グローバルソブリンオープンを語れ Part5

グローバルソブリンオープンを語れ Part5
前スレ
グローバルソブリンオープンを語れ Part4
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1135354739/

これだけ話題が続くのは、やっぱワケがある。
結構おもしろいんで続けます。
熱く主張して下さい。

♣ 関連スレ
国際投信投資顧問
http://www.kokusai-am.co.jp/index.html
最新基準価額
http://www.kokusai-am.co.jp/cgi/cgi-bin/fl_frame.cgi
資産運用シミュレーション
http://www.kokusai-am.co.jp/cgi/cgi-bin/simulation/index.php

♥ お得情報
イーバンクで手数料無料
http://www.ebank.co.jp/kojin/service/investment/selection/monthly/index.html
コスモ証券で手数料無料！
http://www.cosmo-sec.co.jp/counter/item/fund/shohin/sovereign_global.php3
オリックス信託銀行　ダイレクト投信　手数料改定
http://trust.orix.co.jp/104/index.htm

♠ 参考資料
http://www.rakuten-sec.co.jp/ITS/Yamazaki/V_TOP_Yamazaki_20050617.html
http://allabout.co.jp/finance/moneyplan/closeup/CU20050613A/index.htm?NLV=NL000407-55
http://www.toushin.com/topics/maitsuki/index.html

他にもあれば、追加してください。

2get

.

はーむわりが３げっと

■■■　推奨ポートフォリオ　■■■
■２０代〜５０代
（１）キャッシュ：　生活費３ヶ月分
　　　　　　　　　　　計画積立（５年先まで）
　　　　　　　　　　　さわかみスポット買準備積立
（２）さわかみ：　毎月定額積立（極力解約しない）

■６０代以降
（１）キャッシュ：　生活費６ヶ月分
（２）さわかみ：　毎月定口解約（毎年見直し）

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=11311023&d=c&k=c3&c=81312012&p=s&t=5y&l=on&z=l&q=l
上記のグラフにより、中央三井の勝ちでFAと、前スレで決定致しました。
そのため、以後、このスレは、中央三井のスレとさせて頂きます。
悪しからず、ご了承下さいませ。

７ゲッチュ
つまりどっち買っても同じってことだね。
見る限り。

>>7
視力に異常があるようだから、早めに病院で診てもらった方がいいよ。

グロソブ買っている香具師は、自分が日ごろ取引している金融機関が
外債ファンドをグロソブしか扱ってなくって、たかが外債ファンドだけのために
口座を作るのは管理上手間だから、グロソブで我慢しているんだよね？、
と、何度か、グロソブホルダーを弁護してやったつもりなんだが、
それでも、「グロソブは他商品よりも良い」とか「ノルマが厳しい弱小投信会社乙」とか、
そんなレスが沢山きたもんだな・・・
もはや信者と言うべきか、グロソブマンセーの人たちって・・・

わたくしも　グロソブもっています。
３ヶ月１００万円（オリックス信託），１ヶ月５０万円（地元の地銀）だ。
１ヶ月に関しては１万／月の積立まで・・・
でも　さすがに　積立を止めた。
円安が進んだときに他に乗り換えます。

>>10
グロソブ買うなら、手数料無料のところで買わなきゃ、大損でしょ？
もしかしたら、地元の地銀だと手数料無料なのかな。

>>8
わかってないな。

グロソブが最も下がったのは2000年09月21日の6485円
この時は1ドルが106円で1ユーロが91円だった

いまは1ドルが約116円で1ユーロが約140円なので
大きくユーロ高になった分がグロソブを含む外国債券ファンドに好成績をもたらした

グロソブの場合は分配金として利益を既に吐き出したので
もし再びユーロやドルが100円前後になったとすると
グロソブの基準価額は5000円台になると推測される

風説の流布

前のスレでみんなが信託報酬料の比較を出していたように、
グロソブが最悪というのは本当みたいです。

そこで、信託報酬料の差が、実質利回りの差にも本当になるのか調べてみました。
以下の、それぞれの数値は、過去1年(あるいは2年、3年)での年換算利回りです。

グローバル･ソブリン･オープン(毎月決算型)
http://www.morningstar.co.jp/fund/sr_detail_retn.asp?fnc=1131197C
トータルリターン 1年(10.5%) 2年(8.4%) 3年(5.4%)

中央三井 外国債券インデックスファンド
http://www.morningstar.co.jp/fund/sr_detail_retn.asp?fnc=81312012
トータルリターン 1年(11.1%) 2年(9.1%) 3年(6.0%)

比較してみると、グロソブのほうが 1年(0.6%) 2年(0.7%) 3年(0.6%)少ないです。
これは、グロソブのほうが信託報酬料が0.6%高いことと一致します。

例えば、退職金３０００万円をグロソブで２０年間運用するとすると、
３６０万円の損失となりますね。この分が販売側に余分に取られるわけです。

今までは円安傾向だったので為替差益の恩恵を受けてきましたが、
これからもし為替差損になれば、実質利回りの低いグロソブは深刻です。
大きく円高に進む状況では、元本割れが続いてしまいます。
一方、販売側はそれに関わらず、安定して高額な信託報酬料を得られます。

否定はしないが、円高の条件は変わらない。
むしろ、円を対象としていない債券ファンドは
救いがないってことにならんか？
あくまで円高が進むことを前提とした場合だが。

>11
あと、eBANKも。

>>15
グロソブは円安時に利益を分配金として出すからリスクヘッジ
してるが中央三井 外国債券インデックスファンドなんか、たとえ
基準価額が３０％ＵＰしても３０％の円高がきたらほとんど
益がなくなるんじゃないの？

グロが叩かれすぎなのでちょっと擁護してみる

シャープレシオ -- -- 1.51 0.60 0.89←三井
シャープレシオ -- -- 1.67 0.61 0.85←グロ

↑は>>1のリンク先で見つけたもので左から1年、3年、5年の数字です。
素人目にはほとんど数値に差はないように思えます。
運用実績では三井＞グロなのに差がないということは
ローリスクという点ではグロに若干ではありますが軍配が上がる、
という仮説をたててみましたがいかがでしょう？

すんまそ、>>15だった

>>19
まず一般的に、ほぼ同じ収益の場合、いまのところの収益結果は同じですが、
シャープレシオが大きい方が、リスクが小さくて良いファンドといえます。
また、ほぼ同じシャープレシオの場合、どちらもリスクに見合った収益を上げていますが、
収益が大きい方が、当然ながら良いファンドと言えます。

今回の場合、シャープレシオがほぼ同じ。
一方、収益はグロソブが小さく負けています。

つまり、リスク面ではどちらも見合った成績で引き分けなのにも関わらず、
収益はグロソブが負けているという結論になります。
これは、信託報酬料が高すぎることによるものと思われます。

>>21
つまり、こういうことですか。

リスク面　グロ＝三井
運用実績　グロ＝三井（ただし、信託報酬の差も加味してグロ＜三井）

あと分配再投資分の複利効果が得られない、それに付随して分配時の
税制面でのデメリットもあるみたいですね。

あともうひとつ。発表されてる運用実績っていうのは信託報酬分が
引かれてるのでしょうか？

>>22
違います。
運用実績という定義が曖昧な言葉を使うから混乱しています。
ファンドで重要なのは以下の２点です。

・シャープレシオ（＝リスクに見合った収益率が得られているかどうか）
　　→ グロ ＝ 三井

・収益率（＝投資した額に対して我々が最終的に得られる利益の率）
　　→ グロ ＜ 三井

つまり、シャープレシオが同じなのに、グロソブではもらえる利益が少ないだけです。
この原因の主因は、信託報酬料が高すぎるせいなのでしょう。
実際に、>>15にあるように、収益率の差が、信託報酬料の差と一致しています。

ここは
信託財産留保額に縛られて抜け出せない
　　ネズミ講にはまった人
　＆はめ込んでる人
　＆はまった人に啓蒙する人
の集まるスレですか？

信託財産留保額 0.5%
たけえええｗ

自分で外貨MMFを買って、外債に振り分けていくと
グロソブより、年１％は利回りが上がるだろう。
でも、メンドクサイ。投資額が３０００万以上なら、
やってみる価値があると思う。

>>26
グロソブよりまともな、各種外債ファンドにすれば、１万円から大丈夫だよ

グロソブよりましなファンドを紹介してくれるは良いが、
手数料無料の商品でないと乗り換える気にならんよ。

正直、中央三井とか口座作るのマンドクサいし。

今乗り換えてもあんまりうまくないよな・・・
もうちょっと円高になってくれないと。
今買う他の投信より円高時に買ったグロソブの方がマシ。

>>28
> 正直、中央三井とか口座作るのマンドクサいし。

このスレで、グロソブ教の信者さんが洗脳されてるのを、
洗脳を解くのより、マンドクサく無かったよ。

それよりも、毎年高額の信託報酬を、お布施し続けなければならない、
信者さん達のことが、かわいそうで・・・。

つーか、あれね。信者って負けず嫌いな人でしょ。

「俺は負けてない。俺は損してない。
俺は負けてない。俺は損してない。
俺は負けてない。俺は損してない。
俺はだまされてない・・・・・・・・・」

外債や為替の税率は20%。
投信の税率は10%。
この辺も考慮あれ

>>32
外債ファンドは、投信なので、税率は10%だよ。

ここで、外債を直接買えと勧めてる人はいない。

>>28
中央三井ならソニバンで逝けるべ？
ネットで申し込めば２週間位で開設可能

>>34
っていうかソニバンじゃなきゃ手数料が安くならず
バカみたいです。

いまどき外債投信やるなんて損死にお布施してんのと同じやん。

好配当とかリートにして円高リスク中和したれ、アホ垂れ。

リートも山頂っぽいしな・・・。

今は動けない　それがさだめだけど〜

もーおー泣かないで　今、あーなたを探している　グロソブがあるから
おまえに買って欲しいよと

ここ数年の好調は、ユーロ高によるものだな。

買いたくなけりゃ買わなければいいのに、
信託報酬高いと思えば株買え。
もともと投資信託なんてそんなものじゃん。

わけわからーーん。

つ「損したのでだれかのせいにしたい」

いみふめーのやつ
誰が損したんだ？
おまえかぁ。納得。

投資信託は株する暇と、会社の情報収集のめんどい人がやるもの。

平日は仕事があるし、会社の情報を分析するほど能力はないので、
投信で信託報酬を払って運用を任せていますが、何か？

株買えっていうけど、ライブドア買った２２万人の個人投資家のなれの果てを
みてみろ、数千万スッタバカもいるみたいだしｗ

株のリスクが星☆☆☆☆☆なら、グロソブのリスクは☆いくつ？

☆☆☆

いやグロソブ☆☆
泥棒や火災で消失を考慮して箪笥預金☆☆☆

ハッピークローバーってどうですか？周りの団塊世代のおじさんたちが
皆買っているのですが。

>50

なるほど、だから最近下がっているのか。

>>50
グロソブと目糞鼻糞
マジレスすると、オセアニア投資の比率が高いので、今は止めた方が良いかも

>>49
タンス預金はデフレ時代には良いけど、これからのインフレ時代には向いていないので☆。

これからインフレになると本気で思っているヤシがいるとは。。。

>>53
>>49はリスクの話しをしてると思うのでインフレをリスクととらえるなら
グロソブよりも箪笥の方が危険ってことで星三つってことじゃないか？

>>54
これから日本の行く先は不況下のインフレ
スタグフレーションだ。

これからインフレにはならないと本気で思ってるヤシがいるとは。。。。

三井うにとも銀行から業務用の茶封筒が来た。何事かと開封すれば単なるDMだったw

6資産バランスファンド（分配型/成長型）
「ダブルウイング」

債券/株式/土地（REIT)を国内/海外で運用するから6資産、毎月分配金型と年2回分配の成長型
が選択できる、とのこと。ふーん。

こういう何でもありな投信が設定されること自体、「資産運用なんて考えるのもイヤ。でも貯金
はさっぱり利息つかないし、困った困った」という人が多い証拠だなあ。まあ俺もグロソブで
投信デビューする前はそうだったしな。

何でもありな分、販売手数料も信託報酬もお高い。100万未満なら販売手数料3.150%、成長型
の信託報酬は1.4175%、ちなみに卸元は大和投資信託。

投信業界はまだまだちょろい商売かもなあ。

物余りの時代に何でインフレになるの？

>>59
国が、借金しすぎて、破産するから。

そのときは政府が消滅するのだから、そいつの発行する通貨のあげさげを語ること自体無意味だ。

ごめん、間違えた。
破産じゃなくて、民事再生手続開始決定しちゃうんだよ。
これなら、政府は消滅しないよね。

分配お知らせｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
まだまだタコハイな俺。

>>63
こないよ・・・

しかしこの、国も地方公共団体も借金まみれの状態で利上げなんてできるのだろうかとマジで思うんだが。

>>61
アホか。
ロシア、アルゼンチン、戦後の日本、歴史上で金融破綻した国は他にも数多くあるが
国家は平気で存続する。
通貨もそのまま。
単にその国の通貨価値が落ち着くまで果てしなく下落するだけだな。
現在の日本は上記の3国とは事情が違うので（政府負債が膨大なだけで、国家全体では債権国）どうなるのかは分からんが
仮に金融破綻したとすると、ラーメン一杯が500万円になり、車一台が200億円になる。そういうこと。

ちなみに上記の戦後日本以外の2カ国で金融破綻後に
再起不能に陥ったのは自国通貨建て年金を貰っている老人。
最大ダメージを食らったのが金融資産を多く持っていたネオブルジョア。
あまりダメージを食らわなかったのが土地、田畑、建物等、現物資産を多く持っていた古来からの富裕層と、何も持たない若者。
もっとも急上昇したのが先見の明を持っていた外貨保有者。
ただし、グロソブのような自国通貨建て海外資産は無意味だった。金融封鎖・強制転換・強制徴収で終了。

日本が仮にそうなるとどうだろうな・・・・
まぁ外貨預金はまずアウトだろう。MMFだと当面金融封鎖を食らうが、もしかすると目があるかもな。
一番いいのは海外銀行口座や証券口座だろうね。これはまず大丈夫。

同じ政府債務でも、
国内から借金している日本と
海外から借金しているアルゼンチン他の
区別もつかんとは

>>66
ちゃんと読めよ。
＞現在の日本は上記の3国とは事情が違うので（政府負債が膨大なだけで、国家全体では債権国）

日本が政府の負債で破綻することはまずないな。
それこそ、政府紙幣を刷りまくるなり、日銀の国債引き受けをしまくるなりすればいい。
これで金利が上昇したら、円も上昇するから、円高デフレになり、政府負債の膨張による
ハイパーインフレは決して起こりえない。

政府紙幣を刷りまくる＝ハイパーインフレ開始なんだが

政府紙幣を刷りまくる⇒円も上昇するから

これもありえない

>>65
＞金融封鎖・強制転換・強制徴収
おいおい。。。
日本の金融恐慌は多分無いと思いながら、数%くらいの確率ではあるかも知れないと考えて
グロソブじゃないけど三菱UFJ外国債券オープンを買っていたんですが。。。
ちょっと利率の良さげな定期預金みたいな感じで一石二鳥かと。
もしも日本の金融が破綻した場合は、やはり外債ファンドよりも外貨MMFの方がいいんでしょうか？
「外貨MMFも外債ファンドも日本破綻時の危険性は大して差が無いけど、どちらかと言えば外貨MMF」程度なのか、
「外貨MMFでも絶対安心ではないけど、日本破綻時には外債ファンドよりも格段に可能性がある」と言えるほどなのか、
どちらなんでしょうか？？

そういうのが心配な人は金の現物ですよ。

土地もいいけど、実効支配できないとヤクザ者に占拠されても実力で取り
返せないからね。戦後のどさくさで朝鮮人が駅前の土地を占拠したのと同じ
ことになるからね。

>政府紙幣を刷りまくる＝ハイパーインフレ開始なんだが

政府紙幣を刷りまくっても、欲しいものなくて国民全体が貯蓄しまくれば、インフレになりませんよ。

>政府紙幣を刷りまくる⇒円も上昇するから

金利が上昇するから円高でしょ。
海外に刷った円が流れない限り。
海外に刷った円が流れるには、ゼロ金利とか低金利でないとダメだし。
高金利通貨でキャリートレードはできんし。

まあ、福井俊彦が、何をするか、ヲチするしかなかろうて。

手数料タダのところでも、解約時の留保は取られるんだろ？

当たり前のこと聞く奴は馬鹿って言うんだぜ？

購入手数料を払っても、販売窓口が儲かるだけ。運用には一切関係がない。

これだけ情報が流通する時代になっても、
いまだに購入手数料を払って買うヤツが多勢いるのはどうしてだろう。

手数料ぐらいきまえよくはらったれや
乞食かここのやしは

投資信託で何人が飯食ってるのかな。

グロソブが手数料、信託料安くなり、
一人勝ちになると皆困るかな。

>>6

中央三井必死だなｗ

>>78
1000万でだいたい15万
2000万でだいたい30万....

乞食で結構！

手数料を馬鹿にする奴のせいで、ちっとも競争が起こらん
おまえらのせいで銀行が肥え太るんだ

グロソブの購入手数料が無料のところもあるし、
他行への振込手数料が無料のところもあるし、
普通預金ですら金利は１０倍以上異なる。

ちゃんとそれぞれを賢く利用するかどうかが重要。

＞普通預金ですら金利は１０倍以上異なる。

上と下とで201倍の格差があります

>>79
「グロソブが手数料、信託料安くなり、
一人勝ちになると皆困るかな。 」か。
グロソブのコストが下がれば、誰にも文句も言われないだろうよ。

グロソブ解約して家主倶楽部にしました

>>79　無駄飯 ！

５００億円で養える頭数ってこと。
５０００人ってとこかな。

>>6

>>87
今のリートはバブルっぽいぞ・・・

>>91
そんなことにだまされるもんか！
ぼくが買ってるインドもリートもバブルだなんてありえないよ！

ありえないよ！

◆高金利通貨急落の理由
ＮＹである中央銀行関係者と話したところ、以下のような指摘だった。
「3月下旬、アイスランドの通貨が急落した。
ほぼ同じタイミングでポーランドやハンガリーの通貨も急落となった」。
「アイスランドではこの一年で株価が4倍になった。
これは明らかに世界的なカネ余りを受けた行き過ぎた投資、つまりバブルだった」。
「そんなアイスランドなど欧州の一部バブル破裂を受けて、
投資損失を被ったヘッジファンドなどが、その損を埋めるためキウイなどオセアニア通貨売りに動いた。
これら通貨は日本の個人投資家の人気も高く、彼らに売りが伝染してこれら通貨も急落した」。
こんなふうに、最近のキウイ急落が「高金利投資バブル破裂」の一環ということなら、
さらに拡大する可能性も予断許せない。（Ｙ）

>>92
インドは違うが、リートはバブル。
金利が上昇すれば当然、不動産購入資金借入金利も上昇。
今からでも遅くない。リートからは手を引け。
普通に考えて、人口が増加しない先進国で不動産で稼ぎ続けれる理由がわからない。

UPDATE1: 2月の米新築住宅販売10.5％減、ほぼ9年ぶりの大幅な落ち込み
06/03/25 02:41
［ワシントン　２４日　ロイター］　米商務省が発表した２月の新築１戸建て住宅販売（季節調整後、年率ベース）は前月比１０．５％減少し、１０８万戸になった。
減少率はほぼ９年ぶりの水準で、販売価格は低下、在庫戸数は過去最高となり、住宅市場の大幅な減速を示す内容になった。
市場予想は１２０万戸だった。１月の同販売戸数は前月発表された１２３万３０００戸から１２０万７０００戸に下方修正された。
前日発表された２月の中古住宅販売は、予想を上回る増加だった。
しかし中古住宅販売は契約は１カ月以上前であるのに対し、新築住宅販売は契約が結ばれた時点で反映される。
「より現状に近い住宅市場の動向を示す指標だ」（ドレスナー・クラインオート・ワッサースタインのエコノミスト、ケビン・ローガン氏）。
新築住宅販売が減少したのに対し、在庫は増加した。
２月末時点の新築住宅在庫戸数は５４万８０００戸と過去最高になった。
現在の販売ペースで６．３カ月分の在庫に相当し、１９９６年１月以来の高水準になった。
住宅価格の中央値は４カ月連続で低下し、２３万０４００ドルと２００５年７月以来の低水準。
地域別では西部と南部での落ち込みが大きく、西部では２９．４％減と、ほぼ２４年ぶりの大幅な減少になった。
これらの地域は、過去５年の住宅市場の活況を先導してきた。
米住宅市場は昨年、住宅ローン金利の上昇に伴い減速してきた。
過去５年で全米の平均住宅価格は５５％以上上昇していた。

うーん
なんで基準価額が8000円前後なのに分配が40円なんだろ？？？
他の外債ファンドは分配高いのに…

>>97
グロソブは、販売窓口銀行などへ払う信託報酬率が飛び抜けて高いので、しょうがない
ピンハネが多いファンドと理解すればよろし

>>6

>>97
家主倶楽部は、海外REITだから、日本のREITバブルとは直接関係ないよ。
まあ、アメリカのREITもバブル気味だとは思うが。

>>97
基準価額８０００円で毎月分配金４０円なら、年間６％だよね。
それだけを見ても、グロソブの分配金にしては高すぎると思うんだけど。

>>100
俺も国内リートには全く興味が無いが、ワールドリートに100万追加投資した。
さあ、どうなる事やら？

>>97

外債と外貨MMFの混合で500万円を投資して、
債券価格上昇と為替差益で＋15%くらい。
配当が税引き後で4%×2年くらい。

グロゾブは同時期の外債投資にしては
利益は少ないのでは？

ttp://www.morningstar.co.jp/fund/anl_view/index.htm
グロソブへの資金流入が落ちているらしいけど、どこへ
投資しているんだろうね？
5年、10年国債？

恐竜ファンドがいつまでも売れるわけねーだろ
というか外債ファンドはみんな利食いしてるよ。円転だね。

ベンチマークになっちゃったからな。
「海外債券ファンドを新設定するなら、取り敢えずグロソブよりは少々お値打ちな設定にしとけばいいか」
そりゃ他に流れるよ。

現役世代は長期で年金代わりにするには
確定拠出年金の方が節税できるからいい。

いっぱい売れていっぱい税金を収めてもらわないと。

皆が外債ポジションを節税免税を考えて投資すると、
発泡酒の二の舞いになる。

>>107
ETでありますね。

世界家主倶楽部（DIAM）は扱うところがマイナーな
ところが多いが、何故なんだ？毎月分配を取り扱う
となると、更に少なくなる。

>>104
読んでみたが、高利回りを求めて、オセアニア債券型やエマージング債券型に
流れているんだとか。
オセアニアやエマージングを今どき買うなんて、１〜４年遅いよ。
オセアニアなんて、今年ここまで見事に落ちたし。
やっぱ、日本の老人と団塊の世代は、世界の金融マーケットのカモなんだな、
と思った。

老人が、高利回りを求めてどうするんだろう？
１０年国債なんて、老人が買ってどうするんだろね？(^_^;)

>>112
老人はさすがにそんなもん買わないのでは。
１０年国債などを買っているのは団塊世代という印象。
この世代ならまだあと１０年は生きられる可能性も高いし。

>>112
死ぬ事前提で生きてる賢明なじじばばいないって
オレの近所のクソババ、数千万の貯金あるのに
自治会費払わんｗ

病気して入院し手術受けたり、老人ホーム入居すれば、あっというまに数千万円なんて吹っ飛ぶよ。

>>114
そんなだから数千万も貯まったのさ……

>>114
マルサの女でいってたじゃん。
コップについだ水をのんじゃだめで、コップからチョロチョロとあふれてきた水滴で喉を湿らす。
そうしないと金はたまらん。
すげー納得したよ。あの台詞。

