【投信】投資信託 第23期

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　投資信託＠２ちゃんねるのwiki
　http://www6.atwiki.jp/toushin/
　※必ず目を通してから発言して下さい。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

■前スレ【投信】投資信託 第22期
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1139836196/
■過去ログ
http://beepstreet.at.infoseek.co.jp/funds/

■リンク
Yahooファイナンス　http://biz.yahoo.co.jp/funds/
ファンド検索　http://www.morningstar.co.jp/fund/sr_query.asp
投信情報評価サービス　http://ita.dir.co.jp/index2.html
指標　http://markets.nikkei.co.jp/data/worldidx/index.cfm?ref=1
投資資料館　http://www.toushin.com/
投資信託協会　http://www.toushin.or.jp/

■兄弟スレ
wikiの内容の議論は↓
投資信託テンプレ議論専用スレ http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1139486656/

初心者を自認している人は↓
☆★初めての投資信託 ４★☆ http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1139127677/

買い付け方法を議論したい人は↓
ドルコスト平均？一括購入？ http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1136866922/

アクティブvsインデックスの議論をしたい人は↓
【投資信託】アクティブ？インデックス？ http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1140223613/

元本保証の預金については↓
高金利金融機関はどこ12％目　http://money4.2ch.net/test/read.cgi/money/1138239162/

さわかみファンドは専用スレでお願いします
【割安株が】さわかみファンド3【もうないよ】 http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1138714989/

テンプレ終わり。
過去の合意どおりwikiの内容はスレには張らない方針で。

■■■　推奨ポートフォリオ　■■■
■２０代〜５０代
（１）キャッシュ：　生活費３ヶ月分
　　　　　　　　　　　計画積立（５年先まで）
　　　　　　　　　　　さわかみスポット買準備積立
（２）さわかみ：　毎月定額積立（極力解約しない）

■６０代以降
（１）キャッシュ：　生活費６ヶ月分
（２）さわかみ：　毎月定口解約（毎年見直し）

平成時代のTOPIX
http://quote.tse.or.jp/tse/quote.cgi?F=histidx/HistIndex&basequote=151_1968&begin=1989/01/01&histtype=CSV

日経平均225とダウ指数との比較
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=%5EN225&t=my&l=off&c=%5EDJI

http://www.ewoman.co.jp/money/club_new/10/
過去19年間のアセットクラスごとの累積リターンを見てみましょう。
日本株 114.27％
日本債券 267.45％
外国株 270.79％
外国債券 258.57％
短期金利 165.27％

上昇相場が終わった今年の運用成績 (昨年末12/30と最新2/24の基準価額の比較)

+1.99% 日興ビーンズ
+1.62% さわかみ
+1.36% GS日本株ニュートラル
+0.99% SGターゲットジャパン
-0.06% 日経平均
-0.12% TOPIX

日本株インデックスではダメですな

>>３
　信者は何故いつもいつも　こんなことを・・・
　よほど　暇なのでしょうか？
おしきせがましい。見ていて　とても　いやな気分になる。
アンチ澤上では　ないが　とても不快だ。

初めて来られた方へ。

テンプレは、>>1のみです。
>>3-6は通常の議論となっております。

念のために申し添えます。

>>7
さわかみ、の部分をリスク投資と読み替えれば問題ない。

>>8
むしろ恥部

■■■　推奨ポートフォリオ　■■■
■２０代〜５０代
（１）キャッシュ：　生活費３ヶ月分
　　　　　　　　　　　計画積立（５年先まで）
　　　　　　　　　　　リスク投資スポット買準備積立
（２）リスク投資：　毎月定額積立（極力解約しない）

■６０代以降
（１）キャッシュ：　生活費６ヶ月分
（２）リスク投資：　毎月定口解約（毎年見直し）

■■■　推奨ポートフォリオ　■■■
■２０代〜５０代
（１）キャッシュ：　生活費３ヶ月分
　　　　　　　　　　　計画積立（５年先まで）
　　　　　　　　　　　さわかみスポット買準備積立
（２）さわかみ：　毎月定額積立（極力解約しない）

■６０代以降
（１）キャッシュ：　生活費６ヶ月分
（２）さわかみ：　毎月定口解約（毎年見直し）

>>7
たしかにあれは異常だね
毎回あれは一種のゲームと思っているよ

>>9
アンチでも信者でもなくバリュー派＆ヘッジ派なんだけど
さわかみもバリュー系の亜種と思えばそんな危険なものとは思わないけどね

実際に運用成績出してみると>>6のようにさわかみも上位に来てしまう

>>7
毎回毎回反応乙ｗ
つーか、>>7がID変えて書き込んでる、とかも想像できるな。

>>6
今度からはDKAやJオープンも加えてくれ

さわかみ信者の平均学歴が異常にひくいというのが俗説ではない気がしてきました。

>>15
バリュー派＆ヘッジ派なので、動きの荒いそういうファンドは敬遠してる
あまり上下することなく確実に利益を得ていきたいよね

さわかみがなぜ叩かれてるのか理由が分からん
ちゃんと結果だしてるじゃん

>>18
その単語を持ち出す人の意図が宣伝以外に認められないから。

インデックスと同じで、投資したいやつはすればいいし、したくないやつはし
なければいい。

議論するんだったら同じアセットクラス同士で比較するのは有益だと思うけど、
そもそもどのアセットクラスかもわからない時点で議論は困難。

>>19
だからアセットクラスは、「日本株全般アクティブ」でいいだろ。
それかモーニングスターの分類の「国内中型ブレンド」もいいと思う。

>>19
どのカテゴリーかわからない初心者は、モーニングスター等で調べるといいよ

http://www.morningstar.co.jp/fund/sr_detail_snap.asp?fnc=71311998
さわかみは国内中型ブレンドに分類されているようだね

他の分類方法もあるかも知れないけど、まあ一つの客観的な分類だね

>>19は、人をさわかみスレに誘導する前に、自分が初めての投信スレに
移動しなければなりませんね。

>>6
> 上昇相場が終わった今年の運用成績 (昨年末12/30と最新2/24の基準価額の比較)
> 日本株インデックスではダメですな

「上昇相場が終わった」ならインデックスはダメに決まってるんだがｗ

>>11
> ■６０代以降
> （１）キャッシュ：　生活費６ヶ月分
> （２）リスク投資：　毎月定口解約（毎年見直し）
リスク負う必要あるの？
まったり食い潰せばいいわけだから、国債でも定期でもいいのでは？

>>24
一応、過去の投資分を定期的に取り崩すというという意味合いをもっております。
退職を機に、一気にリスク資産を債券に切り替えるのも、マーケットタイミングを図るという困難が伴うわけでして。

つーか>>3に突っ込んでくれ。

デイトレでは、初心者はバランスシートのいい銘柄を取引すべきと言っている
アホ女がいるんだが、誰か教えてやってくれ
もう、漏れには面倒見切れん

755 ：まな ◆S9HNU332DI ：2006/02/26(日) 12:18:37.12 ID:0nUFyFQC
いい？
バランスシートがよくないところにデイトレするの？あなた。
いいところでやった方が勝率いいんじゃない？
何でわざわざ負けに行くのさ？
私はそう思うけど？
あなたが言ってるのはボロ株とかそういうのでしょ？そういうので負ける人も多いんじゃない？
そういうの初心者にあまり関係ないの？私だったら勧めないけどな。


756 ：まな ◆S9HNU332DI ：2006/02/26(日) 12:19:47.21 ID:0nUFyFQC
なるべく安全に取引させようとするのが教えるってことだと思うけどな。


757 ：まな ◆S9HNU332DI ：2006/02/26(日) 12:21:51.75 ID:0nUFyFQC
私は初心者でドリテクに手を出してはまりました。
そういうことをさせたくなかったんだけど。


758 ：まな ◆S9HNU332DI ：2006/02/26(日) 12:23:47.75 ID:0nUFyFQC
デイトレの本に書いてるような1円抜き銘柄やって退場。
そこで、そういうやり方はよくないと思ったからなんだけど。
主観交じりですが。

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1140764650/l50

>>25
たしかに、定期的に少しずつ取り崩すのは重要だよな。

例えばTOPIXをドルコストで積み立ててきた人にとって、
取り崩す時期に運良く今のような高騰期に当たればよいが、
たまたま低迷期だとドルコスト平均すら下回るわけだから元本割れだしな。

そういうときでも、生活の必要な最低限だけを定期的に取り崩していれば、
もしかしたら再び今のような高騰期が来るかも知れない。
前回のITバブルからちょうど6年たっているので、
それくらい我慢するかしないかで結果は大きく異なるわけだ。

あのテンプレ地獄から脱皮しただけでも、
俺は1をたたえます。

>>3
はひどいですね。
アンチだろうが信者だろうが、ひどすぎます。

>>29
あれは定番なので、ひどいとかそういうものではないよ
他にも定番があるのだが、担当者が今日は来ていないようなので次に代筆しておこう

たしかに>>3はひどい
生活防衛資金は、最低2年は必要だからね
3か月分やそこらでは少なすぎる

このスレでよく話題になる高利回り投資

年率3.2%〜4.5%
http://www.agura-bokujo.co.jp/

年率6%
http://www.jmf.co.jp/

年率10%
http://www.hdd-s.com/index.html

元本確定、実質年率5.0％の確定利回り
http://www.world-trust.jp/index.html

年6〜10.32% 、現在米国で最も安定した将来性の高い債権
http://www.mrius.com/japan/

年8.4%〜12%（予定）、有限責任中間法人が営業者となることで倒産隔離を実現
http://www.hotel-fund.com/q_high_yield.html

年利換算378%（2005/4/1〜2006/1/31の運用実績）
http://www.goldmaker.jp/index.html

釣りが趣味な人が紛れ込んでいるようで。。。

TOPIX1700付近なので、もう日本株投信は売り時です。

×
アホ女がいるんだが、誰か教えてやってくれ
もう、漏れには面倒見切れん

○
叩きたいのだが奴に勝る知識がない。
溜飲を下げたいので、漏れの代わりに誰か叩きのめしてくれ。

私募債だが年率５％のユニークな例も紹介してやろう。
http://www.chunichi.co.jp/00/fki/20060225/lcl_____fki_____000.shtml

元本保証の年率+100%超のファンドは無いの？

>>32
コレもよろしく。
http://www.dt-union.com/sp619.html

>>36
ふつうにプチオーナー制でなにか買った方が、安全で楽しめる希ガス

>>38
> 元本償還；債務としての元本は法律で１００％保証されます。
石川事務所の借金扱いになります、ということかな？

>>40
嘘は言っていない？

このファンドも以前はもっと胡散臭かったけど、多少はマシになった？
（以前の運用手法では、デルタワンは実現出来ない）

ネタだし、スレ違いなのでこれでおしまいにします。

>>34
いや、TOPIXは1700を超えたこともあるので、まだもう少し行けると思う。
http://quote.tse.or.jp/tse/quote.cgi?F=histidx/HistIndex&basequote=151_1968&begin=1992/01/01&histtype=CSV
このチャートのように今まで何度も1700に挑戦している。
そのへんにジェリコの壁というものがあると聞いた。

＞ジェリコの壁

有名ですね。俺も知ってます。

相場をやる者なら、誰もが知るべき壁です。
勝ち組みも、負け組みも、ね。

壁はどこにありますか？
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=7954.q&d=c&k=c3&a=vm&p=m25,b&t=6m&l=off&z=l&q=c

>>44

ココロの中に、です。

ザ・ウォール

ってやつです。

レベル下がったな…ここも。
みんなやっぱ向こうに行ってるんだね。

>>45
いや、まさに心理的な壁だと思う。
５回挑戦して、５回ともTOPIX 1700前後で断念している圧迫感は大きい。

今回のピークもそうであったのは、とても偶然であるとは言えず、
おそらく多くの者がそのタイミングで利益確定して手を引いたのであろう。

かなりの勢いで突き抜けない限り、本当に崩れることのない壁かもしれない。
日銀が金あまり政策を続けてくれれば、超える可能性は少しでもあるのだが。

壁っていうか、失われた１５年の間、日本企業は成長に向けた投資というものを
まったくやっていないから、そもそも潜在的にも業績の上限は限られていて、
その業績の上限まで行った水準でPER20%くらいで計算すると、1700かせいぜい
その少し上なんじゃないのかな、きっと。

今の業績なんて、人件費を極限まで切り詰めて、ボロ自転車を全力でこいで
出しているような感じじゃん。

スイングトレーダーのサポートからレジスタンスで取るというスタンスを
考えると1700は大きな壁だよね

いまやメインプレイヤーの外国人投資家は１７００で一度かなり利益確定してくると思われ
国内投資家がキーになるかもね

PER20%→20倍

あと言い忘れたけど、１７００越すには何かシナリオが必要だねぇ
強力なシナリオを用意しないとね
今は特に無いもんなぁ

日銀のゼロ金利政策が終わたら日本株は下がるんですか？

大衆は常に間違っているってことで1700で全力で仕込みました。みんなお先。

1700が壁とみなが思うなら、日経18000円や20000円なんて予想する
やつは皆無なはずだろｗ

>>54
過去４回とも、そのように予想する人たちはいた。
しかし、ジェリコの壁が立ちはだかった。

今朝のニュースで日経平均株価40000円説を出してた奴が居たぞ。
名前思い出せないが。

>>3
って実はアンチじゃね？
ほめ殺しって・・・考えすぎ？

>>56
10年後に？

携帯から最新基準価格などをチェックするのにお勧めのサイトを教えて下さい。今はYahoo!ファイナンスを見てるのですが更新遅いのでどこか変わりを探してます

たしかに本気でさわかみつぶすなら誉め殺しでしょう。
が、それはちょっと無理っぽいです。

むしろやばそうなのはムラカミですね。

ムラカミちょうちんファンド

とか売り出したら売れそうですね。
なんか法的に問題ありそうですが。

>>60
本当に村上さんという人がやれば、文句言われようがないのではｗ

ループ君ｶﾞﾝﾊﾞﾚ、超ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
もっと勉強するんだよー

応援ありがとうございます。
クズの応援でも、やはりうれしいものです。

＞ムラカミ

元ジェフリーのムラカミさんて人がいます。
ザウォールの歌詞の中にも出てきていました。
（興味のある人は路伯スレ前半のザウォール真訳を参照してください）

彼女にやらせれば、

ムラカミちょうちんファンド

の完成です。
かなりイケるんじゃないかな？
実際にも期待できそう。俺は買いますよ！

世の中の　３大バカ　とは、


ＮＨＫ払う　バカ
年金 払う　バカ
税金 払う　バカ　

いや、そう思われてる、ってことは逆ですよ。

年金は買い、です。

踏みあげるかもしれません。
冗談抜きで。

まあ、NHKは、ばかかもしれませんが。（俺は払ってます）

なんで、結果をきちんと出してるさわかみが叩かれるのか、理由が分からん

>>56
伝説のトレーダー　藤巻（兄）でしょ。
フジテレビで。

>>67
ｿﾚﾀﾞ! (ﾟ∀ﾟ)
今まで思い出せなかったよ。ﾄﾝｸｽ。

ついでにその番組関係でネタ振り。
日経平均40000円の件については正直話半分くらいでﾌｰﾝと聞いてたけど、
女子アナが投資方法について聞いた時に藤巻がこう答えてた。
「固定金利で借金して、それを元手に株や外貨に投資せよ」

「投資は余剰資金で」ってのが投資の鉄則だと思ってるので
俺は「ﾊｧ？」って感じだったんだが、ｵﾏｲﾗどう思いますか？

>>64
バカで結構だ

JPアジア株アクティブオープンを買ったが、さっぱりだ！ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
もってるﾋﾄいないの？

今度楽天で始める、自由の女神ってのが気になるんだけどどうでしょう？
ホリコ氏って実績あります？

>>71
モーニングサテライトでおなじみです（；＾ω＾）

>>70
アジア株投信は、せめて去年前半買わなきゃ駄目ですよ。
俺はJPアジアと大体同じ内容の投信を2003年なかばに買って、
今、１．９倍近くになってます。
多分JPアジアも、当時買っていれば、今頃そのくらいでしょう。

JPアジア株アクティブオープン買ったのは2月です・・。
２年くらいホールドすれば利益でますかね・・

>>68
藤巻さんは、ミスター円安。
要するに円安、インフレを予想してる人。
そういう予想の元では正しい運用になるだろうね。
かなり大もうけできるはずだ。
そうならなかった場合は目も当てられないことになるねw

でもあの人は自分で考えて、本気でそうなると信じてやってるから、
何の問題もないんだろう。最近本出してるから読んでみたら？まあまあおもろいで。
素人が人の意見聞いただけでやってもいい運用ではないよね。

>>65
国民年金は確かに買いだと思う。
短絡的に考えて払ってない人はきっと後悔するでしょうね。

将来、年金に税金が注入されたときに、税金だけ払って何ももらえないって事は、
十分にあるはず。厚生年金は払ったらバカかもなw

読み返したら二つとも完璧にスレ違いやな。すまん。
>>70
JPアジアアクティブよりもJPアジア成長株のほうが安いで。
ほとんど同じやからこういうときこそコストにこだわらないとw
最近コストコストいうと馬鹿にされるみたいだけど。

と一応、スレに沿ったことも書いときます。

>>71
同じく購入を検討しています。（手数料が高いのは残念ですが）
今まで堀古英司氏が運用に関係したファンドがあったら参考にしたいのですが、どなたか知りませんか？

>>76
確かに国民年金は買いですね。税金や厚生年金が補充してくれますし（笑）
かわいそうなのは厚生年金、いまの利率ですら80歳までいきても損しますからね〜
去年の衆議院選挙で民主党が公約で年金をすべて統合するといってたのはすごくびっくりしました。
結局自民党が勝利して、ことなきを得ましたが。３つの年金の統合なんて本当にあり得るのでしょうか？
ちょっとガクブルしています

私は自営業フリーランスなので円の金融商品としては、他に国民年金基金と
小規模企業共済と倒産防止共済につぎ込んでいるだけです。
まだ若いので「いかに資産を増やすか」より「いかに税金でもってかれないか」を重視しています
ちなみに他の金融商品は外貨MMFぐらいですが最近野村のボンド・セレクト？というのを
知人から教えてもらって少し考え中。ボンセレは完全に税金がかからないと聞きましたが
なにかデメリットはあるでしょうか？

>>79
ボンド・セレクトは丸八でも購入出来そうですよ。

>68
投機は信用で

>>80
早速見てみましたが、為替手数料が空欄になっていました・・・
日曜日だからでしょうか？
為替手数料が安ければ、こちらでもいいかもしれません。
とりあえず問い合わせてみることにします。ありがとうございます。

逆に野村じゃネットでは買えないね

デメリットは、適応為替が
http://www.nomura.co.jp/retail/fund/ffund/bst/rate/exrate.html
>各取引日の午後2時まで（半日営業日を除く）に所定の事務処理が
>完了したお申込みについて、原則当日午後3時現在の東京外国
>為替市場の外国為替相場に準拠

>>82
だから今は空欄。申し込みもたぶんできない。
受け渡しも
>受渡しは約定日（お申込日）から4営業日目
と遅い。

MMFの適応為替は
http://www.nomura.co.jp/retail/fund/ffund/gaikammf/rate/exrate.html
受け渡しは
http://www.nomura.co.jp/retail/fund/ffund/gaikammf/index.html

まったく、自民党はなに考えてんだか・・・・
何が年金一元化だよ・・・　俺たちの共済年金のうまみがなくなっちゃうよ・・・(;´･ω･)

>>83
ありがとうございます。瞬間的に自分に都合のいい相場になっても
それを利用できないということがデメリットだということでよろしいでしょうか？
まぁ、外貨投資は長期で考えておりますので、今ぐらいのドル/ユーロであれば
いいのではないかと考えています。
ちなみに野村の場合、外貨で入金できるよう（？）なのでFXを利用して為替手数料をさげられないでしょうか？
銀行の円口座⇒FX口座⇒FXで外貨交換⇒銀行の外貨口座⇒野村の口座
この場合、もしできたとしても入手金の手数料がそれなりにかかるのでそれなりの
金額じゃないと意味ないかもしれませんが・・・

>>84
公務員の方ですか？２つの年金の一元化までは昨年の選挙で言ってましたね。
フリーランスの私はセーフでしたが、今後もどうなるかわかりません。すごく気がかりです。

確かに世知辛い世の中になってきました。私も給与控除目当てに法人成を考えていましたが
18年度の税制改正で一旦白紙になりました・・・orz
会社法改正で作りやすくしておきながら、税制で足踏みさせるなんてひどいです。

>>55
ジェリコはもうやめちゃったよ、、、、

藤巻氏は、米国が利上げするので
長期米債投資を警告していた（利上げすれば、長期債も値下がりする）が
現実は・・・・・・

>>85
401kやってないの？

おまいら、投信スレでいつまでスレ違いを続けるんだ？

>>88
自営業者（フリーランス）は401kと国民年金基金の２つを選択/組み合わせできます。（年間約81万の中で）
利便性では401kにメリットがありますが、国民年金基金は掛け金に応じ、将来もらえる額が決まっている
（国が保証してくれる）ので、私は金額の範囲すべてを国民年金基金にして401kは使っていません。
ちなみに国民年金と国民年金基金は別物です。

>>89
確かにスレ違いでした。すいません。
もう消えます。

401kは特別法人税が完全撤廃にならないと恐くて
加入できません。

転職を機に資産をほぼ投資信託で運用しようと考えてる。
今までは個別株、FXで頑張ってたが仕事に集中したい。
自分なりにアセット組んだけどやっぱコストは気になるね。
３０くらいの運用で考えてるから余計にね…

TOPIXファンドは下がったら買い、TOPIXが1700で売りってことはわかりましたが、
なだらかでもいいので全体的に上がっていく長期保有向けのファンドはありませんか？

なだらかでいいなら、国債。

インフレ調整を含めると、なだらかに右肩下がりかもしれんが。w

>>93
個人向け国債（固定金利型5年）

>>87　>>88
公務員も年金一元化したら、せめて401Kくらいはできるようにして欲しい・・・

それは長期保有向けではなく、５年で償還されてしまうものですよね？

>>93
外国債券のファンド全般

ハイイールドボンドがいいよ
ここでは誰も注目してないみたいだけど
ＵＳでは誰でも組み入れているファンドだよ

>>98
すると、このへんがいいのでしょうか？

■債券ほか
先進国国債　　 ：中央三井外国債券インデックス（ソニー銀行）
米国民間債&高配当株：バンガードウェルズリーインカム（マネックス）
欧州債券　　　　：FWFユーロボンド（フィデリティ証券）
　　　　　　　　　　　ドイチェ欧州債券B（野村）

>>99
米国民間債&高配当株：バンガードウェルズリーインカム（マネックス）ってのは、
ハイイールドボンドなのでしょうか？

>>100
テンプレの中ではその辺ね。
他にも、微妙に信託報酬が高いという理由でテンプレ入りしてないけど、
それらに匹敵するファンドはいくつかある。
ウェルズリーインカムの債券部分は高格付け債券中心で、ハイイールドは
そんなに含まれていないはず。
ハイイールドなら、フィデリティ・ハイイールド（マネックス）がいいかな。

もう少し分散・多様化させるなら、次のようなのもいい。
リスク許容度が多少あるならエマージング債。
エマージングソブリン（新生銀行）あたりか。
カナダ・オセアニアの債券中心のハッピークローバー（e*trade）も、
テンプレ次点だと俺は思う。

>>101
違います。米国民間債&高配当株です。

>>101
インカムは米国の株式と債券に投資するバランスファンドですね。
ハイイールドは米ドル建て高利回り事業債（低格付け）投資します。

■ウエルズリ―インカムフアンド
http://www.monex.co.jp/FundGuide/00000000/syohin/tousin/kihon/guest?MeigCd=++0001220000
シャープレシオ：1.65　リスク：4.05％

■フィデリティ・ハイ・イールド　Ａ
http://www.monex.co.jp/FundGuide/00000000/syohin/tousin/kihon/guest?MeigCd=++0045620000
シャープレシオ：1.74　リスク：6.66％

●荒川の日の丸ウイニングランをカットしたＮＨＫ●
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1140945697/

●●●日の丸をどうしても映したくないNHK●●●
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1140867933/

投信は、証券会社に入る手数料が高くていい稼ぎ！
しかも、信託報酬も顧客から知らぬ間にとられている商品じゃ。
投信買うなら株で自分で運用したほうが得かもね・・・。

最近円高に振れてきたので、
ウエルズリ―インカムフアンドの購入を検討しています。

ファンドの特色を読んでいた所、「購入タイミング」の説明で気になる点がありました。
「3ヵ月ごとに分配金を出しているので、定期購入やドルコスト平均法はあまり適さない。」

ウエルズリ―インカムフアンド
http://www.monex.co.jp/FundGuide/00000000/syohin/tousin/kihon/guest?MeigCd=++0001220000

