【33氏歓迎】ﾌｧﾝﾄﾞﾏﾈｰｼﾞｬなどと相場を語る【ﾊﾟｰﾄ1】

株式板・バブル相場経験者に聞くスレ（パート1〜パート3）
投資一般版・３３氏に相場観を聞いたり語ったりするスレ（パート1・２）
の流れを組み、我々小僧が相場のベテランさんの意見を謙虚に聞くためのスレです。


バブルを乗り切ってきた相場師さんたちの登場をお待ちしています。


お約束
1. このスレがたった経緯を理解して発言してください。
2. 発言にレスをつけてもらいたいときはトリップをつけて下さい。
3. アラシは根本的にスルーで。
4. 文章は個性なので人の文体には文句をいわない。
5. 原則個別銘柄の相談（コレ騰りますか？など）はスルー。
6. AAは見苦しいし、携帯からみれないので禁止。
7. 上のお約束を守れない投稿でいちいち腹を立てない。

さぁ、7つのお約束を守りこの難しい相場を乗り切れるよう楽しく語らいましょう。

2げとで持ち株暴騰！！！！！！！！！！

このスレの歴史

前スレ
３３氏に相場観を聞いたり語ったりするスレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1137247830/

３３氏に相場観を聞いたり語ったりするスレ2
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1141639032/

このスレのおおもと
「バブル経験者に聞く」初代スレのログ置き場はこちら

ttp://www.geocities.jp/saya_bird/


part2の>>121氏に感謝

>>1
GJ

もとスレの荒れが落ち着くまで、or　dat落ちするまではsage進行で行こうと考えてますが、
もし、かつての住人が気付いてそれなりに秩序が保てるようになるのであればその限りでは
ありません

景気は減速しているかもしれないけど、不景気ではない
多くの企業の業績も悪くはない
けれど、決算の結果が良くても翌日には売られる
1部も新興も。。

PER的に日本の株価はここが天井なんですかね

GW以降は16500円〜17500円のボックス相場になると
考えていますがどうでしょう？

ＴＯＰＩＸ月足のＭＡＣＤで４月末にデットクロスでました。
当分は下げにかかるのではないかと思います。

問題は何時まで続くかですが，こればっかりは何とも言えない・・・。
今は債権にシフトを検討中です。

>>8
そういえば、以前、33氏もいったん調整に入るっておっしゃってましたね。
自分としては、その前に記述があったことを勝手に解釈して、6月の決算のあと、
天井じゃないかと思っていたのですけど、見込みが甘かかったです。

債権にシフトですか・・・
私にとってはある意味勇気がいりますね。
株を持たざるリスクを考えてしまいます。

GW中なにもなくすぎましたね
不安要因は原油高と円安
お金がぐるぐる世界中をまわっている感じがします

初代鞘取りスレのページで「バブル経験者に聞くパート１〜３」「33氏に・・・」
のデータ保管されてますね。
素晴らしい！
リンクさせてもらいますね。

バブル経験者に聞く
http://www.geocities.jp/saya_bird/1133515949.html

経験者に聞く Part 2
http://www.geocities.jp/saya_bird/1133890124.html

バブル相場経験者に聞くPart3
http://www.geocities.jp/saya_bird/1135838984.html

３３氏に相場観を聞いたり語ったりするスレ
http://www.geocities.jp/saya_bird/1137247830.html

日経 -100
TOPIX -7.53
のわりには体感的にもっと下がったように感じる
円高は進んでいるし・・
調整はつづきそう

決算がでてもよっぽどのサプライズじゃないと騰らないね
騰ってもこの効果が2日とつづかない
今年の決算シーズンは最悪だね

世界同時株安
こりゃもうあれかもしれんね

ブラックマンデー
http://zaraba.qp.land.to/up/src/1147519585201.jpg

q

外資が日本売りしてリカクし、円をドルに変えれば、円安に動く・・
すると、日経があがる・・・
外資は日経上昇に乗り遅れる・・
だから、円をドルに変えない・・

為替は動かない
日経あがんない・・・


三すくみというか、悪循環というか・・・


たのみはアメリカ爆上げだけか・・

a

g

遅くなりましたが、スレたて乙です

保守

すれたて乙です

機関や筋が潰したって本当？

>>1
　　　　　　　　　 ∧参∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　（・∀・ ）　＜　……
　　　　　　　　 .[333333]　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　/::::::(三):::::ヽ
　　　　　　　　|:::::::|＝|:::::::|
　　　　　　　 /::::::/∧ヽ:::::ヽ
　　　　　　　/::::::/_）（＿＼:::＼

>>1
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　　　　 、ミ::::::';:::::::::::::::::;';:::::::::::::::::ヾ、
　　　　i':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 ミ:::::::::::::::::;:;;::::::r -‐'''"'ヽ::::::::::!;!
　　　　 ミ::;r--‐'　 ｀ヾ　　　　　ミ::::::::::i
　　　　 .l::!　　　　　　　　　　 ;.:ミ、:::;::::l,r‐、
　　　　　ヾ　　　　　　　　　_,......::::/'ヾ:::: ;.!
　　　　　　 !　　　　　　.::'r t.j;、:::/::::　::' ' !
　　　　　　　i.llir_,=:ll!,.- :l:. ::::'::',!:::::::; ...!-'!:ヽ
　　　　　　　 _! `｀´' l!　' ,`−´　.::::: ::::::::l:::::::｀:::
　　　　　　　　ヾ ‐ '´;　　,ィ:.,　 　 .::::::::::::l:::::::::::::
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　　　　　　　,r::::::::ヽ ''-''.二-‐'"..:::::::::;:::::::::::::::::::
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　　　　　　　　　33氏（19**〜　日本）

>>1
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>>1
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私が本物です

前スレで出ていた話に一つ。

1．会社から書き込みでもしない限り
相場の心得を書いていただけなのに
通信記録を調べて潰すということは通常ありえません。

某証券会社でもそのようなことはしていません。
勿論、会社の中の回線から発信していたら大変なことになりますが。

2．相場に優しさを求める人はそもそも長期投資に特化するのがよいと思います。
短期というのはスケベ心を出してキャピタルゲインを積極的に狙っていく行為です。
当然、落ちると思うので売る＝誰かに高値で買ってもらう　ことなのですから
優しさを求めるのは頓珍漢です。

長期投資は優しい投資です。
本来の投資のあり方は長期なのでしょうが・・・。

結局、最も基本的にして大切なことは
「損をしても大丈夫な額でやれ。」ってことです。
いつもカツカツでここで一発ギャンブル勝負ってのは投資とは違いますんで。
勿論、損をしろといっているのではなく、損は最大限回避すべきなのですが。

>>29
投資スタイルは人それぞれ。
それこそ余計なお世話というもの。頓珍漢なことを言わないで下さいな。

>>30
同感。
このスレをつぶしたいのが本当に機関や筋なら長期投資させたいでしょうね。
まったくもって余計なお世話です。合意の上での資金争奪戦ですよ、市場は。
嵐は本当しつこいですね。

>>30
お勧めしているだけですよ。

ただ、投資スタイルといいつつ、投機をしている人が多いのは事実です。
優しさがどうのと相場に不似合いなことを書く人がいたので書いただけ。

人それぞれと書くあんたも、わざわざ長文書いている俺も
それ以前の人も優しさといえば優しさかもしれないけど

実際には救いや優しさなんて無いと思って取り組んでほしいですね。
お金を扱う関係の物事ですから。
参考までにですが
会社に残る人が3人に1人、5人に1人　証券会社ってそういう世界ですし。

>>32
アンチ３３氏のひとですか？　証券会社関係の人のようですが。

証券会社は手数料いっぱい落としてくれる短期売買のがいいんじゃないのか？

>>34
手数料に関してはそうだけど、市場での金の取り合いという点では、
ＣＰ高めの個人が多くちゃ儲けられないでしょ、機関は。

>>35
短期だと「ＣＰ高めの」って前提はどこから出てくんだ？逆じゃないか？
短期で売り抜ける気でいるから、みんな余力いっぱい買ったり信用全力しちゃうんだろ。

>>36
それは下手糞な短期の話だろ。ここの常連あたりは下げたら買ってあげたら売って
ＣＰ高めで下がるの待つって人多いと思うけど。ちなみに俺もそう。金曜打診買い。
月曜上げたら少しづつ売るつもり。

はっきり言っておきますが
私は他人の売り買いを邪魔するだのどうのという気はないですよ。

情報に対する防衛は確かにするに越したことはありませんが
安易な陰謀論に走るのはいかがなものかと思います。

証券会社というのは手数料が（ｒｙ
33氏も証券会社に関して、そのように書かれていたと思いますよ。確か。
CP高めの個人が多くちゃ儲けられないって
このスレの数人だって確かに相場を動かす要素の一つではありますが
大海の一滴です。

それをいちいち気にする機関がいたとしたら大層非効率ですね。
企業は非効率を嫌うものです。
常識で考えていただきたいのですが・・・。

>>38
そうだといいんですけどね。

>>38
33氏いい加減出てきてください

>>40
しつれないな態度とるな。荒らしか？

昨年は短期投資で私の実力としては結構いい成績で、
余裕資金が出来ましたが
最近、　フイッシャーの超成長株投資　を読み感動しました
これからは、短期のチャート分析はやめて、
中長期でのチャート分析や企業分析で長期的に好業績を
期待できる成長銘柄を探して投資することにしました

株価は長期的には業績を反映する、といいますが　実感してます

↑
株式板のあっちこっちにも同じコピペしてるね
宣伝？

３３氏、機関や筋と戦ってください
戦うと言っても相手にしなければいいのです

ＣＰ高めでよかったー、つーか、打診買いの段階でも油断していると
あっというまに大きな損になっちまう。

>>45
ですよね。打診買いしたのが少し残っていたのですが、先物に仕掛けがきたのに気づいた瞬間に売りました。
危なかったです。

33さんがよく言ってたな、
「資産を増やすっていう事は、常に売買してて儲け続けるって事では必ずしもなく、
それまで稼いで来た資産をいかに減らさないか」　にあると。
ＣＰ100％or高め、静観の姿勢をとる事も立派な一つの投資行動なんだと再確認したよ

「誰でもが比較的儲けやすい相場というものは、一年間を通してせいぜい２・３ヶ月程度しかない」
っても言ってたけど、本当にそうだと実感してる毎日だな。
もうすぐ６月だけど、今年の１月半ば以降は本当に儲けるには難しい相場だった
その間ＣＰシフトで大きな損をしなかっただけでも充分満足だな
とにかく欲をかいたらダメだね。

このスレの住人さん達は、この間の大きな下げでも比較的平気だったんじゃないの、多分。

>>38
はっきり言って　がそれですか？
初歩的な誤読か、空気（相場）を読めない人なんでしょうね。

３３氏や他の人がいつ相場に優しさを求めましたか？

個別銘柄についてあれこれ言わないのがこのスレのコンセンサス。
同じ相場で売り買いし、お互いが敵になる可能性がある以上
それぞれの手口を明かさなかったんですよね。
それこそ見解の相違によってそ荒れる原因になりますからね。

33氏以外は歓迎されないようですね。
申し訳ないことをしました。
あぼーんなり何なりしてください。

相場経験者として書きたいことはまだありますが
正直、33氏を期待する皆さんに迷惑をかけているようですしね。

>>49
いや別にそういうわけではないのですよ。ただ、このスレでは、こういう投資方法がいいとか
この銘柄がいいというような事はいわないというコンセンサスがあるんですよね。
あと、あなたが３３さんに批判的な感じがしたので反発があったのだと思います。自分もそうですが。
ここの雰囲気に合わせていただけるのでしたら、経験者の人の書き込みは歓迎です。

お前らチマチマうるせーんだよ
メルアド交換して勝手にやってろやボケ

>>51
ニートは引っ込んでろ

>>52
いきなりニート呼ばわりかよ
お前いったい何様？　
そんなに偉いのかてめえは？

>>53
そのくらいで怒るなら最初からつっかってくんなよｗ
まあ仲良くやろうぜ

いやぁ、33氏の書き込みのおかげで相場の流れをほぼ
見切ることができている。本当に感謝だ。
ここにいる人も、33氏に頼ってばかりいないで自分で考えよう。
33氏は、既に十分すぎるほどに、相場を泳ぐヒントを与えて
くれているのだから。

そうだね
33氏もそれを望んでる

相場全体の先行きを判断するには
必ずしも単なる日経平均株価等の指数の数字の上がり下がりじゃないんだよな
その今の相場の中身が、例えば需給の力関係とか、一体どういう状態になってるか、という事なんだよな

繕っただけの表面的な株価という数字だけで、相場が強いか弱いかを判断しちゃいけないんだ
33氏が「今は静観してるのが正解」って言ってたのは、それを長年の経験から判ってたんだろうね
休むも相場・・・・まさに今の相場の事だね

相場を見切れてたら億万長者だ。

３３氏およびこのスレッドの皆さまのおかげで、

無謀なバクチへと突撃することもなく、相場を続けております。

とりいそぎ、お礼まで

お互いがんばりましょう

みなさ〜ん・・・
生き残ってますか？

ＣＰ１００だったので現在物色中です。底は15500かなとおもうので。昨日の先物は
国内機関の反撃でしたね。これ以上は下げさせないぞという気迫を感じました

昨日の先物による上げは、
概ねそれまで売ってた筋の買い戻しとみるのが妥当では？
先物による新規の買いは一部だと思うけど

ま、チャート上でも15500円や15000円は節目にはなっていたからね
買戻しも新規の買いも両方入って来て不思議ではなかったけど

ただ、景気の継続もいつまで続くかな？日本も米国も
所詮、日本株は米国市場離れは出来ないだろうから、要は米国市場の動向次第だね

あくまで個人的な意見なんですけど、最初に仕掛けたのは三菱ＵＦＪではないかと（先物手口参照）。
そこからＨＦの買戻しという流れのような気がするんですが。同時にＴＯＰＩＸ先物のほうもあげました。
あれは野村ではないかと。あれより少し前から現物市場に強い買いが入っていました。
政府になんとしてでも暴落させるなとでも言われたのかなーなんて思ったり。

たしかに、昨日は朝からコールの値段が上がっていたし、ソシエテあたりも買い方でしたからね。
ただの買戻しだったかもしれませんが・・・。

自民党総裁選での政局がらみで、
って事もまんざら関係して来ないとも言えないね、これからは

しかし、最近は現物の方は全然と言っていい程見てないな
ザラ場中も先物ばっか見てるよ、日中足チャートにしても板にしても

信用は別にしても、先物やってる参加者の９９％は機関らしいね
個人でも極々少数はやってるかもしれないけど、まだまだ・・・・

ちなみに僕もＣＰ100％でずっと静観中

やはりＣＰ１００が最強でしたね。ただどこで参戦するか悩ましいところですけど。
>>63さんの言うようにアメリカ次第ということになってしまうんでしょうか。ただ新築住宅販売件数は市場予測を下回りませんでしたし、
今日の中古の発表で出尽くす気がしてるんですけどね。素人考えですが。

米国で発表される最近の経済・景気指標の数字って
その項目によって、あるものは景気の堅調・インフレ懸念を示す数字、
又あるものはその反対に景気の減速を示す数字であったりと
バラバラというか、さみだれ模様の数字の連続なんだよね、ここのところ

だからバーナキンもFRBも、
今後どのような金融政策をとっていいか迷ってる感じを市場に抱かせちゃってるんだよ
だから市場は疑心暗鬼にもなり不安にもなる
こんなとこじゃないの？