今日も落ちたなぁｗ

これはもうだめかもしれんね。

>>118-119
安く買えるからいいんじゃないの？？

もう少し落ちてから買おうと思ってますが、
意外と底かもしれん。
オセアニアはそろそろ買いどきだと思うが。

オセアニアとまらんよ、こんなもんじゃ

ほら、そういう人ばっかりの状況でしょ。
そこが狙い目だよ。

高金利通貨のファンドが昨年結構出て
ヒットしたのも束の間、年末ボーナスで
買った人はかなり悲惨かもしれん。
グロソブでよかったよ。

うむ、特にキウイの方は最近になって言い出だした金利1%ダウンが本当に実施されたら
もはや底なし。
1NZD＝50円まで一直線だろうね。

たしか、ニュージーランドドルは、４年前は５０円台、５年前は４０円台でしたよね

グロソブでよかったのかよ・・・
まぁユーロ建てが多いから被害は少ないだろな

でもよくはねーだろ、普通に。

中央三井で高値掴みした人は含み損で
塩漬け状態だよね。
ほんとにいいのだろうか？

グロソブを４カ月前に買った人は、

2005/11/28 8,138
2006/03/28 7,852

と、286円下がっているけど、そのあいだに分配金270円をもらっているので、
被害額は16円だね。まだ傷は浅いから、逃げられますね。

まだだ、まだ終わらんよ

まだまだ下がるね

円が安くなり過ぎていたのだからしょうがない

>>130
7917 +65
残念でした。
ちゅうか、これから中期的には円安に向かうよ
愚ろソブがユーロ高に反応するかどうかは別の話だが

グロソブは円高で基準価額が下がる時は他のファンドと同じくらい下がるのに
上がる時は他の2/3ほどしか上がらんな。
今日にしてもダイワグローバル債券や三菱外債オープンは100以上も上げてるのに。

　　最近の主流は、株式と債券だけでなく、03年から組み入れが可能になった不動産投資信託（ＲＥＩＴ）という
３つの資産を組み合わせるタイプ。日興アセットの「財産３分法ファンド（不動産・債券・株式）毎月分配型」は、
投資信託協会の規則変更によって組み入れが可能となったＲＥＩＴを、最初に取り入れた商品でもある。

　　資産規模3300億円の「三菱ＵＦＪバランスインカムオープン（毎月決算型）」を持つ三菱ＵＦＪ投信でも、
最近は昨年12月に設定した３資産型の「三菱ＵＦＪ３資産分散ファンド(毎月決算型)」の方が売れ行きが良く、
２資産の「三菱ＵＦＪバランスインカムオープン」の資金流入ペースはやや鈍化している。

　　３資産型は、投資する資産の種類が増えてより安定した収益が望めることや、' 財産は不動産、現金、株式の
３つに分けて保有すべき'――という財産３分法を、投資信託という器を利用して少額で実践できる利点がある。

　　　　　　　　　　　　　　分配金が重要な役目

　　こうした利点以外に、最近の個人投資家の分配金志向を反映して分配金を支払う仕組みにしたことが、
販売好調の大きな要因だ。日興アセットの営業推進部推進グループ・小島厚子グループマネジャーは、
「分散投資効果によって価格変動リスクが小さいことのほか、高い分配金の実績を評価して購入する方が多い」
と説明する。

　　三菱ＵＦＪ投信の林俊宏・商品企画部長も、「値上がり益を分配金として支払い、基準価額を当初元本に戻す仕組みにしたことで、
個人には難しい売却のタイミングという問題を解決した」と述べ、分配金に長期保有という副次効果があることを指摘する。

>>125
http://finance.yahoo.com/currency/convert?from=NZD&to=JPY&amt=1&t=5y
のようですね。
NYZのMMF、ファンドネットがなくなって以来投じていないそんな過去も忘れていた。

上昇したら静かになったな。

>>135
もう逃げた香具師が多いんではw

全然逃げる必要ないね。
高値掴みした人が慌てて売っちゃったんでしょう。
また、怨念もった香具師が来そうだね。

まぁ長期で保有する予定の人が多いはずだから、別に逃げる必要も無いとは思うが
今年〜来年でグロソブに限らず海外債券はまず価値を下げるから、面倒でなければ一度避難した方が得といえば得。
日本の金利上昇の影響は相当大きいだろうね。

グロソブが6000円台になったらイーバンクで100万ほど買うことにします。

日本の金利が本当に上昇するとでも思っているのか？

金利が今後も上昇しようものなら、株価暴落で、慌てて量的緩和政策に戻っているよ。

>>140
・・・・
・・・
・・もう既に金利上昇してますが。
新聞もTVニュースもネットニュースも見ないで投資板で書き込みしてるのか。
ゆとり教育でオツムが弱い子が増えたなぁ。

またゆとり教育の悪影響か！

この程度の金利では上昇とは呼ばんよ。

わからん・・・。
しょせんは為替次第だろうに。
為替変動を乗り越えられるほど、よい利回りの債券なんて
これからはみつからないだろうに。

>>144
今までも、為替変動を乗り越えられるほど、よい利回りの債券なんて存在しなかった。

たまたま、ここ最近は、運のいい方向に為替が進んだだけ。

でも、資産運用のポートフォリオでは
資産増えて金持ちになればなるほど外国の公社債比率は高くなるそうだけど。
外貨預金・ＦＸやってる者からすると外国債って高利率よりも
為替リスクの方が多き過ぎるからこの意味が理解出来ないんだよなあ。
株よりも外国債券の方がリスク上も安定してるって意味なのかな？？

>>146
ある程度金融資産がある人は円資産だけのリスク回避
で外国債券を買ってる、円資産は日本があぼーんすれば
終わりだからね。

日本の場合、金利が急騰すると税収がすべて国債の利払いに消えるからな。
今はまだいいが、2-3%を超えて来ると、円高リスクより財政破綻リスクが出てくる。

円資産だけで運用：タイタニック号の船上でポーカーゲームやってるようなもの。

>>148
その辺はインフレとの兼ね合いもあるから、そうでもないんだよ。
財政的に最悪の「今日、たった今から金利2%、10年国債が4%」になったとするやん？
だからといって、いきなり国債の利払いが800兆円の4%＝32兆円になるわけじゃない。
今年払う国債費用は5年前、10年前、20年前に発行した国債だから、支払いは全く変わらん。
来年払う国債費用も殆んど変化は無いが、一つ違う点は今年発行した国債の利息分だけは高いということ。
しかし割合にすると10%未満、しかもその利率分が違うだけだから、多く見積もっても10%*(4-1.7)%＝0.23%違うだけ。
つまり、特に最初〜4,5年目まではインフレさえ伴えば、むしろ実質的な国債支払の負担は軽くなる。
長期的に見ても、今の国債金利1.7%＆物価変動±0%と国債金利4.0%＆インフレ率2.3%では
政府の負担は変わらんよ。
（上の数値は分かり易く概算数値にしているから厳密に言うと積除誤差があるけど
「大まかにいうとこんな感じになる」ということ。）

国際の利回り上昇に伴い、債券の価格が下落する。これに伴い、銀行が保有する国際の評価損が
発生し、再度の不良債権となる。これ、作家「幸田まおん；債券暴落？」のシナリオか？
実際はどうなるか、よくわかりません。それと、今週号の東洋経済にグルソブの記事有るよ

買って見たいけど露骨にsageトレな気がする…
早くageトレにならんかな〜

グロソブやっぱり為替リスク低いは俺のハッピークロ-バー
当分の間、特別分配金だわorz

解約したんだけど、いつ口座に入金されるの？
目論見書詳しく読んでないんだけど。(^_^;)１７日でいいのかな？

>>153
非課税万歳

>>154
４ー６日後位だったよ、曖昧でｽﾏｿ

>>154
■ 解約
a. 解約単位
販売会社が定める単位とします。
b. 解約価額
解約の受付日の翌営業日の基準価額から信託財産留保額を差引
いた価額とします。
c. 解約手数料
かかりません。
d. 信託財産留保額
解約の受付日の翌営業日の基準価額の0.5％とします。
e. 解約代金
解約価額から所得税および地方税（当該解約価額が個別元本を
超過した額に対してかかります。）を差引いた額となります。
f. 支払日
解約代金は、原則として解約の受付日から起算して5営業日目
から、販売会社において、受益者に支払います。

３０Pあたり。ホントに読んだのかぁ〜？

っていうか全く読んでないってことか。

今売っている東洋経済に問題点を突いた特集記事あるよ。

>>159
これ？

http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/2006/0408/index.html
ビジネスリポート02 p.84
史上最大の金融商品「グローバル・ソブリン」
円安に賭ける5兆円投信
大成功ゆえの光と影

これもすごいな。
グロソブもエマソブもユロソブも、購入手数料が無料化らしい。

http://kabu.com/company/pressrelease/20060406.asp
カブドットコム証券株式会社は、三菱UFJフィナンシャル・グループの
国際投信投資顧問株式会社（以下「国際投信」）の当社取扱全ファンド（10ファンド18本）を、
4月10日(月)よりすべて手数料無料（ノーロード）とします。

国際投信って親会社の国際証券は合併で名前無くなったのに
いまだに「国際」という名前を使っているんだな。
日産チェリー、プリンス販売のようなものか。

「PCA−アジア・ソブリン・オープン」毎月分配型
PCAアジア・ソブリン・オープン マザーファンド受益証券への投資を通じて、主として日本を除く
アジア地域の政府や政府機関、国際機関の発行する現地通貨建て債券に投資するファンドです。
　　　　　　　これどうよ？

>>163
あなたのおっしゃるアジアってどこの国のことかしら？

新興国：高金利通貨が１８％も下落　日米欧が金融引き締め

アイスランドやニュージーランド、ハンガリーなど、国内金利が高く、有利な運用先として
世界から資金が流れ込んでいた一部の新興国の通貨の相場が急落を続けている。
日米欧が金融引き締め局面に入り、運用のうまみが薄れるとの懸念から、
欧米のヘッジファンドなどが資金を引き揚げる動きを加速させたためだ。
アイスランドは株式市場も急落しており、通貨危機のきっかけになりかねないと懸念する声も出ている。

http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kaigai/news/20060407k0000m020093000c.html

ウォン高に対し、必要な場合には「驚くべき方法」で行動＝韓国財政経済相

ウォンは７日の取引で、対ドルで８年半ぶりの高値をつけている。

http://www.asahi.com/business/reuters/RTR200604070039.html

アジア通貨高には介入で対処？

>>162
国際投信については、三菱UFJグループ外のビジネスも大きいから、
三菱UFJグループであることを前面に出さない戦略でこれからもやっていくらしいよ。

で、グロソブって結局なんなのさ
ググってもわけわかめなのが１０拳くらしかでてこない

>168
グロソブとは、
貧乏人>>168とは無縁の、高配当低リスクの投資信託商品。

俺の夢は、グロソブをはじめとした毎月分配型高配当投資信託の分配金だけで
飯を食っていけるようになること。

まずは、自分の給料より分配金が多くなることを目指す。

１億で月４５万。
こんなに突っ込むのも何かバカみたい。
せいぜい５０００万ぐらいかな。

グロソブの分配金だけで食っていけるくらい金あったら、
通貨とデュレーションを考えて、債券現物分散した方がいいだろう。
投信って、金持ち・貧乏問わず、小回りきかせつつ分散投資するための
もの（この目的を外さなければグロソブも悪くないと思う）なのに、
日本のジジババ団塊って、根本的なところで間違ってるよな。

>>172
日本のジジババは円信者だよ、グロソブが人気なのも円建てなのがミソだよｗ

ピクテ株式なら1億円で150万円だから、2000万円ぐらいで十分だろう。
先月の資産流入でダントツの1位だったしな。

>>174
？？？
ピクテ株式に1億円投入している人は先月は-60万円なわけだが。
グロソブに1億円だと+150万円
三菱外債オープンだと+140万円
中央三井外債インデックスは+140万円
無知な人はおめでたいな。

これって元本保証じゃないんでそ？

元本保証元本保証っておまいは定期預金だけやっとけ！

>175

元本ではなく、分配金のことを言っているのだよ。
元本保証じゃないんだから基準価額が変動するのは当たり前。
下がったら、適当なところでナンピンすればいいじゃん。

>>178殿は
基準価額10000円→10100円で分配金が50円のファンドよりも
基準価額10000円→9500円で分配金が100円のファンドの方が良いとおっしゃる。
理解不能というか、脳味噌バラ色なんでしょうね。

>179

基準価額よりも、自身の平均買い価額が重要。
（平均買い価額が１３０００円で、現在１２０００円ではたまらん。逆に平均買い価額が８０００円でも現在９０００円ならOKだ。）

また、信託報酬よりもファンドの成績（結果）が重要。
（信託報酬や販売手数料がいくら安いくても成績が悪いファンドはダメ。信託報酬や販売手数料が高くても成績がよくれば○。
当たり前だが、人を雇うのでも安かろう悪かろうというものがある。モノを買うときも同じ。
市場原理に則ってファンドの成績に見合った信託報酬や販売手数料に収斂していくのが理想だがね。）

さらに、途中の値動きよりも、解約時の基準価額が重要。
（途中でいくら右肩上がりで高くなろうが、自分が解約しようとしたときに暴落して元本を大幅に割っていたのでは話にならん。
一方で途中経過では特別分配金ばかりでさえなくても、最終的に大きく上昇して元本を上回っていればOK。）

>>180
自身の平均購入価額との比較も、ファンドの成績も、最終的な損益計算も
全て基準価額＋分配金で決まるのですが。
君が言っている内容は単に「基準価額＋分配金が一番大事！」だけ。
モーニングスターでトータルリターンを見ればいいだけ。

これ↓（過去5年間のリターンNo.1）でも買っときなよ。
メリルリンチ･ゴールド･メタル･オープンB （メリルリンチ）

>>177
円預金はすでにマイナス金利だよ、実質元本が減っていってる。

>>182
そこが分からない香具師がいるんだよな。
解約できない１％の定期なんてハイリスクとしか思えん。

ワカメばんざい＼(^o^)／ワカメばんじゃい

>181

過去5年間のリターンがいいからと言って、今後もいいとは思えん。
それに毎月分配型の場合、給与、年金代わりにするから
分配金がゼロにならない限り、一生解約するつもりはないし。

おれも>>185と同じ考え
分配金くれるからほったらかしが基本

ごちゃごちゃ売り買いするなら素直に株やる。

自分は毎月の投入金額が決まっていて、平均買い取り価格を下回りそうなときに投入してる。
価格が高いときは現金でプール。

ここより安定してて分配金が同じくらいのところがあれば、
追加投入はそっちにしても良いのだけど．．．．ないんだよねー

>>6

>161
いいねえ
しかし俺家族の運用してるんだけど，「カブドットコム証券」て何か抵抗があるみたいなんだよな
名前もう少し何とかならんもんか

平日は仕事があるサラリーマンなので、株をやるのはほぼ不可能。
グロソブはほったらかしで毎月分配金が入ってくるので、
おいらみたいな人には最適。
プロに運用を任せているので、ある程度の信託報酬は仕方がない。

>>189
名前気にする前に会社の中身を確認するのが重要なんだがな〜・・・。
んで、どんな名前なら抵抗無いんだ家族は？

山一證券とかじゃね

Meネット証券
東京三菱TDウォーターハウス証券でも可

野村、松井、岩井、丸三、大和、内藤とか？

イー・ウィング証券

ライブドア証券

>>190
時間取れなくて投信やるなら色々な投信に分散投資してみるといいかも。
グロソブみたいなローリスクローリターンな海外高格付け債券投信だけじゃなく
世界中の各地域へ投資するリスクもリターンも大きい投信を
5〜10種類位にわけて買って買うとポートフォリオ全体では安定しながら収益も狙える。

例えばインド・ロシア・中国・ブラジル・アメリカ・欧州の
それぞれの株式投信を同じ比率で購入してホールドしておけばいいかと。
漏れグロソブもやってるけど原資の1割以下に抑えてる。

>>197
貴重な提言ありがとう。
今後いろいろ勉強して分散投資をしてみるよ。

ワールドリートオープンの分配金９０円になったね。
分配金目的のご老人にはよさそう。
ダイワグローバル債権Ｆが８０円にしたから、対抗してるね。
老人の囲い込み競争だ！

リートはもうマジヤバだろ

そういうリスクが比較的小さいのがグロソブ。
ホントやばそなのいぱい。

あのー
エロいかた、教えて下さい。
昨年の８月末あたりからグロソブ（３ヶ月）の基準価格が８０００円代
にのって、その後ずっと８１００円前後につけてましたよね。
今年３月の分配金後、がくんと下がって、今７９００円代・・・
さがったままですが今買い時なんですかね？
下がった理由は何かあるんですか？

>>202
米金利上昇米債券価格↓、高金利通貨↓

豪＄・NZ＄なんかの為替じゃね？

↑それはハッピーグローバーじゃねぇ？

ハッピークローバーの中身が、
加６０％　豪３０％　NZ５％　ノルウェー５％
になたよ。

もしかしてクローバーの中の人って運用上手？

えんだかだから

>>206
あら　ほんまや　買おうかな

でも、クローバー、こんなに単純な構成になってしまったら、
加＄や豪＄の債券買った方がいいような気もしてしまう。。。

「こんな単純な構成になってしまったら」も何も
ハッピークローバーは構成が変わる前から既に外国債を直接買ったほうが効率が良かった。
ただし、それを言ってしまうと
グロソブは設定以来、常にユーロ債券単独に年間リターンで負けている。

しかしさすがにピムコは美味いな。少し変態入り気味

加６０％　豪３０％　NZ５％　ノルウェー５％
何ファンドになりますか？

>>212
ピムコはなに買うてるのん？おせーてつかぁせ

カナダ６０％は危ない

>>211
やっぱり、どうみても信託報酬料だけで1.3%とられるグロソブより、
債券を買ったほうがいいよね。

単純に、利回りが1.3%も違うわけで。
手間暇の差をはるかに超えてる。

グロソブ、もう８０００円無理っぽいな
毎月の分配金で、元本回収って、気が遠くなること言っている
おじさんが、社内にいてしゃーない奴と思っているが
露骨に迷惑な顔も出来ないんで、はいはいと聞いている
金利が上がれば、分配金も増えるんだろって言っているのを
聞いた時には、腰がくだけた
しかし、そういう解釈で購入している方って多そうだ

まぁ、金利上昇はアホールド派にはいいことなんかもよ。
資金流入が一定レベルで続く前提だけどね。

金利上昇って、明らかに既存のグロソブ保有者にとって超不利じゃん。

金利上昇が終わってからのグロソブ新規購入者のみが有利だよね。
金利上昇によって、グロソブの基準価額が低下するわけだから。

海外の金利は天井付近だからいいんじゃねーの。ユーロは知らんけど
つっても円高が襲ってくれば自然に下がるわな

>>220
いやいや・・・
明らかに知っているのに、わざわざ「ユーロは知らんけど」は無いだろう。
海外の金利は、米がほぼ天井、豪・NZが天井、ユーロは今年中に金利上昇。

>>219
基準価額　海外の金利上昇↓には円安↑結局→
　　　　　　海外の金利下降↑には円高↓結局→　

グロソブショックがくると確信してます

つーかもっと単純で、組込債券の金利が上がると
決まった分配金におけるタコ部分が減って資産効率が
あがるからだよ。もちろんその前提は資金流入が減らず
ちゃんと高金利債券を買い増しできる前提ね。

アホールドってそんなもんよ

>>222
なるほど・・・

海外の金利下降
↓
分配金は減るよな

>>225
金利下降 既存債券は債券価格が上昇して含み益が増大、分配金↑
　　　　　新規債券は利払い低下、分配金↓結局分配金→

>>222
アホか。
海外の金利下降、債券価格上昇↑↑↑↑、円高↓、結局↑↑↑
海外の金利上昇、債券価格下降↓↓↓↓、円安↑、結局↓↓↓

>227

為替の変動に比べたら、債券価格の値動きなんてたいしたことない。
債券価格の値動きはトレーディングでなんとか維持できるらしいが、
為替の変動は無理らしい。

要するに、金利（債券価格）の動向はある程度予測でき、長期間慣性の法則で維持されるのに対して、
為替の変動は予測不可能で、ランコルゲするというわけだな。

そうでもないだろ
マイナー通貨はともかく、メジャーなところは落としどころ
が見える。ボラは為替変動の方が高いけどアホルダー
にはあまり関係ない

>227
アホとかいうな
保有期間やタイミングで逆もありうる

>>228
あのな、そりゃ確かに為替の変動は大きいよ。
ただし、その大きな変動は政局の変化とか経済の不均衡で起きる。
金利増減での為替変動と混同するべきじゃないな。
金利増減で起きる為替変動を1とすると、債券価格の上下は10、政局不安による変動が100以上もありうるってとこだ。

　初めまして、初心者です、思い切ってグロソブ3ヶ月を買ってしまいました。
こちらの書き込みを拝見していると期待と不安が交互に押し寄せて来ます、
今後の見通し、心構えなどご指導ご意見をしていただければありがたいです、
よろしくお願いします。

ひたすら、アホルダーでいいです。
1000万も買えば、毎月ソプ2回分くらいの分配金がもらえます。

早速ご指導ありがとう御座います、なけなしをはたいて購入したので
心配でたまりません、こんなに心配するなら、早々解約とも考えてしまいます
がグロソブの内容を考えるとある程度長期保有が必要ではないかとも考えています
勉強してもう少し理解度を深めたいと思います。

>>232
手数料は無料で買いましたか？　それと購入された基準価額は？
正直グロソブに全力投入なんて正気の沙汰ではありません

そうですか正気の沙汰ではないのですか、手数料はしっかりと取られています、
無料があるとは考えもしませんでした。また少し落ち込んでます。

日本国債の長期債を１兆円くらい買ってしまった人は、
財政破綻と国債デフォルトが最悪のシナリオ。
分散する意味で外貨を持つべき。
グロゾブなら、安定した分配で税金をたくさん払って、
財政を支援しつつ、外貨投資ができるので、
ありがたい。

>>236
いやー、ちょっと言いすぎたかも知れませんw
投資したのがゼロになるという種類の投信ではありません
ただ、利益が出ているという実感にはほど遠いという意味
テンプレにも無料の件は書いてありますので、じっくり情報を収集して下さい

ありがとう御座います。そう言っていただくと少しホットします。
今後日々の状況を見守って行きたいと思うのですが参考になる情報サイト
などを是非ご紹介いただけないでしょうか、よろしくお願いします
この場にも時々お邪魔させていただきたいと思います、合わせてお願いします。

質問させて下さい、他のサイトで見たのですがグロソブの<分配落ち>のシステム
とはどの様な仕組みでしょうか?勉強させて下さいよろしくお願いします。

>>240
グロソブに限らず、分配金が出るファンドは分配当日の基準価額が分配金分下がります。

ちょっと前のレスにあった週刊東洋経済にも書いてあったように、
グロソブは運用者地震が円安に賭けたファンドと言っているね。
昨年まではこの賭けが当たってうまくいってた。

購入手数料は無料のところが複数でてきたので問題はないけど、
債券ファンドとしては信託報酬料が高すぎるのが問題かな。
長期保有を考えると、低金利時代に厳しく効いてくる。

> 債券ファンドとしては信託報酬料が高すぎるのが問題かな。
> 長期保有を考えると、低金利時代に厳しく効いてくる。

だから、>>6でFAしている。

分配金とは、信託資産を切り崩して、現金化して分配している。
高額な手数料を払って購入した投信の一部を強制解約して、
税を払って、投資家に戻している。

分配金≠利子、配当
分配金＝一部強制解約

>>244
基準価額７７００円台の時に私は１０００万円つぎ込んで
ここ２年くらい、毎月約４５０００円分配金をもらっている。

現在、基準価額は７９００円台なので、７７００円台で買った
私の信託資産は増えているのだが・・・。

このようなケースでも
分配金＝一部強制解約
となるのでしょうか？

>>244は単なる「釣り」でしょうか？
>>244は高掴みした香具師でしょうか？

親切な方、ご教示ください。

明日は楽しい分配日です。
これでまたソプに２回いけます。

>>245
難しく考えないで（買った時の基準価額）＜（売る時の基準価額）だったら
儲かったって事でいいんじゃない

　昨日はありがとう御座いました、ほんの少し知識が付きましたがやっと入り口
の手前に立っているようなものです、自身で良く理解する前に銀行員の熱心な
勧誘とその銀行員の方が誠実な人だったので購入を決めた次第なのです。
この様な形で勉強の方が後になってしまいましたがこれがきっかけと自分なりに
に自分に理解納得させ見守りたいと思っています。

