　

　　　話題から　それて　スマソ

85 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/22(月) 00:42:57.36 ID:/9bKfsox

円高進行のいまで、ニュージランドドル預金が一番お手軽安全では？
円は長期でみれば円安でしょ。
元本塩漬けでいいんなら金利だけ毎月か四半期おきに受け取れる外貨預金を
探せばみつかるんじゃないの？

86 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/22(月) 00:59:35.09 ID:P7YjJOEg

て言うか、３億を、２％で回せば良い

87 ：Angeles ◆AngelesR/2 ：2006/05/22(月) 01:05:37.34 ID:hnIKSHDk

８９７９：スターツプロシードがいいかも。値動きがあまりなく、利回りも５％を超える。

88 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/22(月) 01:12:27.37 ID:ztaAdsjV

>>85
＞円は長期でみれば円安でしょ。

そこの根拠は。一番重要なところだよ。

89 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/22(月) 01:17:43.85 ID:zqj7jQkL

>>1

個人的のその資産であれば５％のリターンの方法を考える時間を費やすより
２０～２５万を稼ぐのに時間を費やした方で良いですよ。
対時間効果が無駄

> 今年で30歳なります。
> 今まで2社倒産して　それからは日雇い・派遣社員になりながら
> 日々を過ごしていましたが　どうやら結婚を考える時期になり

学ぼうとする姿勢は良いと思うのですが
もっと他に勉強すべきことがあると思います。

リスクを減らして年５％リターンには
>>1さんが考えているより、それはそれは日々の勉強が必要になります。
２０～２５万程度の稼ぐ努力では成し得ないです。

冷たい言い方で申し訳ないです。

90 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/22(月) 01:34:00.79 ID:1lGKKw+R

俺もそう思う。
子供とか考えてるならもっと普通に稼いだ方がいいよ。

91 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/22(月) 01:43:23.44 ID:oc+qV28o

オプションの売りはどう？
月末にちょろっと売り建てるだけ。欲張らなければ、400万の元手で毎月15から20万は取れるよ。

92 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/22(月) 02:44:04.19 ID:vigo5sOT

>>91
年５０パーだって？　そんなにちょろいなら君がやりなよ。

93 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/22(月) 03:00:58.72 ID:DIr9dBFO

めちゃ物価安い国へ逝く

94 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/22(月) 07:34:09.69 ID:3T629MFN

天国へ逝く

95 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/22(月) 08:04:40.86 ID:lDPJjFXG

年5％の配当株を買う

96 ：91：2006/05/22(月) 08:12:54.87 ID:oc+qV28o

やってるから言ってるのに…

97 ：　：2006/05/22(月) 08:50:56.39 ID:O0pdRSrt

>>72
百貨店友の会、採用です。
＞オプション売り
からめます
＞節約
いいです。
＞バイト
いいです。
＞収入増大作戦
真剣に取り組むべきです。

------
500の5%の手口

日経C売り（さらに遠くをC買いヘッジ）

豪ドルＮＺＤランド米ドル、カバワラ
商品先物サヤすべり売り＋資源現物会社モノ株買い
世界ＣＢファンド（ノーロード）
サラ金銘柄の底値拾い
優待銘柄現物買い＋貸し株くん売り
新規公募CB申し込み
百貨店友の会※主力

※とうぜん絞ることになります

日経P買い（少量）

節約、バイト、給料増大
--------

考えたのですが、

インフレは考慮に入れる。インフレ5%なら、約10%が目標となる。

半年くらい研究する、等、自己教育は必要。
これは資金が小さくても大きくても、そうなるとは思いますが・・・

まあ、趣味ですね。完全に。

98 ：　：2006/05/22(月) 09:21:47.37 ID:O0pdRSrt

>>87
監視に入れました。（めたらやったら、って気がしますが・・・）

世界ＣＢのノーロードファンド、
ＪＰＭ-ＪPMグローバル・ＣＢ・オープン’９５

ってのを1単位1万円くらい今日引けで買います。
勉強用です。

現実的な対象としては、最優先の研究課題は、
百貨店友の会
となります。
調べてみようと思いますが、近い百貨店を探した方がいいものかどうか？
ちょいと研究ですね。

99 ：くますけ ◆PSKP1CeKGI ：2006/05/22(月) 10:23:39.15 ID:XFS8ZOMe

おはようございます。
たくさんのレスがついててありがたいです。

>>89
おっしゃるのもその通りだとおもいます。　自分も一生懸命就職活動等を
した結果今に至っております。　本当に本当にいざとなったら　どんなに
きつくて汚い仕事でも頑張っていこと思っている次第なので　今は
このスレの趣旨に沿って見守っていただけたらうれしい次第です。

>>91
あのう　そんなにパフォーマンスなくても(あればあるほどうれしいのですが・・)
いいのですがよろしかったらお話きかせてください。
それほどのリターンがあればかなりの　リスクがありそうなんですが・・・
その五分の一のリターン狙いぐらいの　リスクでいいんですが・・・

>>97
昨日からありがとうございます。
しかも良さげな　手法をまとめてくださってありがたいです。
自分より相当なレベルの方みたいなので
後々ゆっくり理論等聞かせてください。

8979　スターツプロシード
どんな会社だろうかと　四季報を探ってもそのコードだけなかった・・・と思ったら
末頁の方にありました。
不動産投資法人みたいですね。　配当利回りが5.27％と破格！！
魅力ありすぎです。　問題は株価の推移なんですが
この辺の将来性など吟味してみたいと思っています。

100 ：　：2006/05/22(月) 10:51:00.19 ID:O0pdRSrt

ワタシもスターツは好みですが、
なにごともおいしいハナシは無く、
あくまで今、低水準だからAngelesさんも推薦したのだと思います。
ワタシは191000円で待ってます。
無ければあきらめ。
5%かすかすだから、下がったらそのぶんは5%を割りますよ。
PBRに換算すると1.たぶんいくつかだから、
もろてをあげてＯＫ、と言うほどの水準では無いと思います。

他のＲＥＩＴじゃ無くてそれを推薦したところに、
今や買える水準のＲＥＩＴが少ないとも、感じ取れます。

101 ：　：2006/05/22(月) 10:52:28.92 ID:O0pdRSrt

主旨から言うと、500の5の低リスクにはぎりぎりくらいですよ。
低リスクの方が。
何か他と組み合わせて、初めて、って感じです。

ただ、推奨はいいと思います。
くますけさんが、ちょっと安易すぎ。

102 ：くますけ ◆PSKP1CeKGI ：2006/05/22(月) 10:57:15.74 ID:XFS8ZOMe

なるほど・・・組み合わせてって考えかたいいですね。
うまくポートフォリオを組み合わせたら面白そう

103 ：　：2006/05/22(月) 11:01:11.46 ID:O0pdRSrt

スターツＲＥＩＴは何かと組み合わせましょう。

インフレぎみで有利になる証券だろうから、
その逆もにらむわけです。

これは趣味であって、バイトと仕事のが優先ですからね。
いちおうツネにスレの流れに沿いますから。俺は。

104 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/22(月) 11:18:06.09 ID:00gOX9Se

もちろん単一商品のはなしでは無いでしょう？
○○を仕込んで、ヘッジに○○を仕込む。
それで結果的に年率○%前後を確保できるて感じでしょ？
あまり5%に拘らずに情報が欲しいです。

105 ：91（長文スマン）：2006/05/22(月) 11:55:24.98 ID:oc+qV28o

俺が月末以降と言ってるのは、月末以降はオプションの価値が下がりやすいから（シータが働く）。
俺は2月からオプションの売りやってる。オプション用の種銭は300だったけど、パフォーマンスいいから400にした。2月15万・3月10万・4月15万・5月25万って推移で儲かった。今月は今んとこ30万売ってる。あと15～20位売りたい。
コツは遠めのオプションを売ること。今だったら、コールで180や175・プットで150や145。
具体的には、明日か明後日に日経が16500位になったらコールの180か175を売る（180なら10円以上、175なら35円以上）って感じ。
1つだけ気を付けないといけないのは、ロスカットはきちんと出来ないと駄目。3月はロスカット出来なかった香具師は死んだはず。
こんな感じ、長文スマン。

106 ：くますけ ◆PSKP1CeKGI ：2006/05/22(月) 12:24:36.29 ID:XFS8ZOMe

>>104
そうですね。　ごもっともな意見だと思います。
単一商品よりも　数品仕込んだほうがリスク少なく済みそう。

>>91
長文でもいいですよ。　キチンと読ませていただいてます。

107 ：くますけ ◆PSKP1CeKGI ：2006/05/22(月) 15:10:39.84 ID:XFS8ZOMe

今の株相場は極悪相場ですね・・・リスクが恐ろしくたかい
orz

108 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/22(月) 18:54:11.17 ID:TpdXC576

オプション売りで数十円とるために５００円のリスク取るのは・・・・
９９％勝てるだろうけど、１％に当たると怖いよな

109 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/22(月) 20:02:08.67 ID:NkgKB5Ow

>>108
オプション取引を組み合わせるとかなり安全にリターンが取れそうですね
真剣にオプション取引の勉強を始めましたが、株だけやってる頭だと
かなり理解に時間がかかりそうです

110 ：Angeles ◆AngelesR/2 ：2006/05/22(月) 21:35:49.47 ID:hnIKSHDk

「ローリスクで５％」は私も興味がありますね。
私は今しがないサラリーマンをしておりますが、仕事をやめてのんびり暮らしたいな、と最近考えるようになりました。
今はまだ独身だし、今あるお金を５％で回すことができたら、タイ当たりに住めば６５才（年金が当たる歳）まで食いつなげるかなぁと。
それを夢見ていろいろ試行錯誤しているところです。なかなか仕事を辞める踏ん切りをつけるのは難しいですが。
で、日本のリートと香港Ｈ株を中心に分散投資しています。できるだけ利回りにこだわって。

>>87でスターツを挙げたのは、リートの中でも利回りが一番高いこと、そして値動きが少ないので大損する可能性は低いかなと。案外単純な理由です。

111 ：Angeles ◆AngelesR/2 ：2006/05/22(月) 21:36:14.59 ID:hnIKSHDk

あと、リートと比べたら少しリスクは高いですが、中国株はどうですか？
ここのところ中国の経済成長率は年８～９％で推移していますから、その波に乗れるような業種で。

例を挙げれば、中国ではマイカーブームで年々自動車の数が増えています。
となれば、経済成長の高い地域（上海・深センあたり）の高速道路の株を買っておけば無難かなと思います。
（マイカーブーム→自動車メーカーという考え方もありますが、メーカー間の競争が激しいためリスク大。）

112 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/22(月) 21:54:34.83 ID:TpdXC576

中国株は配当が１０％あるのもあるとかいうよね
結構配当志向が高いとか
でも、A株、B株とかいろいろ複雑そう

113 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/22(月) 22:24:56.08 ID:53ExKejS

すべてガイシュツだが
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1145622217/
このスレの住人になる

手数料無料枠内で優良銘柄でアノマリーがある銘柄
（シーズナル、優待）をちびちび売買

SQ一週間前に吹いた遠くのオプションを逆張りで売っていく
プット売りはひょっとしたらひょっとすれば逝ける（911とか）

http://tadaken.web.infoseek.co.jp/index.html
タダ鳥実践

http://www.geocities.jp/yuunagi_dan/index.html
ここも優良サイト。

114 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/22(月) 22:31:54.88 ID:SVYHohBX

自分自身は取り替えがきかないが
嫁さん（彼女）は取り替えがきく。
働き者で高収入、節約家の女と取り替えたら。

115 ：91：2006/05/22(月) 23:14:37.27 ID:oc+qV28o

＞108 スプレットを組むと、とても安心ですよね。何よりも精神的に楽。その分リターンがイマイチになるのが唯一の難点なんだが。
ちょっと前までは俺もスプレット信者だった。今はシータ信者w
＞113 お、かっこいい！今みたいな超動く相場はオプ買いいいですよね。今の値動きがSQちょい前だと、5円6円の物が10倍とかになりますよね。それもオプションの魅力だ。

116 ：91：2006/05/22(月) 23:16:39.37 ID:oc+qV28o

113さんごめんなさい、俺勘違いしてレスしちゃった。

117 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/22(月) 23:21:32.26 ID:TpdXC576

三菱UFJFGが売り出しするんかいな
コスモや東洋にまで回るのを見るとかなり大型売出になるみたいだね
約５千億規模か、一般信用が使えるから
４００万あれば一株買えるからつなぎ売りしてみては

118 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/22(月) 23:34:35.89 ID:xsMiTYki

高配当中国株（香港ドル建て）を買って、為替リスクは
FXにて対円で香港ドル売りでヘッジするというのもよいと思う。
スワップ分を吸収して高配当を享受できるのならばそれもありかと。
株価下落リスクはあるが、ドルコスト平均法でヘッジ。

119 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/23(火) 00:12:54.44 ID:54umrumw

目指せ1000万！激走、FX Grand Prix！！
http://fx-logarllo-victory.seesaa.net/

バーチャルFX
http://www.virtualfx.jp/?rk=01000sgr000tty

もなみの外貨投資日記
http://ameblo.jp/gogodobato/

FXで参考になりそうなサイトを貼っておいた

お得なFX業者の紹介もある。

120 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/23(火) 00:38:19.97 ID:54umrumw

FXははっきし言って通貨の先物だ。

もしオプションをやるなら為替のeワラントがお勧め。
つまり、FXの損失をeワラントでヘッジする形になる。

とにかく、かなりおいしいよ。

121 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/23(火) 00:50:33.03 ID:54umrumw

外国為替取引をはじめてみよう！：サイト比較[CAガイド]
http://www.ca-guide.jp/money/0501002.html?cd=g

このサイトも中々良いよ。

122 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/23(火) 01:14:37.64 ID:EL093oY8

>>97 百貨店友の会商品券は、結構、使用範囲が狭くい。たとえば百貨店の中の旅行コーナ
では、使えないとか。あとおつりも出ないんだっけ。
なら、百貨店共通商品券を使って、まわす方法があります。
まず、金券屋で500円のを490円で20枚get　9800円也
一円の商品を買って499円お釣りをもらう。それを20回繰り返す。
9円*20=180円のもうけと1円の商品が20個てもとに。
で、9800円でまた共通商品券購入。これを365日繰り返す。
すると180円*365=65700円　　なんと670.4％
これは単利で計算なので、複利つまりもうけた180円を商品券購入の回せば更にパフォーマンスは向上する。
百貨店で1円の商品はありますよ。お探しください。

123 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/23(火) 01:20:31.16 ID:xHpQgm4e

不動産はどうでしょうか。

500万円未満で表面利回り10％以上のものが結構あります。
http://www.kenbiya.com/list/p2=700/t=1/n=5

売り急いでいる物件は100万円くらい値引き
してくれますので、根気よく値切って。

管理費や諸費用などを除いても、月4～5万円
残せれば、税引き後で月3万円残せます。

ただ空室が天敵ですので、土地勘のあるエリアで、
立地にこだわって探すと吉だと思います。
自宅から30分以内とか、勤務先から30分以内とか。。

今から（5月から）探せば、9月の中間決算期に間に合います。
決算期は営業マンも成績を意識するので、
値引きを引き出しやすいです

124 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/23(火) 01:24:38.44 ID:38F5qWrV

>>1
今、派遣社員なんでしょ？
株に時間を費やすよりも、まともな職に就けるように努力しなさい。

125 ：るる先生 ◆YZkMBoedWE ：2006/05/23(火) 02:55:53.63 ID:qJq4pNSf

るる先生も>>1さんよりも石橋を叩いて叩いての人(〃▽〃)
このすれちょー参考になります](エ)￣)
でも投資はいつまでたっても素人だから公募とかΣ(〃▽〃；)
ちなみに、スターツとか初めて知りました(〃▽〃)

でも、るる先生的には、REITは問題外
当然、菱和ライフとかが出してる新築ワンルームとかも明らかにぼったくって(´･д･`) ﾔﾀﾞ
百貨店は見るだけの人だから行っても１０万も使わないからΣ(´□｀;)ハゥ
FXのスワップや外債の高金利って所詮為替リスクの調整だから(￣ヘ￣)ウーン
でも今の国策はゼロ金利政策だし、国策に逆らわず多少外貨は持ってるんだけど。。。

だから、若干リスクがあっても確実なのは優待株とか配当株を安値で買って放置
とか、優待ただ取りとかってのがお手軽なのかにゃ。
優待ただ取りさんのためにジョインベスト証券とかも出来たよ～

でも、株のでーとれって楽しすぎるから困るにゃ・・・(￣￣;) うーん
休みの日は松井の１０万円以下でインボいじったりとかして遊んでるんだけど。。。
それ以上は怖いにゃ(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ

でも、るる先生的には今の株価は高そうで買い増しも出来ないから株はちょっとお休み気味*o_ _)oバタッ
今は一時的に低レバＦＸと余剰資金（低レバのＦＸを高レバにしただけ☆ヽ(o_ _)oポテッ）で優待ただ取りを実験中かな？
今のとこ円高で☆ヽ(o_ _)oポテッです。。。
最近は競売で中古マンション買ってのお勉強とかしてるんだけど。。。
競売とかってヤクザさんがいっぱい出てきそうで((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
で踏み切れない印象(*/∇＼*)キャ
どっかに安全で、楽しい、競売スレって無いのかにゃ？

テクテク・・・o(゜ー゜o)。。。。3

126 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/23(火) 03:21:32.63 ID:kBN6enXY

オプの売りは下手したら一発で樹海だから、注意しないと

127 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/23(火) 08:56:42.52 ID:0FZTGwRA

競売は最近やくざとかは、そんなに気にしなくていいけどプロでもあまり旨みのあるの探すのは難しい。
あくまで転売目的、二倍近い利益率で保険で賃貸の感じだけど。

年率５％とかなら大して難しくないかもしれないけど、諸経費やランニングコスト、減価償却等ちゃんと計算しないと赤でるよ。

128 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/23(火) 13:49:08.85 ID:gDtKEWa2

>>120
すいません、もう少し詳しくお願いできますか。
ＦＸもカバワラも解ります、どんな感じで仕込んでおられますか？

129 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/23(火) 18:29:08.40 ID:YjWqh9bT

>>125
るる先生は優待大好き♪
1 ：るる先生 ◆YZkMBoedWE ：04/06/09 22:22 ID:dL4xKgcB
はじめまして、るる先生です♪

単独すれ失礼しちゃいます
るる先生から親愛なる２ちゃの方々に宣言しちゃいます

るる先生は優待大好き
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
このスレが落ちて以降もたまにどこかで見掛けたけど、
るる先生はまた自スレ立てないの？わりとファンだったんだけどｗ

130 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/23(火) 20:07:09.42 ID:YjWqh9bT

>>くますけ ◆PSKP1CeKGI

スレ違いかもしれんが、丸山晴美さんの節約術とか研究してる？
丸山のサイトhttp://www.maruyama-harumi.com/
丸山スレ（ドケチ板）http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1088238675/l100

あと、年５％の投資法としては、西友株1,000株（時価で25万程度）を安いところで買うか、
権利日に両建てで優待の権利を取る。優待カード(セゾンカード。請求時５％割引）が送られて
くるので、西友が近くにあって、日用品の殆どをそこで買えば、購入分については実質的に
５％の利回りで回ることになる。
本についても図書カードが3％引きで金券ショップで手に入るのでそれを利用すれば、
３％の利回り。
結構馬鹿にならんもんだよ。この手法。

131 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/23(火) 21:12:31.07 ID:vzeUoKKO

マンション買えばいいんじゃないの

132 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/23(火) 21:21:56.88 ID:YjWqh9bT

>>131
流動性リスク、空き室リスクなどリスクあり過ぎ。
不動産の目利きが見てももう美味しい物件は殆どないらしい。
1億あって、500万を中古マンションに回すというのならまだ分かるが
500万の資金しかないのにマンション買うなんてあり得ないだろｗ

133 ：くますけ ◆PSKP1CeKGI ：2006/05/23(火) 21:47:15.95 ID:FBHGMC6Q

すいません　今日は仕事でした。　明日は残念ながら仕事は無いので
ゆっくり読ませていただきます。
皆様いつもありがとうございます。

134 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/23(火) 22:02:24.03 ID:aa2M1Olx

NZドル円ロングをレバ10倍くらいでする
金利が7%もあるのでスワップがアホみたいに貰える
スワップ分はできれば後述の逃亡資金のため隠し口座等で積み立て
なのでスワップを毎月受け取りできるFXを選ぶこと
そして一番のポイントだが損が出ても決済は絶対しない
どーしょーもなくなってMCが掛かったら国内のサラ金等で借金して全力で追いロング
でさらにNZ安にふれて借金がこれ以上できなくなったら
NZで海外の銀行へ払い出し、夜逃げをする
さらに全ての財産を日本から引き上げ借金鳥から逃げNZへ
でそのNZと資産で死ぬまで暮らす

資産がマイナスもしくはゼロ付近になるという意味で負けはないが日本に戻れなくなるリスクあり
これは日本のサラ金といえど1000万以内の借金はわざわざ海外まで取立てに着ない事を利用
億超えるとこの手法は使えないかも

135 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/23(火) 22:59:46.59 ID:eIkG/+JX

単純にグローバルソブリンオープンはどうなんでしょうか？
（４０円×１２月分）/8000円＝６％の利回りです。
ドルだけでなく、欧州にも投資しているから安心！！

136 ：くますけ ◆PSKP1CeKGI ：2006/05/23(火) 23:07:42.64 ID:FBHGMC6Q

すいません。　オプション取引をもっとくわしく勉強したいのですが
最もわかりやすいサイト等がありましたら　教えてください。
権利をお金で買って　その後は権利を行使するかしないかは
自分の判断でできるのですよね？

>>108
さんのレスで1％にあたると怖いってありますがそれは　権利代金がパーに
なるとの考え方でいいでしょうか？

>>111
中国株の中でも高速道路ってあるのですね。　もしソレが独占企業ならば
すごい魅力だなぁ

>>113
おもしろいスレですね。　少しづつ観ていきます。

137 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/23(火) 23:15:39.80 ID:yshTV8qU

松井の一般信用があって、優待でおいしいのは、やはりオリエンタルランドか
http://www.tickety.jp/kaitorikakaku.html
ディズニーのチケットが５千円だ、人気あるんだな
一日で利回り１％近いのはおいしいね、年２回あるからそれだけで２％

次がすかいらーく、1,000株以上優待食事券(500円券)を半期ごとに24枚だから
一年で２万四千円、上のサイトだと額面の８６％だから約１万円で利回り０．５％×２ぐらいか
権利確定月が6月末日・12月末日

JRとかもおいしいけど、オリエンタルランドと権利確定月がかぶるからあまりうまみはないね
一般信用が使えるからリスク０だし、意外と５％ぐらいは簡単なのでは？
他にもうまみはすくないけど、そこそこ稼げるのありそう

138 ：くますけ ◆PSKP1CeKGI ：2006/05/23(火) 23:16:04.13 ID:FBHGMC6Q

>>123
笑わないでくださいね。　私も去年の上昇相場の時
ある程度のたくさんのお金が貯まったら
不動産投資→アパート経営とかできたらなぁ・・・とか
思っていました。　　　地震がおきた被災地などに緊急の簡易住宅が
あるじゃないですか。そーゆーのをたくさん建てて、外見はわるいですが
中は綺麗に・・それで地域のアパート家賃より一万円は安くして・・・
など思っていました。

興味はあるのですが・・・

139 ：くますけ ◆PSKP1CeKGI ：2006/05/23(火) 23:25:43.08 ID:FBHGMC6Q

やはりまずできる事・・やらなければならない事は一般信用口座開設ですね。

140 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/23(火) 23:37:33.77 ID:22LRzSH3

>>139
一般信用で売り建てれば美味しいと考える奴が多すぎて、
権利確定日近くになると売り禁になることがしばしばｗ
世の中そんなに甘いもんじゃない。
松井は今まで手数料が割高だったからこれ位で収まっているだけで、
これからは一般信用で売る奴続出で優待の旨味がある銘柄は売りたいときに
売れなくなると思われｗ

141 ：くますけ ◆PSKP1CeKGI ：2006/05/24(水) 00:04:44.80 ID:MpiS8NnV

>>140
なるほど・・売り禁とかあるんですか・・
それじゃ　きちんと逆日歩がつかない比率ので選ぶのがいいですね。
当日になると　あやしいかも？って銘柄もやめときます。

142 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/24(水) 00:09:18.95 ID:XzObzdlj

大和のほうがまだ大丈夫そうだな手数料高いから
ここで相談すればするほど優待以外でも自分の取り分が減るんじゃないかｗｗ？

143 ：くますけ ◆PSKP1CeKGI ：2006/05/24(水) 00:14:00.90 ID:MpiS8NnV

>>142
ハハハ・・・そんな事考えていませんよｗｗ
スレ建てたとき　こんなに相談のってくれるとは思ってなかったから
うれしいです。　いいアイデアどんどんでて　他の人も活用してくれたらうれしいです。

144 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/24(水) 00:19:26.68 ID:6i8UixH0

>>138
なかなかユニークなアイデアですね（笑）
土地が安く手に入ればそれもアリかも。。。

>>132
「目利きが見て美味しい物件」は転売しても利益が
出せるくらい、安全域のある物件（利回り１２～１５％）
を指しているものと思います、
確かにそのくらい割安な物件はなかなかないですよね。。。

>>1 さんが求めるような、手取りで年利5％程度の
物件であれば、現金買いなら可能ですよ！

145 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/24(水) 00:37:25.32 ID:ShJKUupY

>>144
賃料収入に掛かる税金、固定資産税、管理費、メンテナンス費用
など諸々差っぴいて実質年利回りで5％以上で、しかも空き室リスクが
殆どない好条件物件が簡単に一般投資家向けに出てくると思う？
現実は甘くないよ。販売業者はメリットばかり強調するだろうが、
買う側は相当な知識を持ってないと、とんでもない物件を掴まされる
可能性がある。
まして、殆ど全財産をその物件につぎ込むなんて愚の骨頂。
万が一ダメな物件を掴まされても損切りできるくらい余裕のある人
なら買っても良いと思うがねｗ

146 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/24(水) 00:56:07.38 ID:UFNw2RLh

不動産は止めた方が良い。
不動産の利回りで儲けるには「土地の価値が右肩上がりで上昇する」が前提です。
現状、数千万円くらいの物件で右肩上がりのものは当然に先に買われています。

家賃で不労所得を得ようとする発想は貧乏人が最初に考える投資方法ですｗ

147 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/24(水) 01:02:39.60 ID:UFNw2RLh

貧乏人が考える「自分でも出来そうな金持ちになる方法」

　１．アパートや投資用マンション（～３０００万）の家賃収入でローン返済＆不労所得ｳﾏｰ
　２．５００万～１０００万で小さな飲食業を始める
　３．安全な投資方法で年５％～の利回りを狙う　←　このスレですがｗ

つまり、これらの方法は皆が考えることなので成功率は低いです。
美味しい話しのパイの大きさには限られているため。

「３」については勉強すれば良い方法があると思います。

148 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/24(水) 01:07:55.10 ID:ShJKUupY

不動産に精通していて、一等地に丸ごと一棟ビルを建てられるような
資産家なら、不動産投資も悪くないね。
でもこのレベルだとプロｗ

149 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/24(水) 01:14:22.76 ID:ShJKUupY

>>147
俺の知人で脱サラしてその１と２を同時にやって、借金に首が回らなくなって
自殺した人がいます。
飲食店は日銭商売だし、ちょっと料理の腕に自信があったりすると安易に手を出し
てしまうんですね。
外食産業は超過当競争で並の発想力とサービスでは中長期に渡って生き残るのが
難しいのに、開業してしまう人は大概甘く考えている。
昨日のカンブリア宮殿に出ていたワタミの社長のように成功する人は稀で、
一日20時間労働しても夢を実現するという強い意思とバイタリティがないと
無理でしょう。実際、ここまで覚悟して脱サラする人は少ないようですｗ

150 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/24(水) 01:46:45.28 ID:UFNw2RLh

「１」はバブル時代のリーマンで手を出した人も多いです。

投資用マンション、庭付き住宅などをローンで購入して
家賃でローンを返済しながら～　など計画して失敗する人が多数。

「３」について詳細に説明すると
国際優良、高格付け、高利回りなどを謳う投資信託を指しますｗ

投資に慣れてない人が安全な投資先を好む傾向がありますが
それは間違った投資方法です。

　「もしかして投資金額がゼロになるかも知れない。安全な投資先が良い」

の心理を利用した詐欺商品と思ったほうが良いです。

投資の選択の基準は「リターンの期待値」で判断すべき。

酔っ払っているので語ってみましたｗ
皆、がんがれ！

151 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/24(水) 01:54:03.11 ID:UFNw2RLh

そうそう
スレタイにある「リスク限りなく0」は間違った投資思考です。

リスクがどれだけ高くても、それは問題ではありません。
期待値リターンがそれを上回る投資先を
複数に分散投資する方法が「安全な」投資方法として正しいです。

リスクがゼロに見える投資先は必ずリターンが低いです。
実際はゼロに近いリスクの投資先も
期待値リターンだとマイナスになる場合は多いです。

152 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/24(水) 02:10:25.21 ID:rrQTDV6w

スレタイの年５％って、実質金利のことだよね？
このままデフレ脱却してインフレ率が上がっていけば、名目金利で年５％なんて超簡単だし。

外貨の高金利は確かに魅力的だけど、あれは高いインフレ率の裏返しだから過信はいかんよ。

153 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/24(水) 02:49:13.19 ID:O1ahbMFU

>>1
そもそも、リスク０で年５％以上なんて旨い話があったら人に教えるわけネーだろｗｗｗｗｗｗｗ
お前以外の人間も会社もみんな旨い話を探してるよ。
金稼ぎたかったら自分でどうにかしろ。

154 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/24(水) 03:48:42.43 ID:/nj/Bxc7

それ言ったらこのスレ意味ないじゃん・・・

155 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/24(水) 03:48:44.81 ID:KMIXgyIo

PER、PBRが低くて
値動きが狭い銘柄で
そこそこ売買が行われている銘柄を
現物、信用で全力買い。（１銘柄最大ポジションは現在の純資産まで。）
を去年から実行中。
350→800→680
さーて下げ相場で追証ぎりぎりラインまできてしまったよ。
もちろん追証出たら少しずつポジションを落とす。

156 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/24(水) 04:21:27.52 ID:w9AyusCX

米国オプションのLEAPSはどうよ？
日本のオプションは２２５とＴＯＰＩＸだけなんで選択肢がないけど
米国に口座を作れば選択肢が広がるよ。
カレンダースプレッドやショートストラドルを使いこなせばいけると思う。

157 ：くますけ ◆PSKP1CeKGI ：2006/05/24(水) 08:48:33.75 ID:MpiS8NnV

おはようございます。　どうやら私のスレ建て方がいけなかったみたいですね。
ほぼノーリスクで～の感じですものね。
自分の考え方としては　もちろん投資には必ずリスクはつき物だと心得ています。
さらにリスクとリターンも背中合わせだということも。
ニュアンス的に小さければ小さいほどって意味で建てたつもりです。

158 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/24(水) 09:58:03.60 ID:RTB7f1zS

１０年で１００％の投資は、それほど難しくないが
毎年５％以上ってのは、難しいと思う。

159 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/24(水) 10:04:48.13 ID:SvjOffXB

>>157
私は意味はわかりましたよ、投資の方法を尋ねているのに節約しろとか筋違いの突っ込みも多いですからね。
趣旨ををわかっていて、節約の仕方を教えて頂いているのは有り難いと思いますが。

もちろん単一商品でローリスク、ミドルリターンは無理だと思うので、ある商品をメインにヘッジの掛け方という
感じになるんでしょうけど、私もいろいろ調べていて255オプション取引かなと思い勉強始めたところです。
不動産は急いで処分する必要がある時に、ちょっとしんどいかなという感じですね。

160 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/24(水) 10:18:25.56 ID:MJ2Ef5zp

>>153　馬鹿丸出し。お前には聞いていないよ。

161 ：くますけ ◆PSKP1CeKGI ：2006/05/24(水) 10:35:22.17 ID:MpiS8NnV

>>159
自分もオプション取引ってすごい魅力的な感じがします。
仕事するにしたって投資には関っていきたいです。
小心者のくせに相場って色々な思惑が入り混じってとても楽しいです。
経済の勉強もできますし。
しかし、それでも最近の日経はすごい動きでかなりのリスクですよねぇ
ETFすら怖い有様orz
もっと低リスクで楽しみたいものです。

162 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/24(水) 10:40:22.62 ID:MJ2Ef5zp

