個人投資家労働組合「おまいらなんか要望ある？」

2006年04月02日
個人投資家労働組合設立　「おまいらなんか要望ある？」
2ｃｈの株、投資一般等で話題になってた「朝生ＴＶ」をみて
個人投資家間での労働組合の必要性を感じた。

難しい事言っても誰も参加しないだろうから、
「要望」をジャンル化して投票によるランキングをつくり
ランキング参加するには楽天や各証券のポイントサービスのポイントをビットするような形して仕組みを作ると面白いんじゃないだろうか、どうせあんまり使えないような端数のポイントとかみんな余ってるでしょう（ｗ

続き
http://blog.livedoor.jp/b_a_t_m_a_n/archives/50440523.html

ブログの宣伝じゃなくてまじめにもうそろそろ税率アップが検討され始めても
不思議じゃないし、マスコミのステレオタイプの「個人投資家」の扱いにもウンザリ・・・

誰か俺の趣旨に沿ったランキングＨＰでも作ってくれねーか？
この構想が実現して力を持ちはめたら。くだらん番組への圧力かけたり、個人投資家をテレビで扱う為のガイドラインとか作ったり、結構、日本の投資環境をマトモにすると思うのだがどうか？

投資の全面非課税化、要望大！！

キャピタルゲイン非課税だ！！法改正しろ！！

あれ？抜けてる
くだらん番組への圧力かけたり
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
くだらんちょうちん嵌め込み番組への圧力かけたり

991 ：山師さん ：2006/03/32(土) 18:21:59.31 ID:FYW4CcDI
株でどんなに儲かっても税金は10％、と金子が言った時に、周囲に混ざって
自民党幹事長補佐の世耕もうなずいていたのが一番こわかった。





恐すぎｗ

マスコミは東証と大証のシステム処理能力の違い、とか
実益にかなった報道をして欲しいよね。

只々「簡単に儲かった」と「もう後は死ぬしかない・・・」この２パターンを大衆感情を量りながら、交互に出してるだけの「見せ板報道」にウンザリ

アメリカの各証券市場の売買円滑に進める為に存在する「マーケットメイカーの実情」とかだったら見る気にもなるし・・・って「メイカー」じゃなかったっけ？

キャピタルゲイン課税２０％に戻るのはしゃーないわな。
ただ、デイトレのみさらに高い税率とかありえそうなら怖いね。

後は、「アメリカ株式ブローカーの実情」とか在ったら見たい気がする。

ってとりあえずこんな感じで、

＞7
ちょっと前までは個人的にはキャピタルゲイン課税２０％に戻せ無いんじゃないかと勝手な期待があったが、
Ｂ・Ｎ・Ｆさんのマスコミ登場で流れが変わってしまったような気がする。

＞7
一行抜けた
　　　　↓
普通に「日計りは30％」とかなりそうで・・・

組合自体ｲﾗﾈ。

労使関係がないので労働組合は成立しないよ
でも同業者の協会みたいなものはあってもいいと思う
どの業界にもあるよ

>11
半端なポイントで組合動かせれたらおもしろくね？
>12
たしかにそうなんだが、「労働」として「投資」が認められることに意義があるんだから、
とりあえず名前はこれでいこうよ。