来週は上げるかもしれないけど、当面、去年のように
一本調子で上げることは望めないから、さらにもう１回
下げてＷ底付けたの確認してから参戦しても
十分だと思うけどなぁ

15500円へもう一度トライですか。でも、市場はまだまだ余裕というか、投げきったって感じがしないんだよなあ。
せっかく、ＣＰ１００なのでデートレで思いっきりまわそうかと思ったら、
大負け、勝ち、大負け、負けと散々な結果でした。買うと下がる、売ると上がるでまったくだめｗ
なれないことはするもんじゃないや

>>68
インフレも抑制しなきゃいけない、住宅バブルも崩壊させたくない。
なかなか難しいですよね。


一本調子の上げはなさそうですねー　高値つかみの人が売りたがっているでしょうからね。
やはり買うにしても打診買いからですね。

まだ底が見えないというのが正直な感想です。
15200あたりではないでしょうか。
あと1週間調整すると思います。

「父上様、母上様、喜んで下さい。いい立派な死に場所を得ました。
買い方の興廃この一戦にあり、大口の御盾となっていさぎよく死につき売り方を撃滅せん。
男子の本懐これにすぐるものがまたとありましょうか。23年間の幾星霜、よく育てて下さいました。
今度がそのご恩返しです。よくも立派に大口のために死んでくれたと誉めてやって下さい。
ああ、我ら特別自爆隊。向かうところはストップ安へ急降下。」

株価を表示する新光証券の株価ボードの前にはいつも人だかりができていました。
あまりに株価が乱高下するので、そこで卒倒する人もいたほどです。
でも彼らはそう心配していませんでした。結局株価は上昇カーブを描き、
実際みんな儲けていたからますます買おうとする。実態は信用貸しでした。
100万円の現金しか手元に無いのに300万円分のマーケットメイク銘柄を買う。
200万円分はアイフルから簡単に借りられたのです。

資本主義から煌きと魔術的な美がついに奪い取られてしまった。
三種の神器や３Ｃが飛ぶように売れ、中卒でもまじめに働けば生涯雇用が保証され、家を建てるくらいのことができる。
そんなことはもう無くなった。
これからの正社員は、会社の中核業務を担う人材に限られる。
一方何千というフリーターたちが超単純労働に従事し、息の根を止められる。
これから先に起こる雇用はセクハラ要員女子派遣やフリーターや職なし博士を殺すことになるだろう。
やがてそれぞれの国には、大規模で限界の無い一度発動されたら制御不可能となるような無職独身中年発生のためのシステムを生み出すことになる。
人類は初めて自分たちを絶滅させることができる道具を手に入れた。
これこそが人類の栄光と苦労の全てが最後に到達した運命である。

株式市場から煌きと魔術的な美がついに奪い取られてしまった。
株価が右肩上がりに上昇し、長期アホールドしておけば、そこそこの収益をあげることができる。
そんなことはもう無くなった。
これからの相場は安全で静かで物憂い事務室にいる機関投資家たちにとり仕切られる。
一方何千という個人たちがクリックひとつで機械の力によって殺され、息の根を止められる。
これから先に起こる相場は主婦や個人や退職団塊世代を殺すことになるだろう。
やがてそれぞれの国には、大規模で限界の無い一度発動されたら制御不可能となるような暴落のためのシステムを生み出すことになる。
人類は初めて個人たちを絶滅させることができる道具を手に入れた。
これこそが人類の栄光と苦労の全てが最後に到達した運命である。

ここは
日本の東京証券取引所という市場です。
この市場は5ヶ月間にわたる調整相場によって完全に破壊されました。

その悲惨な記憶を忘れないために、今でも廃墟のまま残され
ているのです。


これは2006年1月17日の火曜日、平和な東証の市場に生じた
当時としては珍しい2.84%もの大陰線の罫線です

後に、この暴落はライブドアショックと呼ばれ、
新興市場の指数は1ヶ月で約半値に至るまで暴落し、
無抵抗の個人投資家の大多数が死亡しました。

2006年1月から2005年2月に至るまでの1ヶ月間
新興市場は地獄さながらの光景に覆い尽くされました。

調整は、ザラバでの機関投資家同士の戦いだけでなく
無抵抗の素人までも巻き込んだ凄絶な戦いでした。

映像の世紀、五回目の今日は今年最大の悲劇となった
5月調整相場を描きます。

確かに、俺たちは攻撃されていた
不注意に買い注文でも出せば、大量の売り浴びせを食らわされる
だけど、敵が見えない
売り方はどこかにいて、俺たちを見ている
売り方は、俺たちがどこで買い注文を出すのかさえも、ちゃんと分かっている
俺たちは、常に売り方の仕掛けた罠に犠牲を払っていたんだ
自分が保有する銘柄を見つめながら
今日はどこが下がるだろう、どこがｓ安するだろう、と思っている
精神が本当、くたくたになる

敵の投資家が悠然と買い向かってくるのには仰天した。
個人の中には、二階建てをしている人もいる。
私たちは銃撃を開始した。あとはどんどん売り叩くだけだった。
連中は100枚単位で倒れていく。
狙う必要などない。彼らに向けて、引き金を引けばそれで済んだ。

信用取引には神秘的な力で我々を魅惑し、
熱狂させる何か違ったものがあったのです。
それは陽線を並べ、右肩上がりに、記録を更新しながら上昇する
上げ相場の株価の推移でした。
この好景気には何か心を揺さぶる圧倒的なものがありました。
しかし、私の父が株価について語る時、その言葉に感激や誇りが無く、
それどころかひどく不機嫌な響きがあるのが理解できませんでした。
父は「連中の言うことを信じるな、連中はオオカミだ。外資は相場を
恐ろしいかたちで誘惑しているのだ」
というのです。
しかし父の言葉は、興奮した私たち信用取引入門者の耳には入りませんでした。

ホルダーは孫正義に対し、全く無批判でした。
「PER分析」など大多数のホルダーにとっては、価値のある概念では全くありませんでした。
孫正義に疑いを差し挟むと、次のように反論されました。
「孫正義が成し遂げたことをぜひ見て欲しい。
我々は今ではこのように、ブロードバンドを安く使えるようになっているのだから」
孫正義がADSLを値下げしたことこそ、私達にとって重要な点だったのです。

１〜５月くらいの相場で何を大げさなwww

あの頃は人々はまだ疑う事を知らなかった。
浪漫に溢れた遠足、荒々しい男らしい冒険。
買えば息もつかぬうちにすぐ上がる。大した犠牲を出すことも無い。
私たちはこんな風に2004年の相場を単純に思い描いていた。

クリスマスまでには4倍にして家に帰ってくる。
新しい買い方たちは笑いながら母親に叫んだ、

クリスマスにまた！

「東証はもはや株式市場ではない。
日中は空売りと追証がもうもうと立込め、一寸先も見えない。
炎に照らし出された巨大な炉のようだ。
それは焼けつくように熱く、殺伐として耐えられないので、
高値掴みでさえストップ安へ飛び込み、必死で売り抜けようとした。
信用全力買いはこの地獄から逃げ出す。
どんなに硬い意思でも、いつまでも我慢していられない。
現物アホルダーだけが耐えるのだ。神よ、なぜ我等を見捨てたもうたのか。」

全ては無駄であった
あらゆるファンダメンタル分析もあらゆるテクニカル分析も無駄だった
果てしなく続いた上昇相場もその歓喜も無駄だった
しかも我々が追証の不安に襲われながらなお相場を張ったあの時も無駄だった
その時倒れた200万の死も無駄だった
好景気を信じてかつて取引した幾百万の人々
こんな事の為に個人投資家は死んでいったのであろうか
こんな事の為に17歳の少年は東京の地に埋もれたのだろうか
その後数日にして私は自己の運命を自覚するに至った
私は定職に就こうと決意した

万歳！
とうとう明日、午前十一時、追証のために集まると言う命令を受け取りました。
今か今かと待っていたところです。
今朝、知り合いの若い女性に会いました。
ルンペン姿じゃないのを見られるのが恥ずかしいぐらいでした。
僕はもう、ＩＴバブルな時代の人間ではありません。
こう言うときに、含み益のことや株式分割のことを考えると、小さく、弱くなります。
確定損や追証のことを考えると、強くなれるのです。

上昇相場当初の日々は、口座を開設する個人も続々とあり、高揚した雰囲気に満ちていました。
誰も彼も、一儲けするのだという気概で高まっていました。
子供から老人まで、みんな隊列に加わってきました。
主な武器はへそくりで、それをに投資し続けました。
資金は不足していましたが、それでもみんな信用をフル回転させながら、激しく英雄的に投資しました。

今日は美しい天気。なのに、やっぱり、暴落が始まった。
悔しいが、これには味方は手が出ない。買い手がないのだ。
それをいいことに、あの恥知らずの鬼どもは指値をグッと下げ、好きなだけ空売りする始末だ。
アラブの石油王を絶えずじりじりと待ち受けているのに、いっこうダメ……。
私達の上を飛び回っているのは、ただ黒いハゲタカばかりなのだ。

あの頃は人々はまだ知らなかった。
浪漫に溢れた開示、荒々しい男らしい値動き。
買えば息もつかぬうちにすぐ上がる。大した犠牲を出すことも無い。
私たちはこんな風に2006年の相場を単純に思い描いていた。

17000までは簡単に帰ってくる。
新しい買い方たちは笑いながら母親に叫んだ、

17000でまた！

ここは、兜町の東証マザーズです。
この市場は、ライブドアショックによって完全に破壊されました。
その悲惨な記憶を忘れないために、今でも廃墟のまま残されているのです。

これは2005年 7月の水曜日、
平和なマザーズの夏の一日を写した、当時のホームムービーの映像です。

半年後の2006年1月17日、ライブドアショックがこの村を襲い
無抵抗の二階建て住民のほぼ全員が殺されました。

２００６年１月
マザーズは地獄さながらの光景に覆いつくされました。

２００６年相場は市場での仕手同士の戦いだけではなく
無抵抗の市民をも巻き込んだ凄絶な戦いでした。

映像の世紀、五回目の今日は
今世紀最大の悲劇となった、ライブドアショックをえがきます。

個人凍死家に要求する
既に約束した事を実現せよ

退場か追証か
個人凍死家が決めるのだ

我々の申し入れを承諾して
口座に追加証拠金を与えるか

それとも
自ら樹海に天国を求めるか

市場から煌きと魔術的な美がついに奪い取られてしまった。
ソロスやバフェットやギャンが投資家たちと危険を分かち合いながら市場を駆け巡り、帝国の運命を決する。
そんなことはもう無くなった。これからの英雄は安全で静かで物憂い事務室にいてモニターにとり囲まれて座る。
一方何千という個人投資家たちが自動投資プログラムという機械の力によって殺され、息の根を止められる。
これから先に起こる暴落は専業や主婦や一般投資家全体を殺すことになるだろう。
やがてそれぞれの国には、大規模で限界の無い一度発動されたら制御不可能となるような恐慌のためのシステムを生み出すことになる。
人類は初めて自分たちを絶滅させることができる道具を手に入れた。
これこそが人類の栄光と苦労の全てが最後に到達した運命である。

第　１集　21世紀の幕開け：ネットは株取引を始めた
第　２集　大量殺戮の完成：個人のホルダーたちは凄まじい外資の売りを見た
第　３集　それは近鉄買収から始まった：噴き出した大衆社会の欲望が株を動かした
第　４集　ホリエモンの野望：アホルダーは時価総額世界一を掲げたＬＤ・ホリエモンに未来を託した
第　５集　アホルダーは地獄を見た：強制捜査、Ｍショック、そして追証
第　６集　追証の下に：借金返済に向けて，アホルダーは苦難の道を歩んだ 昭和

金減らさなきゃいいなんてのは金持ちの理論
貧乏人がギャンブルやるからには一生に何度かは大勝負せなあかん
どっかの大名の息子でも立身の際に命がけの博打打つもんだ
あえて回数決めるなら一生に2回だけ、借金MAXの2階建て全力勝負やれ
銘柄？アフォかそんなモン自分で考えろ、でも今日は特別に教えてやる
「IBダイワ」や！とっとと無人君にダッシュやで！

ぎゃーーー

やれやれ、「ん？一晩明けてスレが伸びてるな」と見てみたら、これかよ・・・・

◆bBolJZZGWw
みみみちゃん ◆C058SSeI02 [あうあう] 　の御両人さんよ！

このスレでトリップ付ける事の意味解って書いてるのかよ
どこかから持って来たコピペの連稿＆ここでは無用の個別銘柄の買い煽り

そんな内容ならもう書かないでくれ
スレの無駄使い・スレ汚しになるだけだ

みみみちゃんがこのスレに来てるのかよｗ
33氏が来るわきゃねーなｗｗ

自治厨がいるスレなんかどうせ先は見えてる

このスレ、どうせ33氏におんぶにだっこだし。

はいはい
そう思って来たくなきゃ来ないでいいし、それを承知で来たきゃ来ればいい
ただそれだけの事

みみみちゃん好きだから付き合って

>>100
スレを荒らすことでしか自己のアイデンティティを確保できないかわいそうな人たちです。
あまりいじめないでやってください。 ◆bBolJZZGWw さんもここで自分の存在感を出すことで
社会で受け入れられない鬱憤を晴らしているんだと思います。なにとぞ許してやってください

悪党は早く死んでください
死んでください
死んでください
死んでください
死んでください

>>103
お前がまずシネヨ

勝者の世界分割
ハゲタカ・ファンドの冷戦は東証の開放から始まった

恐怖の中の平和
売り豚と買い豚の首脳は最終兵器・『株式分割』を背負って対峙した

日本発世界恐慌への衝撃
日本社会が揺らぎ始めた

新興の悲劇果てしなく
絶え間ない借株空爆、さまよう難民の慟哭があった

JAPAN
世界が見た東証・大証・新興市場

日本人は自らが正しいと思う道、つまり、武士道を基にして戦っていました。
それは戦士の道。降伏はありませんでした。

全く望みの無い相場に直面しても、なお諦めようとしない買豚達。
実際に彼らと戦ってみなければ、とても理解出来ないことです。

調整局面で売りをいれても、買豚達は必ず売り板目がけて特攻を仕掛けてくるのです。
自分自身はもちろん、こっちまで死ぬことになるのです。
私達にとっては全くありえないことでした。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――アメリカ　ディーラの回想より

何者？　この◆bBolJZZGWwって。
また演説が始まっちゃうの？

泥、泥、泥。
僕は毎日一目均衡表の雲の中にいます。
雲の中は思っていたのとは全く違うところです。
最悪の敵は増益の下方修正です。
何日も何週間もボックス圏に蹲り、空売りの中で暮らすのは
どんなものか想像もつかないでしょう。
去年からの含み益はまだありますが、冷たい泥で背筋は氷の塊のようです。
持ち株のいくつかは塩漬けになりました。

前途に困難な日々が待ってます。
でも、もうどうでもよいのです。
私は山の頂上に登ってきたのだから。
私も長生きがしたい。
長生きするのも悪くないが、今の私にはどうでもいい。
神の意志を実現したいだけです。

神は私が山に登るのを許され、
私は頂上から約束の地を見たのです。
私は皆さんと一緒に行けないかもしれないが、
ひとつの民として私たちはきっと約束の地に到達するでしょう。

