「株で大儲け」を騙る詐欺デイトレーダー

最近やたらと多い、ボロ儲けデイトレーダー、実は単なる証券会社の
宣伝マンについて語ろう。

その手の連中の共通点は

1.なぜか株をやる前は、揃いも揃って低学歴 or ダメ人間
（馬鹿でも出来ますってか？）
2.仕事といえば、家でマウスクリックするだけ。
（楽ですよってか？）
3.株を始めた時の自己資本は、100万円以下で共通
（貧乏でも出来ますってか？）
4.殆ど失敗もせず、1,2年で数億まで増やす
（コツさえ掴めば、失敗もありませんってか？）
5.ぼろ儲けだから、下手すれば身の危険もあるのに、
何故かTV出まくり本出しまくり
（証券会社の宣伝マン必死だな）

デイトレーダーじゃなくて、相場師と言われた時代は、それなりの
コネと裏情報と工作と資金と頭脳が無ければ、成功しなかったのに
今はその全てが不要だそうです（藁
じゃ証券会社のプロサラリーマンは、皆ぼろ儲けじゃねーか（藁

>>2
ううむ、確かに胡散臭すぎ

さあ語れ

パクヨンハ♪

本当に証券会社が“スター”を作ろうとしてるんなら
株式市場って胡散臭すぎだね

追加

6.株のド素人と言う割には、何故か最初から株の専門知識にやたら詳しい。
（いきなり訳の分からん専門用語をブログで並べてんじゃねーよ（藁））

7.しかも何故か、株を始めた日にブログまで始めて、皆に状況を
リアルタイムで報告。
（まるでぼろ儲けするのが分かってるかのような用意の良さ）

ははは

>>7
いやでもそういうブログに影響されて株始めた人なら自分も始めたらブログ書きたくなるでしょ。
俺そうだもん。

＞本当に証券会社が“スター”を作ろうとしてるんなら
＞株式市場って胡散臭すぎだね

そういう工作をまったくやってないとマジで信じてるなら
あんた世間を知らなさすぎ。

証券会社なんてコマーシャルで宣伝しても、客なんて来ないんだよ。
客を呼ぶには、成功者に実体験を語って貰うのが一番効果的。
しかし、普通は宝くじに当たった人間がtvに出ないように、
株でボロ儲けした奴はtvに出ない。

そこで工作員ですよ、明智君

でもＴＶには出たけどブログで報告とか本を書くとかやってないＢＮＦのような人もいるけど？

BNFは自分からテレビに出だしたんじゃなくて
存在がバレて口説かれて出たんだろ

眉唾

つーか、BNFは株歴長いし。経験が４、５年あるような人は宣伝には向かないんじゃ。
半年で1億とか、1年で1億くらいの人じゃないと。

北禿プロデュース多いしな・・・ｗ

株の本を作る側にいた人間として書くと、編集する側は読者のことなんて完全になめきってるよ。
読者をいかにその気にさせられるかが大事であって、儲かってもらいましょうなんて気持ちをみじんもない。

>>16
そうだろうな。パンを除けばどこそうだ

費用対効果考えたらそんな馬鹿なことやるより手数料下げるなり、キャンペーン打つほうが
合理的だと思うけどなぁ。
だいたいこの２年のマーケットでは、ざら場に張り付いて百倍くらいの資産形成って
そんなに難しく無かったような気がするし。
まじめに毎日やってたら普通にそれくらい成ると思うよ。

100倍はしんどい

１００倍ってｗ
トピックスは２倍になったっけね？

自分の延べ資金回転額見たことある？
見てごらん。そんなにおかしな計算になってないから。
結構大損カチ喰らった上、動きも遅いこの俺でさえも
１〜２月の２ヶ月間で二十億以上回転してるよ。
近年の上げ相場でデイトレが資金をフル回転してたら
延べでの回転資金量が億を長期投資するのと同じくらい
高い効率で利益に寄与するよ。
トピックス持ちっぱなしで資金拘束してるのと同じ様に
考えちゃ駄目だよ。

それ一般化できないｗ
まさにこのスレタイ通りの人やね
>>21

マケスピ使えて特定口座使ってるなら譲渡益課税履歴で取得費なり収入金額見たら解る。
月間合計量が大雑把に言って利益の源泉みたいなもんだから、自分がどれだけ効率よく
資金を回転させてるのかだいたい把握できるよ。

>>22
一般化って一般にそう理解出来ようと出来まいと、それが現実なんだから仕方ない。
当然リスクもある。資金回転額が増大すれば資金減少量もそれなりのリスクに晒される。
ただ、堅調な地合いが続いてる間に沢山資金を動かした人間が勝ったという現実が
残っただけだよ。
なんの仕掛けも思惑もない。

じゃ、100倍にするのが難しくないってのは嘘では

>>25
？？？なんで？
原資が百倍に成るのがそんなに難しい地合いだったっけ？
そうは思えなかったけどなぁ。
まあ実際は今、そんな地合いを懐かしんでも無意味なんだけどね。

勝ち負けスレで判断する限りにおいては難しいといえる

>>27
勝ち負けスレは最近参加したから向こう二年の事は解らないけど、
でも無作為に選んだコテの資産チャート見る限り、俺にはそんなに難しくは見えないよ。
とはいっても去年初めの段階で俺すでに数千万だったから、実践感想ではないけどね。
それに俺今年２月〜３月の一月で二億近く損してる下手糞だからもっと参考にならないかもね。
あと俺よくサボる怠け者だし。

今去年の譲渡益課税履歴見てたら半年近くサボってる。
去年サボったのはもったいなかったね。

勘違いしないでほしいけど、これからも株をやれば簡単にお金が手に入るといってるわけじゃないよ。
ここ二年の地合いは、株長者が沢山誕生しても可笑しく無い程良かったって言ってるだけ。

>>29-30
その譲渡益をＵＰしてくれない？

一般化の意味が分かってない香具師が居るなｗ

>>31
内容が詳細すぎるから、そのうち信用できるコテでも現れたら見せるよ。

>>32
個人の理解の範疇内外に関わらず実在する現実と言う意味で述べたけど違う？

ここ２年で資産を１００倍にしたやつが投資をしているやつで何％いるんだ？
難しくないというのなら、２０％くらいはいるんだろうな？

>>34
専業で張り付いてるやつの中にはかなりいると思うけどなぁ

>HARU
おまえ算数できねぇんだろ！
1億の100倍は100億だよ。わかってんの？

>>36
ああ、そりゃむりだね。
>>２に百万以下で始めた人とか書いてあったから、小額スタートのバリバリリスキーな
投資スタイルしか考えてなかった。ごめんよ。

>>35
理由つけてＵＰ逃げるなよ

>>38
じゃあ交換しよう。お互いの課税履歴。
だったらいいよ。
不特定多数に見られて画像セーブされると思うとやだよ。

http://finance.toremaga.com/stock/special/uriboufeature/

>>40
ふぁいないんすとれまがすぺしゃるうりぼうふゅーちゃー
ふぁいないんす　とれまが　すぺしゃる　うりぼう　ふゅーちゃー
うりぼう


うりぼう！！

>>33
>個人の理解の範疇内外に関わらず実在する現実と言う意味で述べたけど違う？

全然ｗ
それは特殊事例であって
その特殊事例は一般化できない類のものだよｗ

まさにうってつけのサンプル登場というところだなｗ

2年で100倍は相当上手い部類に入ると思うけど
それくらいのパフォーマンスを達成した人はいる

毎日サボらずに真面目にやれば100倍達成できるのは
上手い人だけ

この2年だったらリスク極大二階建てアホールドみたいな
下手糞も100倍にできる可能性はあったかもね

この2年で100倍化した奴は全体の１％もいないと思うよ

>1の言うとおりだと思うよ
本を出すために偽のブログとかやってる奴とかもいるしな

　漏れはよく本屋にふらっと行くけど、年末までは、株コーナー(デイトレの本が平積み)に結構人がいた。
しかし、1月から今迄見る限りは株コーナーは閑古鳥。

>>45
>全体の１％もいない
０．０００１％も居ないだろうねｗ

エロゲさん
２００５年　４００万から４億円　１００倍だよ
http://saitama.no-ip.com/market/user.html?d=330
エロゲさんも信用２階建てがスタイルだけどね

おれは実際に100万が9000万になった

>>18

＞だいたいこの２年のマーケットでは、ざら場に張り付いて百倍くらいの資産形成って
＞そんなに難しく無かったような気がするし。

日経平均は底から二倍になっただけなのに、何をどうしたら百倍になるのか
子一時間（略
株やってると、常識すらなくなるのかね？
ま、ギャンブルの常だけどな。

確かに小泉の優勢民営化以来株は上がりっぱなしなので
莫大な金を信用取引でつぎ込めば、大儲けも出来ただろう。
だがそんな方法は一歩間違えば地獄行き。

通常のやり方じゃ、二倍は二倍、元手が無い限り、確率的に
増えはしない。増えても二倍だ。

それ以外はゼロサムだからね。
100倍にしてるひともそれなりに居るだろうけど、多いわけがない。

三村＝カブー
相場＝キャピ　今はどこ？
ＫＯＳＥＩ＝禿？
大膨張＝北禿？
ＯｏＯＯ少年＝名前の通り？　こいつは掲示板での煽り係り
各スレから推測するとこんな感じだけれどもこれで合っている？

>>52
お前株向いてねーな。てかフツーに複利計算とかワカンネーだろ？　ﾌﾟｯ
それ以前に株やったこと無いだろ？経済が全く解ってない奴の言葉に馬鹿丸出しだな。

>>53
株式市場がゼロサム？ハァ!?意味解ってんのか？
ゼロサムで時価総額拡大か？馬鹿も休み休み言え。

そもそもこんな陰謀説もどきで糞スレ立てる世間知らずは負け組み。

>>53
> 100倍にしてるひともそれなりに居るだろうけど、多いわけがない。
それなりって何％で、多いってのが何％だ？
論理性無視の完全脳内主観だな。呆れまくり。

株板ってこんな馬鹿ばっかりなのか？
それとも株式取引の波に乗り遅れて涙目の馬鹿どもが僻んでんのか？
ま、どっちにしてもこのスレ自体は完全な糞スレ。

１００万１０パーセントゲインで何回売買したら１おくいくか
やってみたけどなかなかしんどいな
１０パーセントゲインも結構大変だしさ

何％でもいいから安定して勝ち続けるのが大事なんだよ
そしたら複利で回る

複利で回れば利益は１％でも十分

>>59
ぷ

>>55
相場はマイナスサムだよ
ＩＰOと増資と手数料と税金が
常に引かれる

ID:4oNsLC/mのように熱くなって連投するような馬鹿は株に向いてませんｗ

>>62
どこで図星つかれたかワカンネーけど、相当悔しかったんだな。
唇噛んで震えるほど悔しかったってお前の文章が物語ってんぞｗｗｗ

>>63
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

時価総額拡大分以外がゼロサムってことだろ・・・。
それくらい理解できないなんて困ったちゃんだなぁ、ホント。

>>65
バッカじゃねーの？マジで言ってんのか？
それのどこがゼロサムなんだよ？
それ自体が既にゼロサムじゃねーだろ？ドカスが。
意味解ってから書けや。池沼か？

と思ったら　>>53　←これ書いた馬鹿か。納得。

＞100倍にしてるひともそれなりに居るだろうけど、多いわけがない。

それなりに何人居て多いわけが無い人数ってお前の脳内では何人見当なんだよ？

膨大なエネルギーが常に失われている底に穴の開いた壺に
新たな投資家の血と汗の結晶である資金というエネルギーを
常に注ぎ込み続けなければ相場という魔物は生きていけない

>>58
＋２．１％ゲインで４４４営業日（約二年）から１００倍。
＋１０％ゲインで５０営業日（約２ヶ月余り）から１００倍。

>>57
禿同
>>18
このコテが一番勘違い野郎の予感
なんだこれ、とろい>>18

ちょｗｗ
>>18の糞コテと　ID:4oNsLC/mの中の人が同じな件について

晒しage

「ゼロサム」って言葉みるだけで、すぐ熱くなるのな
あと、「デイトレーダーは社会の寄生虫」とか
これも良く釣れるよね

１００倍儲かる儲からないの事実はどうあれ、
「株で簡単にボロ儲けできます」と触れ回ってくれるのは非常にいいことだと思うけど。
それを見てよだれ垂らしたﾅﾏｹﾓﾉがじゃんじゃん資金を投入してくれるわけで。
そういうｶﾓ達が参入してくることは経験者にとってはむしろ歓迎すべきことでは。
既に相場の参入している人はﾀﾉﾑから「株は難しいよ簡単に儲からないよ」
などと未経験の人達に触れ回って自分の首を絞めるのはよそうよ。
余計なことは止めよう。な。
それよか、少しでも多く愚かな素人を相場の世界に嵌め込むことを考えよう。
自分は今年だけで４人のニート・フリーターの引き込みに成功したぞ。

＞「株で大儲け」を騙る詐欺デイトレーダー

自称100億巨額投資家の切込隊長（山本一郎）は外せない


２ちゃんねる投資板から大切なお知らせです。
http://sasyougiwak.web.fc2.com/

まとめサイト「キャッチミーイフユーキャン」　切込隊長＠山本一郎は嘘つきなのか？
http://blog.goo.ne.jp/catchme_2005/
私家版：切込隊長を客観的に検証するスレッド まとめサイト
http://g0aw66ngc6.seesaa.net
キーワード - 切込隊長経歴疑惑？（ソーシャルブックマークフロッグ！）
http://www.flog.jp/labelinfo.php/%90%D8%8D%9E%91%E0%92%B7%8Co%97%F0%8B%5E%98f%81H
デル株は１株2ドル40セントでは買えなかった。
http://www.geocities.jp/kirikomi1973/Dell/index.html
切込隊長＠山本一郎と扶桑社
http://fusoshatokiri.seesaa.net/
切込隊長＠山本一郎辞典
http://blog.livedoor.jp/kirik_0104/

過去ログは（dat落ちも含め）、ここから読めます
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?shw=100&q=%90%D8%8D%9E%91%E0%92%B7&andor=AND&sf=0&H=&all=on&view=table

おしゃ晒しage

もいっちょやったんでー
age

HARU ◆RASCALYheA
このゴミコテまーだー？！
晒しage

まあBNF氏が出てきたので１００億を儲けるのも夢じゃないってことが証明されたな。

眉唾眉唾

株やり遅れて僻んでる豚面がきゃんきゃん騒いでんじゃねー。
アホばっか。

商品先物の営業マンなんかと同じで、人としてのやってはいけないことを判断できない人たちがいる。
こういう輩は平気で人をだます、というかだましているとい感覚すらない。
株の本を作ってる方、株のソフトウェアを売ってる方にもこういう輩は少なからずいるのでご注意！

しかしまー本屋の株コーナーいくと
思わず笑っちゃうねｗ　タイトルが絶対儲かります
らしくして○億円とかそんなのばっかで、煽ってるのみえみえでさ

まともなタイトルつけてるのは、パンロくらいのもんだな

>>78
何か間違ったことがあったら指摘して。
どこがおかしい？全部おかしいとか言われたら答えようが無いけど。

それよりこのスレまだあったんだ。

俺が思うところは

１００万→１億を実現した奴は実在するし、ここ２年間は比較的容易にそれができた時期だった。
証券会社がそんな人間を利用したかも知れないが、作り上げるほど暇じゃないと思う。
他人の資産増加率なんて眺めても批判しても羨んでも無意味。

てことくらいかな？
実際にはたいして利益出してないのにあたかも大金を得たように騙る人間が居たなら
市場から資金抜かれてない分ラッキーって思うくらい。
ほんとのところどうでもいいや。

>>84
凄くおかしい
１００倍にするのは一般化できない
できたからできるというのは嘘

>>85
>比較的容易
具体的には？
データとしてはトピックスが２倍になっただけ
これが一般的な状況のひとつ
そしてプレイヤーがつまり流入資金が増えている
これも一般的な状況のひとつ
つまりトピックスの２倍化は外部からの資金流入でまかなわれているだけであり
一般に所有資産が２倍にはなっていないということだ

２年で１００倍にしたやつは全体の何％だ？
誰も1人もいないとはいっていない。

比較的容易とは何％のことだ？

容易だというなら、３０％ぐらいはいるんだろうな？
まさか１％とかじゃないだろうな？

株よりも新聞配達のほうが確実にお金になるよ

>>85が言う「普通」の投資家とは、
受験で言えば、
適切な勉強方法で１日１０時間３６５日２年間勉強したやつレベルだろう。

そういう前提条件の下なら、たしかに一般化できるかもなｗ

しかし全体で見ればそのようなことができる人間、してきた人間は
数％に過ぎず、その数％のなかからさらに絞られるので、
全体として見れば非常に困難なのである。

>>88
ああ、そういうことか。
１９９９〜２００１＝難しい
２００１〜２００３＝やや難しい
２００３〜２００５＝比較して容易
２００６〜　　　　＝難しいんじゃない？
それだけのこと。

