アセットアロケーションについて語ろう

アセットアロケーションについて語ろうではありませんか
「人それぞれ」という結論を導くのではなく、有意義な意見・情報を交換できたら幸いです

アセットアロケーション（資産配分）とは
http://www.ing-life.co.jp/product/mf/ing_think03.html

　　アセットアロケーション（資産配分）とは、お客様一人ひとりの投資目標に応じて、
　　アセットクラス（資産クラス）の最適な組合わせを決定するプロセスのことをいいます。
　　アセットクラスとは、同じような収益率やリスクを持つグループを表します。ただし、具体的に
　　○○や××の株式（個別銘柄）を買うとか、△△投信の個別の□□ファンドを買うというような
　　個別証券への投資比率を決定することではなく、「どこの国の、どの市場を、どれだけの比率で
　　組入れるのか」という意味ですのでご注意ください。


アセットアロケーション
http://www.tse.or.jp/glossary/gloss_a/asetto.html

　　資産運用といっても、大きな資金を運用する場合は、いきなり○○社や
　　▲▲社を買うといった個別銘柄から入るのではなく、まず、運用する資産を、
　　「国内株式」・「国内債券」・「海外証券」・「不動産」・「現金等価資産」など
　　資産クラス別にどのような割合で分配するかという意思決定があり、その後に、
　　資産クラス毎に、銘柄の選定に入ります。
　　しかも、この二つは別々の意思決定であることが証明されています。

　　この課題を最初に実証的に整理したG.ブリンソンに依れば、
　　トータル・パフォーマンスに占める「アセットアロケーション」の寄与は
　　9割以上と言われていました。このブリンソン命題の解釈を巡っては、
　　まだ議論がありますが、トータル・パフォーマンスに占める銘柄選定の
　　寄与は驚くほど小さいことが知られています

2げっとぉぉぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

とりあえず、日本で投資可能なアセットクラスについて分類することから始めましょうか

現金・預金
日本株式
日本債券

米国株式
米国債券

欧州株式
欧州債券

BRICs株式
その他債券

日本不動産
商品
商品先物


他にありますか？　最終的には↓みたいな図を作れたら･･･なんて思ってます

資産クラス
　 　├─日本
　 　│　　　├─株式
　 　│　　　├─債券
　 　│　　　└─REIT
　 　├─米国
　 　│　　　├─株式
　 　│　　　├─債券
　 　│　　　└─REIT

クアドリガとかマンみたいなヘッジファンドは
どのアセットに入るんだろうか。

アセットアロケーションの組み方を解説した書籍をどなたかご存知ありませんか？
内藤氏の本では最適なアロケーションは書かれているものの、それに至るまでの
過程が書かれておらずあまり参考にはなりませんでした。

>>4
>>3のような分類をすれば、その他：オルタナティブといった感じでしょうか。

じょ

良ｽﾚ期待。
将来にわたる資産形成という点から、個人年金、財形も入れていいのでは？

>>8
いいですね、是非話し合いたいです

１なんですけど、のんびりやって行けたらと思ってます

どういう流れにしたいとかは考えてませんが
資産クラスの分類、資産クラス毎のリスク・リターン情報
資産クラス同士の相関等、様々なことで有意義な話がしたいですね

自分のアセットアロケーションをさらしてみたり
してもいいのかな？　それを叩き台に話し合うとか。

>>11
やめとけ。
万人に合うアセットアロケーションなんて作れるわけないんだから。

個人年金については年齢*10万でしょう、所得税控除があるから。

オルタナティブ、デリバティブとヘッジファンドをひとくくりにするのはどうかと。
L/Sとマーケットニュートラルでも全然違うし、債券の裁定取引だってあるし、
為替のもあるし、商品ファンドもあるし。
っま、便宜上、それらはオルタナティブにしか分けられないか。

>>14
オルタナティブの意味わかっている？
従来のアセットに分類されないすべての投資をオルタナティブ投資というのだが。

内藤氏が紹介してるアセアロは何も彼独自の理論ではなくて、金融機関とかで
一般的に薦められているものだと記憶しています。

最近では、不動産や商品やオルタナティブもアセアロに入れると、
さらに分散効果が増すという事が言われていますね。

>>15
チト説明の仕方が悪かった、スマソ。
alternativeは仰るとおり、従来の投資方法でないのを指すのは判っている。
だからといって、「代替」と一区切りにするのは、チト無理があるでしょ。
「代替」の中にも色々な「代替」があるんだから。
例えが下手で悪いけど、
同じ「代替」でもL/Sと債券裁定では、株式のバリュー、
グロース以上に全然性格が違うでしょ。

まぁ、イイや。

さわかみ＋現金でアセットアロケーション完了という考えもある。

トヨタ全力買いで世界分散完了という考えもある。

BRICs株式＋エマージング債券全力買いが、究極のアセットアロケーションという考えもある。

万人に合うアセットアロケーションが作れるわけはないけど、
初心者向けにリスク高・中・小くらいにわけて
モデルを作れたらいいな。
自分は内藤本を読んで、「年齢の割に種が少ないからもっとリスクとろう」
「ヘッジファンド入れてもっと分散しよう」ぐらいのおおざっぱな感じで
何となく組んでいるので……（数学がさっぱりできないこともあり）

アセットクラスの分類です。修正等のご指摘お願いします。

資産クラス
　 　├─現金・預金
　 　├─株式
　 　│　　　├─日本株
　 　│　　　├─米欧株
　 　│　　　└─BRICs株
　 　├─債券
　 　│　　　├─日本債券
　 　│　　　├─米欧債券
　 　│　　　└─その他債券
　 　├─不動産
　 　│　　　├─日本REIT
　 　│　　　├─外国REIT
　 　│　　　└─現物不動産
　 　├─保険・個人年金
　 　│　　　├─生命保険
　 　│　　　├─個人年金
　 　│　　　└─その他保険
　 　└─その他
　　　　　　　├─オルタナティブ
　　　　　　　├─金積立
　　　　　　　├─商品先物
　　　　　　　└─その他

債券にMMFを追加したほうがいいんじゃない？

流動性のない保険・個人年金・現物不動産を含めるのはどうかと思うが。
REITはその他オルタナティブの下でいいと思う。

円現金がそもそもアセットアロケーションという考えもある。

その他に商品先物を入れちゃうなら、債権分類にＦＸを入れてみては？

>>26
FXは債券じゃないでしょ。
マネッ糞内藤かぶれもいい加減にしろ。

定期預金は、債券型に分類してもいいんじゃないの？

で、普通預金と現金を流動性資産の下位分類にする
　
流動性資産
　　　├─現金
　 　├─普通預金
　　　├─郵便貯金

>>27
ＦＸはどの分類とするんだ？
ＬＤ敗者の遠吠えを聞いてみたい

>>29
俺はLD敗者ではない。マネックスでは投信しか買っていないし、分散投資しているから
問題はない。
お前こそ、内藤本を読んだことはないのか？
その中で、マネックスには適当な債券ファンドがないから、こともあろうかFXを債券に
強引に分類して、それを勧めているんだ。良書とは思うが、この点はどうも…。
分類はその他：FXで十分だろ。

>>22
投資信託の項目はないの？
ＦＸは為替取引ではないのか？

>>24
ツーカ、REITをオルタナティブに入れるのは･･･
アセットアロケーションの本でも、REITの組み入れを述べているのも多いわけだから
独立していいだろ。

>>11
叩き台にするって訳じゃなく、純粋に他の人の構成を見てみたいってのはある。
ポートフォリオ晒しスレとか結構面白いし参考になるしね。

>>22
「BRICs株」って表現を「その他債券」との対比みたいな感じで使ってるが、
BRICsって言ったらブラジルとロシアとインドと中国の4ヶ国だけだぞ。
さて、韓国株に投資してる人が居たらどこに書くのかな。
「その他株」とでもしとけ。

>>31
投信はファンドマネージャーが投資者の代わりに運用するだけの商品だろ。
国内の株に投資するファンドなら日本株式のカテゴリで良いと思うけど。

>>30
マネックスにおける適当な債券ファンドの有無なんざ関係ねぇよ
どこを読んだらそんな解釈が出来るんだよ

外国為替取引≒外国債券取引
これって間違ってるか？

>>34
> 外国為替取引≒外国債券取引
どうしたらそんな解釈が出来るんだ？ｗ

>>35
多分、日本の金利が永遠に0に近いと考えているだろｗ
スワップってわかる？
キウイより日本の金利が上がったら、逆にキウイ買ったら、スワップ金利払うんだよｗ
実況2でもそういうめでたいスワップ派の香具師いるぞ。

外貨利息 - 円利息 = SWAP 収入になるので、外貨利息 が即金利収入になる現
物取引とは違うというのは正論。円の利息が上がった時に得られる利益が減る
(極端な場合マイナスになるかも)。