分配金を出す場合、何故ドルコスト平均法が適さないのでしょうか？
為替リスクを避けるためには、ドルコストが有効な様に感じるのですが・・・

購買力平価説に基づくと、これからは外国債券は下げるので、買わないほうがいいと聞いたんですが・・・・

>>102
エマージングの公債は、エマージングソブリンしかないでしょうか？

そのハッピークローバーは、そろそろそれらの各通貨が為替的に限界で
差損方向に向かうとどっかで見かけましたが、どうなのでしょう？

>>104
今までのバブル崩壊や株価低迷期突入のときに、
それらの低格付け債のデフォルトは発生していますでしょうか？

>>108
債券が下げるというのは、金利上昇により債券価格が下がることでしょうか？
それとも、円高になって、為替差損が生じることでしょうか？

>>109
後者だと思う　俺もよく分かってないんだけど・・・(^_^;)

ID変わった・・　俺、>>109ね

ｽﾏﾝ　>>108だった・・・orz

ID戻ってた・・・　>>108＝>>110ね　　もうどうでもいいや・・・

>>109
デフォルト率は目論見書と運用報告書に書いてある。読め。
残りは検索すれば小一時間しないうちに答えが出る。
あと、ちっとは身銭を切れ。切った後なら勉強に身が入るぞ。

このスレでよく話題になる高利回り投資

年率3.2%〜4.5%
http://www.agura-bokujo.co.jp/

年率6%
http://www.jmf.co.jp/

年率10%
http://www.hdd-s.com/index.html

元本確定、実質年率5.0％の確定利回り
http://www.world-trust.jp/index.html

年6〜10.32% 、現在米国で最も安定した将来性の高い債権
http://www.mrius.com/japan/

年8.4%〜12%（予定）、有限責任中間法人が営業者となることで倒産隔離を実現
http://www.hotel-fund.com/q_high_yield.html

元本100%保証、年利18%、最大32%の特別配当
http://www.dt-union.com/sp619.html

年利換算378%（2005/4/1〜2006/1/31の運用実績）
http://www.goldmaker.jp/index.html

>>110-113
ﾜﾛﾀｗｗｗ

>>110-113
>>110-113
>>110-113
>>110-113

>>108-113
この方がわかりやすいw

いじめないでくれよ　(T_T)　

>>115
これってどれもなんか怪しいんだけど、実際に購入してる人いるの？

最近よくコピペされていたの
【経済コラム】日本回復で心配なキャリートレードの爆弾-Ｗ・ペセック
http://news.www.infoseek.co.jp/bloomberg/story.html?q=22bloomberga4H9JCGg6VwA&cat=10

1998年→2000年(MAX→MIN)
ドル円　140→100
ユーロ円162→91
ポンド円240→152
NZ81→42
日経平均　13000→20000
国債　0.6→1.9

投資信託にも大きな影響が出る。今の円高がこれの序章だとしたら････

上でも出てたけど、
ハッピークローバーってもう売った方がいいかな。
識者の意見を聞きたい。

>>121
当時のドル円　140→100 って、たったの-28%だよ。
それくらいの変動はさすがに許容範囲。

現在のドル円　116→95 って、たったの-18%だよ。
それくらいの変動はさすがに誤差範囲。

ほんとれすか？

>>123
日本だけでも外貨解禁(2001年頃?)されてからレバレッジかけて為替やってる人多いし、さらに大規模では。
これが発動し下抜け定着すると今の為替水準がバブル時の日経高値掴みになる可能性大。

>>125
しかし、経済状況考えると、そこまで円が強くなる要因が見当たらない。
多少、金利上がっても、先進国の中では金利最低レベルだし、
株も上値が見えているし、株式市場が欧米ほど成熟していないので、
欧米投資家から見れば一種のエマージング市場みたいなもの。
世界のマネーが日本市場に流れてくる量は限定がある。
敢えて言えば、外債や外債投信に流れかけた老人や団塊の世代の
資金が日本に戻ってくるくらい。
１ドル９５円は想定すべきだろうが、長期では円安だと思う。

>>126
いや、ファンダ的な将来の要因でなくて
リスクはありますが1万円で1万ドルが買えて金利差で1日100円以上もらえますよ。
・・・って商品のごとく既に目玉が飛び出るくらいの円が借りられて外貨で回されているって事。

1年前からだけを振り返っても日経平均があれだけの出来高を伴って上げ続けたがそれを上回る円売りが出ている。
通貨変動の位置付けでは実需などいないに等しい。

10年以内に1ドル１００円になる可能性は高いと思うが、
それは10年後かもしれない。

今のこの段階で円転する意味があるのかどうか。
また、今のこの段階で外貨投資を避ける意味があるのかどうか。

国と地方の借金１０００兆円近いのは日本だけなので、
円の価値を毀損させないと借金の利子での雪だるまを救えない可能性もある。
それらも含め、1ドル１５０〜１８０円を予測してる人たちも多くいるわけで、
今後、円高になるか円安になるかがわかったら、その人は金持ちになれるよ。

株価への影響の方が大きいかもしれん

> http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060226-00000064-kyodo-bus_all
> 日銀が量的金融緩和策を解除するための条件は整いつつあるとの見方を示した。

こっちは長期では円安だろうか

> http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060223-00000114-kyodo-bus_all
> インフレ目標選択肢の一つ　日銀総裁が国会で表明

>106
もまえらと違って仕事中に株いじれないからしょうがない

中央三井外国債券インデックスファンドでの過去の為替差損を見てみると、
2003/06/16 14,305
2003/11/11 12,395
この５ヶ月弱で-13.35%の下落だな。
まあこれくらいの為替差損が今後は出ることを覚悟しておく必要がありそうだ。

円高来てるね・・・
外貨MMFで利率はいいけどNZDは年末から13%以上下落してる。月足見ると怖い。
http://money.www.infoseek.co.jp/MnForex/fxchart.html?fx=F1007
銀行が外貨キャンペーン始めると円高って言うし最近乱発してた。相場って読めるものなんだろうね。

今日のは与謝野クンが量的金融緩和解除を認める発言で、みんな円に戻してるけど、
NZDのはNZD自身の問題もあってだから、NZD建て持ってる人は大変そうだ。

あげ

債権ベア全力

.con

円高になると得する投信ってなんかある？

>>138
(野村ブル･ベアS3) 円高ドル安トレンド3

輸入産業集めて為替感応度が円高有利とかいうファンドないかねー。

ブルベアはちょっとなあ。

ＮＺＤは利率がいいからドルコストで買うといいのでは？

少なくとも外貨ベースではマイナスになる事は無いので、
いつかプラスになるという安心感がある。

キウイと一緒に暮らす予定のない俺は外貨ベースでプラスになってくれても困ります。

＞少なくとも外貨ベースではマイナスになる事は無いので、

FXでも外貨ベースではマイナスになることはありませんよ。
問題なのは、利率よりも為替差が大きいという話では？

キウイといえば外相が「日本人がキウイ債をたくさん買うとキウイ高になって困る。手控えてくれ。」という要望を出してた。
自国債を買うなと政府筋が言うぐらいだから、実質価値の不均衡は認識されてるんだろうな。そんな国のMMFなんて買えるわけがない。

>問題なのは、利率よりも為替差が大きいという話では？

だから為替変動の影響を最小限に抑えるために、ドルコストで買っていけば
いいと言ってるでしょう？
そうすれば、円高になっても利息が積み上がって、いつかプラスになります
ちなみに、これは投信のスレなんで、外貨ＭＭＦでの話です
ＦＸでレバレッジかけて掛けてやってる人はアボーンかもねｗ

年末以来、投資信託スレを巡回したら
とんでもない数のレスがついてて過去ログを読む気が失せた・・。

「インデックス」、「アクティブ」、「さわかみ」、「テンプレ」でアボーンすればok

そしたら読むとこないじゃん

>>142 それを言っちゃあおしまいよ。

>>144
それは正しいね

外貨MMFの場合は確実に外貨で右肩上がりなので、
ドルコストで購入していけばその外貨が永久に利回りを超えて下げ続けない限り大丈夫

TOPIXももし日本がインフレになっていけば長期で右肩上がりで大丈夫だけど、
今の状況ではドルコスト平均未満になる低迷期が何度も来ていてだめ

どうでもいいがドルコスト平均っていう言葉ってあるの？調和平均じゃねーの？

ﾄﾞﾙｺｽﾄ平均って言葉は普通にあります。 英語の dollar cost average の直訳ね
実体は調和平均って捉え方で合ってると思います。

大事なのは
相加平均≧相乗平均≧調和平均
ってゆー関係を理解することかと．．．　これは数学的に証明されてるはず

ﾄﾞﾙｺｽﾄがいいのか一括投資がいいのかというのはこのｽﾚの中でも賛否両論ありますが、
これはまた別の話になりますね

>>150
本とかでも、ドルコスト平均法と載ってるよ。
単純平均と比較してドルコスト平均だね。

基本は、為替や値段が上下に振動していても、本質的には右肩上がりなので、
しばらく続けていれば、いずれドルコスト平均を常に上回るようになることだね。

たしかにTOPIXは残念ながらそういう状況になってなくて、悲しい…

>>151-152
知識の無さを露呈。勉強してくる。

そこで平均値予想型ドルコスト錬金術（秘）の提案ですよ

そろそろ日本債券ベアの時代が来るな。。。

97％が4月末までを予想＝日銀の量的緩和解除
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060227-00000077-jij-bus_all

これは株価と為替相場に大きな影響を与えますね。

債券ベアで勝負します！

Yahooの『投資信託の最適投資手法について』っていう掲示板が初心者ばかりでおもしろい。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FNNS&action=m&board=1835106&tid=ejbbqbfaebwa4nbageacejbbqbcjka1a4ka4da4a4a4f&sid=1835106&mid=2583

2月20日頃に、なぜか次々にみんながDKA株式オープンを処分していく。
2chでは美味しい買い時だと言ってる人たちがいた頃。

結果としてどうなったかを検証してみると、2月20日から2月27日に、
DKA株式オープンは、1345→1467と9.1%上昇、
TOPIXや日経平均も、5.4%および4.9%の上昇をしている。

この9%以上の利益の機会を失った、Yahooでの処分をしていった人々は、
このスレにも実はいるのだろうか！？

>>158
初めに断っとくと、俺はDKA株式オープンなど一度も所有したことはない。
で、言わせて貰うと2/20頃は「外資が売り越しに転じた！」とかでちょっと盛り上がってた頃だろう。
売っても良い頃合だったかと思われる。
別に「海外機関投資家の売り越し＝TOPIX下落」だと言ってるわけじゃなくて
「海外機関投資家の売り越し＝TOPIX下落するのでは！？！？」といまだに考えている人が結構居るということで、
リスクを嫌って利確もありかなと。

ま、なにはともあれ、最もみっともない人間は
2/20の時点でその事について一切言及せずに、
一週間経過して結果を見た後に、あーだこーだと結果論だけで上級者面をするド素人かな。

>>159
そんな一つの不確かな情報だけで右往左往されるとは、素人だね。

そもそも、利確するならライブドアショックの時だろう。
そしてその時に利確しなかったのは、長期保有をするつもりだからだろ？

例えばDKA株式オープンで言えば、1/16は1612、翌日1/17暴落で1539。
なのに、2/20の1345まで-16%も落ちた時点でようやく利確って何の意味があるんだ？

まともな利益確定派ならば、ライブドアショック前後で確実にしているし、
まともな長期保有派ならば、そんな2/20の時点では売ることはしない。買うことはあっても。

結局、明確な方針を持たない者が、市場で敗北しているのは明らか。

>>160
　>>159は>>158をド素人って言ってるって気付いてる？

皮肉の通じない人？

>>159
>>ま、なにはともあれ、最もみっともない人間は
>>2/20の時点でその事について一切言及せずに、
>>一週間経過して結果を見た後に、あーだこーだと結果論だけで上級者面をするド素人かな。

いや、正常な判断のできないあなたがド素人。
ちゃんと2/20の時点で、みんなは言及しており、買いと判断したり実際に購入していました。

そして、実際にその日が底だったのも事実で、その後は上昇しています。
やはり、Yahooの2/20に処分した人たちは負け組でしょう。

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1139127677/622-624n
＞ 622 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/02/20(月) 13:34:21.69 ID:5kZ1p+/B
＞ ジャスダック、いよいよ底値っぽいですね
＞
＞ 623 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/02/20(月) 13:35:42.66 ID:5kZ1p+/B
＞ インベスコ店頭・成長株オープン
＞ いよいよポチッっと購入時期かな
＞
＞ 624 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/02/20(月) 13:53:37.37 ID:JSRREIah
＞ Ｊオープン
＞ 一万円だけ買ってみた

豪ドルをドルコストですか。かなり、長期投資じゃないと予期した結果にならないのでは？
為替の波がかなりあるけど、その波が数年毎なので。
長い目で見ると、2001年まで下がって50円台になって、それから上がって90円近くになってる。
これから５年かけて50円台まで下がってもドルコスト続けられるかな？
そんなときは、日豪の利率の差が減ってるだろうし。

しかもお金が入り用のときに、為替がどうなってるかで結果が異なると思う。
ドルコスト的に少しづつ解約するのかな。

日本株のインデックスファンドをドルコストしてる人も居るけどね
インデックスも大底から倍になってるけど、そのうち半分になるかも
残念ながらインデックスファンドでは利息が付かないので
外貨ＭＭＦの方が利息分だけ得をするという理屈です。

MMFの利息は考慮するのに日本株の配当は無視ですかそうですか

>>165
現物株じゃなくてインデックスファンドは配当の恩恵は受けられないだろ

>>165
分配金が出るTOPIX連動や225連動もあるけど、合計で元のインデックス以下だよね。
そもそもインデックスがいまだに過去のピークを更新しないばかりか、
大きく見ると225は右肩下がり傾向のチャートになっていて悲しい。

外貨MMFは外貨建てで確実に右肩上がりなのでうらやましい。

外貨MMFの利回り（例えば最近の米ドルでいえば年3.7%ぐらい）って
すべて分配金によるものでしょうか？
それとも少しは元金（購入した口数）に反映されるのでしょうか？

アンチインデックス派はターゲットを外貨MMFに変えたのか
またいつもの口癖が出てるし＞右肩上がり

>>168
例えば米ドルMMFって１口が１セントだよ
分配金の口数だけ再投資されてどんどん口数が増えることで右肩上がり

>>170
一口の金額が変動しないということでしょうか？

>>171
MMFなんで１口１セントは原則下回らない
でも昔一時的に下回ったことがあったかな

日本国債最強でFAじゃなかったのか？

>>172
「MMF　元本割れ」でググってみました
エンロンに関しての記事がいっぱいでてきました。

>>166
>>167
インデックスファンドは日本株を抱えているファンドなんで
配当は分配金や内部留保で基準価額に含まれるのですが何か？
指数を上方乖離しているファンドもたくさんありますが何か？

>>175
債券インデックスと違って株式インデックスは分配金があっても必ずしも右肩上がりではないよね

>>176
いいえ

また隔離スレ立てますか？

インデックスとドルコストな話題は鬼門なのか

日銀が量的緩和解除決定してからでもいいんでね？＞債券ベア
いやまあ思惑で金利あがっちゃうから　というなら勝負かもしれないが。

なんでインデックスやドルコストの話を隔離したがるん？

>>179
ベアファンドはレバレッジかかってるから長期保有で右肩下がりだよね？

>>174
エンロン破綻では　大和證券のアタック３で損しました。
なつかしいな。
当時は大和證券名古屋支店から自宅へ電話がかかってきたぞ。
今となっては　大和とのつきあいはなきに等しいのだが。

>>180

ブルベアで倍率かかっている奴は、乱高下するとみるみる下がるので、長期でなくても
危険ですな。　勝負は短期で一気が基本

俺は日興のチャンスでやられたよ

債券ベアを買った場合、売りタイミングは
どのように考えておけば宜しいのでしょうか？

テレビで郵便局員が投信の押し売りしてるぉ。

おい下手糞ファンド運用者ども早く100万円を100億にしろ！
減らしてばかり。糞だね

自分で買った株のほうが儲かったよ。

今の奴らが駄目なら、上手いニート、デイトレーダーを雇え！！！
ヘボ

なんていうファンドを買ったの？

いま買うなら日本株ベアファンドもしくはＬ／Ｓ型ヘッジファンド
いま買いだけの日本株ファンド買う奴はアホ

>>173
まえスレでおれがこのスレで買い煽ってた日本債券ベアファンド買っとけば儲かってるのに

>>182
計算してみた。
何かの指数に正確に連動するブル/ベアファンドがあったとする。
その倍率をaとする。（2倍ブルならa=2、2倍ベアならa=-2)

ある日、指数がx%上昇し、翌日には元に戻ったとすると、
2日前に比べて指数はプラスマイナス０だが、
ファンドは
a(a-1)x^2 / (x+100) % の増減になる。
これを解くと、ブルだろうがベアだろうが、
xがプラスだろうがマイナスだろうが必ず損をする計算。

ブルベアは相場が一直線のときしか買えませんな。

そう思うならブルもベアも両方売れば儲かるよ

日本債券ベアファンド、今から買っても間に合う？

債券ベアは先物売りだと思うけど、債券先物の限月間スップレッドって結構大きいよ。
ようするに市場が予想する金利上昇分はかなり相場に織り込まれている。
予想以上の金利上昇がないと儲からない仕組。世の中そう甘くはない。

>>193
おお、レスありがとう。
あの〜、債券先物の詳しいデータってどこで見られますか？

このスレはガイア無視しててすがすがしいｗ

>>194
例えばこれ↓
SGX 10-Year Mini Japanese Government Bond Futures
http://stquote.sgx.com/live/dt/DTFuture.asp?JBFE

Mar 06 136.00 +0.23　→　利回り換算すると 1.765%
Jun 06 134.85 +0.21　→　利回り換算すると 1.865%

３ヶ月で１円１５銭の値下がり（利回り0.1%上昇）を織り込んでいる。

>>195
広島人か。

>>196
どうも。


債券のことはわからん素人で、チャートで語っていいのかわからないけど、
ちと検討しました。

日本債券ベアファンドのチャートを過去１０年とか５年で見てみると、
今は底値に近い感じ。これは今が低金利時代だから当然？

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=10311965&d=c&k=c3&a=v&p=m130,m260,s&t=ay&l=off&z=m&q=l&h=on
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=10311965&d=c&k=c3&a=v&p=m130,m260,s&t=5y&l=off&z=m&q=l&h=on

だとすると、日本債券ベアファンドがこれ以上、下がるリスクは限定的と思える。

次に２年チャートで見ると、
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=10311965&d=c&k=c3&a=v&p=m65,m130,s&t=2y&l=off&z=m&q=l&h=on

２００５年７月ぐらいに底を打っているように見える。
さらに１年チャートで見てみると

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=10311965&d=c&k=c3&a=v&p=m65,m130,s&t=1y&l=off&z=m&q=l&h=on

昨年７月以降は、下値を切り上げて、緩やかな上昇トレンドを描きつつも、
短いサイクルの山谷が激しくなっている。

今は小さな山の上の方だけど、これが下がってきて谷になったところで、買おうかなとか
考えた。

>>198
日本債券ベアファンドは中長期投資に不向きな商品です。
買うなら商品特性を知った上で短期勝負するべきでしょう。

このファンドは資産の５倍程度の先物を売り建てています。
注目すべき点は資産に対して５倍ってこと。相場に当たって資産が
増えれば５倍を維持するために次々に新しい売りポジションを建てていく。
結果、基準価額上昇時は時間が経つにつれ急激な上昇になる。
逆に価額下降時は初めにガツンと下げてあとはだらだら下げる。

だらだら下げる最も大きい原因は >>196 に示した先物限月間スプレッド。
先物乗り換え時のコストに相当します。今後、金利先高観が大きくなれば
スプレッドが拡大し、より不利な状況が予想されます。

債券ベアは債券価格が下落したら儲かるのではなく、市場が予想した
以上の下落があってはじめて儲かるのです。

以下に先物と債券ベア基準価額の推移を示します。

年末　　先物　　債券ベア
2000　134.90　　2,175
2001　138.22　　1,684
2002　142.06　　1,308
2003　137.85　　1,328
2004　138.36　　1,112
2005　137.35　　1,057

2000年から2002年までの先物上昇に伴う債券ベア下落はよいとして
2002年から2005年まで先物は下落したにもかかわらず債券ベアは
下落しています。これが実態です。

ただし、市場の予想を上回って金利が一本調子に上昇する局面では
はかり知れないパフォーマンスを上げる可能性も否定できません。

長期債券自体は天井圏だといえるし、債券ベアファンドは
底値圏だと思うけど、どうだろうか。値下がりリスクと値上
がりリスクを天秤にかけて有利な状態にあると思うけどね。
かなり資金も流入しつつあるらしく、純資産総額も着実に
増えていっている。もちろん債券先物なんて取引したこと
ないけど、株で言えば衆知の材料を常に織り込んでると
は限らないし。。。

基準価額がファンド設定時から10分の1にまで低下してる
って素敵じゃない。これから10倍になることはないだろうけど。

>>190
＞a(a-1)x^2 / (x+100) % の増減になる。

a(a-1)x^2 / 100(x+100) % ではないか？

＞これを解くと、ブルだろうがベアだろうが、
＞xがプラスだろうがマイナスだろうが必ず損をする計算。

aが0から1の間なら得をするのではないか？

＞ブルベアは相場が一直線のときしか買えませんな。

そうですな。

>>201
>aが0から1の間なら得をするのではないか？

そんなんもベアファンドって言うん？

>>199
なるほど。どうもです。勉強になります。

2002年から2005年までのパフォーマンスは問題ですね。

市場の予想を上回って金利が一本調子に上昇する局面って
日本という国がもう終わりそうな局面でしょうか。。。

債券価格が下落したら儲かるものって何かありますか？
債券先物をやればいいのかなぁ。
といっても、相当な資金がいるらしいし、ゴミ投資家には
無理ですよね〜。

まず投信を買う自体すごくアホ

そしてその投信について良い、悪いと話し合う事はもっとアホ

いや、前スレで債券ベアを勧めてた人がいたけど、その時点(1月中)で債券ベアを買って、
もうそろそろ手じまえば儲かるんじゃない？今から買うのは危険そうだけど。
まぁ、債券ベアで儲けようっていうより、リスクヘッジとして普通は買ってるだけでしょ。

>>203
外国の方ですか

>>201
式を見て「xが-100以下なら式がプラスになるぞ！」と思った後、
そもそもそれはありえないと気がつくアフォな俺。

それはともかくとして。
＞aが0から1の間なら得をするのではないか？
そうなるよね。
たとえば、資金の７割でインデックス買いをし、残り３割はキャッシュポジション、
という形をずっと保てば、乱高下では少し儲かり、
上昇中も儲かることになる。（TOPIXに負けるが）

・・・ひょっとして、さわかみのおっちゃんはこの計算を知っているのか！w

個別株で上手くやれない奴はインデックスファンド購入する方が
いいだろ。個別株で上手くやれる奴なんて存在しないが･･･
投信買う方が現実的に賢い。たった05％弱の信託報酬で運営出来るんだから。
額が増えれば取引回数やらボラやらでリスクは上がり続ける。
上級スレで言う事ではないが。

ベアって熊のこと？

>>203
東証の1/10サイズ（額面１千万円）なのでお手軽ですよ。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/deal/1069387716/94

>>209
そうです。

外国ETFって日興でしか買えないんですか？口座管理料の3150円が痛いです。

>>211
野村證券の店頭でもＯＫ

>>209
Yes
ブルは犬ね。

>>213
おいｗ

>>213
釣り針がでかすぎるよｗ

>>213
はあ？工事車両です。

ブル＝ザリガニじゃなかった？
よく「ザリガニ相場」ですってアナリストがつかうじゃん。

へぇへぇへぇ

闘牛ドッグだと思ってた。

ブル＝ブルワーカー

昼下がりの戯言･･･

ブル＝ブルジョワ

>>211
100万円つぎ込んだとしたら信託報酬に0.3%プラスされているようなものですからねぇ。
それに日興や野村の場合、販売/為替手数料でかなりとられるのではないかと
私の場合はマネックスのバンガードで我慢しています。
これもバンガード自体の信託報酬はやすいのに、マネックスがぼったくっていてむかつくのですが
現状では国内で諸経費が一番かからないのではないかと（ETFではないですが）
はやく外国ETFも手軽な商品になればいいですね

>209
「スキージャンプ　ベア」ってスキー板に乗って滑る天才熊のことだったのか。君天才だな。

>>222
漏れは一月にダイワでSP500型ETF買いますた。
片道で、為替と株式の手数料コミコミで概算1.8%
ですた（営業に売ったらいくらになるか確認した）。

