投資信託テンプレ議論専用スレ

テンプレの議論はこっちで

本スレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1139158932/l50

2げっとぉぉぉぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

■前スレ【投信】投資信託 第20期
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1138025998/

■投資信託＠２ちゃんねるのwiki
http://www6.atwiki.jp/toushin/

■過去ログ
http://beepstreet.at.infoseek.co.jp/funds/

■リンク
Yahooファイナンス　http://biz.yahoo.co.jp/funds/
ファンド検索　http://www.morningstar.co.jp/fund/sr_query.asp
投信情報評価サービス　http://ita.dir.co.jp/index2.html
指標　http://markets.nikkei.co.jp/data/worldidx/index.cfm?ref=1
投資資料館　http://www.toushin.com/
投資信託協会　http://www.toushin.or.jp/

■兄弟スレ
初心者を自認している人は↓
☆★初めての投資信託 ４★☆ http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1139127677/
買い付け方法を議論したい人は↓
ドルコスト平均？一括購入？　http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1136866922/

このスレでよく話題になるファンド



■日本株
インデックス・ETF：トピックスオープン（カブドットコム）
　　　　　　　　　　TOPIX連動型(1306)
割安　　　　　　　 ：ビーンズバリューパック【仮】（マネックス）
小型割安　　　　 ：SGターゲットジャパン（荘内銀行or楽天証券）
新興株　　　　　　：インベスコ店頭・成長株オープン（E*trade証券）
　　　　　　　　　　　チャンスメーカー（カブドットコム）
ロングショート　　：アーカスジャパンL/Sファンド（三菱UFJ証券）
　　　　　　　　　　　ベスト・アルファ（荘内銀行）

■監理ポスト　　　：さわかみファンド　（さわかみ投信）
　　　　　　　　　　インデックスファンドTSP　（マネックス）

■外国株
[インデックス・ETF]
欧米(+新興国)：トヨタアセットバンガード海外株式ファンド（マネックス）
先進国　　　　　：中央三井外国株式インデックス（ソニー銀行）
　　　　　　　　　　ステートストリート外国株式インデックス（カブドットコム）
米国　　　　　　 ：バンガードトータルストックマーケットインデックス（マネックス）
米国小型　　　 ：バンガードスモールキャップインデックス（マネックス）
中国ハンセン指数：トラッカーファンドオブホンコン(2800)
中国H株指数　：ハンセンH株指数ETF(2828)
[アクティブ]
欧米(+新興国)：Avest-E（マネックス）
欧州　　　　　　：FWFヨーロピアングロース（フィデリティ証券）
　　　　　　　　　　フィデリティ欧州株ファンド（フィデリティ証券）
中国　　　　　　：HSBCチャイナオープン（マネックスなど）
　　　　　　　　　　UFJパートナーズチャイナオープン（カブドットコム）
印度　　　　　　：HSBCインドオープン（マネックスなど）
　　　　　　　　　　ドイチェインド株式ファンド（E*trade証券）
露・東欧　　　　：SGロシア東欧株ファンド（荘内銀行orE*trade証券）

このスレでよく話題になるファンド２



■債券ほか
国内債券　　　　：無いので代わりに個人向け国債（郵便局）
先進国国債　　 ：中央三井外国債券インデックス（ソニー銀行）
米国民間債&高配当株：バンガードウェルズリーインカム（マネックス）
欧州債券　　　　：FWFユーロボンド（フィデリティ証券）
　　　　　　　　　　　ドイチェ欧州債券B（野村）
外貨MMF　　　　：米・欧・豪・羊・加（ソニー銀行）
J-REIT　 　　　　：ビルオーナー（中国銀行orソニー銀行）
REIT　　　　　　　：世界家主倶楽部（ソニー銀行）
　　　　　　　　　 世界の大家さん（いちよし証券）

このスレでよく話題になる本


『ウォール街のランダム・ウォーカー―株式投資の不滅の真理』　　バートン・マルキール
『敗者のゲーム(新版) なぜ資産運用に勝てないのか』　　チャールズ・エリス
『投資戦略の発想法―ゆっくり確実に金持ちになろう』　　木村剛
『内藤忍の資産設計塾―あなたの人生目標をかなえる新・資産三分法』　　内藤忍
『インデックス・ファンドの時代―アメリカにおける資産運用の新潮流』　　ジョン・C. ボーグル
『人はなぜお金で失敗するのか』　　ゲーリー ベルスキー、トーマス ギロヴィッチ
『金融広告を読め　どれが当たりでどれがハズレか』　　吉本佳生
『投資の巨匠たち』　　ジョナサン・バートン

インデックスファンドについて


インデックスファンドについて
　 　├─インデックスファンドがいいよ(インデックスファンド派)
　 　│　　　├─市場平均で満足さ(市場平均追及派)
　 　│　　　│　　　　├─１０年以上の超長期なら儲かるよ(のんびり派)
　 　│　　　│　　　　├─市場の動きなんて読めないんだから(効率市場仮説派)
　 　│　　　│　　　　└─時間も能力もないから平均的な成績で御の字(丸投げ派)
　 　│　　　├─アクティブファンドより低コストだよ(低コスト主張派)
　 　│　　　│　　　　├─信託報酬が安いよ安いよ〜(低信託報酬派)
　 　│　　　│　　　　└─売買の頻度が少ないからいいよ(買いっぱなし最強派)
　 　│　　　└─１万円程度から積み立てできるよ(小口資金派)
　 　│　　　　　　　　├─毎月積み立ててますよ(ドルコスト派)
　 　│　　　　　　　　└─市場が下げてるときに買い増ししてますよ(タイミング派)
　 　│　　　　　
　 　└─インデックスファンドはだめだよ(アンチインデックスファンド派)
　 　　 　　　├─自分で個別銘柄買うほうがいいよ(個別株派)
　　　　　　　│　　　　├─俺の銘柄発掘能力はすごい！(投資眼力自信派)
　　　　　　　│　　　　├─インデックスファンドってカネボウみたいなの混じってるじゃん(クソ株嫌悪派)
　　　　　　　│　　　　└─銘柄選択が楽しいんじゃないか！(四季報熟読派)
　 　　 　　　├─アクティブファンドがいいよ(アクティブファンド派)
　　　　　　　│　　　　├─市場平均を上回るアクティブファンドもあるよ(ファンド選別派)
　　　　　　　│　　　　└─おっちゃんマンセー(さわかみファンド派)
　 　　 　　　├─コストが気になるじゃん(コスト嫌悪派)
　　　　　　　│　　　　├─そもそも信託報酬がきにいらねー(アンチ信託報酬派)
　　　　　　　│　　　　├─ミニ株で数十銘柄に分散すれば信託報酬０じゃん(マイバスケット派)
　　　　　　　│　　　　├─銘柄入れ替えのコストがやだ(銘柄入れ替えやめてよ派)
　　　　　　　│　　　　└─インデックスファンドなんて機関投資家のはめこみじゃん(機関投資家陰謀派)
　 　　 　　　├─そもそも日本株はダメなんだよ(日本株悲観派)
　 　　 　　　└─そもそも株自体がダメなんだよ(世界株悲観派)

よくある質問（ＦＡＱ）
Q. 投信をはじめたいのですが…。
A. まず、リンク集のリンク先にある投信の解説をよく読み、良く話題になる本を読んでください。

Q. 株式投資信託って、信託料ばかり高くて、損することが多いと聞きましたが、 どうでしょうか？
A. 損すること「も」多いが、それは投信の一面しか言っておりません。このスレでは手数料等で損しない投信について語り合ってます。

Q. テンプレの「よく話題になるファンド」における各ファンドの掲載根拠を教えて下さい。
A. インデックスファンド系では、日本株・海外株・海外債券などなどに資産を分けて投資するのが良いという大前提で、その各資産ごとに、もっとも条件の良い（といわれている）投信が並んでる。
アクティブファンド系では、まだスレッド内で意見が纏まっていないため、文字通り「よく話題にになるファンド」に過ぎません。

Q. 信託報酬っていつ支払われているんでしょう？
A. 信託財産の総資産総額から日割りで毎日差し引かれています。目論見書の「費用・税金」の項を確認してください。

Q. トヨタアセットバンガード海外株式ファンドとステートストリート外国株式インデックスって、前者の方が手数料安いの？額面通りだとステートストリートの方が安く見えるけど…。
A. 過去スレ（投資信託 13銘柄目）の、>>143あたりからの議論を確認してください。特に>>148。

■その他

主な投信販売会社の特徴
http://www6.atwiki.jp/toushin/pages/12.html

毎月分配について
http://www6.atwiki.jp/toushin/pages/11.html

能書きすげえ・・

■■■　推奨ポートフォリオ　■■■
■２０代〜５０代
（１）キャッシュ：　生活費３ヶ月分
　　　　　　　　　　　計画積立（５年先まで）
　　　　　　　　　　　さわかみスポット買準備積立
（２）さわかみ：　毎月定額積立（極力解約しない）

■６０代以降
（１）キャッシュ：　生活費６ヶ月分
（２）さわかみ：　毎月定口解約（毎年見直し）

TOPIX連動ファンドを買うと、こういう結果になります。
http://quote.tse.or.jp/tse/quote.cgi?F=histidx/
HistIndex&basequote=151_1968&begin=1989/01/01&histtype=CSV

TOPIXは良い銘柄も悪い銘柄も全て含んでしまうので、どうしてもこうなります。

以上
アンチも信者もテンプレについてはこっちで語れ

TOPIX連動ファンドを買うと、こういう結果になります。
http://quote.tse.or.jp/tse/quote.cgi?F=histidx/HistIndex&basequote=151_1968&begin=1989/01/01&histtype=CSV

TOPIXは良い銘柄も悪い銘柄も全て含んでしまうので、どうしてもこうなります。

日経平均225とダウ指数との比較のグラフです。
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=%5EN225&t=my&l=off&c=%5EDJI

