投資信託テンプレ議論専用スレ２
1 ：名無しさん＠お金いっぱい。：
ニーズが有りそうなので、再び建てました。
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2 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/04(木) 18:10:27.34 ID:c1eKfQ9i
前スレでの合意事項。
・出された意見は1週間の間異論が出なければwikiに反映しても良いとします。
・1週間経過していないのにwikiの変更を行った場合は「無効」とし、即座に
戻す事とします。
・500レス毎に本スレにて今までの経過報告をし、情報開示を行う事とします。
・出された意見は1週間の間異論が出なければwikiに反映しても良いとします。
・1週間経過していないのにwikiの変更を行った場合は「無効」とし、即座に
戻す事とします。
・500レス毎に本スレにて今までの経過報告をし、情報開示を行う事とします。
3 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/04(木) 18:23:02.43 ID:XzCOZZ//
話題にあがっているファンドとして下の二つのファンドのテンプレ入りを提案します。
今のところ有効な意義は認められていません。
グローバル・ソブリン・オープン(毎月決算型)
ノムラ日本株戦略ファンド
他にグローバル・ソブリン・オープン(1年決算型)もテンプレ入りを提案します。
パフォーマンスが良好であることや、唯一のインデックスファンドである中央三井外国債券インデックスは
解約請求しかできない点などが理由です。
今のところ有効な意義は認められていません。
グローバル・ソブリン・オープン(毎月決算型)
ノムラ日本株戦略ファンド
他にグローバル・ソブリン・オープン(1年決算型)もテンプレ入りを提案します。
パフォーマンスが良好であることや、唯一のインデックスファンドである中央三井外国債券インデックスは
解約請求しかできない点などが理由です。
4 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/04(木) 18:28:02.91 ID:c1eKfQ9i
>>3
削除の議論についても、よろしくお願いいたします。
削除の議論についても、よろしくお願いいたします。
5 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/04(木) 18:31:29.43 ID:XzCOZZ//
>>4
そうですね。グロソブは話題にあがっていないとの意見がありました。
その通りだと皆さんがお思いになるのでしたら同時にこれらのファンドの削除を提案します。
167回 SGターゲットジャパン
60回 コメルツ日本小型株オープン
157回 アーカス・ジャパン・ロング/ショート・ファンド
65回 スパークス・日本株・ロング・ショート・ファンド
17回 朝日Nvestグローバルバリュー株オープン
42回 FWFヨーロピアングロース
42回 フィデリティ欧州株ファンド
94回 HSBCチャイナオープン
36回 UFJパートナーズチャイナオープン
42回 ドイチェインド株式ファンド
90回 HSBCインドオープン
68回 SGロシア東欧株ファンド
42回 FWFユーロボンド
5回 ドイチェ 欧州債券ファンドBコース
そうですね。グロソブは話題にあがっていないとの意見がありました。
その通りだと皆さんがお思いになるのでしたら同時にこれらのファンドの削除を提案します。
167回 SGターゲットジャパン
60回 コメルツ日本小型株オープン
157回 アーカス・ジャパン・ロング/ショート・ファンド
65回 スパークス・日本株・ロング・ショート・ファンド
17回 朝日Nvestグローバルバリュー株オープン
42回 FWFヨーロピアングロース
42回 フィデリティ欧州株ファンド
94回 HSBCチャイナオープン
36回 UFJパートナーズチャイナオープン
42回 ドイチェインド株式ファンド
90回 HSBCインドオープン
68回 SGロシア東欧株ファンド
42回 FWFユーロボンド
5回 ドイチェ 欧州債券ファンドBコース
6 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/04(木) 18:34:22.66 ID:c1eKfQ9i
7 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/04(木) 18:35:38.91 ID:XzCOZZ//
>>6
アクティブファンドのテンプレ入り条件とは関係ないのでその賛成自体は無意味ですね。
アクティブファンドのテンプレ入り条件とは関係ないのでその賛成自体は無意味ですね。
8 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/04(木) 18:39:06.57 ID:c1eKfQ9i
>>7
まあ、一つの意見として聞いておいてください。
アクティブファンドのテンプレ入り条件も流動的というか、もっと具体的に記載されても良い気がしております。
例えば、XzCOZZ//氏が昨日より主張している、対ベンチマークのアウトパフォーム率でも良いかと思われます。
まあ、一つの意見として聞いておいてください。
アクティブファンドのテンプレ入り条件も流動的というか、もっと具体的に記載されても良い気がしております。
例えば、XzCOZZ//氏が昨日より主張している、対ベンチマークのアウトパフォーム率でも良いかと思われます。
9 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/04(木) 18:46:51.55 ID:dVM9fPRc
テンプレのよく話題になるファンドは、本当はよく話題になる“お勧め”ファンドなんです。
ただお勧めと書くと荒れるので削除してあるだけです。
過去スレのテンプレでも一時的に「お勧め」が入っていたことがあります。
FAQにある「よく話題になるファンド」の掲載根拠は過去の経緯を正しく説明していないので、
直したほうがいいですね。
というわけで、まったくお勧めではない
グローバル・ソブリン・オープン(毎月決算型)
ノムラ日本株戦略ファンド
のテンプレ入りに反対します。
だからお勧めって書いておかないとこういうことを言い出すやつが出るって言ったろ＞昔「お勧め」に反対したやつら
ただお勧めと書くと荒れるので削除してあるだけです。
過去スレのテンプレでも一時的に「お勧め」が入っていたことがあります。
FAQにある「よく話題になるファンド」の掲載根拠は過去の経緯を正しく説明していないので、
直したほうがいいですね。
というわけで、まったくお勧めではない
グローバル・ソブリン・オープン(毎月決算型)
ノムラ日本株戦略ファンド
のテンプレ入りに反対します。
だからお勧めって書いておかないとこういうことを言い出すやつが出るって言ったろ＞昔「お勧め」に反対したやつら
10 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/04(木) 18:51:53.18 ID:sGyZydTO
アクティブ国債ファンドについて、
「該当なし」のテンプレ入りを提案します。
理由は、同じアセットクラスのインデックスファンドと比較して、
コストが無視できないほど高いこと、および、パフォーマンスも劣っている、この2点です。
「該当なし」のテンプレ入りを提案します。
理由は、同じアセットクラスのインデックスファンドと比較して、
コストが無視できないほど高いこと、および、パフォーマンスも劣っている、この2点です。
11 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/04(木) 18:52:36.13 ID:c1eKfQ9i
>>10
具体的な名称を挙げましょう。
具体的な名称を挙げましょう。
14 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/04(木) 19:04:26.73 ID:c1eKfQ9i
>>14
>いや、削除すべきと主張しているアクティブファンドの名称です。
>自明では有りませんので。
テンプレに入ってる該当ファンドはありませんので、特定ファンドの削除ではなく、
「該当なし」を追加するという意見です。
>いや、削除すべきと主張しているアクティブファンドの名称です。
>自明では有りませんので。
テンプレに入ってる該当ファンドはありませんので、特定ファンドの削除ではなく、
「該当なし」を追加するという意見です。
16 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/04(木) 19:12:26.52 ID:c1eKfQ9i
ん？「FWFユーロボンド」とか「ドイチェ 欧州債券ファンドBコース」とかのことじゃないの？
17 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/04(木) 19:17:59.83 ID:XzCOZZ//
>>9
その前提が違うと私の主張も全く変わってきてしまうのですが。あくまで私は公平かつ客観的に提案をしているだけですよ。
話題に挙がるか挙がらないかではなくお勧めを挙げればよいのですか？
そうするとお勧めの定義が難しいですね。私なら劣悪なファンドの購入をお勧めしますね。
私が購入している優良アクティブファンドに資金が流れてしまっては困りますから。ファンドの規模は信託報酬率なんてどうでもいいくらい
パフォーマンスに影響します。
その前提が違うと私の主張も全く変わってきてしまうのですが。あくまで私は公平かつ客観的に提案をしているだけですよ。
話題に挙がるか挙がらないかではなくお勧めを挙げればよいのですか？
そうするとお勧めの定義が難しいですね。私なら劣悪なファンドの購入をお勧めしますね。
私が購入している優良アクティブファンドに資金が流れてしまっては困りますから。ファンドの規模は信託報酬率なんてどうでもいいくらい
パフォーマンスに影響します。
18 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/04(木) 19:19:50.13 ID:XzCOZZ//
初心者は見逃しやすいですが、ファンドの規模と同じくらい税金も重要な問題です。
中央三井外国債券インデックスが解約請求しかできないのは致命的ですよ。
中央三井外国債券インデックスが解約請求しかできないのは致命的ですよ。
19 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/04(木) 19:26:13.44 ID:rFiFMjDK
>>17
そういう態度では、このスレッドのテンプレ議論に参加する資格はありません。
テンプレのファンドリストは、「何を買えばいいですか?」というFAQを減らしたり、
それに対応する労力を減らすために作っているものですので。
優良ファンドを隠蔽するのが目的だったら、他の方法をご検討ください。
そういう態度では、このスレッドのテンプレ議論に参加する資格はありません。
テンプレのファンドリストは、「何を買えばいいですか?」というFAQを減らしたり、
それに対応する労力を減らすために作っているものですので。
優良ファンドを隠蔽するのが目的だったら、他の方法をご検討ください。
20 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/04(木) 19:30:31.19 ID:XzCOZZ//
>>19
このスレの住民はアクティブファンドを買っていないのでしょうか？
そんなにご自身のファンドのパフォーマンスを落としたいのですか？
何を買えばよいかという疑問はテンプレにある本を読めば分かるでしょう。
それすら面倒くさいのでファンド名を教えてくれという者は相手にする必要はないと思います。
このスレの住民はアクティブファンドを買っていないのでしょうか？
そんなにご自身のファンドのパフォーマンスを落としたいのですか？
何を買えばよいかという疑問はテンプレにある本を読めば分かるでしょう。
それすら面倒くさいのでファンド名を教えてくれという者は相手にする必要はないと思います。
21 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/04(木) 19:32:33.89 ID:XzCOZZ//
もしくは劣悪ファンド・優良ファンドの見分け方の簡単なまとめくらいを書いておけばいいと思います。
22 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/04(木) 19:36:08.48 ID:dC82Jv64
>>17
だいたい、２ちゃんで優良とされているファンドって、実際にそんなに売れてないんだから、
たいして心配要らないだろう。
日本の個人資産の大部分を握っているのは、上位１％の資産家と、
銀行員や証券屋にいくら騙されても懲りない老人＆団塊世代であって、
奴らはこのスレにあまり来ていないのだから。
だいたい、２ちゃんで優良とされているファンドって、実際にそんなに売れてないんだから、
たいして心配要らないだろう。
日本の個人資産の大部分を握っているのは、上位１％の資産家と、
銀行員や証券屋にいくら騙されても懲りない老人＆団塊世代であって、
奴らはこのスレにあまり来ていないのだから。
23 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/04(木) 19:40:15.10 ID:dVM9fPRc
24 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/04(木) 19:57:54.13 ID:XzCOZZ//
>>22
仮に売り上げに効力を持たないとしても、優良ファンドを自ら探そうという意思のない者に手を貸すのは反対です。
それこそこの業界に競争原理が働かせず、いつまで経っても手数料高のままで殿様商売をさせてしまうのを助長してしまうことになりかねます。
大切なのは真に優良なファンドを探し出そうという意思、まともな商品を提供するように運用会社・販売会社に訴える熱意が投資家に芽生えるのを
手助けすることではないでしょうか？もちろん簡単ではないでしょうが。
お勧めのファンドをホイホイとリスト化するのには絶対賛成しません。
仮に売り上げに効力を持たないとしても、優良ファンドを自ら探そうという意思のない者に手を貸すのは反対です。
それこそこの業界に競争原理が働かせず、いつまで経っても手数料高のままで殿様商売をさせてしまうのを助長してしまうことになりかねます。
大切なのは真に優良なファンドを探し出そうという意思、まともな商品を提供するように運用会社・販売会社に訴える熱意が投資家に芽生えるのを
手助けすることではないでしょうか？もちろん簡単ではないでしょうが。
お勧めのファンドをホイホイとリスト化するのには絶対賛成しません。
25 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/04(木) 20:00:31.48 ID:XzCOZZ//
26 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/04(木) 20:09:22.08 ID:dVM9fPRc
>>25
> 運用を開始し始めたときには無視できない確率で発生します。
わけがわかりません。
運用を開始し始めたときに、利益が出ているファンドと損失の出ているファンドを
両方売ることが、どうして起こりえるのでしょうか？
> 運用を開始し始めたときには無視できない確率で発生します。
わけがわかりません。
運用を開始し始めたときに、利益が出ているファンドと損失の出ているファンドを
両方売ることが、どうして起こりえるのでしょうか？
27 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/04(木) 20:11:44.66 ID:sFwZ/1rm
本人がグロソブを含む外国債券ファンドに否定的と主張しており、
劣悪なファンドの購入をお勧めすると宣言しているので、
グロソブのテンプレ入り議論は、これにて終了いたします。
みなさん、どうもありがとうございました。
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1146354902/257
＞257 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/03(水) 12:07:01.71 ID:ZNlSF9n9
＞私はグロソブ信者でもグロソブ関係者でもありませんよ。むしろ外国債券ファンド自体に否定的です。
>>17
＞17 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/04(木) 19:17:59.83 ID:XzCOZZ//
＞私なら劣悪なファンドの購入をお勧めしますね。
＞私が購入している優良アクティブファンドに資金が流れてしまっては困りますから。
＞ファンドの規模は信託報酬率なんてどうでもいいくらいパフォーマンスに影響します。
劣悪なファンドの購入をお勧めすると宣言しているので、
グロソブのテンプレ入り議論は、これにて終了いたします。
みなさん、どうもありがとうございました。
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1146354902/257
＞257 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/03(水) 12:07:01.71 ID:ZNlSF9n9
＞私はグロソブ信者でもグロソブ関係者でもありませんよ。むしろ外国債券ファンド自体に否定的です。
>>17
＞17 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/04(木) 19:17:59.83 ID:XzCOZZ//
＞私なら劣悪なファンドの購入をお勧めしますね。
＞私が購入している優良アクティブファンドに資金が流れてしまっては困りますから。
＞ファンドの規模は信託報酬率なんてどうでもいいくらいパフォーマンスに影響します。
28 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/04(木) 20:15:52.37 ID:XzCOZZ//
>>26
あなたの言っていることの方がわけがわかりません。
利益が出ているファンドと損失が出ているファンドを両方売ったらありえるでしょうに。
損失が出ることなど無いと主張するのですか？それはそれですばらしいTAA戦略の才能をお持ちですね。
あなたの言っていることの方がわけがわかりません。
利益が出ているファンドと損失が出ているファンドを両方売ったらありえるでしょうに。
損失が出ることなど無いと主張するのですか？それはそれですばらしいTAA戦略の才能をお持ちですね。
29 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/04(木) 20:18:51.23 ID:XzCOZZ//
ひょっとしてリバランスするときには利益が出ているファンドしか売れないとでも思っているのですか？
クローズ型投信じゃないのですから損失を出ている方を売ればいいだけの話ですよ。
クローズ型投信じゃないのですから損失を出ている方を売ればいいだけの話ですよ。
30 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/04(木) 20:22:33.52 ID:WlYGVdDm
テンプレのファンドリストも不要と主張しているようなので、
これでグロソブのリスト入りも不要となり、ようやく一件落着ですね。
>>24
＞24 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/04(木) 19:57:54.13 ID:XzCOZZ//
＞お勧めのファンドをホイホイとリスト化するのには絶対賛成しません。
これでグロソブのリスト入りも不要となり、ようやく一件落着ですね。
>>24
＞24 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/04(木) 19:57:54.13 ID:XzCOZZ//
＞お勧めのファンドをホイホイとリスト化するのには絶対賛成しません。
31 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/04(木) 20:24:11.42 ID:dVM9fPRc
>>29
損失が出ているほうを売ったら、ますますバランスがくずれてリバランスになりません。
損失が出ているほうを売ったら、ますますバランスがくずれてリバランスになりません。
32 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/04(木) 20:24:45.31 ID:XzCOZZ//
33 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/04(木) 20:26:44.29 ID:XzCOZZ//
>>31
すぐに買い戻せばいいだけの話でしょう。頭大丈夫ですか？
あなたにはここがお似合いですよ。
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1144490344/
すぐに買い戻せばいいだけの話でしょう。頭大丈夫ですか？
あなたにはここがお似合いですよ。
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1144490344/
34 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/04(木) 20:26:57.29 ID:dVM9fPRc
35 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/04(木) 20:30:46.29 ID:dVM9fPRc
>>33
あぁ、それでわかりました。
あぁ、それでわかりました。
36 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/04(木) 20:31:14.09 ID:BUmTXojE
ID:XzCOZZ// ＆ ID:dVM9fPRc へ
ここは『投資信託テンプレ議論専用スレ』です。
買取請求やリバランス方法の是非についての議論は、
投資信託の本スレ http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1146354902/l50 で、お願いします。
ここは『投資信託テンプレ議論専用スレ』です。
買取請求やリバランス方法の是非についての議論は、
投資信託の本スレ http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1146354902/l50 で、お願いします。
37 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/04(木) 21:16:03.09 ID:R1QVkpC1
いまwikiみたら、
先進国国債の項目 が 書き換えられてます…
先進国国債の項目 が 書き換えられてます…
38 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/04(木) 21:24:19.35 ID:OM+uYInF
グロソブ入ってたけどリロードしたら三井になったｗ
39 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/04(木) 21:26:23.74 ID:j+w7ZhkK
銀座人さんの本のテンプレ入りを希望します
40 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/04(木) 21:29:35.90 ID:9RQ/C6vT
ID:XzCOZZ筋の通らんことすんな
wikiはアク禁できんの
出入り禁止でいいんじゃねーか
wikiはアク禁できんの
出入り禁止でいいんじゃねーか
41 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/04(木) 21:31:25.89 ID:9RQ/C6vT
ID:j+w7ZhkKやめとけ
銀座人認定されちまうぞｗ
漏れらだけがいい本だと分かってればいいことだしなｗ
銀座人認定されちまうぞｗ
漏れらだけがいい本だと分かってればいいことだしなｗ
42 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/04(木) 21:34:19.82 ID:BUmTXojE
>>39
テンプレ入りを希望する場合は、同種の他の複数の書籍との比較を、
重要と思われる項目毎に、客観的に記述してください。
ファンドの場合も同様です。
これらの提案としての最小限の情報がない限り、提案と見なされません。
テンプレ入りを希望する場合は、同種の他の複数の書籍との比較を、
重要と思われる項目毎に、客観的に記述してください。
ファンドの場合も同様です。
これらの提案としての最小限の情報がない限り、提案と見なされません。
43 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/04(木) 21:37:01.72 ID:BUmTXojE
>>41
たとえ、書籍の執筆者本人であっても、ファンドの運用者本人であっても、
きちんと他との比較を客観的にできていて説得力があれば、
テンプレ入りに全く問題なしです。
仮に当事者であるからと躊躇せずに、ぜひ進めてください。
たとえ、書籍の執筆者本人であっても、ファンドの運用者本人であっても、
きちんと他との比較を客観的にできていて説得力があれば、
テンプレ入りに全く問題なしです。
仮に当事者であるからと躊躇せずに、ぜひ進めてください。
44 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/04(木) 21:41:12.05 ID:rKcTW48w
現在ひとつにまとめられた「お勧めのファンド」を
「お勧めのインデックスファンド」と「お勧めのアクティブファンド」に
分類してはいかが？
「お勧めのインデックスファンド」と「お勧めのアクティブファンド」に
分類してはいかが？
45 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/04(木) 21:42:31.33 ID:9RQ/C6vT
テンプレ入りとかどうでもいいが
なんでID:BUmTXojEがえらそうに仕切ってんの？
内藤本は客観的な手続きを経たのかい？
ザファンドみてーなくそファンド勧めたり
リスクの計算が間違ってんのにｗ
なんでID:BUmTXojEがえらそうに仕切ってんの？
内藤本は客観的な手続きを経たのかい？
ザファンドみてーなくそファンド勧めたり
リスクの計算が間違ってんのにｗ
46 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/04(木) 21:45:19.46 ID:XzCOZZ//
>>40
私は変えていませんよ。一週間経過するまで待っているじゃないですか。どうぞアク禁にしてください。
どうもテンプレはお勧めファンドの一覧らしいので勧めファンドをリスト化すること自体に反対します。
理由は以下です。
>>20
>>24
私は変えていませんよ。一週間経過するまで待っているじゃないですか。どうぞアク禁にしてください。
どうもテンプレはお勧めファンドの一覧らしいので勧めファンドをリスト化すること自体に反対します。
理由は以下です。
>>20
>>24
47 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/04(木) 22:27:40.01 ID:ybDVCnTW
>>24
優良ファンドがクソファンドより売れることが、この業界に競争原理を働かせるために必要だ。
そのためには、初心者向けに優良ファンドをテンプレ化するのは有意義だと思う。
詳しい人は、テンプレを参考にしつつ、より自分の方針やポートフォリオにマッチしたものを選べばよい。
優良ファンドがクソファンドより売れることが、この業界に競争原理を働かせるために必要だ。
そのためには、初心者向けに優良ファンドをテンプレ化するのは有意義だと思う。
詳しい人は、テンプレを参考にしつつ、より自分の方針やポートフォリオにマッチしたものを選べばよい。
48 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/04(木) 22:56:47.32 ID:mj2tjYM7
>>42
銀座人さんの本 これまで何人かがテンプレ入りを希望しています
これに対しまともな反論はひとつも出ていません
前スレの合意事項（１週間の間異論がでない）により
テンプレに入れてもいいと思います
銀座人さんの本 これまで何人かがテンプレ入りを希望しています
これに対しまともな反論はひとつも出ていません
前スレの合意事項（１週間の間異論がでない）により
テンプレに入れてもいいと思います
49 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/04(木) 23:03:00.83 ID:c1eKfQ9i
>>48
いつ希望が出たのですか。具体的に書きましょう。
いつ希望が出たのですか。具体的に書きましょう。
50 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/04(木) 23:07:09.11 ID:c1eKfQ9i
51 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/04(木) 23:08:06.22 ID:WlYGVdDm
>>48
まずは、>>42にあるように、
他との比較を重要項目毎に客観的に記述してみては？
このスレでも前スレでも一切それがないのがいけないだけだと思う。
今の状況では、比較を出してきていた ID:XzCOZZ// のほうがまし。
（決して、 ID:XzCOZZ// の主張に賛成といういう意味ではない。）
きちんとそうした提案がなされて、議論が行なわれれば、賛成に回ります。
現時点では反対。
まずは、>>42にあるように、
他との比較を重要項目毎に客観的に記述してみては？
このスレでも前スレでも一切それがないのがいけないだけだと思う。
今の状況では、比較を出してきていた ID:XzCOZZ// のほうがまし。
（決して、 ID:XzCOZZ// の主張に賛成といういう意味ではない。）
きちんとそうした提案がなされて、議論が行なわれれば、賛成に回ります。
現時点では反対。
52 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/04(木) 23:12:14.65 ID:mj2tjYM7
53 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/04(木) 23:15:31.48 ID:c1eKfQ9i
>>52
具体的な日時のことを言っているのだが。一週間経っているかどうかわからんだろ。
後、>>50
（書き直し）
それと本スレは、インデックスアクティブ論争などでスレッドが荒れていたから、
反論が出ていないのではなく、誰も本スレをまともに読んでいなかった可能性についても、頭に入れるべきかと。
具体的な日時のことを言っているのだが。一週間経っているかどうかわからんだろ。
後、>>50
（書き直し）
それと本スレは、インデックスアクティブ論争などでスレッドが荒れていたから、
反論が出ていないのではなく、誰も本スレをまともに読んでいなかった可能性についても、頭に入れるべきかと。
54 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/04(木) 23:21:27.90 ID:YpQWAp8i
本スレ25期（実質26期）のこれが最初かな？
480 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2006/04/25(火) 23:59:58.63 ID:XtMcfmB+
テンプレの「よく話題なる本」に銀座人さんの本いれようよ
というか、テンプレについて議論するスレ、どこ行ったの？
480 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2006/04/25(火) 23:59:58.63 ID:XtMcfmB+
テンプレの「よく話題なる本」に銀座人さんの本いれようよ
というか、テンプレについて議論するスレ、どこ行ったの？
55 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/04(木) 23:22:38.53 ID:c1eKfQ9i
>>54
了解。
了解。
56 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/04(木) 23:22:42.41 ID:MsIA0FMc
とにかく、アドバイスされてるようにmj2tjYM7さんがきちんと提案をしたらどう？
だだをこねてるようにだけ見えて、心象悪いよ。
だだをこねてるようにだけ見えて、心象悪いよ。
57 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/04(木) 23:28:18.91 ID:WlYGVdDm
>>53の言う通り、本スレでは荒れたり埋もれたりするので、
このテンプレ議論スレが分離された経緯がある。
そして、テンプレの変更提案や検討はテンプレ議論スレで行なうことで合意されていた。
それらを踏まえると、本スレでの提案は無効なので、
改めてここで提案すべきかと。
このテンプレ議論スレが分離された経緯がある。
そして、テンプレの変更提案や検討はテンプレ議論スレで行なうことで合意されていた。
それらを踏まえると、本スレでの提案は無効なので、
改めてここで提案すべきかと。
58 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/04(木) 23:29:57.51 ID:mj2tjYM7
>>51
私はまだ初心者で他との比較を客観的に記述する事は
この時点ではできません
最初に読んだのが内藤本でこれを参考に投信を始めました
ここで銀座人さんの本を知り
最初に読む本が銀座人本だったら良かったのにと思っています
初心者向けという注つきでであれば載せても問題ないのでは？
私のような迷える子羊の為に
私はまだ初心者で他との比較を客観的に記述する事は
この時点ではできません
最初に読んだのが内藤本でこれを参考に投信を始めました
ここで銀座人さんの本を知り
最初に読む本が銀座人本だったら良かったのにと思っています
初心者向けという注つきでであれば載せても問題ないのでは？
私のような迷える子羊の為に
59 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/04(木) 23:32:50.06 ID:chtJZHR7
なぜ君の心証が必要なのだろうかｗ
１．１週間前から多くの人がテンプレ推奨を出している
２．本を読んだ人の中で客観的な否定意見は出ていない
（本スレ>495氏も？と言ってるが駄目とは言っていない）
これで条件クリアじゃないのかな
多数がテンプレ推奨を出してるんだから、反対の人が客観的な意見を出すべき
１．１週間前から多くの人がテンプレ推奨を出している
２．本を読んだ人の中で客観的な否定意見は出ていない
（本スレ>495氏も？と言ってるが駄目とは言っていない）
これで条件クリアじゃないのかな
多数がテンプレ推奨を出してるんだから、反対の人が客観的な意見を出すべき
60 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/04(木) 23:34:59.80 ID:5wu7KDHZ
61 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/04(木) 23:47:47.90 ID:j+w7ZhkK
銀座人さんの本は、テンプレに入ってる他の本よりも、非常に分かりやすく丁寧に書かれてる
これから投信を始めようかと思ってる人が、すぐにでも始められるような現実的な手法が書かれてる
その意味で、初心者が最初に読む入門書としては最適だと思う
これから投信を始めようかと思ってる人が、すぐにでも始められるような現実的な手法が書かれてる
その意味で、初心者が最初に読む入門書としては最適だと思う
62 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/04(木) 23:53:57.36 ID:chtJZHR7
だいたい客観的な評価って何だろうね
評価なんて主観しかないでしょ
こんなところで具体的に比較したら著作権侵害だしね
評価なんて主観しかないでしょ
こんなところで具体的に比較したら著作権侵害だしね
63 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/04(木) 23:56:20.40 ID:j+w7ZhkK
64 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/04(木) 23:56:27.39 ID:A8Spsk+x
>著作権侵害だしね
65 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/04(木) 23:58:08.57 ID:A8Spsk+x
>著作権侵害だしね
転載や要件を満たさない引用をしろとは誰も言ってないだろう。
（１）非常に分かりやすく丁寧に書かれてる
（２）現実的な手法が書かれてる
（１）はおいといて、（２）について著作権侵害にならない範囲で、
詳しく。
転載や要件を満たさない引用をしろとは誰も言ってないだろう。
（１）非常に分かりやすく丁寧に書かれてる
（２）現実的な手法が書かれてる
（１）はおいといて、（２）について著作権侵害にならない範囲で、
詳しく。
66 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/04(木) 23:59:24.02 ID:MsIA0FMc
当然、論評引用も、他著との比較も、著作権侵害になりません。
そんな嘘まで出して、それらができない他の理由があるのでしょうか？
そんな嘘まで出して、それらができない他の理由があるのでしょうか？
67 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/05(金) 00:25:26.45 ID:a8ccJ5Q0
私はテンプレ入り賛成です。
個人的には、ファンド選びの基準が「コスト重視」というふうにはっきり
していることと、その基準に合う銘柄が具体的に示されている点が
初心者向けとしては、いいなと思いました。
内藤本の場合、10万円/100万円/1000万円コースのところに
具体的なファンド名が示されていますが、どうしてそれを選んだのか
という根拠がいまいち不明です。というかマネックスで扱っているものだけ
で構成するために、あえて触れていないのか。
個人的には、ファンド選びの基準が「コスト重視」というふうにはっきり
していることと、その基準に合う銘柄が具体的に示されている点が
初心者向けとしては、いいなと思いました。
内藤本の場合、10万円/100万円/1000万円コースのところに
具体的なファンド名が示されていますが、どうしてそれを選んだのか
という根拠がいまいち不明です。というかマネックスで扱っているものだけ
で構成するために、あえて触れていないのか。
68 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/05(金) 00:28:36.48 ID:sf/o3JHI
具体的に、あの本ではこれこれが書かれていないけど、この本では書かれている、
あの本ではこれこれの項目が少ししか書かれていないけど、この本ではこれだけ詳しく書かれている、
って、項目ごとにたくさん並べていけばいいだけなのに、
なぜ誰もしようとしないの？？
>>59
「多くの人がテンプレ推奨を出している」という理由は、
今後のためにも絶対やめたほうがいいと思います。
自作自演で多くの人が推奨しているように見せられますから。
悪用されるような前例を作るのは今後のために避けましょう。
あの本ではこれこれの項目が少ししか書かれていないけど、この本ではこれだけ詳しく書かれている、
って、項目ごとにたくさん並べていけばいいだけなのに、
なぜ誰もしようとしないの？？
>>59
「多くの人がテンプレ推奨を出している」という理由は、
今後のためにも絶対やめたほうがいいと思います。
自作自演で多くの人が推奨しているように見せられますから。
悪用されるような前例を作るのは今後のために避けましょう。
>>47
優良ファンドをテンプレ化してもそれはその場凌ぎの姑息な対応になってしまうだけではないでしょうか？
学生に宿題やレポートの答えを尋ねられて丁寧に回答してしまっては本人のためにならないですよね。
その答えに至るまでの思考プロセスが大切なのであって、優良ファンドを教えることでは根本的に解決する問題ではないはずです。
実際、テンプレにないファンドの優劣の判断となると自分ではできなくなってしまい、「○○ファンドってどうなんですか？」
なんていう質問が後を絶えないですね。何が優良ファンドであるかという答えのみを与え続けても判断能力が欠如していればいずれ、
投資信託に限らず悪徳商品に手を染めてしまうのがオチではないでしょうか？
優良ファンドをテンプレ化してもそれはその場凌ぎの姑息な対応になってしまうだけではないでしょうか？
学生に宿題やレポートの答えを尋ねられて丁寧に回答してしまっては本人のためにならないですよね。
その答えに至るまでの思考プロセスが大切なのであって、優良ファンドを教えることでは根本的に解決する問題ではないはずです。
実際、テンプレにないファンドの優劣の判断となると自分ではできなくなってしまい、「○○ファンドってどうなんですか？」
なんていう質問が後を絶えないですね。何が優良ファンドであるかという答えのみを与え続けても判断能力が欠如していればいずれ、
投資信託に限らず悪徳商品に手を染めてしまうのがオチではないでしょうか？
70 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/05(金) 00:38:18.32 ID:bO1gFD7a
71 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/05(金) 00:44:42.82 ID:+6zPYp/s
ZNlSF9n9 = XzCOZZ// = t1zMLEh3 ってことなのかな？
>>69
その点だけは賛成。そういう意味では、
>>67
＞その基準に合う銘柄が具体的に示されている点が
こういう本や、内藤本は、テンプレ入りさせるべきでないんだよね。
なので、どちらの本もテンプレ入りに反対です。
>>69
その点だけは賛成。そういう意味では、
>>67
＞その基準に合う銘柄が具体的に示されている点が
こういう本や、内藤本は、テンプレ入りさせるべきでないんだよね。
なので、どちらの本もテンプレ入りに反対です。
72 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/05(金) 00:59:46.81 ID:UwkethP6
>>71
もちろん 本スレのテンプレ（ファンド）も削除するという意見ですね
もちろん 本スレのテンプレ（ファンド）も削除するという意見ですね
73 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/05(金) 01:07:00.50 ID:UwkethP6
74 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/05(金) 01:07:47.97 ID:t1zMLEh3
75 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/05(金) 02:21:20.06 ID:TGe9dMJp
>>71
銀座人本では三本のファンド（目次には載っていない）を推奨しているが
その理由が具体的かつ丁寧に書かれている
またファンドを選ぶ際の基準も明確に記されている
内藤本と異なりどこの販売会社・運用会社にも属さない人間として
投資家の立場に立っている
テンプレ入りに賛成です
銀座人本では三本のファンド（目次には載っていない）を推奨しているが
その理由が具体的かつ丁寧に書かれている
またファンドを選ぶ際の基準も明確に記されている
内藤本と異なりどこの販売会社・運用会社にも属さない人間として
投資家の立場に立っている
テンプレ入りに賛成です
76 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/05(金) 06:02:30.38 ID:yf+OHBhN
いや、もともと某企業の社員だろｗ
77 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/05(金) 06:17:36.78 ID:z0qTqx6+
>>71
内藤本における具体的な商品の選択は最もどうでもいい部分なので、
この部分をもってテンプレから外すことは反対です。
この本のいいところは、資産運用の基礎知識を一通り説明していること、
インデックス・ファンドに偏らず多くの商品について得失を論じていること
にあります。
内藤本における具体的な商品の選択は最もどうでもいい部分なので、
この部分をもってテンプレから外すことは反対です。
この本のいいところは、資産運用の基礎知識を一通り説明していること、
インデックス・ファンドに偏らず多くの商品について得失を論じていること
にあります。
78 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/05(金) 06:38:11.94 ID:z0qTqx6+
>>69
解決の糸口を与えることは必要だと思うので、その点でテンプレは有効だと思う。
世の中に無限にあるとも思えるファンドを比較検討して、優劣を判断するのは、初心者にはとても無理。
多くは、営業担当者の言うがままに、手数料高の殿様商売に引っかかることだろう。
まずは、テンプレ記載のファンドの中から選べば、自分で選ぶ練習としてよいのでは？
また、それなりにやってる人でも、自分が口座を開いてない証券会社で扱ってる未知のファンドの情報を入手するのは難しいから、
有望そうなものをテンプレに列挙してもらえると、ありがたいと思う。
解決の糸口を与えることは必要だと思うので、その点でテンプレは有効だと思う。
世の中に無限にあるとも思えるファンドを比較検討して、優劣を判断するのは、初心者にはとても無理。
多くは、営業担当者の言うがままに、手数料高の殿様商売に引っかかることだろう。
まずは、テンプレ記載のファンドの中から選べば、自分で選ぶ練習としてよいのでは？
また、それなりにやってる人でも、自分が口座を開いてない証券会社で扱ってる未知のファンドの情報を入手するのは難しいから、
有望そうなものをテンプレに列挙してもらえると、ありがたいと思う。
80 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/05(金) 15:13:37.15 ID:t1zMLEh3
>>78
具体的にどういう質問が繰り返されるのに機能してきたのですか？
>>79
>解決の糸口を与えることは必要だと思うので、その点でテンプレは有効だと思う。
その解決の糸口として具体的なファンド名を列挙することはこれから資産運用をしてみようと思っている人の
ためにならないと言っているのです。自分では判断が付かないから2chで見つけた良さそうなファンドリストから
選んで持ち金を託そうとする人が成功すると思いますか？
>世の中に無限にあるとも思えるファンドを比較検討して、優劣を判断するのは、初心者にはとても無理。
いくら初心者でもテンプレにある書籍と過去ログくらいを読めば自分でファンドの良し悪しの判断は付くようになるでしょう。
これを怠る人は市場の非効率性を保ってもらうためにも踏み台になってもらいましょう。
具体的にどういう質問が繰り返されるのに機能してきたのですか？
>>79
>解決の糸口を与えることは必要だと思うので、その点でテンプレは有効だと思う。
その解決の糸口として具体的なファンド名を列挙することはこれから資産運用をしてみようと思っている人の
ためにならないと言っているのです。自分では判断が付かないから2chで見つけた良さそうなファンドリストから
選んで持ち金を託そうとする人が成功すると思いますか？
>世の中に無限にあるとも思えるファンドを比較検討して、優劣を判断するのは、初心者にはとても無理。
いくら初心者でもテンプレにある書籍と過去ログくらいを読めば自分でファンドの良し悪しの判断は付くようになるでしょう。
これを怠る人は市場の非効率性を保ってもらうためにも踏み台になってもらいましょう。
81 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/05(金) 15:14:29.73 ID:t1zMLEh3
×具体的にどういう質問が繰り返されるのに機能してきたのですか？
○具体的にどういう質問が繰り返されるのを避けるのに機能してきたのですか？
○具体的にどういう質問が繰り返されるのを避けるのに機能してきたのですか？
82 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/05(金) 15:40:24.86 ID:t1zMLEh3
そもそもすべてのアセットクラスで最善のファンドを挙げているとありますが、どう見ても優良とは思えないファンド（ほとんどすべて）
が含まれてしまっています。そのアセットクラスには優良ファンドが存在しないがための妥協策として載せているだけでしょう。
載っているファンドが優良であると勘違いしないためにもリスト化するのは反対です。
具体的には、
トヨタアセットバンガード海外株式ファンド
ステートストリート外国株式インデックス
中央三井外国債券インデックス
なんかが典型的ですね。国内のアクティブファンドの法外な手数料に麻痺してしまって優良ファンドであると勘違いしてしまう人がいそうです。
上記はどれもインデックスファンドの手数料体系としてはとても納得のいくものではありません。果たしてテンプレを見た人がそれを悟って
販売会社や運用会社に訴えるという方向に持っていくことができるでしょうか？
このような誤解を生まないためにもリスト化には反対ですね。
が含まれてしまっています。そのアセットクラスには優良ファンドが存在しないがための妥協策として載せているだけでしょう。
載っているファンドが優良であると勘違いしないためにもリスト化するのは反対です。
具体的には、
トヨタアセットバンガード海外株式ファンド
ステートストリート外国株式インデックス
中央三井外国債券インデックス
なんかが典型的ですね。国内のアクティブファンドの法外な手数料に麻痺してしまって優良ファンドであると勘違いしてしまう人がいそうです。
上記はどれもインデックスファンドの手数料体系としてはとても納得のいくものではありません。果たしてテンプレを見た人がそれを悟って
販売会社や運用会社に訴えるという方向に持っていくことができるでしょうか？
このような誤解を生まないためにもリスト化には反対ですね。
83 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/05(金) 15:54:27.46 ID:kR5WDaJH
>>82
最悪なのは信託報酬0.651%のトピックスオープンですね
最悪なのは信託報酬0.651%のトピックスオープンですね
84 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/05(金) 16:10:37.87 ID:bO1gFD7a
そもそも、テンプレの目的はなんなのか？
85 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/05(金) 16:38:22.92 ID:t1zMLEh3
>>84
同じ質問（どういう質問かよく分かりませんが）が繰り返されるのを避け、これから投資を始めようという人が粗悪なファンドを掴まないようにすることらしいですよ。
優良ファンドなどほとんど存在しないこの業界で、アセットクラスごとの最善ファンドを列挙することで根本的な解決になるとはとても思えないのですがね。