年２．５％　なら有名な商品あるよ。
１０００万円貯めれば、月２万ゲットだけど。
本論から外れる？

163 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/24(水) 11:01:48.02 ID:VCist3ao

普通に考えて、米国債でしょう。
為替リスクは、金利を受け取りながら為替上昇を待ち、
高い時に売れば、むしろ得する方向に向かう。

164 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/24(水) 16:32:27.69 ID:jl/PYM2W

まあ長期スパンで見れば為替はどうにかなるだろう

165 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/24(水) 17:05:12.64 ID:tu0rSo6E

コンビニを開業したらどうでしょうか？
あと、和牛のオーナーになるのはどうでしょうか？

166 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/24(水) 17:06:36.54 ID:Of7zQ9ZX

>>165
最低ーーーーーーー

167 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/24(水) 17:42:21.29 ID:XzObzdlj

２，３千万ぐらいのプチ小金もちなら
大和とか野村みたいな大手証券で公募増資やIPOのブックビルディングで少々事前割当あるらしいから
大手の対面だとファンドの保有株式とかで一般信用銘柄がけっこう充実してるみたいだし
のんびり稼げそうだし。そこまでがんばってためるのもいいかもね

168 ：91：2006/05/24(水) 18:27:57.99 ID:4t4y/vfY

＞161　オプション良いよ、来週前半から後半にかけての、プット6月物の15500や15000。コール6月物の17000や16500の価格の推移を見てもらえればと思います。
仮に日経平均株価が一週間くらい横ばいだったとすると、オプションの価値は激減します（シータが働くって奴です）。ちょっとやそっとの判断ミスでは損しません。
週明けには、プット150とコール170を売る人が結構出てくると思います。

169 ：159：2006/05/24(水) 19:59:43.73 ID:SvjOffXB

>>168
売りは危険とはいえ、２段アウト側だとしたらまず安全という理解でいいですか？

170 ：91：2006/05/24(水) 20:58:29.69 ID:4t4y/vfY

＞159　絶対ではないですが、まぁ２つアウトなら安全なラインだと思います。大体毎回どんでん返しがあって、例えばＳＱが15500だろうと思われていたのが、16000や15000ってのは結構あります。
今限月（6月物）はボラティリティが高い（オプションの画面でよく『ＩＶ』と表示されている数字）ので、シータが働けば通常より値幅が大きいです。
ちなみに俺は今、プットの14500を売ってます。明日日経が上がってくれれば、コール17500を売りたいと思ってます。

171 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/24(水) 21:06:00.56 ID:tu0rSo6E

わかったっ！
アメ横で粗悪品のダイヤモンド指輪を買ってきて
新宿の雑居ビルにオフィス構えて
キャッチセールスを雇って
原価１万円のやつを３０万で売りつけるってのはどうなのさ？
客捕まえてきたらオフィスの部屋に監禁して契約書にサインするまで返さないみたいな？
で、そこそこ儲けたら次は住宅のリフォーム会社を設立するわけ。
最終目標は
ドンキホーテ
そして東証１部上場

172 ：Angeles ◆AngelesR/2 ：2006/05/24(水) 21:44:49.33 ID:kd31ZPVS

>>136
中国の高速道路会社は独占企業ですよ。
それで、自動車メーカーよりオススメかなと思いました。

173 ：159：2006/05/25(木) 09:39:48.36 ID:lhGeA+FZ

>>170
すいません、オプションのＳＱは500刻みなんですか？
先物みたいな半端な数字では無いのでしょうか？
本も読んでるんですが、先物と同じような数字みたいなことが書いてあったので教えて頂けますか。

>>1さんすいません、これだけ質問させて下さい。

174 ：くますけ ◆PSKP1CeKGI ：2006/05/25(木) 10:09:07.40 ID:gy/bMDd+

おはようございます。

>>173
そんな事言わずに　どんどんこのスレ使ってくださいよぉ。
興味かなり　ありますんで。

175 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/25(木) 11:53:56.83 ID:HNPUsCPz

ここの　おんらいん　せーびんぐ　あかうんとっ　つてどう。
あかんのんか？
http://www.us.hsbc.com/1/2/3/personal

176 ：サイタマン ◆mYN3wsz7vE ：2006/05/25(木) 12:32:27.95 ID:Q4sYhc1z

>>125
競売は最近素人が参入してるから
リスクの割りに美味しくないそうだよ。
不動産板とかにスレあるから見てみな。

177 ：91：2006/05/25(木) 20:42:57.90 ID:coenAYmP

＞159 500円刻みですよ。
確か株式板に先物オプション質問スレがあったと思うので、そちらで質問するとスレの皆さんが質問に答えてくれると思います。

178 ：159：2006/05/26(金) 08:33:39.44 ID:wYn46A/N

>>177
ありがとうございます。
昨日から御紹介のスレでお世話になっております。
親切にいろいろ教えていただいてます

179 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/26(金) 12:15:18.04 ID:T58KT7dQ

オプションはIVとかデルタとか。わけわからんね
獣王って人が裸でオプション売りして
２千万とばしてる怖い怖い

180 ：159：2006/05/26(金) 18:36:47.96 ID:wYn46A/N

>>91
シータと言うことは、タイムディケイでプレミアムが剥がれるのを待つのですね？
少しくらいなら読みと反対に動いても、証拠金が膨れあがることもないのでしょうね。
売りは証拠金が多額に要るらしいし(まだ口座が開いていないので詳しく解らないです)、
損失無限大なので慣れてからにしようと思ってます。
因みにどちらの会社で取引されていますか？

181 ：91：2006/05/26(金) 20:25:43.53 ID:ci0CWS1M

＞159さんその通りです。遠めのオプはプレミア剥げるの早いし、デルタ（日経平均の変化に対する感応度）低いし。
例えばプットの145は、今日の終値で10円です。これ、SQまでのインはまぁないでしょうし、仮に月曜爆下げしても、せいぜい20円になる程度なので、容易に逃げれます（爆下げしても大きくあがらない→デルタが低い）。10円じゃ売ってもつまらんですけど…
オプション売りで死ぬのは、インザマネーかアットザマネーのオプを売って担がれる時です（『損ぎりは徹底』とは、こういう状態を防ぐ為です）。
長々とすいません、証券会社は松井証券を使っています。オプと先物の手数料は凄く安いです（オプは売買代金の0.2％位だったような）。
1さんもどうですか、オプション。慣れると楽しいですよ。デイトレ見たいに場に張り付く必要もないし、仕事しながら出来ると思います。

182 ：159：2006/05/26(金) 22:21:14.33 ID:2effCRjq

>>91
いつもありがとうございます。
オプションに慣れて、欲張らない、保証金に気を付ける、損切りを迅速にすれば
かなりの確率で勝てそうな気がしてきました(多分気のせいww)

183 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/26(金) 23:17:40.44 ID:T58KT7dQ

オプションで検索したらこんな人いるんだ
毎月３００万をコンスタントに稼ぎ出すオプションディーラーｙａｎｔａ氏
http://trading.enjyuku-ri.com/interview/yanta/list.html
２００万の保証金で毎月数百万

184 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/28(日) 01:51:34.02 ID:Vm0hHMUT

プチ大家を目指すならアパート経営がお勧め。

月１００万の家賃を得るには、1Ｋアパート家賃５万円として２０室くらいが
適当でしょう。
月１００万の家賃収入で手取り収入が３０万円になる。

これはかなりおいしいと思うが！
実質、不労所得だけで生活出来るのだから。

185 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/28(日) 02:02:33.11 ID:xDgFrT5h

そろそろ限界か？

186 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/28(日) 06:05:47.34 ID:68PWtNxI

日経オプションでFA？
月末に遠いとこを30円くらいの1枚売ってSQまで放置を
繰り返せば5％以上の運用利回り

187 ：サイタマン ◆mYN3wsz7vE ：2006/05/28(日) 09:42:07.61 ID:1YJmivK/

そんな甘い話はないっての。

188 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/28(日) 10:04:08.61 ID:zqv1mU8d

>>186
本当に実践する人が出てきた時、どう責任を取るんだ？
９勝１敗でも、トータルで負ける世界だぞ。

189 ：186：2006/05/28(日) 10:15:40.52 ID:68PWtNxI

>>188
投資は自己責任、これは2ｃｈに限らずだ。
何も勉強せずに損する香具師のことなんか知らん。

190 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/28(日) 10:30:19.41 ID:zqv1mU8d

>>189
スレッドのタイトルを読んでいるのか？
無用に誤解を与える発言は慎んだ方が良いと思うが。

191 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/28(日) 10:47:24.94 ID:IBBJxy/w

リスク限りなく0で年5％以上の投資とオプション取引なんて
正反対だ罠ｗ

192 ：186：2006/05/28(日) 10:49:44.62 ID:68PWtNxI

>>190
91の発言から、俺もいろいろ調べてオプションのアウト側を売って損切りを徹底すれば
勝率が高いと思っただけなのだが、確かにスレタイには反するな反省する

これを読んだ皆さん、オプションの売りは損切りしない場合は｢損失が無限大｣です。
十分に検討してから取引を行って下さい、あくまで投資は自己責任です。

193 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/28(日) 11:34:16.58 ID:yTTVsnlO

オプションほどリスク高いものは、ないと思うんだけどどうなの？？？

194 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/28(日) 11:42:26.81 ID:Y+LmkYAl

オプションやるにもある程度、相場観が必要だよ
玄人にはリスク低いように見えても素人にはどうかな

195 ：くますけ ◆PSKP1CeKGI ：2006/05/28(日) 11:43:50.59 ID:oc/FIshb

おはようございます。　　あれから色々目を通していたんですけど
オプションもそんなにあまくないんですかねぇ(´-`).｡ｏＯ（９勝１敗でも、負ける世界って・・・・）

どなたか実際に裁定取引やってらっしゃる方いないでしょうか？

>>184
20室って・・・おそろしく資金がいりそう。　

196 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/28(日) 11:45:37.71 ID:Y+LmkYAl

裁定も難しいよ
同時に売りと買い成立させないといけないから
どなたかも言ってたけど不動産投資も辞めたほうがいいね
年間１０％も危うい世界でリスク高いよ
と言うか大損するよ

197 ：　：2006/05/28(日) 11:48:13.38 ID:uanJJjG2

そのとおりです。そおいう使い方ならば。

198 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/28(日) 11:49:33.56 ID:Y+LmkYAl

一番無難なのがグローバルＣＢ９５だよ
年平均１０％で１０年で三倍なってる
ただ気の長い話だね
俺もこれ二千万持ってるけど含み損なってしまって精神的に参ってる
まあ一年持ってればプラスになるから売れないのがまた・・・・
時間があるならＩＰＯコツコツ、キャピタルゲイン狙うのが一番だよ

199 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/28(日) 11:55:19.49 ID:Y+LmkYAl

素人には一見インカムの方が安全に見えるものだけど
トラブルリスクと言うものが織り込まれていないんだよ
金利変動リスク、地震火災リスク、家賃不払いリスク
そんなもんで精神的にまともな思考が出来ないようになるぐらいなら
やめたほうが懸命だ
日本人はこういう表面的な利回りに騙されやすい

200 ：　：2006/05/28(日) 12:09:55.23 ID:uanJJjG2

では、とりあえずまとめました。

------
500の5%の手口

C売り　＆　さらに上をC買いヘッジのスプレッド　（最大1枚、デルタ-0.3まで）

高金利通貨カバワラC
なんかカバワラC
グローバルCBファンド
スターツリート

少量P買い回し　（最大、C売りスプレッドの半分量程度まで）
-----

とりあえず、グローバルCBは1口1万円買って、監視しています。

201 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/28(日) 14:31:53.10 ID:7oMezt9k

１を人事とか顔広いやつに売りにだせばいいんじゃないかな
月手取り20の維持費かかるが
買い取り、もしくは転売(紹介)するとキャッシュバック
オプションで三年使用するとさらにバック特典とかw

202 ：　：2006/05/28(日) 14:40:22.92 ID:uanJJjG2

1を転売して5%サヤ抜き、ですね。

203 ：うわーん!じじ2 ◆pCagQ2VMTg ：2006/05/28(日) 14:42:16.49 ID:uanJJjG2

IDがファンクなので、じじ2と言うハンドルネームにしました。

204 ：くますけ ◆PSKP1CeKGI ：2006/05/28(日) 17:28:45.15 ID:oc/FIshb

じじ2さんって　以前から来てくれてた人ですよね？
これからもよろしくです

205 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/28(日) 19:01:05.94 ID:Fgl5GJlU

ガソリンやゴムが現物または異市場や限月で値段が違うとき
取引してトラックで倉庫まで運ぶか荷倉証券を渡すとかどうよ

206 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/28(日) 19:08:01.49 ID:aXM0oMei

初めて書き込みいたします。
既出だけどやっぱりスターツプロシードでは。
リスクは無いとは言えないけれど、６％超えてるし、
一口くらいならどうでしょ。
ちなみにビ・ライフもかなりの高配当になってます。

207 ：(´Д`)y─┛~~ ◆wkW6ql05T2 ：2006/05/30(火) 20:45:11.76 ID:TY6bKC6E

>>206
REIT系は金利上昇リスク諸々を鑑みるととても買えないわけだが(´Д`)y─┛~~
何故に６％以上の利回りで買いが入らないか少し考えれば分かるであろう。
リスク限りなく0という条件のこのスレではそんな商品を勧めてはいかんがな。

208 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/30(火) 20:51:26.74 ID:IcXM7Opj

187 ：サイタマン ◆mYN3wsz7vE ：2006/05/28(日) 09:42:07.61 ID:1YJmivK/
そんな甘い話はないっての。

そのとおり！
wwwwwwwww

209 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/30(火) 21:17:26.32 ID:PWpk9Oz1

ないのは分かてるがそれでも考えようというスレだ
思考停止人間はほかいくといいよ

といつも思うんだが
しかし、やっぱり、ないな。
というかあったら有名だと思

210 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/30(火) 21:37:16.00 ID:+LMrJ9r8

ワインファンドはどうでしょう。
http://www.vin-net.co.jp/intro_01.html
最低出資金額300万円と個人でも投資し易いですし、
なかなか堅いと思うのですが。

211 ：くますけ ◆PSKP1CeKGI ：2006/05/30(火) 22:09:17.11 ID:Dm/KABp8

皆様こんばんわ。
世界的にみて株式のほうは　なんかイヤな気しますねぇ。
それにしても5％って本当に難しいものなんですね。
はぁ一体どれほどのリスクを被ったら得られやすいのだろう・・・

212 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/30(火) 22:09:39.85 ID:QWnMpsIL

>>209
あったらみんな食いつくもんねｗｗ
立会い外分売、公募増資、IPO,ちょっとしょぼいけど優待タダとり
IPOはちょっと違うけど裁定関係は有名になったらほとんど取れないからね
やはり抜け目のないプロじゃないとむずかしいね

213 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/31(水) 00:05:11.05 ID:jcoCIAUH

ワインは出ところがまともなら
値上がり傾向にあるから手堅いね
儲けは薄いらしいけど

若者のワイン離れとか
一瞬で年代モノつくるわけのわからない技術とか
そういうくっだらねーリスクはあるが

214 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/31(水) 02:28:06.23 ID:JIk/b9BJ

>>211
ええっ、俺には買いチャンスにしか見えないけど。
とりあえず底打ってるし、値下がり幅と時間も十分。
景気が減速してるならともかく、実体経済が堅調なのに株価が安くなってるなら、大バーゲンセールと見るべきでしょう。
大幅に下がった時こそ少ないリスクで株を買うチャンス。

215 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/31(水) 08:35:18.49 ID:r/IQnfZs

その銘柄を少し教えてもらえれば・・・・
REITもいいけどリスクの少ない隠れた有望な銘柄を紹介とかも少しぐらいいいかも
買うかどうかは本人しだいだし

216 ：くますけ ◆PSKP1CeKGI ：2006/05/31(水) 21:55:10.37 ID:VvbOJVnB

>>214
少しだけ元気がでました。

217 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/31(水) 23:10:40.67 ID:r1wvj5+B

最低取引のお話のついでに
スイス/円、　ユーロ／円の裁定取引はどうでしょうか？

218 ：サルーインσ ◆yL06b9mJTs ：2006/05/31(水) 23:22:09.76 ID:7yqLfG/r

なかなか面白そうなスレが・・・

立会い外分売、IPOは当たらねー。
株式市場はやっぱなんかインチキしてんじゃない？

為替の分散買いは？
暴落した通貨（今ならNZドル）に買いを入れ、スワップをもらいながらひたすら下落に耐える。
下落しても強制決済されないようにレバレッジを低くし、下落通貨が標準に戻るまで持ち続ける。

レバレッジ無しなら、ニュージーランドが戦争やテロに巻き込まれない限り大丈夫・・・か？

219 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/31(水) 23:45:09.59 ID:jcoCIAUH

NZD\は今７１くらいだっけ？
今は金利差ウマーだけど
将来日本の金利どのくらい上がるかわからんし
レバなしとはいえ資産３０％くらい削れる可能性もあるんだよな
リスクなし商品なんてつごうのいいものはやっぱりないか

220 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/02(金) 01:23:02.14 ID:TSTubzaH

NZ円なら100万保証金全部ロングでレバ10で1000万円分だよね
ふたつ通貨の金利差が6%くらいだから
NZ安に大きくふれて強制決済がなければ一年持つと60万円スワップ貰えるんだよね

2年持てば元本回収できるんなら
事故がなきゃいけそうな気もするが
実際はそんなに甘くないんだろうね

221 ：くますけ ◆PSKP1CeKGI ：2006/06/02(金) 22:41:01.04 ID:Sp2SVE7A

こんばんわです。　ちょっとあげときます。

222 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/02(金) 23:01:10.33 ID:eBdSVTUJ

オプションや日経先物をうまく使えば十分可能だよ

223 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/02(金) 23:03:21.67 ID:c4B1pDj+

モンゴルに行ってハーン銀行の定期預金でもすりゃ、年１４％じゃん。
お前らタコスケだな。

224 ：くますけ ◆PSKP1CeKGI ：2006/06/02(金) 23:09:09.15 ID:Sp2SVE7A

>>223
まじっすか？　じゃぁ朝昇竜とかは日本で稼いだ金を・・・・・
モンゴルってどんな通貨なのかな・・
しかし14％ってすごすぎる。
ヘッジファンドとかも目をつけるでしょう。
デフォルトとかありえるのかな？

225 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/02(金) 23:16:07.35 ID:joo0eypW

物価上昇も凄いので、為替が難しい

226 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/02(金) 23:23:03.71 ID:c4B1pDj+

お前らがモンゴルの銀行に預金する
　→　そこに出資してるオイラには莫大なリターン
　　→　そのリターンでチョンのサラ金に融資
　　　→　結構なリターン　＆　チョン元気になる
　　　　　→　おまいらの資金が吸い上げられる　＆　おまいら貧乏
　　　　　　→　先頭に戻る

俺様金持ちの法則

227 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/03(土) 17:46:12.38 ID:27mzmgzf

>>226
つまらん

228 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/04(日) 13:15:02.77 ID:BW7RZ96O

MMFに預けて20年待つ

229 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/04(日) 16:16:25.15 ID:1lkD4CPp

働き者で節約上手の嫁さんをもらう

230 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/04(日) 19:26:03.20 ID:CjqeV6MC

それは資産を１０倍にするよりムズイと思う
資産１０倍のほうが簡単だったと言っとく

231 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/04(日) 19:27:42.14 ID:BH1lKrQh

合併裁定でなにかないかと思ったら過去チャートみたら
タカラとトミーが理論価格から１５０円近く離れてるな１枚辺り１５万の儲けになるな
計算間違いじゃないよねｗｗ？

232 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/04(日) 19:45:17.55 ID:BH1lKrQh

ユニマット両社、三井製糖と台糖、SBIHDとパートナーズなんかも
逆日歩で売り方の裁定解消で価格がかい離してるね
でも、逆日歩や売り方の踏み上げで遅れたほうの銘柄を買う戦略になるから確実じゃないな。。。

233 ：くますけ ◆PSKP1CeKGI ：2006/06/04(日) 21:34:54.34 ID:IY6prSij

こんばんわ。　皆様このスレに来ていただいて
どうもありがとうです　　　つω･｀)
最近の株の乱高下で心がポクッときています。
皆様の大事な資産もうまく運用できますように・・・

234 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/04(日) 21:53:55.55 ID:BH1lKrQh

金持ちになって悠々自適にくらしたいもんですな
給料と裁定で1億稼いで後は長期投資と裁定でのんびりくらしたいもんだね

235 ：くますけ ◆PSKP1CeKGI ：2006/06/04(日) 22:07:04.68 ID:IY6prSij

>>234
良い夢ですよねぇ・・一億かぁ・・

僕も　一生懸命仕事はするけど、少ない給料から苦労してまで貯金に回さずに
気兼ねなく　おいしいものたべたり　欲しいもの買ってあげたりして
それでも　すこしづつ投資してるところから　お金が増えていくってのは
どれだけ幸せなんだろう。

236 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/05(月) 10:23:37.30 ID:Gb1H0k20

>>234
金がないときはみんなそう考えると
実際金が出来て債権だとかに投資すると本当に暇になるから
人生の意味とかつまらないこと考え出すよ
他にゆりたいことがあるならいいけどね
一応経験者ですから・・・
株は辞められないね

237 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/05(月) 16:38:02.50 ID:ao4svmcR

>>236
人生の意味は子育て！と思ってる父親です。
1億かあ、いいなあ。でも確かに色々考えてしまいそうだね。
それでも欲しいのがお金。不思議なもんだ。

俺はひょんな事から金融資産が6000万程に増えたんだけど、1億まで
増やしたい、って思ってる。何でだろ？
給料が悪い訳でもなければ今の生活に不満がある訳でも無いのに。
多分、漠然と将来が不安なんだろうな。安心したいんだろう。
1億あれば安心出来る訳でも無いのにな。変な話だな。

238 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/05(月) 17:51:15.05 ID:HGa+6z+o

>>236
株で一億まで増やしたの？すごいなー
やっぱ成長株投資？

239 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/05(月) 18:26:40.72 ID:HGa+6z+o

金金金

240 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/05(月) 18:31:00.69 ID:xL40dmnk

太陽光発電で、年利5％の「屋根上貯金」
http://www.ruralnet.or.jp/gn/200501/kikai.htm

なんてどう？

241 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/05(月) 18:42:39.23 ID:h6DA7AEg

親と暮らして親の年金を貯金する。てのは？今の俺がそうだけどw

242 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/06(火) 00:54:46.89 ID:sn02Cag1

>>241
それは投資でもなんでもないので却下。

243 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/06(火) 01:41:48.79 ID:RoJxtfVc

せめて親の年金をどう年５％で増やすか書いてくれと

244 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/06(火) 02:13:55.43 ID:NsAZNek8

ＨＴＴＰ：//ｔｉｎｙｕｒｌ.ｃｏｍ/ｈ３ａｋｓ
ＦＸや株の取引をしている方で、
マイナスになっている人、すべてに読んで頂きたいと思います。

245 ：くますけ ◆PSKP1CeKGI ：2006/06/06(火) 11:13:48.37 ID:17UgytvR

こんにちわです。
ここの皆様の事だから　株式市場以外にも色々
ヘッジ投資されていると思いますが
如何でしょうか？　　私は株式のみな者で本当に風前の灯です。
やはり一本投資はよくないですねぇ

246 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/06(火) 14:11:47.45 ID:h3D3ppNe

漏れは米国債一本。やはり一本投資はよくないですねぇ。
米国債が上昇したら、他の銘柄にも投資しようっと。

247 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/06(火) 21:59:16.16 ID:3ceMWkxl

悪いことは言わん　
能力のない奴は
嫁ハン（家含む）次第だ

248 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/07(水) 09:30:05.73 ID:G8iL2hys

さやとり、サヤすべり取りをやってみたいな
世界三大利殖というぐらいだから儲かりそうだよね？

249 ：サルーインσ ◆yL06b9mJTs ：2006/06/08(木) 16:11:21.81 ID:s6ac7pwU

買い方死んだな。

投資のリスクを０％に押さえることはできないだろうか？

250 ：くますけ ◆PSKP1CeKGI ：2006/06/08(木) 17:12:58.48 ID:jzjLgac0

・・・今日はバイトしてました。
遅すぎたかな？　という両建てしてて　大怪我で済みました。
今は　ボー然としています。
リスクが無い投資などございませんが
今の状況はあまりにも常軌を逸してます。
僕も大怪我しました。　皆さん元気でしょうか？

251 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/08(木) 17:41:23.23 ID:onVQzmzZ

(株)２ちゃんねる設立オフ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1082274202/l50

252 ：サルーインσ ◆yL06b9mJTs ：2006/06/08(木) 19:29:25.64 ID:s6ac7pwU

リスクを０％に押さえる方法を思いついた！

ある株を100株現物買い。
同じ株を100株カラ売り。

もちろん同値で買いと売りのポジションを維持。

これで現物の「配当をもらい」ながらカラ売りの「日歩（金利）」を受け取り続ける。
すげええぇ！

え？いつまでかって？
もちろん、永遠にポジったまま！

253 ：くますけ ◆PSKP1CeKGI ：2006/06/08(木) 19:45:28.99 ID:jzjLgac0

>>252
え？　カラ売りの日歩を受け取る・・・・ってちょっとわからないんですけど・・・
それと現物の配当貰っても　カラ売った方から配当払っちゃうんで・・あの・・その・・・・

254 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/08(木) 20:53:27.16 ID:z9vx0a+8

空売りの日歩ってついたの何年前ぐらいだろｗｗ
なんか、そういうのあるらしいね
最近でついたことなんてあるのｗｗ？

255 ：くますけ ◆PSKP1CeKGI ：2006/06/08(木) 20:58:50.73 ID:jzjLgac0

>>254
え？　そんなのあったんですか？
カラ売って尚且つ金利も貰えるとは・・・・

256 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/08(木) 21:14:18.77 ID:c2gM+c+c

信用の期限は松井以外は６ヶ月なんだけど…
売ったぶん配当払わなきゃならないから配当実質ないんだけど
ほかにもつっこみどころたくさんあるんだけど
つりだよね？

つられちゃった

257 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/08(木) 21:39:15.92 ID:z9vx0a+8

>>255
調べたら市中金利より低い額しかもらえないね
普通に定期貯金でもしたほうがはるかにいいよｗｗ
しかし、すかいらーくTOBか
よく考えたら１０００円のころ買えば
優待だけで年利回り２０％あったんだな
サンリオは５００円のとき１００株で優待だけで５０％ｗｗ
いろいろリスク０の方法考えてたら、ちょっといい手を思いついたからためしてみよう
うまくいくかわからんけど、リスクはほぼ０でリターンは高そう
おのおの方もがんばってください

258 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/08(木) 21:43:57.79 ID:icrb/zSm

あがりそうな銘柄を買い、下がりそうな銘柄を空売り
これを同時にすると、日経が上がったときは上がりそうな銘柄はよく上がる。たとえば１００円
しかし空売った下がりそうな銘柄はさほど上がらないから上がっても－50円
するとそれを相殺すると50円のもうけ
日経が下がったときは、空売った下がりそうな銘柄はよく下がる。たとえば１００円
しかし上がりそうな銘柄はねばってさほど下がらないから下がっても－50円
するとそれを相殺すると50円のもうけ
つまりどっちにころんでももうけがでるのだ

259 ：くますけ ◆PSKP1CeKGI ：2006/06/08(木) 21:44:39.25 ID:jzjLgac0

＞いろいろリスク０の方法考えてたら、ちょっといい手を思いついたからためしてみよう
ちょ・それ教えてください！！

260 ：くますけ ◆PSKP1CeKGI ：2006/06/08(木) 21:47:01.86 ID:jzjLgac0

>>258
うんうん。　わかりますが具体的のどのような銘柄がよろしいでしょうか？
今の地合いじゃちょっと　難しいようですけど
まともに戻ったらどんなのが　いいでしょうかね？
トヨタ買って　ニッサンカラ売りとかでも　よろしいでしょうか？

261 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/08(木) 21:54:19.30 ID:TTZ8ZM51

投資信託の分散投資で、投資に回せる資金が現金も含め年8%になると仮定して、
現金を除いたポートフォリオが一定になるよう足りないとこをちょこちょこ買ってます。
定期収入があるので今のところ予定通りです。
自分の意志が全く入らないところが気にいってます。
今後どうなるかよくわかりませんが、最低でも10年スパンで考えてます。

262 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/08(木) 21:59:38.33 ID:VRCYNamH

>>258
それはいわゆる「サヤ取り」なのでは？
銘柄選択を誤ると「股裂き」で損失は拡大するけどｗ

263 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/08(木) 23:05:59.56 ID:c2gM+c+c

さや摂り失敗を又裂きというのをはじめて知った
なんかエロイよね又裂き

264 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/09(金) 07:32:29.28 ID:/Mkih2Vc

>>263
スマソ、股裂きが正式名称かどうかはわからない
昔サヤ取りスレがあって、そこではそう表現されてた

265 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/09(金) 09:46:38.35 ID:5S1Jt2k6

http://sayatori.sakura.ne.jp/
さや取りはここがくわしい

266 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/10(土) 01:12:19.07 ID:Aiexhs96 BE:476352858-

かっこよく　いうと
「ロングショート戦略」かと
ヘッジファンドでよくあります

でも５月は小型株を買い持ちにする一方、大型株もしくは指数先物を空売りする運用
はかなりマイナスだったらしい

267 ：サルーインσ ◆yL06b9mJTs ：2006/06/10(土) 01:52:15.55 ID:8FlaKvrb

しかし、選択いかんによっては、通常の株式投資より安全なことはたしか。
今回の暴落を見れば一目瞭然。

俺もさやとり研究するか・・・

268 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/10(土) 06:43:27.05 ID:cqlTyeRQ

ストラドル（二股）でんな。　損は少ないが儲けも少ない。
為替ではＮＺＤとＡＵＤのサヤ取りがよくやられてるが、今はサヤがドンドン大きくなって
やられてる人が多数発生しているみたい。
サヤ取りは損が少なくて安定して儲けられるから、安心してしまい、ついつい全力投資
に近くなっちゃう。　えてして、そういう時に逆に振れて動きが取れなくなる。

やはり、日経先物オプションを買って、掛け捨て保険にするのが一番効率的だと思ふ。

269 ：くますけ ◆PSKP1CeKGI ：2006/06/10(土) 09:12:18.80 ID:IkdTki5s

おはようございます。
損は少ないが儲けも少ない。

いい言葉だ。

270 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/10(土) 14:03:08.49 ID:JVzI/6sb

いい言葉か？
それは損大きく儲大きいと
根本的な部分はかわらんと思うが

多かろうが少なかろうが
確実に言えるのは儲けが上回ってなければならないってことだ

271 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/10(土) 15:50:35.24 ID:HK6Hde/x

オプション売りがリスク少なくて儲け多いのか。
すごいな。　おれなら絶対にやらん。
買うのはもっと確実に損できるし

272 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/10(土) 22:57:37.10 ID:yvvseNVs

ユロスイでスワップ取りなんてどうか。

273 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/10(土) 23:40:53.96 ID:Cw8o5y16

株なんてそんな面白いもんじゃない。
だからスリルを求めるしかなくなって、
分不相応な金額または手法を使うようになる。
目標金額もどんどんでかくなる。
んで、どこかで破綻。

そもそも金なんて、一定金額以上あるとアホらしくなるよ。
金欠のトラウマに一生追い立てられるような貧乏育ちなら別だが、
普通は情熱の対象にはなりえない。

つーか、みんな気付いていると思うが、個人投資家なんて
会ってみて面白い奴なんていないぞ。
金がすべてのつまらん奴多い。これほんと。
生き方を変えるなら早いほうがいいな。
別に株やめろとは言わないが、専業はまじで人生もったいないから
やめた方がいいよ。勝っていてもね。

274 ：くますけ ◆PSKP1CeKGI ：2006/06/10(土) 23:58:16.84 ID:IkdTki5s

＞金欠のトラウマに一生追い立てられるような貧乏育ちなら・・・

貧乏育ちです(´･ω･｀)　　お金に対して不安がなかったら
贅沢なんぞしなくとも　すごく楽しく人生を過ごせると思ってる。
勘違いしてるのかも　しれませんが。

275 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/11(日) 00:15:31.18 ID:eBCK/7Ym

金を軽蔑する香具師は… こんな格言を聞いたことある？

>>273

自分の価値観に酔いしれるのは構わんが、人に押しつけるなよ。

276 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/11(日) 00:41:10.81 ID:kC+gc3/p