日経平均225連動ファンドを買うと悲惨なことがわかります。

ちなみに、本などに書かれているインデックスがお勧めというのは、
このグラフのダウ指数のように右肩上がりの時代を前提にしています。

年金などがインデックス運用をするケースが多い理由

・調査も分析もしなくていいので、手間も経費もかからない
・相場悪化でインデックスがひどい状態でも言い訳できる

以上の消極的な理由によりインデックス運用をしています。

一方、自己売買部門ではアクティブ運用により利益を出しています。

年金を投信で運用する際の問題点を記した書として

ウォール街の大罪―投資家を欺く者は許せない!
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/453235031X/

を、テンプレに入れることを提案します。
日本の証券市場において、片山議員が個人投資家の敵であることが分かります。

このスレで話題になるファンドも分類してよ。
積立向き(積立可)と、長期投資向き(信託報酬重視)、中期投資向き(購入手数料重視)の３分類で。
人それぞれで欲しいの違うんだからさー。
そこまで分類できないのは、そのままでいいからさ。

■日本株
インデックス・ETF：トピックスオープン（カブドットコム）
　　　　　　　　　　TOPIX連動型(1306)　長期投資向き
　　　　　　　　　　インデックスファンドTSP（マネックス） 積立用 まとまったらETFへがよい

■商品
　積立用：住信コモディティオープン(イートレ)
　中期用：住信コモディティオープン(オリックス信託)
　長期用：コモディティインデックスオープン(カブドット)


みたいにさ。それと、「監理ポスト」はやめてよ。
話題になるけど、絶対買っちゃいけないファンドみたいだよ。

初心者にはこのサイトがお薦め

商品表示の偽装学・その１
ttp://binoculars.at.infoseek.co.jp/zakki10.htm
商品表示の偽装学・その２
ttp://binoculars.at.infoseek.co.jp/zakki10b.htm

フィデリティみたいなところでもアクティブファンドならライブドアも
買ってたりする闇鍋みたいなもの。

議論を整理しよう。
　１．日本株インデックス　
　　　　インデックスTSPの扱い　ニッセイTOPIXオープンの扱い
　2．日本株アクティヴ
　　　　さわかみの扱い
　3．外国株式インデックス
　　　　「Q. トヨタアセットバンガード海外株式ファンドとステートストリート外国株式インデックスって、
　　　　前者の方が手数料安いの？額面通りだとステートストリートの方が安く見えるけど…。
　　　　A. 過去スレ（投資信託 13銘柄目）の、>>143あたりからの議論を確認してください。特に>>148。」の扱い

あと、
　UFJパートナーズチャイナオープン（カブドットコム）　は、　三菱UFJ　チャイナオープン（カブドットコム）　に修正した方がいいね

このスレでよく話題になる高利回り投資

年率3.2%〜4.5%
http://www.agura-bokujo.co.jp/

年率6%
http://www.jmf.co.jp/

年率10%
http://www.hdd-s.com/index.html

元本確定、実質年率5.0％の確定利回り
http://www.world-trust.jp/index.html

年6〜10.32% 、現在米国で最も安定した将来性の高い債権
http://www.mrius.com/japan/

年8.4%〜12%（予定）、有限責任中間法人が営業者となることで倒産隔離を実現
http://www.hotel-fund.com/q_high_yield.html

年利換算378%（2005/4/1〜2006/1/31の運用実績）
http://www.goldmaker.jp/index.html

ｋｈｊｈ

日本株インデックスなんだけど、現時点で挙がってるファンドを全部普通に載せて、
細かい特色についてはwikiの別のページで議論するというのはいかがでしょう。
今のところ、
トピックスオープン（カブドットコムJ）
インデックスファンドTSP（マネックス）、
ニッセイトピックスオープン（三菱UFJ）、
大和トピックスインデックスファンド（楽天証券）
が候補ですが、大和は積み立てられないから外してもいい気がします。

本スレで、テンプレ関連の話題を出すと怒られそうなので、ココで。

外貨MMFよりも、ボンド・セレクト・トラストの方が良いと思うんだけど。

丸八証券で買えるみたいだし。

投資の神様？？？

増田俊男！！

その実態は、

只の詐欺師！

http://groups.msn.com/in4ipor6v0loag9tsem1ask8n7/_whatsnew.msnw

>>24
それでいいんじゃね？
下手に取捨選択すると荒れるだけだし。

>>24
取り敢えずそれ全部載せるって方針には賛成。
でも、Wikiは議論には向かない（掲示板形式の書き込みに構造上向かない）ので、
個々の特色についてもここで提案した方が良いと思う。

>>28
そうそう。一応、初心者のために「ここにあげたファンドには、それぞれメリット・デメリットがありますので注意してください。
詳細は２ちゃんねるでの議論を参考にしてください」みたいな、注意書きは入れといた方がいいね
単にそれらを羅列するだけじゃ、無批判的に「どれもいいのかな」って思っちゃう人も出てくると思う　俺がそうだったように・・・

さわかみの疑義ありはどうする？推薦理由参照と注釈を入れた方いくね？

それと最近話にでてきているDKA株式オープンと大和の日本株バリューオープン「底力」は？
DKAと底力は現在審議中として最後に一括するのはどうよ？

つまり、

■日本株
インデックス?ETF：トピックスオープン（カブドットコム）
　　　　　　　　　　TOPIX連動型(1306：野村のＥＴＦ)
　　　　　　　　　　インデックスファンドTSP（マネックス）（※ETF乗せ替え向け）
割安　　　　　　　 ：さわかみファンド（さわかみ投信）（※推薦理由参照）

■現在審議中
DKA株式オープン（楽天証券　E*trade証券）
大和の日本株バリューオープン「底力」 （スルガ銀行ネットバンキング）

では？

さわかみは、本来アセットアロケーション型であることと、
実態としてどういう状態になっているかの2点は最低
解説しておいた方がいいだろう。

>>31
大和のファンドはそんなに話題になってないと思うけど。
日興ビーンズと同じく1人が熱烈に推してるだけだろ。

DKA株式オープンはグロース型アクティブの中ではお勧めできる部類だと思う。
値動きが激しいので（グロース型って多少の差はあれど大体そんな感じ）
買うならそういう投資信託だって事を念頭に置くべき。

>>32
さわかみが「割安」ってカテゴリなのが微妙だと思う。
モーニングスターだと「国内中型ブレンド」のカテゴリに位置してるし、
PERの低い銘柄買いに徹してる訳でもなさそうだし。
「アセットアロケーション型」に変更しても良いんじゃないか？
「アセットアロケーションを丸投げするファンド」と見れば
あの異常に高いCPも納得できるだろう。

とりあえず今のテンプレの二の舞は避けようよ。

wikiの内容に不満がある人が次スレを建てる場合は
投信スレがきっかけでできたwiki ではあるが、内容は保証外
と書いてくださいね〜。

>>33
さわかみを割安株に分類すると、また同じ話が
延々とループすることになりそうだ。

とりあえず次スレのテンプレに関してはこんな感じで良いですか？



■前スレ【投信】投資信託 第21期
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1139158932/l50

■テンプレ
投資信託＠２ちゃんねるのwiki
http://www6.atwiki.jp/toushin/
※必ず目を通してから発言して下さい。

なおテンプレに関する議論は↓
投資信託テンプレ議論専用スレ http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1139486656/

■過去ログ
http://beepstreet.at.infoseek.co.jp/funds/

■リンク
Yahooファイナンス　http://biz.yahoo.co.jp/funds/
ファンド検索　http://www.morningstar.co.jp/fund/sr_query.asp
投信情報評価サービス　http://ita.dir.co.jp/index2.html
指標　http://markets.nikkei.co.jp/data/worldidx/index.cfm?ref=1
投資資料館　http://www.toushin.com/
投資信託協会　http://www.toushin.or.jp/

■兄弟スレ
初心者を自認している人は↓
☆★初めての投資信託 ４★☆ http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1139127677/
買い付け方法を議論したい人は↓
ドルコスト平均？一括購入？　http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1136866922/

■以上が守れない人は↓
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1137493176/

テンプレはそんなとこでいいと思う。
あとはwikiをどうするかだな。

テンプレの議論はこちらで

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

投資信託テンプレ議論専用スレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1139486656/

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

まだ気が早いけど次スレのテンプレはこんな感じで行きましょう。
で、wikiの内容は張らないと。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　投資信託＠２ちゃんねるのwiki
　http://www6.atwiki.jp/toushin/
　※必ず目を通してから発言して下さい。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

■前スレ【投信】投資信託 第22期
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1139836196/
■過去ログ
http://beepstreet.at.infoseek.co.jp/funds/

■リンク
Yahooファイナンス　http://biz.yahoo.co.jp/funds/
ファンド検索　http://www.morningstar.co.jp/fund/sr_query.asp
投信情報評価サービス　http://ita.dir.co.jp/index2.html
指標　http://markets.nikkei.co.jp/data/worldidx/index.cfm?ref=1
投資資料館　http://www.toushin.com/
投資信託協会　http://www.toushin.or.jp/

■兄弟スレ
wikiの内容の議論は↓
投資信託テンプレ議論専用スレ http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1139486656/

初心者を自認している人は↓
☆★初めての投資信託 ４★☆　http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1139127677/

買い付け方法を議論したい人は↓
ドルコスト平均？一括購入？　http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1136866922/

元本保証の預金については↓
高金利金融機関はどこ12％目　http://money4.2ch.net/test/read.cgi/money/1138239162/

さわかみファンドは専用スレでお願いします
【割安株が】さわかみファンド3【もうないよ】 http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1138714989/

向こうのスレ、インデクウス派とアクテビオス派との神学論争になってしまっているけど、
そもそもテンプレの再検証から始まったことだよね？
こっちはこっちで再検証進めませんか？