今夜、私は幸せです。心配も恐れも何もない。
神の再臨の栄光をこの目でみたのですから

買い豚を擁護する弁護士ダロウ（以下Ｄ）
売り豚を擁護する検事ブライアン（以下B）

Ｄ｢あなたは、機関の空売りに乗らなかった買い豚は全滅したと信じていますか？｣
B｢売り豚は生き残ったでしょう。｣
Ｄ｢売り豚以外は？｣
B｢さあ｣
Ｄ｢どうなんです？｣
B｢証拠はない。そうだろう？｣
Ｄ｢あなたはどう思うかと聞いてるんです。｣
B｢全滅した。そう信じてる。｣
Ｄ｢それではこれはどうです？
　 新興市場は買い豚を誘惑して高値の株を掴ませ、個人投資家の怒りを買って以来底値で
　 這い回らなければならなくなったとされているが、それ以前の新興市場は
　 どのようにして前へ進んでいたか、その点についてはご存知ですか？｣
B｢いいえ。｣
Ｄ｢這うようになる前は、マネーロンダリングで粉飾していたとでも？｣
B｢自分でこの財務諸表を読みたまえ。そうすれば分かるはずだ。｣
Ｄ｢結構ですとも。いまここで読んで差し上げましょう｣
B｢裁判官！早い話ダロウ氏はただ新興市場を冒涜したいだけなのです。
　 この人はホリエモンを信じておらず、東証の株式市場という場を借りて｣
Ｄ｢異議あり！｣
B｢日経平均を汚そうとしているのです。｣
Ｄ｢ブライアン氏に異議あり！｣

私が育ったのは、まるで映画の舞台になりそうな「ビロニスト仲良し倶楽部」と呼ばれるスレだった。
スレの住人達は皆貧しくて大変な生活だったが、助け合って暮らしていた。
私達は新興市場でよく泳いだ。
いつも２０人くらいのクマ達がいて、ＪＣから飛び込んだり、本当に楽しかった。
思い返せば、あの新興市場のゴミ溜めの中を泳いでいたんだ。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――ビロニストの手記より

朝、８時前空襲警報が解除されたので押し目買いに出かけた。
母「機関は今日も売ってくるかもよ？早く帰ってきなさい」
子供「昨日、空襲があったから大丈夫！」

８時５分過ぎに産業会館前を通り過ぎ、空を見上げたら飛行機が一機目に入る。

運命の８時１５分、私は地獄を見た。

◆bBolJZZGWw さ、いいかげんにしないと俺の友達のプロのハッカーにお前が誰か特定してもらって
２ｃｈのＶＩＰ板でさらして２度と社会復帰できなようにするよ。
とりあえず、警告しておく。同じ事続けたらほんとにそうするから。

あんたが黙って消えてくれれば、特に何もしないから安心して消えてくれ

アラシと思われる方に対してはスルーでお願いします。
アラシは放置が一番嫌い
あぼ〜んでもかまいません

基本的には放置しますが、彼がこれ以上ここに来るようならそれなりの対処をします。

来週は日経爆上げなので、そこんとこよろしく。

一定の戻りはあるだろうが、そんなに上がるという気はしない
信用買い玉を抱えたまま戻れば売りたい連中が大勢いるからな
個人の信用買い残は全く減っていない、しかもオプションはコールに偏っている・・
このままでは六月相場は厳しそうだ

>>118
すみません。初心者なのですが、なぜコールに偏っていると厳しいのですか？
むしろ外資等が今後上げてくるように思えるのですが・・・

http://www.traders.co.jp/stocks_info/kokunai_stocks/kokunai_index/kokunai_index_chart.asp?ID=0102

どこで反転するかですね。いずれにせよ6月前半に再度山越えする
チャートですね

＞118
普通に考えれば、２５ＭＡ辺り、半値戻しの１６４００円あたりかな。それとも上の窓を埋めに行くかな・・・・

株主総会シーズンって、各会社の買い支えとかあるんですかね？

ないんじゃないかなぁ・・

今年の決算みていると各社今期予想控えめだよね。
下方修正するより上方修正したほうが、投資家の受けがいいってことなんだろうか。

景気が維持されればまた秋ころよりラリーが始まりそうな気がするんだけど。

どこかでもう一回暴落あると思ってるんですけどね。年末は高そうだけど、
信用は殺さなきゃでしょ　ただあんまり株価下がると総会荒れるから
各社それは避けたいんじゃないかとね。

６月↑→調整→９or１０月年内最高値→調整

どうだろう？

自民党の新総裁がだれになるか次第なんでしょうね。
結構重要なポイントだと思うが

福田なら上げかな？

>>126
内閣が別の党になるならともかく自民党では変わるはず無い
小泉内閣でも下落→持ち合い→上昇、全て経験している
その時々の変化の責任を内閣に求めるのは無意味

福田と安部では外交のスタンスが違うし
政権の安定度も影響してくるから
誰が首相になるかは重要だと思うが。

福田の場合がいちばん落ち着くことは落ち着くだろうな
安倍や第三の人物の場合は大嵐かも

それはどうかね？
今回の下落にしてもサウジの株価が半分になったように世界的な資金の引き上げが発端になったのは明らか
グローバルな資金の運用の中で日本は歴史的低金利と業績回復の中で投資され株価も上昇した
しかし原油高騰の中でインフレは現実のものになろうとしている、金利上昇は目前に迫っている
そのような流れは誰が首相になろうと変わるはずがない
それに加え北朝鮮、韓国、中国との問題は外交不安定要因としてますます顕在化するだろう
しばし静観してＣＰを高めるのが利口なやり方と思うね

６月↑→調整→９or１０月年内最高値→調整

どうだろう？

同じ事は二度も書かんでいい

小泉政権成立数ヶ月で株は連続下落したから。

小泉幻想は2003〜04の世界景気回復に支えられただけ。

おそらく６〜９月は調整踊り場ですな
一部新興・一部大型株は8月くらいから上昇開始。

>>132
同意

>>132
激しく同意

>>132
激しく切望

>>132
不同意却下

>>134
いやいや、小泉は途中で政策転換したよ

就任当初は財政再建を目指していたけど、2003年からは
経済界の要望通りに株価をあげるような政策になった
次期首相も小泉路線継承なら、株価は上がるんじゃないか？

>>139
小泉路線継承不同意却下

132 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/28(日) 19:17:17.81 ID:kMr2Cm28
６月↑→調整→９or１０月年内最高値→調整

明日は買い場？

>>141
Ｎо、却下
何度もくどい

>>141
採用

>>141
一事不再理により、却下！

来月はヘッジファンの決算、FOMC、SQ
どうなる？
ﾌｧﾝﾄﾞﾏﾈｰｼﾞｬの意見求む

てかさ、FOMCで利上げ打ち止めになったとしてだ、これは日本市場にとっていいことなのか？
例の３月から４月の流れが逆流するんじゃないのかと。
そうじゃなくても難しい相場なのに・・・
３３さん、このスレは以前のスレとは別物なので、現れても「復活」にはあたりませんよ（笑）
ふらっとたずねてきてくれないかなぁ

１５５００円を割れると下に大きく行きそうだな
下げた方が儲かるポジションを取っている輩が仕掛けそうだ
ＳＱ値は明日を見ないとなんとも言えないが

割れたか・・
これで今夜のアメリカを見ないと分からなくなったな

３３さんのいうとおりになってる・・・
う〜ん・・・

相変わらず信者すげえーな。

>>69さんの言うとおり、W底つけてからと思ってたら、節目の１５５００を割ってきました。
なので、しばらくまた様子見を続けたいと思います

>>150
実際、33さん彼の言ってたとおりになってるからね
やはりあのバブル崩壊を生き抜いてきただけの事はある

証券アナリストの予想なんかよりよほど的確だよ

具体的にどの発言のこと言ってんだよｗｗｗｗｗｗｗ

そういえば二丁目の床屋の親父のいったとおりなんだよ。最近の相場。

２丁目の床屋の親父はすごい。やはりあのバブル崩壊を生き抜いてきただけの事はある。

分からんから様子見ろ、って言ってるだけで
後は勝手に拡大解釈して尊敬してくれるんだから
宗教っていうのは怖いね。

>>153>>154
はいはい、以前ここで強気一方でスレ荒らしてた方々ね
様子見の静観してなかったんだよね？　お気の毒・・・・・

マジキモイな

>>153
床屋の親父とはちがうとおもうぞ

423 ： ◆.fu8RmZQXU ：2006/04/13(木) 11:55:26.68 ID:Gxhhfib/
>>323の中で下記の記述をしました。

＞先月３月の月足高値（3/31）は、２２５指数では17,094円でしたが、
＞これは、１991/10/31の25,254円、1996/6/28の22,750円、2000/4/28の20,833円
＞の最高値を結んだトレンドラインのちょうど延長上の水準近くまで来ています。
＞又、TOPIX指数での３月月足高値の1,735は、2000/2/29の最高値1,757　の直前まで来ています。

＞月足チャート上では目先上限とも見られるこのポイントですが、
＞そのブレークスルーして行く為の「さらなる上値の首に鈴をつけに行くのは」・・・・。

＞指数構成銘柄が買われ続け、トレンドライン上限をブレークスルーして行くのか、
＞それとも、指数を構成してないそれ以外の出遅れ銘柄に買いの出番が回って来るのか、
＞或いは、全ての銘柄が一旦は調整の局面に入るのか・・・・。


営業日でまだ２週間分程残っていますから、４月の月足が最終的にどうなるかはまだ判りませんが、
もし、4/13のTOPIXの高値1783がこのまま４月月足の高値になってしまうのならば、
又、同じく日経225平均の高値17563がこのまま４月月足の高値になってしまうのならば、
4/13のTOPIXの1783と日経225平均の17563の高値は、４月月足のまさしく”上ヒゲ”の部分になってしまい、
やはり、過去１０数年の指数の上値の壁は今回もかなり厚かった、という事になるんでしょうね。

今現在の趨勢では、
３番目の「全ての銘柄が一旦は調整の局面に入るのか・・・・。」に、一旦はなってしまいそうな気配です。

やはり、”過去からのチャート上での節目節目或いはセオリー”というものは
容易には無視出来ない、頭の片隅には情報として入れておくべき事なのでしょう。

ノストラダムスの大予言を後生大事にしてる人みたいｗｗ

冗談はさておき

３３氏って基本的に相場の予想はしてないと認識してたんだが。
↑の引用部分でもほとんどが、「〜〜のか」となってるし。

相場の予想をしないことが、いけないと言ってる訳じゃないぞ。念のため。
おいらだって３３氏の発言から学んだこといろいろあるし。

ライブドア事件での瞬間的な暴落そして翌日の急反発以降は
指数で見る限りずっと相場は膠着状態だった、ボックス相場だった

でも個別の銘柄の多くは、指数に先行してそれ以前から調整局面、或いはずっと下降トレンドだった
先物主導による１７５００円近辺までの上げはあったにしても
個別株での売買で以前の様に容易く儲けられるという相場環境ではすでになくなっていた

だから、33氏は　相場の先行きが不透明だからという理由で
「ＣＰ100％or高め、様子見・静観の姿勢で・・・」ってこの間一貫して書いてた、それは充分過ぎる指針だよ

このスレの住民はそう理解してるのがほとんどだよ、だから暴落による被害もそう多くはないと思う
実際、この俺もずっとＣＰ100％で静観してたし

買え・売れ・上だ・下だ、と言うばかりが予想ではない

まあ３３さんもいってたけど、彼の発言をどういうふうに理解するかは人それぞれ。
どう行動するかも人それぞれ。
>>158にしても>>159にしても別に間違ったこといってるわけじゃない
不透明感からCP高目を推奨していたのは事実だしその意味では予想が当たったともいえるが
あえて相場がどうなるかの予想をしなかったのも事実。
ま、仲良くやろうぜ。

そうだよな。
どのような予想が書いてあったとしても、最終的にどのような投資行動をとるかは自分自身で決める事
書いてあるのとあえて反対に動く人もいるだろうし
その自分で決めた事の失敗のツケを、鬱憤晴らしのようにこのスレにぶつけないで欲しいだけ

単に無責任に上がる・下る、個別株の推奨をするだけのスレなら
他にいくらでも腐るほどあったからね

２００６年５月３１日（水）

我慢する個人投資家

東証が発表した先週末現在の信用取引残高によると、３市場合計の信用買い残は前の
週に比べて７０６億円減少しました。減少額は２００３年９月以来の大きさと日経新聞は
書いていますが、絶対額からの減少率は微々たるもので、依然として、５兆７千億円の
巨額が残されたままです。
通常であれば、株価が下落すれば一旦ロスカットを行い、再び買い直す投資家が多いの
で、日経平均で１割下がれば信用買い残も金額で１割程度の「自然減」となることが多い
のですが、上昇相場が長く続いた結果、下がれば買う投資家が多くなってしまい、相場
下落でも仮需が減らない異常な状態が長く続いています。このところの相場下落で追証
件数も増えていますが、証拠金を入金し、そのまま建て玉を維持する投資家が多いとい
う話も良く聞きます。「景気は良いのだから時間が経てば回復する」という信念さえ感じます。
　しかし、昨年来の上昇局面はそれで良かったのですが、基本的な点で同じことが通用
するかどうか疑問があります。まず、信用買い残の絶対的な水準です。かつては３兆円
でも大きいとされた信用買いの金額が２倍近くに膨れ上がり、（明確な基準があるわけで
はありませんが）仮需としての「適正水準」を越えてしまった可能性があります。少なくとも
裁定買い残よりも多い信用買い残の現状は警戒すべきでしょう。
　そして、信用買いが回転する為には新規資金が継続して市場に流入しているかどうかが
ポイントです。オンライン証券の新規の口座開設件数の伸びが急速に鈍化していることが
何度か報道されていましたから、その時点で「仮需のコストより上値で買う需要が先細りに
なるリスク」は想定できました。現在も新規の口座開設ペースは鈍く、仮需が減る為の条件
は限定的で、外国人が大幅に買い越し基調に復帰すること以外にあまり良い方法がない
ように思われます。外国人投資家の買い越しが復活しなければどうなるかは説明するまで
もないでしょう。昨年までの「我慢すれば勝つ」という成功体験が悪い結果につながらない
ことを祈るばかりです。

>>162
３３氏？

>>163
わかる人にはわかるので・・・・

アラシよけのためsage進行でいきましょう

株価が下落しても追い金を払って信用買いを維持しようとする個人投資家を滅亡させる方法を外資は考えているのかな？

個人の信用買い残が解消されないのは去年の爆上げ相場の後遺症か。

景気は回復してるので長期的には上昇トレンドは続くと予想するアナリストが多かったのも
それに拍車をかけてしまったのかもしれない。。。

株は損してももっていればいずれは戻る。と信じている人が多いしね。

リバウンドねらっている人間が多いと思うがさして上がらんぞ
適当に逃げた方が良いと思うよ、
信用買い玉を抱えた連中は大変だろうね、昨日は追い証多発だろうに

同感ですね。

さらに言えば、個別株、新興株、バリュー株は、
指数よりも、もっとつらいでしょう。
そんな感じです。

>>169
どうも、こんにちは。他のスレ（OP関係）ROMってるんでお世話になってます。
しばらくは、買いでの参加はできませんね

>>169
日経平均なんか見ると底入れ感が出始めているのに、
構成銘柄を個別に検討していくととてもそんなふうに
思えないのが不思議なところ

132 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/28(日) 19:17:17.81 ID:kMr2Cm28
６月↑→調整→９or１０月年内最高値→調整