基本的には銀行員って利害が相反する敵なのだから、
敵が勧めるまま行動するのはあまりよくないですよね。

一番いいのは複数の第三者から意見を聞くこと。
その上で重要なのは大まかでいいから自分で理解して自分で判断すること。

>>247

信託財産留保金は？

>>計算ですけれど、売却すると仮定し
（今までに得た分配金＋売却値）ー購入時の費用（含手数料）−信託財産保留
で、いくらの儲けになるかということです。

私見ですが、このスレで色々と書かれているような短所もありますが
世界のソブリン債なので、そう不安でもないので、特に問題がなければ
定期預金の元本を崩さす利子を受け取る感覚で続けるのもよいと思います。

↑
245さんへのレスのつもりです。

>>251
実質的な損益を考えるなら、これがいいんじゃないかな。

（分配金＋売却金額）−（購入金額＋その期間、国内銀行定期に預入していた場合に得られる受取利息分）

信託財産留保額は売却金額、購入手数料は購入金額に含んだとして
今は銀行定期など微々たるものだけど、今後は徐々に影響が大きくなるでしょう。
これがプラス1円以上になると「儲けた」と言えるんじゃないかな。

分配金って利子+配当だよな。

>>253
その期間、国内銀行定期に預入していた場合に得られる受取利息分

そうですね。
これには気づきませんでした。
さんくす。

>>249
>基本的には銀行員って利害が相反する敵なのだから、

そうそう、しかし、銀行は投信売っている連中のことを、
「ファイナンシャルアドバイザー」とか偉そうな名前付けて呼んでるんだよな。
あんな投資についてわかってない口八町だけの営業マンや可愛いだけの窓口の女の子が、
アドバイスなんて、１００万年早い。
「詐欺師」か「投信ドブ板営業」以外の何物でもないだろうに。

かわいい窓口がお口使ってくれれば
すぐ入るんだけどな。

>>255
国内銀行定期なんてすでに実質マイナス金利だぜ、定期なんて
してたらどんどん資産が目減りしていくよ。

>>258の理解力が皆無な件について

>>257
おれも入る、もちろん美貌度とサービスの質に応じての額だけだが

この際だからあの手この手でもいいや

今月も特配だよー〜♪

タコ足食い配当でつねー

私も初めてのタコになりました

なんで今日はユーロ上げてるのに、分配金以上に基準価額が下がっているの？

それがグロソブクオリティだと思うが・

ぶっちゃけ50万早く解約してインドかロシアに変えたい・・・

>>265
もっと勉強しよう。１７日は決算日だ。

10%では有難みが分からない奴は20%でも分からない。

わざわざ「分配金以上に」と明記しているヤツに対して
「17日は決算日だ」
なんだそりゃ？

ようするに

国内国債よりはリスクが高くリターンも高い程度
5000万で毎月30万

ってこと？

銀行の定期よりはいいよね？

>>271

そこまで良くは無い

現在の時価だと、５０００万で毎月２２．５万くらいだよ

時価8000円として
5000万円÷8000円＝6250万口
6250万口×40円（分配金）＝25万円
25万円×0.9（税金７％＋３％）＝22.5万円

ただし、平成20年から税金が15％＋５％になるので、最後の式が
25万円×0.8＝20万円

>>273の分配金は１万口あたり

>>273-274
それ、前半は正解だが、最後の2行が間違ってるな。

正確に書くと
現在のグロソブは時価8000円として
5000万円÷8000円＝6250万口
6250万口×40円（分配金）＝25万円
25万円×0.9（税金７％＋３％）＝22.5万円

ただし、平成20年頃になると税金が15%+5%、分配金が20円/月になるので、最後の式が
12.5万円×0.8＝10万円

あーくそ。
グロソブなんて買うんじゃなかった。
為替変動のリスクと手数料関係ばっかり高くてリターンが低すぎ・・・

つーか同じ為替リスクあるなら
外国債券投信買うより外国株式の方がいいな。
実際グロソブ以外の外国株式投信はほとんど上がってるし。

>>276
株はリスク高いぞ。　その分だけハイリターンってことだ。

>>275
税金↑は決定だけど分配金↓は予測ですよね？
将来20円／月になるって発表があったわけじゃないですよね？
他の投信の分配金が高い御時世に一気に半分になるってことはないと思うのですが。

特別分配金を受け取ると身を削ってるようなこと言う人いるけど、口数は減ってないからちょっと違うよね。

>>279
釣れますか？

>>279
特別分配金でいつもより２０００円ほど多かった
なんか得した気分だな

特別分配金が出ているときはホールドし、普通分配金になったら元本売却すれば問題なし。

一方で、普通分配金が出ているときに強気でホールドし、特別分配金が出ているときに
弱気になってタコ足だからと言って元本損切りするやつはアホ。

>>282
考えてみればそうだよね。
手数料無料のところでなら、
さらにそうだわ。

今、グローバル・ソブリン・オープン（毎月決算）を売ると投資した金額より大儲けになると思いますか？

私でもわかるような頭の悪い質問ですねw

釣れますか？

>>286
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　　　　　Ｊ

特別分配金出たらホルドで、普通分配金出たら売却って、
それって、いつまでたっても、ほとんどトータルプラスにならないってことじゃん。
バカみてー

>288
普通分配金が出たら売却してもマイナスにはならないということと、
特別分配金になってしまってから売却したら損するぞ、と言っているだけであって、
普通分配金が出たら必ず売れとは言ってないぞ。

売却時の0.5%も高いよなぁ。

つ買取請求

>>291
？

>>292
??w

>>291>>293
もしかして買い取り請求なら信託留保かからねーと思ってんじゃねーだろうな・・・
まさかそんな事・・・ねーよな・・・

>>294
え？違うの？詳しく教えてよ。

>>295
・・・マジかよ。買取請求でも信託留保はちゃんと取られて、差し引いた後の金が受け渡されるの。
「買取請求　信託財産留保額」でぐぐってカブコム辺りの説明文読め。

>>296
どうやら、私が、勘違いを、していたようだな。
非礼を詫びる。

素直でよろしい。きっと、儲かるであろう・・・

毎月分配、来年からの税率１０％ＵＰが一番痛い

>>299
2nenngo

昔は、所得税や相続税の累進カーブがきつかったが、
利子や」配当、キャピタルゲインに課税されなかったし、消費税もなかった。
あったのは、有価証券取引税だけ。
株や投信やるにはむしろ昔の税制のほうがとくだ。

また今月もタコ配だったようだ。
いつになったら税金がとられるのだろうか・・・

初めて部分解約したらこれかよｏｒｚ

特別配でも売却益でれば無問題、一番最悪なのはず〜と普通配で売る時に売却損

円高止まりませーん

円高止まるまで放置。

ここがｋａｉｄｏｋｉ
元きり上げなんてまた不発に終わる。

こりゃヒドイ

基準日： 4/24
基準価額 前日比

毎月決算型 7809 円 -106 円
3ヵ月決算型 7894 円 -107 円
1年決算型 12617 円 -171 円

「うわ！24日は酷かったな・・・25日は戻すといいな」と思ってるだろ？
24日の夕方以降もユーロ・米ドル共に暴落してます。
25日も続落すると基準価額-106円どころでは済まない事態に。
軽く反発したとしてもおそらく-100円級に下落するかな。

７８００円くらいに下がったので思い切って買いました。
昨日購入したので２６日が約定日だそうです。一応は６億３千５百万円分
かいました。７９５０円くらいで解約しようと思います。
１千５百万はプラスになる考え。

7950円は多分もう無理な水準じゃないかな。
7800円で購入して3年保有して1,440円（マイナス税金）貰って7300円で売却。
これくらいに考えておけ。

>>308
昨日の115円後半から今は114円前半まで円高が更に進んだので、
4/25の基準価額はさらにひどくなりそうですね。

7700円台突入

創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価字会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!

答えが欲しけりゃ葬火に入信汁！！
こんなところで下らん論議する前にな！

３１１番。

なるほど。３年保有したらいいね。そうしたら確かに莫大になる。
ついでに２０年置いておいたらどうなる？どうせ７億手元に置いても
使えないし。

あほくさ。
ちょっとした円高で動揺するのは愚の骨頂。
絵に描いたようなレンジ相場はまだまだ続くね。
ドル買いはそろそろ控えるだろうが、その他
通貨はドルからのシフトでますます高騰すると
思われ。
ユーロ１５０円って文句でそうだけどな。

円高になったら買い！
そうそう、円高は続かない。

だって借金、800兆円だぜ

>>308
落ちすぎだなｗ

８０００円以上で掴んでる香具師は氏んでるな

まあ、株と違っていつかは上がるだろうから、ナンピンすればいいんじゃね？

24日に関しては、他もひどかったｗ

4/24
日興･GS 世界ソブリン　　　　10,749 円　-206 円
ワールド･ソブリンインカム 　10,691 円　-141 円
AAAソブリン　　　　　　　　　　12,269 円　-47 円

ひぃ〜、せつねえな

いまだ

チャンスだ

買え

はやく！！

ジジ　ババへ告げる

速く逃げとけ

グロソブ
毎月決算型 7734 円 -75 円
順調に下がっている。
ジジババの悲鳴が聞きたいモノだ。

kabu.comの手数料無料化で買ったやつも多いんだろうなぁｗ

このスレのグロソブホルダー当分、タコだな

>>325
俺だよ！オレオレ！
まあ２０年運用予定だったから別にいいんだけどね、
いいんだけどね、
別にね、
気にしてないよ、
これくらいの下げ、想定内だもん
気にしないもん
ぜんぜん気にしてないもん・・・
気にしてない、、、、もん・・・

(>_<)

>>324
毎月の分配金の金額すら変わらなければ、気付かないよ。

むしろ、特別分配金になって税金分が増えて、無知で喜んでいたりして。

７千円を切ったら買おーうっと！
１ドル＝109円になって、さらに下がる気配なら、ありうるぜ。

1ドル＝80円は、現実にちょっと前に起きたわけで。
1ドル＝105円は、たった１年前に起きたわけで。

>>330
101円だよ。1年ちょっと前ね。
ここでグロソブがユーロにシフトを
強化していればいいが。
為替相場全体の動きはそんな感じだ。

>>328
なるほど、そういう事だったのかもしれないね。
特別分配を連発しても、リターン率がどんどん低くなってきても騒がないと思ったら
「分配金/基準価額＝このファンドの利息」くらいに考えている年配が多いのか。
ということはグロソブにしてもダイワ・グローバル債券にしても
いずれ近い将来の分配金低下時に（たとえその時にリターン率が上がっていたとしても）解約の嵐になると。
アホばっかだな。

基準価額が下がると購入者が増えることを考えていないね。

>>333
分配金が多いから買っている人たちがメイン層のファンドなので、
それはありえない。

そもそも、下がったから買い、という判断できる人は少数派。

4/25
日興･GS 世界ソブリン　　　　10,629 円　-120 円
ワールド･ソブリンインカム 　10,550 円　-141 円
AAAソブリン　　　　　　　　　　12,220 円　-49 円

AAAソブリンって優秀？

グロソブ成分解析より抜粋

グロソブの１０％は日本国債で出来ています。

この下落の傾向は、まだまだ続くのでしょうか?
持ち続けることと、解約することの判断基準を解説して頂けませんか、
よろしくお願いします。

>>337
他に買いたい物があれば、グロソブ換金しる

買いたい（買いたい予定の）ものが無ければ持っとけ

買いたいと思ってたものがやな感じでsageてるから保留かなー

>>337
アホ版行くと　その類の話一緒に涙流してよろこんで書きこんでくれるぞ

>>337
たった2,3日で「上がった！下がった！」と言ってみても、大して意味は無いよ。
この手のファンドは解約時に留保金を取られるから、短期売買するものではない。
もっと長いスパンで上下変動と見ないとね。
現在のグロソブの基準価額が7800円、分配金が1万口につき40円/月、480円/年だから
年間で6.15%。信託報酬1.32%を足して年間7.47%。
国債利率が平均4%だから、年間3.33%程度円安になり続ければ、現在の基準価額・分配金が維持できる。
つまり2006年現在で1ユーロ＝143円として、
2007年に1ユーロ＝147.8円、2008年に152.7円、2009年に157.8円、2010年に163.0円だとグロソブは今と同じ活動を続けていることになる。

次に違う状況を考察してみようか。
1ユーロ＝143円程度の水準のままで、グロソブが毎月40円分配で頑張り続けるとすると
2006年の基準価額は7800円、2007年は7632円、2008年は7457円、2009年は7275円、2010年は7086円になる。
加速度的に価額低下が大きくなるが、まぁ当分粘れそうだね（今の年寄りが逝く時期くらいまでは）

さて、もう一つ違う状況も考察してみようか。
今後円高が進んで・・・・いや、これは止めとこう。うん。

勃った　まで読んだ。

・・・・いや、おしえてくれよ。　３４２殿。

おまえら余力ないの？
円高が進めば進むだけドル買いすりゃあいいだけじゃんっｗ

>>342 >>344
東洋経済の取材記事にもあったように、
グロソブは運用側が円安に賭けたファンドと位置づけているので、
円高になったことは恐ろしくて想像しないほうがいい。
グロソブを買った以上は円安が続くことを信じるべき。

大して円高になってない。
ドル安に引っかかったって感じだね。
たてなおしはかるでしょう。

カイタイ　カイタイ　トイヤノ　コメオ

グロソブをあきらめて、DIAMインカムオープン（愛称：ハッピークローバー）に乗り換える
のがいいのでは？
ここは、グロソブだけを語る場ではなく、乗り換えの選択肢の検討について、語ってもいいよね？

>>6

>>349
ハッピークローバーも似たようなもんだろ？
今の世界的な国債の金利上昇で下落し続けてるし、
資源国債券のメリットってなんなんだ？

>>349
ハッピークローバー,グロソブより暴落してるよｗ

俺、両方持ってるよ！
同じような次期に同じような金額買ったけど、
分配はハッピークローバーのボーナス分配（この間の冬の分）が良かったので
ハッピークローバーの方が多い。
しかし、基準額はグロソブのほうが安定してるぞ。

いろんなファンド買うのがいいんじゃね？

よくわからないんですが・・・

国債の金利が上がると、現有の債権の価値が下がるので
基準価額が下落するというのはわかるんですが
それは一時的なもので、新しい国債への乗り換えが終われば
上がるんじゃないでしょうか？
円高も一時的には収益低下になりますが
海外の債権を安く買えるため、将来的にはプラスではないかと

と思って、今すぐ見切りを付けるのではなく
長い目で見たほうがいいと思っているのですが

円高というのは、円安のチャンスでもありますよね・・・
円高の後に来るのは円安ですから

つまり、１１８円でずっと推移していても、リターンは変わりませんが
一旦、１１４円に下がった後、１１８円に戻れば、大きなリターンがあるはず

しかし、グロソブって、円高の時は一気に下がり
円安になっても、大して上がりませんが・・・

>>354
あなたみたいな人が騙されやすい

毎月の分配金を出すためには、含み損をかかえた
債券も売らないといけない。

新規の買いや買いましが多ければ、流入資金を
分配に回し、債券価格下落の影響を押さえられたが。

現在のように均衡すると、分配金のために
債券を切り崩している。

為替や債券の大暴落がもしおきると、投資家の狼狽売り
がおこり、現金化のために、外債の売り圧力が大きい
ときに売り急がなければならない。

>>354
>>それは一時的なもので、新しい国債への乗り換えが終われば
>>上がるんじゃないでしょうか？

乗り換えをするには、現在ある低い利率のものが期限が来て償還されるか、
あるいは損失を出して売り払うしかありません。

期限は様々ですが５〜１０年が多いですよね。

一方、現在ある低い利率のものを損失を出して売って、乗り換えても、
全く何にも得になりません。
なぜなら、以前の低い利率の債券の価格が下がっている理由が、
現在の高い利率の債券と同じ利回りを出すために、安くなっているわけです。
つまり、乗り換えは全く無意味です。

結論として、新たな資金流入（グロソブ購入がグロソブ売却より多い）がない限り、
現在の高い利率の債券を購入しないわけです。

しかも、重要なことは、その高い利率の恩恵を受けるのは、新規購入者のみ。
新規購入者は基準価額が下がっているので、実質利回りが大きくなるのです。

一方、既存の購入者は、自分が購入したときより基準価額が下がっているので、
高い利率の新たな債券の購入があっても、実質利回りは小さいですね。

>>356
そんな言い方をせずに、何故、私の考えが間違ってるのか
ちゃんと教えて下さいよ。

>>357、358
なるほど、すごく納得しました。
株式系のファンドは好調なので、乗り換えたいという気持ちもあるんですが
株式がいいのは今だけで、これが続くとは思えません。
株式系のファンドは手数料が高いことを考えると、
我慢してグロソブを持ち続けたほうがいいのか、葛藤しています。

一旦ドル115円まで戻したのに、上がらないしｗ

で、今日はドル1円も下がってるから、グロソブはまた-100円コースかｗ

>>360
それはない。
あきらかにドルからシフトの動きあり。
ドル安だけど、円高はとまってる。
むしろ円安の動きあり。

>>354
ものすごくおおざっぱな説明。

株でも債券でも外国に投資する以上為替差損をそのまま受ける。
つまり円高＝投信基準価額↓・円安＝基準価額↑になる。

グロソブみたいな優良格付けへの債券投資は
優良なのはあくまでも債権の信用度だけ。（紙切れにならないだけ。）
為替リスクは株と同じだから各国の株投信に分散投資した方が安全だったりする。

>海外の債権を安く買えるため、将来的にはプラスではないかと

これはあってる。
但し円高になった時に投信買い・円安の時に投信売りって、
これが予想できるならば為替差益狙いで
外貨預金か外貨ＭＭＦかＦＸやった方が効率的。

為替差益狙いは短期が無難。
結局、ほっときゃ円安の時期はまたくるわけで
基準価額が急激に落ちたんで戻すのも早そうな
気がする。何の根拠もないが。

そうじゃなくてこのところ毎度毎度特別分配して
いるのが問題だろ？
運用マイナスじゃねーか　この３ヶ月
ＡＡＡの債券買って、なんでマイナス運用なんだよ。
下手くそにもほどがある。

みんなあわてて解約しろ

ぜってー解約しない。無職の俺は毎月これだけが頼りだｗ

グロソブも株で運用しないとダメだな。
グローバルカブリンとか言ったりして。

>>368
>>368
>>368

>>368
>>368
>>368

グロソブはドルじゃなくてユーロに連動してるんだろ？
だから今日は上がったし。

グローバルカブりん

グロカブ儲かってそうでいいね。

（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 　「グローバルカブリン」いい響きだね、気に入った。

天才がいるときいて飛んできました
ぐろーばるかぶりん
かる　りぷけんみたいだな

ドル債の比率も上がっている。
これからは円ドルの変動も強く受ける。

カブリンかわいいよカブリン

>>367もかわいいな

>>365
基準価額が高い時に買うからだよ。
私はこの3ヶ月も普通分配貰って、税金もしっかり払ってます。

>>379
そか？
過去の基準価額を見ると殆んどのヤツは今月は特別分配じゃないかな。
今月も普通分配になる時期にグロソブを購入していたとすると
それはそれで才能が無い。

なんで？
次の５／１７の基準価額がいくらになるかわかんないでしょう？
また８０００円超えてきたら、たっぷり利益だして解約すりゃ
いいんだよね。

３年間のグロスブホルダーです。ドルコストで毎月積み立て方式。過去の振れ幅は7,640-8,100程度。
ここ最近の8,000円以上が、例外的な高値であった訳でありました。
個人的な結果では、年間平均のメリットは５％程度。
これ以上のメリットが欲しければ、リスクを取って、日本国内＆国外の株式、BRICs、REITに分散さ
せればいいだけの話。実際、組み合わせれいるけれどね。
投資歴１０年以上の当方からしてみれば、最近は投資の選択幅が広がってるので、いい傾向です。
短気のメリットが欲しければ、他の選択肢を選べばいいだけのお話。と、釣られてみる。

ちょっと気になって調べてみた。
今年の4月に普通分配というと、直近では2005年6月、その前だと2004年9月あたりに購入したことになるかな。
2005年6月前後だと確かにグロソブは無いなー。
国内株がグングン上がりだした時期だし、海外株も急上昇中。
その中で敢えて外債を買うにしても米ドルが安すぎ。値頃感ありすぎ。
エマージング系もオセアニア系も絶好調。
そこでグロソブを買うのはセンスなさすぎ。

ただ、2004年9月だとグロソブで全然問題なさげだけどな。

http://www.star-trade.net/news/2006/08_news_0106.htm

グロソブって投資向けではなく、
定年退職を迎えた人が個人年金の代わりにやるものじゃないかな。
３０００万円の老後資金を毎月１８０万円づつ取り崩したら、
十数年で底を付くけど、グロソブに預ければ、
毎年、それくらいのお金をもらっても、３０年くらいはもつだろうみたいな。
３０年も配当をもらえば、死ぬ時に基準価額が０になっていても構わないわけで。
国際投信も、基準価額の維持より、配当の安定を重視してるのは、
そういうニーズに応えてるんだと思う。
投資には向かないよ、グロソブって。

↑毎月１８０万円づつ取り崩したら

じゃなくて

毎年１８０万円づつ取り崩したら

3000万円原資で30年間180万円を貰い続けることができると考えているのがおめでたい。
10年後には普通に一年間の分配金が100万円を切っていると推測するが。
ま、今は何を言っても説得力が無いか。
日本国内のファンドで最も長期間安定した分配金を出しているのがグロソブだし。
30年後に年間180万円出ている可能性も0%では無いしね。

>>387
グロソブに限らず、他だって同じことがいえる。
おそらく同じ状況ならもってて含み損のまま
なんの意味もなくなるってこと。

>>388
いやいや、そんなことはない。
現在の基準価額が10000円程度で分配金が30円/月のような外債ファンドも数多くある。
郵政のように50円/2ヶ月とか
20〜40円程度で変動/月とか
20円/月＆半年・一年ごとに決算分配とか
この手の外債ファンドは基準価額維持をそれなりに優先しているから、数十年後も生存する可能性が高い。

>>383
2005年1月にも7700円切ってるよ

グロソブの恐怖

組み入れ上位銘柄に利率６％スペイン国債残存期間約３０年や
ほぼ同じ条件のイタリア国債を１２０〜１３０の
恐ろしいオーバーパーで買っている事知ってるか
月次、週報、目論見書調べてみて。

>>6

オーバーパーが多いのは恐竜ファンドの宿命だな
まあ、スペインやイタリアは恐いけどな
それわかってみんなグロソブ買ってるんだから
へんなあおりは止めろ

例えば2028年４月８日満期の６％イタリア国債、現在ルクセンブルグ市場では
１１５．２５１で取引されてますな。
２流国の超長期債での含み損は出始めると怖い怖い。

ﾋﾝﾄ　ﾁﾞｭﾚｰｼｮﾝ

目論見書に載っているイタリア債で２０１７／８／１満期：表面利率５．２５％
グロソブの帳簿簿価１１５．８９というのがあるが。

それに満期が近い債券で
最近取引されたイタリア債２０１６／１／２５満期：表面利率４．７５％の
ルクセンブルグ市場価格は９４．６５

この４ヶ月でうまく売り抜けたのだろうか？

目論見書によると2031/5/1満期 ６％イタリア国債を
グロソブは帳簿簿価１３３．４０で持ってますね。
含み損が出てると思いますがどうなのでしょうかね？

赤字国債１０００兆円の日本円のリスクも考えるように

短期でやるなら購入手数料重視、
長期でやるなら信託報酬を重視するように。

運用の内訳がイタリア債とか調べる気のない、証券会社、銀行のカモ客が主な顧客と理解していない奴が多いな。

>>398
日本国債って、そもそも、国家の負債だろうか？
一種の通貨と考えることはできないのか？
毎年毎年、発行と償還を繰り返しているが、ゼロになる見込みはない。
また、価格がついて、流動している。
これは、日本国債による円レートと、日本銀行券による円レートの変動相場制ともいえる。

そもそも、日本銀行券だって、紙キレであることは間違いないではないか。
しかも、日本銀行は、ジャスダック上場の、いち民間銀行にすぎない。
それに比べて、日本国債の発行元は、日本政府なのだから、
日本銀行が発行した単なる「券」よりも、信用度は高いといえないか？
以上、どうでっか？　みんなの意見は？