高いよね、確かに。ただ、ダイワの場合は外国ETF
だけなら管理手数料はかからない。日興や野村は
どうだかしらない。

連投失礼

蛮ガードも考えたが、ベンチマークに関する
情報が簡単に手に入るSP500型にしますた。

いずれにせよ、外国資産へのインデックス投資が
もっと簡単になればいいと >>222 さんに禿銅。

>>224
それはダイワダイレクトコースで電話注文でもＯＫでしょうか？

東証が外国のＥＴＦも上場とか言っていたけどねえ。やりそーにねーなー

>>225

・世界の株式/債券ETFを幅広くあつかう
・口座管理料はゼロ
・もちろんETFの販売手数料はゼロ
・為替手数料はFX並み

ぐらいの証券会社でてこないものでしょうか？
上記を満たしてくれれば信託報酬に0.1%ぐらい上乗せされても構わないと思います
すごくニーズがありそうなのに・・・

ただ、会社側からみれば「どこで儲けるんだ？」という感じでしょうけどｗ
個別株式の手数料がんばるぐらいなら、このあたりもがんばってほしいものです

>>227
大証かJQに期待

>>211
>>日興でしか買えないんですか？口座管理料の3150円が痛いです。

ところで、日興でマンを買うと、この口座管理料3150円とられる？？

直接でなく日本で買う場合、どこで買うといいんだろう？

>>226
いえ、コン猿ティングだけです。
漏れらは漏れ名義でダイレクト（日本株現物、米国ゼロクーポン債）
嫁名義でコン猿（個人向け国債、飴理科ETF）と使い分けして松。

>>225
儲からないんでしょうね。それに、需要も少ないんだと思いますよ？
漏れは以前は糞にー銀行で世界株／債券のインデックスファンド
買ってましたが、残高が数億円しかないっつーことで途中召還
されました。このときに税金を源泉徴収されて腹が立ったので糞にー
銀行を解約してダイワでETFと米国債を個別に買うようにしますた。

失礼下半分は>>228さんへのレスです。

SG ターゲット･ジャパン･ファンドの純資産総額６億５４００万円（2月28日現在）
今話題のB･N･Fの資産総額１２０億円。

改めて、この差に驚きました。

DKA株式オープン、グーグルを押目買いするのか？

>>233
いかにヘボ運用かが分かりますね。

>222
米国株セクターはマネのバンガードでなんとか妥協できるのですが、そうすると欧州や新興国をどこで買うか
困ってしまいます。

海外の証券会社で買っている方っていますか？最近日本から口座が開設できなくなってしまったとこがあるとか聞いたのですが。

>>224
大和は口座管理料がかからないんですか。
私の場合は50年くらいの運用期間を考えているのでかなり大きなメリットです。
ただ、米国と中国市場のETFしか買えないのが痛いですね。あと欧州をカバーできればいいのですが。

>>236
米国証券会社で買っています。最近口座開設が出来なくなったのは日本人に人気だった
Ameritradeですね。でも、探せば日本人でも口座が開けるところはまだあります。
下記サイトを参考にしてください。
http://roachhost.com/bankabroad/frame.html

>>237
ヨーロッパETFならMSCI Europeに連動するETFが日興で買えます。
買ったことがないのでわかりませんが、手数料はそれなりに高いと聞いたことがあります。

>>237
こちらもどうぞ。
【ETF】株価指数連動型上場投信【ETF】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1138760532/l50

>236
海外口座は今度どんどん開きにくくなると予想される
今のうちに思い切って開いてみるのも一つの選択肢
欧州系オフショアなら当分は大丈夫だろうけど

>>201
増減って損益方向があいまいじゃないか。俺も計算してみた。

結果を以下に示す。

レバ率a倍で　x(%)　上昇後もとに戻る持ち合い相場の場合、
資産は　a(1-a)x^2 /(x+100)　%　増加する。

a>1の場合は資産減少、0<a<1の場合は資産増加する。

a>1に相当するレバ率１倍以上のブル・ベアは持ち合い相場では
確実に資産減少する。

では資産増加する 0<a<1 の戦略とはどういうものか。
結論は現金ポジションとのリバランスだ。相場変動にしたがって
現金ポジションを一定に調整することで資産が増加する。

資産増加率 m=a(1-a)x^2 /(x+100) とすると
a=0.5の時、最大値 m=0.25x^2 /(x+100) となる。

日本株のように相場が２倍になってからもとに戻る場合でも
日本株：現金＝１：１の資産は１２．５％増加する。

>>238-239
このサイトいいですね。参考になります。海外の証券会社でも小口だと口座管理料が結構取られてしまうんですね。
今のところ外国株の配分は100万円くらいなので為替手数料もあると考えると余計に迷います。
運用資産が一千万円くらいになるまで中央三井外国株式インデックスにしようかとも思いましたが、乗り換えるときに
利益を実現して複利効果を弱めたり、241さんの仰るように口座開設が難しくなっていたらどうしようもないですよね。

　HSBCチャイナの購入手数料 3.15%は高いんだが何とかならんかね。

>>244
マネのキャンペーンを待つとか。
次回は夏のボーナスの頃？

待つ間の成長分を捨てることになるし、為替が嫌な方に動くかもしれないし、
ということにはならないの？

そう思えば普通に手数料払って買えばいいだけ。

>>242
このスレで初めて有益な情報ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!!

ETFの信託報酬ってどういう形でETFの反映されているのかな？

野村のTOPIX連動型上場投資信託が日本で一番大きなETFだけど、
これをyahooファイナンスでTOPIXと比較してみるときれいに重なる。
価格ではなく％で比較してるからきれいに重なるんだと思うけど、
価格はETFの方が少し割高で推移している。

この割高分が信託報酬分ってことなのかな？
割高で買っても同じように割高で売れるわけだから、
信託報酬が発生している気がしないんだけど、気のせいか？

ETFなんて買うくらいなら個別銘柄買えよ

インデックスファンドについて ー＞インデックスファンドはだめだよ(アンチインデックスファンド派) ー＞自分で個別銘柄買うほうがいいよ(個別株派) ー＞インデックスファンドってカネボウみたいなの混じってるじゃん(クソ株嫌悪派)
と分類

> そう思えば普通に手数料払って買えばいいだけ。
そうだね。安いと思ったら買えばいいし、高いと思ったら売ればいい。


・・・持論なり理論なり一席ぶって反論してくれれば、話も深まると思うんだけど。

アクティブ×インデックスの論議はやんないけど、
インデックス×ETFだとETFに軍配が上がると思うんだけど？

普通に手数料はらうとちんぽこがふくれるからな、
だいたいおまえらおっぱい舐めてみたくおもわないですか？
きょうだって小泉首相が七面鳥食べてたじゃｚん、
おまえも気をつけて下さいね、
こういう議論ならいいの？

>>252

>>253
最低必要金額は？ETFでドルコスト平均法はきついですよ。

>>254
漏れも舐めてみたいが、人によるんですが
ちなみに例えば誰？
漏れなら早乙女みなきかな・・・

と話も深まるわけです

そうか、最低価格の違いか。
数百万単位の一括投入で考えていた。

ETFって中途半端じゃん　時価取引する暇があるんなら個別銘柄買えよ

個別は管理がたいへん過ぎて、時間がもったいない。
ETFなら市場全体の動きだけ把握していればよいし、
流動性が高い。

>>258
個別銘柄厨ウザいな。また隔離スレ作るかｗ

「個別銘柄」って、
どこの運用会社が設定した投資信託ですか？

ほげほげ證券　投資信託ラインナップ

ほげほげ・バリュー株・オープン(愛称：個別銘柄)

わが国の上場株式および店頭登録株式の中から、取得時にPER、PBR等の指標または株価水準からみて割安と判断され、今後株価の上昇が期待される銘柄をひとつだけ選び一点集中投資します。
当ファンドは、ＴＯＰＩＸ（東証株価指数）をベンチマークとして長期的に同指数をはるかに上回る投資成果を目指します。マザーファンド方式により運用を行います。

ﾜﾛｽｗ

個別株は手間暇かかるのでやめておいたほうがいいよ。
でもETFもやめておいたほうがいいよ。

> http://smatt.hp.infoseek.co.jp/sub050english.htm
> 【ＥＴＦ】 （イー・ティー・エフ）
>
> 主流のTOPIX連動型ETFは、東証一部上場の全銘柄（約1500）を組み込んだ投信になりますが、
> 東証一部といっても、ご存知の通り、現在は、不況下で赤字の企業も含まれますし、
> 株価が二桁で、経営危機のうわさが絶えない企業も複数あります。
>
> 歯に衣着せずに言うならば、市場では『体のいいボロ株ファンド』と陰口をたたかれ、
> 個人投資家しか買い手がいない、と言われています。

>>256
なるほど、それはとってもプリンプリンしていて足臭い
されど我が身は魚模様、昨日のカレーは今日の携帯電話が繋がった。
ってな感じでやっぱ電気ストーブは黄色くて格好いいですね、
ふむふむ、

なるほど、とても有意義な会談ができました。

本当にありがとうございました

>>264 ETFって、全銘柄を組み込んでるんだｰ。すごいね。
TOPIXに連動するように考慮しながら、一部の銘柄を組み込んでるとばっかり思った。

まぁ、不況下で赤字の企業や、株価が二桁で経営危機のうわさが絶えない企業は、
その状況に応じて株価が安いわけで、猿ダーツがダメな理由にはならないでしょ。

>>266
一部の銘柄を組み込んでると、
株価が安い株が上昇したときに追随できなくなってしまうよ。

実際、そんな感じで追随できていないTOPIX連動ファンドは多いね。

> 個人投資家しか買い手がいない、と言われています。

株式投資は内外ともETFを中心に据えようと考えていたので、
正直萎える。LDでも同じ失敗をしているし、、。
でも、客観的な有益情報なので、修正した方が
いいんだろうな〜。

> 個人投資家しか買い手がいない、と言われています。

機関投資家の場合、インデックス運用する部分は、
自前でバスケットを組んでやっているだろうから、
ＥＴＦを買うのは個人だけいうのは、当然の話のように思われますが？

また、ＥＴＦがボロ株ファンドなら、
機関投資家のインデックス運用だって、ボロ株運用ということにならない？

機関投資家はちゃんとヤバイ会社はのぞいているが、ＥＴＦやインデックス投信は除いてない。よってアクティブを買いましょう。

>>237
いえ、日本株を買うと1575-3150円の口座管理料を取られます。
うちの嫁の口座の場合（>>231）MRF・外国ETF・個人向け国債
だけなので取られてませんが。

50年単位の投資というのは私の考えに近いです。イニシャルの
コストが少々高くても、長く持つなら信託報酬や口座管理料の
方が複利でずっと効いてきますからね。

そういう意味では、配当に日米両方で税金がかかる米国株ETF
よりも、配当を再投資してくれるインデックスファンドの方が
いいんですが、なかなかよいファンドがないんですよねえ。

>機関投資家はちゃんとヤバイ会社はのぞいているが、

それはインデックス運用ではないのでは。

アクティブもインデックスも両方買ってるんだけど少数派？

>>273
ＤＫＡ株式オープンと1306の組み合わせとかだったら間抜けだな。
日本国内株はアクティブで海外株・債券をインデックスなら多いと思う。

日本株式のインデックスおよびETFって他先進国に比べるといまいち信用できないので
あまり購入していません。（とくに日経225の方は）

ダウ指数のように長期でみればあきらかに右肩あがりのようなものであればいいのですが
バブル→不景気→好景気→バブル（？）のような感じなので日本株式市場は
どちらかといえば現時点ではプチエマージングとみてます。
（もちろんBRICｓのうち、若干沈静化した中国以外の諸国のような明らかに
異常な加熱ぶりというものはないですが・・・）

ということで、日本株式のインデックス・ETFは今のところ様子見です。
4月以降各社で決算が発表され、6月のTOPIXの浮動株調整が終わってから判断しようと思っています。

もう少し日本市場も大人になってほしい気がします。
JASDAQやマザーズ、ヘラクレスなんかは別として東証1部、2部あたりは特に。

>>224さん
ダイワでもisharesやバンガードのviperシリーズなんかも購入できるのでしょうか。
ノムラではspy,qqqq,diaなど６銘柄のみといわれました。
ちなみにダイワで外国ＥＴＦ購入されたそうですが、配当があれば国内で源泉徴収されて
確定申告の必要が無いでしょうか。

日本株のぶんはトヨタグループ株式ファンド買ってます。
これで十分な気がする

>>276 さん
いまのところ四銘柄だけみたいですね。
ttp://www.daiwa.co.jp/ja/products/equity/etf/foreign.html

配当課税は源泉徴収だけで済むみたいです。書いてありますよ。
嫁はいまのところ専業なので逆に確定申告して取り返すつもりですｗ

>>277
トヨタグループですか。ちょっと調べてみます。

>>278
ETFについては海外だろうが国内だろうが税制は同じようですね。

ところで海外だと公募外国籍公社債投信でありながら、分配金を全く出さず
かつ年の利回りが株式ファンドなみというものはあるのでしょうか。

国内だとシティバンクのシティカレンシーのように全く税金のかからないものが
ありますが、債券ファンドなみの利回りなのでどうしようか迷っています。
（外貨MMFを購入するよりはいいかもしれませんが）

HSBCに口座を開く方はこのようなファンドを購入したい為？

>>274
＞日本国内株はアクティブで海外株・債券をインデックスなら多いと思う。

こちらも同じパターンです。
国内株式インデックスはちょっと成長が信頼できないですね。

ダウ指数などは成長大企業に入れ替えているので成長してきたのですが、
TOPIXは単なる全体なので、インデックスといってもまるで異なる性質のものです。

>>279 さん
> ETFについては海外だろうが国内だろうが税制は同じようですね。
いえいえ、譲渡益については同じですが、配当（分配金）は
本国と日本で二重に課税されますので違います。

>>281
なるほど。
ただし本国で課税される以上、外国税額控除の対象にはなりますよね？
まぁ、その配当がよほど年収を締めない限り、控除額なんて微々たるものでしょうけどｗ

アクティブ インデックス議論スレ.....ＤＡＴ落ち。

>224さん
ダイワのホムペで確認しました。この品揃えだとノムラと一緒みたいな感じです。
ダイワではＮＹＳＥのＥＴＦが購入できると思ったのですが残念です。

やっと堕ちましたね。これでハレテこのスレでアクティブについて語れる。

2006年の勝ち組 (上昇)

+2.00% GS日本株ニュートラル
+0.85% アクティブバリュー
+0.83% さわかみ
+0.79% 日興ビーンズ
+0.06% SGターゲットジャパン

2006年の負け組 (下落)

-0.86% TOPIX
-0.91% 日経平均225

>>285
お前みたいな病気持ちのために、まともな議論ができないから、
アクティブ・インデックス議論スレが落ちたんだろ、きっと。

>>287
見ていた限りでは、アクティブ信者でなく日本株インデックス信者の人が
日本株インデックスの問題点を指摘されると暴れだして、
スレが荒れたので隔離用にそのスレができた感じでしたよ。

『議論スレ』ではなくて『隔離スレ』だったから落ちたのではないでしょうか。

『革離』

あの隔離スレはアクティブ派の正論に反論できず敗戦したインデックス派が、アクティブ派を排除するため悔し紛れに立てたものです。

>>280
> ダウ指数などは成長大企業に入れ替えているので成長してきたのですが、
長い目で見れば、アクティブな要素が入っている、と。

>291
そう思った
誰かが成長すると見込んで組み入れるということはそれはアクティブだ

スレがのびてると思ったら、また右肩上がりくんが頑張ってるのか

すると、日経平均のファンドはアクティブファンドですね。
アンチインデックス派は日経平均を買えば良いのですね。

・・・んなわけねーよ。

先月末に右肩上がりの1306を一部売却したので
銭湯の整体屋に入ったら、速攻でなで肩と言われました☆

日本市場の効率性なんて誰にも分からない

1．アクティヴがインデックスを上回った場合、アクティヴのおかげでインデックスの利益に加えて＋αの利益を獲得できたことになる
２．アクティヴがインデックスを下回った場合、インデックスのおかげでアクティヴの損失を軽減することが出来たことになる

将来を見通すことなんて出来ない以上、どっちのシナリオにも対応できるよう、
リスクの低いインデックスを中心にアクティヴを組み合わせるコア＆サテライトこそ最高の戦略。

インデックスがいいかアクティヴがいいかなんていう、二者択一の議論なんて意味がない

いま話題のおすすめのファンドを取り揃えてみました

スーパーボンドベアオープン3 ttp://quote.yahoo.co.jp/q?s=01313057&d=t
DKA債券ベアオープン ttp://quote.yahoo.co.jp/q?s=08311959&d=t
日本債券ベア型オープンII ttp://quote.yahoo.co.jp/q?s=09311056&d=t
日本債券ベア ttp://quote.yahoo.co.jp/q?s=10311965&d=t
(債券トレンドS)債券ベア ttp://quote.yahoo.co.jp/q?s=11312957&d=t
(債券トレンドS)債券スーパーベア ttp://quote.yahoo.co.jp/q?s=11312964&d=t

ベア2.5セレクト ttp://quote.yahoo.co.jp/q?s=79312979&d=t
三井住友・株式スーパーベアオープン ttp://quote.yahoo.co.jp/q?s=7931197C&d=t
日本ニューベア型オープン225 ttp://quote.yahoo.co.jp/q?s=09312038&d=t
新光Wベア・日本株オープン ttp://quote.yahoo.co.jp/q?s=06313037&d=t
(野村スーパーブル・ベアIV)日本ベアIV ttp://quote.yahoo.co.jp/q?s=01315048&d=t
(野村ブル・ベアS3)米国ベア3 ttp://quote.yahoo.co.jp/q?s=0131404A&d=t

アキュームレイトは？

MSCI US プライム マーケット バリュー インデックス
MSCI US プライム マーケット グロース インデックス
に連動する投信って、やっぱりインデックスファンドなんか？

バリュー株なんて株価が上がればバリューでなくなるので
構成銘柄も、ころころ変わるように思うのだが、インデックスの
連続性があるんだろうか？？？

日本株にもバリュー、グロース　インデックスってあるんかな？

>>296

日本の市場は誰がみても効率的でなく、日本株インデックスファンドはここ数十年全く利益が出ていない。
こんなできの悪いインデックスを半分組み込むと資金の半分を「わざわざ」儲からないように運用している事になる。
こんな金を捨てるような分散するよりはブリックスでも買っておけ。
金を増やす気が無いなら忠告しないが、そうでないだろうから指導しておく。

>>291
>> > ダウ指数などは成長大企業に入れ替えているので成長してきたのですが、
>> 長い目で見れば、アクティブな要素が入っている、と。

この点が重要だよね。
入れ替えがあったからこそ、あの驚異的な指数の伸びがあったのだと思う。

入れ替えてなかったら、低迷している企業や消えていった企業も含むし。
この点、TOPIXだけは、あらゆるものを含んでいて異常だと思う。

だったら日経平均を買えば良いのかと・・・

>>300
アクティヴみたいにリスクの高いものに、さらにBRICsなんてリスクの高いものを組み合わせるなんて正気か？
リスクの低いインデックスをコアに、さらにリスクの高いアクティヴも組み合わせるべき

>>303
>> リスクの低いインデックス

これは明らかに嘘。
モーニングスターでもなんでもいいから、見ればわかるように、
日本株インデックス連動ファンドよりリスクの低い日本株ファンドはいくらでもある。

アクティブ信者が発言するとインデックス信者がキレてスレがあれる理由は、
アクティブ信者があまりにも勉強不足な上に、真実を究めようという謙虚さがないため。
この４０年ほどの間、経済学がつみあげてきた知識を知らずに
（あるいは頭が悪いために理解できずに）
既に誤りだと立証されている主張を頑固にしつづけている。
それとも、自分が十数人のノーベル経済学賞受賞者よりも頭が良い
と思ってるのだろうか？

アクティブ信者がまずやるべきことは、
>>1 に書いてあるようにwiki に目を通し
http://www6.atwiki.jp/toushin/
そこにあげられている本
http://www6.atwiki.jp/toushin/pages/9.html
を全部読破すること。

頭が悪そうだから理解できないかもしれないけどな。

ただインデックス信者も、市場にこういう無知な人たちがたくさんいるおかげで、
自分たちがより確実に長期的な勝者になれるのだ、という事実は受け止めて
彼らに感謝しておくべき。

>>303

お前は投資用語の「リスク」の意味を理解してるのか？
ベンチマークに対する揺れ幅の大きさであって元本保証の意味では無いんだぞ、解ってるか？
たとえリスク無しの日本株インデックスファンドがあったとしてもベンチマークが半分になれば元本も半分になるんだぞ？
中長期運用個人投資家にとって、そんな学者研究用基準より、元本がいくら増えるかの「期待値」の大きさが１番大事。
期待値を考慮すると何十年も上がってない日経平均などをベンチマークにし、それに沿うことを目指すインデックスよりアクティブが優秀である事は明らかである

>>301
> >>291
> >> > ダウ指数などは成長大企業に入れ替えているので成長してきたのですが、
> >> 長い目で見れば、アクティブな要素が入っている、と。
>
> この点が重要だよね。
> 入れ替えがあったからこそ、あの驚異的な指数の伸びがあったのだと思う。
>
> 入れ替えてなかったら、低迷している企業や消えていった企業も含むし。

実はそれ誤り。信じられないかもしれないが（私も知ったときショックだったが）。

最近 wiki に登場した本
http://www6.atwiki.jp/toushin/pages/9.html
『株式投資の未来〜永続する会社が本当の利益をもたらす』

によると、入れ替えしなかった方がトータルリターンが高い。

入れ替えしないと、消えていった企業もあるのに？
買収されたら買収した会社の株を自動的に所有することになり、
その会社が高いリターンを生み出している。

入れ替えしないと、株価が低迷している企業もあるのに？
株価が下がった後も高配当を続けた企業が多く、配当再投資によって
株価が低いときにより多くの株式を購入することになり（ドルコスト平均みたいに）
結果的にトータルリターンが高くなっている。

入れ替えしたおかげで、成長大企業が入ったのに？
そういう成長株は、インデックスに入った時点で既に割高になっていて、
その後のトータルリターンは決して高くない。

結局どういうことか？
ダウやＳ＆Ｐ５００や日経平均のように市場の一部（大企業のみ）しか取り込んでいない
インデックスよりも、ウィルシャー５０００やTOPIXのように全市場型の方が良い。

アクティブ信者ってフェリオみたいだな
過去データー偏重者とコスト偏重者
どちらも勉強嫌いは変わらず

>>306
> >>303
> お前は投資用語の「リスク」の意味を理解してるのか？
> ベンチマークに対する揺れ幅の大きさであって元本保証の意味では無いんだぞ、解ってるか？
> たとえリスク無しの日本株インデックスファンドがあったとしてもベンチマークが半分になれば元本も半分になるんだぞ？

あまりにもうんざりするほどの頭の悪さ。他人に「リスク」に意味を講釈してやる
みたいなタカビーな態度で、思いっきり間違ったことを言うな！
これじゃインデックス信者がキレルのも無理ないよ。

複数のＩＤを使い分けて書き込んだり、
明らかな嘘を書き込んだりしていることからも明らかだが、、
アクティブ信者は、まじめに議論する気はないんだよ。
こいつは、スレを混乱させるのが目的。

フェリオは、書き込みの内容が正しいかどうかはともかく、
まじめに議論しようとしていただけ、アクティブ信者よりまだまし。

>>305

これは逆だな。
日本株のインデックスファンドに限定して否定していると、インデックス派が暴れる。
そしていつも、外国のインデックスファンドを根拠に反論するが、このスレのアクティブ派は別に海外市場のインデックス運用を否定してない。論点を代えるな！
ノーベル賞の学者の大半は海外の市場または架空の市場についての研究に過ぎない。
ちなみに日本株はインデックス運用がよいという研究結果を出したノーベル賞学者って誰なんですか？

テンプレにあるアクティブファンドと、インデックス(TOPIX)のリスクの比較ですが、

SGターゲットジャパン = リスクメジャー 2（平均以下）
http://www.morningstar.co.jp/fund/sr_detail_snap.asp?fnc=58311008
トピックスオープン = リスクメジャー 3
http://www.morningstar.co.jp/fund/sr_detail_base.asp?fnc=03311903

と、明らかに、TOPIX連動のほうが、リスクは高いです。
TOPIXは値動きが大きいので、今のような状況ではどんどん落ちていきます。

すいません。無知な俺に投資用語の「リスク」の意味を教えて下さい。m(__)m

とりあえず、「アクティブ信者」というコテハンで書くなら、全部それで書けよ。
複数のＩＤ使い分けたり、コテハンと名無しを使い分けたりするな。

はいはい。おめでとう。

インデックスとアクティヴを適切に組み合わせたコア・サテライトが最強

>>313
リスクの意味は、初心者スレで盛り上がっていた、これ見たら。（宣伝部分は無視で）
mms://wmt-od.stream.ne.jp/vod09/nikko-cordial/sma/movie02.wmv

騰落率の変動が少ないと、リスクが小さい。

>>316
外株と外債はインデックスで、日本株はアクティブで、が最強。

日本株インデックスはここ１５年間全く上がっていなくてリターンは０。
リスクが小さくて、リターンが大きいファンドを選びましょう。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=58311008&d=c&k=c3&c=998407.o,998405.t&t=ay&l=on&z=l&q=l

σの大きさでしょ

インデックスだと投信の基準価格の揺れ幅「リスク」とベンチマークの揺れ幅がほぼ同じなんでリスクの意味を書き間違えていた。
でも日本株インデックスがアクティブより優秀なのは認めない。