採用

>>163
誤爆しますた

ttp://www.amy.hi-ho.ne.jp/family-mn/hit1.htm

松井の信用評価損率　−１７．２６２％
額はピークから１０％しか減っていない
なぜかまだ投げないで頑張っている個人が多いようだ
これでは上がるわけ無い、明日はもう一段の下げか？
ＣＮＮも安いことだし

このいつ果てるともなく続く下げ相場・・・・
「なら信用空売りで儲ければ？」とは言うが、実際にはそう簡単ではないね
昨年末までに上げた利益を維持・減らさない事が大事
ＣＰ100％の継続が今のこの俺に出来る最善策だな

しかし本当かネタか判らないけど、
他スレ見てて、この間大幅に資産を減らしたと書いてるレスの多い事多い事
信用などやらぬ俺には俄かには信じられないんだが
本当なんですかね？

本当だと思いますよ。僕の知り合いでSBIを信用で買ってて資産をほとんど溶かした人がいます。
新興なんかを信用全力２階建てなんかしてた人は免責されない借金背負っている人もいるでしょうね。
去年の地合いで２階建てで大きく稼いだことで、かえってそれが借金を大きくしてしまっているということに・・
上げ相場しか知らない人は死にましたね。スレで救われた人も多いことでしょう

>>176
あ、ひろさんですよね？
最近どうしてます？　資産は減らさないで済んでますか？
俺は、現物での売買しか絶対やらないから、信じられないんですよねああいうレス読んでも

オールＣＰだから客観的にそういうレスも見れるんだけど
資産を増やす事より、それを減らさない事の方が
いかに大切で難しい事かを実感しています

ここで強調されてた「休むも相場」も投資にはで不可欠ですね

>>177
おかげさまで減らさずやっております。
相場は休みまくってます（笑）信用買残は一向に減らないしまだまだ休むほうがよさそうですね
そのうち主力の銘柄ですらバーゲンセールになると思いますのでしっかりそこで稼ぎたいです。

しかしここの所の相場は、寄りで下げたら下げっぱなし、上げたら寄り天。
信用の人やCP率の低い人はきついでしょうね・・・

>>178
「そのうち主力の銘柄ですらバーゲンセールになると思いますのでしっかりそこで稼ぎたいです。」

そうですか。
俺は、今回の去年からの相場は一先ず終わったと考えてるので
指数でいえば、日経で17000円後半・TOPIXで1700後半を超えて来ない限り
基本的な姿勢としては静観のままでいいな
ちょこちょこした彩戻しは敢えて取りにいくつもりもないし・・・・

もし今回の相場がこれで終わりでなく、もっと壮大な相場であるなら
当然上記のラインを超えて来るだろうし
そうなら、そこを超えて来てから取りに行っても充分取れると思ってる

俺、欲はかかない方だから（笑

>>179
チョコチョコとしたあや戻しで取ろうとしてるんじゃないんですけどね。
一応、今の地合いは信用とアメリカが大きな原因かと思っているので、
信用買残がきっちり減ることと、アメリカの財務長官の交代ですね（つぎはGSの人らしいですよ）
アメリカは１１月は中間選挙。ってことは・・・？
外資等の大口は６月７月あたりで信用買いをきっちり殺しにくるんじゃないかと思うんですよ

そういう予想通りの展開になってくれれば、あや戻しではないと思っていますんで。
素人考えですけどね。

>>180
俺の言葉足らずで失礼した
彩戻しならそれは捨てても構わないよね、どうせ大きくは取れないし一方リスクは高いから

33氏も言ってたけど、
今も指数にばっかに皆の目が行ってしまってるけど
大事なのは相場の先行きを占う個別の核になる銘柄だと思ってる
鉄鋼株等の下げに始まって指数の下げが後追いしたようにね

しかし景気が今のこのままで続くともどうしても思えないんだよね
今の景気って、一部の裕福な層が金額ベースで売上げ嵩上げしてるだけみたいだし
数量ベースではそんなに順調とも思えない
あ、俺はその反対の階層に属してる人間だから、そう感じてるのかもね

>>181
＞＞大事なのは相場の先行きを占う個別の核になる銘柄だと思ってる
＞＞鉄鋼株等の下げに始まって指数の下げが後追いしたようにね

大事なことを思い出させてくれてどうもです。忘れてました。

僕もお世辞にも富裕層の人間とは言えませんがね（笑）
景気の先行きについては自信はないですが、個人的には割と楽観的です。

ただ買うときはヘッジのプットは買っとこうと思っています。

＞＞数量ベースでは順調ではない
いまはそうなんでしょうね

>>162
ID:Xth0p3v9=33氏　キタキタキタ━━━━━━(゜∀゜≡゜∀゜)━━━━━━!!!!

>>162
ID:Xth0p3v9=33氏　カミカミカミ━━━━━━(゜∀゜≡゜∀゜)━━━━━━!!!!

今日、モーサテで、
「今が底だと考える理由」
ってのをやってたようだが、あっぱれなのは、シロートのゆっこが、
「絶好の逃げ場」
と言ったことだ。（よくみてなかったが、言ったような気がした）

よくぞ言ったと思った。
まあ、外れることもあるんだが、それはどっちでも言えるわけで、
ならば、それ（絶好の逃げ場）も言うべきだろう。
そっちのシナリオのが濃い可能性が高かったのだから。

信用買い残が整理される→上げトレンドへ移行
とか都合よく考えすぎｗ
そもそも信用買い残は上昇を押さえる要因の一つにすぎないだろう。

ライブショックから5月下げでかなり退場したのにあまり減らないっていうことは
上昇相場で貯めこんで、良かれ悪しかれ追証入金余力のある人間が残ってるって事だよ。

>>187
僕に対する発言ですか？そんなに都合よく考えてはいませんよ
信用が減ったら参加しようと思うっていうのは少々の減りでの参加の意味ではないので。

言葉遣い汚い人は相手にしない方がいいよ。
相手にしてると荒れるスレだからｗ
３３氏が戻って来たからまた潰したい人が増えそうだな

>>189
え？　１６２のレスが３３氏とでも言ってる訳？
な訳ないよ、言葉使いや文章の書き方、全然違うじゃん
３３氏はあんな読みづらい書き方しないよ

それともそれ釣？

189みたいなのを「煽り」っていうんだよ。
荒れる主因。

底入れしたかな？

意見とかはいいんじゃないですかね。仲良くやりましょうよ。
今日の先物出来高はすごかった。
来週はメジャーSQだからどっちにしろ荒い動きになるかと思いますが
とりあえず待機している僕としては、SQ後↓希望なんですけど。

俺は今日もザラ場ウォッチに徹してたけど、
ここ連日の相場見てると、何か作為を感じてしまうんだよな

日経が15300円割りに行った時も、225構成銘柄の中の
特に値嵩株の武田・キャノン・ファナック・トヨタ・本田等の超値嵩だけは終日ずっと＋で推移
超値嵩株って日経指数の寄与度も大きいから、何かそれ等の株価を保たたせて
指数の下げを食い止めようとする作為が感じられたね

年金や財投を使ってのPKOの匂いも感じられたけど、
証券自己・投信・公的な部分等の暗黙の連携があったのかもしれんね

このタイミングでの村上氏のインサイダー疑惑のニュース
折りしも阪神・阪急と村上氏との交渉が大詰めの最中だから、何かタイミングがねぇ・・・
自民党の総裁選挙の動きとも絡んでいるのかな？

官製相場？

京セラもそうでしたよ。他がマイナスなのに輝いてたんで目立ってました

【米経済コラム】５％で米利上げ休止の扉が開かれた―Ｊ・ベリー　　６月２日（ブルームバーグ）
今月の米連邦公開市場委員会（ＦＯＭＣ）での金融政策決定について検討している当局者にとって、心配されていたインフレ関連データの重要な部分が１日、労働生産性と労働コストの修正によって消えた。
この重要な修正はほかのデータとともに、米景気の減速を明らかに示しており、６月28、29の両日開催のＦＯＭＣで政策金利を現行の５％に据え置くことへの扉を開くものだ。

>>194
ありえますね。そういうことも含めて、株に参加するには政治的リスクがあるということなんでしょうね。

金利は初動では折り込む動きのインパクトがでかいですが、
金利上げが打ち止めになる時は、成長がにぶる時でもあり、
相反しているので、それだけではなんとも言えないですよ。
結局バランスであり、そんな単純なハナシでは無いと思います。

金利下げていく局面は、円高に振れて行く局面であることも多いですし、
それだけでもいちがいに株価への影響はそれだけでは判断はできないです。

まして、
>>196
のニュースも、たとえば、商品インフレが進行するなら、
いやでもなんでも景気が減速していようが、
金利上げざるをえない可能性も出てくるわけです。

なんとも言えないですよ。
それを無視して政策のみで強引に行くと、
極論すると、その延長線上には、ソ連や北朝鮮みたいな世界が待っているわけだし、
バランスと綱引きであって、なんとも言えない、
それだけですよ。

追証による投売りは先週で終わったのか？
先週逃げたおれはチキンorz

ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003013&sid=atRHGSnCfAwo

ブッシュのイラン強硬策がスタグフレーションに拍車をかけてる

>>194
一つ考えられるのは、本格的な外資M&Aに向けての下準備。
４月の上昇相場のときに、その実感がない。大型優良銘柄が買われてるだけ。
小型株に波及していないことを33氏が指摘した。

その後も新興市場はおいといても2部銘柄は冴えない。
じゃあ業績が悪い・悪化懸念があるかといえば、そういうわけでもない。
PERとして買い頃な銘柄もポチポチでてきている。
そういう流れにあっても、バリュー銘柄が買われて…という声は聞かれないのは
2重の疑問。それだけ個人が余裕がなくなってるという見方もできるが。

もっとも素直に見れば、景気の退潮局面に入ってるということだろう。
けど、このまま日銀がゼロ金利解除を見送ることが考えられるだろうか？
従って、もう一回株価がドライブする局面はあると思う。その為の前振りでも
あるのかもしれない。

信用買い残の整理が進むのはようやくこれから
今まで我慢していた連中が投げるまで手出し無用
今週から来週がセリングクライマックスか？
それからしばらくして、だから来月までダメかな

>>202
結局、１２月に大天井をうって、下落トレンドに突入したってことでしょう
東証２部、一部小型、新興は完全な下落トレンドだし、一部大型はそれまで
出遅れ+割安感から物色されたが、結局はサゲ。
下落している最中はわからなかったけど、今になってチャートを良く見れば完璧な下落トレンド
ＳＢなんて下落トレンドの見本みたいな感じだよ

どうだろう
ここのスレの昔からの住人は、ＣＰすごく高くしてたから
暴落による被害も少なく、よって退場を逃れられた数少ない人達だろうな

途中までCP大目にしてたけどジリジリ負けてくるとどうにもならん
どっかででかく張ってそっからはボロボロ、like a lollinng stoon
相場から完全撤退が正解だったなあ
種６、７割持ってかれたよ、まあ自分も肥やしになったが個人の金どんだけ
持ってかれたかと思うとやるせないわ

ぎゃああーーー

またやっちゃった(>_<)☆

>>206
さんは、このスレ（以前のスレも含めて）の昔からの住民でした？
傷が浅いうちに損切りしなかったのですか？
33氏もそうした方が賢明って常に言ってたけど

>>209
去年の上昇相場を体験した相場中毒者が簡単にノーポジになったり、
損切りしたりっていうのは難しいらしい。
俺の周りでも、ダメだっていいつつ、新興株を塩漬けにしている人多数。
ダメだと判っていることと、行動が伴うことは別らしい。

「言うは易し行うは難し」ではなく、

　　このスレ的には　　「聞くは易し、それを行うは難し」　ですかね

>>209
俺は底を見誤った
結局焦ってしまった
今は身動きとれず・・・

>>212
俺もだなぁ。
３３氏の件は、せいぜい５月相場までの話で、
それ以降は持ち直すんじゃないかと我慢してたんだけど……

俺みたいな素人は、年末の高値掴みをして以来の塩漬けもあるから、
若干現実逃避が入りながら相場感覚麻痺してるしな。

だからこそ、もう切っちゃえばいいんだけど、現物ってこともあって、どことなく楽観視。
過多なネット情報の中でなかなか３３氏一つを信じる訳にはいかないし、
まだまだ、損切り感覚も身につかない中での下げ相場に頭が対応できてない。
どこまでも素人感覚な者が相場の肥やしとして腐っていくと思われる。
俺、今週中くらいには退場を考えてる。
最初からやらなきゃ良かったんだよな（´･ω･`）

>>213
. 　 　 /三ィ''´　　　　　　　　}!ヾ}}lﾐ;　　
　　　/彡'´　　　　 　　　　　 ;!　 }川!　
　　　i彡{!　　　　 　　　　,,._,,,,,,,,,　川　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 !彡{　　'''"""'''ヽ　/_　　　　 |ii!　　　　　／
　　 　 iヽ;ト ..,_-=･=-　「 _-=･=- ノ! l　　　＜ 　アイフル♪
　　　　t ﾊ　　 ヽ 二ノ　 ヽ　二ノ リ　　　　　　＼
　　　　 ヽハ　　　　 ｲ_,,__, )ヽ　 　 !　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ヽﾍ　　　 /　,,,,,-,、 　 　 l
　　　　　　　 ヽ 　　 f{++++lﾚ　 　/ト---　
　　　　　　　　 ;'　 　｀'''｀' ″ 　ｨ' ｜　＼　　　　
　--‐‐ '''　¨　　 ト 　 　　 　_／　 !　　　＼
　 　 　 　 　 ／ﾘl　{´;';'下、 　 　 |　　　　/
　　　　＿／　 ハ　ﾄr-v'　＼　 /|　　　　 ＼
　　　　〉　　　/　 v'!;';';';';';;,　 ∨ |　(六)　　 /

>>214
ミチヲ、こんなとこでサラ金の営業してないで自分とこの株価あげろｗ

信用開山増。

みーんな超長期凍死に移行したんだと解釈すれば、買い残増を否定的に評価する理由は無いｗｗｗｗ

33氏に教えて貰った

　傷が浅い内での機敏な損切り
　キャッシュポジションにして客観的に相場を観察する事の大切さ
　確信の持てない時は、「休むも相場」　静観の姿勢をとリ続ける忍耐

これ等を実感させられる連日の暴落ですね

真綿でジワッとしめられる感じの下げで嫌ですね。

33さんがいっていたバブル崩壊のときの値がつかず、
売りも買いもでないほうが、
まだ諦めがつくっておもっちゃいます。

底の下に底があって、買い方を巻き込みながらさがってゆくし、
売り方に転換しようにも、踏み上げられそうで怖いし。

>>217
ＣＰを増やすのもＯＫだが、自分はその時参加しない寂しさも感じてしまう。
両建ての比率でこまごま調節してる。フラットにしてパフォーマンスが悪ければ、
それは自身の眼が悪いっていうことになるし。

>>219
危険な感覚じゃないかそれ？両建てならいいのかもしれんが・・

>>220
上手い相場師ではないだろうね。相場の呼吸を知るため。
危険度は立てる大きさを調節すれば回避は可能かと。

一番いいのは、バリュー長期投資＞売りのヘッジ＞含み益があればまた新たに買うという
スタイルなんだろうが、未だその域には達してません。

一人ヘッジファンドということで考えてやってみたんだが、不備がある。
売りの損失の可能性が無限大になる可能性がゼロではないこと。
ここにいる人たちは、「いかに損をしないか。いかに生き残るか」に重きを置く人たち
だろうで、そうすると日経プットでするのが妥当なのかもしれないが、
自分はそこまではという感じ。ヘッジするのは日本株だけでないしね。