グロソブに組み込み日本債券について

平均デュレーション２．７年ぐらいで平均利回り０．８％の日本国債を
総資産の約７％仕込んでいるが、この部分も含めて
年間１．３％以上信託報酬取っているのは如何なものか？
全くの逆ざや

>>401
世界の歴史をみてみれば398さんの理屈は仮論だよ

>>401
凄いな。
そんな事を言い出した人間は世界で初めてじゃないかな。
みんながお前みたいな考えになれば、世界中で誰一人として税金なんぞ払う必要が無くなる。
>>401＝神

連休中に下記を調べてグロソブの資産劣化情報報告してくれたまえ
ヒント：英語、サーチ

http://www.bourse.lu/index.jsp;

パチンコで勝って、元金を上回った分をグロソブに
投資、そんでもってまた元金をパチンコに投資して、
元金を上回った分をグロソブに投資。
毎月特別分配金であろうと、まったく関係なし。
その分配金をタバコと麻雀代にする。
これ最強。

>>402
そう、そこが最大の問題。

まず、日本債券を含まないタイプの国際債券ファンドを選ぶべきだし、
さらに、信託報酬料も、債券ファンドなら1%以下のものを選ぶべき。

グロソブは、両者において最悪な方になっており、絶対に買うべきでない。

こんなクソファンドより、投資の本道に目を付けろ

米ドル アメリカ国債 4.500 2036/02/15 29年9カ月 91.20 利回り5.07％
３〜５分割して、そろそろ買い時ではないか？

>>408　これは２０３６年に償還ってことですか？

日本国債なんていざなったら政府紙幣発行ですぐに償還できるのに。
外債のほうがよっぽど償還に不安。日本の財政赤字を煽ることでしか、
投資価値ないんだから。

>>410
金利４％になったら利払い＝税収だよ日本は

金利４％になる前に政府が政府紙幣を発行して全部買い占めるか、
日銀が国債の暴落を待って市場からすべて買いあげればいいだけ。
日本の借金は海外からしているわけではないのでなんとでもなる。
むしろ、日本は財政収支より国際収支の赤字を心配すべきなのだが、
今のところその心配も見当たらんし。

>>412
そんなことしたら円が暴落、グロソブホルダーうま〜だな

>>408
米国債なんて為替リスクあるじゃん。
だったら初めからＦＸやった方が得。

>>414
FXは業者リスクがあるよ１０年後はどうなってる
かわからん。

>>409

yes

円高、進んでるね

米債比率３０％以上、明日がお楽しみ。

今日の暴落は円の単独高なので、ユーロも142台へ逆戻りしてるよ。

つまり、先週はユーロが無事だったので影響が抑えられたけど、今日は完全ダメージ。

基準価額で約１５０円〜１６０円の下落でしょうか？

７７８８×０．５％で：約４０円下落かな。

7,790 +2

まさかの上昇。

http://www.kokusai-am.co.jp/cgi/cgi-bin/fl_frame.cgi

ついでだが、シカゴ先物市場での円ショートは過去1年強で最も少ない水準になっている。
つまり、ドル反転近い？

http://www.forexwatcher.com/cmepos.htm

下記でイタリア国債の各々のSymbol を調べる。（スペインも同じ）
例えば：Symbol がUS465410BG26-LUX の Italy 5,375% 03-33 なら一番右の33が満期２０３３年という意味

http://www.dbc.com/SymbolLookup/International/European/LUX_I.htx?source=core/dbc

それを下記のホームページのサーチにかける。
http://www.bourse.lu/index.jsp;

業者（銀行）の話は無視してよく調べてくれ。

円ドル現在：112,45
お楽しみに

生保や年金はこういう時にしこたま買っているんだろうな。
で、個人は損切り。

まだまだお楽しみはこれから。
資金だけ用意しとこ。

>>422
今日の暴落が、為替決定時間の直後だったため。
そのあとで２段も下げてるので明日はかなり厳しいよ。

リーマンが運用している、（日本の）生保や年金は
週明けに緊急会議したあげくあわてて、大損したあげく投げ売ります。
個人は明日投げ売りして下さい。

>429

んなこたあない（AA略

>>428
何をおっしゃるウサギさん。
ドルの投売りなだけで、円高は弱いね。
国内勢は円売りまくりそうだな。
バーバラも１１０円までいくっていったから
ここらで反転だね。

−９円か・・・。

>>432
グロソブは円高抵抗力が強い

そうだね。　抗体ができつつある。

今日はマイナスじゃなくてプラス2桁でもおかしくなかったと思うのだが。
http://www.kanetsu.co.jp/forex/chart/EUJYt.html
http://www.kanetsu.co.jp/forex/chart/USJYt.html

為替がほぼ無変動でも

グロソブ資産比率３０％の米ドル債大暴落なのに・・・・？
ユーロ関連のイタリア、ドイツ、スペイン下落基調なのに・・・？
ほとんど取引のない田舎債券（イタリア、スペイン３０年物等）は
直近の取引がなければ、もしかして１年前の評価額のまま？
グロソブマジック？
頑張って亜ホールドして下さい。

毎月分配の投信なんか、やめたほうがいいよ。

うん。配当嬉しいよね

明治ドレスナースーパーバランスが毎月分配型になったみたいだな。
イートレで宣伝してるけど。
毎月分配型にしないと売れない時代になったんだな。

おまいら、全財産でグロソブを買い占めろ
きっと儲かるドー

>>439
投資家の大半がアホになったという事
若しくはアホが投資するようになったという事
私は後者だと思うが

毎月分配型を再投資する奴は本物の馬鹿だと思うけど
金持ってる爺婆が年金代わりに購入するんだから
毎月分配型に時代の趨勢があるのは仕方が無いよ。

結局
資本のデカイのが有利なんだ炉

>>439
低金利時代で、預貯金から投信へのシフトが多いのさ。

おまいら、全財産でさわかみを買い占めろ
きっと儲かるドー

いずれにしても

アホの動向に一致すると
大損するのは常識

つまりちょっと下がったから
暴落暴落と騒ぐアホのこと？

>441
>若しくはアホが投資するようになったという事

アホが投資してくれなくなったから、毎月分配型にしたんだと思うが。

ま、いずれにしても、
毎月分配型にしないと存続すら危うい投信がいっぱいあるってことだな。

>>448
今までのほとんどの投資信託が中長期で元本割れになったから毎月分配型
になったんだよ

アホには新しい商品が必要
その点でグロソブは飽きられている。

アホはこれからはインドの時代と意気込んでます
グロソブの時代は終わりました

>450

確かにそうだが、毎月分配型のデメリットを唱えまくる
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1146354902/l50
の連中はそのことがわかっていないと思われ。

そうだよね。

グロソブが最悪なファンドの評価を受けてるのは、毎月分配型だからではなく、
信託報酬料があまりにも高すぎてピンハネ搾取ファンドだからなのにね。

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1146354902/294
例えばこの説明で、どれだけグロソブではピンハネされるかすぐにわかる。

販売窓口の銀行や証券会社に最大1%近くが毎年ピンハネされるファンドって、他にはないから。
各銀行や証券会社による宣伝と売り込みが激しいのもこのため。

>>454
信託報酬安いほうでそ

グローバル・ソブリン・オープンは、
信託報酬等 1.3167% / 信託財産留保額 0.5%

中央三井の外国債券インデックスファンドは、
信託報酬等 0.735% / 信託財産留保額 0.1%

なぜ、コスモ証券では、手数料無料なのだろうか？？？
誰か教えて〜！

信託報酬1.3％の内、販売会社であるコスモ証券に
何割か割り振られるから販売手数料無料でも利益が上げられる。

>>458
最大で、販売会社には0.9975%が毎年手数料として入ります。

つまり、グロソブを販売したお金の約1%が毎年コスモ証券に入ってくることになるので、
手数料を無料にしてでも大量販売をするわけです。

この約1%は、債券の金利の一部であり、
本来ならばファンド購入者に還元されるべきものです。
ようするにピンハネ率が大きいのがグロソブですね。

>>6

中央三井としか比較するものないのかよ。

なんとかのひとつおぼえ
中央三井だって、どかんとディップス作って
含み損かかえてるひとは結構いるんだろな。

中央三井以外にも、山のようにあるよ。例えば、

野村 外国債券インデックスファンド (信託報酬 0.546%)
http://www.morningstar.co.jp/fund/sr_detail_base.asp?fnc=0131302B

まあ、グロソブの信託報酬 1.3167%は異常だわな。
よほど無知でピンハネされたい人しか購入しない。

>>461
グロソブと言えば普通は毎月分配型だと思うが、なんでこんなもんを買うのか分からん。
中央三井外債よりも毎月分配の方が好きとか、公共株式よりも外債の方が好きとか、リートよりも外債の方が安定しているとか
そんな理由なら渋々納得もできるが
グロソブにそっくり似た運用タイプの三菱外債オープン毎月分配型があるだろう。
グロソブは三菱外債オープン毎月分配型の劣化コピーみたいなもんだ。
リターンを書くと
　　　グロソブ　三菱外債
1ヶ月　+1.2%　　　+1.4%
3ヶ月　-0.7%　　　-0.6%
6ヶ月　+2.4%　　　+2.5%
1年間　+6.8%　　　+6.9%
2年間　+7.3%　　　+7.8%
3年間　+4.7%　　　+5.1%

信託報酬の差がそのまま出てる。
グロソブを選ぶ意味は全く無いと思うぞ。

インデックスはアホでも運用できるから
そもそも信託報酬が低いのは当然。

野村 外国債券インデックスファンド (信託報酬 0.546%)
http://www.morningstar.co.jp/fund/sr_detail_retn.asp?fnc=0131302B
グローバル・ソブリン・オープン (信託報酬 1.3167%)
http://www.morningstar.co.jp/fund/sr_detail_retn.asp?fnc=1131197C

　　　グロソブ　野村外国債券インデックス
1年間　+6.8%　　　+7.2%
2年間　+7.3%　　　+8.2%
3年間　+4.7%　　　+5.8%

リターンの実績でこれだけの大差がついている。
これだけグロソブ購入者はピンハネされているということ。

ちなみに3年間の年換算利回りが +4.7% と +5.8% も違うということは、
　　1.047^3 = 1.147
　　1.058^3 = 1.184
つまり、例えば１０００万円を３年間あずけたとき、
グロソブは１４７万円増えて、
野村外国債券インデックスは１８４万円増えたということ。

その差は４０万円。これが余計にピンハネされている分です。
３０００万円をあずけてる人なら、差額は１２０万円です。もったいないですね。

イートレードではグロソブから何に乗り換えたらいいですか？

>>466
野村 外国債券インデックスファンド
純資産総額が３億弱しか無いのは、何故？

>>468
401kの方に44億回ってる

つーか俺も必死に探しているが野村証券のサイトに載ってない・・・

>>468
マザーファンド方式みたいですね。
一般的に、そういう場合はベビーファンドの純資産総額が小さくても運用に全く影響なしです。

>>467
一般的に、有利で得なファンドを全体から選ぶべきであって、
特定の証券会社や特定の銀行に固執するのは、絶対避けるべき愚かな行為ですよ。

中央三井は、マザーファンドベースで３９００億。
野村は、マザーファンドベースで、４７億なの？
なんか、野村は、ネットで目論見書やレポート見れないっぽいんだけど・・。

中央三井ってまだ存続してるんだねｗ

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=0131302B&d=c&k=c3&c=81312012&p=m130,m260,s&t=5y&l=on&z=l&q=l
信託報酬の微差の影響でか、野村の微勝ちですかね？

結局まとめると、運用実積の良さも、信託報酬の少なさも、こうなりますね。

　野村外国債券インデックス ＞ 中央三井外国債券インデックス ＞＞＞ グローバル・ソブリン

う〜ん、グロソブはどちらにしてもひどすぎるのか・・・

定期預金代わりに預けているだけなのに
わけわからん。

そんなに利率のいい投信にしたいなら、株式投信買うだろ？

それと外債インデックスの方が得？
それってレクサス買うより、マークＸの
方が得と言っているのと同じ。

１％の利率にこだわるならグロソブ買わないだろ？

ときどき>>475みたいに、かなり頭が悪い人が出ますね。

>>474に挙がっているファンドは３つとも先進国の国債に投資するファンドですよ。
つまり、グロソブも含めて、３つとも同様な債券リスクなどがあります。

リスクも元々のリターンも似たようなものなのに、
みんなが比較を示しているように、
グロソブだけは、ピンハネ率が異常に高くて、購入者へのリターンは激減しています。

同じ性能のものが３つ並んでいるのに、グロソブだけ意味なく価格が高い、と比喩してもいいし、
あるいは、
同じ価格のものが３つ並んでいるのに、グロソブだけ意味なく性能が低い、と比喩してもいいでしょう。

４７５の
ようなバカがいるから、銀行でも売れる。
バカ万歳。

販売経路や宣伝力もろくにない貧弱ファンドはとっとと消えろってこった。

窓口で素人が買わされるＮＺ預金、豪預金、グロソブの三つ
中でグロソブが一番ましだよ

だから野村外国債券インデックスはどこで買えるんですか？？

買えなきゃ意味なし。

実力あるのに、起用されない女優と同じ。
ｷﾝｸﾞｶﾜｲｿｽ

毎月分配型がいい人は、
>>464で、グロソブよりも成績の良い三菱外債オープン毎月分配型というのが勧められていますね。

分配しないタイプがいい人は、
>>456等で、グロソブよりも成績の良い中央三井外国債券インデックスファンドというのが勧められていますね。

どちらにしても、グロソブの保有を続ければ、今後もピンハネ搾取され続けて、その分、ずっと損をしますね。

>>475
>定期預金代わりに預けているだけなのに

定期預金の代わりに外債ファンド買ってるなんて言ってる時点で、
こいつ、自分でバカ丸出しだって、気づいているか？ｗ
車の例えも、バカの臭いプンプンだし。

>>475
グロソブは外国債券で構成されているファンドですから、
金利変動に依存した債券の価格下落リスク、
債券発行体に依存したデフォルトリスク、
各外貨建てに依存した為替損失リスクなど、
多くのリスク要因を持ったファンドですよ。

定期預金の代わりに、なんて考えて購入するものではありません。
各リスクを認識した上で、それと引き替えに利回りを得るものです。

もちろん、グロソブの場合は信託報酬料があまりにも高いという欠点もありますから、
それらのリスクと引き替えに得るせっかくの利回りが、大きく毀損されてしまいます。

ただいまドル暴落中な気がする。
ユーロも対円で下落中。

>>485
暴落したのは、昨夜の９時〜１２時であって、
本日はもう動いていません。

まあ円買い入ってかなり円高に傾いたことは確か。
来週月曜日日本時間でどれだけ戻せるか分からんが、
下げそうだな。
買い増しするかな。

>>480
http://www.morningstar.co.jp/fund/sr_detail_sale.asp?fnc=0131302B
では、野村で買えることになっているが、
連休終わったら、野村に聞いて、目論見書を見てみるわ。

グロソブには、日本国債も含まれています。
ですから外債のみのファンドと比較するには無理。

またパッシブ運用のファンドとアクティブ運用のファンドを比較するのも無理。
結果としての成績はどうあれ、機械的に運用するだけのファンドの信託報酬や手数料が
安いのは当然。高かったらそれこそぼった栗。

私も定期にするよりいいと思ってグロソブ買いました。
てか、定期が満期になって、解約しようとしたらグロソブ勧められたんですけど。
こういう人多いのでは？
銀行員に騙された気もしますが、定期の時は５００万円を５年預けても、
微々たる利息しか付かなったことを考えると、
毎月３万円近くもらえるんだから、まあいいかと思います。
株と比べれば、グロソブはずっと安定しています。
グロソブって、銀行定期の利息には我慢できないけど、株は恐くてできないという
小市民向けのものじゃないでしょうか。
だからこそ、あれだけの資産高があるわけだし。

株は恐くてできないという 小市民は
目論見書もろくに読まずに
間接的に３０年物イタリア債や３０年物スペイン債には投資できるわけだ

>>490
＞ 毎月３万円近くもらえるんだから、まあいいかと思います。

その保証はないし、そもそも現在は元本が減っていってるのに気付いていますか？

＞ 株と比べれば、グロソブはずっと安定しています。

グロソブと同じ債券ファンドで、もっとましなものが多数あると指摘されてますね。

＞ だからこそ、あれだけの資産高があるわけだし。

これは、グロソブが非常にボッタクリなファンドであり、
販売すればするほど大きな利益があるため、銀行や証券会社が勧めているからです。

投信は他にも色々やってますが、お勧めはと聞かれたらやっぱグロソブですね。
人気がある一番の理由は、安定してるってことでしょう。
確かにピンはね率は高いかもしれませんが、リターンがあって、価額も安定してるというのは重要ですよ。
信託報酬率は低くても、全くリターンがない、下落するだけという投信よりはずっとまし。

>>493
嘘を言ってはいけない。
グロソブは、同じように安定している債券ファンドの中で、リターンはかなり下位。

そこまで嘘の書き込みをして必死なのは、販売側の関係者だろうか？

リターンの高さを求めるのは株や先物でやってますから投信には「高い」リターンは求めてません。
あくまでも「手軽」「安心」という点で選んでます。
グロソブは安定性のほかに「窓口が多い」というメリットがあります。
銀行の口座にちょっと余裕があるな、というときには自然にグロソブを選んでます。
いざ換金を、という場合にもすぐ解約できます。
他にも色々リターンが高いのもありますが、グロソブの手軽さは備えていないと思います。
仮に備えてても、リターンは株で追求すればいいので、いまさら乗り換えようとは思いませんね。

>>491
株ほどボラは、ｸﾞﾛｿﾌﾞの場合大きくないし、信用リスクも相当少ない。おまいアホだろｗ

つーか資産残高ＮＯ．１ということで預けるんでしょ？
退職金を預けて、年金代わりにもらうわけだから、
特別分配金であろうと関係ないと思うよ。
死ぬまで配当もらって、遺産がいくらであろうと
問題ではないと思う。

>>495
グロソブと他の類似債券ファンド間に、安定性の差も安心の差もありません。
すべて、先進国の国債に投資するものであり、全く同様です。
つまり、グロソブも投資である以上、様々なリスクを負っています。

その中で、グロソブだけはかなり高い信託報酬料（＝ピンハネ）を取ります。

ほぼ同じ商品が並んでいて、一つだけ意味なく高いものがあったとして、
あなたは、その意味なく高い商品を選びますか？

毎月分配型で一番リターンが高いのは「アライアンス・ハイ・イールド・オープン」。
こちらもやっていますが、基準価額が4400円前後で、分配金は月30円。年換算で９％弱。
ただし、こちらはリスクが高い上に、過去に7000円→4000円に大暴落、分配金も削減されて
る事実もあるので、お勧めはしません。
2年前に4000円で大量に購入して、分配金、売却益で相当甘い汁を吸っていますが、それでも
私の中の評価はグロソブより下です。
やっぱり安定性という点で難があるからです。

ちなみに友人に「グロソブ一本槍」という人が何人かいますが、それはダメでしょう。
株とか債券とか（定期預金とか）、投資を分散させた上で安定運用を考えるのなら
グロソブは手軽でお勧め、というだけです。

>>497
資産残高ＮＯ．１なのは、
ピンハネ率が高くて、販売側（銀行など）が売れば売るほど搾取できるから。

しかし、こんな簡単なしくみなのに騙される人が多いですよね。

>>498
>>493や>>495でも書きましたが、信託報酬料が他より高くても、
それなりのリターン・安心感が得られれば、運用・販売会社に
儲けさせてもいいんじゃないですかね？

預金と違ってリスクがあるのは当然ですが、投信にまでガツガツと
リスク＆リターンを管理してたら疲れてしまいます。

所詮グロソブなんて今まで銀行預金ばかりしてて
ろくに投資経験の無い連中が鴨られる商品。
銀行に眠るだけだった資金が市中に流れれば
間接的に日本経済が潤うんだからいいじゃん。

>>501
グロソブは、現在、どんどん基準価額が落ちていっていて、
グロソブ購入者にとって、資産が減っていっているのを認識していますか？

グロソブが安定しているというのは明らかな嘘です。
少なくとも現状では、普通預金していたほうがマシという結果になっています。

資産残高が大きいのは、投信を選ぶ重要なポイント。
価額も安定しますし、資産残高が少ないために突然清算されるリスクは回避できます。
（何回か経験してますが）
もちろん、グロソブだってある日突然暴落．．．ということもありえます。
だからこそ、銀行・証券会社のオンラインで簡単に取引できる銘柄というのは重要です。

ちなみに、ずっと保有してるように思われるかもしれませんが、値上がり局面では売却、
値下がりしたら買戻しをしています。（別に長期にホールドしてもいいのですけど）
4月に8000円超えたところで大半を売り払い、今はまた買い戻してるところです。
スタンスはホールドですが、機動的に売買してリスクを軽減しています。
これができるのも、グロソブは取引が簡単だからです。

>>504
＞4月に8000円超えたところで大半を売り払い、今はまた買い戻してるところです。

ふむ。グロソブを持ち続けた人は、かなり資産価値を減らして大損してるよね。

基準価額は12月に8258円、それがいまや7781円までずるずると続落。
もはや、リターンが出ているどころか、分配金は元本のみを削って出している状況で、
グロソブ時代は終わった、って感じかな。

基準価額は7500円〜8000円のボックス圏内で推移していますから、安定してる
というのは誤っていないと思います。
信託報酬率は1.575%ですが、月32円/10000口の分配なので、5ヶ月保有すればプラス。
1年持っていれば、200円ぐらい下がってもトントン。
資産が劣化しているといいますが、分配金を考えればそれほどではないはず。

仮に損してるとしたら、売買のスタンスを間違ってるからでしょう。
株みたいに細かい分析はしなくても、基準価額のチェックぐらいしないと。
私は購入するときは10000口からコツコツと。売るときは一気に、です。
休み前からまた買い戻してますが、今回の買い時は7500円−7300円でしょうかね？

特別分配したら下落するのは当たり前だろ？
何を言うやら。。。

基準価額が8258円から7781円まで477円も落ちる間に、
分配金は40円が5回なので合計200円だけ。
つまり、分配金を考慮しても資産は277円も減少しているわけです。

例えば、基準価額が8258円のときに３０００万円を預けていた人は、
分配金を７３万円もらえたけど、元金が２８２６万円になってしまったわけですね。
合計しても２８９９円にしかなりませんから、
グロソブを保有していたせいで、１０１万円を失ったわけです。

これは、債券価格の下落による損失と、為替相場による損失になるわけですが、
グロソブにはこれだけの危険性があり、実際に被害が出ています。

>508
賢かったらMMFから外債の回転コースか為替行くでしょ

>>508
被害って．．．リスク商品だから当たり前じゃないでしょうか？

私的には、3000万円投入できる人は、
・3億円ぐらい余裕資金があって、下落してもすぐ対処できる人か、
・有り金全部だけど、どぶに棄ててもいい覚悟ができている人
と思ってたんですが、世間は違うんですかね？
大損出たと騒いでる人がいたら、それはきっと買い方を間違えてるからでしょう。
私が「8250円で3000万円買っていた」と仮定したら
・7700円になったら3000万
・7500円になったら3000万〜5000万
追加投入して1年以上保有ますから、多分損はしません。
仮に3000万円しか手持ちがなければ、300万しか投入しません。全額なんてありえません。

おまいら目論見書の運用状況グロソブの主要銘柄上位３０の８番目
ドイツ国債２０３４年／７／４帳簿価格１１９．１６が１０７．８７まで急落している事を知っているか。
下のフランクフルトで調べてみろ。
http://boerse-frankfurt.com/pip/dispatch/en/pip/private_investors/home?module=InOverview_Bond&wp=DE0001135226&foldertype=
_Bond&wplist=DE0001135226&active=overview×pan=3m&wpbpl=FSE&navpath=http://boerse-frankfurt.com/pip/dispatch/en/pip/private_investors/home
５番、１２番スペイン３０年物、２３番イタリア３０年物はルクセンブルグだ。こちらも数ヶ月で急落してるど。
http://www.bourse.lu/index.jsp;