>>318 のアクティブ廚
97年なんて、失われた10年まっただ中の数値から比較するなよ。

中期で見るなら、ここ5年の 2002年くらいから、
長期で見るなら、20年前の 1987年くらいから比べろってば

ま、損したくない人は、こういう統計のマジックには騙されんようにね

投資つーのはハイリターンにお金をつぎ込むのが基本。
ハイリターン商品がハイリターンなる所以は、ハイリスクだからだ。
でもハイリスクは分散することでローリスクへと転化できる。
そーだなぁ、互いに関連性の薄いハイリターン商品上位３０くらいに
分散投資できれば最強じゃね？

>>320
言い訳無用
無知を晒したねｗ

>>321

というお前が都合のいい期間を書いてるし

>>323

書き間違いなんで無知ではない。
無知はインデックス信者

相場の「そ」の字も知らない人はボックスがボックスでなくなった時に
「仕手だ!!」「投機筋だ!!」「オイルマネーだ!!」「外資が攻めてくる!!」
・・・とか言いがちなのでそれはやめてね。

どうみても春の訪れです
本当にありがとうございました

>>321
＞ 長期で見るなら、20年前の 1987年くらいから比べろってば

そうですね。
以下が、TOPIXの1987年からのグラフです。1987年では、TOPIXは1800くらいでした。
http://quote.tse.or.jp/tse/quote.cgi?F=histidx/HistIndex&basequote=151_1968&begin=1987/01/01&histtype=CSV

つまり、長期で見ても、TOPIX連動ファンドを買っていては全くリターンがないのです。

複数のＩＤやコテハンと名無しを使い分けるような汚いことをするな

今度はIDとコテハンに文句を言い始めたな。
アクティブ派との議論で不利になると、いつもインデックス派は論点を全く違う所に持って行こうとするね。

何が「アクティヴ派」、「インデックス派」だよ
子供じゃあるまいし。
インデックスとアクティヴ双方のメリット・デメリットをしっかり認識した上で、適切に組み合わせたポートフォリオを組むべきなんだよ

>>331
そのとおりですね。

外株と外債はインデックスファンド、
日本株はインデックスで良いものがないのでアクティブファンド、
このように投資している人が、このスレでは多いと思います。

ポートフォリオをいうなら、日本株のインデックスとアクティブに分散したつもりでも、もどちらもしょせん日本株
むしろアクティブのみよりインデックスが入るとリスクが上がる

>>331をテンプレに載せるってのはどうよ？

ふ〜ん、否定しないんだ。
確かに、これだけあからさまだと否定するだけ無駄だわな。


330 アクティブ信者 2006/03/03(金) 11:11:36.71 ID:+tZ6x1o0
今度はIDとコテハンに文句を言い始めたな。
　　アクティブ派との議論で不利になると、いつもインデックス派は論点を全く違う所に持って　　行こうとするね。

>>334
「インデックスvsアクティブ、一括vsドルコスト等の排他的議論は隔離スレへ」

>>331 うむうむ

>>332 は「その通り」といいながら、結局アクティブに偏ってるのがプンプン臭い

最近のレスに出てきたチャートを見ると、
バブル上昇中〜現在、どっちもトントン
バブル絶頂期・崩壊期〜現在、アクティブの勝ち
バブル収束後〜現在、どっちかというとインデックス優位

331 の言う通りで、絶対的に儲かる指標なんてありえない。
あったらまず折れが買ってる。

基本的にはインデックスファンドがおすすめ。
外国債券も外国株式もインデックスファンドを買ってる。

ただし、日本株式インデックスはみんなが言うように明らかにダメなので、
日本株式だけではインデックスを買わずに適切なアクティブファンドを選んだほうがいい。

>>338
その通り。日本株のインデックスはやめておきましょう。

でも日本株アクティブだけも怖いので分散投資に心がけましょう

インデックスをドルコストで最強

>>341
外国債券インデックスと外国株式インデックスは、それが正解。

ただし、日本株式インデックスは長期で見ても上昇していないので、
ドルコストをしても明らかにダメ。

>>342
あのさー、ヒストリカルリターンから直接
今後の期待リターンを考えてるわけ？
それってあまりにも幼稚じゃない？

幼稚な人歓迎。
そういう人がいてくれるからこそ儲けることができる。
だからずっと幼稚でいてもらうために黙っとくのがいいと思う。

マジで隔離スレ立て直した方が良いかもしれん

>>344
そりゃそうだｗ　

「自分が儲かりそうなときは損の引き
受け手が十分供給されるか考えよう」
（山崎元）

>>342 みたいなのがいるから日本市場は非効率なんだね。
身を以てアクティブ運用の有効性を示しているわけだ。

>>343
未来は誰にも予測できない。
しかし、1987年から日本株インデックスは全く上がっていないのは事実だよ。

>>341
いろいろ指導してやりたいが、もう今日は疲れたからまた今度ね

原則常にフルインベストだから、キャッシュや他のアセットとのリバランスを自前で
やれるヤシは日本株パートをＴＯＰＩＸでもええんでないの？

過去のリターンだけで議論すると２００３年にＴＯＰＩＸとか、とても買えなかったわけ
だが、実際はあの時に買っていれば良好なパフォーマンスだったわけで。
で、今現在はリバランスでキャッシュ化しているはずなんで、下げて戻しても利益
確保は出来るし。

ドキュン童貞だが、初の投資信託買ったど。
マネックスで手数料無料の「ザ・ファンド@マネックス」と
「Ｊオープン（店頭・小型株）」だぞ。
ドキュソなので5万円ずつだ。計10万をはやく20万にしてくれ

>>350
はいはい。おめでとう。

>>350
Jオープンは、JASDAQ指数の動きに近くて、大きく揺れますが、
http://quote.yahoo.co.jp/q?d=c&c=998405.t,23337.q&z=l&t=ay&s=03311946
TOPIXとは違ってちゃんと上昇しているようですね。

東証1部でも、よい指数があって、その連動ファンドがあればいいんだけどね。
TOPIXはだめすぎる。

釣りごろ釣られごろ

運用資産額完全に効率的な市場が存在しないのは周知の事実なんだから、市場のアノマリーを利用して得られる
超過リターンが信託報酬並びにその他もろもろの手数料+ファンド乗り換え時の複利効果の軽減（他に何かある？）を考えても
有利なものであるかっていう点に尽きる。

だからインデックスファンドとアクティブファンドの客観的なデータを検証してそれをもって結論とすれば済む話じゃないの？

↓既出だけどS&Pが日本の市場で調査した結果。
ttp://www.standardandpoors.co.jp/site/search.do?method=search&l=JP&r=6&vqt=SPIVA&submit.x=10&submit.y=6
サバイバルバイアスを考慮しても最近の5年間では運用資産額の大きい国内株式・一般型のアクティブファンドを除いて他はインデックスに勝ってるよ。
（てかこの運用資産額の大きい国内株式・一般型のアクティブファンドって野村日本株戦略ファンドじゃないか？ｗ）

どう見ても検証期間が短すぎるのも否定できない。半年ごとに公表するとなっているが2004年の9月以降のレポートが見当たらない。
どうなったのか知っている人いたら教えて。
自分で検証するっていう手もあるだろうけど相当手間がかかるだろうか、S&Pにもっと盛んに調査をやってくれとでもメールする方がはるかに建設的だと思う。
ちなみに俺は信託報酬や運用会社別、長期スパンでの調査もやって欲しい、アクティブファンドを乗り換えたときの処理はどうなっているのかを
教えてくれとメールしといた。

自作自演で自分のレスに同意するのが最近のトレンドなんだろうか

↑最初の運用資産額って飛ばして読んでくれｗ

質問があるのですが、
モーゲージローン投資信託って、住宅バブルはじけたらやばいですか？
はじけて、右肩下がりだけやばくって、落ち着いたらどーって事無いとか。
債券、モーゲージなど、どういうとき運用が難しいとか情報サイトとかないのかあ。

債券でも、どうみても利率だけでは出せないパフォーマンスのファンドあるし。
謎だなあ。

1985末のTOPIXは1049.40
2005末のTOPIXは1649.76
なんと20年間で1.57倍にもなっている

これは年利回りにすると2.3%
国債に負けているのがちとくやしい

>>354
なるほど。インデックスに勝ってるアクティブファンドのほうが多いのか。

前回のバブルの6年前からと、前々回のバブルの10年前からで、
それぞれ検証すると、もっと顕著にアクティブの勝利が明確になるかな。

あともう一つ重要な点は、勝ってるアクティブファンドの中には、
最近の6年間、最近の10年間といったTOPIXではリターン0の期間においても、
大きなリターンを出しているファンドがいっぱいあること。

これらの点をまとめると、複数のアクティブファンドに分散すれば、
ぶれるリスクを低減しつつ、TOPIXより大きなリターンが得られると推測される。

>>359
>最近の6年間、最近の10年間といったTOPIXではリターン0の期間においても、
>大きなリターンを出しているファンドがいっぱいあること。

「いっぱい」というのはその10年間で設定されたファンドの数から見た相対的な表現？
現存する一部のファンドについて語っても得られるものは何もないよ。

あともう一つ市場の非効率性の連続性についても注意しなければいけないね。
そういう意味で期間を区切ってアクティブとインデックスを乗り換える若しくは比率を変える
戦術の検証があっても面白いかも。もちろん販売手数料や税金も考慮した上で。

>>359
どこを読んでいるんだよ？


＞分析結果概要

スタンダード＆プアーズの投資サービス部門の外川秀樹は、「今回初めて行われたSPIVA Japanの結果を一望すると、
パフォーマンスを比較する期間が延びるほどインデックスを上回るアクティブ・ファンドの比率が低下するという結果がおおむね確認されており、
アクティブ・ファンドの多くが長期的には市場平均を上回ることが困難であるという事実が日本でもほぼ証明されたと言える。
また、同時期の米国SPIVAと比較した場合、
過去3年や5年という期間についてS&Pインデックスを上回ったファンドの比率は米国の方がやや高い数値となっている。
例えば、過去5年間については米国では全市場型アクティブ・ファンドの約50％が弊社のS&P1500指数を上回ったのに対し、
日本では約38％がS&P Japan 500を上回るに留まっている。
中小型株型アクティブ・ファンドについても同様の傾向が見られる。
今後、こうした点について更に分析を加えていきたい。」と述べた。

投資について勉強したがらない人は投資で儲けられない。これだけは真実だと思う。

外国債券と外国株式はインデックスファンド
日本債券は個人向け国債
日本株式はETF＋個別株でいいだろ。
貧乏人以外すべてのアセットを投資信託のみで組むことなどない。

>>363
個別株のように管理する手間がかからず、ETF以上のリターンが期待できて、
尚且つ小口で購入できるファンドがあるかもしれないにもかかわらずそう言い切れるの？どういう検証したの？

>>363
ETFってどの？
少なくともTOPIXは長期で見てもまともなリターンを得られていないよ。

>>365
個別株は250銘柄程度持ってるが基本的に一度買ったら売らない。
ETFはTOPIXの空ら売り専用。

250銘柄とは、こりゃまた凄いね。
持ちっぱなしってことだから価格変動リスクも関係ないんだろうけど、
俺的には株は資産って感じじゃなくて、
増えるか減るかのパチンコの玉みたいな感覚だね。
だから塩漬けは基本的にしない。

>>366
さんは自然に回すおおらかな裁定売買みたいな感じですね。
言ってみれば250がベースで空売りがパチンコ玉です。そんな感じでは？
一種の理想ですね。うらやましい。

だいたい同じような手口（発想）で、株は（下で）買い増しだけ、
指数オプションを回す、ってやってた人がいました。

シンプルイズベストだと思います。

が、誰にもできない感じです。
カネ持ちだからできる、ってより、それができるくらいだから
カネ持ち、ってところかな？
王道ですね。

ヘッジのためにオプションのプット買いをする方法もあるね。
これならファンド長期保有派にも有効。

ドキュン童貞だが、初の投資信託買ったど。
マネックスで手数料無料の「ザ・ファンド@マネックス」と
「Ｊオープン（店頭・小型株）」だぞ。

>>366
250銘柄の評価額をファンドと見たてて
ファンドの買い付け手数料、信託報酬の相当額を計算してみて。
それらが高いと思う？安いと思う？どうよ。

やみくもにインデックスを貶めて、
アクティブばかりをすすめるやつのガイドライン

本気でそう思っている→あほ
手数料収入を少しでも増やしたい証券会社の工作員→詐欺師
日本の国力をそぎ落としたい奴の手先→売国奴

>>362
その通り。
だから、俺は大赤字驀進中。

一から出直します。。。

>373
追加
自分が得をしたい→インデックスホルダー

>>373
アクティブばかりをすすめるやつって、見かけない気がする。

外株と外債はインデックスだけど、
TOPIXはダメなので日本株だけはアクティブっていうパターンが一番多そう。
もちろんテンプレにもあるように購入手数料０のアクティブね。

現実に日本株でインデックスだけの人はリターンを得られていないし、
テンプレでこれだけ日本株アクティブが掲載されてるのも実情を表わしてる。

長期保有が前提のインデックスとアクティブを比べてもな。
別個の性格をもった商品なんだから。

>>377
長期保有が前提のインデックスなのに、
TOPIXは15年前より下がっているし、
20年前よりは上がっているけど国債に負けているという現実。

いままで20年間は特殊でこれからは上昇するという理由が欲しい。

>>376
あなたは、361みたいに自分に都合の悪いレスを無視するけど、
それでは全く説得力ないよ。

これまでも、ずっとそうだったけどね。

そろそろ、アクティブ派とインデックス派の隔離スレでも立てて、そこでやってくれ。

隔離スレは要らない。結論は出ている。

基本的にはインデックスファンドがおすすめ。
外国債券と外国株式はインデックスファンドがよい。

ただし、日本株式インデックスはみんなが言うように明らかにダメなので、
日本株式だけではインデックスを買わずに、
適切なアクティブファンドを選んだほうがいい。

隔離スレは必要。

>>381
361に反論してみてよ。
それと、複数のＩＤを使い分けて、別人を装って書き込んだりするのはやめるべきだ。

>381に適切なアクティブファンドあげてほしい

日本株はもう終わりという議論はなぜ出ないのか？

とりあえず、いったん売っちゃった方がいいんじゃないの？

アクティブだろうが、インデックスだろうが下がるぞ。

381じゃないけど、お勧めの日本株アクティブファンド
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=998405.t&d=c&k=c3&c=58311008,10311962,71311998,80311023&t=ay&l=on&z=l&q=l

それにしても、なぜTOPIXはこうも成績が悪いのだろ

HSBC投信からブラジル株ファンドがでるそうで

>>385
最近、このスレ見始めたんだけど、そのチャートを半年とかにすると、TOPIXもなかなか。
浮動株なんちゃらにしてから、TOPIXはましになってきてるってことはないですか？
まだ、完全に移行してないし、評価はこれからですか？

>>386
なんか前スレの800番代で話題になってたけど、
元ファンドと思われるHSBC GIF Brazil Equity A Incの成績はベンチマークのIndex: MSCI EM Latin America ND
に対し1年+18.8%で、悪くない成績らしい。
でも、信託報酬は高いらしい。

>>387
チャートを見るとわかるように、TOPIXは下落が激しい
上昇時にはTOPIXもちゃんと上がるが、下降時の落ち込みが激しいので差がつく感じ

http://zetubou.mine.nu/itoshiki/nozomu/zetubou20855.gif

上はMSCI インデックス グロス（配当再投資） USドルベース
１９７３年から現在に至るまでの、日本、日本を除く全世界、イタリア、スペインの比較。

なぜイタリア、スペインかというと、この二国はオイルショック後の不況が
特に深刻だったから。７３年のオイルショック直前のピークレベルに戻るのに
１２〜１３年かかったことが分かる。この間、イタリア人やスペイン人は

「我が国のインデックスは右肩下がりネ。全然だめムーチョ」

とでも言っていたに違いない。不況からようやく抜け出して復活するときは、
インデックスは「まさに一気！」に駆け上がったのである。
この急上昇の直前のタイミングを狙いすまして投資を始めるのは極めて困難であろう。
その頃にはまだ大多数の人が悲観的に「右肩下がり」と思っていたはずだからだ。
もしそうでないなら「株価がまだ低い」という事実に矛盾してしまう。
儲けるためには、人々が悲観になっている間に買わなくてはならない。
株価復活で最も確実に儲けたのは、長期株価低迷の間、
辛抱強くドルコスト平均で投資した人たちだろう。

さて、日本グロスインデックスは１６年前のバブル時のピークにまだ戻っていない。
しかし、もう少しのところまで来ている。
この後、日本のインデックスは一気に駆け上がるのだろうか、
それとも永遠に低迷するのだろうか。

日本はめちゃめちゃにホロン部！！！
インデックス買うやつもめちゃめちゃにホロン部！！！

>>390
日本経済はこれから再び上昇する可能性もあるよ

>>389
上昇するときはインデックスだけが上昇するわけではないので、
敢えて不利なTOPIX連動などを買う必要性は全くないと思われ

日本はめちゃめちゃにホロン部！！！
http://www.1ting.com/paly/277941ting.htm

>>391
まあ、君のお薦めのファンドがベンチマークをアウトパフォームしていることは分かったよ。

で、重要なのは当該ファンドが人気化した時にパフォーマンスを維持できるかだと思うのですが。

外貨MMF（投信の一種）のニュージーランドドルを１千万相当
買おうと思うんだけど、どうだろう？

買値1NZドル＝７８円、売値1NZ＝７７円　　（為替リスク）　　
１円のスプレッドだから　１÷７７＝約１．３％の手数料（１３万）

短期金利実績が１１月６．５４１％、１２月６．６４３％、１月６．８２２％、２月６．８０％
で、２０％分離課税後の１ヶ月複利。
二月の実質金利を元に計算すれば
６．８０％　×　８０％　÷　１２ヶ月　＝０．４５３３３３％／月で、一年後には
1千万＝128,205NZドルが134,745NZドル＝10,510,126円となる。
リスクとしては、短期金利の変動、為替変動（１円円高で約１３万円のマイナス）
あとニュージーランドのカントリーリスク。

長期金利より短期金利が高い今は、外国債券より外貨MMFの方が得だと思うんだけど？
ご意見希望。

>>394
一番重要な要素が一番最後に来ているのはどうかと思います。

＞あとニュージーランドのカントリーリスク。

桃の節句
http://www.1ting.com/paly/309381ting.htm

>>385
で、君はそれらのアクティブファンドの中のどれを「いつ」買ったんだい？
１０年前に買ったのなら千里眼があるかもしれないと褒めてやろう。
（ただし証拠画像をアップしてくれ）
５年前に買ったのならちょっと運が良かっただけ。
２、３年前に買っただけなら、君の説得力はゼロ。
最近買ったばかりのくせに言ってるなら「帰れ！」

>394
それが外貨建て資産の何割なのかで話が変わってくると思う

>385
星の数ほどあるアクティブファンドの中から2001年あたりでこの４ファンドに絞れる人は神だね
結局今そうやってチャート出されても後だしじゃんけんにしr

>>384
手数料や解約時信託財産留保額もわざわざ払わなくてはいけないし、
「もっていない期間」の間の下落もなくなる代わり上昇の恩恵も受けられなく
なるのでゼロにするのはもったいないと思いますよ

ちなみに日本株式は全資産の１２．５％を基準にしています。
(日本円が全体のうちの50％、かつ日本株式は日本円のうちの25％)
解約時信託財産留保額の少なくて価格の上下も大きくて分配日も過ぎた
２種類を一部売却して１２．３％まで減らしてみたところです（ｗ

誰かが建てたみたいだよ。

投資信託、アクティブかインデックスか？
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1141387752/

>>394
額にもよるけど、引かれる分（税金）も含めて考えると短期/長期で控除がある
割引債やストリップ債の方がいいかもしれない（あ、NZにこれらの国債があるかどうかは知らない）

また、外貨MMFを考える場合、シティバンクのシティーカレンシーなんかも比較範囲にいれたほうがいい
為替手数料が証券会社より高いが、こちらの場合、分配金を待ったくださない（基準額に反映する）ので
合法的に税金がかからない（今のところ）

つまり利回り6.5%から税金で20%ひかれるのがMMFだが、上記商品は6.5%のまま受け取れる
もちろん外貨MMF同様、元本の為替損益は非課税

まだお前らアクティブ・インデックスやってんのか。
隔離スレ池。。。。って言ってもまぁ馬鹿だから行かないんだろうな。
ま、好きなだけやれや。俺はここ隔離スレだと思って見もしないから。

>>402
＞俺はここ隔離スレだと思って見もしないから。

どうやって見ずに書き込んだのか不思議だ。

>>394
個人的には戻して80円その後70円割れを狙いにいくと思う。
一部では60円台説なんて流れているよ。長期的な展開でなら有り得ると思う。
NZ政府は通貨高で貿易赤字てんこもりで困っている。
利率だけに惹かれて買うと泣くかもしれないよ。
6年前は40円台だったということも頭の隅にどうぞ。

>>361

　ガイアの夜明けに出てたジェイコム長者の様に
精神力があればランダムウォークに勝てるものなんでしょうか？

　今まで株はやらずに投信厨としてやってきた気持ちが揺らいでます。

(ジェイコム長者は特殊な天才だとは思いますが)

>>406
デイトレで100万円が1億円!!　

という類の本を読んでその気になっているおめでたい方がいるといけないので・・
一応警告をば・・・・

ああいう本の著者は、F1レーサーとかプロ野球選手とか特別なヤツだと思った
方がいい。例えば・・・
棒切れを振って、一日3時間の労働で年収15億円!!　
という本があったとする・・・・

読んでみると内容はこうだ

リトルリーグではピッチャーで4番、プロ野球球団にドラフト1位で入団し
大活躍をして何年か過ごした後、大リーグからスカウトされ
今では年棒15億円でプレーをしている!!

どうだ?　君も挑戦してみないか?

やっていることは簡単だ!!　
球を追っかけ、棒切れを振っているだけだ!!

これを読んで、ようし俺も大リーガーは無理でもプロ野球選手になろう!!　と決心出来るかい?
もし、決心するヤツがいたとしたら救いようのない馬鹿だね。

デイトレーダーで成功するということはそれとプロ野球選手になるのと同じくらい難しいと
思ったほうがいい。

超短期的なトレード手法でマーケットで勝ち続けるにはずば抜けて凄くなくてはいけない。

何々?　簡単だと言っているヤツがいるし見ていて簡単そうだ?
それを言うならイチローだってヒットを打つのは簡単に見えるよ?

プロ野球の選手やF1レーサーになるのが大変なことだと考える人は多いくせに
何故か株式トレーダーは簡単に考える・・・・・

まぁ、質の悪いセミナー屋とか出版屋が煽っているせいもあるだろうが・・・・

相場をなめんじゃねぇ!!