同じ質問（どういう質問かよく分かりませんが）が繰り返されるのを避け、これから投資を始めようという人が粗悪なファンドを掴まないようにすることらしいですよ。
優良ファンドなどほとんど存在しないこの業界で、アセットクラスごとの最善ファンドを列挙することで根本的な解決になるとはとても思えないのですがね。
86 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/05(金) 16:46:02.85 ID:t1zMLEh3
しかも残念なことに優良なファンドが存在したとしても、世に知れ渡ってしまえばやがて粗悪なファンドの仲間入りをしてしまうというパラドックスが存在します。
純資産額に制限をしていたり、純資産額の増加に伴い信託報酬を引き下げるなど本当に優良なファンドが存在すれば別ですが、とてもそのようなファンドがテンプレに載っているようには見えませんね。
純資産額に制限をしていたり、純資産額の増加に伴い信託報酬を引き下げるなど本当に優良なファンドが存在すれば別ですが、とてもそのようなファンドがテンプレに載っているようには見えませんね。
>>81
同じファンドの推薦が繰り返されるのを防ぐために機能しています。
昔はずっと小さなリストだったのですが、アセットクラスを広く網羅するために
拡大してからは、よりよく機能しているように感じています。
ファンドどころか証券会社すら選べない初心者に、「まずファンドを選べ、
それから証券会社だ。ファンドはテンプレを見ろ。」で済ませるためにも
機能してきました。
>>82
本当に優良なファンドだけでアセットアロケーションを組めるのならいいんですけど、
そうでない以上、妥協策が入るのは避けられません。
同じファンドの推薦が繰り返されるのを防ぐために機能しています。
昔はずっと小さなリストだったのですが、アセットクラスを広く網羅するために
拡大してからは、よりよく機能しているように感じています。
ファンドどころか証券会社すら選べない初心者に、「まずファンドを選べ、
それから証券会社だ。ファンドはテンプレを見ろ。」で済ませるためにも
機能してきました。
>>82
本当に優良なファンドだけでアセットアロケーションを組めるのならいいんですけど、
そうでない以上、妥協策が入るのは避けられません。
88 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/05(金) 16:55:27.70 ID:M7sP4wbm
89 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/05(金) 16:56:59.87 ID:t1zMLEh3
>>87
そういう初心者はテンプレを見ても役に立たせることができないんですよ。
きっと「なぜ○○ファンドがテンプレに載っているのですか？このファンドはどうしてお勧めなのかを教えてください」と質問を続けるでしょう。
>「まずファンドを選べ、それから証券会社だ。ファンドはテンプレを見ろ。」で済ませるためにも機能してきました。
本当に機能しているんでしょうか？これが機能したことによる恩恵よりもさわかみファンドなどのテンプレ入りの是非を論じたことによって
消費されたレスの方が多いと思うのですがどうなんですか？
>本当に優良なファンドだけでアセットアロケーションを組めるのならいいんですけど、
>そうでない以上、妥協策が入るのは避けられません。
それが妥協策であるのか、それとも納得のいく選択であるのか判断が付かなければ意味が無いですよね。
そういう初心者はテンプレを見ても役に立たせることができないんですよ。
きっと「なぜ○○ファンドがテンプレに載っているのですか？このファンドはどうしてお勧めなのかを教えてください」と質問を続けるでしょう。
>「まずファンドを選べ、それから証券会社だ。ファンドはテンプレを見ろ。」で済ませるためにも機能してきました。
本当に機能しているんでしょうか？これが機能したことによる恩恵よりもさわかみファンドなどのテンプレ入りの是非を論じたことによって
消費されたレスの方が多いと思うのですがどうなんですか？
>本当に優良なファンドだけでアセットアロケーションを組めるのならいいんですけど、
>そうでない以上、妥協策が入るのは避けられません。
それが妥協策であるのか、それとも納得のいく選択であるのか判断が付かなければ意味が無いですよね。
90 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/05(金) 16:58:19.36 ID:t1zMLEh3
>>88
よく分からないので詳しく。
よく分からないので詳しく。
91 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/05(金) 17:15:26.63 ID:FDBcmdz8
>>89
あなたが主張している問題点は、テンプレのＦＡＱの
不備によって発生しているものではないですか。
だったら、わかりやすいようにテンプレのＦＡＱに
「ここにあがっているファンドはコスト面等で
相対的に優位にあると思われるファンドであり、
必ずしも優良と認められるファンドではありません。」
とでも注釈をつけておけば済む話でお勧めファンドリストを
削除すべきという議論にはつながらないはずですが。
あなたが主張している問題点は、テンプレのＦＡＱの
不備によって発生しているものではないですか。
だったら、わかりやすいようにテンプレのＦＡＱに
「ここにあがっているファンドはコスト面等で
相対的に優位にあると思われるファンドであり、
必ずしも優良と認められるファンドではありません。」
とでも注釈をつけておけば済む話でお勧めファンドリストを
削除すべきという議論にはつながらないはずですが。
92 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/05(金) 17:24:02.96 ID:t1zMLEh3
93 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/05(金) 17:37:50.44 ID:t1zMLEh3
よく話題になる書籍をもっと目立たせて、ファンドの良し悪しが判断できない人はそれを読んだ方が良いという風に誘導を付けた方がいいのでは？
「ウォール街のランダム・ウォーカー」、「投資戦略の発想法―ゆっくり確実に金持ちになろう」
「内藤忍の資産設計塾―あなたの人生目標をかなえる新・資産三分法」、「金融広告を読め どれが当たりでどれがハズレか」
上記はファンドの良し悪しを判断する上であまり役に立たないが、
「敗者のゲーム」、「インデックス・ファンドの時代―アメリカにおける資産運用の新潮流」は役に立つ。
「ウォール街のランダム・ウォーカー」、「投資戦略の発想法―ゆっくり確実に金持ちになろう」
「内藤忍の資産設計塾―あなたの人生目標をかなえる新・資産三分法」、「金融広告を読め どれが当たりでどれがハズレか」
上記はファンドの良し悪しを判断する上であまり役に立たないが、
「敗者のゲーム」、「インデックス・ファンドの時代―アメリカにおける資産運用の新潮流」は役に立つ。
94 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/05(金) 17:44:32.69 ID:FDBcmdz8
>>92
すでに一定の反論がなされているはずなので
個別に反論はしなかったのですが。
>>20
このスレのテンプレに載せたところで、パフォーマンスに
影響を与えるほどの資金の流入が起きるとは考えられません。
>>69
答えに至るまでのプロセスが重要であるのは確かでしょう。
しかし、星の数ほどある投資信託から正解にたどり着くのは、至難の業です。
逆にひとつのサンプルとして提示することによって、より答えに至るまでの
プロセスにおける考え方を高める効果も考えられます。
そもそも、答えだけを見て考えようとしない人間はどんな場面においても
考えようとしないわけですから、簡単にあきらめてしまうだけで、
別の悪徳商品に手を出す時期を早めてしまうだけでしょう。
>>89
テンプレの意味合いを示すには、ＦＡＱの説明を補足すればいいですね。
テンプレ入りの是非の議論については必要な議論です。
初心者の無駄な質問が繰り返されることでレスが
消費されるのと同一には考えられないはずです。
すでに一定の反論がなされているはずなので
個別に反論はしなかったのですが。
>>20
このスレのテンプレに載せたところで、パフォーマンスに
影響を与えるほどの資金の流入が起きるとは考えられません。
>>69
答えに至るまでのプロセスが重要であるのは確かでしょう。
しかし、星の数ほどある投資信託から正解にたどり着くのは、至難の業です。
逆にひとつのサンプルとして提示することによって、より答えに至るまでの
プロセスにおける考え方を高める効果も考えられます。
そもそも、答えだけを見て考えようとしない人間はどんな場面においても
考えようとしないわけですから、簡単にあきらめてしまうだけで、
別の悪徳商品に手を出す時期を早めてしまうだけでしょう。
>>89
テンプレの意味合いを示すには、ＦＡＱの説明を補足すればいいですね。
テンプレ入りの是非の議論については必要な議論です。
初心者の無駄な質問が繰り返されることでレスが
消費されるのと同一には考えられないはずです。
95 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/05(金) 17:46:23.58 ID:t1zMLEh3
まとめると、お勧めのファンドリスト、もしくはアクティブファンドを削除して、
ファンドの良し悪しが判断できない人はよく話題になる書籍を読んだ方が良いという風に誘導を付ける。
理由は>>20、>>69、>>89
略解（インデックスファンド）を載せるだけじゃなく、解法（参考書籍）も載せる。別解（優良アクティブファンド）を
知りたい人は基本（参考書籍の内容）をマスターして自力で探せばよろし。
ファンドの良し悪しが判断できない人はよく話題になる書籍を読んだ方が良いという風に誘導を付ける。
理由は>>20、>>69、>>89
略解（インデックスファンド）を載せるだけじゃなく、解法（参考書籍）も載せる。別解（優良アクティブファンド）を
知りたい人は基本（参考書籍の内容）をマスターして自力で探せばよろし。
96 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/05(金) 17:57:53.00 ID:t1zMLEh3
>>94
>テンプレ入りの是非の議論については必要な議論です。
さわかみファンドの優劣の是非についても繰り返されていますが、これは必要なのですか？
私には初心者の質問の繰り返しと同じにしか見えないのですが。
>テンプレ入りの是非の議論については必要な議論です。
さわかみファンドの優劣の是非についても繰り返されていますが、これは必要なのですか？
私には初心者の質問の繰り返しと同じにしか見えないのですが。
>>89
> きっと「なぜ○○ファンドがテンプレに載っているのですか？このファンドはどうしてお勧めなのかを教えてください」と質問を続けるでしょう。
昔(11銘柄目まで)はテンプレにこういうのがありました。
Q
お勧めの基準って何ですか？初心者はその中から選べば問題ないですか？
A
・ノーロード（購入手数料無料）、または購入手数料がほかよりも安い
・信託財産留保額（解約時にかかる料金）が無料、または他よりも安い
・信託報酬（持っている間ずっとかかる手数料）が安い
・１万円（１万口）から購入可能
・口単位だけではなく、金額単位で購入可能
・自動積み立て可能
・運用実績が良い
・資産総額が多く、償還（途中で強制解約になること）のリスクが少ない
などがよければポイントが高くなります。
ただ、この基準にほとんど当てはまらないファンドもリストアップされていたため、
テンプレに挙げられなくなってしまいましたけど。
> さわかみファンドなどのテンプレ入りの是非を論じたことによって
> 消費されたレスの方が多いと思うのですがどうなんですか？
つい最近までテンプレの編集に関する合意形成のルールがなかったので、
そのせいでスレが無駄に消費されることはありました。
これからはなくなるといいですね。
> それが妥協策であるのか、それとも納得のいく選択であるのか判断が付かなければ意味が無いですよね。
ほとんどすべてのファンドについて、どこかで妥協が生じているといって
いいんじゃないでしょうか。別にそれが悪いとは思いません。
> きっと「なぜ○○ファンドがテンプレに載っているのですか？このファンドはどうしてお勧めなのかを教えてください」と質問を続けるでしょう。
昔(11銘柄目まで)はテンプレにこういうのがありました。
Q
お勧めの基準って何ですか？初心者はその中から選べば問題ないですか？
A
・ノーロード（購入手数料無料）、または購入手数料がほかよりも安い
・信託財産留保額（解約時にかかる料金）が無料、または他よりも安い
・信託報酬（持っている間ずっとかかる手数料）が安い
・１万円（１万口）から購入可能
・口単位だけではなく、金額単位で購入可能
・自動積み立て可能
・運用実績が良い
・資産総額が多く、償還（途中で強制解約になること）のリスクが少ない
などがよければポイントが高くなります。
ただ、この基準にほとんど当てはまらないファンドもリストアップされていたため、
テンプレに挙げられなくなってしまいましたけど。
> さわかみファンドなどのテンプレ入りの是非を論じたことによって
> 消費されたレスの方が多いと思うのですがどうなんですか？
つい最近までテンプレの編集に関する合意形成のルールがなかったので、
そのせいでスレが無駄に消費されることはありました。
これからはなくなるといいですね。
> それが妥協策であるのか、それとも納得のいく選択であるのか判断が付かなければ意味が無いですよね。
ほとんどすべてのファンドについて、どこかで妥協が生じているといって
いいんじゃないでしょうか。別にそれが悪いとは思いません。
98 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/05(金) 18:26:28.34 ID:20Zv5W1g
おすすめ書籍もインデックス坊やばっかりだな
99 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/05(金) 18:38:47.61 ID:FDBcmdz8
>>96
単純な初心者の質問よりも許容度は高いと思いますが、
特定のファンドに関する同じ議論の繰り返しは確かに不毛ですね。
ただし、不毛な議論が発生するのは、お勧めファンドを載せているからではなく、
掲載の基準が明確でないことによって生じている問題であると考えます。
単純な初心者の質問よりも許容度は高いと思いますが、
特定のファンドに関する同じ議論の繰り返しは確かに不毛ですね。
ただし、不毛な議論が発生するのは、お勧めファンドを載せているからではなく、
掲載の基準が明確でないことによって生じている問題であると考えます。
100 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/05(金) 18:48:48.27 ID:t1zMLEh3
101 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/05(金) 18:57:12.77 ID:t1zMLEh3
>>97
>ほとんどすべてのファンドについて、どこかで妥協が生じているといって
>いいんじゃないでしょうか。別にそれが悪いとは思いません。
代替となる商品がないので妥協で買うことには否定的です。
たとえ高いコストを控除した後で分散投資の恩恵を受けられるとしてもポートフォリオに組み入れませんね。
私は納得がいかない手数料体系のファンド（特に新興国株式）は一切購入していません。
また、現在口座を持っている証券会社には手数料を妥当な水準まで引き下げたり、インデックスファンドや各種ETFの取り扱いを
充実させたりするようにメールで何度も要求しています。きっとさぞかししつこい顧客だと思っていることでしょう。
いつか市場の競争原理が働くだろうという楽観的な観測ではなく自分が行動することが大切であると信じています。
>ほとんどすべてのファンドについて、どこかで妥協が生じているといって
>いいんじゃないでしょうか。別にそれが悪いとは思いません。
代替となる商品がないので妥協で買うことには否定的です。
たとえ高いコストを控除した後で分散投資の恩恵を受けられるとしてもポートフォリオに組み入れませんね。
私は納得がいかない手数料体系のファンド（特に新興国株式）は一切購入していません。
また、現在口座を持っている証券会社には手数料を妥当な水準まで引き下げたり、インデックスファンドや各種ETFの取り扱いを
充実させたりするようにメールで何度も要求しています。きっとさぞかししつこい顧客だと思っていることでしょう。
いつか市場の競争原理が働くだろうという楽観的な観測ではなく自分が行動することが大切であると信じています。
102 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/05(金) 19:05:49.07 ID:bO1gFD7a
ID:t1zMLEh3のダブル（トリプル）スタンダードにﾓｴｯ
いちど主張を簡潔に（←ここ重要！）整理してもらえませんか？
いちど主張を簡潔に（←ここ重要！）整理してもらえませんか？
103 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/05(金) 19:20:14.24 ID:t1zMLEh3
>>102
ファンドのリストをインデックスファンドのみにする、またはリスト化すること自体をやめる。
+賢明なファンド選択をしたいのならば、よく話題になる本を読むべしと書き加える。
理由
・アクティブ運用において資産規模の増加は信託報酬はどうでも良いほど悪影響を及ぼす。
・消費者が何が悪徳ファンドで何が優良ファンドであるかの判断を下すことができなければ、
いつまで経ってもこの業界に市場の競争原理を働かせることはできず、根本的な解決にならない。
（ファンドをリスト化することでその判断が付くようになるかと言ったらそうではないのことは自明。姑息な解決策にしかなり得ない。）
・ファンドをリスト化することで回避することができた初心者の質問よりも、そのリスト化自体が引き起こした
不毛な議論の弊害の方が大きい。
ファンドのリストをインデックスファンドのみにする、またはリスト化すること自体をやめる。
+賢明なファンド選択をしたいのならば、よく話題になる本を読むべしと書き加える。
理由
・アクティブ運用において資産規模の増加は信託報酬はどうでも良いほど悪影響を及ぼす。
・消費者が何が悪徳ファンドで何が優良ファンドであるかの判断を下すことができなければ、
いつまで経ってもこの業界に市場の競争原理を働かせることはできず、根本的な解決にならない。
（ファンドをリスト化することでその判断が付くようになるかと言ったらそうではないのことは自明。姑息な解決策にしかなり得ない。）
・ファンドをリスト化することで回避することができた初心者の質問よりも、そのリスト化自体が引き起こした
不毛な議論の弊害の方が大きい。
104 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/05(金) 19:46:55.40 ID:gs47BVKQ
>>103
>いつまで経ってもこの業界に市場の競争原理を働かせることはできず、根本的な解決にならない。
販売会社の営業力による市場の競争原理は、思い切り働いているけどね。
未熟な市場で、小泉や竹中のボンクラみたいに、バカの一つ覚えで市場原理を
叫んでも、余計、おかしな市場になるという、とてもわかりやすい事例ではあるが。
>いつまで経ってもこの業界に市場の競争原理を働かせることはできず、根本的な解決にならない。
販売会社の営業力による市場の競争原理は、思い切り働いているけどね。
未熟な市場で、小泉や竹中のボンクラみたいに、バカの一つ覚えで市場原理を
叫んでも、余計、おかしな市場になるという、とてもわかりやすい事例ではあるが。
105 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/05(金) 19:51:47.69 ID:NSLYJV6g
>消費者が何が悪徳ファンドで何が優良ファンドであるかの判断を下すことができなければ、
>いつまで経ってもこの業界に市場の競争原理を働かせることはできず、根本的な解決にならない。
じゃあ、代表的なボッタクリファンドのグロソブあたりを例にとって、ファンド選択時に
どういう点に留意するべきかを載せましょうか。
>いつまで経ってもこの業界に市場の競争原理を働かせることはできず、根本的な解決にならない。
じゃあ、代表的なボッタクリファンドのグロソブあたりを例にとって、ファンド選択時に
どういう点に留意するべきかを載せましょうか。
106 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/05(金) 20:12:58.94 ID:dVrB7F8U
お勧めのファンドではなく、話題のファンドだからねぇ
どんなボッタクリファンドであろうと関連レスが増えれば掲載される
どんなボッタクリファンドであろうと関連レスが増えれば掲載される
107 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/05(金) 20:37:08.95 ID:M7sP4wbm
>>103
基本的に賛成なのだが、理論的にバックアップ出来る程精通している訳ではないので、陰から応援しています。
是非、アクティブ信者等の荒しに負けずに、自説を押し通して下さい。
（アクティブ信者はまだ論戦に参戦していないと思われます）
基本的に賛成なのだが、理論的にバックアップ出来る程精通している訳ではないので、陰から応援しています。
是非、アクティブ信者等の荒しに負けずに、自説を押し通して下さい。
（アクティブ信者はまだ論戦に参戦していないと思われます）
108 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/05(金) 22:44:39.48 ID:2vRsSujY
t1zMLEh3は最初「（中央三井を載せてるなら）グロソブをテンプレに載せろ」
って言ってたじゃん
それがなんでテンプレ化反対のスタンスに変わってるわけ？？
結局論破されそうになって論点をかわしてるだけじゃん
って言ってたじゃん
それがなんでテンプレ化反対のスタンスに変わってるわけ？？
結局論破されそうになって論点をかわしてるだけじゃん
109 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/05(金) 22:56:24.60 ID:76zalCBG
>>103
2chのテンプレに上がったぐらいでアクティブファンドに流入する資金量など
たかが知れてますよ。
現状のアクティブファンドのリストアップは甘すぎるくらいです。
以前アクティブファンドのリストアップが甘かったために、
「これくらいのアクティブファンドはいくらでもあるのに、どうしてさわかみが？」
と言って、さわかみの削除におよんだ奴がいました。
そのとき挙がったのが、T&Dアクティブバリューオープン(アクシア)でした。
さわかみを削除するのではなくアクシアを載せるという方向に動けば、
より建設的だったのになと思います。
2chのテンプレに上がったぐらいでアクティブファンドに流入する資金量など
たかが知れてますよ。
現状のアクティブファンドのリストアップは甘すぎるくらいです。
以前アクティブファンドのリストアップが甘かったために、
「これくらいのアクティブファンドはいくらでもあるのに、どうしてさわかみが？」
と言って、さわかみの削除におよんだ奴がいました。
そのとき挙がったのが、T&Dアクティブバリューオープン(アクシア)でした。
さわかみを削除するのではなくアクシアを載せるという方向に動けば、
より建設的だったのになと思います。
110 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/05(金) 22:56:45.26 ID:76zalCBG
ともあれ、いっぺんリストを削除するくらいのことをしてみないと、
リストの効果のほどはわからないのかもしれませんね。
やるんだったらばっさりいきましょう。
インデックスファンドのリストだって火種の元です。
リストの効果のほどはわからないのかもしれませんね。
やるんだったらばっさりいきましょう。
インデックスファンドのリストだって火種の元です。
111 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/05(金) 23:39:34.74 ID:0+/sLD64
112 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/06(土) 09:25:04.26 ID:i4ng+OOs
お勧めの本のテンプレ削除も一緒にするべきだ
テンプレに入れること、あるいは入れるよう要求すること自体が、その本の宣伝になるって言ってる奴がいる
テンプレに入れること、あるいは入れるよう要求すること自体が、その本の宣伝になるって言ってる奴がいる
113 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/06(土) 09:26:20.72 ID:i4ng+OOs
【投信】投資信託 第27期【ファンド】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1146354902/520
520 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2006/05/05(金) 13:43:29.49 ID:bO1gFD7a
まじめな話、漏れが株の新刊を書いたとする。無名なため売れる見込みまったくなし。
そこでテンプレ入りを希望してみる。反論がくる。反論に対して「読んでない奴が反論するな」という。
そこで仕方なく、テンプレ入りに反対するため、立ち読みまたは購入する。漏れウマー(;ﾟ∀ﾟ)
ってのはよくないよね。
【投信】投資信託 第27期【ファンド】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1146354902/522
522 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2006/05/05(金) 13:49:48.93 ID:bO1gFD7a
>>520
・テンプレスレで議論になることによる宣伝効果
・購入or立ち読みしてまで反論する気力のある人がいない場合、テンプレに入ってしまう
も追加。
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1146354902/520
520 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2006/05/05(金) 13:43:29.49 ID:bO1gFD7a
まじめな話、漏れが株の新刊を書いたとする。無名なため売れる見込みまったくなし。
そこでテンプレ入りを希望してみる。反論がくる。反論に対して「読んでない奴が反論するな」という。
そこで仕方なく、テンプレ入りに反対するため、立ち読みまたは購入する。漏れウマー(;ﾟ∀ﾟ)
ってのはよくないよね。
【投信】投資信託 第27期【ファンド】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1146354902/522
522 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2006/05/05(金) 13:49:48.93 ID:bO1gFD7a
>>520
・テンプレスレで議論になることによる宣伝効果
・購入or立ち読みしてまで反論する気力のある人がいない場合、テンプレに入ってしまう
も追加。
114 ：ID:bO1gFD7a：2006/05/06(土) 10:05:15.12 ID:3Bl3KEsH
えと、誤解されてしまったようなので。
私の主張は、「読んでない奴もテンプレ入りに反対を表明する権利がある」です。
そのほかの宣伝効果は、匿名掲示板なのだからしょうがないと思います。
私の主張は、「読んでない奴もテンプレ入りに反対を表明する権利がある」です。
そのほかの宣伝効果は、匿名掲示板なのだからしょうがないと思います。
115 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/06(土) 10:21:25.29 ID:dRm19MsK
お勧めの本とか良く話題になるファンドをテンプレから削ると
初心者が路頭に迷うし良くある質問が増えるので反対
初心者が路頭に迷うし良くある質問が増えるので反対
116 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/06(土) 10:26:38.87 ID:yK7457mM
117 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/06(土) 10:34:41.83 ID:zrsmEjIj
>>114
「読んでない奴もテンプレ入りに反対を表明する権利がある」
を認めると評価に関係なく貶められることが可能
ファンドは買ってない奴でもモースタや目論見書を見て批判できるけど
本はせめて立ち読みしてから反対を表明すべきのような希ガス
なんか俺もテンプレ無くした方がいいような気がしてきた・・・
「読んでない奴もテンプレ入りに反対を表明する権利がある」
を認めると評価に関係なく貶められることが可能
ファンドは買ってない奴でもモースタや目論見書を見て批判できるけど
本はせめて立ち読みしてから反対を表明すべきのような希ガス
なんか俺もテンプレ無くした方がいいような気がしてきた・・・
118 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/06(土) 10:39:28.73 ID:3Bl3KEsH
119 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/06(土) 10:43:15.38 ID:zrsmEjIj
一度テンプレ入り基準を作った方がいいかもしれない
といっても住人それぞれの投資手法で評価はちがうだろうから
◎○△×の４段階評価にするとか
ファンドは手法でジャンルを作ってコストとか過去実績なんかで評価
本も手法でジャンルを作ってこういう点でお勧めとか一言コメント
なんてのはどうでしょう＞各位
といっても住人それぞれの投資手法で評価はちがうだろうから
◎○△×の４段階評価にするとか
ファンドは手法でジャンルを作ってコストとか過去実績なんかで評価
本も手法でジャンルを作ってこういう点でお勧めとか一言コメント
なんてのはどうでしょう＞各位
120 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/06(土) 10:45:30.81 ID:XtscM+G7
というか、一般に、出たばかりの新刊をテンプレに入れる意味はないと思います。
新刊案内の場ではないのだから。
話題にしたい人は、スレで話題にしていれば十分。
十分に時間がおいてから、テンプレ入り検討すれば良いです。
そもそも新刊をすぐに見ることができる機会がある人ばかりではないですしね。
新刊案内の場ではないのだから。
話題にしたい人は、スレで話題にしていれば十分。
十分に時間がおいてから、テンプレ入り検討すれば良いです。
そもそも新刊をすぐに見ることができる機会がある人ばかりではないですしね。
121 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/06(土) 10:45:44.72 ID:zrsmEjIj
122 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/06(土) 10:47:39.21 ID:3Bl3KEsH
>新刊の宣伝をなくしたいのかな
なくしたいですが、いけませんか？
なくしたいですが、いけませんか？
123 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/06(土) 10:53:36.19 ID:zrsmEjIj
>>120
それだ
なら>>118みたいに本のテンプレ入り基準を作ればいいね
>>122
いけなくはないけど新刊だからという理由で評価しないというのは正当性がない
けど本だけでなくファンドの宣伝もなくしたい気持ちは分かります
それだ
なら>>118みたいに本のテンプレ入り基準を作ればいいね
>>122
いけなくはないけど新刊だからという理由で評価しないというのは正当性がない
けど本だけでなくファンドの宣伝もなくしたい気持ちは分かります
124 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/06(土) 11:04:54.91 ID:3Bl3KEsH
>>123
>新刊だからという理由で評価しないというのは正当性がない
新刊だからという理由で評価「しない」ではなく、評価を「厳しく」すべきだと考えます。
新刊の宣伝は、wiki内に別途紹介ページを作って紹介する形なら、「私は」OKだと思います。
>新刊だからという理由で評価しないというのは正当性がない
新刊だからという理由で評価「しない」ではなく、評価を「厳しく」すべきだと考えます。
新刊の宣伝は、wiki内に別途紹介ページを作って紹介する形なら、「私は」OKだと思います。
125 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/06(土) 11:09:21.42 ID:XtscM+G7
今回に限らず、新刊の宣伝や新ファンドの宣伝は要らないと思います。
話題にするだけならスレの上で十分。
時間を十分において、一定の評価が固まってから、それぞれwiki入り検討しましょう。
話題にするだけならスレの上で十分。
時間を十分において、一定の評価が固まってから、それぞれwiki入り検討しましょう。
126 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/06(土) 11:29:48.94 ID:tq1g4ONp
内容に対する批判ならまだしも、「新刊である」という理由だけでテンプレ入りを否定するのはおかしいだろ
いくら新刊でも、読んだ人間がみんな高評価してる本はテンプレに入れてもいいはず。
いくら新刊でも、読んだ人間がみんな高評価してる本はテンプレに入れてもいいはず。
127 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/06(土) 11:57:02.05 ID:XtscM+G7
『ファンドと書籍のテンプレ入りは、一定期間をおいてから』
このルールだけで十分だと思います。
このルールだけで十分だと思います。
128 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/06(土) 12:01:46.98 ID:i4ng+OOs
「一定期間」って、そんな曖昧な・・・・・
129 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/06(土) 12:53:58.02 ID:dqdG8Mrc
今まさにあなた達がしていることが>>100なんです。ファンドでなくても推薦書籍でも同じです。
しかし、推薦書籍は削除するべきではないと思いますね。ファンドを判断する強力なツールとなってくれる思考プロセスを学ぶことができる源泉です。
推薦書籍がなくなってしまうと初心者が路頭に迷うことがあるかもしれませんが、ファンドのリスト自体を消したからといってそうなることはありません。
あるとしたら、それは楽して落ちている金を探そうとする愚か者、投資を始めようという姿勢のどこかに問題がある者で手を貸す必要はありません。
もし参考書籍のテンプレ入りを巡って意見が割れるなら、推奨できる点と、推奨できない点を書き加えれば良いだけではないでしょうか？
全員が異口同音に賞賛する書籍など滅多にあるものではないのですから。
しかし、推薦書籍は削除するべきではないと思いますね。ファンドを判断する強力なツールとなってくれる思考プロセスを学ぶことができる源泉です。
推薦書籍がなくなってしまうと初心者が路頭に迷うことがあるかもしれませんが、ファンドのリスト自体を消したからといってそうなることはありません。
あるとしたら、それは楽して落ちている金を探そうとする愚か者、投資を始めようという姿勢のどこかに問題がある者で手を貸す必要はありません。
もし参考書籍のテンプレ入りを巡って意見が割れるなら、推奨できる点と、推奨できない点を書き加えれば良いだけではないでしょうか？
全員が異口同音に賞賛する書籍など滅多にあるものではないのですから。
130 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/06(土) 13:11:15.96 ID:3Bl3KEsH
不毛な議論だったとは思いませんが。
不毛な議論の震源地の人（ID:ZNlSF9n9 = ID:XzCOZZ// = ID:t1zMLEh3 = ID:dqdG8Mrc）ですよね？
>もし参考書籍のテンプレ入りを巡って意見が割れるなら、推奨できる点と、推奨できない点を書き加えれば良いだけではないでしょうか？
推奨者が一人でもいれば、すべてテンプレに入れるべきというお考えですか？
不毛な議論の震源地の人（ID:ZNlSF9n9 = ID:XzCOZZ// = ID:t1zMLEh3 = ID:dqdG8Mrc）ですよね？
>もし参考書籍のテンプレ入りを巡って意見が割れるなら、推奨できる点と、推奨できない点を書き加えれば良いだけではないでしょうか？
推奨者が一人でもいれば、すべてテンプレに入れるべきというお考えですか？
131 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/06(土) 13:18:18.32 ID:nuvAm+/J
ファンドにしても書籍にしても、新しいのが出てすぐにテンプレ入りを議論すること自体がおかしいでしょう。
あと、「多くの人がテンプレ入りを希望している」という理由を認めるのに反対です。
そんなことを認めたら、自作自演でいくらでも見せかけて無茶をできます。
テンプレ入りさせるべきかどうかは、
あくまでも客観的に類似の他のものとの比較で優れているかどうかで決めるべきです。
あと、「多くの人がテンプレ入りを希望している」という理由を認めるのに反対です。
そんなことを認めたら、自作自演でいくらでも見せかけて無茶をできます。
テンプレ入りさせるべきかどうかは、
あくまでも客観的に類似の他のものとの比較で優れているかどうかで決めるべきです。
132 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/06(土) 13:22:36.40 ID:3Bl3KEsH
現在すでに存在しているテンプレが、なんらかの問題点を抱えているとしても、
いきなり削除すべきだというのは乱暴だと私は思います。
過去にテンプレを維持してきた住人たちを尊重するなら、
・いかにテンプレを改善していくか？
・いかにテンプレ入りのルールを改善していくか？
を話し合うべきであって、いきなり
「話題になるファンドは有害無益だから削除しろ」
というのは受け付けられない人が多いのではないでしょうか。
そう思うなら、ご自身が別途テンプレを作って維持していけばいいと思います。
いきなり削除すべきだというのは乱暴だと私は思います。
過去にテンプレを維持してきた住人たちを尊重するなら、
・いかにテンプレを改善していくか？
・いかにテンプレ入りのルールを改善していくか？
を話し合うべきであって、いきなり
「話題になるファンドは有害無益だから削除しろ」
というのは受け付けられない人が多いのではないでしょうか。
そう思うなら、ご自身が別途テンプレを作って維持していけばいいと思います。
133 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/06(土) 13:26:12.97 ID:dqdG8Mrc
右翼って本当につまらないですね。
テンプレ入りを提案されると反対してはテンプレから除外を提案されると反対するんですよね。
既存のテンプレってそんなに完璧なものなんですか？
テンプレ入りを提案されると反対してはテンプレから除外を提案されると反対するんですよね。
既存のテンプレってそんなに完璧なものなんですか？
134 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/06(土) 13:27:07.43 ID:3Bl3KEsH
>>133
そう思うなら、ご自身が別途テンプレを作って維持していけばいいと思います。
そう思うなら、ご自身が別途テンプレを作って維持していけばいいと思います。
135 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/06(土) 13:30:52.00 ID:dqdG8Mrc
136 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/06(土) 13:32:54.20 ID:3Bl3KEsH
投資信託テンプレ（ID:dqdG8Mrcバージョン）をご勝手にお作りになればよろしいのでは、と申し上げているのですが。
137 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/06(土) 13:36:50.54 ID:dqdG8Mrc
>>136
それはもはや意味不明だと言っているのですよ。寝言は睡眠中に言って下さいね。
それはもはや意味不明だと言っているのですよ。寝言は睡眠中に言って下さいね。
138 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/06(土) 13:37:20.32 ID:3Bl3KEsH
不毛な議論の震源地のあなた（ID:ZNlSF9n9 = ID:XzCOZZ// = ID:t1zMLEh3 = ID:dqdG8Mrc）に
これ以上付き合う気はないので、どうぞ頑張っておつくりになってくださいな。ごきげんよう。
これ以上付き合う気はないので、どうぞ頑張っておつくりになってくださいな。ごきげんよう。
139 ：小堺一機：2006/05/06(土) 14:06:28.87 ID:zhY9rQRg
呼んだ？
140 ：Loopるーぷ ◆cnH6MPVwpc ：2006/05/06(土) 14:09:09.62 ID:WUZyIvIk
投信テンプレスレ
自由にテンプレを発表するスレ
でも作ったらどうでしょうか？
出版的ニーズがあるのかもしれません。
やってる側の幻想っぽいですが・・・
掲示板は宣伝力はたいしたこと無いです。
掲示板のすごいのは、バクチ的意味での嵌め込み力です。
さわかみくらいじゃないですかね？
宣伝的意味でプラスになってるの。
自由にテンプレを発表するスレ
でも作ったらどうでしょうか？
出版的ニーズがあるのかもしれません。
やってる側の幻想っぽいですが・・・
掲示板は宣伝力はたいしたこと無いです。
掲示板のすごいのは、バクチ的意味での嵌め込み力です。
さわかみくらいじゃないですかね？
宣伝的意味でプラスになってるの。
141 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/06(土) 14:14:17.97 ID:P4d0HJLS
グロソブの販売員が論破されて逆切れ大暴れしているスレはここですか？
142 ：Loopるーぷ ◆cnH6MPVwpc ：2006/05/06(土) 14:16:04.64 ID:WUZyIvIk
グロソブだったら、カバワラのがマシですよ。
ほとんど特性的にいっしょですね。
難易度はカバワラのが易い、ですが。
偶然をかんたんとは言いません。
冗談抜きでグロソブだったら、外貨預金のがマシです。
ほとんど特性的にいっしょですね。
難易度はカバワラのが易い、ですが。
偶然をかんたんとは言いません。
冗談抜きでグロソブだったら、外貨預金のがマシです。
143 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/06(土) 14:17:46.85 ID:nuvAm+/J
>>140
スレに書き込んで自由に発表できるのですから、そんなものは必要ありません。
スレに書き込んで自由に発表できるのですから、そんなものは必要ありません。
144 ：Loopるーぷ ◆cnH6MPVwpc ：2006/05/06(土) 14:19:27.58 ID:WUZyIvIk
はっきり言って、本質的な問題はグロソブ販売員どおしの過剰販売競争です。
どのグロソブがいいグロソブか？
論議してください。
投信一般とは関係ありません。
グロソブ買うくらいなら、まだFXのがマシかなあ？
毎日配当あるし。その配当は税金付き方が天引きじゃ無いし。
ただ、変な業者じゃダメです。
グロソブは売ってる業者が変なんじゃ無く、商品自体が変なんです。かなり。
どのグロソブがいいグロソブか？
論議してください。
投信一般とは関係ありません。
グロソブ買うくらいなら、まだFXのがマシかなあ？
毎日配当あるし。その配当は税金付き方が天引きじゃ無いし。
ただ、変な業者じゃダメです。
グロソブは売ってる業者が変なんじゃ無く、商品自体が変なんです。かなり。
145 ：Loopるーぷ ◆cnH6MPVwpc ：2006/05/06(土) 14:23:25.99 ID:WUZyIvIk
今日のひとこと
郵便局で投機商信を売ってはいけません。
銀行はいいです。
元が元だから。
郵便局で投機商信を売ってはいけません。
銀行はいいです。
元が元だから。
146 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/06(土) 14:39:21.78 ID:+sF3T0rQ
今度の郵便局の社長は元住友のあの西川某だけどな
147 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/06(土) 15:11:25.43 ID:zhY9rQRg
でもさ、あのループくんが何を語っても無駄でしょｗ
ちょっと前まで少し有名だった長文あらしくんだもん
ちょっと前まで少し有名だった長文あらしくんだもん
148 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/06(土) 15:54:54.51 ID:vlOSZnpr
>>108
そうなんですよね。
グローバル・ソブリン・オープン(1年決算型)のテンプレ入りに躍起になったり、
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1146354902/301
でSGターゲットジャパンとコメルツ日本小型株オープンなどの削除を提案したり
しているときには、明らかにテンプレがお勧めのリストであることを認識した上で
行動しているのに、急に態度を翻してテンプレの削除を提案してるんです。
まるで思い通りにならないおもちゃを壊してしまおうとする子供みたいです。
そうなんですよね。
グローバル・ソブリン・オープン(1年決算型)のテンプレ入りに躍起になったり、
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1146354902/301
でSGターゲットジャパンとコメルツ日本小型株オープンなどの削除を提案したり
しているときには、明らかにテンプレがお勧めのリストであることを認識した上で
行動しているのに、急に態度を翻してテンプレの削除を提案してるんです。
まるで思い通りにならないおもちゃを壊してしまおうとする子供みたいです。
149 ：Loopるーぷ ◆cnH6MPVwpc ：2006/05/06(土) 16:34:55.62 ID:WUZyIvIk
ＳＧターゲットジャパンはいいじゃないですか？
アクティブらしい、ちゃんとしたアクティブだと思うけど。
アクティブらしい、ちゃんとしたアクティブだと思うけど。
150 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/06(土) 18:53:44.51 ID:f5kL3Rqw
ＳＧターゲットジャパンってそんなにいいファンドかな？
四半期での銘柄入れ替えなのに、信託報酬も手数料も高すぎ
成績はどれくらいのスパンで判断してるの？
ココ最近（1年）はトピに負けてるよね？
5年でみるとまた違うけど。
でも同程度のパフォの銘柄ありそうだけど。
テンプレ入れるにあたって、選定基準を議論するのが先だと思う。
10年間で見た成績とかね
四半期での銘柄入れ替えなのに、信託報酬も手数料も高すぎ
成績はどれくらいのスパンで判断してるの？
ココ最近（1年）はトピに負けてるよね？
5年でみるとまた違うけど。
でも同程度のパフォの銘柄ありそうだけど。
テンプレ入れるにあたって、選定基準を議論するのが先だと思う。
10年間で見た成績とかね
151 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/06(土) 20:53:29.19 ID:h5I6Bfnn
アクティブどれテンプレ入りさせるかっていうと、
必ず水掛け論になるよな。
俺は個人的に、アクシア、ビーンズバリューパック、さわかみ、
なんだけど、どうせ叩かれるから、もう主張しない。
必ず水掛け論になるよな。
俺は個人的に、アクシア、ビーンズバリューパック、さわかみ、
なんだけど、どうせ叩かれるから、もう主張しない。
152 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/06(土) 20:59:02.73 ID:xY3EDb9p
テンプレ採用基準は、レスの多さ。
153 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/07(日) 01:44:03.47 ID:WX9UguAH
ＳＧターゲットジャパンは2000年設定で2003まで
基準価格を下げてないのが凄すぎる
ただしここ1年はTOPIXに負けて
テンプレファンドは既存のままでいいでしょ
ID:ZNlSF9n9 = ID:XzCOZZ// = ID:t1zMLEh3 = ID:dqdG8Mrcのひとりが
数日間荒らしてただけ
基準価格を下げてないのが凄すぎる
ただしここ1年はTOPIXに負けて
テンプレファンドは既存のままでいいでしょ
ID:ZNlSF9n9 = ID:XzCOZZ// = ID:t1zMLEh3 = ID:dqdG8Mrcのひとりが
数日間荒らしてただけ
154 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/07(日) 08:20:27.45 ID:+sZ74spa
暇な人もいるもんですね
155 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/07(日) 14:23:59.53 ID:iqZbZp6g
また思いっきりテンプレいじられてますが．．．
156 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/07(日) 16:26:42.09 ID:GkAmF0RM
157 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/07(日) 20:47:35.86 ID:kzqXzBbU
テンプレWikiにて、スレッドの合意を得ていない変更があったので、元に戻しておきました。
158 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/07(日) 21:29:36.69 ID:xq0wQhj5
戻りきっていないところがあったので、元に戻しておきました。
同時に行末にあった不要な半角スペースを削除しました。
差分を見ると大きく変更されたように見えますが、
気のせいですので気にしないでください。
同時に行末にあった不要な半角スペースを削除しました。
差分を見ると大きく変更されたように見えますが、
気のせいですので気にしないでください。
159 ：Loopるーぷ ◆cnH6MPVwpc ：2006/05/09(火) 11:20:45.77 ID:dDpmiNYY
確かにターゲットジャパンは好き好きわかれるところだと思います。
個人的には同じです。バカ高いコストは嫌いですね。
一方で、ここのところのパフォーマンスはむしろ良い、と見ます。