こうやってスレの延焼は広がっていくのか。

人が多くなりすぎれば板も分かれる。
スレッドもアクティブとインデックスで分離する時期かもしれない

初期の頃はレベル高かったのに・・・

インデックス派
アクティブ派
ブレンド派
マイバスケット派

こんな感じで棲み分けしたらどうかな？

>44
今もレベル高いと思いますが。インデックスがいいのかアクティヴがいいのか、その両方をポートフォリオに組み入れるのがいいのか
これは重要な議論だと思いますが

「話題のファンド」のさわかみファンドの注釈、（※但し疑義あり）は消したいなぁ。
どんなファンドでも一長一短あって疑義がないほうが不思議なんだから。

あと、個人向け国債を消そうという意見があった気がするけど、
これをどうするかも決着を付けたい。
個人的には残しておいてもいいと思うが。

推測するに、国内債券型のファンドにろくなものがないので、
ｔぽりあえず個人向け国債でも買っておけ、という議論が展開されていたのかもしれない。

そうなんだけどさ、載せる必要ないなんて人が元スレにいたからね。

であれば、Wikiにそれぞれの理由を書いてあったほうが、無用な混乱は避けられると思う。

■国内債券
特になし
　ファンドにはろくなものがないので、個人向け国債でも買っとけ。

>>52
それはおかしい。
日本債券の金利が糞だから、結果的に運用成績がろくでもないだけであって、商品設計自体はまとも。
長期金利が上がったら、中央三井日本債券インデックスを採用しても良いと思う。

何年後になるか分かりませんが。。。

■国内債券
現在の金利情勢で債券を買うかどうかという議論はあるが･･･

・ 中央三井日本債券インデックス

個人向け国債など債券一般については↓
【国債】債券一般3【外国債券】 http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1139064071/

■アセットアロケーション型
さわかみファンド（さわかみ投信）
ただし現在は日本株のみ

「さわかみファンド」については専用スレで
【割安株が】さわかみファンド3【もうないよ】http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1138714989/

アセットアロケーションについては↓
アセットアロケーションについて語ろう http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1139814395/

話題のファンド推薦理由

さわかみファンド
[利点]
・アセットアロケーションまで含めてこれ一本でOKというわかりやすさ
[欠点]
・後継者リスク有

>>55
それはおかしい。

目論見書の表紙に国際株式型と書いてあるだろ？
それに合わせるべき。

実態は日本株だが･･･

保守あげ。

さわかみは国際株式一般型だよーん。
バリューでもグロースでもありましぇーん

アセットアロケーションしてないアセットアロケーションファンドなんか評価の対象にならんのでは

どういう手法とってようが、成果を挙げていれば、それで評価に値しますが

■国際株式型
さわかみファンド（さわかみ投信） (*推薦理由参照)

■話題のファンド推薦理由
さわかみファンド
特徴
・投資対象には制限を設けず、積極的かつ長期スタンスの運用を行う
・ただし現在は日本株のみ
・短期保有目的での購入はご遠慮ください
・さわかみファンドの言う「アセットアロケーション」は一般的な意味とちょっと違うので注意
・各資産クラスの中で、現時点でもっとも割安のものに集中投資するという意味らしい

長所
・本格派長期投資ファンド
・国際株式型としては信託報酬は安い
・アセットアロケーションまで面倒を見てくれる

短所
・今のところ日本株しか買っていないので、アセットアロケーションの実力は未知数
・後継者リスク有

さわかみファンドってタクティカル・アセット・アロケーション戦術を取るファンドだったんですか。

>>62
そうだったんです。
しかしＡＡは個別銘柄の上げ下げよりも５年後１０年後の日本、いや世界的な経済の動きを予想して投資すべき資産を選択するという実に高度な投資法です。
さわかみ投信にそれほど優秀な人材がいるのかどうか？がこの投信（或いは投信会社）の持つ最大の不安材料です。

純粋に現状を見ると日経平均が上昇を始める数ヶ月前、2005/1月頃から何故か株の買い控えを始めて今では現金の比率が３０％です。
個人的な考えですが「さわかみ投信」はＡＡを謳っているが実はただの日本株ファンドでしかないと見ています。
ＡＡはただの宣伝文句でしょう。

運用開始から６年が経ち、そろそろ化けの皮が剥がれてきましたかｗ

国際株式だのＡＡだの、５年で倍にするだの、まだ信用してる人が居る。

実態は、日本株それもボロ株を無限ナンピンするファンドだよ

さわかみファンドの（※但し疑義あり）は削除しないか？
どのファンドにも議論の余地はあるのに、さわかみだけあげつらうこともないだろう。

だな。じゃ、（※但し疑義あり）の部分は削除ということで。

>>66
私は（※但し疑義あり）の部分の削除には反対だな。
これだけ異論も多いので、テンプレ自体から削除した方が良い。

>>67
そんなこと言い出したら、反対の強いインデックスも全部削除ってことになるよ

>>68
インデックスファンドの良否は別スレで議論すれば良いこと。
テンプレはインデックスファンドとして良いものが挙げられているので問題はない。

話題のファンドなんだから、いいんじゃないの？

>>67
テンプレから削除するほどひどいファンドでもないと思うのだが。
少し個性が強いだけのことではないかな。

>>71
テンプレに残す価値があるのなら、理由をもう一度列挙してくれ。
TOPIXに比べ下げ相場に強いとの理由なら、これぐらいの成績のファンドは探せばいくらでもある。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=71311998&d=c&k=c3&c=10311962,998405.t&p=s&t=5y&l=on&z=l&q=l

しばしば話題になるから。「さわかみは専用スレへ」ということは明記する必要がある。

>>72
そのアクティブバリューオープンはテンプレに載せてもいいくらい、いいファンドだね。
信託報酬がそれくらい安くて、下げ相場に強いアクティブファンドがそんなにたくさんあるかな。

>>74
ちとスレの趣旨から外れるが
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=3231195C&d=c&k=c3&c=10311962&p=m130,m260,s&t=ay&l=on&z=m&q=l
これ見る限りではそれほどすばらしいとは言えないように思う。

>>75
ITバブルに乗っていただけのフィデリティ・ジャパン・オープンがそんなに良いファンドか？
バブル崩壊後を比べてみれば一目瞭然だろ。

ありがとう投信の、ありがとうファンドとか
テンプレに入ってもおかしくないファンドだと思います。

さわかみファンドと、ありがとうファンドを買った人は幸せになるでしょう

「話題になるファンド」というのは、良いファンドという意味ではない。
でいいの？

>>78
本当は「お勧めファンド」だけど、もめるから「話題になるファンド」にしてる。
話題性だけなら野村のBPNなんか間違いなくテンプレ入りしてる。
とはいえアクティブファンドはどうしたってもめるんだから、多少議論の余地が
あっても、お勧めしている人が多ければテンプレに入れてもいいと思う。

wikiのFAQにいつの間にかグロソブの項目ができているけれども、
元本割れしていても分配金から税金が取られるのはうそなので直しました。
テンプレ編集する際にはこのスレに一言あってもいいんじゃないかな。

そういえば、「話題のファンド」の段下げがある程度そろうようにしてあったのに、
いつの間にか壊されちゃってて悲しい。

話題になる本に、いつの間にか『株式投資の未来〜永続する会社が本当の利益を
もたらす』ジェレミー・シーゲルが追加されているけど、推奨していたのは一人だけ
じゃなかったっけ。
良い本かもしれないけど、投信関係じゃないし、削除しても良いと思う。

>>82
それはいつの間にかじゃなくて、本スレのほうで断りがあった。
インデックスとアクティブの議論でたびたび参照されてるし、
載せておいてもいいと思う。

（※但し疑義あり）よりも（※賛否両論あり）のほうがわかりやすくないだろうか。

>>83
断りはなかったはず。俺の記憶ではインデックスとアクティブの議論でそんなに参照されている
覚えはないが。

特に意見はないようなので、削除させてもらいます。

>>85
書き込んだ後、断りを入れていたようだな。
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1139836196/471-478

>>86
72って何を消したんだ？
さわかみか？
82の間違いか？

株式投資の未来のテンプレ入りはいいとして、
インデックスファンドの時代を読了したやつは、
果たして何人いるんだ。下手をすると、ランダ
ム・ウォーカーすら読み通していないと思われ
る書き込みが多すぎる。

>>88
うわっ、さわかみが消えてるよ。信じられん。

>>84
日本株インデックスですら賛否両論あるから、（※賛否両論あり）を入れる？

もし、日本株アクティブが消される事態が起きたら、
日本株インデックスも消去しますからね。

喧嘩両成敗。喧嘩しないでね。

>>91
そうなんだよね。
だから、さわかみにだけ（※但し疑義あり）なんて付けるのは意味ないと思うんだ。
…とさわかみが消えてしまった後に言ってもむなしいだけだが。

10年たっても全く上がっていないのだから、
TOPIX連動ファンドも削除することを提案する。

既に異論も多く出ているので、そろそろ削除してもよいのではないか。

インデックス、アクティブ論争は専用スレで論議してください。
テンプレはインデックスファンドとして良いものが挙げられているので問題はないと
思います。

>>94
なんで、さわかみとかアクティブファンドだけ、消されてしまうの？

>10年たっても全く上がっていないのだから、
>TOPIX連動ファンドも削除することを提案する。

これはＴＯＰＩＸがそうなのだから仕方ない事です。
ファンドが悪いのではなくＴＯＰＩＸのリターンが低いという事です。

ここは「よく話題になるファンド」に何を載せるかを語り合う場なんだよね？

いえ、気に入らないファンドを感情に任せてこき下ろす場です。

>>97
そうだよ。

せっかく異論がないからさわかみをWikiから削除したのに、何度も書き直す奴は誰だ。
このスレで正々堂々お勧めまたは(良い意味で)話題になる理由を述べよ。

さわかみ信者、うざいんだよ。何度も追加するな。

勝手に削除する人のIPを晒しますので、そのつもりで。

続くようならプロバイダ単位でアクセス規制。

個人的見解ですが、「さわかみファンドについては専用スレで」は必ず入れて欲しい。
リンク集にそれが入っていれば、話題のファンドについては、まあどうでもいい。

客観的見解ですが、「TOPIXは問題点が多すぎるので要注意」は必ず入れて欲しい。
初心者が次々に騙されていくのを見ると、かわいそうすぎる。

TOPIXは浮動株指数化でどうのこうのとか、親子上場うがどうのこうのみたいなことを誰か書いて。

>>100
削除は性急すぎる印象があったけど、ちゃんとこのスレで断った上での削除だからね。
確かに、さわかみを追加するのなら、このスレで堂々と意見を述べるべきだと思う。