PTA（Private Trader Assosiation）に汁。

＞14
カッコいいけど、パッと見ワケワカメ

小手川のマスコミ好きはなんとかならんものか。
これだけ出まくっても信者は「無理やり出さされている」と言うのか。

譲渡益税upに世論は傾くわ
株を始めようとする人は増えるわ

小手川作戦大成功やね

＞16
まあ信者は信者ってことで（ｗ
＞17
弱小資金のオイラには・・・きびしいッス

＞17
ってゆうか、始めようとする人増えるんかな？ほんとうに・・・
１２０億ってあまりにも現実離れしててなんだかねぇ。

なんか普通ぽいひとが120億も稼いでるんだから
もしかして自分も１億くらい・・
とか考えるのがいぱーん大衆

＞20
ほんとかよ
俺はどう見てもＢ・Ｎ・Ｆさんは「普通」には見えない（ｗ
いい意味で「狂ってる」とさえ思う。

>>21

うん。
そしてBNFの “ 聖なる狂気 ” に惹かれる自分がここにいる w

>22
奇人変人振りでは負けてねーぜ！って
随分話がスレタイとずれたんで軌道修正を、

2ｃｈの投資一般や株、市況板の住人結構いると思うんで、
全員は無理でも最低３分の１でも参加すれば結構な数となり
特定利益団体として力が発揮できると思うだが、

キャピタルゲイン課税の10％を20％に戻るのを阻止するのが
当面の第一課題だと思われ。

>>23

BATMANの提案に賛成！( ﾟ∀ﾟ)ﾉ

>>23
ある程度賛成なんだけど10→20％の流れは変えられない気がするんだけど。

まだ国民は資産を銀行に預金していて、活用しない状態が続いている
政府は、以前は消費に使ってもらおうとしていたが、むしろ老後の心配からなかなか消費に向かわない
ならば株式市場に投資してもらい、企業経済が活性化すれば給与所得も増えて
消費が増えるのではないだろうか。
企業の業績がよければ税収も増加するのだ。

その種である投資資本を搾取するのは、景気回復とは逆に向かうだけだ。
譲渡税の増加には反対だ！

>>10

それはないんじゃないかな？
証券の自己売買部門が止まってしまうでしょう。
それとも法人は20%で個人が30%とかで、起業させるとか。
でもその場合、配当金には課税されなくなってしまうので（法人の受け取りは課税ゼロ）
東條内閣のように配当金課税額を100%とか、、、、。

だれか、ランキング項目自由に書き込めて一日一回だけ投票できるようなＨＰ作ってくれね？
昔ＨＰ作っったことあったけど俺には無理・・・

＞24＞25
賛同サンクス、サポートしてくれよん。
＞26
賛同でいいんだよね？
大多数はそういう意見だとおもうけどまだ政治を動かす段階まで来てないつうか
このままでは確実に税収不足を補う為に取りやすい所から徴収
つまり、代表団体が実質存在しないオイラ達が真っ先に狙われる気がする・・・

そういえばテレ東の番組とかに出てくる「日本デイトレード協会」だっけ？あいつら何してるんだ？
って思ってググッってみたらどこぞの金融ポータルサイトとかわんねーぞ、糞が！
ttp://www.trade-bay.com/jdt-info.html

＞27
ホリエモンとＢＮＦさんのマスコミへの登場で確実においら達にとってやばい状況になりつつある気がするんだが・・・

オマイも協力汁！（ｗ

＞27
逆説的に言えば日経平均が7000円まで落ち込んだから、税金半額！
これで投資家増えるだろうってな具合に簡単にかわちゃった過去があるし・・・

かわちゃった＞＞かわっちゃった

>>29
BNFの登場は大きかった。　株式譲渡税10％→20％は、もう避けられない。

>>BATMAN

具体的にどういう風に協力すればいい？(´∀｀*)ﾉｼ

＞32
「キュピタルゲイン課税の時限立法の延長」を目指そうよ。

＞33＞24
とりあえず
＞だれか、ランキング項目自由に書き込めて一日一回だけ投票できるようなＨＰ作ってくれね？
↑
これ作れね？

>>35

すまん。そういうのは苦手かも。
それに俺は純正マカーなんだ・・・・
役に立てなくてすまん。(*´Д｀*)

>>34
もし、あんたの言うように投資家の組合ができたら、オレ達にとってとても有益だと思うよ。
ただ、10％→20％の流れを変えられるほどの数を集める事ができるのかなぁ。
できたとしたら、すごい事だけど。