（指数が強く、個別特に小型はきつい時期）
選定と置きっぱなしで勝負ですが、代打ちも水準来てる感じで否定はしませんが、
個人的には嫌いですね。
嫌いなのはコスト面だけ、でもありますけど。
内容はいいな。
ちょうちん付けるには、小型多種で付けられませんが。
プリヴェじゃただの不良株で、バークシャーにはならないもんなー。
なんかそおいうザラバ買い置きっぱなし型ノーロード的、があればいいんですけどね。
さわかみは口座別直販ってのがめんどくさいですよね。
その姿勢はぜんぜん否定できる類いのもんじゃないですけどね。
ほんとは、代用個別株ってのはありえます。
TOPIXはほとんどトヨタで代用が効く。トヨタのが優れてるパターンが多い
可能性がある。
同様に、あやしいファンドの代用はほとんどSBIでついた。
SBI投機化高値したので、いまや時期は失してますけど。
本気で言うんですが、ファンドの代用品を探した方が
いいような気がしてる今日この頃です。
効かないものが、いいファンドなんでしょうが・・・
個人的には同じです。バカ高いコストは嫌いですね。
一方で、ここのところのパフォーマンスはむしろ良い、と見ます。
（指数が強く、個別特に小型はきつい時期）
選定と置きっぱなしで勝負ですが、代打ちも水準来てる感じで否定はしませんが、
個人的には嫌いですね。
嫌いなのはコスト面だけ、でもありますけど。
内容はいいな。
ちょうちん付けるには、小型多種で付けられませんが。
プリヴェじゃただの不良株で、バークシャーにはならないもんなー。
なんかそおいうザラバ買い置きっぱなし型ノーロード的、があればいいんですけどね。
さわかみは口座別直販ってのがめんどくさいですよね。
その姿勢はぜんぜん否定できる類いのもんじゃないですけどね。
ほんとは、代用個別株ってのはありえます。
TOPIXはほとんどトヨタで代用が効く。トヨタのが優れてるパターンが多い
可能性がある。
同様に、あやしいファンドの代用はほとんどSBIでついた。
SBI投機化高値したので、いまや時期は失してますけど。
本気で言うんですが、ファンドの代用品を探した方が
いいような気がしてる今日この頃です。
効かないものが、いいファンドなんでしょうが・・・
160 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/09(火) 11:32:37.37 ID:88vXsicG
するするするー
161 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/10(水) 01:18:59.90 ID:NLU6fxnT
保守しとこう。
162 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/11(木) 17:08:48.48 ID:ck5XtdP1
保守
163 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/11(木) 23:48:06.55 ID:NNSekDxP
保守っとな
164 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/13(土) 01:50:03.70 ID:U+Gpumlh
あげときます
165 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/15(月) 13:35:11.21 ID:oQrGnoQg
銀座人本のテンプレ入りって、まだ見送り状態だっけ?
166 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/15(月) 20:52:05.08 ID:ilnhYAIa
よく話題になる本の『投資戦略の発想法―ゆっくり確実に金持ちになろう』木村剛は
既に廃版なので、一旦テンプレから外しませんか？
既に廃版なので、一旦テンプレから外しませんか？
167 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/15(月) 21:08:12.54 ID:xK6QD6nj
じゃ、投資戦略の発想法 最新版
168 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/15(月) 21:09:39.79 ID:ilnhYAIa
>>167
お勧めの理由をどうぞ。
お勧めの理由をどうぞ。
169 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/16(火) 01:58:16.93 ID:J3qhwyqm
内藤忍の資産設計塾―あなたの人生目標をかなえる新・資産三分法
テンプレ除外きぼん。
長期外債の代わりにＭＭＦ，ＦＸを奨めている時点でアウト。
内容が薄すぎる。一見実践的に見えるが、この本を読んだだけではマーケットタイミングの誘惑に駆られたり、
長期投資を実践するだけの意思を持てそうに無い。投資信託の具体的な選び方が分からない。著者自信が投資初心者。
テンプレ除外きぼん。
長期外債の代わりにＭＭＦ，ＦＸを奨めている時点でアウト。
内容が薄すぎる。一見実践的に見えるが、この本を読んだだけではマーケットタイミングの誘惑に駆られたり、
長期投資を実践するだけの意思を持てそうに無い。投資信託の具体的な選び方が分からない。著者自信が投資初心者。
170 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/16(火) 02:06:00.44 ID:J3qhwyqm
マーケットが効率的か、非効率的かでアクティブファンドかインデックスファンドかを決めるというのも大間違い。
リスクの計算の仕方が間違っている。ＰＦの資産配分の決め方が機械的過ぎる。いざ資産配分を決めようと思ったときに
あれでは何を基準にして考えれば良いのか分からず、推奨ポートフォリオの模倣になってしまうと危険。
リスクの計算の仕方が間違っている。ＰＦの資産配分の決め方が機械的過ぎる。いざ資産配分を決めようと思ったときに
あれでは何を基準にして考えれば良いのか分からず、推奨ポートフォリオの模倣になってしまうと危険。
171 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/16(火) 07:14:17.23 ID:fzkt430h
>>166
廃版はテンプレから外すことに賛成。
廃版はテンプレから外すことに賛成。
172 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/16(火) 07:59:04.37 ID:0bVi2ck2
銀座人の本のテンプレ入り賛成
173 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/16(火) 09:46:13.54 ID:P52ZFT8N
銀座人の本は反対。
新たにテンプレ入りさせる目新しい情報も無いしね。
新たにテンプレ入りさせる目新しい情報も無いしね。
174 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/16(火) 10:15:16.67 ID:03hco3eu
銀座人本のテンプレ入りに賛成します。
それについての意見はすでに多くの人が書いていたと思いますが、
まとめ的なコメントがアマゾンにあったので転載します。
[わかりやすいだけでなく、やり方が具体的,]
マネックス内藤氏やモーニングスター朝倉氏、日本振興銀行の木村氏などの著書と比べて、理解しやすい。
また、海外投資を楽しむ会の橘氏や藤巻氏などの著書と比べて、内容が具体的。
1億円本やデイトレ本など投資ブームに浮かれた本が氾濫するなか、極めて誠実な投資指南書がこの本だろう。
良い投信とダメな投信をチャートで比較したり、市場は予測できない実例を見せたり、
お勧め投信の細かな情報だけでなく、税金についても書いているなど、微に入り細に入り素晴らしい良書。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4478620725/
それについての意見はすでに多くの人が書いていたと思いますが、
まとめ的なコメントがアマゾンにあったので転載します。
[わかりやすいだけでなく、やり方が具体的,]
マネックス内藤氏やモーニングスター朝倉氏、日本振興銀行の木村氏などの著書と比べて、理解しやすい。
また、海外投資を楽しむ会の橘氏や藤巻氏などの著書と比べて、内容が具体的。
1億円本やデイトレ本など投資ブームに浮かれた本が氾濫するなか、極めて誠実な投資指南書がこの本だろう。
良い投信とダメな投信をチャートで比較したり、市場は予測できない実例を見せたり、
お勧め投信の細かな情報だけでなく、税金についても書いているなど、微に入り細に入り素晴らしい良書。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4478620725/
175 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/16(火) 12:54:12.13 ID:2F3u2v2n
176 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/16(火) 13:58:56.62 ID:AdpvkbtK
>>173
俺は目新しいことをやらずに、投資の知識をひとまとめにしたところを評価してる。
知識は学者とかから拝借して、トレーディングだけを日本流に直しているから
突っ込みどころが無いしなぁ。よくできてる本だと思うよ。
>>175みたいに理屈以外で攻めるしかないんだよね、銀座人は。
俺は目新しいことをやらずに、投資の知識をひとまとめにしたところを評価してる。
知識は学者とかから拝借して、トレーディングだけを日本流に直しているから
突っ込みどころが無いしなぁ。よくできてる本だと思うよ。
>>175みたいに理屈以外で攻めるしかないんだよね、銀座人は。
177 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/16(火) 17:06:43.71 ID:ax3JGLJK
知識？
トレーディング？
トレーディング？
178 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/16(火) 20:29:09.06 ID:ruGyhMfp
179 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/16(火) 21:04:22.72 ID:mgRN2a93
180 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/16(火) 22:04:19.87 ID:8MigGS33
探偵ごっこで電波ゆんゆん銀座人
字余り。
字余り。
181 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/16(火) 23:28:06.62 ID:bR2eusks
テンプレには、ロングセラー名著のみがいいね。
なので、現状でも少し不満あり。
銀座人本はロングセラー名著になったら入れてね。
なので、現状でも少し不満あり。
銀座人本はロングセラー名著になったら入れてね。
182 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/17(水) 00:10:51.49 ID:VoXSQ8Du
>>179
同意。ずっとみてると、反対派は１人か２人の印象。
しかも、インデックスファンドの買いあおりとか、ありえないことを夢想しているアホだ。
>>181
現時点でおすすめできる内容であれば入れればいいと思うよ。
ロングセラーじゃなくちゃいけない理由ってなんですか？
マルキールの本とかがいくら名著でも、あんなごつい本は
ふつうの人にはおすすめできないよ。
銀座人本は手軽さとまとまりの良さと具体性でテンプレ入りがふさわしいと思う。
同意。ずっとみてると、反対派は１人か２人の印象。
しかも、インデックスファンドの買いあおりとか、ありえないことを夢想しているアホだ。
>>181
現時点でおすすめできる内容であれば入れればいいと思うよ。
ロングセラーじゃなくちゃいけない理由ってなんですか？
マルキールの本とかがいくら名著でも、あんなごつい本は
ふつうの人にはおすすめできないよ。
銀座人本は手軽さとまとまりの良さと具体性でテンプレ入りがふさわしいと思う。
183 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/17(水) 08:06:57.13 ID:l123xeaU
銀座人本のテンプレ入りをかたくなに反対する奴の気が知れん・・・
内藤本や木村本が入って、これが入らない理由がないだろ
内藤本や木村本が入って、これが入らない理由がないだろ
184 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/17(水) 08:41:09.28 ID:rD+pxT9Y
>理解しやすい
>内容が具体的
>極めて誠実な
著者本人が、こんなおすすめ理由しか挙げられない本は悪書。
銀座人本のテンプレ入りに反対。
>内容が具体的
>極めて誠実な
著者本人が、こんなおすすめ理由しか挙げられない本は悪書。
銀座人本のテンプレ入りに反対。
185 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/17(水) 08:54:41.81 ID:p1ph/f1J
賛成してる奴が１〜２名（含著者）いるだけだから普通にスルーすればいいと思うよ。
186 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/17(水) 09:56:22.92 ID:VtcvVGtq
187 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/17(水) 10:05:48.33 ID:VtcvVGtq
188 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/17(水) 10:26:18.26 ID:l123xeaU
>>184
せめて、読んでから評価しろよｗ
せめて、読んでから評価しろよｗ
189 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/17(水) 10:31:20.66 ID:p1ph/f1J
スルーで。
190 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/17(水) 10:50:00.18 ID:gAc7tXKx
銀座人本は、相変わらず読んだ人は賛成、読んでない人は反対なのか。
反対派は本人認定だけで説得力がないんだよ。初心者スレでは健全な批評があったのにな。
こんなくだらねーことやってるから、投信スレから賢者たちが姿を消したのかもしれんね。
さーて、漏れも銀座人認定されるかなｗ
反対派は本人認定だけで説得力がないんだよ。初心者スレでは健全な批評があったのにな。
こんなくだらねーことやってるから、投信スレから賢者たちが姿を消したのかもしれんね。
さーて、漏れも銀座人認定されるかなｗ
読んだ上で反対してるんだけど・・・
案の定の展開だな。とｗ
案の定の展開だな。とｗ
>191
そうなのか。決めつけてすまんね。
>175だと読まなくて書けそうだけどな。せめて>169と>170ぐらいは書かないとね。
で、ほんとに読んだの？ｗ
そうなのか。決めつけてすまんね。
>175だと読まなくて書けそうだけどな。せめて>169と>170ぐらいは書かないとね。
で、ほんとに読んだの？ｗ
193 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/17(水) 11:34:02.56 ID:kuyZfAfh
>>185
同意しときます。
同意しときます。
194 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/17(水) 12:33:13.34 ID:y++BFAls
俺も反対に一票
山崎元のほうがよっぽどマシｗ
山崎元のほうがよっぽどマシｗ
195 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/17(水) 14:33:47.87 ID:p7WwQPo+
投資バカがたくさんいるのはここですか？
196 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/17(水) 16:59:03.69 ID:f7xI2THr
>>169-170の反対意見はまだ出てない？
197 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/17(水) 17:47:15.13 ID:TxzE50ld
198 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/17(水) 19:10:44.41 ID:QTYpZSoX
199 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/17(水) 19:23:14.30 ID:RDxWItxC
この調子だとテンプレが更新されることは当分ないな
200 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/17(水) 19:27:51.25 ID:f7xI2THr
一週間反対意見が出なければ更新できないっていうルールだと全然融通が効かないな。
反対意見の定義ってなんだよって話にもなるし。197みたいに既に無視している奴もいる。
反対意見の定義ってなんだよって話にもなるし。197みたいに既に無視している奴もいる。
201 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/17(水) 19:45:51.68 ID:f7xI2THr
今本スレ見て思ったが、個別株の配当と投資信託の分配金を同じようなものだと勘違いしている人が
少なくない数いる気がする。よくある質問にその旨を加えておくのはどうだろう？
少なくない数いる気がする。よくある質問にその旨を加えておくのはどうだろう？
202 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/17(水) 19:48:13.27 ID:f7xI2THr
本スレではなく初めてスレでした。
203 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/17(水) 20:20:09.56 ID:nMld4IrR
とりあえず発売してから半年くらいたってから評価したらどう？
今後のことを考えると、新刊本の宣伝合戦の場になることは避けたいし、
数や雰囲気だけで新刊本のリスト入りの前例を作ると、自作自演が出てくる可能性もあるし。
そこで、wikiに以下のルールを記載することを提案します。
「『よく話題になる本』は、発刊してから半年間たったものを対象とします。」
期間についてもっと良い意見が多くあれば、検討しましょう。
今後のことを考えると、新刊本の宣伝合戦の場になることは避けたいし、
数や雰囲気だけで新刊本のリスト入りの前例を作ると、自作自演が出てくる可能性もあるし。
そこで、wikiに以下のルールを記載することを提案します。
「『よく話題になる本』は、発刊してから半年間たったものを対象とします。」
期間についてもっと良い意見が多くあれば、検討しましょう。
204 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/17(水) 20:58:05.93 ID:a17yEnfc
>>203
反対。半年たとうがたつまいが良書は良書、悪書は悪書だ。
反対。半年たとうがたつまいが良書は良書、悪書は悪書だ。
205 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/17(水) 21:12:58.38 ID:a17yEnfc
206 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/17(水) 21:26:58.43 ID:f7xI2THr
>>203
どうせ半年経っても宣伝だの自作自演だの言うんだろ？
そもそも自作自演って誰の自演？銀座人氏の自演？IDの数（変えてる可能性を考えても）といい文体の違いといい
ほとんど考えられないと思うが。
どうせ半年経っても宣伝だの自作自演だの言うんだろ？
そもそも自作自演って誰の自演？銀座人氏の自演？IDの数（変えてる可能性を考えても）といい文体の違いといい
ほとんど考えられないと思うが。
207 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/17(水) 21:29:28.03 ID:f7xI2THr
208 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/17(水) 21:46:40.00 ID:l123xeaU
で、銀座人のテンプレ入りに反対してる奴の根拠は何なの？
209 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/17(水) 21:55:28.30 ID:pI9zE0hK
そうね。賛成の人の意見は出そろった感じだよな。
・わかりやすい
・具体的
・誠実
これはこの手の本の評価としては完璧に近いと思う。
俺も読んだが、1冊目に読む本として文句ない。よってテンプレにふさわしい。
ところが、反対の人の意見は、
・目新しさがない
・自演だからだめ
・ロングセラーになってから
と理由になっていない。
資産運用の理論に新しさなんてまったく関係ないし（新しくて有効なものがあったらノーベル賞ものだ）。
いいものいいからロングセラーなんて関係ないし、「自演だから」は議論に値しない。
だから、反対はの人は、具体的なだめな理由をあげてくれないかな。
賛成派を納得させるものが出てくるのか見てみたいところだ。
・わかりやすい
・具体的
・誠実
これはこの手の本の評価としては完璧に近いと思う。
俺も読んだが、1冊目に読む本として文句ない。よってテンプレにふさわしい。
ところが、反対の人の意見は、
・目新しさがない
・自演だからだめ
・ロングセラーになってから
と理由になっていない。
資産運用の理論に新しさなんてまったく関係ないし（新しくて有効なものがあったらノーベル賞ものだ）。
いいものいいからロングセラーなんて関係ないし、「自演だから」は議論に値しない。
だから、反対はの人は、具体的なだめな理由をあげてくれないかな。
賛成派を納得させるものが出てくるのか見てみたいところだ。
210 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/17(水) 21:58:04.68 ID:EV9h0q7N
211 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/17(水) 21:59:35.74 ID:rmfvgl9p
銀座人本を読みました。
・わかりやすくない
・具体的でない
・誠実でない
と思いました。テンプレ入りに反対です。
・わかりやすくない
・具体的でない
・誠実でない
と思いました。テンプレ入りに反対です。
212 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/17(水) 22:07:09.78 ID:f7xI2THr
銀座人本を読みました。
・目新しい
・自演ではない
・ロングセラーになっている
と思いました。テンプレ入りに賛成です。
・目新しい
・自演ではない
・ロングセラーになっている
と思いました。テンプレ入りに賛成です。
213 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/17(水) 22:07:12.34 ID:pI9zE0hK
>>192
175はまず読んでないだろうな。正直、どういう意図なのかわからない。
内藤本関係者とかの妨害なのかなとも思ったが、そんな人々は
>銀座人本人の買ってるファンドの買い煽りにも近い内容ｗ
のようなアホなことは書かないだろう。
インデックスファンドを買い煽ってどうするというのか。
175よ。上の発言についての釈明と、銀座人本がだめな具体的な理由を
書いてくれよ。
175はまず読んでないだろうな。正直、どういう意図なのかわからない。
内藤本関係者とかの妨害なのかなとも思ったが、そんな人々は
>銀座人本人の買ってるファンドの買い煽りにも近い内容ｗ
のようなアホなことは書かないだろう。
インデックスファンドを買い煽ってどうするというのか。
175よ。上の発言についての釈明と、銀座人本がだめな具体的な理由を
書いてくれよ。
214 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/17(水) 22:10:09.99 ID:pI9zE0hK
>>205
内藤本に関しては、網羅的である点がメリットでもデメリットでもある。
やる気のあるやつならひととおり概観できてメリットを享受できるが、
まあ普通の人には荷が重いかな。しかもいい商品とはめ込み商品が
巧妙に混ぜてあるからあまり誠実とは言い難い。
「マネックスに偏重している点に注意してリファレンスとして読むと吉」と
注意書きをつけて残すのがいいと思う。
内藤本に関しては、網羅的である点がメリットでもデメリットでもある。
やる気のあるやつならひととおり概観できてメリットを享受できるが、
まあ普通の人には荷が重いかな。しかもいい商品とはめ込み商品が
巧妙に混ぜてあるからあまり誠実とは言い難い。
「マネックスに偏重している点に注意してリファレンスとして読むと吉」と
注意書きをつけて残すのがいいと思う。
215 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/17(水) 22:17:38.44 ID:MahTmtIp
ロングセラーが条件とか言ってる人がいるけど、銀座人の本は具体的ゆえに半年後には古くなってる可能性があるな。
オレは、銀座人の本のテンプレ入り賛成だけど、随時見直す条件で。
オレは、銀座人の本のテンプレ入り賛成だけど、随時見直す条件で。
216 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/17(水) 22:19:31.12 ID:f7xI2THr
>>214
それ認めだすとなんでもありになるぞ。
それ認めだすとなんでもありになるぞ。
217 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/17(水) 22:21:30.85 ID:QTYpZSoX
218 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/17(水) 22:54:10.28 ID:B8ojbPGQ
テンプレ入りするのは、図書館に本が入庫されてからでも良くない？
219 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/17(水) 22:55:46.22 ID:uwkLlNsa
著者にとっては発売直後がもっとも稼げる時期なので、それでは遅いのです
220 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/17(水) 23:07:07.00 ID:f7xI2THr
>>215
30年、50年したら確かに画期的なファイナンス理論が生まれかもしれないが、
あなたが言っていることは少し違うような・・・。少なくとも今後数年で時代遅れになるような
投資理論は展開していない。
30年、50年したら確かに画期的なファイナンス理論が生まれかもしれないが、
あなたが言っていることは少し違うような・・・。少なくとも今後数年で時代遅れになるような
投資理論は展開していない。
221 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/17(水) 23:07:14.95 ID:O7nZROHU
銀座人と愉快な仲間達(初心者)が必死で宣伝してるのかね？
まあ俺は既に買ってしまったが、正直カネの無駄だと思うよ。
カネを儲けるために本を買うってスタンスそのものが気に入らないわけだが
とりあえず有名な図書館に入庫された１ヵ月後くらいに判断すればいいと思う。
まあ俺は既に買ってしまったが、正直カネの無駄だと思うよ。
カネを儲けるために本を買うってスタンスそのものが気に入らないわけだが
とりあえず有名な図書館に入庫された１ヵ月後くらいに判断すればいいと思う。
222 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/17(水) 23:20:39.93 ID:f7xI2THr
>>221
どうせならあなたの推奨理由か反対理由も書いて行ってくださいよ。金の無駄とだけ言われても何の参考にもなりません。
どうせならあなたの推奨理由か反対理由も書いて行ってくださいよ。金の無駄とだけ言われても何の参考にもなりません。
223 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/17(水) 23:26:43.30 ID:IA8ZKYNW
とおりすがりだけど、銀座人ってだれ？
それなりの会社でそれなりの立場にいた人なの？
それともちょっと詳しい一般人？
それなりの会社でそれなりの立場にいた人なの？
それともちょっと詳しい一般人？
224 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/17(水) 23:30:56.19 ID:O7nZROHU
225 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/17(水) 23:31:41.85 ID:f7xI2THr
ちょっと詳しい2チャネラー
226 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/17(水) 23:33:36.34 ID:O7nZROHU
227 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/17(水) 23:33:44.25 ID:7ACqiOqu
228 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/17(水) 23:33:49.82 ID:f7xI2THr
>>224
スレタイ良く見て下さいね。
スレタイ良く見て下さいね。
229 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/17(水) 23:35:54.69 ID:O7nZROHU
要するに構って欲しいだけなんだなコイツ。
230 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/17(水) 23:39:14.46 ID:7ACqiOqu
>藤田郁雄（ふじた・いくお）
>1976年生まれ。経営者、個人投資家。学生時代からITベンチャーで仕事をはじめ、
>そこで得たストックオプションを元手に投資をはじめる。当初は、ヨーロッパのプライ
>ベートバンクに資産を運用していたが、成績に物足りなさをじて、個人でも株式、
>オプション、先物、投資信託などによる運用を行うようになる。2004年からインターネ
>ット上で「月10万円で作るポートフォリオ」を公開（年間利益率は10%超）し、資産運用
>のアドバイスが人気を博す。人気ブログ「銀座人の最適ポートフォリオ」を主宰。
ただのブロガーじゃねえか。全く買う気しねえ。
>1976年生まれ。経営者、個人投資家。学生時代からITベンチャーで仕事をはじめ、
>そこで得たストックオプションを元手に投資をはじめる。当初は、ヨーロッパのプライ
>ベートバンクに資産を運用していたが、成績に物足りなさをじて、個人でも株式、
>オプション、先物、投資信託などによる運用を行うようになる。2004年からインターネ
>ット上で「月10万円で作るポートフォリオ」を公開（年間利益率は10%超）し、資産運用
>のアドバイスが人気を博す。人気ブログ「銀座人の最適ポートフォリオ」を主宰。
ただのブロガーじゃねえか。全く買う気しねえ。
231 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/17(水) 23:47:11.03 ID:f7xI2THr
その理由だと「内藤忍の資産設計塾」のテンプレ除外にも賛成ということですね。
彼は最近まで国内株と預金オンリーのポートフォリオで投資についてまともに考えたことも無く、ギャンブルにも手を出すような男です。
彼は最近まで国内株と預金オンリーのポートフォリオで投資についてまともに考えたことも無く、ギャンブルにも手を出すような男です。
232 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/17(水) 23:47:55.78 ID:yEqox6gL
次の本は投信スレ、初めての投信スレ、投信テンプレ議論スレでの
著者関係者の宣伝があまりに醜いため、緊急避難措置としてテンプレに
含めています。
内容について十分な議論が尽くされていないため、ご購入の際は十分ご注意ください。
『みんなの投資』 藤田 郁雄
ってテンプレに入れればいいんでね？
233 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/17(水) 23:58:12.49 ID:plEdNDez
もうね、貧乏人が図書館で読めるようになるまで待てばいいじゃん。
決して良書ではないが悪い意味で「話題の本」であることには間違いないもんな。
どうせ反対してもこの調子じゃ誰かさんが勝手に編集するでしょ＞wiki
決して良書ではないが悪い意味で「話題の本」であることには間違いないもんな。
どうせ反対してもこの調子じゃ誰かさんが勝手に編集するでしょ＞wiki
234 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/18(木) 00:06:49.15 ID:l123xeaU
>>224
じゃ、いちいちここに書き込みするなよｗ
じゃ、いちいちここに書き込みするなよｗ
235 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/18(木) 00:08:04.51 ID:+amGAqdq
自分で確認しない奴がネットの情報だけで資産運用するってか？
豊かな人生ですね
豊かな人生ですね
236 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/18(木) 00:09:51.48 ID:IbJluQGx
さっさと、内藤本や木村本がテンプレ入りして、銀座人本がテンプレ入りに値しないと考える説得力ある根拠を欠いてくれよ
テンプレ入りに反対してる奴は、きちんと読みもしないで言いがかりを書いてるだけじゃねーか
テンプレ入りに反対してる奴は、きちんと読みもしないで言いがかりを書いてるだけじゃねーか
237 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/18(木) 00:10:42.72 ID:IbJluQGx
>>235
議論するつもりがないなら、議論スレに書き込むなといってるだけですが
議論するつもりがないなら、議論スレに書き込むなといってるだけですが
238 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/18(木) 00:10:43.39 ID:Yv8iUqiN
239 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/18(木) 00:14:20.17 ID:8QmGl2xJ
240 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/18(木) 00:16:30.47 ID:+c3BzqFw
>>238
きっと銀座人本を読まなければ資産運用の「し」の字も語れないと思っている程の信者なんだよ。
きっと銀座人本を読まなければ資産運用の「し」の字も語れないと思っている程の信者なんだよ。
241 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/18(木) 00:18:05.38 ID:ME9UjqXT
出ている賛成意見をリストアップしてみなよ。説得力のあるものがあるか？
242 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/18(木) 00:18:52.42 ID:V1c3jEWg
これからのことも考慮して考えると、
「新刊本は宣伝合戦になりかねないので掲載しない」でいいんじゃないかな。
銀座人さんの本を最終的に入れること自体には賛成だけど、
新刊本であるうちは、掲載することに反対と表明しておきます。
「新刊本は宣伝合戦になりかねないので掲載しない」でいいんじゃないかな。
銀座人さんの本を最終的に入れること自体には賛成だけど、
新刊本であるうちは、掲載することに反対と表明しておきます。
243 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/18(木) 00:19:13.22 ID:+c3BzqFw
銀座人本に反対する者の特徴：賛成する奴がいるからとりあえず反対しておく。理由なんて要らない。
244 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/18(木) 00:20:45.48 ID:8QmGl2xJ
>>241
>>209
>>174
そういうくだらんことをするのやめて、建設的な議論をしようよ。
ちょっと大げさに言うと、こういういい本が広がるのは社会全体のために、
そして君のためにもなるのがわからないのかなあ。
>>209
>>174
そういうくだらんことをするのやめて、建設的な議論をしようよ。
ちょっと大げさに言うと、こういういい本が広がるのは社会全体のために、
そして君のためにもなるのがわからないのかなあ。
245 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/18(木) 00:22:39.28 ID:ME9UjqXT
反対者を説得できるほどのおすすめ理由を挙げればいいだけなのに、馬鹿のひとつ覚えのように
・わかりやすい
・具体的
・誠実
の繰り返しだな。おまいらもしかしてロボットか？
・わかりやすい
・具体的
・誠実
の繰り返しだな。おまいらもしかしてロボットか？
246 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/18(木) 00:25:23.65 ID:+c3BzqFw
247 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/18(木) 00:28:24.80 ID:ME9UjqXT
どこがどのように「わかりやすい」のか？
どこがどのように「具体的」なのか？
どこがどのように「誠実」なのか？
>>203
「『よく話題になる本』は、発刊してから半年間たったものを対象とします。」
に賛成。
どこがどのように「具体的」なのか？
どこがどのように「誠実」なのか？
>>203
「『よく話題になる本』は、発刊してから半年間たったものを対象とします。」
に賛成。
248 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/18(木) 00:41:52.05 ID:+amGAqdq
でもロングセラーなんでしょｗ
249 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/18(木) 04:22:15.76 ID:8cTgMg3g
250 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/18(木) 07:18:35.42 ID:IbJluQGx
内藤本や木村本がテンプレ入りしたときの理由を教えてもらえませんか
>>247くらいの具体的な話をしてたんですか？
>>247くらいの具体的な話をしてたんですか？
251 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/18(木) 07:21:49.85 ID:G+LbLx52
>250
自分で過去ログを読み込んでから、議論に入るのが筋だろう？
自分で過去ログを読み込んでから、議論に入るのが筋だろう？
252 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/18(木) 07:28:19.58 ID:TLzxTUQn
どうせID:f7xI2THr＝ID:IbJluQGxだろ。
誰かに相手にしてほしいだけで議論するつもりは無いと思うよｗ
誰かに相手にしてほしいだけで議論するつもりは無いと思うよｗ
253 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/18(木) 07:38:22.30 ID:V1c3jEWg
>>249
すごい同感。
せっかく基本知識を解説したいい本なのに、
＊万円コースなどの具体例がひどすぎるので、
初心者の誤解を招きかねなく、それら問題を明示するという条件付き賛成。
どちらにしても、新刊本でなくなってから、入れましょう。
すごい同感。
せっかく基本知識を解説したいい本なのに、
＊万円コースなどの具体例がひどすぎるので、
初心者の誤解を招きかねなく、それら問題を明示するという条件付き賛成。
どちらにしても、新刊本でなくなってから、入れましょう。
254 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/18(木) 08:36:51.26 ID:IbJluQGx
>>252
違いますがｗｗ
違いますがｗｗ
255 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/18(木) 08:40:40.40 ID:2INciCdK
違わないよ。
256 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/18(木) 19:38:26.48 ID:I2wu3DcG
257 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/18(木) 21:49:59.76 ID:ZpCxU1ea
258 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/18(木) 23:03:33.49 ID:EDk/hekj
260 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/19(金) 02:03:19.92 ID:47vVcDSN
261 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/19(金) 02:09:00.48 ID:UtU+jRUY
おすすめ理由がウンコ(>>174)だから、反対もウンコで十分。
262 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/19(金) 07:08:05.94 ID:8KW01ZD8
俺も銀座人本のテンプレ入りに反対
具体的な理由は他の反対している人達も書いてるけど
・俺より若い
・俺より金持ってるみたい
・俺より先に本を出した
・俺より有名
・優等生っぽいカキコが俺を見下している
具体的な理由は他の反対している人達も書いてるけど
・俺より若い
・俺より金持ってるみたい
・俺より先に本を出した
・俺より有名
・優等生っぽいカキコが俺を見下している
263 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/19(金) 09:05:28.43 ID:FGtJfGVH
純粋に、本の内容が低俗ってだけだよ。
264 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/19(金) 09:37:29.55 ID:vquAgTT0
低俗ってことは、初心者にはとっつき易い良書ってことですね。
265 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/19(金) 09:45:37.49 ID:VR1PjqBH
いいえ。
266 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/19(金) 10:14:41.81 ID:KxNPvikY
>>199-200
基本は現状維持が前提で作られたルールだからね。
基本は現状維持が前提で作られたルールだからね。
267 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/19(金) 10:38:41.88 ID:e1FyLLG/
ま、別に2ちゃんのテンプレなんて、たいした影響力もないんだし、そんなに必死になるもんでもないよな
いい本は、ほっといても売れるしね
いい本は、ほっといても売れるしね
268 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/19(金) 11:02:46.66 ID:8KW01ZD8
良いものは勝手に売れるから銀座人本のテンプレ入りに反対
グロソブのように良いファンドも勝手に売れてるしね
グロソブのように良いファンドも勝手に売れてるしね
269 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/19(金) 11:16:23.23 ID:8KW01ZD8
>>268
銀座人さん必死だね
銀座人さん必死だね
270 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/19(金) 11:21:49.16 ID:e1FyLLG/
自作自演かよｗ
271 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/19(金) 13:50:23.63 ID:9VKmALBv
いい本を放っておいても売れない現状
272 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/19(金) 15:40:47.50 ID:UtU+jRUY
にガクブルな著者乙
273 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/19(金) 22:23:55.43 ID:oojTayNN
俺のアフィリでwikiに登録しました。
274 ： ：2006/05/21(日) 13:13:59.56 ID:pyK/oP/g
275 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/21(日) 15:20:05.48 ID:YTkU3ZN/
276 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/21(日) 15:43:20.53 ID:Ho8w2Kl1
銀座人レス銀座人賛乙
277 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/21(日) 16:15:05.29 ID:ABT1+Shs
>>275
ま、放っておいても、いい本は読まれる段から、あんまりテンプレ入りに躍起になる必要もないしねｗ
ま、放っておいても、いい本は読まれる段から、あんまりテンプレ入りに躍起になる必要もないしねｗ
278 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/21(日) 17:00:13.24 ID:Ny9bKejp
銀座人本がダ・ヴィンチ・コード並にベストセラーになる
↓
コスト意識の高い投資家が増えて高いファンドが売れなくなる
↓
ようやくコスト競争が生まれ、さわかみとかが0.4%とかで売られるようになる
↓
インデックス派ｳﾏｰ(ﾟдﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)アクティブ派ｳﾏｰ
ま、銀座人本でなくても低コストﾏﾝｾｰ本がたくさん出るといいんだけどね
↓
コスト意識の高い投資家が増えて高いファンドが売れなくなる
↓
ようやくコスト競争が生まれ、さわかみとかが0.4%とかで売られるようになる
↓
インデックス派ｳﾏｰ(ﾟдﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)アクティブ派ｳﾏｰ
ま、銀座人本でなくても低コストﾏﾝｾｰ本がたくさん出るといいんだけどね
279 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/21(日) 19:19:05.52 ID:rEkwlphy
ファンド（アクティブ運用も含め）の信託報酬って0.1%でも高いと感じる。
0.03〜0.05%くらいが妥当かな。皆絶対麻痺してるよ。
0.03〜0.05%くらいが妥当かな。皆絶対麻痺してるよ。
280 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/21(日) 23:38:42.92 ID:Ho8w2Kl1
281 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/21(日) 23:39:28.12 ID:Ho8w2Kl1
あ、言い忘れたけど、おれなら絶対引き受けない。
282 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/21(日) 23:48:18.71 ID:wjxkxhKe
>>280
当然引き受ける。
で、全額国債買う。
株って言う条件なら全額トヨタ買う。
銘柄分散しろといわれたら、日経225の銘柄を一枚づつ書いた紙を箱に入れて目をツブって10枚取り出して書いてある銘柄を買う。
手数料ボッタ栗投信より運用益を上げる自身がある。
当然引き受ける。
で、全額国債買う。
株って言う条件なら全額トヨタ買う。
銘柄分散しろといわれたら、日経225の銘柄を一枚づつ書いた紙を箱に入れて目をツブって10枚取り出して書いてある銘柄を買う。
手数料ボッタ栗投信より運用益を上げる自身がある。
283 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/22(月) 01:28:54.74 ID:OJPpenl2
>>280
5兆円あったら15億円だけどね。
5兆円あったら15億円だけどね。
284 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/22(月) 02:31:38.28 ID:yhPL00Kp
>>283
15億円ときくとすげーてなるけど、５兆円を預かる重圧がどんなものか想像もつかない。
２０メートルくらいの高さから地面を見ると怖いけど、
２０００メートルの高さから地面見ても怖くないって人もいるから
平気な人は平気なんだろうなｗｗ
15億円ときくとすげーてなるけど、５兆円を預かる重圧がどんなものか想像もつかない。
２０メートルくらいの高さから地面を見ると怖いけど、
２０００メートルの高さから地面見ても怖くないって人もいるから
平気な人は平気なんだろうなｗｗ
285 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/22(月) 07:21:53.16 ID:84qWi95w
ここは投資信託テンプレ議論専用スレです。
286 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/23(火) 23:25:42.61 ID:2pB3QGNT
リンク集のページ消して、リンク集をトップに持ってきた奴がいる。
バックアップがないから元に戻せん。
さてどうしたものやら。
バックアップがないから元に戻せん。
さてどうしたものやら。
287 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/24(水) 03:18:57.65 ID:yRxvXcn0