>>273
>だからスリルを求めるしかなくなって、
>分不相応な金額または手法を使うようになる。
そこまでアフォなヤシばかりだと思ってるのか？
ナンピン・新興・信用にさえ手出さなければ株は
それほど危険じゃあないよ。
ロスカットも覚えると成績良くなるしな。

>つーか、みんな気付いていると思うが、個人投資家なんて
>会ってみて面白い奴なんていないぞ。
今まで何人の個人投資家に出会ったのか教えて。
井の中の蛙大海を知らずだね。自己嫌悪してるだけじゃね？

>金がすべてのつまらん奴多い。これほんと。
かーっかっかっか。銭金じゃあるまいし、金は大事だろう。
全てと言い切るヤシはマジ切れてるだろうが、個人投資家
じゃなくてもそのヘンにうじゃうじゃ居るよ。

277 ：サルーインσ ◆yL06b9mJTs ：2006/06/11(日) 01:00:42.43 ID:qzYJS3XC

金がすべてだよ。

278 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/11(日) 01:13:00.19 ID:or7maaOr

金は命より重い
ざわ…ざわ…

279 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/11(日) 01:46:43.84 ID:PNlrXVh3

外国債券の投信なら５％って割とある
グロソブはやめたほうがいいけど

280 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/11(日) 09:52:14.59 ID:yqP4Scx1

外債ファンドは為替リスクがある

281 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/11(日) 12:31:06.81 ID:fsA87vBi

>>273みたいな色褪せた考え方してると
金に縁のない人間になる
関わった奴もな。

282 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/11(日) 13:33:01.78 ID:WZWTUSPN

俺、思うんだけど、今、資金が400万円あって、
ふんで、仮に１の額面年収が300万円だったとすると
税金と社会保険料と生活コストを除いて年間で約50万円貯金出来るとすれば
約12パーセントの利回りってこった。
5パーセントどころじゃないよね。
で、結論。
投資なんかせずに働いて年に50万円貯金。
これ最強。
もしどうしても投資したいんだったら変動金利タイプの個人向け国債がベストだろうね。
ふんじゃあな。

283 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/11(日) 13:53:46.28 ID:2zL9o8Fd

>>282
「給与所得以外の投資で年間5%で回したい」
→「給与所得で貯金したらいいじゃん」
アホ？？？

ま、それはいいわ。
「現在400万円で年間50万円貯蓄に回せば年利回り12%じゃん！」
一年目はそうだな。
で、次年はどうなるんだ？
アホ？？？

あとな、「貯金」は止めろ。
小学生しか使わん単語だ。

284 ：くますけ ◆PSKP1CeKGI ：2006/06/11(日) 14:18:04.33 ID:kd/jv1SA

　　つω･｀)

285 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/11(日) 15:00:06.74 ID:u4BSaSpn

しかし>１のレスを見るに、常識的でいい人っぽいから、もっといい仕事はありそうな希ガス。
なぜ・・・

ハンドルがくますけ→ベア→びろーん
なのではないかと分析いたしまする。

286 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/11(日) 15:58:37.92 ID:4cLhpn7+

能力のない奴に告げる
何遍でも言う、働き者の嫁のひもになれ。
そして彼女の為に尽くせ。

287 ：くますけ ◆PSKP1CeKGI ：2006/06/11(日) 21:24:20.47 ID:kd/jv1SA

>>285
派遣・日雇いが長くなり　履歴書みられて良い印象が受けてもらえないのも
結構ありました。　保険だって社会保険じゃないし。

>>286
だめです。それだけは。僕は正直にいい男じゃないですし
彼女も本当にあまり・・その・・容姿は・・・あれなんですけど
今でも苦労かけていますし、ひもにはなれないですよ。

288 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/11(日) 21:58:52.73 ID:FsyXEggx

メインに外債を添える。国内にも投資しないと円高に対応できないので…
電力株・国債・預金も適宜購入しバランスをとる。
電力株はアホールドor大幅ナンピン。国債は適当に毎年。みたいな感じで…
全体で3％位にはなる。
何の才能もない人間が比較的リスクを犯さず定期的な利息収入を得ていくには
こんな所が限界。5％ノーリスクは難しい。と思うぞ

289 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/11(日) 22:14:32.56 ID:N5epHosC

漏れもメイン外債がいいような気がする。
米ゼロクーポン債で年利4.8%、10年後の満期まで持つと仮定すると
1ドル110円で買っても、68円以下にならなければ元本割れしない。

それか、FXでスワップ金利狙いはどうかなぁ。。
でもレバ4倍くらいでも為替変動リスクは（国債にくらべりゃ）すごく高いし
日本の将来的な金利変動を考えるとなおさら……。
うーんどうなんでしょ。

290 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/11(日) 22:29:38.75 ID:FsyXEggx

そうだ、電力株のサイトで思い出した。
「自分年金deござる」で検索してみ？
yahooなら2番目に出てくる。

291 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/11(日) 22:31:35.89 ID:HUfVDgLh

うーん俺もFX投資かな。
スワップ金利をもらいながらゆっくりじっくり円安を待つと。

ま、将来円安！と思い込んでいる人にはお勧めな投資だと思うが。

1さんはあまり資金もないようだからFXがいいと思うぞ。
（金持ちならMMF最強なのだが）

292 ：くますけ ◆PSKP1CeKGI ：2006/06/11(日) 22:40:23.18 ID:kd/jv1SA

FX。　よく見てますよ。　でもある時垂直雪崩みたいなのが
起こるじゃないですか。　最近よくありますよね。
すぐさま損切りとかしないと　おちついてトイレにも
行けないような気がしてきました。

>>288
やはり投資はバランス大事ですねぇ・・ここ二ヶ月でよくわかりましたよ。
電力株はもちろんですけど　最近のこの下落で新日鉄・三菱商事も利回りいいですものね。
この二社はまだリスクが大きいですかねぇ・・・減配・・株価大幅下落ってのもありえない事もないですしね。
やはり電力か・・・・

>>289
為替リスクさえなければ　外債が一番安全みたいなんだよねぇ
まさかデフォルトとかはねぇ・・・ありえない。

293 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/11(日) 22:50:45.89 ID:7B2gf7c7

株は長期でみれば必ず上がるというが、ほんとうはそんな保証はない。
為替は政府が1$100円から140円のなかに調整してくれるという保障もない。
トレードの基本はゼロサムゲーム

294 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/11(日) 23:04:30.08 ID:N5epHosC

>>292
リスク分散は大事だよね。
でもそのタネ銭で分散させるの大変じゃない？
それに、今の状況考えれば投資に時間使うよりは
再就職とかに労力割いたほうがいいだろうし……。
5%にこだわるなら、外債全力買いか
電力、国債、地方債あたりを買いつつ、FXでがんばる
くらいしか思いつかない。

>>293
それをいっちゃおしまいだろ
ふつうに預金してるだけだってリスクあるわけだし。

295 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/11(日) 23:32:17.82 ID:FsyXEggx

ゼロサムだからこそ、利息・複利が重要だと俺は思うんだが？
間違ってるかな？

296 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/13(火) 04:21:18.55 ID:Lll+YXXf

>>293
将来の期待に対して実際のない金銭価値をつけるのだから、
最終的にはゼロサムではない。入れかえはあるだろうけど。

けど、債券でも、そういう価値のつけ方はゴマンとあるわけでして、以下略

297 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/13(火) 15:34:29.34 ID:yrJFD/9p

何も考えずに全力で売れば年200％も可能な地合

298 ：くますけ ◆PSKP1CeKGI ：2006/06/13(火) 18:31:43.61 ID:vkAIkhjD

あんまりだ。

299 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/13(火) 21:19:23.16 ID:fajZJR9B

元本割れのＣＢ、アゼルとかカプコン。
こいつらを９３円とかのダメモトの値段で指しておく。
案外まれに買えるので、これだけで年利２％くらいにはなる。
後は高くなったら売りとかを組み合わせると５％くらいになる。

300 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/15(木) 12:56:35.75 ID:wTW8yjlk

ホテルファンド
http://www.hotel-fund.com/
８．４％～１２％
とても怪しい

ワールドトラスト
http://www.world-trust.jp/index.html
５％
ちょっと怪しい

アジア　フォーカス
http://www.monex.co.jp/FundGuide/00000000/syohin/tousin/kihon/guest?MeigCd=++0049870000
安定的な収益。今なら手数料キャッシュバック。

301 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/15(木) 16:28:07.05 ID:DinBZpkG

ラブホテルファンド気になってしょうがないんだけどリスク高いかな？
もうすぐ申込み開始なんだけど…

302 ：くますけ ◆PSKP1CeKGI ：2006/06/15(木) 18:55:46.39 ID:3+wFYco9

皆様お疲れ様です(´-`)
まだここに　きてくれる人が居ること自体感謝です。
最近特に　日本自体に将来がみえなく　かなり精神的に参っています。

>>300
ホテルファンド
すごい利回り。　本当なら突っ込みたいですが・・・
どんな運用したらそんな益がだせるのだろう・・・

303 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/15(木) 19:04:24.69 ID:jsM7WKEA

デュアルカレンシーとか私募債とかの話ってでました？

304 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/15(木) 19:05:05.76 ID:jsM7WKEA

あと、仕組み債とか

305 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/15(木) 19:07:43.78 ID:ZNnHPV2K

どっかしらに＊近年の運用利益から見た予想額です
って書いてないか？ｗｗｗ

306 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/15(木) 19:42:41.73 ID:HKs0CrLi

１％未満の投資をノーリスク、１％～５％の投資をローリスク、
５％～１２％の投資をミドルリスク、１２％以上の投資をハイリスク
と我々は呼んでいるけど。

１％のリターンが欲しけりゃ３％損のリスクは覚悟しなさい、
５％のリターンが欲しけりゃ１５％損のリスクは覚悟しなさいと
顧客には説明している。

まあ、真っ当な投資でこんなもんだから、詐欺商品はともかく
低級商品じゃもっとひどいだろうな。

307 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/16(金) 01:06:23.74 ID:GuSw0DLK

>>299
ＣＢはネット証券で買えないんだけど、どこで買ってるの？
あと、もし窓口で買っているなら、買う時の手数料でかなり利回り悪くなるんじゃない？

308 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/16(金) 01:20:03.94 ID:WxoK5a3I

ネットで買えるよ
丸八とか

309 ：サルーインσ ◆yL06b9mJTs ：2006/06/16(金) 02:30:50.91 ID:GuSw0DLK

ラブホテルファンドって、何ですか？

310 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/16(金) 03:28:53.66 ID:+P1GWTRk

>>300
> ホテルファンド
> http://www.hotel-fund.com/
> ８．４％～１２％
> とても怪しい

利回り低いな
ネット募集だから低いんじゃねーか
普通は１６％ｇはあるぞ

311 ：くますけ ◆PSKP1CeKGI ：2006/06/16(金) 18:53:23.38 ID:JEKJnMSM

お疲れ様です。
今日は仕事でザラ場みれなくって残念でした。
しかし最近は窓明け相場で　貼り付けれても獲るのはむずかしそうですね。

>>310
ホテルファンド・・・本当にあんな利回り高くて　大丈夫なのでしょうか？
そんなのがあるとは　ここで初めて知りました。
普通は16％あるそうなんですが　　310さんお詳しそうみたいですけど
もしかして投資されたこと　あるのでしょうか？

312 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/16(金) 19:00:02.32 ID:uRMbdbu0

ＦＸなんて投資じゃないだろ　ただの丁半ばくち

313 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/16(金) 19:54:28.83 ID:OLNBn9qq

>>307
ネットでも買えるよ
俺の知ってるとこだと丸三とコスモ

314 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/16(金) 21:04:22.72 ID:PXeWvI58

ホテルファンド　怪しいだろう。
平成電電の二の舞になるかもよ。

315 ：くますけ ◆PSKP1CeKGI ：2006/06/16(金) 21:46:42.26 ID:JEKJnMSM

平成電電・・・・あれは酷かった

316 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/17(土) 18:19:31.87 ID:aGtUrcfP

ラブホってリニューアルするだけで売り上げバカみたいにあがったりするの？

317 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/17(土) 18:23:00.44 ID:JJvMRNBL

リニューアルの仕方次第
もともと場所が悪いならイミナイ

318 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/19(月) 18:22:46.66 ID:jf4CKyQW

お金持ちになりたいよー
>>315
sそろそろ金持ちになった？

319 ：サルーインσ ◆yL06b9mJTs ：2006/06/19(月) 19:58:52.98 ID:g3G1z3pM

くますけさんは、今何を買ってるのだろう？

320 ：くますけ ◆PSKP1CeKGI ：2006/06/19(月) 21:08:52.57 ID:JEWLVThX

テスト

321 ：くますけ ◆PSKP1CeKGI ：2006/06/19(月) 21:22:41.78 ID:JEWLVThX

こんばんわ。　私はまだ株しか投資はやっておらず
ひどい資産減少ですorz
最近でも　あまり売買を控えているにも拘わらず
どんどん目減りしている一方です。
金曜日はよかったですが　今日は日経の割には
体感的に－300レベルクラスの保有株の下げでした。
基本的に初めっから東証一部の企業しか　売買しておりません。
それにしても、本当にこの先の株式投資には　明るさが全く見えません。
私は若輩者ですから　こんな絶望的な相場は経験していないので
大好きな株式投資がひどくつまらなく感じ　意気消沈しております。
皆様はこんな自合いでどんな　投資生活を送っておられるのか　興味あります。
最近では近所のコンビニはおろか、その先にあった大きな本屋さんでも
以前はあった株系の本が明らかに減っているので　なんだかなぁ・・・・と。
はぁ・・・もはや18000円すら夢だったのでしょうか・・・とほほ

322 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/19(月) 22:21:07.13 ID:Hn4MHqXv

つ空売

323 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/19(月) 22:37:59.42 ID:yYZYEnLK

株、中期、ないし長期は難しいと思う。
誰も先のことはわからない。
ライブドア、村上、テポドン……。
やるならファンダとか配当とかじゃなくて、
自分でアノマリーを探し、検証し、資金投入した方がいい。

324 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/19(月) 23:22:10.10 ID:xAlW0rFb

ＨＴＴＰ：／／ＭＯＯＯ．ＪＰ／ＮＨＳＲ
勝率８７．２％超！５年で資産５．２倍以上！
好成績が認められ、人気週刊誌「ＳＰＡ！」臨時増刊、
大人気投資本、「￥en SPA!」にも掲載

325 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/19(月) 23:52:09.36 ID:uUeQJQu6

空売り7現物3でやってみたら

ただ反発が怖い・・・

326 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/20(火) 01:46:07.23 ID:IS1fRxeB

あのさあ。ちょっとこのスレ覗いてみたんだけど。
素人が株で儲けようなんて欲かかないで、もすこし堅実に考えたら？
>>7　どこが石橋叩き割る性格？己が分かってないとオモ。

５％で十分だ、それ以上はいらない。って思い切れば、
それなりのリスクのものは探せばあるよ。
まずは５％以下でもいいから確実に取れるものを手っ取り早く探して、
早く生活に余裕を持った方がプラスになるんじゃない？
生活基盤に不安があると、気持ちも不安定になりがちだし、何をするにも悪影響だと思うよ。

327 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/20(火) 01:55:17.91 ID:IS1fRxeB

いや、素人が株やっても別にいいんだけど、
1みたいにその日暮しで余裕の無い生活をしてる人が、
日々の生計の足しにするために、ギリギリの状態で
トラの子取り崩してまでやるのは危ないなあ、、と思ったまでで。

328 ：くますけ ◆PSKP1CeKGI ：2006/06/20(火) 04:26:43.36 ID:g/65F/tQ

たしかに　その通り、仰るとおりかも。
株で儲けるのは　本当にリスクでかく　危険なものだとわかりました。
お堅い企業でファンダがしっかりしていてさえすれば
そんなに下げないと　タカをくくってたのかもしれません。
見当ちがいな夢をみていたのかもしれませんね。

329 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/20(火) 20:40:47.37 ID:Bsi3GWPC

だからといって
そんなギリギリの生活してたら一生貧相

そこから抜け出したくてはじめる奴の気持ちなんて
ボンボンのおまえらにはわかんねーだろうな

ギガ貧乏だったころの漏れなつかしす

330 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/20(火) 20:58:39.36 ID:WVti7A2+

俺は今、テラ貧乏

331 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/20(火) 23:11:01.34 ID:NgqGnw3G

ヒビキ的にはギガ貧乏の方がテラ貧乏より貧乏そうw

332 ：MR.POPO：2006/06/20(火) 23:23:33.30 ID:l5VO5Fvn

MRIなんかどうでしょうか？
診療報酬請求債権　150万入れて年間6％
参考までに！！　ちなみに自分も150入れてます。来月で1年目。

333 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/20(火) 23:24:41.36 ID:i1LD0Gmb

＞３３２
安全なの？元本帰ってくるの？

334 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/20(火) 23:25:35.93 ID:i1LD0Gmb

日本国債２０年債とか
３０年債とか

５％もないね。。

335 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/20(火) 23:29:46.01 ID:NgqGnw3G

３０年国債とか小額で売ってくれたら数十万くらいなら買うのにな。
それこそ遊ばせるよりで…
１０年の利率ではさすがに…電力株の方がいいって思っちゃうし

336 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/21(水) 00:31:18.55 ID:4hE6MJCy

>>329
アカギにそんな言葉があったな・・
なんだったかな・・・
「まともに働いて得る小銭じゃ人生は買えないぞ」
だったかな

337 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/21(水) 00:40:19.25 ID:81sT9LDv

リスク0なら、アフィリエイトだよ。
毎月数万円ならブログでいけるんじゃない？

自分は一時期は一ヶ月で30万貰って美味しかったんだけど・・・
その後色々あって止めたんだけどね。

338 ：サルーインσ ◆yL06b9mJTs ：2006/06/21(水) 02:59:17.63 ID:KJXQ9pHl

結局、国民の金を使ったもん勝ちか・・・
たばこは吸わないけど、あれホントは７０円くらいだったんだよな～。（合ってる？）
酒もジュースより安いはず。
海外では家の値段はかなり安いらしいし、一生ローン組むのは日本くらいか？

日本を出て、物価の安い国で暮らせば生活はましになるんじゃ？
もちろん日本語通じるとこで。

339 ：くますけ ◆PSKP1CeKGI ：2006/06/21(水) 18:05:23.41 ID:DKyTSTc9

こんにちわ。
レスをくれてる皆様　ありがとうございます。
すみませんが、だれか
>>72　さんのレスでその商品券を最も現金化に可能な　アイデアないでしょうか？
とりあえず今回の下落で　イオンを100株買いました。
売らずに持って常に3%の返金を狙います。
なお　20日と30日はここから　さらに5％引きみたいなので
皆様の奥様が居られるようならば　結構いいと思います。

ちょっとこのスレと主旨が違うのかもしれませんが
ご勘弁ください。
とにかく　皆様の色々な知識を頂戴して色々考えてみたいです。
僕は知識とは財産とも思っています。
だから色々知りたいです。
わがままかも知れませんがこれからも　よろしくお願いします。

340 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/21(水) 19:12:56.51 ID:vlfR9v2u

イオンはそもそもそんなに安くないよ。
イオン好きなら良いけど。

341 ：くますけ ◆PSKP1CeKGI ：2006/06/21(水) 21:20:27.52 ID:DKyTSTc9

私も　ディスカウントで買うのがほとんどなんですよぉ(´･ω･｀)
嫁(予定)が以前から欲しがっていたので　丁度下落だったし・・・
でもたった最低単元で合計カード三枚も貰えるようなので
私の母と嫁とその母に渡そうと思っています。
女性はイオンが好きそうなので・・・

342 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/22(木) 00:23:29.83 ID:8LiuladX

>>306
いいことを言う。
1さんは年利5％を望んでいるが、年15％（資金500として75万）のリスクはとれるだろうか？
不利だが誰にでも出来て即死がない225オプションの買いはどうだろう？

・CP両方50円に近いものを10万円前後ずつSQ15日前の引けに買う（月25万以下の投資）
・買値の3倍で指値、片方が利食えたらもう片方も手仕舞い（投資額の50％以上の儲け）
・SQ11日前までに利食えなければ手仕舞い（ゼロにはならない）

資金拘束は月25万以下、一週間以内
4連続負け＆さらに負け越しでなけりゃ75万の準備金で1年の勝負は可能
（というか、75万が消えるならかなりの低ボラ相場なんで株系で儲けられるのは一部の人のみ）
残りの425万は株にからまない商品へ
今年は1-5月で25万以上とれたはず。

343 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/22(木) 00:53:06.33 ID:QbvBW2aO

うい

344 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/22(木) 02:02:04.28 ID:IGrTgqZM

米国債を買う＞米国に永住。

345 ：サルーインσ ◆yL06b9mJTs ：2006/06/22(木) 11:49:31.92 ID:FD2C/dLf

なるほど、イオンでお買い物するならその方法はかなりいいかも知れませんね。
考えてみるか・・・

346 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/22(木) 12:23:10.94 ID:AU7eq/qw

>>339

イオンを考えているならダイエーはどう？
財務的には無茶苦茶だが優待は５％引きカードをもらえる。
最低ロットの50株を買って1万円分の優待（お買上額20万円）を貰う。
6年ほど優待が続けば元が取れる。

さらにOMCカードを持っていればOMCデー５％引きとのコンボを使えるので１０％引きに

OMCデー以外の日は本領の見せ場
ダイエー商品券を金券ショップで買う、相場は２％～３％引き。
ダイエー商品券はお釣りがでるので実際はもやしを買おうがなにを買おうが
換金できるので実質利回りはそれ以上。
さらにレジ袋を持っていくとスタンプを押してもらえる。（店舗により違うかも要確認）
これが20個貯まると100円引きの金券として使用できる。
つまり優待使用条件の２０円以上の買い物をして、レジを数回通り、優待カードを出し、
金券ショップで買ったダイエー商品券で支払い、レジ袋スタンプを貯めると
すごい利回りになるよ。

347 ：サルーインσ ◆yL06b9mJTs ：2006/06/22(木) 12:31:53.46 ID:FD2C/dLf

４８５円で５００円商品券を買って
５円チョコを買い、おつり４９５円。
儲け１０円。

これを１０回繰り返し、儲け１００円。
１００回やれば儲け１０００円。
１０００回で１００００円。

ふう！やっと日給になったぜ。

348 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/22(木) 17:20:44.11 ID:pf3EH1s5

優待タダどりやってみたら？
俺はやったこと無いが

349 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/23(金) 09:18:53.06 ID:GyEA37sD

少しだけリスクはあるけど、ドル110円で米国債全力。
110が底値でなくても105あたりで反転するはず。

350 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/23(金) 13:45:37.89 ID:FfePM9v9

その金額なら、別にリートで充分じゃん

351 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/23(金) 19:47:39.85 ID:16FCKusd

>>348
何度かやってみると分かることがある。
何事も経験だ。

352 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/25(日) 02:28:50.90 ID:4IPAYWX3

>>342さんの提案するトレードはアウトザマネーのストラドルポジションだね。
期間を限定して時間的価値の減少を抑えようとしてるんだよね。

オプションの売りができればカレンダースプレッドやデルタニュートラルポジション
もできるんだけどね。時間的価値が減少するのは時間かかるけどネイキッドに比べて
証拠金も安くなるよ。

オプションの売りで気をつけないといけないのは調子に乗って期限が近いアウトオブザ
マネーを大量に売ってしまうことだとおもう。受け取りプレミアムが小さい割に急激な変動でアウトから
インに変わると一発で樹海行きだよ。
ネイキッドが怖いなら必ずスプレッドでリスクを限定しといたほうがいいよ。

353 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/25(日) 02:56:19.82 ID:4IPAYWX3

あと225オプションは500円刻みで取引しにくいし倍率も大きいから資金が結構いるよ。
大証はミニ225先物やるんならミニ225オプションとかやって欲しいよ。
100円刻み倍率100倍くらいならみんな取引すると思うけど。

354 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/26(月) 16:22:24.08 ID:TiZGn0sI

以前、毎月十万儲けるスレとかいうのがあって、
株式現物を保有しながら毎月コールオプションを売る
という手法が提案されてた

（オプションで損がでたら現物を売却して埋める）

355 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/26(月) 19:24:45.76 ID:+pI5nWmS

しかし、日本では個別株オプションの売買はほとんどないような・・・・

356 ：３１０：2006/06/26(月) 22:07:57.62 ID:zPeyksBK

> >>310
> ホテルファンド・・・本当にあんな利回り高くて　大丈夫なのでしょうか？
> そんなのがあるとは　ここで初めて知りました。
> 普通は16％あるそうなんですが　　310さんお詳しそうみたいですけど
> もしかして投資されたこと　あるのでしょうか？

私のツレの公認会計士が3物件やってます。
利回り１６％でもう5年くらい配当もらってます。

357 ：105：2006/06/26(月) 22:21:00.70 ID:pALAjVLp

こんばんは。1さんご無沙汰です、儲かってますか？
オプションの話題が出ているので、カキコしました。オプションの7限月、いよいよシータが働く時期が近付いてきましたよ。
今限月はプットのボラティリティが高いので、プット売りは面白そうですよ（但しタイミングは大事）。

358 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/26(月) 22:34:27.88 ID:+pI5nWmS

オプション口座もってないけど
http://www.nippo.ose.or.jp/20060626/html/p_10_04.htm
こことか見ると
１８５００　３円
１９０００　２円
１９５００　１円
とかあるけどさ、３円で買って２円、１円を売れば手数料だけで組めるけどさ
実際には組める可能性低いの？

359 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/26(月) 22:53:11.49 ID:9q2oGDrt

>>358
そんなの組んでSQが21000とかになったらどうすんだよ

360 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/26(月) 22:59:18.78 ID:+pI5nWmS

いや、どこかではずすけど
近いほうがプレミアムたかそうじゃない
１６０００　８０円
１６５００　４０円
１６０００　２０円　
とかだし、７月限になるとさらにプレミアムが近いほうが高くなってるし
一応リスクが低く稼げるスレだからスプレッドのほうがあるかなとおもって

361 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/26(月) 23:33:02.18 ID:Kv9La8el

オプションって取り扱う業者も解説してるホームページも少ないから投資人口が増えないんだよな

362 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/27(火) 16:29:05.78 ID:eK0m9uRg

>>339
>>>72　さんのレスでその商品券を最も現金化に可能な　アイデアないでしょうか？
いいアイデアじゃないが情報を。
>>72の方法は商品券として約８％の儲けが出るが、
金券ショップで現金化しようとすると、約８％安い価格で買取している。
金券ショップで現金化するのは意味なし。

363 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/27(火) 21:55:46.51 ID:U9WQZI3E

>>356
それってすごくない！？詳しく教えてplz

364 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/27(火) 22:16:34.79 ID:kziC5Fqr

２ちゃんの株板（今は市況版か）みて、買い方が狼狽してたら、
ちょっと後に買う。
買い方が有頂天になりそうだったらちょっと手前で売る。
年に１回の取引でもＯＫ。

365 ：くますけ ◆PSKP1CeKGI ：2006/06/27(火) 22:55:49.78 ID:ZMxtqRmn

ちょっとご無沙汰でもうしわけありません
めちゃくちゃ久しぶりに面接に行ってました。
あまり感触はよくなかったです(´･ω･｀)
でも　めげずにこれからも根気よく　空いた時間があれば
ハローワークに通いつづけようと思います。
もちろん投資も頑張りたいです。
必ず　キチンと皆様のご意見を読ませていただいているので
これからも　よろしければレスくださいね。

366 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/27(火) 23:30:18.17 ID:LdNQuyXJ

ホテルファンドでぐぐってみた。
優先配当8.4～12％ってところがあった。16％には届かないが十分魅力。
レジャー施設やLOVEホテルとかに投資するみたいね。
元本保証は無いが、倒産時の資金確保は一応するみたい。

だけどなんか怖いんだが・・・

367 ：くますけ ◆PSKP1CeKGI ：2006/06/27(火) 23:34:01.07 ID:ZMxtqRmn

>>366
そう。　何かが怖いんだよね。
こんなにいい利回り　欲しいんだけど怖い俺って・・・・
魅力的すぎるってのもあれなんですね

368 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/28(水) 00:47:37.98 ID:I1dqKoJg

しかし、ラブホテル自体が超高収益のビジネスってことは事実なんだよな。
ホテルファンドに限らずとも、都心に土地を持っている人の
土地の使い方としては、外面さえ気にしなければもっとも儲かるものと言われている。

369 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/28(水) 05:45:59.62 ID:Bjtb4FTq

>>367
つリファイナ…

370 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/28(水) 09:05:08.23 ID:bXSlLu20

普通は100万から500万一口らしいね。ホテルファンド

一口50万のやつもあるから、捨てる気でちょっと様子見るとか？

371 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/01(土) 07:19:57.62 ID:5/opcpEV

ヘッジファンドの投資は利回り良さそうだけど、どうなの？

372 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/01(土) 08:04:44.85 ID:RUQel6zo

低額からでもできるの？

373 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/01(土) 16:40:50.87 ID:M6tOEwqv

公定歩合、最高0．5％で調整＝ゼロ金利解除と同時に－日銀
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060701-00000055-jij-bus_all

374 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/01(土) 17:42:56.60 ID:b/ui1+8N

年５％って、当然月々の複利も考えてるわけでしょ？

まずポンスイ8枚仕込む（レバ1.9倍）
あとは毎月レバの計算しなおして
レバ２倍を保つように買い増ししていく。

計算上10%超えるな・・・
たった5%でいいのか？ｗ

375 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/01(土) 17:50:39.37 ID:b/ui1+8N

訂正！
ポンスイ４枚仕込む
（レバなし）
あとはレバ1.0倍を保つように
買い増ししていく。
これでだいたい５～６％かな。

376 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/02(日) 01:11:28.80 ID:F0Wvip2P

＞年５％って、当然月々の複利も考えてるわけでしょ？

年５％って言ってるだろ。あほかと

377 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/02(日) 01:31:13.57 ID:BUOaNwlR

いよいよデフレ脱却！
このままインフレ率５％以上になれば、銀行金利５％も夢じゃないぞ。

378 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/02(日) 10:10:53.42 ID:farN/7Hv

>>377
銀行金利が５％になる状況なら、物価上昇率が６～７％になっているだろ。

379 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/03(月) 11:41:23.14 ID:wenppwX3

>>376
月々の複利の意味わからんのかこのバカ

380 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/03(月) 11:55:30.02 ID:t4WXoMqb

>>379
釣り！？

381 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/03(月) 12:11:20.35 ID:wenppwX3

>>378があまりにも理解力がなさそうだったので
思わず書いてしまったがｗ

月々のスワップ利益を使って翌月に投資するという意味だろ？
要は年初にいくら投資と決めて放置するのではなく
毎月動いて動いて資金を増やし続けた結果を５％にする
ということだと理解したんだが違うか？>>365

382 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/03(月) 12:16:41.68 ID:wenppwX3

>>376の間違い、>>378ｽﾏｿ

383 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/03(月) 12:22:05.79 ID:wenppwX3

>>365も>>375だしｗ
今日のおれはどうかしてるよorz

384 ：くますけ ◆PSKP1CeKGI ：2006/07/03(月) 18:49:30.50 ID:CEymFSk9

皆様お疲れ様です。
はぁ～面接受けても○○日まで連絡無かったら残念ですが・・・・
が二件とも・・・・涙。
そういや昨日本屋さんで　エコノミストって雑誌に例のホテルファンド
の社長さんが出てました。
むぅ～～むむむ・・・ときました。

385 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/03(月) 20:41:59.58 ID:Vd0TvKc/

なんでここで面接の話してるんだか知らんが
専業になって調子わるいから社会復帰派か？
所詮個人投資家はニートと同じ扱いだからな
きびしい世の中だ

386 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/04(火) 09:42:26.36 ID:eyHJCYNs

>>385
全レス嫁、とは言わないからせめて>>1を読んでからレスしろよ。

387 ：くますけ ◆PSKP1CeKGI ：2006/07/05(水) 21:19:47.33 ID:PRkhfSIV

こんばんわ。
皆様　最近の運用はどうでしょうか？
また色々なリスクが起きていますね。
本当に難しいや。

388 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/05(水) 21:50:03.03 ID:U3W1gknX

たった１０００万程度の金を運用するくらいなら
嫁（女）を働かせるに限る。
あくまで嫁（女）の自主的にな。

389 ：くますけ ◆PSKP1CeKGI ：2006/07/05(水) 21:53:06.79 ID:PRkhfSIV

フム。　なんか口調がアレですけど、言いたい事はどことなくわかります。
共働きは必需ですね。　家賃代だけでも稼いでくれたら
助かりますものね。

390 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/05(水) 21:57:55.80 ID:TsL0sno2