別にトレーダーの何％とか関係ないでしょ？日本で頭のいい人何人居る？みたいな。無意味でしょ？
トレーダー自体何人いるか知らないし、関係ないし。

あとトピックスが２倍って日々ザラ場で資金動かす人にはほぼ無関係な指標だよ。
損切りしたり銘柄乗り換えたり、押し目で買い戻したりしない人には有効な指標かもしれないけど
そんなデイトレ居るの？

そんなことより二日ぶりにザラ場に帰ってきたけど今日難しい。持ち越し銘柄ぜんぜん見つからない。
わかんな過ぎて暇だね。

個人的には
１９９９　易
２０００　易
２００１　やや易
２００２　難
２００３　やや易
２００４　普通
２００５　やや難
２００６　普通

>>91
一般化できるかどうかの話しかしてませんが？

デイトレの９割が資産とかして退場しているという話もある。
まあこれはあたっていると思うよ。
まともな研究もせずにやってたらすぐ溶けるし。

>>90で書いたとおり、ほとんどのﾔﾂが１００倍など無理。
１００倍にしたやつはいるけどね。
一般化などできない。
一般に東大に受かるのは難しい、
しかし開成、灘高校の生徒が東大に受かるのはそんなに難しくない。

それだけ

>>93
ものが株だから一般化の意味がわかんないんだけど、
たとえば受験なら学力という物差しがあるでしょ？
トレードに関しては、銘柄選別能力とか、利益確定のタイミングとか数値になりにくいところで
パフォーマンスが分かれるし、リスク管理能力が高いほど資産の拡大率が高いとも限らない。
たとえば２年間で１００人に１００万円持たせてザラ場に張り付かせた場合、ゲインが１００倍を
中心に分布すれば一般化できるって事？
そんな一般化がどういう意味で必要なのか俺には良くわからないけど、思うに自己責任という
概念をあらためて浸透させなければならないような投資環境下の日本という国向けの発想が
必要だってこと？

>>94
そうそう、１００万渡して張り付かせて２年で１００倍にできる人間が、
どの程度いて、１００倍にできるのが普通といえるかどうか。

一般化したのは君。
１００倍は「普通」「難しくない」とね。

それに大して普通じゃねえだろ、一般化できねえだろと突っ込まれているだけ。
平均が１００倍じゃなきゃダメとはいわないが、
「普通」というぐらいなら、２０〜３０％はいないと、普通と言えないんじゃないか。

何回も言うが、一般化しようとしたのは君。

>>18
>>だいたいこの２年のマーケットでは、ざら場に張り付いて百倍くらいの資産形成って
>>そんなに難しく無かったような気がするし。
>>まじめに毎日やってたら普通にそれくらい成ると思うよ。

まじめに毎日やってれば誰でも100倍にできるかのような発言だよな。
その後の言い訳というか、話のそらし方が無理ありすぎ。

>>94
>ものが株だから一般化の意味がわかんないんだけど、

すべての投資家の実像はトピックスに現れる
ものが株であろうが商品であろうが同じことだな

HARUのいう「普通」は一般的に使われている意味合いとは違うのかもしれない。
日本人は普通10億くらいの資産持ってる、なんてのもおかしいと思わないのだろうな。

>>96
それならスレタイにそった発言であることを前提に読んでもらうとありがたいんだけど。
証券会社による何らかの作為で、ありえもしない特異な資産膨張を捏造し、新たな口座
開設者を呼び込んでいるのではないかという資産１００倍宣伝マン説に対し、証券会社が
声を掛けてほいほい宣伝活動に参加してしまうような人物にまで資産が１００倍化する可
能性があったかどうかという視点から、以下>>１８へとつづき、後に「そんな宣伝マンでもね」
と付け足して読み直した場合でもまだおかしいところがあるだろうか？
まあ、スレタイを前提とした話をあらためて前おいて書くならこうなるね。

>>98
トピックスの話は別な話として考えたほうが混乱しにくいと思うよ。

でも俺は、トピックスが２倍になったから資産増加率も２倍で頭打ちがせいぜいという風に
読めるから、もしそういう意味で書いてるならそうではないと思う。

スレタイでは１００倍とは書いてないから、１００倍あたりを想定してしまったのは俺だけど。

あともうひとつ別な話で
>>97
> まじめに毎日やってれば誰でも100倍にできるかのような発言だよな。
> その後の言い訳というか、話のそらし方が無理ありすぎ。

これだけど、ここ２年で１００万も持ってスタートしたなら１００倍くらいの試算を作れなかった人は
、俺にはまじめにやってたと思えない。これは俺の主観だけどね。

>>100
視点までは理解できるけど結論がおかしくない？って指摘が多いんじゃ。
そういう人物でも、ここ2年間毎日真面目にやってたら普通に100倍になるかどうか。
あなたのなるという結論に対して、難しいだろうというのが大方の意見。

>>101
>でも俺は、トピックスが２倍になったから資産増加率も２倍で頭打ちがせいぜいという風に
>読めるから、もしそういう意味で書いてるならそうではないと思う。

それは読解力無さ過ぎｗ

>>100
その後の流れを見ても、突っ込まれたのは
「普通」「難しくない」という箇所。
>>25>>26
の流れを読めば、１００倍にすることが難しくないといっている。

そもそも辞書で「一般化」を引いて見ろ。
特殊的なものを捨て、共通のものを残すと書いてある。

現実に１００倍にした人がいるから「一般化」できるわけではない。

いいかげん言葉の間違いを認めれば？

この２年で資産を１００倍にするのは可能だったが、困難な事象であると。
それでいいだろ。

>>103
>これは俺の主観だけどね。

まさにそれだね
主観を一般化しようとしてはいけないな

次は真面目の意味合いで食い違いがあるのか・・・。
とりあえず、HARUさんは普通とか常識とか使わない方がいいと思うよ。
かなりズレがあると思う。

>>108
このスレの糾弾する株本のスタンスがちょうど彼と同じだというのが
とても面白いね

チャットのログ

mitarou555 (PM 2:12:00): けどさっき試しに100万に50株の板出してみたら上へするするといったから
do_pachige (PM 2:12:14): へえ
mitarou555 (PM 2:12:38): 多分筋は買われるのを嫌がってる
do_pachige (PM 2:12:51): なるほど
yosiking4753 (PM 2:13:05): うだ＾＾　オモロイ
mitarou555 (PM 2:13:30): ここで売りたければ筋はぶつけてくるはずだから
do_pachige (PM 2:13:48): なるほど・・・
mitarou555 (PM 2:13:48): 上へいく可能性が高いとみる
do_pachige (PM 2:16:06): ２４０２買ってみた。
do_pachige (PM 2:16:12): 2404ね、」
mitarou555 (PM 2:16:26): いいねー
mitarou555 (PM 2:16:50): 129でほしいよー
do_pachige (PM 2:16:56): 戻れ〜〜〜
mitarou555 (PM 2:17:11): 130くってやろか
mitarou555 (PM 2:17:24): 先をこされた
do_pachige (PM 2:17:32): ははは
inpachi_18 (PM 2:17:51): オモロイ
mitarou555 (PM 2:18:08): 見せ板100株くらい出す？？

mitarou555 (PM 2:12:00): けどさっき試しに100万に50株の板出してみたら上
へするするといったから

mitarou555 (PM 2:18:08): 見せ板100株くらい出す？？


mitarou555とはＨＡＮＡＢＩ氏のＨＮです。

最近の出来事：
テレビ東京系ガイアの夜明けへ出演しました。今後はmitarou555ではなく株式関係ではＨＡＮＡＢＩという名前でいきます。Blog始めました。



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【その他、仲間の不正】
do_pachige (AM 9:56:29): 今買った
do_pachige (AM 9:56:39): 誰かに渡したい
chahaaan (AM 9:56:46): いくら？
do_pachige (AM 9:56:51): 503
do_pachige (AM 9:57:02): 受け取ってくれ〜
do_pachige (AM 9:57:04): 508で
chahaaan (AM 9:57:15): なるほどにゃ〜〜
chahaaan (AM 9:57:30): 買いが入ってきたやん
do_pachige (AM 9:57:38): フッフフ
do_pachige (AM 9:57:52): パチゲ仕手集団だ。
chahaaan (AM 9:58:05): ああ　なんかまだ　別世界にいる感じやなあ

■HANABI不正まとめサイト（暴露型）■http://blog.livedoor.jp/miseita/

>>106
まあ何でも認めるけど、率直な感想、俺は出来たと思うけど、一般人は出来ないってこと？
本当に出来なかったと思う？専業で出来なかった人の割合が俺も知りたくなるな。
実際ここに書いてる人はどれくらいのパフォーマンスだったのか教えてほしい。
そんなに難しいことだったのかな？

>>105
じゃあどういう意味？表現力なさ過ぎｗ

>>108
そうかな？そうかもしれない。
だけど一度２〜３百万から億越えした経験があれば、それを容易いと思うのがそんなに変かな？
個人差はあるだろうけど、専業で一月もやればあっという間にさまざまな知識を身につける。
人間の能力はかなり柔軟に出来ていて、一年もすれば試行錯誤の中から自分なりのスタイルを編み出してる。
それが専業でやってる人だろうし、そうであるべきだと思う。
俺は怠け者だから人のこととやかく言えないけど、人間の能力や適応力にはすばらしいものがあると思うよ。

まだトピックス馬鹿が居るな。
その程度がお前の限界だ。
せいぜい自分の限界晒してろ。
その前にトピックスの意味理解してこいやヴォケ

>>113
プロ棋士から見れば、奨励会に入るのが容易いと思うのと同じだろ。

これが専業で２年で１０倍なら一般化できたかもｗ

まぁ、一日の売買高から考えて、無理があるしね。
数億数十億持ってる人がどんどん増えて、毎日回転させまくってるのであれば
もっと増加してないとおかしいよ。

100倍するとしたら、犠牲者も100倍必要になる。

コストは膨大であり、自己玉と言うカタチで市場から吸い上げなければならないのだが、
コストと自己玉、外人筋を無視したとしても、市場2倍で50倍の犠牲者、
本当はコストから考えるとやはり市場2倍で100倍くらいのゼロ犠牲者が必要となる。
ただ、きれいにひとりの勝者と100人のすかんぴんには分かれない。

上にニートデイトレーダーよりも海外筋、裁定売買筋の方がずっと強力であり、
さらに言えば、100万円の信用デイトレーダーよりも1億円の長期バリュー派小金持ち、
さらには100億円のプロ組織筋（ヘッジファンドやらなんちゃらかんちゃら）
の方がずっと強力なことを我々は知っている。
そおいう方に勝利は集約する傾向があり、ニートデイトレーダーはカモの集団。

言ってみれば、奇跡の物語（宗教者のような）には論及しない。
神を論じても相場では無駄。それをわかるのが相場の第一歩。

上がれば必ず下がる。
ケツ論として、
1の100倍の勝者は経験とドローダウンともっと時間をかけて、
100万*退出0.5*コスト除き0.8=40
これがひとりが退出して支えられる勝者への貢物の量。
回転が激しければ、コスト除き0.8が0.5にも0.3にもなろう。
勝者の中に占める、ニートデイトレーダー若手大勝者の割合は小さいと思われる。
勝者について、しらなすぎるのではないだろうか？
仮にその割合を0.05（5%）とする。これは人数では無く、ヘッジファンドや
裁定売買機関、仕手とサイズを比較したものだ。
仕手でさえ、最終的にはエモノになると考えられるが・・・

いちおうかなり楽観的にプリマドンナの吸い上げ率を5%としよう。
もちろん犠牲者には年金も入る、とか言い始めることは可能だが、はたして？

では仮定として、実際とは違うが10%としよう。

100*100で1億だが、コスト除き、1億2000万円とする。
2年とか区切らない。数年以上は必要。

そのための犠牲者の人数は、12000/(40*0.2)
（つまらないので吸い上げ率2割にして見た。組織プロをばかにしすぎだと思うが・・・）

「犠牲者が」1200人必要。

モデルであり、実際には、1万人にひとりくらいしか生まれない。

10年かけて数百万円損して100万円から数千万円まで行った人（消費もあるからプラスは億?）
の人の実感と言うか、会社に聞いたりなんかして、実際のデータだと、
1万人にひとり、って感じらしい。

商品先物だが、まあ商品先物の方が純粋プロは生じ易いとは言われてきた。
株の場合、多くが勝って、みんなで負けることも可能だが（バブル）
これは一時的にすぎないので、そこまではめんどうみない。

>>115
なぜ一般化なのかわからないけど、トレードに関して一般化は何倍であれ無理だよ。
>>94みたいな実験をすれば別だけど、聞いたこともないし。
そういう意味では何倍であれトレードのパフォーマンスに関して一般化はできないし、する意味も
ないと思うよ。たとえ2倍であったとしても。だから、一般化の意味がや意義がわからないんだけど。
そういえばタートルズってのがあった。さまざまな業種、未経験者から経験者までの
トレーダーを募集して育成したってやつ。
たしか、相当なパフォーマンスを実現したと思ったけど、小さな数字も覚えてないし、当時の地合い
も解らないから参考になるかどうかわからないけど。
ただ、タートルズの話を聞いて俺が思ったのは、専業のトレーダーとして朝から晩まで
時間を与えられたらたいした手法を教えていなくてもかなりのパフォーマンスを出せるんじゃないかって
事だった。
ただ多くの人が兼業だったり、学習意欲や観察に対する集中力を持てないだけでね。
まあ、こう書くと、ここでは証券会社の手先と思われるのかもしれないけど、でもやっぱり俺は
誰にでもチャンスはあると思うし、俺よりも上手い人はいっぱい居ると思うし、その俺より
上手い人でもまだ株をやってない人はいっぱい居ると思う。
百倍くらいで自分のパフォーマンスを括ってしまうなんて馬鹿馬鹿しい。
本当は沢山の人がもっと上手くやれると思う。上限なんかなく。

さらに言えば、証券会社は自己のコストだけで無く、
上客（金持ち）のカネを増やすためにも犠牲者をニートデイトレーダーから
作らなければならない。

たとえばＩＰＯと言うのがあるが、証券会社の部長と上客と
インサイダーに割り振れば、幻想を持って、ニートデイトレーダー
から吸い上げる、犠牲者になってもらうしか道は無い。

要するに統計の問題。

論理的帰結として、ニートデイトレーダーと言う概念自体が
嵌め込みと狙いを持って構築されたものだと、100%言い切れる。
カネが湧くことも無ければ、逃げ道も無いからだ。

インサイダーは当然有利だが、そのためのコストもこれ、また膨大。

宣伝費、仕掛け準備費用も、これまた、ばかにならんのよ。

500億持ってる上客がいたとしよう。

1億〜数億預けて、どのくらいやるつもりなのか相手を試すことができる。

100万円だと1〜数万円でしか試せないし、
コールセンターにも電話かけないでくれ、
２ちゃんのスレで全部解決してくれ、退場するまでは、

って気分だろう。
マジで。

>>118
君が「普通」とか言い出したんだろ？
何回言わせるの・・・・

その学習意欲や集中力も才能、能力の一つでそれが超重要なんだが。
なかなかできない人が多いんだよ。

自己流よりも理論から入ったほうが上達は早く、伸びもよい。
数学で大発見したとしても、
それがすでに発見されている事項なら時間の無駄だからな。
タートルズの話はその好例であって、
そこで自己流でもいけると感じるというのは、よっぽど才能溢れてるんだな君は。

だから、沢山の人が大儲けするには指数の上昇もないと駄目ですよ。
必然的に指数が上昇すると言った方がいいのか。TOPIXでもJQでもなんでもいいけどね。
そうでない限り、限られたパイの奪いあいなわけです。

商品と株式は似てるけど違うよ。
商品の場合先物だとしても我々が売買するのは物。
その、物は劣化こそすれ、物以外の何物でもない。
それこそそこはゼロサムの世界。
でも株式市場で扱われるものは株券。
どこかの穴や畑から取れるわけじゃない。
株券は大雑把に言えば会社そのもの。その会社そのものは時に過去最高益を出し、
時に自社株買いをし、配当を出し時に自己株式の消却を行う。時にはＭＳＣＢも発行するけど。
株式市場では明らかな死体の山を築かなくても勝者が出現することも可能じゃないだろうか？
確かにある会社が市場から退陣を迫られたとき、沢山の被害者が出るけど。
日本は沢山の資金が市場に投入されているというのに、等の日本国民は株式市場のことをしらなすぎる。
もっと株式市場が身近になればいいのに。

>>121
そういわれるとどこがフツーなのか良く解らなくなる。
どの辺りがフツーなのだろうか？
それと俺はそんなに天狗でも高飛車でもないよ。
自分が駄目なのを自覚してるし。
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1142150447/34
みたいな馬鹿もやるし。ｺﾉﾄｷﾊｱﾎﾀﾞｯﾀ　ﾏｼﾞﾃﾞ