288 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/24(水) 22:51:05.41 ID:aFUCxYAW
そろそろ1週間経つので内藤本のテンプレ削除について進めて良いですか？
建設的な反対意見は特にないようなので。
建設的な反対意見は特にないようなので。
289 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/24(水) 23:03:57.65 ID:vmdxf4xE
どうみてもＯＫです
290 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/24(水) 23:13:26.37 ID:n/O5Rgqq
建設的もひったくれもありません。
異論があるうちはいじれません。
異論があるうちはいじれません。
あと木村氏の本も異論が出なかったので削除しておきます。
292 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/25(木) 04:32:35.36 ID:oxZqWNvT
293 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/25(木) 08:04:55.51 ID:QGdjpbJs
>>292
銀座人氏が何で関係あるの？
銀座人氏が何で関係あるの？
294 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/25(木) 08:09:14.48 ID:QGdjpbJs
木村氏の本を復活させたのは誰ですか？
削除に全く異論は無かったはずですが。改訂版の追加については要議論。
削除に全く異論は無かったはずですが。改訂版の追加については要議論。
295 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/25(木) 14:25:45.35 ID:b8+RiNKx
木村本と内藤本の削除が終われば、銀座人本の追加ですね。
ひさびさに見たら順調に進んでいるようで。
ひさびさに見たら順調に進んでいるようで。
296 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/25(木) 16:59:59.74 ID:npgTFm8R
そろそろマジで銀座人本の集中審議はじめるか。
だらだらやってたら只の宣伝になっちまうかんな。
参加者は買うか立ち読みするか著者の紹介文を読んでから。
http://ginzajin.michikusa.jp/book/index.html
賛成派は>>278以外、反対派は>>262以外の理由で頼むぜ。
だらだらやってたら只の宣伝になっちまうかんな。
参加者は買うか立ち読みするか著者の紹介文を読んでから。
http://ginzajin.michikusa.jp/book/index.html
賛成派は>>278以外、反対派は>>262以外の理由で頼むぜ。
297 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/25(木) 17:02:50.54 ID:npgTFm8R
読んでみたけど、初心者限定でテンプレ入り賛成。
俺の知ってることばっかりだったが
ニート弟にくれてやったら真面目に将来を考え始めたんでね。
しっかし銀座人さんも真面目すぎるな。
本のタイトルも適当に煽ったのにしとけば売れるのに。
自分で「お勧めできない香具師」とかblog書かなきゃいいのに。
彼にとっちゃあ売れる売れないどうでもいいんだろうけどよ。
俺の知ってることばっかりだったが
ニート弟にくれてやったら真面目に将来を考え始めたんでね。
しっかし銀座人さんも真面目すぎるな。
本のタイトルも適当に煽ったのにしとけば売れるのに。
自分で「お勧めできない香具師」とかblog書かなきゃいいのに。
彼にとっちゃあ売れる売れないどうでもいいんだろうけどよ。
298 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/25(木) 19:02:20.56 ID:/XGvdOHo
約１名必死のようですが、あと半年は議論の対象になりませんので悪しからずwww
299 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/25(木) 21:20:14.76 ID:pdxf+LuX
反対。
300 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/25(木) 21:57:40.96 ID:NJCF6/Sh
漏れは最初に木村剛の本（改訂版）を読んで「投資の必要性」を知り、
内藤忍の本を読んで「アセットアロケーションの必要性」を知り、
それから自分でいろいろ調べて投資を始めたよ。
それぞれ問題はあるんだろうけど、投資について一切考えたことない人が
読むには両方とも有効だと思うが。立ち読みだが銀座人氏の本も同感。
内藤忍の本を読んで「アセットアロケーションの必要性」を知り、
それから自分でいろいろ調べて投資を始めたよ。
それぞれ問題はあるんだろうけど、投資について一切考えたことない人が
読むには両方とも有効だと思うが。立ち読みだが銀座人氏の本も同感。
301 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/25(木) 22:30:51.43 ID:x565xRUj
まとめると、銀座人本だけあれば十分、
木村本や内藤本などほかは削除してしまえばすっきりする、って感じ
木村本や内藤本などほかは削除してしまえばすっきりする、って感じ
302 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/25(木) 22:55:42.33 ID:pdxf+LuX
銀座人本を未来永劫テンプレに入れないことを提案します。
303 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/25(木) 22:59:41.24 ID:8dNLpAy/
>>302
理由を言えよ ガキかよお前は
理由を言えよ ガキかよお前は
304 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/25(木) 23:03:31.89 ID:rVS4+5yP
銀座人は、そもそも投資家としての程度が低いわけだ。
2〜3日前のパフォーマンスが2005年8月と同じ7〜9%台なんだぜ？
要するに全然利益が増えてないってこと。
のんびりするのもたいがいにせえよってことｗ
2〜3日前のパフォーマンスが2005年8月と同じ7〜9%台なんだぜ？
要するに全然利益が増えてないってこと。
のんびりするのもたいがいにせえよってことｗ
305 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/25(木) 23:06:58.14 ID:pdxf+LuX
>>303
著者関係者の宣伝の場と化したこのスレを正常化するため
著者関係者の宣伝の場と化したこのスレを正常化するため
306 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/25(木) 23:08:19.98 ID:rVS4+5yP
要するに、投資対象を分散しすぎてリターンも減っちまったわけだな。
あれこれ考えてリスクを取ってる割りには
この地合いで個人向け国債よりパフォーマンスが悪いんだからダメダメｗ
あれこれ考えてリスクを取ってる割りには
この地合いで個人向け国債よりパフォーマンスが悪いんだからダメダメｗ
307 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/25(木) 23:15:48.89 ID:38+BTVW9
本を読んだ上でのまともな反論がひとつもない
テンプレ入り反対者のレベル低すぎ
もともと嫉妬からのアンチに過ぎないんでしょ
テンプレ入り反対者のレベル低すぎ
もともと嫉妬からのアンチに過ぎないんでしょ
308 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/25(木) 23:20:39.64 ID:rVS4+5yP
著者のレベルが低いから当然信者のレベルも低いというわけだなｗ
309 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/25(木) 23:24:56.43 ID:pdxf+LuX
なぜ著者自ら推薦した悪書を読まねばならないのか。
馬鹿にも分かるように教えて欲しい。
馬鹿にも分かるように教えて欲しい。
310 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/25(木) 23:27:23.42 ID:QGdjpbJs
>>309
反論するなら読んでからにしろよ。ガキかよ、お前はｗ
反論するなら読んでからにしろよ。ガキかよ、お前はｗ
311 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/25(木) 23:30:18.27 ID:pdxf+LuX
銀座人本を未来永劫テンプレに入れないことを提案します。
現在のところ有効な反論はひとつもありません。
１週間後が楽しみです。
現在のところ有効な反論はひとつもありません。
１週間後が楽しみです。
312 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/25(木) 23:31:15.17 ID:pdxf+LuX
313 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/25(木) 23:32:18.43 ID:QGdjpbJs
>>311
提案理由が書かれていないから却下。
提案理由が書かれていないから却下。
314 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/25(木) 23:34:40.34 ID:pdxf+LuX
『世界大百科事典 全35巻 （平凡社 ）』
のテンプレ入りを提案します。
一見単なる百科事典ですが、投資に役立つ知識が満載です。
全巻全頁を読破された方の反論以外は、有効な反論として
受け付けられませんのでご注意ください。
のテンプレ入りを提案します。
一見単なる百科事典ですが、投資に役立つ知識が満載です。
全巻全頁を読破された方の反論以外は、有効な反論として
受け付けられませんのでご注意ください。
315 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/25(木) 23:35:04.13 ID:pdxf+LuX
銀座人本を未来永劫テンプレに入れないことを提案します。
提案理由：著者関係者の宣伝の場と化したこのスレを正常化するため
現在のところ有効な反論はひとつもありません。
１週間後が楽しみです。
提案理由：著者関係者の宣伝の場と化したこのスレを正常化するため
現在のところ有効な反論はひとつもありません。
１週間後が楽しみです。
316 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/25(木) 23:37:39.17 ID:38+BTVW9
銀座人本のテンプレ入りに賛成です
本の内容に関する有効な反論がひとつもないからです
本の内容に関する有効な反論がひとつもないからです
317 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/25(木) 23:38:56.15 ID:QGdjpbJs
318 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/25(木) 23:39:10.31 ID:pdxf+LuX
319 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/25(木) 23:39:55.60 ID:pdxf+LuX
>>317
藤田郁雄氏乙。
藤田郁雄氏乙。
320 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/25(木) 23:43:49.26 ID:x565xRUj
木村本と内藤本を削除して、
銀座人本を追加ってことでOK？
銀座人本を追加ってことでOK？
321 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/25(木) 23:58:10.33 ID:8dNLpAy/
322 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/25(木) 23:59:42.41 ID:pdxf+LuX
銀座人本を未来永劫テンプレに入れないことを提案します。
提案理由：著者関係者の宣伝の場と化したこのスレを正常化するため
現在のところ有効な反論はひとつもありません。
１週間後が楽しみです。
提案理由：著者関係者の宣伝の場と化したこのスレを正常化するため
現在のところ有効な反論はひとつもありません。
１週間後が楽しみです。
323 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/26(金) 00:00:46.68 ID:mq/ITd+A
ここの議論に意味がない希ガス。
324 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/26(金) 00:03:19.91 ID:cOZPZADc
>>315の提案に反対です
提案者が単なるアンチ、荒らしに過ぎないからです
提案者が単なるアンチ、荒らしに過ぎないからです
325 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/26(金) 00:04:42.21 ID:GFQii65I
>>324
有効な反論と認められません
有効な反論と認められません
326 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/26(金) 00:06:19.07 ID:RtGe+TJc
>>322
賛成
賛成
327 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/26(金) 00:15:36.10 ID:e2ENwrwG
>>324
有効な反論と認めます
有効な反論と認めます
328 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/26(金) 00:19:00.60 ID:RtGe+TJc
>>324
アンチ・荒らしによる反対は認められません
アンチ・荒らしによる反対は認められません
329 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/26(金) 00:25:34.76 ID:ERbZ+jk6
銀座人本を未来永劫テンプレに入れないことを提案します。
提案理由：著者関係者の宣伝の場と化したこのスレを正常化するため
提案日時：2006/05/25(木) 22:55:42.33
現在のところ有効な反論はひとつもありません。
１週間後が楽しみです。
提案理由：著者関係者の宣伝の場と化したこのスレを正常化するため
提案日時：2006/05/25(木) 22:55:42.33
現在のところ有効な反論はひとつもありません。
１週間後が楽しみです。
330 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/26(金) 00:27:34.54 ID:Fj8yHKOj
これだけ話題になってるんだから、銀座人本はテンプレ入りするべきだろう。
331 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/26(金) 00:30:58.24 ID:cx0lQIBi
テンプレから木村本、内藤本の削除をしましたが、何者かが勝手に復活させてしまいます(何度もね)。
削除はこのスレで認められたと思うので、勝手なことはしないでください。
削除はこのスレで認められたと思うので、勝手なことはしないでください。
332 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/26(金) 00:37:16.09 ID:jVPAOMYp
333 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/26(金) 00:38:59.21 ID:VxYQ0t5A
銀 ／ ∩＿＿＿∩ ＼_WＷ／
・ ≪ | ノ ヽ ≫ 銀 ≪
座 ≪ / ● ● | ≫ ・ ≪
・ ≪ | ///( _●_)//ミ ≫座 ≪
人 ≪ 彡､ |∪| ､｀＼ ≫ ・ ≪
！ ≪ ／ ＼ ヽノ /_> ／ ≫ 人 ≪
≪ ＼|-─●─●-/ ／ ≫ ！ ≪
MMM＼ | /￣ ／MMM＼
| ／＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿)
・ ≪ | ノ ヽ ≫ 銀 ≪
座 ≪ / ● ● | ≫ ・ ≪
・ ≪ | ///( _●_)//ミ ≫座 ≪
人 ≪ 彡､ |∪| ､｀＼ ≫ ・ ≪
！ ≪ ／ ＼ ヽノ /_> ／ ≫ 人 ≪
≪ ＼|-─●─●-/ ／ ≫ ！ ≪
MMM＼ | /￣ ／MMM＼
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| / ) )
∪ （ ＼
＼＿)
334 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/26(金) 07:22:03.93 ID:1lHV7aqc
>304 >306
俺も。激しく同じ意見だ
俺も。激しく同じ意見だ
335 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/26(金) 17:46:17.04 ID:9qkNtZwC
銀座人の手のひらで踊らされてるアンチ乙
騒げば騒ぐほど銀座人にカネが入るスキームにまだ気づいてないのか
だから漏まえらはいつまでだっても儲けられないんだよ
http://www.ne.jp/asahi/jubus/com/business/html/business90.html
騒げば騒ぐほど銀座人にカネが入るスキームにまだ気づいてないのか
だから漏まえらはいつまでだっても儲けられないんだよ
http://www.ne.jp/asahi/jubus/com/business/html/business90.html
336 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/26(金) 18:22:37.91 ID:Fj8yHKOj
スレッドの昨日もほぼ正常化しているので、
>>329の提案は無効になりましたね。
>>329の提案は無効になりましたね。
337 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/26(金) 18:25:02.31 ID:VxYQ0t5A
おれならこっちを買う
古瀬絵理と藤沢久美のいちばんやさしい投資信託―少額のお金を増やす息の長い投資の知恵を学びましょう
古瀬絵理と藤沢久美のいちばんやさしい投資信託―少額のお金を増やす息の長い投資の知恵を学びましょう
338 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/26(金) 23:05:38.20 ID:9qkNtZwC
なんだ昨日さわかみスレを荒らしてたpdxf+LuXとか
パフォ至上主義のrVS4+5yPは>>335ぐらいで暴れなくなるのか
それとも今日は日経が上げたから気分がいいのか
これが投資ブームいやゆとり教育ってやつだな
パフォ至上主義のrVS4+5yPは>>335ぐらいで暴れなくなるのか
それとも今日は日経が上げたから気分がいいのか
これが投資ブームいやゆとり教育ってやつだな
339 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/26(金) 23:11:05.52 ID:Rewzu8MC
たしかに、個人向け国債のほうがパフォーマンスが良いな。
340 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/27(土) 01:40:17.84 ID:INShB4Zn
>>304
＞2〜3日前のパフォーマンスが2005年8月と同じ7〜9%台なんだぜ？
これは年換算ではなく、2005年8月と現在がほぼ変化なしということか！？
銀座人本によれば、初級の３万円コースでは、
1/3をTOPIXにつっこむので、2005年8月から現在へはその分で+34%/3
つまり、+10%以上は増えているはずだが。
＞2〜3日前のパフォーマンスが2005年8月と同じ7〜9%台なんだぜ？
これは年換算ではなく、2005年8月と現在がほぼ変化なしということか！？
銀座人本によれば、初級の３万円コースでは、
1/3をTOPIXにつっこむので、2005年8月から現在へはその分で+34%/3
つまり、+10%以上は増えているはずだが。
341 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/27(土) 05:59:27.60 ID:bqGApM5z
自分でブログを確認すればわかることだ
程度の低い悪書を読んで精神まで害したのか？
程度の低い悪書を読んで精神まで害したのか？
342 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/27(土) 12:56:42.82 ID:iHwHgKEp
まさか、程度の低い悪書って、初心者にTOPIXを勧めている例の本のこと？
343 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/27(土) 21:04:22.48 ID:JCtdiKhU
テンプレの「よく話題になる本」は管理者からの編集のみ許可に変更されていますね。
それは良いのですが、先日の議論の結果、木村本と内藤本は削除することになったと
思うのですが、また以前のものに戻されています。
管理人さん、このスレの議論を確認し、両本の削除をお願いします。
それは良いのですが、先日の議論の結果、木村本と内藤本は削除することになったと
思うのですが、また以前のものに戻されています。
管理人さん、このスレの議論を確認し、両本の削除をお願いします。
344 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/28(日) 03:53:43.92 ID:A0U+mnTI
>>343
銀座人さんの本を筆頭に掲げるべきではないでしょうか。
銀座人さんの本を筆頭に掲げるべきではないでしょうか。
銀座人氏の本は議論中と認識していますが。
346 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/28(日) 08:52:24.10 ID:lbOtcO4Y
347 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/28(日) 10:03:08.23 ID:YrhkUUx1
>>346
『将来の状況がどうなるのかはわからない』を具体的にのべてください。
将来の状況をだすまでもなく、現時点で著者関係者による書込みによる害が出ているのですから、
意味の無い反論ではないでしょうか？
『将来の状況がどうなるのかはわからない』を具体的にのべてください。
将来の状況をだすまでもなく、現時点で著者関係者による書込みによる害が出ているのですから、
意味の無い反論ではないでしょうか？
348 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/28(日) 11:24:18.61 ID:lbOtcO4Y
>>347
広告やあらし対策なら、期限付きでテンプレ入りを制限すれば、十分に効果を期待できるでしょう。
将来的にはその手のあらしが無くなる可能性もありますから、無期限でテンプレ入り規制する必要性は認められません。
広告やあらし対策なら、期限付きでテンプレ入りを制限すれば、十分に効果を期待できるでしょう。
将来的にはその手のあらしが無くなる可能性もありますから、無期限でテンプレ入り規制する必要性は認められません。
349 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/28(日) 12:50:40.85 ID:mtPOe2yj
なんで内藤本がダメなの？
350 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/28(日) 14:22:55.45 ID:1gh1fNY2
>>349
銀座人本の独占体制を狙っているから、とか？
銀座人本の独占体制を狙っているから、とか？
351 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/28(日) 15:40:59.23 ID:OfDryKzn
352 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/28(日) 19:50:44.42 ID:N9jxTYJM
353 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/28(日) 20:13:32.69 ID:YrhkUUx1
>著者による書き込みってどんな根拠が？
著者やその関係者でもないのに、ここまで買い煽りをする合理的理由がない。
著者関係者が自ら書き込んでいると考えるのが妥当。
>少なくとも、賛成派はかなりの人数がいると思うが
どんな根拠が？
>反対派は少人数の自演に見えるぞ
どんな根拠が？
著者やその関係者でもないのに、ここまで買い煽りをする合理的理由がない。
著者関係者が自ら書き込んでいると考えるのが妥当。
>少なくとも、賛成派はかなりの人数がいると思うが
どんな根拠が？
>反対派は少人数の自演に見えるぞ
どんな根拠が？
354 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/28(日) 20:25:41.46 ID:M4H/7aGE
＞著者やその関係者でもないのに、ここまで買い煽りをする合理的理由がない。
＞著者関係者が自ら書き込んでいると考えるのが妥当。
どんな根拠が？妄想はいってんじゃん
って書くと>>353の頭の中じゃ俺は関係者、下手すりゃご本人様のご光臨になるんだろ？あほらし
＞著者関係者が自ら書き込んでいると考えるのが妥当。
どんな根拠が？妄想はいってんじゃん
って書くと>>353の頭の中じゃ俺は関係者、下手すりゃご本人様のご光臨になるんだろ？あほらし
355 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/28(日) 20:37:07.06 ID:OfDryKzn
2ちゃんに書き込む時、宣伝は広告料を取ると書いてある。
藤田氏は以前から2ちゃんに書き込んでいて2ちゃん運営側にIPアドレスを捕捉されている。
自作自演で宣伝するということは広告料が請求されるというリスクを伴う。
あれだけリスクに注意を払っている藤田氏が印税というわずかなリターンで
300万人がアクセスする2ちゃんの広告料を取られるリスクを取るだろうか。
藤田氏は以前から2ちゃんに書き込んでいて2ちゃん運営側にIPアドレスを捕捉されている。
自作自演で宣伝するということは広告料が請求されるというリスクを伴う。
あれだけリスクに注意を払っている藤田氏が印税というわずかなリターンで
300万人がアクセスする2ちゃんの広告料を取られるリスクを取るだろうか。
356 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/28(日) 20:55:15.30 ID:OfDryKzn
藤田氏が自作自演をしていないと自ら証明した場合、偽計者に対して以下の措置が取れる。
第233条 虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、
又はその業務を妨害した者は、三年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。
第233条 虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、
又はその業務を妨害した者は、三年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。
357 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/28(日) 20:55:50.81 ID:YrhkUUx1
>あれだけリスクに注意を払っている藤田氏が印税というわずかなリターンで
>300万人がアクセスする2ちゃんの広告料を取られるリスクを取るだろうか。
２ちゃんねるを過大評価するか過小評価するか、どちらかにしてもらえませんか？
まったく持って意味不明。
>300万人がアクセスする2ちゃんの広告料を取られるリスクを取るだろうか。
２ちゃんねるを過大評価するか過小評価するか、どちらかにしてもらえませんか？
まったく持って意味不明。
358 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/28(日) 20:56:42.85 ID:YrhkUUx1
>>356
あほらしいけど、「著者関係者」の意味分かるよね？
あほらしいけど、「著者関係者」の意味分かるよね？
359 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/28(日) 21:11:55.53 ID:OfDryKzn
>２ちゃんねるを過大評価するか過小評価するか、どちらかにしてもらえませんか？
出版で大きなリターンを得られるのは出版社であり藤田氏ではない。
また関係者が自作自演をするとしても、個人で大きなリスクが取れるだろうか。
出版社の組織ぐるみで自作自演は、明るみに出た場合の信用低下を考えると旨みがない。
>あほらしいけど、「著者関係者」の意味分かるよね？
判断するのは司法。あなたが負っているリスクを客観的に説明しただけ。
連日あなたが偽計を行っていると仮定すればあなたの不利な司法判断となるだけのこと。
出版で大きなリターンを得られるのは出版社であり藤田氏ではない。
また関係者が自作自演をするとしても、個人で大きなリスクが取れるだろうか。
出版社の組織ぐるみで自作自演は、明るみに出た場合の信用低下を考えると旨みがない。
>あほらしいけど、「著者関係者」の意味分かるよね？
判断するのは司法。あなたが負っているリスクを客観的に説明しただけ。
連日あなたが偽計を行っていると仮定すればあなたの不利な司法判断となるだけのこと。
360 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/28(日) 21:32:19.14 ID:YrhkUUx1
あほらし。話にならん。
361 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/28(日) 21:34:53.19 ID:YrhkUUx1
提案：銀座人本を未来永劫テンプレに入れない
提案理由：著者関係者の宣伝の場と化したこのスレを正常化するため
提案日時：2006/05/25(木) 22:55:42.33
現在のところ有効な反論はひとつもありません。
あと４日。
提案理由：著者関係者の宣伝の場と化したこのスレを正常化するため
提案日時：2006/05/25(木) 22:55:42.33
現在のところ有効な反論はひとつもありません。
あと４日。
362 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/28(日) 21:41:31.11 ID:gnW+QSTQ
テンプレに入れるかどうかでなんで必死なんですか？
363 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/28(日) 21:51:15.83 ID:M4H/7aGE
グロソブの時のじゃないの？
364 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/28(日) 22:02:10.15 ID:N9jxTYJM
>>361
賛成派と反対派の数を想像した根拠は文体だよ。
もちろん想像にすぎないわけだが、でもそれはそちらも同じこと。
そしていま反対しているのは君一人だろ。反論している人は複数でさ。
とかいうと、そろそろ違うＩＤの低脳な書き込みが生じそうだけどなｗ
でだ。未来永劫なんていうまともでない話には賛成できません。
妄想を前提にそういう極端なことをいっても誰にも受け入れられないと思うよ。
それよりも、なぜお前がそんなに必死なのかが気になるな。
賛成派と反対派の数を想像した根拠は文体だよ。
もちろん想像にすぎないわけだが、でもそれはそちらも同じこと。
そしていま反対しているのは君一人だろ。反論している人は複数でさ。
とかいうと、そろそろ違うＩＤの低脳な書き込みが生じそうだけどなｗ
でだ。未来永劫なんていうまともでない話には賛成できません。
妄想を前提にそういう極端なことをいっても誰にも受け入れられないと思うよ。
それよりも、なぜお前がそんなに必死なのかが気になるな。
365 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/28(日) 22:08:43.85 ID:YrhkUUx1
>>364
>そしていま反対しているのは君一人だろ。反論している人は複数でさ。
これも想像にすぎないことはお分かりだと思うが。
>それよりも、なぜお前がそんなに必死なのかが気になるな。
提案理由は明確に書いていますよ。
それよりも、なぜテンプレ入りにここまで必死になるのかがきになるよ。
>そしていま反対しているのは君一人だろ。反論している人は複数でさ。
これも想像にすぎないことはお分かりだと思うが。
>それよりも、なぜお前がそんなに必死なのかが気になるな。
提案理由は明確に書いていますよ。
それよりも、なぜテンプレ入りにここまで必死になるのかがきになるよ。
366 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/28(日) 22:23:00.84 ID:OfDryKzn
ID:YrhkUUx1氏が刑法230条および第233条に触れるリスクを喜んで負いたいということだけでしょう。
藤田氏の目に留まらないことを祈ります。自分が本人であれば骨までしゃぶりにいくところですが。
藤田氏の目に留まらないことを祈ります。自分が本人であれば骨までしゃぶりにいくところですが。
367 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/28(日) 22:27:14.64 ID:YrhkUUx1
あほの相手はしません。
368 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/28(日) 22:40:48.29 ID:N9jxTYJM
>>365
いま君１人なのはＩＤからまるわかりでしょ。想像じゃないよ。
君の提案理由は気になりません。気になるのは必死なのはなぜかという点。
こっちはテンプレ入りにそこまでこだわっているわけではないよ。
入れたいという人が多ければ、ぜんぶ入れればいいと思う程度で。
だから、べつに内藤本を削ることもないと思うしね。
いやほんと君のその執念、ちょっと異常だって。
いま君１人なのはＩＤからまるわかりでしょ。想像じゃないよ。
君の提案理由は気になりません。気になるのは必死なのはなぜかという点。
こっちはテンプレ入りにそこまでこだわっているわけではないよ。
入れたいという人が多ければ、ぜんぶ入れればいいと思う程度で。
だから、べつに内藤本を削ることもないと思うしね。
いやほんと君のその執念、ちょっと異常だって。
369 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/28(日) 22:47:12.53 ID:YrhkUUx1
>反論している人は複数でさ。
これも想像にすぎないことはお分かりだと思うが。
また、IDが違うから別の人間だとは断定できないが？
>いやほんと君のその執念、ちょっと異常だって。
お約束だが、オマエモナー
これも想像にすぎないことはお分かりだと思うが。
また、IDが違うから別の人間だとは断定できないが？
>いやほんと君のその執念、ちょっと異常だって。
お約束だが、オマエモナー
370 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/29(月) 02:07:22.00 ID:znFosf0u
371 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/29(月) 02:12:48.21 ID:XLgRc+6G
>>343
＞先日の議論の結果、木村本と内藤本は削除することになった
これは、どういうことなのでしょう？
銀座人さんの本を入れるかどうかでもめているのは知っていましたが、
入れられないのならば、他のも削除してしまえ、ってことでしょうか？
＞先日の議論の結果、木村本と内藤本は削除することになった
これは、どういうことなのでしょう？
銀座人さんの本を入れるかどうかでもめているのは知っていましたが、
入れられないのならば、他のも削除してしまえ、ってことでしょうか？
372 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/29(月) 02:46:04.21 ID:UyJSy6z9
銀座人本の支持者は、テンプレに関連する議論以外の
他者に対する誹謗中傷が多いですね。
他者に対する誹謗中傷が多いですね。
373 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/29(月) 02:47:00.75 ID:UyJSy6z9
>>371
銀座人支援者の脳内議論と思われ。
銀座人支援者の脳内議論と思われ。
374 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/29(月) 06:17:44.13 ID:pV1jaSp7
375 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/29(月) 07:11:43.25 ID:5G1Rabjj
376 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/29(月) 09:31:05.21 ID:zPFkhZXu
>>361
なにか勘違いしてるようだが、テンプレ改定のルールは
「反論が1週間なかったら有効」だから、
新たな反論が出た場合、1週間のカウントはリセットされる。
つまり、>>361が新しい提案と捉えて、
提案日時：2006/05/28(日) 21:34:53.19
としなければ間違い。
なにか勘違いしてるようだが、テンプレ改定のルールは
「反論が1週間なかったら有効」だから、
新たな反論が出た場合、1週間のカウントはリセットされる。
つまり、>>361が新しい提案と捉えて、
提案日時：2006/05/28(日) 21:34:53.19
としなければ間違い。
だから、>>361自体が無効ってことね
378 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/29(月) 13:51:14.40 ID:5VA0Yjd/
つうか>>361で
提案した奴が意見いって一票投じるのはわかるにしても
提案した奴が判定くだすって三役目こなしているのがおかしいだろう？
>>361で提案した奴が他のに判定くだされる立場であって判定くだす立場にはいないだろう
それを
＞現在のところ有効な反論はひとつもありません
提案者が意見言うにしても判定するな
すると俺が関係者って言って話すりかえるんだろ？
提案した奴が意見いって一票投じるのはわかるにしても
提案した奴が判定くだすって三役目こなしているのがおかしいだろう？
>>361で提案した奴が他のに判定くだされる立場であって判定くだす立場にはいないだろう
それを
＞現在のところ有効な反論はひとつもありません
提案者が意見言うにしても判定するな
すると俺が関係者って言って話すりかえるんだろ？
379 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/29(月) 18:57:13.42 ID:yIet99x7
380 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/29(月) 19:06:21.42 ID:OahXL9rQ
俺も銀座人本のテンプレ入りに反対
具体的な理由は他の反対している人達も書いてるけど
・俺より若い
・俺より金持ってるみたい
・俺より先に本を出した
・俺より有名
・優等生っぽいカキコが俺を見下している
具体的な理由は他の反対している人達も書いてるけど
・俺より若い
・俺より金持ってるみたい
・俺より先に本を出した
・俺より有名
・優等生っぽいカキコが俺を見下している
381 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/29(月) 23:45:01.73 ID:pV1jaSp7
382 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/30(火) 05:18:10.39 ID:FgYsVolV
383 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/30(火) 11:04:01.42 ID:4P7swJ3E
>>382
消極的な反対意見じゃない？ 銀座人本を追加するなら削除してもいいわけでしょ？
それよりも反対意見が一つでもあればテンプレを編集できないなんておかしくない？
それに管理人がクローズ編集にしちゃったから、結局管理人の意向に沿わなければ
Wikiを編集できなくなって、存在意義がなくなるような気がする。
最初に投信Wikiを立ち上げたことには敬意を表しますが、管理人の自己満足のためならよそで
やって欲しいものです。
消極的な反対意見じゃない？ 銀座人本を追加するなら削除してもいいわけでしょ？
それよりも反対意見が一つでもあればテンプレを編集できないなんておかしくない？
それに管理人がクローズ編集にしちゃったから、結局管理人の意向に沿わなければ
Wikiを編集できなくなって、存在意義がなくなるような気がする。
最初に投信Wikiを立ち上げたことには敬意を表しますが、管理人の自己満足のためならよそで
やって欲しいものです。
384 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/30(火) 11:15:40.11 ID:NQ8xyOmY
銀座人支持者の論理には目ん玉飛び出るよ。
385 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/30(火) 11:43:38.51 ID:8dQ2cxIg
銀座人支持者などではなく銀座人本を支持してるに過ぎない。
次に書くのがクソ本だったら俺は容赦なく叩くよ。
Wiki管理者には失望した。代わりに誰かつくってくれないか？
次に書くのがクソ本だったら俺は容赦なく叩くよ。
Wiki管理者には失望した。代わりに誰かつくってくれないか？
386 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/30(火) 12:01:39.15 ID:EinlWZN3
>>383
消極的であれ反対意見です。
テンプレを編集できるのは一週間異論が出ない場合だけです。
そうしないと不毛な編集合戦の元になります。
Wikiを編集できなくしたのは、今回の編集合戦を起こした馬鹿どもの頭を冷やすためでしょう。
そのうちに編集可能にしてくれると思いますよ。
消極的であれ反対意見です。
テンプレを編集できるのは一週間異論が出ない場合だけです。
そうしないと不毛な編集合戦の元になります。
Wikiを編集できなくしたのは、今回の編集合戦を起こした馬鹿どもの頭を冷やすためでしょう。
そのうちに編集可能にしてくれると思いますよ。
387 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/30(火) 16:22:46.05 ID:4P7swJ3E
Wikiのトップページが替わっているんだけど、ここでの議論は無いよね。
今でも管理人以外の編集は出来ないので、やっぱり管理人の都合の良いようにするという
事か。真剣に代替Wikiの検討をしたほうが良いかもしれないね。
今でも管理人以外の編集は出来ないので、やっぱり管理人の都合の良いようにするという
事か。真剣に代替Wikiの検討をしたほうが良いかもしれないね。
388 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/30(火) 16:52:18.92 ID:NQ8xyOmY
389 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/30(火) 16:55:19.54 ID:4P7swJ3E
390 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/30(火) 16:58:26.16 ID:NQ8xyOmY
391 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/30(火) 17:15:04.54 ID:PjvekE5Q
本以外のページは誰でも編集できるままじゃんｗ
392 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/30(火) 17:19:07.01 ID:4P7swJ3E
393 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/30(火) 18:36:10.71 ID:Y2TO86eo
相変わらずくだらない話してるな。
暇なのか、バカなのか。。。
暇なのか、バカなのか。。。
394 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/30(火) 19:33:38.25 ID:s4vdyyYi
お前らにとってwikiってなんなの？
最後の楽園？
最後の楽園？
395 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/30(火) 21:10:49.91 ID:cyXgaLRh
聖地
396 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/01(木) 21:51:38.21 ID:6XO+5iu3
保守
397 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/02(金) 22:01:28.56 ID:f3+ld7lg
そろそろ落ち着いてきたようなので、銀座人本のテンプレ入りを提案します。
398 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/02(金) 22:52:03.74 ID:m658k7NW
>>397
「そろそろ落ち着いてきたようなので」みたいな、いい加減な理由でのテンプレ入りに反対します。
「そろそろ落ち着いてきたようなので」みたいな、いい加減な理由でのテンプレ入りに反対します。
399 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/03(土) 00:19:59.88 ID:QzxzinoN
400 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/03(土) 04:41:26.13 ID:P9Hfl4vg
401 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/03(土) 06:47:34.75 ID:PFhuGHeM
銀座人本のテンプレ入りに反対している人たちが何のために反対しているのか、
本当のところを聞いてみたいものだな。
これまでもそうではなかったように、テンプレは完璧な良著のリストではない。
そんなものを作ろうとすれば議論が紛糾するだけだ。
投資の役に立つ本なら気軽に次々と追加していったほうが、
テンプレを読む人の役に立つと思うのだが。
本当のところを聞いてみたいものだな。
これまでもそうではなかったように、テンプレは完璧な良著のリストではない。
そんなものを作ろうとすれば議論が紛糾するだけだ。
投資の役に立つ本なら気軽に次々と追加していったほうが、
テンプレを読む人の役に立つと思うのだが。
402 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/03(土) 08:48:01.73 ID:ifMZcf5q
そうだね。
テンプレ入りするだけで
どんな愚書でも売上増だもんなwwww
テンプレ入りするだけで
どんな愚書でも売上増だもんなwwww
403 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/03(土) 18:59:50.35 ID:D40uZyIW
404 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/03(土) 19:09:43.77 ID:l/xcwxJh
銀座人本だけど、
こんだけ話題になってるんだから、入れときゃいいのに
いっちばん最初に読むなら、分かりやすいと思うけどな
そこから更に学習をすすめる際に他のﾃﾝﾌﾟﾚ本でも読めって流れで
こんだけ話題になってるんだから、入れときゃいいのに
いっちばん最初に読むなら、分かりやすいと思うけどな
そこから更に学習をすすめる際に他のﾃﾝﾌﾟﾚ本でも読めって流れで
405 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/03(土) 19:29:00.23 ID:JnPgLru8
いくら信者が話題にしても肝心の内容があれじゃー掲載する価値が無いのでは？
どうしても読みたい奴だけ草葉の陰でこっそり読めばいいじゃん
どうしても読みたい奴だけ草葉の陰でこっそり読めばいいじゃん
406 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/03(土) 22:25:54.98 ID:rhij8CDj
407 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/03(土) 22:54:25.41 ID:P9Hfl4vg
408 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/05(月) 23:26:33.47 ID:FvgkoZR5
銀座人本のテンプレ入りを提案します。
409 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/06(火) 00:24:42.77 ID:sRGeDQby
410 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/06(火) 02:15:59.14 ID:fLuLddog
411 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/06(火) 10:17:00.95 ID:JoUzHhe7
>>361は376-377の反対意見により無効です。
412 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/06(火) 11:50:16.68 ID:fLuLddog
413 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/06(火) 12:47:16.30 ID:V2/Kzi4A
藤田氏の謝辞に「南山大学経済学部の吉本様」とあるけど、これって
『金融広告を読め どれが当たりでどれがハズレか』の吉本佳生氏のこと?