ただ、現状円がゼロ金利な状態ではアセアロ的には FX を外債のポジション替
わりに使えるというのは事実だし、手数料も安いんだからそんなに原理主義的
に否定する必要はないと思うのだけれど。

>>36
で、どうすれば外国為替取引≒外国債券取引となるんだ？

>>35
諭吉１枚だって厳密には債券だってことからして分かってるのか？
もう一回最初から内藤本を読み直したほうがいいんじゃねーのｗ

外貨預金はどこにいれるんだ？

>>40
外国債券
外貨ＭＭＦも一緒だよ

外貨預金が外国債券エリアならＦＸも債権でいいのか……
どうも納得いかんがＦＸの実態がよくわからないせいなのかも

為替取引じゃないんだとしたらＦＸっていったいなにさ？

>>42
取り敢えず、
×債権
○債券

>>42
外貨預金も普通預貯金と同じ流動性資金？
それはちょっと違うだろうというか、かなり違和感・・・

>>38
Sy3KrDyCの脳内のみ。

FXと各アセットクラスとの相関係数は算出できないの？

>>46
現状では外国債券と同じ。コストはFXのほうが安いが、ゼロ金利解除時に円の
金利分がコスト(厳密にはちょっと違うが)になる。

個人的にはそうなってからMMFなりに移し換えても問題ないと思うけど、それも
コストではあるか。

>>47
全然違う。
レバもあるし、ショートも出来る。
それは、物価連動型投信みたいなのと商品先物を一緒と同じと述べているのと
一緒。

>>48
そりゃそうだが、一倍で対円買いつけという一番保守的な運用をした場合とい
うことぐらい汲み取ってくれ。それ以上はこのスレの対象外になっちまう。

>>49
わかった。
レバ1倍、ロングのみなら、「疑似」外貨MMF程度だな。
外国債券は金利変化によって価格が変わるから違う。

為替やFXについて話したい人は専用スレでお願いします
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1138532971/

それから >>29　HFN5kRxV のような相手を罵倒するレスは控えてください

>>51
いや、為替やFXをどのアセットクラスに位置づけるかを話し合ってるんだろ

>>52
為替については、
　元本保証されてる資産なら、現金・預金
　FX　→　先物
ではないでしょうか？

投資する人がどういう使い方をするかよりも、
金融商品・資産としてどういう性格のものであるかが
優先されると思いますがいかがでしょうか？

よくわからないものには手を出さないということで、ＦＸにはレスは差し控えます。

>>28
普通預金と郵便貯金を分ける必要性はないんでないの？

個人年金は国内債券の亜流か仕組み預金の一種としてもいいのでは？
支払い保険料（積立金）と受取金額の関係は、一応事前に分かっているわけだし。
（予定利率変更とかはこの際なしね）

>>54
ただ、FXは外貨預金的に使えるというのが、一つの大きな性格だから。

>>56
それでもやはり元本保証じゃないので･･･
現金・預金とは異なる、高リスク資産に分類するのが一般的だと思います

>>53-54
FX→先物に同意。

>>56
ﾊｱｱ!!?(*°ρ°)
>>57もレスしている通り、ハイリスクハイリターン。
何度も言うが、FXでレバ1倍、対円ロングのみやっている香具師等、皆無。
あなたはFXをレバ10倍、20倍、Sとか経験がないんでしょ。
ポン円、スワップ目的でLしていたら、MC喰らって樹海行きの可能性大だよ。
一度でいいから取り引きしてからコメントしてね。

保険・個人年金をアセットアロケーションに含めて考える奴の気がしれんのだが・・・

>>59
ホントだ、ﾜﾛｽ

>>59
実は私も含めないでもいいと思ったのです･･･
が、>>8に指摘されて思い出したんですよ、自分の義姉を

投資や保険について話し合ったことがあったんですけど、
義姉の考えている投資・保険は、保険の積立・個人年金だけだったんですよ

義姉だけじゃなく、多くの人は老後への備えとして簡保とか変額年金とかそういう
金融商品に資産を向けている、そういう現実を踏まえて>>22に書いてみた訳です

私自身は保険の積立や変額保険は損な商品だと思ってるので株式や債券で運用しているけど、
保険や個人年金を最初から排除した形で話を進めるよりは、有用な意見・情報を求める為にも
排除しないで話を進めていけたらいいなと思ってます

401kみたいな確定拠出年金ならオッケだけど、それは投信の方でカバーできる。
変額保険などは、アセットアロケーションには絶対入らない。
詳しくは、
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1136819435/l50

>>62
そのスレを見ましたが、銀行側の販売方法が悪いということで
商品自体に違法性は無いと思いますけど

大きな社会問題になるということは、多くの人が資産を向けているということで
最初から排除の方向で話を進めるのは良くないのでは？と思いますがどうでしょうか

もういいや。
違法性の問題じゃないんだけど。
生命保険、自動車保険、火災保険等をアセットアロケーションに入れる人いますか？

>>64
将来の為に貯蓄や投資を行う人が有用な意見・情報を交換できたらいいと思っています
自動車保険・火災保険・掛け捨ての生命保険はアセット・アロケーションに入らないと思いますが
積立で満期のある生命保険を金融商品として購入してる人は多くいると思います
そういう人にも広く意見を聞きたいので、最初は含めた形で話をしたいの思っているのです

議論の結果・検証の結果として、不利な商品であるとかこのスレで話す金融商品として
不要であるということが導かれるのでありば、それはそれで構わないと思います


>>64さんはどういう理由でアセットアロケーションに含まない方が良いとお考えですか？

変額保険や投資型年金は、保険というより投資信託というイメージですが
普通の年金や掛け捨て保険みたいなのもあるからアセアロに入れておいて
いいと思います。
人それぞれにニーズだとか家庭環境も違うわけで、
人が百人居れば百通りのアセアロがあってしかるべきだと思います。

>>52
元本保証があるものしか扱わないうえに為替も対象外って……。

あまりにもレベルが低くないか？まぁ、>>1 がそう言うのならもうこのスレに
用はないので俺は去るよ。

元本保証以外のものも扱ってます
為替については、元本保証のあるものは現金・預金クラスで
FXはその他クラスだと思います

資産クラス
　 　├─現金・預金
　 　│　　　├─日本円
　 　│　　　├─外貨
　　　:
　 　│
　 　└─その他
　　　　　　　├─オルタナティブ
　　　　　　　├─金積立
　　　　　　　├─商品先物
　　　　　　　├─ＦＸ
　　　　　　　└─その他

>>68
よく知らないのなら決めつけで言及しないほうが誠実だと思うよ。

FX は外貨預金と同じ(厳密にはスワップ=利息ではないので微妙に違う)リスク・
リターンのアセットをより低いコストで得ることができる手段であって、それ
自体はクラスではないと考えるのが妥当だと思う。

信用取引で n 倍のレバレッジをかけることができるからといって、それは国内
株とは違ってその他の資産クラスに分けるべきだとは普通言わないよね？

>>69
外貨預金と同じなら、何故銀行で取り扱いが無いのでしょうか？

FXは元本保証されていない、多くは相対取引で行われている金融商品で、
相対取引の場合は取引業者が倒産した場合でも元本は返ってきません
そういう意味においては、預金とは全く異なる資産クラスに分類されるべきだと思います

どの資産クラスに一番近いかで言えば、商品先物に一番近いと考えます

>>70
手数料が安くて儲からないからでしょうね > 銀行で取り扱いが無い理由

外貨預金じゃお気に召さないみたいなので、外貨MMF と言い換えましょうか？
元本保証なんてアセットアロケーションの議論ではどうでもいいと思いますが。

アセアロの議論をまともにしたいのであれば、あくまでリスクとリターンと相
関のみでクラスを分けることに徹するのが議論にノイズが載らなくていいと思
います。

さもないと、扱ってる業者が違うと別のクラスに分類すべきだという主張です
か？じゃぁ分別管理している FX と取引所直結の FX ならオッケー？国内株式
信用取引はその他の資産クラス？もうちょっと勉強してください。とかいう煽
りを入れたくなります。

>FX は外貨預金と同じ
当たり前だけど、外貨預金は外貨で預金する事ですよね？
ＦＸは為替そのものの上げ下げに１０倍とか１００倍のレバレッジをかけて
その莫大なリスクに対して、雀の涙程度のスワップの利益がもらえるもので
他のスレで話題になってますが悪徳業者が横行して、証拠金すら返って来な
くて、殆どの人は損して訴訟問題になりかけてるものですよね？

>>71
＞扱ってる業者が違うと別のクラスに分類すべきだという主張ですか？
扱っている業者が違えばリスクが異なることになると思うので
「リスクとリターンと相関のみでクラスを分けることに徹する」場合に
FXをどこに組み入れるか問題になると思います