で、個人的にはと予め前置くけど、
俺−不真面目−怠け者＋情熱＝フツー
位の感覚だから、フツーってとこだけ深読みされたら困るよな。
まあもともとが俺に出来ることは誰にでも出来るって言うくらいの意味だったんだけど。

まあいいや。
とりあえず、毎日がんばろう。
週末乙。
俺もがんばって今月中には奥に戻すぞおおおおおおおおおおおおおおおおお。

それでは皆さん今週もお疲れ様でした。
良い週末を。
来週からもがんばりましょう。

株の場合は将来の利益を先取りして株価に折り込まれる。
その利益はインサイダー側有利に操作できる。

その意味では商品の方がそおいう桁レベルでの価値の変動、操作が無い。
インサイダーで無いプロが商品の方を好む理由がそれ、だ。

ロスとコストは大きい。
それにも関わらず株価に将来の利益は折り込まれている。
しかもその期待利益は主に、インサイダー側がサヤ取りできるような類いだ。
将来利益が思ったより少なく「なりそう」ならば、
ニートレイダーにその損可能性を負担させて、
インサイダー側は最小の損害で済ますことができる。

それでも、
たとえば1945年にかけて、ゼロまで行ったことがある。

まあ、そおいうことだ。

>>112
>じゃあどういう意味？表現力なさ過ぎｗ

「資産増加率も２倍で頭打ちがせいぜい」などと書いた覚えはないがね

投資家の一般的なパフォーマンスはトピックス即ち時価総額の変化として検知できる
ただしプレイヤーが増加しておりその資産が流入していることから
一人あたりの一般的なパフォーマンスはトピックスの上昇率よりも低い

これは一般的な話であり中にはマイナスの人もいればもっとプラスの大きな人もいるだろう
そしてその分布も統計的な処理によって予測できる

>>112
>そんなに難しいことだったのかな？

とてもとても難しいことだったろうねｗ

おそらくHARUという人は統計学のことなどハナから頭にないのであろう
トレーダーとしては致命的だが相場師としてはそれも有りだろう

>>127
新興市場しか触んない人はどうなんの？

株で莫大に勝ってるニンゲンと言うか組織もあると思う。

が、それは、そおいうメカニズムや汚さ、それをわかりきった上で
それを視野に入れ、ある者はそおいうメカニズムを積極的に利用し、
もしくはそのメカニズムの危険から徹底的に危険回避し、
そおいう者たちだ。

けっして我々泡沫マニアや零細ニートデイトレーダーでは無いだろう。
1万人にひとりのプロは、自分を泡沫プロと思うだろう。
と言うか、その程度わかっていなければ本当には勝て無い。
弱者であることを理解している者の中からしか1万人にひとりは出無い。
一時的は除くとか絵に書いた可能性とかくだらない議論のための議論は省略する。

まあ、ライブドアで決め打ち回転することはできるだろうけど、
それってそれほどのハナシでは無い。
初心者で最初っから決め打ちできる、ってのも不自然だし、ね。

>>130は冗談だとしても、トピックスなんかの指標と現金化できる資産を同一に考えちゃ駄目だよ。

>>132
そんなこと言う前に、証券会社の経常利益はどこから来てるのか？
カウントしてみることをお勧めする。

右往左往売買（ニートデイトレーダー）は、
もっとも効率の悪いモノだよ。
唯一のチャンス、市場全体が上がる時、ついでに引っ張り上げてもらえる
チャンスを失ってしまう。

かんたんに言えば、低級者ほど売買回数が増えるほど損する、
上級者ほど得するのだが、それは裁定売買などの類いだ。
君の知能じゃ無理だよ。

ありうるとしたら、決め打ち回転だが、
まあ、それだったらいちばん良かったね、ってとこだが、
ここからやってもやばいかもよ？

新興市場も指数あるしね。
マザーズ、JQ、ヘラクレス、指数の意味を理解してないのかな。

それと統計学でトピックスに集約されるなら、個人の資産とトピックスが相関関係ということでしょ？
ファンドクラスになるとかなりの相関関係にあると思うけど個人資産とトピックスに著しい相関は現れないよ。
もともと株式市場の場合トピックスや日経平均のような指標とデリバティブ、個人資産それぞれの
性格が違いすぎてとてもマーケット全体を母集団と見ることは不可能だよ。
昔、さわかみファンドのパフォーマンスとトピックスのパフォーマンス比較を見たことあるけど
あきらかにさわかみファンドのほうがトピックスを上回ってた。
トピックス型ファンドを現実のトピックスにトラッキングさせる事だって苦労するのに、個人資産が
トピックスひとつで語れたりするわけないよ。

新興市場のロスはでかいよ。
インサイダーはかなり有利と推測する。
コストも高い上に、配当も一般的に低く、
中には詐欺的なものも混じっている。

指数についてもあまりいいものでは無い。

ここ数年で言えば、2部指数的なものがもっとも良かっただろう。
だが、それは次の永遠の勝利を約束しない。
と言うか、要注意だ。

>>132
ん？冗談だってどうして？
新興市場しか触らない人つまりトピックスで捕捉できない人という意味で>>130を書いたのではない？
わけ分からん人だなｗ

トピックスを持ち出しているのはもちろん東証１部が時価総額最大であり一般的な投資家の動向はここに現れるからだ

現金化できる資産で言えば
誰も儲かってはいないとも言える
すべての人が現金化しようとすれば相場は崩壊するからな
つまりパフォーマンスを云々するのであれば
現金ではなく含み益で話をしなくてはいけないのは常識ｗ

さわかみ＞ＴＯＰＩＸ＞ファンド＞個人＞デイトレーダー

右へ行くほどカモだ。

低級なのに、売買回数が多いからだ。

>>137
冗談って言うのは書き逃げっぽかったから。
もっとちゃんと書いたほうが良いかなって思って。

＞現金ではなく含み益で話をしなくてはいけないのは常識ｗ

これは良くわかんないや。個人の資産増加率じゃないの？

新興市場は投資家があんまり群がりすぎて
IPOの値付け自体が高すぎる傾向がある上
初値が飛ぶあるいはしばらくの間は
暴騰する傾向があるのを見越して
有象無象の会社経営者やベンチャーキャピタルが
企業価値を極大化した上で上場するもんだから
全体のパフォーマンスで言えば悲惨の極致かも

そこまで言うのなら、例外としても100倍手口の外枠だけでも言ってみてよ。
それでだいたい判別付くと思う。

市場や相場の説明については、かなり初心者低級者な感じだけど。

>>139
>これは良くわかんないや。個人の資産増加率じゃないの？

投資のパフォーマンスを計るのに含み益も入れるのが当然ということだよ

新興もいいけどさ、最近資金ぶち込める銘柄減ったでしょ。
俺程度でもかなりの銘柄が売買代金少なくて駄目なのに、数億数十億の人はどうしてるんだろう。

>>141
俺読解力ないみたいだから何が言いたいのか意味が解らないです。
ごめんなさい降参です。

>>139　IDがいいね。　投げずにがんばれ。
相手もわかって話してるよ。

珍しく罵りあいのないいいディベートだ。

新興企業がすべて優良企業として
生き残ればいいんだろうが
実際どのくらい残るんだろうかね
東証１部のようなある程度評価の決まった企業群に比べて
新興市場には大きなタイムデュケイがあると言えるでしょう

ttp://blog.livedoor.jp/nambara0529/
マネーの虎も株にはまったようです

>>143
新興は確かにゲインが良いけど、前にぶち込んでつかまった経験から怖くてぶち込まなくなった。
いまはとにかく奥戻しのために硬いところ＝逃げるとき板をあんまりぶち壊さないですむとこ
を中心に手堅くやってる。

>>143
だから「見かけの指数」だけ上がる。

結局、デイトレの億トレーダーが増加したら、その中で喰いあいになるんじゃないの？
ホントにみんなが頑張れば儲かる人ばかりになるの？個人的にはありえないと思う。

>>145
おおＩＤがザラ場だ。二日ぶりにザラ場復活記念ＩＤかな。

>>142
そうだね。含み損も損失。含み益も利益。当然試算には反映されるべきだと思うよ。
だけど、現金化できる＝資産を働かせる→プロフィットへとつづくべき資産が、トピックス
に完全にトラッキングした状態だと資産は死んだままになってると思うんだけど？
いわゆるアホールドってことと同じになるでしょ？
資産は逃げるべきときは逃げて、追うべき時には追うまたは追える状態にあって初めて
有効に運用できると思うんだけど。

>>150
それに関しては俺もいろいろ思うことがある。
どんな状況であれ喰い合い仕掛け合いはあると思うし、現に今だってあると思う。
でも、もっともトレーダー苦しむ状況ってどんな状況だろうって考えてみると、
株価が全く動かない状態でしょ？だけどそんなことにはならないと思う。
だとすると、動くと思った方に資金を投資してそうでなかった場合は逃げるわけだから
結局いつまでも同じことだと思うよ。
じゃあ全ての株価が0になったらとか、企業って形態がなくなったらとかまで話がいくと
べつだけど。

機関、外人、年金、長期個人に比べると上手い短期投資家は比率としては少ないから
短期投資家はみんな勝てる可能性あると思う

2年で100倍化しやすい地合いであったことは、確かであると思うけど
やはり専業といえども100倍化は困難な作業だと思われる

それは、長期投資になればなるほど指数に連動してしまうからだ
1回の売買に１〜2年かける場合は100倍は当然無理であろう

1〜2ヶ月間アホールド放置する場合ならば、銘柄選択さえ
良ければ100倍化する可能性はあるかもしれないが、その可能性は
とても低いものだと思うし、実力より運の要素が必要になるだろう

つまり、100倍化するには短期（1〜3日くらいか？1週間でもいいかもしれない）
でかなり回転が必要ということになる

しかし、1〜3日で相当数回転させる短期投資家の数はそんなに多くない
個人投資家の約45％が短期投資家で
そのうち1週間に1回以上売買するのが17％というデータがある

したがって、ザラ場に毎日張り付く真面目な専業でも短期回転させなければ
2年で100倍化は困難であるというのが我々、火星人一般の見解である

参考
http://www.daiwair.co.jp/topics-old.cgi?filename=20050603&num=275

>>150
食い合いも当然起こるがそれ以上に
ランダムさが増すことによって
大数の法則が成立しやすくなる
つまり統計や金融工学が有効になる
頑張れば皆同じ成果を上げられるというのは嘘
むしろその逆になる

悪いけど、空想と決め打ちさせてもらった。
あまり手口に利益は無い。
真実に関心があるわけでも無いし、その決め打ちこそが俺にとっては有効。

自己満足のために書いているのでは無い。
むしろ、よくある幻想、「気配を頼りにした大玉超短期売買の限界と危険」
を論じ、考察してみようと思う。
けっこう重要なテーマ。

微妙な問題も含むし、議論に勝つのが目的では無いので、
考察の確からしいところを拾ってみよう。

ケツ論としてその戦法で勝つには、

犠牲者が必要。特に短期売買ニートレーダーの存在が欲しい。
さらに言えば、ちょうちんが欲しい。

と言うことになるが、ここで実は本質的な疑問が生じてくる。

気配による優位性

で勝って行くわけだから、ある程度、板がすかすかしているか、
もしくは、主導権を握っている人が有利になる。
モデル的には次のようだ。


主導権者（単数であるとは限らない。短期、仕手、自己ディーラー、インサイダーを含む。）
　　　　　　仕手の人に聞いてみればわかるが（うそ話さない）主導権を持っていると考える人間
　　　　　　のさらに上を行く（インサイダー＆ディーラー連合など）が登場すると
　　　　　　主導権者は一気に危険になることに留意。

プリマドンナ（ニートレーダーの勝者）

カモ

やはり、かなり幻想に近いと思う。
勝って大きくなればターゲットになると言うか、
もちろん勝者も出るのだが、具体的にたとえば
資金があれば狙うのはプリマドンナとカモを一体の集団として狙う。
気配を無視しているわけでは無いが、それ一本じゃ無理だと思うな。
感じとしては、気配＋決め打ち回転、ってとこだろう。
実際にＨＡＲＵとやらが生き残りバイアスである可能性もあるが、
たいしたハナシでは無い。ノイズくらいのハナシだと思う。

実際にモデルとしての幻想モデル（大玉短期気配決め打ち回転）
の勝者モデル（100から100倍、２年間）
のオカルトモデルひとりを支えるのは、10〜100万人の同様条件の敗者が
必要だと思う。
本当の勝者（泡沫プロ）はそおいう手口では無いからなあ。

ケツ論としては、ＨＡＲＵはおおうそつきと言うことになる。
真実よりも現実を見るべきだ。
真実優位の教育は、実はカモを育てるためにそうなっているのだ。


影響されると効率的にカモになるぞ。大衆集団カモのたった一匹だ。

マジで。

どうでもいいのだが、考察を進めると、
別に２年で100倍とかでもなくても、ある程度の
デイトレーダーの勝者は生じてくるのだが、
一時的なものではないか？
と言う疑問は生じてくる。
だんだん主導権者の網の中で沈んで行くようなイメージだ。

逆に確実な勝者として、次をあげる。

ノムラディーラ等上級ディーラ
（下級も結局一時的勝者にすぎないこともだんだんわかってくる。
　　勝者どおしでも、ノムラと山一の両方が載荷しきれなければ
　　片方は退場することになる。）

海外ヘッジファンドその他等裁定売買筋

ピッグドア等インサイダー筋
（テレビでやっていることだけが全貌では無い。
　実業の売り上げは低く、ぜいたくとコストは高く、
　想像を絶する吸い上げが実施されていたと考えるべきだろう。）

プロのてばりん→酒に消える。
（これはついでの冗談。


こう見てくると、デイトレーダーどころか長期もつらいような気がする。
徹底的にロスとリスクを最小化したのがバフェットの手口と言うことなのだろう。
常人には再現は無理だと思う。

動かないか、細かく動いていても何かの長期的サイクルが必要、
と言うことになる。
じわじわ沈没するイメージから君は逃れられるだろうか？
こんなこと言っていても、言ってるだけで、俺も耳を傾け無いだろう。

大きなモデルとして次は言える。一般的には。

期待値が1を下回っているので（現実）
売買回数を極力減らす。
プラス側の例外、のみを取って行く。

（減らすことにより期待値が実際には上昇する効果も見込める）

俺には絶対にできないな。
まあ、短期売買を無数にやれば、わかるよ。
無数にやる前にふつうドボンするけど。

上級インサイダー連合、裁定売買筋は、計画（気配で無く）
にしか従わない売買で、こちらは回数が増えるほど儲かる。
その逆は大数が必要なことに留意せよ。

ケツ論として、これは遊園地ってことになる。
残念ながら。
場合によってはイノチがけの遊園地。
もっと手数料は安くしてもいいくらいで、実際そうなるのではないだろうか？

２年で１００倍とかはごく少数でしかも新興不動産２階建てとかじゃないと無理だろ。
そもそも普通の人間は信用なんて使わないし現物にしてもＭＡＸで買わない。余力を残してナンピンに備えたりする。
ここらへんが感覚が麻痺してる証拠。ニートレーダーは手持ち資金をすべて株式口座にぶち込んでるしその感覚自体異常なんだよ。
たまたま上げ相場でうまくいってるだけで普通はリスクを分散させるもの。

>>157->>158
言いたいことが良く解らないけど、空想とかうそつきとか判断されたならそれでも良いよ。
それは、自分で見つけたり気付いたりする事だから、他人の俺がとやかく言うことじゃない。
自分がこうと決めたならそれでいいと思う。

ただ、昨日テレビ見てて、石原義純（←字わかんない）にちょっとカチンときた。
爆笑問題の番組で「株式取引は還暦以上に限定する」とか言う話。
今まで、自分の収入が株式市場に一円たりとも流れたことがないという人間は居るか？と
聞いてみたかった。平気で手を上げる日本人はいったいどれくらい居るだろうか？
年金にしろ、定期預金にしろ、国民の預貯金年金などは株式や債券で運用されている。
自分が認識する市内に関わらず。
日本人は直接投資に関して無知すぎる。言い直せば、自己責任に対して無頓着過ぎる。
先進国の中でもっとも直接投資に関して疎い日本国民。
それは自己責任回避という意味の甘えでもある。
そんな中、６０歳に至るまで甘やかされ続けることを求める？愚か過ぎないだろうか？
時代が大きく変わり、終身雇用神話も崩壊した。企業に骨をうずめるなんて幻想の中
能力の自己啓発を怠った多くの流されたものは行き場を失い慌てふためいた。そんな
つい最近のことを忘れて、まだ甘ったれたことを公共の電波で恥ずかしげもなく晒す。
もうね、一線も二線も感覚が鈍いんじゃないかと。
そりゃ育った環境もあるだろうけど、良くそんな感覚でその年まで生きてきたなと思った。
しかも、石原は「自分たちが物を作り上げるのに対して、株式投資で生活する人間はな
んだ？何か作るのか？」などと述べちゃってるんだけど、もうね。
現代がお金を使ったシステムで出来上がってることは、誰でももう知ってる。それを見ずに
生きていこうときれいごと言ってるのが古い甘やかされた日本国民。市場の仕組みも知らず
戯言述べてるけど
「じゃあお前はギャラを米でもらうのか？」
「製作資金ゼロで労力持ち寄ってコストなしから物つくりやらが出来るのか？」
と逆に切れてやりたかったよ。
でもね、これがこの国の国民の姿なんだなって思った。
甘えた事を言う前に、もう一回自己責任に、自分、自己、その辺を見つめて欲しいと思った。
あんなのが公共の電波に乗るなんてね。