グロソブとか外国債券オープンとか
あまり話題にはなっていませんが
それの毎月分配型で生活費の足しにするとか、どうでしょうか

391 ：くますけ ◆PSKP1CeKGI ：2006/07/05(水) 22:00:24.67 ID:PRkhfSIV

毎月分配型・・・いい響きだ

392 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/05(水) 22:05:15.92 ID:s0QiICuF

グロソブの利回りが保証されるなら働かなくても生きていけるが…

393 ：くますけ ◆PSKP1CeKGI ：2006/07/05(水) 22:08:30.83 ID:PRkhfSIV

グロソブっていまググってみてます
正式名みたら　結構聞いたことある名称だったんですねぇ

394 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/05(水) 22:10:07.75 ID:s0QiICuF

やっぱ外債はいいよね。
２億あったら１億外債にまわすのに･･･

395 ：くますけ ◆PSKP1CeKGI ：2006/07/05(水) 22:13:35.51 ID:PRkhfSIV

外債いいですよねぇ
為替リスクって相当に　でかいものなんでしょうか？
それさっぴいても　日本国債よりリターンはマシだと思われていますでしょうか？

396 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/05(水) 22:16:17.85 ID:s0QiICuF

外債で為替リスクとるくらいなら、株の方が儲かるので･･･
もっと資金が大きくなれば分散投資も可能なんだろうけど。

397 ：くますけ ◆PSKP1CeKGI ：2006/07/05(水) 22:18:24.21 ID:PRkhfSIV

＞株の方が儲かる
まぢですか・・・orz
私は・・・・株滅茶苦茶　下手だという事に改めて気づかされたばかりですよ

398 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/05(水) 22:20:39.77 ID:s0QiICuF

自分も上手いってほどではないです。まぁ勝てるというくらい。

399 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/05(水) 22:21:31.87 ID:TsL0sno2

くますけさんがどこまでリスクを許容するかでしょうねぇ
リスク限りなく0というのがどこまでの範囲なのか

400 ：くますけ ◆PSKP1CeKGI ：2006/07/05(水) 22:34:13.61 ID:PRkhfSIV

嗚呼・・・私は臆病者ですけど
もちろんリスクあるのはわかっていますよ。
以前にも似たような聞かれ方したので　どの程度と聞かれれば
ある程度としか・・・もっと上手い例えができればいいのですけど・・・
日経14500円程度でのトヨタ・キヤノン・コマツを現物全力で買うリスクぐらいでしょうか・・・
・・・・なんか下手ですねぇ
あのうリスクは0に近付くほどいい　って程度で受け流してください。

401 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/05(水) 23:25:00.17 ID:z6S7mRmK

資産ゼロになってもいいから年２倍になる投資教えて下さい。
だらだら資産運用するのが一番堅実なのは理解しているつもりですが
リーマン辞めたいので投資ぐらい夢見たい。
モンゴルでの預金はいいですけど
日本から投資できて　毎日値動き気にしなくて良い運用方法希望
怪しいの程興味引かれる
平成電電みたいな商品教えて下さい。

402 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/05(水) 23:31:34.97 ID:TsL0sno2

それは、投資ではなくて投機ですね。

403 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/05(水) 23:35:45.53 ID:s0QiICuF

タカラバイオとか？

404 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/05(水) 23:36:13.13 ID:z6S7mRmK

投機でいいですよ
ビンボーな俺のところにはおいしい
儲け話の誘惑もない為
お金持ちの方なら　そんな怪しい話をいっぱい
しってるのちゃいますの。
現状で一番利回りいい商品教えて下さい。
外貨でも結構　為替差益でがっぽり夢見たい

405 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/05(水) 23:39:46.16 ID:s0QiICuF

個別株でいいじゃん。新興とか。

406 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/05(水) 23:39:51.61 ID:z6S7mRmK

タカラバイオはありえません
もっと早く気づくべきだった

407 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/05(水) 23:49:18.89 ID:s0QiICuF

なんで？

408 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/05(水) 23:56:56.49 ID:z6S7mRmK

もっと夢見たいんです

409 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/05(水) 23:59:33.15 ID:gklSIW6B

うん

410 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/06(木) 01:59:53.33 ID:nH5fL7kh

いいスレだ。

リスクの許容範囲って、どう定義ればいいのかわからん。

例えば、日経２２５とかの優良銘柄を個別に買って、
値上がりを待つのは、リスクどれくらいってことになるの？

411 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/06(木) 03:05:47.39 ID:u0EUvZUs

種銭なくて投資の「と」の字もやっていない奴が口を出すのも何だが
俺は >>326 を支持する。

投資板だから皆、知恵を絞って運用方法を試行錯誤しているけど
くますけ氏にいま必要なのは、当面の目標を達成する事による『余裕』だと思う。
今月，来月から二万／月の安定収入とはいかないだろうけど
年一回配当で、月割りすると二万程度の収入になるような方法は
くますけ氏の種銭ならあるだろう？
先ずはその方法を実行して楽になれ！肉体的・精神的リソースを開放しろ！
そして再就職に全力を尽くせ！腹が据われば結果も違ってくる。
月二万程度なら、給与アップで十分に狙える範囲だろ？
そうすれば、元々の種銭が自由になる。
その時こそ拡大を目指す時だ。皆の助言を実行に移す時だ。

結婚前提の彼女がいるようだけど、彼女の為の投資はするな！
同棲もしていないようだし、収支は別腹だろ？
割引優待が欲しければ、自腹で持たせろ。
差益狙いでなければ、多少の株価の上下にも動じずに利益を享受できる筈だ。
彼女との生活を思う『自分の為』の行動が、結局は二人の幸せに繋がる。

お幸せに・・・

412 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/06(木) 03:50:23.44 ID:86CPuLA6

>>410
ぶっちゃけ、かなりのリスクだよな・・・・
つぶれたり上場廃止の２２５銘柄なんてたくさんあるし
１０の１になった銘柄なんてそれこそ掃いて捨てるほどあるし・・・・

413 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/06(木) 09:35:30.91 ID:z2ZotDTx

グローバルCBはいいよ
為替ヘッジがちゃんと効いてるし
CBだから高利回りの社債のようなもので株価が上がれば対応できる

414 ：４１０：2006/07/06(木) 12:24:57.65 ID:nH5fL7kh

うん。おれもそう思うんだけど、
スレ読んでて、リスクって絶対的な評価がしにくいなって
思ったの。

だから、くますけﾀﾝがたびたび聞かれてるように、
「リスクどれくらい許容できんの？」
っておれが聞かれたとしても、答えにくい。

でも、相対的に考えることはできるよね？
個別で優良株買うより、ETFドルコストの方がリスク少ない、とか。

今まででてきたいくつかの投資法を、相対的にリスク順に並べて
みるっつーのはどうだろう？

おれは素人なので、オプとかにも詳しいおまいらにおまかせな
わけだが。

415 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/06(木) 14:26:27.88 ID:z2ZotDTx

何でそこまでせんといけないんのだ？
それぐらい自分で考えろよ
１から十まで教えてもらえないと何もできないのかお前は

416 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/06(木) 21:07:23.19 ID:kasq/2HO

グロソブも去年までならともかく
今からだと自殺行為になるやもしれん

先のながくないジジババ用だろ
毎月配当でても元本割れてくんじゃいみねぇし
配当金も永久保証じゃねーしよぉ

417 ：くますけ ◆PSKP1CeKGI ：2006/07/06(木) 21:34:30.42 ID:8rrzLso2

こんばんわ。　たくさんのレスありがとうございます。
今日から　レス19で言ってた仕事が入ったのでとりあえず
頑張ります。

一通りキチンと読み通したあと
>>401さんの
レスがなかなか面白いなぁと　思いました。
資産ゼロでもいいから年二倍・・・・
これって例えば　私の考えでは10万円程度なら失ってもいいから年二倍なるならいいかなぁと
思ってるのですが、もちろんそんな商品はないですよねぇ
小さい投資で年二倍。　資金はゼロの可能性も・・
これってスレの趣旨とは違うかもしれないのですが、あながち全然反しているとも思えないかなぁと。
でもこんな事言ってたら　下落しまくった新興株買えって言われそうですもんね。
やっぱ難しいかなあ。

リスクの許容範囲　これって人によって資産・収入が違ったりすると価値観とかが
変わってくるので難しいですね。
「昔から友人に金を貸すときは失ってもいい額を貸せ」
ってなんかの本で読んだ事がありますが　なんとなくそれに似てるとおもいます。
ふ～む。

418 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/06(木) 22:47:57.56 ID:2+5LJBHC

モンゴルってどのくらいインフレなの？
てか、そもそも通貨なに？

419 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/06(木) 22:51:40.38 ID:XjwCbyuy

>>417
＞資産ゼロでもいいから年二倍
あるある。余裕である。
世間一般ではメジャーとまで言えないけど、投資板ではかなりメジャーなFXでいいんじゃないか？
ニュージーランド＄を2枚（＝20,000NZD）ほど買えば充分だろう。

現状だとNZD/日本円の相場が動かなければ1枚につきスワップ（＝利息）が年間5万円だから
相場に変化なし：10万円→1年後に20万円
NZDが5円上昇：10万円→1年後に30万円（ここまでは税金0。これ以上儲かると税金が掛かる）
NZDが5円下落：10万円→0円

と、書き込んで言うのもアレだが、俺はNZDは買わんけどね。

420 ：くますけ ◆PSKP1CeKGI ：2006/07/06(木) 22:57:42.42 ID:8rrzLso2

>>419
あ～なるほど。　スワップ金利が結構いいのは聴いた事あります。
相場がうごかなかったら本当にいいですよねぇ
ところでなんで　NZD買わないのかな？　

421 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/06(木) 23:16:38.44 ID:AhFNwv/X

>419
正確には２円赤字に動く時点で強制ロスカ

422 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/06(木) 23:20:39.53 ID:z2ZotDTx

リスク限りなく0で年5％以上の投資方と言ってるのに
何でそういうのが出てくるんや？
すれ違いだから出て行け

423 ：くますけ ◆PSKP1CeKGI ：2006/07/06(木) 23:21:48.29 ID:8rrzLso2

反省。

424 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/06(木) 23:27:54.64 ID:z2ZotDTx

ゼロになってもよくて一発逆転を狙うなら
競馬のほうがスリルもあって楽しいから
そもそも株なんて手出すなよ

425 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/07(金) 00:31:50.62 ID:eveHAMB/

>>421
いまどき60%でロスカットの業者など聞いたことがないな。
最大手の低レバ害混むでもロスカットは20%
レバ200倍、ロスカット0.25%の業者もあるよ。

426 ：くますけ ◆PSKP1CeKGI ：2006/07/07(金) 19:42:22.98 ID:d8N7cCR2

皆様今週もおつかれさまです
まさか今日の日経がマイナスとは・・・
北朝鮮の問題ながらNYがあげていたので
さすがに80円～100円ぐらいは戻すと思っていたんですが・・・
しかしながら優待ほしさで100株買ったイオンが13％以上の利益。
こんなことがあるから
>>424
私には競馬よりもスリルがあって株のほうが楽しいです。
ディープインパクトには頑張って欲しいですけどね。
(単勝一点勝負とか　なぜかできないんですよねぇ　あんなに強いのに・・・・)

427 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/08(土) 01:26:36.50 ID:8L2sjsZL

どうすれば確実に損するか？を考えてみた。

限界までレバレッジをかけて先物を取引する。
ファーアウトザマネーのオプションを全力買いする。

これらの取引はほぼ確実に損をする。
しかし本当にわずかな可能性で（奇跡的に）うまくいったときは莫大なリターンが
手に入る。（冗談抜きで10倍とか100倍とか）

まともな人間はこんな取引をしないと思うけど。

428 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/09(日) 17:46:20.42 ID:55pGiOvO

このスレ通り、リスクなく利回り５％以上のやつ見つけてきたお
http://www.orientohome.net/contents/special/keep24.html

429 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/09(日) 18:21:39.76 ID:+Z5Ulwpz

>>428　リスクはとても大きい。この手の保証は全くあてに成らない。
この会社が潰れた場合保証出来ないし、保証する法的義務も無い場合が多い。
わざと潰す場合も有る。

430 ：くますけ ◆PSKP1CeKGI ：2006/07/09(日) 18:54:55.77 ID:APxYJz+T

こんにちわ。　すごい暑さですね。
本当に今日は暑かった。
こんな時、改めて感じさせられます。
お金は大事な物だということを。

>わざと潰す場合も有る
なるほど。　そういう考えもあるものですね。
ヒューザーもすぐ倒産しましたが　あの社長さんが
全くの無一文になるとはとても思えません。

金利が上昇しますね、この先どの辺まで上がるかまだ
わからないですが　じっくり上昇度を予想・確かめてみたいです。

431 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/09(日) 19:14:48.21 ID:k4SdNOUg

>>428
これで本当に儲かるなら、素人に一枚噛ませるワケがないｗ
リスクの部分に巻き込んで金を出させてるだけ

432 ：くますけ ◆PSKP1CeKGI ：2006/07/09(日) 20:19:54.57 ID:APxYJz+T

あのう・・・シャワー後ビールで一息ついたとこなんですけど・・
ちょっと素人意見のお尋ねをします。

このスレをちょくちょく読み返して　やっぱり外債ってかなり魅力的だと思いました。
が、問題は為替リスクですよね。
そこで　A国の外債を買ってA国の通貨を外債の投資のある比率で売ったりして
なんとかリスクヘッジに似たような事できないでしょうか？
それとか　仮に日本国債が2％になったとして
5％の利回りで2％の為替リスクがあったとき(それまでの動きから2％程度のリスクが予想される時)
日本国債でリスクヘッジ。　為替リスクが無い場合とかは
結構な利益になるのでは・・・・
う～～なんか幼稚な考えと下手な表現ですいません。
とりあえず、自分でも調べてみます。
どなたかよろしかったら　ご指導ください。

433 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/09(日) 20:26:25.85 ID:ysb6daKN

ないものを売るとは借りて売ることです
一方では貸して一方では借りてと形が変わるだけ
リスクヘッジは同一商品でやるものではありません
異なる商品で関連性があるものでやるものです

434 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/09(日) 20:33:44.00 ID:ysb6daKN

リスクヘッジとは損失だけを減らそうとするのではありません
ハイリクスハイリターンの商品を扱わなければならない場合に、それをローリスクローリターンに変換する方法です

外債の場合は為替の変動がない場合にも、為替の売りと買いの価格差からくる含み損を当初から抱えています

435 ：くますけ ◆PSKP1CeKGI ：2006/07/09(日) 20:42:12.75 ID:APxYJz+T

>>433
どうもです。
う～～ん　外債って円安、若しくは変動なしだと　今の私には
もってこいの商品なんですけどねぇ
ってこのリスクがなかったら皆　やってますもんね。
外債でなにかいい方法はないものかなぁ・・・
利回りのいいX国の外債をその通貨が安い時に買う。
言うのは簡単なんですけどね(´；ω；｀)

436 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/09(日) 20:59:53.33 ID:sGo15IqJ

自販機やコインロッカーのオーナーになるって手はどうだらう

437 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/09(日) 21:07:08.41 ID:mpZfpbrd

やっぱりオプションのショート・ストラングル

ほったらかしにはできないが、年利5%以上なら今までは楽勝で稼いでいる
ちょっとスレタイに反するかもしれないけど、ちゃんと管理できるならそれほど危険でも無い。
ほったらかしだと損失は無限大なので、よく理解できない人には勧めない

438 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/09(日) 21:14:51.03 ID:sCDe9d06

>>435
ダイワのグローバル債券ファンドなんてどう？
毎月コンスタントに60円～80円の配当が出ている。
為替リスクは当然有るが、北米、欧州、オセアニア通貨圏の債券に
1/3づつ投資しているので、それなりにヘッジされている。

439 ：くますけ ◆PSKP1CeKGI ：2006/07/09(日) 21:35:01.57 ID:APxYJz+T

>>437-438
うう　ありがとございます。
ちょっとぐぐって　色々みさせてもらいます。

>>436
ちょっと調べてみたんですけど　特にコインロッカーは
厳しい意見が多かったので今回は遠慮させていただきます。
しかしそんなオーナー等もあったとは・・・

440 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/09(日) 21:37:53.49 ID:1VVTtoFL

自販機やロッカーは盛れもさんざん調べたけど
とにかく割りにあわないらしい
よほどいい場所におかないと元本の回収すら難しいらしいぞ

自販機で一台平均年１５万の儲けとか書いてあったが
たったの１５万じゃ生きていけません

441 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/09(日) 21:39:06.93 ID:1VVTtoFL

グローバルはグローバルスレではぜんぜんいい話聞かないんだけど
毎月配当はいいみたいだが元本がどんどん目減りしてくらしいじゃん
２０年も先がない老人用というとこでＦＡらしい

442 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/09(日) 21:54:56.79 ID:sCDe9d06

>>441
それはグローバルソブリンじゃないの？確かに身を削って
配当してるようでで、基準価格は7000円台まで落ちている。
グローバル債券ファンドも最近基準価格は落ちているが、
まだ10000円はキープしているし、配当はほぼ2倍出している。

443 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/10(月) 00:48:30.48 ID:CiFhOtv3

その債権って毎月配当？

444 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/10(月) 12:17:48.20 ID:m6OUcdxl

ダイワ・グローバル債権ファンドのことでしょ
毎月８０円配当してる
いくら配当が良くても元本が目減りしていくようでは将来的には意味が無いね

445 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/10(月) 22:29:41.83 ID:S+lxQA9o

株主優待タダ取りだと３％くらいいくらしいですよ。

お金を借りて実行すればなお利益がでるようです。

http://tadaken.web.infoseek.co.jp/

446 ：くますけ ◆PSKP1CeKGI ：2006/07/10(月) 22:48:15.93 ID:54KlZ3mW

お気に入りに追加しました。

447 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/10(月) 22:54:01.81 ID:m6OUcdxl

貧乏くさっ

448 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/11(火) 09:47:07.11 ID:Qh2AMgc1

あのさ、くますけって検討するとか考えるとか言ってるけど
今まで出た中でひとつでも実行していることあるの？
リスクが全く受け入れないのならソニーバンクにでも定期しておいたほうがマシだよ

449 ：411：2006/07/11(火) 21:50:25.72 ID:i4MGqI1i

手取12～3万円のところ＋2～3万円の収入増を求めた場合
利殖，投資について考えるよりも、就職に力を注いだ方が確実（しかも元本保証）
という考えに変わりはないのだが･･･

このスレでは年5％以上の運用という事で検討を重ねているけど
以前、トヨタのカイゼンを採り上げた書籍（雑誌？）に
『○％の生産性の向上を求めるよりも、倍の効果を求めるカイゼンの方が容易い』
というような一文（うろ覚えで申し訳ない）を見た覚えがあるのだが･･･

この板の住人としては、年5％の運用益を継続的に求める事と一時的に倍増益を求める事
どちらの方が低リスクで（実現の）確実性が高いと考えていらっしゃいますか？
（倍増させようというのに低リスクなんて在り得ないですよね）
或いは、どちらが容易であるとお考えですか？
（原資は400万円、既にあるという事ですが）
※ 7％の複利運用の場合、10年で倍になるんでしたっけ？

>401 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/05(水) 23:25:00.17 ID:z6S7mRmK
>資産ゼロになってもいいから年２倍になる投資教えて下さい。
（以下略）
･･･という話は既出ですが
レスを見る限り、効果を『5％』に限定する事で逆に難易度を高めているような印象を受けたもので。

種は無いけど、このスレは注目しています。
殆ど理解できていないけど。

450 ：くますけ ◆PSKP1CeKGI ：2006/07/11(火) 22:47:34.11 ID:g7V2hsqQ

こんばんわ。　今日はちょっと疲れたので簡単に返事させていただきます。

>>448
もうしわけありません。　現在は株式に資金を入れており
塩漬け・損切りで資産が減少してしまっていて
実行できていません。　株式から手を離せばいいのですが
なかなか踏ん切りがつかず現在に至り　皆様の多数の意見も行使せず
申し訳なく思っている次第です。
が、本当に将来的には・・と思っています。

>>449
私は資金400万程度で年5％と初めに申してました。
もちろんいくらかのリスクも承知の上でです。
で　以前、高リスクで資産倍増って話に興味を持ったのは
仮に資金400万で年5％　ここでリスクを3％とするならば
資金10万で倍増　リスク激高（ゼロになるかも・・）
と同じかも・・・？って思ったからです。
『大きな資金を使っての低リスク低リターンと
小さな資金を使っての高リスク高リターン』が今の私には大変興味があったからです。

自分が建てたスレでスレ違いと言われればあれなんですけど
ここは自分が今まで知りもしなかった商品・投資方を色々教えてくれるので
ありがたいとおもいます。

あれ・・いつの間にか長文になってますね＾＾それでは今日はこの辺で。

451 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/11(火) 23:14:37.85 ID:Qh2AMgc1

ぶっちゃけて言うと1000万までは自分で貯めるか値上がり益狙った方が早い
それを超えるとインカム・キャピタルのほうが効率が良い

452 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/11(火) 23:20:30.54 ID:cnPAMomj

オプションのカレンダースプレッドとかよさげじゃない？
やってる人いる？

453 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/12(水) 00:22:17.71 ID:qK7qfHDu

>>451
1000超えてからとたんに儲からなくなったが
だからといって信託とかみたいな待ってるだけのも暇だし

ＪＣＯＭのアレはどうやってあんなに増やせてるんだか謎
１０００万超えるとショボイ銘柄だと板が簡単に破れるし

454 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/12(水) 09:37:35.93 ID:SeQ3e2e6

今の相場は馬鹿が損するしくみになっている
昨年まで見たいな誰でも馬鹿になって買えば儲かった相場は終わったみたいだ
プロでさえ難しいと言う相場なんだから
むやみに動いても傷口を大きくするだけだと思うよ
小口資金なら何とかなるが資金が大きくなるともろに相場の影響受けるから

455 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/12(水) 10:03:13.07 ID:SeQ3e2e6

★必ずよくお読みください　相場の本筋・服用・用量・処方は必ず（信用の人は特に）守ってください　

インフレ懸念⇔景気減速懸念⇔景気失速懸念　利上げ打ち止め　ダメリカ景気後退突入　進行中だろ　スタグ負、意味が分からん

ダマシ下げ⇔ダマシ上げの繰り返し　日経平均指数は遅行指標　老害指数　先物主導　詐欺モノ
ダマシ上げ(日銀金融政策決定会合があるから日経平均下げる訳にはいかない）⇒買い支え　　なくなる

新興が先行指数だろ　　　下落銘柄が多いだろ　６月２日の安値切った銘柄増えてきたな

２０日締めに向かって手仕舞い大暴落　８月１０日前後まで惰性暴落
（中小企業、地場のおっさん連中破産寸前）

指令：＊＊＊＊＊＊＊＊＊　　買い板があったことを感謝するだろう　　
１割の人（善悪の権力に近い人）しか最終的に勝てないことを身をもって知るだろう　だから、ボラがある　ピコピコする

456 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/12(水) 22:43:16.53 ID:gzTviD6e

>>452
カレンダーの欠点は、
急激な変動でボラが上昇したとき期近の売りポジが上昇して
期先の買いのポジションが売りのポジより上がらなくてバランスが崩れるときがある。
もしかしたら単純に時間的価値の塊のような期先のオプションを売っといたほうがいいかもしれない。

あと満期前になって時間的価値が残ってないアトザマネーのオプションの買いストラドルはいいかもしれない。
比較的失敗しがちなオプションの買い戦略の中で十分検討に値すると思う。
満期日前でオプションが著しく安くなったとき大きなギャップがあればかなりいいリターンを得られる。

457 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/12(水) 22:49:12.15 ID:sTQ3abRS

カレンダーは意外とリスクが高いと思うんだが・・・
漏れはショートストラングルの信者です。

458 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/12(水) 22:55:17.71 ID:gzTviD6e

実際、マーケットの方向性を当てるのは（極度の強気相場を除いて）無理だと思う。
だけど、どの程度の変動の幅があるかを当てるのは可能だと思う。
これがオプショントレーダーの考え方だと思う。

459 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/13(木) 14:37:42.10 ID:l/RmsNkt

2003年4月 7,603.76
↓
2006年4月 17,563.37

現状はバブルではないとはいえ
この上昇率はバブル並みの破壊力をもった相場だった
上昇初期段階で先見の明を持っていたものは
相当なビックチャンスを掴んだことになる
（それだけに、この三年間にチャンスを掴めなかった者とそうでない者との差は、歴然としていて当たり前）

今後下落トレンドが続くとしても、波に乗れなかった者にとって
このハンデを覆すには、相当時間が掛かるだろう

460 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/13(木) 21:45:48.80 ID:xLgd2nNs

ハンデとか言うまえに相場に参加してなかったやつすらいるし
上昇相場なのにマイナスなやつもいるし

そういうやつはいくら時間かけても覆せないだろ

461 ：小狐 ◆5/2kkxYfkE ：2006/07/13(木) 22:04:26.87 ID:gHlY24IU

くますけよ。
とりあえず今放映してるNHK「プロフェッショナル」を毎回見るのじゃ。
そういうのも修行じゃ。

462 ：くますけ ◆PSKP1CeKGI ：2006/07/13(木) 22:12:31.35 ID:wbLS1/i6

はい。　

463 ：くますけ ◆PSKP1CeKGI ：2006/07/13(木) 22:17:12.32 ID:wbLS1/i6

羽生さんと　BNFさんと何かが　かぶる様な気がするのは私だけでしょうか？

464 ：小狐 ◆5/2kkxYfkE ：2006/07/13(木) 22:23:10.12 ID:gHlY24IU

一流人はどこか通ずる因子がある。
自分のわかる範囲（ピンとくる範囲）でいいから、心にとどめておくのじゃ。
そういった勝ちの法則、一流の法則が、いつか自分が必要な時にぽんと心に湧いてくる時がある。

見て、聞き流しておけばよい。

必要な時に自然に思い出すものじゃ。

465 ：くますけ ◆PSKP1CeKGI ：2006/07/13(木) 22:38:12.93 ID:wbLS1/i6

はい。　俺もなにかの一流になりたい。
いや一流じゃなくても熱心な二流でもいい。
三流だけにはなりたくないなぁ。

466 ：小狐 ◆5/2kkxYfkE ：2006/07/13(木) 22:58:22.35 ID:gHlY24IU

おぬしは大化けする可能性がある人間だと思うぞ。
そういう魂の輝きを持っておる。

じゃが、何事でもそうじゃが「素質」だけでは駄目じゃ。
自分のクセ、嗜好、気性など、自分と向き合い「自分という人間の性質」を理解し、その特徴、長所を磨いてゆかねば勝てない。

株も人生もそうじゃ。
長期で見て、最終的に「勝ち」にならねば幸せにはなれまい？
多くの者が未来を不安に思いつつも漠然とした人生を送る中で、おぬしは３０代にして気付けるのじゃから大したものだと思う。
今からでも決して遅くはないぞ。
頑張るのじゃ。

467 ：くますけ ◆PSKP1CeKGI ：2006/07/13(木) 23:08:27.35 ID:wbLS1/i6

素直に嬉しい言葉だ。
何が一番嬉しいのかと　読み返して
＞３０代にして気付ける　
という言葉だ。
30台。　私は遅すぎる年代だと思ってました。
まだ間に合うとおっしゃるのは　本当に嬉しかった。

468 ：小狐 ◆5/2kkxYfkE ：2006/07/13(木) 23:11:04.78 ID:gHlY24IU

とはいえ、概念だけで具体策が無くては片手落ちなので少しだけ儂も助力じゃ。
ほとんどの方法は上スレの先輩達が詳しいので儂なりの形で‥。

証券会社の関係者は「相場は１０月前後まで調整局面」といっておるのでしばらくは不安定な上下を繰り返すやもしれんな。
>>454氏の言うとおり、読みにくい相場と言うことで多くの者が苦しんでいると思う。
この前聞いた顧客の話では、去年、資産３０００万を二億にした者が、今年に入ってからは４０００万まで資産を減らしているというのも生々しくも
今年の相場をよく現している話じゃと思う。

今年は損きりは必須じゃ。
いつか上がるなどという甘い夢を見ていると根っこごと持って行かれるから注意が必要じゃな。

469 ：小狐 ◆5/2kkxYfkE ：2006/07/13(木) 23:20:57.48 ID:gHlY24IU

全然遅くはないぞ。
努力するならば確実に間に合う年代じゃ。

ところでおぬしは売買に関して、記録をしておるか？

株を購入した時点で、所得単価や株数など基本的な事項や「損きり価格」「目標価格」を設定するのは当然としても、
どうやって買ったか、負けたかを記録しておくのは平凡ではあるが効果的な方法ではある。

デイもスイングも中期、長期も、記録・反省してはじめて生きてくるからのう。
反省無くして成長無しじゃ。
とはいえ過去は過去。思い出して悔やめと言っておるわけではない。
記録という存在から、勝ち方・負け方を引きずり出すのが本来の意味じゃ。

続

470 ：小狐 ◆5/2kkxYfkE ：2006/07/13(木) 23:34:29.18 ID:gHlY24IU

そうした色々なタイプの売買を刻銘に記録することにより、
自分の売り方・買い方のクセだけでなく、板読み、ツール操作スピード、ファンダメンタル、テクニカル、反射神経、判断力、直感、行動力、臆病さ、勇気、根気などの色々なパラメータが徐々にだが見えてくる。
そこから自分の得意分野、苦手分野を分析し、自分でも勝てる投資法を構築していくのが手間が掛かるがなかなか良い方法であると思う。

例えば儂の場合――
儂の中での基本概念はブローカーの男が言った言葉にある。

「相場は誰にも分からない」
「相場は人類が作り出した最も賢いシステム。一人の人間如きで太刀打ちできるものではない」

実際に売買してみて、この言葉が儂の中では最もピンと感じられたので、そこから儂の「自分システム」の構築が始まった。
つまりは儂の場合はリスク軽減投資法というわけじゃな。

よく言われる「年間通して勝てる人間は１０％。負ける人間は９０％である」というのは本当で、勝てる人間はまず間違いなくこの自分システムを構築しておる。
負ける人間はシステムもなく、ただがむしゃらに（適当に）売買して損を膨らませる。

471 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/14(金) 20:31:28.49 ID:DGJrixmU

うざいコテハンがインストールされたか
説教楽しい？

472 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/14(金) 21:16:58.11 ID:rrnJiIhy

やっぱ限りなく低リスクとなると債券しかないよな・・・
だけど日本国債は正直微妙だし、外債は為替リスクあるし。

でも外債の利率は魅力だよな

473 ：くますけ ◆PSKP1CeKGI ：2006/07/14(金) 22:21:42.26 ID:qr3Reh82

ああああ日経。
嗚呼・・・・・
>>472
外債って為替リスクによっちゃ　大損しますでしょうか？
利回り5％　為替リスク3％ぐらいなら
国債買うより外債買うんですがねぇ
為替が常に逆効果とは限らないし。
どーなんだろ。

474 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/14(金) 22:33:10.03 ID:rrnJiIhy

>>473
ペソ債やランド債ってのは高利だけど手数料でかなり減るって聞くね。

やっぱMMF活用が最善なのかな？

475 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/15(土) 13:06:36.52 ID:bJHRq9zi

>>474
たしか往復で６・７％持っていかれるよね・・・

俺は今のところＦＸ使ってドルを長期保有しているけど
利益が20万越えた時の税金面や、
円の金利が上がってきた時のスワップのこと考えると
そろそろ方針転換しようかなと思ってる。

今気になってるのはＢＳＴかな。
丸八に口座も持ってるし
もうすこし円高に振れてきたらＵＳＤとＡＵＤを購入したいなぁ

476 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/16(日) 22:12:24.93 ID:WOACohGD

凄い下落相場なんだが、株式ではたくさん配当利回りが2％超えたのが
でてきているんだが　仮に好業績で利回りが3％だろうが4％だろうが
地合いとともに下げ続けるのが多いのだろうか？
このスレからして好業績、有利子負債が0で5％の利回り銘柄があったとしたら
ここの住人はどんな意見をくだすのか聞きたい。
やはり下落相場は危ないのだろうか・・・

477 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/17(月) 00:12:08.98 ID:9HMwkqRp

俺は外債で運用してます　実質受取利金４%くらいのだが
円転せずにMMFの買い付けにしてる　必要な時に必要な額だけ
MMFから円転する　1回の円転が10万円くらいなら為替リスクも
それほど気にしなくていいかと思ってやってます　残存の
長いので機をみて売却してMMFへ　またMMFから外債買い付け
の繰り返しはどうですかね　なんか罠があるかもわからんけど
ちなみに為替リスクは１５％くらいは見ています　常に
元本は外貨なので受取利金が上下するだけ　
こういうのはダメかな　なんか見落としてる気はするけど