以下、ID:w+mnv2R9に質問です
　FXはど資産クラスに分類すべきだと思いますか？
　くりっく３６５の業者とその他の業者ではリスクが同じだとお考えですか？

以下、ID:w+mnv2R9に質問です
　FXはどの資産クラスに分類すべきだと思いますか？
　くりっく３６５の業者とその他の業者ではリスクが同じだとお考えですか？


「の」が抜けてました･･･

>>73
いや、それはこっちが質問したんだけど > 業者毎に分けるの？

私の考えは、69 に書いた通り FX それ自体はクラスではなく、手段だと思う。
誤解のないようにもうちょっと丁寧に書くと、

「円のゼロ金利政策が続く限りにおいて、レバレッジ1倍で外貨をFXで買いつけ
ることにより、外貨MMFと同等のリスク、リターンを実現する資産クラスを外貨
MMFの数分の一(もっと安いところもあるけど)程度のコストで実現することがで
きる。ただし、制度が未整備な点もあるため、業者の信用リスクには注意すべ
き。また、円金利上昇時には外貨MMFへのシフトも検討する必要あり」

規制が強化されてここ半年ぐらいでだいぶ環境はよくなったと思うので、>>72
みたいなひどい事象はオンライン系ではほとんどないと思う。くりっく365みた
いなとこもあるしね。株だって実は分別管理してなくて持ち逃げされた事件も
あったし、知らない人から見れば同じように見られてるでしょう。

あくまで「手段」としては候補に入れていいと思う。細かい話をすれば、FX で
買い付けて現引きして MMF に移したりすると両替コストも押さえられるし。と
かいう情報交換もしたいんだけどなぁ。先物スレのスワップ厨は資産運用とい
う観点がないので話にならないので……。

長文スマソ。

>>75
業者毎に分ける必要は無いと思います
その他のクラスにFXを入れれば良いかと（>>68参照）

議論を分かり易くするために論点を整理したいのですが、
簡潔にID:w+mnv2R9の意見を纏めて頂けますか？
私の意見は「FXはその他に分類する」です


それから>>67のような誤解の多い書き込みや煽りは控えて頂けたら
こちらも気持ちよく議論が出来るのですが･･･

>>76
誤解が多いのはあなたの書き込みのほうかと。これ以上丁寧に説明するのはそ
れこそスレ違いでしょう。理解できないのなら具体的な箇所を指摘してくださ
い。

その他に入れる理由を一切説明してていない(自分が理解できないから？)上に、
アセットクラスの定義もするつもりがないのでしたら、これ以上の議論は無駄
だと思います。

>>70
＞外貨預金と同じなら、何故銀行で取り扱いが無いのでしょうか？
ヒント：外貨預金
てか、銀行自体そうすると、金利12%(小さい字で最初の1ヶ月のみ適用)
キウイ往復8円とか外貨預金してくれる無知な鴨を逃すから。

某銀行はFXを検討しているけど、結局そうすると既存客の手数料を
上回れなくなるのではと、計算しているとか。
まぁ、そこは、オプションとかの嵌め込みで悪名高いから、
やりかねないかもなw

外貨預金する香具師は、銀行だから安心と思っているんだろうけど、
ある意味、外貨MMFと違い、為替差益にも課税され、為替手数料も
高く、銀行が破綻した場合、預金保護の対象でない(外貨MMFは投信
なので当然、分別保管)、かなり不利且つリスクの高い金融商品と
いう認識が足りないのだろう。

>>75
金融先物取引法の改正に伴い、かなりの業者は年内にきちんと
登録したが、レフコ破綻も知らないのか？
ウエストミニスターの例もあるし。

>>67
禿同。
俺ももうこのレスで抜ける。
てか、もともとアセットアロケーション房の隔離スレだからな･･･
FX房スレに化したけどｗ

>>77
＞具体的な箇所具体的な箇所を指摘してください。

>>67　「元本保証があるものしか扱わないうえに為替も対象外って……。」
これは誤解ですね。元本保証以外の資産も扱いますし、為替も扱います。>>22,>>68参照

>>69　「FX は外貨預金と同じ　･･･　リスク・リターンのアセットをより低いコストで得ることができる手段」
これはでしょうか？　FXのリスクは外貨預金よりも大きいというのがより一般的な考え方ではないでしょうか？

>>71　「元本保証なんてアセットアロケーションの議論ではどうでもいいと思いますが」
私は、元本保証は重要と考えます

>>71　「アセアロの議論を　･･･　リスクとリターンと相関のみでクラスを分けることに徹する」
リスク・リターンでクラス分けは理想ですが、煩雑になりすぎるのではないでしょうか？
国内株でも一部上場と新興ではリスク・リターンが大きく異なりますし、
日本株以外のクラスでもリスク・リターン毎に分けたら大変な数になってしまうと思います

>>79
もう書くのやめようと思いましたが、いちおう。

最後の段落を読んでアセットクラスに対する考え方が根本的に違うことがわか
りましたので、やはり去ることにします。

アセットアロケーションなんだから相関係数のみに基づいて分類しすべきだろ

>>80,81
誤解を招く表現で申し訳ない

リスク・リターンや相関を無視して資産分類しようとしているのではありませｎ
あくまで議論の叩き台として、最初の分類について大きなくくりをしたいと思ったのです

将来的には日本株についても、一部上場銘柄と新興銘柄について分けたり
それぞれのクラスのリスク・リターンについて議論したいと思っています

が、なにぶん結論の出ない大きな話になると予想しているので、初期段階では
とりあえずの資産分類から始めたいと思っているのですよ（>>10参照）

ID:w+mnv2R9、ID:kkI4vBRJの思い描く資産分類を>>22のように書いて頂けたら有り難いんですけどね･･･

とりあえず、叩き台としての資産クラスの分類を挙げてみます

資産クラス
　 　├─現金・預金
　 　│　　　├─日本円
　 　│　　　├─外貨（ドル・ユーロ）
　 　│　　　└─その他
　 　├─株式
　 　│　　　├─日本株
　 　│　　　├─米欧株
　 　│　　　└─その他株
　 　├─債券（MMF含む）
　 　│　　　├─日本債券
　 　│　　　├─米欧債券
　 　│　　　└─その他債券
　 　├─REIT
　 　│　　　├─日本REIT
　 　│　　　└─外国REIT
　 　└─その他
　　　　　　　├─現物不動産
　　　　　　　├─金積立
　　　　　　　├─生命保険
　　　　　　　├─個人年金
　　　　　　　├─オルタナティブ
　　　　　　　├─商品先物
　　　　　　　└─その他

問題点
　01　外貨はどの資産クラスか？
　02　FXはどの資産クラスに分類すべきか？（外貨の一部？）
　03　保険・年金は資産クラスとして必要か？
　04　現物不動産は資産クラスとして必要か？


他の人の意見も聞きたいので、私は暫く書き込みを停止します

会員権、美術、骨董品も資産？

>>82

国内株式
　国内株式
　国内株式型投資信託
　ETF
外国株式
　外国株式
　外国株式型投資信託
国内債券
　国債
　公社債
　MMF
　国内債券型投資信託
外国債券
　外債
　外国債券型投資信託
　外貨預金
　外貨MMF
　FX
流動性資産
　現金
　普通預金・郵便貯金
　MRF
その他
　REIT
　オルタナティヴ
　年金保険
　その他

修正

国内株式
　国内株式
　国内株式型投資信託
　ETF
外国株式
　外国株式
　外国株式型投資信託
国内債券
　国債
　公社債
　MMF
　国内債券型投資信託
　定期預金
外国債券
　外債
　外国債券型投資信託
　外貨預金
　外貨MMF
　FX
流動性資産
　現金
　普通預金・郵便貯金
　MRF
その他
　REIT
　オルタナティヴ
　年金保険
　その他

>>62
401kに入れない人もいますし、新生児に養老保険・学資保険をかけて積立がわりに
する人はけっこういるんですよ（その発想が良いか悪いかではなくて）。
学資保険の場合、契約内容によっては保険料支払免除の上、満期保険金は保障
というのもあるので、検討する余地はあるのではないでしょうか。
その上で、アセアロに含める含めない、その理由を示せれば有効かと。

>>86

国内株式
　国内株式
　国内株式型投資信託
　ETF
外国株式
　外国株式
　外国株式型投資信託
国内債券
　国債
　公社債
　MMF
　国内債券型投資信託
　仕組預金
外国債券
　外債
　外国債券型投資信託
　外貨預金
　外貨MMF
　FX
流動性資産
　現金
　普通預金・定期預金・郵便貯金（定額貯金）
　MRF
その他
　REIT
　オルタナティヴ
　年金保険
　その他