それとね、これも的外れなレスかもしれないけどなんかパイの奪い合いだけ考えてる
みたいだから書いてみるけど、
商品先物と違って、株＝企業って成長するんだよ。
限られたパイの奪い合いを基軸に投資を考えるのも良いけど、実は株式投資に関しては
まだまだ別のアプローチもあるし、本当は結構そういう別の視点も無視できないと思うよ。
その一つが成長する企業に投資するという感覚だと思う。
これはファンダメンタル重視で投資を行う人なんか、当然として認識してることだろうけど。

ここ最近、突然の上場廃止で慌てた投資家の保護だのセーフティーネットだの騒いでるけど
おかしいよね。ここは。
もっと迅速に切り捨てるべきだと思う。保護保護ってどこまで保護されたら気が済むのかね。
ＬＤなんかは、何期前か忘れたけど、買収ラッシュをかける前に経常益プラスで上げ
てたときがあって、俺でさえ変だなって思った。だって単なるＷＥＢ製作管理会社がどれだ
け顧客持ってるか解んないけど上げられる数字じゃなかったし、俺はてっきり経常赤だと
思ってた。でも経常益で上げてきたんだよね。あんとき。もう触んないと思った。
話がそれたけど、商品先物や限られたパイを奪い合うという感覚の人は本質的に投資って
感覚が最初から投機になってるんじゃないかなって思う。つまりゼロサムって感覚だね。
ダヴィンチなんかの新興不動産はずっと見てるけどＰＥＲが毎期確実に下がってきてる。
今後はわからないけど、これはつまり、表現的におかしいかもしれないけどパイがでかく
なってることと同意じゃないのかな？
今後は厳しいかもしれないけど、ここ最近不動産流動化関連企業には追い風が吹いてた。
当然利益も上がってくるだろうし、長谷工なんかもそういう意味で見直されてきてた。
利益が上がって企業が成長し、企業価値が上昇すれば、株価も上がる。この過程では
誰が損するだろう？
また別にドコモなんか成長余地がないというコンセンサスの中あれだけの取引が行われる。
なぜだろう？電力株ガス株は？
市場に投機感覚で参加する人は少なくないと思う、だけどそれ以外の人もまた必ず存在するし、
だから株式市場が株式市場として存在するんだと思うよ。
だけど市場には行き過ぎがままあって、どんなにまじめに成長努力してる企業の株価でも
時にはそれが是正される段階で損する人もいるのも事実。これは仕方ないこと。
そんなこんながいろいろ合わさって株式市場は出来てるわけで、言いたいことがどれくらい
伝わったか解んないけど市場への参加者が奪い合いのゲーム感覚だけで参加するなら
そんな市場にこれほど外国人が参加するだろうか？一考の余地はあると思うよ。

>>161
>株＝企業って成長する

ところがそれに従って物価も上昇するので
物価上昇率で割る必要は常にある
さらに経済全体が拡大していくという時代でなくなっていることにも
思いを馳せねばならないから
成長していく企業の裏で没落していく企業も
どんどん出てくることを考えると
時価総額が物価上昇率を上回って増大するという期待は
裏切られる結果になりやすいだろうね

だからといって俺が投機感覚で資金を動かさないなんてわけないし、その辺は自身の経験から
自分なりのバランスをとってる。
危ないと思ってもプロフィットの可能性を求めて見たいときは資金量を調整したりして。
ということなんで投機＝ダメなことって感覚じゃあないです。

>>162
そうだね。
だけど株価は実体経済に先行するって事もあるから、機動的に自分の余力を使いたいなら
株式市場は無視できないって事もあるよね。

>>162
今後の長期展望としてね
短期的にはぶれが出るから
それを取るように心がけたいものだ

34 名前：HARU ◆RASCALYheA [sage] 投稿日：2006/04/05(水) 00:13:36.53 ID:asJqGdr6
>>30
俺も同じ感じ。
一月まで２億超えてたけど、一月海外でマターリしてたら２億近く減った。
旅先からやっとこネトカフェ見つけて淡々と損切りしていったら一日の損切り額が
軽く億ったｗ

＞一日の損切り額が軽く億ったｗ
この日の約定履歴ＵＰしてくれない？

>>166
まえにＵＰしたけど約定履歴じゃない。実現損益。
損時は１．３億くらいだったかな。
結構レスあったからｕｐ板で見た人居るんじゃないかと思う。
でも当分もうＵＰしない。
ＵＰした後スゲー抵抗感じた。

>>167
前っていつでどのスレ？

http://zaraba.qp.land.to/up/index.htm
ここだけどもうない。
あと楽天の分だけしかＵＰしてない。
このあと不運が続いて気分的にのれなくなったので当分もうしない。
だけど再び奥る予定だからその前後には資産ＵＰも考えてる。

これだけ自己顕示欲が強いやつがＵＰしないのは俺は逃げてるだけだと思うが。
まあ俺も億損したのにだけ興味があっただけだし。株板ＵＰロダは豚ショックのあと結構見てたが記憶にないな。
スレタイ通りならＵＰしなくていいけどさｗ

>>170
じゃあＵＰしない。なにがあろうと。
他人の資産にどれほど価値があるのか知らないけど、もし見たければ
自分で利益出して自分で利益飛ばしてみた方が早いと思うよ。
だけど見たところで何の意味はないよ。ただの画面のコピー。
何も得るものはないし、ためになる情報もない。
見ていながら記憶にないのがその証拠。

>>170
それと挑発は無意味だから、無駄な労力は使わないほうがいいと思う。

あぼーん入れたからもういいよ

じゃあＵＰしよ

くだらん

>>175
まあまあｗ
Loop氏他のレスやそれに対する反論を読むことで
株式相場を廻る言説のスタンスをかいま見ることができる
このスレの主題に沿った展開とも言えましょう

>>176　同意。　
「証拠」とか「あぼーん」ではなく論理的な流れで結論に
向かうのを楽しみにしとります。
結論出なくてもいいけどね。　これは貴重なスレだよ。

新興2階建てこそが爆発的利益をあげる手法、みたいに言われているが、
信仰に近いと思う。

そうだな。

商品先物なら2年で100倍もありうる。もちろん稀な例だが。

だが、その稀な例でさえ、
数百万、捨て、決め打ち回転→1億（ふつうは良くても数千万）
行った場合、ほとんど100以下まで落ちることをツワモノは隠しはしない。
株の方がウソが多いとも、幻想ばかりで実は困難だとも言える。

レバを掛ける場合、コストは非常に重要だ。
また、たとえ捨て身であったとしても、資金がつかまって、そこで
終わりになる。
信用2階建てとは、レバが掛かっていない割には、
つかまりやすく、そして金利その他コストの高い方法なのである。

わずかな例外だが、次のようなモデルはあることはある。

たいていは、数年〜10年以上の経験者で、
数百万→数千万、場合によっては1億、
そこからほぼゼロ、100万円程度まで落ちる。
その場合、ベテラン知能高い経験多し勉強家の100万円捨て決め打ちで、
数千万単位まで上がり、そこで安定する、
と言うモデルはありうる。
狙ってやって、1万分の1くらいだと思うが。

やはり株は置きっぱなし＝勝とうとしない（勝つノルマがあるほど投機的には苦しくなる）
向きであり、
あまり投機には向かない品目のような気がする。

投資で無く、投機と言う意味で（このスレはそれ）

投機から見たコストの比較

でも、まったりと実施したいと思う。

コスト

を考える場合、

待つことこそが相場（投機決め打ち回転を始めるとしても）
エントリータイミング、割高割安のが重要

そおいう初歩的なところは割愛したい。
100→100倍
と言う議論なのだから、そんな初歩的なところは前提条件だろう。

その上で、捨て＆爆発的成績を残す可能性を探るとしたら
（実質上無理、とのケツ論ならケツ論でもかまわない。考察が重要）
コストとリスク評価（つかまる、強制仕切り、と言うのもある）はむしろ欠かせない。

まずはコスト比較から。

めんどくさいし、有料情報より有用情報なのでコスト比較はやめた。
ただで言うのもったいないから。

ただ、色々考察されるな。
以前からの疑問に少しぼんやりと解答が出て来たような気がする。


投機的環境が整うほど、ゼロサムにサヤ寄せされる

これはケツ論の1、だな。

サヤ取りは値段差だけでは無い、手段の差によるサヤ取りも可能。

これがケツ論の2。

誰かが１００倍にしたら、その金はどっからきたんだ？

簡単に１００倍にできるわけがない

物理的に無理

ケツ論の3として、

例外の負担はなんとしても避けるべき、例外の「可能性」の負担さえも避けるべき

逆もまた真なり。
例外を他者に負担させ自分は取るべき。
スレタイの意味もだんだんと見えて来よう。

これは以前からぼんやりと仮定していたのだが、
具体的に確信に近づいたような気がする。
実地に味わえば理屈でわかろうが、わかった時にはおだぶつくんだ。

>>181

いいところに気づいたね。
そんなわかりきったことを公式にもごまかしてる。

たとえば、ほぼゼロからライブドアは時価総額7000億円くらいまで行ったと思うが、
投入資金7350億円（5%増し）では無理だと思う。たぶん倍数はかなりでかい。
消費とロスはかなりでかい。
増えたのでは無く、投入された資金でロスを生じながら持ちあがったのだ。
現実には下がるのも同様。

もっとシビアに考えて取り組んだ方が良さそうだね。

実際には、投機回転かましている社長自身が20%か30%持っており、
さらにはムービングストライク転換社債等でもサヤ抜きされている。
そのぶんを控除すると、既にゼロサムどころか絶望的な期待率になってくる。

期待率の劣るぶんは考えに入れるべきだ。

これがケツ論の4。
いちいち条件に入れられないので、グループごとに期待値を掛けるべきだ。
トヨタで0.9、ジャスダックで0.7、など。
ただ、ジャスダックの方が例外は出やすい。
実地のケツ論としては、信用2階建てなどは論外、と言うことになってくる。

この問題を商品で考えるなら、現受け現渡しできないぶんの不利を
期待値に入れるべき、と言うことになる。
指数先物の方が一般人には有利、
さもなくば、徹底的なロールオーバーで不利を多少でも吸収する、
と言うことになる。（コストは余計にかかる）
かなり信用とは、一方的に不利な制度だと、現実に見えて来る。

具体的に次のようなモデルを仮定してみることとする。

10億円持ってるLoopるーぷ

ＶＳ

100万円持ってるＨＡＲＵ（100倍する予定）＆カモ連合（ニートレイダー200人）

があるバリュー株で対峙していたとする。

この場合、俺（るーぷ）が負けることはありえない。
次のような推移をたどることを仮定できる。

カモ→るーぷにじょじょに食われる
　　→ＨＡＲＵにせこく巾取られる

次の段階

新たなカモ（数は減ってくる）
　↓少し食われる
ＨＡＲＵとＨＡＲＵ2（ニートレイダーの勝者2）で食い合い
　↓必然的に食われてくる
るーぷ

こおいうことにどうしてもなってしまう。
反論があれば、より、現実に近い（もっときびしい）モデルを提示。
反論もだいたい予測できる、と言うか、きびしい現実は見えて来た。

ひとつ言えるのは上記モデルで俺（るーぷ）が負けることはありえない。
物理的に無理。
なぜそう言い切れるのか？
そこでスレタイの意味もだんだん見えて来る。うーん、マンダム

より現実に近いモデル

豚2（インサイダー）＆ニートレイダー証券連合

ＶＳ

10億円持ってるLoopるーぷ （より強者が存在するため、割高株になっているため、展開を制限せざるをえない）

ＶＳ

100万円持ってるＨＡＲＵ（100倍する予定）＆カモ連合（ニートレイダー200人）
：ばかげたことに全力回転。このグループは、先のモデルよりさらにつらくなっている。

今一度言おう。
重要なのは個々の真実（トリック）なのでは無く、自分にとっての現実、だ。

残念ながら、願望の真実は「自分の上には」絶対に訪れない。

論理的ケツ論も見えて来る

「株で大儲け」を騙る詐欺デイトレーダー

をテレビ、マスコミで宣伝する、じゅうぶんな理由がある。
これが総ケツ論の1。

「株で大儲け」を騙る詐欺デイトレーダー

を個人的宣伝するさほどの理由は無い。従って目的は別のところにあると思われる。
ならば、そのひとつひとつの個人的目的を詮索する理由は無い。
現実には、詐欺師が大半、と言うケツ論になる。
ならば例外の可能性を探るのは愚か、詮索するな、
これが総ケツ論の2。

もちろん勝者もいる。
俺が確認した中では、

おっす
路伯

これは言い切れる。
数百万→数千万もしくは1億→100万円以下（ここまで10年）→生活費と数千万
言い切れるグループ（2例だが・・・実際に少数すぎる）の推移が非常に似ていることに注目。
両方、商品先物であることにも注目だ。

たぶん、と言うのは数例あるが・・・

勝者の存在を否定するわけでは無い、との意味。
趣味的分散的資産を別として、ふつうの投機的意味では（2ちゃん書く人見る人の大半がここに入る）
勝者の割合は1万分の1にもなると思う。
そこから外れるには、（そのグループから外れるには）
まず、勝利をあきらめる、と言うことになる。
これが総ケツ論の3。

＞たぶん、と言うのは数例あるが・・・

これはたいてい名無し、もしくは一時的コテハン。
せっかくなんで、言っとくと、

名無しベテラン1：トヨタ回転減少＋P買い、を言級したもの。
　　　　　　　　　どのようなオプション本よりも実際的で有効な手口。
　　　　　　　　　誰でも考え付くカバードコールは除いて。

一匹狼＠ＯＰ：これは手口の全貌を明かしていない天才肌の人。予想の天才では無い。

逆に詐欺師はいちいち言及する必要はあるまい。
自分にとって利の無い者が詐欺師なのだ。

これはやはり、生き残りバイアスなのだ。
回転する初心者は無視して判別できる、
残るのはごく少数のホンモノとそれに100倍する詐欺師、
（ケツ論のその4、100倍とは詐欺師の倍数）
詐欺師は残ってるぶん、初心者より上だ。

個々はわからないし、ＨＡＲＵもわからない。
だが、モデルは確実に上記のようなものだ。

むしろ少数の実例を見るチャンスが多いことが驚きだ。
生き残りバイアスも悪く無い。
これは個人的感想の1。

個人的アドバイスの1。
詐欺師の真実を追い求める必要は無い。
際限無く、今後も続くであろう。

上級詐欺師列伝の1として、

詐欺師1：なんつったっけ？ケーキとかなんとか

これをあげる。
なかなか味わい深かった。

列伝の2として、

初代フルチンくん

ひょっとすると名無しベテランの2か1のライバル。（シャレの意味で）
そのコンセプトはすごかった。俺も模倣してる。
たぶん最近のフルチンは2代目か3代目で1代目とは比較にもならない、
ただのガキ。

もうちょっと、詐欺師の諸君もがんばってもらいたい。
マイナー株のひとつにでも嵌め込み誘導してもらいたいものだ。つまらん。

機関投資家や証券自己は振興銘柄はほとんど触らない。
デイトレーダーの主戦場であるIPO等には入ってこないよ

>>189

インサイダー＆弱小証券の代わりに弱小仕手

ＶＳ

10億円持ってる、るーぷ2

ＶＳ

ＨＡＲＵ＆カモ連合

上記のようなモデルでも良い。るーぷ2の比重が増すだけだ。

だいたい意味わかって話してる？
ＩＰＯの個人への割り当てぶんなんてわずかな割合なんだよ？
証券の部長だって、架空の手張りで買いたいくらいなんだから。
ましてニートレイダーへの割り当ては無い。
そして、インサイダーは売ってるうえに、ニートレイダーはしょせん買い手だ。

あまり初歩的な議論はスルーするんで、もう少し、ホネのあるのを頼む。
可能性が探れない。ただの青空教室になってしまう。
議論ってより、変則的なのも歓迎。
あと、低級証券マンの反論はかんべんして。時間の無駄だから。
啓蒙するのが目的では無いんだよ。