ユーロ債の平均デュレーションを７年以上と長くしたのが災いしてボロボロだぞ。
それに比べると米ドル債は短期債中心なので下落しているものの被害は少ない。

>>510
それが正しいんだけど、
退職金のうちの大半３０００万円をグロソブ投入とかしてる人も多いらしい。

基本的に、グロソブは同種の商品の中でも良くない方だから、
グロソブを選ぶ時点で間違っているんだけど、
たとえグロソブを選ぶとしても、せいぜい資産の１割でしょうね。

いや、いんちきくさい。

勝つのを前提として細かく定期配当出してるわけだから、

配当から取られてる税金とコストのぶんは、
後で負けたら、２重取り、こみいった詐欺的な意味がある。

税金とコストについて２重取りになってしまう可能性があることを
アナウンスすべきだな。
吹いたぶんについて税金とコストがかかるのだから。
まあ、数字のマジックだな。
たぶんわかって仕掛けてるんだと思う。俺天才、とか思って設計したんじゃないかな？
国側から強烈な間接支援はとうぜん出てると思う。
色々な政策、アナウンスによって。

弁護士なんか実はバカばっかだから、とか思ってるんだろう。設計者は。
こみいった微妙な詐欺性は存在する。
下がるからでは無い。
吹いて税金取ってる、コスト取ってるのが詐欺。
上下すれば莫大な儲けになる。

こんな歪なデュレーションになったのも全て４０円にこだわりすぎた為だ。
超長期の債券を利回り４．０％以下で買うからこんな事になる。
５年程度の中短期債と違って超長期は怖いで・・。

原点に立ち返って、よくよく考えて欲しい。

ふつうのトヨタ株とか年一回、優良会社で中間出して年２回、配当を出す。
時価に対して出すので無く、根源的な価値（株と言う分割された権利）
に対して出すわけだ。言いかえれば、それが限界。

それよりもファンドの方がずっと配当出すには条件が悪い。
吹いたところで出せば、配当もコストも、加重平均的本源的価値に対しては、
大きなものとなってしまう。

それを細かくやってしまうと、確実に不利な条件で抜かれてしまう、
と言う現象が起きる。

たまたま時期的に良かったのでいんちき性が暴露されていないだけだ。
その数字的ないんちき性は、FXなどよりはるかに高い。
FXは悪人が詐欺に利用していただけ、と言うハナシで商品自体に詐欺性が高いのは、
グロソブの方だ。

もし、円がインフレぎみに高金利になったら、目も当てられないことになる。
歴史的に言うと、現在の高金利通貨は、そのような状況でも、
だら下げすることが多かった。

住宅ローンを返しながらグロソブやってた場合、
そのような条件と重なると、知らず知らずのうちに、
破産者がかなり出ることでさえ（増えることでさえ）
考えうる。

わかりにくい、いんちきだからな。

>>514
じつはグロソブはかなり投機的な運用で賭けをしてきたわけだけど、
昨年まではグロソブはそれらの賭けに運良く勝ってきたわけだよ。

もちろん、そんな投機的な賭けに勝つことが続くわけでもなく、
今年に入って、債券価格下落、為替損失など、逆に負け続け始めた。

そういう意味ではグロソブを昨年１２月まで持っていて売った人は、
賭けの勝利の恩恵を受けて勝ち組だったわけで、
グロソブで得をした人も多かったのは事実。

しかし、現在も保有している人たちは、もう明らかに負け組。
明らかに資産を減らしてしまっているね。

>>511
そういう債券価格変動リスクをグロソブが抱えていることを、
理解せずに購入した人が多いね。

>>512
>>退職金のうちの大半３０００万円をグロソブ投入とかしてる人も多いらしい。
グロソブ以外に投資対象が思いつかない、という時点で投資は諦めないと。
そういう人はどの商品買っても同じ失敗するわけだろうしね。
>>514
配当政策にこだわりすぎて、資産価値を大きく下げた商品は色々あるよね。
グロソブもそうなりかねない。
基本的には長期でお付き合いしたいけど、１００％安心はしていないから、
隙を見て売り抜け＆買戻しを繰り返してる。
一見矛盾したスタンスだけど、いいところ取りをしようとするとこうなる。

複雑な操作で、結果として、元本を削って配当を出していたとしたら、
わかりにくいだけで、実際には違法性は高い。
実際には、新加入者のカネを配当に回して、下がり続ける長期債を保持しているだけで、
本来なら、配当を出してはいけない状態だと思われる。

また、本当は、その長期債が満期償還されて、その中から配当を出す、
ってんだったら、って言うので無ければ、つじつまは合っていない。
厳密には、未来のリスクを無視して、元本を切り崩しているだけだ。
違法性はあると思う。

タコの足食い状態になっている。
生み出す原資、それが生んでやっとなんぼのモノをコストかけて切り崩して
いるのだからな。
長期債でそれをやるのは、かなり違法性が高いかもしれない。

高配当のエマージング株なら、吹いたら配当、ってのも許されるとは思うが。
債券の場合、売買するか償還するかしか無いと思う。
「予想される」配当利用して分配って、ヘタすると連鎖法にさえ引っかかるんじゃ？

本当のクローズドヘッジファンドとか、めったやたら配当も売り抜けも
できないと思う。

本来、ファンドとは、そのくらい運用がむつかしく、
一種の「ファンドイメージの販売」に近いカモしれない。

>>516
ほぼノーロードのような米国短期債ファンドなどは、
そのような短期売買に向いてると思う。
いざという時、塩漬けにもできるし、それも視野に入れてるのだが、
あくまで投機が狙いのメインだ。

債券って何も安心ってことは無いと思う。
けっこう投機向けな感じもする。
低金利水準の債券はやっぱり危険だし、
危険をリターン可能性と相殺しあいながら益を出して行く、
投機的商品とも言えると思う。

その意味では、債券ファンドの出入りのコストは重要だと思う。
最初から投機的商品と位置付けるわけだ。

グロソブのつまんないのは、人気化しても従来のホルダーに
これと言ってたいした益が無いこと。運用主体に全部吸い上げられる。
投機的商品として、人気化のプレミアムの無いことは、これはつまらない。
その意味では、まだ、ＲＥＩＴなどの方がフェアだとも言えると思う。
（これも現在高値水準で危険だが、なんかグロソブってずるいな、ってハナシ）

東証ファンド市場

とかでグロソブ1枚を相対売買とかできないと、
フェアじゃ無い感じ。

大証カントリーファンドとか、だいたいディスカウントしてる時代が長い。
実はエマージングとしては優秀なファンドが多い。

そのくらいファンドはむつかしい。
グロソブのような不誠実な運用をされたら、ほぼアウトだ。
違う手段で外国為替をやった方がまだマシだろう。

グローバル･ソブリン･オープン(毎月決算型)
ファミリーファンド方式で運用｡先進主要国の国債や格付けA格以上の政府機関債などが投資対象｡
国ごとに金利･為替予測を行って､国別予想収益率をベースに国別資産配分の最適組合せを決定｡
円投資家の立場から最適な国別配分を行い､リスク管理と好収益追求の両立を図る｡
ベンチマークはシティグループ世界国債インデックス(円ベース､★日本を含む★)｡毎月17日決算。
リスクメジャー 2（平均以下）
http://www.morningstar.co.jp/fund/sr_detail_snap.asp?fnc=1131197C

野村 外国債券インデックスファンド
ファミリーファンド方式で運用｡外国の公社債を主要投資対象とし､シティグループ世界国債インデックス
(★除く日本★､ヘッジなし･円ベース)の中長期的な動きを概ね捉える投資成果を目指して運用｡
実質組入外貨建資産については､原則として為替ヘッジを行わない｡5月決算｡
リスクメジャー 3（平均）
http://www.morningstar.co.jp/fund/sr_detail_snap.asp?fnc=0131302B

中央三井 外国債券インデックスファンド
ファミリーファンド方式で運用｡シティグループ世界国債指数(★除く日本★)に採用されている国の国債等に投資し､
同指数(円ベース)と連動する投資成果を目指す｡債券指数先物取引等を活用することがある｡
このため､債券の組入総額と債券指数先物取引等の買建玉の時価総額の合計額が純資産総額を超えることがある｡
原則として為替ヘッジを行わない｡2月決算｡
リスクメジャー 2（平均以下）
http://www.morningstar.co.jp/fund/sr_detail_snap.asp?fnc=81312012

グロソブは上位３０銘柄の１０番目でも２％
３０番目でも全体の投資比率の１．０９％を占めている。
中央三井は１番目だけが１．５３％残り２９銘柄は１％以下
前者は次から次へバカ資金が流入する為、荒っぽい買い方。
（券面総額見ても類推できる）

グロソブ以外に、野村，中央三井が比較されていますが...
ドイチェ・ヨーロッパ・インカム・オープンについては、どないでっか？
誰か、分析と評価を願えませんか？

>>520
そんな難しいことしなくていいから、グロソブ１年決算だけ
信託報酬せめて１．０５％にしてくれてばいいよ。
そしたら、俺はカブドットコムでノーロードで買うよ。
そうなれば、一躍、優良外債ファンドの仲間入りだろう。
国際投信、ボロ儲けしてるんだから、このくらいやれよ。

貧乏人にとっては、野村の窓口に行って、これくれっていうのも気が引けるがなｗ

>>524
グロソブの目論見書を見ればわかるように、
大量に販売をした銀行や証券会社の取り分は毎年0.9975%となっている。

全体の信託報酬を1.05%にしたら、国際投信の取り分がなくなってしまう。

そもそも、債券ファンドで信託報酬が1%もあったらだめです。
1%未満の債券ファンドがいくらでもあるのだから、それらを選びましょう。

野村 外国債券インデックスファンドは野村グループ４０１Ｋ担当子会社（NSAS）の
それも企業型確定拠出年金向けだけの商品なのかな？
個人型確定拠出年金の方には商品として載ってない。
http://www.n-sas.co.jp/business/401k/lineup.html

>>527
もともと、確定拠出年金だったものが退職によって、個人向けに移換されたものってことだな。
つうことで、グロソブと野村外国債券を比較するのは土俵違いってことでいいんじゃない？

個人で買えるものとしては、
中央三井外国債券 購入時1.05% 信託報酬0.735%
三菱UFJ外国債券 購入時1.05% 信託報酬1.05%
三菱UFJ U-FUND外国債券 購入時0% 信託報酬1.26%
DIAMグローバルボンド 購入時1.05% 信託報酬0.89%
グロソブ1年決算 購入時0% 信託報酬1.31%
FWFインターナショナルボンド 購入時2.1% 信託報酬0.75%
この辺までは及第点ということでいいじゃん。
特にせいぜい全金融資産の1割そこそこくらいしかこの手のファンド買わない人は。
高金利定期スレで、0.1%の差で文句言ってる奴らと変わらないじゃん。

XS0089572316 Italy 6% 2028 04/08 満期の債券価格は現在114.69か。

満期が近いグロソブ保有のItaly 6% 2031 05/01 帳簿価格１３３．４０も１５％
ぐらい下落している計算だな。

いい手段が無い時は無理してやらない、ってのも相場の鉄則だと思うが。

債券については、分厚い何らかの既得権益があって、
こんなねじくれた状態になってると見るね。
けっこうつらいよ。

個人的には、代用品として、次のものは使えるレベルにはあると思う。

為替カバワラのDITM
ソニーバンクのキャンペーン中
FX

あくまでツールの意味ね。
上がる危険が無いとかそおいう意味じゃ無い。
やるかやらないか？の意味。
現状の高コスト債券＆ファンドは、やらない方がいい、と言うケツ論になってしまう。

あえて言えば、米国短期債ノーロード低コスト？？？マネーファンド
とかか？
無理があるが。

それより、相対の為替オプションとか解放してほしいよ。
カバードコールとか効くんだぜ。
少量、P売って行っても、金利とダブルパンチぶん高くなっていて、
けっこう効くはずだ。

解放すれば、輸出輸入企業は、ずっと低コストかつ安全にヘッジ展開できる。

まあ、これも既得権益のせいだろう。

>>529
留保額も入れろよｗ
留保額でもグロソブは頭一つ抜けてるからｗ

海外国債ファンド（新光）　購入時1.575 %　信託報酬1.00275 %　信託財産留保額0.1%
ファミリーファンド方式で運用｡アメリカ､イタリア､ドイツ､フランス､イギリス､カナダの6ヵ国
が発行する国債､政府機関債を中心に分散投資｡

1年 6.9%
2年（年換算） 7.5%
3年（年換算） 5.3%

グロゾブよりちょっと上？

純資産が中央三井22.5億、野村2.4億。
教科書的にいえば30〜50億以下の
投信は個人は手出し無用とのことだが・・・

人呼んで、「大英帝国　白人ファンド」

Annual Expense Ratios ： 1.71% は高いけれども

http://www.etfconnect.com/select/fundPages/global.asp?MFID=8014

販売手数料１．５７５％払うんだったら、絶対グロソブなんか買わないが、
ノーロードだったら、俺は必ずしも悪くないと思うんだがな。
運用実績悪いといっても、信託報酬以下の差で済んでるから、
販売手数料１．０５％分追いつかれるまでに５年くらいかかる。
もうちょっとマシなファンド出るまでのつなぎ 兼 出なくても１０年で
１％くらいしか他のファンドに負けない、ってことで、選択肢には入ると思うけどな。
俺はそういうつもりで、ノーロードの三菱ＵＦＪ Ｕ−ＦＵＮＤ外国債券を
買ってきたが、マシな外債ファンドが現れないまま、２００８年の償還が近づいている。
２００８年には、中央三井か三菱ＵＦＪで妥協するか、ノーロードグロソブでつなぐか、考え中。

>>535
ウソを言うな中央三井は約４０００億円弱あるだろうが。
教科書は正しいけど。あんたのデーターの読み方なら
すぐにクビくくる事になるド。
http://www.cmam.co.jp/m_pdf/m_ind_gaikoku_saiken.pdf

>>534
モーニングスターからリターン率を抜き出しているようだが、手前味噌な抜き出しは良くない。

　　　グロソブ　三菱外債　新光外債
1ヶ月　+1.2%　　　+1.4%　　　+1.3%
3ヶ月　-0.7%　　　-0.6%　　　-1.2%
6ヶ月　+2.4%　　　+2.5%　　　+1.7%
1年間　+6.8%　　　+6.9%　　　+6.9%
2年間　+7.3%　　　+7.8%　　　+7.5%
3年間　+4.7%　　　+5.1%　　　+5.3%

信託報酬が低く、長期間保有するのに良さそうだが
直近3ヶ月〜6ヶ月のリターンが気になるな。
債券価格の下落に弱いファンドではないのか？

日本のモーニングスターはクソ
全く参考になりません。

>>540
おお、強気ｗ
日本モーニングスターの数値は捏造だと。なるほど。
んじゃ、グロソブと新光海外国債ファンドの正確な成績を教えて下さいな。

まさか
「日本モーニングスターの数字なんてデタラメ！
ボクは正確な数字は知らないけど、とにかくモーニングスターはデタラメなんだもん！
そうなんだもん！ボクは信じないぞ！」
じゃないよね？

>>541
なんでそんな必死なの？

>>541
バカ、捏造とは言っておらん。全く参考にならんと言っている。

アメリカのモーニングスターなんかとはえらい違いだ。
一応アホのお前の為にＴＬＴを入れといてやる、勉強しろ。
http://quote.morningstar.com/ETFQuote.html?pgid=hetopquote&ticker=tlt

ついでにもう一つ勉強しとけ
http://www.etfconnect.com/

一方
グロソブのような超大型ファンドでもスタイルボックス記載無し、
上位組み入れ銘柄１０位すら記載無し、どこが参考になるのだ？

http://www.morningstar.co.jp/fund/sr_detail_port.asp?sts1=+al+&sts2=sn&name=%83O%83%8D%83%5C%83u&tn_a=&tn_k=&tn_s=&tn_t=&tn_h=&tn_o=&tn_c=
&itk=%2D1&rt5b=&rt4b=&rt3b=&rt2b=&rt1b=&rtn_1=&rtn_1b=&rtn_1c=&rtn_2=&rtn_2b=&rtn_2c=&hnb=&hnb_nm=&hnw=&rm5=&rm4=&rm3=&rm2=&rm1=&ft4=&ft3=&ft2=&ft1=&ch=&rt0=&as_f=
&as_t=&pu1=&un=&un_b=&sy=&sy_b=&ctg=&cnt=4&page=0&sort=4&fnc=1131197C

モーニングスターは信託報酬に監査料や文書代を加えていたり、
分配金を含んだトータルリターンを表示したりと、かなり便利だけどな。
ついでに中央三井も加えてみた。


　　　グロソブ　三菱外債　新光外債　中央外債
1ヶ月　+1.2%　　　+1.4%　　　+1.3%　　　+1.4％
3ヶ月　-0.7%　　　-0.6%　　　-1.2%　　　-0.6％
6ヶ月　+2.4%　　　+2.5%　　　+1.7%　　　+2.6％
1年間　+6.8%　　　+6.9%　　　+6.9%　　　+7.0％
2年間　+7.3%　　　+7.8%　　　+7.5%　　　+8.0％
3年間　+4.7%　　　+5.1%　　　+5.3%　　　+5.2％
グロソブ・三菱・中央三井は同タイプで信託報酬分の差があり、新光は運用パターンが少し違うようだね。

５４１は
ソフトバンク系列のイートレの社員か
銀行のグロソブ販売員
それとも新光証券のバカ社員

>>543
ほほう、米国のモーニングスターは更によさげですな。
で、一般的な日本人に米国のファンドはあまり関係無いんで、
国内ファンドで分配金も加えたトータルリターンを簡易に閲覧できるサイトを教えてくれると嬉しいんだが。

>>546
そんなもの、無いでしょう？
目論見書（古い分で参考にならない場合多し、グロソブでも約４ヶ月前）と
マンスリー、ウィークリーレポート（いい加減なデーター多し）
を比較し判断するしかないでしょう。
日本は個人投資家殺しのいい加減な情報開示しかない。

トータルリターンを簡単に比較できるサイトは結局モーニングスターくらいしかないってことか。
しかし、そのモーニングスターを見られては困る人も多いと。
なにしろグロソブが同種の外国債券ファンドと比較してあまりにも販売会社ボッタクリが酷いことが一目瞭然だから。
ということで、グロソブのトータルリターンを隠蔽する為に
「モーニングスターはクソ。参考にならん。」
分かりやすいなぁ。

>>539
>>544
参考になりました。

ハピグロとかダイワグローバル債券Ｆとかは新しいから
まだリターンの比較できないですね。

相変わらず盛り上がってておもしろいね。
で、債券市場と為替市場からいって
債券ファンドは買い時なんでしょうか？

売り時

グロソブには日本国債が含まれている。
信託報酬のせいにするなよ。

>>552
1.5〜2%程度の利回りの日本国債から信託報酬1.31%を差し引くと得る物がほとんど無い。
しかも、日本国債を加えることの最大の利点＝為替相場の変動リスクを抑える
が全く機能していない（>>544参照）
もはや何を考えて日本国債を含んでいるのか理解不能。

1.5〜2%程度の利回りの日本国債から信託報酬1.31%を差し引くと得る物がほとんど無い。
>>
グロソブの日本債券平均デュレーションは２．８年利回り０．８８％
信託報酬で完全に赤字

>>554
円高対策でドル高の時ドルで日本国債買ってるんじゃない

トータルリターンの単純比較で投資する訳か
グロソブは手数料高、リターンが悪い（こんな事ぐらいは簡単）、

最新目論見書の帳簿価格と各市場取引価格の比較により
ユーロ超長期債偏重投資による債券価額下落の影響が他の同種ファンドより大きい。

こんな事はモーニングスターには書いてないがネ。

>>555
ｸﾞﾛｿﾌﾞはﾍﾞﾝﾁﾏｰｸにくらべ大幅に下に乖離しはじめたので日本国債を組み入れたと思われｗ

ベンチマークに従って２８％日本国債買えば
さすがにみんな逃げ出すか。

>>556
なにやら御本人はファンドの本質を看破しているかのような書き込みで悦に入っておられるようですが
そんなものはモーニングスターどころか目論見書に全部掲載されてるわけで・・・
とりあえず目を通さないと購入すらできない文書なわけで・・・
初級中の初級ですよ？
銀行で手数料まで払ってグロソブに手を出しているお年寄りじゃないんだから
そんなレベルの低い考察は投資板では不要ですね。はい。

>>559
目論見書に全部掲載されてるわけで＞＞あんたがレベルが低い。

４ヶ月も前の古い目論見書の簿価はあまり変わらないが
時価評価は全く当てにならない
３０位中　８番ドイツ
簿価１１９．１６目論見書時価１２０．０１→現在の時価１０７．８７
１２番スペイン
簿価１３６．６３目論見書時価１３７．５４→現在時価１２４．７５
１５番イタリア
簿価１１５．８９目論見書時価１１５．８９→現在時価１０８．６３
２３番イタリア
簿価１３３．４０目論見書時価１３４．１４→現在時価１２０．６６

あんた債券の現在時価、自分で調べられるか。ＩＳＩＮしっとるか？

へえ

まぁまぁ
そんな枝葉末節で議論してもあれだから落ち着け

http://www.kokusai-am.co.jp/fund/pdf/weekly/148013.pdf
こういうのみるだけじゃ、足りないんですか？

大体の投信はそれ見て、あとは補足の情報仕入れるくらいでいつも買ってる

モニスタまんせーのバカ(若しくは関係者へ），グロソブのベスト３０に
（あえて？）書いてない、ＩＳＩＮを教えといたるワ
まずスペイン
es0000012932 　　　es0000011868
イタリア
it0003242747 　　　it0001444378

親切ついでに教えたる イタリアはヤフーファイナンス　イタリアで出る
スペインは
http://www.meffclear.com/ECC/Actmiembros/ing/assets.htm
でＩＳＩＮを元に調べろ。
ちなみにドイツは ＩＳＩＮ　DE0001135226で
http://boerse-frankfurt.com/pip/dispatch/de/pip/private_investors/home
調べろ。

グロソブ（かつての戦略ファンド）のような恣意的な運用をするファンドでは
細心の注意が必要である。

業者べったりのモニスタの資料なんかを基に投資しないで
自分で調べる習慣付けましょう。
これだけ資料出したらあとは自分で調べてね。

522,540,543,556,560,565
だが

548,559
特にマルアホの５５９出て来て返答せよ。

５５９応答なしか？
まあ良い

今度のグロソブの目論見書が楽しみだナ。

うーん、グロソブは他の外債ファンドと違って、ベンチが日本を含む
ことで、為替の投機も引き受けてくれているんだから、多少は信託報
酬が高くても、それは購入した投資家の自己責任ということでは？

ここ数年みてても、ベンチから激しく乖離したアグレッシブな運用を
しているし。販売している人間が何を売っている理解しているか怪し
いというのは問題に思うが、

アクティブもどきで、高い信託報酬をとって毎月分配しているファン
ドと比較しても、目くそ鼻くそじゃないか？景気よく分配している、
ベンチが日本を除いているファンドの方が、来年にかけて心配だな。
純資産からいって問題にされるのは、グロソブに間違いないと思うが。

超大型債券ファンドの責任として
グロソブは各債券銘柄のＩＳＩＮぐらい明記しておけと言いたい。
一般人に色々調べられると都合悪いのか？

購入価格がいくらであろうが、時価評価してるんなら、
よいんじゃない？

最近上場した株屋を通じて購入したが、ＴＥＬで注文しないといけない
やれ見積もり読んだかとか受け取りはどっちだとか
通話料だけでも手数料以上かかっちまうなんて、何だコレは

>何だコレは
何でそんな所と取引してるのですか

>>570
質問

益出しの為に売買を繰り返し
帳簿価格が上がっているとしてもか？

簿価が１００を大幅に上回っていて超長期でも満期まで持ち続ける前提で
評価すれば・・・・。
これ以上は書けない。

簿価と時価評価額を比較して有頂天になってるアナタ。
勘弁してよ。
そんなのは誰でも調べられるからさ。
ただし、1つの投信を調べ上げることさえ膨大な時間がかかるだけ。