では？窓口で即解約できる定期は流動性は高いと思いますし、元本割れのリスクのある
仕組預金は別物だと思います。

きつい表現かもしれんが、1が音頭取らない方がスレが良い方向に進む気がするｗ

きつい言い方もいいけど、>>89のような奴ばかりだとスレが荒れる

誰かが音頭を取らないと話が進まないだろ
かといって、音頭を取れば叩かれる
そういう覚悟があってスレ立てしたんだろ


>>86
定期預金は>>88の言うように流動性資産のカテゴリじゃないかな
仕組預金は仕組によって色々あるから入れるところが難しいけど、
オルタティヴや変額年金のような複合型金融商品はその他が妥当か？

>>88　>>90
確かに解約は出来るけど、解約するときは中途解約利率みたいな不利な利率が適用される
個人向け国債だって1年経過後は自由に中途換金できるけど、換金額は少なくなるだろ　だから債券においたんだが。
ま、別にこだわるようなトコじゃないから、流動性資産においてもいいけど

債券、流動性は元本割れするかしないかの違いでは？

おいおい、他のサイトを見て少しは勉強してから書き込みしてくれないか？
ＦＸはデリバティブ（ズ）という商品で、先物とオプションとスワップを
組み合わせているものだよ。どこが債券なんだ？、笑わすなよ。
国債が流動性資産とか思ってる奴は、アセアロについて語る資格なし。

>>91
国債　　　　途中換金可、元本保証無し
定期預金　途中解約可、元本保証有り

どちらが良い商品かという話はおいといて、資産クラスは異なるとするのがより一般的だと思う
（債券⊃国債、流動性資産⊃定期預金）
日銀の定義によると定期預金も外貨預金も準通貨、つまり流動性資産に分類されてるね

-----以下wiki（マネーサプライ）より転載-----
M1：現金通貨と預金通貨（普通預金・当座預金）を合計したもの。
M2：M1に準通貨を含めたもの。つまり、現金通貨と預金通貨と準通貨（定期預金や外貨預金）を合計したもの。
M2+CD：M2に譲渡性預金を含めたもの。通貨供給量の範囲としては最も一般的。
M3+CD：M3に譲渡性預金を含めたもの。
広義流動性：M3に投資信託、国債などの債券、コマーシャルペーパーなどを含めたもの。

ここは課長スレだぜ？


課長金利スレに　よ・う・こ・そ！

ｽﾏﾝ、誤爆った

>>94
なるほど。俺の間違いですね
普通預金・定期預金・郵便貯金をまとめて、預貯金として流動性資産におきましょう

１です
各資産クラスの期待収益率と標準偏差、相関係数を
年金資金運用分科会の資料から引っ張ってみました

　　　　　　　　　短期資産　国内債券　国内株式　外国債券　外国株式
期待収益率　　　2.0%　　　　3.0%　　　　　4.8%　　　　　3.5%　　　　5.0%
標準偏差　　　　3.63%　　 　5.42%　 　　22.27% 　　　14.05%　　　20.45%

相関係数　短期資産　国内債券　国内株式　外国債券　外国株式
短期資産　　+1.00　　
国内債券　　+0.39　　　　+1.00
国内株式　　+0.05　　　　+0.22　　　　+1.00
外国債券　　-0.03　　　　-0.05　　　　-0.29　　　　+1.00
外国株式　　-0.07　　　　-0.01　　　　+0.25　　　　+0.55　　　　+1.00

国内株式と外国債券の組み合わせがいいね。

ソースこれ？
http://www.gpif.go.jp/unyou/unyou16/honpen16.pdf

なるほどな。
>>99を元に、投資対象の最適比率について話し合わないか
国内株式と外国株式の比率とか

間違えた　>>98な

>>100
だから最適比率などないと何度言えば(ry

>>102
ないの・・・？(;´･ω･)

>>99
第31回の資料１です（2005/03/24）
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/03/dl/s0324-17a.pdf

>>99のポートフォリオから>>98のポートフォリオへ移行するみたいですね


>>103
ある程度の制約事項と期待収益率を決めて、その中で最も効率的な資産配分という考え方はあるみたい
年金運用では以下の通り
　・外国債券＜外国株式＜国内株式
　・短期資産＝５％
　・期待収益率　3.20％〜3.70％まで５bp 刻み　

その中でシャープレシオが最も高い資産配分は
ﾘﾀｰﾝ　ﾘｽｸ　ｼｬｰﾌﾟ･ﾚｼｵ　国内債券　国内株式　外国債券　外国株式　短期資産
3.35　　5.42　　　0.249　　　　67.09　　　　9.30　　　　　9.30　　　　9.30　　　　5.00

個人向け国債最強！！ってことでファイナルアンサー？

>>102も言ってる様に最適比率など無いよｗ

年金はリターンは低くてもいいから、とにかく損をしたくないという比率

年金の運用期間って半永久的ですよね。素人ながら、どう見てもインフレで目減りしていくポートフォリオに見えるのですが
そこのとこどうなんでしょ？

>>107
納付額も物価にスライドして上がっていくわけですから問題ないのでは？

>>107
PKOとか政治的な配慮と妥当の産物の運用方針になってて
本当の意味での資産運用になってないからしょうがないんじゃない

年金資金の従来の運用規則は５・３・３・２ルールと呼ばれるもので

債券や短期金融資産　　資産の５０％以上
株式　　　　　　　　　　　　３０％未満
外国の債券や株式　　　　　　３０％未満
不動産　　　　　　　　　　　２０％未満

というもので、年５．５％を運用目標としていた。

イギリスの年金は株８０％債券２０％で、普通は株６０％債券４０％にする
らしい。日本の年金が、いかにリターンが少ないか分かる。

　

>>104の短期資産の期待収益率が２．０％ってのが良くわからない・・
　　今のご時世で短期資産で２・０％もいけるかな？
　　もしかして外貨もはいってる？

15年で平均15.9%という驚異的なパフォーマンスを上げ、
47億ドルを260億ドルにしたことで超有名なハーバード大学の
大学基金ですけど、その資産構成を調べてみました

今までそういう所の資産配分なんて気にして無かったけど
>>110の書き込みを見てふと思いつきました

ちょっと古い資料ですけど、2002年の運用報告書から
・債券
　　米債　　　　　　　14.3%
　　外債　　　　　　　　7.0%
　　ｲﾝﾌﾚ連動債　　　9.0%
　　現金　　　　　　　-9.0%　　　←　( )で括られてた
・株式
　　米株　　　　　　　　17.3%
　　外株　　　　　　　　13.9%
　　ｴﾏｰｼﾞﾝｸﾞ　　　　　7.2%
　　未公開株　　　　　9.0%
・その他
　　ヘッジファンド　　10.4%
　　ハイイールド　　　6.3%
　　商品　　　　　　　　9.4%
　　不動産　　　　　　　5.2%

解説しているサイトによれば、伝統的な資産の比率を下げて
効率的になっていない市場に対して多くの資産を振り向けている事が
安定した高パフォーマンスの秘訣とありました

>>111
比較的大きな期間の平均（20年だったかな）で計算してるみたいです

同じくエール大学も調べてみました（2004年）

米株　　　　　　　14.8%
ﾍｯｼﾞﾌｧﾝﾄﾞ　　　　26.1%
外株　　　　　　　14.8%
未公開株　　　　14.5%
商品・不動産　　18.8%
確定利付証券　7.4%
現金　　　　　　　3.5%

やはり伝統的資産での運用が少なく、
ヘッジファンド・商品・不動産が多いようです
個人に応用が利かなさそうですが、
一つだけ参考になる情報がありました
株式投資は小型株へのアクティブ運用ということで
やはり大型に引っ張られるインデックスよりも
よりリターンの大きい小型を重視してるみたいです

大学基金運用が取り入れてるヘッジファンドの運用会社ってどこだろう。
どうせ米ドル建てで最低取引額が100万ドルとかだろうけど。。。

>>112,114
大学基金のアセットアロケーションは全く参考にならなんね

>>115
小口で扱ってくれるところがあったとしても、
100万まで3.15%、1億以上は無料とかで結構不利な条件になるし…

流動性を犠牲にしてまでリターンを追及するってのは、
本当のお金持ちにしか出来ない投資方法だあね

個人でもヘッジファンド買ってる人いる？
手数料が気になって買ってないんだけどハーバード調べて見たら急に買いたくなってきた

>117
三菱UFJ/Man 5万USD
Noble 5万USD
Forsyth 5万USD, 5万EUR

国内籍のはレバレッジたった最大150%という規制があるので
GS 100万JPY
だけ

外国籍のはたいてい流動性低い（月１とか）から、他のオルタナティブ系（プロパティ・コモディティ）や
普通のミューチュアル系と上手く組み合わせたほうがいいと思う。

>115
私募債で公表されないところがおおいんじゃないかな。
ただ、アメリカではヘッジファンドのディスクロージャーを要請する規制がかかったので、今までよりこれまでより情報得やすくなるかもしれない。