『金融広告を読め どれが当たりでどれがハズレか』の吉本佳生氏のこと?
414 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/06(火) 12:53:46.39 ID:RUjvq3t5
>>413
スレ違い
スレ違い
415 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/06(火) 12:55:37.54 ID:V2/Kzi4A
スマン
話題の流れから銀座人スレのノリでいたよ
話題の流れから銀座人スレのノリでいたよ
416 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/06(火) 13:17:39.14 ID:JoUzHhe7
417 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/06(火) 18:34:22.07 ID:5aOYihQR
>>415
しばらく数ヵ月でいいから、銀座人の話題をこのスレで禁止にしないか？
もともとの本質的なテンプレ議論をここではするべきだと思う。
ここが機能しなくなったのは銀座人の話題が出るようになってから。
今後は、銀座人の話題は本スレ等でやって欲しい。
以上を提案する。
しばらく数ヵ月でいいから、銀座人の話題をこのスレで禁止にしないか？
もともとの本質的なテンプレ議論をここではするべきだと思う。
ここが機能しなくなったのは銀座人の話題が出るようになってから。
今後は、銀座人の話題は本スレ等でやって欲しい。
以上を提案する。
418 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/06(火) 20:22:36.04 ID:RUjvq3t5
419 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/06(火) 20:24:14.22 ID:RUjvq3t5
420 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/06(火) 20:32:52.23 ID:JoUzHhe7
>>361も意味不明なので、有効なレスではない。
421 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/06(火) 20:37:09.13 ID:RUjvq3t5
すでに合意のとれたルールについて反論があるなら、
ルール撤廃を提案してください。
スレ消費したくないので、あなたの相手はこれで終了。
ルール撤廃を提案してください。
スレ消費したくないので、あなたの相手はこれで終了。
422 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/06(火) 22:50:47.79 ID:JoUzHhe7
>>361は無効ということで終了ですね。
423 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/06(火) 22:52:10.28 ID:OEczR/PZ
銀座人 銀座人 銀座人 銀座人 銀座人 銀座人 銀座人 銀座人 銀座人 銀座人 銀座人 銀座人 銀
みんなの投資 みんなの投資 みんなの投資 みんなの投資 みんなの投資 みんなの投資 みんなの投資
銀座人 銀座人 銀座人 銀座人 銀座人 銀座人 銀座人 銀座人 銀座人 銀座人 銀座人 銀座人 銀
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みんなの投資 みんなの投資 みんなの投資 みんなの投資 みんなの投資 みんなの投資 みんなの投資
424 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/06(火) 23:25:20.09 ID:CYplYvMS
>>ID:JoUzHhe7
君はいつかのあの人かい？
君はいつかのあの人かい？
425 ：インデックス信者 ◆rfR1cJm4qs ：2006/06/06(火) 23:42:26.94 ID:ZIqEKBma
銀座人ってこんなに有名になってたのか。
しかもエリートかよ、俺の敵だなｗ
印税でウハウハにさせないためにもテンプレ入りは却下だな。
「世の中甘くない」エリートに一撃くれてやらないとな。
>>304
>>306
>>334
そもそも、銀座人はインフレヘッジ以上のパフォーマンスを求めてないぞ。
俺は、収入もあり、資産もあり、若い人間が、なぜ、たかが数百万をインフレヘッジ程度の運用にとどめてるのかが一番気になるが。
つーか真のポートフォリオを隠し続けるのは卑怯だと思う。ん千万という資産を運用してるだろうに。。
しかもエリートかよ、俺の敵だなｗ
印税でウハウハにさせないためにもテンプレ入りは却下だな。
「世の中甘くない」エリートに一撃くれてやらないとな。
>>304
>>306
>>334
そもそも、銀座人はインフレヘッジ以上のパフォーマンスを求めてないぞ。
俺は、収入もあり、資産もあり、若い人間が、なぜ、たかが数百万をインフレヘッジ程度の運用にとどめてるのかが一番気になるが。
つーか真のポートフォリオを隠し続けるのは卑怯だと思う。ん千万という資産を運用してるだろうに。。
426 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/07(水) 00:13:31.89 ID:21MQe6k1
>>425
あんなにお世話になっていたのに、よくそんな事が言えるな＞フェリオ
あんなにお世話になっていたのに、よくそんな事が言えるな＞フェリオ
427 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/07(水) 00:41:37.18 ID:2s435LZd
>印税でウハウハにさせないためにもテンプレ入りは却下だな。
>「世の中甘くない」エリートに一撃くれてやらないとな。
他のエリートは放置なのは何故？
>つーか真のポートフォリオを隠し続けるのは卑怯だと思う。ん千万という資産を運用してるだろうに。。
金持ちはホントウのことを口外したりしないのは当たり前。ただで貧乏人に運用を教えてるんだからまだまし。
>「世の中甘くない」エリートに一撃くれてやらないとな。
他のエリートは放置なのは何故？
>つーか真のポートフォリオを隠し続けるのは卑怯だと思う。ん千万という資産を運用してるだろうに。。
金持ちはホントウのことを口外したりしないのは当たり前。ただで貧乏人に運用を教えてるんだからまだまし。
428 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/07(水) 00:45:05.70 ID:lPnz9XMY
銀座人 銀座人 銀座人 銀座人 銀座人 銀座人 銀座人 銀座人 銀座人 銀座人 銀座人 銀座人 銀
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429 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/07(水) 01:42:41.94 ID:haIt1D6l
国内のインフレ率って5%だっけ？
430 ：インデックス信者 ◆rfR1cJm4qs ：2006/06/07(水) 21:32:45.46 ID:EFxhXOBl
そもそもブログを立ち上げた時点から好かんかったのだ。
投信スレの連中をカモにアフェリで儲けた挙句、本出すから買ってくれだと？
投信スレの連中も己がコケにされてる事を自覚するべきだ。
銀座人はとりあえず、何の意味もない、お遊びポートフォリオではなく、本当のバランスシートを晒すべきだ。
信念と魂の篭ったデカイやつをよ
投信スレの連中をカモにアフェリで儲けた挙句、本出すから買ってくれだと？
投信スレの連中も己がコケにされてる事を自覚するべきだ。
銀座人はとりあえず、何の意味もない、お遊びポートフォリオではなく、本当のバランスシートを晒すべきだ。
信念と魂の篭ったデカイやつをよ
431 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/07(水) 22:35:39.21 ID:yXOYERcD
ひどく低脳なヤツばかりだな。本スレには来ないように。
432 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/07(水) 23:27:52.94 ID:21MQe6k1
>>430
おまえ、相変わらず進歩無いな＞フェリオ
おまえ、相変わらず進歩無いな＞フェリオ
433 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/08(木) 12:48:18.00 ID:4slg1ahL
>>430
フェリオ久しぶり。そろそろ元本割れ？暴落の今こそ強気に「一括買い最強」説を唱えてくれよ。
フェリオ久しぶり。そろそろ元本割れ？暴落の今こそ強気に「一括買い最強」説を唱えてくれよ。
434 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/08(木) 16:19:52.36 ID:tZwZ787J
「ETF一括空売り最強」
435 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/08(木) 20:51:02.54 ID:/N8OruUf
436 ：インデックス信者 ◆rfR1cJm4qs ：2006/06/08(木) 22:19:42.34 ID:yfc3+1QM
>>433
さっき見てみたらプラス5万くらいだな。まあ、短期の値動きなんてどうでもいい。
数十年後、資産が増えてりゃ、それで構わんし。
>>435
確かに、、銀座人にとって、俺は疫病神みたいなものだな
しゃーない、エリートと中卒じゃ、どうにも噛みあわんだろ。もう変に気を使うのは嫌になったんだよ。
さっき見てみたらプラス5万くらいだな。まあ、短期の値動きなんてどうでもいい。
数十年後、資産が増えてりゃ、それで構わんし。
>>435
確かに、、銀座人にとって、俺は疫病神みたいなものだな
しゃーない、エリートと中卒じゃ、どうにも噛みあわんだろ。もう変に気を使うのは嫌になったんだよ。
437 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/08(木) 22:59:42.23 ID:bvxiU/F9
>>436
フェリオはまだ日経ノーロード毎日買ってんの？
フェリオはまだ日経ノーロード毎日買ってんの？
438 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/08(木) 23:31:36.17 ID:sW5se0y7
439 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/09(金) 02:09:20.19 ID:ATbcs4QK
まったくだ。ここは銀座人氏の著書のテンプレ入りについて議論するスレです。
440 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/09(金) 02:16:18.58 ID:SQGxUvQu
話かえるけど、下げ相場になると銀座人のすごさが分かる。。。
やられてるだろと思ってホームページ逝ってもノーダメージなのな。
日本壊滅で株板なんか阿鼻叫喚だっつーのによ。
やられてるだろと思ってホームページ逝ってもノーダメージなのな。
日本壊滅で株板なんか阿鼻叫喚だっつーのによ。
441 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/09(金) 02:17:03.16 ID:SQGxUvQu
うほ、誤爆。。。でもここでいいか。
442 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/09(金) 23:53:10.68 ID:saGfeOZ+
443 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/10(土) 08:11:52.76 ID:th7njhnp
そもそも定期預金並のリターンなんだから
たかが株安で大きく動くわけないだろｗ
たかが株安で大きく動くわけないだろｗ
444 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/10(土) 10:57:20.21 ID:18GeLeH8
＞４４３
えっ、定期預金って年５％のとこあるの？
えっ、定期預金って年５％のとこあるの？
445 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/10(土) 11:05:46.65 ID:v/FEYg3h
446 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/11(日) 21:37:16.27 ID:qTPdVYVv
atwikiには専用ブラウザでアクセスできないんだから
2ch内部スレへのリンクは最後に/l50をつけておくれ。
2ch内部スレへのリンクは最後に/l50をつけておくれ。
乙。
448 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/13(火) 03:20:35.38 ID:FNQpKFlv
トップページがリンク集なのはあんまりなので、昔みたいにリンク集を分離しようと
思ったんだけど、サイドメニューが編集できないから「リンク集」を追加できない。
トップページは昔みたいに、本スレへのリンクと、テンプレ編集のためのルール、
「一週間異議が出ないこと」を示すだけにしたいともう。
思ったんだけど、サイドメニューが編集できないから「リンク集」を追加できない。
トップページは昔みたいに、本スレへのリンクと、テンプレ編集のためのルール、
「一週間異議が出ないこと」を示すだけにしたいともう。
449 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/13(火) 12:44:14.47 ID:iX1HfK3q
っていうかwiki管理者が勝手やりすぎでしょ
自分のwikiでいいから投信スレの看板を外してくれ
自分のwikiでいいから投信スレの看板を外してくれ
450 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/13(火) 13:19:53.81 ID:KgwyJIMF
個人の責任でやってるんだから勝手やってあたりまえだと思うが。
このスレの住民がそれに不満なら別途wikiを立ち上げるしかないと思うよ。
このスレの住民がそれに不満なら別途wikiを立ち上げるしかないと思うよ。
451 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/13(火) 13:30:01.36 ID:Ix++FEUz
452 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/13(火) 13:38:41.46 ID:KgwyJIMF
そう希望するのは分かるけど、強制は出来ないでしょ。
そもそも現在の管理人が単独なのか複数なのか、だれなのか、さっぱりわからんし。
そもそも現在の管理人が単独なのか複数なのか、だれなのか、さっぱりわからんし。
453 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/13(火) 14:29:26.58 ID:xron1C9D
荒らし対策の管理者権限の変更と
wiki設置しかやったことないです。
wiki設置しかやったことないです。
454 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/15(木) 00:18:34.83 ID:RwryXwWW
管理を銀座人さんに一任したいと思います。
455 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/15(木) 01:06:06.43 ID:e5mNgrpD
>>454
銀座人なら公正に仕切ってくれると思うが、たぶんやってくれないだろうな
銀座人なら公正に仕切ってくれると思うが、たぶんやってくれないだろうな
456 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/16(金) 19:52:04.44 ID:07xfh5SG
sage
457 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/18(日) 08:31:58.16 ID:rCgfJM0w
そろそろ、真面目な議論をやろうや。
DIAM世界リートインデックスファンドの目論見書を見たが、本当に
信託報酬が0.8925%みたいだ。（販売手数料2.625%）
テンプレに入れても良いと思うが、どうでしょう？
あえて難点を言うと、販売会社が郵便局しかないことと、販売手数料が高いことくらい？
DIAM世界リートインデックスファンドの目論見書を見たが、本当に
信託報酬が0.8925%みたいだ。（販売手数料2.625%）
テンプレに入れても良いと思うが、どうでしょう？
あえて難点を言うと、販売会社が郵便局しかないことと、販売手数料が高いことくらい？
458 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/18(日) 10:55:09.15 ID:fLvyi7i0
>>457
却下。
信託報酬以外の費用は目論見書には確かに記載されていないが、FoFなんだから、
どこかで間接的に構成ファンドの管理報酬が徴収されているはず。
それが記載されていないのは、見かけの費用にだまされやすいコスト厨を取り込みたい
悪意を感じる。
却下。
信託報酬以外の費用は目論見書には確かに記載されていないが、FoFなんだから、
どこかで間接的に構成ファンドの管理報酬が徴収されているはず。
それが記載されていないのは、見かけの費用にだまされやすいコスト厨を取り込みたい
悪意を感じる。
459 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/18(日) 10:58:00.49 ID:rCgfJM0w
460 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/18(日) 11:01:21.57 ID:fLvyi7i0
461 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/18(日) 11:03:59.11 ID:rCgfJM0w
462 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/18(日) 11:06:28.36 ID:fLvyi7i0
>>461
FoFなんだから、REIT単体とDIAMファンドの信託報酬が2重取りされているはずと思っていますが…。
FoFなんだから、REIT単体とDIAMファンドの信託報酬が2重取りされているはずと思っていますが…。
463 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/18(日) 11:10:44.92 ID:rCgfJM0w
>>462
断定的な書き込みをするなら、せめて目論見書くらいは読もうよ。
委託会社（DIAM）以外に個別ファンドの信託報酬が必要な場合は、明記されるハズですよ。
http://www.diam.co.jp/ICSFiles/afieldfile/2006/06/05/313906_sekai_reit_moku.pdf
断定的な書き込みをするなら、せめて目論見書くらいは読もうよ。
委託会社（DIAM）以外に個別ファンドの信託報酬が必要な場合は、明記されるハズですよ。
http://www.diam.co.jp/ICSFiles/afieldfile/2006/06/05/313906_sekai_reit_moku.pdf
464 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/18(日) 11:11:31.57 ID:fLvyi7i0
>>463
当然目論見書は読んでるよ。そっちこそ、一番最初にFoFって書いてあるの気づいてる？
当然目論見書は読んでるよ。そっちこそ、一番最初にFoFって書いてあるの気づいてる？
465 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/18(日) 11:12:55.24 ID:rCgfJM0w
466 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/18(日) 11:15:34.15 ID:fLvyi7i0
467 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/18(日) 11:16:03.11 ID:rCgfJM0w
468 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/18(日) 11:17:30.51 ID:rCgfJM0w
とりあえず、販売会社かDIAMに聞いてみれば分かることだが、何をもってそこまで断定的に書き込みが出来るのか、理解出来ない。
469 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/18(日) 11:17:49.84 ID:fLvyi7i0
>>467
そう解釈しているから、単体のREITの管理報酬はいくら位か聞いているわけですが。
そう解釈しているから、単体のREITの管理報酬はいくら位か聞いているわけですが。
470 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/18(日) 11:19:41.46 ID:fLvyi7i0
471 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/18(日) 11:21:57.81 ID:rCgfJM0w
>>469
すいません。頭に血が上っていたのか>>462を誤読しておりました。申し訳ありませんです。
で、現在テンプレに掲載されている他の信託報酬を1.5%程度とるファンドよりは、有利だと思うのですが（REIT自体の信託報酬が別途かかる構造は同じですし）
それを含めて、問題視されているのでしょうか。
すいません。頭に血が上っていたのか>>462を誤読しておりました。申し訳ありませんです。
で、現在テンプレに掲載されている他の信託報酬を1.5%程度とるファンドよりは、有利だと思うのですが（REIT自体の信託報酬が別途かかる構造は同じですし）
それを含めて、問題視されているのでしょうか。
472 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/18(日) 11:28:41.94 ID:fLvyi7i0
>>471
確かに以前から運用されているアクティブの世界REITに比べれば、信託報酬は低いと
思いますが、REITにおけるアクティブとインデックス運用で、成績にどれだけ差が出るかは
よくわからないので、個人的にはしばらく様子見したいと思います。
テンプレに入れるのも、運用成績が出てきてからでいいと思うのですが。
確かに以前から運用されているアクティブの世界REITに比べれば、信託報酬は低いと
思いますが、REITにおけるアクティブとインデックス運用で、成績にどれだけ差が出るかは
よくわからないので、個人的にはしばらく様子見したいと思います。
テンプレに入れるのも、運用成績が出てきてからでいいと思うのですが。
473 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/18(日) 11:32:42.18 ID:rCgfJM0w
>>472
世界REITアクティブファンドと世界REITインデックスファンドは、ジャンルが異なるので、運用成績云々というのは、不適正なのでは無いでしょうか。
当方は、アクティブファンドの掲載を削除しろと主張しているわけでは無いですし。
世界REITアクティブファンドと世界REITインデックスファンドは、ジャンルが異なるので、運用成績云々というのは、不適正なのでは無いでしょうか。
当方は、アクティブファンドの掲載を削除しろと主張しているわけでは無いですし。
474 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/18(日) 11:40:28.89 ID:fLvyi7i0
475 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/18(日) 11:42:55.62 ID:rCgfJM0w
>>474
インデックスファンドに運用成績を求めても。
反対するのは構わないけど、一貫した立場で反対してくれよ。
主張がころころ変わっているぞ。
そちらこそ、他社の工作員と決めつけられてもおかしくない立場だぞ。
インデックスファンドに運用成績を求めても。
反対するのは構わないけど、一貫した立場で反対してくれよ。
主張がころころ変わっているぞ。
そちらこそ、他社の工作員と決めつけられてもおかしくない立場だぞ。
476 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/18(日) 11:46:23.61 ID:fLvyi7i0
477 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/18(日) 11:48:18.84 ID:rCgfJM0w
478 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/18(日) 11:51:22.34 ID:rCgfJM0w
補足すると「DIAM」のファンドを載せろという主張ではなく、世界REITインデックスファンドというジャンルの、今現在コスト的に優れていると思われるファンドを掲載しろという主張ですよ。
他社でもっと優れたインデックスファンドが出てきたら、掲載ファンドを訂正すれば良いでは無いですか。
そのためのテンプレ議論スレッドでしょ。
他社でもっと優れたインデックスファンドが出てきたら、掲載ファンドを訂正すれば良いでは無いですか。
そのためのテンプレ議論スレッドでしょ。
479 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/18(日) 12:27:24.53 ID:MxQvSh2/
>>478
要チェックなファンドだとは思うが、運用報告書を見てから判断すべきと思うので、それまでは、テンプレ入り反対します。
要チェックなファンドだとは思うが、運用報告書を見てから判断すべきと思うので、それまでは、テンプレ入り反対します。
480 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/18(日) 12:33:34.83 ID:rCgfJM0w
>>479
月報じゃなくて？
トラッキングエラーとかは、月報で確認可能だと思うが。
http://www.diam.co.jp/pdf/m/313101_nikkei225_m.pdf
上記は日経２２５の月報の例。
で、運用報告書を見て何を判断するの？
月報じゃなくて？
トラッキングエラーとかは、月報で確認可能だと思うが。
http://www.diam.co.jp/pdf/m/313101_nikkei225_m.pdf
上記は日経２２５の月報の例。
で、運用報告書を見て何を判断するの？
481 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/18(日) 12:42:14.19 ID:MxQvSh2/
482 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/18(日) 13:29:23.81 ID:rCgfJM0w
>>481
何ヶ月分くらい様子見をするべき？
ベンチマークに対して年間0.9%程度は負けることは決定しているが、それ以上のトラッキングエラーが発生していることをどう判断するの？
同時期に２つのインデックスファンドが組成されたなら、様子見という判断もあるかと思うのだが、世界リートファンドが一つしかないのに、何故判断を先送りにするのか理解できない。
何ヶ月分くらい様子見をするべき？
ベンチマークに対して年間0.9%程度は負けることは決定しているが、それ以上のトラッキングエラーが発生していることをどう判断するの？
同時期に２つのインデックスファンドが組成されたなら、様子見という判断もあるかと思うのだが、世界リートファンドが一つしかないのに、何故判断を先送りにするのか理解できない。
483 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/18(日) 14:00:26.82 ID:1trYn/ZQ
おれもいいと思うけど、最初の月報が出るまで見ようよ。
484 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/18(日) 21:39:02.07 ID:riW/Ga1F
とりあえずREITスレで議論したあとに、こっちに持ってきて。
すでに議論済みならURL晒してちょーだい。
ここで同じ議論する必要ないからね。
すでに議論済みならURL晒してちょーだい。
ここで同じ議論する必要ないからね。
485 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/18(日) 23:05:20.48 ID:MxQvSh2/
486 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/18(日) 23:08:42.94 ID:fLvyi7i0
そもそもファンドとしてまだ運用が始まったばかりなのにテンプレ入りを議論するなんて
おかしな話だと思うが…。月次報告書さえまだないんだぞ。
おかしな話だと思うが…。月次報告書さえまだないんだぞ。
487 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/19(月) 00:03:06.55 ID:/NY4BDGa
笑ったｗ
>>485
お前アホか？
肝心のＲＥＩＴスレ、投信スレで誰も議論してないファンドを
どうしてテンプレ入りさせるか議論せにゃならんのだｗ
「お勧めファンド」どころか「話題のファンド」にすらなってない。
却下。
>>485
お前アホか？
肝心のＲＥＩＴスレ、投信スレで誰も議論してないファンドを
どうしてテンプレ入りさせるか議論せにゃならんのだｗ
「お勧めファンド」どころか「話題のファンド」にすらなってない。
却下。
488 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/19(月) 00:11:44.27 ID:TmqDcP0i
489 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/19(月) 00:20:18.50 ID:IyIuVw0R
>487 激しく同意！
>488 結論部分に直リン頼むわw
>488 結論部分に直リン頼むわw
490 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/19(月) 19:53:01.66 ID:hGTspCp5
私見としては、最終的にはテンプレ入りすべき可能性が高い商品と感じるが、
運用が始まったばかりの段階で、テンプレ入り議論するのは、明らかにおかしい。
運用が始まったばかりの段階で、テンプレ入り議論するのは、明らかにおかしい。
491 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/21(水) 18:56:20.16 ID:j/5qEK7G
保守
492 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/23(金) 19:06:23.58 ID:KtMMT+u/
ほしゅ
493 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/24(土) 10:28:14.41 ID:F7Kl1L7D
で、DIAM世界リートインデックスファンドのテンプレ入りはどうなるんだい？
様子見派は、いつまで様子見をすべきなのか明記していないから、困る。
様子見派は、いつまで様子見をすべきなのか明記していないから、困る。
494 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/24(土) 10:37:42.60 ID:mtRsTiUL
じゃあ３０年くらい様子見で。
495 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/24(土) 10:42:25.01 ID:F7Kl1L7D
>>494
はいはいワロスワロス
はいはいワロスワロス
496 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/24(土) 11:19:16.46 ID:0aGSmYnf
必死だなｗ
497 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/24(土) 13:18:23.45 ID:sOXhlhVG
顧問になるには厳しい資格と技術と法令遵守の意識、強烈な仕事意識と責任意識があるべきでしょう。
一般市民の認識はプロだと思っているわけで、その責任と、あるべき技術と報酬は管理され制定されるべき。
投資顧問規制法（案１）
「開業には、投資顧問免許とＦＰ系資格が必要。 許可番号で誰でもすぐ検索できるようにする。」
「運営する場所（サーバー）も限定。 各業界ごとに設定、またサーバー運営料を顧問から徴収する」
これにより監視の軽減、また登録もせず、運営もサーバーも勝手なところでやる人は違反違法業者
と決定するため、被害者ユーザーも減り、悪徳との見分け方が簡単。
「月額にして３千円以上のところは全て投資顧問とみなす、３千円以下は不問」
※また一日あたり１００円以上は顧問とみなす。またクリックで閲覧課金制の
の場合は１ページ（１クリック）１００円以上は投資顧問とみなす。
「違反した場合、詐欺罪の適用含め、免許取り消し、罰金１０００万以下、禁固３年以下等の実刑あり」
このような提案を首相官邸にみなで送っていきましょう。関係省庁にも送ってくれますし
動いてくれる事も過去に多々ありました。 我々の行動で、今、パチンコ税や業界の規制
や法案などの見直しと強化について準備と整備をしてもらっています。 証券や先物や為替
などの業界の整備も、まだまだ野放し状態なので
一般市民の認識はプロだと思っているわけで、その責任と、あるべき技術と報酬は管理され制定されるべき。
投資顧問規制法（案１）
「開業には、投資顧問免許とＦＰ系資格が必要。 許可番号で誰でもすぐ検索できるようにする。」
「運営する場所（サーバー）も限定。 各業界ごとに設定、またサーバー運営料を顧問から徴収する」
これにより監視の軽減、また登録もせず、運営もサーバーも勝手なところでやる人は違反違法業者
と決定するため、被害者ユーザーも減り、悪徳との見分け方が簡単。
「月額にして３千円以上のところは全て投資顧問とみなす、３千円以下は不問」
※また一日あたり１００円以上は顧問とみなす。またクリックで閲覧課金制の
の場合は１ページ（１クリック）１００円以上は投資顧問とみなす。
「違反した場合、詐欺罪の適用含め、免許取り消し、罰金１０００万以下、禁固３年以下等の実刑あり」
このような提案を首相官邸にみなで送っていきましょう。関係省庁にも送ってくれますし
動いてくれる事も過去に多々ありました。 我々の行動で、今、パチンコ税や業界の規制
や法案などの見直しと強化について準備と整備をしてもらっています。 証券や先物や為替
などの業界の整備も、まだまだ野放し状態なので
498 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/24(土) 15:09:38.17 ID:lx2qxmD5
>>493
月報でたら教えてくれ
月報でたら教えてくれ
499 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/24(土) 16:34:46.77 ID:fwz5tPJn
500 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/24(土) 20:30:49.77 ID:Fvk1uQuG
コモディティのよく話題になるファンドがないのはなんで？
501 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/24(土) 20:48:21.98 ID:f/SW3ReP
銘柄が少なくて内容もあまり大差が無いし、
それも最近出来たものが多くてまだ評価という域に達してないし、
そもそも実際あまり話題になってないからじゃ
それも最近出来たものが多くてまだ評価という域に達してないし、
そもそも実際あまり話題になってないからじゃ
502 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/27(火) 17:00:52.95 ID:jrvI2MzM
>>501
買い持ちオンリーコモディティファンドはインデックスファンドしかないんだから最近設定されたのでもアクティブファンドに比べれば評価しやすいんじゃない？
インデックスファンドの評価基準なんて手数料体系、TE、分配金、販売会社の利便性、購入単価、定額購入できるか否か、信託期限、運用会社の信頼性くらいなもんでしょ？
TE以外は大体分かるじゃん。
結構話題にもあがっていると思うよ。なぜかレス付ける人が少ないけど。
買い持ちオンリーコモディティファンドはインデックスファンドしかないんだから最近設定されたのでもアクティブファンドに比べれば評価しやすいんじゃない？
インデックスファンドの評価基準なんて手数料体系、TE、分配金、販売会社の利便性、購入単価、定額購入できるか否か、信託期限、運用会社の信頼性くらいなもんでしょ？
TE以外は大体分かるじゃん。
結構話題にもあがっていると思うよ。なぜかレス付ける人が少ないけど。
503 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/28(水) 00:24:43.03 ID:rc2kS/s8
レスが付かないってことは、つまり話題になってないってことでは
504 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/30(金) 02:37:56.49 ID:ZgvXVa0p
このスレ自体に人が少ないんじゃ？本スレ検索すると意外と話題として振られてる。いつも話が発展しないけど。
505 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/30(金) 21:13:28.47 ID:mcqIL6mQ
【テンプレファンド追加申請】
販売金融機関：庄内銀行
・損保ジャパン・フォルティス・トルコ株式オープン（メルハバ）
トルコ株式投信でノーロード
・シュローダーＢＲＩＣｓ株式ファンド
BRICs株式投資対象の投信でノーロード
・ＡＩＧコモディティファンド(ネイチャーメイド)
商品連動型投信で購入時手数料最安（2.1%）
販売金融機関：マネックス証券
・ニッセイコモディティファンド
商品連動型投信で購入時手数料最安（2.1%）
販売金融機関：庄内銀行
・損保ジャパン・フォルティス・トルコ株式オープン（メルハバ）
トルコ株式投信でノーロード
・シュローダーＢＲＩＣｓ株式ファンド
BRICs株式投資対象の投信でノーロード
・ＡＩＧコモディティファンド(ネイチャーメイド)
商品連動型投信で購入時手数料最安（2.1%）
販売金融機関：マネックス証券
・ニッセイコモディティファンド
商品連動型投信で購入時手数料最安（2.1%）
506 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/30(金) 21:18:05.17 ID:IfmzjzAa
>>505
推奨理由をどうぞ。
推奨理由をどうぞ。
508 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/30(金) 21:52:19.84 ID:IfmzjzAa
>>507
少なくともノーロードというだけでは推奨理由にならないが…。BPNでさえノーロードで
販売しているとこともあるよｗ
コモディティはインデックスなんだからTEなど勘案してどちらか一つで良いんじゃない？
少なくともノーロードというだけでは推奨理由にならないが…。BPNでさえノーロードで
販売しているとこともあるよｗ
コモディティはインデックスなんだからTEなど勘案してどちらか一つで良いんじゃない？
509 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/30(金) 21:55:52.12 ID:1ZtPzel/
>>507
DIAM世界リートインデックスファンドですら、テンプレ入りが却下される今日。
テンプレ入りさせるのは、相当な努力が必要と思われます。
陰ながら応援してますので、途中で切れないことをお祈りしております。
DIAM世界リートインデックスファンドですら、テンプレ入りが却下される今日。
テンプレ入りさせるのは、相当な努力が必要と思われます。
陰ながら応援してますので、途中で切れないことをお祈りしております。
>>508
先程も述べました通り、代案を提案して下さい。
投資対象が同一でコストがより安いか、
パフォーマンスが恒常的により高いファンドを示してください。
トルコ株、BRICs株に投資しようと考える人から見た場合、
あなたの意見は何の役にも立っていません。
>>509
久しぶりに来たけれども、びっくり。
かなり昔に私が作ったファンドのテンプレがほとんど追加も削除もされずそのままだ（笑）
こんな状態なら、このスレ自体不要かも。
先程も述べました通り、代案を提案して下さい。
投資対象が同一でコストがより安いか、
パフォーマンスが恒常的により高いファンドを示してください。
トルコ株、BRICs株に投資しようと考える人から見た場合、
あなたの意見は何の役にも立っていません。
>>509
久しぶりに来たけれども、びっくり。
かなり昔に私が作ったファンドのテンプレがほとんど追加も削除もされずそのままだ（笑）
こんな状態なら、このスレ自体不要かも。