>>104
どう問題点が多いのですか？
浮動株指数化はなんら問題にならないでFAのはずですが。

そろそろ本スレが900なんでテンプレ確認。
>>40にアクティブvsインデックスのスレを追加した。
過去の合意どおりwikiの内容はスレには張らない。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　投資信託＠２ちゃんねるのwiki
　http://www6.atwiki.jp/toushin/
　※必ず目を通してから発言して下さい。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

■前スレ【投信】投資信託 第22期
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1139836196/
■過去ログ
http://beepstreet.at.infoseek.co.jp/funds/

■リンク
Yahooファイナンス　http://biz.yahoo.co.jp/funds/
ファンド検索　http://www.morningstar.co.jp/fund/sr_query.asp
投信情報評価サービス　http://ita.dir.co.jp/index2.html
指標　http://markets.nikkei.co.jp/data/worldidx/index.cfm?ref=1
投資資料館　http://www.toushin.com/
投資信託協会　http://www.toushin.or.jp/

■兄弟スレ
wikiの内容の議論は↓
投資信託テンプレ議論専用スレ http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1139486656/

初心者を自認している人は↓
☆★初めての投資信託 ４★☆ http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1139127677/

買い付け方法を議論したい人は↓
ドルコスト平均？一括購入？ http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1136866922/

アクティブvsインデックスの議論をしたい人は↓
【投資信託】アクティブ？インデックス？ http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1140223613/

元本保証の預金については↓
高金利金融機関はどこ12％目　http://money4.2ch.net/test/read.cgi/money/1138239162/

さわかみファンドは専用スレでお願いします
【割安株が】さわかみファンド3【もうないよ】 http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1138714989/

TOPIXもさわかみも両方とも問題があるのだから、
どちらも削除するか、あるいは妥協して両方入れておくか、どっちかで決着したら？

そんなことでもめてもしょうがない。

>>109
妥協して両方入れるのに賛成。突き詰めて議論していたらきりがない。

でも、さわかみ入れたい人は、少なくとも>>72に答えて理由を列挙すべき。
オレは信者じゃないんで、信託報酬が安い、下げ相場に強いくらいしか知らない。
それだけでもテンプレに入れてもいい気がするけどね。

さわかみファンドは、今まで一般的にテンプレ入りの議論で出てきた諸条件を全て満たしていますよね。

　・ノーロード (購入手数料0%)
　・アクティブファンドでは低い信託報酬料 (1.05%)
　・分配金を今まで出していない (複利効果最大)
　・積立てが可能
　・償還期限はない (無期限)
　・総資産額は十分ある
　・長期運用でTOPIXに大幅に勝っている (今年に入ってからは小幅で勝っている)

このファンドがテンプレ入りしないとなれば、
今まで我々が以前のスレからずっと議論してきたテンプレ入りとは、いったいなんなのでしょうか？

もし、同じようにこれらの条件を満たしているファンドがあるのならば、
テンプレに複数並べればいいだけで、
実際、インデックスファンドでは、そのように複数並べています。

さわかみファンドは入れなくてもいい
ここまで入れるのにこだわってると
スタッフが書いてると誤解されちゃうよ

>>112
それらの条件を満たしているかどうか、念のため確認して、
OKとなれば、さわかみを加えてもいいんじゃないかな。

あと、同じように条件を満たしているファンドがあれば、そちらも確認して、
OKとなれば、さわかみと並列に加えるのがいいと思う。

>>110
そう思う。突き詰めて議論していたらきりがないので、
並列に加えることで解決し、不毛な争いを終わりにして欲しい。

今Wikiを確認したら、またさわかみを勝手に追加している人がいますね。
このスレの同意を得ない追加は止めてください。
一部の狂信者の存在はこのファンドの評価にとってマイナスですね。

>Wiki管理人さん 状況に応じてアク禁等の処置をお願いします。

載せるにしても、載せないにしても、さかかみの話題は荒れるね。

さわかみ削除を主張している香具師は、どうしてそこまで削除とか
専用スレへ隔離にこだわるの？
あったって別にいいじゃん、と思うけど。
さわかみって、そんなに特別なファンドなの？
良くも悪くも、そうは思わないんだけど。

>>117
アンチの心理って屈折してて、他人から見たらわかりにくいもんなんだよ

テンプレ無茶苦茶になっているよ。
さわかみだけを追加するのは分が悪いと見たのか、スレで合意が取れていない日興
ビーンズバリューパックとアクティブバリューオープンとかも追加しだすし…。

もし、それらが>>112の条件を満たしているならば、並列に加えていいと思う。

もし条件を満たしていないファンドがあったら、満たしていない点をここに書いて、
ここでそれが誤差の範囲ではないということになったら、
その上で削除することで、どう？

アンチの人たちも、むやみやたらと削除とかせずに、
どの条件が満たせていなくて、それは誤算の範囲ではないことを、しっかり書いて。

建設的に行きましょう。

>>112
俺も同意。
そのあたりの条件が満たされているなら購入を検討していいファンドだよね。
他に条件を満たしているファンドがあるならそれも追加していって
あとは買う側が比較検討してどれを買うか選べばいいよ。

>>120
お説最もですが、そもそもテンプレに掲載されないのがデフォで、追加するには
ここでの議論が必要と認識しています。
さわかみはここでの議論が元で削除されたし、日興ビーンズバリュー、アクティブ
バリューオープンはここでの議論はされていないと思いますが。

正直、現在このスレで行われている底の浅い議論でテンプレの内容を即座に変更するのはちょっと。。。

基本は現状維持だと思うのだが。

>>122
>さわかみはここでの議論が元で削除されたし、

議論というより、アンチが勝手に騒いで、勝手に削除した気がしますが

さわかみって昔にテンプレが作られたときからずっと入ってたよな。
それがなんで今になって突然、削除とか騒ぎだしたんだ？？

事情を追えてないのでよくわからないが、>>112に書いてある手数料などで変更があったと聞いたことがないので、
削除の理由がわからない。そのまま載せておくことで不都合でもあるのだろうか。

これだけよく話題になるファンドも珍しいな。

監理ポスト中の「住信コモディティオープン」ですが、
福井銀行だと購入手数料2.10％です（イートレは3.15％）。
ttp://www.fukuibank.co.jp
分配金再投資コースのみの受付で、積立もできるようです。

さわかみなんて常に成績がTOPIX×０．７以下のパフォしかないし、世襲制で不透明だしそのくせインデックスより信託報酬は高いし、それでも無理やり入れるなら、「擬似インデックスファンド」ならOK.

さわかみ消したのはアンチさわかみだろ。

>>123
それ以前に合意形成なしに書き換えるやつがあとを立たないのが問題。

世襲制で不透明ってｗｗｗ
世襲＝不透明なのかい？

世襲じゃないアクティブファンドは透明なんかい？ｗ

別に推奨銘柄を掲載するわけじゃないんだから
本スレで「話題」になったら掲載するもんJARO

アンチも何故、そこまで、ただの１アクティブファンドである
さわかみにこだわるのかわからん。
他に自分が好きでない投信が１つや２つテンプレに入ってたって、
無視するだろ。

信者がムキになってテンプレに追加する必死さよりも、
アンチがムキになって削除・隔離する必死さが上に感じるが、
彼らはいったい何を求めているのだろう？

>>127
住信コモディティオープンって誰かが勝手に入れただけで、
テンプレに入れることになってないでしょ。
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1139836196/515
で異論が出てる。

>>112
同意。さわかみは入れておいてもいいと思う。

さわかみについて。
国際株式型ってのはさわかみの目論見書に書いてあったが、
実質海外の株式には全く投資していない。
目論見書ベースより実際の投資内容を見て判断した方が良いと思うぞ。
「国際株式型」と銘打ってるものについては、日本国内以外の株式を
ポートフォリオに30％以上組み込んでいるものだけ分類するとか。
（つまり、モーニングスターの分類基準判断に近くするってこと）

あと、どこの投信情報サイト見てもさわかみは「バリュー型投信」には
分類されていない。「割安」の分類になってるが違う。
このスレで割安じゃないと何度も言われてるのに、また変えた奴が居るな。

日本株アクティブの中に
全般：さわかみファンド（さわかみ投信）

こういう風に入れるのが一番無難だと思う。
もしさわかみが海外株式に投資するようになったらその時また議論すればいい。
ある程度の同意が取れるなら俺が変更してきますよ。
だから意見下さい。

あとな、さわかみを削除するか否かを論じるより
「誰の同意も取れてないのに勝手にテンプレに入れたファンド」の数々について
論じるのが先じゃないのかね。

今のテンプレぼろぼろなんで、本スレに張られてるやつで
リセットアンドスタートするのはどうかな。

前言撤回。

＞ある程度の同意が取れるなら俺が変更してきますよ。
これは止めとく。勝手に変更してる奴と同じ狢だと思われるのは嫌なので。

あと追加提案。

・テンプレの「話題のファンド」に関しては一度さわかみ議論勃発＆隔離スレが立つ前の形に戻す。
・その上で、定期的にこのスレで意見のまとめを行う。
（レス番号が450、900のタイミングでまとめを行ってテンプレ修正候補を整理する。）
そして、500近くまで意見を募り、490辺りまでにテンプレ修正案作成。
本スレとこのスレで具体的なテンプレ修正案を開示、レス番号500の発言が出た時点で
開示した内容通りに機械的にwikiに反映させる。
※削除案や追加案があるならその間に必ず意見すること。参加してない奴は後から口出す資格なし

それ以外のタイミングで修正が入ったら全部「無効」と考え、即座に戻す。

この手の決め事はさ、最初にルールをきっちり決めないと成立しないんだよ。
だからスレのルールとして叩き台を出してみました。
意見ｷﾎﾞﾝ。

とりあえず、本スレ第19期の時点の日本株

3 名前：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/01/10(火) 14:47:03.83 ID:prk0IdEl
＝＝＝このスレでよく話題になるファンド＝＝＝
■日本株
インデックス・ETF：トピックスオープン（カブドットコム）
　　　　　　　　　　　　インデックスファンドTSP（マネックス）
　　　　　　　　　　　　TOPIX連動型(1306)
割安：　　　　　　　　さわかみファンド（さわかみ投信）
小型割安 ：　　　　　SGターゲットジャパン（荘内銀行or楽天証券）
新興株　　：　　　　　インベスコ店頭・成長株オープン（E*trade証券）
　　　　　　　　　　　　チャンスメーカー（カブドットコム）
ロングショート：　　アーカスジャパンL/Sファンド（UFJつばさ証券）*販売停止？