>>118
有難う御座います
一つの商品で総資産の5%以内と仮定したら100万USD無いと
いびつなアセットアロケーションになってしまう…

ところでヘッジファンドの情報はどこで手に入ります？
URLとか教えて頂けませんでしょうか

>120
外国籍のものについては、日本語で、玉石混淆でよければ
ttp://www.geocities.jp/kotorigapiyopiyo/
あたりとか。

英語でＯＫなら、ファンドのパフォーマンスは、
ttp://funds.ft.com/funds
ここらに載っているもの以外は、各運用会社のサイトを個別に見てみる。
Manとかメジャーどころは数多く載ってる。UKとOffshoreに限るけど。
あと、
ttp://www.hedgeworld.com/
とか。

申込手数料やセミナーで抜こうとするグレーなブローカーのサイトでも、メジャーどころの新製品の情報は役だったりする。
でもまあこういう業者は、運用会社からの普通のレター情報や海外サイトの情報を、国内ではさも機密情報のように高値で流すところもあるみたい。


個人的には、アロケーションは、今の状況ではいわゆるオルタナティブ系の割合が結構高いです。
運用会社が出来ては消えていくので、新鮮な情報とそれに対するアクションに気を遣った方がよいかと思う。

>>121
有難う御座います
自分も何か役立つ情報を書ければよいのですが、
何も持ってなくてスイマセン

>122
お金に働かせて、早いとこ、好きなことだけやれるようになりましょう♪

アセットアロケーションの一環として外貨建て外国債券の購入を考えているのですが、
取り扱い債券の種類が豊富で、維持費手数料などのコストが安い所ってどこですかね？
あちこち調べて見たんですが、たいていの証券会社は、
クーポン、償還金の支払いが外貨ベースで出来なかったりして使い物にならないのですが。
米国債からエマージング債まで幅広く扱っていて、ネットで注文可能、
決済やクーポンの支払いを外貨/日本円で選択可能ってのがベストなんですが、
日本じゃまだ無理かな・・・・

この前テレビで大和総研の木野内栄治は「日経平均は年内に２００６年内に必ず５万円を超える」
「たとえライブドア問題で騒いでいても日経平均は年内に必ず５万円を超える」
といっていた。
責任のない評論家って楽でいいねぇ・・。
おれも生活に困ったら大和総研にやとってもらおうかな。

あ

>>124
【国債】債券一般3【外国債券】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1139064071/

こっちで聞いたほうがいいんじゃないかな？

>>127
ありがとう。
いって見ます。

（年金総合運用センター）
ttp://www.nensoken.or.jp/kouenkai/forum20053.pdf
年金運用のポートフォリオにヘッジファンド組み込みに対する是非を問うフォーラム。
このスレ的にヘッジファンドをアセットアロケーションに組み込むことはどうなんでしょう。

ヘッジファンドは市場の非効率性に賭けるもの。非効率な市場がある限りヘッジ戦術は有効。
ヘッジファンドの組み入れは市場の効率化が進まないことへの資産配分と考えられる。
長い目で見れば収益の機会は少なくなるだろう。でインデックスマンセーとなって欲しい。

>>130
市場の非効率性から抜く＝裁定（アービトラージ）のは、
現在のヘッジファンドにとっては、いくつもある手法のうちの一つに過ぎない。
実際、手法ごとに、いくつものヘッジファンドのインデックスが存在している。

トレンド・フォローやグローバル・マクロ、イベント・ドリブンなどのヘッジファンドの戦略は裁定取引とは言えない。

例えばトレンド・フォローも時間の広い意味で裁定と考えるね。
ある限定された局面であってもトレンド・フォローが機能し続ける市場は非効率だ。
非効率な市場にあるさまざまな裁定機会を見つけ出し収益につなげるのがヘッジファンド。
言い方を変えれば非効率な市場を効率化させる努力の見返りがヘッジファンドの収益になる。
ただ同じ裁定機会から得られる収益には限界がある。
市場非効率インデックスがあれば設定した瞬間暴落だろうな。

ねぇ、アセットアロケーションってのは、金持ちの考える事だよね。
弱小なおいらは、そんな資産管理してちゃ何時まで経っても弱小な訳で。
とり合えずは、種銭を増やす事を考えなくちゃいけないような希ガス。

>>133
タネが少ないからこそ、パフォーマンスへの寄与度が高い
アセットアロケーションをまじめに考えようと思ったんですよ

>>134

なるほど。
でも、年金基金みたいな巨大な資本がある奴と、資本１００万円ぐらいのおいらのような奴のアセットアロケーションは違ってくるってことでＯＫだよね。
１００万円の弱小なおいらが年金みたいな真似したら、一生弱小な希ガス。

>>135
もちろん、アセットアロケーションは違うでしょ
個人によっても違うと思うし、正解は無いと思う

年金は巨額すぎてマーケットへの影響が大きいから思い切った運用は出来ないだろうし、
逆に個人は思い切った運用が出来るのが強みかと

自分としては、日本の年金運用よりもリスクの高い資産に比重を置いて
目標パフォーマンスを7%に置いています（実質で5%）

まだまだ勉強中ですが、お互いに刺激しあったり、
情報交換ができたらいいと思ってますので宜しくお願いします

>>136

弱小ですが宜しくお願いします。

>>134
もちろん種銭が多い方が自分の思い通りの細かな分散投資が出来るだろう。
でも、弱小投資家はアセットアロケーションを考えるなとは絶対に思わない。
日本株式は現物で買っておいて、海外投資はお手軽に投資信託で分散
これだけでも立派な国際分散投資と言えるし。
投信販売会社の回し者では無いけど、投資信託ってそういう活用方法が
一番活きるのではないかと思うよ。
手数料ボッタクリ杉とか色々意見はあるだろうが。

前から思ってけど目標リターン○%って変じゃないか？無リスク資産収益率+○%なら分かるが。

アセットアロケーションを組むことを強く勧めている、
内藤忍氏の著書を参考に分散投資を考えています。
仕事で時間がないので、個別株式をする時間がなく、ファンド中心です。
総額一千万で、年五パーセントが目標ですが、どうなることやら。
良かったら、皆さんのご意見をお聞かせ下さい。

日本株式(30%)
　インデックスファンド
　アクティブファンド
　配当成長株ファンド
日本債券(10%)
　定期預金
　個人向け国債
日本REIT(5%)
　J-REITインデックスファンド
外国株式(20%)
欧州株ファンド
インド株式ファンド
中国株式ファンド
　ロシア東欧株ファンド
外国債券(20%)
外国債券インデックスファンド
USD-MMF
NZD-MMF
外国REIT(5%)
　US-REITファンド
貴金属(5%)
純金積立
プラチナ積立
その他(5%)
流動性資産

日本株式(30%)
　・インデックスファンド
　・アクティブファンド
　・配当成長株ファンド
日本債券(10%)
　・定期預金
　・個人向け国債
日本REIT(5%)
　・J-REITインデックスファンド
外国株式(20%)
　・欧州株ファンド
　・インド株式ファンド
　・中国株式ファンド
　・ロシア東欧株ファンド
外国債券(20%)
　・外国債券インデックスファンド
　・USD-MMF
　・NZD-MMF
外国REIT(5%)
　・US-REITファンド
貴金属(5%)
　・純金・プラチナ積立
その他(5%)
　・流動性資産

すいません、ズレてしまったので、貼りなおします。

外債が20%も占めている割に国内債券が10%は少ない気がする。

>日本REIT(5%)
>J-REITインデックスファンド
現状だと信託報酬がアフォみたいに高いファンドばっかなのでポートフォリオの
収益率の低下に繋がるだけだと思う。全体で見れば微々たる物だけど。

>外国株式(20%)
>欧州株ファンド
>インド株式ファンド
>中国株式ファンド
>ロシア東欧株ファンド
米国株はどこいった！？

>外国債券(20%)
>外国債券インデックスファンド
>USD-MMF
>NZD-MMF
ドルもキウイも今は強すぎ。購買力平価説から見ると長期的には下落傾向となること間違いなし。
インフレ率以上に下げる可能性が高いので信託報酬が持ってかれる外債ファンドやらMMFじゃとても
プラスリターンは期待できそうにないよ。それでも債券を組み入れるならトレジャリーとブンズあたりを
証券会社で直接買ったほうがはるかにいい。

>>142
もっともらしくアドバイスしているけど、質問者の年齢も職業も取れるリスクも
わからないし、それでアドバイスできるのが不思議なくらい。
まあ、それがアセットアロケーションの難しいところであるけれど。
最初の頃のレスにあった「万人に最適なアセアロは存在しない」というのは正に
このことを指している。