俺自身、ちょっと勘違い（株の幻想）があったかもしれない・・・

漫然と、
「商品先物において実物扱える生産者筋、実需筋の方が有利」
「株は現物なら互角」

と漫然と考えていたのだが、ものすごい勘違いだったかも？
と言うかわかっていたのだが、完全に軽く見過ぎていた気がして来た。

実需生産者筋にサヤを取られるなら、
経営（インサイダー）筋、有清算能力筋には、もっとサヤを取られる、と言うことになる。

インサイダーとは情報の優劣では無い。

PBRと言ったって、こっちが清算できるわけでも無く、
配当も内部経理も操作できる。（長期戦圧倒的有利）
そのうえ、増資など需給の操作さえできる。
商品の生産調整よりも深刻そうだ。

結局、新興銘柄の方が操作可能度が高いのだから、
当然、本来なら割安であるべき、とのケツ論になる。
たぶん感じとしては、より小さいほど、いんちき性が高いほど、
サヤ（利用か農奴じゃナカッタ、利用可能度による有利不利の違い）
は大きくなってくる。

なんとなく符号してくる。
空中戦をやっている人もいるのだが、
基本的におっすさんや名無しベテラン2の空中戦と
ＨＡＲＵ＆カモ連合の空中戦は
基本的に違うと決め打ちすべきのようだ。

たぶん、キーワードは、「投入割合」（俗に言う資金管理）

総ケツ論の4

例外（ＨＡＲＵ＝詐欺師で無く、おっす、名無しベテランの類い。名無しはいじわるだし、ね）
を追求しすぎるな。すべてを理解しようとするな。
サヤ不利であるところにあえて踏み入るのは避けよ。

遊園地的ケツ論としても、新興でデイトレで無く、
バリュー株で投機売買、と言うことになってくる。
どっちも投機的であるだけで不利だけどね。（道徳の意味では無い。ノルマ、傾向不利）

路伯などはサヤ有利だけを組み合わせており、まあ、それが本道だろう。
それでイーブンくらいかな？せいぜい。
路伯のポイントは上がってきたな。

長い割に中身なさそうだから読んでないけど、その情熱だけは尊敬に値するな

以下完全なフィクションです。
架空モデル（細かい数値は架空です）

http://quote.yahoo.co.jp/q?d=c&c=&k=c3&t=ay&s=4800.j&l=on&a=&p=&z=m&q=l&y=on
青：ＴＯＰＩＸ、赤：オリコンねたの架空会社モデルを想定

時価総額250億円
公開時170億円
高値333億円
安値100億円

回転率考慮カモ損害額(高値333-安値100)*0.5カモ負担率*4カモ回転率
=466億円
（現実にはもっと多いと思われる）

謎なのはインサイダー勝利率、自己玉勝利率、仕手勝利率。
例外的に仕手勝利率が高い銘柄だと考えられる。
そこでまあ一部だろうが、次の推測は出てくることは
出てくる。詐欺師の一部＝仕手の犬
インサイダー率を低く見積もるのは、あまり現実的では無い。
底値で買うのは会社防衛（買収阻止）との大義名分も建つ。

だいたい持ち株のだいぶは社長系。配当率ゼロ。

1日売買2億円→0.15%としても手数料30万円。
　　　　　　　カモ率40%として12万円負担。年間4300万円。
　　　　　　　相対的に小さいので無視。
信用残15億、金利2%としても1年3000万円。
　　　　　　　確かに値巾がありすぎて、無視してもいい程度だ。
　　　　　　　コストよりも嵌め込み性を重視すべきかもしれない。
　　　　　　　推論：証券会社もコストだけで儲けてるのでは無い。
　　　　　　　　　　自己玉等の儲けで差が出る。
　　　　　　　　　　なんらかの心理操作に関わってる可能性大。

さらに総推論として、インサイダーは確実に勝つが
割合的に考えるほど大きく無く、
仕手と自己、自己手張りんが大きい可能性が出て来た。
インサイダー＝仕手となったものが最強だが、
実例もブタ箱にあるが、危険も伴う。

実需筋が無制限に近く合法的に張れる、
と言う意味では商品は違う。
この意味では商品のインサイダーの優位性はある。
合法的インサイダーは作りうる。
やっていないと考えるのが不自然かもしれない。
合法的インサイダー＝仕手
である可能性が新興ほどマイナー株ほど高くなる。

ケツ論として、新興市場はいっさい張らない、
と言うのも有力な選択肢だ。
（俺はそうしてはいない。遊園地鉄火場だから）
ただ、それで2階建て100万円*100倍と言うのは、
かなりおとぎばなしに近くなってくる。

感じとしては、ここは遊びだが、ヤフー個別株板などは
仕手系の宣伝は多いと推測できる感触はある。
実例として、上記モデル株のスレを過去にさかのぼってみれば
わかると思う。
カモはカモでしか無い、とも。

だいぶ整理されてきた。
俺自身、理屈でわかってただけで、実際には、かなり甘かった気がしてきた。

たぶん、根っこと現実は、スレタイよりかなりひどいのかもしれない。
そう決め打ちした方が良さそうだ。

初心者の時点で、おっすさんが言ってたそのままを理解し、さらに
増幅して考えても、何も問題は無く、現実に早く到達したと思われる。

これを書いてるのもそおいう目的なんだけどね。

ふつうのアタマなら、わかるのに10年かかるからね。
ふつう10年やると破産する。
もっと増幅した方が良さそうだ。

1日売買2億円*180*5=1800億円

カモ率0.3*損害率0.01*1800=5.4億円


466億円ってのはオーバーか？
ただ、カモ5.4億円なら、ＨＡＲＵ540万円くらいが限界のような気もする。
詐欺師はともかく、仕手も楽じゃ無さそうだ。

結局、事実よりもウソに逃げ道が無いことしかわかってこない。
つまらんケツ論だ。
今一つ、事実には迫り切れなかったな。

ただ、上記モデルの場合、50-100億円みたいな大出来の日がけっこうある。
そのありさまから見て、その手の類いの玉の損害はでかい。
対象玉は小巾取りの玉では無い。
推測：空想プリマドンナの取り率は小さい。
犠牲者の血の大半は、インサイダー自己仕手いずれにせよ、大巾取りが吸い上げてる。
これは予想されたが、ちゃんと見てみると予想以上のきびしい現実だったな。

感触だが、大出来大巾カモニートレイダー損害100億に対して
小巾平日デイトレーダーカモ損害10億くらいの感じか？

長期投資、とやらもおっかなそうだ。

ＨＡＲＵモデルは小巾平日デイトレーダーカモ損害10億からしか取れ無い。
なんらかの仕手性が必要になってくる。
100万円で仕手ちょうちん、ってのも無理はあるけど。

ケツ論のケツ！

ＨＡＲＵは仕手の犬となるべし！

なるべし！なるべし！

うーん、何もいいケツ論が無かった。
ただ、もうちょっと巾（時間と値）を広く狙った方が良さそうだな。
だいたいＨＡＲＵと同じ戦法なもんで。えへへ

なんか良スレだな。長文好きのみなさんにネタ投下

642 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/04/08(土) 14:50:30.41 ID:DSrM7eh0
誤発注は売買取り消し可能に
http://www.asahi.com/business/update/0408/021.html

某トレード証券の場合

当期
59万口座（うち信用6万口座）
うち当期新規24万口座
預かり残23400億円
手数料186億円（前期105億円）
買い残2634億円（前期1322億円）
売り残444億円（前期323億円）
金利益58億円（前期27億円）

1口座あたり396万円
1新規口座あたり467万円
1新規口座あたり手数料3.2万円

前期
35万口座（うち信用3万口座）
うち当期新規10万口座
預かり残12174億円

1口座あたり347万円
1新規口座あたり694万円

その前
25万口座（うち信用1.7万口座）
うち当期新規5.5万口座
預かり残5229億円

1口座あたり209万円

ネット証券預かり残高から何かわかるかと思ったが、俺のアタマじゃ無理だな。
だんだん大口化してる傾向がある、ってことくらいだ。
先物、オプションの伸びはすごいな。
あと、思ったより信用口座の割合は小さい。
口座数的には、現物の数が圧倒的だ。
初心者が多いんだろう。
市場的にヨコヨコじゃ無いと、この統計は無理だった。
さすがに業者内では、禁句の類いに近いのカモしれない。
商品なんかは露骨に言われてるけどなー。
業者からのリーク統計は無いよな。株の場合。

不思議なのは、指数先物で1億とか指数オプション買いで1億とかの自慢がぜんぜん無いこと。
結局は割合的には苦しいのは同様だが、（裁定業者圧倒的優位）
それでも、負ける方は、数百万数千万ばんばん大量に負けてるわけだから、
一時的浮きでも、さらには安定した少数でさえ、
新興信用2階建てとかより、ずっと多人数出てるはずなんだけど？

推測：一時的浮きでさえ、現実の勝ちはあまりリークされない。

まあ、よく考えればあたりまえか。
一時的にせよ、何か手口の優位性があるから浮くわけであって、
リークされれば優位性は消える。
その危険は犯したく無い、ってところだろう。たとえヒントでも。

どちらにせよ一時的にせよ、短期間で爆発的に増えてるのは
先物オプションの中に存在するはずだ。
犠牲者の度合いもハンパじゃ無い、って意味だけど・・・

>>198
オプション、先物、為替は脱税してる人が多いから（笑）
株は源泉分離で引かれるから儲け自慢が多い。流行ってる店でも過少申告したり無駄に経費使って儲け減らしたりしてる。
株とは別物なんだよ。

同様に、

10億持ってる名無しベテラン（るーぷってのはダメ。もっと強力）

ってのもリークされない。
ほぼ手口もわかっているのだが、それもリークされない。

まあ、当たり前か。
割合的にはごく少数だが、生き残りバイアスではある。

すなわち、これは夢を持つべきでは絶対に無いのだが、
ごくごく少数の勝者の現実は隠されている、そう考えた方がいいだろう。

俺自身も隠された者のイメージを誤解している、と考えた方が良さそうだ。
他人から話されたら、もっとそうだ、と言うことになる。

結局は自分より下のレベルしか理解できない。（俺にとってのＨＡＲＵなど）

これが総ケツ論の総の1。

わかってはいるのだが、どうしてもそれを実地に生かせない。
自己ヒントは多少出せたとも思えるが？はたして？

>>199

言えるカモな。

さらに言えば、そのくらいのウデ（アタマ経験手口）があれば、
片方側で損出し、片方側で勝つ、こともできそうだ。
それが主流なのかもな。

デイトレで大儲けする人
http://ara3.fc2web.com/column/daytra.htm
によると、そんなに不思議なことでもないらしい

やや若手っぽいかなりやりそうなやつ（名無し）のカキコで次のようなのがあった。

個別株は損切りも仕切りもしない。
デリバティブで儲けた分を個別株を買い増す。

理屈には合ってる。
＞デリバティブで儲けた分を個別株を買い増す
実直にやればタイミングはほぼいっしょになる。問題も無くシンプルで実直。

タネはたくさん必要みたいだがな。

タネが少なくて済む手口、ってのは、まあ、ね。
おっすさんとか路伯さんは100万円以下から数千万まで行ったけど、
それはそのうあのう・・・
捨て玉の買い回転、しかも先物だからね。しかもベテランで
じゅうぶんについに待った捨て身だ。

現実的にはタネに対する割合しか無いだろう。

リスクは負うが、もっとも効率の良いリスクは完全に捨て、
完全に損害可能性限定、だ。
梅田筋の人のうわさもそんなふうなものだ。

例外をコントロールするには、ありあまる資金が必要になる。

◆なつ☆ていおうがHANABIとばれた経緯
�@元々なつ☆ていおうはなつ☆はなびと名乗っていた
�A凄腕デイトレーダーとしてHANABIがとりあげられるようになる
�Bなつ☆ていおうはHANABIがおれなんだよと告白してヒーローになる予定だった
�Cしかし実際は過去のイベントサークルねたやキャッチボールチャットログを暴かれ非難轟々
�Dなつ☆はなびは慌ててなつ☆ていおうに名前を変えた
�Eなつ☆ていおう＝HANABIがばらされる
�F悪材料株のスレッドで執拗にあおりたおすなつ☆ていおうはHANABIだけは何故か叩いて
なかったが、ばらされたとたん隠ぺい工作のためＨＡＮＡＢＩ叩きをはじめる
�Gその後このことを完全隠蔽するためにHANABIも株の介と名前をかえる

投資顧問をやる。。。投資信託を作る、薦める　
その感性が既に気に食わないね。
もちろん、それを運用やアドバイスしてる人間が
どんなにうまくても天才でもだ。 （まあほとんどありえないが）　

小手川君やら見ても分かるが、儲けている投資家ほど投資顧問やらなどしない。
これは明白だ。　過去に伝説となった投資家は儲けているときはそんなことやってない。
儲けられなくなったとき,通用しなくなったときに、、、始めていることがある。。。　

よく考えてくれ。　
「上がるか　下がるか　停滞か」　それしかないんだぜ？　　そんなものにいくら払うんだ？

会費や手数料を払う側と、それを貰う側　　それだけで物凄い差じゃないか！　
片方は資産なのに片方は負債（経費）になっちゃうんだぜ？　あほらしいだろ！

そして過去に儲けた投資家ほど、他人に頼らないし他人の話の逆をやるもんだ。
顧問に入って大儲けした人、セミナー行きまくって大儲けした人、そんな人ほとんどいないよ。

とにかく　「会員は負債・・」「顧問は資産♪」これだけで物凄い差になるんだよ。

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前ID　REIMENKOは削除してエスケープ成功です　　　　うり坊

明日からまた仕事だ。がんばらなければ。
ようやく帰宅。
いっぱい書き込みがあるけど、どうやら俺には関係なさそうだ。
だけどふと思うね。
「一体いつになったら、この国の国民は株式売買に関する認識が土地売買並みになるのだろう？」
ってね。
マーケットの大きさも流動性も全く違うけど、資産として株を買う感覚と土地を買う感覚は
余りにも違いすぎる。考えすぎる。ごね過ぎる。そして、敬遠し、ある種恐れすら感じているね。
本来なら土地以上に株式の売買が一般的に成ってていいはずなのに、なんてアンバランスなんだろう？
農民意識が先行するあまり、騙される、はめられる、利用される、陥れられる、って感覚
に取り込まれてしまうのだろうか？実際のところわからない。
でも、確実にいえることは、今後数年で株式投資やそれを取り巻く経済、金融について
日本国民の殆どが避けて通れないものになるということ、そして国民の多くに広く浸透するということだね。
そのためにも、先立ってこの市場に足を踏み入れた人間はこれからここに来る多くの人に
誤った認識を与えてはいけないということだと思う。
どんなとこにも陰謀説なんて掃いて捨てる程あるけど、どこまでが現実化は自分の目で確かめればいい
今は過渡期だからね、いろいろな認識が交錯するだろう。
本来正しい事を伝えられないものは黙っているべきだけど、誰もが正しいと思って発言してる。
強いものが勝つのは当然だけし、強者の理論はここにも存在するけど、
「株取引は騙し合い。騙されたくなければ手を出すな。」敵感覚が国民の大多数を支配する先進国って
珍しいよね。

そこまで行ったら宗教だよ。あんた。

昔っから、食い合いさ。
そして、勝った同士で決戦をやる。
不思議に残らない。飲み食いとショバ代に消えてしまったのだ。

それがバクチの本質だよ。
くだらん。

だいたい仕事の合間に少ないタネ銭で100倍化ってのは、
これは物理的に無理。実際どころか、可能性の範囲も逸脱してるよ。

ヒトをたぶらかすにしても、
もうちょっと勉強してから来な！
低脳クソガキ。

Loopるーぷ ◆cnH6MPVwpc
は結局、何がいいたいのか短くまとめろよ。

あと言い回しがｷﾓすぎて読む気がおこらんぞ

別に読まなくてかまわんよ。

カモになれば？

>>211
もちろん読んでないよ

るーぷの来るスレは寂れるんだよね

どう考えてもるーぷ、お前の方が宗教だろうが。
だいたい億とか、それ以上行った人間が現実に存在するだろ。
それを物理的に無理って言うお前はど下手糞か、無茶苦茶僻みっぽいか、両方ともだな。
お前読む価値ねーからもうくんなよ。

だから損したのは俺のせいじゃ無いし、
減ったタネ銭は戻らないよ。お前の場合。

まあ、そこんとこよく考えることだな。
さらに減る、ってわけさ。

へー、昼休みにも書き込みあるんだ。
前場乙です。
今日は指数的に見ると新興のほうが回復力ありそう。
後場も難しくなりそうだな。
前場アトリウムが良く伸びたけど後場貼り付ける予定なんだろうか？
こういうのは崩れたら怖いそう。
後場もがんばりましょう。