>>139
トヨタアセットバンガードは欲しいね。

>>140
トヨタアセットバンガードが日本株なわけないだろｗ

新興株のインベスコ店頭・成長株オープンの販売会社にイーバンクを追加希望。
Eトレは分配金受取だが、イーバンクは分配金再投資で最安の1%。

>>139
ベストアルファは？

すまん　19期のときのか　　

アーカスジャパンL/Sファンドは、大多数の人がネット上で過去の実績や目論見書を確認できないので、正直テンプレに入れるのはどうかと思う。

>>139
ベースとしては投資信託スレ20期の>>3-4が良いのではないかな。
http://makimo.to/2ch/live19_market/1138/1138025998.html

○推奨理由
・19期をベースにするとベストアルファなどを再度入れる必要あり
・20期のテンプレは反対意見が全く出ていないテンプレである
・20期の後半でさわかみとビーンズで揉めて、21期で勝手にテンプレ改変、
　それからテンプレで揉めだした

>>146
アーカスの販売会社が三菱UFJ証券に修正されているしね。
世界の大家さんの販売会社は、丸八に修正する必要がありますが。

では、合意が取れていた本スレ第20期の時点で、日本株は再開しましょう。

3 名前： 名無しさん＠お金いっぱい。 2006/01/23(月) 23:22:06.41 ID:STPlr1Z3
このスレでよく話題になるファンド

■日本株
インデックス・ETF：トピックスオープン（カブドットコム）
　　　　　　　　　　インデックスファンドTSP（マネックス）
　　　　　　　　　　TOPIX連動型(1306)
割安　　　　　　　 ：さわかみファンド（さわかみ投信）
小型割安　　　　 ：SGターゲットジャパン（荘内銀行or楽天証券）
新興株　　　　　　：インベスコ店頭・成長株オープン（E*trade証券）
　　　　　　　　　　　チャンスメーカー（カブドットコム）
ロングショート　　：アーカスジャパンL/Sファンド（三菱UFJ証券）
　　　　　　　　　　　ベスト・アルファ（荘内銀行）

>>148
ずいぶん、気が短いな。

さわかみをどこに入れるかというのはなかなか難しいね。
各資産クラスの中で、今は日本株に集中投資しているだけということだろうからな。
日本株ファンドのつもりで買うというのはどうかという話になる。

実態に合わせて国内一般に入れるのは同意だが、何らかの注記は必要だろう。
ま、少なくとも国内割安ではないな。

とりあえず、>>108の内容が新スレの1に貼られれば問題ないでしょう。

正直、現行スレの1は使いにくい。。。

>>150
多くのファンドで、他への投資も可能だが、ただし実態は日本株という状況です。

>>> http://www.dka.co.jp/dkaWeb/fund/fundInfo.do?fundId=370000
>>> わが国の優良成長株を中心に、海外の株式にも投資します。

例えば、DKA株式オープンでも、こんな感じです。
つまり、以前にも何名かが言っていた通り、さわかみに限らず、
実態が日本株ファンドでなくなったら、各ファンドを他へ移せばいいだけです。

話を蒸し返したり、あげ足を取るのはやめて、現実的にまとめる方向で。

>>149
まあ、あくまで「ベース」だからね。

今のwikiは滅茶苦茶になってるので、>>148の奴で一度wikiを直さないか？
「さわかみは割安じゃねえぞｺﾞﾙｱ」とかは取り敢えず置いといて。
次スレでテンプレ貼らずにwiki参照という形にするのであれば、
wikiをきちんとした形に戻す必要があると思うし。

出来ればこの辺りはwikiの管理人さんにやって欲しいんだが・・・
「管理人専用のパスワードを入力しないと編集不可能」という形に
wikiの編集ルールを変更する事も可能なはず。そういうルールにした上で、
管理人さんが議論に参加してくれるのがベスト。

糞スレ化しててっきり落ちてると思ってたらまともな理論するようになってたのね。

wikiの管理人って今も投信スレに残ってるの？
近日の糞スレ化でいなくなってるかもしれないんでない？
あと、あまり負担になるようなことすると迷惑でしょ。
忙しい人かもしれないし。

トピックスオープンとインデックスファンドTSPの二本立て体制も、特に問題は無いと思う。

こんな感じで、一個一個積み上げていく感じ？

参考のため、７つ前の本スレ１４（約半年前）の時点での日本株テンプレ。
ここから>>148へは、ベスト・アルファが追加されただけで、
長い間、みんなの合意が取れてきたとみなしてよいかと思われます。

2 名前：名無しさん＠お金いっぱい。：2005/09/15(木) 19:34:34 ID:YyhtWkyZ
＝＝＝このスレでよく話題になるファンド＝＝＝
■日本株
インデックス・ETF：トピックスオープン（カブドットコム）
　　　　　　　　　　　インデックスファンドTSP（マネックス）
　　　　　　　　　　　TOPIX連動型(1306)
割安　　　　　　　 ：さわかみファンド（さわかみ投信）
小型割安　　　　 ：SGターゲットジャパン（荘内銀行or楽天証券）
新興株　　　　　　：インベスコ店頭・成長株オープン（E*trade証券）
　　　　　　　　　　　チャンスメーカー（カブドットコム）
ロングショート　　：アーカスジャパンL/Sファンド（UFJつばさ証券）

>>152
DKAって海外株にも投資してたんだ。初めて知ったよ。
まあ、自分で買おうと思わない限りそんなに詳しく調べないしな。
それと、注釈を入れるという話は>>30あたりから続いている話。

>>157
実際に現在そうなっているわけではない。
多くのファンドでは、株式以外にすら投資する可能性もあることが目論見書に書かれている。
しかし、実態は日本株ファンドであることがほとんど。

つまり、目論見書ベースにすると、様々な注釈だらけになる。
よって細かい注釈には反対。各ファンドを購入する人が最終的に自分で確認すべき。

万が一、分類と実態が合わなくなったら、分類を変更。現実的対処で行きましょう。

>>138
450とか900なんてそんなにこのスレが進むかな。
1週間異論が出なかったら合意が形成されたとみなしてwikiを修正、
それ以外の修正は全部無効として即座に戻すぐらいでいいんじゃない。

ITバブルの頃のDKAは、米のIT銘柄もたっぷりしこんでいたぞ。
最高で20%くらいが、米株のときもあったように覚えている。

>>148
テンプレを20期に戻すんなら、日本株以外も戻すべきでは？
世界の大家さんを丸八証券に直す必要があるけど。

>>148
それと段下げはIEで見たときにある程度そろうようになってるので、
20期に張られていた内容をそのままソースに張り込んだほうがいい。

>>160
DKAの運用報告書を見たら、わずかだが海外株を持っていることに気付いた。
危なく一生知らないまま過ごすところだった。

>>161
20期と21期って日本株以外では何が変わったんだったっけ？

確かに、こんな細かいところまでテンプレでフォローする必要はないな。

>>159
1週間異論が出なかったらでも良いんだけど、その形式にした場合
変更を主張する人が沢山出てくるとややこしくなる予感。
450と900は今のスレの進行速度見てるとあまり現実的じゃないので、
レス番100か200経過する毎にwikiを修正するってのでどうかな。

>>161-162には賛成。この際全部20期に戻した方がいい。

>>160
ホルダーなので、DKA株式オープンが米国株を保有してることは当然承知しています。
例えば、そのITバブルの頃だと、手元にある第24期の運用報告書を見ると、
期首(1999/9)では米国株は11.9%、期末(2000/9)では米国株は20.5%。

一方、さわかみの場合は、外国株の保有をしたことはないはず。
また、他のファンドにおいても、実態は日本株ファンドであるが、
目論見書では、株式以外にも投資、日本以外にも投資、しうるとの記述はある。

そこで、ここにおける一般的な方針として、
基本的に、現在の実態に合わせて分類しておき、
もし実態が合わなくなったら分類を変更するという方針を提案しています。

>>167
分類を実態ベースにすることには同意。
注釈は、あっていもいいが、やりだすとキリがなくなる予感。
やめといた方がいいのでは？
そういうことは、本スレで語り合えばいい。

>>167
大筋はそれで良いと思う。
で、問題はその判断基準だよな。
・モーニングスターが変更した時点でこのスレに報告し、変更する
・日本株以外の保有率が一定（10％か20％かな）以上になったら
　このスレで報告し、変更する

パッと考えられるのはこの2つの方法かな。

ああ、そうか、wikiなんだから、ダメと思えば内容を適宜取捨選択して
個人で別wikiを作ればいいわけだ。

>>164
変わってないはず。
20期に戻すのはwikiにごみがまぎれ込んでるんだ。

>>166
どうせほとんどの主張は異論が出て却下されるんだから、
主張がたくさん出る場合の心配はないと思う。
レス番100か200っていうのは、変更の頻度が結構高いことを想定してる
感じがするけど、これまでの積み重ねを考えると、テンプレの変更は
簡単にするべきではないと思う。>>123に苦言があったでしょ。
実際、>>156にしめされてるように、日本株は半年でベストアルファが
追加されただけだし。

>>171
確かに、今の変更頻度が異常なだけで昔は殆ど変更されてなかったな。
「明確な理由を述べた上でスレ住民を納得させなければ全部却下」ってのが
かつての方針だった気ガス。そういう事ならそれで良いか。

誰かが既に修正してるみたいだけど、日本の部分だけ修正したようなので
それ以外の部分を修正してくるか。

今のwikiの内容は20期テンプレが基本だけど、販売会社だけ最新っぽい。
それで良いか？

■ちなみに今の内容（日本株しか変えてない模様）
インデックス・ETF：トピックスオープン（カブドットコム）
　　　　　　　　　インデックスファンドTSP（マネックス）（※ETF乗せ替え向け）
　　　　　　　　　TOPIX連動型(1306)
割安株　　　　　：さわかみファンド（さわかみ投信）
小型割安　　　　：SGターゲットジャパン（荘内銀行or楽天証券）
新興株　　　　　：インベスコ店頭・成長株オープン（分配金受取：E*trade証券、再投資：イーバンク）
　　　　　　　　　チャンスメーカー（カブドットコム）
ロングショート　：アーカスジャパンL/Sファンド（三菱UFJ証券）
　　　　　　　　　ベスト・アルファ（荘内銀行）