478 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/17(月) 16:47:44.74 ID:lqgZMJH8

だからＦＸでポンスイ買えって
何回も言わせるな

479 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/17(月) 17:27:37.80 ID:ZvyD1NQZ

資金は400万ぐらいだろう？
優待ただどりだけでいいじゃないか。

JAL１万株と、ANA４千株で４００万強。
優待は、JALで６枚。ANAで４枚。
それぞれオークションか金券ショップで８千円ぐらいで売れるから
合計８万。２％。
それを年２回で、４％。

480 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/17(月) 17:28:13.96 ID:WmVCUvIX

>>477
オーケー。外債の買い方としては王道です。
でも、>>1のように資金に余裕の無い人（時機を待てない人）にはあまり勧められないね。

481 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/17(月) 17:41:19.37 ID:WmVCUvIX

>>479
まったくだね。
1が欲張りだからこのスレがいつまでも続いている。

挙句にこの相場で元本割れだとさ。400万しかないのに。
お金が大事じゃないらしい。

482 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/17(月) 18:19:03.03 ID:Ae8m9wfJ

漏れも優待鳥ラーになろうかな・・・
信用口座ひらかないと

483 ：くますけ ◆PSKP1CeKGI ：2006/07/17(月) 19:52:18.72 ID:xxZdX2+J

(´;ω;｀)

484 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/17(月) 19:57:47.57 ID:ahAkS+1W

(´；ω；`)ヾ(´▽｀；)ヨシヨシ

485 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/18(火) 19:42:23.21 ID:3SjNpI6k

厳しく言われて泣いているのか、それとも、優待タダ取りだけにして
おけばよかったと悔やんで泣いているのかわからないが、
いずれにせよ、もう一度、自分が何を目標とするのか考え直して
みたらどうだ？

年間５％でよいというなら、優待タダ取りだ。ノーリスクだしな。
うまくやれば７～８％いけるかもしれない。

しかし、それ以上ならリスクがかかる。
そうなったときは、ベストは、インデックスファンドだ。
長期にわたり、市場インデックスを上回るリターンを上げるファンド
マネージャは２割といわれている。
日経平均ETFとかを今買って、じっと持っておけばよい。

個人的には年末には日経平均は１７０００円行くと思うので、
２０％近いリターンとなろう？
そうならずに下がったとしても、下手な売買を繰り返していれば
もっと損していることだろう。

いずれにせよ、今の持ち株を全て一度処分し、もう一度考え直して
みたらどうだ？

486 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/18(火) 20:07:10.92 ID:rVAJpZJx

個人的には年末には日経平均は１７０００円行くと思うので、
個人的には年末には日経平均は１７０００円行くと思うので、
個人的には年末には日経平均は１７０００円行くと思うので、

487 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/18(火) 20:48:19.37 ID:lrVmcU+5

さかにっぽは無視ですか　そうですか

488 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/18(火) 21:49:21.99 ID:KodtRMuS

日本で生活する以上、外国債で期待できる利回りは国内の債券と同じです。
外債投資は金持ちの為のリスク分散投資だと思ったほうがいいです。

489 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/18(火) 22:29:14.35 ID:OyVxrW6r

>>487
松井証券の一般信用取引を使う、というのが、
優待タダ取りにおける、逆日歩回避の一般的方法と認識しているが？

490 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/19(水) 00:26:26.48 ID:OIiqxxWa

なぜ松井？
ようはさかにっぽつかない一般信用ならどこでもいいわけでそ？
なんかメリットあるならおしえてくだされ

491 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/19(水) 04:32:11.91 ID:23XRPxyo BE:357264656-

つ手数料

492 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/19(水) 08:46:49.19 ID:xi7aRW41

手数料かかるからタダじゃないよな・・・・

といってもそれを補ってくれるほどのメリットがあるらしいが

493 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/19(水) 12:29:29.09 ID:84siHDez

>>490
別に松井じゃなくてもかまわない。

>>491
手数料は、往復で数千円。利益を８万とすれば、その10%程度だろう。
年間５％を達成するのに妨げとなるほどの数字ではない。

494 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/19(水) 13:03:01.21 ID:UePZxyW4

仮に年５％儲かったとする。
でも毎月お金が要るなら、毎月換金できなきゃダメなわけでしょ？
単位の大きな株を買ったりすると、>>1の言うように月に２～３万円ずつ取り崩すのは難しいんじゃないかな。

それなら１万円ずつ換金できる投資信託でうまいことアセットアロケーションして５％狙うのが現実的だと思うのだけど・・・

>>1
それだけ投資に興味あるなら、ファイナンシャルプランナーの資格でも取ってその方面に就職すればいいのに。
スーパーの店員に比べて月２～３万多く稼ぐのは、難しくないでしょ？

495 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/19(水) 16:41:10.08 ID:eW8scr2a

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496 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/19(水) 19:45:28.52 ID:HAi5hCa9

アメリカは預金の金利が5％以上らしいぞ
アメリカ人になれ

497 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/19(水) 20:34:03.22 ID:OIiqxxWa

金利５％か
質素な漏れなら
１億もってりゃ遊んで暮らしてけるわまじで

為替考えなくていいならあっちに口座作るべきなんだろうけどな

498 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/19(水) 20:44:58.28 ID:ASMmWBlJ

金利が高いってことは、インフレ率もそれなりってことでしょ。

499 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/19(水) 22:28:29.14 ID:r3hEXiTz

>>477のやり方に興味があるな

500 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/21(金) 14:27:43.91 ID:J3mxCbF2

>>499
日本語はちょっと不自由みたいだがな
翻訳ソフトか？

501 ：　：2006/07/21(金) 16:17:53.40 ID:bj1fosQ1

かっこつけてんじゃねーよ、低脳。

けっこうちゃんとした考え方の戦略だよ。
まともな債券投資の数少ない実例だ。ぼけ！

502 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/21(金) 20:06:43.68 ID:9VrwobhB

確かに、>>477　の文章は、読みにくいし、理解不能

503 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/21(金) 22:17:15.54 ID:2CqeuzdU

もう絶対に下がらない銘柄ってのが、この市場の中にいくつかあるから
それを買って担保にして他の銘柄で空売りしてればいくらでも儲かるべ・・

504 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/22(土) 02:16:29.01 ID:lSogfAcl

>>503
ヒントだけでもくれよ

505 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/22(土) 12:31:49.60 ID:ftZuOM45

リスク内藤氏が一番リスクあるんじゃ

506 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/22(土) 14:12:20.03 ID:hwjeCopv

>>503
そんな銘柄はない

507 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/22(土) 14:48:03.12 ID:kj5w/+hD

話の横槍すいません（´・ω・｀）
初心者なんですが優待タダ取りなんて、
そんな魔法みたいな事本当に可能なんでつか？

508 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/22(土) 14:52:38.86 ID:+JQpP1CX

>>507
運が良かったらいけるｗ

509 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/22(土) 14:53:26.05 ID:FIR9e15d

>>507
http://tadaken.web.infoseek.co.jp/explanation.html
レポよろ

510 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/22(土) 15:13:41.88 ID:pyOzLwOW

1は他力本願だから破産するよ。経験も知識もなしにリスクなしでなんて無理。失敗して学べなければ投資はうまくなりません。リスクはあるけどオプションマスターでも買っておけば。

511 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/22(土) 15:53:21.53 ID:PFH/f5U+

>>494
最初の１年間は儲けた分を貯金し、
翌年以降は毎月、前年分を少しづつ取り崩していくということで
いいじゃないか。

>>503
それだったら、その銘柄買わずに、空売りだけしているほうがよい。
第一、空売りしている銘柄で儲けられるという保証はない。

>>507
可能だよ。
ただ、資金量が少なくないと意味がないけど。せいぜい数百万までだな。
それに、すぐに年間数％程度では物足りなくなるだろう。
さらに、株価が上昇していけば、利回りはそれにつれて下がるから
必ずしも長期的に有効かはわからない。

512 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/22(土) 16:07:07.96 ID:bpjY+2+3

分からんやつがいるもんだわ

513 ：七番目の大株主 ◆7thViCST2A ：2006/07/22(土) 16:41:23.49 ID:esFUaFeS

４００万で５％なら１セットだけやってみれば？
確実じゃないけど平均年１６万ぐらいの利益が期待できる。
http://blog.livedoor.jp/trend_sinja/archives/50183969.html

514 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/22(土) 17:00:24.23 ID:82hKgQre

ここまでの要約

去年まで金無し君だったけど、外債と優待タダ取りで
100万ぐらい貯めて年5％以上でで月2万以上ぐらい確実に入ってくるようになった。一度やってみなよ。

515 ：タダケン：2006/07/22(土) 17:36:20.72 ID:Tju+e8Jz

こんにちは～

株主優待タダ取り研究会管理人
http://tadaken.web.infoseek.co.jp/
のタダケンといいます。

リンクたどってお邪魔しました。
ご紹介してくださったかたありがとうございますm（_　_）m

株主優待タダ取りは手数料等はかかりますが、
逆日歩の仕組み、一般信用取引と制度信用取引の違いがわかれば
ほぼノーリスクで優待を得ることができますよ。

利回りは大体３％ぐらいでしょうか
私は３月と９月には借入して株主優待タダ取りをしているので
もう少しいけるかと思います。
資金が多ければ多いほど利益がでますので。
http://tadaken.web.infoseek.co.jp/practice.html

あとリスクが少ないと思っているのはＩＰＯです。

もちろん値下がりリスクはありますが、
現時点では値下がりリスクよりずっと
値上がりのメリットの方が大きいと思っています。

２００５年中に上場した銘柄は１５８社ありましたが
公募価格割れしたのは、たった３社でした。

２００４年は１７５社上場しましたが、
初値が上昇したのは１６５社、下落が７社でした。

でも、ほとんどの商品はリスクが当然ありＩＰＯも初値が
公募を結構わっていた時代もありました。

あくまでも現時点ではということで・・・

516 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/22(土) 21:17:49.24 ID:GGI5RzJG

優待鳥は
資金がいくらあっても
名義が一つじゃ限界あるしな

517 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/23(日) 03:29:20.77 ID:o7HgaEfm

優待タダ取りは放置というわけにもいかんし
名義分割やら金利計算やらでやってみると結構大変なんだよなあ
まあ確かに資金が少ないうちは最強っぽいけど

518 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/23(日) 16:47:03.35 ID:W10+7jFB

kwsk

519 ：くますけ ◆PSKP1CeKGI ：2006/07/23(日) 20:26:01.49 ID:kB4xJwMi

こんばんわ。　ちょっと雨に濡れて風邪をひいてしまいました。
きちんとレスはよんでおりますので　横槍などおっしゃらずにどんどん
書き込みおねがいします。

520 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/23(日) 23:40:49.18 ID:kwmF4B2D

なにしきっちゃってんのこのうんこくま

521 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/24(月) 19:21:25.21 ID:d1hyMSur

外債の話が出ているが、何で、FXにしないんだ？
手数料考えてもそっちのほうが有利だろう。
レバレッジも利くし、買いの場合ならスワップも入るんだし。
わざわざ外債にする意味がわからない。
>>477 にしても、結局為替リスクは殺してないだろう。
為替リスクを殺して、金利だけとる方法があれば教えてほしいものだ。

いずれにせよ、何らかの形でリスクを取らなければならないなら、
年間７～８％以上のリターンは狙わないと意味がないだろう。
年間５％程度なら、優待ただ取りという手法が（たぶん）最善なのだから。

522 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/24(月) 21:10:29.38 ID:lCNEgWHR

ＦＸは為替が極端に下がった場合、保証金を溶かす恐れがある。
その恐怖心を抱え込むのがつらい。
外債は為替が下がっても、上がるのを気長に待てる。その差が大きい。

523 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/24(月) 21:15:05.24 ID:lRVe7xS8

特定投資家。
金融資産３億～５億以上なら個人でもなれる可能性がありそうだな。

テラウラヤマシス

524 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/24(月) 21:23:25.22 ID:hzW8d1Hy

外債は利率を固定できるし　マイナス利息？にはならないけどね
FXはスワポ逆転するかもしれんし　逆転した時に円高だったら((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸﾌﾞﾙ
はかり知れない損失になる　全額外債の人もいないでしょｗ
分散してるでしょｗ

525 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/24(月) 21:26:54.63 ID:owSR640v

ものすごい金持ちだったら全額債券につっこんでるかもね

526 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/24(月) 23:00:09.21 ID:fe9MMZx2

>>521
ＦＸは日本の金利が上がり始めると、とたんに魅力が無くなる感じ

527 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/24(月) 23:26:32.84 ID:/sNrAD5K

米の銀行に貯金してます。年金型では4.8％非居住者でNotax
たまに現金保障で8％の商品を紹介してくれる。日本人には
夢のような話。だから株はやってない。

528 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/24(月) 23:40:32.96 ID:lCNEgWHR

その銀行が潰れるリスクはゼロ？

529 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/25(火) 00:07:38.47 ID:/sNrAD5K

ﾑｰﾃﾞｨｰｽﾞではAbb　ｱﾒﾘｶの預金保険は10万㌦でちょん。

530 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/25(火) 00:10:11.63 ID:PBPJEsCC

ｱﾒﾘｶの銀行の動静は株価を見るのが1番

531 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/25(火) 13:25:44.57 ID:KC7XMpyU

http://blogs.yahoo.co.jp/akashinoue

532 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/25(火) 14:18:08.21 ID:qaCaASQO

ドル建て？

533 ：くますけ ◆PSKP1CeKGI ：2006/07/28(金) 20:34:02.81 ID:SXSqUTYk

保守。(´-`).｡ｏＯ（日経は反転近いのだろうか？？？）

534 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/30(日) 02:16:33.71 ID:DqsLZ9fJ

んなわけない。とことん下げなきゃトレンド変わらんよ

535 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/02(水) 10:39:38.69 ID:ap2a25N4

緑地公園と同じ手法完成した。
彼多分バーチャじゃない

536 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/03(木) 00:12:13.85 ID:rwQdUjt2

５２１ってあほなんだろうなｗリスク増えてることは気付いてない

537 ：ひろなか55999：2006/08/03(木) 01:04:35.07 ID:T+omtnMo

1トロイオンス500ドル台で金を買うのがいい。
それまで寝て待とう。
国際情勢次第で700～800ドルまでは上がるだろう。
金は宝石に換えられるよ。

538 ：magariya.org：2006/08/03(木) 16:25:00.94 ID:nV3/pT8F

消費税増税前に先物市場の当限金を買う。
その金を現物受けする。
そうすれば消費税増税分はノーリスクで儲かる。

金1kg100万*消費税5％=105万円　　-　金1kg100万*消費税10％=110万円=差額の5万つまり5％がノーリスクで儲け。

539 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/04(金) 01:37:00.18 ID:YdrENF2U

株式相場必勝法
http://souba123.web.fc2.com/

株でほぼ１００％勝てる手法があります。
ぜひ一度お越しください。

540 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/04(金) 20:50:20.74 ID:ExbsSLsz

ＮＥＣフはもう買えん。

541 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/04(金) 20:58:06.28 ID:dNzDTnE7

>>536
ＦＸのほう？　優待のほう？

542 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/04(金) 21:07:50.08 ID:2iBiG5TB

両建て優待取りヤフオク売りしろばーか

543 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/08(火) 15:49:10.32 ID:8zML3jOF

544 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/08(火) 16:40:38.46 ID:s8mSlPeh

ttp://www.free-touroku.com/afi.html

自分でアフィリエイトバナー張って、自分で口座開設でお金をノーリスクで貰う。

545 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/08(火) 20:45:29.57 ID:x+ZY7sH9

結局一番いいのは何だろう？？

546 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/09(水) 06:27:18.10 ID:F2lcKszS

>>545
それを決めるのは本人次第。

欲張るから、選択肢が広がって迷うのさｗ

547 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/09(水) 16:23:25.40 ID:8TMgea0F

　　　　　◆◆◆　日足チャート350本ノックが日課の私の自信作　PART2　　◆◆◆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（PART1の三菱製紙は見事だったでしょ？）
　　　グングンきそう・・・「7102　日本車輌」（鉄道車両メーカー最大手）
　　　＊理由＊
　　　　①運輸業が鉄道車両の注文を大幅に増やした（5月の機械受注統計）＝業績のサプライズが期待！
　　　　②不動産の含み資産を考慮した実質BPS＝548円　今の株価＝286円なので割安すぎ
　　　　③交通渋滞の悪化などから鉄道利用が拡大＝需要も伸びている（米国）
　　　　③上昇トレンド転換→レンジ内でモミモミ状態→上離れへ
　　　　④信用売りが増加し、信用倍率1，3倍と拮抗。踏み上げへ

548 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/09(水) 20:49:34.92 ID:u+5sD7kJ

これだけスレがすすんでまともなのは優待取りくらいか

549 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/09(水) 21:25:39.00 ID:4YEnTK58

サヤ取り、アービトラージはどうよ？

ttp://www.sayadori.com/

5％ぐらいは余裕で行くと思うが。

550 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/09(水) 21:32:05.59 ID:kUG58Ukm

>>548
リスクなしって条件つけると国債かタダ取り以外ムリじゃね？

551 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/09(水) 22:55:01.95 ID:u+5sD7kJ

サーヤも分析甘いと死ぬし
それなら普通に株でいいかなと漏れは思う

無理そうだけどあえて探すスレというのもたまにはいいかと思う

552 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/09(水) 23:08:50.70 ID:iR6s3/xe

>>550
プラス電力
リスクあるけど・・

553 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/10(木) 16:47:57.01 ID:EG3QVPdK

電力なんて２％だろｗ
貯金でもしてろ

554 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/10(木) 16:51:11.07 ID:M5FBNMs5

個別株で配当5％前後の銘柄結構あるだろ。
株なのでリスクあるけど、十年持てば回収できる。

555 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/10(木) 18:00:56.63 ID:/7fbvYdb

香港ドルならほぼ固定相場。レバ1０倍で1０％の利回り。

556 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/10(木) 21:11:24.82 ID:EG3QVPdK

http://quoterank.yahoo.co.jp/ranking/search?b=1&kd=8&mk=11%2c%2012%2c%2021%2c%2022%2c%2031%2c%2032%2c%2043%2c%2047%2c%2083%2c%2087%2c%2094%2c%2017%2c%20A1%2c%20A7%2c%2037&ca=1&tm=day&

５％なんてほとんどない
しかもすぐ減るだろうしｗ

557 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/10(木) 22:01:22.09 ID:T3DRpS9O

あのさ、ゼロクーポン債20年ものとかで良いのでは。
単利計算なら余裕で5%超えるし。

558 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/10(木) 23:45:30.34 ID:9TCbWS77

今が米国債の買い時だね。これからの金利低下で値上がり期待。
金利を取りながら、単価為替の上昇を待てる。

559 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/11(金) 07:13:12.91 ID:g6acCaSg

このスレの趣旨は、「リスクはほぼゼロ」だから為替や株の
ヘッジ無しは趣旨違いでは？

560 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/11(金) 08:27:00.04 ID:jca7oNeg

強制円転じゃきゃおｋ

561 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/11(金) 09:50:57.14 ID:0k4Uq7Zu

リスクの大きさに
強制とか円転とかは何も関係ないのだが・・・

562 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/11(金) 10:16:36.22 ID:jca7oNeg

５６１は素人だから放置せよ

563 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/11(金) 11:07:41.29 ID:YLWmqMmb

信用できる人間に年利５％で金貸せばいいじゃん

564 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/11(金) 11:46:22.43 ID:2QqwR43E

人が信用できないからこんなことしてるわけで・・

565 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/11(金) 12:12:57.07 ID:9T4hgZ2z

>>559, >>561
その通り。

566 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/11(金) 13:56:53.72 ID:0k4Uq7Zu

>562
リスクの意味は定義によって変わるけれど、
投資家にとっては近代ポートフォリオ理論に基づくのが
最近は一般的なんではないかい?
それなら、強制も円転も関係ないのですが・・・

567 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/11(金) 21:14:25.93 ID:D/3RtW9L

このスレッドで外債を考えている人の多くは、
リスクというのをよく認識できていないように思えるね。

FXより外債のほうがリスクが低いとか考えたりしているね。
為替リスクは同等だろうに。
スワップより金利が高いといっても、債券の価格下落リスクも
背負っていることに気づかないのかな？
満期まで持てばよい、とか思っているのかな？
インフレリスク、為替リスク等様々なものがあるのにね。

568 ：magariya.org：2006/08/11(金) 21:21:50.61 ID:q7ElpdJZ

リスク無しで5％以上の投資方法教えてやろう。

簡単だ。

お金を持ってNZに移住しろ。

そして銀行に金を預けろ。

569 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/11(金) 22:13:03.91 ID:dLkwI57p

>>568
NZに移住するのに制約はないの？
誰でも彼でも移住させてくれないと思われ。
資産が数千万円以上ないとダメとかね。

570 ：くますけ ◆PSKP1CeKGI ：2006/08/11(金) 22:15:50.41 ID:0EYr+r1O

NZの人達って　相当気楽に生きていけそうなんだけど
やっぱり　ものすごい所得が低いのかなぁ

571 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/12(土) 00:07:25.59 ID:ZdP1IoI2

金利が５％ってことは、・・・
危ない。釣られそうだ・・・・・・・。

572 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/12(土) 00:29:06.71 ID:Gh/PyENQ

FX業者のスワップを調べると、時々逆ザヤが発生してることがある。

573 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/12(土) 01:26:32.81 ID:yvSHqx9m

ペッグ制通貨を高レバレッジでもてば5％なんて簡単にいく。
HKDUSDは金利差1％をほぼ固定相場でもらえる。
ほかにも、対ドルだけではなく対ユーロでもあるから研究してみると
いいよ。

574 ：亜弥 ◆kR9lpurGm. ：2006/08/12(土) 01:55:02.49 ID:Msoa5XEq

彼女は手取１６万らしいですけど・・・
ソープに成り行きで売れば、お金の部分ではのリスク・ハイリターンですよ！
まあ、彼女のルックスにもよりますけど・・・

こんな私は女子高生！

575 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/12(土) 06:26:50.79 ID:j/5RXyql

【ノーリスクで年８％で資金を確実に増やす方法】

まず、自分の資金を年１％の定期預金に預ける。
新生銀行とかならあるだろう。
次に自分の資金が１０分の１になったと思う。
そうすれば年利１０％だ。
税金引かれたとしても年利８％だ。
どうだ？

576 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/12(土) 09:51:09.00 ID:JhGkQokk

>>575
＞自分の資金が１０分の１になったと思う。
この仮定がおかしい。現実無視して思うって何よ？
実際の資金は税引き0.8％しか増えてねぇじゃん。
おまいアホか。

577 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/12(土) 09:59:36.33 ID:DU8rrohl

アホにマジレスすんなよ

578 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/12(土) 10:36:03.46 ID:ZYoFZ8bU

破産リスクありでよければ資産20倍のつもりとか簡単に出来ちゃうけどね。

579 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/12(土) 12:29:11.94 ID:hbsJ9iTf

>>578
仮定にしてもスレタイを意識した発言にしましょうね。

580 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/12(土) 14:47:21.55 ID:yvSHqx9m

http://mocopy.nobody.jp/
５％なんてちっさな収益でいいの？
もっと大きな話がここにはあります。
さぁ、恐れることはありません。一緒にこの世界に飛び込んでみましょう！

581 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/12(土) 15:53:32.24 ID:6sBJm9Md

あーだこーだ言ってるうちに早三ヶ月。
1はカブでなけなしの種を溶かしてるらしいし。

>>575
もちろんネタとして言ってるんだろうけど、欲張りすぎて損してる1への
心がけってことでいい事言ってるとオモ。
足るを知れ、てことだな。

これから結婚して家庭も持とうってのに、こんなんでどーすんの！
もっと冷静に、良く考えて、しっかりしなさいよ＞1

582 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/12(土) 16:59:39.21 ID:SBUvBgBQ

資産形成するには
入口（収入）↑
出口（支出）↓
の二通りしかない。年率5％UPというのは入口に焦点をあてたものだが、
出て行くお金をカットする作戦でも結果的に同じ。
運用能力がないうちは、後者の出口戦略で行くのが最も安全で堅いよ。
少なくとも種が1千万円超えるまではそれいくべきかと思う。

583 ：くますけ ◆PSKP1CeKGI ：2006/08/12(土) 17:28:13.77 ID:ktZtkV7P

( ；∀；)　ﾐﾝﾅｵｶﾈﾓﾁﾅﾝﾃﾞｽﾈ　ﾐﾅｻﾝﾉﾔｳﾆﾅﾘﾀｲ　16ﾆﾁﾆ30ﾆﾅﾘﾏｽ

584 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/12(土) 17:50:16.39 ID:/YT1ZhTd

>>582
日本に住んでいる限り、それは難しい気もするよ
俺含む、凡人が種1000万を支出のカットのみで作ろうとすれば
恐らく15年位はかかる気がする。ちなみに単純計算で月5万の貯金が15年1000万計画ね。
月10万カット出来れば7年で達成
月20万カット出来れば3.5年だね。途方も無いな。

出口戦略を極めようとするのであればタイ辺りに移住とかなのかね
ネットで稼ぎのある人限定になってしまいますが

585 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/12(土) 18:00:58.12 ID:8NoqNSW7

>>584
カットした分を１％くらいの定期預金に回したら、１５年もかかるかな？
カット＋金利でもうちょっと早くなるような気がするけど。

586 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/12(土) 18:05:59.94 ID:/235PFuL

>>584
逆、凡人でもできるところが日本のいいところ。

もちろん、目先のチマチマしたカットじゃなくて、
ライフスタイルを含めた発想の転換が必要だけど。

実際、漏れは月１０万円コンスタントに貯蓄できたし達成したもん。
結婚や住宅ローン、新車などとは縁が無いが、
充分楽しく暮らしてるよ。

漏れみたいな凡人には、「時間」と「定職」しか武器がなかった。
それを有効に使わない手はない。みんな楽しみながらもがんがろう。

587 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/12(土) 18:10:25.04 ID:/YT1ZhTd

という事で、俺が知ってる限りのリスクが少ないアナーキーな方法。
胡散臭い金儲け系の情報に転がっているものなので有名なのかも知れないけども。
超薄利が多いけど、リスク無しのものをチョイスしてみた。
ネットのインチキ情報含むのでかなりモラルに反したものもある。
ちなみに俺はどれも実行しないか出来ない。

・産廃廃棄場・古紙回収業者より1kg,2kg位で古本を回収、転売する
・同じような手法で悪く言えば｢ゴミ漁り｣は密かなトレンドらしい
・自分で会社を設立した後、鬱で傷病手当
・宅検取得して不動産会社へ名義貸しで謝礼を貰う（これはやり方は不明）
・ミステリーショッピング
・ポイントサイトで入会ポイントを稼ぎまくり放置
・車検切れの車を探し、それを報告して謝礼を受け取る

普通に空いた時間にグッドウィルとかのバイトを入れる方が確実な気もするが・・・

588 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/12(土) 20:55:16.95 ID:/g926vtq

スワップ高い会社の口座と低い会社の口座を開いて同一通貨を同量高い方買い、低い方売り。
両方ともレバ100倍
さぁノーリスクのスワポ生活だ

589 ：くますけ ◆PSKP1CeKGI ：2006/08/12(土) 20:56:02.06 ID:ktZtkV7P

>>587
ちょｗｗｗｗ
自分の知らない世界だｗｗ
それにしても　色々なお金の稼ぎ方ってあるんですね

590 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/12(土) 22:13:41.14 ID:nNm0Mp+m

月5万しか余らなくてボーナスも考えないなんてフリーターかよ。
そのレベルの収入だと勉強して待遇いい職に就くのが一番大事だと思われ。

591 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/12(土) 22:32:57.97 ID:BsoH/9gr

>>588
普通に個人向け国債でも買っとけ

592 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/12(土) 22:40:38.69 ID:yvSHqx9m

>>588
それよりHKD/USDがいいと思います。
例えば、100万円を証拠金で10枚買います。
そうすれば、毎月15000円スワップがもらえます。

管理相場なのでほとんど値動きがありません。
でも、利回りは18％です。いいですよ。

593 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/12(土) 22:50:22.56 ID:0zb/hOuA

>>588
残念だな。レバレッジはせいぜい２０までだ。

>>587
あと、６ヶ月の短期契約で働き、契約が切れると、失業保険を
受け取るというやりかたができるらしい。
この場合、会社都合退職と同じ扱いになるらしい。
で、失業保険期間が切れたら、また６ヶ月契約で働く。
それを繰り返す。

>>581
その通りだな。 >>1は年５％などといいながら、実行すらしていない。
何をやっているのかと思うね。
第一、年５％の利回りを得る方法として、優待取りという結論が
出たんだから、年１０％に変えて議論するのか、
それともここで打ち切りにするかきちんとすべきだな。

>>572
逆ザヤが発生すると、ノーリスクでスワップが取れて
しまいそうに思うのだが、詳しく。

594 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/12(土) 22:55:16.07 ID:uxmY18ZR

ＦＸを考えるならレバ2倍程度のスワップ狙いでも
5%なんて簡単にクリアだな

595 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/12(土) 23:15:14.53 ID:mqFhPYsB

HKD/USD扱ってる国内業者あんの？

596 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/12(土) 23:51:18.42 ID:yvSHqx9m

株式会社ジェイ・エヌ・エス
http://www.jns-online.com/

スワップポイント円換算（8月10日分）
http://www.jns-online.com/fx-online/swap2.html

HKD以外にもEUR/LVLなども固定相場です。
ほかにもオマーンもドルペッグ。
面白いよ。

597 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/13(日) 05:14:24.77 ID:AqnT+Sri

ここのスレはリスクが限りなくゼロという前提だから
fxは無理だろ
金を持ち逃げされるリスクがあるからね

598 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/13(日) 08:59:59.27 ID:sQziAKdQ

証拠金取引も規制が厳しくなったから持ち逃げリスクは減ってるよ。
それに証拠金の信託しているところも多いしね。

599 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/13(日) 09:25:31.20 ID:9XKcJdXO

トレイダーズ証券で香港ドル扱ってるよ
http://www.traderssec.com/ex/adver/kawase/summercam/hkd_start/

600 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/13(日) 09:53:59.03 ID:9XKcJdXO

http://fxchart.finance.livedoor.com/index?setcookie=0&stock_id=HKD_JPY&stock_period=1&stock_viewrange=360&MA75D=1&MA200D=1&CANDLE=1&kind=1
これが固定相場制ですか・・・・

601 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/13(日) 09:59:30.86 ID:9XKcJdXO

http://fxchart.finance.livedoor.com/index?setcookie=0&stock_id=USD_HKD&stock_period=1&stock_viewrange=360&CANDLE=1&kind=1
これだね
でアメリカドルと円の為替リスクをどうするの？

602 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/13(日) 10:11:13.60 ID:9XKcJdXO

>>596
この会社大丈夫なの？
一応新銀行東京と提携して信託保全とうたってるけど

あと592さんは実際にこれをやってる人ですか？
教えててください

603 ：ﾊﾟﾁｽﾛで儲けて賃貸ｵｰﾅｰ　最強!!：2006/08/13(日) 10:20:38.80 ID:nua971BT

ﾊﾟﾁｽﾛは３万あれば、どんどん稼げるよ
競馬の万場券ねらいも結構当たる。
頭金だけ少したまれば、あとはマンション買って賃貸収入。

今は３戸だけのｵｰﾅｰだが、月２２万が　寝てても入ってくる。
あと１０戸は欲しぃ

株とか商品、為替やる奴なんて樹海で白骨になるだけだよ

ﾓﾚは
とりあえずバリ島へ行ってのんびりしてくるよ

604 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/13(日) 10:51:41.50 ID:GL2c5QWf

>>603
＞頭金だけ少したまれば、あとはマンション買って賃貸収入。

借り入れ金利上昇リスク（←固定金利と回答しそうだがｗ）、
空き室リスク、
地震損傷リスク
などあるが、不動産で信用取引をやっているようなもんで
激しくスレ違い。

余剰資金が億単位あるなら賃貸オーナーというのは良い運用方法

605 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/13(日) 10:53:18.70 ID:9XKcJdXO

>>604
頼むからスルーして
こんな低次元な発言にレス入れる必要ないです

606 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/13(日) 10:54:25.26 ID:Ijk51l1v