とりあえず、
１、２年間で１００倍は絶対無理
２、２年間で１００倍はいたとしても１人ぐらい
３、２年間で１００倍は数十人くらいはいるかも
４、HARUは２年間で１００倍にしていない、偽っている

５、株は短期ではほぼ儲けるのは無理、長期でも相当難しい
６、自分は短期売買をしている
７、自分は長期投資をしている
８．自分は儲かっている
９、自分は損している
１０．自分は短期売買の研究を本格的にしたことがある
１１、自分は短期売買の研究を本格的にしたことがない

これのどれに該当するかでも書いてくれよ

長文書くやつは頭悪い。言いたい事は３行にまとめろ。

わ
か
た

ループ氏の考察は読む価値あると思うよ。
今は地合いがいいから強気な人が多いけどね。

株の本質的な議論は俺的には大歓迎だけど、
株を巡る構造、全体像が見えてこないから、
個々の議論の真偽が絶えず疑われる。

>>221
全体像はマクロで見れば一目瞭然
流入するのは投資家の資金と
雀の涙のような配当のみ
流出するのは株式会社の資本と
証券会社の手数料と税金

資本主義の世の中でホリエモンの言葉ではないけれど、
会社ってのは、めちゃくちゃ価値のあるのある存在で、
付加価値を生み出す源泉なわけだ。まぁ、金の卵を産むにわとりだ。
それゆえ、あらゆる面で優遇されているのが会社という存在。

株ってのも会社に供与を謀るシステムで、
それが間接金融から直接金融の比重が増したところで、
その本質は、民間から会社へのお金の流れを作ることで何の変わりもない。

株は資本主義や会社を存続されるためのサブシステムに過ぎず、
基本的には庶民のお金を巻き上げる構造になっている。
そこで大事なことは全体像を見通しがたくしておくこと。
そうすることで新たなカモを呼び込むことが出来る。

ただ株式市場を総括的に語ることは、内部で起こるダイナミズムを
見えなくさせる。そのダイナミズムをうまくとらえることで資産１００倍
のチャンスが転勝手いるにもかかわらず。

会社ってのが欧米式に株主の物だとすれば、
会社が株主の望み通りの利益を上げた段階で、
あるいは、別に利益を上げていなくても、それこそ株主の自由意志で
解散したところで何の問題もないはずだ。

ところが昨日、今日、明日などに、会社の経営に何の影響力も持たない額を投資する我々は、
巨大株主の手のひらで踊っているようなものだ。
なぜなら信用リスクをコントロール出来ないからだ。
そう我々小口投資家はマネーゲームにお情けで参加させてもらっているのだ。
それでもうまく立ち回ることで儲けのチャンスを掴めるのが株式相場。

Loopるーぷ ◆cnH6MPVwpcが言ってる、デイトレはカモになって概ね
勝たないというのは同意なんだが、文脈に出てくる、

＞数百万→数千万、場合によっては1億、
＞そこからほぼゼロ、100万円程度まで落ちる。
＞その場合、ベテラン知能高い経験多し勉強家の100万円捨て決め打ちで、
＞数千万単位まで上がり、そこで安定する、
＞と言うモデルはありうる。

というのが良くわからない。もう少し説明きぼんぬ。

デイトレを志す人々だが、しばらくやってれば相当難しいのに気付くので、
デイトレ主体の方針をやめてしまうと思う。

だから、「純粋のザラバ張り付きデイトレの人」は皆が考えているほど
多くないと思う。（金額的にも）

相場全体からみたら、ゴミと言うか、まさに誤差みたいなもんｗ
デイトレで100万が億まで行ったというのは、かなり眉唾もの。

だから、今ネットで話題の人々は僕は誰も信用していない。（BNF氏を含め）
というか正体を現すこと自体、相当にキケンのことだしｗ

BNF氏はある投資集団の風見鶏というか、広告塔のような気がしている。バックが
あるからこそ、安心してマスコミに登場できるというかｗ

ただ、Loopるーぷ ◆cnH6MPVwpc氏の計算についてだが、あまりにも極端な
考察で、ちょっとばかり株式市場について悲観しすぎではないか、と感じる。

平凡な「効率的な乗り換え方針で取引するスタイル」で、100万から数千万に至る
投資家はいると確信する。

ただ信用取引を使う取引だと、チャート的にはほんの小さなブレみたいなもので
死亡しかねないので（つまり道中でオワル）、難易度がより大きくなると思うけどね。

デイトレがダメなのは、大勝がありえないことに尽きる。

ある銘柄を選んで買い、その直後に上昇する確率はおそらく50％をかなり
下回ると経験的に感じるので、小勝ちしかありえないデイトレはもちろん
勝ち越せない。

タマちゃんまできた

参加者が増えたね。
ここで俺は数少ない株式投資肯定派且つ、陰謀説否定派だけど、こんなに沢山
資金規模の優位性だけで株式市場における生存率を判断してる人が居るとは
正直意外だった。
だけどもっと沢山の個人が自己責任という前提の下で、投資活動に参加する日は
もうそこまで近付いてると個人的には思ってる。
ここでは大多数の人が、広告塔説や、陰謀説、弱小投資家餌食説みたいなのを
唱えて居るけど、それが株式市場の大道ではないと思うよ。
俺がそんなことを熱弁しても、誰にも何の足しにもならないから俺はもうやめるけど
株式投資の正道を理解した個人投資家がどんどん増えてくれればいいなと思うよ。
おやすみなさい。

株は肯定してるし、陰謀も否定するけど、誰でも勝てるなんてのは嘘っぱちだと思う。
勝てる絶対的な基準などなく、市場参加者の中の一定の比率のうちに入ってる必要がある。
アメリカも指数は上がってるけど、皆が何倍にもなってるかといえばそうではなく。
ナスダックなんて、どんどん上場企業減ってるしね。

>>227
B.N.Fにしても降臨にしてもうり棒にしても、
億いってるようなトレーダーは全員オーバーナイトしてるだろ。
純粋にデイトレだけで億いっているようなやつは知らないな。
B.N.Fもデイトレでは１日５００万が限界とか言ってたか。

買って上昇する確率が５０％でも、損益が損切り１、リカク３なら馬鹿勝ちできる。

自分で選んだINのタイミングで値上がりが５０％を下回ると経験則で感じるとは、
よっぽどドヘタなんだね。
逆張りとか知らなさそう

とりあえずタマちゃんはデイトレの鴨なのは分かった

本物のスターもいるじゃん
ジェイコムで、大量保有報告書出した2人は確実

まあ信用口座開いてデイトレやってくれる奴がいちばん証券会社からすれば儲かるからね
しかも、大口だと信用で飛んだら回収不可だけど、小口だと働けば返せるから、
よほどのことがない限り証券会社は損をしない

>>226
>BNF氏はある投資集団の風見鶏というか、広告塔のような気がしている。バックが
>あるからこそ、安心してマスコミに登場できるというかｗ

なるほどー
カレーヌードルでヤカン直置きだったしね
その集団とは２cｈにも跋扈しているかも？

>>230
>ナスダックなんて、どんどん上場企業減ってるしね。

そうなの？指数は上昇しているけど

タマはアホの子やろ・・・
大量保有報告も偽造ですか？

前場乙でした。
>>230
> 株は肯定してるし、陰謀も否定するけど、誰でも勝てるなんてのは嘘っぱちだと思う。

これの回答は>>231の
> 買って上昇する確率が５０％でも、損益が損切り１、リカク３なら馬鹿勝ちできる。
に集約されてるね。本当は１対３まで行かなくても利益は出るだろうけどバランスだね。
勝率よりも重要なのは資金配分とリスクコントロールだと思う。
リバウンドを取る逆張りと、資金流入の初動の監視も重要だね。

がんばりましょう

>>237
>がんばりましょう
↓
後場もがんばりましょう。

でした。

>>237
そういう手法的な問題でなく、ね。

>>234
こういう説を唱える人もいるな
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1143501307/21-24

CISが10億円の見せ板出したのも2004年だったか
あれは自分の金じゃないな
個人なら捕まってるよ

何を言っても信じないやつは信じないだろう。
バブルでみんなが株で儲けてたとかいうのもデマになるんかな。
あの頃より手数料安いし自分の判断で売買できるんだから数百万から数億なら可能だろう。
みずほとか底値から１６倍、住金も１０倍。
新興株も１０倍以上は数え切れないぐらいあるし最近の不動産流動化も２年で１０倍以上。
毎日２ちゃん見てる短期トレーダーじゃなくてもうまく数銘柄乗り換えで３０〜１００倍はできただろう。
ただうまく乗れずに高値掴み繰り返すやつとかもいるだろうけど。

思うにツール使えないだけじゃない？
電話・店頭・携帯・webでやってんじゃねーの？

バブルはみんな儲からないからバブルなんだよ

>>242
循環してないから銘柄乗り換えたらダメジャンｗ

>>240
２ｃｈに１年潜ると
おぼろげにそういう存在があるって気が付くよね

投資顧問とかがあるのは事実だな。２ちゃんは業者多いんだよな。
ヤフーの書き込みとかで宣伝ばっかなのを見ると相当暇なんだろうしｗ
儲けブログとか本とかでさりげなく投資顧問推奨したりデイトレ本でキッチンカブー推奨したりとかあったな。
まあほんとに儲けてるやつもいるけど、うざんくさいのも多い。

ホンモノを選り分けるのがたいへん、ってことなのよ。
そのホンモノを選り分けられたからってそれで儲かるわけじゃ無いし。

ばかばかしい。

ほんとに低脳いんちき顧問もどきが多い。と言うかずばり言うと
ニートの詐欺師志願者。
じゃまでしか無い。

クソの中から砂金を選り分けてるような感じだ。
クソの中の砂金なんかカネにはならない。ただの趣味だ。

ただ、嵌め込みでザラバで勝負してるやつもいると思う。

そおいうのは、一種尊敬してる。
自分がそれになろうとするのは、非常な危険を伴うぞ。
と言うか、中途ハンパなやつが、それをやろうとするのを
狙ってるやつがけっこういると思う。

結果として、今回の上昇にしても、特に初動期など
優良割安高配当株に限って空売りが増大してたり、とか、
不自然な構造的なものが感じられる。

嵌め込みやるなら、マイナーバリュー株だと思う。
嵌め込みと言ってもそれはフェアで、わたみんとか外資とかモンテくんを
俺が好きな理由。
モンテくんは自覚は無いだろうけど。

それ以上の詐欺的存在はちょっと無理だと思う。
最初っから近づいていない。
とんでもない仕掛けである可能性もあり、
そんな可能性をいちいち検証したくない。無理だし。

良性の詐欺と悪性の詐欺ってのはあると思う。

ずばり言えば、たとえばさわかみファンドなどはごく良性の詐○だ。

この手の大もうけって例外なくデイトレばかり
たまには30年持ってるだけでしたとかないのか
1986年マイクロソフトを100株買いました
2006年現在資産は10億円です

その間はなにもしてません
何故かって？
会社がちゃんと期待どうり大きくなってくれたからです。
いまじゃあ配当金もだすようになりました

>>250
ありうる現実的な大儲け、ってのがそれだよ。
1万倍するのに犠牲者はやはり10万人ほど必要。

テレビでやってた手口で、いちばんうまかったのが、
テアトル東京をごく少量持ってた女の子。
同時にちょうちんがなぜ必要なのか？
って言う嵌め込み師をやってた。そっちがメイン。女の子はアンチテーゼ。
もちろんちょうちんがなぜ必要なのか？わかったのは俺だからだ。
1/50くらいだろう。こっちはマニアだからな。
テレビ自体すごく意地悪で、わからなきゃ食われろ、死ねよ、
それってほんとにあると思う。

ただ、長期はそんなに単純じゃ無いぜ。
それについてもウソは多い。

>>250
この手の話でデイトレだけのやつなんて花火ぐらいしかいない。
あとは全員スイングを織り交ぜてる。
ちはみに花火は怪しいと思う。

ダイボウチョウは不動産流動化関連銘柄信用全力放置で200万を１１億にしたが。

まあ、嵌め込みかどうか、短期で儲けるのが可能かどうかは、
バーチャルでやってみればいい。

半年ぐらいちゃんとそれをやってかつ勝てないというやつなら信じるがな。

　　　　∧_∧
　　　 /⌒ヽ )
　　　i三　∪　もうあかん・・・
　 　 |三　|
　　　(/~∪　　　　::::::::::::::::::::::
￣￣￣￣|　 :::::::::::::::::::::::::::::::::::::　ﾋﾞｭｩｩｩｰ･･･
　口 口　 |:::::::::::／￣￣￣＼::::::::::::
　口 口　 |::::::::/　　　　　　　ヽ::::::::::::::
　口 口　 |￣┌┐l￣l .|￣￣￣|￣￣
　口 口　 |　|￣￣￣|　|　 　 　 | |￣￣
　口 口　 |　| 　　 　 |　|　 　 　 | |

超短期で儲けることは可能だよ。
だが、それで儲けられるのは、仕掛けがあったり、資金があったり、
インサイダーの部分手口だったり、
いずれにせよ、言われること、リークされることは宣伝にすぎない。


たとえば、ＨＡＲＵ自身、2年で3億くらい儲けてる可能性もある。

そして、100万円と言うことがウソ、と言うことになる。

すなわち、現実は、「あなた自身はカモ」
そこからは逃れられない。
ＨＡＲＵを信じてるニンゲンに対して短中期的に1/50くらいの例外を除いて。
1/50が3年で2倍、その他はほとんどマイナス、って感じのモデルかな？
信じていなければそれはアップするよ。
なぜか？
最初から100万で100倍を目指さないから。
だが、それとても容易では無い。２ちゃんのここを見てる時点で
標準期待値さえもしたまわってる。
もちろん生き残りバイアスの観察連は除いて、だ。
見分けが付かない？
「がんばりましょう！」
ってのがサインだ。
逆は、
「やめとけ」
だ。

>>255
で、結局るーぷさんは株しないの？

>>253
バーチャルと実際は違うのだが、特に劇的に違って来るのは
危険と言う意味において、だ。
現物オンリー、CP50%以上のゲームなら、バーチャルも実地も同じだ。

まあ、やってみればわかるよ。
これが不思議なくらい違って来る。
欲望は果てしが無い、それって機械的メカニズムなくらい確実なことだ。
同様に、生存本能、本当の死の危険からの回避、と言うことも。
奴隷でも死にたく無い、これが本性さ。

>>256
してます。

だから救いが無いんじゃないの

>>258
そうですか。
お互い億めざしてがんばりましょう♪

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1144909825/
投資一般版に引越してきたミーコれす
よろろん((((*≧▽)ﾉﾉﾉ

>>257
まずバーチャルで勝てるようにならなきゃ話にもならんだろ？
おまえの言っていることでは、バーチャルでも勝てる人は
５０分の１くらいじゃないの。

まあ、５０分の１に入れると思えないようなやつならはなから無理だと思うけどな。

>>259
メザシ（おさかな）ません。
目指すと死ぬから。

バーチャだったら、2回死んで1っ回くらい10倍化する自信はある。
この板のバーチャってものすごくヘタクソだし、低級者ぞろい。
後付けとかトリックとかおハナシ（実際手口無し）ばっかだし。
商品付きのやつ（会社のバーチャ）だと、複数手口使ってるやつとかもいる。

詐欺をやる場合、複数手口ってのは必須だ。
それだったら、10＆10で分母10パターンくらいでもイケると思う。
もちろん100で信用2階建てじゃ無理だけどね。違う手口になる。
ちゃんとした詐欺でさえ、見た事無いのだから、クズで低脳の集団だろ？

詐欺のサヤ取り、ってのもありうる。

1死にも10っ死にも同じ、ってことだ。

なんだったら、債権回収からみで、ありうる手口を伝授しようか？
顧問料もらうがな。（ウソ。クズとコンタクトの危険は犯せない）

とにかく詐欺をやろうとしてるのはわかるが、そこまで行ってねーよ。
やめといた方がいい。それさえ無理だよ。
詐欺を甘く見ちゃいかんぞ。

死屍累々の詐欺師、ってのもありうる。

実例としては、ある特定業種の電話勧誘ばかりがやけにたくさんかかってくる、
と言うのがある。
さもしい低脳が、電話勧誘されたのを体験して、自分が儲けてやろうと思ったのだ。

少し小学生程度のアタマがあればわかるのだが、
最初のグループなら多少は効果があろう。
だが、後のグループは、大量の競争相手、認知されることによるユーザーの警戒、
既に勧誘を受けて引っかかっていない相手のみがターゲット、
等々の理由により、急速に効果が落ちてくる。

相手をしてくれるのは、自分も詐欺に興味を持っているヒト、
ヘンタイ、
詐欺を逆手に取る、正義の任侠道の方々、
等々になってくる。

危険は増大しているのだ。
くたばれ。

俺のこと？
もうバーチャでも何でも良いよ。
バーチャじゃないからバーチャとは言わないけど。
俺のやってることはきわめて単純なことだし、誰でも出来ると思う。
だから特にここで手法とか書く気にもならないし、誰でもすぐたどり着くことだし。