先ず、最初の１年２年くらいは、現物での売り買いを通して
相場の基本を学ぶ事だよ、その間で経験出来る可能な限りの感を磨く事だよ。

表面的な上げ下げの数値だけに囚われる事なく、
その内部でどういう動きが今起きてるか、起ころうとしているかを

相場に関しても、先ずその基本となるモノをしっかり身に付けなければ
信用であろうとデリバティブであろうと、生半可な理解・中途半端な武器に終わる
経験に裏打ちされない知識・使いこなせない武器ほど危険なモノはない

山登りだって、最初から8000М級の高峰へ無酸素呼吸で挑戦する登山家はいない
著名な登山家だって、最初は1000М未満の低山から始める

それまでの経験の中で培った自分の身の丈の範囲で
たとえ儲けは少なくとも、退場を余技なくされぬよう、一歩一歩腕を上げて行けばいい

運良く相場に稼がせて貰った事を、100％自分の能力によるものだと過信しない事だ

うーん　株歴なくてもそのくらいは言えそう。

ブラマン

ホォアマンでした

これがダッチロールというやつかも。バブル崩壊というほどではないだろうが、
敵ははあえて獲物を狩り尽くしていない、という印象をうける

敵味方二元論に陥りすぎじゃね？

そこに敵がいる、と思ってみていたのは鏡に映った自分の姿かもよ。

>>227
鏡に映った自分の姿なんていうのは蛇足だが、いいたいことはわかるよ。
でも、SQ過ぎたのに先物の出来は相変わらず多め。主力銘柄は意外に弱く
個人が買い向かっている印象。
結果的には杞憂に終わるかも知れんが、今週か来週まで少し上げて
また下落とみる

日本のブラマンは火曜
即ち明日ですよ

>229
ブラちゅーぐらいに直しとけボケが。

>230
黙れボケ

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日本のブラマンは火曜
お忘れなく

>234
だからなんだってんだよ、このボケが。

>>229-
なんで今日下げるって分かったんですか？

ヒント：　下手な鉄砲

今日下げるかはわからなかったけど、すぐに下げるってのは予想ついたと思うけど。
信用買残多すぎるし、アメリカふらふらだし、このまま急上昇はありえないっしょ

ワールドカップ期間中は、アラブの大富豪が
途方もないレートのトトカルチョをやってて
キャッシュがそっちのマーケットに流れるからって
誰かが言ってた。

>>239
ﾅﾄｰｸ。

ネタスレですか

hoshu

毎週御馴染み騙し上げフライデー

騙しでも上げてくれればもーまんたい

今日のあげが更なる下げの序曲とならなければいいのですが

この世界同時株安についてどういう感想をもっているのか知りたいなあ。
景気がよくても四月の高値から２０％下げるというブラマン級の下げについて・・・

そろそろ33さんかきこんでくれないかなぁ。。
名無しさんでいいんですけど

http://tcup7114.at.infoseek.co.jp/hamakouja/bbs
あの〜ココに西流っつうのがカキコしてんだけど
ファンドマネージャーが言うにはとかそんなことばかり言ってやがる
下がれば弱き、上がれば底打ちとコロコロ変わるｗ
最後に「ご自愛を」とくる（うぜ〜）
こんなのに真剣に教えをこおうとしてるやつもいる
ファンドマネージャーが言うにはとか、自分は資産家で外資からお声が掛かるとか
自分で言う奴は偽者に決まってる
なぜ外資の大口顧客の大金持ちがネットに出てくるんだ？ｗ
ネットで情報収集してんだ？
わざわざ外資からもらった情報をなんで無料で公開するんだ？
こんなド素人のがビビってるってのは、もうそんなに下余地は無いってこと
こいつ15000円は割高だってさｗｗｗ
ほとんどの奴がカキコを無視してるってのに気づけよってｗｗｗ

相場舞＝若林史江は何かあると同情されるようにマスコミ対策を
ちゃんとしている。親の会社が倒産して愛人にだまされたといって。
ちゃんと罪をつぐなえ。マスコミから消えよ。

信用買い残が整理されるまでは閑散

>>250
今日の下げで個人がまた死亡。非常にいい流れです。
買残が整理されれば、常連さんたちも戻ってきそう。いまはみんな休むも相場でしょうからね

個人をカモにしたい機関に33氏は追放されてしまった

今日も根嵩でつりあげてますね。これで爆撃落とせばまた個人は殲滅される
ばかな２階建てさんたちが死に尽くすまで続くかな

インド株で動く市場かい。

恐るべき「投資対象」だな。ｗ

>>254
よくよく考えれば、すげえ（ひでえ）ね。
テロ以降、世界市場がシンクロしやすくなったよう気がするが、
どうなんだろう

でも日本が世界をリードすることはないから、土日を折り込む月曜は
アメリカ・欧州が後出しなので日本が嵌め込まれるこの事実

とりあえずhoshu

>>256
確かに単純に、振り回される側は、
ツネにサヤを取られてるよね。

ニホン　ＶＳ　アメリカ

でもそれは言えるし、個人ＶＳ裁定屋、でもそれは言える。
まあ、それが真実だし、まともに打てるための初歩の初歩だろう。
個別まで落とせば、
個人ＶＳ仕手、インサイダー
と言ってもいい。
何重にもそおいう構造になっており、挽回は困難を極めるだろう。

個人は、少数派に回りながら長いものに巻かれるのがよろしいってとこかね

>>258
日本語でおｋ

どこまで戻すかなああ

またコアが買われてゆく相場になるのでしょうか・・
首相の訪米に向けて

多分そうでしょうな
２月後半の１５５００円から４月初旬の日経最高値１７５８０円までの相場と瓜二つ
先物だけは上げて行き、現物のほとんどの個別株は全然上がらず
上がったとしても、それは日経２２５指数寄与度の高いコア３０銘柄程度に限られる

それである程度の高値を付けた後は・・・・・・
もうわかってますよね
その後は１４０００円までアッと言う間に下ってしまったのですから
実体の伴わない上げほど恐いものはありませんな

”相場に学べ！”　とは
”経験した過去の相場にも学べ”　という事でもありますね

今回はむしろ実体の伴わない「下げ」だったように
思いますが……。

いや日本だけじゃなく
世界同時進行的な下げだったからね
それなりに下げには実体はあったんでしょう

景気後退を先取りしての株価下落でしょ
じゃあ景気上昇を予測すればいいじゃん

>>263>>265
同意。１３０００は覚悟したほうがいいでしょうね。
１４０００付近へは確実にもう一度挨拶するでしょう。

下げに入るのは7月中ごろでしょうか？

http://zaraba.qp.land.to/up/src/1151457170696.png

８月に１２０００円で底入れなのかorz

巷では14000円もう一度試しに行く説と１３０００円まで行く説がありますね。

当局が短期金利の上げ下げで経済のコントロールに成功したことって、
あんまない気がするのは、失敗ばかりが目立つせい？

【宣伝】■コロ助の株式投資日記┌|∵|┘【ウザイ】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1151613063/l50

100万円を２年で１５億にした等と言う割には内容の無いブログ！！

自分のブログと掲示板を２ちゃんで宣伝しまくり！！

その事を指摘すると回りくどくとぼけて書き込みを削除！！

その他都合の悪い事は全て削除！！削除するなら宣伝するな！！

こいつの宣伝コピペ
↓↓↓

100万を2年で１５億円にしたお＾＾
掲示板の書き込みまってるお＾＾
http://image.blog.livedoor.jp/hanabi11/imgs/3/1/31de50c5.jpg

■コロ助の株式投資日記┌|∵|┘♪
http://trader.exblog.jp/
掲示板
http://jbbs.livedoor.com/sports/15858/

１６０００円強だな

>>274
おしい

３３さん、このイカレタ相場についてコメントいただきたいのですが・・・

>>239の裏返し。
ワールドカップマーケットに流れた金が戻ってきた。

>>276
アメリカ

アメリカの影響がおおきいのはわかってるんですが、それだけの相場とは思えません。
この上げも明らかに実態がない。以前の３月から４月にかけての相場とかわらないですよね。
これはボーナス吸収作戦かなと思うわけですけど。

>>279
「以前の３月から４月にかけての相場とかわらないですよね。」

僕も同じ様にみてます
よく似てますその時の相場・地合と

僕は去年秋から今年の１月までに稼いだ利益を減らさないよう
その後はずーっとノーポジで静観してます
日経で17500円・TOPIXで1750を超えて来るまではこのままノーポジで構いません
仮に僕の相場観が外れても、その時はその時で・・・・
あまり欲かかない性格なんですよ僕は、幸いに

>>177のひとですかね？　まあそれはどうでもいいのですが。
８月あたりで底を打ちそうな気はしますが。阿鼻叫喚の図を作ってからですけどね

今は新興も騰がってる
ただの戻しじゃない？

>>282
新興を買ってるのは主に個人。彼らは日経平均しか見てない。
ただの戻し・・・ってそれに対比されるワードが不明なんだがｗ　
リバ狙いのやつらが買い向かってあがってるけど
日経下がったら追証発生しまくり。それが東証にも飛び火してｱﾎﾞｰﾝ
楽観して新興突っ込むと死ぬよ。東証でも同様だけどね

他スレの書き込みをこっちにも転載しとくか。


ちなみに、今日現在の10-Yr Bondは5.151％。
今日現在の連結ベース東1PERは19.89。
で、益回りは1/19.89≒5.02％
これでイールドレシオを算出すると5.151/5.02≒1.026

0.8以下が割安とされるので、この値は明らかに高いと言えるのだが。
ある本では、この算出方法に日本の長期国債利回りを用いていて、
それだと非常に割安となるが、俺は米国の数字を用いたほうが
現実に即していると思う。

で、これを基に「適正225平均」を算出すると…
15638.50×0.8/1.026≒12193.76
という数字が出てくるのだが…。さて、どうなのだろうか…。

>>280
それだと、かなーーーーーーり長いあいだノーポジだと思われ

やらない時は中途半端にやらないほうがいい
「休むも相場」は、何ヶ月あっても時には何年あっても構わない
やるやらないのメリハリを付けた方がいい

「中途半端」が前提なら何にだって当てはまるだろ。バカか。

どうでもいいけど、テロネタのことを「地政学的リスク」と言うのはやめてほしい。
たぶん、地政学を何も知らない人間が言い始めてる、わからない人間が
好んで使ってるのだと思う。

地政学と相場が関係するとしたら、たとえば韓国株が常に割安なのは
地政学的には当然、と言うことになる。
逆に地政学的に安定度が高い米国株は多少割高でも容認される、とも言える。

テロリスクとか戦争リスクと言うべきだ。
地政学も変なところもあり、（ハートランド理論など）
なんだか使い方自体がバカっぽい。

成長性とか、テロネタばかりが好きなようだが、（相場マスコミなど）
米国株とか、もっと見直してもいいのかもしれない。
値段の水準は高いが、アンカー（イカリ）のような意味あいは大きい。

>>288
ノンノン、日本は隣に韓国と北朝鮮のようなとってもお○カな国があるっていうリスクさ

>>288
米国株については長い目で見れば同感ですが、短期的（１．２ヶ月）では下落が妥当かと思います。
ＧＳあたりは米国、日本ともに下落させてあく抜けさせることを狙っているものと思われます

>>290
バカ
アメリカは上がるよ
どこ見てんだ

バカ　という言葉だけ余計だ

>>290 直近の先物の動きってどうですか？

>>290
さあ、とりあえず寄り付きはアメリカが上げるか下げるかで決まると思います
でもオプションとか先物とかの動向見ると、↓に向かいそうな気がしますが。

アメリカに関しては、目先上げるかもしれませんが、
米雇用統計の結果とか、インフレ指標によっては下落しますよ。
いまは金利打ち止め感ってやつが漂ってますからね
金利が打ち止めじゃないかもしれないとなれば、さがるでしょう
正確には、下げたい大人たちが、下げるでしょう。

自分は期先のプット買いなんで、多分に希望的観測ですがねｗ

アメリカは日本と違って企業収益は好調なんだから
特に金融系はね
利上げの重石さえ取れれば上がるんだよ
まあ見とれや

地政学ってなんなんだよ？　地学と政治学のあいのこ？

>>294 �d　孫友さんの先物の洞察は参考になります。これからもお願いします。
「おかん・・・」も観てます。

ID:z2ZotDTx
は唯我独尊の神様らしいな

>>295
同感ですが、どおいう手段を取ります？
ファンドとかだとぼったくられるし、カバワラはいいのが無いし、
SP500ミニ先物でもあればいいんですが。
それともADRで現物とか？

>>298
つべこべ言わず俺の言うことを聞いとけ

>>299
グローバルＣＢ買えばいい　為替リスクもヘッジ
中身はアメリカ株が殆どだから
アメリカが上がれば連動してあげるよ
ＣＢだから例え今回利上げ断続となったとしてもリスクヘッジできる

あとイートレだと手数料もかからない

>>300
わかった、自信過剰のお前の逆の事をやるわ

＞グローバルＣＢ

いいですね。あれは別の意味で好きでした。
なるほど。こおいう意味でも使えますね。

>>302
何するん？

３３氏はまだですか？

>>302
おい　何とか言え　この野郎

＞おい　何とか言え　この野郎

「何とか」　

小学生かよ( ；´Д｀)

話にならんな

>>291>>295
ID:z2ZotDTx
＞バカ アメリカは上がるよ どこ見てんだ
＞アメリカは・・・・・・・ 上がるんだよ 　まあ見とれや

>>300>>306
ID:CXQNCfs6
＞つべこべ言わず俺の言うことを聞いとけ
＞おい　何とか言え　この野郎


アメリカ、１４０ドルも下ったぞ
上がるだ？　どこ見てんだ、おい　何とか言え　この野郎

15行も使うなよ

>>310
毎日の上げ下げで一喜一憂してどうする
俺は長期的に言ったんだ　ボケ

短期でも目先上がったら、「ほら　俺の言うとおり上がっただろ」と威張り散らすくせに
目先下ったら、「俺は長期的に言ったんだ　ボケ」と　ぶざまな言い訳
長期なんて何ヶ月から何十年まで曖昧なんだよ
先ずその長期がどれ程のスパンなのか言いやがれ、この大ボケ野郎！

ついでに何ドルまで上がるかもはっきり言いやがれ、この大ボケ野郎！

下値支持線割ったらID:CXQNCfs6の負けね
まだ割ってないから様子を見ようじゃないか

とりあえず一年以内にダウは１５０００ドル目指すであろう
せっかく教えてやったんだから感謝しろよな

>>316
そこまで上げるためには一度下げる必要があると思いますが

>>316
自信なさげだな
「とりあえず」とか「目指す」とか「あろう」とか・・・・
断定的に言えよ断定的に、自信あんだろ？

感謝しろよな？　
拒否させてもらう、迷惑なだけだ

そんな目先の動きなんてどうでもいいんだよ
俺は長期で相場張ってるから

>>318
聞いておいて迷惑ってお前日本人か？
迷惑なら始めから聞くなよ
これだから(ry

たしかに、米株は１年以内にかなり上がると思いますよ
ポールソンもポストにつくことですし

長期スタンスならいいのではないかと思います

>>320
お前の曖昧な部分をわざわざ確認してやったんだ
感謝しろ

１５０００ドルというその根拠を示せ
感覚的にただ何となく　とかいうのではなく、
何で１２０００・１３０００とか１４０００ではなく、何故１５０００ドルなのか、その数字の理論的根拠だ
答えられるんだろ？自信家さんだから