511 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/30(金) 22:48:10.11 ID:IfmzjzAa
>>510
「代案が無いなら俺の案を採用しろ」だなんてずいぶんと乱暴な奴だな。
テンプレに入れたいなら、提案者が理由を説明する義務があると思うけどな。
実績が無いのに、コスト(しかも販売手数料だけ)が安いから採用というのはおかしい
考え方だと思う。
「代案が無いなら俺の案を採用しろ」だなんてずいぶんと乱暴な奴だな。
テンプレに入れたいなら、提案者が理由を説明する義務があると思うけどな。
実績が無いのに、コスト(しかも販売手数料だけ)が安いから採用というのはおかしい
考え方だと思う。
>>511
どこが乱暴？何度も言うように、
ノーロードで信託報酬も同投資対象ではそこそこ。それが理由。
各投資対象で代案がないなら、当然そのファンドが採用されるべき。
何故ならその投資対象に投資したい人には最善だから。
その人たちに答える気もなく、代案も出さず、
「あれはだめだ、これはだめだ」って言ったって、
普通の社会なら誰にも相手にされないよ。
まずは代案のファンドを探してきて、
「購入時手数料はこっちの方が高いが信託報酬はこっちの方が安いから手数料は購入後何年で逆転する」
「購入時手数料、信託報酬は同じくらいだが営業外費用が恒常的に安いからこちらの方が優れている」
とか代案のファンドの方が数字的に優れていることを示せよ。
これならどちらが優れているか、何に見落としがあるか誰の目にも一目瞭然。
これが>>507で言った「論理的な理由を付し」ってことだよ。
あと、「実績もないのに」とか言ってるが、
実はテンプレ内にもパフォーマンスの劣ったファンドはいっぱいある。
実績とかぐだぐだ言ってるんだったら、実績で劣るファンドを外したらどう？
実はテンプレのファンドに追加も削除もする勇気がないだけなんじゃない？
どこが乱暴？何度も言うように、
ノーロードで信託報酬も同投資対象ではそこそこ。それが理由。
各投資対象で代案がないなら、当然そのファンドが採用されるべき。
何故ならその投資対象に投資したい人には最善だから。
その人たちに答える気もなく、代案も出さず、
「あれはだめだ、これはだめだ」って言ったって、
普通の社会なら誰にも相手にされないよ。
まずは代案のファンドを探してきて、
「購入時手数料はこっちの方が高いが信託報酬はこっちの方が安いから手数料は購入後何年で逆転する」
「購入時手数料、信託報酬は同じくらいだが営業外費用が恒常的に安いからこちらの方が優れている」
とか代案のファンドの方が数字的に優れていることを示せよ。
これならどちらが優れているか、何に見落としがあるか誰の目にも一目瞭然。
これが>>507で言った「論理的な理由を付し」ってことだよ。
あと、「実績もないのに」とか言ってるが、
実はテンプレ内にもパフォーマンスの劣ったファンドはいっぱいある。
実績とかぐだぐだ言ってるんだったら、実績で劣るファンドを外したらどう？
実はテンプレのファンドに追加も削除もする勇気がないだけなんじゃない？
513 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/30(金) 23:56:35.02 ID:bd6yLcDt
505は正しい。テンプレに載っているファンドは建前上「よく話題になるファンド」だけど実際は「そのセクターに投資しようと思った場合に
最善と思われるファンド」だっていうのは皆さん知っての通り。中央三井外国債券なんかがその最たるものだろう。
>>508
ベンチマークの構成比率が結構違うよ。トヨタアセットバンガードとステートステリートくらいの違いで二つ載せることになるならこれも二つ載せておくべきだと思う。
最善と思われるファンド」だっていうのは皆さん知っての通り。中央三井外国債券なんかがその最たるものだろう。
>>508
ベンチマークの構成比率が結構違うよ。トヨタアセットバンガードとステートステリートくらいの違いで二つ載せることになるならこれも二つ載せておくべきだと思う。
514 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/30(金) 23:57:20.10 ID:bd6yLcDt
あ、俺はもちろんコモディティとトルコ株のテンプレ入り賛成ね。
515 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/01(土) 04:06:23.29 ID:G4SnMDzm
ファンドの良し悪しは、例えば償還リスクとか購入のしやすさとかも含め、総合的に考慮して決めるべきでしょう。
手数料や信託報酬のように、調べればすぐわかることだけを基準にしたテンプレは、必要性が低いと思います。
とりあえず、
>>505の4点は、運用実績が短いので、テンプレ入りには反対を表明します。
手数料や信託報酬のように、調べればすぐわかることだけを基準にしたテンプレは、必要性が低いと思います。
とりあえず、
>>505の4点は、運用実績が短いので、テンプレ入りには反対を表明します。
516 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/01(土) 12:10:04.68 ID:82b6wF3B
あいかわらず、くだらねぇことで、ピーチク、パーチク言ってるなぁ。
どっちもがんばれ〜、ぷぷぷ。
どっちもがんばれ〜、ぷぷぷ。
517 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/01(土) 12:34:08.01 ID:xLT8DYSb
>>515
>そのセクターに投資しようと思った場合に最善と思われるファンド
>そのセクターに投資しようと思った場合に最善と思われるファンド
>そのセクターに投資しようと思った場合に最善と思われるファンド
言っている意味分かる？絶対的な基準じゃなくてあくまで相対的に一番マシなファンドを載せるのがテンプレの趣旨なんだよ。
お前は他に運用実績が長いコモディティファンドを知っているのか？
>そのセクターに投資しようと思った場合に最善と思われるファンド
>そのセクターに投資しようと思った場合に最善と思われるファンド
>そのセクターに投資しようと思った場合に最善と思われるファンド
言っている意味分かる？絶対的な基準じゃなくてあくまで相対的に一番マシなファンドを載せるのがテンプレの趣旨なんだよ。
お前は他に運用実績が長いコモディティファンドを知っているのか？
518 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/01(土) 12:34:46.56 ID:v8DQHxbf
513がいっているように「そのセクターに投資しようと思った場合に最善と思われるファンド」
なんだから載せておけば良いのでは。
それこそ償還リスクや購入のしやすさこそ自分で調べればよいじゃない。
なんだから載せておけば良いのでは。
それこそ償還リスクや購入のしやすさこそ自分で調べればよいじゃない。
519 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/01(土) 14:32:43.00 ID:nnKDTUA9
520 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/01(土) 14:47:19.60 ID:okE0xgbZ
>>519
日本語で
日本語で
521 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/01(土) 15:38:20.27 ID:EboaBO+2
>>515
・まず実績のクリア条件について、
「期間」「パフォーマンス基準」を数値で具体的に示せ。
・次に上記クリア基準に該当しないテンプレファンドを全て挙げ、
なぜ今まで放置していたのかを論理的に述べよ。
・>>手数料や信託報酬のように、調べればすぐわかることだけを
>>基準にしたテンプレは、必要性が低いと思います。
反例：投資信託で投資したいが、いちいち調べる暇がない人間には有用。
上記反例について反論を述べよ。
以上三点の全てにおいて万人を納得させる論理的説明のない限り、却下。
>>516
あぁ、マジくだらねー。
・まず実績のクリア条件について、
「期間」「パフォーマンス基準」を数値で具体的に示せ。
・次に上記クリア基準に該当しないテンプレファンドを全て挙げ、
なぜ今まで放置していたのかを論理的に述べよ。
・>>手数料や信託報酬のように、調べればすぐわかることだけを
>>基準にしたテンプレは、必要性が低いと思います。
反例：投資信託で投資したいが、いちいち調べる暇がない人間には有用。
上記反例について反論を述べよ。
以上三点の全てにおいて万人を納得させる論理的説明のない限り、却下。
>>516
あぁ、マジくだらねー。
523 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/01(土) 16:19:13.50 ID:nnKDTUA9
>>520
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%A0%B4%E6%A3%84%E5%B7%AE%E6%88%BB&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%AF%A9%E7%90%86%E4%B8%8D%E5%B0%BD%E3%81%AE%E9%81%95%E6%B3%95&lr=lang_ja
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%A0%B4%E6%A3%84%E5%B7%AE%E6%88%BB&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%AF%A9%E7%90%86%E4%B8%8D%E5%B0%BD%E3%81%AE%E9%81%95%E6%B3%95&lr=lang_ja
524 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/01(土) 18:58:23.72 ID:IByFHJut
>>521
> 以上三点の全てにおいて万人を納得させる論理的説明のない限り、却下。
テンプレスレのルールから言って、そんな条件をもって、反対意見を却下する権限は、あなたにはありません。
決まっているルールくらいは守りましょう。
> 以上三点の全てにおいて万人を納得させる論理的説明のない限り、却下。
テンプレスレのルールから言って、そんな条件をもって、反対意見を却下する権限は、あなたにはありません。
決まっているルールくらいは守りましょう。
>>524
はぁ？
>>・出された意見は1週間の間異論が出なければwikiに反映しても良いとします。
>>・1週間経過していないのにwikiの変更を行った場合は「無効」とし、即座に
>> 戻す事とします。
>>・500レス毎に本スレにて今までの経過報告をし、情報開示を行う事とします。
「却下」する権限がないとは一言も書いてない。
お前こそ「権限がない」と言っている時点でルールを守っていない。
一週間以内に「異論」が出たので、その「異論」に反論しただけ。
さて、「異論」への反論に対する反論をお願いしますよ。
もちろん、論理的な理由（数値を付して）と代案とをちゃんと書いてね。
ところで、その「決まってるルール」とやらによると、
結局変更するかしないかの最終決定はどうするの？
まさか無条件で却下？（ｗ
はぁ？
>>・出された意見は1週間の間異論が出なければwikiに反映しても良いとします。
>>・1週間経過していないのにwikiの変更を行った場合は「無効」とし、即座に
>> 戻す事とします。
>>・500レス毎に本スレにて今までの経過報告をし、情報開示を行う事とします。
「却下」する権限がないとは一言も書いてない。
お前こそ「権限がない」と言っている時点でルールを守っていない。
一週間以内に「異論」が出たので、その「異論」に反論しただけ。
さて、「異論」への反論に対する反論をお願いしますよ。
もちろん、論理的な理由（数値を付して）と代案とをちゃんと書いてね。
ところで、その「決まってるルール」とやらによると、
結局変更するかしないかの最終決定はどうするの？
まさか無条件で却下？（ｗ
526 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/01(土) 20:08:43.90 ID:/jINzdYg
>>525
現行ルールでは「一週間以内に異論が出なければ変更してOK」だろ。
尤も、実際通ったのはレイアウトの修正程度の内容で、
テンプレの内容に関わるようなのは全部却下されてるけどね。
ルールの改正が必要な時期に来てるのかもな。
現行ルールでは「一週間以内に異論が出なければ変更してOK」だろ。
尤も、実際通ったのはレイアウトの修正程度の内容で、
テンプレの内容に関わるようなのは全部却下されてるけどね。
ルールの改正が必要な時期に来てるのかもな。
527 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/01(土) 20:37:08.37 ID:vOmxFPxz
まあ却下だな
明らかに異論でてるし
ルール改正は「投資信託テンプレルール修正スレ」でも立てて勝手にやってくれ。
何人が来るかも結論を反映してくれるかもわからないけどがんばれ
漏れは応援してるぞ
明らかに異論でてるし
ルール改正は「投資信託テンプレルール修正スレ」でも立てて勝手にやってくれ。
何人が来るかも結論を反映してくれるかもわからないけどがんばれ
漏れは応援してるぞ
528 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/01(土) 20:43:45.30 ID:q5fJMYVv
ルールっていうのはみんなが使いやすいようにってつもりで作るんだけど
往々にして実体とずれてくるモンなんだよな。
でもいざ変えようとするとそのルールが妥当かどうかなんてことは
お構い無しにルールを守ることそのものが目的の奴が出てきて
話がややこしくなる。どこでもありがちな光景。
往々にして実体とずれてくるモンなんだよな。
でもいざ変えようとするとそのルールが妥当かどうかなんてことは
お構い無しにルールを守ることそのものが目的の奴が出てきて
話がややこしくなる。どこでもありがちな光景。
529 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/01(土) 21:11:51.83 ID:Z8UBmGcI
>527
異論ねぇ････。
良いテンプレ作りをしたくない人がまた来てるのかなぁ。
異論ねぇ････。
良いテンプレ作りをしたくない人がまた来てるのかなぁ。
530 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/01(土) 21:22:21.68 ID:SbeQtRcE
ここには田原総一郎がいないのが問題
投信スレ住人に一目おかれている人が仕切り役になるといいと思うが
投信スレ住人に一目おかれている人が仕切り役になるといいと思うが
531 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/01(土) 21:47:05.95 ID:vOmxFPxz
よいテンプレでないと思う人がいるから反論が出るんだろ？
脳味噌腐ってんのか？
それともどちらのスターリンさんですか？
脳味噌腐ってんのか？
それともどちらのスターリンさんですか？
532 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/01(土) 23:15:52.55 ID:xLT8DYSb
>>527
明らかな異論ってどこに出てんだ？「ボクちゃん気に入らないからダメ」っていう戯言ならあったけど。
明らかな異論ってどこに出てんだ？「ボクちゃん気に入らないからダメ」っていう戯言ならあったけど。
533 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/01(土) 23:40:13.89 ID:vOmxFPxz
>>532
「俺が提案を出したんだから批判は許さない」なら北朝鮮に行くのがおすすめ。
「俺が提案を出したんだから批判は許さない」なら北朝鮮に行くのがおすすめ。
534 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/02(日) 00:42:02.30 ID:6LNkl4KB
完璧なテンプレを作成してるんじゃないのに、キリキリ却下しなくていいじゃないの？
トルコに投資するやつとか上で出ているのが現時点でもっとも良くないなら
ほかのトルコの投資信託をあげれば良いじゃない？
トルコに投資するやつとか上で出ているのが現時点でもっとも良くないなら
ほかのトルコの投資信託をあげれば良いじゃない？
535 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/02(日) 05:11:18.37 ID:9s0o4yIL
安易な却下に走りすぎている気がする。もう少し考えようよ。
これまでのテンプレにないアセットクラスの商品の中で妥当と思われるものを提案してるのだから、
>>505の提案はテンプレとして有用だと思うけど。
実績が乏しいことは事実だけど、過去の実績が将来の実績を保障するわけではないし、
それでもあまりにも実績ひどければあとで外せばいいことです。
これまでのテンプレにないアセットクラスの商品の中で妥当と思われるものを提案してるのだから、
>>505の提案はテンプレとして有用だと思うけど。
実績が乏しいことは事実だけど、過去の実績が将来の実績を保障するわけではないし、
それでもあまりにも実績ひどければあとで外せばいいことです。
536 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/02(日) 08:26:03.77 ID:3CG7nN+Y
そもそもこのスレのルールが未整備すぎる。
こんなんじゃ何やっても決まらないよ。
以下へのルール変更を提案する。
【テンプレの変更】
・テンプレの追加・削除を行う場合、必ず理由を付す事。
付さない場合無条件で却下。採否は以下に従う。
・同地域＆同種投資対象でテンプレファンドが存在しない場合、原則として採用。
・同地域＆同種投資対象でテンプレファンドが存在する場合、提案ファンドが
テンプレファンドより優れているor同程度であることを数字で示すこと。
示されていない場合、変更は却下。
【意見の採否基準】
・出された提案は1週間の間異論が出なければ採用。
・異論を唱える場合は代案と、代案の方が優れていることを数字で示すこと。
上記二種のものが示されていない場合、異論は却下。該当異論はないものとみなす。
・代案の伴う異論の出た場合、採否はスレ住人の議論による。
判断のつきづらい場合は、以下に従う。
テンプレの追加：既存と併記する形で追加
テンプレの削除：却下
【その他】
・1週間経過していないのにwikiの変更を行った場合は「無効」とし、即座に戻す。
・500レス毎に本スレにて今までの経過報告をし、情報開示を行う。
こんなんじゃ何やっても決まらないよ。
以下へのルール変更を提案する。
【テンプレの変更】
・テンプレの追加・削除を行う場合、必ず理由を付す事。
付さない場合無条件で却下。採否は以下に従う。
・同地域＆同種投資対象でテンプレファンドが存在しない場合、原則として採用。
・同地域＆同種投資対象でテンプレファンドが存在する場合、提案ファンドが
テンプレファンドより優れているor同程度であることを数字で示すこと。
示されていない場合、変更は却下。
【意見の採否基準】
・出された提案は1週間の間異論が出なければ採用。
・異論を唱える場合は代案と、代案の方が優れていることを数字で示すこと。
上記二種のものが示されていない場合、異論は却下。該当異論はないものとみなす。
・代案の伴う異論の出た場合、採否はスレ住人の議論による。
判断のつきづらい場合は、以下に従う。
テンプレの追加：既存と併記する形で追加
テンプレの削除：却下
【その他】
・1週間経過していないのにwikiの変更を行った場合は「無効」とし、即座に戻す。
・500レス毎に本スレにて今までの経過報告をし、情報開示を行う。
537 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/02(日) 08:35:30.20 ID:Lhxr1e7Y
償還リスクについて、この場で議論を尽くすべき。
したがって、テンプレ入れ賛成派の判断は、少くとも、
上の点に関し、判断に影響を及ぼすべき審理不尽の違法があり、
これを破棄しなければ著しく正義に反するものと思料する。
よって、テンプレ入れ賛成派の判断は、これを破棄し、
このスレに差し戻すのを相当とする。
したがって、テンプレ入れ賛成派の判断は、少くとも、
上の点に関し、判断に影響を及ぼすべき審理不尽の違法があり、
これを破棄しなければ著しく正義に反するものと思料する。
よって、テンプレ入れ賛成派の判断は、これを破棄し、
このスレに差し戻すのを相当とする。
538 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/02(日) 08:58:06.70 ID:ZV3cSXqv
>>537
議論しろというのなら、おまえがまず償還リスクについて論じてみろよ。
議論しろというのなら、おまえがまず償還リスクについて論じてみろよ。
539 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/02(日) 10:03:53.40 ID:farN/7Hv
>>537-538
たたき台が無いと、議論にもならないからね。
という訳で、たたき台よろしく。>>537
後、法曹関係者には分かりやすいかもしれないが、その文体は非常に読みにくいので、新聞の文章レベルまでかみ砕いて書き直してくれ。>>537
たたき台が無いと、議論にもならないからね。
という訳で、たたき台よろしく。>>537
後、法曹関係者には分かりやすいかもしれないが、その文体は非常に読みにくいので、新聞の文章レベルまでかみ砕いて書き直してくれ。>>537
540 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/02(日) 11:44:54.64 ID:gC8h4GLG
>>536
> ・同地域＆同種投資対象でテンプレファンドが存在する場合、提案ファンドが
> テンプレファンドより優れているor同程度であることを数字で示すこと。
> 示されていない場合、変更は却下。
数字とは具体的に何？
そこが曖昧だと、運用しても必ずもめることになるので、このルールには賛同できない。
もし、コストのことのみを考えてるなら、今のテンプレとは並行して、低コストのファンドリストを新設すればいいんではないでしょうか？
それなら、客観的で便利なリストになるかもしれない。
> ・同地域＆同種投資対象でテンプレファンドが存在する場合、提案ファンドが
> テンプレファンドより優れているor同程度であることを数字で示すこと。
> 示されていない場合、変更は却下。
数字とは具体的に何？
そこが曖昧だと、運用しても必ずもめることになるので、このルールには賛同できない。
もし、コストのことのみを考えてるなら、今のテンプレとは並行して、低コストのファンドリストを新設すればいいんではないでしょうか？
それなら、客観的で便利なリストになるかもしれない。
541 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/02(日) 12:52:35.59 ID:Lhxr1e7Y
>>539
> 新聞の文章レベルまでかみ砕いて書き直してくれ。
読売新聞だろうが、毎日新聞だろうが、朝日新聞だろうが、
注目度の高い事件については、最高裁の判決文ぐらい掲載するよ？
もしかして、小学生新聞を購読してるの？
念のため言っておくが、最高裁は、法律審のみで、
原則として事実問題については審理しない。
だから、このスレに差し戻したんだよ。
> 新聞の文章レベルまでかみ砕いて書き直してくれ。
読売新聞だろうが、毎日新聞だろうが、朝日新聞だろうが、
注目度の高い事件については、最高裁の判決文ぐらい掲載するよ？
もしかして、小学生新聞を購読してるの？
念のため言っておくが、最高裁は、法律審のみで、
原則として事実問題については審理しない。
だから、このスレに差し戻したんだよ。
542 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/02(日) 12:58:18.01 ID:farN/7Hv
543 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/02(日) 13:05:35.46 ID:ud3nosTC
>>536
長い。3行くらいにまとめてくれ。それと定量評価しか受け入れないのはなぜ？良し悪しを見抜く精度が低下してテンプレの質が落ちるじゃんかよ。
長い。3行くらいにまとめてくれ。それと定量評価しか受け入れないのはなぜ？良し悪しを見抜く精度が低下してテンプレの質が落ちるじゃんかよ。
544 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/02(日) 13:17:59.14 ID:jH257oOo
今度は法律キチガイが発生。
いろんなキチガイがみれて楽しいね。
いろんなキチガイがみれて楽しいね。
545 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/02(日) 13:24:16.72 ID:farN/7Hv
他人に対して、自分の意見を分かりやすく説明する気が無い人間の書き込みも、一票として数えられるのは納得がいかんぞ。
546 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/02(日) 13:38:38.20 ID:VXaY2EFk
>>540
俺は>>536ではないが、はっきりと数字で示せる比較ポイントはこんな感じか？
・販売手数料/信託報酬/信託財産留保額の3大コスト
・償還期限の有無
・純資産規模（幾ら以上なら償還リスクが低いと言えるんだ？）
・同じセクター同士の3年/5年の平均パフォーマンス（インデックスならTE）
（運用期間3年/5年未満のファンドはどう比較する？）
結局コストで比較するのが一番手っ取り早いし解りやすいんだよね。
実績の比較はどのルールにしても激しく揉めそうな気がする。
コストだけで決めんなｳﾞｫｹって言ってる人はどういう比較すれば納得するか
はっきり意見を言えよ。
例えば、10000円を基準日から毎月ドルコストでそのファンドに
投資したとして、販売手数料/信託報酬を差し引いて現在幾らになっているか。
そんな感じの比較でもすれば納得するのか？かなりデータ取り面倒だけどさ。
自分が購入対象と考えてるファンドならともかく、優位性を証明するためだけに
そこまでやる人が居るのか疑問だけど。俺はﾏﾝﾄﾞｸｾのでやらん。
>>540
現行ファンドリストとかなり重複するだろうからはっきり言って無意味。
現行ファンドリストだって結局セクター内では比較的低コストのファンドが
選出されてるし。
俺は>>536ではないが、はっきりと数字で示せる比較ポイントはこんな感じか？
・販売手数料/信託報酬/信託財産留保額の3大コスト
・償還期限の有無
・純資産規模（幾ら以上なら償還リスクが低いと言えるんだ？）
・同じセクター同士の3年/5年の平均パフォーマンス（インデックスならTE）
（運用期間3年/5年未満のファンドはどう比較する？）
結局コストで比較するのが一番手っ取り早いし解りやすいんだよね。
実績の比較はどのルールにしても激しく揉めそうな気がする。
コストだけで決めんなｳﾞｫｹって言ってる人はどういう比較すれば納得するか
はっきり意見を言えよ。
例えば、10000円を基準日から毎月ドルコストでそのファンドに
投資したとして、販売手数料/信託報酬を差し引いて現在幾らになっているか。
そんな感じの比較でもすれば納得するのか？かなりデータ取り面倒だけどさ。
自分が購入対象と考えてるファンドならともかく、優位性を証明するためだけに
そこまでやる人が居るのか疑問だけど。俺はﾏﾝﾄﾞｸｾのでやらん。
>>540
現行ファンドリストとかなり重複するだろうからはっきり言って無意味。
現行ファンドリストだって結局セクター内では比較的低コストのファンドが
選出されてるし。
>>540
コストとパフォーマンス。
曖昧だともめることになるっておまいは言っているが、
今現在はもっと曖昧でほとんど機能不全に陥ってる。
今のルールよりは>>536の方が明確だろ。
より明確なルールの代案があるなら出してくれ。
>>543
>長い。3行くらいにまとめてくれ。
無理。このくらい明確にしないと、
「ルールにないから却下」とか言う馬鹿が必ず沸いて出てくる。
定量評価しか受け入れない理由は、数字で明確にみんな分かる形にしないと、
なんとなく却下しようとする馬鹿が沸いて出てくるから。
>良し悪しを見抜く精度が低下してテンプレの質が落ちるじゃんかよ。
テンプレの質が落ちたら、変なファンドを削除してまた上げればよい。
>>545
あ、多数決ってわけじゃないよ。
そこの判定方法が難しいところだな。
コストとパフォーマンス。
曖昧だともめることになるっておまいは言っているが、
今現在はもっと曖昧でほとんど機能不全に陥ってる。
今のルールよりは>>536の方が明確だろ。
より明確なルールの代案があるなら出してくれ。
>>543
>長い。3行くらいにまとめてくれ。
無理。このくらい明確にしないと、
「ルールにないから却下」とか言う馬鹿が必ず沸いて出てくる。
定量評価しか受け入れない理由は、数字で明確にみんな分かる形にしないと、
なんとなく却下しようとする馬鹿が沸いて出てくるから。
>良し悪しを見抜く精度が低下してテンプレの質が落ちるじゃんかよ。
テンプレの質が落ちたら、変なファンドを削除してまた上げればよい。
>>545
あ、多数決ってわけじゃないよ。
そこの判定方法が難しいところだな。
548 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/02(日) 16:02:59.23 ID:ud3nosTC
てかルールもファンド一覧もリセットして全部一から作りなおした方がいいんじゃないか？
549 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/02(日) 17:00:42.92 ID:gC8h4GLG
>>547
> コストとパフォーマンス。
例えば、パフォーマンスでやるとして、1年のパフォーマンスと3年のパフォーマンスが逆転してる場合は、どう判定するんだ？
二つのファンドが、自分に都合の良い期間の数字で主張しあって、書き換え合戦になるのは、容易に想像できる。
> より明確なルールの代案があるなら出してくれ。
代案クンだったのか。
並行して他のリストを作るという案は、無視ですか？
> コストとパフォーマンス。
例えば、パフォーマンスでやるとして、1年のパフォーマンスと3年のパフォーマンスが逆転してる場合は、どう判定するんだ？
二つのファンドが、自分に都合の良い期間の数字で主張しあって、書き換え合戦になるのは、容易に想像できる。
> より明確なルールの代案があるなら出してくれ。
代案クンだったのか。
並行して他のリストを作るという案は、無視ですか？
550 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/03(月) 01:03:13.92 ID:JKmzhSsL
551 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/03(月) 13:00:10.71 ID:mfxXggcd
最近、信金さんが通貨選択型個人年金保険を勧めてくるんだよなー
552 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/05(水) 16:26:06.09 ID:oUsqh4Ui
保守
553 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/06(木) 06:27:05.28 ID:VdbyGsGy
世界バリバリときめもファンド
554 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/09(日) 20:31:49.96 ID:AhBh6Ghu
ほしゅ
555 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/10(月) 10:44:40.34 ID:HzgETxcP
>>536
テンプレの「よく話題になるファンド」の変更提案およびその反論には数字を含む根拠を示すこと。
提案者の最後の意見から一週間反論のない提案は採用される。ただし、数字を含む根拠のない
反論は反論とはみなさない。
程度でよいのではないかと。新しいアセットクラスのファンドは積極的に採用したい気がするけど、
それは一つの意見でしかないので、住人の議論にまかせてもよいのではないかと。
テンプレの「よく話題になるファンド」の変更提案およびその反論には数字を含む根拠を示すこと。
提案者の最後の意見から一週間反論のない提案は採用される。ただし、数字を含む根拠のない
反論は反論とはみなさない。
程度でよいのではないかと。新しいアセットクラスのファンドは積極的に採用したい気がするけど、
それは一つの意見でしかないので、住人の議論にまかせてもよいのではないかと。
556 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/10(月) 21:37:56.48 ID:mwbMUdtj
>>499
「DIAM世界リートインデックスファンド」の週報が出てますね。
ベンチマークからのトラッキングエラーは、設定来(約2週間)で+1.11%。
テンプレ入りには、もう少し様子を見たほうが良いでしょうか?
個人的には買ってみようかと思ってるけど…
「DIAM世界リートインデックスファンド」の週報が出てますね。
ベンチマークからのトラッキングエラーは、設定来(約2週間)で+1.11%。
テンプレ入りには、もう少し様子を見たほうが良いでしょうか?
個人的には買ってみようかと思ってるけど…
557 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/13(木) 09:31:59.06 ID:SnqqXvIs
保守
558 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/15(土) 14:17:44.19 ID:Kb+0Jr4V
誰かトップページのリンク直しといて。
559 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/15(土) 14:40:53.22 ID:EF5zZH4e
よく話題になるファンドにBRICｓ、トルコ、コモディティが勝手に追加されていますね。誰か削除よろしく。
560 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/15(土) 16:08:54.45 ID:U4rh9M41
おいおい、>>505の提案から意義（愚痴を除く）が一週間無かったから妥当だろ。
削除する場合は削除する理由を示して、意義が一週間無いことを確認してからにしろ。
削除する場合は削除する理由を示して、意義が一週間無いことを確認してからにしろ。
561 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/15(土) 16:29:05.26 ID:46ako7Kj
このスレでの異議云々の前に、どこのスレでどう話題になったのかURL付きで説明して。
562 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/15(土) 16:36:29.75 ID:Y+6FxacC
>>561
, イ)ィ -─ ──- ､ﾐヽ
ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii / Λ
,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
ノ/,／ミ三ﾆｦ´ ﾞ､ﾉi!
{V /ミ三二,ｲ , ／, ,＼ Yｿ
ﾚ'/三二彡ｲ .:ィこﾗ ;:こﾗ j{
V;;;::. ;ｦヾ!V ｰ '′ i ｰ ' ｿ
Vﾆﾐ( 入 ､ r j ,′ ＜質問すればだれかが教えてくれると思ってんじゃねえぞ
ヾﾐ､｀ゝ ｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
ヽ ヽ -''ﾆﾆ‐ /
| ｀､ ⌒ ,/
| ＞┻━┻'r‐'´
ヽ＿ |
ヽ ＿ ＿ 」
ググレカス [ Gugurecus ]
（ 2006 〜 没年不明 ）
, イ)ィ -─ ──- ､ﾐヽ
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ググレカス [ Gugurecus ]
（ 2006 〜 没年不明 ）
563 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/15(土) 17:45:29.15 ID:0tXZ/isH
wikiに不適切な改編があったので、元に戻しておきました。
564 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/15(土) 18:36:02.35 ID:U4rh9M41
>>563
おい、何で勝手に変えてるんだよ。ルール守れよ。
おい、何で勝手に変えてるんだよ。ルール守れよ。
565 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/15(土) 20:10:21.89 ID:7SZCScbd
>>563
乙。貴方を支持するよ
乙。貴方を支持するよ
566 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/15(土) 20:32:33.00 ID:i62NU3W6
567 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/15(土) 20:38:05.94 ID:QXKC3wli
568 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/15(土) 21:37:29.35 ID:U4rh9M41
運用実績が短いというのは他に運用実績が長いファンドがあれば別だが、
トルコ株、BRICs、コモディティに投資しようと思った場合はどれにすればいいんだ？
各セクターごとで最善と思われるファンドを挙げると謳っておきながら、トルコ株、BRICs、コモディティは運用実績が短いから無しと言うのか？
そんな絶対的な基準を持ち込み出したら現状のテンプレのファンドの9割くらいも削除しなきゃいけなくなるだろ。
トルコ株、BRICs、コモディティに投資しようと思った場合はどれにすればいいんだ？
各セクターごとで最善と思われるファンドを挙げると謳っておきながら、トルコ株、BRICs、コモディティは運用実績が短いから無しと言うのか？
そんな絶対的な基準を持ち込み出したら現状のテンプレのファンドの9割くらいも削除しなきゃいけなくなるだろ。
569 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/15(土) 22:15:13.74 ID:2lBL5FSQ
570 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/15(土) 22:31:32.16 ID:4F8pigNg
wikiに不適切な改編があったので、元に戻しておきました。
何度も不正な改編を繰り返すのはやめてください
何度も不正な改編を繰り返すのはやめてください
571 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/15(土) 22:36:52.19 ID:c6WmUJm2
おい管理人
週末は厨房が多いから更新不可に設定してくれ
週末は厨房が多いから更新不可に設定してくれ
572 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/15(土) 23:25:38.29 ID:Y+6FxacC
さあ盛り上がって参りました。
573 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/15(土) 23:27:39.38 ID:U4rh9M41
574 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/15(土) 23:30:08.19 ID:U4rh9M41
それからルールを無視して一週間待たないで元に戻すような奴はアク禁にしといてくれ＞管理人
575 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/15(土) 23:36:12.96 ID:UMcXoVJb
ID:U4rh9M41のような厨にこそアク禁がふさわしいｗ
576 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/15(土) 23:52:29.93 ID:4F8pigNg
577 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/15(土) 23:56:30.59 ID:4F8pigNg
というわけで、勝手なルールでの改編は認められないので、wikiのテンプレを元に戻しておきました。
578 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/15(土) 23:58:19.81 ID:QXKC3wli
>>573
>>517,521いずれも、それで合意が取れていないので意味がありません。
誰も追加で合意していないのですから、追加するのを止めるべきです。
合意形成が難しいのなら、ルール変更の議論に戻って、
そこからやり直してはどうですか？
>>517,521いずれも、それで合意が取れていないので意味がありません。
誰も追加で合意していないのですから、追加するのを止めるべきです。
合意形成が難しいのなら、ルール変更の議論に戻って、
そこからやり直してはどうですか？
579 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/16(日) 00:25:40.06 ID:+tyafitO
いつものループktkr!!