誰でも??
あんたは

手数料等のコストを考えると、投信自体がアホな投資なのか？
かくゆうオレは、ＨＳＢＣで儲けさせてもらったが。

アホっちゃアホかもだけど
アホの、アホによる、アホがの為の投信なんだから仕方ないやん。
自称上級者による個別銘柄株式売買は半数以上がマイナスだけど
アホを自認する俺らの外債投信はほとんどの人がプラスなんだから
気持ちいいやん。
それでいいやん。
素敵やん。

超大型債券ファンドの責任として
グロソブは各債券銘柄のＩＳＩＮぐらい明記しておけと言いたい。
＞＞
その通り、５７４のようなバカでも調べられるようにね。
ところでＩＳＩＮは勉強になった。
おかげで毎月分配型の円建て外国債ファンドは全て怪しい事がわかった。

平均8000円で1000万突っ込んでる者ですが、なんか怖い書き込みが多いです。
毎月5万もらって安泰だと思ってたんですが
どうしたらいいかアドバイスを・・・
損切りしたほうがよいでしようか？
また乗り換えるならどの投信に・・・

５０００円くらいになったら、併合したりしてｗ

>>578
＞毎月分配型の円建て外国債ファンドは全て怪しい事がわかった。
そりゃ嘘だろ。
この時間ではいいとこ3,4本程度しか調べられないはず。
150本近くあるはずだから。

>>579
損切りって言ってるくらいだから最近買っちゃったのね。
今解約しても0.5%取られるし、乗り換えに適当なファンドもないし
辛抱強く持ってろ。
恐らくここ1年くらいは損益マイナスだろうが
5年も塩付けしてればどこかで損益プラスになるタイミングが
必ず来るはずだから今は耐えろ。

>>579
乗り換えるつっつてもなー・・・。皆高いのばっかだし・・・。
仮に今、損切るにしても次からは分散投資スル。

>>579
>>582の言うようにしばらく放っとくのが吉。

>>579
塩漬けにして、何年か後に、
結果的にすごく低いリターンしか得られないことになるかも知れないけど黒にするか、

あるいは、

さっさと損切りして一時的に赤確定するが、
それをきちんと各種分散（種別、地域、時期）して今後は確実に良リターンにするか、

どちらかを選ぶべき。

「今後は確実に良リターン」か
最近は詐欺師でもそんなことは言わない
かえっていいよ

>580

時価総額1位なのにありえない。
グロソブが５０００円なら他の外債も似たようなもんだろうし。
他を吸収することならありえるかもしれないが。

併合と合併の区別のつかないやつが来た(笑)

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１１１円台突入来たね。

分散投資せずに、グロソブみたいな外国債券ファンドだけ買った人は、受難が続きそう。

今晩〜明日が楽しみだ。

言えるな。

よりマシな悪

だから右往左往して大損ぶっこくよりマシ、ってことはある。
10年でも20年でもねばって、黒まで持ち越せば、
循環損切りはしなくてすむだろう。

ただ、毎年1.3%の手数料天引きと税金のダブルパンチは
なかなか容赦無く、20年で戻らなくても、堪忍な。

ただ、循環損切りしてると、もっとひどいだろう。

逆に、下がったら買おうと思ってキャッシュ用意していた人は
どんな勝負にでるだろうか

ノーロードだったら投機売買が可能だが、
1.3%を考えると短期売買が基本だろう。

それだけで比較しても、FXと変わらなくってーかFXのが良くなりそうだが、

まあ、ふつう買い時手数料、売り時手数料払うから、
好みとしての投機ツールの道は無いね。
小口買えるって意味では、外貨預金が競争相手になるだろうが、
ソニバンでスプレッド小さい時のが、俺はいいとは思う。

とにかく債券なのに手数料とロスが莫大すぎる。
予定同額の80%ソニバンで外貨預金しなさい、定期と普通でスイッチしながら
やりなさい、ってとこかな？

投機趣味だったら、資産型カバワラでじゅうぶん代用が効く。
ほとんど特性は同じ。
例外がありうる、と考えるヒトはそっちのがいいと思う。

例外：ユーロ120円とか米ドル90円とか。NZD50円とか、豪ドル50円とか。

まあ、ヒトそれぞれで、ほんとは俺は、
グロソブで投機
ってケツ論に持って行きたかったんだけど、結局無理だな。
コストが高すぎる。
米ドルマネー（短期債券）とかで安いコストのはあるよ。

以前あった、ドルP売り+C買いファンドは優秀だったと思う。
結局それがいちばん有利かな？
そおいうものは無くなる。
まあ、カモだから、勝たせる側には行かないのさ。

>>593
たしかにグロソブの場合はピンハネされる信託報酬料が高すぎるので、
黒字になるまで塩漬けするにしても、かなり長くかかってしまいそう。

グロソブ保有者にとっては赤字で評価額がどんどん減っていっているのに、
販売した側や運用している側は、常に信託報酬料を入手できて黒字なんですね。
すごい不公平。

株買ったら半額になることだってあるんだから、
それに較べればマシかと．．．

それとバブルの頃に投信買った人よりマシですよ。
投げ信って言葉知ってますか？
本当にひどい目に遭ってますから．．．

円高と金利高のダブルパンチで信者の勢いが弱いねｗ
信者の人書き込みしてよｗ

>>597
もっと悲惨な人がいるからといって、
ピンハネ率の高いグロソブ購入者が救われるわけではありません。

それに、高い信託報酬料は、グロソブを保有し続ける限り永久に取られていきます。

これはこれは、俺が唯一損してるｸﾞﾛｿﾌﾞのスレじゃないですか。

銀行にジジババの行列が出来る
日も近い。

評価額マイナスだけど結構分配もらってるから投資額よりは上なんだな
勝ってるつもりになるから恐いわ

運用年数がけっこう長い凍死神託で
低格付けの外債がメインのがあるけど
基準科学5,000円前後というのがある・・・。
スタート時は10000円なんだろうから･･･。

今、円高で基準価格が下がっているがかった方がいいのかな？
７７７２円で最近購入したがまた下がるようで。一応は２億程度ならば
まだ出せるんだがどうしようか？７７７２円は４月２６日の約定日で６千万分、
購入したんだが。もっとどんどん下がるのかな？

>>604
７７００円を切ったら買いだな。

７７００円を切ったら買うんだね。わかった。じゃもう少し待ってみよう。
５月１０日がもっともアメリカドルに対しての円高のピークじゃないかと思ったんだが。

>>606
為替が読めるんだったら、FXした方がいいと思うけど

そんだけもってるんなら債券を直で買えよ

祝大幅下落

毎月決算型 7702 円 -79 円
爺婆並べよ

８２００円で買ってた香具師いなかったか？

>>604
6000万って凄いねｗ
年間６０万以上信託報酬渡しているのか。。。

信託報酬は年間1.3167%だから、
グロソブを6000万円分保有ということは、
毎年79万円をピンハネされていますね。

なんでこんなにも騙される人たちが多いのでしょう？

それだけ稼いだ人がグロソブ買うと思えません
ツリでしよう

なんだ円高はもう終わりか、現在111.48円
一時は 111円を切ってたのに今日が買い時だったのか。
今日は７千万しか買ってないや、あと２億ほど買い増す予定
だったのに。

祝大幅下落

毎月決算型 7702 円 -79 円

いい落ち方だｗ

そろそろ買いかな？

有料老人ホーム入所の方々へ　〜悪いお知らせ〜

お年寄りの恋人、グロソブが下落を続けています。
つきましては毎月のお支払い原資が何処かを調査させて頂きます。
原資の大半がグロソブの方は６ヶ月後に強制退去して頂きますので
よろしくお願い致します。

海外ものはみんな下落。
クソ煽りやは余程大損こいたんだろな。

６０００千万に対して年間１００万程度の解約金みたいなのでしょう？安いじゃないですか。
月々、配当があるだけで給料みたいな錯角もありそれでいいんですよ。
まぁあと５０年は解約しないけど。ただし、基準価格が８０００円を超えたら別。
まぁ超えないとは有り得んね。超えないことのほうが可能性は低い。
だから皆さん買うべきです。今の時期に買うか、イランをアメリカが攻撃する可能性あるから
そのときにまた円高になるのでそのときでもいい。
一時的な円高と考えるんだから今がチャンス。そうして２年後の今頃に
８２００円までまたグロソブの基準価格が上がりますからね。そのときに売れ。
難しく考えるから駄目なんですよ。１億くらい盗まれたとか
家を焼かれ財産を失ったと考えれ。あるいは競馬、競艇で
使ったと考えれ。俺は競艇で１日８００万すったことあるのでね。
それを考えると安いものよ。

>>619
もっとひどいことがあるからといって、
ひどいグロソブを勧める理由にはならないと思うよ。
大切な自分の資産なんだからきちんと考えないと。

>>619
>６０００千万に対して
600億か、金持ちうらやましす

>>612
アパート経営のひとが建物のメンテナンスに費用をかけてるのと一緒、
資産を持つってことは金が出て行くことと同義なんです。

中央三井、そろそろ買い時かな？

債券のアクティブ運用するのって毎年700億円もかかるの？
5,000万円でも取りすぎなような気がするんだけど。

そろそろ買い時？？？

うーん、まあ、ここからチマチマ買い下がって行こうとは思う。
買い過ぎるのはお勧めしない。

-47円
で7700円割れｗ

対米ドル100円なるまで　待ちます

祝　続落

ジジババ　やせ我慢していて本当に大丈夫か？
グロソブの半期決算は後１週間後だぞ（公示はいつか知らないが）
。昨年末の簿価に比べて所有債券は大半が含み損だぞ
債券簿価の洗い出しで分配可能原資の激減（と言っても解らないか）
→毎月の分配金減少→解約続出→グロソブ保有債券の投げ売り→基準価額の下落
→解約続出・・・・・

>>613
別に投資で稼がんでも6000万持ってるやつはいるだろ。

一般的なサラリーマンでも親の遺産というパターンもある。

うちの会社にも溜め込んでるやつはいるね
ドケチ、付き合い悪い、私服は昭和時代、なので４０才でも独身
まぁ最後にはこういう人　高笑いだろうが・・うらやましぃとも思わないし。
グロソブとか買ってる人って　FXやってないの？

>>631
へぇーFXって長期債券の証拠金取引なんだ。

>>631
三菱の外国債券オープン（毎月分配型）とFXならやってるぞ。
投信全体とFXで資金のほぼ半分ずつ、株は無し、FXはレバ2倍前後で地味にやってる。
それで
「FXはレバ2倍でも投信の5倍〜10倍以上は儲かるな。投信はアホらしいし減らすか」
と思いはじめていたんだが、4月後半以降でFX開始時からの利益を全部飛ばした。
やっぱ投信もいいよな。

クロス円主体のポジか

毎月決算型 7655 円 -47 円

ジジババ　やせ我慢していて本当に大丈夫か？
博打は怖いぜ。なけなしの退職金が毎日融けていってるぞ。
明日銀行に走れ。

売り煽りは信託財産留保金による価額上昇狙い？
実際のところどうなん？解約が増えると価額は上がる？下がる？

なんにせよ今更グロソブ売ることなんて出来ないわけだが。じっとがまん。
そのうちドルも120円くらいまでは回復するでしょ。

>>637
別に売り煽りではない、所有していないから。
阿ホールドしときなさい。
半年ごとの決算でユーロ超長期債の多額の評価損でビックリしないようにね。

万一、１兆の解約があれば無難なところで大して傷ついてない短期債中心の米債を売却しようとすると思うが。
もう一兆解約があればやむを得ずユーロ短期債を売却するだろう。
後に残るのは・・・。

このファンドはがめつい癖に臆病かつバカが沢山保有しているファンドだという事をくれぐれもお忘れ無く。

>>632
この手のもんて　為替連動じゃないかい

>>631
それ量的緩和解除後に一反利確させましたｗ

間違った　633宛ね

純資産大幅減でよいﾌｧﾝﾄﾞなんか、今までないだろ
いよいよ起こるとすれば社会問題になって銀行の販売方法に問題がなかったか
徹底的に取り調べられるだろう。

ジジババは、毎月の配当さえもらえれば、文句ないでしょ。
毎月の報告書だって読んでいるか、どうか・・・。
死ぬまで解約する気ないから、基準価額がどうなろうと
知ったことじゃありませんて。
国際投信もジジババを逃がさないために
無理してでも４０円の配当を払い続けるんじゃないでしょうか。
この際、うちらも、もらうもの、もらうまでは動かない方がいいのでは？

パニックが起こる可能性はあるのか？
爺ババが解約ラッシュする。

ここの監査法人どこ？ｗｗｗｗ

>>639
ポートフォリオ運用をする者にとっては金利変動リスクが重要なんだが。
ttp://quote.yahoo.co.jp/q?d=c&c=EURJPY%3DX+USDJPY%3DX&k=c3&t=ay&s=02318985&l=on&a=&p=&z=l&q=l

わが国の現金に投資して毎月40円の分配金を出すファンドを作ったら売れるかな？

>>646
売れるかもね

初心者ですが質問です。
田舎の親がこのファンドに６,０００万ほどつっこんでるんですが、
最近基準価格が下がっていて心配しています。
買ったときは7,770円ほどだったと記憶しています。
無理やりにでも今解約させたほうがいいのでしょうか？
よろしくお願いします。

つまらん
ほっとけ

初心者ですが質問です。
親から相続した遺産にこのファンドが５億ほどありました。
最近基準価格が下がっていて心配しています。
解約した方がよいでしょうか？
よろしくお願いします。

>>650
金に困ってないんなら放置しておけばいいんでないかい？

爺ババ
今日も円高です
基準価額お楽しみに。

>>582
その毎月8000円を使う当てがないのなら、
中央三井外国債券インデックスファンドが
おすすめ。特別分配に陥っている
なら関係ないが、税金が20%にあがると
毎月の税金が二倍になる。それまでに
円安に振れたら逃げておきなさい

グロソブ買ってる人って結局金持ちが多いのね。
金持ちのくせに基準価額が１００円、２００円下がっただけで
こんなに騒ぐなんて、
やっぱり金持ちってケチが多いんですかね。

> やっぱり金持ちってケチが多いんですかね。
当たり前。

>>654
１週間で２００円下がるってことは、
８０００万円持っていると１週間で２００万円を失うことを意味するので、深刻なのです。

これを深刻だと受け止められないあなたの金銭感覚の方がおかしいですよ。

基準価額100円、200円の下落でヒーヒー言ってる連中って1998年末から2000年末にかけての円建て外債ファンドの暴落並の経験をしたらどうなっちゃうの？
軒並み30%は下げてたから今の水準だと基準価額が3000円下落する潜在的なリスクは負っているね。

BUNDANL.V. 03/34
Last Price 106.89
Date, Time 10/05 9.00am
Change from Prev. Day -0.480 / -0.45%
今日もフランクフルトは続落で始まる。

＞８０００万円持っていると１週間で２００万円を失うことを意味するので、深刻なのです。

８０００万持っていたら、年間４８０万円配当があるのでは？
一週間で２００万円失うと言っても、
このペースでいつまでも下がり続けることはないでしょうし。
外貨に投資する以上、これくらいの変動は当たり前だと思わなくては
この先、神経擦り切れちゃいますよ。
株に投資してる人たちは、もっと太っ腹ですよ。

>>679は、>>656へのレスです。

>>659がすごくバカなのは、

＞８０００万持っていたら、年間４８０万円配当があるのでは？

これは、税引き後６％の利回りになり、税引き前に７．５％の利益を上げている前提。

そして、グロソブは信託報酬等で１．３％をピンハネするので、
実際に債券の運用で得た利益はさらに多く、８．９％の利益を上げている前提。

ところが現実には、グロソブは各国の国債に投資するだけなので、
利回り８．９％もあるはずない。

＞８０００万持っていたら、年間４８０万円配当があるのでは？

よくもこんな妄想を書込できるなあと感心。

4.75 UK Treasury 15 (LON), 07.09.2015
10.05.2006 100.4 (09:25) グロソブ簿価１０４．０６

きっとアクティブ運用による超過リターンが5%くらいあるんだよ。

国債の利回りが2%だから7%くらいか。ヘッジファンド並みだな。

各国の先進国国債でどう頑張って運用しても年間4%だよ。

つまり、1年間で1.04倍に殖えるんだけど、
グロソブは信託報酬料で1.3167%をそこから抜かれるので、
グロソブ購入者の資産は1.0263倍(= 1.04*(1-0.013167))に殖えることになる。
つまり税引き前で2.63%ってことになるね。税引き後で2.1%ということ。

＞８０００万持っていたら、年間４８０万円配当があるのでは？

いいえ、年間１６８万円です。利回り2.1%なので。

ちなみに、それは為替でプラスマイナス０の場合です。
いままで分配金が多かったのは、円安で為替差益を得ていたからで、
グロソブで分配金が多く見えたのは、債券運用ではなくほとんど為替差益だったのです。

逆に、これからは円高だから為替差損を引かれていきますが、
これも債券運用よりも同様に大きくなるでしょうから、
現在のように分配金を入れても収支はどんどんマイナスになっていくと思われます。

>各国の先進国国債でどう頑張って運用しても年間4%だよ
4%という数字はどこから？
どうがんばってもいいとこ2%くらいだと思うのだけど。

ごめん、よく読んでなかった。税引き後で2.1%なら納得。

米ドル/円 110.32-38

難しく考えなくても、グロソブの本質的収益は２％くらいなので、
為替差益が５％ある年は、それを加えて＋７％の利回り、
為替差損が５％ある年は、それを加えて−３％の利回り、
グロソブ保有者にとっての最終的な収益はこういうふうに考えれば大丈夫です。

去年は円安のおかげで為替差益がある年でしたが、
今年は円高のために為替差損がある年になりそうなので、
グロソブ保有者にとってはマイナスになる可能性が高いでしょう。

為替変動考えないで税金引かれた実質利回り2.1％とかなのかなｗ

ショボイなあ〜

為替リスク以外にも債券価格の下落リスクもあるから注意しないとね。

この５ヶ月で長期ユーロ債券の下落は著しい。（１０〜１５％下落）
米ドルは短期中心だが価格は１％ぐらい下落、およそこの間の金利分相当。
為替は御存知の通り。
結局
頼みの綱は後から続々と入ってくる、バカ資金の一部を
繰越分配可能原資の中の追加信託差損益金として計上
文字通りのタコ配をしている。
　
但しバカ資金の流入も最近では細ってきている。

価額がさがればまたバカ資金が入ってくるわけだけどな。

http://www.forexchannel.net/realtime_chart/

新規資金が入ってくると基準価額7500円の内、
およそ２割の約１５００円を追加信託差損益金で計上
タコ配の原資にできるからネー。
爺さん婆さん安くなったから、買いなさい。

米ドル110.50か
明日も楽しみだな

>>670
いんや、為替変動も考えると2%くらいになるっていうこと。

>>670
馬鹿

爺婆が投げる横で仕入れるチャンス

>>679
こんな信託報酬料が高いファンドを仕入れるって、いったいどういう意味が！？

その意味の無いのに５兆も入ってるのは何故？

マーケティング力

グロソブを購入した人は、目論見書を読んでいるだろうから知っていると思うけど、
目論見書に書いてある通り、販売会社（銀行など）はたくさん販売すると、
0.9975%の信託報酬を受け取ることができる。

つまり、グロソブを１兆円売ることができた銀行（あるいは証券会社）があれば、
毎年９９７億５千万円の収入を確実に得ることができるわけ。
これは、すごいモチベーションになるわけで、販売合戦になった。

まあ、ピンハネされるグロソブ購入者はかわいそうだけどね。
購入手数料だけでなく、保有している間、信託報酬料をずっと搾取されてしまう。

つりですか？
算数もできないやつ

>>681
昔は毎月分配型が他に無かったからね。

>>670
>>677
２％の利回りで上等。
スズメの涙の銀行定期預金利子より数段マシ。

解約したぞ、最後にちょっとだけ上がってよかった。でも４００万預けて１０万円の損だよ
高い勉強代だ。ブリックスは上がってるのに、こっちをもっと買っときゃよかった
つまんねー

2%じゃダメだろう。
わざわざ債券ファンドを買うわけだから利回りを重視しないと。
2%で満足ならば外貨建てMMFを数種類に分散した方がいいわ。
月ごとの外貨建て増加分だけ解約していく方が自分の好きに設定できるし。

>>686
＞２％の利回りで上等。
＞スズメの涙の銀行定期預金利子より数段マシ。

為替の動きの方が大きいので、２％の利回りは円高で一瞬で消えます。

ちなみに、２％の利回りでいいならば、現在の１０年国債の利回りは２％なので、
為替に関係なく円で確実にそれだけ確保できますよ。

為替変動リスクがあるグロソブにどういうメリットがあるのでしょう？

>>689
金利が上がれば売るに売れなくなるな。

http://wallcafe.net/sozai/

お前達は本当に馬鹿だね？例えばお前達が前に８０００円で購入したとする。
今は７６００円だがまた再来年、来年になれば８０００円以上になります。
成らない方が可能性は低い。そう考えると今のうちにかっておけ。
ようするに７７００円でもいいんです。それを１億買うとして８０００円に
成ったときに売ればいいわけよ。その分、分配金ももらえるんだからさ。
もし８０００円まで上がらなければ国際投信がつぶれるまで
保有すればいいわけよ。だからコウ考えれ、今、円高が進み輸出産業が
破綻。深刻な経済恐慌になる。米、欧州は好景気。円は１ドル１６８円。
基準価格高騰。そうしたらがっぽり儲けれ。
別に売ることを考えず死ぬまで分配金を
いただくのも一つの手。それだけでも満足してくれ。
中には貯金も１千万もない人も多いんだから預貯金があるだけ
ありがたいと思え。

なにこのバカｗｗｗ

このファンドは長期投資に不向であるにもかかわらず、リターンの可能性あり
毎月分配というだけで集金している矛盾を抱えたファンドである。
円安傾向に確信が持てなくなった現在、矛盾表面化も時間の問題と考える。

分析してみました。

以下に4/28現在の純資産総額と一万口当たりの分配実績を示します。

（１）毎月決算型：　５．１４９７兆円（分配４８０円/年）　→　（　４０円/月）
（２）3ｶ月決算型：　０．３３４９兆円（分配４８０円/年）　→　（１２０円/3ｶ月）
（３） １年決算型：　０．００２７兆円（分配　１０円/年）

長期投資ならほぼ分配なしで再投資にまわす（３）１年決算型を選択する
投資家がいていいはずですが皆無です。
これはこのファンドが長期投資に向いていないことを自ら表しています。
長期投資には他に有利な手段があるのです。
この点について投資家は合理的な判断をしていると考えます。

では（１）毎月決算型が巨額５兆円を集める理由は何でしょうか？
一年当たり同額の分配実績のある（２）3ｶ月決算型はそれなりに集めています。
分配にかかる費用を考えると（１）より分配回数が少ない（２）が有利と考えますが
実際は分配コストを３倍かけても四半期分配より毎月分配を選好する投資家が
１０倍以上いるのです。

>>646　の実験はありませんが、リターン無いのがどのレベルの投資家がみても
明らかなのでそれほど売れないでしょう。リスク-リターンの関係からは矛盾です。

リスク → リターン → 分配金 → 毎月分配

毎月分配に隠れていたリスクがようやく顔を出す局面になった。
５兆円も出資してしまった投資家の行動が楽しみです。

ユーロも下がったら、悲惨だな・・・

グロソブが５０００円割れても我が国際投信は大して影響を受けません。
なお
出来れば小さな証券会社、銀行でお求め下さい。
取り分が増えますので。
なお
訴えるのはリスクを説明しなかった販売会社です。
国際投信は何も悪くありませんから。

今、仕込めば少しは反発する？

>>697
ドルが下げ止まったし、FOMCのスノーってオッサンの
発言を受けて多少は反発すると思う。

>>698
FOMCの-->FOMCでの

>>697
仕込むのもありだと思うけど、
どうせならもっとピンハネ率が少ないファンドにしたら？

グロソブを買うのはあまりにももったいなすぎる。

>>700
中央三井？

基準価額が下がっていて心配ですが、今解約しない方がいいのでしょうか

まだまだ円高に向かうと思うなら解約！
まあまあこのくらいで落ち着くだろうと思うなら継続。
でも残高が凄く減り始めたら解約で。

高値全力行ってる余裕の少ないヒトはつらいだろうが、
そもそもその判断が間違ってる。

やったからには、外さない、と言うかそもそもこおいうものを買うのは、
下がって外すなら、違うものにすべきだ。

まあ、いつも手段と目的がばらばらなのよ。
と言うかそれ以前の問題であって、コメント不可能だ。

月給みたい

年金生活者

この辺がキーワードなのかな？

へんてこりんなハナシだ。いつものことだが。

こおいうもの

としてもあまりいいものでは無いのだけど、２重３重に間違ってる。
授業料としては、このままドル100円までいっしょにやれば、
まあ5年とか置いとけば、授業料としては安いものになる。