10→20％をとめるのは難しくても、20→30％とかいくのを防げるかもしれない。

税金とは違うが、健康保険の負担率は10％→20％に上がったと思ったら、あっという間に
30％になったからな。
医療における自己負担の引き上げなんて、医師連をはじめとして強力な団体がいくつもあるのに、
止められなかった。
株への税金の場合は、経済に対する影響などをより考慮して決めるだろうが、団体の力によって
どうこうしようとするにはかなりの人数が必要ではないかと。
影響を持てるくらいの人が集まったら素晴らしいが。

各労働団体の参加人数を散々調べてるんだがＨｉｔしねー
企業単位で参加してるから細かい数字だしてねーのかな？
誰か知ってる？

最低労働団体ぐらいの人員集めねーと無理だろうな。

ある程度の人数が集まったら、とりあえず署名を集めて千葉県市川市の小手川邸に
持っていくことだろうな。
これ以上メディアに出て世論を刺激しないでください、という嘆願書を添えて。

＞41
拘束性が無いから意味内

それより頭数を揃える事が一番
ある程度そろったら各証券会社に対してサービスポイントの振り替え等の交渉が出来るだろう。

って俺いい加減寝ろよ（ｗ

>>42
そりゃ拘束力はないけれど、ある程度はマスコミへの露出を控えさせる効果が
あるんじゃないかな。　数百人程度だったとしても、署名入りで嘆願書を渡されたら
ﾋﾞﾋﾞるだろ。
サービスポイントの振り替えね。　できる事なんてそんなもんでしょ。

＞43
「政治に圧力をかける。」これが目的
ポイント云々は、ちゃねらー投資家の参画と実質運営資金確保の為

「数は力なり」

コテ名で名簿作っったとして
コテが実在して尚且つダブり登録してないのを証明する方法ってなんかあるか？
個人情報を特定されない程度でこれをクリアーしないと無限に人数が増やせるし（ｗ


って、ほんと寝ろよ俺（ｗ

＞39
ちみも協力汁！

デイトレ課税ｷﾎﾞﾝ！

>>BATMAN

【神】B・N・F (28) 天才 小手川君 28 【カリスマ】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1143265699/
の>>688>>696>>702>>704>>706>>712>>714の
ID:ICc7r/MCはなかなか見どころのある真面目な香具師だと思うから
指名で話を持ち掛けてみたらどうだろう？

おまいらが目立つほど課税されるわ、ﾊﾞﾔがｗ

労働団体参加人数ぐぐってもでねぇなー

今時点で
投資、株、市況1.2先物スレそれぞれ306スレ301スレ747スレ291スレ390スレ
トータル2035スレッド
会話は2人いないと成立しないからＸ2　4070
ＲＯＭオンリで+1　　　　　　　　　　　　　　6105

なんかちょー甘い試算だが１万人ぐらい揃えたら投票活動にも影響だせそうじゃん。

ってマジもうそろそろ寝る（ｗ

素朴な署名活動みたいのが政治を動かすのは
その活動を応援するような世論的な背景があるときだけだと思うなあ
そうでなかったら政治家が付き合う意味ないでしょ
世論はどっちかってーと消費税社会保険料負担減らせ株式譲渡益課税増やせって感じなんだから
本当に活動を実効的なものにしたかったら政治家に金渡すしかないと思うよ

てかこれエイプリルフールのネタなの？

＞48＞24
おしい！すでに１０分前に告知済み。

よそのスレでの会話
BATMAN ◆s8s3jF5qvg sage 2006/04/02(日) 00:40:34.36 ID:MPX4kL7p
個人投資家労働組合「おまいらなんか要望ある？」
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1143883568/

参加してくれ！皆の衆（ｗ


677 ナナシsage 2006/04/02(日) 01:05:51.29 ID:nL2kgN93
>>676
　ざっと読んだけど、「これから稼ごうと思っているトレーダー」って目立たない方が
いいと思うんだよなあ。
　「仕事をするよりも、トレードした方が儲かる」なんて風潮になるのは、政府にとって
良いことではないんじゃないかな。
　現在進行形もしくは未来形のトレーダーは目立てば目立つだけ、税制なりなんなりで
損をしちゃうんじゃなかろうか。