自分でwiki立ち上げてクオリティで勝負して勝つしかないと思うよ。
自分でwiki立ち上げてクオリティで勝負して勝つしかないと思うよ。
580 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/16(日) 13:02:08.74 ID:gkLRNEqe
>>578
>誰も追加で合意していないのですから
>>1から全部読め。
>>576
>>515は反論にはなり得ない。テンプレのファンドはセクター毎に最善のファンドが並べてあるだけだ。
代替として>>505より良いファンドを挙げていないのだから>>515は単なる愚痴に過ぎない。
>誰も追加で合意していないのですから
>>1から全部読め。
>>576
>>515は反論にはなり得ない。テンプレのファンドはセクター毎に最善のファンドが並べてあるだけだ。
代替として>>505より良いファンドを挙げていないのだから>>515は単なる愚痴に過ぎない。
581 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/16(日) 13:06:42.04 ID:gkLRNEqe
ともかく削除するなら、>>515より良いファンドを提案して反論が無いことを一週間確認してからにしろ。ルールは守れ。
582 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/16(日) 13:32:40.39 ID:Fdii2tWq
トルコについては、以前からオーロラII（トルコ投資F)があるのに急にメルハバを出しくる意図がわからない。
トルコに投資する唯一のファンドではないので、メルハバが優位な点を指摘して欲しい。
BRICsについてはシュローダーの奴は3ヶ月分配で分配に比重が置かれているので却下したい。
トルコに投資する唯一のファンドではないので、メルハバが優位な点を指摘して欲しい。
BRICsについてはシュローダーの奴は3ヶ月分配で分配に比重が置かれているので却下したい。
ついでに、ノーロードだからと言う理由はファンドの本質には関係ないから却下ね。
584 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/16(日) 13:39:27.50 ID:gkLRNEqe
>>583
ファンドの後ろに販売機関の名前が書いてある意味分かってる？
ファンドの後ろに販売機関の名前が書いてある意味分かってる？
585 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/16(日) 13:39:49.65 ID:1YFyINkL
>>580
>>>515は反論にはなり得ない。
>>2をちゃんと読むように、「異論」だから。
というわけで、
wikiに不適切な改編があったので、元に戻しておきました。
なお、無効となった提案に基づく改編を元に戻しただけなので、一週間待つ必要はありません。
>>>515は反論にはなり得ない。
>>2をちゃんと読むように、「異論」だから。
というわけで、
wikiに不適切な改編があったので、元に戻しておきました。
なお、無効となった提案に基づく改編を元に戻しただけなので、一週間待つ必要はありません。
586 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/16(日) 13:41:46.68 ID:Fdii2tWq
587 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/16(日) 13:43:45.84 ID:Fdii2tWq
＞Wikiの管理人さん
ID:1YFyINkLのような厨はアクセス解析をもとにアク禁にしてください。
ID:1YFyINkLのような厨はアクセス解析をもとにアク禁にしてください。
588 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/16(日) 13:52:00.69 ID:JuME4VaE
一週間ルールを作った当人ですが、あのルールの意図は、
長く生き残ってきたテンプレの現状維持にあります。
内容がどうあれ異論が出ている間は変更は認められません。
それがあんまりだというのなら、ルールの改正から議論しましょう。
長く生き残ってきたテンプレの現状維持にあります。
内容がどうあれ異論が出ている間は変更は認められません。
それがあんまりだというのなら、ルールの改正から議論しましょう。
589 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/16(日) 13:54:21.40 ID:gkLRNEqe
590 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/16(日) 14:01:06.95 ID:BHFwdjd/
>>589
最初に異論が出た瞬間に無効です。
最初に異論が出た瞬間に無効です。
591 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/16(日) 14:04:23.45 ID:gkLRNEqe
だから異論じゃなくて単なる愚痴だって言ってんだろ。「なんとなくい気に入らないから反対」という意見が出たら即無効なのか？
592 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/16(日) 14:06:20.57 ID:1YFyINkL
wikiに不適切な改編があったので、元に戻しておきました。
ID:1YFyINkLさんではありませんでした。すみません。
594 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/16(日) 14:14:42.92 ID:BHFwdjd/
>>591
えぇもちろん。
えぇもちろん。
595 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/16(日) 14:15:34.28 ID:BHFwdjd/
ルールのほうを何とかするべきでしょうな。
596 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/16(日) 14:20:12.54 ID:301RCqJl
597 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/16(日) 14:29:50.52 ID:gkLRNEqe
598 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/16(日) 14:33:05.29 ID:gkLRNEqe
それじゃあ、ここですべてのファンドを削除しないことを提案すると同時に
なんとなく気に入らないから削除しないことには反対する。
よって提案は無効となるので一週間後にテンプレのファンドはすべて削除だ。
なんとなく気に入らないから削除しないことには反対する。
よって提案は無効となるので一週間後にテンプレのファンドはすべて削除だ。
599 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/16(日) 14:51:00.00 ID:301RCqJl
>>597
過去スレのどのあたり?
過去スレのどのあたり?
600 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/16(日) 15:21:06.41 ID:1YFyINkL
wikiに不適切な改編があったので、元に戻しておきました。
誰が勝手に改編してるんだろう。このスレにいない人がやってるのかな?
誰が勝手に改編してるんだろう。このスレにいない人がやってるのかな?
602 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/16(日) 16:43:12.27 ID:XLnwPSVx
すげー
昨日から19回も更新されてるのかｗｗｗ
昨日から19回も更新されてるのかｗｗｗ
603 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/17(月) 03:18:58.77 ID:ULbMKcn0
604 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/17(月) 10:49:51.29 ID:Rm5zblJV
>>598
「すべてのファンドを削除しない」点については反対を表明する。
理由は、リストのファンドは、状況に応じて削除すべき場合があるから。
3行目は意味不明だが、
テンプレのファンドをすべて削除するという提案だとしたら、その提案には反対する。
理由は、ファンドを削除したほうがよいと思われる場合は、個別に審査すべきだから
「すべてのファンドを削除しない」点については反対を表明する。
理由は、リストのファンドは、状況に応じて削除すべき場合があるから。
3行目は意味不明だが、
テンプレのファンドをすべて削除するという提案だとしたら、その提案には反対する。
理由は、ファンドを削除したほうがよいと思われる場合は、個別に審査すべきだから
605 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/17(月) 12:39:08.00 ID:pPEmLB9e
反対意見が出たら即無効っていうのが全員一致を前提としていておかしいんだよ。
さわかみなんかがその最たるもの。テンプレから削除する意見が出ているのにいまだに載っているマジック。
今ここでさわかみファンドのテンプレ入りと提案したとしても反対意見が出てテンプレに載ることはないが、かといって
テンプレから削除を提案しても反対するものが出てきて結局テンプレは現状のまま。
このテンプレはあと永遠に更新されることはないね。断言する。
なんたって俺が「なんとなく気に入らないから反対」ってレスつければそれでもう無効だからね。
さわかみなんかがその最たるもの。テンプレから削除する意見が出ているのにいまだに載っているマジック。
今ここでさわかみファンドのテンプレ入りと提案したとしても反対意見が出てテンプレに載ることはないが、かといって
テンプレから削除を提案しても反対するものが出てきて結局テンプレは現状のまま。
このテンプレはあと永遠に更新されることはないね。断言する。
なんたって俺が「なんとなく気に入らないから反対」ってレスつければそれでもう無効だからね。
606 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/17(月) 12:56:01.21 ID:pPEmLB9e
>>604
お前頭悪そうだなｗ
お前頭悪そうだなｗ
608 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/17(月) 15:56:27.26 ID:DnwhFkdB
>>605
WBAが腐ってて嫌でたまらないと思った連中は出て行ってWBCを作った
WBAが腐ってて嫌でたまらないと思った連中は出て行ってWBCを作った
609 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/21(金) 00:35:25.18 ID:L1tDL8/c
保守
610 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/21(金) 00:56:51.67 ID:kUqfJ0ME
ふつうのテンプレwikiと
追加されやすいが信用性が低いテンプレwikiの
2つのテンプレwikiでも創るか？
追加されやすいが信用性が低いテンプレwikiの
2つのテンプレwikiでも創るか？
611 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/21(金) 03:28:03.29 ID:9G9wCQeZ
このスレまだあったのか
612 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/21(金) 04:50:40.74 ID:xOfMCaNe
age
613 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/21(金) 21:55:00.58 ID:7vdpM6+g
ゆうちょの紹介を変更すべきと思うがどうか
614 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/21(金) 22:01:55.98 ID:faYfR/vL
>>613
どう変更したいんだ？
どう変更したいんだ？
615 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/21(金) 22:30:47.91 ID:O9L25jYc
どうせ変わらないんだから提案しても無駄だよ
616 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/21(金) 23:23:38.53 ID:7vdpM6+g
まあ提案として
>対面銀行よりさらに投資信託の条件はひどい。
>数種類しかなく、購入時手数料は対面銀行より高い。
>日経225インデックスファンドでさえ2.1%（りそなはノーロード、三菱東京UFJは0.525%、三井住友は1.05%）
>しかし、
このへんを削除して以下とか
現在商品を拡大中
日経225インデックスファンドなど一部の商品の購入時手数料が高いものの
「野村世界6資産分散投信」「ＤＩＡＭ世界リートインデックスファンド」といった
独自の好商品を扱う
>対面銀行よりさらに投資信託の条件はひどい。
>数種類しかなく、購入時手数料は対面銀行より高い。
>日経225インデックスファンドでさえ2.1%（りそなはノーロード、三菱東京UFJは0.525%、三井住友は1.05%）
>しかし、
このへんを削除して以下とか
現在商品を拡大中
日経225インデックスファンドなど一部の商品の購入時手数料が高いものの
「野村世界6資産分散投信」「ＤＩＡＭ世界リートインデックスファンド」といった
独自の好商品を扱う
617 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/22(土) 04:20:43.75 ID:qPMwEcSY
age
618 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/22(土) 10:25:46.34 ID:uW0AF2/J
>>616
なんとなく気に入らないから反対。よって無効。
なんとなく気に入らないから反対。よって無効。
619 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/23(日) 02:27:20.01 ID:W10+7jFB
どっちもどっち
620 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/23(日) 05:30:49.56 ID:XUocwh2E
なるほどこらあかん
621 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/24(月) 11:32:02.60 ID:9fidmOYr
ダメではない
622 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/24(月) 13:19:12.30 ID:HQADeZJ7
テンプレのよく話題になるファンド(REIT)への追加を提案します。
DIAM世界リートインデックスファンド(郵便局)
提案理由は、同じカテゴリーのファンドに比べて、信託報酬が安い+パフォーマンスがよい。
DIAM世界リートインデックスファンド(郵便局)
提案理由は、同じカテゴリーのファンドに比べて、信託報酬が安い+パフォーマンスがよい。
623 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/24(月) 13:28:26.29 ID:Ohco2hIh
>>622
設定から1ヵ月半でパフォーマンスを比べられても…。意味ないでしょ。
設定から1ヵ月半でパフォーマンスを比べられても…。意味ないでしょ。
624 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/24(月) 13:33:20.08 ID:RjwW60Yp
>>622
運用期間が短いので却下。
運用期間が短いので却下。
625 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/24(月) 14:49:55.77 ID:81VwpGJy
626 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/25(火) 13:59:43.90 ID:KC7XMpyU
627 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/25(火) 21:10:25.65 ID:KSAU4U9r
本当にだめだな、ココは。
628 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/25(火) 21:58:27.43 ID:jDyVKA/O
本当にだめだから反対
629 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/27(木) 23:28:21.01 ID:77UP3cEB
どっかの野党みたいだな
630 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/28(金) 18:35:16.08 ID:IZH2Wq8J
どうせ無駄だとは思うが一応言ってみる。
テンプレにアクシア入れない？
これだけ話題になっていて、信託報酬はさわかみと変わらない上に、
運用成績もいいんだからさ。
テンプレにアクシア入れない？
これだけ話題になっていて、信託報酬はさわかみと変わらない上に、
運用成績もいいんだからさ。
631 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/28(金) 19:44:04.91 ID:IPbhT7tA
>>630
反対。よって却下。
反対。よって却下。
632 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/28(金) 19:46:34.30 ID:cUTXj7g/
>>631
理由が記載されない反対は、反対票としてカウントされないんじゃなかったっけ？
理由が記載されない反対は、反対票としてカウントされないんじゃなかったっけ？
633 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/28(金) 20:12:42.60 ID:IPbhT7tA
>>632
どこに書いてあるかレス番を示せ。
どこに書いてあるかレス番を示せ。
634 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/28(金) 22:38:59.11 ID:kS7yJ89c
635 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/28(金) 22:55:30.98 ID:IPbhT7tA
俺だって理由書くの面倒くさい。でも、とりあえず反対しとくから却下ね。
636 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/28(金) 22:59:43.22 ID:79uzN/eq
ここの常連は全員、日本共産党員か？
反対ばっかし。
反対ばっかし。
637 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/29(土) 07:54:07.43 ID:sgVk89Uj
この調子じゃ、「気に入らないから反対」を無効にするためのルール変更の提案も、
「気に入らないから反対」されちゃうんだろうな。
「気に入らないから反対」されちゃうんだろうな。
638 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/29(土) 08:20:57.25 ID:01pSk3Vo
>>637
あくまで現状維持だからな！
あくまで現状維持だからな！
639 ： ：2006/07/29(土) 08:37:09.27 ID:Sp9zoIuv
追加も削除もしないのは、投資の失敗を認めたくなくて、
塩づけ銘柄を多数保有する投資に向かない人達のよう。
まあ、このスレは、
現状維持の堂々巡りを目的としたヒマ人達の為のスレだから、
このようなレスパターンが皆の幸せなんでしょうな。
塩づけ銘柄を多数保有する投資に向かない人達のよう。
まあ、このスレは、
現状維持の堂々巡りを目的としたヒマ人達の為のスレだから、
このようなレスパターンが皆の幸せなんでしょうな。
640 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/29(土) 09:51:03.57 ID:sgVk89Uj
641 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/29(土) 10:53:28.31 ID:fxRnEc4Y
642 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/29(土) 11:28:35.15 ID:grv/+jY2
>>641
月星の分類だと大型グロースだからなぁ。割安(バリュー)じゃないだろう。
そもそも、さわかみが割安ってのもおかしいんだよな。
新興株以外はアクティブでまとめてしまっていいんじゃない。
と議論してもむなしいだけだが。
月星の分類だと大型グロースだからなぁ。割安(バリュー)じゃないだろう。
そもそも、さわかみが割安ってのもおかしいんだよな。
新興株以外はアクティブでまとめてしまっていいんじゃない。
と議論してもむなしいだけだが。
643 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/29(土) 14:46:31.00 ID:01pSk3Vo
月星って何
644 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/29(土) 14:50:34.08 ID:1/UyrqGW
拒否権発動ってこんな感じなんだろうな。
645 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/29(土) 16:18:15.79 ID:CtoTF0sl
月星って何だよ。俺が子供の頃はいていた靴じゃないんだからｗ
646 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/29(土) 19:06:10.16 ID:FncikMPi
すなおにモーニングスターと書けばよいのに。
647 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/29(土) 21:27:35.26 ID:Sp9zoIuv
月星の分類は当てにならん。
648 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/29(土) 21:44:10.10 ID:Hv6ULZeK
テンプレのよく話題になるファンド(REIT)への追加を提案します。
DIAM世界リートインデックスファンド(郵便局)
提案理由は、同じカテゴリーのファンドに比べて、信託報酬が安い。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=47311066&d=c&k=c3&c=47311044,79311041&t=3m&l=off&z=m&q=l
DIAM世界リートインデックスファンド(郵便局)
提案理由は、同じカテゴリーのファンドに比べて、信託報酬が安い。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=47311066&d=c&k=c3&c=47311044,79311041&t=3m&l=off&z=m&q=l
649 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/29(土) 22:46:39.41 ID:ov8mQEcA
650 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/29(土) 23:00:23.01 ID:01pSk3Vo
>>648
反対
反対
651 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/30(日) 00:41:29.70 ID:m7RuAZEv
652 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/30(日) 07:32:50.31 ID:ggkERv8B
wikiに不適切な改編があったので、元に戻しておきました。
653 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/30(日) 09:30:05.49 ID:QgsU7lml
654 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/30(日) 09:32:36.46 ID:D1Y9rvgi
お金に関することには、貝偏が多い。
655 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/30(日) 10:13:06.34 ID:+wC77VrP
>>647
そうかな、実際にポートフォリオを見て分類してるから、かなり当てになると思ってるけど。
そうかな、実際にポートフォリオを見て分類してるから、かなり当てになると思ってるけど。
656 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/30(日) 11:54:36.21 ID:Ioz1rNrv
657 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/30(日) 11:57:40.33 ID:D1Y9rvgi
モーニングスターは（他にないので）役に立つが、
分類や評価など盲信するのはかなりやばい。
ファンド実積結果も運用状況も、最後は自分で実データを見ないと。
分類や評価など盲信するのはかなりやばい。
ファンド実積結果も運用状況も、最後は自分で実データを見ないと。
658 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/30(日) 14:28:40.73 ID:EWog77JS
>>641-642
これは恥ずかしい
これは恥ずかしい
659 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/30(日) 17:21:55.23 ID:0bSAH+NI
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─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ つきぼしつきぼし！
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つきぼし〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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660 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/30(日) 21:15:44.19 ID:Ioz1rNrv
661 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/30(日) 22:09:38.59 ID:nKa0Ba/j
>>660
ヒント：モーニングスター
ヒント：モーニングスター
662 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/30(日) 22:14:28.28 ID:Ioz1rNrv
663 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/30(日) 22:40:25.23 ID:nKa0Ba/j
664 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/30(日) 23:20:00.81 ID:Ioz1rNrv
665 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/30(日) 23:21:38.48 ID:nKa0Ba/j
>>664
そのとおりです。朝星は2ch投信スレでは普通に使われています。
そのとおりです。朝星は2ch投信スレでは普通に使われています。
666 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/30(日) 23:32:05.37 ID:Ioz1rNrv
667 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/30(日) 23:59:31.24 ID:a5LH8XAh
テンプレのよく話題になるファンド(REIT)への追加を提案します。
DIAM世界リートインデックスファンド(郵便局)
提案理由は、同じカテゴリーのファンドに比べて、信託報酬が安い。
DIAM世界リートインデックスファンド(郵便局)
提案理由は、同じカテゴリーのファンドに比べて、信託報酬が安い。
668 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/31(月) 00:18:54.79 ID:DJZ8wQJF
669 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/31(月) 00:50:59.63 ID:DCCTvOap
>>668
TEは週次レポートに出ています。
ttp://www.diam.co.jp/pdf/w/313906_sekai_reit_w.pdf
騰落率に対して、±0.1倍程度になっているようです。いかがでしょうか?
TEは週次レポートに出ています。
ttp://www.diam.co.jp/pdf/w/313906_sekai_reit_w.pdf
騰落率に対して、±0.1倍程度になっているようです。いかがでしょうか?
670 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/31(月) 01:00:13.24 ID:DJZ8wQJF
671 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/31(月) 08:16:24.97 ID:DCCTvOap
>>670
重要なのは実際の投資期間である将来のTEでしょうが、長い期間の過去のデータがあったとしても、
未来のTEを保障するわけではないので、いくつかのサンプルから推測するしかないわけです。
そのサンプルとしては1ヶ月程度のデータでも有効でしょう。
重要なのは実際の投資期間である将来のTEでしょうが、長い期間の過去のデータがあったとしても、
未来のTEを保障するわけではないので、いくつかのサンプルから推測するしかないわけです。
そのサンプルとしては1ヶ月程度のデータでも有効でしょう。
672 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/31(月) 13:50:17.31 ID:XNw8iYzd
いや有効じゃないだろｗ
673 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/31(月) 17:25:40.15 ID:DCCTvOap
>>672
どうして？
どうして？
674 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/31(月) 17:30:25.84 ID:XNw8iYzd
標本数が少な過ぎて信頼度に欠ける。アホか。
675 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/31(月) 17:39:45.55 ID:Aui3Hr1i
俺昔アメフトでタイトエンドやってたんだけど、このスレのＴＥってなに？
676 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/31(月) 17:43:16.88 ID:xBVDcxM9
>>675
TE=トラッキングエラー
TE=トラッキングエラー
677 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/31(月) 18:25:48.82 ID:DCCTvOap
678 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/31(月) 18:29:39.23 ID:XNw8iYzd
最低3年。そもそも運用開始時なんて集まった資金で一気に買い付けるんだからＴＥが起きやすい。そんなのあてにならん。
679 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/31(月) 18:39:19.51 ID:DCCTvOap
680 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/31(月) 18:40:08.66 ID:DCCTvOap
あと、できれば3年の根拠を教えてください。
681 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/31(月) 20:02:45.94 ID:XNw8iYzd
682 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/31(月) 20:29:14.94 ID:XNw8iYzd
ttp://ita.dir.co.jp/STATS/funddata.pdf
ここのP31にあるように他のファンドと比べてTEの大小の差別化を図るには年率TEの信頼区間を±0.01〜0.02%の精度にする必要がある。
ここでは仮に±0.015%としておく。信頼度95%でこの結果を得るために必要な標本数（月単位）をnとする。
また母集団のTEの標準偏差σは不明なのでP31の国内株式パッシブ型（サンプル数46）のTEの標準偏差を代用する。
平均±2σを異常値として月次の標準偏差σを求めると、0.012となる。
信頼度95%よりZ = 1.96となり、求める誤差eは、
e = 1.96*0.012/√n < 0.015/√12
これを解いてn = 30
つまり2年8ヶ月。3年で妥当だろ。
ここのP31にあるように他のファンドと比べてTEの大小の差別化を図るには年率TEの信頼区間を±0.01〜0.02%の精度にする必要がある。
ここでは仮に±0.015%としておく。信頼度95%でこの結果を得るために必要な標本数（月単位）をnとする。
また母集団のTEの標準偏差σは不明なのでP31の国内株式パッシブ型（サンプル数46）のTEの標準偏差を代用する。
平均±2σを異常値として月次の標準偏差σを求めると、0.012となる。
信頼度95%よりZ = 1.96となり、求める誤差eは、
e = 1.96*0.012/√n < 0.015/√12
これを解いてn = 30
つまり2年8ヶ月。3年で妥当だろ。
683 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/31(月) 21:30:37.14 ID:DCCTvOap
>>682
この計算の妥当性はわからないので、このまま受け入れるとして、
該当ファンドは、同じカテゴリーのものと比べて、信託報酬が0.7%程度低くなっていますから、
TEが信託報酬の差を食い尽くさなければ、問題ないと考えられでしょう。
例えば、TEの設定値を±0.15%とすれば、nはもっと少なくなると思われます。
この計算の妥当性はわからないので、このまま受け入れるとして、
該当ファンドは、同じカテゴリーのものと比べて、信託報酬が0.7%程度低くなっていますから、
TEが信託報酬の差を食い尽くさなければ、問題ないと考えられでしょう。
例えば、TEの設定値を±0.15%とすれば、nはもっと少なくなると思われます。
684 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/01(火) 00:24:10.34 ID:/D56Ndla
685 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/01(火) 08:07:38.39 ID:tylZaMTu
686 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/01(火) 18:08:30.10 ID:kC/KPf1y
>>685
95%の信頼区間はμ±0.0105
95%の信頼区間はμ±0.0105
687 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/01(火) 21:08:53.76 ID:tylZaMTu
688 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/01(火) 21:09:24.73 ID:/D56Ndla
世の中の本やこのスレでも、
運用成績と信託報酬を別にして話しているケースが多く見受けられます。
購入時の手数料や解約時の留保金などは運用成績にオンして検討される
べきでしょうが、運用成績は信託報酬控除後のものです。
したがって、
過去の運用成績＋信託報酬
過去の運用成績をベースにした想定運用成績＋信託報酬
でファンドの評価をするのはおかしくないですか。
高い信託報酬をとっていても、それをこなして運用成績が良ければ、
それでいいですし、
信託報酬が低くても、運用成績が悪いファンドを買えば、
安物買いの銭失いになってしまうでしょう。
いかがですか。
運用成績と信託報酬を別にして話しているケースが多く見受けられます。
購入時の手数料や解約時の留保金などは運用成績にオンして検討される
べきでしょうが、運用成績は信託報酬控除後のものです。
したがって、
過去の運用成績＋信託報酬
過去の運用成績をベースにした想定運用成績＋信託報酬
でファンドの評価をするのはおかしくないですか。
高い信託報酬をとっていても、それをこなして運用成績が良ければ、
それでいいですし、
信託報酬が低くても、運用成績が悪いファンドを買えば、
安物買いの銭失いになってしまうでしょう。
いかがですか。
689 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/01(火) 23:35:36.05 ID:t/YhsIJM
でも将来の運用成績がどうかってわかんないんだよね。
小型成長株ファンドなんて、鼻息荒かったけど、今ぼろぼろでしょ。
小型成長株ファンドなんて、鼻息荒かったけど、今ぼろぼろでしょ。
690 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/02(水) 03:27:16.17 ID:OdbXv1zM
>>689
それは運用成績がボロボロなんじゃなくて、相場全体が弱気だっただけ。
よくあるアクティブ叩きの手法で上げ相場と下げ相場の前後のデータを取ってきて
過去の成績は未来を保障しないって結論付ける。ウォール街のランダムウォーカーでも
似たようなことをやってる。アホらし。
それは運用成績がボロボロなんじゃなくて、相場全体が弱気だっただけ。
よくあるアクティブ叩きの手法で上げ相場と下げ相場の前後のデータを取ってきて
過去の成績は未来を保障しないって結論付ける。ウォール街のランダムウォーカーでも
似たようなことをやってる。アホらし。
691 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/02(水) 11:10:34.57 ID:qiK+WuPO
>>690
インデックスと小型グロースのレシオを見てからおいで。
インデックスと小型グロースのレシオを見てからおいで。
692 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/02(水) 14:48:04.74 ID:OdbXv1zM
インデックスって何の指数だよ。インデックスとだけ言われても分からん。
693 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/02(水) 15:09:13.25 ID:qiK+WuPO
>>692
トピだろうが225だろうが何でもいいよ。小型グロースのやられっぷりが良く判るから。
もっとも2000年に捌いていたら大儲けだったけどな。
どうでもいいけど、ランダムウォーカー読んでないよな？批判はきちんと読んでからｗ
トピだろうが225だろうが何でもいいよ。小型グロースのやられっぷりが良く判るから。
もっとも2000年に捌いていたら大儲けだったけどな。
どうでもいいけど、ランダムウォーカー読んでないよな？批判はきちんと読んでからｗ
694 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/02(水) 15:15:46.40 ID:OdbXv1zM
トピと小型グロースファンドを比べて運用成績がボロボロってか。おいおいｗｗ
695 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/02(水) 15:42:04.44 ID:qiK+WuPO
強制償還のファンド数を知らないってのは幸せなことだと思う
当たりくじだけ取れるならファンドなんかやらなくていいのにな
当たり万馬券だけを取ればいいじゃねーのｗ
当たりくじだけ取れるならファンドなんかやらなくていいのにな
当たり万馬券だけを取ればいいじゃねーのｗ
696 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/02(水) 22:47:02.30 ID:0kjdPdOK
テンプレのよく話題になるファンド(REIT)への追加を提案します。
DIAM世界リートインデックスファンド(郵便局)
提案理由は、同じカテゴリーのファンドに比べて、信託報酬が安い。
DIAM世界リートインデックスファンド(郵便局)
提案理由は、同じカテゴリーのファンドに比べて、信託報酬が安い。
697 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/03(木) 13:03:20.07 ID:+altsiPD
698 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/03(木) 15:43:07.37 ID:pqhw7exn
>>696
IDが気に入ったからOK
IDが気に入ったからOK
699 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/03(木) 21:14:57.90 ID:H3RnUnpF
>>697
読んだ上での再提案ですよ。
読んだ上での再提案ですよ。
700 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/03(木) 23:50:01.89 ID:+altsiPD
>>696
運用の巧拙が分からないことには反対。よって却下。
運用の巧拙が分からないことには反対。よって却下。
701 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/04(金) 00:12:03.54 ID:8dVt5qJF
>>700
運用の巧拙がわかるには何が必要ですか?
運用の巧拙がわかるには何が必要ですか?