ただね、あれを晒せこれを晒せって言う人間は、自分が何を晒すの？

そこんところを良く考えたほうがいい。人間同士のコミュミケーションで、なにか
肝心な部分が欠落してない？
自分の満足のために他者に要求するならまず自分がやるべきことを考えたほうがいい。
株でも、人間関係でもね。

そういえばタワー投資顧問の清原さんがバーチャってあり得ないよね。
もともとの運用額が大きかったのかもしれないけど、利益の％手数料が
１００億円って事は、その源泉は相当あったって事でしょ？
しかも彼は会社員だから、会社に負担をかけるような税金の掛け方も
おかしいよね。
つまり、彼が長者番付に名を載せたときは、そういう年、そういう地合い
たったって考えたほうがはるかに現実的だと思うけどな。

何はともあれ今日も乙でした。

そうそう、そこでちょっとした疑問ですよ。
ここで、大もうけ＝嵌め込み　のような決め付けをしてる人は、どうなんだろう？
株がそんなに暗黒世界で普通にやってもまず利益が出ない魑魅魍魎うごめく
世界だと思ってるのかな？
売買ってそんなに難しいこと？そこんとこが不思議。

清原部長らが運用しているのは、「タワーＫ１Ｊ」というファンドです。
９９年の運用開始から毎年１５―３５％の運用実績を上げているとか。
０３年度には１０２％もの利回りを達成したとか。
http://toushienex.holy.jp/towertoushi.htm

彼らは種が桁違いなので中長期投資だからな。
納税で有名になったのは04年度のかな？

信じる者と書いて儲ける。
負ける奴は疑り深くなる
勝つ奴は自分を信じる事が出来る者

ここで愚痴並べてる奴等は負け組

誰か>>266の翻訳お願いします。

相場は絶対的にマイナスだと気づいた者が
投資顧問になるんだろう
そうすれば相場から金を引き出せるからな

愚痴というより、気を抜いたら負け組転落もありえるから頑張らないとってことじゃ。
大儲け＝嵌めこみじゃなくて、大儲け＝極少数。

>>270

> そういえばタワー投資顧問の清原さんがバーチャってあり得ないよね。
→жБк！！

> もともとの運用額が大きかったのかもしれないけど、利益の％手数料が
> １００億円って事は、その源泉は相当あったって事でしょ？
→ЯкΨкк？

> しかも彼は会社員だから、会社に負担をかけるような税金の掛け方も
> おかしいよね。
→Ю゜「¶ё†・・・

> つまり、彼が長者番付に名を載せたときは、そういう年、そういう地合い
> たったって考えたほうがはるかに現実的だと思うけどな。
→Яйб∂ё

> 何はともあれ今日も乙でした。
→イ�`

HARUの書き込みを見てると勝っていないことだけは分かる

論点のすり替えだな。詐欺師の標準手口。

＞１０２％
100万円の102%は202万円だ。

まあ、100ってのはつらいよ。俺のカキコも虚栄と見栄がある。
500→10倍→10倍
のがかんたんだ。死を覚悟して臨んで、4回死にで1回10倍ってところ。
3年かかる。
手口と死んだ時、マイナスをでかくできるのでそれが実現できる。
分母のケースは25だ。

まあ、バカをだますんだから、別にかまわないだろう。
そんなにバカで無いのだが、バカをターゲットとして論理展開するのも
詐欺師の特徴だ。

誰かいいことを言った。急所を突いた。

相場で儲けることなど絶対に不可能

そう考えた人間が詐欺師になる。
すなわち実は逆なのである。
ＨＡＲＵなどはまったく勝てるとは思って無い。
俺など100*100倍アンチテーゼ組みは実は心理的には
幻想を抱いているのである。

いずれにせよ100で信用2階建て2年100倍化など論外だ。

本気でやってみるなら、もっと危険でもっとレバがかかり、もっとコストが
かからないものをおすすめする。

巾をでかく取れるからコストが高くても乗り越えられるのでは無い。
倍数をかけるのだから、激しい投機売買ほどコストが非常に重要になってくるのである。
投機とバクチの初歩の初歩だ。

致命的なのは、100で信用2階建てだと、つかまったら終わりと言うこと。
それを避けるには、無数の無駄（損切りとスプレッド取られ）が
生じて来る。

タワーとはまったく逆の手法だ。

ハナシにならんな。
詐欺師としても低級。
もっと上級詐欺師はいねーのかよ。つまらん。

株の信用取引だと金利もかかってくるし
簡単に儲かるもんじゃないでしょ

>>275

＞100万円の102%は202万円だ。
その日本語表記では１０２万円が回答だよ。
202万円だったら100万円に102%の利益が加わった場合。

＞500→10倍→10倍
それが複利だよ。別に個別株が100倍になる必要なんかない。

よく噛んで自分の文章読めば自分が頑なに成りすぎてるのが解ると思うよ。

今週も乙でした。
来週も難しくなりそうだけどがんばりましょう。

http://www.toushikentei.jp/index.html

これ面白いよ。

>>277
> 致命的なのは、100で信用2階建てだと、つかまったら終わりと言うこと。
> それを避けるには、無数の無駄（損切りとスプレッド取られ）が
そもそも、
「損切りを何のためにやってるか？」
そこを考えてみるといい。リスク回避という要素も重要だけど、損切りにはもっと
重要な意味がある。それは、時間の浪費を防ぐこと。
少々道を間違えても、方向さえ正しければ目的地までは着く。だけど時間を浪費する。
曲がりで右左折を間違えたＡとＢ、すぐに引き返して最短コースに戻ったたＡと迂回路を
さがしてＵターンをためらったＢでは目的地への到着時間が大きく異なる。
スプレッドについては、資金のロットを適正に保つ。
こんな言葉、意味ないんだけどね。わかってる人は読まなくても解る。わからない人は
読んだところで理解できないから。

Loopるーぷ ◆cnH6MPVwpcはバフェット崇拝してるの？これは俺の直感だけど、
どこか俺には、何かの大きく動かない（またはジリ貧の）銘柄で殆どの資金を拘束
されていて思うように身動きが取れていない人にありがちな固さを感じる。
こういう人は頑なに損切りを拒んで、資金の効率的な運動に足かせをする傾向がある。
そんな多くの人が、バリュー株投資や、バフェット式のバイアンドホールドに拘る。
どこで捕まってるのか解らないけど、もし捕まってるならそんなの何年やってても
経験につながらないから意味ないよ。たとえ莫大な含み益があってもね。
売買回数数回株暦10年資産何百倍って人もたまに居るかもしれないけど、それこそ
がほんの一握りの人間であって、そんな人は売買やプロフィットの再現性が低い。
そしてそういう人はある一定期間売買の回数が増えるほど負けていく。

でも人事だから俺には関係ないんだけどね。

まあ、がんばってよ。

でもまぁ、実際に負けてる人間多いらしいけどな。証券会社によると。

損切り＝時間の浪費を防ぐ

もっともらしいけど、これは暴論。
オプションを売れれば天下が取れる、と言う論理になってしまう。
実際には違う。
この詭弁の何が違うのか？
勝つのが（勝てるのが）前提になっているからだ。
乗り換えたもののモーメントが続く、と言うのも前提になる。
逆張りうんぬん言ってたのと整合していない。
掲示板のやりとりはかなり上手いと思うが、相場はどうかな？

俺はバフェット信者では無い、ばりばりの投機マニア。ただのヘタ。
低レベルの争いになってしまうので、それは勘弁してほしい。
あまりいじめないでくれ。その点は最初から降伏する。

１００万円で信用２階建てで２年で１００倍できたヒトには逆らうな

と言われても、それは承服しかねる。
それを信じたら、１００万円だと１０００回くらい負けると思う。
最初から１億円投入した方がいいだろう。

まあ１００回も負ければ真実が見えてきて少しはマトモな手を振れる
ようにはなるとは思うけど、現実にはファミコンじゃあるまいし・・・

ただ、商品先物等高レバ低コストモノで決め打ち、特に底値をじゅうぶんに待って
そうだな？2年くらいかな？
からの買いならば、１００万円くらいのがいいのかもしれない。
損害を限定できれば。

手が届くからって安易な設定、ウケる設定はダメだよ。
信用2階建て短期回し、ってのは実に無理がある設定なんだよ。
そのうそ、１００万円で信用２階建てで２年で１００倍できたヒト
を実現するには。
商品ならできるのだが、逆に商品板でそれをウソ付くのがいないのが
面白いところ。体験者がいるからウソもつらい、ってところかな？
意外に株の投機売買やるグループの知能が低いせいなのカモしれない。

おそらく詐欺師はこれらのことを前提としてやっている、そおいうケツ論かな？

もし、インチキクリエイト先物、とかがあれば可能だよ。
信用２階建てでは無理。かなり投機にはつらい制度だと思う。
大証先物なら可能だよ。
そっちにすれば？今度は？

ぽんたの有料メールってどう？

信用2階建てならわかりにくいが、
先物だったらわかりやすい。

その手法（ＨＡＲＵの言うところの。あまり実体は無いが）
が成立するなら、先物のがはるかに有利なはずだ。まずはそこは理解できるかな？うーん？
インサイダー有利な個別株じゃなきゃ駄目だ！とかはかんにんな。
証明できない方証明できない方に流れられてもつまらない。

より有利な先物の場合、その設定でどうなるか？
まあ、やってみてよ。
そこを解説する気は無い。無料で嫌いなニンゲンに助け舟は必要無いだろ？
予想される経過結果パターンの分布がどおいうものになるのか？
実地にやらないと君の知能だとわからないんじゃないかと思うが。

かんたんに言うと、信用2階建てでは、勝ちのパンチが小さすぎる、
（その設定で勝ち抜くには）
その割にはコストも危険も多い、
回数を増やすので結果は収束される、
小巾勝って例外でやられる、ってことだ。
もちろん厳密なルールでしばれば、例外でやられる可能性は小さくなるけど、
その知能では無理だろう。
小巾負け続けて小さな例外で取れればいいのだが、
ノルマがかかった時点で無理だよ。
２重にノルマがかかってしまっている。
貧乏ニートの悲しさ、ってとこだろう。
投機短期ならば待てなければ無理さ。
デイトレードとは毎日参加する、との意味では無い。
１日でエントリー＆イグジットできるチャンスを待てる、との意味だ。
もちろんそのチャンスはノムラディーラーなら毎日来るだろう。
だが俺には無理だ。

ここがポイントになる。
クズには可能でも（実は単なる低能サギだが・・・）
自分には無理と見切れる
それが肝要。
むしろ投機、バクチになるほど、見切りが重要だろ？
何かを信じるべきでは無い。
バフェットだろうがなんだろうが。
それが詐欺を信じて大損食らうと、人生アウトにつながるぜ。
物理的にもそうだが、心理的ダメージがなかなかでかいものになる。
だまされてクソを食らうわけだから。

俺は商品先物ってあんまり好きじゃない。
信用も、制度信用はあんまり好きじゃない。
一般信用がメイン。
強制的に半年で決済されてしまうからね。
先物のゼロサムな感じも好きじゃない。
でも今恐ろしいくらいに商品に資金が向かってるね。
金余り資金余り状態。株式市場に向かう資金も増えてる。
いい地合いだと思うよ。
取りやすいときに取らなきゃ、だね。
話はそれたけど、株の信用取引と商品先物ってどうも同一視できない。
大前提として、商品は現物を持てないってのもあると思う。
けどそれ以外に、先物売買を委託する会社内で決済されてたり
（自社に口座を持つ顧客間で売買が成立してたら場で手を振らないとか）
取り組み高がものによってはすごく少ないとか、釈然としないところが
多くて、どうもね。

俺の手法ってのが全く解ってないと話が難しいみたいだからちょっとだけ書く。
でも、実際は簡単すぎてちょっとだけ書いたら全部書いたみたいになるんだけど。

だいたい俺は、基本的に分散投資してる。ロットは資金の量によって変わるし、
ロット数が変わることもある。
1ロットの売買は数回に分けてやる。だいたい３回くらい。
最初の買いで激しく自分の予想と反対に行けばそこで損切り手仕舞い。その銘柄は
当分触らない。ある程度の押しなら難平買い。だいたい素早い損切りが最初の仕事になる。
損切りして未使用のロットが出来たらまた銘柄探し。
うまく建て終わったら、しばらく持つ。予想した方に強いトレンドが出たらチャートが崩れたと
確信出来るまで手仕舞いしない。追撃買いもしない。放置だね。
信用２階建てといっても、同一銘柄で一色に染めることはまず無い。でも担保は現物株を
充てる。（本当はここが一番問題。現金を担保に出来る方がいいし、現物で建てられたら
本当はなお良いね）
このやり方は、損切りで投げるとき板がスカスカでも投げられるロットサイズを選ばないと
やばい。そして、担保株の価値が急落した場合や、全面安の時、ザラ場に貼り付けない時
なんかやばい。実際豚ドアショックというか、マネックスショックのときかなりやられた。
まあ、玉建てっ放しで海外をぶらついていた自覚の無さが一番馬鹿なんだけどね。
簡単でしょ？誰でも出来る。俺は誰でも出来ることしかできない人間だからね。
特別なことは何もしてないよ。
だけど、去年とおととしはそれだけでも資産が結構増えたよ。

損失限定、利益は限定しないだけ。
去年一番取れたのはアパマンだったね。８０％くらい取れたよ。
去年は他にも沢山良い銘柄があったけど、余りまじめにやってなかった。
今思うともったいないよ。
やっぱり地道が一番だね。
天才的で度胸満点のギャンブラータイプを演じてると思ってるなら違うよ。
俺は株に関して自分が特殊な人間だと考えたことないしそんな特殊な才能が無いことも
自覚してるよ。

それと、>292で書いたのは基本的なところだよ。
深押ししすぎて移動平均乖離率が激しくなれば最初の売買で予想外に下げても
リバウンドを狙うことがあったり、２ロット分の資金を一銘柄に使うこともある
両建てもやるし上手く両建てできた銘柄ではデイトレもやる。
結局偉そうに手法なんていっても、逃げ方しか決めてないのかな？俺は。
まあしょせんそんなもんだよ、俺なんて。

使える手法でも皆が同じこと考え出したら、通用しなくなる。
結局、そういうところに、ある一定比率しか勝てない所以があるんじゃないのか？

北浜流一郎が「必勝!デイトレ50の法則―1日で10万円儲ける! 」って本を出してて
度肝を抜かれた。

投資家以外にとっては相場は金を産む鶏のようなモノ
投資家以外＝企業・証券会社・国庫・投資顧問・通信会社

倍率は同じでも
100万→1億と1億→１００億とじゃ全然違うからなぁ

億超えるとマジしんどいね。

>>291
＞一般信用がメイン。
＞強制的に半年で決済されてしまうからね

めちゃくちゃだな・・・
やったことも無いみたいだな。厨房か？

思ったより面白い。
またあとで、続きを読むよ。

実はＨＡＲＵくんからある発想を得た。
今後実験して行ってみようと思う。
いんちきの師匠ともウソつきの師匠とも呼ばせてもらう。
師匠は師匠だからな。

いんちき100
通算損益+0

オプションメインでやる予定。
もちろんすなおに無期限信用などはやらない。そこがミソ。
エッセンス（空想。俺の中のカガミに映った幻想のＨＡＲＵから手口を引き出す）
だけ取り出す。

日限は切らないが
2倍が目標。
せいぜい3年かな？
悪く行くと半年でドボンってところ。
信用で超短期で100万元手で2年で1億ってのは無理だよ。
ファミコンゲームじゃあるまいし、好き嫌いの問題では無い。

>>300
300オメ

うーん　思ったよりかたくなだね。
いんちきでも幼稚手法でもいいんだよい。それが通用するぬるい地合いさえあればね。
でも今後はそうは行かないと思うよ。
だからこれから株を始める人はLoopるーぷのように疑り深くある必要はあるかもね。

って今俺、夜遊びから帰ったところ。頭痛い。
また頭が冷えたらよく読んでみるよ。
それと、俺のやり方なんて書くまでもないほど幼稚というか単純というか、語るほどのこと
何もないんだよね。自分が一番それを知ってる。
だけど、自分の経験から得たことだし、それをきちんと守る難しさも知ってるから今俺があ
るんだと思ってるよ。

じゃあまたあとでね。

ｂｙいんちき

＞手口

ちょっと残念。もっともらしい掲示板で拾ったものをつないでいるだけ。
つなぎがまずいのよ。もっともらしいのは元ネタが断片的にもっともらしいだけで、
全体の整合性は甘い。
まあ、詐欺師ってのは整合性はどうでもいいのかもしれんが。