マンションってのはさぎみたいなもの
実質利回り１０％ととしても回収に１０年でその後価値の下がった物件売るとそんなに利回りよくない
しかも実質で１０％なんてまずないしな

607 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/13(日) 11:07:55.14 ID:CDRkDOeh

>>596
JNSでこんなこと出来るんだ。
貧乏だから1枚未満で取引できるように
メジャーの口座は作ったんだけどこれはメインだよね。

608 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/13(日) 13:55:45.35 ID:9XKcJdXO

>>596
これレバ何倍くらいなの？

609 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/13(日) 14:27:24.81 ID:9XKcJdXO

例えばＵＳＤ／ＨＫＤを証拠金１０００万で一億建てれば
スワップ年４．５％*１０で年利４５％とか可能なの？

610 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/13(日) 14:34:12.30 ID:sQziAKdQ

>>601
質問の意図がいまいちわかりません。
香港ドルと米ドルが固定されていればドル円の為替リスクは関係ないです。

>>608
証拠金は元本の4％。ﾚﾊﾞ25倍。

香港ドルと米ドルの金利差は約1.5％。
ちなみにユーロとラトビアの金利差も約1.5％。こちらも固定相場。
ラトビアはまだやってないけど香港ドルは着実に増えてます。
ペッグ制が解除されるリスクもありますがそれは下にＳＬオーダーを
おいておけば問題ないです。

611 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/13(日) 14:40:15.95 ID:sQziAKdQ

>>609
証拠金１０００万円でレバ２０倍なら２００万米ドル買い建て。
毎日５０円×２００＝１００００円
年間１００００円×３６５日＝３６５万円
よってレバ２０倍なら３６．５％。

612 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/13(日) 14:43:11.30 ID:9XKcJdXO

>>610
ご回答ありがとうございます。
まったくの初心者ですので。。

証拠金は元本の4％。ﾚﾊﾞ25倍。で建てた場合、
何パーセント動けば強制ロスカットになるのでしょうか？
というか米ドル買いの香港ドル売りでいいんですよね？

ＳＬオーダーとは自動ロスカットのことですか
教えて君ですみません。

613 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/13(日) 15:12:29.28 ID:7yqA7E0l

>>612
株で言う逆指値注文だろ。

614 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/13(日) 15:22:02.79 ID:9XKcJdXO

USD/HKD 年間でも1パーセント動くか動かないか程度だね

615 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/13(日) 17:03:03.92 ID:7yqA7E0l

USD/HKDを国内の豊証券とかひまわり証券辺りで扱わないかね？
IRに要望出すとか、株主総会で要望出すとかしないと駄目かね。
ただ、スワップ狙いの投資家って業者から見ると儲からねぇんだよな。
頻繁に売り買いしてくれてはじめて儲かる。

616 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/13(日) 20:38:41.74 ID:StST0pcY

587
SPAとかいう雑誌で特集してたな

617 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/13(日) 20:41:16.05 ID:StST0pcY

611
レバ１０倍以上でスワップ生活狙うなんてバカンのやることかと思我

618 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/13(日) 20:45:37.69 ID:hwQ5wbJP

2ｃｈで樹海ツアーを企画して自分だけ死なずに
死んだヤツの死体を警察に報告一人頭1万円ゲット

619 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/13(日) 21:24:58.23 ID:sQziAKdQ

>>617
どの辺りがバカンなのかな。
ペッグ制って知ってますか？

620 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/13(日) 21:40:21.68 ID:aS0xi9ha

　リスクは間違いなくあるだろうけど、今まで出た案の中ではUSD/HKDが
一番面白そうだね。

621 ：magariya.org：2006/08/13(日) 21:51:31.61 ID:WQ1aM2dv

公設所取引のくりっく365だとFX取引で持ち逃げリスクはゼロだよ。

USD/HKDだけどそもそも中国が香港ドルを撤廃するという最高のリスクがあるから意味がない。

FXの場合なら公設市場取引のくりっく365でレバレッジ2倍ぐらいになるように調節して、NZドルの買いで逝くのが一番無難だ。

もちろん高金利通貨はそれだけその国にリスクがあるから高金利なのだから、私は別にすすめはしないが。

622 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/14(月) 00:31:15.37 ID:khMF1Oxm

香港ドルを撤廃のときはロスカット設定しておけぱいい

623 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/14(月) 00:49:17.41 ID:khMF1Oxm

>>619
レバどれくらいでやってますか？

624 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/14(月) 01:46:17.64 ID:x2v6NVUg

前々から思ってたんだけど、例えば米ドルをレバ１０倍で買い、カバワラあたりのプットでリスクヘッジする。
値動き分だけリスクヘッジで補い、スワップだけ取るということはできないものだろうか？
恐らく高度な金融工学の知識が必要だろうなあ。
俺には無理そうだ・・・orz

625 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/14(月) 02:28:28.53 ID:7IYSKBRC

>>624
無理です。
オプションでデルタヘッジしてもセータ（1日あたりの価格減価額）で
必ず負けます。

626 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/14(月) 02:36:49.28 ID:7IYSKBRC

>>623
レバは１０倍でやってます。
ＨＫＤは７．８を中心に下限７．７５、上限７．８５のレンジになってます。
７．７６５で仕込んでますので７．７５５でレバ２０倍にする予定。
その後は、ＭＣで自動ロスカット予定。
今のところ、予定枚数仕込めてないのですが含み益も多少出ている状況です。
まあ、世の中リスクゼロの投資はなかなかありませんが高金利通貨に投資するより
リスクは極めて少ないです。

627 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/14(月) 06:32:03.30 ID:khMF1Oxm

>>626
そうですか。ありがとうございます。
税金はどうされていますか？
雑所得になるので高額で取引すると凄いことになりそう・・・

628 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/14(月) 12:03:10.14 ID:x2v6NVUg

>>625
あ、ダメなのね・・・
どうもありがとう。
無駄な努力をしなくて済んだよ・・・

629 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/15(火) 17:11:39.42 ID:shhJLKAZ

新生銀行の定期が5.5パーセントだけどこれじゃダメなの？

630 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/15(火) 17:20:05.87 ID:J16LLPA7

>629
それって、5.5%は3ヵ月定期で、
1.5%の10年仕組定期と一緒でないと申し込めない奴だよね・・・

631 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/15(火) 20:06:40.99 ID:DwNlw88w

>>619
ペッグだかピッグだか知らんがなんだそれは？
素人の漏れには１０％下がるだけで資産蒸発しちゃうなんて
とてもリスクなしには思えないんだが
詳しく教えてくれ
そのなんたらというやつがレバ１０倍でもローリスクなら隠居生活に入れるよ

632 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/15(火) 22:58:02.70 ID:CtlzVagM

>>631
他人に聞く前にググれ。
その程度のことを調べられない奴は投資する資格なしｗ

633 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/15(火) 23:39:21.51 ID:7WFalYDd

詳しくないけど、固定相場制に近いことかな？
香港のほうを売りたてて、ドルを買って金利差をとるんじゃない？
香港がヘッグ制をやめたと同時に瞬殺される可能性をリスクに金利差がとれるのかも？

634 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/16(水) 18:10:23.63 ID:gice/Ct6

ほしゅ

635 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/16(水) 20:02:42.36 ID:UXzUMv/T

二言目にはググれという奴ほど
ほかのスレでググレカスと言われてそうで嫌だ

636 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/16(水) 20:11:09.28 ID:cfGYHL/9

>>635
んなことねぇだろ。

どこのスレでも教えて君は嫌われるってもんだ。

基本用語位はネット使ってんだから調べろと。

何でもかんでも親切に教えてくれると思ったら大間違いだぞと。

637 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/16(水) 20:13:59.86 ID:cfGYHL/9

619が「ペッグ制って知ってますか？」と聞いてるんだから
「ペッグだかピッグだか知らんがなんだそれは？」とか書かずに、
何故調べない？思考怠惰著しいどうしようもない奴だ。

638 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/18(金) 07:53:15.71 ID:BLCI16I5

USDHKDのスワップ下がった？

639 ：sage：2006/08/18(金) 08:11:00.53 ID:Vu3jrY5h

>>625,628
カバワラのプットで（ＧＳの取分）負けるのは確かだけど、
オプションでデルタヘッジしてもセータ分負けるというのはちと違うぞ。
セータ分負けるというのは買いの意味だと思うけど、
その分デルタの変動で勝つから、結局プラマイゼロにおちつくはず。
買いで必ず負けるなら、売れば必ず勝つ事になり、
そしたらみんな売りになり取引が成立しないわな。

640 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/19(土) 08:42:11.53 ID:AtpHSVJR

>>639
カバワラでどうやって売りからはいるのでしょうか？
カバワラは、ボラが異常に高いことをお忘れなようで。
カバワラ≠オプションです。

ちなみに、オプションのボラはインプライドボラ＞ヒストリカルボラ
だからオプション買いよりオプション売りに軍配が上がる
確率の方が高いですよ。

641 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/19(土) 12:17:22.03 ID:/cmpKDdn

　　　◎◎◎　週足、日足チャート　500本ノックが日課の私の自信作　◎◎◎　　　

　　グングンきそう↑……　出来高急増の【 1858　井上工業】(株価93円)↑
　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣

　　　　●日足チャート(ほぼ満点)　…　レンジ内でしばらくモミモミ状態から出来高を伴い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　レンジ抜けへ　↑
　　　　●週足チャート(96点)　…　長期下落トレンド後、反転上昇へ　↑
　　　　●月足チャート(95点)　…　上昇トレンドの押し目水準　↑

　　　　　　　　　　　三拍子揃ったチャートはどれも必見！＾＾

642 ：外務政務官、船員の遺体受|ナ取ゐ　漁船銃撃拿捕亊件：2006/08/19(土) 12:19:40.65 ID:QVPi0IzB

外務政務官、船員の遺体受|ナ取ゐ　漁船銃撃拿捕亊件
2零零⑥年零⑧月①⑨θ⑩時⑤⑤兮
　北方四島海域で北海道根室市の力〓カ乙~漁船第Э壱吉進（きっιん）丸か~
□シ了國境警備局(こ銃撃・拿捕（T=~ほ）されタ亊件で、外務省の山Φ●孑
（●ハ火∧ん(こ華、ぁき乙）政務官ハ壱九θ午前、國後島内で□シ了側(こ
拘束されてイゐ坂卞登船長ら乘組員Э人と面會ιタ。山Φ氏ハその後、
歹ヒ亡ιタ盛田光廣さんの遺体ヲ引き取っタ。海㊤保安疔の巡視船『さろま』(
こ乘Ч込み、壱九θΦ(こ根室(こ戻ゐ予定T=~。乘組員Э人ハ解放されてイTょイ。

　山Φ氏ハ壱九θ午前八時すき"、□シ了側のハι|ナ(こ乘Ч國後島古釜布（ふゐカまっプ）港(こ
到着。坂卞船長らか~イゐ宿泊施設『友好の家』で□シ了側の現地当局責任者と會談ιタ後、
坂卞船長と乘組員の川村昭充さん、紙屋春樹さんと約拾兮閒面會ιタ。

643 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/24(木) 00:54:54.90 ID:UwgFBpZe

あけ

644 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/24(木) 12:54:01.69 ID:SHEBp5Za

種が1億くらいあれば楽そうだけど
500万程度じゃなあ

645 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/24(木) 14:55:09.47 ID:I0bwZOPd

レバ２のＦＸが一番無難な気がしてきたなｗ

646 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/24(木) 15:02:48.99 ID:Of2lx2PF

くりっく365でクロス円以外も取り扱ってればなぁ。

総合課税ｳｾﾞｰ
確定申告ﾏﾝﾄﾞｸｾ

647 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/24(木) 19:27:23.02 ID:29ad+1Qi

>>596
JNSのホームページにアクセスできないんだが

648 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/24(木) 19:29:18.27 ID:fOUODQwF

>>636
巨額な利益でなければ無申告でもまずばれないから心配するなｗ
別に脱税を勧めてるわけじゃないがｗ

649 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/24(木) 19:29:42.78 ID:fOUODQwF

>>646
巨額な利益でなければ無申告でもまずばれないから心配するなｗ
別に脱税を勧めてるわけじゃないがｗ

650 ：名無しさん＠お金いっぱい：2006/08/26(土) 13:57:10.72 ID:FYvveVas

リートなら４％ぐらいならザラニあるけど。

651 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/26(土) 14:34:57.31 ID:Ps5hvLuR

>>650
ほう、リートの「リスクが限りなく0」とは初耳だな。
どこのリートだ？

652 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/26(土) 14:51:31.79 ID:z4mjcItY

リートは配当がいい株の銘柄みたいなもんだしな
リスク０とは言い難い

今まで出た中でリスク低そう
・配当摂
・ＦＸで２社またがっての両建てスワップ摂

653 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/26(土) 15:31:00.60 ID:bIp0BbgP

債券とかどうなの？
日本国債や米国債は？

654 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/26(土) 16:09:15.03 ID:QsGemsZx

６５２
素人か？
スワップ差はわずかだし
レバ極端にかければ数円で強制的に売られる

655 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/26(土) 17:44:15.98 ID:z4mjcItY

>>654
素人か？ってのが一言多いよ玄人。
資金量にもの言わしてレバなしでやればいいだけのこと
会社潰れるリスクがあるだろと言うほうがよほど有意義

656 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/26(土) 17:53:31.89 ID:Ps5hvLuR

>>655
それだと５％はなかなか難しそうだけどな。
スワップ差をレバ無しで取りに行くと、普通預金とか定期預金とかの金利の方が高くなるかもしれない。

市場で取引されるものは、高リスクなら高リターン、低リスクなら低リターンになる。
だからどうしても「市場外」の要因でリターンを取らざるを得ない。
やっぱり優待のタダ取りかな。

657 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/26(土) 21:24:14.49 ID:uMDPu4KE

>>656
どうでもよいことだが、投資をやる以上は、
リスク、リターン、という言葉は、証券投資論的な使い方にしてほしいな。

高リスクなら高リターン、低リスクなら低リターン、というのは、
単にボラタリティについてのみ語っているに過ぎない。

それ以外の点は別に文句ない。

658 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/26(土) 21:45:34.88 ID:Aa1V38jC

ペッグ制は値動きがほとんどないので安全ですが、
ペッグ制を止めたら固定レートじゃなくなる
っていうリスクは存在すると思います。

659 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/26(土) 21:57:10.71 ID:QsGemsZx

655
池沼かお前ｗ
レバなしでスワップ差なんて狙ったら利回り０．１％以下だろｗ

660 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/26(土) 23:49:46.68 ID:s4iPu2qN

株式の期待リターンって、年５％以上あるんじゃなかったけ？
現物で分散して買ってればゲームオーバーになる可能性もないし、こつこつ積み立てるのも手だな。

ちなみにFXの期待リターンはゼロ
長期でスワップ狙いの人も、ストップは忘れずにね。

661 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/27(日) 00:50:19.88 ID:oeQA7KeW

>>657
ボラタリティってなに？

債券に詳しい人とかいない？
リスクがゼロに近いなら債券だとおもうけど。
あんまり儲からんと思うけど。
やっぱ株に比べてマイナーだからかな？

662 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/27(日) 01:14:58.42 ID:2puDKXnd

　　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　　ノ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, 　／,　　 ,＼　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ　 ;:こﾗ　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　　　r　　j　　,′
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
　　　　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/
　　　　　|　　　＞┻━┻'r‐'´
　　　　　　ヽ＿　　　　 |
　　　　　　　　　ヽ＿＿」　　　

　　ググレカス [ Gugurecus ]
　　（ 2006 ～没年不明）

663 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/27(日) 02:15:11.18 ID:MKNWDVuG

優待タダ取りは名義上株数上の制約がある。
せいぜい数十から数百万の資金内だ。
これぐらいの資金量なら安定投資する必要もない。
一般信用売りで逆日歩付かない証券会社選定銘柄も利回りが低いものばかり。

664 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/27(日) 07:34:18.81 ID:lir2pgze

家族名義で口座つくれば２～６倍くらいの優待利益がでる

665 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/27(日) 09:35:50.86 ID:uwosIiVi

優待ただ鳥とかいってるのはかならず貧乏人

666 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/27(日) 09:50:46.75 ID:lir2pgze

貧乏だから凍死で逆転狙ってるのになにをいまさら。

667 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/27(日) 10:10:12.76 ID:jyxpEyVO

逆転とか一発とかの考え持ってるうちはダメだなｗ

668 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/27(日) 11:25:07.33 ID:PDj4kEq4

日立のRISKSCOPE
http://riskscope.hitachi.co.jp/
このソフトつかったらけっこういいポートフォリオ組めるんじゃない？
たしか20万はしなかったと思う。

669 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/27(日) 11:54:51.12 ID:jyxpEyVO

ソフトより頭使うべき・・

670 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/27(日) 15:51:41.53 ID:FkRDce+O

香港ドルショート・米ドルロングでストップつけて放置が一番リスクが少ない
投資方法みたいですね。
リートや投資ソフトはリスクが大きすぎてダメです。

671 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/27(日) 16:07:51.84 ID:UML9Puiz

>>668
２０万円って信じられんな

672 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/27(日) 16:10:17.53 ID:bZV0Wn1i

>>668
基本的に買いのみだから、下げ相場では悲惨な結果になるよ

673 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/27(日) 16:48:37.70 ID:fXWnSiG9

もしきちんとポートフォリオを組もうと思ったら、
過去の株価を元にするのではなく、未来の予測に基づいて
作成しないといけない。つまり、
1) 未来の期待リターンやボラタリティを（例え間違っていたとしても）計算する
2) その後、それを基に、銘柄の組み合わせ比率を計算する。

ソフトを使った場合、できるのは、過去のデータを使用することだけだろう。
だから、良いポートフォリオができるわけではない。

674 ：Loop ◆pCagQ2VMTg ：2006/08/27(日) 16:53:07.35 ID:FbE8Qxbe

たぶんとんでも無い理由が存在するのだと思う。

一般人に売るためでは無く、
半公的な対象で、売れるアテがあるとか・・・

まあ、いずれにせよ、無理だよ。
もし、そのソフトがはやれば、それの逆の突く手口が可能になる、
そおいった意味しか存在しない。
そこまでも行かないだろうし、目的は、ゆちゃく的サヤ抜きのツールで
ある可能性も高いと思う。

675 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/27(日) 17:44:02.14 ID:PDj4kEq4

ファンドマネージャー用のソフトだよ。
基本的には100以上の銘柄を管理するファンドマネージャー用ではあるけど、こういう風に個人で使ってもいい。
https://www.rakuten-sec.co.jp/ITS/investment/yamazaki/in05_report_yamazaki_20050506.html
日興や野村の客になれば、似たようなことはタダでやってくれる。

676 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/27(日) 17:52:11.08 ID:vVeAdGUA

ソフトバンク売りっぱなし

677 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/27(日) 17:57:36.09 ID:2g01juDg

グローバルソブリンオープン買って寝てろ。

678 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/27(日) 18:05:47.61 ID:/Z8CHs4Y

>>677
リスクが大きい上に年率5%すら下回ってる。
投資の才能が皆無のボンクラしかあんなものを買う価値は無い。

679 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/27(日) 20:13:30.62 ID:STo6DIsH

平均終利が4.06%で信託報酬が1.3125%か。
後は為替相場と債券相場に依存か。まぁダメだな。

680 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/28(月) 01:29:07.21 ID:vAuruO5p

このスレみて株主優待について調べたけど
一人でやるんじゃ全然効果薄いし手間もかかるな。
投資というよりは時給いくらの自己バイトで道具としてお金を使うという感覚か。

681 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/28(月) 01:33:29.02 ID:vAuruO5p

言葉があいまいだった。
上で書いたのは優待タダどりについてね。
この方法は「5%」みたいに割合で利回りを示すのはずるい気がする。

682 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/28(月) 13:07:50.21 ID:pezxaaZt

金券回しと同じようなもんだろ

683 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/31(木) 20:34:39.78 ID:hJ0f3pFJ

日経やっぱ20000円いくの？

684 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/31(木) 21:02:05.90 ID:Eg5Nq6BB

いかない

685 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/31(木) 21:08:00.43 ID:w3/5gXZX

いく

686 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/31(木) 21:10:00.82 ID:Eg5Nq6BB

いかない

687 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/01(金) 22:28:07.13 ID:XzN5vjjk

いきます

688 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/02(土) 09:59:06.07 ID:EHmk9dmv

いくわけねー

689 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/02(土) 13:13:21.70 ID:5elCGxE7

いなばうわー

690 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/02(土) 17:47:39.96 ID:6JJ6wCMt

因幡の兎

691 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/02(土) 20:31:15.87 ID:v0IWTpWz

17000超えて皆が安心しきったところに、岩石落とし
これが定説ですがなにか？

692 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/03(日) 10:43:45.03 ID:bHN6VeK2

それまでは騰がるってことでおｋ？

693 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/03(日) 16:51:18.77 ID:aynIL2+h

南アフリカ　ランド債はどうかな

694 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/03(日) 17:10:39.39 ID:nxXCUwcP

>>693
どういう部分でリスクが限りなく0なんだい？

695 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/03(日) 23:51:16.65 ID:ZPhF73RK

スワップのことだけを考えてください！！

696 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/04(月) 00:12:53.94 ID:kzzfgZoC

やはり　USDHKDロングが現実的に収益あってリスク少ないな。
取り扱い業者が少ないし、怪しい会社多いのがリスクといえる。
セン短あたりで取り扱ってくれれば、全力でいくのだがな。

697 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/04(月) 08:53:43.62 ID:/d9a6FB4

>>693

ランド債の販売？
9%代で流通している債券を7%代で販売して、償還金利金は
強制円転換。為替スプレッドもガッポリ。

698 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/05(火) 16:26:58.43 ID:Wn5DtKxM

>>697
そういうからくりだったのか。
まあ普通に買ってもそう悪くないが、
その上前をはねるのもウマーだね。

699 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/06(水) 07:03:34.68 ID:pNIhW/cl

>>693

リスクは少なそうだな、年利7パーセントとれれば上等だと思う。
俺もこれ検討してみたいんだが、なにか罠が隠されてそうで怖い。

だれかアドバイスお願いします。

700 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/06(水) 07:20:18.05 ID:4JMYM4gu

土地建物だな　探せばローリスク、ハイリターンあるよ

今からじゃ妙味ないけどつくば沿線だったな　牛久より奥ね

701 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/06(水) 07:28:56.04 ID:pNIhW/cl

>>700
それってTX沿いって事？

702 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/06(水) 07:45:50.75 ID:c9NodK5u

年金の運用って目標５％くらいじゃなかったけ
国内債券：国内株：外国債券：外国株＝７：１：１：１
このアセロケでボラ５％くらい。
完璧じゃね？

703 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/06(水) 07:47:45.69 ID:4JMYM4gu

>>701
そうだよ　俺は2年前ある場所の不動産買った
20年後には300％だろう　ははは

704 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/06(水) 08:55:02.35 ID:ODxCT5rU

>>702
そんなので5%いかんだろ。
よくて3%くらいだろ。
目標5%ってのは、厚生年金の目標利回りなんじゃねえの？
確か、国内債券：国内株：外国債券：外国株＝3：3：2：１
こんな感じだったような気がする。うろ覚えだが。

705 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/06(水) 09:38:15.71 ID:3juNOjjE

>699
ZAR/JPYのボラのでかさを知ってて言ってるのか?
それに証券会社で債券買うときのスプもでか過ぎだぞ。
FXでZARを取引したほうがマシ。

706 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/07(木) 01:03:21.24 ID:BtG4NkzU

レジャーホテルファンドでも買っとけ。
年利１０％くらいは期待できる。

リスクは株より低いけど、ちょっと流動性に問題あるかも。
買うなら、５年間は使わない金でな。

707 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/08(金) 02:03:52.62 ID:Xb/jooee

レジャーホテルファンドのリスクって株より低いか？
投資というより融資に近いからなあ。

708 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/08(金) 08:45:08.01 ID:1bH0WwFl

ラブホファンドはバラ色の投資先か？
http://www.geocities.jp/loveho_bible/essey6.html

709 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/08(金) 21:17:27.02 ID:NmGaG9kr

120万円の買い物ｗ
バカだなｗ

710 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/08(金) 21:17:48.13 ID:NmGaG9kr

誤爆スマソ

711 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/09(土) 01:08:10.94 ID:L2CY5UWA

誤爆って最近多い。ワザとやってるの？それとも馬鹿？別のスレに書き込み、考えられない。

712 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/09(土) 01:35:11.28 ID:3yTyL+d7

400万だろ年5%？何が面白いのかさっぱりわからない

月22%にしようよ俺は今月30%だった
不当に大きく下げて下げ止まった下値の不安が-5%未満でリターン10%以上の可能性が限りなく高い銘柄全力
もしくは半力で買えば間違いなく増えるぞ
毎月22%なら一年で理論上1000%になる
22%は無理として毎月6%でも一年で100%になる

まもっともそれができないからこんなスレ立てたんだと思うが

713 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/09(土) 01:40:23.35 ID:VL4O22Ms

>>711
専ブラ使ってれば誤爆もある。
それからageるな。>>712みたいなのが寄ってくるだろ。

714 ：くますけ ◆PSKP1CeKGI ：2006/09/09(土) 07:14:26.68 ID:YSxRnwza

>>712
そりゃぁ　5％より22％がいいですけど　あんまり図々しくしても　反感を買われるかと・・・
ちなみに400万は回復しています。
とりあえず　優待取りまくるのやってみます(ﾟдﾟ)

715 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/09(土) 08:57:47.08 ID:0+98Tlts

物質からの依頼あげ

716 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/09(土) 12:58:50.23 ID:leiBiNOt

なかなかに興味深いスレですね

スレ主が株のみの投資ということらしいので
役に立つかわからんですが、面白いもの見つけたので辿って見てください
彼女の口座も開設すれば、効果は２倍です

ttp://plaza.rakuten.co.jp/platinum001/diary/200609090000/

717 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/10(日) 02:33:00.48 ID:OLCQC9A4

またアフィリ乞食か

718 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/10(日) 23:23:34.71 ID:tCiSvhrS

>>707
出資者を優先して収益の８％を渡す、って部分が低リスクの根拠だと思う。
多分、主催者は軽く２０％以上の収益を見込んでるはず。
でなければ、こんな条件を設定するはずがない。

２０％の中から８％だと大分抜かれてるけど…… まあ、仕方ない。

719 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/10(日) 23:45:50.97 ID:KMH5gkiu

>>707
配当はきちんともらえると思うけど
元本割れの可能性は高いかも

720 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/11(月) 00:17:49.78 ID:1xOrVbX5

>>719
なぜ、元本割れの可能性が高いと思いますか？

721 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/13(水) 21:06:32.78 ID:VF8RqPLi

何故株があがらんのだ？？？
あらゆる懸念が払拭されてるじゃないか！！！
誰か教えて。

722 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/13(水) 21:19:54.97 ID:DXkf7J3v

　プロ野球セリーグ制覇に向け、マジック点灯中の中日ドラゴンズ！
！
　その関連銘柄としてジリジリ下値を切り上げ、要警戒なのが【9048　名古屋鉄道】だ

　現在、信用倍率　0，8倍と信用売りがタップリ入っており、セリーグ制覇、日本一に向け壮大な踏み上げ相場
　入りが濃厚視されている

　　　　この流れには要注意だ！

723 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/15(金) 06:56:32.99 ID:I4bUjyRt

配当用意！！

724 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/15(金) 07:58:52.07 ID:5ygqmEDW

>>716
非常に参考になりました
配当と優待で年５パーセントは行きますね

725 ：くますけ ◆PSKP1CeKGI ：2006/09/17(日) 00:15:07.88 ID:PnQEyXFg

イオンのメンバーズ会員カード申し込み用紙が届きました。
３％のキャッシュバックです。
優待ねらい　やれるだけやってみます。

726 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/17(日) 02:06:21.31 ID:TdzCtyvG

俺、マジですごい手考えちゃったｗ
恐らく誰か実践してるだろうけど、人に言うのが惜しい方法。
エクセルでいろいろ数字いじくってたら偶然発見した。
しばらくテストしてみるか。

727 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/17(日) 14:51:15.66 ID:5BkGkoaz

フツーに　さわかみファンドでいいんじゃないの。

ファンドは他人任せだから、時間が自由になるのがいいね。頭も解放されるし。
時は金ナリ。

728 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/17(日) 15:14:21.36 ID:TdzCtyvG

>>727
さわかみが「フツー」である理由が知りたい（笑

自分の基準＝フツーなのかよ

729 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/17(日) 21:51:31.98 ID:b/87zgON

チャネラーにとってはフツー

730 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/20(水) 19:46:20.19 ID:UqijjFwW

結局使えそうなの、無かったな

731 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/20(水) 20:57:47.57 ID:yM0Of8Fu

リスク0の枷がなければ選択肢ちょっと広がるのに

732 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/20(水) 21:56:37.85 ID:hdFCTId+

>>730
おいおい、スレちゃんと読んだのか？
おいしい話が盛りだくさんなのに。
俺はあるレスからヒントを得て実践してるぞ。
まだ数ヶ月だから結果を云々するのは早いが、悪くなさそうだ。
手取り足取り教わろうとしてたらいつまで経っても儲けられないぞ。

733 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/20(水) 22:18:27.23 ID:UqijjFwW

>>732
何番か言ってみ。打ち砕いてやるから。

734 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/20(水) 23:44:37.10 ID:UtmYWJXa

教えなくていいぞ
俺も実践してるものがあるが、かなり良さそう

735 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/20(水) 23:55:29.74 ID:hdFCTId+

>>734
な、教えたくないよなｗ
教えたら自分が儲からなくなる。

本当に儲かる方法っていうのは、表に出てこないものなんだよな。

736 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/21(木) 00:17:44.26 ID:MM2hd6T2

>>735
まあ、安定して2～3年、５％でまわしてみろや。話はそれからだ。

737 ：735：2006/09/21(木) 00:51:57.04 ID:30SloJWU

>>736
ＯＫ。
本出したら買ってくれよｗ

738 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/21(木) 01:12:42.73 ID:MM2hd6T2

>>737
能書きは、いらないっての。
それから、300万までなら俺でもノーリスクで回してるからそれ以上、金額関係なしでな。

739 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/21(木) 01:37:19.45 ID:uqva7pTV

なぜ300万まで

740 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/21(木) 07:58:48.18 ID:JmeBM9Ie

300万で５％ならデイトレなら一月で稼げる
十倍、百倍になるとパフォーマンスかなり落ちるが

741 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/21(木) 08:36:36.82 ID:MM2hd6T2

そんな事しなくても、ノーリスクでOK
教えたから、どうと言う事はないが、言わないし大した事ではない。

735が言えば別だけど、皆がやれば儲からなくなるみたいだからそれもない。
得てして、そういうのはリスクはあると思うけど、安定運用がうまくいけば報告だけでもしてくれ。

742 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/21(木) 13:44:25.42 ID:JmeBM9Ie

その手法は一億投入しても年率10%程度可能か？

743 ：くますけ ◆PSKP1CeKGI ：2006/09/21(木) 15:12:21.12 ID:2NT2quWN

知りたいですぅ＞＜

744 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/21(木) 18:01:41.88 ID:oZIdugvv

>>742
可能だな
今のところは

745 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/21(木) 19:05:18.52 ID:uGZvEZiL

ボクも知りたいです＞＜

746 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/21(木) 20:29:42.65 ID:o2iWWto5

ｽﾚ嫁

747 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/21(木) 21:15:45.86 ID:08kKduLI

自分で勉強する気が無いなら、
何をやってもダメだと思うのだが……

748 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/21(木) 22:53:15.29 ID:KljTqU9X

妄想族のたわごとにつきあってるやつがおおくて驚きました

749 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/21(木) 23:12:16.55 ID:abYORz8I

優待取り

750 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/22(金) 20:36:43.55 ID:vD1I3SvC

本出したらみんなマネして儲からなくなるんじゃね？

751 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/22(金) 21:01:36.11 ID:GIxKoJb5

>>750
マネするほどのものなら本で儲かる

752 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/23(土) 16:59:22.69 ID:7/DhZWJg

金融で意味するところのリスクって分かって書いてる？

753 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/23(土) 17:38:27.44 ID:EIyQt0/o

>>752
また知ったか君が出た（ｗ

文脈から言って一般的な意味でのリスクだとすぐ分かるだろ。

754 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/23(土) 17:48:13.69 ID:TvNvlpGf

要するに期待値がプラスなんだよ

755 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/23(土) 17:52:54.94 ID:TvNvlpGf

少し言い直そう
リスクを織り込んだ期待値がプラス
故に長期的には必ずプラスに収束

756 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/23(土) 19:21:11.42 ID:R58vBIeO