702 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/04(金) 21:32:10.57 ID:8dVt5qJF
テンプレのよく話題になるファンド(REIT)への追加を提案します。
DIAM世界リートインデックスファンド(郵便局)
提案理由は、同じカテゴリーのファンドに比べて、信託報酬が安い。
DIAM世界リートインデックスファンド(郵便局)
提案理由は、同じカテゴリーのファンドに比べて、信託報酬が安い。
703 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/04(金) 22:27:22.23 ID:BXHB+pYt
↑ ↑ ↑
何度も何度もしつこい人ですね。
しかし、今時、これだけ会社にロイヤリティを持っている社員は少ない。
ある意味、アッパレ、アッパレ！！
応援したくもなる！
頑張れＤＩＡＭ、頑張れリートインデックス！！
運用成績は知らないが、信託報酬は安いぞ！
皆で買って、買って、販売停止になるまで買いまくろう！！
頑張れＤＩＡＭ、頑張れリートインデックス！！
何度も何度もしつこい人ですね。
しかし、今時、これだけ会社にロイヤリティを持っている社員は少ない。
ある意味、アッパレ、アッパレ！！
応援したくもなる！
頑張れＤＩＡＭ、頑張れリートインデックス！！
運用成績は知らないが、信託報酬は安いぞ！
皆で買って、買って、販売停止になるまで買いまくろう！！
頑張れＤＩＡＭ、頑張れリートインデックス！！
704 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/05(土) 10:20:27.93 ID:bpb3le3q
>>702
おｋ、許可します
おｋ、許可します
705 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/05(土) 13:43:55.50 ID:FqsK3X2T
>>702
反対
反対
706 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/05(土) 14:01:11.91 ID:SwPk6emr
>>705
反対理由はなんですか？
反対理由はなんですか？
707 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/05(土) 14:32:15.46 ID:FqsK3X2T
しつこいなぁ。
708 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/05(土) 14:34:16.13 ID:SwPk6emr
テンプレのよく話題になるファンド(REIT)への追加を提案します。
DIAM世界リートインデックスファンド(郵便局)
提案理由は、同じカテゴリーのファンドに比べて、信託報酬が安い。
DIAM世界リートインデックスファンド(郵便局)
提案理由は、同じカテゴリーのファンドに比べて、信託報酬が安い。
709 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/05(土) 16:32:52.06 ID:av3lFZme
しつこく提案し続けるあなたの個人的理由はなんですか。
710 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/05(土) 16:43:15.54 ID:SwPk6emr
テンプレに入れるべきファンドだと思うからです。
711 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/05(土) 19:24:25.04 ID:H6LHsRS0
もういいじゃん、入れてやれよ。
一つくらい追加したって、どうってことないだろ。
それに結局買うか買わないかは、各人で決めればいいんだからさ。
一つくらい追加したって、どうってことないだろ。
それに結局買うか買わないかは、各人で決めればいいんだからさ。
712 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/05(土) 19:26:33.59 ID:FqsK3X2T
>>711
おいおい
おいおい
713 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/05(土) 19:57:54.47 ID:H6LHsRS0
714 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/05(土) 19:59:05.38 ID:av3lFZme
面白半分でなんでも反対している人っているよねｗ
715 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/05(土) 20:45:51.06 ID:5eOkQD+d
>>714
このスレのみんなそうだよ
このスレのみんなそうだよ
713は>>712宛だ・・・orz
今気づいた、すっかり酔ってた。
こういうのはどうだろうか？
サッカーみたいに一部（本テンプレ）、二部（暫定テンプレ）みたいに分け、希望があったら取りあえず二部に入れてあげる。
３ヶ月に一回くらい入れ替え戦の投票をやって、一部で得票が少なかった１ファンドが二部降格、二部で得票が多かった１ファンドが一部昇格みたいにする。
各カテゴリ（日本株、外国債券など）ごとに、例えば５枠とかね。
ちょっとテンプレもガチガチに固まってるから、もうちょっと動いたほうが面白いと思うんだけどなあ。
今気づいた、すっかり酔ってた。
こういうのはどうだろうか？
サッカーみたいに一部（本テンプレ）、二部（暫定テンプレ）みたいに分け、希望があったら取りあえず二部に入れてあげる。
３ヶ月に一回くらい入れ替え戦の投票をやって、一部で得票が少なかった１ファンドが二部降格、二部で得票が多かった１ファンドが一部昇格みたいにする。
各カテゴリ（日本株、外国債券など）ごとに、例えば５枠とかね。
ちょっとテンプレもガチガチに固まってるから、もうちょっと動いたほうが面白いと思うんだけどなあ。
717 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/05(土) 22:12:49.35 ID:2fWdFdz4
テンプレのよく話題になるファンド(REIT)への追加を提案します。
DIAM世界リートインデックスファンド(郵便局)
提案理由は、同じカテゴリーのファンドに比べて、信託報酬が安い。
しかし、今時、これだけ会社にロイヤリティを持っている社員は少ない。
ある意味、アッパレ、アッパレ！！
応援したくもなる！
頑張れＤＩＡＭ、頑張れリートインデックス！！
運用成績は知らないが、信託報酬は安いぞ！
皆で買って、買って、販売停止になるまで買いまくろう！！
頑張れＤＩＡＭ、頑張れリートインデックス！！
DIAM世界リートインデックスファンド(郵便局)
提案理由は、同じカテゴリーのファンドに比べて、信託報酬が安い。
しかし、今時、これだけ会社にロイヤリティを持っている社員は少ない。
ある意味、アッパレ、アッパレ！！
応援したくもなる！
頑張れＤＩＡＭ、頑張れリートインデックス！！
運用成績は知らないが、信託報酬は安いぞ！
皆で買って、買って、販売停止になるまで買いまくろう！！
頑張れＤＩＡＭ、頑張れリートインデックス！！
718 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/06(日) 09:14:14.69 ID:tJqYFot7
このスレはwikiのリンクからも外された糞スレですよ
719 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/06(日) 09:30:38.94 ID:lVjOpwHH
ＤＩＡＭ世界家主倶楽部っていいよね。
少なくとも過去1年間の分配金の実績は魅力だ。
為替は懸念材料だが、１ドル８０円台の急激な円高の可能性は
低いだろうし、自由に解約できるから、為替リスクもある程度
判断できるし。分配金そのものが減ったら痛いけど。
少なくとも過去1年間の分配金の実績は魅力だ。
為替は懸念材料だが、１ドル８０円台の急激な円高の可能性は
低いだろうし、自由に解約できるから、為替リスクもある程度
判断できるし。分配金そのものが減ったら痛いけど。
720 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/06(日) 23:32:46.14 ID:FLwhHdwx
>>719
もはや意味不明
もはや意味不明
721 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/06(日) 23:52:09.12 ID:NMb28S0M
ソニバンにあるやつと同じ？
手数料も同じなら、そんなに魅力に感じないけどな。
手数料も同じなら、そんなに魅力に感じないけどな。
722 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/08(火) 02:08:36.98 ID:HkC9fP2b
>716
反対
理由は最近暑いから
反対
理由は最近暑いから
723 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/13(日) 04:19:05.41 ID:0zy6KWhM
>>708から一週間異論がでなかったので、
テンプレのよく話題になるファンドを更新しました。
テンプレのよく話題になるファンドを更新しました。
724 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/13(日) 11:00:35.78 ID:n/ySl1Si
725 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/13(日) 11:09:08.36 ID:+mqbWiqN
信託報酬が安けりゃ何でもいいなら、
おいちゃんの競馬センスに託してみないか？
おいちゃんの競馬センスに託してみないか？
726 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/13(日) 14:29:10.49 ID:iBFxh30f
今、アメリカ・オーストラリア中心のリートファンドを推奨するなんて、２ｃｈの選択眼を疑われちゃうね。
727 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/13(日) 15:23:09.83 ID:b4kaFLB7
728 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/13(日) 16:06:21.76 ID:RXmHnrh/
ちなみに「推奨」ファンドではなく「話題」のファンドだからね。
729 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/13(日) 18:29:15.34 ID:W44+cNur
>>723
削られているよ。
削られているよ。
730 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/13(日) 18:57:41.31 ID:IkjOA/m8
>>708自体がコピペだし、みんなスルーしていただけ。
削除(元に戻す)は当然だな。
削除(元に戻す)は当然だな。
731 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/13(日) 19:52:37.65 ID:d8McnOx5
wikiに不適切な改編があったので、元に戻しておきました。
732 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/13(日) 20:40:23.62 ID:34KI8mHq
wikiに不適切な改編があったので、元に戻しておきました。
733 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/13(日) 20:58:35.49 ID:U+MjzZ1a
wikiに不適切な改編があったので、元に戻しておきました。
734 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/13(日) 21:00:59.00 ID:U+MjzZ1a
変更を希望する方は、このスレのルールに基づいた議論をお願いします。
735 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/13(日) 21:36:29.14 ID:U+MjzZ1a
wikiに不適切な改編があったので、元に戻しておきました。
736 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/13(日) 21:37:37.27 ID:IkjOA/m8
確かに>>708には反論が出ていないが、その前のレスで経過期間が短く実績が考慮できないため
テンプレ追加は認められないという意見があり、それに対する反論は無かった。
テンプレは元に戻す(削除する)のが当然だろ。
テンプレ追加は認められないという意見があり、それに対する反論は無かった。
テンプレは元に戻す(削除する)のが当然だろ。
737 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/13(日) 21:43:11.56 ID:U+MjzZ1a
wikiに不適切な改編があったので、元に戻しておきました。
738 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/13(日) 21:48:04.87 ID:U+MjzZ1a
739 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/13(日) 21:52:23.61 ID:IkjOA/m8
740 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/13(日) 22:05:00.41 ID:U+MjzZ1a
>>739
>>683までは一連の議論だと思いますが、
>>683に対して、返答がなかったことから、反論を取り下げたものと判断して、テンプレ入りを再提案しました。
その再提案にも異論がでなかったので、TEに関する議論は、問題ないものとして収束していると考えられます。
>>683までは一連の議論だと思いますが、
>>683に対して、返答がなかったことから、反論を取り下げたものと判断して、テンプレ入りを再提案しました。
その再提案にも異論がでなかったので、TEに関する議論は、問題ないものとして収束していると考えられます。
741 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/13(日) 22:25:53.82 ID:jXRZiyYA
いや、反論取り下げたとか関係無しに、異論が出た時点で却下だから。
742 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/13(日) 22:37:35.66 ID:IkjOA/m8
>>740
そもそも>>683は自分で妥当性がわからないと言っているので、その後はまともな意見と
みなされるわけがない。みんなまともな意見ではないのでスルーしているだけ。
っていうか、テンプレ入りを推しているのは>>683＝>>740＝君だけでしょ？
そもそも>>683は自分で妥当性がわからないと言っているので、その後はまともな意見と
みなされるわけがない。みんなまともな意見ではないのでスルーしているだけ。
っていうか、テンプレ入りを推しているのは>>683＝>>740＝君だけでしょ？
743 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/13(日) 22:41:49.65 ID:U+MjzZ1a
744 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/13(日) 22:42:29.61 ID:U+MjzZ1a
745 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/13(日) 22:51:41.11 ID:U+MjzZ1a
746 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/13(日) 23:19:00.78 ID:U+MjzZ1a
wikiに不適切な改編があったので、元に戻しておきました。
747 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/14(月) 00:28:01.85 ID:GBxFgr2o
原則現状維持なんだからとっとと諦めろよ。異論も出てるじゃねーか。
748 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/14(月) 00:34:55.53 ID:Pu8GWaaQ
749 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/14(月) 01:07:29.12 ID:x2v6NVUg
もう入れてやれよｗ
確かに一週間誰も何も言わなかったじゃないか。
そんなにテンプレを守りたければ、一週間に一度スレをチェックして「反対です」と一言書けばいいだけだろ。
>>748の根性勝ちだよ。
このくらい根性がある奴がいないと、テンプレも硬直してしまうだけだ。
確かに一週間誰も何も言わなかったじゃないか。
そんなにテンプレを守りたければ、一週間に一度スレをチェックして「反対です」と一言書けばいいだけだろ。
>>748の根性勝ちだよ。
このくらい根性がある奴がいないと、テンプレも硬直してしまうだけだ。
750 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/14(月) 10:11:20.75 ID:iFGOWpOn
根性勝ちが通用するならコピペ荒らしが勝利するなｗ
751 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/15(火) 04:24:56.63 ID:/M1T5WFH
>>708への反論を提示しなかった我々の負けだよ。
もともとそんなに悪いファンドじゃないし、載せてもいいじゃないか。
もともとそんなに悪いファンドじゃないし、載せてもいいじゃないか。
752 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/16(水) 03:11:58.07 ID:0f+ohUIc
じゃあ改めて一週間異論がなければ
DIAM世界リートインデックスファンド(郵便局)
は追加だ。
トラッキングエラーの小ささの統計的な有意性なんてまどろっこしいこといってられるか。
他のファンドだってそこまで厳密な議論をして加えたわけじゃない。
よさげなファンドがあったらさくさく追加する。まずかったら削除する。
今の硬直ぶりに一度でいいから風穴を開けよう。
DIAM世界リートインデックスファンド(郵便局)
は追加だ。
トラッキングエラーの小ささの統計的な有意性なんてまどろっこしいこといってられるか。
他のファンドだってそこまで厳密な議論をして加えたわけじゃない。
よさげなファンドがあったらさくさく追加する。まずかったら削除する。
今の硬直ぶりに一度でいいから風穴を開けよう。
753 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/16(水) 07:44:27.35 ID:vR4cVADo
wikiに不適切な改編があったので、元に戻しておきました。
754 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/16(水) 12:18:16.28 ID:yGn0y1Mo
>>753
変更内容と変更理由を記入してください。
変更内容と変更理由を記入してください。
755 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/16(水) 12:46:19.52 ID:vR4cVADo
756 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/16(水) 18:13:23.48 ID:yGn0y1Mo
>>755
なるほど、了解。
まさに「話題」になっている
DIAM世界リートインデックスファンド(郵便局)
を入れておくのは、>>723が言うように一週間異論がなかったので問題ないと思う。
>>750のようにコピペを嫌がるのは理解できる。
だが異論もコピペにすればよいし、一週間という長期の間に一度反論すれば良いだけなので、>>723は有効だと考える。
なるほど、了解。
まさに「話題」になっている
DIAM世界リートインデックスファンド(郵便局)
を入れておくのは、>>723が言うように一週間異論がなかったので問題ないと思う。
>>750のようにコピペを嫌がるのは理解できる。
だが異論もコピペにすればよいし、一週間という長期の間に一度反論すれば良いだけなので、>>723は有効だと考える。
757 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/16(水) 23:24:28.03 ID:uO1PviPB
>だが異論もコピペにすればよいし、一週間という長期の間に一度反論すれば良いだけなので、>>723は有効だと考える。
そんなに暇なのはＤＩＡＭ関係者だけｗ
トラッキングエラー３年分が統計的に認められる最低ラインと言われて合意が得られてねぇだろーよ
３年分なくても狂いは生じないという数理的な証明をしてからＤＩＡＭ営業はテンプレに入れろ
そんなに暇なのはＤＩＡＭ関係者だけｗ
トラッキングエラー３年分が統計的に認められる最低ラインと言われて合意が得られてねぇだろーよ
３年分なくても狂いは生じないという数理的な証明をしてからＤＩＡＭ営業はテンプレに入れろ
758 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/16(水) 23:26:15.55 ID:uHSSuswk
どうみてもDIAMの人だよね。
759 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/17(木) 00:01:10.36 ID:yGfgaIbk
760 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/17(木) 00:20:19.99 ID:agTvBaCy
>>757
＞３年分なくても狂いは生じないという数理的な証明をしてからＤＩＡＭ営業はテンプレに入れろ
証明をしなければならない根拠は？
>>759
＞提案に対して異論を出さなければ、合意したものとみなされます。
まったくそのとおり。
一週間>>723に対する異論がなかったのは事実。
「DIAM世界リートインデックスファンド(郵便局)」はルールに則ってテンプレに追加されたんだ。
テンプレから消したければ、消したい理由をこのスレ書いて、一週間異論が出ないのを待つのがルールに則ったやり方だ。
＞３年分なくても狂いは生じないという数理的な証明をしてからＤＩＡＭ営業はテンプレに入れろ
証明をしなければならない根拠は？
>>759
＞提案に対して異論を出さなければ、合意したものとみなされます。
まったくそのとおり。
一週間>>723に対する異論がなかったのは事実。
「DIAM世界リートインデックスファンド(郵便局)」はルールに則ってテンプレに追加されたんだ。
テンプレから消したければ、消したい理由をこのスレ書いて、一週間異論が出ないのを待つのがルールに則ったやり方だ。
761 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/17(木) 14:19:48.01 ID:GB9KMyi/
ここで話題なのでテンプレに入れておきますね
762 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/17(木) 20:06:01.31 ID:9ux7KfWV
「DIAM世界リートインデックスファンド(郵便局)」のテンプレからの削除を提案します。
理由：
設定来で信託報酬年率0.8925％にもかかわらず、ベンチマークを0.60%(8/18現在)上回り、
ベンチマークを実質1.4925%オーバーパフォームしている。
これはまだ完全にインデックス運用できていない証である。(理想的には信託報酬分ベンチマーク
より下がるはず)
現状で運用の良否が判断できない以上、一旦テンプレから削除し、運用が安定してから
テンプレへの追加を再検討すべきと考える。
理由：
設定来で信託報酬年率0.8925％にもかかわらず、ベンチマークを0.60%(8/18現在)上回り、
ベンチマークを実質1.4925%オーバーパフォームしている。
これはまだ完全にインデックス運用できていない証である。(理想的には信託報酬分ベンチマーク
より下がるはず)
現状で運用の良否が判断できない以上、一旦テンプレから削除し、運用が安定してから
テンプレへの追加を再検討すべきと考える。
スマソ。訂正
> 設定来で信託報酬年率0.8925％にもかかわらず、ベンチマークを0.60%(8/18現在)上回り、
> ベンチマークを実質1.4925%オーバーパフォームしている。
設定来で信託報酬年率0.8925％にもかかわらず、ベンチマークを0.60%(8/18現在)上回り、
ベンチマークを"実質0.749%(設定〜8月)"オーバーパフォームしている。
> 設定来で信託報酬年率0.8925％にもかかわらず、ベンチマークを0.60%(8/18現在)上回り、
> ベンチマークを実質1.4925%オーバーパフォームしている。
設定来で信託報酬年率0.8925％にもかかわらず、ベンチマークを0.60%(8/18現在)上回り、
ベンチマークを"実質0.749%(設定〜8月)"オーバーパフォームしている。
764 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/17(木) 21:45:04.45 ID:srJdeztZ
>>762
必死だね（´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
必死だね（´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
765 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/17(木) 22:14:40.61 ID:lr8GGY+I
削除したのは俺じゃないけど…。
どさぐさにまぎれたテンプレ入りはおかしいと思う人が少なからずいるということだろｗ
どさぐさにまぎれたテンプレ入りはおかしいと思う人が少なからずいるということだろｗ
767 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/17(木) 22:20:53.37 ID:lr8GGY+I
>>766
とりあえず、疑われたくないなら戻しておけよ。
とりあえず、疑われたくないなら戻しておけよ。
768 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/18(金) 00:06:11.87 ID:rjqr0ofP
まあ、ちょっと落ち着け。
現状を整理すると、
（１）
>>723にあるように、「DIAM世界リートインデックスファンド(郵便局)」に対する異論が１週間出なかったため、ルールに則って現在は「テンプレ入り」している状態。
（２）
>>762で同ファンドに対する削除提案が出ている。これに対して１週間異論が出なければ、「テンプレから削除」になる。
上の（２）の提案が通って初めて削除できるんだから、勝手に削除してはダメだよ。
現在は「テンプレ入り」の状態。
現状を整理すると、
（１）
>>723にあるように、「DIAM世界リートインデックスファンド(郵便局)」に対する異論が１週間出なかったため、ルールに則って現在は「テンプレ入り」している状態。
（２）
>>762で同ファンドに対する削除提案が出ている。これに対して１週間異論が出なければ、「テンプレから削除」になる。
上の（２）の提案が通って初めて削除できるんだから、勝手に削除してはダメだよ。
現在は「テンプレ入り」の状態。
769 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/18(金) 01:03:53.17 ID:gJ6ApK8b
>「DIAM世界リートインデックスファンド(郵便局)」に対する異論が１週間出なかったため、
異論でまくりじゃねーかよ。
異論でまくりじゃねーかよ。
770 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/18(金) 07:56:52.74 ID:zgBZxcdm
wikiに不適切な改編があったので、元に戻しておきました。
771 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/18(金) 08:17:34.14 ID:XtMWg15Y
>769
1週間でなかったのは事実ですが
1週間でなかったのは事実ですが
772 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/18(金) 08:21:12.49 ID:Y+TzZ48r
お前らもっと生産的なことをしろよwww
ちなみに、件の削除依頼には、まだ反対意見は出ていない。
ちなみに、件の削除依頼には、まだ反対意見は出ていない。
773 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/18(金) 12:41:12.38 ID:Mo5+FmTe
設定来のトラッキングエラーは、運用の難しいファンド開始時のエラーを含むもので、重要性は低くなります。
直近のトラッキングエラーは、8月11日の週報によると、
+0.03%(1週間)、0.00%(1ヵ月)と安定してきているので、正常に運用されていると考えて問題ないでしょう。
よって、>>762-763の削除提案に反対します。
直近のトラッキングエラーは、8月11日の週報によると、
+0.03%(1週間)、0.00%(1ヵ月)と安定してきているので、正常に運用されていると考えて問題ないでしょう。
よって、>>762-763の削除提案に反対します。
774 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/18(金) 12:46:20.02 ID:+yPKyVNN
775 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/18(金) 12:54:47.41 ID:X6J3LgTs
DIAM世界リートインデックスファンド(郵便局)を未来永劫テンプレに入れないことを提案します。
提案理由：DIAM関係者の宣伝の場と化したこのスレを正常化するため
現在のところ有効な反論はひとつもありません。
１週間後が楽しみです。
提案理由：DIAM関係者の宣伝の場と化したこのスレを正常化するため
現在のところ有効な反論はひとつもありません。
１週間後が楽しみです。
776 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/18(金) 14:07:39.78 ID:BkZq9qkS
このでの不毛なやりとりを
一切テンプレに反映させないという
提案をさせていただきます。
一切テンプレに反映させないという
提案をさせていただきます。
777 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/20(日) 17:41:55.07 ID:iHZhmOZq
お、久しぶりにきてみたら
ついに1週間反論が出ずにテンプレ入りしたわけか
ちなみにいまだに反論はすればいいだけで有効である必要はないの？
たとえば
>>774-775
スレ番号がむかつく
よって反対。却下
でもOK？
ついに1週間反論が出ずにテンプレ入りしたわけか
ちなみにいまだに反論はすればいいだけで有効である必要はないの？
たとえば
>>774-775
スレ番号がむかつく
よって反対。却下
でもOK？
778 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/20(日) 18:03:44.44 ID:LH2dW2rW
OK
779 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/20(日) 22:06:04.15 ID:+sb2xGgc
そもそもどの基準が「合理的」であるのか分からないんだから、粘った者勝ちでいいだろ。
テンプレに対して一番執着心が強かった奴の意見を採用すればＯＫ。
>>776
どこからどこまでが不毛であるのか明示されていないので、反対。
テンプレに対して一番執着心が強かった奴の意見を採用すればＯＫ。
>>776
どこからどこまでが不毛であるのか明示されていないので、反対。
780 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/20(日) 22:08:12.99 ID:oSYLz0AX
781 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/21(月) 00:27:06.60 ID:DUM5JXSD
782 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/22(火) 12:14:25.00 ID:jlF6ca48
>>1-781
反対
反対
783 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/23(水) 19:16:29.92 ID:Nssqx2nX
>>782
反対
反対
784 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/23(水) 21:44:59.64 ID:AlKPOrT6
ここは○ホでヒマ人の集まりスレか。
785 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/24(木) 04:10:04.23 ID:JBJsrMUb
>>784
ゾヌ？
ゾヌ？
786 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/24(木) 21:58:28.27 ID:VnW6tjVG
>>786-1000
反対
反対
787 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/24(木) 23:01:47.01 ID:hUcLEDLP
まあ要するにお盆と正月以外は基本的にテンプレは変わらないって事だな
788 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/26(土) 17:55:31.48 ID:c86XG504
なんでこのファンドがいいの？というのを調べるのにスレを
さかのぼるのは正直つかれる。
せめて、推薦理由と反対理由を書いてあるといいのにと思うのは
俺だけか？
さかのぼるのは正直つかれる。
せめて、推薦理由と反対理由を書いてあるといいのにと思うのは
俺だけか？
789 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/26(土) 21:21:26.68 ID:Co3bJWmD
お前だけ
790 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/29(火) 21:33:32.10 ID:B31FOuZL
保守
791 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/29(火) 23:08:13.38 ID:FiD2R44k
また誰かが勝手に
DIAM世界リートインデックスファンド(郵便局)
を削除している訳だが。
直しておいたが、きちんと保守しろよ。
DIAM世界リートインデックスファンド(郵便局)
を削除している訳だが。
直しておいたが、きちんと保守しろよ。
792 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/29(火) 23:13:07.96 ID:+/KgKlA0
もうお笑いだねｗ
なんでそんなに必死に削除するんだ？ｗ
なんでそんなに必死に削除するんだ？ｗ
793 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/29(火) 23:36:40.17 ID:VBDDzShI
>>774に対する有効な反論が1週間以上無いので削除で問題なし。
当然ただの煽りレスは無視するに限る。
当然ただの煽りレスは無視するに限る。
794 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/30(水) 00:08:14.06 ID:mEbY8RDq
795 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/30(水) 00:12:28.15 ID:mEbY8RDq
という訳で、元に戻しておきます。
とりあえず、削除意見を反映するにしても、その旨をこのスレッドに書き込むのが公正な態度であると思われるますが。
とりあえず、削除意見を反映するにしても、その旨をこのスレッドに書き込むのが公正な態度であると思われるますが。
796 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/30(水) 06:38:57.23 ID:+dbtPs2r
このスレはwikiのテンプレから除外された
厨房専用の隔離スレですよ
厨房専用の隔離スレですよ
797 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/30(水) 22:18:14.27 ID:qlSanWN/
>>795
乙でした
乙でした
798 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/01(金) 21:22:02.65 ID:pkH/CM5G
藤田郁雄さんの著書『みんなの投資』のテンプレ入りを提案します
初心者向の中ではダントツで良いと思います
アマゾンの書評でも評価は高いみたいです
初心者向の中ではダントツで良いと思います
アマゾンの書評でも評価は高いみたいです
799 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/01(金) 23:00:57.38 ID:qOHQrqBM
テンプレの内容すべて削除を提案します。
800 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/01(金) 23:51:31.17 ID:Wjqmf6bI
801 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/02(土) 00:12:43.57 ID:bLkxBKAc
銀座神さんのほんのテンプレ入りきぼんぬ
802 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/02(土) 08:08:57.27 ID:CnOE+8Pf
803 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/02(土) 10:12:28.61 ID:IwHU2shq
>>802
理由が示されていない
理由が示されていない
804 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/02(土) 14:28:19.36 ID:7e7PwMI7
テンプレの内容すべて削除を提案します。
805 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/02(土) 14:34:48.06 ID:SkBXTivV
>>804
合理的な理由が示されていないので却下
合理的な理由が示されていないので却下
806 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/02(土) 15:49:59.81 ID:7e7PwMI7
テンプレの内容すべて削除を提案します。
807 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/02(土) 16:02:59.74 ID:sqP7ZtCO
またお前ですか
808 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/03(日) 02:01:58.49 ID:A6i0CMgW
809 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/04(月) 03:15:41.87 ID:iZ9WNX7U
810 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/04(月) 10:40:32.09 ID:/K+4h9V9
>>809
合理的な理由が示されていないので却下
合理的な理由が示されていないので却下
811 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/04(月) 10:46:29.10 ID:kYPqh0+h
ここは反対さえすればよいみたいですが
812 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/04(月) 11:14:38.90 ID:0KUAv4Sw
FAQがﾌｧｯｷｭｰな内容に改竄されてるなw
813 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/04(月) 23:14:26.86 ID:2x2BN2N9
>>812
事実じゃないwww
事実じゃないwww
814 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/05(火) 19:59:45.87 ID:AyoZZmu1
テンプレの内容すべて削除を提案します。
815 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/07(木) 02:13:24.00 ID:mFYUNGLF
ほしゅ
816 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/07(木) 21:01:44.83 ID:3F3aF3Sw
817 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/07(木) 21:48:49.53 ID:BDvmA34o
テンプレにおいて、国内インデックス連動型の投資信託(ETF含む)の全ての削除を提案する。
これは、年金基金の資金運用報告書だが、ここの23ページを、ご覧頂きたい。
http://www.gpif.go.jp/kanri/pdf/kanri03_h17_p01.pdf
この記載内容から、TOPIXが浮動株指数化に伴い1.17%もの損失を出したということが見て取れる。
もちろん、インデックス連動型の投信を保有してる場合は、さらに信託報酬を取られることになる。
ETFじゃないインデックスファンドの場合は2%近い手数料になってしまう。
これは、アクティブファンドすら上回り、インデックスファンドの利点(低コスト)が完全に消え去ってしまっている。
国内のインデックスの現状は詐欺の領域といっても過言ではない。
これに伴い、インデックスを安易に推奨する、あらゆる外国本のテンプレ削除、若しくは警告文を載せることも提案する。
これは、年金基金の資金運用報告書だが、ここの23ページを、ご覧頂きたい。
http://www.gpif.go.jp/kanri/pdf/kanri03_h17_p01.pdf
この記載内容から、TOPIXが浮動株指数化に伴い1.17%もの損失を出したということが見て取れる。
もちろん、インデックス連動型の投信を保有してる場合は、さらに信託報酬を取られることになる。
ETFじゃないインデックスファンドの場合は2%近い手数料になってしまう。
これは、アクティブファンドすら上回り、インデックスファンドの利点(低コスト)が完全に消え去ってしまっている。
国内のインデックスの現状は詐欺の領域といっても過言ではない。
これに伴い、インデックスを安易に推奨する、あらゆる外国本のテンプレ削除、若しくは警告文を載せることも提案する。
818 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/07(木) 21:56:30.86 ID:3F3aF3Sw
819 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/07(木) 22:02:47.69 ID:BDvmA34o
>>818
んじゃ、短く言ってやろう
国の年金運用機関が、TOPIXは浮動株指数化に伴うインパクトコストによって年間で1.17%もの損失を出したと名言している。
インデックス唯一のメリットである低コストが失われた以上、インデックスがテンプレに名を連ねているのはおかしい。
んじゃ、短く言ってやろう
国の年金運用機関が、TOPIXは浮動株指数化に伴うインパクトコストによって年間で1.17%もの損失を出したと名言している。
インデックス唯一のメリットである低コストが失われた以上、インデックスがテンプレに名を連ねているのはおかしい。
820 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/07(木) 22:04:43.08 ID:4+gPXaEe
821 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/07(木) 22:12:01.93 ID:BDvmA34o
銀座人にメールで送ろうかな。銀座人は、以前TOPIXの浮動株指数化に伴う影響は殆ど無い、とブログで言ってる。
だとすると、この国の年金運用機関の発表と対立する事になるし、違った方向からの意見も聞けそうだが。
さすがの銀座人も、プロの運用機関しかも国民の年金を運用する、国の運用機関には歯が立たないだろ。
言わば、国内最強の機関投資家だし。この発表はTOPIXに対して死刑宣言にもなるわけだ。
でも、銀座人にメール送りたいが、銀座人とは何ともいえない壁があるんだよな。
なんというか、言葉の壁というか、住む場所の違いを感じる。
誰か、代わりに送ってくれないものか。
ちなみに、銀座人のブログのリンクから飛ぶと、このような興味深い論文も見れる。
http://www.saa.or.jp/publication/nakaguma-ishii.pdf
5年ほど前にTOPIXのインパクトコストについて述べている論文だが、インパクトコストは流動性プレミアムという事も言ってる。
ちょっと俺じゃ完全に理解できないんだが。どちらにしろTOPIXは、かなりヤバイ代物という事が明らかになってきた。
だとすると、この国の年金運用機関の発表と対立する事になるし、違った方向からの意見も聞けそうだが。
さすがの銀座人も、プロの運用機関しかも国民の年金を運用する、国の運用機関には歯が立たないだろ。
言わば、国内最強の機関投資家だし。この発表はTOPIXに対して死刑宣言にもなるわけだ。
でも、銀座人にメール送りたいが、銀座人とは何ともいえない壁があるんだよな。
なんというか、言葉の壁というか、住む場所の違いを感じる。
誰か、代わりに送ってくれないものか。
ちなみに、銀座人のブログのリンクから飛ぶと、このような興味深い論文も見れる。
http://www.saa.or.jp/publication/nakaguma-ishii.pdf
5年ほど前にTOPIXのインパクトコストについて述べている論文だが、インパクトコストは流動性プレミアムという事も言ってる。
ちょっと俺じゃ完全に理解できないんだが。どちらにしろTOPIXは、かなりヤバイ代物という事が明らかになってきた。
822 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/07(木) 22:13:58.56 ID:TbGKmKgG
>>819
フェリオうぜぇ。
フェリオうぜぇ。
823 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/07(木) 22:17:37.37 ID:BDvmA34o
>>822
現実から目を逸らしてはいけない。
http://www.gpif.go.jp/kanri/pdf/kanri03_h17_p01.pdf
の23ページ、ちゃんと読まないと。
あんたもTOPIXホルダーなんだろ？一緒に死のうぜ
現実から目を逸らしてはいけない。
http://www.gpif.go.jp/kanri/pdf/kanri03_h17_p01.pdf
の23ページ、ちゃんと読まないと。
あんたもTOPIXホルダーなんだろ？一緒に死のうぜ
824 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/07(木) 22:51:49.50 ID:Y1PCmZaL
>>817
TOPIXの浮動化はもう終わったので、今後は関係ないから却下。
たまたまアウトパフォームした運用機関があったからって騒ぐなよ。
各国の指数の浮動化と比べて、TOPIXの浮動化の手順に大きな誤りがあったわけじゃなし。
騒ぐ必要なし。
TOPIXの浮動化はもう終わったので、今後は関係ないから却下。
たまたまアウトパフォームした運用機関があったからって騒ぐなよ。
各国の指数の浮動化と比べて、TOPIXの浮動化の手順に大きな誤りがあったわけじゃなし。
騒ぐ必要なし。
825 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/07(木) 23:04:55.75 ID:BDvmA34o
826 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/08(金) 21:05:10.92 ID:f59XCUMf
>>817
他に代替案を出してくれたら、賛成するんだけど。
他に代替案を出してくれたら、賛成するんだけど。
827 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/08(金) 22:28:33.97 ID:WKoMxMiy
>>826
個別銘柄のバスケット運用を提案する。
http://money.www.infoseek.co.jp/MnSpecial/yamazaki_column6_gwm.html
例えば、ここで紹介されているように、たったの三銘柄でTOPIXよりもリスクを抑える事も可能。
もう、山崎氏の言ってる事を認めざるを得ないだろう。
「現時点では、日本株の運用については、自分で数銘柄に分散投資すると、上手に銘柄を組み合わせるとインデックスとほぼ変わらないくらいのリスクに抑えたポートフォリオを作ることが出来るので、これがベストではないかというのが筆者の見解です。」
個別銘柄のバスケット運用を提案する。
http://money.www.infoseek.co.jp/MnSpecial/yamazaki_column6_gwm.html
例えば、ここで紹介されているように、たったの三銘柄でTOPIXよりもリスクを抑える事も可能。
もう、山崎氏の言ってる事を認めざるを得ないだろう。
「現時点では、日本株の運用については、自分で数銘柄に分散投資すると、上手に銘柄を組み合わせるとインデックスとほぼ変わらないくらいのリスクに抑えたポートフォリオを作ることが出来るので、これがベストではないかというのが筆者の見解です。」
828 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/08(金) 22:37:32.74 ID:QycfjR+A
> 上手に銘柄を組み合わせると
これが万人に出来るかが問題。フェリオは当然出来ないだろうなｗ
これが万人に出来るかが問題。フェリオは当然出来ないだろうなｗ
829 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/08(金) 22:47:52.18 ID:WKoMxMiy
くっそー！！
>>827のリンク先で紹介されてる、リスクコープのようなリスク推定ソフトウェアがあれば、誰でも理想のポートフォリオが組めるのに。
機関投資家しか利用できないとか、理不尽すぎる。
まあ、いいや。今、色々と調べてる所だ。もう個別株バスケット運用に移行する意思は決まってるし。
>>827のリンク先で紹介されてる、リスクコープのようなリスク推定ソフトウェアがあれば、誰でも理想のポートフォリオが組めるのに。
機関投資家しか利用できないとか、理不尽すぎる。
まあ、いいや。今、色々と調べてる所だ。もう個別株バスケット運用に移行する意思は決まってるし。
830 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/08(金) 22:55:48.97 ID:shYurWyU
831 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/08(金) 23:13:09.40 ID:JlBTJ1xz
>>827
それ、もはや投資信託の話じゃないでしょｗ
新しいwikiを作ったほうがいいんじゃないかな。
そこで、山崎氏が言っている「業種の分散」ができる銘柄を議論したりさ。
なかなか面白そうな話だから、「個別銘柄のバスケット運用」スレを立てたらどうだい？
そしてそこからwikiを立ち上げる。
それ、もはや投資信託の話じゃないでしょｗ
新しいwikiを作ったほうがいいんじゃないかな。
そこで、山崎氏が言っている「業種の分散」ができる銘柄を議論したりさ。
なかなか面白そうな話だから、「個別銘柄のバスケット運用」スレを立てたらどうだい？
そしてそこからwikiを立ち上げる。
832 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/08(金) 23:21:02.79 ID:f59XCUMf
>>827
銘柄の選び方にセンスがいるから、俺には無理。
そもそもバスケットをやるのなら、東証一部のみのインデックスであるTOPIXに拘らずに、
日本の市場全体の指数となるようなものに、連動させることを狙うべきだと思うんだけど、どうなんだろうか。
銘柄の選び方にセンスがいるから、俺には無理。
そもそもバスケットをやるのなら、東証一部のみのインデックスであるTOPIXに拘らずに、
日本の市場全体の指数となるようなものに、連動させることを狙うべきだと思うんだけど、どうなんだろうか。
833 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/08(金) 23:26:47.67 ID:/OQes+kJ
>831
すごく面白そうなスレだな。
全ジャンルから適当に銘柄を選ぶじゃ当然駄目だよねｗ
ふむ。
すごく面白そうなスレだな。
全ジャンルから適当に銘柄を選ぶじゃ当然駄目だよねｗ
ふむ。
834 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/08(金) 23:28:19.33 ID:WKoMxMiy
>>831
とりあえず、スレを立てさせて貰った。
過疎らなきゃいいんだがなｗ
>>832
山崎氏によれば、指数に連動させようとすると、どうしても銘柄数を増やさなけりゃならないらしい。
でも、少数銘柄でも、指数とは連動しない、リスクの低いポートフォリオを作れるらしい。
「山崎元のホンネの投資教室」でググってみるといいよ。
とりあえず、スレを立てさせて貰った。
過疎らなきゃいいんだがなｗ
>>832
山崎氏によれば、指数に連動させようとすると、どうしても銘柄数を増やさなけりゃならないらしい。
でも、少数銘柄でも、指数とは連動しない、リスクの低いポートフォリオを作れるらしい。
「山崎元のホンネの投資教室」でググってみるといいよ。
835 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/08(金) 23:29:08.03 ID:WKoMxMiy
836 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/09(土) 11:44:45.19 ID:UdCJf5/Q
837 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/09(土) 20:33:54.29 ID:Xc7jvr/E
テンプレの内容すべて削除を提案します。
838 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/09(土) 20:37:24.99 ID:Xc7jvr/E
山崎元って突っ込みどころ満載なんだよね。本気で信じてる奴がいるのが笑える
839 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/09(土) 21:01:35.71 ID:41Zf9Bvo
840 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/09(土) 21:05:59.22 ID:fPomgv/G
>>837
やまざきげんの信者だから反対。
やまざきげんの信者だから反対。
841 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/09(土) 22:44:36.58 ID:ktn+GKDG
842 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/09(土) 22:49:22.37 ID:Xc7jvr/E
テンプレの内容すべて削除を提案します。
843 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/09(土) 22:50:02.89 ID:Xc7jvr/E
>>839
恣意的に選んだ3銘柄で結論出されても
恣意的に選んだ3銘柄で結論出されても
844 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/09(土) 23:36:12.41 ID:rhJ7SFWP
このスレ自体の削除を提案します。
2度とこんなくそスレをたてないことも
2度とこんなくそスレをたてないことも
845 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/12(火) 06:58:17.18 ID:wl9GFaKu
>>844
反対。ここがないと本スレにクソが流れる。
反対。ここがないと本スレにクソが流れる。
846 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/12(火) 08:47:12.48 ID:HAV+u8Zv
>>842
反対
反対
847 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/12(火) 10:02:47.63 ID:OqacUleo
今後テンプレをすべて削除する提案を提案として認めないことを提案します。
848 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/12(火) 10:20:22.05 ID:utnG5R6G
今後テンプレをすべて削除する提案を提案として認めない提案を提案として認めないことを提案します
849 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/12(火) 20:47:51.59 ID:2KaDcHl2
ここのテンプレって役に立たないよね？
850 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/14(木) 17:29:00.01 ID:RTAeJ1v+
851 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/14(木) 22:18:56.99 ID:4MU9KPUV
>>848
やっぱり反対
やっぱり反対
852 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/14(木) 22:32:50.99 ID:eyczhJTp
>>851
と思いきや賛成
と思いきや賛成
853 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/15(金) 15:47:42.80 ID:uQ2OF6wV
>>848,850
反対
反対
854 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/15(金) 17:20:30.37 ID:EOO9b7lP
テンプレの内容すべて削除を提案します。
855 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/16(土) 01:49:37.95 ID:loApPpLZ
しつこく提案してれば、リートファンドのときみたいにいつかは通るかもね。
楽しみ楽しみ。
楽しみ楽しみ。
856 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/16(土) 12:04:08.47 ID:N5kMlC9B
>>854
合理的な理由がないので却下
合理的な理由がないので却下
857 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/16(土) 12:05:04.89 ID:LQn/uZ60
なんで削除したいのかがよくわからん。愉快犯にしては偏執的すぎるし。
858 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/16(土) 12:07:21.40 ID:w2PzDYfq
このスレはいったん無くして、本スレでみんなの意見を聞いて決めませんか？
ここは多分人数が少なすぎて、特定の意見を持った人にコントロールされやすいから。
ここは多分人数が少なすぎて、特定の意見を持った人にコントロールされやすいから。
859 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/16(土) 13:15:39.05 ID:hAoeSe8T
テンプレの内容すべて削除を提案します。
860 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/16(土) 13:45:36.85 ID:LQn/uZ60
>>858
コントロールも何も、このスレまったく機能してないじゃん。
何をどう変えようとしても反対されるし、ルールを変えるための提案も反対でつぶされる。
しつこく提案していつか通るのを待つなんて不毛な方法がまかり通っていて、今それを使ってる奴の目的がすべて削除。
もうこのスレの機能は止めてしまうべきだが、機能停止の提案も反対されるだろう。
wikiの管理者に、このスレに基づく変更は認めないよう、強権を発動してもらうしかないんじゃないかな。
コントロールも何も、このスレまったく機能してないじゃん。
何をどう変えようとしても反対されるし、ルールを変えるための提案も反対でつぶされる。
しつこく提案していつか通るのを待つなんて不毛な方法がまかり通っていて、今それを使ってる奴の目的がすべて削除。
もうこのスレの機能は止めてしまうべきだが、機能停止の提案も反対されるだろう。
wikiの管理者に、このスレに基づく変更は認めないよう、強権を発動してもらうしかないんじゃないかな。
861 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/16(土) 15:13:05.28 ID:hAoeSe8T
>>860
反対
反対
862 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/16(土) 16:52:28.33 ID:LQn/uZ60
>>861
大丈夫大丈夫。提案じゃないから。
大丈夫大丈夫。提案じゃないから。
863 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/16(土) 19:02:21.25 ID:9eGSLa3w
>>862
賛成
賛成
864 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/16(土) 19:47:31.61 ID:W1SYcC0R
常時age
865 ：銀行で６００万円分買った俺様：2006/09/16(土) 21:17:17.12 ID:uXYt2oAp
テンプレには「銀行は糞」と書かれていますが、
投資信託の購入と同時に定期預金を設定すると、
定期預金の金利が４％（３ヶ月もの）になるところもあるんですが、
それについてはどうでしょうか？
投資信託の購入と同時に定期預金を設定すると、
定期預金の金利が４％（３ヶ月もの）になるところもあるんですが、
それについてはどうでしょうか？
866 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/16(土) 21:58:58.07 ID:iBu0oP2M
手数料・信託報酬と、定期の利子を比較してみたら？
特になると思ったら、やればいいじゃん
特になると思ったら、やればいいじゃん
867 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/17(日) 10:26:43.04 ID:aNt6DT+K
wikiの掲示板に直訴してるアフォがいるモナ
868 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/17(日) 21:06:23.56 ID:yXANFMbW
>>859
反対
反対
869 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/17(日) 21:49:39.43 ID:nPGIgqcO
テンプレの内容すべて削除を提案します。
870 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/21(木) 21:34:36.56 ID:igUzC4oK
>>869
反対
反対
871 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/22(金) 16:34:25.95 ID:cSRVm6Gd
テンプレの内容すべて削除を提案します。
872 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/24(日) 21:50:45.44 ID:6cntms+n
>>871
反対しま〜す
反対しま〜す
873 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/24(日) 21:54:56.33 ID:AbOYFP03
テンプレの内容すべて削除を提案します。
874 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/28(木) 21:31:32.60 ID:6UuoTS7x
>>873
反対
反対
875 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/28(木) 22:07:38.44 ID:ntfIKJhS
>>874
早すぎ。ぎりぎりまで引き伸ばさないと。
早すぎ。ぎりぎりまで引き伸ばさないと。
876 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/10/02(月) 20:23:56.51 ID:c0IQTiKI
ほしゅ。
877 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/10/05(木) 22:25:51.59 ID:A4TqQrG2
878 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/10/06(金) 16:55:45.20 ID:xx/rmKjq
>>877
反対
反対
879 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/10/07(土) 21:15:03.20 ID:V2yaOy8O
このスレの住人を全て抹消してください。
880 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/10/08(日) 08:21:32.66 ID:PaXiSMML
881 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/10/09(月) 01:35:10.95 ID:sYUOAZLA
各証券会社などの説明のところに、直接リンクが貼られているものと貼られていないものとがあるので、可能であれば統一化を図りたいが如何？
どうぞ