ID:vyPqCjMa は何があったんだ

禿げ一万だとかみずほ100万だとか
そういう感覚でしょ
ただ今後大きく上がるだろうと予想をしているだけ
で区切りのいいところで15000ぐらい目指すのではないかと
つーか何お前意地になってんだよ

>>324
単なる感覚でモノ言ってんのか
上がるという事に何の根拠も裏づけもないのか
お前は”男　細木和子”か、どうりで偉そうな筈だ

根拠裏付け？？
だから最初に書いただろ
お前いちいち１から１０まで言わないと分からないのか？
自分の読解力の無さ棚に上げて何抜かしてんだ

>>326
＞アメリカは日本と違って企業収益は好調なんだから
＞利上げの重石さえ取れれば上がるんだよ

これが、お前の言う　最初に書いたその根拠裏付けというものか？
実にお粗末な根拠裏づけだな
「１から１０まで」だと？　お前が言ったのは曖昧なこのたった２つだけだろ
これから何で１５０００ドルという株価が導き出されるんだよ？
それを論理的に説明してみろや
PERでもPBRでも その他なんでも使ってちゃんと説明してみろや

FF金利打ち止めから、アメリカでは、株・不動産が上昇、消費が促進され、景気減速感は消える。
金利×株価収益率という指標があるが、これを見ると、過去1.0〜2.0の間を推移している。
現在は、0.75であり、歴史的安値の状態にある。
アメリカ株は、1.5まで修正されるとして2倍、1.0になるとしても、1.33倍に上昇しても何ら不思議ではない。
15000ドルと言う水準は何ら高すぎると言う水準でもなく十分ありえる数字である。

米株は歴史的にも世界的にも割安水準にある。

米株はなぜ今まで上がらなかったのか？
FF金利を上げつづけていたからに他ならない。
中長期で投資する資金にとって、10年もの国債金利が大事である。
国債金利が上がるようなら、株ではなく国債を買い償還まで持てば良いからだ。
つまり、金利動向を見ていたということ。

>>328>>329>>330
長々と書いた内容が自己矛盾してるじゃねえか

「FF金利打ち止めから、アメリカでは、株・不動産が上昇、消費が促進され、景気減速感は消える。」
これまで何のために連続して金利上げて来たんだよ？
住宅・不動産市場が過熱気味、借金してまでの過剰な消費、それに石油を始めとする商品市況の高騰が
インフレを示唆してるから、その抑制・適度なブレーキの為に金利を上げて来たんだろ？

「金利打ち止めから・・・・・株・不動産が上昇、消費が促進され・・・」って、
それじゃ何のための金利打ち止めなんだよ？
金利打ち止めした後、再び住宅・不動産の価格が上昇し続け、過剰消費も継続したら
金利打ち止め感なんて一向に収まらないだろ？

米国の金融当局にとっては、日本と異なって、
先ず景気よりインフレファイトが一番の関心事なんだよ、時には景気を犠牲にしてもな
米国の金利政策の歴史は、景気動向がどうのよりも、先ずは第一義的に目の前に立ちはだかる
インフレへの恐怖、インフレファイターとしての過去・歴史なんだよ

お前は　自分の米国株価上昇・株価１５０００ドルの仮説を正当化するあまり
それにとらわれて、自らそれを説明する文章書いていながら
その中で自ら論理の自己矛盾に陥ってるんだよ

もしかしてスタグフレーションの入口に立たされているのでは？
否、もうそのメビウスの輪の中に入り込んでしまっているのでは？
という、非常に困難な局面に立たされているかもしれないと金融当局が思ってるからこそ
いつまで経っても、今現在も金利の打ち止め感が一向に出て来てないんじゃねえか

何を訳知り顔して、
「アメリカは・・・・・・・ 上がるんだよ 　まあ見とれや」
「つべこべ言わず俺の言うことを聞いとけ」
「おい　何とか言え　この野郎」 　

なんて無責任な高圧的な態度とれるな、お前
ふざけるな

>>331の言うことに一理あって面白い

ただの馬鹿かと思ったがそうでもないのかも　すまんｗ

ああちなみに俺は>>328>>329>>330じゃないからね

ケツの穴が小さい

それに異議はないがｗ　
ま、いろんなやつがいていいんじゃないか

>>331
その空白はもしかして３３氏？
名無しなんかで人のあらさがししてないで堂々と出てきてよ
こういう糞相場でみんな悩んでいるから

人のあらさがしばかりしてないで自分の相場観を書いてほしいですね
まったく、文句なら誰でも言えるんだよタコ

>>336>>337
おまえもいいかげんあらすのやめろや　さらすぞコラ

また「さらずぞ」かよ。
お前それ好きだな。

晒しage

あの〜すみません
ＦＯＭＣの議事録が公開されるのは何日ですか？

>>341
7/18

印度脂肪



と思ったらあまり影響なし
あの国は、爆弾なんか気にしないのか？w

テロは買い

>>342
7/21だろ
ゼロ金利解除は相場に影響あるのかないのか
あるなら騰がるのか下がるのか

>>345 どうやら、折込済みだったみたい。

やっぱりアメリカ次第

優秀な方の書き込みがみたい、

２番底形成中・・・・・・・・・・

そうなりそうですね。今日は新興市場も崩壊で、信用組は死んだでしょう

形成中ならいいんだけどね、形成中なら・・・・・
底があっても穴が開いてるばあいもあるからね

ジャスダック指数や日経５００指数は、その二番底の値も割れて来てるからね
個別の多くの株は、二番底さえ形成出来ずに下に行ってるからね

そうですね　まああくまでも日経平均がということでしょうが。

日経すら１３０００台とかだとやばいですねｗ

ま、ここで学んだように指数だけに囚われない事ですね
指数だけ見てると相場の判断、特に個別株の判断遅れるし誤るから
各業種の代表銘柄の動向見てたほうがいいかも

一つの例だけど、
古河電工なんて高値のもう半分近くになってまだ下げ続行中だから
他にもいっぱいあるよ、主要な銘柄で

再参戦する事を前提にしてると、余計怪我すると思う

逆に東日本旅客鉄道やメガバンはだいぶ粘ってる

ＪＲ東日本は　いつも　避難所　として使われてるだけだよ
もともと買いも売りも材料にならない銘柄だし

ナスダックが2025ポイント割ったら要注意

割ったのでとりあえず明日は売り

孫友さんすみませんでした。・・・ただあんなことで責任感じてでてこなくなっちゃうと、
ここのスレみたいに師匠がいなくなって支障があると思ってでしゃばりすぎました。
逆指標は言い過ぎでしたが、出できていただいてまた自分とは違った視点での見立てを知りたかったからです。
孫友さんにご迷惑をかけたことをお詫びします。また、名無しとしてネルの闇に消えます。

孫友さんって誰？

>>358 追伸 孫友さん、ミニのはなしがしたいので、※欄のスレでお待ちしていまス。Ｐ

孫友さんって、オプションの達人。で、わたしの相場の指標。

なるほど

孫友さんって、このスレにいた事あったけ？
過去スレ通して全然見かけた事ないけど・・・・

いや自分も悪かったのでいいですよ

ところで、※欄のスレってどこだかわからないんですがｗ

Ｐ．Ｓ　このスレを連絡に使ってすみません

>>363
ごめんなさい。このスレはロム専です。

>>364>>365
わかりました
連絡ついたら伝言板としてここ使うのはもうやめて下さいね
なんかスレ混乱してしまうので・・・・
お願いしま〜ぁす！

>>366
連絡つきました。お騒がせしました

（*^ヮ^*）/

356 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/07/18(火) 18:28:39.55 ID:Kmt2j5Xh
ナスダックが2025ポイント割ったら要注意

さてさてどうなりますかね　
３３さんのお話が聞きたいです　もう聞けないのかな

小泉勇退の花道を飾るために、この辺でＰＫＯが入ると思うけど、
最終的に世界市場次第なんかな。


ところで、米ドルの終焉とか言われてるけど、ユーロ・ポンド以外の通貨は、
やっぱし米ドルに引っ張られるのね。英国の影響の強いと思われる
ランド、ルピーでさえもそうだったのは意外

a

今週はキツイね

【破壊王】　白戸君ファンクラブ Part4　【ポパイ】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1127542229/

彼岸底
天神底

あっ！

711 名前：山師さん＠トレード中[sage] 投稿日：2006/07/27(木) 16:18:25 ID:FaHAlLgX
ＩＴバブル崩壊の時もこうやってインチキ上げを何回かたくみに入れて　個人をハメ殺しコンボにいれて
下げていったんだよ。じわじわとなぶり殺すかのように・・・　一気に下げると投げが出るから、うまい具合に
リバさせて損義理させず、難平買いを入れさすんだよ　(　 `ー´)

718 名前：山師さん＠トレード中[] 投稿日：2006/07/27(木) 16:19:53 ID:yn9HxtZ8
>>711
確かにすごかったなあ
300円下げた次の日に800円上がったりして

どうなの？

しばらくはあげるでしょ

ふむふむ

俺今全力空売り。
正直冷や冷やものです。

これから子供も生まれる、てのに・・・。

ちゃんと余力残しておかないと死にますよ　明日も上げだから

損切りもきちんとしましょうね　やばくなるまえに

損きりはＴＯＰＩＸ1600超えたらしようかと・・。

来週中に14500円になると睨んでいるのですが。

ふう。一息つけた。
ＦＯＭＣでの利上げ見送りは織り込んでるだろうから・・・
水曜以降は材料出し尽くしで下げますよね？

>>385
その考えは非常に危険だと思いますよ
ただ利上げ打ち止め宣言はないでしょうからね・・・自己責任で。

この板で自己責任でなんて言う必要ないだろ

あら？来週中に14500円はちょっとありえないですね。
今週中に15000割ってくれれば・・・。

>>386
危険は承知です。
損きりラインも明確なので大火傷はないかと自分では思っていますが・・。

こんな相場のときほど３３さんのアドバイスがほしいものだ

>>388
終わったな
俺は全然全力じゃないけどやられたｗ

保守職人がきましたよ

もう1っかいほじゅ

(^<^)

保守の予感

もうだめっ

もうだめっ　の巻

保守

今回のＳＱで裁定買い残はどれだけ解消されているか・・・。
数年後の経済の見通しが芳しくない今、下げのエネルギーがかなり蓄積されてきた感じがする。
ここ数週間は押し目を拾う感じで個人も結構収益改善してきたようだけど、
段々買いあがる力が弱くなってきたような。

特に材料がなく、直近の四半期決算だけで上げて直近に年初来高値をつけてきたような
大型銘柄がほとんどピークアウトしてきた。

なんか悪材料待ちのもみもみ相場に入りつつある気がしてならないのだけど。
今週の前半に買い玉を整理してＣＰ１００で見てたけど、今日、我慢できなくて戻り売りをしてしまった。
来週はどうなることか・・・。


保守替わりに相場観カキコ

オイルマネー頼みってとこが厳しい。
ここから買い上がる力は個人にはないよ。

test

オイルマネーってそんなに相場に影響あるのかな？
日本株が割安だったときならともかく、
彼らほどの金持ちならわざわざリスク取らなくても裁定取引なんかで
十分利が出るだろうけど。
どちらにしても彼らにとって日本株はハイリスク・ハイリターン商品の位置づけだったのでは？
今や一度天井が見えてしまったから、ハイリスクの部分だけ残ったような気がする。

結局相場の行方を決定付けているのは、証券会社と個人なのではないでしょうか？
ここのところ、大手の先物の仕掛けで相場は不安定だけど、
そんなことができるのは日本株がボックス圏に入っているからなのでは。

そろそろ再来年度決算予想も出つつあるけど、さすがに二桁成長を維持できる企業をそういないのでは？
だとすると今の水準のＰＥＲをどう判断するか・・・。
まあ、株価が上がるときなんかは理由がなくても上がるものだが。

てすと

安倍政権誕生秒読みとなっているが、今のﾏｽｺﾐの論調は安倍政権＝改革継続というイメージで言われる。
しかし、国民に絶大的な人気を保った小泉さんに比べて、安倍さんはインパクトもいまいち。
仮に安倍政権が目指す改革の流れに逆行する勢力の力が強くなったとき、
解散を振りかざしたり、強い態度に出ることは出来ないのでは？
まあ、閣僚人事ではっきりとした方向感を出せれば少しは違ってくるだろうが。

ここは書けるかな

改革・改革ったって
小泉のも安倍のも、「　」つきの改革　つまりエセ「改革」だ
米国と同様に、社会的格差をどんどん広げていく
わずか１０％の格差最上位の階層が、全体の富の９０％を握る
そういう歪な格差社会を進めていこうとしてるのが　小泉であり安倍の　エセ「改革」の中身だ

阿部も小泉の北朝鮮から金貰ってないだけマシだろー

>>407
安倍は、統一教会へ献金してら
あんな日本国内でも問題起こしてる犯罪集団なのに
そんな安倍のどこがマシなんだよ

エセ改革だったかはともかくとして、小泉政権で企業はかなり動きやすくなった。
企業が好業績を従業員にほとんど還元していないのが、個人が好況感を持てない原因。
まあ、それに増税などの負担増も加わって実質サラリーマンの手取りは減ってる。

ただ、今の世の中、ITの発展でリスクを取れば誰でも億万長者になれる時代。
昔の窓口で金融商品を買ってた頃は機動的に売買できなかったから個人を大手に食い物にされてた。
今は逆に個人の方がすばやく動ける。
株板にいる人たちはそんなにいうほど厳しい立場にいないと思う。
実際に格差で問題になっているはその下の人たちだと思う。

ともかく政治家に過大な希望を抱くのはよくないと思うよ。
本当に大衆受けをする政治家ほど危険なものはない。
小泉も安倍も北朝鮮を必要以上に煽って（北朝鮮も日本を必要以上に煽ってるけど）、
人気取りをしたけど、これからさらに煽って戦争へのトリガーを引いても意味ないと思う。

嫌な相手には愛想笑いをしておくのが一番。
大人になった方がいいよ。


株とあまり関係ないけど定期カキコ。

>>409
＞ただ、今の世の中、ITの発展でリスクを取れば誰でも億万長者になれる時代。

たしかにそういう側面もあるだろう
だが、その一方で　 別に億万長者なんか望まなくとも、決して贅沢とも言えない程度の生活水準さえ
今は維持していく事が以前より多くの人にとっては難しくなって来ている　のも事実

私見だが、こういう現状は決して健全な社会とは言えない
昨今の老若男女を問わずの犯罪が増加してるのも、モラルハザードが行き着くところまで堕ちて来ているのも
年間自殺者数が　小泉内閣以降急激にその数を増して来ているのも　この経済的格差の拡大による
将来への希望が以前より持てなくなった事に　起因するところが大であると思う


＞嫌な相手には愛想笑いをしておくのが一番。 大人になった方がいいよ。

それを、本当の意味での「大人」とみるかどうかは　意見が分かれるところだ
健全な意味での”本当の大人”とは、これも私見だが、自分の思ってる事をニヒリズムに陥ることなく
あらゆる機会を捉えて社会に発信し　その是正の為に自分の出来る範囲で社会に訴えていく
そういう事が出来るのが、本当の意味での　”成熟した大人”　と言うべきだろう

「政治家に過大な希望を抱くのは良くない」、確かにその通りだが
それを理由にして、選挙での投票行動も自ら放棄し、「自分だけ良ければ」「自分だけ格差の上位に昇れれば」
という”ミーイズム”に皆が浸れば、それこそ　それを勿怪の幸いと考える政治家の思う壺だ