今外すと、投機売買の連続になるヒトも出るだろう。
泣きながら暮らしてくれ。そっちの方がいいだろう。

>>696
まったくそのとおり。
そのために販売手数料を払っているのだろうから。
その手数料も客が払うんだが、な。

５月１１日の約定日、５千万いきました。
あとは７８５０円で売ればよし。小銭でも稼ぐか。

>>705
値幅で稼ぐのかよｗ

>>704
君にもコメントできん。もう少しまともな日本語書けんのか。

>>705
０．５％のスプレッドなら、ソニバンの外貨預金と変わらんからねえ。

毎月分配するからグロソブ売れるんだろうが。
でなけりゃ誰がこんな糞ファンド買うんだよｗ

こんな糞ファンドに福利がどうのってアホか？
円安がすべてだろ。
長期でやるなら債券直接買ってもってろ。
こんなファンドは、毎月分配で
激安年金や激安給与、失業保険の補填の役目をする
一種の生活手当てだ、この野郎！

０．５％のスプレッドなら、ソニバンの外貨預金と変わらんからねえ。
＞＞
売りも買いも一日か二日遅れの戦前並みトレードで
まあ頑張ってくれたまえ。

年に1.3%ぐらい信託報酬取られるぐらいなら、
アメリカの国債を年利5％で買ってた方がいいんちゃう？

いまは、基準価額が7669円ですが、ファンドが始まった当初は10000円でした。

>>713
ホント、タコ配だねｗ

グロソブへの資金流入はとまった？
誰かＤＡＴＡを持ってる？

りそなペア・ハイ インカムってどうですか？

止まってはいない。
しかし５月１７日の半期決算の内容（債券簿価割れ続出）
が確定すれば流出は確実と思うが？
臆病なので敏感だと思うが？

蛸足でもいいじゃん。
信託財産留保金とられるよかまし。

基本的に同じ物（と買った証券会社に説明された）のですが、
ソブリン１年やソブリン年金は下がってないのはなぜですか？

ってゆうか、ソブリン年金ってどんなのですか？

3/13に 8,005 だったのが、
5/11は 7,669 まで 336円も2ヶ月間で落ちてる。

>>718
信託財産留保金ってたった0.5%なので、わずか38〜40円。

38円を惜しんで、336円を失ったわけだ。

ウチのジーサンがダイワのグローバルがいいとかなんとか言って
１０００万もつぎこんでしまったみたいです
月７万もらえるとか言って喜んでるみたいですが
ココ見ると単に詐欺られてるようにしか見えないんですが
なんかまずいんでしょうか？
ちなみに基準額？とかいうやつは上回ってるらしいです
エロイ方、ご教授願います

>>721
ダイワスレで聞け。
無いなら勃てろ。

別にいいじゃん。
基準価額は落ちてる。
http://www.funds-sp.jp/daiwa/spec_cont1.asp?daiwa_FUND_CD=5837
海外ものはみんな落ちてるから、しばらく塩漬にするのだ。
円高は思ったよりも進んでないと思う。
ドルの金利が高いんで急激なドル安にパニクっているのとそれを煽る香具師が
いるだけ。そういうのウゴーノシューという。

＞１０００万もつぎこんでしまったみたいです
＞月７万もらえるとか言って喜んでるみたいですが

１０００万円で年間８４万円ってことは、８．４％も利回りがありますね。
１０００万円が減らずに１年後を迎えることができたら、素晴らしいですね。

>>724

１０００万円で年間８４万円ってことは、８．４％も利回りがありますね。
１０００万円で年間８４万円ってことは、８．４％も利回りがありますね。
１０００万円で年間８４万円ってことは、８．４％も利回りがありますね。

はぁ？

>>725
あんたが

はぁ？

>>721
金額は半分以下の300万円だが、うちの母もそれを買った。
やはり毎月の分配額に目が奪われるみたいだな。
そのダイワ・グローバルと比較すると、東欧が含まれていない以外は似たような債券国比率の
スーパーシートというファンド（信託報酬0.924%）があって
俺は散々そっちを勧めたんだが、目を離した隙にダイワの方を買いやがった。

その後、この数ヶ月で予想通りにダイワの方は基準価額が下がりまくりなんだが、
本人的にはそんな事は気にせずに毎月の分配日には嬉しそうにしてるんで、
ま、それはそれで良かったのかもしれん。
近いうちにユーロ金利↑ユーロ債券↓が数回あるだろうし、ダイワ・グローバルでもグロソブよりはマシだろう。

>>725
年間８４万円（＝毎月７万円）は、税引き後の手取りってことでしょうか？

だとすると、税引き前は９３万円になりますから、
９．３％も利回りがある商品ですね。素晴らしいです。

分配金の多さで投信を選ぶ人っていうのは個別株の配当と同じようなものだと勘違いしてるんかいな？

とにかく
元本減らずにしのげりゃ満足じゃ。

>>728
いや、正確には違います。

ダイワグローバルはグロソブと同様に信託報酬1.3%超をピンハネする商品ですから、
税引き前に9.3%だったということは、運用自体は10.6%の運用をしたことになります。

どちらも債券ファンドのようですが、10.6%の運用ができるのはすごいですね。

中の人がレバ効かせて債券アービトラージでもしてんじゃない？（藁

>>731
ここ１年ぐらいの実績はそれぐらいだもんな
為替の影響もあるんだろうけど。

で、結論としてはダイワのはやめさせたほうがいいのか
いくないのか　どっちなんだおまいら

>>734
そのヒントは腐るほど書かれてるだろうが　ｱﾌｫ

１００００円割った時の対応次第
割れてもたこ配繰り返すならグロソブ２号
可能性十分にあり。

米ドル１１０円割れ
爺さん婆さん　明日楽しみだな

>>737
楽しいか？

このスレの住民って爺さん婆さんに恨みでもあるのか？

ただおもしろがっていってるだけでしょ。

だって、２ｃｈだもん。

いわゆる、『ここですが』ですよ。

自分もグロソブ持ってるんだけど
どのタイミングで売る（マイナスは覚悟済み）
か
悩んでるとこですｏｒｚ。

>>734
解答教えてあげようかなあ

なんか粘着キモイのしかいないなここ

ドイツBUNDANL.V. 03/34
Last Price 106.20
Date, Time 12/05 9.01am
Change from Prev. Day -0.880 / -0.82%

激落

定期報告乙

イギリス4.75 UK Treasury 15 (LON), 07.09.2015
12.05.2006 100.05 (08:03) 99.8 (08:48) 99.98 (09:19)
Change from Prev. Day -0.22 -0.22

１００割れ続落

スペイン：6 Espana 29 (MAD), 31.01.2029
09.05.2006 122.5 (09.05.) 122.5 -1.10 -0.89
本日取引無し。参考：グロソブ簿価１２／３０日　１３６．６３

同じくスペイン：5.75 Espana 32 (MAD), 30.07.2032
05.05.2006 120 (05.05.) 120 -12.18 -9.21
本日取引無し。参考：グロソブ簿価１２／３０日　１３５．１１

共に大損

やっぱり円高かー。しばらく円高続くと思うぞー為替を甘く見ない方がいいぞー。
いったん解約して、安値で買い、手数料無料だったら、信託報酬やら財産留保金
のことあまりきにせず解約と思うんだけど？だって、円安基調は１年くらいは
続くけど円高は急速だから、どう思います？

おれはグロソブと死ねる

7637 円 -32 円

ですか、は〜。

決めました。
おいらはグロソブ来週の月曜日、売ります。
−５７，６０７円
ですが、
したかないですｗｗｗ。

いい、勉強代になりました。
夏のボーナス、グロソブのマイナスで吹っ飛びそうです。

釣りは、鮒に始まり鮒に終わるといいますが
鮒＝グロソブ
と考えると
自分は二度と、グロソブにはもっどってきません。

そして、グロソブを売りつけたあの○○銀行にも。

ちみは、えらい。だって、まだまだ円高材料が強いんだもん。
でも、グロソブはノーロードの証券会社で買わないと絶対だめ！
出だし負けから始まっちゃうからね。でも、６月終わった位には
状況はだいぶ変わってると思うから再度チャレンジもいいかもよ
結局、グロソブは外貨預金みたいなもんだよ。

>>749
お前はグロソブよりも社会人やめたほうがいい。
銀行になんの責任があるんだ？
数日後の為替なんて窓口が予想できるかっつーの。

グロソブを売るべき人を選んで、説明する責任が銀行にある。
投資信託にかかわる説明責任義務、プル−デントマンル−ル

購買力平価で、１ドル＝１４０円なので（ｒｙ

は〜、お前何がいいたいんだ・・。

もしかして、お前○○銀行の窓口をやってる
にいちゃんか？。

そうか、今日窓口でジジ、ババに相当言われたんだろ。
グロソブが下がってるって・・・。

って、ここの板でうさばらししてるんだ。

いいか、ようく聞け
少なくとも、お前ら申込手数料とか、信託報酬とか
自分たちから、取ってるよね。

それを理解して、レスすれＹｏ。

この、たっこ兄ちゃんよ！！。

>>746

市場価格とファンドの簿価にかなり開きがありますが。
もしかして、現在の基準価額は、簿価で計算されている
の？

実質の基準価額は7000円を割れているのかも。

常に新規の資金流入があるので、粉飾決算でも
配当を払い続けられる。でも中身はガタガタ？

>>755
粉飾はしてないでしょう。
一応、期中に取引が有ったものは随時時価評価しているようです。
（中には６ヶ月間全く売買されてない時価評価が出来ない暴落銘柄はあるかも知れないけれど）
ただこの５月中旬の半期決算で簿価価格が相当下がります。
その結果、繰越分配可能原資が激減し４０円配当の先行きが危うくなりそうです。
そうなると新規資金は入ってこず、頼みの綱の追加信託差損益金も計上できません。
もし２５円とかになれば雪崩を打って解約が起こるかも知れません。

銀行の窓口の諸君、反論が有ればどうぞ。

４０円配当、つまり年利回り約６％を続けてきたからこそ、資金が集められた。

それをしないと宣伝勧誘するのが厳しくなるので、４０円配当を続けるべき。

「毎月分配型投信」の問題点が
週間ポストの記事になるまであと何日か

解約ラッシュかも

繰越分配可能原資は、ファンドの純資産総額（1万口当たりでは基準価額）
を構成する勘定科目のうち、収益分配金に充当することができると定められた勘定科目の総称です。
ファンド資産と別に積み立てているものではありません。

繰越分配可能原資が無くなってしまった場合は、毎期の経費控除後の利息収入を中心に
収益分配金をお支払いすることになります。
安定的な収益分配は難しくなりますが、収益分配が出来なくなるわけではありません。

http://www.kokusai-am.co.jp/glosov/glosov-qa1.html

このルールを破って４０円を続ける事は出来ません。

それと７５７＞＞４０円配当、つまり年利回り約６％→見かけ上の利回り６％

>>756
粉飾も何も
「決算期に有価証券評価を洗い替えする」
それで当たり前。
と言うか、決算を過ぎてさえ、そのまま有価証券評価を繰り越す企業の方がむしろ多い。
期中の評価額増減にまでケチを付けていたら、実在する全ての企業が脱税企業と粉飾企業になってしまうがな。

祝１１０円割れ
月曜日の晩が楽しみ

前回 2006/04/17 基準価額7882円 分配金40円
今日 2006/05/12 基準価額7637円 (4/17よりマイナス245円)

このままだと、5月17日の分配金は0円でしょうか？

>>762
頭イカレてますね

>>761
だからぁ
大した円高になっていないのだ。
対ドルのユーロやポンドの爆上げは
為替やってないとわかんねぇだろなぁ。

>>760
企業決算と投信とは全く違います。
毎月分配型は毎月が決算でしょう。
ところが投資先のグロソブマザーファンドは半年ごと決算
この為最新目論見書簿価と時価との乖離が大きいだけです。
毎日更新されている基準価額は売買成立した債券に関しては最新のデーターで
値洗いされているはず。

それでも５月１７日？のマザーファンド決算で繰越分配可能原資が激減→４０配当の減額
はあり得るとみてますが。

もし、あなたが言う事が正しければ基準価額が暴落します。
それともグロソブにも時価評価不要の満期保有目的債券があるとでも。

>>764
たしかに、あまり大きくは下がってはないですね。
前回の分配日4/17の基準価額7882円から今日の7637円まで、-3.1%に過ぎないので、
グロソブを3000万円持っていた人でも、損失はたったの93万円で収まっています。

俺は特配だろうがなんだろうが死ぬまで売らないよ。
毎月決まったお金が入ってくるんだから。
俺みたいな低所得者にとってはこれほど安心できるものはないよ。
なんで売り急ぐのかな？あ〜あ、もったいない。

>>766
行員お疲れ様。
月曜日に窓口で年寄りにそう説明してやってくれ。

損切りしかしてない香具師ばっかが
ここで吠えてるというわけだ。

対ドルのユーロやポンドの爆上げ
>>
円建てのグロソブと何の関係がある？
米ドルの独歩安だという事が言いたいの？

グロソブに関係あるのは、
欧州債券の大幅下落と、米ドルの大幅下落、この２点だと思います。

>>770
運用レポート見てないの？
ドルから欧州通貨にシフトしてるんだよ。
下落直後にドルでユーロを大量に買ったわけだ。
分かるね。

６０００円台だったこともあるんだよね。
そうなったらと思うと・・・(((( ；゜Д゜)))

ＧＷの合間が休みだったからグロソブ買ってみたんだけど･･･最悪のタイミングだったぽいな^^;
初投信は大負けかの･･･

６０００円台はあり得るねそうしたら、また買うよーだ。１ドル１０５円位に
までは、下がると思うし、日本はまかまか為替介入できそうにないからね。買
ってる人は日本の腰抜けと思っているだろうね。結局経済は米国のものだから
あと、外人は日本と中国の違い
がワカランノカーといいたい。

>>772
その結果直近約１ヶ月のユーロ為替要因でマイナス２５円で済んだと？

荒れてるな
つーか、これぐらいの円高でびびるんなら外貨の資産持つなよ
円高による価額下落とグロソブの問題点はまったく別だ

>>777
そうですよね。今回と関係なく、グロソブ自体にまず問題があり、
それに加えて、債券価格下落、および、為替差損が重なっただけです。

為替動向に関係なく、金利上昇がまだ見込まれる現在は債券ファンドに手を出すべきでないし、
一番重要なのは、債券ファンドに手を出す時期が来たとしても、
グロソブのように信託報酬料が余りにも高いファンドを絶対に避けるべきです。

じゃ、やっぱり解約ですか。みんなー早く解約しないと大損するぞー
過去の基準価格みても、元に戻りにくい８０００円に戻れる日がくるのかー

　
　
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　目を覚ましてくださーい！！！
　
　　
　

んー
いや俺は為替変動でビビって慌てて売る必要ない、ともってる。
たとえグロソブでも買っちまったんなら放置だろ。若いやつが
買い増しするのはアホだが、年寄りならアホールドでおｋ。

ずっと、もってるより、いったん解約して、下げ止まった時に
再度買った方がぜったいいいずら、月４０円もらっても
でも１日で４０円
下がるんだから
そう思うでしょ。７８１さん

しかし村山と北朝鮮はホントつるんでたんだな。
なんで栃木のパチンコやに強制捜査はいんないの？
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1093837522/

>>782
底で解約するのはグノコッチョー

614 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 投稿日：2006/05/08(月) 23:14:50.09 KhMIXrcf

なんだ円高はもう終わりか、現在111.48円
一時は 111円を切ってたのに今日が買い時だったのか。
今日は７千万しか買ってないや、あと２億ほど買い増す予定
だったのに。

グロソブの説明ページのこれがわかりやすいね。
http://www.kokusai-am.co.jp/glosov/qa1/qa09.html

どうなるとどういうふに分配金４０円が一日で吹き飛ぶかがわかる。

>>785
111.48円が底だと思ったんだろうね。
現実はさらに2円進んでるね。

>782
買いなおしたら購入手数料取られるだろ・・・放置が吉
スプレッド小さい株じゃないんだからさ。
つーか、売りたきゃ売ってもいいけど、またグロソブ買うなよｗ
定年退職者なら別だが

どこでグロソブ買ってるの？グロソブは手数料無料の
ところいくらでもあるよ。解約の時、財産信託報酬は
とられるけど、今の状況じゃ、取られて解約した方が
まし、で、下がったところで買い戻せば口数も増える
と思うんだけど、そういうのダメ、卑怯かな

すまん
当然グロソブとか買ってない。単なる通りがかりだ。
解約して口数増えたら分配金が増えて投資効率が
悪化しそうに思える。効率よりも受取重視ならそれ
でもいいかね

>>784
底を決めるのは、人それぞれだからね。
おいらは、まだまだ下がると思ってるから
でも、売ったときより上がったら再度グロソブは買わないでしょ。
上がったらおいらの先見の明がないのでしょう。

債　券　フ　ァ　ン　ド　の　信　託　報　酬　年　１　．　３　１　２　５　％　！

目を覚ませ！断言する！直ちに解約しなさい。決して損はない。

解約を躊躇する理由：
・申込手数料１．５７５％も払って購入したのに解約は勿体無い。
・解約すると信託財産留保額０．５％も取られる。

あなたはボイルド・フロッグ（茹で蛙）の話を知らないのか？
一時的な値下がり局面について言っているのではない。
聞く耳もたずだからこの時期に言うのだ。
繰り返すが、このファンドは長期投資には向かない。

賢明な投資家諸君は行動を起こすべきだ。詐欺ファンドは駆逐。
ファンドの新陳代謝に期待しよう。

>>791
通報するゾ！
分配なくて含み損かかえてる
債券ファンドもってるやつの方が
ずっとアホ。

債券ファンドで、しかも各国の国債を買うだけなのに、
信託報酬で1.3%以上も取るグロソブは、さすがに問題児でしょう。

ノーロードで1年決算のを買うのなら、グロソブもそんなに愚ではないだろう

外貨建て商品は円高の時に買って円安の時に売りましょう、外野のやじに惑わされて
くれぐれも反対の行動をとらないようにしましょう。

だよね

塩漬けにするにしても、無条件で確実に信託報酬1.3%が消えていくわけで、
どう考えても、グロソブを買う人は愚かであるのは間違いない。

信託報酬１．３％以上は糞。

なら、糞だらけだな。

特に株に投資する投信はね。

今週も暴落、週明けも暴落。

すいません、円高と金利高で、基準価額がどんどん下がっているのに、
どうして毎月分配できるんですか？
最近は純資産総額も横ばいなのに、謎です・・・・。

＞基準価額がどんどん下がっている
下がっている分に分配額が含まれているから。

米英独仏の国債を持ってるんですけど、
もっと、分散投資したいのと、
各国の国債を、それぞれ買う、と言う面倒なことも嫌いなのと、
デュレーションの調整を自動的にやって欲しいのと、
キャピタルロスとインカムゲインの損益通算を、したい反面、
信託報酬ピンハネは、嫌いなのですけど、
中央三井にしたら良いのでしょうかね？
０．７３５％は、やはり大きいでしょうか？

貧乏神ども必死だなｗ

6000円台に落ちたり9000円台にあがったりしている過去があるのだから動揺するのが馬鹿だよ

>>802
グロソブ毎月決算型と中央三井のチャート比べると
動きはほとんど一緒だが一年ごとのリターンは、中央三井のほうが0.5％くらい良い
投資対象は同じことから、考えられる原因は信託報酬くらい

まさにその通りである。いっそのこと５０００円まで下がればいい。
どうせあと１０年で９０００円に上がるだろう。今からの日本は
中国や韓国に先をこされるだけなんだからさ。２００９年の１２月に
俺の予測、基準価格１万こえます。だから２００９年まで持っておけ。
日本は難民になるらしいね。有名人の評論家が話してたよ。
日本ほど資源がない国はないし技術も各国へ持っていかれてるしね。

>>805
キムチの喰いすぎでデブになったかｗ

↑↑
いちいち中傷はいらないです。

ナーバスになっているホルダー様方をいじめるな！

>>805
投資信託などで円売りポジションを持つのは良いことだと思いますが、円高傾向にある時にわざわざ資産を円転する投資信託を選択するのはどうかと思いますよ。

>>808

８０８さん、乙です。

これからも、『乙』宜しくお願いです。

この程度の相場でナーバスになってる？
本当の馬鹿だな、そんな奴はさっさと投信なんかやめちまえ
貧乏神に取り付かれるだけだぞｗ

>>805
根拠あんのかよ。誰かが言ってた？なんじゃそりゃー
だいたい韓国がどうやって日本を追い抜くってんだー
日本より出生率の低い国がだよ。国が国をおいぬくなんてことは
いろんな要因が絡むんだから軽々にもの申すなよ。

みんなだまされるなー

１万円にもどることは絶対ない、９０００円もまずない
夢見るか現実見るか、考えろ
だいたい、１年後のことも分かんないのに１０年
後のことがわかんのかよ。

おい藻前ら教えてケロ
現在グロそぶ基準価格7780で1500万
海外リートファンド1000万保有しとる
リートは300万以上儲かってるので良いんだが
グロそぶ500万〜800万解約してAIGコモディティに突っ込もうおもとるが
如何かな？先物相場は今後も期待大だと思うんじゃが・・

>>813
先物って、季節要因などはあるけど、基本的には

先物価格　＝　現物価格　＋　金利　＋　現物保管コスト

でしょ。

つまり、当該ファンドは、金利や信託報酬などのコストを払いつつ、現物価格が上がるのを待っていることになる。

よほど先高感が無いと手出しする気はしないが。。。

>>814
まあ今の原油高は別として
インフレは緩やかに進行中だと思うがの・・

>>815
金利＋信託報酬以上に現物価格が上がらないと、受益者は儲からない気がするのだが。

インフレヘッジだったら、物価連動国債ファンドでも出来そうな気がするが。
こちらはクーポンを貰える訳だし。

>>813
同感、いいいいと言われているときは、
もう既によくないと思うよ。
だって、みんなが買うときに売って
売るときに買うこれが基本
お金持ちは、もうやめることを
考えてるかも
原油も国際的に問題になってるから
なんだかの手だてが少しづつでてるし
（上がる要因も同じようにでているが）
どうかな

>>813
グロそぶに手を出したくらいだから投資家としては？だ。
先物相場は今後も期待大は当たっている。だが商品先物相場には投資するな。
投資するなら↓だ。投資家たるもの賢くないと生き残れないぞ。
http://quote.yahoo.co.jp/q?d=c&c=&k=c3&t=5y&s=8738.q&l=on&a=&p=&z=m&q=l&y=on

>>816
クーポン？分配金もたいなもんか？
コモディも分配金出るが　研究してみるわ
サンクス

＞＞８１８
あんた、また出てきたの。昨日、だいぶ怒らしたみたいだね
でも、全部を肯定するつもりはないけど、グロソブは今は解約
しといた方がいいと思うよ。

>>818
株はお腹一杯じゃ

漏れもグロソブもってるが、
銀行員に勧められたのがきっかけで買った。
みんなが一番買ってるとか、毎月お金がもらえますとか。
今考えると、絶対に買おうとは思わない商品だ。
含み損がもったいなくて解約できない。＿|￣|○

アホ資金がどんどん入ってくるので
ユーロ超長期債を買いまくり大チョンボしてしまいました。
穴埋めに米ドルナンピンしたいのですがアホ資金の一部が逃げ出した為
うまくいきません。
超長期米国債でもう一博打かましたいので逃げないで下さい。

>>823
グロソブを運用している国際投信としては、
欧州圏の景気向上はこれ以上ありえないので利上げはないと予想して、
長期債券を買いまくってしまったみたいね。

現実にはその予想は外れて、利上げが進んでいくため、
買いこんでしまった長期債券は暴落しまくり。
まあ、それにより被害を受けてるのはグロソブ購入者であって、
運用側や販売側には、確実に資産の1.3%の信託報酬料が入ってくるけどね。