俺の中のいんちきの師匠が崩れて行く〜
ウソつきの師匠しか残んない。残念。

アドバイスすると、
100万ってのには向いて無い
2年で100倍ってのにも向いて無い
その手口は。整合もしてないけど・・・
これ以上書くと、ただの初心者詐欺師志願講座になってしまうからそれは割愛。

もちょっとホネのあるやつ頼むよ〜

いんちきケイキとか誰か連れてきてくれよ。

ちゃんとした技量の名無し経験者さんが、仮想詐欺師キャラ作って参加、
とか歓迎。飽きさせないし、楽しませてあげることはできると思う。

いちおう100万で倍々ゲーム、ってのはやってみようと思う。
いんちき、だけどな。年数は区切れない。

>>302
オプションかぁ。
実は俺もオプションには関心があるっていうか、試してみたい手法がある。
机上の空論だけどね。
だけど、たしかオプションは特定口座の源泉徴収ありの選択が出来なかった
（少なくとも以前は）から、さけてたんだ。
今、俺生活の固定費がかかりにくい（安い）田舎の方に居るんだけど、この辺
って所得が低いから、長者番付ローカル版に名前が出ちゃったらやだなーって
事でね。
でも、所得って去年くらいから公開されないんだよね。確定申告もめんどくさいな。
オプションも特定口座源泉徴収あり選択で売買できたらいいのに。

それでオプションなんだけど、２倍取ることって難しくなさそうに見えるんだけど気のせい？
ずっと見てないから解らないんだけど、楽天の口座で買いだけは出来るようにはしてる。
で、俺が思うのは、オプションって異様に大きく動くよね。そこを取れないかなぁと。

まず、５円までで買えるコールとプットを両建てして、清算日が来るまでに一方が三倍以上、
一方が１以上になったら清算する。これどうかな？
最近は日経平均が良く動くから、これでも取れそうな気がしたんだけど。動かなかったら
ジリ貧なやりかただね。

オプションの場合最初から捨て金扱いにしか思えないから、俺はどうしても基本両建て
の感覚でしか取り組めない。
すばらしい相場観があって一方に全力でかけても取れる人は別だけど、俺のような凡人
にはそんなものないしね。
だからリスク限定じゃないと出来ないや。

>>303
これはあいかわらずおかしい。
短期巾取りで特定とか。

>>304
いいね。実演してみてよ。

＞100万で倍々ゲーム

をやる（挑戦する）としたら、使うのは、

大証オプションの売買
指数連動ノーロードファンド

こんなところかな？ケツ論的には。
3年で倍（もしくはドボン）が目標か？

いんちき100 (2006/4/18〜)
通算損益+0
建玉：無し
計画：大証OP、ノーロードファンド、ETF

今日も建たなかった。
マジメにやったら、（少額で倍倍ってのはむつかしい。適当にやったらすり減るだけで終わる）
ナカナカ進まないですね。
予想できたことです。

予想されるのは、小さな損（逃げ）が積み重なることです。
まあ、やってみましょう。
こおいう設定だと、コストやスプレッドは非常に重要ですよ。
手数料でふつう磨り減ってしまいますからね。

>>るーぷ
先物板でも書き込みしてたよね？
商品と株ってどっちが難しいと思う？

さらっと読ませてもらったけどハルは間違ってない。
ループは相当･･･いたいなぁ･･･

ぷーるは論外だけど、はるも足元しかみてない

るーぷはそのエネルギーを短期売買の研究にあてればいいのにｗ
ザラバ中も書き込んでいるんだから。

るーぷ氏が正しい
ＨＡＲＵ氏は誤り

るーぷもHARUも小幅安

>>311
研究して勝てるくらいなら、とっくにやってます。
と言うか、俺のが研究済みかもしれませんよ。
と言うか、勝者は研究しまくってます。
ＨＡＲＵみたいに雑な計画ではありません。そしてごく少数で強力です。
統計と想像力弱いヒトはやばいですよ。
想像力ってのはファミコンゲーム的な想像力ではありません。
新聞でやる前に、相手方の手口を見破り、断固として回避するような想像力です。

今年は個人投資家あまり儲かってないそうだね。
ＨＡＲＵ説からいくと、普通に勉強してる人は既に倍にはできてないとおかしいのだが。

　新興市場が崩壊！市場が荒れてるときは仕手株の出番やな！
「３００９川島 」と「３４０８サカイオー」の�Aトップが最強！
日足チャートはほとんど同じ軌道を辿ってきていたが、サカイが
先走り発射で大暴騰！次は・・・・３００９！ 筋の介入で勃起高か？

最近、売り棒が胡散臭く見えてきた

>>314
やってないのかよ。
もったいないおばけがでるな

>>315
んん？俺そんなこと言ったっけ？
今年以降は難しくなると思う旨をどっかに書いてたはずだけど？
だけどみんな良くるーぷの文章理解できるね。
俺レベル低いから殆どわかんないや。

ここってジサクジエンスレ？

>>320
「差愚」じゃナカッタ、「詐欺」の研究スレです。

そおいう趣味があることを、もう否定しません。

226 ：タマちゃん ◆Zqd1hyyoos ：2006/04/11(火) 01:02:29.37 ID:C9XQ7EjC
デイトレを志す人々だが、しばらくやってれば相当難しいのに気付くので、
デイトレ主体の方針をやめてしまうと思う。

だから、「純粋のザラバ張り付きデイトレの人」は皆が考えているほど
多くないと思う。（金額的にも）

相場全体からみたら、ゴミと言うか、まさに誤差みたいなもんｗ
デイトレで100万が億まで行ったというのは、かなり眉唾もの。

だから、今ネットで話題の人々は僕は誰も信用していない。（BNF氏を含め）
というか正体を現すこと自体、相当にキケンのことだしｗ

BNF氏はある投資集団の風見鶏というか、広告塔のような気がしている。バックが
あるからこそ、安心してマスコミに登場できるというかｗ

ただ、Loopるーぷ ◆cnH6MPVwpc氏の計算についてだが、あまりにも極端な
考察で、ちょっとばかり株式市場について悲観しすぎではないか、と感じる。

平凡な「効率的な乗り換え方針で取引するスタイル」で、100万から数千万に至る
投資家はいると確信する。

ただ信用取引を使う取引だと、チャート的にはほんの小さなブレみたいなもので
死亡しかねないので（つまり道中でオワル）、難易度がより大きくなると思うけどね


要はタマちゃんは自分が一番うまい
そう言いたいという事なのかな
正直最近のタマちゃんのパフォーマンスを見ると
新興の地合いにうまく乗れただけ
そういう印象しか・・

離隔を伸ばせるあたり
普通の人よりはずっとうまいと思うけど
それだけで食べてる俺らに比べれば
児戯に等しい印象です

　　　＿＿＿ 　　　ｸﾙｯ…　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/　||￣￣||　＜⌒ヽ )) 　＜　　はてさて、
　　| 　||＿＿||　＜　 丿　　　 |　どこを縦に読みゃいいんだ？
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　　　　|　( ./　　　　 /

先週空っぽに成った銀行口座にやっと出金できた。
ここ２ヶ月結構辛かったなぁ。
昨日の段階でやっとこ奥戻したよ。
道のり長かった。。。
ここすっかり寂れてしまってるけど、とりあえず
今日も一日がんばりましょう。

ここの人はNIKKEI　ＣＮＢＣ見てる？
大体他の人は市場のムードってどこらへんから拾ってるんだろ？
俺はＮＩＫＫＥＩ　ＣＮＢＣだけど。

市況板

なるほどね。
タイムリーでネタ豊富だからいいかもしれない。

今日は思った以上にＥ＊Ｔの押しが深くて含み損抱えてしまった。がっくしだ。
普通なら損切るところだけど、チャート的にも出来高的にもちょっとじっくり行こうかなと思う
んだけど、どうだろ明日にでもポジション見て２回目の買いに出るか損切か？なやむ。
午前中ＳＢＩで２０万損切。
このグループ俺と相性悪いかも知れない。
おかげで今日はもうやることなくなった。
暇だ。

うわ、Ｅ＊Ｔの含み損２０万まで戻してきた。
追加買い今日するべきだったなぁ。無念。
もしかして今日プラテンしたりして。

元手１００万円を３年で１５億円まで増やした天才トレーダーコロ助氏のブログ

■コロ助の株式投資日記┌|∵|┘♪
http://trader.exblog.jp/
掲示板
http://jbbs.livedoor.com/sports/15858/

すごい

e*tもっと建てとけばよかったｏｒｚ

このスレもう落としちゃったほうがいいのかな？

キチガイの４月２８日のID:fyR/wcxO

名無し ◆SARUMMG9nA＝（●´∀｀●）416 ◆H6gCtRQ7/w＝にゃ〜 ◆UZ7D93h.xg＝ ほ●じ茶＝魔油 ◆3FNMK3ZApQNew!
くそみそテクニック ◆3FNMPwYVaQ New!

特徴　　　友達彼女ゼロのニートなので虐めると喜びます

http://hissi.dyndns.ws/read.php/market/20060428/ZnlSL3djeE8.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/market/20060427/VFJpWkt2NE4.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/market/20060426/aVJNRGQwQXQ.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/market/20060425/UlB1M0ppTEg.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/market/20060424/dzBkRHRaV2o.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/market/20060420/MWhuMHZWRFE.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/market/20060419/MTl3NE1SYjA.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/market/20060418/ZEJITGkyRmg.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/market/20060417/Rzc1NkErUWw.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/market/20060416/R0JXbDR2eVI.html

ａｇｅ

たぶん10年あればウチュウ征服できると思う。
まあ、そおいう答えが出ます。

多分確率的には宝くじで3億当てたり、ロト6で2億当てたりする確率よりは
少しいいかな？くらいの天文学的確立ですよ！

100万から億トレーダーになるのはねwww
多分10万人分の1人ぐらいじゃねwwwww

>>335
当たってると思いますが実際には、
宝くじの場合、機械的売買なので手が狂わない、
ある不利な確率でもちゃんと勝者が出る

一方で、100→1億の場合は、
100の方が統計的にも不利と言うか実際的にも
カモの集団、狩られる側なのであって、現実はもっと可能性は下がるでしょう。

算数的には、期限を切らねば（100で1億で2年とか）
ある程度、見込めるのですが・・・

期限切ってるのが、２重にバカ丸出しですね。

バカの証明

って感じです。真実。

間引かれるべき低脳児の集団


そんなとこなんですかねえ？

いやだなあ

自分が例外、と考えるのがもっともバカであり、もっとも死地に近いモノですからねえ・・・

↑
禿同！

馬鹿ばっかだなｗ
宝くじの１等は１０００万分の１ですよｗｗｗｗｗ

貧乏人のひがみ板か・・・

>>339
まさにそれが参考になると思います。
宝くじは50%戻しで、一等を作っても、そこに投入できるのは
わずかな勝ち人数しか作れません。

ちょうどモデル的には似てるかな？
3等、4等あったり、株の場合はビッグプレーヤー自己玉一部機関玉有利だし、
モデル的にはぴったり参考になるでしょう。

ただ、右往左往してると、そのロスは50%じゃ済みませんよ。
無数に売買しないと100→1億には行きません。

宝くじ100万買うのとちょっと似てるでしょう。
あんたらにやってもらう（代打ちしてもらう）くらいだったら、
宝くじのがいいかな？マジで。
？は入らないな。悪いけど。

>>341
宝くじは４５％戻しです

馬鹿なんですか？

宝くじを１００万買うとほとんどが２０万にもならない。

短期売買を繰り返して、種が５０％を切ると、大概の人はやめますｗ

宝くじ買うよりは効率的かと思うが、宝くじは何もしなくていいからな。

宝くじを1枚買う人は少ないと思います。
マニアはけっこう買ってるでしょう。
ヒトの趣味はとやかく言いませんが、

数字的には1枚のがいいでしょう。


株についても同様のことが言えます。

これについては醜く低脳ガキの集団であり、
バカと言ってさしつかえないでしょう。

問題は自分もそのバカの一員じゃないか？

と言うことです。
これが株の極意です。
これ以上のコメントは差し控えさせてもらいます。無料の範囲を超えている。
キチガイ病院のカウンセリングみたいになってしまいます。
低脳病院か？

実際、10万人にひとりの名無しがゴロゴロいて・・・

すごいところだよね。２ちゃんねるって。

ただ、本当は株と宝くじにも差がある。

ここまで複雑でむつかしいゲームだと、本当に勝ちきるのは、
経験、手口、知能
すべて揃った人間の中からしか10万人にひとりは出無い。
だとしたら、その資質、勝ちうる人間は1000人にひとりくらい、
その中からさらに少数の勝ちと多数の負け、
それ以前にカモでしかありえないクズ、に分かれるわけだが、
結末は決まっているのだが、

それも実は、ちょっと違う。
それがこのスレのテーマなのである。


経験、手口、知能

だけでは足り無い。逆に言えば、もうひとつに気づけば
その資質は1/100か1/50まで落ちてくる。カモしれない。机上の空論カモ？

だが、決定的に大事な最期のひとつは、このスレタイに含まれているのだ。
33よりもそっちが実は大事なのだ。すなわち1＞＞＞＞＞＞＞＞33
必勝法なんて無理さ。

どんな必勝法でも打ち破ることができる。

２ちゃんはすごいところですよｗ
BNFやCISなどはリアルだからね。

ここ２年で１００倍にした人が１０万人に１人とは少ない感じがする。
まあ２年で１００倍ってのは相当無茶な数字だけど、
リスクを取り捲っていれば、ここ２年限定ではいけたかもね。
ダイボウチョウみたいな２階建て全力放置で５００倍みたいな馬鹿もいるし、
うりぼうや株の助、羊などは今の地合で全く勝てていないのを見るとね。

去年の後半なんてすさまじい地合。
新高値更新している銘柄や、引け間際まで勢いが持続している銘柄を
持ち越ししているだけで大儲け。

もうないけどねｗｗｗｗｗｗ

ははは
リアル？
ははは

日経平均が10000円だった去年とバブル期並にふくれ上がった
今年とでは市場のもうけ方が違う事ぐらいは気が付け！

と、逝ってみるテストｗ

でも、結局、リスクとっただけの馬鹿は、大半消えていくんだろうね

市場原理でこの世の中は動いている。

パチスロ依存症で身を滅ぼすのと同じ様に、
デイトレ依存症で身を滅ぼすのじゃ。

億もうけた人間はすぐに手を洗う事をお勧めする。
決してもっともうけようとは考えない方がよろしい。

今の地合いがどんな地合いなのか、後になったらわかるけど、今わかるのは難しい。
だから俺は、株式市場はどうだとか、金融とは何だとかより、今どうしたらいいのかだけ
をいつも一生懸命考えているけど、なかなかわからないね。よく外れるし。
でも、難しいことを考えるより、今やることを考えた方が結果に繋がり易い気がするよ。

100で2年で2倍ってだけでも仕掛けようが無くなって来る。

やっぱ無理だわ。

年数区切らなくてもちょっと無理。
本気でやるなら、掲示板に書くような手口にはならないよ。
いちかばちかでも、時間も研究も待ち時間も必要だ。
もちろん成功の保証は無い。
成立可能性を作る（必ず敗北に収束されるのでは無い）
と言うだけで精一杯だ。割が合わない。

倍倍ゲームは実はもっともむつかしい。
相場と言うよりも、ギャンブルの初歩の初歩だわな。

＞「株で大儲け」を騙る詐欺デイトレーダー

自称100億巨額投資家の切込隊長（山本一郎）は外せない

【ﾈﾄﾗﾝ厨】切込隊長@山本一郎70【下落志向】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1145910357/


２ちゃんねる投資板から大切なお知らせです。
http://sasyougiwak.web.fc2.com/

まとめサイト「キャッチミーイフユーキャン」　切込隊長＠山本一郎は嘘つきなのか？
http://blog.goo.ne.jp/catchme_2005/
私家版：切込隊長を客観的に検証するスレッド まとめサイト
http://g0aw66ngc6.seesaa.net
キーワード - 切込隊長経歴疑惑？（ソーシャルブックマークフロッグ！）
http://www.flog.jp/labelinfo.php/%90%D8%8D%9E%91%E0%92%B7%8Co%97%F0%8B%5E%98f%81H
デル株は１株2ドル40セントでは買えなかった。
http://www.geocities.jp/kirikomi1973/Dell/index.html
切込隊長＠山本一郎と扶桑社
http://fusoshatokiri.seesaa.net/
切込隊長＠山本一郎辞典
http://blog.livedoor.jp/kirik_0104/

過去ログは（dat落ちも含め）、ここから読めます
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?shw=100&q=%90%D8%8D%9E%91%E0%92%B7&andor=AND&sf=0&H=&all=on&view=table

めげずにガンバってくださいな！

詐欺デイトレーダー、
ウォッチしてまっせ！アイドルでっせ！

ワラタ