　BNFさんくらいになると、税制がキツくなった方が後進の連中の足かせとなって
相対的に自分の資産価値が上昇することを見越しているのでは？と思ったよ。

＃以前と比べると現状の税制は物凄く優遇されているわけだし、これ以上何かを
＃求めるのは厳しいんじゃないかなあ・・・。

678 BATMAN ◆s8s3jF5qvg sage 2006/04/02(日) 01:16:07.00 ID:MPX4kL7p
＞677
確かに、そういう一面もあるが
ほら、アメリカのロービー活動って実質表にあんまりでてこ無いじゃん、ああいう形が理想なんよ。

そのためには利益団体としての資金力が必要だが、最初からは無理だからとりあえず参加人員を募り
人数での影響力を行使する方向に持ってくのが、組織論として正解な気がするんでとりあえず作ってみたんだが・・・
ＢＮＦさんぐらいになると確かに戦略的にありと思うが、多くの個人投資家がそれに対抗するには
やはり団結するしかない気がする。
確かに難しいけどね(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ


679 BATMAN ◆s8s3jF5qvg sage 2006/04/02(日) 01:22:14.75 ID:MPX4kL7p
名簿は個人情報保護法案のおかげで力を行使して従わせる相手になるであろう政治家などに対して開示しなくても良くなったので
いける気がするけど難しいかな？



680 ナナシ sage 2006/04/02(日) 01:32:40.13 ID:nL2kgN93
　政府も証取も証券会社もグルみたいなもんだからねー。一般の投資家の
声で、手口開示の復活でもしてくれるといいんだけどねー。

　そもそも、投資家同士というのは利益が相反する立場だから、なかなか
手を組みづらいってのはあるよね。

　手を組むよりも、一匹狼タイプの方が稼げるもん、やっぱり。

「手口開示の復活」
「キュピタルゲイン課税の時限立法の延長」

要望の中で現実的なのはこんなところか？
＞2
まで行くと活動が表沙汰になったときの反発が怖すぎ
http://www.tse.or.jp/beginner/tax/new_tax.html
証券税制の改正について

デイトレだけじゃなく、投資家のための団体なんだよね。
ならば、消費者保護的な観点を入れると一般人に好感触をもたれるんでないか？

たとえばさ、アメリカで実現しているように
ぼったくり投信をあからさまにするため、
投信のコストをわかりやすい数字を明記することとか。
日本の場合は年X%とかって表示はあるけど、
アメリカの場合はもっとわかりやすいように、あなたが１０万円投資すると、
１年でX円、１０年でY円コストがかかります、ってなことを
明記しなくてはいけないんだよね。

株に関してマーケットメイクかな。
確か少しは改善した記憶があるが。

あとは債券の売買に関する情報開示が少ないね。
マーケットメイクよりひどい。
売買のスプレッドを明示する事を強制するとかできないのかな。

>55
いま。＞55が良い事言った！！！
「ＭＭ銘柄は取引ししない」ってマイルールがある（ｗ



いまの日本での消費者運動みたいなやり方では、時たまテレビのドキュメント番組で取り上げられる程度で終ってしまうだろうから
影響力を誇示しつついかに組織の秘匿を高めるか、ってみんなでＭＩＸＩミクシィでもやる？うｐする画像は各自免許証の左４分の１
苗字と県名見えればＯＫみたいな・・・これで＞45も解決と思ったが無茶苦茶偽造しやすいから駄目か（ｗ

BNFに政治家を金で買ってもらえば良いんだよ
1億で橋本が動いたんだから、10億出せば靴でも舐めるよ

＞57
＞52-53での指示があったようにＢＮＦさんにとってメリットが無い為難しいと思われ・・・
って釣られてみたけどＯＫ？（ｗ

BNFにメリット大ありだよ。　今のままじゃ、裸でセンター街歩いてるみたいなもんだろ

ＢＡＴＭＡＮさん応援してます。
頑張ってください！！

なんで増税とか規制の話を自民党がしてないのに、
こういうスレ建てて、煽ったりするの？
火種のないところに、わざわざ火種を持ってきてるようにしか
思えなんだけど？しかも>>1で何気に自分のブログ宣伝してるし