我々は納税者の立場で、
その税金で食ってる　国民の単なる代理人としての政治家には　我々の要求すべき事は
あらゆる機会を通じて言っていかなければならない

国民自ら　デカダンス・ニヒリズムに陥ってしまえば、それはブーメランの様に
自分達にその弊害が返って来るだろう

>>410

>年間自殺者数が　小泉内閣以降急激にその数を増して来ているのも　この経済的格差の拡大による
>将来への希望が以前より持てなくなった事に　起因するところが大であると思う

希望が持てなくなったのは事実だが、私の実感としてはみんなが希望を「持たなく」なってきた気がする。
統計を見て言っているわけじゃないから間違っているかもしれないけど、
自分の夢を語れる人が特に若い世代で少なくなってきたんじゃないかなぁって気がする。

実は今の世の中、情報があふれているから、やりたいことを見つけさえすれば、
昔に比べて実行に移しやすくなった気がする。
前の選挙で当選したフリーター出身の某政治家なんて昔だったら考えられないでしょ。
（単なる小泉の人気取りのひとつだというツッコミはなしで。）

社会的弱者に対して平等な国だとは思わないけど、少なくとも夢を持った若者にとっては、
ずっと昔より希望が持てる世の中になった気がします。
情報化が進みすぎて社会の裏側まで見えてしまうところは少し痛いが・・・。


話は少し変わるが、企業の社会的責任のひとつは雇用を通じた社会貢献。
企業が収益を求めるあまり人件費を抑えている今、インフレと増税で
個人の購買力はどんどん低下している。
日銀や政府は景気回復を言っているが、それを下支えする個人消費がないと本当の意味の
景気回復期には入らないのに。
今はグローバルな時代だから、特に内需にこだわらなくても良いのかも知れないが、
アメリカの景気減速の足音が近づきつつある今、企業がそのつけを一気に食らわなければいいが。


長文スマソ。

>>411
社会がすっかり拝金主義だから、夢＝年収○○円というレベルにしか行き着かないのでしょう。
例えば、IT長者と言われる人たちは成功者と見なされてますが、日本のIT長者には、
グーグルのような技術的な革新による成功者はいなく、単に金を持っているだけの
人たちだったりします。
結局、金でしか成功を評価できない国では、手っ取り早く金を稼ぐという発想しか
生まないような気がします

>>412
概ね同意

勝ち組・負け組（俺はこの言葉嫌いだが）の区分けも、
結局は　金持ちとそうでない者　稼ぎの多い者とそうでない者　をそれぞれ勝ち組と負け組と名付け、
お金以外の価値を排除して　その金銭的価値だけに重きを置いたもんだ

欧米では、事業などで成功し大きく財を成した者は
それを社会に還元すべく　社会的活動に貢献してる団体に少なからずの額を寄付したり
或いは自らも　そういう活動に身を投じる成功者も多くいるが
我が日本においては、ＩＴ長者の中にそういう貢献をした　などという事を聞いた事がない

つまり　飽くなき”ミーイズム”を貫徹するだけで
”自分さえ良ければ””自分さえ豊かになれば”という　自分以外の他者への想像力を欠いたものとなっている
法律違反さえしていなければ何をやっても構わない　そういう意識の勝ち組指向者が多い

そこには、法律で違反云々以前の　自分を律すべきモラルや美意識など意識下に無い
社会的地位の高い者、成功し財を成した者　に本来なら求められる
”ノブレス・オブリージュ”という観念を持とうともしないのだ

金銭の額では巨万の富を得ても
結局は”成金長者”としか成り得ない成功者が日本には余りにも多い
堀江にしても村上にしても　拝金主義者　としか看做されないのは　こういう事だろう

>>413
堀江、村上以前に、戦後の日本にはそんな見本になる様な成功者がいなかったから
仕方ないでしょう
むしろ、堤や五島ファミリー、笹川良一、斉藤了英などなど、ミーイズムの手本となる、
成金はたくさんいたけどw
まあ、彼等も死ぬ間際になったら社会貢献らしきことも始めたみたいだから、
今のIT長者も死にそうになったら何かするかもしれないですよw

>>414
斉藤了英な
大昭和製紙の元会長だったな
収集したゴッホの世界的名画を、
「自分が死んだ時　絵を棺桶に入れて　一緒に燃やしてくれ」　って言ってたんだよな

そういう名画は　世界人類共通のかけがえのない財産だという意識がまるでなく
自分だけの所有物、愛玩の対象としてしかみてない　「ミーイズム」の典型だ

今どきの夢ってお金しかないんですかね。
あまりこの事を語ると板違いになってしまうので（すでになってる？）長くは言わないが、
お金を持っている人が幸せだって価値観がそもそも違うのでは？

資本主義のサイクルと別の次元で、達成感や幸福を感じることはできるのではというのが私の気持ち。


少し株の話。
団塊の世代の退職金を狙って、証券会社や銀行が投信での取り込みを強めているが、
そういうのって煽っているマスコミを含めて罪が思いと思う。
短期の値動きは分からないが、長期の資金をあれだけ維持手数料の高い投信にいれさせるなんて
なんてまったく詐欺としかいいようがない。
こういうハッタリがまかり通っている以上は真の意味で預貯金から投資への流れはできないんだろうなと思う。

>>416
> お金を持っている人が幸せだって価値観がそもそも違うのでは？

お金以外の価値観を提供できないのが今の日本社会でしょうねえ
そもそも、日本人は多様な価値観を持ちにくいような教育を
受けているような感じです。価値観が同じベクトルを向くように
洗脳されているというか・・・それで、今のところは、成功＝
お金になっていると・・・

個人的には日教組による悪しき平等主義教育がその根本にある気が
するのですが、戦前からそんなもんだという気もするので
まあ日本人的な性質なのかもしれません。

>>416>>417
確かに板違いかもしれないけど、
こういう事をお互い語り合うのはとても有意義な事だと思いますよ

株板ですから、お金をいかにして儲けるか以外は　多くの人にとっては関心の外
ともすれば　「スレ違い！」　の一喝で　その先語り合うのも難しい　という現実もありますね
２ちゃんなんだから　真面目に語り合っても仕方がない　そう多くの人が思っている・・・・残念な事です

４１７さんの「日教組云々」の件ですが、
その単語に対し　脊髄反射的に拒否あるいは反感を覚える　そういう人達もいますから
そういう方々に乱入されても困るので　この件について私個人として　意見を述べるのは控えときます

日本人特有の　”悪しき平等主義”　ですが　それは時には　”何でも横並び”　という違った形で現れます
これは　何も戦後の教育によって始まった事ではない様に　私には思われます
つまり　明治維新後　富国強兵政策に基ずく社会・教育制度が　明治・大正・昭和の戦前　まで続き
国家が各個人を均一の品質に育つように　教育・管理した結果によるものだと思います

何故なら、国家が富国強兵を進める際には　各個人の際立った個性は　かえって邪魔になるからです
軍の兵隊は　各兵個人が己の個性を殺して　初めて団体としての隊に　成り得るからです

今でもある　経済界の”護送船団方式”も　この戦前までの富国強兵に基礎を置く社会制度に
その遠因があるのでは　と私は思ってます

ちょっと話が逸れ過ぎてしまいました
すいません

ま、このスレでは　お金とそれ以外の　普段皆さんが感じてる事を語り合ってゆきましょう
お金が全てではない　と思いますので

>418

「富国強兵」って言葉には私は少し違和感を感じる。
実際、今の政治は企業を富ませることはあっても、国を富ませてはいない気がする。
結局は自分たちの支持基盤の企業の気を引くためだろうけど。

あまり国際経済に詳しくはないので、間違っているかもしれないが、
日本が生み出した富は、米国債を買うという形で無駄遣いのしているのでは。
それで円だって不当に安い水準になったままだし、輸入品は高いまま。
日本が好景気にも関わらずそれを実感できないのって、そういう政策にも原因がある気がする。

庶民がその恩恵にあずかろうと思えば、そういう企業の株を買うくらいしか方法はない。
まあ、その企業業績もあやしくなりつつあるが。

ところで、横並び体質は教育のせいというよりは日本人の気質だから仕方がないのでは？
それより日本の教育については個性以前の基礎的な学力の低下が問題。
まあ、先生側も一部しかついてこれない難しいことを教えるより、誰でも理解できることを教えるほうが
楽だろうしね。

いまいちピンとはずれのレスになってしまったが・・・。

>>419
４１１さん、良く読んでよ
今の政治が「富国強兵」やってる　なんて私は書いてないですよ
明治維新以降の　”明治・大正・昭和の戦前まで”　って書いてあるでしょ？
私、そんなに歪んで先入感持って今の時代見ていないですよ（笑

ま、次期首相候補の安倍は　「腐国強兵」　するかもしれないけど・・・・・

>>420

ごめんなさい。言葉尻だけをとらえて早とちりしてしまいました。

ところで日本の教育って昔から平等主義なんでしょうかね？
特に最近になって、運動会で順位をつけなかったり、
勉強のペースをできない子に合わせたりして、昔の教育を受けてきた身からすると
すごく変な感じがするのですが。

昔は昔で詰め込み教育だって批判もあったけど、でもそれでもまずは知識を詰め込まないと
創造的な発想は生まれないものだと思ってここまで生きてきた。

それって日本の教育にすでに毒されているってことなのかなぁ。

>>421
いえいえどう致しまして

「昔から」って、
いつの時代を指して「昔」って言われてるのかわかりませんが
少なくとも江戸時代までは士農工商の身分差別がありましたから
その４つの階層の間では平等ではなかったのでしょうが・・・

フランス革命で唱えられた本来の意味での”平等主義”は　尊ぶべきものですが
昨今の”悪しき平等主義”は　それとは　似て非なるもの　ですね

個人の個体差を　差　として自他共に素直に認め　その差こそ個性として評価する事と
スタートはともかくゴールまでもその差を認めない　そんな現在の義務教育現場でのやり方は　全く違います
それこそ個人間の個性を否定するものです

運動会の競争で順位をつけるのは至極自然の事です
順位が悪かった子も　他の事で評価してあげればいいのです
運動が得意な子、勉強が出来る子、掃除を一所懸命やる子、飼育してる動物を大事に育ててる子　等等
それぞれ得意・不得意があって当然なんですね

順位がついてしまう事と不平等とは違うことだし、順位を無くせば平等という訳ではないのですね
ヨーロッパ、特にあの平等主義発祥のフランス等では　大人は子供をあくまで厳しく子供として扱い
今の日本の様に大人が子供に媚を売り・擦り寄って行くような事はしません

暴力を伴ったスパルタ教育は困りますが
今の様な歪んだ”ゆとり教育”は　どうみてもおかしい　そう思いますね

円周率は　３．１４・・・・・・・∞　で　どこまでいっても割り切れない数字　だというところに意味があるので
それを　子供にも解り易くと　単に　円周率＝３　等として教えてしまうのは　本当におかしいと思います

日本の文部省もまた教育現場も　どこか変です

>>422

今は円周率を３で教えているなんて知らなかった・・・。
それを聞くと自分の子供は自分で責任をもって教育してあげたいって思ってしまいますね。
そんなところからも二極化が進んでいるのかも知れませんね。

日経は安倍政権誕生までのモミモミした様子見の展開でしょうか？
竹中総務大臣の議員辞職のニュース、まあ、彼の評価は分かれるところだけど、
私は閉塞感のあった日本経済を力技で立て直したところはすごいと思う。

露骨過ぎたかもしれないが、株式市場との対話の姿勢はすごい。
少なくとも次の政権にそれ以上のインパクトを市場に与えれる人は出てくるのか疑問。

>>423
竹中につては功罪の評価では
オリックスの宮内とともに　米国式の経済グローバリズムの”直輸入”
勝ち組＆負け組　という所得間格差だけにとどまらない　国民間の社会的格差まで
勝ち組＆負け組という格差社会にしてしまった　その罪の面が大きい

昨年の郵政民営化にしたって
日本の膨大な郵貯資金に目を付けた　米系金融機関を後ろ盾にした米国の圧力に屈し
単に　民営化する事だけを自己目的化した民営化になった

今の郵政公社のとてつもない規模をそのままに
預金・貸付・投資・保険・配送等等　さらにその規模を大きくしている
民業圧迫以外の何ものでもない　

セーフティーネットをあらかじめ完備してからの民営化ならまだしも
それまでのセーフティーネットを規制改革の名の下にどんどん削り
器だけの民営化だけをどんどん進めてしまった
その結果が　セーフティネットの網からもこぼれてしまった　膨大な社会的負け組を生み出すしてしまったのだ

現在の圧倒的多くが属してる負け組の　自分の将来にたいする希望の無さ
それによる焦燥感・無力感は　この竹中・宮内が進めて来た　民営化によってもたらされたものだ

芥川龍之介の　「蜘蛛の糸」の様に
負け組同士がいがみ合い　その中で弱肉強食の戦いをさせ
一本の細い蜘蛛の糸を這い上がって来られたほんの一部の者だけが　勝ち組に再び入れる

そんな歪な社会にしてしまったのは
なにあろう　小泉「改革」の両輪だった　この竹中と宮内　だ

>424

私は郵政民営化については、「功」と見ていたが、それってマスコミや
小泉に騙されているってことなんですかね。
私は郵政民営化によって、これまで国民から吸い上げるだけ吸い上げた莫大な貯金を
政府の思惑で使われ、ろくに運用されなかったお金がマトモに使われるシステムに変わるきっかけと見ている。。
民営化の行く末は今後慎重に見ていく必要があるが、少なくとも利益を追求しなければいけなくなったからには、
今までのように族議員の思い通りになるような無駄遣いをしなくて済むのでは？

いわゆる「負け組」といわれている人たちって、それを実感している人ってそんなに多いのだろうか？
私だってただのサラリーマンなので、少なくともヒルズ族みたいな勝ち組ではないし、
かといって生活に窮しているわけではなく、ある程度は余裕はある。
「格差」が言われなかった頃の２０代後半〜３０代前半も大して変わらない気がする。
（生活水準そのものは明らかに上がっているし。）

もし、現実に１０％の勝ち組と９０％の負け組って構図になったら、今の政権を維持できるとは思えない。
その負け組を救済する巨大な行政のシステムに変革し、社会主義的な「平等国家」を国民が
選挙で選択してしまうような、明日の無い国になってしまうのでは？

>>425
＞郵政民営化によって、これまで国民から吸い上げるだけ吸い上げた莫大な貯金を
＞ ・・・・マトモに使われるシステムに変わるきっかけと見ている

郵政民営化が　その巨額な貯金額を狙う外資・特に米系外資を後ろ盾にしての
米国政府の圧力によって　民営化へのレールがひかれたのは事実

民営化をさせるからには、先ずその民営化のタート時から既存の民間企業と同じスタートラインに立たせるべく
公平の観点から　民営化の前に先ずリストラを断行しスリム化してから民営化すべきだったのだ
民営化のスタート時から　規模の上でも資金量の上でも　既存の民間企業とは比較にならないほどの優位に立ち
それをもって公平な競争をしろ　と言っても　既存の民間企業は納得がいかない

規模や資金量はそのまま温存しといて、
新規にやれる事だけはどんどん認めて　既存の民業を圧迫している　不公平極まりない


＞いわゆる「負け組」といわれている人たちって、それを実感している人ってそんなに多いのだろうか？

貴方は　自ら「ある程度余裕はある」　と言ってるのだから
いわゆる「負け組」には入ってないのだろう、しかしそれはたまたまその様な境遇で幸運だった　というだけの事だ
今や、大企業から中小企業に至るまで　非正規社員がかなりの部分（平均４０％）を占め
その賃金体系は　時間給がほとんどで　仕事の内容は正規社員とほとんど変らないにも拘らず
生活をして行くに必要な満足な収入さえ得られていない　というのが現状だ