>>173
インベスコのイーバンクは議論なしに変更されてるから20期の通りE*tradeに戻す。
ていうか俺がやるわ。

した。
20期の内容をぺたぺた貼り付けて、22期を参考に販売会社を更新して、
個人向け国債に『変動10』を加えた。

>>175
乙。変更内容には特に異論無いよ。

で、インベスコのイーバンクなんだけど、一部の例外を除いて、
よりよい条件の販売会社が現れた場合には置き換えてきたから、
E*tradeをイーバンクに置き換えるのがいいんではないかな。

取り敢えず、今のwikiの内容をベースにする方向で行きましょう。
今の内容のバックアップを取っておきます。（俺のPCにだけど）

>>169
>>171
に一票。

あとたたき台を提示した>>138の意志を支持。

>>169
>・モーニングスターが変更した時点でこのスレに報告し、変更する
の方が客観性をとれるでしょう。

>>175
乙。

>>177
再投資可能な販売会社があればそっちの方が望ましい。
よって、イーバンクのテンプレ入りを提案。
問題なければ、テンプレ入りという方向で。

>>181
一週間待つんだっけ？

気長に待ちましょ。

それでは、wikiの復旧が完了したのでこれからのスレの方針を。
（異論は受け付けます）

・出された意見は1週間の間異論が出なければwikiに反映しても良いとします。
・1週間経過していないのにwikiの変更を行った場合は「無効」とし、即座に
　戻す事とします。
・500レス毎に本スレにて今までの経過報告をし、情報開示を行う事とします。

>>138の面影があまり残ってないが、「1週間経過したら反映」のルールに
沿った形に直したらこうなりました。

さわかみは日本株じゃないよ

>>185
現状が日本株だから現状に即して分類するという結論が出てる。
>>167-169

前から気になってたんだけど、よく話題になるファンドのページ名が
「話題のファンド」だけど、これ「よく話題になるファンド」に直すべきだよね。
それとよく話題になる本のページ名が「良く話題になる本」と微妙に違うのも気になる。
直したい。
…これも一週間待ちか。

>>187
確かに「話題のファンド」 のリンクから「よく話題になるファンド」に飛んでるな。
色々修正しているうちに、整合性がなくなってきたんだろうな。

>>186
投信分類の基本と、目論見書の一読をお薦めする

>>181
再投資の方が確かに望ましいが、
明らかに手数料で差があるわけではないので、
E*tradeとイーバンク両方併記でいいだろう。

新スレが建ちました。
ご報告いたします。

【投信】投資信託 第23期
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1140919805/

>>191
やっぱりテンプレ直後に変なのが沸いてるな。

>>190賛成します

>>184
これって「話題のファンド」以外の項目についても適用？
「主な投信販売会社の特徴」とか「よくある質問（ＦＡＱ）」あたりも追加することは
あると思うんだが。

さわかみを排除するアンチもあれだが、日経２２５が何故そこまで否定される？
今のような上昇相場以外では、TOPIXより安定感あると思うが。

>>195
前の日経入れ替えの時いんちきやって投資した人が大損したから。

>>195
日経平均の場合、2000〜3000円は被害出たよね
今後も起こりうるので、225連動ファンドはさすがに敬遠する

もっとも、指摘の通り、TOPIXより意味のある局面も多いし、
指標としての価値は依然としてあると思うよ

TOPIXは荒れて振動するだけで伸びないから、TOPIX連動ファンドも買わないけどね

>>190
スレのスタンスからすれば，再投資は重要なのでは。
現行の併記特例は，全国でサービスが受けられない機関の場合のみ。

>>197
でも、日経も過去の轍はもう踏まないんじゃないのか

>>198
このスレには、定期的に分配金が欲しい人も、投資運用を続けたい人も両方いる
自分が片方の立場だからといって、決めつけはよくない

で、イーバンクでは再投資の選択も非選択もどちらもできる？
もし、どちらも可能ならば、イーバンクのみにするのがよい
逆に、再投資しか選べないのならば、E-tradeも残して>>173の形がよい

>>187
>>194

>>184の方針案が、実際に機能するかどうか確認する意味で、いったん適用されるとした方が
いいのでは。だめだしが終わってから、個別の方針を作ればいいと思う。

>>194
「話題のファンド」以外の修正は特に異論なくすんなり決まるとは思うけど、
>>184の方針案に沿って運用しましょう。

>>200
イーバンクは再投資のみ取り扱いだな。
まあ、俺も併記で良いと思うよ。

>>200
イーバンクには一万円以上一円単位で買えるというメリットもある。
手数料なしで再投資できる分配金再投資のメリットも大きい。
したがって、E*tradeを併記する必要はないと思う。

>>203
>>200をもう少し読んでよ。
分配金再投資じゃなく、分配金が欲しい人もいるわけで…。
俺は前者だがなｗ

>>204
分配金がほしい人がいるかもしれない、という理由だけで、
勧める人がいない分配金受け取りのE*tradeをテンプレに
残す必要はないと思う。
とにかくテンプレはシンプルにしたい。

>>205
シンプルにしたい、というのはあなたの主観です。
誰でも見に来る掲示板のテンプレなんで、
分配金が欲しい人もそうでない人も両方対応できるようにするべき。

ま、ネット使えない人はここにこないからネット証券使える前提だけれども。

アクティブ・インデックス議論スレが落ちたみたいだね。
とりあえず、保守。

>>206
これまでのテンプレが長期投資を念頭に置いたものであることを考えると、
分配金受取なんて選択肢をテンプレに載せる必要はないと思う。
むしろ、分配金再投資に誘導するくらいのことをしてもいいのでは？

>>208
テンプレは啓蒙や特定の意図でもって作ったのではない。
テンプレに載せないということは、見る人から選択肢を奪うこと。
手数料に差がある、パフォーマンスに圧倒的な差があるなら別だが、
そうでないなら見る人が判断するべき。

テンプレのファンドの選別には特定の意図が入っていて、
それは11銘柄目まではテンプレとして示されていた。

以下に引用すると

　・ノーロード（購入手数料無料）、または購入手数料がほかよりも安い
　・信託財産留保額（解約時にかかる料金）が無料、または他よりも安い
　・信託報酬（持っている間ずっとかかる手数料）が安い
　・１万円（１万口）から購入可能
　・口単位だけではなく、金額単位で購入可能
　・自動積み立て可能
　・運用実績が良い
　・資産総額が多く、償還（途中で強制解約になること）のリスクが少ない
などがよければポイントが高くなります

したがって、金額単位で購入可能なイーバンクのほうがポイントが高い。
とはいえ、一人でこだわっていてもしかたないので、他に同意してくれる人が
いないのなら、E*tradeを併記する案を受け入れるよ。

テンプレは，しっかりとした意図を持って作られている。
例えば，日本/海外，株/債権へ分散投資することを前提に，フェーズが区切られている。
読み手は，分散投資の必要性を理解する必要を求められる。
長期運用が前提なので，債権はその他的扱いでまとめられ，落ち着いている。
各セクタ内では，ファンドは優先順位順に列挙されている。
ファンドand販売会社の選定は，成績，方針，積立の有無，手数料，など
考え得るあらゆる条件を勘案しての結論である。
と言うように，テンプレは最小限にまとめられているので，簡単にかかれているようだが，
考え抜かれて書かれている。単なる羅列ではない。

テンプレには注釈を入れない方針で（少なくとも最近までは）書かれていたので，
なぜイーバンクなのか，と思うならググって研究しろ，ということになり，
それは啓蒙だと言える。

おぉ、イーバンク単独派が一人増えた。
そう、テンプレは考え抜かれた結果でないといけないよね。
〜な人がいるかもしれないとか、誰でも見に来る掲示板だから、
などといった最大公約数的な意見が、これまでテンプレに入り込む
ことはなかったし、これからも入れるべきではない。
フロントが同じとはいえ、口数ではなく金額で購入可能なイーバンクは、
E*tradeを押しのけて単独で載せるべきだ。

>>212
テンプレ内に反例はある。
最大公約数的な意見が入っている例を挙げよう。


欧州債券　　　　：FWFユーロボンド（フィデリティ証券）
　　　　　　　　　　ドイチェ欧州債券B（野村）
これは実はFWFユーロボンドはベンチマークを常に下回っている。

REIT　　　　　　　：世界家主倶楽部（ソニー銀行orE*trade証券）
ソニー銀行は特定口座がない。よって損益通算不可能。

どうもテンプレを選び抜かれ洗練された最小限のファンド群と思っているのかもしれないが、
テンプレの原型を作った立場から言わせてもらえば、そこまで厳密に作ってあるわけではない。

かねてから欧州債券は考えなしに加えられた感があったので、
いつか見直す必要があるのではないかと思っていた。
特定口座がないからといって、ソニー銀行を落とすのは、
ラインナップを考えるとあまりにも惜しい。

　　　　　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　　（
　　　 　　　　　,,　　　　　　　　）　　　　　　）
　　　　 　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
　　　　 　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　 　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
　　　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　､｝
　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
　　　　　　　/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ　
　　　　　　 ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:.　._　　.､）　　､｝
　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）　　､｝
　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′

なつ先生のデイ・スイング売買技法研究会part16☆
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1140049564/

>>214
おいおい、最低限じゃなかったのか？
ソニー銀行の損益通算不可能って、はっきり言って分配金云々より致命的だぞ。
そもそも分配金がだめとなってるのは、損でも得でも税金がかかるっていう点だし。

ソニー銀行のラインナップが惜しいというなら、
E*tradeで日本株・中国株・米国株・韓国株をほとんど最安で出来るのも惜しいだろ。
投信だけでポートフォリオ組んでる奴以外にも見てるだろうし。