自民党が、貯蓄から投資への流れを作り出したばかりなのに、
こういうスレ建てて、煽るのは逆効果だと思うが。
一部の野党や社会主義者が言ってる事なんて、無視するのが一番なのに

前にほかで書いたけど
ＢＮＦは規制、増税に賛成だと思うけどね。
依存症タイプの思考パターンで捉えれば
少なくとも無意識レベルでそう望んでるはずだ。

これはこれからの投資家とすでに勝ち抜け気味の投資家の対立だと思うけどね。

下手に目立ち、逆に増税論に火がついてしまうという流れだけは避けないとな

2005年11月に出された米国での税制改革案「成長と投資の税プラン」では、
個人の受取利子、受取配当、株式譲渡益は15％の税率で課税することとしている。

日本も15％にならないかなあ。。

20％未満ならいくらでもいいけど、長期的に安定してほしい。

>>59
ならお前がBNFに10億出させろ

株式譲渡益に対しての税率なら何％でもかまわないけど、
取引そのものに対して高額税率が適用されると辛いかもな

>>67
日本も1999年までは有価証券取引税があり、売却ごとに0.1%〜0.3％も取られていた。
イギリスなんかでは今でも、取引ごとに0.2％の税金が取られるようだ、
これでは株のデイトレは成立しない、だからイギリスではCFDが盛んらしい・・

＞59
・・・
＞60
オマイも協力汁！
＞61
そういう意見がが出るのもわかるが反対意見はログを全て読んでから言ってもらいたいものだ・・・たった60ぐらいしかないのだから
当然ブログに書いてある続きの内容も読んでもらいたいのだが、あえて最初しか触れてないし、明らかに続きを読んでないであろう人にも
自分がこのスレを建てたからこそ誠意をもってレスを返してきたつもりなんだが、そしてその内容が示唆できるように＞52-53がわざわざ貼り付けてある。

ってココへの参加人数が知りたっかったからはっつけたんよ前日15人→26人なんで見てくれたのは１１人、別にランキングサイトとか登録してないし（ｗ
ほら、いざって時にフジＴＶの海岸清掃前にみんなでかたずけるみたいなオフなら参加しやすいが、税率アップのときにモナーの面かぶって与党の会館前に
集まっても遅いわけで・・・
＞62
対抗策にゲーム理論勉強するッス（過去に読んでみたけどイマイチわからんかった・・・）(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
＞63
2ｃｈ以外に宣伝リンクはらんようにしようか。（オマイが最初にはってんだろうってツッコミは無しで。）
＞64-68
イギリス、アメリカのその税制の話知らんかった・・・やはりココに参加する人の温度差があるのは致し方ないことだが、
税率上がって喜ぶ奴はおらんでしょうし、
参加人数が増え影響力が行使できるようになれば利害対立の間柄であろうともＷＩＮ＝ＷＩＮの関係を築けるでしょう。

税率が上がっても良いけど、
それを何に使うかが問題だと思う。

税率ありきの考えではなく、
どういった使用目的で幾ら位の税収を見込みたいので
〜〜％にするって明確にして欲しいな

アホが株やっても、サンテクやペンタ君、仕手筋に吸い取られて終わり
むしろ預金から投資への流れに一般国民を乗せるなら、投資信託でも買わせたほうがいい

おまえら、金は持ってるが知恵は働かないのな。
馬鹿ばっかり。

政治献金して法案提出を阻止しろよ。

1口　10万として

500万越組　　　　　 5口 　　　50万
5千万　レベル　　 50口　　　 500万
1億　　レベル　　 100口　　 1000万
10億レベル　　　 1000口　　　 1億
100億レベル　　10000口　 10億