今日のフジの番組で、興味深い話があったので書いときます

国と個人のバランスシート（以下B/S）についてですが、
　国　　…　借金多め、現物資産・外貨を大量保有
　個人 …　預貯金多め
という現状分析をされてました。国はインフレ対応型、
個人はデフレ対応型になっていて、そこにはギャップがあるんだけど、
個人も国と同じようなB/S（長期固定で借金をして資産と外貨を買う）にした方が
将来のインフレに備えられる…

そんな主旨の発言を藤巻健史という人がしてました

>>143
いや、示されたポートフォリオのリスクはそのままかそれ以下で元より高いリターンが
得られるようにアドバイスしたつもりだが。

>>139
自分が>>136で書いた目標リターン7%は、
無リスク資産収益率を2%と仮定しての話で
実質5%が目標です

>>145
> 国内債券が10%は少ない気がする。
これを増やすことはリターンを低くし、リスクも低くするはずだが。

>>147
ハァ？外債の期待収益率は5%だとかって思ってるの？ｗ

>>148
>>98見てみろ。

年五パーセントが目標で日本債券に10%だけど配分は矛盾しないか？
目標に対して絶対足を引っ張ることがわかっているのに。

>>149
>インフレ率以上に下げる可能性が高いので信託報酬が持ってかれる外債ファンド

>>149
年五パーセントが目標なら>>98によると
外国株式に１００％配分しかないのかな？

今は、外債ファンドは買わない方がいいのか・・・
俺も初心者で、ポートフォリオに中央三井外債入れようかと思ってた
アセットアロケーションとの関係では、国内株式との相関係数から外債ははずせないと思うけど・・・

みなさん、早速のレス有難うございます。

>>143の方が仰る様に、「年齢も職業も取れるリスク」も書いておりませんでした。
30代前半、民間企業勤務、地方在住、未婚（結婚予定なし（苦笑））、
寮生活、年収税込450万くらいです。
まだ、独身で、住宅ローンもないので、将来のために増やしておこうと思います。
皆さんのご意見を参考に、引き続きスレに参加して勉強していきますので、
よろしくお願いします。

>>142さん
米国株はどこいった！？
ということですが、やはり、米国株は必要ですか？
ちょっと、ファンド調べてみまつ。

年１０％とか、もっと少なくて年７％とかいうのは投信では無理なのかな？

年金基金の期待収益率の試算からすると無理。実質利回り（インフレ率控除後）で3.0%。
信託報酬と税金を引かれると多分2.0%くらいが限界。

>>98をたたき台にして、>>110の５・３・３・２ルールを気にしなかった場合の
最も効率的なアロケーションはどこなんだろ。

外国株式に１００％配分

外国株と一口に言っても色々な国が在るんで
５％というのは外国株の平均でしょうね。

今、一番投資効率の良いのは、ＢＲＩＣｓとかロシア東欧あたり？

>>159
その分ボラティリティ(リスク)が高くなる。許容できない人も多いはず。

>>159
「良い」じゃなくて「良かった」だね。
てか投資効率が良いってどういう意味だろう。期待収益率が一番大きい？だとしたら株式指数先物全力ロングじゃない？
いくらプラスリターンのゲームでもポジションサイジンズを誤ってケリー基準を大きく超えるととマイナスリターンのゲームに
なってしまうことはよく知られた話だが。

>>161
ケリー基準を知っていて何故株式指数先物全力ロングになるんでしょうか？

たとえば「勝率60%」「勝てば賭金の同額がもらえ、負ければ賭金没収」
(※つまりペイオフ比1.0)のギャンブルでは所持金の何%を賭けるのが
合理的か？という問題。

正解はf*=20%。これを計算するのがケリーの公式(詳細略)

更に、ケリー基準が成り立つのは確率とペイオフ比が正確に分かっている場合
に限られるので、実際の投資でそのまま使うのは無謀。

ケリー基準って期待値プラスじゃないと成り立たないし、
それだと効率的市場仮説と矛盾すると思う
フルインベストも出来ないし、投資とは無関係と思う

保守

　　　　　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　　（
　　　 　　　　　,,　　　　　　　　）　　　　　　）
　　　　 　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
　　　　 　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　 　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
　　　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　､｝
　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
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　　　　　　 ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:.　._　　.､）　　､｝
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　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）　　､｝
　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′

なつ先生のデイ・スイング売買技法研究会part16☆
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1140049564/

大証のベンチャーファンドはどのアセットに入れたらよいのでせうか
日本株式？
オルタナティブ投資？

>>166
日本株式よりも、その他（未公開株）に分類されるべきかと思いますがいかがでしょうか

保守

しかし、１０億とかあるならまだしも小額投資家ならば集中投資で決まりなんだけどねぇ。

>>168
↓なので、投資額の多寡にかかわらず、アセットアロケーションを論ずる価値があるかと…
> トータル・パフォーマンスに占める「アセットアロケーション」の寄与は
> 9割以上と言われていました。

小額で集中投資だと、あっという間に無くなってしまう（可能性が高くなる）と思います。

多分考えている小額の規模が違うかも。
１００万円ある人が、株に債権にと色々手をだしてもねぇって事です。
本気で１００万円を増やすなら株とか為替に集中投資って事。
で資本金が増えてきたら分散するのが良いと思う。
まぁ、ここで話しているひとは何億とか持っているんだと思うけどさ。

議論自体はとても有意義だと思います。

>>170
投資と投機は全く異なるものです。それを資産規模の違いで単純に区別するのはおかしな話では？

金融資産300万です
でもアセットアロケーション真面目に考えてます

>>171
投資と投機が全く異なるものというのは、ちょっと理解できないですね。
私の中での感覚では、投資は長期間で安定したリターンを狙うもの、投機は短期間で高いリターンを求める事だと思います。
（リターンとは、価格の変動幅ですので、損をする場合もあります。）どちらにせよ、お金が欲しい訳でしょう。
投機はリスクが高くなるけど、リターンも高くなる。投資は、リスクが少なくなるけどリターンも少なくなる。

資産規模の話ですが、１０億円もっている人と１００万円持っている人のアセットアロケーションは違ってくるよねって事です。
１０億円の１％と１００万円の１％では、金額的に物凄く違いますよね。
まぁ、それを望む人ならば、別に良いですけど。

>>173
アセットアロケーションが人によって異なるというのは当然ですよね
そのうえで何か役に立つ情報・理論なりを教えて頂ければ有り難いです

賛否両論あるとは思いますが、アセットアロケーションの基本はやはり現代ポートフォリオ理論でしょう。
参考になるページを以下に挙げておきます。
これだけでアセアロの作成は難しいとは思いますが、イメージは出来ると思います。

金融日記：http://blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/
一人で学べるファイナンス：http://selflearn.hp.infoseek.co.jp/
資産家のための資産運用講座：http://www2s.biglobe.ne.jp/~yshr-mat/financial2-1.htm

>>175
金融日記は自分も参考にさせてもらってます
正直自分には難しいですけどね

俺のPF。

国内株式　45%　ETF1306、TOPIX連動型投資信託
国内金利　10%　個人向け国債、MMF
海外株式　25%　トヨタバンガード海外株式(投資信託)
海外金利　10%　FX(米ドル、ユーロ)
その他　 　10%　さわかみファンド

現在はこれより国内株式の比率が高いんだが、
来年度末の時点でこんな比率になるように調整中。
現在の運用資金は500万ぐらい。30歳♂、独身会社員。

海外資産の比率をどうするかが悩みどころ。
これより高くしてもいい気もするし、低くてもいい気もする。

さわかみは今までの成り行きで入ってる。
現状では国内株式に入れるべきだが、約款的にその他に入れた。
比率としては、これ以上増やすつもりなし。

各アセットクラスでは、基本的にインデックス運用。
前述の比率調整のために最近は売買をしているが、
1年ぐらいはほったらかしにしておけるのが理想と思ってる。

一部引き出しやリバランスを考慮して、小口での流動性も確保。
FXについては、証拠金をレバが5〜7倍程度になるように入れ、
差額を(国内の)MMFにしているので、実質的にはレバ1倍。


さぁ、叩け。

>>177
このスレは別に人様のポートフォリオを叩くスレではないのでｗ
そのポートフォリオ、各アセットの比率に至った経緯を教えてもらえると、このスレの人には
参考になるでしょう。

国内金利、海外金利ってなんやねん。ｗ

まぁ、「叩け」ってのは冗談として。

>179
「債券」じゃないのかと言いたいのだと思いますが、
FXなんかはちょっと違う気がするので、
「損益の源泉が金利である商品」という意味で。

>178
さわかみは置いておいて。

まだ定年まで長く、独身なのでリスクは比較的大きく取れる。
→株式を多めに。
いろんな商品を経験するという意味で、全部株式にはしない。
資金量が多くないので、最低10%ぐらい無いと調整しにくいかな。
→国内の金利商品と海外の金利商品を各10%、残りは株式に。
(尤も個人向け国債が無かったら、国内の金利商品は0%だったかも。)