>>213
確かにその通りですね。
欧州債券なんかは，「強いて言えば」という消極的理由で挙げられているだけですよね。
長く代替ファンドが発掘されず，最近ドイチェが出てきたが，
スレは落ち着いて議論できる状態になかったし。

あと，アクティブのテンプレ入りは，手数料だけでは計れないので，
基準があいまいで（仕方ない），議論に時間もかかる。
だから，これも洗練と言いえない部分がありますね。
（準テンプレファンドを一覧にしても，おもしろいかも。あ，これを選択肢というのか。。）

でも，かなり考えられたテンプレだとは思う。

>>213
誰も突っ込んでないので俺が突っ込もう。
ソニー銀行が損益通算不可能なのは特定口座で取引出来ないからではなく
買取請求が出来ないからだよ。
結構混同してる人いるね、この辺り。

これだけでは何なので提案。
世界家主倶楽部もそうだが、正式名称で掲載されてるファンドと
愛称だけが掲載されてるファンドがあるよね。

今のテンプレ：世界家主倶楽部
正式名称：DIAMワールド・リート・インカム・オープン（愛称：世界家主倶楽部）

E*tradeだと「世界家主倶楽部」で検索しても検索失敗するし、愛称のみで
掲載するのは不親切だと思いますが。
愛称があるものについては正式名称の後に括弧付けで併記すべき。

>>216
損益通算不可ってそんなに致命的かな。
同じ年に損失の出ている投信と利益の出ている投信を同時に売ることって、
そんなにあることじゃないと思うけど。長期投資なら、取りくずすころには
全部利益が出ているはずだから、まったく関係ないし。

>>216すまんかった。
>>214のラインナップうんぬんのくだりは取り消させてくれ。

>>218
>愛称があるものについては正式名称の後に括弧付けで併記すべき

これは同意だな。

>219
将来投下資金の一部引き出しが必要になったときに、
利益が出ている投信と損失が出ている投信を同時に取り崩すことで、
税金を安くできる。

一応最初の提案から1週間が経ったので現状出てる提案のまとめ。

・「インベスコ店頭・成長株オープン」の販売会社をE*tradeからイーバンクに置き換え
⇒議論中（異論が出てるのでwikiへの反映はしない）
提案者：>>181

・wikiトップページ左フレームの文言の変更
　「話題のファンド」を「よく話題になるファンド」へ変更
　「良く話題になる本」を「よく話題になる本」へ変更
⇒1週間異論出なかったのでwikiに反映
提案者：>>187

・テンプレ掲載ファンドの愛称のみでの掲載を止める。
　愛称があるものについては正式名称の後に括弧付けで併記
⇒1週間待ち
提案者：>>218

>>187の提案はルールに従い、wikiに反映させます。
ついでに下がりすぎてるので保守age。

乙です。このスレとっても勉強になります。皆さんのカキコに真摯さを感じます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　駄文ｽﾏｿでした。

取りあえずwikiに反映させてみましたよ。
wikiド素人がFAQ見ながらｼｺｼｺ直したので、修正漏れがあったら
wikiに詳しいｴﾛｲ人指摘おながいします。

>>223
乙
正式名称採用賛成
因みに、ベストアルファは
スパークス･日本株･ロング･ショートF 『愛称 ： ベスト･アルファ』
アーカスは、
アーカス・ジャパン・ロング/ショート・ファンド
(最新の運用報告書だとアーカス・ジャパン・エル/エス・ファンド)

>>218
同意。
買い取り請求できないのはかなり致命的。
銀行でも荘内銀行はきちんと対応している。

>>89
株式投資の未来は良書だったので、同意。
投信スレは段々レヴェルが落ちているよな。
出来れば、最低、ランダムウォーカーくらいは読んで欲しいよな。

>>226
> >>89
> 株式投資の未来は良書だったので、同意。
> 投信スレは段々レヴェルが落ちているよな。
> 出来れば、最低、ランダムウォーカーくらいは読んで欲しいよな。

禿同。
勉強せずに人にアドバイスしようとする奴が増えた。
そういう奴のほとんどは過去の成績の良いアクティブファンドを勧める書き込みをしていく。

おれは去年の１２月ぐらいから見ている者だが、テンプレというのは、
今までの十何スレにわたって議論されて来たことをまとめたエッセンスのような
ものだろ。それを乗り越えようというのは相当な経験と認識が必要だとおもうんだが。
そんなわけでいまはランダムウォーカーを読んでいます。

あと、アクティブ・インデックス論争も、結局は例のツリーを越える論点を提示したものは
ほとんどなかったのではないかと、チラシの裏に書いてみるテスト。

数年間観察してあげるので、
誰かにマーケット・タイミングに挑んで欲しい。
アクティブの天上付近での債券もしくは現金への乗り換え、
最底付近での株式の乗り換え。

先を読むのは難しいからとりあえず過去４０年ぐらい
株、現金、債券がどのタイミングで乗り換えるのが
正解だったのか誰か検証してよ。

よく話題になるファンドはつまりお勧めファンド。
アクティブ信者が優良アクティブファンドを勧める理由はない→糞ファンドorインデックスを勧める
インデックス信者は優良アクティブファンドが市場の潤滑剤となり効率性を高めてもらわないと困る→優良アクティブファンドを勧める

後者は問題ないが、アクティブ信者が糞ファンド勧めている（テンプレの中に糞ファンドが入っている）可能性がある。
初心者がお勧めファンドが優良であると勘違いすると困るからこれも追加した方が良いのではないだろうか。

>>232
>よく話題になるファンドはつまりお勧めファンド。
勝手に決め付けるな

え、違うの？

>>223
> 「インベスコ店頭・成長株オープン」の販売会社をE*tradeからイーバンクに置き換え

議論は出尽くしてるから、もう一週間様子を見て何も出なかったら
実行していいんじゃないか？

>>223
Avest-Eの正式名称は
朝日Ｎｖｅｓｔグローバルバリュー株オープン
ベストアルファはモーニングスターだと最後はFに省略されてるけど、
正確には
スパークス・日本株・ロング・ショート・ファンド
http://www.sparx.co.jp/publicfund/main.html

>>218の提案をもう少し具体化してみます。

現行テンプレ：TOPIX連動型（1306）
新テンプレ案：TOPIX連動型上場投資信託（1306）

現行テンプレ：チャンスメーカー
新テンプレ案：コメルツ日本店頭株オープン（愛称：チャンスメーカー）

現行テンプレ：アーカスジャパンL/Sファンド
新テンプレ案：アーカス・ジャパン・ロング/ショート・ファンド

現行テンプレ：ベスト・アルファ
新テンプレ案：スパークス・日本株・ロング・ショート・ファンド（愛称：ベスト・アルファ）

現行テンプレ：Avest-E
新テンプレ案： 朝日Nvestグローバルバリュー株オープン（愛称：Avest-E）

現行テンプレ：ドイチェ欧州債券B
新テンプレ案：ドイチェ 欧州債券ファンドBコース

現行テンプレ：ビルオーナー
新テンプレ案：DKA J-REITインデックスファンド(毎月決算型)（愛称：ビルオーナー）

現行テンプレ：世界家主倶楽部
新テンプレ案：DIAMワールド・リート・インカム・オープン（愛称：世界家主倶楽部）

現行テンプレ：世界の大家さん
新テンプレ案：三井住友･グローバル･リート･オープン（愛称：世界の大家さん）

まとめついでに現行テンプレ眺めて俺から見て「これ違うんじゃね？」ってのを
追加してあります。

>>235
その議論、結局どちらかが折れたわけでもないので
今の時点で実行するのは時期尚早に感じます。
「イーバンクに置き換え派」と「E*tradeとイーバンク併記派」の
当事者同士で最終的にどうするのかを決定しないと駄目かと。
修正後に「併記しろって言っただろｳﾞｫｹ」的な書き込みが出てくると思いますよ。

本スレは昔から長期運用が前提じゃないの？
だったらイーバンクでいいと思うんだけど。
じゃないと取り崩し用にグロソブまでテンプレ入りしなきゃならない。

>>213は
欧州債券からFWFユーロボンド（フィデリティ証券）を削除するとか、
世界家主倶楽部からソニー銀行を外すといった提案をしているように
思うのだが、どうなのだろう？ もしそうなら議論が必要だよね。

>>239
積み立てできるソニバンは残して併記にしては。
欧州債券はドイチェだけでいいと思う。

　　　　　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　　（
　　　 　　　　　,,　　　　　　　　）　　　　　　）
　　　　 　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
　　　　 　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　 　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
　　　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　､｝
　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
　　　　　　　/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ　
　　　　　　 ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:.　._　　.､）　　､｝
　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）　　､｝
　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′

なつ先生のデイ・スイング売買技法研究会part17☆
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1141825705/

そろそろ保守ageしておきますね。

wikiのファンドは目論見書か販売画面に直リンしてもらえませんかね？

FWFユーロボンドを落とそうとしている者がいるようだが、
なぜなのかを具体的に明確に述べて欲しい。歴然とした理由がなければ削除反対。

>>243
面倒です。あなたやってくれませんか？

>>243
販売画面ってどの画面の事を言ってるのか解らないです。
販売会社のサイトの個別の投信情報の事を言ってるなら、
何処の販売会社のサイトでもすぐに辿り着けるのだから却下。
それをやる必要性は全く感じません。
目論見書も同上。

あと、目論見書の直リンクは販売会社によってはログインしないと
目論見書の閲覧を許可しないところもあります（E*tradeなど）。
そういう目論見書に直接リンクするのは無理です。

NHK総合 9:15〜10:00 くらしと経済[最終回]　「増税に備える！上手な資産運用法」

欧州債券ファンドの比較調査をしてみたところ、
大和のEURO債券オープンが最も成績がよく、
次にフィデリティのFWFユーロボンドとドイチェの欧州債券ファンドBがほぼ同じ成績となりました。
（正確には、時期により優劣が変わり総合的には誤差範囲。）