優待鳥で株に興味持ったけど口座開設に結構時間かかった。
今日、信用取引の口座開設の書類をポストに入れたけど25日に間に合うかな？

757 ：くますけ ◆PSKP1CeKGI ：2006/09/24(日) 00:23:10.24 ID:YGICPEyS

>>756
9月の25日ですよね？
さすがに間に合わないのでは・・・？

758 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/24(日) 00:27:24.42 ID:uwgTBu9/

>>757
そりゃそうですよね・・・
年に２回しかないビックチャンスだったのに・・・
もうちょっと早めに行動起こせばよかったよ

759 ：くますけ ◆PSKP1CeKGI ：2006/09/24(日) 00:35:43.11 ID:YGICPEyS

>>758
いやいや、年二回ってことはないですよ。　12月だってたくさんありますし。
キリン麦酒とかありますよ。

760 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/24(日) 00:44:43.70 ID:uwgTBu9/

>>759
ありがとう。
９月の優待に間に合うなら大量投資する予定だったけど
初心者なのでミスをするかもしれないし、
大きな時期に始めなくてよかったのかもしれません。

761 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/24(日) 07:30:21.74 ID:up6zx10v

いよいよ明日は９月の優待の権利つき最終日ですね
自分は全日空か日本航空を狙ってます

762 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/24(日) 12:46:49.11 ID:2j5Wb2m/

いつつぶれるかわからん会社の株を買うのは大きなリスクじゃないのか

763 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/24(日) 14:42:56.09 ID:A9JoGOI6

>>760
今頃初めて口座開設して、いきなり優待鳥か。
しかも大量投資（本人曰く）。
蛮勇ですな。それともオバさん？ｗ

764 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/24(日) 14:54:28.23 ID:picDVzX5

>>763
そういう口を利くのはご遠慮願います。
スレが荒れます。
気に入らなければスルーでどうぞ。

765 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/24(日) 15:20:48.00 ID:IYduA0Tp

下手な勉強料はらうなら
優待鳥だけで生きていくというのも
悪くない選択肢だと思うんだが
なぜ否定的な意見が出るんだかわからん
年利５％はともかく
このスレで出た意見の中では最も安全だし
税金かからんし
ワルクナイと思うんだが　763は結局何が言いたいのだ？

766 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/24(日) 16:23:55.51 ID:OkZvtqrB

さあ
変動で優待分が消し飛ぶとか

767 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/24(日) 17:01:09.37 ID:IYduA0Tp

普通優待鳥と言えば
両建てだろうが

768 ：Loop ◆pCagQ2VMTg ：2006/09/24(日) 17:10:37.99 ID:KFvkWMR2

両建てで逆日歩でしょう。
荒らしと言うより好意であることが多いですよ。否定的カキコみは。

片建てだとしたら、配当落ちはすさまじいでしょうし、
まあ逆日歩と言うよりは、けっこう実際には、大玉の両建て＆両建て落としは
迷いが出ますよ。初心者には。
俺は怖くてやってことありません。
ありえないことが起きる時は、致命的なパターンで起きるわけで、
まあ、けっこう怖いですよ。
そおいうことがどうしても起きやすい銘柄にもなってますし。

せめてそおいうメカニズムが想像できないなら、やるべきでは無いとは思います。
うまく行くと、次は大胆になるでしょうし、ね。

769 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/24(日) 19:18:16.10 ID:IYduA0Tp

制度と一般の差も知らないの？
優待取りとは言ったが配当摂るなんて一言も言ってないし

よく嫁よ

770 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/24(日) 20:04:41.92 ID:P9iDS/Fn

日経平均とTOPIXのETFでサヤ取りなんてどうでしょう？
年５％は無理かなあ？

771 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/24(日) 21:13:29.71 ID:tEYMPnUl

今回、JALとANAで優待ただ取りに行っても、
逆日歩は、４日分でもせいぜい２円ですみそうな気がするんだが。

昨年９月は、JAL2.2円とANA2円。
３月はJAL12円、ANA20銭

今回は、JALは株数が増えているからそんなにいかないだろうし。

772 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/24(日) 21:53:42.72 ID:dF+97ppV

>737
　　　　 |
　　＼　　__　　／
　　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　|ミ|
　　／　.｀´　＼
　　　　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（・∀・∩＜　印税投資法か！
　　　　（つ　　丿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　⊂＿ノ
　　　　　（＿）

773 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/25(月) 01:45:31.51 ID:+WzrnSTy

優待は雑所得になるから、年間20万以上は
税金かかるんじゃないのか？

774 ：くますけ ◆PSKP1CeKGI ：2006/09/25(月) 05:05:35.91 ID:remYaxDx

>>773
まじッスか？　　知らなかった。

775 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/25(月) 15:57:09.29 ID:z4bjxbrO

優待って税金対象外じゃ・・・

まあ２０万超えたことないから
関係ないか

776 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/25(月) 19:19:32.55 ID:H5s/R1Ic

優待は対象外だろう。

777 ：くますけ ◆PSKP1CeKGI ：2006/09/25(月) 19:41:46.97 ID:remYaxDx

ですよね？

778 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/25(月) 19:50:28.34 ID:H5s/R1Ic

少なくともJAL,ANAの場合、売ったとことがわからなければ、
税金のとりようもないと思う。

ところで、誰かJALかANAいった？
逆日歩はほとんどつかなかったみたいだね。
優待売れば、2％ぐらいになるんじゃないかな。

779 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/25(月) 20:46:36.46 ID:yt8YPg+p

もれはどっちも逝きますた
優待来たら速換金
ほんとこのシーズンは確実にもう勝て嬉しいわ

780 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/25(月) 22:10:06.46 ID:MIkWpT6g

優待品はもちろん無税
しかし・・・

これらの優待品をヤフオクなどで売ったりした場合、
それらの所得は「雑所得」として扱われるので注意！

まあ、よほど高額じゃなきゃ、バレるとはおもわないけどな

781 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/25(月) 23:38:02.16 ID:yt8YPg+p

金券屋に売るのがらくだよ
心配なら分散売りすればいいし

ヤフオクってかったるくないか？

782 ：Loop ◆pCagQ2VMTg ：2006/09/26(火) 10:08:00.68 ID:b9fo0kyl

うす～いリスクのある労働と資金投入って感じですかね？

その意味じゃ、このスレの主旨に合ってるのだろうけど、
まあ、クチの悪いヒトは初心者の片建てに対してコメントしたんだと思いますよ。

両建て優待取りって意味では、配当の無いJALなんかのが、
我々一般シロート向きだと思います。お見事でした。
まあ、マニアがやるミニ裁定売買みたいなもんだと思います。
主婦とかやめといた方がいいでしょう。
マニアだからこそ、ほぼ確実。

783 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/26(火) 19:19:01.18 ID:sOmlc2du

>>782
プット売りで破産してなかった？

784 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/26(火) 21:31:17.71 ID:hdD/e9oz

優待取り両建ては売り残に対してとてつもなく買い残の多い銘柄をスクリーニングして取れば
逆日歩リスクは少ない。
あとは日証金の過去の売り残と逆日歩の関係を緻密に調べるとかリスクを減らす方法は
いろいろある。
まあそれでもたまに地雷も踏む可能性もないわけではないが、研究し尽くせば、怠慢な者よりは
遥かにトータルで勝てる確率が高くなるのは間違いない。
逆日歩が怖いから盲目的に両建てしないとか言っているのは不勉強極まりないということ。

785 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/26(火) 21:46:04.87 ID:Ya5Fejms

基本的に優待狙って買う人がいるから上がるんでしょ？

じゃ優待の数ヶ月前に買って優待直前で高くなったところを売るとかｗ
その場合だと　売却利益＞優待でもらえるもの　じゃないと効率悪いけどね

786 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/27(水) 00:44:31.03 ID:LpgHfsw+

>>785

やってる人結構いるよね。
でも、今ひとつらしい・・・

787 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/27(水) 07:45:14.36 ID:2EO4rA2D

数ヶ月も遊ばせることの方が問題のような

788 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/27(水) 14:19:53.23 ID:7Jy8KQ/F

うむ

789 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/27(水) 21:58:11.03 ID:TomuSNKh

東京にある韓国系の銀行なんだが、ウォン建てで預金できる銀行があるはずなんだが…
5年くらい前に日経マネーに載ってた
知ってる人、教エロマンガ島

790 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/28(木) 08:09:12.48 ID:UvnrSom/

優待鳥だけでやるなら資金量もさることながら口座数も必要だね
口座作る時に証券会社によって住所の表記を微妙に変えておくと名義が同じでも優待がダブってくる事があるらしい
○丁目○番○号と○-○-○みたいにね

791 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/28(木) 09:44:47.31 ID:onlVtZMI

>>790
もっと確実なのは、実家にいる時にA証券の口座を作り、
実家を出て新住所に移転後B証券の口座を作る。
A証券の口座は住所変更届けをしなければいけないのだが、
あえてそのまま放置にする。
そうすれば名寄せできないので2倍の優待が貰える。

良い子は真似してはダメよｗ

792 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/28(木) 09:53:47.90 ID:onlVtZMI

>>791を真似してはダメと書いたのは、確定申告の際問題が出てくるから。
A証券は特定口座源泉徴収ありにして一切確定申告しないのなら問題が表面化しないかもしれんが、
それだと、B証券との損益通算ができないからね。
1月1日付の住民票に従って住民税を支払うわけだが、同日に複数の住所が存在してはまずい。
皆さん、ヘンなことしちゃだめよ。と言っても既にやってそうな輩もいそうだがｗ

793 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/28(木) 19:35:46.84 ID:KH2ol+IA

株主優待も課税対象となると主張している税理士のHPが昔あったがはて？

あと、株主タダ取りで年５％いく？
俺の計算だと３％くらいなのだが。
俺があほなのかな。

794 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/28(木) 19:52:53.64 ID:nt8Fegr1

>>793
３％行けば十分な気がするが・・・

795 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/28(木) 21:50:46.94 ID:z02LtvKa

貰った優待を自分で消化できる環境なら5%相当はいきそう

796 ：793：2006/09/28(木) 22:36:23.48 ID:KH2ol+IA

>>795
そうか。
ディズニーリゾートに５回行かなきゃいけないな。
余計銭がかかるぞ(^^;

797 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/28(木) 23:49:26.95 ID:TyTnsJcA

まだサカニッポがうんたら言ってるバカがいるな

優待で５％とか夢見すぎ
利率は低くても確実に儲かるところがいいんだろうが

残念ながらこのスレで出た中でリスクほぼなしなのは優待鳥だけ

798 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/29(金) 00:49:33.61 ID:FXj7Hads

円安オイル安で利益がでてくるトヨタ
円安オイル高で利益がでてくるペトロチャイナ
円高オイル安で利益がでてくる東京電力
円高オイル高で利益がでてくる関東天然瓦斯開発
それと個人向け国債
これで5%に届かないかな？

799 ：名無しさん：2006/09/29(金) 22:12:24.16 ID:cHrbP+9J

マネー雑誌読んでると年５％ぐらい簡単に回せるように書いてるけど

実際は２％でも難しい

800 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/30(土) 00:49:50.63 ID:QMvIbJEn

ちょっとリスク取れば、年１０％以上で回せる方法なんていくらでもあるけどね。

村上ファンドの運用成績が６年で年平均１６％
これでも、あんまり褒められた成績じゃないらしい。

801 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/30(土) 01:59:55.16 ID:G/jEoB7i

ファンドと個人いっしょにされてもな

802 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/30(土) 12:36:04.53 ID:f9IiUQDL

>>800
> ちょっとリスク取れば、年１０％以上で回せる方法なんていくらでもあるけどね。
じゃ、あげてくれｙ。

803 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/30(土) 12:45:50.19 ID:/fWqdNjn

運がよければ１０％以上で回せるけどね。
リスク取っているから、運悪ければ大損するけどね。
と言っているんだよ。あまりにも意味のないスレに反応してどうする。

804 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/30(土) 12:55:31.60 ID:G3HgWmZu

FXでレバ２倍のスワップ狙いとかならほとんどリスク無しで年１０％いくんじゃね
通貨ペアも相関性の低いペアいくつかに分けて

805 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/30(土) 13:04:41.48 ID:IiD+hMfV

>>803
リスク大きすぎｗ

806 ：cis ◆YLErRQrAOE ：2006/09/30(土) 13:13:10.33 ID:0BxtcOkj

>>801
ファンドのほうが利益あげにくい
個人のほうが利益あげやすいよ。

807 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/30(土) 13:49:25.91 ID:knRlrQiq

>>802
このスレ見ただけでも何件かでてるじゃないか。
それに気付かないようなら止めといた方がいい。

808 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/30(土) 14:56:19.23 ID:YOHDYGuc

>>806
それはあなた様のような　神様レベルだからじゃ・・・・・
本当にcis様はすごいよ。

809 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/30(土) 16:43:06.78 ID:8493TNUD

cisさんがこのスレに降臨とはめずらしい。

810 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/30(土) 19:49:43.23 ID:T4HsUF4h

FXでレバ2倍はETFよりも倍くらいリスクは大きく、リターンは1.5倍くらいな気がする。

811 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/30(土) 20:42:32.97 ID:I8gVabXg

>>810
気がする、って言われてもなｗ

812 ：cis ◆YLErRQrAOE ：2006/09/30(土) 21:02:00.86 ID:0BxtcOkj

ファンドも、中長期個人もやってること同じだからね
当たれば増えるし、外れれば減るよ。

日本で販売されてるファンドの平均パフォーマンスはマーケット平均に負けてるし
やっぱりファンドは損

信託報酬で１％ぐらい引かれるのが痛いよ

813 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/30(土) 23:01:33.90 ID:/1weJwKi

FXはつまり短期金利差。
いまは日本がほぼゼロ金利だから外貨MMFと互角、むしろコストぶん有利に見えるけど、日本の金利にも外国の金利にも為替レートにも影響されるから、リスクは高い。
為替リスクや短期金利の変動はリスクプレミアムにはならないから、リスクの取り損。
為替はボックス相場になりやすいなんていっても、株は長期でみれば上がると叫ぶのと同じ。
メリットはレバレッジがかけられることやコストだけど、そういうのをひっくるめても胴元が儲かるようにスワップが設定されてるよ。
その上税制上不利。

814 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/30(土) 23:17:51.41 ID:+SVRaEDy

>>813
そうそう、つまりFXは博打です。
リスクをとってハイりターンを狙うか、リスクを避けて
ローリターンで我慢するか、どっちかしかない。

究極のハイリスクハイリターンは宝くじ（無税ですよ）
ローリスクローリターンは個人向け国債

815 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/30(土) 23:36:22.14 ID:ThPGReZS

実際やってるんだが、安愚楽で牛は駄目かな？

https://www.agura-bokujo.co.jp/makiba/new/course/index_iframe.html

年5%にはならんが、素人なんでこんなもんですかね。

816 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/30(土) 23:43:03.87 ID:ThPGReZS

後、ユーロもやってます。

817 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/10/01(日) 01:45:57.83 ID:9Ml07CJN

>>813
FXの通貨ペアは対円だけじゃないよ。
ドル・スイス、NZドル・円とかを組み合わせれば
相関性も低くて分散効果も高い。

現実問題として複数の通貨間で為替レートが
４０～５０％も同時に変動するなんてありえないから
十分リスクは低いと思うけどな。

南アランドとかやばそうな通貨に掛けてみたりターゲットを
５年１０年で考えるなら話は別だけど、２～３年のレンジで
メジャーどころの通貨なら問題ないでしょ。

818 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/10/01(日) 06:59:42.92 ID:yQ+26Tj6

>>817
為替リスクにリスクプレミアムが無いっての、認識してる？
為替の動きを読めない限り、分散させても全然儲からんと思うぞ。

819 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/10/01(日) 07:02:30.60 ID:YmkZnUY/

EXCELで、リスクを計算してみればよろし。オイラは、ポジションを立てるときは必ずそうしている。
ここ数年で随分動いたから、組み合わせてもそんなにリスクは低くない。

820 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/10/01(日) 09:40:22.50 ID:uV9tIXlt

やはりインデックスと債権に落ち着く。
資源がないこと、輸出企業が多いことを加味して、個別で資源株や内需株を買う。
債券は為替リスクをとっても外貨のほうが日本株と連動が薄いので、債券の半分は外貨で。
外国株と不動産は組み入れるべきか難しいね。

821 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/10/01(日) 09:51:43.60 ID:odZP7WTu

>>818
為替差益で利益出そうと考えてるならそのとおりだけど
スワップの話は別なんだよ。

為替レートじゃなくて金利差の動きだからもっと変化が緩やかだし
ある程度読める。

たとえば「あと１年で日米の金利差が逆転することはありえない」とか。
各国の政策金利差が1日で２％も３％も動くわけないから。

822 ：白戸君 ◆6tMJt2XK.E ：2006/10/01(日) 09:53:20.00 ID:HUdpAt0T

大手証券で公募増資？（時価より約２％安）を手に入れ、
ネット証券で空売り

これ、勧められています。漏れが億万長者なので大手証券の営業に。

どうなのかな？？？どう思う？おせーて。

823 ：白戸君 ◆6tMJt2XK.E ：2006/10/01(日) 09:56:10.84 ID:HUdpAt0T

大口分けてくれるんだって。。。

824 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/10/01(日) 10:32:48.03 ID:W7eXbtbT

スワップの話も別じゃない。
よく考えればわかる。

825 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/10/01(日) 17:42:02.26 ID:/umRmWn8

>>822
すごいなー、事前割当がもらえるんだ
大手証券は手数料馬鹿高いからその辺に注意しないと
資金削られそう
http://www.k3.dion.ne.jp/~mukiban/
ここのサイトの人も公募とか売り出しなんかで稼いでるみたいだから勉強してみては？
ここの人も前に野村から事前割当もらってたけど
今は野村から資金引き上げてもらってないみたい
あまり資金効率はよくないんじゃないかな？

826 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/10/01(日) 19:34:34.37 ID:/umRmWn8

シャープ転換社債仮条件
平成25.9.30満期　
利率　　　　0％
売出価格　102.5円
転換価格　未定

らしい、事前割当がもらえるなら
転換社債を買って
一般信用で転換社債の半分から３分の１ぐらい空売りしてて
下がってもあがっても利益になるようにしとくのはよさそうだね

827 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/10/01(日) 21:16:31.50 ID:ISYZt/l7

あるじゃん。米国ゼロクーポン債2030年償還もの
単利計算なら5％は確実に超える。償還時為替80円までならな。

828 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/10/01(日) 21:47:22.75 ID:l7y9zOZl

>>827
24年後って日本あるのかな

829 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/10/01(日) 23:04:34.47 ID:bATrSmjR

>>828
中途売却可能ならウマーか。

830 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/10/01(日) 23:44:48.98 ID:gn0FkAls

>>828
そんなこと言ってると投資できないじゃまいか（´・ω・`）

831 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/10/02(月) 00:51:51.80 ID:oB98NZG0

>>828
日本なくてもアメリカがあれば大丈夫だろ。

832 ：Loop ◆pCagQ2VMTg ：2006/10/03(火) 15:42:19.69 ID:04uFLwJW

俺もスワップも同じだと思う。
現に、短期間で逃げようも無く、スワップが激変した過去だってあるし、
未来においても、致命的なほど動く可能性があるとしたら、
何も経験則だけで考えなくてもいいんだよ。

リスクプレミアムがスワップ期待ぶんで無視されてる

慧眼だと思うな。
逆にスワップ不利なところで、そこそこ付く債券、そおいのを下値で拾った方が
期待できそうな感じだな。

まあ、例外が起こるとしたら、（「ありえない」スワップの激変）
いちばんまずいところで、なかなか逃げられない時に起こるんだよ。
むしろ、このテーマ（安全に利ざや稼ぎ）のキモチでかかると非常に危ない。

ぜんぜんありえなくは無い。
むしろ低利な割には、リスクはけっこうでかい。
リスクでかい割には、低利、と言ってもいい。コトバの遊びだ。
俺が遊んでんじゃ無くて、ちょっとした錯覚。

アドバイスしてるやつは、ずいぶんベテランで慧眼だと思うよ。
簡潔に急所を突いてる。
俺よりだいぶレベルは上だね。

833 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/10/03(火) 20:05:34.73 ID:Hpv1mz1X

　～～～　新たな相場の柱が出現！「仕手株相場」到来！　～～～

ここ最近の仕手系銘柄の動きは目に見張るものがある。連日、大暴騰中の「2215　第一屋製パン」(+19%)
を筆頭に「5807　東京特殊電線」(12%)、そして往年の仕手系代表銘柄でもある「7961　兼松日産農林」(12%)、
そして「8029　ルック」までもが動意づいている。

そこで大注目なのが、昔、T山のK氏銘柄として一世を風靡した【3431　宮地エンジニアリング】だ。この地合
からして何も起こらないはずはないと考えるのが自然ではないだろうか。今後の動きから目が離せない。

　　　　思惑入り乱れる展開へ・・・・

834 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/10/03(火) 21:33:19.75 ID:0UUZomEK

すこし真面目に考えてみた。
致命的なミスをしてたら指摘してください。
スワップポイントは
相手国の無リスク資産の収益率-自国の無リスク資産の収益率
これを日割りしたもの。
スワップポイント×365日で収益率が計算できそうだが、為替レートがどう動くかで話は違ってくる。
長期的に為替レートが購買力平価で決まるとすると、
自国のインフレ率-相手国のインフレ率
のぶんだけ補正が必要になる。
つまり
相手国の無リスク資産の収益率-自国の無リスク資産の収益率+自国のインフレ率-相手国のインフレ率
無リスク資産の収益率≒インフレ率となるので、為替とインフレが理論通りに進むならFXの期待リターンはゼロ。
外国債券の場合は
債券の名目金利+自国インフレ率-相手国のインフレ率-デフォルト率
期待リターンはプラス。
もちろん為替変動は理論通りに動かないので、FXも外債も儲かるかもしれない。
リスク=ボラティリティとするならば、
国内債券はローリスクローリターン
外国債券はハイリスクローリターン
FXはハイリスクノーリターン

835 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/10/03(火) 21:33:39.57 ID:BOCQ+emN

三井信託銀行の外貨は？

http://www.ib.sumitomotrust.co.jp/gaika/cp/index.html

836 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/10/03(火) 22:18:56.24 ID:s7XM7nf6

>>834
それで合ってんじゃねーの。

まあ、超長期の期待リターンはゼロでも投機で収益を上げることはできる。
そういう俺はドル円ロンガー

837 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/10/07(土) 10:49:35.90 ID:Ue1yHKA8

パソコンの購入予定があるなら、FXの口座があると経費扱いで何割か落ちるからいいかも。
FXと損益通算できるのってなんだっけ？

838 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/10/07(土) 11:23:01.92 ID:0P0736Qx

↑
よくわかんないんだけど。。

839 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/10/07(土) 12:53:56.29 ID:jNciHpQE

年率3%で同居の親に金貸してる。
返済滞れば家に入れてる生活費債務を支払わず相殺する。
貸倒になったら相続財産からもらう。

840 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/10/07(土) 13:38:05.50 ID:k6m+VaAk

鬼

841 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/10/07(土) 15:08:02.78 ID:Ue1yHKA8

雑所得は経費が認められてる。
雑所得は金融商品だと外債と国債の償還益とFXの為替差益とスワップポイントくらい。
パソコンの場合はFX専用に使ってるという証明がないと全額は無理だが、
価格の1/5くらいを計上することはできる。
で利益を5～10万程度出したとしても、経費計上で利益ゼロに出来る可能性がある。

842 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/10/07(土) 15:17:14.33 ID:Ue1yHKA8

FX自体はハイリスクノーリターンだけど、ポートフォリオ全体でみればリスクを下げてくれるかもしれない。
100万の資金を運用するとする。
期待リターンが一番大きいのは全額株。
株の期待リターン6%、債券の期待リターンを2%とすれば株に全額突っ込んだ場合の期待リターンは6%でボラはかなり高い。
株と債券50万ずつ突っ込んだ場合、ポートフォリオ全体での期待リターンは4%でだいぶボラは低い。
株に70万、FXで20万の3倍の60万、残りの10万債券にしたときの期待リターンは4.4%。
この場合100万を元手に140万を運用して内訳は株が70万、株比率は5割のまま、期待リターンをあげられる。
強制決算の確率まで計算にいれるとやっぱり損なのだが、それを無視すると、FXを補助的に組み込むのも悪くない。

843 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/10/07(土) 16:43:34.00 ID:hZk9+KYr

>841
減価償却も考慮しなきゃ駄目なんだけど・・・
5年として一年当たりはせいぜい購入価格の25～50分の1だな。

844 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/10/07(土) 17:49:30.59 ID:kJpIdusE

パソコンくらい一括で償却しろよ

845 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/10/07(土) 18:57:29.60 ID:hZk9+KYr

>844
つ法定耐用年数

846 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/10/07(土) 23:47:00.83 ID:qNgJxGbV

>>法定耐用年数

10万円以下で買い、消耗品扱いに汁
俺は、自作

847 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/10/08(日) 09:13:07.02 ID:dDn4nKvS

842 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/10/07(土) 15:17:14.33 ID:Ue1yHKA8
FX自体はハイリスクノーリターン

↑知的障害者か？ｗ

848 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/10/08(日) 10:36:58.10 ID:CRWBrr8b

>>847
ただのノータリンだろw

849 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/10/08(日) 12:31:49.73 ID:lKzZbemw

>>848
つまんねえ、やりなおせ

850 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/10/08(日) 16:56:01.65 ID:t+BUOYYO

初心者が投資信託会社に相談に行ったらうざがられる？

851 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/10/08(日) 16:56:38.65 ID:zvggV5Rj

鴨にされる

852 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/10/08(日) 18:39:00.60 ID:hU6GzpmS

>>850
門前払いだよ。投信会社は直接個人客に売らない。
窓口となる証券会社や銀行とか郵便局に行けば鴨にされるけどな。

853 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/10/08(日) 20:08:42.35 ID:o87mmBAI

>>848
不意を突かれて、ざるそば噴いた

謝罪と賠償を（ｒｙ

854 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/10/08(日) 21:13:46.03 ID:s+12LRLH

>>834のレスは実に勉強になる

855 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/10/09(月) 00:39:11.30 ID:hIn6xisl

元本割れなしで数年で1000倍以上ってのならあるが、
スレタイにそぐわないので控えることにします。

856 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/10/09(月) 03:10:12.45 ID:KrzTYNbE

>>855
教えて頼む

857 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/10/09(月) 03:14:57.16 ID:34dVzSsp

>>856
多分855は教えてくれんから、数年で100倍以上で良ければ俺が教えて上げよう。
「興味はあるけど、縁がなくて今まで全く経験がない分野の実用書を読む」だな。
1000円ぽっちで軽く10万円を上回る価値があるよ。

858 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/10/09(月) 03:38:06.45 ID:sbAi8ghu

>>857
興味はあっても理解できんかったりしてな（ｗ

859 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/10/09(月) 08:29:53.66 ID:KrzTYNbE

>>857
>>855
お前ら生きる価値ナシ
とっとと死んどけ

金の亡者が

糞ボケ

860 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/10/10(火) 09:50:31.31 ID:C5iyKdJw

年利何％が現実的なリターンだろうな。
リスクゼロは大半の金融商品がはじかれるし。

861 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/10/12(木) 17:16:16.60 ID:QveKjJcZ

その通り

862 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/10/12(木) 17:28:44.96 ID:SO8GqBXM

100万の種で月2万はちょろいだろう。
勝負できるときに勝負できる銘柄やればいいだけ。

863 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/10/12(木) 17:51:52.89 ID:j8y0JbNW

>>860
色々異論はあるだろうけど、国債が現実的なリターン
の下限と考えたい。国債の債務不履行リスクは常に
あるにしても。

864 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/10/12(木) 18:28:08.73 ID:N8TZLaTX

MMFでちまちまと・・・

865 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/10/12(木) 21:26:10.08 ID:vuI2t3Za

>>862
年利３０％・・・

866 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/10/16(月) 19:04:16.14 ID:MEBziqv5

　　　　～～～　大相場に向け、高値更新街道驀進中。この動きとは？～～～

　指数に遅れをとっていた中小型株の中で、仕手系銘柄の強さが一際際立っている。中
でも高値更新街道を驀進してる「8038　東都水産」は一部でK氏の采配も噂されており、
同じK氏関連銘柄でもある「8236　丸善」「6362　石井鉄工所」が本日、急動意しているこ
ともあり、全くもって目が離せない展開となっている。

　そこでどうしても気になる銘柄が一つある。往年の仕手系K氏関連銘柄の【1929　日特建設】
だ。現在、底値近辺でひたすら怪しすぎる動き（仕掛け的な動きも散見!）を続けており、いつ発
射してもおかしくない状況だ。暴騰警報発令!

867 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/10/18(水) 03:07:27.20 ID:kR+0ikbB

>>866
１３０円でつかんだのか？

868 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/10/18(水) 21:04:46.40 ID:j/y/asj6

もうアイデア出尽くしかいな？

869 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/10/18(水) 21:40:57.86 ID:smXxBo/U

米ドル長期国際期間債が一番低リスクで目標を達成できそうな気がする。
(世銀の割引債など)
10年くらいの満期で利率0.5%　価格100通貨単位あたり60くらい。
ざっくり計算して、ドルベースで10年後に70％アップくらいで返ってくる。

870 ：修正：2006/10/18(水) 22:38:30.67 ID:smXxBo/U

国際期間⇒国際機関

871 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/10/18(水) 23:06:11.11 ID:LQ2v0V3q

624 名前：名無しさん＠お金いっぱい。投稿日：2006/10/18(水) 21:06:17.76 ID:bH1HaI/9
でも譲渡益税20%くらいなら、うまい人は普通に資産伸ばせるよねえ
10%と比べると増加スピードは落ちるだろうけど

627 名前：cis ◆YLErRQrAOE 投稿日：2006/10/18(水) 21:07:33.39 ID:G7r05IhQ
５０％になっても問題なし！

今年だって俺は３％ぐらいしかはらって無いし

635 名前：cis ◆YLErRQrAOE 投稿日：2006/10/18(水) 21:08:44.28 ID:G7r05IhQ
>>632
別にそんなに払わないくていいし・・・
特定口座なら

646 名前：cis ◆YLErRQrAOE 投稿日：2006/10/18(水) 21:11:42.02 ID:G7r05IhQ
>>641
特定口座の計算上そうなる

本気出せば０％

872 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/10/18(水) 23:15:12.24 ID:Pcblrgyh

バー茶ｗｗｗｗｗ
そりゃそんすれば０％でいけるけどｗｗｗ３％ってｗｗｗ

873 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/10/18(水) 23:37:41.10 ID:4p1M9FcQ

>>872
元スレ読めよ。

874 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/10/19(木) 02:25:24.72 ID:6WHmP/kv

>>873
元スレどこですか？

875 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/10/19(木) 08:20:00.48 ID:vU7zhCTT

８７３＝ＣＩＳ
マジ病院行ったほうがいいぞｗ

876 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/10/19(木) 19:33:15.79 ID:oBmaKC4Y

　　　～～～　東都水産の次のスター銘柄は？　新たな主役登場に期待　～～～

「やはりきたか」と早耳筋が言うK氏関連銘柄の「8236　丸善」が連日、大商いで高値を追う展開
となっている。今日は「3408　サカイオーベックス」や「6362　石井鉄工所」などが東証一部値上が
り率ランキングの上位に入るなど、相変らずK氏関連銘柄の循環物色が旺盛である。先日、指摘
した「1929　日特建設」も動意含みで連日下値を切り上げる動きとなっており、今後も目が離せな
い状況だ（またまた予想的中!）。
　となれば、K氏が率いたT山関連の一角でもある【2056　日本配合飼料】の今後に注目が集まる。
東都水産と同じくマグロの畜養事業（養殖技術）という強力な材料もあり、今後、仕手株相場の主
役交代の可能性を指摘する向きもある。今後、要警戒だろう。　暴騰警報発令だ!