　基本的に私は長期投資&ランダムウォーク信者です。（その手の本ばっかり読んでたから）

　この世にマーケットに勝てる人は居ないと思っていました。
　デイトレで財産築いた人は信用二階建て等でリスク取りすぎな人ばかりで
謝金漬けで退場した人を合わせれば、唯の確率論でしか無いと思っていました。

　しかしジェイコム君は現物のみで運用したっぽいのが脅威です。

>>407

　自分に真似が出来るとは考えていませんが、
プロ野球選手になれるぐらいの狭き門ではあるが、
天才はランダムウォークに勝てる、つまり日本株は
短期ではランダムウォークしていないという事でしょうか？

>>408
>>406はコピペなのであしからず。

なお、天才じゃなくても投資額が小さければ市場平均に勝つことはそれほど難しくないかと思われます。

後、デイトレーダー、スイングトレーダーはランダムウォークのノイズの部分で利益を出していると解釈すると、精神的な安定を得られるかと。

本当にありがとうございました

>>409
typo

>>407はコピペなのであしからず。

　よく考えたら、

　仮にランダムウォークに勝てる人間、具体的には巨額の資金を
超長期で市場平均を確実に上回る事が出来る人間。
（ランダムウォークで存在が否定されている人間）

　そんな天才が居たとしても、ファンドマネージャなんてサラリーマン
やってないですよね。天才だから自分で運用しますよね。

　インデックスかっときます。

>>409
ランダムウォークとか、「敗者のゲーム」とかの理屈は、
「株で稼ぐにはインカムかキャピタルしかない」という前提で成り立っているわけで。

ところが、デイトレは
「他人にスリッページでロスさせて稼ぐ」という、
過去の理論にはない存在。

彼らが長期的にどういう影響を与えるのかは、
まだデータ不足でわからない、と思う。

つまりＴＤＮのことを言っているんだな？

本日　我が家に　母親（公務員25年勤め退職金を定期預金・国債中心で預けてある）に
銀行が　グロソブをうりこみにきた。
2月28日に　グロソブ積立をやめてきた私は・・・
自分の世代で　グロソブに限らず毎月分配は　いらんのだが
母親のように何千万かのお金を定期か国債しかないのも・・・でもよりによってグロソブ・・・
いやあ　グロソブはその銀行に限らず一番メジャーなものだし、そこからすすめるのは　納得なのだが。
また　年金世代だから　毎月分配も悪いとは言えないし・・・
でも　私はやめたその参日後にセールスにくるなんて・・・
母は　イーバンクなんて口座作らないだろうし・・・丸八も口座つくらないだろうし・・・

>>413
ん？
言いたいことがよく分からない。

＞ところが、デイトレは
「他人にスリッページでロスさせて稼ぐ」という、
過去の理論にはない存在。

というけど、先回り買いは、昔からあっただろうし、
その日の内に手放す分、デイトレの方が筋が良い気がするが。

>>412
一体どんな本を読んだの？完全にランダムウォークの意味を勘違いしている。
現時点で分かっているファンダメンタル情報や将来予想されるシナリオが瞬時に株価に織り込まれるのだから、
次に与えられる新しい情報（←これが予想できないって言ってるだけ）によって株価が動くということ。
これは完全に効率的な市場の話なわけで、明らかに非効率的な日本のマーケットではわけが違う。

>>382
負けているファンドの割合はあまり参考にならないよ。平均がインデックス以上で負けているファンドが多いならば
実際に投資するときにアウティブファンドを買う数を増やすだけの話。そもそもこの検証期間の取り方が最初はアクティブが
圧勝してその後低迷するという設定になってるし。あと選ぶときに純資産額の大きいものは外すだけで勝率は上がる。

>あと選ぶときに純資産額の大きいものは外すだけで勝率は上がる。

S&Pのレポートから分かる範囲では勝率じゃなくて、勝ち幅の平均が大きくなることだった。
実際勝率が上がっているかもしれないけど。

まだやってたのか！　インデックスもアクティヴも両方ポートフォリオにいれるべきだって言ってるだろ！！

>>413
このスレを読んでるくらいだからデイトレがいかに不利かは分かってると思うが、
一応言っておくと、経済学者はデイトレについてもきっちり研究済み。
アメリカの調査ではたしか、
７０％のデイトレーダーが６ヶ月以内に投資資産をほとんど失い、やめざるを得なくなる
とのこと。

>>419
期待収益率、標準偏差、相関係数を調べない限りはポートフォリオに組み入れる比率を決めることはできないよ。
大体相関係数がむちゃくちゃ高いんだから期待収益率の違いでほとんどポートフォリオに組み入れる比率が決まっちゃう。
そこを調べようとしているのになにがいけないのだろうか。

インデックス信者は、「学者タイプ」
アクティブ信者は、「職人タイプ」か「軍人タイプ」

という気がしてきた。
そう考えると話がいつまでたってもかみ合わないのもうなづける。

何の話かって？岡田斗司夫の「恋愛の取説」参照ｗ

http://www.netcity.or.jp/OTAKU/i/rennai.html

いろいろと有効な意見をありがとう。
つらつらと考えるに外貨MMFやるんだったら、手数の安いFXのほうが
好いたようにリターンを設定できるので、気が変わりそうだ。

インデックス信者　キリスト教・イスラム教
アクティブ信者 　　新興宗教（ファンドの数だけ教祖が居る）

こんな感じの神学論争だと思ってた

俺はデイトレーダーは絶対に儲かると思う。
百万→一億は、勝ち残りジャンケンみたく、運ではない。
圧倒的な技量でもない。
儲かるように出来ているだけ。それをするかしないかの差だけだと思う。
年間３倍くらいが目標なら、基本的な技量ときちんとしたリスク管理が出来る
人なら、ほとんどノーリスクじゃないだろうか。
それほど手数料体系が安くなっているということだと思う。

ジェイコム君の金は、証券市場で回っているだけみたいだけど、
同じように稼ぎ、なおかつ社会進出を図る奴の金が日本を大きく変えると思うよ。
経済効果的な側面ばかりでなく、人々の意識を大きく変える。
ニート、フリーターが持つ圧倒的な暇な時間が大きな金を集める源泉となるのだ。
そして既存のエスタブリッシュと対抗しうる勢力になると思うね。
あとの奴はその狭間でうごめいているだけだと思うね。

>明らかに非効率的な日本のマーケットではわけが違う。

ほぅ、明らかにと語るってことは、非効率性を実証してるんだよな？
論拠を示してくれよ。俺は効率的だと思ってるけどね。
日本市場独自のアノマリーなんて論文で見たこと無いな。

>>417
日本の市場が海外の市場より非効率というのは、どこを指して言っていますか？

>俺はデイトレーダーは絶対に儲かると思う。

ほぅ、絶対にと語るってことは、自分で実証できるんだよな？
具体的にトレードを晒してくれよ。ほら吹くのは小学生でもできるな。

インデックス派　市場が全て、市場の裏をかこうとしても非常に困難
アクティブ派 　　企業が全て、個々の企業と株価を見れば良い株を買える
デイトレ派　　　　俺様が全て、俺様は誰よりも正しい

誰が電波かは一目瞭然

>>389
>儲けるためには、人々が悲観になっている間に買わなくてはならない。
>株価復活で最も確実に儲けたのは、長期株価低迷の間、
>辛抱強くドルコスト平均で投資した人たちだろう。
安いときに買い　高いときに買う　ってだけで
インデックスかどうかなんて関係ないだろ。

ドルコストで高いときに辛抱強く買い続けたら大損するだろ

まったく　ランダム馬鹿に付ける薬はねぇな

おいおい、小学生みたいな反応すんなよ。
「絶対」つーのは、言葉の綾だろうが。
デイトレには、別のリスク（例えばデイトレをやっていて
人間らしさを確保できるかとか）があると思うので、俺はやってないし、
やらないけどね。

>430
ある時点で高いかどうか分かるならそうだろう
後からチャート見てあのときは高かったというのは無しね
資本主義経済は長期では右肩上がりという前提でドルコストするとそれなりのリターンが得られる
というのがドルコスト派の理屈だろ？（右肩上がりになるかどうかでもめるみたいだがおれにも分からん）
付ける薬ないのはおまえだ

>>426
>>427
主に国内株式市場の約20%を占める個人投資家の行動です。
どう見ても株価をファンダメンタル分析や将来のシナリオから判断して瞬時に行動しているようには思えません。
パッシブ運用を採用する金融機関が増えてきているのも一つの理由です。

俺はデイトレーダーは絶対に儲かると思う。
「絶対」と言うのは言葉の綾です。

デパガやる傍ら株やって儲けて、その金をホストに貢いでいる、
っていうバカ女がテレビに出てたな。
運というか、センスだと思うよ。

俺はアクティブも買うしインデックスも買うし、
外国ものへの分散もしてる。
ランダムにも自分の勘頼みの勝負にも偏らず、その中間というか、
地域別・株式／債券／コモディティ別のポートフォリオ構成を
崩さないようにリバランスを継続的に行なっている。
これで大勝はしないけど、着実に年間数〜十数％増やし続けている。
でも、前述のデパガみたいな儲け方する度胸と自信はないから、
これが自分の適性だと思っている。

出来る人は年間１０００％UPも出来るし、俺みたいに年間数％狙いなら
出来る人もいるし、それすら出来ない人もいる、というだけのこと。
人それぞれのセンスの差。

>どう見ても株価をファンダメンタル分析や将来のシナリオから判断して瞬時に行動しているようには思えません。

数理的な解答が来ると思ってたのに、思いっきり自分の主観かよｗｗｗﾜﾛｽｗｗｗ
おまいさんは世の中をすべて把握しているネ申ですか？
さわかみドラゴンのウオッチングとかわらねぇじゃんｗ

指標のヒストリカルデータをエクセルにコピペして
規則性があるかないかを調べるだけだろ、もち検定してな

>>426
証拠としては期間が短すぎるかもしれませんが、S&Pの調査結果に表れています。
市場の効率性という点で見るならばアクティブファンドの平均信託報酬の1.5%をさらに加えなければなりませんね。
動かす資金が大きくなり、自己の売買によって株価が変動してしまいコストがかかってしまう点も投資家の資産規模は
それぞれ異なるなるのでその点も考慮しなければいけませんね。そうするとアクティブ運用とパッシブ運用の差はさらに大きくなり、
これは市場が効率的でないことの証拠に違いありません。

俺は>>434は絶対に大損こくと思う。
「絶対」と言うのは言葉の綾です。

>>432
だから　安いときに買えて　高いときに買れれば　得をするってだけで
インデックス　ドルコストも関係ないだろって言ってるんだよ

いつが高いか安いかわからないから
（後からみて）高くなっているときに　ドルコストで辛抱強く買い続けて
その後　暴落したら　ドルコストだろうがインデックスだろうが
大損なわけだ。

ドルコストの意味は、毎月買い続けるなら、定口数で買うより、
定額で買った方が、平均購入単価は安くなりますよってことだろ
基準価格自体が暴落してしまったら、大損には変わりないわけです。

まったくランダム馬鹿には困ったもんだ

>>439
>安いときに買えて　高いときに買れれば　

安いときに買えて　高いときに売れればの
間違いな

>>436
ITバブル期にしても、今にしても、日本は新興企業のPERが異常に高い、
というのが一つの数値指標になるかな。
今手元に統計資料ないけど、これはみんな認めるだろう。
株価が非常にエモーショナルに動く一つの現れだと思う。

企業側にも、利益管理を科学的に行なうノウハウが蓄積されていない。
仕事はとにかく根性でやって、業績はあさって聞いてくれ、の世界。
今後の見通しをステークホルダーに示すだけの情報が作れないし、
自分でも本当のところ先のことなんてよくわからないのが今の日本企業。
だから効率的になりようがない。

>439
暴落したあとは短期的に含み損だろうな
相場は読めないと考え
>平均購入単価は安くなりますよってことだろ
これの為にドルコストする
高かったときも暴落してた時もドルコストで買い続けると全体でそれなりのリターンが得られる
という理屈だろう

馬鹿っぽいのと偉そうなのが、代わる代わるでお腹いっぱい

相当古いが、コレを思い出した。運用ビジネスの観点から。。。

アクティブ／パッシブ運用と付加価値
　ttp://www.nli-research.co.jp/doc/eco9908b.pdf

>>442
>高かったときも暴落してた時もドルコストで買い続けると全体でそれなりのリターンが得られる
>という理屈だろう

次に、同程度に、あがるときまで取り崩しもせずドルコストできる資金力があればな

よし　君は来月から日本株化が暴落し、次に高騰するまで毎月ドルコストで１万円ずつ積み立てよう

生きていればよいね

余裕資金でやるのが前提なんだろ？普通は投信って余裕資金で買わないか？
取り崩すとかの問題じゃなくて含み損状態でもひたすらドルコストし続ける忍耐力が問題じゃないのかなあ
それと来月から暴落とか次に高騰とかは関係ないんだってば

ということは、もうすぐバブル崩壊なのかな。
景気は良くなったと言う実感が全然ないけど。

>>436
そもそも完全に効率的な市場が存在するとしたら市場の非効率性を利用して超過リターンを得ようとするものが
いなくなってしまい、非効率性が生じてしまうという矛盾が生じることから市場はある程度非効率的であるという点に
ついては異議は無いはずだけど。
それより354にも書いたように市場の非効率性を利用して得られる超過リターンが信託報酬並びにその他もろもろの手数料+
ファンド乗り換え時の複利効果の軽減（他に何かある？）を考えても有利なものであるかっていう点を考える方が有意義でしょう。
投資信託のスレだし。

>>448
あとは市場に対するファンドの行動と同じように
個々のファンドに対する資金配分の変更・管理のみ。
ただこれは相場が読めなければ下手なアクティブファンド同様パフォーマンスが落ちる事になる。

相場は読めないとするとファンドと一連托生になるしかないのでは。
信託報酬くれてやるから稼いで来てね♥って感じで。

一般論では購入単価の3〜6割に落ちると損失確定したり、それまで以下のペースでしか買い増せなかったり
その結果、リスクの割にリターンが少ない投資になりがちです。

特に最近の株高で参入してきた人は注意が必要ですよ。
5〜10年くらいやってる方なら身にしみて分かるかも。

>>442
安いときにかって　高いときに売るから儲かるだけだろ。

>かったときも暴落してた時もドルコストで買い続けると全体でそれなりのリターンが得られる
そりゃあドルコストで買ったからではなくて、買い続けて上向けば儲かり
ますって言ってるだけだろ

ランダム馬鹿にもほどがある

議論スレがDAT落ちするのに、なぜここでは荒れるのだろうか？

なんか、小さい劇場ではやりたくないのに、大きな劇場だとやたら
張り切る舞台俳優と同じのような気がしてきた・・・

そ　の　議　論　に　完　全　な　正　解　は　な　い　か　ら　隔　離　ス　レ　行　け　！

もうさ、本スレそインデvsアクチブ議論スレで残して
新らしく投信スレを立てればいいじゃない

そこはインデvsアクチブの議論禁止
↓で話は終了ってこと

インデックスファンドについて
　 　├─インデックスファンドがいいよ(インデックスファンド派)
　 　│　　　├─市場平均で満足さ(市場平均追及派)
　 　│　　　│　　　　├─１０年以上の超長期なら儲かるよ(のんびり派)
　 　│　　　│　　　　├─市場の動きなんて読めないんだから(効率市場仮説派)
　 　│　　　│　　　　└─時間も能力もないから平均的な成績で御の字(丸投げ派)
　 　│　　　├─アクティブファンドより低コストだよ(低コスト主張派)
　 　│　　　│　　　　├─信託報酬が安いよ安いよ〜(低信託報酬派)
　 　│　　　│　　　　└─売買の頻度が少ないからいいよ(買いっぱなし最強派)
　 　│　　　└─１万円程度から積み立てできるよ(小口資金派)
　 　│　　　　　　　　├─毎月積み立ててますよ(ドルコスト派)
　 　│　　　　　　　　└─市場が下げてるときに買い増ししてますよ(タイミング派)
　 　│　　　　　
　 　└─インデックスファンドはだめだよ(アンチインデックスファンド派)
　 　　 　　　├─自分で個別銘柄買うほうがいいよ(個別株派)
　　　　　　　│　　　　├─俺の銘柄発掘能力はすごい！(投資眼力自信派)
　　　　　　　│　　　　├─インデックスファンドってカネボウみたいなの混じってるじゃん(クソ株嫌悪派)
　　　　　　　│　　　　└─銘柄選択が楽しいんじゃないか！(四季報熟読派)
　 　　 　　　├─アクティブファンドがいいよ(アクティブファンド派)
　　　　　　　│　　　　├─市場平均を上回るアクティブファンドもあるよ(ファンド選別派)
　　　　　　　│　　　　└─おっちゃんマンセー(さわかみファンド派)
　 　　 　　　├─コストが気になるじゃん(コスト嫌悪派)
　　　　　　　│　　　　├─そもそも信託報酬がきにいらねー(アンチ信託報酬派)
　　　　　　　│　　　　├─ミニ株で数十銘柄に分散すれば信託報酬０じゃん(マイバスケット派)
　　　　　　　│　　　　├─銘柄入れ替えのコストがやだ(銘柄入れ替えやめてよ派)
　　　　　　　│　　　　└─インデックスファンドなんて機関投資家のはめこみじゃん(機関投資家陰謀派)
　 　　 　　　├─そもそも日本株はダメなんだよ(日本株悲観派)
　 　　 　　　└─そもそも株自体がダメなんだよ(世界株悲観派)

話題は個々の投信についてその良し悪しを各々が評価するっての
投信評価スレって感じ

>450
ドルコスト派ってのは、長期で見れば上がっていると信じているわけだよ
ということは
>安いときにかって　高いときに売るから儲かるだけだろ。
が長期では高率で実現すると信じているということよ
その為にはなるべく
>平均購入単価は安くなりますよってことだろ
これしたいわけよ

馬鹿が現れた。





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なつ先生のデイ・スイング売買技法研究会part16☆
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1140049564/

しかし、大人気ないな　これが大人の議論か？
「ランダム馬鹿」だの「アクティヴ厨」だの・・・
子供のけんかじゃないか
もっと、まともな議論はできんのか

日本市場か効率的かどうかなんて誰にも分からない

1．アクティヴがインデックスを上回った場合、アクティヴのおかげでインデックスの利益に加えて＋αの利益を獲得できたことになる
２．アクティヴがインデックスを下回った場合、インデックスのおかげでアクティヴの損失を軽減することが出来たことになる

将来を見通すことなんて出来ない以上、どっちのシナリオにも対応できるよう、
リスクの低いインデックスを中心にアクティヴを組み合わせるコア＆サテライトこそ最高の戦略。

インデックスがいいかアクティヴがいいかなんていう、二者択一の議論なんて意味がない

>>457
アクティブがインデックスを上回った場合、どう分析しますか？
(a) アクティブで＋αの利益を得た
(b) インデックスが足を引っ張った

アクティブがインデックスを下回った場合、どう分析しますか？
(a) インデックスが損失を軽減した
(b) アクティブが足を引っ張った

>>458
別にｂの分析をしても答えは同じだよ
そのどちらのシナリオに進むかが100パーセントの確率でわかるのなら、インデックスとアクティブのいずれかを一点買いすればいい
それが分からないなら、両方を適切にポートフォリオに組み込むべき

インデックスにもアクティブにも、それ相応のメリットとデメリットがあるんだから、どっちがいいかなんて言い合ってたった答えが出るわけないだろ
もっと生産的な議論をしろよ

>>457
日本市場のリスクと為替のリスクはどちらが好きですか？

>>460
言われてる意味が分かりませんが。俺は初心者なので、分かるように書いてください

NHK 09:15 くらしと経済 「投資信託に挑戦！注意点は」

>>461
申し訳ない、その質問は取り下げます。

>>457
「効率性なんて誰にも分からない」市場に投資するのですか？

>>446
＞含み損状態でもひたすらドルコストし続ける忍耐力が問題じゃないのかなあ

これは正しい。

ただし、TOPIXや日経平均のように、過去２０年間にわたって
上昇するどころか下落しているものは、
ひたすらドルコストし続けても全く意味がない。

せいぜい現在のような高騰期に含み益が一時的に出ている状態になるだけ。

NHKに出ている、2003年に日本株の投信を損切りした人、ワロス

もう２、３年放置しとけば良かったのにな

NHKに出ている、分散投資せずに、集中投資して失敗した人、ワロス

NHKでやってる、半年前の再放送を必死に実況してる人、ワロス

本日の釣果３匹。

>>464
TOPIXや日経平均が上昇してないってことは、日本経済それ自体が上昇してないってことじゃないの？
なのに、なんで日本に投資するの？

見てないけど、いつ放送したのか、よりも、
何が問題で、今後はどうするべきなのか、のほうが重要だよね。

あげ足取りだけしているひとたちは、結局、再び失敗する。

俺も見てないが、再放送を実況することを、なんで笑うのか意味がわからない

>>470
TOPIXや日経平均は、指数や投資対象として好ましくないだけ。

また、日本経済が落ちていっているわけではないよ。

それから、日本株への投資は資産全体の一部。
これはわざわざ言わなくても常識だよね

>>472
分からない方が良いです

>>473
TOPIXは市場平均じゃないの？
日本経済が落ちている分けはないから、日本株に投資を行っているという理屈と、市場平均に対して投資することが好ましくないという発言は、矛盾しないかい？

>>475
市場平均の定義はなんだよ？
TOPIXの算出方法は知っているよな？
TOPIXは指標しては使えるかも知れないが投資対象には向かないぜ

>>476
振興市場の株式も含む他のインデックスの方が、投資に向いている言いたいの？
ほとんど、連動商品が出ていない日経JAPAN1000や野村ラッセルとか。

なんかランダム・ウォーク理論は日本には妥当しないって言ってる人がいるけど、
しかし、アクティブの多くはベンチマークをTOPIXとかに置いてる以上は、
長期的にみれば、アクティブはインデックスには勝てないってのは、そのまま当てはまるだろ

ベンチマークをTOPIX等に置かないってのなら話は別だが。

まあまあ、冷静に行きましょう。

まず、日経平均やTOPIXは、過去20年間、上昇してこなかったのは事実なので、
それを踏まえて、次の2点を検討する必要があると思います。

一つ目は、なぜ、過去20年もの間、上昇してこなかったのかの理由の解明。
日本経済が問題なのか、日本株式市場が問題なのか、
日経平均やTOPIXといったインデックスのとりかたに問題があるのか。

二つ目は、今後、それらの問題点が解消される可能性があるのか。
それにより、日経平均やTOPIXが過去の記録を上回って上昇する可能性があるのか。

これらを検討せずに、理論上は最適、とか、過去実積は最悪、とか、
正反対のことだけを主張しあっても意味がないと思いますよ。

専用スレ立ったんだからそっちでやれ
アクティブインデックス論争だけでスレ埋めるなアホ


投資信託、アクティブかインデックスか？
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1141387752/

>>480
それはスレ違いだろ
誰もアクティブファンドを挙げてる人はいないぞ
TOPIX連動ファンドに投資する意味があるのかどうかが重要な点だ

>>480
インデックスとアクティヴのどっちがいいかなんて議論はくだらないが、
双方のメリット・デメリットを明らかにしていくのは有益だと思うが。

アンチTOPIX連動ファンド派は、何が良いつってんだ？　個別株運用かアクティブ投信なんじゃね？
だったらあっちもスレ違いじゃないだろ。
過去レスが無駄に長くて全部読んでないから知らんが、アセットアロケーションのごく一部のパート
（国内株式）の運用方法ネタだけでスレを埋めるなってことだ。移れとは書いたが無益とは書いてない。

>>483
アセットアロケーションは非常に重要だ。
しかし、預金、国債、保険、個別株など、すべての資産を含む話であり、
投信のスレでは、明らかにスレ違いだという指摘もある。

とはいえ、アセットアロケーションをスレ違いにされるのはいやだろ？

ならば、TOPIX連動投信は意味があるのかないのかという本質的議論を、
興味がないからという理由でスレ違いというのはやめるべきだと思う。

ＴＯＰＩＸは過去２０年ダメだったというけど、
じゃあ、日本株アクティブの過去２０年はどうだったのよ？

一部生き残って良好なパフォーマンスをあげているのもあるけど、
大半のアクティブはダメだったわけでしょ。

結局、インデックスせよアクティブにせよ、日本株がダメだっただけじゃん。

だから、ＴＯＰＩＸが過去２０年ダメだから、これからもダメと考えるなら、
アクティブもダメと考えるのが論理的な結論になるはず。
そうであれば、ＴＯＰＩＸダメ派は、日本株に投資すべきでないと主張すべきなのに、
日本株のアクティブを買えというから、おかしな議論になっていく。
もし、本当に日本株がダメなら、
アクティブ買っても報われない可能性の方が大きいと思うけど。



それと、ＴＯＰＩＸダメ派の中には、ＩＤ使い分けて他人のふりをして書き込みをしたり、
自分に不利な書き込みを無視して自分の言い分だけを一方的に書き込む変人がいるけど、
そんなやつは、スレに二度と書き込むなと言いたい。

既出だけど、これ貼っとく。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/inatora/diary/200504280000/

『インデックス』という言葉に騙されてはいけない。
各市場で、インデックスという物は様々あり、どれも実は市場平均ではない。

インデックス同士の比較をしてみるのも重要。
例えば、日経平均300と日経平均225を比較してみる。
http://quote.yahoo.co.jp/q?d=c&c=998407.o&z=l&t=ay&s=0131293B

つまり、日経平均225連動ファンドを買った人は、
日経平均300連動ファンドを買った人よりも資産を30%近く失ったわけだ。
このようにインデックスといっても様々。日本にはいいインデックスがないのが残念。

例えばダウ指数の驚異的な成長は、巧みな選択と入れ替えによりなされたものである。

>>487
ネタ元のURLを貼ってもらった方が、当方にとって有益となるので、是非よろしく。

日経平均300と日経平均225を比較するなら、こっちのほうがいい
http://quote.yahoo.co.jp/q?d=c&c=998407.o&z=l&t=ay&q=l&s=1319.t

日経平均300とTOPIXはほぼ同じ動き。

日経225が著しく悪い理由はどう解釈するのがいいでしょうか。
入れ替えの影響？
小型株＞大型株効果？
バリュー株＞グロース株効果？

・大量入れ替え時にコバンザメされた
・大量入れ替えの時点で割高な銘柄を入れて、割安な銘柄を除外してしまった

TOPIXは東証１部の平均だから、JASDAQや2部は反映してない。
ここ7-8年は大ざっぱに見て東証1部よりJASDAQの方が上がってた
から、JASDAQの銘柄も買ってたアクティブとTOPIXインデックス
を比べたら、平均的には前者がアウトパフオームしてるはず。
TOPIXだけでは日本の市場を代表できない、というだけのことで、
TOPIXが悪いわけではない。
小型株が市場平均をアウトぱふぉーむする小型株アノマリーは
多くの市場に見られる現象らしいので、TOPIXだけでは、日本市場
の平均に負けてしまう可能性がかなり高いと思う。JASDAQ
インデックスでもなんでもいいけど、小型株パッシブファンドが
欲しい。

個人的には、年に何回か毎回違う新興・小型株アクティブファンドを
買って小型株インデックスの代わりにしている。小型株のファンドは
成績のばらつきが激しいので、何種類も買っておかないと心配。