年収２００万円台、良くてもせいぜい３００万円台という　非正規社員が圧倒的部分を占めるのだ
それでいて　非正規社員から正規社員への転換の道は非常に険しく　芥川龍之介の小説「蜘蛛の糸」さながらだ
働いても働いても満足な収入も得られず　歳を重ねて行っても収入が増えて行かない
いわゆる　「ワーキングプア」　という階層がどんどん増えて行ってる

これが、自分の将来への希望の喪失となり　労働意欲を失わせ　
結果的に社会不安を増大させ　さまざまな社会的犯罪の遠因にもなっている
そういう階層を救うべくセーフティーネットは　財源不足を理由にどんどん削られ
セーフティーネットで救われるべき人達もその網の穴から　どんどんこぼれ落ちている
こんな社会は　決して健全な社会とは言えないだろう


＞社会主義的な「平等国家」を国民が選挙で選択してしまうような、明日の無い国になってしまうのでは？

社会的公平とかセーフティーネットという言葉を言うと
短絡的にそれをすぐ「社会主義」「左」というイデオロギーと結びつけてしまいがちだ　でもそれは間違っている
社会的公平・セーフティーネットの完備の北欧を始めとする西欧諸国は　では社会主義の国なのか？
そうではない、社会的公平・セーフティーネットの考え方は　近代資本主義のもはや一部・いや根幹をなし
それなくして　健全な社会の運営はありえないのだ

これまで営々と築き上げて来た社会的公平、そして富める者がその富の一部をそれ以外の者・階層に再分配する
というシステムは　これまでの本来の共同社会を維持して上での　「保守」の思想でもあるのだ
「保守」とは　別に市場原理主義だけの弱肉強食社会を意味するのではなく　あらゆる共同体をベースとした
相互扶助に基ずく社会を目指すという　そういう思想でもあるのだ

いつまでやってんだ、と思いつつ、426にほぼ胴衣

ふつうの幻想にひたる、それでも10%なんですよ。
それが明日には5%になる。

反動はありえますよ。

先取りして、相場に来る可能性が高い。
PのがCより高いのは、その辺を見越してるのだと思います。
不発だとか当たり外れで無く、可能性を論じるのが相場ですから、
その意味は、絶対に外せないですね。
ちょいとおっかないですよ。
社会構造は劇的に変化しつつあり、
良い方のシナリオ（社会的未来図のシナリオ）は、不発です。
それは決定。

ただ、企業の強さは、あまり過少評価すべきでは無いと思います。
この場合の企業とは、大企業ですが。
株まで、新興、ブランド幻想、いんちきIT、
下層民用のモノを意図的に用意してきています。
これの根は深いですね。

>>426

ここまで書かれると反論することがなくなってしまうが・・・。
これまで私がニュースの表層しか見てこなかったせいか。

郵政民営化の問題点はなんとなく分かってきました。
でも、銀行業って大手都市銀はすでに合併で大きくなり、都心部に限れば、
郵便局と比べ、絶対的な差がないような気がします。
資金量は違いますが、むしろこれまでのゼロ金利でも有効に余剰金を使えなかったことから、
銀行業に関しては、郵政民営化ショック以前に内に問題を抱えている気がします。
もっとも、郵便局の無駄な経営を改善してもらうことの方が銀行関係者にとってはもとかく、
国民にとってはいいことが多いように感じるのですが、どうなんでしょうか？


所得税増税・社会保険料値上げ・将来の消費税の大幅増税と私のようなサラリーマンには痛い話ばかり。
社会保障は確かに重要だが、せっかく稼いだ目の前の現金を持っていかれるのはつらい。
今、私は転勤で結構な田舎に住んでいるが、こんなところにそんなもの必要なのってものたくさんある。
一方で託児所が全然なかったり・・・。この国のお金の使い方ってどうなのかと思ってしまう。
野党にしても、選挙目当てに地方で甘いことを言っている様だし。

426さんが言っていることはもっともだと思います。
ただ、日本全体が共生しあえる社会なんて実現できるんですかね。
以前話でできてたミーイズムが蔓延している日本ではまず価値観から変える必要がありそうです。
そういう大きな変革って日本で起こりうるんでしょうか・・・。

>>429
４２６で私が書いた事に　お互い思うところが異なっていても　冷静に応えてくれ　とても感謝しています
２ちゃんの様な場所だと　ともすれば異なる考えの相手には　とかく非難めいた反応をしがちです
それが貴方には無いのが　ホッとしてます

＞都心部に限れば、郵便局と比べ、絶対的な差がないような気がします。

その言葉の中に　現在抱える問題点があると感じてます
つまり、都市部では仰る通りなのですが、さて地方はどうなのでしょう
地方では　郵政民営化を見据えて　すでにその多くが集配業務を廃止し　効率化の名の下に統合化が進んでいます
これはいずれ　地方の地域生活圏の過疎化　消失化をもたらす恐れがあります

一方　総合金融機関として　これまでの貯金業務に代わり　その金融商品の販売では
投資信託　変額保険等　これまでの貯金商品とは異なった　リスクの伴う商品の販路の拡大に躍起になっています
その販売の主な対象者は　地方の郵便局では　貯金商品の主なお客さんだった　高齢者が多いのです

つまり　リスクの何たるかを良く理解してない出来ない　そういう対象者にもリスク商品を推奨販売しているのです
その商品を売る側の郵便局員も　投信などのリスク商品販売のノルマを課されてる　それが今の実状です
これはいずれ　過去衆知義務違反で大きな社会問題となった　変額保険の場合と同じ道を歩む危険さえあります
これらは詰まるところ　都市と地方との間の格差の問題　とも言えなくもありません

＞社会保障は確かに重要だが

国家財政支出の切り詰めという事から　都市のみならず地方の各自治体においても
財政支出のカットがあらゆる面で　特にそれは社会保障の面で顕著に表れて来ています

介護保険についても　被介護者本人の症状を無視した介護度の一方的な引き下げや
”障害者「自立」支援法”にみられるように　障害者から授産所での利用料の徴収　などなど
被介護者＆介護者や障害者等の社会的弱者は　ますますさらなる生活困窮を強いられる様になって来ているのです

所得的・金銭的に富める者は　その富にとっていくらでも高額の施設・サービスを受けられますが
そうでない　格差の下に属する人々は　国家の義務であるセーフティネットさえ満足に受けられず
ワーキングプアの増大と相まって　自分の将来に以前より希望を持てなくなっているのです

格差・・・・・都市と地方との　富める者とそうでない者との　公的地位にある者と民にいる者との
社会的強者と社会的弱者との
格差問題こそ　社会の安定のために　緊急に解決すべき課題なんだと思います

295 ：名無しさん＠お金いっぱい。 ：2006/07/06(木) 22:18:52.95 ID:z2ZotDTx
アメリカは日本と違って企業収益は好調なんだから
特に金融系はね
利上げの重石さえ取れれば上がるんだよ
まあ見とれや

328 ：名無しさん＠お金いっぱい。 ：2006/07/09(日) 14:54:36.28 ID:0VtKtc2T
FF金利打ち止めから、アメリカでは、株・不動産が上昇、消費が促進され、景気減速感は消える。
金利×株価収益率という指標があるが、これを見ると、過去1.0〜2.0の間を推移している。
現在は、0.75であり、歴史的安値の状態にある。
アメリカ株は、1.5まで修正されるとして2倍、1.0になるとしても、1.33倍に上昇しても何ら不思議ではない。
15000ドルと言う水準は何ら高すぎると言う水準でもなく十分ありえる数字である。



329 ：名無しさん＠お金いっぱい。 ：2006/07/09(日) 14:56:02.10 ID:0VtKtc2T
米株は歴史的にも世界的にも割安水準にある。


330 ：名無しさん＠お金いっぱい。 ：2006/07/09(日) 15:03:33.28 ID:0VtKtc2T
米株はなぜ今まで上がらなかったのか？
FF金利を上げつづけていたからに他ならない。
中長期で投資する資金にとって、10年もの国債金利が大事である。
国債金利が上がるようなら、株ではなく国債を買い償還まで持てば良いからだ。
つまり、金利動向を見ていたということ。

>>331
能書きだけの下手糞野郎ｗ

＜ＮＹ株価＞ダウ１万１７００ドルに　終値史上最高に迫る

　【ワシントン木村旬】２７日のニューヨーク株式市場は、米景気への楽観的
な見方を背景に続伸し、ダウ工業株３０種平均は一時、前日終値比５１．３８
ドル高の１万１７２０．７７ドルと約６年８カ月ぶりの高値をつけ、０１年１
月１４日につけた終値ベースの史上最高値（１万１７２２．９８ドル）に迫った。
　米商務省が同日発表した８月の米新築住宅販売件数が前月比で増加し、市場予
想を上回った。米経済の懸念材料になっている住宅市場の冷え込みが、ひとま
ず緩和され、市場は買いが優勢になった。また、米エネルギー省が同日発表し
た週間統計で暖房油の在庫が増加し、冬の暖房シーズンを前に需給緩和感が一
段と広がった。これを受けて原油先物相場が１バレル＝６０ドル近辺の落ち着
いた取引になっていることも株価を押し上げた。
（毎日新聞） - 9月28日0時56分更新

ＮＹ市場に投資してるならともかく
投資してんのは東京市場だろ、そこが上がんなきゃね

331を擁護するわけじゃないけど、今の米株高は米景気の先行きを表しているんじゃない気がする。
みんな景気後退期に入っているのを承知の上で、株高の過熱感だけで買っているような。

そうだよ。
今まで景気が良かったとき金利高のせいで
債権に流れていた金が株に来てるだけだよ
上がればいいのだよ
結果がすべて

日本は逆にこれから金利の上昇局面に入るはずだけど、
安倍政権発足がひとつのきっかけとなって、金利先高感がどっかにいってしまったような感じに取れる。
政権が変わって日銀が動きづらくなってしまったということかも。

日経新聞は最近の米株との比較から日本株の割安感を煽っているけど、昨年、日本株は大きく上昇しているわけだし。
年明けから、外人よりも国内の機関や個人が日本株を買い支えているみたいだけど、
これから誰が買ってくれるのか・・・。
すでに今年度の好業績は織り込み済みだろうし、逆に原料や人件費の上昇でその高いハードルを超えれない
企業がたくさん出そうな気がするのですが、いかがですかね。

まあ、株は警戒するうちには上がるものだし、逆に総楽観になったら天井だろうけど・・・。

バブルスレ落ちたのけ？

西流って馬鹿がうざいんでコテスレ立てたわ
投稿頼むぞ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1159805258/l50

アメリカ株の上げの予想してた人は見事的中だったんだね
おめでとう
ただ名無しのほんのいち書き込みじゃ誰からも評価されない無常　
つかみんな覚えてない・・

ところで金利×PERって指標気になったのでちょっとだけぐぐってみたんだけど
無名なのか見つからないわね
このへんのこともうちょっと詳しく知りたい今日この頃です

「見事的中」とはまだ早いよ
だってアメリカ株の事言ってた人は、「１５０００ドルまで上がる」って言ってたんだから
今やっと過去の１１７００ドルに並んだだけでしょ
下手したらダブルトップ形成だってあり得るんだから

間違った方程式から、正しい答えか・・・331こそ卓見だと思ったが。

ええっ、普通にニュースレベルでアメリカの景気減速感が
問題になってる昨今だと思うけど。不動産バブルだし。
まあ階層社会だから表面的な景況は関係なく上の方だけで
回ってるかもしれないけど、原油も一段落してるしなあ。

アメリカより日本の方が中期でまだマシな気がするよ。
かと言って株に期待はしないけど。
単にアメリカ型を追随するだけだったら、日本も
不動産バブルがもちっと膨れて、その後またにっちも
さっちもいかなくなるんだろうけど。
そんな世の中もやだな。

軋み　投稿者：西流 　投稿日：10月 6日(金)18時22分32秒

失礼します。
ラナ姫さん、黄金の左手さん、ありがとうございます。
今後も、いろいろな疑問をぶつけてみます。

浜幸さんのご指摘どおり、原油や商品の資金が米ダウに流れているのだと思います。
ですから、あんなに高い水準でもがんがん買われるのです。
この夏「原油先物が投機筋で買われている」と言っても、某○○ＳのＦＭは
信用しませんでした。でも結局、私の指摘が正しかったと今頃、解ります。
投機資金が商品市場に流れた結果、インフレ懸念が助長され、株が売られる。
世界経済の根幹がギスギスと軋んでいたのです。
お気づきですか？
今は、その逆の流れが起こっています。

白金や金のチャートをみてぞっとします。その急落振りはすさまじいです。
日本の新興市場や仕手を見ても解るように、
投機資金は時間が経てば経つほど、引きあげる時間が早くなってゆきます。
みんな急落する前に逃げようとするからです。
すでにCrowさんはお感じになっていると思います。

ですからここからチャートがいいからと言って、
米株や２２５の上値を追うにはかなりのリスクがあります。
今朝の買い越は、年末までに仕込むはずの資金が、
昨日のもどり高値を超えたチャートを見て一部買ってきたのだと思います。
でも、この人達、かなり下手です。
ここから買っても２２５は上限１７５６３円を超えられる可能性は低いと思います。
なぜなら割高だから。
可能性の低い１０００円を抜くのに、そのリスクはかなり高いものになるからです。
そこには、リスク・リワード比の考え方がないのです。

それよりも、最近下落している銘柄に注目です。
三菱商事、三井物産はPERで１０倍以下になり割安感が出てきてます。
東芝やソニーなどこれから売られてもたかが知れている銘柄に注目するほうが
ずっとリスクは低いのです。
買うならそういう銘柄で、上値追いの銘柄はあきらめる。
個人はそういう視点でいかないとこの相場難しいです。

モスリムさんのすばらしい指摘
＞今年は上に抜けたと思うと下げて、下に抜けたと思うと上げてと
＞とても一筋縄ではいきません。
本質を突いていると思います。

注目は、いつ米相場から資金が引き上げられるかです。
それが、この１０−１１月に起こるのではないかと思います。
流れについていけなかったヘッジファンドの残骸が多くでると予想します。
その残骸は、はしごを外された上値追いの順張りチャーチストなのでしょうか・・・
ご自愛を。

新興の割安銘柄に資金が帰ってくる日は3年くらい先かな？
いいかげん売られすぎだと思うから現物で拾っといた。

長文ｽｺﾞｽ

北朝鮮ショックの日が祝日でラッキーだったな

先物の高値誘導のために、日経２２５の銘柄だけが他の銘柄だけが上がっているようです。
一部では地政学リスクの高まりのために国際優良銘柄（＝ほとんどが２２５採用銘柄）に資金が逃避していると
言われていますが、全くの建前のような気がします。
SQを控えて、本来あるべき株価との剥離が大きくなっているように感じます。
バブルのような過熱感はありませんが、理由のつけ難い指数の動きです。

本当そうだね、
以前33さんが言ってた、あのバブル崩壊寸前の相場に酷使している

指数とほんの一部の個別株だけが値を保っていて、それ以外のほとんどの個別株は下げてるか横這い・・・
気味が悪い相場です

単にアメリカ株が上がるから、それに連動してるんじゃないの。

確かに、ここ最近のゲタを履かせたような動きは変だけど