運用に自信をなくしましたので日本債券は個人向け国債で
運用させて頂きたいと思いますが如何でしょうか？
信託報酬料分以下しか金利は入りませんが・・・。
積極運用しますと日本国債でも穴を開けそうな気がします。
やけくそで２．５％利回りの３０年日本国債をインデックス相当額　買って
大ばくちかましたいのですがよろしいでしょうか？

>>818
株の買い煽りなら市況1に行きなよ。

今週ジリ下げ、金曜ドカーン。これで下げ止まったかと思えば、ダスナウも
大下げ、CMEの日経先物は爆下げで、ホルダーの皆さん自分だけは売りぬけ
ようと必死の買い煽り中。

グロソブやってるやつは、結局損切りの解約でき似ないやつばかり何だよ
だから、グロソブやってるわけで、すべてグロソブの運用と経済状況
しだいというわけで自分でいかにリスクを回避するかまったく考えて
ないやつばかり。だから、グロソブをやってるのかも
今後もさがると思うのならやめて、下がりきったと思ったらノーロードで
再び購入すりゃ、いいことで、もし逆に上がったのなら手を出さない
もっと上がると思うならふたたび買いでしょ
おれはグロソブと心中なんてごめんだし
いつかは、元にもどるというやつらがいるけど
きっと、１ドル１５０円位になったときぐらいじゃないの
でも、円安はそんなに急に円安にはならず、じわりじわりと
安くなってくるわけだから、そこをねらえばいいわけで
でも、円高はジェットコースターのように急激にくるわけで
手数料無料なら購入者が頭で考えて行動しないと
他力本願すぎるやつらばかり、絶対今は解約
解約して、みんなとグロソブが困るというやつがいるが
解約が増えるんなら早めに解約して様子見しろー
１７日に自分の金を４０円もらってグロソブからもらった
なんて喜んでいる場合じゃなく
つまり、今やめとけ、後でいいと思ったときにやれば
今解約できずに苦しんでる人より、もうけは大きいぞ

>>827
>でも、円安はそんなに急に円安にはならず、じわりじわりと
>安くなってくるわけだから、そこをねらえばいいわけで
>でも、円高はジェットコースターのように急激にくるわけで

俺もグロソブホルダーではないが、おまえさん、それはあまりにも
感覚的すぎる意見だと思わぬか。
おまえさんの意見を聞いていると、論理性ではグロソブホルダーと
五十歩百歩。
グロソブの問題点は、高めの信託報酬。それ以上でもそれ以下でもない。
そして、明らかにその問題を解決できる外債ファンド（信託報酬１％未満）
というのは数少ない。

>>805
その日本人が難民になる話、評論家ではなく細木っていう占い師だよ

８２７はグロソブをノーロードで販売している証券会社の
勧誘員だと思うが？
（一旦解約を勧め、適当な時期に買えという）

正解は売るなら二度と買わない事。

>>828
為替は、俺にも予想はできんから大げさに言い過ぎたのは
認める。
でも、信託報酬の問題は自分で解決できないだろう
だから、今、どうすべきかを言っているのだ
基準が今からあがると思っているやつは
アホードルするべきと思うよ。
>>830
じゃ、手数料払って購入するメリットはなんだよ。
投資的に利益が上がると思ったら再度購入するのが
投資だよ。一度やめたらもしらんでは、視野が狭いやつ
あんたのは、不正解

例えて、基準8000円で買ったものを7500円に下がったから一旦解約、
そして、そのままさがって7000円になって再度購入しなおす。

しかし、7500→7000になるとも限らない。

グロソブの高い信託報酬が問題になってるけど、手数料の安い
ＦＸのほとんどが負け組になってる事は問題になってない件
について。

>>833
おお！そうなのか！

グロソブ：全員漏れなく負け組
FX：殆んど負け組、一部勝ち組

FXは良さげですなー。

あおられっかばかども・・

ちょと前まで（３ヶ月）８１００円超だったんだよ
円は上がったり下がったりするもんなんだよな

いちいち喜んだり慌てふためいたりできっか！！
ながーく保有するものなんだ！これは！

中長期金利が関係するグロソブと、短期金利が関係するFXを比較すること自体バカなんだが

みんなグロソブが好きなんだな・・・

大好きだ。愛している。SEXしてー。

まー、なんだかんだ言っても配当嬉しいしなー。
おとつい辺りから少しずつ買い出してる・・・。

以前、なんとか損出さないようにようやく手放すことができて
その時は、もう二度とグロソブには手を出すかと思ったんだが、
また魔がさして手をだしてしまったおいら。
おさるだからしょうがないか。

国税より
〜グロバルソブリンオープンに投資の皆様へお礼〜
日頃、納税に非協力的な方を含め
長年、分配金（特別除く）の１０％ピンハネに御協力下さいまして
誠に有り難うございました。
ところで昨今あなた様方が投資しておられる
投資信託の基準価額が激落しているという、醜聞を耳にしました。
当局としましては従前に戴いたピンハネ額をお返しする事は
絶対出来ませんので、悪しからずご了承下さい。

なお株式の売却益との損益通算は承っております。
せいぜいご利用下さい。


なおこの際出来ますれば、個人向け国債に乗り換えて頂ければ幸いです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

グロソブバンザーイってか
６５００円から７０００円でかってやるぞー
もっと、さがれー糞ソブ

アナリストたちは国債を勧めてグロソブをけなしている人が多いが
どうせ政府に頼まれているんだろうな。
国債なんて糞のように利息が少ないのに２０％の税金、それに対してグロソブ
の配当金は確定申告で還ってくるから実質非課税、どっちがいいか歴然としてるだろう。

グロソブ の配当金は確定申告で還ってくるから実質非課税
＞？？？？？

もっともっと円高、円高
グロソブ下がれグロソブさがれ
こうちゃる　こうちゃる
円下がれ円下がれ
グロソブあがれグロソブあがれ
作戦実行中

ただのアンチスレ

売買目的でグロソブもないだろ。
売却決定した自分でさえ　売却価格が分からない商品だぞ？
嫌すぎ

受け取り重視だけじゃものたりんのジャー
みんな、下がるグロソブ見捨てないでクレー
下がりきったらおれも、みんなの仲間入り
するからさ

お前達皆アホだね？今は７６００円です。しかしあと５０年のうちに一度は
９０００円以上になります。確実になります。ならなければ死にます。
ですから馬鹿な考えは捨てて５０年は持つ覚悟でどんどん投資をしよう。
俺が言うのがあたりだよ。５０００円になる確率もあるが９０００円もある。
だから今解約するアホは貧乏、負け組みと考えておけ。解約しないのは
金持ち、資産家、ゆとり持ちと認定をする。

一番アホのデブはつまみ出せ。

でぶさん、５０００円はいつなるの
教えてクレーその時かって、９０００円で
さよならするからさー

6000円になったら一気に買い占めます。

教えます。５０００円台は１２年後になります。
そしてあと５年後にはまた９０００円がわずか分回ってきます。
そのチャンスをお見逃しなく。ですからようは今、２億程度購入しておいて
５年後の９０００円台で即、売ればいいわけよ。かなりの金額になりますよ。
その間は分配金をいただいておけ。しかし９０００円になるとまたすぐに
７８００円平均になるのでチャンスは確実にものにするように。

お前達にやり方を教えよう。屁理屈が多いからさ。
例えばだ。寝かせている現金が１億あったとする。
そうしたらそのお金を回しましょう。どうせ寝かすんだから
儲けた方がいいでしょう？でもここで反対のことも考えれ。
どぶに捨てたとも考えておけ。運がよければ儲かり
悪ければゼロと考えたらこんなのはどうでもいいわけよ。
いいか？まず今買う。そして８５００〜９０００円になったら売れ。
いじょー！

漏れ今年の2月に基準価額8000円ちょいの時に
50万円分グロソブ購入したんだけど
今見たら含み損が3万超えてるではないか・・・・ort

FXをメインでやっててリスク分散のつもりで投信もやっているんだが
グロソブの下落率ってあまりに酷いな。
もう解約するわこんな糞投信。

円高リスクだけ大きくハイリスクなのにリターンが少なすぎ。
インドや中国投信とかの方がリスクあってもリターン望めるわ。

８５５へ。８５４の投稿を読め。諦めるのが早すぎ。
もうどぶに捨てたと考えて９０００円になるまで待っておけ。
他に資産もあるんだろう？

凄い人がいるな。
ユーロ円が130→145、米ドル円が102→120まで動いてさえ基準価額が横這い
その後のユーロ円145→141、米ドル円120→110に少し戻った程度で暴落するグロソブ。
そんなグロソブが9000円に上がるまで待つとおっしゃる。
近い将来に1ドル＝150円、1ユーロ＝200円になるとでも思ってるんだろうな。

そのポジティブ思考、素敵です。

あほか。
昨年１年間で、7677から8257まで上がったことくらいは
知ってるんだろなぁ。これだけで７．５％。
この間の分配金４８０円。あわせて１３．８％。
どこが横ばいだか言ってみろ。

なるほど、昨年1月の基準価額がちょうど今と一緒くらいなのか。
その時の為替相場は、ええと、どうだったっけな？

あぁ

これは

見ない方が

良かった・・・

このファンドは

もう

ダメかも

しれんね

またアホがひとり。

最近タコ配になった方がほぼ１００％となり
分配金からの税収が途絶えております。
売却して大損された後、底値とやらでもう一度グルソブに投資下さい。
また１０％（２０％）頂ける日を首を長くしてお待ちしております。
〜税務署より〜

中央三井で、中長期ホールドでOKてこと？

ドル105円になったら買う

グロソブの下落が週刊誌で頻繁に取り上げられ
なけなしの退職金が２割減ったとか、生活設計が狂って自殺者が出たとか
言うニュースが流れた頃に中央三井を買う。
絶対グロソブは買わない。
運用下手、手数料高以外に購入者の大半がアホかつ臆病者

>>864
おまえアホか、株ならいざ知らず、毎月分配金でるグロソブで
なんで自殺者でるんだ

中央三井はインデックスでありながらベンチを７％も下まわっている。
やる気ない以上に下手すぎる。

グロソブと東京電力とどっちいい？？

ベンチマークの方は手数料ただ。
インデックスなら実物ファンドが勝てるわけ無い。
目論見書上位銘柄みるとグロソブと違い細かく各通貨　満期年数
分散が行われている。最大投資銘柄でも１％以下
方やグロソブは上位１０銘柄は投資比率２％以上

>>868
業者の方でつか？
ベンチ　ー７％なんて信託報酬低いのにやりすぎです。
ベｂｂチとほぼ連動してるインデックスなんてたくさんある。

毎月分配金でるグロソブ
>>
退職金全額投資、当てにしていた分配金が大幅減額
有料老人ホームの毎月の支払いが出来ず、やむなく退所

>>867
利回りでは断然グロソブだ。毎月支払われる配当金のうち
源泉徴収されている１０％の税金は確定申告で還ってくるから実質非課税。

>>869
具体的にどのファンドよ。
配当抜きのTOPIXや日経平均に連動するファンドなんて持ち出すなよ。

>>871
税率１０％以下の貧乏人だけだろう？

中央三井は
シティグループ世界国債インデックス（除く日本、ヘッジなし・円ベース）

一方、グロソブは
シティグループ世界国債インデックス(円ベース､日本を含む)
超低金利だったの日本債券を含むベンチを基準にして
自分のファンドの日本債券比率を下げて運用すれば
ベンチに近い運用は出来ていただろう。

どちらにしても、トータルリターンを比較すると、
三菱UFJや中央三井の方が上で、グロソブが最低。

これはグロソブの信託報酬（ピンハネ）が高すぎるからだと思われ。

>>875
基準価額って信託報酬控除後って知ってるか？
知らなかったら相当アホだぞｗ
期間３年でも中央三井よりグロソブのほうがパフォーマンス高いぞ。

http://www.cmam.co.jp/m_pdf/m_ind_gaikoku_saiken.pdf
http://www.kokusai-am.co.jp/fund/pdf/monthly/148013.pdf

>>876
提示された資料の期間３年の騰落率を見ると

中央三井12.7%
グロソブ11.5%

となっているのですが。。。

ノーロードになったとこもあるし客呼びこむために信託報酬も将来的には
下げるんじゃないか

>>879
それはありえないと宣言されてるので無理。

なぜなら、販売大手の取り分は1%近いため。
はっきりいって、銀行などの販売会社が資産の1%を毎年ピンハネするファンドは他にない。

逆に言うと、この販売側のピンハネ率の高さが、販売拡大につながった。
まあ、ピンハネされるのはグロソブ保有者なので。

夢の商品だろ。売る側にとっては。

設定した側もかなり悪魔的。
悪いやつだと思う。
アタマはいいんだろうけど。

悪質度はかなり高い。
わかりにくく合法なだけで、その根本の発想は、「詐欺」だ。

お前達は本当にクズだね？ゼロになることはあっても借金はないのよ。
わかる？俺なんかさ、競艇で１日６００万負けてるんだよ。
なぜかわかる？お金が有り余って使ってもまた入ってくるから。
意味分かるかな？お金はあるやつのほうにはいってくるわけ。
まぁお前達月収６０万程度の貧乏サラリーマンと俺のようなカリスマ
の違い。まぁ俺は格が違うからね。俺がココに来て投稿したことを
ありがたいと思え。

>>882
うざい　金使う前にカロリー使えよ

みんなー解約しちゃえー

そもそも全額ひとつの運用商品に投入する時点でまちがい。
ちゃんと分散投資する。
リスクは自己責任。
それができなきゃ銀行の定期預金だな。

全額ひとつの運用商品に投入する時点でまちがいで
ちゃんと分散投資をしたほうがいいわけだね。
今、一番いい商品は何ですか？

>>876
どの資料をどう見ればそのように解釈できるのでしょうか？

素朴な疑問です。

投資信託で、信託報酬率が変更されることってあるんですか？
（過去に例がありますか？）

信託報酬率が高いという意見が多くて人気がさがれば、
「じゃあ信託報酬率を下げます」っていう対応もあると思うんですけど・・・

>>888
運用会社が、資金がたくさん集まり運用コストを低くできるという理由で、
善意的に自分の取り分を下げることは、超マレにある。

しかし、グロソブの場合は、販売側が売れば売るほど取り分を増やせるという方式であり、
しかも、たくさん売った場合は販売側が0.9975%を取る契約になっている。
これは前代未聞のピンハネ率となっている。

したがって、グロソブの信託報酬引き下げはありえない。
また、以前の週刊東洋経済の記事にあったように、確実にない。

>>886
脂肪だらけの脳みそでは導けないと思うが結果だけ示す。
割りとまともなコースが >>5 だ。
ギャンブルなら >>818 だ。
どちらも長期的にグロに勝つ健全な金融商品だ。全額逝っていい。保障する。
ただし分配金はないから当面必要な分配相当額は普通預金にでもしとけ。

あぶないあぶない

購入時手数料無料をやったとしても、
毎年の信託報酬が欲しくて、ってとこか。

数字と動きから、動機がわかってくる。
同様のことが、携帯電話とかＢＢとかの販売とかでもあったのだろう。

けど購入時手数料が安いと逃げるのも早い。実際は。

まあ、そおいうわけでずぶずぶさ。
手数料払って買ってる、しかも債券だからねばりきればいちおうゼロには
戻る「はず？？？？」だし。


組み合わせとしてはかなりスマート。スマートな詐欺。

お前らの中に日本語も出来ない、とんでもないバカがいる。

中央三井は
シティグループ世界国債インデックス（円ベース、除く日本）が指標

一方、グロソブは
シティグループ世界国債インデックス(円ベース､日本を含む)が指標

ちなみにシティグループ世界国債インデックスでは日本国債の構成比は約29％
自信をなくしたグロソブの日本債券比率は未だ９％とだが増加中。

日本債券の構成比率を上げると、為替変動には強くなるが、
円金利が上がって、ダメージ食らうおそれもあるよ。
あと円債券じゃ、高い手数料が負担しきれないよ。

この局面は、円ゲンナマで保持して、そこから配当払うのがいちばんいいだろう。
それがいちばんロスが無い。
もちろん揶揄だ。

債券の神様

って言われるグロス（だっけ？）は、売買と戦略の巧みさで、
標準よりも1%上回るパフォーマンスを上げている。
ある程度のサイズで、それは脅威的と言われている。

そこらへんから、まあ見えて来るんじゃねーの？適当な手数料とかが。

結局、シロートが誰かに代打ちしてもらう、なんてのはつごうのいい夢想だし、
手段が無ければ、断念するしか無い、
欧米の投資やってる人と比べると、債券についての条件は悪いんじゃないか？
特にファンドは、と思えるけどね。

日本株の条件はいいけどね。
条件良くても、鉄火場の戦場でとっても危険だけどね。

結局、ゲンナマの局面ってところ。
33の正解。当たり外れでは無いよ。

要するにシティー（日本含む）の指標を悪用し実際は
低金利の日本債券を除外して金利のマシな他の国の債券を買いまくって
ベンチマークとの差を埋め合わせ
年間１．３％とべらぼうに高い信託手数料の帳尻合わせをしたという事か。

明日の晩が楽しみだな。
臆病者は早くうっと毛よ。

大底で売るバカ続出ってことか。

>>898
素人が恐怖で大投げしたところが大底

グロソブ買っている時点で(ry

巧みな運用で年間1.3%かかるからそれだけピンハネする、っていうなら理解できるが、
販売した銀行などに年間1%近くが流れる構造では、本当に完全なピンハネ。

こんなピンハネ構造のファンドは今までなかったから、銀行などが購入を勧めまくった。

大底は２ヶ月ほど先ではないか？
半期決算が公示され、分配金が減額発表される頃だと思うが。
半期決算公示後も４０円続けていたら、大底は更に２ヶ月ほど先と思う。
年寄りに情報が行き渡るのに期間が必要な為。
もしかしたら年寄りには理解できない可能性もあり
その場合は奇跡的に持ち直す可能性も残されている。

グロソブの基準値は１００００円から８０００円位で推移
して１００００円に戻ると思ってた人どれくらいィいるのかな
今度は６０００円位になるかもね、いいとこ７０００円ってか
分配で取り戻すのに何年かかるんだ
解約やめろと言うやつは、昔から長期保有しているやつらばかり
去年、から買ったやつは早めに見切りつけた方がいいぞ
グロソブの健闘、いや購入者の命運をいのる。自殺するなよ

また貧乏神どもの空騒ぎが始まったか

分配止めない限り、今後１０年は一万円に戻ることはないでしょう。
分配止めると必ず一万円に戻ります、但しいつかは判りません。

>>905
馬鹿が他人の尻馬に乗ってるんじゃねーよｗ

17日に分配金貰ったら即刻解約してやる。
その金で漏れが投資してる中で成績のいい
インドか東欧か中国かアジアの投信買うよ。

いやいやｗｗ、グロソブ購入者は、のんきでいいね。
自殺の心配はないみたい。
まあ、つぶれることはないでしょう。
がんばら、がんばらグロソブ

来週は販売員の方々にとって悪夢のような５日間でしょう。
１８日が怖い怖い。報告は１〜２ヶ月後としても
半期決算も確定するしね。
お楽しみお楽しみ。

巨額５兆円を集金するに至った手口を明らかにしよう。
信託報酬年１．３１２５％の内訳を以下に示す。

販売会社の残高　　　委託会社　　　販売会社　　　受託会社　　　　　合計
　　１００億円以下　　０．８９２５％　★０．３６７５％　０．０５２５％　　１．３１２５％
８，０００億円超 　　　０．２６２５％　★０．９９７５％　０．０５２５％　　１．３１２５％
（この他８，０００億円までの間に１０段階設定）

販売会社の取り分★に注目して欲しい。
販売会社は残高に応じて、売れば売るほど儲けが拡大するのだ。８，０００億円超
では委託会社０．２６２５％のところ販売会社０．９９７５％、実に３．８倍！
運用コストの３．８倍が集金業務だけに使われる仕組だ。

一過性の販売手数料ではない、毎日毎日かすり取られる信託報酬だ。

各国の債券を評価、分析、デュレーション調整、売買指示、分配、設定解約等の
運用業務に掛かるコストの実に３．８倍ものコストを販売業務に掛けて集金した
成果が５兆円なのである。もはや投資信託ではない。

　集　金　信　託　で　あ　る　。

このような集金ファンドの効率がいいはずはなく、長期投資には不向きなのである。
これだけではない。グロソブ購入者が被害者であるにもかかわらず、被害者の資金が
新たな被害者を呼び込むための集金業務に使われるのである。グロソブ購入者が
知らず知らずに加害者になる仕組が出来上がっているのである。

非効率な仕組が固定、拡大するのは公共の福祉に反する。

投資家よ！目を覚ませ！加害者（＝被害者）をこれ以上増やすべきではない。

>>910
長い話をまとめると、グロソブは本来
0.6825%の信託報酬でやっていけるハズなのに、
販売会社がピンハネをしているということですな。

購入者は薄利で、販売会社は確利なわけですな
おれもグロソブ売れてー
だれか、糞ソブ買ってくれー

グロソブ購入者は？ブロックを叩くマリオになった
つもり。

実は叩かれてる？ブロックにされている。
チャリーン　チャリーン　チャリーン

株式投信買ってる自称勝組はこれから始まる株の大暴落で（ry

でも、グロソブより株の方が、基準価格が戻ってくる可能性は
高いと思慮される。もともと株は上下の激しいものじゃ
グロソブよりはいいんじゃないの

>>910
販売会社の取り分の段階がどうなってるかは知らないけど、グロソブ以外の95%のファンドにも「集金信託」という俗称は当てはまるね。

>>916
グロソブみたいに販売者が資産の0.9975%を毎年ピンハネするファンドは、どうしても見つからなかった。

おそらく、ピンハネ率１位ではないか？

ちなみに、調べた範囲では、
グロソブのように先進国の通常国債を買うファンドの中では、
グロソブの信託報酬1.3167%が最も高いようだ。

先進国の通常国債を買うだけだから費用はほとんどかからず、
これほど高い信託報酬は販売した銀行が毎年ピンハネする構造になってる。

これって国際投信が自力で販売会社さがさにゃならん時の商品だからじゃないの
正確にゃ知らんけど

>>915
おまいら、TOPIXが前に今の水準だったのは何年前だったかわかってるか？
６年前だぞ。
むしろグロソブは債券相場や為替が戻れば、ピンはねはあるとはいえ、
それなりに戻る。
グロソブがぼったくりなのは俺も同感だが、おまいらそれはいくらなんでも
厨房丸出しだ。

おまえらボッタクリだなんだ騒いでるけど
１年前にこれかったウチのババさまは儲かりまくってるぞ？
信託報酬云々言ってるが何もやらずに銀行入れてるよりぜんぜんましだろ？

今から買うやつはただの馬鹿だが

>>921
それは、単に２００５年は円安が進んで為替差益で儲かったため。
グロソブのせいではない。

去年は、大きな為替差益のおかげでグロソブのピンハネは目立たずに済んだ。
今年は、為替差損が起きるのでグロソブのピンハネとのダブルで効いてくる。

どっちでももうかったからいいじゃん
みんなじゃんじゃん買おう

基準価格が安いのだから利回りは有利だ、これから買おうと思う奴はラッキーだ。

４０円が引き下げられるかも試練のに
めでたい奴だ

ベルギー債券も不振を極めている。

5 Belgium 35 OLO (EBR), 28.03.2035
グロソブ簿価１２３．０５(2005/11/17)

15.05.2006 Bid 109.36 (08:58) Ask109.52

5.5 Belgium 28 (EBR), 28.03.2028
グロソブ簿価127.82 (2005/11/17)
15.05.2006 bid 115.66 (09:03) ask 115.82

共に大損

最後の頼り　トロントにも寒風が・・・。
カナダ債：グロソブ簿価１２６．６１

5.75 Cdn Govt 33 (TOR), 01.06.2033
12.05.2006 119.07 (12.05.) 119.185

ドイツ今日も下がっている

BUNDANL.V. 03/34
105.93
Date, Time 15/05 9.07am
Change from Prev. Day -0.540 / -0.51%