国内外の株式の比率はどうしようか？
国内＞海外というのを守りつつ、あとは「えいやっ」という感じ。
5%単位という中途半端さに、悩みっぷりが出ているふいんき。

株式はインデックス運用で。
少なくとも、私にとっては市場は十分効率的なので。
個別株式とかアクティブファンドとかうまく選ぶ自信はありません。
「俺は選べる」っていう自信のある方は、個別株式のほうがいいかと。

あとは基本的にコスト重視。
ただし、一部だけ換金した際にもバランスが崩れないように、
換金しやすさを重視した部分もある。
個人向け国債だけでなく、MMFに一部おいてあるところとか。

経緯は色々あるけど、辿り着いたところはこんな感じかな。
皆様の参考になれば幸い。

あと、これ以外に生活費1年分程度は預貯金としておいてあります。
もっと少なくてもいいかなぁ。

決めるまでは色々悩むけど、決めちゃったら後は機械的にやるだけ。
つまんないっちゃつまんないんだけど、投資ってそんなもんじゃないかな。

>>177

期待リターンがどのくらいなのかによるが、
若いから多少リスクを取っても良い、とお考えなら、
ある程度新興国株式のファンドを入れてみると面白いのでは。
そろそろ調整が入りそうだし。

と、思った。

トヨタに一応入ってるね。

>>182
でも全体の25%の海外株式のうち5%だけだからね＞新興国。
まだ若くて独身なんだから、全体の5〜10%くらいは入れてもいいんじゃないか？

株式の割合を、国内＞海外に決めた理由が知りたい。
分散の観点から言えば逆だと思うけど。

どう見ても国内株式の比率高すぎだけど、比率を高めた理由って何？
国内株式の資産を外国株式（新興国含む）に回せば今のPFよりリスクを抑えてリターンも向上するじゃん。
あとコスト重視ならトヨタアセットよりステートストリート、中央三井、トータル・ストック・マーケットとかの方が安く付く。

新興国って、もうすでにバブルの領域に達してるよね。
何年分の成長を織り込んでるんだよって感じ。
今年ぐらいで終わりじゃない？

新興国の投信、日本で設定が相次いだからなぁ。
ちょっと怖い

皆様どうも。

新興国については >182 さん指摘の通り、トヨタアセットに少し入ってます。
これを選んだ理由の一つにもなるんですが。

確かに全体からするとわずか1%程度なので、もう少しあってもいいかなと
思うんですが、手数料が高めなのがネック。
リスクを勘案して、コストを吸収できるだけの超過リターンが得られるかは
少し疑問に思っています。


上記も含め、海外資産の割合をどの程度にするかは、本当に悩ましい。
こんなところでPFを晒したらかなわないと感じるのは当然(w

☆★初めての投資信託 ５★☆
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1141476047/
で挙げられている本の中でも、

木村剛
「為替リスクは大きいので、慣れていない方であれば10〜20%が限度」

内藤忍
「リスクをとらないのがリスク、最低20%、できれば40%程度」

吉本佳生
「日本の輸入依存度は低い(GDPの10%)、外貨運用はせいぜい5%」

バートン・マルキール
「(米国から見て)外国株式への投資でリターンを上げて、リスクを下げられる。
1977-1997年では効率的フロンティアは アメリカ株76% + 外国株24% だった」

ジョン・C. ボーグル
「アメリカの世界的影響力等から考え、他国の成長力以上の成長を
アメリカに期待するのは当然。効率的フロンティアになる割合は大きく変動する。
国外での運用は20%を超えない範囲に」

と、色々な意見があります。また、全世界の株式インデックスを考えた場合には、
日本株の割合は20-30%ぐらいにするべき、ということになるかと思います。
(詳しい数字は知らないので、間違っていたら訂正願います)

個人的には、「まぁ、結局は日本円で使うんだし」ということで
国内株式＞海外株式　としました。
一つのアセットクラスが半分(50%)を越えないようにするとしても、
残り70%の選択肢としては 40:30、45:25、50:20 とあるわけで。。。
あとは「えいやっ」と。
まぁ、今でも揺れ動いているんですが。
国内株式のうち5%分ぐらいは、新興国投資に廻そうか、とか。

長文失礼。

とりあえず現代ポートフォリオ理論の本を一冊読んだらいいと思うよ

>>189
前に投信の本スレで聞いたことがありますが、特に回答はありませんでした。
>>189さんはお勧めの本はありますか？

さわかみも事実上、日本株ファンドなんで、日本株に５５％だね。

>個人的には、「まぁ、結局は日本円で使うんだし」ということで
>国内株式＞海外株式　としました。
これは、みんな騙されるわけだけど、海外株式と言っても円建てで基準価額
とかは計算されるし、為替の影響を受けたくなければヘッジすればいい。

>>177
まあそういうポートフォリオもアリかな、とは思うけど
最大の懸念はTOPIXってこれからどうなの、ってことか

２０代の独身の初心者です。

　国内株式　２０%　トピックスオープン（インデックスファンド）
　　　　　　　　２０%　ベストアルファ（ロング・ショート）
　海外株式　４０%　ステートストリート外国株式インデックス
　海外債権　２０%　中央三井海外債権インデックス


>>188にも上がってる本読んで国内株式＞海外株式という比率を基礎に、日本経済の先行きが不安なので調整し
結局、国内株式＝海外株式に。
国内株式は、TOPIX下落時の緩衝材として、インデックスとはまったく違う値動きをするロングショートをいれました。
BRICｓにも興味はあるんですが、ちょっと上がりすぎてるような気がして怖いので様子見です。
国内債権として個人向け国際も考えましたが、まだ若いのでやめました。
ちなみに、以上のポートフォリオ以外に、「投資戦略の発想法」という本にならって、3年分の生活費が預貯金にいれてあります。

さぁ、叩け。

>>193
>国内債権として個人向け国際も考えましたが、まだ若いのでやめました。

シンプルで十分分散されてるし、ファンドも現状で最善を選んでるから悪くないと思うけどここだけ気になった。
若いという理由でアセットアロケーションに国内債券を入れないというのはどうだろう。
具体的には外国債券の半分（10%）を国内債券にシフトすると効率的フロンティア上に寄ってくると思う。
中央三井の信託報酬を考えるとこれでリターンを上げてリスクは下がるはず。

>インデックスとはまったく違う値動きをするロングショートをいれました。
国内株式＝海外株式とあるので分かっていると思うけどベスト・アルフとはTOPIXの相関係数は激しく高いよ。

てかいつからここポートフェリオ晒しスレになった？ｗ

>>194
なるほど。ただ、国内債権、いい商品がないんですよねー　
アセットアロケーションからいえば、国内債権ははずせないんですけどね・・・　個人向け国債買うか・・・
あと、ベストアルファって、TOPIXの緩衝材にはなりませんでしたっけ・・・　ショートポジションが取れるぶん、有効かと思ってた
あと、どうでもいいことですが、生活防衛資金は3年分じゃなくて2年分の間違いでした

>>193
＞さぁ、叩け。
×国内債権として個人向け国際も考えましたが、まだ若いのでやめました。
○国内債券として個人向け国債も考えましたが、まだ若いのでやめました。

まずは日本語から学んだ方がよいかと思われ

>>197
ただの変換ミスですが

>191
海外株式の割合を増やし、かつ為替の影響を下げるために、
(一部について)ヘッジを行う、というのはいい考えかも知れません。
ちょっと考えてみます。

PF全体からすると、FXをロングからショートにすればいいんですが、
マイナススワップの存在が微妙。
海外株式型(ヘッジあり)のファンドでも探しますか。


>195
個々の人の年齢・収入・リスク許容性等で異なる「アセットアロケーション」
について語ろうとするとき、それなりのたたき台があったほうが、
具体的でより有益な話ができていいんじゃないかと思ったんですが。。。

個人的には、もっと年齢が上の方のPFを見てみたい気分。


さぁ、叩け。

>>193
>国内株式は、TOPIX下落時の緩衝材として、
>インデックスとはまったく違う値動きをするロングショートをいれました

非常にシンプルですが、目的もはっきりしていてわかり安くて良いです。
年齢的にも株式の組み入れ比率はコレで決まりかとｗ

>>200
ありがとうございます
ともかくできだけｼﾝﾌﾟﾙにまとめたかったので・・・

>>199
俺も、あらゆる人にあてはまる最適なアセットアロケーションというものがないならば、
具体的なPFを叩き台に議論した方が、生産的じゃないかと思った。

本人の日本株が今後上がり、新興国はあがりすぎと言う判断はあながち間違いではないので、本人の投資方針は最大限考慮すべき。
無知な一般人には、マニュアル的アドバイスもよいが
なので日本株の比重が高いのは何の問題もない