これぐらい楽勝だろ。

うーん個人投資家が団結することは絶対いいことだと思うな
BATMANさんは個人保護のためにがんばって！
微力ながら応援してますよ

「個人投資家保護協会」なんていう圧力団体としてみんなが組織化して政治献金すればいいだけやん。

しかし、「日本デイトレーダー協会」なんの活動してんのこれ？
http://www.trade-bay.com/

ただの、教材販売会社の木がする。

＞70
ちょっとスレ違い棚。まあ、マニフェストを良く見て投票、地元に議員が帰ってきたときに一個人の意見としてはっきり意見を述べるといった政治参加意識が必要と思う。
＞71
ギック！！！
＞72
そういう集め方もあるでしょうが、億レベルの人が参加してくれるか微妙、彼らはそれなりの資産を築いた自信を持ってるからなぁー
＞73
（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝで、オマエさんは何を手伝ってくれるんだい？（ｗ
＞74
既出だが、「日本デイトレーダー協会」ほんと役に立ってねー（ｗ
圧力団体として表に出るよりも、ロービー活動に徹したほうが一般ピープルの反発少なめで宜しいかと。

>>72
お前みたいな馬鹿が現れるｽﾚじゃないんだよ。　シッシッ！

駄目駄目な前場だった・・・

＞76
なかよく汁！

ちょいとリカバリーしたが軽く巻けた・・・
「組合」Ｘ2言ってる間に己が退場しそうな予感・・・
　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~

ところで誰もランキングサイトは作れないのか？

そんなにヘタなの？

じゃ、組合の代表はちょっと無理じゃないかな。

＞79-80
提唱者、発起人
だけど
代表はもうちょっとうまい人にお願いします（ｗ

あかんなー
ちと相場に力入れる

退場するかも知れない人が投資家労働組合の結成を呼びかけたって
誰も集まらんよ。
あきれた

別に誰が「なる」、「ならない」が問題ではなく、
個人投資家の意見を、いかに市場に対して効果的に反映させるかが、大事なんだから。

ひとりで東証に意見メール出しても
「善処します。」ってテンプレートの挨拶文が届くだけの現状を変えたいと思ってね。

税調も財務省も税率20%+金融所得一体課税+納税者番号でF.Aだよ。もはやこれは確定事項。

日本株だけでなく、為替・先物・債券・外国株など投資全般の収益が、日本株と同じように納税できればいいな

正直・・・・こう言う自分が損すると言ううだけで
圧力団体を作ろうとしているのが、マスコミのよって世間に公表されると
今まで以上に風当たりが強くなるので、このスレを作った奴は
他の専業に迷惑をかけている。

考えが浅はか

�@1が税金を払いたくない為に圧力運動
�Aマスコミに知られれば、こぞって専業たたき
「ネットトレーダーたちが結束し圧力団体を作り税金逃れをしよう
としている。只でさえ株式の税金は他と較べて安いのに対し、彼らは労働
もせず大金を掴み、自分達の都合のよい様に政治にまで云々」

そやね。
どうせ圧力かけるんなら政治に対してじゃなくて
目立ちたがりやの個人投資家に対してかけてほすぃ。

こんなのつくらないで
証券会社つくったらいいんじゃない？

>87＞88
ログぐらい嫁よ・・・
＞90
そっちに方がハードル高いし

あげ

俺らは組合なんだが、活動するなら金に困っていそうな有力議員に定期的にちゃんと送金しないといかんと思うのだが

政治団体の方がよいのでは

＞93
「金に困ってそうな有力議員」なんかアリエナス（ｗ
＞94
形態は何でも良いんです、影響力を行使できるほどの頭数さえそろえれば・・・あとは表舞台に基本的に出ないようにして一般ピープルの反感さえ買わなければgood

>95
じゃあその子飼いから探すんだよ、金を渡さないと彼らは動かない