877 ：くますけ ◆PSKP1CeKGI ：2006/10/20(金) 22:52:56.40 ID:2QXLFuJG

本当に優待取りがいいとわかってきました。
金券ショップ換金、イオンカード・・みなさん有難いです＞＜

878 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/10/21(土) 01:02:07.28 ID:TUYLIcqk

>>877
kwsk

879 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/10/21(土) 12:26:11.40 ID:gPP34pzf

あぐら牧場やJM牧場も検討してごらん。
前者は20年以上実績があって手堅いし、
JMは短期でリターンも良く、肉のプレゼントが好評。

とにかく、固定リターンが約束されるので、株などのように一々相場を気にしなくて良いよ。
投資が計画・計算できるし、精神的にも解放される。
投資に手間暇かけられない人、本業や私生活の時間を重視する人におすすめです。

880 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/10/21(土) 17:18:56.99 ID:nlaTScj/

欲豚は優待だけじゃ満足いかないんだが
一般人なら優待摂りだけでも十分ウマーだろ

881 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/10/23(月) 11:37:45.80 ID:Ezec2TRZ

やっぱラブホファンドがよいと思う
12%は確実だし元本もほぼ保証だ

882 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/10/23(月) 15:18:33.20 ID:ulTLZUW4

パチンコファンドも利回り12%やで

883 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/10/23(月) 19:14:43.82 ID:wPXssow2

　　　～～～　買いが買いを呼び、全員参加型の大相場に発展中!　～～～

　K氏関連銘柄「8236　丸善」が目先筋の利食い売りを消化しながら、大商いで一段高
の展開となっている。この地合で個人投資家が続々と息を吹き返してきており、特にK
氏関連と言われている仕手系材料銘柄への物色意欲は日増しに勢いを増しているよ
うだ。　関連銘柄の動きとして、指摘したばかりの「5815　沖電線」が本日、急暴騰で
一時、東証一部値上がり率ランキング1位に。先日、指摘した「1929　日特建設」も大幅
上昇し、下値を力強く切り上げてきている。

　となれば、やはり気になるのが【3431　宮地エンジニアリング】（旧宮地鐵工所）の動き
だ。K氏関連銘柄の中で出遅れ感が特に際立っており、順番から言えば「そろそろ」との
声も聞こえてきそうだ。　機は熟した。徹底マークで臨みたい!　

884 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/10/23(月) 23:19:58.23 ID:wp4SmXi8

優待タダ取りについて教えてください。
独身男の一人暮らしじゃ複数名義で優待取るのは無理ですか？
いい抜け道が有ればありがたいのですが・・・
一人でやるとほんとに子供の小遣いレベルしか稼げないですよね・・・

885 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/10/23(月) 23:23:59.80 ID:8Nnu/4+R

>>884
オレは複数名義欲しいので、そろそろ独身返上して
母子家庭を頂くつもりｗｗｗｗ

886 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/10/23(月) 23:52:42.17 ID:wprF/bv6

>>885
＆じいちゃんばあちゃんコジュウトもセットで是非ｗ

887 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/10/24(火) 00:09:47.55 ID:PZDSU6cT

>>885
>>886
氏ね
お前らみたいな奴がいるから
優待廃止されるんだよ

888 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/10/24(火) 11:35:07.85 ID:HJ71GIfs

なにむきになってんの？
其の程度で廃止されるしょぼ優待ならイラネ

889 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/10/28(土) 14:55:45.64 ID:UcGHdATf

スワップポイント
ドル/円　ロング163円　ショート-166円　 10/30-10/31
香港ドル/円　ロング13円　ショート-15円　10/31-11/01

USDJPY　117.56
HKDJPY　15.11

ドルと香港ドルはペッグ制なので
ドル/円　ロング1枚に対し、香港ドル/円　ショート7枚のポジを同時に取ると
ほぼ為替リスクが抑えられる。
スワップポイントも
1日あたり、163－15×7＝58円貰え、1年で58×365＝21,170円となる。
為替リスクが殆どないのでこの場合証拠金は20万円も入れておけばＯＫ。
すると、年利回りは、10.5％。

これって結構いいんじゃないか？ｗ

890 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/10/28(土) 18:42:30.28 ID:dei0JQTO

>>889
よくわからんが
その組み合わせってヘッジになってるか？
ペッグ制ってとこしか見てないなんてことないよな？

891 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/10/28(土) 18:47:12.29 ID:EgGCL5EZ

　お願いします。
　遺産相続があって少しまとまった金額が入ってきました。
　新規事業をするので300万ほど出資しないかという話があります。お金を出すだけではなく一緒にこの仕事をしようと持ちかけられました。
　今の仕事も実入りが少なくこれを機にそちらに参入しようと思うのですが。
　いままでそういうことをしたことがなくまったく知識がないのですが、どういう勉強をしたらいいでしょうか？
　具体的に出資するにはどういう手続きを（契約書をかわす等）したらいいのでしょうか？
　また騙されない見極め方も教えていただけないでしょうか。

892 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/10/28(土) 20:09:37.12 ID:kvh/6+K/

>>890
>よくわからんが
>その組み合わせってヘッジになってるか？
>ペッグ制ってとこしか見てないなんてことないよな？

基本的にはペッグ制ゆえヘッジになると考えています。
リスクは、ペッグ制の崩壊、香港ドルと米ドルの金利差縮小ですね。
昨日の対米ドル円高局面でも、ほぼ100％連動して香港ドルが下落していますよ。
長期的には不透明要因は残るものの、短中期的には旨味のあるヘッジ方法だと思います。

実効レートではここ20年間一貫して円安ですし、今後も長期で円安の見通しであるならば、
米ドル1枚に対し、少なめの枚数（5枚とか）で香港ドルを売るポジを取るとよいでしょうね。
為替リスクをある程度抑えながら、円安及びスワップも享受できるという算段です。

893 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/10/29(日) 00:14:24.52 ID:p3EyUvZw

>>891
まともなルートで資金調達できないから、遺産相続の話を聞きつけて話を持ってきたんだろ。
かなり危険＆分が悪い出資話の可能性が高い。
自分が出資の良否を判断できるだけの知識と経験をもっているか、よく考えてね。

ちなみに、俺が好きな言葉。
「ポーカーを３０分したとして、もし誰がカモか分からなければ、カモはあなただ。／ウォーレン・バフェット」

894 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/10/29(日) 09:27:14.27 ID:YTuSeIen

>891
先が読めてないのに投資しちゃだめでしょ。
その事業が上手くいくという確信があれば、自分で出資して誰かにやらせるという形をとればよいのでは？

モチベーションがあれば自分でやれば失敗してもやってる間は楽しいよ。

895 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/10/29(日) 10:21:43.23 ID:w55NUq0s

>891
つりか？

借金してでもやるくらいのつもりなかＧＯ。　遺産を当てにしているならＮＯＧＯ

何をするつもりかわからないのに、どういう勉強をすればいいかなんて誰にもいえない。
契約書とか手続きで出資した金が戻ってくると思わないほうがよい。
トンズラされたらそれでおしまい。

896 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/10/29(日) 14:46:42.81 ID:Uri81816

１１９k
成功５　４　４　２
失敗２　２　１　２
１５
７
２６１万

１１４７個
@２２７５

897 ：Loop ◆pCagQ2VMTg ：2006/10/29(日) 15:09:21.39 ID:c/df4ISY

>>889

なにげにけっこう必殺ワザじゃ？
それって、思い付いても言わないヒトが多そう。
そのうちに忘れちゃう、とか？ｗ

確かにペッグ破れはありうるけど、逆だってありうる。
中国バブル崩壊で、元がメルトダウンする、ってこと。
急速にありうるとしたら、そっちカモしれない。

一方で、ペッグの基準を切り上げる可能性があるから、常にそおいう
ギャップがあるわけだけど。
宝の山
って言うより、みんなが承知してる必殺ワザ、ってこと。

だったら、こうも考えられる。

中国バブルがじゅうぶん進展して、切り上げが数回実施されたあとで、
ドル円が低い水準なら、
そのポジション、仕掛けて、妙味はじゅうぶん、って感じじゃ？

それが怖くて、中国も切り上げられない、って側面さえ、あるのかもしれない。
バブルはじゅうぶん意識して、なおかつ逃げ場は無い、って感じだ。

898 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/10/29(日) 16:29:59.16 ID:xhwfYRZl

>>889
ってか普通に USD/HKD 買えばいいじゃん？

899 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/10/29(日) 18:08:42.32 ID:VX7b+8L8

普通にUSDOMRを買えばいい
限り無く無リスクで1.5%だよ

900 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/10/29(日) 18:11:45.81 ID:/w7vkhhx

なんでそういう金利差が誰でもわかる形で存在しえるのかわかってやるならいいんだけど、
リスク無く、金利差を享受できるわけないんだよ、この世の中。

901 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/10/29(日) 18:22:46.44 ID:Ka8hbQJE

>>898
その通貨ペアがあれば俺もそれやってるんだけど・・・。
ちなみに、俺が使っている業者はセントラル短資ね。
俺のやり方だと米ドルロング1枚に対し、香港ドルショートの枚数を相場状況を見ながら、3～8枚と適宜調整
することもできるよ。

902 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/10/29(日) 19:18:57.68 ID:xhwfYRZl

JNSとかに口座開けば？大した手間じゃないし。

903 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/10/31(火) 01:29:29.51 ID:lferBbUn

円高あげ

904 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/04(土) 10:24:34.04 ID:DiAL+GXc

円安あげ

905 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/07(火) 21:45:06.64 ID:+OJbog1M

いいアイデアないのかいな？

906 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/07(火) 21:48:35.88 ID:WXD/Ow7y

米ドル1枚ロング、香港ドル5枚ショートのポジ。
今円高で、ショートのヘッジが見事に利いているｗ
毎日差額スワップ86円を毎日貰っているが、やっぱこれ使えるねぇ。

907 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/07(火) 23:45:19.67 ID:5pskxeJM

>>906
いつもの人ですか？
いつも参考になるのでコテ付けてほすい

908 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/08(水) 01:00:00.01 ID:m60BNLyM

86円×365日=31,390円

原資が627,800円であれば、5%の利回りだな。

909 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/08(水) 14:05:03.13 ID:spyjxVkS

荒れるだけだからコテ不要

910 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/08(水) 20:07:58.96 ID:Z+BcTbV7

USD/HKDはドルペッグが剥がれた時が問題だ。
業者に聞いた所、インターバンクでついたレートで
ロスカットが約定されるから、自分の意図した値で
ロスカットされないところが最大のリスクかな。

911 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/08(水) 21:40:36.37 ID:XYfnafHH

いきなり剥がれたりはしないだろう・・

912 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/10(金) 00:00:05.59 ID:D7uEpWSh

５パーセントならＯＡＮＤＡにお金おいとくだけで５パーセントの金利つくよ。ポジる必要もないし。

913 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/10(金) 00:57:33.58 ID:gNN8BqVS

>>912
円高なったらマイナスじゃないか
利回りいい外債のほうがマシ

914 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/11(土) 11:08:30.69 ID:dTU+Iv59

保守

915 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/11(土) 11:30:40.37 ID:zrSq80z6

ノーロードのインデックスファンドを買う。
TOPIX浮動株比率の改変の発表に合わせてインデックスを解約して、
月末にインデックスファンドに売られる銘柄を先に空売り、買われる銘柄を買っておく。

916 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/11(土) 20:58:33.08 ID:cVDv+J+00

FXでリバ２倍キウイなら安全に10％越えだよ
その代わりスワップ長期でね

917 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/11(土) 21:54:21.76 ID:+uKbIk1/0

でもこの高値じゃ買う気がしない・・・

918 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/12(日) 00:23:50.32 ID:65r05m3O0

>>916
キウイがこの後、下落したら今の高値に将来戻ってくる保証は何も無い。
長期じゃ金利も保証出来ないし、安全とは言い難いと思うけどな。

919 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/12(日) 00:30:57.11 ID:fZ4UHnA40

>>918
「長期」って言葉でどれぐらいの期間を想定しているかは
人によって違うんじゃねーの。FXで毎日取引している人にとって
１年はかなり長期な気がする。

920 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/12(日) 00:35:38.36 ID:nZIWbUC40

スワップ派の私は１０年以上が長期でつ

921 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/12(日) 00:54:10.63 ID:k+PRUm0S0

俺もキウイ２倍程度なら大丈夫だと思っていたが、スワップの仕組みをよーく考えるとかなり怖い。

いったん金利差が縮まって円高になってしまうと、当然ながらスワップは減る。（>>918の言うように）
減ったスワップで為替差損を取り戻そうとすると、年利５％も厳しいだろう。
（しかもマージンコールが発生したら、せっかくの円高でもキウイが仕込めない）

今は内外金利差がかなりあるから長期で勝てると思ってしまうが、円高になると「スワップ減」＋「為替差損」のダブルパンチ。
キウイなら円との金利差逆転の可能性は極めて低いだろうが、ドルやユーロなら逆転は必ずしも否定できない。
金利が逆転したらマイナスだから。

俺は、ＦＸは長期保有に向いてないと思う。
せいぜい数ヶ月保有して、円安になったらさっさと為替差益で利益確定が安全だと思うけど。

922 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/12(日) 09:21:28.35 ID:90RQ4DTq0

50円くらいになったとして、それで金利が2%くらいになってしまったら悲惨だけど
50円くらいになって金利が10%くらいついていたら、もっともっと怖い。

923 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/12(日) 12:07:07.88 ID:BWiKbNQX0

つうか１０年前ユーロ１６５だし豪ドルも１００ごえ

924 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/12(日) 15:19:41.42 ID:JxKtTU390

>>923
あの頃は、日本が消費税増税とかいろいろあったからね。

925 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/12(日) 15:25:03.90 ID:Xk71vVRH0

スリーエフの優待両建てして2000円優待もらたよ
手数料逆日歩コスト400円ぐらい

926 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/12(日) 22:26:35.11 ID:Ubaotvq10

>>923
１０年前のユーロ？？？？

927 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/12(日) 22:28:32.24 ID:BWiKbNQX0

通貨じたいはだいぶ前からあるんだよニーと訓

928 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/13(月) 00:28:10.01 ID:LUXb18cm0

>>927

1992年欧州連合条約（いわゆるマーストリヒト条約）内でユーロの導入が定められる。
1999年ユーロが銀行間取り引きなどの通貨として導入される。
2002年ユーロ紙幣、硬貨が導入される。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%BC%E3%83%AD

決済通貨としてユーロが取引されるようになったのは7年前で、10年前には存在しなかったわけだが。

929 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/13(月) 02:02:10.40 ID:ewlX6bfh0

>>928
こういう奴には何言っても無駄だから放っておけ。

930 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/13(月) 09:32:30.44 ID:TMm58cCW0

９２９＝９２８の自殺が決定？

http://www.shinseibank.com/fx_info/top.html#01

931 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/13(月) 17:32:29.10 ID:oen5sU520

>>930
このチャートを見てみ。http://quote.yahoo.co.jp/q?s=EURJPY=X&d=c&k=c3&a=v&p=m130,m260,s&t=ay&l=off&z=m&q=l&h=on

ユーロでの外国為替オペレーションを実施したのは1999年1月1日からで、
1998年12月31日以前のEUR/JPNは、当初の参加国各通貨の対円レートから逆算して出した理論値
に過ぎず、実際にそのレートだったわけではないのだよｗ
嘘だと思うならそのチャートを提供しているFXtrek社に問い合わせてみな。

932 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/14(火) 21:17:58.40 ID:Nmna+a+V0

両建てで優待取りすると空売り分は配当金引かれるんだよね。現物買いの
配当金は税金引かれて送られてくるから、損なのか。申告の時返ってくる
のだろうか。教えて偉い人。。。

933 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/14(火) 21:35:16.44 ID:1jECfkhs0 BE:285811564-2BP(0)

現物分　　配当の９０％もらえる

空売り分　配当の９３％払う　
　　　　　ただし　譲渡の損失扱い　
　　　　　利益が出てれば払った１０％（９．３％）帰ってくる

９０－９３＋９．３＝６．３％儲け

間違ってたら指摘してくれ

934 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/15(水) 00:52:49.16 ID:8Pknxg/I0

確定申告による，現物株の配当課税分に対する還付は考慮しないのですか？

935 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/15(水) 19:15:37.97 ID:i0uGXSft0

　この秋冬、女の子の間で「人気爆発中」なのが
　　　　　　　『オーバーニーソックス♪』（膝上まであるソックス）。。。
　今、ファッション雑誌などでもお馴染みの
　　　『オーバーニーソックス』でコーディネイトするお洒落が大流行中～☆☆

　注目すべきは「特需期待大」なのに、まだ反応薄のその関連銘柄。。。

　★大注目銘柄!　
　　靴下の製造販売,他・・・【8013　ナイガイ】
　　　　　　　　　　　　　（ほぼ無借金、PBR0,6倍、好財務、仕手化も）

936 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/15(水) 19:43:57.67 ID:fE3tAEWTO

株ではリオン様と幸せ婆さん姫が断トツでガチ。

まるで嘘ついてるみてーだw

937 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/15(水) 21:39:12.66 ID:0CIUcQ6J0

馬鹿出現晒しage

923 名前：名無しさん＠お金いっぱい。投稿日： 2006/11/12(日) 12:07:07.88 ID:BWiKbNQX0
つうか１０年前ユーロ１６５だし豪ドルも１００ごえ

927 名前：名無しさん＠お金いっぱい。投稿日： 2006/11/12(日) 22:28:32.24 ID:BWiKbNQX0
通貨じたいはだいぶ前からあるんだよニーと訓

930 名前：名無しさん＠お金いっぱい。投稿日： 2006/11/13(月) 09:32:30.44 ID:TMm58cCW0
９２９＝９２８の自殺が決定？

http://www.shinseibank.com/fx_info/top.html#01

938 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/15(水) 23:44:37.94 ID:AczZ4cnc0

リスクが限りなく0に近くて最もリターンがいいのは中期国債か公社債投信かな
リターン5%で最もリスクがすくないとなると、けっこう難しいな。
債券はもとより、CBやREITよりもリターンが欲しいとなると、株を組み入れるしかないだろう。
さて、冷静に考えてみて、昔からリターンは5％もあれば十分だって人は電力株を買っているものだと思うが。

939 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/16(木) 08:29:22.06 ID:eO4Nv+w80

>>938
ガイシュツだけど米ドル国際機関債が一番安全な気がする。
為替変動リスクを軽くするためにドルコストで何年か買い続ければ
10年で+50％は堅い。

940 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/16(木) 09:22:05.37 ID:RzbgFg4U0

９３１＝９３７ハケーンＷ

941 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/16(木) 18:14:51.17 ID:RbUFFYWN0

「6791　コロムビアミュージック」　が引け後にサプライズ決算を発表。
チャート的にも投資妙味アリ。明日、注目度NO1。

942 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/17(金) 00:34:02.74 ID:z7zCKpoR0

日経225ノーロードと外債ファンドを50％ずつ保有する。

943 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/17(金) 09:49:17.85 ID:uMEa9PRY0

>>941
ルルきちゃうの？

944 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/17(金) 23:34:40.05 ID:suq9AKbn0

>>939
それなら外貨MMFでいいじゃない売却益は非課税なんだし

945 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/18(土) 00:51:04.67 ID:VnVeB/5l0

米国ゼロクーポン債は？
１０年後の１００ドルを５０ドルで買える
これならローリスクで年５％

946 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/18(土) 01:12:31.77 ID:QHPGz3/+0

もう5%ものは買えないんじゃない？

947 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/18(土) 01:18:21.51 ID:RiyC9iCJ0

>>945
www
為替リスク考慮なし。だったら米ドルの必要ないよなｗ
それに50ドルを年5%で10年回しても約81ドルだろ。100ドルにしたいなら元本61.4ドル程度。

948 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/18(土) 01:25:15.28 ID:QHPGz3/+0

あれ、そういえば10年で2倍って、
7.2%必要な筈なんだけど

949 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/18(土) 01:29:05.67 ID:jCUnlVzX0

キウイ買えよ

950 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/18(土) 10:04:59.99 ID:dWXVZ6BX0

>>946
10年物T-ノートで5%の物は無いけど、
欧州復興開発銀行や米州開発銀行などの10年半ディープディスカウント債
なら5.2%くらいのものがある。
ただし中途売却でかなり叩かれるから、償還直前まで売却しない覚悟の
できる人のみお奨めします。

951 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/22(水) 11:23:06.62 ID:jrr3AyX30

そんなのかってもかっぽり税金取られるわけだがｗ

952 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/22(水) 19:57:44.60 ID:FVLTcWRp0

>>951
つ利付き債の中途売却は非課税

953 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/23(木) 09:37:20.37 ID:p9zmYJvV0

ただし中途売却でかなり叩かれるから
ただし中途売却でかなり叩かれるから
ただし中途売却でかなり叩かれるから
ただし中途売却でかなり叩かれるから

954 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/23(木) 10:47:21.04 ID:J7ra95ZQ0

ディープディスカウント債は、償還2週間前に売却すれば
目安として99.8±0.1で買い取ってくれる。

955 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/25(土) 18:36:22.32 ID:7sK8iZtW0

あれ、償還まで持ってても、税務署には行(ry

956 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/27(月) 19:27:31.29 ID:qSAjmSw20

債券は支払調書いかないみたいですね

957 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/11/28(火) 14:15:45.64 ID:PcEXLkY/0

.,　ｒ　'　"　´￣｀　`　'　ﾄ　､　　　　　　　＼,,人,从/＼ノヽ､ﾉヽﾊ人
＼　　これにて　　　　　／　　　　　　　　) 　セコセコ働かんでもキウイ１枚で１５０円貰えるんやから、
　＼　一件落着　　／　　　　　　　　＜　　　　笑いが止まらんわ！！
　　　＼.,;'"´|｀`';,､.／ミミミミﾐミミ彡　　 ,,)
　　　　＼ヽ| /／ﾐ巛巛彡彡彡彡彡　｀ヽ　
　　　　　 ,ｨ＾ヽ:::::: 　　　　　　　　　 |　　/／ヽﾉＷＶ＼/Ｖヽ／＼/Y
　　　　　/ ／,ヽ､::: 　　　　／'　'＼　|　
　　　　/'　´ "　' ヽ　　-・=- ,　(-・=-　　　　　　　　　　| ￣￣ |　ﾋﾞﾛ～ﾝ
　　　 /　　　　{ｨ' 　　　 ⌒ ) ･_･)(　^ヽ　　　　　／壱＼ |　壱　 |/ ｀ヽ､
　　ノ＿　　　ﾉ-' 　　 ┃ﾉﾖｮﾖｺｮﾖi┃ |　　　／＼　億　|　億　 |　壱　/
　 /　　　｀'ヽノ|　　　　 ┃ |ｺｭﾕｺｭ|┃ | 　　＼壱.＼.　,'´i,'´i　,r､億　/　ﾊﾞﾋﾞﾛ～ﾝ
／　　　　 /-i ヽ､　　　┃ヽﾆﾆﾆｿ┃ﾉ　 ┌─＼億. ＼| ,|| ,| / /　 /
　　　　　 / 　|　ヽヽ　　　┗━━┛/ﾄ-､　| 壱億＼'ヽ. |　|　|/ /､ /　ﾋﾞﾛ～ﾝ
　　　　　/ 　　| 　ヽ｀ -　､｀ｰ-ｰ'/　 |　｀ |＿＿＿_ヽ｀ヽヽ '　{
　　　　ノ｀ヽ　l＿__　ヽ　 ,,ｨ介ヽ/　＿|　　ｨ＼　　　/　　　　 /　
　　　　ゞ､　｀､　／　ヽ　i　| /　＼　　 /　　ヽ　ﾉ､　　　 /
　　　ﾉ　ヾ　ヽ　＼　　ヽ　|/　　／　　,;' 　　　 /｀ヽ､ニ,,ソ
　　　　　　　　i　　　＼　　　　／　　　,,ｲ　　　/　　　　　 /

958 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/12/01(金) 10:44:34.02 ID:ZZBt+B/B0

1.100000円近辺の株を買う。
2.上がるのをひたすら祈る。
3..1ティックでも上がったらすぐに売る。1ティック1000円なので、約1%の儲け。
4.5日繰り返す。

リスクは上がるか下がるかで、50%ってとこか。悪くはない投資法だと思うが。

959 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/12/01(金) 10:55:15.55 ID:AQVmhNgW0

手数料は？

960 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/12/01(金) 11:20:44.91 ID:ZZBt+B/B0

>>959
いいところに気がついた。

本当に10万しか元手がなければ、手数料で儲けのほとんどが消えてしまうだろうな。ま、投信でも外貨でも同じことだが。
元手は、100万+信用取引は欲しいところだな。

961 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/12/01(金) 13:30:42.32 ID:Zcq2iEiu0

age

962 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/12/02(土) 06:23:21.32 ID:DX9EWHPS0

>>958
下がったきりあがってこなかったらどうするのかね？

963 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/12/02(土) 09:29:33.25 ID:xV02YvVj0

年利5%運用なんて、分散して投資しとけば簡単にできる。
10%以上にしようとか、こうすればもっと儲かってた、と思う心を抑えられるかどうかだけの問題。

964 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/12/02(土) 13:47:52.56 ID:ZasLRArn0

タラレバ定食ばかりだなここ

965 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/12/02(土) 14:40:28.41 ID:NHfCJMhV0

5%高すぎ　。
次のスレじゃ２から3％に下げてほしい。
資産１億１０００万だから2％あれば何とか暮らせる

966 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/12/02(土) 15:12:08.58 ID:uwCDBElC0

妄想すなニートｗ

967 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/12/02(土) 21:30:26.69 ID:onj8GwE50

運用の期待リターンって、究極的には経済の成長率にリンクするんじゃね？
そう仮定すれば、年５～１０％程度ってのが妥当な値なのかも。

968 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/12/03(日) 12:05:47.53 ID:Ga9Urbec0

>>959-960
20万までで遊ぶんなら、丸三証券使えば無料だよ。

969 ：958：2006/12/03(日) 15:35:49.98 ID:TFum3su10

>>962
だからリスクは50%だ。
でも、一気に下落するのが怖いなら、バーコード株を探すといい。1ティックならすぐ戻る。
たとえば、こんなの。
ttp://quote.yahoo.co.jp/q?s=9898.q&d=c&k=c4&z=m&t=1d

>>968
そういう証券会社があったか。じゃあ、手数料は無問題だ。

970 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/12/03(日) 15:43:15.48 ID:veJsDYnU0

>>969
こういう出来高が馬鹿でかい銘柄は、指値でも成り行きでも順番待ちになるから、売りたいときに売れない、買いたいときに買えない
そしていつのまにか１円マイナスになっている

971 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/12/03(日) 15:59:47.25 ID:RJitl8fv0

スレタイも読めないバカが定期的に沸いてくるな

972 ：お約束のレス：2006/12/03(日) 16:08:09.89 ID:WS0MujZC0

>>958
＞リスクは上がるか下がるかで、50%ってとこか。

馬鹿でありがとう。

973 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/12/03(日) 21:44:48.44 ID:4RV9+pHT0

～リスク限りなく0
・国債
・優待タダ取り

～リスク低
・外貨MMF
・レバ0スワポ狙い

これくらい？流石に国債は5％全然いかないしなー
多少リスクとっても5％に近づけるのか、>>965みたいに％下げてでもリスク減らすか

974 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/12/03(日) 23:32:05.01 ID:4Q59n8v80

レバ０はリスク低いが
元本割れのリスクあるし
金利差も保障されてるわけではないし
ただの夢でしかないことをつい最近知ったお

975 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/12/04(月) 00:38:01.14 ID:3VjeIIkJ0

>>969
いや、それなら宝くじを買ったほうがいいぞ。
３億円が当たるか、または当たらないか、５０％ずつだ。

976 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/12/04(月) 00:41:22.74 ID:3VjeIIkJ0

>>973
まあレバ「０」っていうのはないけどなｗ
「１」倍だな。つまり為替レートそのまま。

>>975
>>921の話だな。

977 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/12/08(金) 21:33:50.06 ID:/boGcgCS0

>>485-486　の年末に日経平均１７０００円というのが当たりそうな気配。

978 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/12/09(土) 07:00:22.22 ID:NZcXCkqi0

来週月曜のようにほぼ確実に上昇トレンドのときに相場を張り
それ以外はノーポジでいく。

979 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/12/09(土) 17:18:08.10 ID:Y8WP0kCO0

>>485==>>977 乙

980 ：ピコピコ親衛隊 ◆kOU27gvkKI ：2006/12/09(土) 18:37:12.19 ID:VyWdN0iK0

ＢＲＩＣｓファンド買って、気絶していればいいよ。
ドルコストで積み立ててもいい。

981 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/12/09(土) 18:53:01.74 ID:/wECH45v0

残り１９

982 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/12/09(土) 19:23:24.55 ID:OFJST4BW0

次スレは、3％以下にしたほうが良さそう。
5％はキツイネ

983 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/12/09(土) 19:34:36.48 ID:cdcMaLlb0

むしろ、年「５％以上のリターンの見込める投資で、できるだけリスクの少ない方法」としたらいいんじゃないかな。

984 ：くますけ ◆PSKP1CeKGI ：2006/12/09(土) 21:06:08.12 ID:BJZYhwW70

>>982
ううう　ずっとロムってたんですが　次スレも建ててよろしいの(´･ω･｀)？
3%でもいいですから。　

985 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/12/09(土) 21:33:10.09 ID:zfTZeyYz0

>>982
3%だったら、真っ先に円建ての｢安愚楽牧場｣が思い浮かんでしまう。
5%なら、米ドルで安値買い-高値売りを繰り返していれば以外と楽に
達成できるようなきがするんですがどうでしょ？

986 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/12/09(土) 21:37:28.07 ID:cgt8qV9L0

安愚楽は、投資者層が薄いから、問題が起きて解約が相次ぐと
返済不能に簡単に陥るリスクがあるよね。

987 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/12/09(土) 22:16:36.23 ID:cdcMaLlb0

時間と単純作業をいとわなければ、株のスキャルプティングでいいと思いますけどね。

988 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/12/10(日) 00:12:50.04 ID:PIclyXFF0

983にさんせいなのです～

989 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/12/11(月) 00:17:13.22 ID:8n3dbRtW0

>984
はよ　たてろや。

990 ：くますけ ◆PSKP1CeKGI ：2006/12/11(月) 23:04:23.69 ID:4TiSdPao0

建てれらねーorz
なんかサブジェクトがどーのこーのと　涙
明日まで待っててください。

991 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/12/11(月) 23:47:45.54 ID:I6d+OSfM0

>>990
じゃ、あと１時間で。

単に「リスク限りなく０で年５％以上の投資法２」でいいんじゃない？
漢字だけはちゃんと直して。

992 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/12/11(月) 23:49:12.87 ID:f0oUE+rF0

655 名前：cis ◆YLErRQrAOE [] 投稿日：2006/12/11(月) 10:15:49.82 ID:uTYPxgkS0
つーか
嘘かどうかはＥ＊売買代金ランキング見ればわかるって・・・

買いで１１０億円超えてるやつ無かったら俺はヤオってことで・・・

929 名前：名無しさん＠お金いっぱい。投稿日： 2006/12/11(月) 11:15:11.70 ID:qblyL6PC0
12/11 前場売買代金上位更新時間 / 11:10
【買い】
順位銘柄市場売買代金
1 新日本製鐵東証 7,230,775,000
2 ソフトバンク東証 3,164,600,500
3 ゲームオン東証 3,054,158,000

【売り】
順位銘柄市場売買代金
1 新日本製鐵東証 7,729,087,000
2 ゲームオン東証 3,136,933,000
3 ソフトバンク東証 3,126,087,500

930 名前：名無しさん＠お金いっぱい。投稿日： 2006/12/11(月) 11:15:30.43 ID:+bcZdSHu0
鉄か？
931 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/12/11(月) 11:16:03.51 ID:s/CDmjtJ0
一位の新日鉄でも
買いの金額70億なんだけど・・・
932 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/12/11(月) 11:16:25.54 ID:ASkTap4a0
じゃ、ヤオってことで。
933 名前：名無しさん＠お金いっぱい。投稿日： 2006/12/11(月) 11:16:38.45 ID:+bcZdSHu0
何このヤオ
934 名前： cis ◆YLErRQrAOE 投稿日： 2006/12/11(月) 11:16:39.93 ID:uTYPxgkS0
間違えた５５億でした。

１１０億さすがに多すぎたね

993 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/12/12(火) 00:13:09.77 ID:Rn+r2nwA0

はい

994 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/12/12(火) 00:13:35.17 ID:Rn+r2nwA0

はいはい

995 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/12/12(火) 00:13:53.67 ID:Rn+r2nwA0

はいはいはい

996 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/12/12(火) 00:14:12.52 ID:Rn+r2nwA0

はいはいはい

997 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/12/12(火) 00:14:29.13 ID:Rn+r2nwA0

はいはいはいはい

998 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/12/12(火) 00:14:49.86 ID:Rn+r2nwA0

はいはいはいはいはい

999 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/12/12(火) 00:15:10.81 ID:Rn+r2nwA0

はいはいはいはいはい

1000 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/12/12(火) 00:15:36.80 ID:Rn+r2nwA0

はいはいはいはいはいはい

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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