ライブドアショック以降、新興市場は崩落している。

小型株もいいけど、売り時は考えた方がいいよ。

>>492
そうそう。そうやってインデックスとアクティブをうまく組み合わせる戦略こそ最強。

>>492
パッシブ型ではないから完全に連動してるわけではないが、
Jオープンとか、JASDAQに近い値動きするファンドならあるね。
小型株インデックスの代わりという目的で買うならこれが良いかも。
バリュー型アクティブよりは信託報酬低いし。

>>492
＞ TOPIXは東証１部の平均だから、JASDAQや2部は反映してない。

その点がすごく重要。他にも、
ダウ平均は、NASDAQからも銘柄を組み入れているのに対し、
日経平均は、JASDAQからは銘柄を組み入れていないという違いがある。

日本株式市場が成長していくことを期待して投資をしていくならば、
TOPIXや日経平均だけを買っていてはだめなのは明らか。

>>496
そうそう。だからインデックスにアクティブを組み合わせることが重要

ダウってそんなにいいインデックスじゃないでしょ。
30銘柄だしインデックスと言うより個別銘柄バスケット。
長期で見るとS&P500にアンダーパフォームしてると
思うが。特に1960年代半ばから1980年頃までの、
ここ10年のTOPIXのようなbox圏からの右肩あがり
への立ち上がりも他のインデックスより悪かったはず。

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？　　？　？？？　？　　　？　？　　　？　？　？？？　？　　　？
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　　　？　　？　？？？　　　？？？？　　？？　　？？？？？
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　　　　　　 r '――- ､_-､ ＼｀丶､
　　　　　,ィ′ニ二 ｰ ､　 ＼　ヽ、､`‐ 、
　　　　 r' ￣￣＿､￣ヽﾆr‐''＼　! ヽ.　l、
　　　　 Y'´／/ィァ八＼_｣　　　ヾ|_　|　l |
　　　 ,.ノ∠_,ﾊ （_ﾒ='r'´　ノ　ﾉ（ /{_| | ｲ L_
　 r ､_ﾝ¬'´　ゝ/ごj′　‐=:､_^ {　 ﾄ<ぐ＾l　）
ベ、 (、　 　 j　〉‐'′,〉　　`'ッ汀、 りﾂ） !/
　　＼ ＼　,/ 〈　　　　_　　 j゛ f'∧　＼〃
　　　_ゝ、＼　 ヽ　√r‐､　く i { 　;)　　j′
＼､/　　 ＼ `7ヽ、　 ｀ﾗ'`⌒`'’ ｀　／
、　l＼　　　 `L厂ヽ__/ ﾉ　　　_ ／
_ ヽ.|　 ＼　　〃　 　 ヽハ　_''"{
￣ ＼、　 ヽ〃　　　 　 l　　　 人
　　　 ヽ　　|｢ｉ|　　 　 　 ゝ ''´　　〉ヽ
　　 　 　 　 |l !　 fバ}　 ∧　　／　八

>>500
どこの営業の方ですか？

>>479
> まず、日経平均やTOPIXは、過去20年間、上昇してこなかったのは事実なので、

これ、このスレで何度も何度も見た文句だけど、
２０年前と比較して未だに低いのは、配当を再投資しない「株価指数」の話なんだよな。
投信を長期投資する人はデフォルトで配当再投資するはずだから、
「配当込み」TOPIX指数を重要視するのがホントは正しいはず。
投信のベンチマークはよく「配当込み」TOPIXと比較しているし。
「配当込み」で見ると、TOPIXは既にITバブルの水準を超えている。
データが見つからなかったが、たぶん既にバブルの水準近くまで行っているはず。
２０年上昇しなかったなんてことはなくて、２０年で見れば上昇しているはず。

データが見つからないのであくまで推測だが、アクティブ投信の中には
無配当銘柄に集中投資して、「見かけのパフォーマンス」をあげて宣伝しているものが
あるんじゃないだろうか？
つまりどういうことかというと、無配当銘柄は、配当を出す銘柄に比べて
株価が上がりやすい。というか配当再投資した場合と同等のトータルリターンになる
程度まで株価が上がることが当然期待される。配当を出す銘柄の株価は
業績が同等に好調で同等に市場に評価されている無配当銘柄より株価上昇率
は低くなる。この場合、配当再投資して初めて同等のトータルリターンになるわけだ。
そのため、配当を出す銘柄が多数含まれている市場平均の
（配当再投資無しである、普通の）株価指数と比較するなら、
無配当銘柄集中アクティブファンドがこれを常に上回るのは比較的容易なはず。
実際にヤフーファイナンスのチャートで表示されるのはこの配当再投資無しの
株価比較であり、我々はこのチャートを見ていくつかのアクティブファンドに
騙されているのではないだろうか？
それらアクティブファンドの配当込みパフォーマンスと配当込みTOPIXを比較すれば
実は結果が逆転したりしないだろうか？

吉本佳生の「金融広告を読め」が言っているように、金融会社は顧客を騙すことに
躊躇するどころか日夜励んでいる。全てがそうだとは言わないが、少なくとも一部は
これくらいのトリックは当たり前のように使って、アクティブファンドという
ぼったくり商品をまんまと購入させているのかもしれない。。。

>>502
敗者のゲームで出てくるような、アメリカ株のインデックス投資による
リターンも「配当を再投資する」前提での計算だよね。

>>502
配当込みTOPIXは1999年2月1日以降から算出されているので、比較するのは無理。

配当の組み入れについては以前から疑問があった。
配当落日と実際に配当が支払われる日は２ヶ月ぐらいづれるよね。

配当落後で配当支払日までに解約するのは損なのか？
言い方をかえると、この期間に購入するべきなのか？

ＴＯＰＩＸや日経が衰退するという奴は、他の国に投資しろ。
日経やＴＯＰＩＸが上向かない＝新興もいずれ下がる。
当たり前のことも理解できない馬鹿。

いいか、新興だけで経済が回ってるんじゃないぞ。経済規模はＴＯＰＩＸやＮＫ２２５
採用銘柄が圧倒的なんだから、そこがつぶれるなら弱小新興は壊滅する。あくまで
新興市場はおまけみたいなもんだ。分散投資の対象のひとつに過ぎない。

↓88年からの配当ありと無しのチャート
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up26239.gif

配当有りの方はMSCIのJapanGrossIndexにDreamVisorのドル円を掛けた。
為替レートが2,3日ずれているから変なところもあるけど配当有りと無しを比べる分にはあまり関係ないと思う。
配当有りの方を見ると平成から上がっていないというのは御幣があるね。

>>506
他の国＝新興ではないのだが。

>>507
配当再投資の「ドルコスト平均効果」が見て取れるな。
つまり、株価が底を打ったときの配当再投資がアクセルとなって、
上昇後にその差が出る。面白い。

TOPIX連動ファンドを買っているのですが、
配当込みの恩恵を受けているのでしょうか？

過去からのチャートを見ても、そのように見えないので不安です。

3末決算の配当が決まるのは6月頃だろが。

すると、6月頃に基準価額が何%か上昇するわけですね。

「配当込みTOPIXに連動」と明記しているTOPIX連動ファンドもあるね。
俺はトヨタアセットマネジメントのトヨタTOPIXオープンしか知らんが。

普通のTOPIX連動ファンドは、もしかして、配当分は手数料の一部として消えていってるのだろうか？

>>513
このファンドは、不思議なことに分配金を出している様だね。

ポィン
　　　　　　　ハ,_,ハ　　ポィン
　　　　　　,: ´∀｀ ';
　　　　　　ミ,;:. 　　,ッ
　　　　　　　゛"'''''"゛
　　　　　 ヽ 　ｉｌｉ　/
　　　　　-　　　　　 -


　　 　　　　 ,、ッ.ィ,
　　　　　　,:'゛　　　 ';
　　　　((　ミ,;:. 　　,ッ　)))　　　♪
　　　　　　　゛"'''''"゛
　　　もふっ
　　　　　　　ハ,_,ハ
　　　　　　,:' ´∀｀ ';
　　　　　　ミ,;:. 　　,ッ　　ノノ
　　　　　　　゛"'''''"゛　　　　　　　　　♪
　　　ポィン
　　　　　　　ハ,_,ハ　　ポィン
　　　　　　,: ´∀｀ ';
　　　　　　ミ,;:. 　　,ッ
　　　　　　　゛"'''''"゛
　　　　　 ヽ 　ｉｌｉ　/
　　　　　-　　　　　 -

　　　　　　　　　　　スタッ
　　　　　　　ハ,_,ハ,
　　　　　　n' ´∀｀,n,
　　　　　　ミ,;:.　　 ,ッ　　　　　　　♪
　　　　　　 ｀'u゛-u' 　　モフモフ

>>505 未入金の金として資産に計上されているので基本的に損得はない。
ただ配当の予想をもとに計算してるので、予想よりも配当が増えた・減った
で多少のぶれはあるかも。

>>517
レスｔｈｘ
そうですたか、安心しますた。


話は変るけど、評価って難しいね。たった２年前のことだけど。
http://makimo.to/2ch/sports3_olympic/1069/1069504001.html

言いたいことはインデックス運用がいいよってことだ。

言いたいことは結果がすべてだってことだ。

いや、荒川より真央の方がクルクル回ってるの面白いよ。
技術点数勝負ならコーエンのほうが上だろうし。

芸術性や雰囲気は金メダルであったけれども。

産業別インデックスとか、企業規模別インデックスとか、そういうのはないの？

>>522
アメリカにはある。

指数自体はあるでしょ。
それに連動するファンドはあんまりないけど、
銀行業連動型とか、電気機器連動型のＥＴＦはある。

>>514
> 普通のTOPIX連動ファンドは、もしかして、配当分は手数料の一部として消えていってるのだろうか？

そんなことは（詐欺でもない限り）無い。
配当は分配しなければファンド自体の総資産を増やすことになる。
普通のTOPIXに連動させるためには、ファンド自体の価格を配当のために
上昇させることはできない。
ではどうするかというと、ファンド自体のシェア数を増やせばよい。
つまり、あなたの持つシェア数が増える。
配当金でファンド自体を追加購入するのと同じ。
これはつまり、配当を出した銘柄のみが追加購入されるのではなく、
時価総額に応じて全銘柄が追加購入することになるわけだな。
それがいいか悪いかは意見が分かれるところ。

配当込みTOPIXとTOPIXがあるってことは、
普通に発表されてるTOPIXの数値は配当が含まれていないの？

TOPIX連動ファンドって、TOPIXよりもほんの少しだけ下になりがちだけど、
配当込みTOPIXと比べたらどうなの？

>>525
口数が増えるんですか？それとも基準価額？

普通に>525読んでわからない頭なら氏ね

>>528
せっかくの良スレを荒らすなよ　

>>528
説明も出来ないくせして、言うことだけはいっちょ前だな
他人のことバカにするのは、自分の言葉でしっかりと説明してからにしろ

見ろよコレ。

http://zetubou.mine.nu/itoshiki/nozomu/zetubou20911.gif

MSCI Japan Value Gross Index (割安株配当込みインデックス)、
あのバブル時のピークをついに超えたぞ。
つまり、割安株投資して配当再投資してきた人にとっては
ついに右肩下がりじゃなくなった！（ヨカッタネ）

【資産規模１億円の運用担当者を募集します】
★概要★
業務委託内容：４,０００万円の運用を信託委託します
　　　　　　　業務報告書は提出いただきますが、一任勘定です。
採用方法：面接の上、採用します。不採用の理由は一切開示しません。
期間：４月SQまでとし、SQ毎に更新制とします。
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応募方法：メールにて、履歴書、経歴、商品設計書などを、送付願います
　　　　　　　※送付先　[email protected]　まで。
全運用規模はおよそ１億４千万円になります。

詳細：http://www.din.or.jp/~norihide/fund/fund.html

>>531
このバリュー指数に連動するファンドはありますか？ 米国でも可です。
私が探したときには見つからなかったもので…。

　　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　　　　　　
　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　　~　￣"　ー _
　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、
　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／
　　　と,-‐ ´￣: :::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: : ●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~￣￣￣・・・・・・・・・・・・・・。

>>533
私の知る限りアメリカでも無いです。誰か見つけたら教えてほしい。
もっとも豊富な種類のインデックスファンドを扱っている会社は DFA なのですが、

http://www.dfaus.com/strategies/non_us/

この会社でもJapan Value というのは無いようです。
Vanguard にもありません。

>>525ですが、結局よく分かりません。
基準価額が変わるのは変なので、口数の増加かとも思ったのですが、分配金再投資
という形を経ずに口数が増えるというのもやっぱり変な気がします。
単に内部に留保されつづけるということですか？
もしそうだとすれば結局償還時くらいにしか恩恵に与れないんじゃないかと思いますが。
>>528さんでも誰でもいいので教えていただければ幸いです。

>>536
きっとこれがすべて
http://quote.yahoo.co.jp/q?d=c&c=998405.t&z=l&t=ay&s=03311903

>>536
分配金再投資されるよ。インデックスファンドTSPは、ついこないだ0.73%相当の
分配金が出て、そのまま再投資されてた。>>525もそういう意味だと思うが。

>>538
なるほど
しかし分配金再投資でもTOPIXに勝てないのはなぜなんだろう

分配金で購入口数を増やすわけだから、基準価額とは無関係

>>536
配当金を出さないファンドの目論見書をきちんと読んでください。
配当金を出さない某インデックスファンドの目論見書には、
「内部留保は方針に従って運用する」と書いてある。
つまり、基準価額に上乗せされているってこと。
他の無分配ファンドも同じような方針のはずだが。

>>539
インデックスTSPは分配金再投資(ただし税金引かず)してTOPIX配当なしに連動するよう
設計されているからね。目論見書に書かれている。
実際には税金が引かれて再投資されるから、その分下回るのは当たり前。

>>539
分配金を出さずに内部留保して運用しているインデックスファンドのほとんどは、指数を上方乖離している。
分配金を出してそれを再投資しているインデックスファンドのほとんどは、指数を下方乖離している。

>>541
基準価額に上乗せされたらTOPIXより上方乖離しそうですが、いいんですか？

＞ http://www.tse.or.jp/topix/topixd.html
＞ TOPIXと配当込みTOPIXの違いは、TOPIXが市況変動のみを反映するのに対し、
＞ 配当込みTOPIXは市況変動に加えて配当収益も反映する点です。

つまり、TOPIX連動ファンドが配当込みTOPIXについていっているならば、
そのTOPIX連動ファンドは適切に、基準価額なり分配金なりに反映されているはず。
つまり、TOPIXと比べたらどんどん上方乖離するはず。

もし、TOPIX連動ファンドが配当込みTOPIXでなくTOPIXについていっているならば、
そのTOPIX連動ファンドは、配当金相当を運用で失っていることになるね。

もうさ、ここまで議論してるんなら住人でインデックスつくってしまえばいいんじゃないの？
日経225に対抗して２ちゃんねる222とかいう風に、

東証1部とか大証とかJASDAQとか関係無しに各セクターから選別して、
数百万ぐらいで一括りにして、誰か本当に購入して運用してみたら？

>>546
そんなみみっちいこと言わないで2chでファンド作っちゃえばいいじゃん。
ファンドマネージャーがちゃねらーでも俺は買う。

>>547
まずはなんといっても、ありがとうファンドを組み入れよう！

ジャスダック連動ファンドとかマザーズ連動ファンドとかは
どうしてないんですかね？
あれば売れそうなのに。。。

小型株ファンドとか手数料、信託報酬高すぎ。

２ちゃんねるファンド

こんな感じかな？

ライブドア
ライブドアオート
ライブドアマーケティング
イチヤ
アイビーダイワ
サンライズテクノロジー
シーマ
シルバー精工
東理ＨＤ
エスサイエンス
山水電気
サハダイヤモンド

>>550
これはひどい

>>549
JASDAQや東証が小銭稼ぎたいから。調べてみ。

いきなりファンドは大変だから
まずは2ちゃんねる指数かな

日経225はそのままにプラスαが良いんじゃねーの？
日経225まで変えると、糞株だけがふるい落とされて
妙に景気の良い指数になりそうだし。

>>550
アイロムと禿とタプは？

>>550
台無しティは？

日経225ってアメリカで言えばSP500にあたるだろうから、
２ちゃんねる指数はダウのように超優良銘柄にしぼってもいいんじゃないか？

これだけ議論になるんだから、誰か原案だしてみてよ
不毛な議論よりよっぽどよくなると思うんだが

２ちゃんねる銀行を作ろう！？

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/money/1067024938/l50#tag298

バカっぽいスレになってきた・・・。

ここにきてゴミ投資家にも債券先物が手ごろになってきた。
量的緩和の解除をエサに債券ベアファンド買うよりいいぞ。
http://kitto-sec.com/

数年前は投信で配当金を出すのは
税制上と運用上であまりよくないとされていましたが
フィディリティーの株式ものなんか確かそんな理由で配当ゼロですよね
最近は毎月配当型とか流行っていて、
配当金は不利うんぬんはすっかり聞かなくなりました
銀行金利よりいいですよと年寄りから金を吸い上げるためなんですかね
マスコミがクソだという事ですね

>>560
(1)手数料高杉
(2)日本語が拙杉

年寄りは毎月金が必要なんだよ。
お給料がない月があったら、飯食えないだろ？
毎月利をもらうためには銀行だと１カ月定期にしないとダメだろ。
年金が毎月支給ならこれほどに流行らない。

>>562
(丸代金1000万円)1枚当たり334円は国内では最安。
手数料2%の債券ベアファンド16680円分。

株式・債券のブルベアファンド買うなら先物やれってのは分かるけど
自信の無い人や資金の少ない人、リスクを抑えたい人等にそれなりの需要がある。

>>560
スレ違い
株の信用3倍界王拳でも自殺者大量発生するのに
1000倍、10000倍を一般人がコントロールできるとは思えない。

俺に言わせれば投資信託も先物同様怖いモノなんだがなぁｗ

>>564
oioi
1枚あたり334円にするためには、30枚も売買しなければならないじゃないですか。
それだったら、普通のJGB先物をやりますよ。

>>563
ちゃんと2年分の生活防衛資金を確保してますが。一月くらい給料がもらえなかったって、痛くもかゆくもない
生活防衛資金を確保してからじゃないと投資してはいけませんよ

>>566
論点がずれているぞ。

>>565
JGB先物手数料１枚あたり３，５００円は普通どこですか？

>>568
池沼乙。
リンク先(>>560)をちゃんと読めよ。

>>565,568
おまいら、先物スレへ行ってくれ。

>>569
手数料を根拠に普通のJGB先物をやりますと言っている。
障害はあなたですよね。

３〜５年の中期で国内金利が上がると読んだ場合は、どのような商品がいいですか？
ベアファンドや先物などの短期勝負の商品以外だと、株や債券、リート等は金利上昇で
価格が下がりそうです。

具体的には、1,000万程度あり、３〜５年後に2,000万程度のローンで家を購入予定です。
金利が1%上がれば、ローンの総支払いが数百万円、増加するため、運用でヘッジしたいと思ってます。
金利低下時は、損がでていてもかまいません。ローンを多めに借りればいいので。
個人向け国債は、安心ですが、３〜５年の運用期間だと解約手数料が高いのであまりしたくないです。

国内金利上昇→円高の恐れがあるし、為替リスクが高いので海外商品も出来れば控えたいです。
国債先物空売りも、３〜５年の間に変動しながら上昇したら、まず損すると思います。

>>561
そういう分配なしファンドって増税直前に利確の嵐に見舞われたりしないのかね？

>>572
金利連動型商品以外は、金利動向だけで動くわけじゃないから分からんね。

っていうか、量的緩和解除→利上げなんて今どきの子供でも予測できることだから
そのまま素直に相場が動くわけもないんだけど。（いわゆる織り込み済みね）
金曜のＣＰＩも強い数字が出たけど、結局、円安に動いてるからね。
みんなが知っている情報に価値は無いってヤツだな。（効率的市場仮説ね）

>>574
みんなが知っている情報に価値は無いとはいえ、多分、量的緩和解除が発表されたら、
エモーショナルに動くバカな個人（老人と団塊の世代中心）と、それを煽る機関投資家の
動きで、円高・債券安に一時的にブレる気がする。

そこで多少仕込んでおこうと思ってるんだが。
去年７月以降、株も外貨も高すぎと見て全く買ってなく、そろそろ追加購入で
若干のリバランスをしたいので。

>>575
俺の考えでは正反対。量的緩和が実施されたのに、与党の抵抗で利上げがなかなかできない失望感から
円安・債券高が起きる悪寒。こっちのシナリオの方がサプライズあるから、面白いと思うけどね。
相場予想はスレ違いなんで、もうやめる。

なんかさぁ、最近の日経新聞って、ファンドの広告がやたらと目に付くのね。
それも昨年の爆上げ相場で上がったところのグラフを載せて。
でもって「毎月分配」などの優しく心にフィットする言葉。

なぁ。世の中それでいいのか？　人として間違ってないか？

>>577
老い先短い老人や団塊世代にとっては、毎月分配で年金代わりにもらうのも確かに悪くはない
長期投資している間に、自分が死んじまうからなｗｗ

はめこみファンドの広告が多いのは昔からだと思う

予測できない未来をうたうほうが詐欺だろｗ

>>553-554
２ちゃんねる指数というか、「投信スレ指数」って面白いかもしれませんね。
日経などに拘る必要はないと思います。景気のいい指数、いいじゃないですか。
頻繁に入れ替える恣意的なものでは意味ないですけど。
ファンドネタに上がってますけど、対抗指数として、「娯楽の殿堂指数」とか。
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1138187046/

>>572
金利が上がると予想してるなら、計画前倒しで、上がる前に固定金利で家を建ててしまうのが長期で考えると１番得です。
一度計算してみては？

>>580
> ファンドネタに上がってますけど、対抗指数として、「娯楽の殿堂指数」とか。
> http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1138187046/
日本語が微妙だった　orz

>>550が「２ちゃんねるファンド」ネタとして挙げていますが、対抗指数として
「娯楽の殿堂指数」なんてのも面白いかもしれません。

【娯楽の殿堂】一発逆転超低位株19【博打の世界】 スレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1138187046/

長期ローンで家を建てるのはお奨めしない
by木村剛

３月７日から、住宅金融公庫の金利も上がるよ〜ｗ

>>566
> >>563
> ちゃんと2年分の生活防衛資金を確保してますが。一月くらい給料がもらえなかったって、痛くもかゆくもない
> 生活防衛資金を確保してからじゃないと投資してはいけませんよ

「２年分の生活防衛資金」を提唱する専門家が結構多いみたいだけど、
２年分も低利率の預金にしたら、機会損失コストが大きすぎやしないか？
本来、人それぞれの状況によるはずで、判で押したように「２年分の生活防衛資金」
無しでは投資家の資格なし、みたいに言う専門家はよく考え直してほしい。

たとえば、親がまだ健在などで万が一のときに頼れる人がいるのなら、
３ヶ月分で充分だと俺は思う。
残りの資金はもっとハイリターンの望める、流動性の高い資産（株式投信など）に
投資すべき。生活防衛資金がつきても、ペナルティ無しで解約できるんだから。

ちなみにアメリカでは３ヶ月か６ヶ月という専門家が多い。

>>572
そんなに短期で利上げできるほど経済が立ち直ったとは思えないんだが。
そもそもなぜ金利を上げるのか考えてみて。
短期に売買をするならともかく中期で株を避けることもないと思う。
かなりの心配性のようなので低コストの分散投資がいいのかな。
何事もトータルで見ないといけませんよ。家を買うことも含めてね。

>>584
俺は、「今と五年後の金利の差で比較してみては？」と言ったのであり、今週と来週の金利の比較なんか提言してない。
住金の金利は来週だけでなく、ずっと前から上昇している。

>>572
> ３〜５年の中期で国内金利が上がると読んだ場合は、どのような商品がいいですか？
> 国債先物空売りも、３〜５年の間に変動しながら上昇したら、まず損すると思います。

方向を予想した質問をしておきながら、方向が間違った場合の心配をしている。
アドバイスはテンプレに出てるだろ。　>>3 を百回読んで来い。

>>585
スレ違いだけど
欧米は住居費が日本みたいにバカ高くない。
日本は住居費に平均で収入の3割程度もかかる。長時間働いて使い道は己のウサギ小屋だ。
GDPに占めるこれらの(ry

ともかく官民ともに自転車操業な国だと思うのよ。
失業保険が3ヶ月じゃ意外とキツイそうです。

各々生活防衛資金を確保して決めればいいだけであなたの主張も>>566と大差ないと思います。
私も2年分くらいは寝かせてありますが。

中南米に投資するファンドがほすぃ

>>589
自転車操業に関してはアメリカのクレジットカード濫用を見てるとどっこいでは。

日本も無理矢理個人消費を上げようという小泉竹中路線によってリボやら消費
者金融やらで同じ方向に向かってけれど、さすがにまだまだかな。

>>590
HSBC

アメリカの人口の40〜50%が、

10万円の貯金も無い（住宅ローンと学資ローンを考えに入れないで）
健康保険が払えない

なんてーか、北欧みたいな国ならいいけど、
日本あたりで住宅ローンなどの潜在的危険はとても大きいと思う。
俺は別に君らみたいなお大尽じゃ無いけど、まあ危険な国さ。
どんどん危険になってる。
そおいう意味じゃアメリカに近づいてる、との意見に同感。