日本債券みたいなリターンの低いものはリスクが取れない年寄りむけなんで、若い人が買う必要はない。

>>193
ステートストリートもいいファンドですが、中央三井外国株式インデックスはどうですか？
長期では手数料もお得ですし、債券インデックスとのスイッチングも出来ます。

>>203
ありがとうございます
ただ中央三井となると、買うのは買取請求のできないソニバンにならざるを得ないので・・・
外国債券については他にいいのがないので、やむを得ずって感じです

確かに、買取請求が出来ないのは大きな問題ですね。。

ソニバンが買取請求が出来ないことを投信スレで指摘してくれた人、ちょっとしたMVPだな。
口座持ってりゃ分かる簡単なことなんだけどね。

ソニ銀って、外貨MMFにするにもまずは外貨にかえなくちゃいけないから、
為替差益も発生するし、正直使えない銀行だよな。

まあこのスレの人は長期保有が原則っぽいし買い取り請求云々は
あまり気にしなくてもいいと思いますけど

リバランスしないんですか？

>>209
定期的な買い増しと騰がりすぎたものを売ることでリバランスするけど、
でも下がったところを売って損切りしたりはしないでしょ

>>210
債券小下げ、株暴落となれば？長期保有していれば必ずこういう局面も出てくる。

外貨資産と国内資産で考えた方がありえるかな。

>>208
投信が途中償還のリスクは考えないの？
それとも社員ｗ

リバランス、まずは追加購入資金の配分で、
それで間に合わなければ、一部解約→購入で対応。

>211 みたいな状況では、債券売り→株式購入。

でも、あくまで予定。実際にその状況になったら出来るだろうか？

20代独身です。
さわかみ以外、全部マネックスで買えるので揃えてみました。

●日本　合計　100万　比率　21.7％
さわかみファンド　80万
ビーンズバリューパック　10万
Jオープンファンド　10万
●北米+欧州　合計　130万　28.2％
バンガード海外株式F　80万
朝日Avest-E 　50万
●新興合計　80万　比率　17.3％
HSBCインドオープン　80万
●オルタナティブ合計　100万　比率　21.7％
アジアフォーカス　100万
●海外債券合計　50万　比率　10.8％
バンガードウェイズリ　50万

全合計460万

次買うなら、国内ロングショートか（マネックスで扱わないかな）
フィデリティ・ハイ・イールドか日本国債か
調整の入ってる新興があったらそれでも良いかなーと考えてます。

>>215
インド多いですね。PF全体の成績はどのくらいですか？
興味あります。

今年の2月〜3月にかけて組んだものなので
まだしっかり成績が出ている状態ではないですね。

現時点では、高値で購入してしまったさわかみの含み損を
その他が埋めてる程度です。

>>215
ざっと見て、株式：債券＝９：１で国内：国外＝２：８という比率ですね。

このスレの常連の人が見れば、かなりのリスクを取ったポートフォリオだと
いう事が解ると思います。

しかも注目すべきは日本を除くアジアに４割振り向けていますが、何か考え
が有っての事なんでしょうか？

さわかみとビーンズも投資対象がダブると思うので、どちらか解約して
例えば大型グロースにするとかいうのでは、どうでしょうか？

俺45歳、コーディアルに２５００万丸投げしたら、
プレミアムポート１千万リスク許容度25％
５００万ずつ、世界REITO、世界高配当株、ハイインカムソブリンで投信
買うことになった。
プレミヤポート以外は引き上げのタイミングもあまり
考える必要もないみたいなので結構気に入っている。
まぁ、結果はまだ何も出ていないけどね。

>>218
比率については、まだ若いからある程度リスクを
取れるということもありますが
やはり今後は債券を増やすべきですよね。

アジアについては、特別意識はしていません
インドはBRICsの中から選んだ結果ですし
（チャートを眺めて決めました。少し分散すべきだったかな、とは思ってます）
アジアフォーカスは、絶対リターンを目指す
ヘッジファンドのファンドオブファンズなので地域を意識していません。

日本株は、確かにさわかみとビーンズは似ていますね。
これは見直しを進めていこうと思います。

>>215
インド高値で掴んじゃった？

>>221
購入したのが2月入ってからなので高くはありますが
それでも手数料は取り返して多少の含み益が出てますね。

今はな

調整が入った状態の額が、今より下がっているかどうかは分からないし
調整が入ったときに買っても、その後何回調整入るかも分からないですからね。

長い目で見れば、何にせよいずれにせよいつかは調整は入るものですから
今は、というのは、インドに限った話じゃないでしょう。

俺もインド買ってる
比率は30％

よくTVで日本の大金持ちの番組やってるよね。
商売で大成功して儲けたって話だと思っていたけど、
最近ではあいつらの資産って、資産が資産を産んで
肥えぶとっているんだろうなーって、思う。

さてさていくらを超えれば資産膨張の加速ドライブがかかることやら。

TVによく出てくるのは高額所得者＆浪費家であって大金持ちではないだろ。
一部の賢明な人を除いて高収入が止まった時点でおしまいだと思う。

>>226
いまここに1000万があれば！オーバードライブを出せる自信があるぅぅうう！

>>215
俺と同じ年代なのに、随分違いますね。こうやって、いろんな人のPFを見てるとおもしろいです。
俺ももうちょっとリスクとってみようかな・・・　インドか・・・　　興味はあるんだけどな・・・

>>229
インドいいですよ
グーグルでも何でもいいですけど、「インド　経済」で検索してみて下さい
70年代日本のような高度経済成長の真っ只中を感じれると思います

勿論インフラが未整備だったり、カントリーリスク満載ですけど
その分リターンもたっぷり期待できます
私は総資産の25〜30％をインドに振り分けようとしています

都合のいいリンクを置いておきますので、気が向いたら見てください
http://news.google.com/news?q=%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%89%E3%80%80%E7%B5%8C%E6%B8%88&hl=ja&lr=&rls=SUNA,SUNA:2006-04,SUNA:ja&sa=N&tab=nn&oi=newsr
http://www004.upp.so-net.ne.jp/kadokura/rport20060304a.pdf
http://www.marubeni.co.jp/research/3_pl_ec_world_pdf/060301imamura.pdf

ちなみに自分のアセットアロケーションは以下の通りです
日本株　20〜25％
欧米株　25〜30％
米債券　20〜25％
BRICs　25〜30％

>>230
おお、これは詳しい情報ありがとございます！　参考にさせていただきます。

もう既に保有しているのならともかく、今からインドに資金と投入するのは如何なものか？
くれぐれも騰がったところで買う素人にならないようにね

>>232
そうなんですよ　興味はあるけど、買い時も難しいんですよね
>>230のサイトで勉強させてもらって、インドはどうやら日本の高度成長期と同じ道を通る可能性が大きいらしいです。
ドルコストってのはどうなんでしょうね

>>233
ドルコストはもうすこしモミモミする商品に合っている気がします
年率8％で成長する国だからこそ、初めにガツンといく方がいいかなと
勿論リスクは高いんだけど、そもそもの戦略としてリスクを大きくなので

ちなみに私が今買ってるファンドは以下の通りです
　インデックスファンドTSP
　さわかみファンド
　バンガードスモールキャップ
　バンガードトータルストックマーケット
　バンガードウェルリーインカム
　フィデリティヨーロピアンスモーラーカンパニー
　フィデリティヨーロピアンクロース
　ＨＳＢＣチャイナ
　ＨＳＢＣインド
　朝日Ｎｖｅｓｔグローバル

商品・不動産を組み入れようかなと、色々考え中です

株ばっかりだな

>>235
債券もあります。20％位の比率ですけど
＞バンガードウェルリーインカム

>>234
ですよね　「もう少しリスクとろうかな」って言いながら、「ドルコストはどうだろう」なんて言ってるようじゃ、俺も・・・
この貧乏性というか、リスク回避的な性格を直さないといけませんねｗ

>>237
資金がありあまってるのにドルコストするのはリスクとリターンを両方下げてるだけだよ。

>>238
それが目的だから問題ないのでは？リスクを下げればリターンが下がるのは当然。

ドルコストが何と比べて有利なのかを分かってない奴が少数いるな

>>240

先生！無知な私にご教授願います！

毎月同じ口数を買い続ける場合に比べて
毎月同じ金額を買い続けた場合の方が
平均購入単価を低く抑えられる

毎月購入する場合での比較が前提であり、
一括購入と比較してもしょうがない

これでよろしいでしょうか？

NHK総合 9:15〜10:00 くらしと経済[最終回]　「増税に備える！上手な資産運用法」

さわかみには及ばないが小龍包ファンドいい
http://www.nikko.co.jp/market/bbinfo/bb060301/wvx/wm03_4.asx