住宅ローンは、まがりなりにも担保があるから危険なものじゃない。
仮に担保割れしてても数百万の借金が残る程度。
危険のうちに入らないな。

甘いと思う。かなり。

具体的に言えば、
スウェーデンかデンマーク人なら、年収の5倍の住宅ローンもぜんぜんかまわないと思う。
（言っとくが俺は福祉論者じゃ無いから。社民党とか大嫌い）

日本の場合、下へ行く方向の危険は大きいよ。
ヘタすると米よりも。
米なら、下へ行ってもなんとか生きて行ける。
悲惨な可能性があるのさ。

ばかだから貯蓄ばかりしてたわけじゃ無いのさ。
危険な国だから、現金しか頼れなかったのさ。
そしてその危険は増大する傾向にある。

そうだね。
日本は世界一犯罪者が住みづらい国になるよ。
うろうろしてると（ry

>>595
米国の下層階級で暮らしたことあるからこその実感ですかね。
言わんとすることはわからんでもないが空想で物言うの良くないよ。

>>580
「投信スレ指数」で考えたんだけど，
テンプレファンドの値動きを指数化したら，おもしろそうじゃない？

>>597
ちゃんと可能性って>>595は書いてあると思うぞ。俺も同じ意見。
ここ3年で株価は2倍になったが庶民の生活は10%も向上してないと思う。
むしろ生きづらい流れになっているかもしれない。

リストラで生み出した企業の採算アップで景気が回復なんてバカげてる。あとは賃下げですか。
景気なんてものも株価と同じで水物だから指標にならないんだよ。

(財政破綻危惧とかもあるだろうけど)表面上の問題はさておき、
日本の生命力は外国に依存しすぎている。エネルギー然り食料然り。
世界でデリバティブ破綻等が起これば必然的に起こる事態だけど金で買えるものじゃないよ。
まして今の若者に(建設業等の現場より手間隙かかるしきついしはるかに安い)農業をやる根性は無いと思う。

・・・あぁスレ違いだね。ごめんなさい。

>ここ3年で株価は2倍になったが庶民の生活は10%も向上してないと思う。

>日本の生命力は外国に依存しすぎている。エネルギー然り食料然り。

株価も外人に依存してるよｗ。だって株の半分は外人が持ってる。
派遣社員やパート、フリーターが増えて、人件費は下がっている。
だから企業は利益が出たが、庶民の得られる所得は低下した。

>>595
別に社民党が福祉論者だから嫌いな訳じゃないだろ？

社民党はどうでもよかろうw

確かに庶民のネット投資家に人気があるのって、優良銘柄じゃなくって、
新興株のそれもライブドアみたいないつババ引かされるかわからないような
株が中心だしな。

日本の庶民同士でババの引き合いやらせて、外国勢や機関投資家は、
ババの入っていないところで楽しくババ抜き、高見の見物ですね。

>>598
テンプレ指数か・・・これらって「話題になる」ものであって、「お勧め」ではないよね。
適した買い方やタイミングもそれぞれだろうし。でもそれをふまえて敢えて指数化ってのも
おもしろいかもね。

計算方法とか分からないので、エキスパートの方、よろしく。

国内株に対する東証一部上場企業株以外のウェイトってどれくらいにしていますか？
先進国に対する新興国の株と同じような認識でおまけ程度に抑えておくのが賢明ですか？

>>605
どっかの本（PanRollingの何か）で、ポートフォリオに組み込む個別銘柄の割合は以下のように決めろというのがあった。

『ダウに挙がる主力企業は1社につき20%まで入れても良い、
　10人に3人くらいは名前を知っている中堅企業は1社につき10%までとしよう、
　　社名ばかりが先行する新興企業は1社につき5%までが限界である』

つまり新興株だけでPF組むなら最低でも20銘柄に分散せよということらしい。
もちろん新興だけではリスク分散にならないので、俺は一部６：二部３：新興１くらいで分散させてる。

20銘柄以上に分散させるとというのは非システマティックリスクの方ですね。
東証一部とその他の市場の相関係数は非常に高いと思いますが、一応効率的フロンティアは存在しますよね？
一部６：二部３：新興１というのが効率的フロンティア上の資産配分でしょうか？

>>599
（どこをどう読めば米国の件が可能性の話になるんだろう…。）
どっかのチャネルで流れてたような議論を延々と続けないで欲しいよ。
投信の話をしよう、な。

歴史が短いから日本新興市場の定量的評価はしずらいんじゃないかな
評価できる近年のデータはかなり特殊な時期のものだし

過去の実績を基に未来を語ることに意味があるのかという疑問にぶち当たるな

ぶち当たらない？

>>610
ロクな実績がなくしかも実力もない人間の常套句だよ。
実力がある人間はそんな負け犬のセリフを吐く前に実績を上げるからね。
だから>>610のようなことを先ず口に出す人間は信用してはいけない。

「犬のくせに服を着てるのか！おい脱がせろ！」

負け犬よりも、勝ち犬という表現の方が恥ずかしい。

それはともかく、メリルリンチワールド資源株ファンドをこれから
買うのはどう思います？
http://www.daiwa.co.jp/ja/products/fund/merrill/

>>574-576
３〜５年後の中期で見ても織り込み済みのとこがあるかもしれないのですね。
３〜５年物の債券価格は既に上昇してるので、国債や地方債でも買っておこうかな。
>>581
今、家を買うのもいいのでしょうが、家庭の事情から、３年後以降を予定しています。
金利が上がったら運用価格が上がり、金利が下がったら運用価格が下がることで、
トータルの負担があまり変わらない都合のよい運用商品がないかなぁと思いました。
>>586
今は、国内個別株(2社)、欧米債券や株ファンド、BRICS地域対象ファンド、国内債券、銀行定期
で運用しています。使う予定のあるお金なので、国内債券や銀行定期の割合を大きくしてました。
家を買うという場合、今のポートフォリオでよいのか、ふと不安になりました。

コモディティファンドや資源株ファンド、物価連動債ファンドは、将来の生活費を運用するには
生活費が上昇時のリスク低減になりそうですが、家の購入にはどうかなと思ってます。
土地代の価格上下時のリスク低減に、土地代に連動したファンドなんてあれば少し組み込み
たいのですが。

次に何を増やすべきかご意見聞かせてください。

日本　さわかみファンド　80万　23％
海外　バンガード海外株式F　80万　23％
新興　HSBCインドオープン　80万　　23％
オルタ　アジアフォーカス　50万　15％
債券　バンガードウェイズリ　50万　15％

26歳独身-自営（フリーランス）です。
ちなみに個人年金（税金対策ね）に年150万払ってたり。
あと、10万円半端出たので今年上がりそうな
ノーロードの日本株投信でも買おうかなと目論んでます。

さわかみファンドは詐欺ファンドだという意見が多いですが、
解約すべきでしょうか。

日本発世界恐慌まだぁ〜?

>>616
はい。

>>615
円現金や国内債券、定期がこの他に必要十分にあれば、欧州。

>>615
個人年金は年5万までしか税金対策にならんだろ？無駄なことするなよ。
来週個人向け国債買えばあ？
国民年金もちゃんと払っとけよ。

日本株の平均配当水準が現在の1/3程度に落ち、
指数もそのまま低水準からだらだらと落ちる、それが50-100年続く、
そおいうシナリオもじゅうぶんありうると思う。

敗者のゲームの言う、「統計的なばら色の投資未来」（実は統計のトリックだが）
と同じくらいの可能性があると思う。
そうなると言ってるのでは無い。下振れでそのシナリオと
敗者のゲームの自然浮き上がり安心シナリオが上振れすぎるシナリオで
同等程度の上下の可能性がある、と言っているのだ。

その下振れシナリオの場合、言い訳のインカムゲインも崩壊する。
配当よりもファンドコストの方が上回るからだ。
言いたいのは、絶対視は良く無い、と言うことだけ。
絶対視世界の延長には、
スワップ逆転（ものすごく可能性が低い、ありえないと錯覚されている）
を無視することから生じる為替スワップポジション、
コストが安いから債券先物、なんていう現実的には
ばかばかしい議論が出てくる。
既に現実と遊離しつつある。別にそれでもいいんだが、それを指摘するのが趣味なんで。
（新手のファンドマニア）

>>615
キャッシュ持っているなら、コモディティ

>>615
ﾅｶｰﾏﾅｶｰﾏ　俺も自営業（フリーランス）
620も指摘してるとおり、個人年金に150万使っているのはNGだと思う。
これ以上、国内向けの投信は必要ないのでは？

どうせなら国民年金基金と小規模企業共済と倒産防止共済を使った方がいい
これで毎年200万円以上節税になる。詳しくはググって

俺の場合、これ以上国内に対しての投信は考えてないので
海外債券には三井中央外国、外国株式でバンガードのスモストのみ
あとは外貨MMFの各通貨にちょっとづつという感じ

エマージングとしてBRICs向けの買おうとおもったんだが今は割高感があるので様子見
変わりにフィディリティの欧州新興向けなんかを考えていたんだがどうだろう？
以上、参考まで

皆さんありがとうございます。

>>619
国内債券、定期が全然ないので、次はそこからですね。

>>620
すみません、個人年金とは基金+小規模企業共済（満額）のことです。
もちろん国民年金も払ってます。

>>622
コモディティ投信ですか？
ググって初めて見ました。検討してみます。

>>623
昼間から2ｃｈやってる仲間ですね。
年金はおっしゃる通りとして（倒産年金は初耳でした）
外貨MMF、そして欧州ですね。

>>624
あ、ちなみに倒産防止共済は運用はしてくれない。しかも320万までのみ。
ただし理由をつければいつでも引き出せるし、何より預けた分は
経費として計上できるので、節税対策に大いに利用するといい。地味に便利！

後、差し出がましいようだが、その年で（といっても俺も大して変わらんが）
国内債券なんかは考えなくてよいのでは？

イートレで買える日本株バリュー投信のなかではどれが一番いいと思います？グロースはDKAにしていますが。

>>626
低位株オープン

郵便局で進められ日本株のインデックス投信を買ってしまったのですが、このスレを読むと評判が非常に悪いようなんですけど、騙した郵便局員シバいてもOKでしょうか？

ザ・ファンド@マネックスってどうなの？

>>628
投資金額と刑事罰が釣り合うならば良いでしょう
投資は自己責任なので無知である貴方がシバかれるべきですがね

>>628
別にだまされたわけじゃないだろ？
カモにされたかもしれないが。

>>628
詐欺で訴訟起こせば？

>>629
キングオブファンド

ザ・ファンド@マネックスって、いいんじゃないかなぁと思うんですけどね

だから良いってば

http://www.navikun.com/m/jobmoney
先物予想してます

やっぱり私が無知だったんですね。もう少し早くこのスレ読めばよかったです。

ブリクスの中で親日国にだけ投資したいわけだが
インドだけだよね

中国は論外だし
ロシアは北方領土占領してるし
ブラジルは？？？

>>637
ヒント：国連安保理常任理事国

> ブラジルは？？？
・・・にとっての外貨供給源だろ。日本は。

>>637

Bは親日じゃないかな？移民が多くいるし
Rもお金がほしいだけで、特定アジアのように感情的なものは少ないと思う

今BRICsにそれなりにつぎ込むのはちょっと危険じゃないか？
一旦調整の入ったCは別としても、残りはスゴイお金が流れこんでる
なにより日本の証券会社が力を入れて販売しているしｗ

そんなわけでオイラは様子見です

>>640
ブラジルは親日だよ。
つうか、反日国は世界広しといえども片手で数えられるくらいしかないのが事実。
朝日新聞が煽ってるだけ。

ブラジルはインド以上の超親日でしょう。

親日とか反日とかを判断して資産が増えていくなら、楽だわなw
お国にご奉公したいなら、郵便貯金が一番。

中国だって親日だよ　日本がちゃんと謝罪さすればね

>>644
>日本がちゃんと謝罪さすればね
日本語の勉強をしてから来てくださいね

俺は反日国家の韓国・中国のファンドに突っ込んで稼がしてもらった。
金に色分けをするつもりはない。
日本が破綻しようが、俺が儲かればそれでいい。

>>645
うるさい

日興SMAの持ってる人いたら、感想を聞きたいもんだ。

>>641
その通り。
はっきりと嫌日国なのは中国、韓国、北朝鮮だけ。
あとは米国が少々日本を嫌いになりだしたか？という程度。
ただし、米国にとっての日本は、日本にとってのマレーシア程度の認識なので
「好き嫌いも、詳しくは知らないから、よく分からない。マレーシア製の電化製品なら持ってるなー」くらいのものです。

だいたいな、世界各国で何か災害・紛争が起こる度に多額の義援金を出す国を嫌う人は殆んどいない。
更にいうと「日本は金さえ出せば良いと思ってる成金国！自ら血を流して国際貢献せよ！」
↑こんなことを考えているのは日本人以外では一人もいない。

中越や阪神の震災でドイツ他の国々から支援金が届きましたね？
「くっそードイツめ！金だけよこしやがって・・・救援隊を送って来いよ！！」←誰も思いません。
「へぇー、ドイツも結構イイ国だなぁ。感謝感謝！」←これが普通です。

>>649
米国はもうすこしは日本のこと意識してるんじゃないの？
円という通貨がある限りは

イチローと野茂と松井のことは知ってるよ

3年前にアメリカ行ったら、殆どの奴はイチローも野茂の知らんかった。
知ってる日本人は誰だ？って聞いたら皆共通してミヤーギって答えやがった。

>>652
知的レベルの問題じゃね？
サカキバラとかオクダとか普通に知っててもよさそうなもんだけどね

日本にグリーンスパンを知らない人は普通に存在するけど
そういう人を基準にしてもしょうがなくないか？

俺もよく仕事でカリフォルニアに行くが、少しでも野球に興味がある奴は
普通にイチロー、松井、野茂は知ってたな


あと王監督の知名度はかなり高い。　監督としてじゃなくホームラン世界記録保持者としてだけど

中国だって親日だよ
日本が中国嫌って謝罪してないだけだろ

>>655
「もっと未来志向にならなくてはならない」 by 江沢民

>>655
韓国もだけど謝罪してもわざと国民にそれを知らせない国だから何度謝罪しても無駄だよ
現政権は日本に勝ったことだけが権力のよりどころなんだから

ミヤーギって誰？

俺も気になる

ジブリの宮崎監督じゃないの?

ベスト・キッドの師匠

トランペットの上手い人。

ホロン部はこちらへどうぞ

超高級会員制娯楽倶楽部　ホロン部
http://www.horon-bu.com/

2005末〜3/6の運用成績

+0.19% さわかみファンド
-0.36% 日興ビーンズバリューパック
-0.59% T&Dアクティブバリューオープン
-0.84% SGターゲットジャパン
-1.31% 日経平均225
-1.41% TOPIX

他にもプラスなファンドがあれば買い足すので教えて欲しい

>>657
>現政権は日本に勝ったことだけが

日本がいつ中国共産党に戦争で負けたんですか？

歴史認識の話はやめようや。

年末から上げてるのは大したもんだ。＞さわかみ

俺も日興や大和その他の証券会社のＳＭＡを実際にしている人が居たら
登場してもらいたいと思っている。

たぶん、昨年から始めた人は相場環境が良かったのでプラスになってる

>>668
窓口で聞いたら教えてくれたよ。ほんとかどうかは確認できないけど。
開始時点のタイミングがよかったから今んとこほとんどプラスみたい。

日興SMA始めたよ。プレミヤポート始めたよ。
日興の人の話だと、大和は5千万、野村は3億（だか、5億）かららしい。
ちなみに日興は1千万から。
運用は1年で、要は、ファンドオブファンズなんだよね。

新光のSMAしかweb上には信託報酬がかかれてないが
２〜３％はとられるんだよね。
だったら自分でポートフォリオ組んだ方がよくないだろうか？

SMAの場合、信託報酬のパーセンテージを問題にする人は少ないみたい。
全力SMAという人はほとんどいないみたいだ。
俺は、投信の選択や引き上げの時期などに頭を使うことから解放される
ことに一番のメリットを感じる。

「話がリスクをどれほど取りますか」
「それでしたら、これくらいの平均リターンを見込めます」で話が尽きている商品かな。

>>671
通常の投信でも金融機関への寄付行為にしか見え
ないんだけど、2-3%のSMAってのはひどすぎるね。

だいたい証券会社にアセットアロケーションを調整して
リターンを安定的に追加する能力なんてあるわけ
ないだろうに。（あれば自己資金でやるはず）

>>672
それくらい自分でやれよ。株式の歴史的なリスク
プレミアムがせいぜい4-6%と言われてるのに、
その半分も他人に寄附してどうするんだ。

自己責任でポートフォリオ組むのと、コストを払って組むのを比べると、
その損得勘定って人それぞれだと思うぞ。
俺はお金増やしたいけど、お金を増やすのに時間や意識が占領されるのはいやだね。
だから、外注。

プレミアポートのサイトより
>従来は最低でも数億円程度が必要だった本格的なポートフォリオ運用が、
>より少ない金額でも可能となりました。

これとストップロス機能って、先物でレバレッジをかけてるような気がする

相場が乱高下したら、あっというまに無くなりませんか？

SMAの話は過去スレに何回も出てきているけど、
ここは毎月数万円ずつ積み立てている人が主流
なので話がかみ合わないのよ。

>相場が乱高下したら、あっというまに無くなりませんか？

ロスカットをどう考えるか（素人的捉え方だけど）の問題じゃないかな。
強制的にロスカットされるのは損だと考える人には、SMAは不向き。
強制的にロスカットしてくれるので、
痛い目を見なくて済むと考える人にはたぶん向いている。

これもたぶんの話だけど、SMAのビデオムービーを見る限り、金融工学的に
ロスカットしたほうが平均リターンが高いのだと思う。

このスレでの対象はプレミアポートではなくグローバルポートのほうかと。

グローバルポートはアロケーション自分で決められるから自動リバランス代だ
と思えば「金さえあれば」使ってもいいかなと思う。個別投信の手数料は割安
だし。

プレミアポートは株式売買手数料は無料で、単位未満まで扱えるし売りもでき
るのは魅力的だけど、アロケーションがコントロールできないので面白くない
と思った。

WEBで手数料を確認出来ない所は、気をつけた方がよくない？

担当？が２％と言えば２％だし、３％と言えば３％だ。

あなたには、それが正しいのか確認する方法が無いのですから

>>674
だからそんなに手数料取られたら増えるものも増えないって。
藻前さんは一回「終価表」というものを見た方がいいな。
複利で手数料取られるのは恐ろしいものだよ。

どう見てもセット商品は割高、資産が多くても顧客に有利な商品とは限らない法則の発動です。

>>681
んでは、マ●クのように、セットの方がお買い得感を出すように、
個々の場合、信託報酬、5%、セットだと3%
というようなマジック発動してくださいorz
馬鹿な投資家はこれで騙せますｗ

>>682
口数によって手数料が違うのはあるよね。

ＢＲＩＣsが発展すると、近未来、食料というものがこれまで以上に
売り手市場になってくると思うのですが、
食料にフォーカスを当てたファンドってないですかね？

>>683
でも、それは販売手数料ジャマイカ？
信託報酬が口数によって異なるファンドってあったけ？
まぁ、お金持ちの優越感を擽るにはいい手かもしれないしわな
そういうのに騙されるのは、販売手数料がこれだけ安くなりますって
言われたらコロリと行きそうだし

テンプレ指数計算しようとYahooファイナンスにシコシコ登録してるんだけど、
外国籍のは出てこないのね・・・・

>>686
Y!では投信は配当金抜きのチャートしか出ないからそういう計算はできないよ。

>>684
ロジャース指数じゃないコモディティファンド

野村通貨選択型日経２２５投信ってどうかぁ？
つまり外貨で日本株を買うってやつ。

日本株への上昇期待＋金利差によるヘッジプレミアム
＋円安になればプラスアルファ

>>687
どうしたら・・・・

>>664のマルチにレスするのもなんだが、TOPIX年末から
1.4%しか下げてないんだな。

体感ではもっと下げてるだが、、、

今日の日経平均下落原因の大半はソフトバンクとDoCoMoとKDDIの三社によるもの。
指標としての日経平均の欠点が顕著に出た日ですね。
額面が高い株に振り回されまくり。

test

過去スレを全部読んできたのですが、アクティブファンドの優劣についてはあまり議論されていないみたいです。
アクティブファンドについて議論するのはこのスレでいいんでしょうか？他スレ作ってそこでやった方がいいですか？

こんな指標として出来の悪い日経平均のインデックスファンド買う人って指標と同じく出来が悪いのだろうか？？？

>>694
さんざんされとるよ。
んでいつもループするだけ。
ここで議論するのは不毛だとはっきりいっておく。

>>692
ソフトバンクとDoCoMoとKDDI
なるほどなるほど・・・。
目からウロコだ。

>>694
　　　　　　　　　　　　　　 __,,､--────-､
　　　　　　　　　　 ,,､-‐'ミシ二＼＝=‐　ミヾ､ ＼
　　　　　　　　　　ヾミﾐ川/／ヽ＼＼ヾ＝=‐-ヾミヽ
　　　　　　　　　　　 `i￣｀~~´＼ﾄ､ﾄ/￣´`iミ=-ヾﾐﾞi
　　　　　　　　　　　　|　'''二二_ ,,_　　　　 ト､ミヾﾆ┤
　　　　　　　　　ヽ 　 |,,,,,,,,_　　,､-──-､ ヾ､ミ三ミi
　　　　　 ＼　 　 |　　i`二ﾆ!　`´二二,`'''　　`!彡ヾ,i
　　　　　　　i　　 !　　ゝ-- ﾉ　　‐─‐‐　　　　ﾚ⌒Ｙ
　　　　　　　ﾞ!　　'､　 | ""/　　　　''''"　　　彡!)） /
　　　　　　　ヽ　　 ヽ, !　/　　　　　　　　　'´　レ'/
　　　　　　　　 ＼　 |　i└＝　　　　　　　　　人/　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　ヽ,!　 i ∠-,＿　　　　 　　/|　|　　＜　過去スレを11000回読め
　　　　　　　　　　 ヽｪﾆﾆメﾆﾆｨ' 　 　　､,／ /　|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　ヽ｀　　　,,､ ,､／　 /　 |＿
　　　　　　　　　　　　　　 _＼＿,,,､-''´　　 /　　ト, ヽ
　　　　　　　　　　　　　／ ,r|::::''　　　　　 /　　ﾉノ　＼
　　　　　　　　　　　 r┤　|;;;|　ヾー　　　/　 ／　　　 /＼
　　　　　　　　　　 ノﾍ|　　∨　　　　　,r'_／__,,_　　 /イ´/｀ヽ､
　　　　　,,､-‐'''"~´-‐ﾞi,,ﾆ二!＼　　,r''／//-‐ヽ＼/! / /　 ｀ﾞ''-｀ヽ
　,r‐''''"´‐''"´　　　　　ヾ彡|─＼　／彳" ／ミ／i !/ /
/〉　　　　　　　　　　　| ﾄ､〃ヽ､　/ /!　 ／ヽシ　i　| /
/　　　　　　　　　　　　ヽ＼　＼i/／ ／ヾ ／　 i| | !
　　　　　　　　　　　　　　　＼〃＼／ヾ／　　i
　　　　　　　　　　　　　　　　＼／＼／

689 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 ：2006/03/07(火) 22:05:44.90 ID:Ho+YRmRU
野村通貨選択型日経２２５投信ってどうかぁ？
つまり外貨で日本株を買うってやつ。

日本株への上昇期待　　←ここが間違い

>>696
名前すら上がってないファンドもたくさんありますよ。

>>700
過去スレ読んでまだ議論したいと思うのなら、別スレ立ててやってくれ。
>>696が言うとおり不毛だと思うがな。

>>699
ドルで良いなら、日本を投資対象とする米国ETF(EWJ)を買ったほうがコストが安くないか？

↑ レスは>>689に対してでした。スマソ。

>>701
じゃあ別スレでやります。
というかこのスレの存在意義ってなんなんでしょうか・・・ｗ
インデックス、アクティブの議論でもなく、アクティブファンドの選別でもなく、コスト比較でもなく、
購入方法、購入タイミング、相場予想でもなく、アセットアロケーションでももなく・・・。

>>685
信託報酬っていうのは純資産総額から日々ちまちまと引かれてるもの
なんだろうから、買った口数によって違うというふうにはならないと思う。

>>700
全投信の名前挙げて下さい。

>>704
>>698

>>704
元々、そういう話とかを話したり、面白そうなファンドが出現したら報告したり、
あるいはたまにはオフショアファンドの話が出たり、そういうスレだったんだけどね。
過去スレ全部読めばわかるけど。

もめるために分家が出来ていって、意味不明になってしまった。

おいおい。ここはインターネットの掲示板だよ。
投資信託に関することなら、何話してもいいんだって。

ということで、最近見つけた面白そうな新規設定ファンド
http://www.daiwa.co.jp/ja/products/fund/mandafocus/index.html
ダイワＭ＆Ａフォーカス・ファンド

「Ｍ＆Ａに着目」と臆面も無くなく言い切ってしまう大和證券。
素敵。
ちょっと前までは「企業の割安度・キャシュに着目」くらいの言い方までで遠慮していたのに。
お金が余ってる老人層にはわかりやすいキャッチコピーじゃないとダメなんだろうね。


販売手数料３．１５％ w

>>709
グリーンメーラーになってくれるなら、
買ってもいいねｗ

>>710
思ったより面白そうなので、説明を読みいってしまったよ。
ファンドマネージャーの腕次第では大きな利益が出そうだし、
いわゆるヘッジファンドを買い付けるより手間も手数料もかからないかも。
あんまり期待しない方がいいんだろうけど、３大証券だし。

月次報告にちゃんと銘柄乗るかな？
ミニ株つかってコバンザメ戦法行ってみようかな。

新規設定ファンド

投信会社　ﾌｧﾝﾄﾞ名(愛称)
AIG　AIGｺﾓﾃﾞｨﾃｨﾌｧﾝﾄﾞ(Naturemade)
DKA　DKA/AMPﾄｰﾀﾙ･ﾘﾀｰﾝ･ﾌｧﾝﾄﾞ
新光　日本株ﾘｻｰﾁﾌｧﾝﾄﾞ2006-2(JAPAN2)
三井住友　三井住友･ﾀﾞﾌﾞﾙ･ﾊﾞﾘｭｰ･ﾌｧﾝﾄﾞ
ｺﾒﾙﾂ　ｴｰｽ新小型成長株ｵｰﾌﾟﾝ(ｸﾞﾗﾝﾄﾞｽﾗﾑ･ｼﾞｬﾊﾟﾝ)
ﾆｯｾｲ　ﾆｯｾｲ/ﾊﾟﾄﾅﾑ･ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ好配当株式ｵｰﾌﾟﾝ(12のどんぐり)
損保ｼﾞｬﾊﾟﾝ　好配当ｼﾞｬﾊﾟﾝ･ｵｰﾌﾟﾝ(株式時代)
ｺﾞｰﾙﾄﾞﾏﾝ　GS外国株式ｲﾝﾃﾞｯｸｽ･ﾌﾟﾗｽ
日興　日興BRICs株式ﾌｧﾝﾄﾞ
ﾌｨﾃﾞﾘﾃｨ　ﾌｨﾃﾞﾘﾃｨ･世界3資産･ﾌｧﾝﾄﾞ(毎月決算型)
日興　日興･ﾋﾟﾑｺ･ﾊｲｲﾝｶﾑ･ｿﾌﾞﾘﾝ･ﾌｧﾝﾄﾞ毎月分配型B(ﾍｯｼﾞあり)
日興　日興･AMPｸﾞﾛｰﾊﾞﾙREITﾌｧﾝﾄﾞ毎月分配型B(ﾍｯｼﾞあり)
日興　日興･CS世界高配当株式ﾌｧﾝﾄﾞ毎月分配型B(ﾍｯｼﾞあり)
日本　日本好配当割安株ｵｰﾌﾟﾝII(竹取物語)
ﾌｨﾃﾞﾘﾃｨ　ﾌｨﾃﾞﾘﾃｨ･世界分散･ﾌｧﾝﾄﾞ(3つのﾁｶﾗ)(債券重視型)/(株式重視型)
大和　ﾀﾞｲﾜ･ｴｺ･ﾌｧﾝﾄﾞ
大和　6資産ﾊﾞﾗﾝｽﾌｧﾝﾄﾞ(ﾀﾞﾌﾞﾙｳｨﾝｸﾞ)(分配型)/(成長型)
三菱UFJ　三菱UFJ6資産ﾊﾞﾗﾝｽﾌｧﾝﾄﾞ(2ｶ月分配型)/(成長型)
しんきん　しんきん好配当利回り株ﾌｧﾝﾄﾞ(3ｶ月決算型)(四季絵巻)
ｺﾒﾙﾂ　ﾎﾘｺ･ﾌｫｰｶｽ･ﾌｧﾝﾄﾞ(自由の女神)
安田　安田ｼﾞｬﾊﾟﾝ･ｾﾚｸﾄ(3ｶ月決算型)(厳選大型)
大和住銀　M&Aﾌｫｰｶｽ･ﾌｧﾝﾄﾞ
PCA　PCAｱｼﾞｱ･ｵｾｱﾆｱ好配当株式ｵｰﾌﾟﾝ(毎月分配型)
大和　北東北三県応援･外債ﾊﾞﾗﾝｽﾌｧﾝﾄﾞ(毎月分配型)(郷土愛(AAI))
中央三井　3資産ﾊﾞﾗﾝｽｵｰﾌﾟﾝｱﾙﾌｧ(ﾄﾘﾌﾟﾙｲﾝｶﾑｱﾙﾌｧ)
新光　小型成長株ﾌｧﾝﾄﾞ2006-3(限定追加型)

そもそも、何でもかんでも隔離スレ立てればそれでいいって発想がおかしい
ある情報や議論が有益かどうかは、個人が勝手に判断すればいいだけ。
無益だと思えば、ここに来なければいいだけ。
議論自体を封殺する必要はない

ですなぁ。

>>713
有益な議論をするための場所で無益な議論をされては困るという理屈でしょう。

>>686
よくわからんが、アジアフォーカスは、アーカスと一緒の
ルクセンブルグ籍なのに、ヤフーにでてくる。
コード番号もあるから、そのうち、朝星でも出てくると思われ。
ホント、単位型、外国籍を多数所有すると困る。

>>686
指数ね、スマソ。
ならYahoo.com使えば？

>>708
古い言葉だけど、
ネチズン
ネチケット
の意味を把握汁

>>718
ネチケットというなら匿名はやめろよ。
今後は本名とメアドと職場をきちんと記入するように。

めくそ、はなくそだなｗ

>>719
複数のIDを使い分けて、他人のふりをして書き込むお前には、
ネチケットを語る資格はない。
二度とこのスレにくるな。

もうアクティブ信者はスルーでいいよ。

IDが書き込むたびに変わってしまうので、コテハン使ってますが、どこがネチケット違反？

インベスコ店頭成長株を仕込んできた。
たのんまっせ。

で、今どれがお勧めですか？
教えてちょんマゲ。

>>725
個人向け国債(5年固定金利)

>>684

二年前くらいから対策していた。温暖化の気候変動も
考慮した。

米、中、豪　中緯度の大陸は温暖化砂漠化で生産性↓
露、加　　　高緯度寒冷地は温暖化せ生産性↑
日、ブラジル、ニュージーランド　現状維持？

投信設定日にSGロシア東欧、野村コモディティに投資。
外株ポジは、米中を降ろして、ロシア東欧に集中。
債券ポジは加ドル、中短期債に集中。余力でニュージー。
金地金。
サカタの種、キューサイなど農業関連の国内株。

意図とは外れて、価格変動しているが、
野村コモディティ以外は好調。

カナダとロシアとブラジル、ニュージーの農業関連株
を購入したいが、国内口座だけでは、不可能。

あと数年で食料にフォーカスしたファンドが国内販売
されるであろうが、テーマファンドは設定時に天井の
リスクがある。　　

HSBCブラジルが販売されるが、設定日に買った
HSBCインドを放出（中緯度、砂漠化で生産力↓）
して、ブラジルに乗り換え。

ロシア、インド、ブラジルは設定日に購入した
（する予定）だが、新製品の投信好きなところもある。

新規設定の投信は、その時点で天井の嵌めこみファンド
のリスクがあり、買ってはいけない、が原則なのは、
承知しているが。

>>728
＞ 新規設定の投信は、その時点で天井の嵌めこみファンド
＞のリスクがあり、買ってはいけない、が原則なのは、
＞承知しているが。

同意。同業他社や他の投資家が値上がったのを見て追加で
投資する場合もあるので、その辺との兼ね合いだよね。
暴落したら、ミーハー投資家は引っかからないし。
だからといって暴騰してからでは遅いし。
ブラジルのみ投資している投信って何？

>>727
> >>684
> 二年前くらいから対策していた。温暖化の気候変動も
> 考慮した。
>
> 米、中、豪　中緯度の大陸は温暖化砂漠化で生産性↓
> 露、加　　　高緯度寒冷地は温暖化せ生産性↑
> 日、ブラジル、ニュージーランド　現状維持？

市場は既に織り込み済みｗｗ

世界は、破滅へ、また一歩踏み出したのだろうか。
時は2013年、日経平均株価4982円。
「ネット投資家バブルで欲出してたっぷり仕込んだ奴が長期保有とか言ってやんのｗ
あんな高値でなんて犬でも買わないよｐｐｐおっと、犬に失礼だな。」

ちなみに最近年間200%以上の騰落率の海外株ファンドは設定来10〜30%にまで下げたものも少なくありません。

買い遅れ涙目乙

賢明な投資家は金融システム危機の時でも無理しない程度に買う
ITバブルの時でも無理しない程度に買う
2002年大暴落の時でも無理しない程度に買う
いまの小泉プチバブルでも無理しない程度に買う
いつの間にか含み益(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

いちいち相場の上げ下げに一喜一憂するなんて疲れない？

>>731
　こういう人は、「日経平均売りまくれば良いだろうに」と
いつも思うのだが。

ここを試したけどすごす
http://www.geocities.jp/tgb1n/

職員専用窓口で１０００万設けたことも言っておく

ずーーっと右肩下がりならともかく、上げ下げして結果チョボチョボなら、
キャッシュとリバランスすれば、まあまあ運用益が出ると思うが。
＞日本株

まあ、ショートポジションでそのまま放置してホールドするような勇者
（あるいはアホ）はジム･ロジャーズくらいでないと怖くて出来まいて。

リバランスすれば良いという事を、このスレで言うと排除されるｗ

基本的に、このスレは日本株投信をアホールドする人たちで満たされている
と思っている。

だから、アクティブかインデックスか、アセットアロケーションという
アホールドしている人たちに都合の悪い話題は別スレへ行けとなる。

実際には、どの投信を買うのかという銘柄選びよりも、いつ買っていつ売る
かという売買のタイミングの方が、ずっと難しいのだが

>>736
リバランスはこのスレ暗黙の了解でしょ。
アロケーションの見直しとリバランスの区別がついてないのでは？
敵と味方の区別はつけましょうね。

>>736
どんなアセットであれ、売買タイミングは常に難しい。
だからこそアセットアロケーションなどという面倒くさい
作業があるわけで。それに合わせてニューマネーを
割り振りするのが長期の資産運用の基本です罠。

漏れは >>732 の言うことに真実が含まれていると思う。
リスクを考えて常に無理のないエクスポージャーを保つ。
投資家として長生きしたければそれしかないという罠。

それに比べれば日本株投信の銘柄選びなんて枝葉末節。
つかどれを選んでも運用会社への手数料のお布施に過ぎない。

>>731
そこまでいったら、悔しいとか腹立たしいとかを通り越して達観するね。
田舎でマターリ暮らすからいいよ。
飢えて死ぬような国じゃないからね。

>>732
面倒くさいから、葡萄牙からの舶来用法らしい画期的な「ルイコスタ」
積み立てを鎖国の頃から先祖代々するようにと教わった
ペリーの黒船来航で、亜米利加では「ドルコスト」と言うらしいと最近知った

今日は全面安だよ
今日上げてるの何かある？
やっぱりコモディティとかリートにも振り分けたほうがいいのかな

http://www.kokusai-am.co.jp/report/yamauchi/0602.pdf
国際投信による国際投信に都合の良いリポートを置いておきますね。

>732
それほど賢明じゃないな
ドルコストがいいなんてのは心理的な錯覚だ
長期株価には平均への回帰と言う性質があるんだから下げたときに買うのが合理的だ

>>741
インベスコ店頭・成長株オープン
35,072 -> 35,274

>>743
凡人には心理的な安定も重要だよ。

取り敢えず下がったら買う。

おお、なるほど！
「下げた時に買い、上げた時に売る」ですか。
俺が生まれて初めて株式という物の存在ついて知った小2の時の思考能力と一緒だな。
レベル高いね。

なんだよ、インベスコ店頭上げてるのかよ。
きょう仕込んだ俺としてはむず痒いね。

その小2の思考能力を実行に移せないやつが腐るほどいるわけだが・・・・

>>747
あんまりそういうこと言わない方がいいと思うな。

>>747
是非とも今現在の思考能力を聞かせて欲しいものだ

「下げた時に買い、上げた時に売る」

これができる香具師は天才だよ

>>746
俺も変則ドルコストしたことある。
機械的に、前日の基準価格が、購入時の平均価格より下がっている
日(月)は買っていた。
下がり続ける株がないように、下がり続ける投信もないと思って。
しっかし、資金も無限にあるわけではないので、やっているときは、
かなり精神的には、辛かったけど、お陰で今では、そのファンド+50%
てか、今度は売り時が軽くムズイ。

>747
よく分からんけど小2の君はレベル高かったんじゃないかな

小２君大人気だ

>>753
漏れも米ドルの変則ドルコストやったことがある。
@104円で30万円
@112円で60万円
@117円で10万円
@120で10万円。
104の時は初心者だったので、ヘタレて大量購入できず
変な形の積み上げに。orz
外貨慣れした今だったら、104の時に100万は買っていたのに。

俺はマネックスファンドを10年間アホールドすることをここに断言する

>>757
ウソは身体によくないよ。

>>756
それはドルコストとは言わない。ただのナンピン。

俺はマネックスファンドを10年間アホールドすることをここに断言する！！！

よく見ると買いあがりか。ナンピンとは言わないね。ｽﾏｿ。

ＨＳＢＣチャイナ逝ったぁぁぁぁぁ

マジで？
なんだかんだあったとしてもオリンピックまでは上がると思ってるから
買い増しのチャンスｷﾀY⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(｡A｡)???

私はＨＳＢＣインドをアホールドします。
おととしの11月に11万円だけだったが

BRICSは全部ぼろぼろだね
例のエマージングから引き上げが始まったのかな？

>>764
BIRCｓは一旦調整つくまで様子見しとけ！

しばらく様子見してから買い増しが吉ですか？

>>767
そうじゃないかなぁ。先行した中国はピークから一旦半減してる
まぁ、北京五輪まではまた行くんじゃないかと思うがいまはそれを様子見

B・R・Iは明らかに上がりっぱなしだからちょっと怖い
特にBとRは異常すぎ！まだIはもう少し余地があるかもしれんが・・・

というのが俺の予想

昨年は世界的に株価が上がったわけだけど
今度は世界的な金利上昇で世界的に利確がされて
世界的に落ちていく
というシナリオがそろそろ来るのでしょうかね

>>768
Bもか？
RのPERは各国平均より低いと聞くが。
Iは明らかに適正価格より高いし、共産党系政権が、インフレ整備のため、
財政赤字を拡大しているので、金利上昇も避けられないので、隔離したいが。

>>770
エマージング市場ゆえPERばかり見るのはどうかと思う
いずれも他国からのお金の流入が圧倒的に高いため、それが引き上げられたらあっという間に終わる
自国で流出しても支えられるだけの経済力がまだないのだから
将来有望だとしても先行した中国の動きから考えて、一旦調整が入るのは間違いない

世界的に債券の利回りが上がってきてる中で、敢えてそれほどリスクをとる必要はないと思う
この次期は債券側に回す金を多くして、調整がはいったら段階でBIRCsへの再投資を考えても遅くはない

で、結局量的緩和(という方向が決定)になると、
各種ファンドの価格はどう動くんだ?
単純に考えると、マネーが日本株式市場から移動→株安
→プル型以外はマズー、なんだけど
円高要因とか原油安要因とか優良企業の淘汰圧要因とか
いろいろファクタがありすぎて、方向感すらつかめん。

×インフレ整備
○インフレ整備

>>771
債券にシフトするほど魅力的な金利とも俺には移らないんだよな。
っま、インドは多分弾けるから弾けた後、再度投資してみようかな。
チャイナは、弾けたら、国家分裂とか、また文革のような粛正が
行われるかもしれないので、個人的には怖い。
ブラジルは全くわからん。

>>772
取り敢えず、債券ブルとかREITとか買っておけば？

欧米が利上げすることでユーロ・ドル高になった場合、海外投資が有利になる、と欧米人は考えないかな

×インフレ整備
○インフラ整備
いと恥ずかし

>>770
どこで聞いたんだよ？
Ｉって共産党政権なの？

>>776
インドは左派政権だよ。
特になんとか地方は。
インド投信のインド英語の訛りの強いファンドマネージャーが
言っていたよ。
ツーカ、投資先の政治情勢くらい普通調べないのか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%89%E5%85%B1%E7%94%A3%E5%85%9A%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%82%B9%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E6%B4%BE

>>777
調べた結果が｢左派連立内閣＝共産党系政権｣なのｗ？

とりあえず量的緩和解除に伴って
これから上昇が見込めるファンド

インドは共産党毛沢東派が、無差別攻撃に走りそうなので買えません。
地方政府の極左が支援しているって話もあるし。

中国もロシアもそうだけど、新興国は貧富の差の拡大によって政情不安がおきるリスクがある。

そんな不安なところだったら、どこの国の企業も投資しないわな。
で実際はどうか。調べてみればすぐわかると思うけどね。

ランダムウォーカーって何ですか？

今日の基準価が早く表示されるところってどこですか？
確か午後７時には確定するってことだったと思うけど？

それぞれの運用会社のサイトが最速じゃないの？
GSは更新が翌日だけど

中国もロシアもよくある調整の範囲内のような気がするんだが・・・
なんでそんなに大騒ぎしてるの？

>>782
ぐぐれ。というかＹ！辞書使え
「ランダムウォーク」
空間的位置変化の確率論モデルの一。原点から出発して勝手な方向に、
ある距離だけ運動し、そこで方向を勝手に変えて再びある距離だけ運動し、
さらにこのような運動を続けた結果として生ずる位置の変化または特定の方向への移動を求める。
気体の拡散モデルやブラウン運動などの統計に用いる。乱歩。酔歩(すいほ)。

thanks

税制からしてギャピタルゲイン税のかからない外国籍ファンドが有利。

＞ギャピタルゲイン税

ここ、笑うとこですか？

･･･

780はCPI(M)のMを何かと勘違いでもしてるんじゃ？

>>782
乱歩

ファンドによってドルコストに向き・不向きってあるのかな？
たとえばTOPIXインデックスファンドとインベスコ店頭・成長株オープンでは
ごくごく大まかに見て波の上げ下げは似ているけど
その角度は全然違ってるでしょ。こういう違いってドルコストで
積み立てるときに有利不利があるのかなって。

>>788
外国籍債券ファンドに限りでしょ。
外国製全てにて今日されてのはとっくの昔に改正されたよ。

>>792
バリュー株ファンドはドルコストに向いてないって聞いたことある

一部のヘッジファンドもかな？
向いていないというか、必要じゃないというか。

楽天証券で今度出る、堀古っていうＦＭのファンドについて話題出てないよね？
楽天なら口座持ってる人多いんじゃない？

利上げ基調で不動産バブル崩壊前夜といわれる米国で
ショートもするというファンドはＦＭの腕次第では魅力的になるか？
http://www.rakuten-sec.co.jp/ITS/horiko/horiko1.html

販売手数料が1.575％で資金の１０％を債券に回すのがウザイけど、それでも買うって言うひといない？

>>796 ガイシュツ。

ホントだ。既出だ。
って、一瞬www

>>71-72
71 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 投稿日：2006/02/26(日) 18:16:47.16 ID:FHUnab8s
今度楽天で始める、自由の女神ってのが気になるんだけどどうでしょう？
ホリコ氏って実績あります？
72 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 投稿日：2006/02/26(日) 18:18:41.74 ID:y1vkZaMk
>>71
モーニングサテライトでおなじみです（；＾ω＾）

>>734
本当にありがとうございました

>>752
もっと正確に言うと、
「底値で買い、高値で売る」
これができる香具師は神

銀座人さんが買ってる「ノーロードファンド (維新)」って、どうなの？
なんで、テンプレ入りしないの？

>>794
それはどうしてなんでしょう？？
まさにバリュー株ファンドをドルコストで積み立てている……orz

>>795それはどうしてなんでしょう？？
まさにヘッジファンドを変則ドルコストで積み立てている……orz

どちらにせよ、毎月の給料から投資余力分をフルインベストメントで
ファンドを買っているので、本来の「タイミングを見ない」ための
ドルコストとはちょっと違っているだろうけど。

>>801
銀座人さん一押しだけど俺の計算だとどう見てもボッタクリファンド。
投資対象が半分が東証一部の小型株、残り半分が東証一部株以外の新興株なのにハイウォーターマークの基準がTOPIXなんだよね。
JASDAQのここ十数年の3ヶ月間ボラティリティが17.7%でTOPIXの方は10.0%。
上げ下げが50%だとしても（17.7-10.0）*4*0.5*0.2＝3.1%
つまり猿がTOPIXの銘柄に半分、JASDAQの銘柄に半分投資しても純資産額から年間3.1%は確実に吸い上げられる計算。
実際は小型株アノマリーやファンドマネージャーが力量も効いてくるだろうからもっと高くつくはず。年間5%近くは取られてるんじゃないかな。

>>803
>>801

> 投資対象が半分が東証一部の小型株、残り半分が東証一部株以外の新興株なのに

組入銘柄の50%以上を東証一部小型株式や二部株式、
地方上場株式、JQ株式に割り当てると決められているだけで、
必ずしも、投資対象の半分がTOPIX銘柄というわけではありません。
またTPXのウェイトで考えると、重複する割合は非常に低いと考えています。
# 組込上位30銘柄を眺めただけで、正確な計算を行ってはいませんが・・・
# (最近のTPXは銀行株指数ですので、たぶん5%も無いと思います)

ところで総コストについてですが、直近の運用報告書をもとに
第19期(成功報酬あり)/20期(成功報酬なし)の半年間を見てみましたが
リターン+11.7%に対して、コストは2.01%とられていますね。
この期間、TPXは+12.5%のリターンでしたから、四半期ごとに
成功報酬を判定していくと、たしかに割高になるケースがあります。
(年1回で成功報酬の可否を判定しない点は、ボッタクリといえます;-)

ただ、以前はTPXに負け続けている期間もありましたから、(罰則的ともいえる)
信報0.105%が続くと、トータルでは一般的な小型株ファンドよりも安く運用できます。
# TPXインデックス信報との差、約0.5%の範囲で維新が負け続けながら
# 双方とも騰がっていく展開が一番オイシイわけです

小型株効果を加味してコストを考え始めると、この判断は非常に難しいですね。
私はしばらく続けてみますので、参考(踏み台^^;)として頂ければ幸いです。

> まさにバリュー株ファンドをドルコストで積み立てている……orz
ドルコストが目的じゃなくて、月給の余剰からの積み立てが目的なんでしょ。
どうせ毎月買うなら、口数指定より金額指定の方が、財布の見当も付きやすいし
取得価額もやや下げられる。

> 毎月の給料から投資余力分をフルインベストメントで ファンドを買っているので
景気良くなって、残業いっぱいして、給料が上がったときに株も上がっていて
価額も上がっていたりしてねｗ

>>802
すまん。よくわかんないけど、
ttp://www.monex.co.jp/FundGuide/00000000/syohin/tousin/kihon/guest?MeigCd=++0055500000
ここの、「購入タイミング」のとこに、バリュー株ファンドは、購入タイミングがきわめて重要であり、ドルコストはあまり向かないって書いてある。

毎月分配型のファンドを毎月ドルコストで買うのはすごく無駄に感じる。

その後の動きがわからないのに、ドルコストが向くものなんてないよ。
動きがわからなければ、どんな買い方も期待値的に同じ。

バリュー株というか小型株は、値動きが激しいからね。

分配金再投資の計算方法って、口数が例えば10000、分配金が40の場合、

税引き前の分配金は、10000/10000*40=40
そこから税金引いて、40*0.9=36

だから口数が10000から10036になる訳だよね。手数料無料で再投資の場合です。

なんか間違ってる？

>>804
なるほど、参考になります。
いつもながら、適確な分析、おそれ入ります

>>810
いつも税金取られるとは限らない。

最近インドに興味持ちました
再投資のメリットって何？
税引き後の利金を再投資するってことはさらにその利金に対して税金がかかるって認識でいいのかな？
だったら受け取りか分配なしの方がいいような気がするんだけど

>>808
分散（リスク）が違う
出直せ

>>813
その通り

>>814
じゃあ、ドルコストと等株数投資の分散がいくらなのかそれぞれ教えてくれ。

初めてカキコします

今　投資信託（アメリカのミューチュアルファンド）に　１４１００ドル
　　不動産系　投資信託に　２６００ドル　株式に　３８００ドル　あと昨日はじめてゴールドを買ってみました
まだまだ　投資系は初心者ですが　これから勉強して　立派な投資家になりたいです　よろしく