ところが、最も良かった大和のEURO債券オープンの運用報告書をみると、
なんと国別でスペインが59.1%を占める偏りでびっくり。
信託期間が2008年で終わる予定なのはもしかしたら延びるかも知れないですが、
この偏り具合いが良いものかどうか判断つかないので、
もっと多種多様に分散させるフィデリティとドイチェにしようかと思います。

どれも1万円から積立て可能で購入手数料は1.05%のようですが、
もし他になにかアドバイスあれば、よろしくお願いします。

>>248
>もし他になにかアドバイスあれば、よろしくお願いします。
スレ違い

>>249
全然、スレ違いではない。
むしろ、今ここで一番肝心な議論だろう。>>239や>>244を見よ。

あと、今年は、ドル円でドル安が起きそうだが、
ドルユーロで現状まだユーロ安なので、
結果として、ユーロ円でユーロは堅調のままとの予測が多いから、
金利上昇予測が反映されたあとはユーロ債の需要は増えると思われる。

>>250
為替予測の方がスレ違い

業者にログインしないと目論見書さえ読めない投資信託って怪しいぞｗｗｗ

販売会社経由するとそういうことはあると思うけど、
運用会社の方はそんなことないと思う
自分で調べればすぐ分かるからリンクはいらんってのは同意だけど。
リンク先アドレスはわりと変わること多いし。

>>237の正式名称にする提案は異論なく1週間以上たってるから、
wikiに反映させてもいいんだよね。

>>254
いいと思う。というかその方が探す方にすれば親切ではないかい？

今まで不思議だったんだけど、なんで、新興の投信で
インベスコジャパン・エンタープライズ
は入っていないんだろう？
コメルツのチャンスメーカーより下げ相場に強かったし、
同じ、インベスコの店頭・成長株オープンより成績はいいんだけどな。
勿論、過去の成績が未来を保証しないとはわかっているけど、なぜ
なのだろう？

>>256
以前、野村ファンドネットで買って、日本株低迷期に随分お世話になった。
そのころの純資産が3億円くらいだったかな。で、今も低く、ポートフォリオは、
店頭・成長株とたいして違わないし、販売会社が少ない。

店頭・成長株と兄弟みたいなもんだから、多少の差はあれ、これでいいと思います。

提案が出てから1週間以上経つし、反対意見は全く出ていないので
>>237の提案をwikiに反映させておきました。
提案されている内容は全部反映してあります。

※補足ですが、本提案をwikiに反映させる際にテンプレの体裁を少し弄りました。
JREITとREITを正式名称に直すと2行になってしまったので、1行に収めるために
修正してあります。

あと、不揃いだった箇所を揃えました。
例）
：○○ファンド
△△ファンド　　←このような体裁になっていた箇所を

：○○ファンド
　△△ファンド　←こう見えるように揃えました。

テンプレの体裁修正に関しては問題ないとは思いますが、
こちらの独断で行ったので、問題があれば指摘お願いします。
（まだ戻す事はできますので）

>>258
乙です

よく話題になるファンドにごみが入っていたので消しておきました。

「インベスコ店頭・成長株オープン」の販売会社をE*tradeからイーバンクに置き換える件は、
どう見ても意見が出尽くしているから、あと一週間待って何も異論が出なかったら、
書き換えていいよね。

>>258
乙
>>260
なんだったの？

DKA J-REITインデックスファンドって中国銀行だと買い取り請求できるの？
オリックス証券だと買い取り請求できるから、ソニ銀よりいいかと思うんだけど
いかがでしょうか？

>>257
同じく、ファンドネット時代からお世話になった。
朝星を見る限り、イートレ、kabu.comで扱っているみたいだけど。
今度の里予木寸のネット専業はどうなるんだろうね？

の〜む〜らのネット証券って、投信もやるのかな？情報が少ないなあ。
ノーロードを揃えるのかのう。BPNがノーロードでもいらんけど。

>264
ttp://www.nomuraholdings.com/jp/news/press/etc/20060324/jvs20060324.html

開業当初は株に特価

本スレか、このスレで紹介いただいた
「ウォール街があなたに知られたくないこと」
読破。

これは、久々の良書だな。
ツーカ、何で日本人で
『ウォール街のランダム・ウォーカー―株式投資の不滅の真理』　
『インデックス・ファンドの時代―アメリカにおける資産運用の新潮流』
『株式投資の未来〜永続する会社が本当の利益をもたらす』
のように徹底的に過去のデータを精査して、具体的なアドバイスをしている
本がないの？
ぶっちゃけ、木村、内藤、吉本氏の本もためにはなったけど、上記のホント比較したら、
内容が薄っぺらいというか、批判だけできちんと対案を出していないような。
アメリカと日本では税制なども異なるから、もっと読みごたえのある本の需要は
あると思うんだけどね。
個人的には、「ウォール街があなたに知られたくないこと」
このスレでよく話題になる本、入りキボンヌ

保守age

>もっと読みごたえのある本の需要はあると思うんだけどね。
テンプレにある本と、株式投機入門書のような本の図書館の予約数やアマゾンのランキングを見て
俺はいまのところ少ないと思ったよ。

>>268
例えニッチであっても、投資本のベストセラーになれば、それなりに改訂して
印税とか入らないのかな？
ツーカ、日本の大学教授で書く人いないのかな？
投機の弊害を啓蒙する意味で。
＃別に投機を否定しているわけではない、一部の才能の持ったもの及び
運がある香具師が成功しているだけだと思う。

そういう、デイトレとか株投機本は、今は売れているだろうけど、名書には
なりえんわな。
確かに、図書館の予約数、あっち系凄いよね。
そんなに予約入っていて、借りるまで下手すると半年くらいかかるから、
よっぽど凄いことが書いてあるのかと思ったら、大抵、斜め読みで5分
くらいで読み終えるorz
時代と共に廃れていくグラビアアイドルと一緒に感じる。

>>261
意見が出尽くしてるから変更って変じゃね？
変更に異論は出てて、それは論破されてないんだから、
現状維持なのが筋だろ。

>>261 >>270
１週間待ちルールが適用されるのは、
議論のまとめのレスが貼られてから、それに有効な異論がない場合、とすべき。

意見が出尽くしたのか議論がまとまらなかったのか、ひとによって印象は違います。

>>266
> 本スレか、このスレで紹介いただいた
> 「ウォール街があなたに知られたくないこと」

俺もおススメ。テンプレ入り希望。

ウォール街があなたに知られたくないこと
は品切れになっていて、
古本でしか手に入らないから、
テンプレ入りできないのではないかと。

内容も他の推奨本と重複してるし、

なんでwikiにHSBCブラジルがいきなり載ってるのん？
しかも（マネックソ）
話題のファンドだから？でも議論も無しで載せるのはどうかなと・・

そういう漏れはマネックソで３１日に購入しましたんだけどね、(´･ω･`)

>>275
同じくブラジル購入したけど、１週間の反論なし合意がないから、消すべき。

あと、同じく『（マネックスなど）』というのが大量にあるのは、
いかにもマネックスだけ贔屓しているので、絶対にやめるべき。
特定の販売会社を贔屓せず、客観的比較と、同条件は並列が原則だったはず。

一方、東欧ファンドについては、マネックスで欧州新成長国株式がノーロードで
登場したので、なんらかの検討をすべきかと。

つ図書館

>>273
つ図書館

HSBCブラジル消えてるね。消した人ﾄﾝｸｽ。

でも、個人的には載せても良いんじゃないかとは思うけどね。
HSBCファンドのご多分に漏れず、手数料鬼高いと思うけど
現状ブラジルに円のまま投資できるファンドって確かこれだけだから。

>>276
HSBCのファンドはどこで買っても変わらないイメージがあるんだけど、
他の証券会社と比べて販売手数料を値下げしてる所はあるのかな。
どこも横並びで一律料金なら、再投資の可/不可で選別して候補に
挙がったところを全部併記するか、数が多すぎるならHSBCのファンドに
関しては販売会社名を載せないかになるだろうな。
マネックスだけ名前載せるのは俺も反対。

ついでに欧州新成長国ファンドとSGロシア東欧株ファンドの比較。
（簡単に比較できるところだけ）
議論の材料にでもしてくれ。


・欧州新成長国ファンド
償還日：2015/11/27
分配金再投資可能、金額買付可能（共にマネックス購入時）
販売手数料：0%（マネックス購入時）
信託報酬：2.0034%（モーニングスターより）
信託財産留保額：0.3%

・SGロシア東欧株ファンド
償還日：無期限
分配金再投資可能、金額買付可能（共に荘内銀行定時定額購入サービス利用時）
販売手数料：0%（荘内銀行定時定額購入サービス利用時）
信託報酬：1.8795 %（モーニングスターより）
信託財産留保額：0.3%

欧州新成長国ファンドについて

マネックスが用意してる商品説明では信託報酬が1.26％ってあるので
なんでこんなに差があるんだろう？と思って目論見書読んでみたら
これ、ファンドオブファンズっていっても2つのファンドだけで、しかも
その1つはマネープールマザーファンドとかいう、日本の公社債および
短期金融商品を主要投資対象としたファンド（これは一切の手数料が
ないことらしい）だ。

もう1つがメッツラー・イースタンヨーロッパ・オポチュニティファンドっていう
東欧を対象としたファンドで、実質このファンドだけが中身だ。
このファンドはノーロードで信託報酬は1.4％らしい（どこで売ってるのか知らんが）。
要はこれだけ買えればよいのに、変なファンドもいっしょに作って
ファンドオブファンズにして手数料ぼったくってるという気がする。

なんかムカついてきた。

一応フォローしておくと、
ノーロードのファンド2つのファンドオブファンズを
ノーロードで販売しているマネックスはまだまともと言える。
岩井やイートレは3.15％だよ。

T&Dって、そんなの多いよね。
世界物価連動国債ファンドも嘗めすぎ。

>>279
> HSBCのファンドはどこで買っても変わらないイメージがあるんだけど、
> 他の証券会社と比べて販売手数料を値下げしてる所はあるのかな。

HSBCのファンド一覧に販売会社と手数料の資料があります。

http://www.hsbc.co.jp/jp/japanese/investments/fund_information.htm

ほとんどが1000 万円未満は3.15％ですが、一律で3.675％のところもあれば、
ＨＳＢＣインドのオリックス信託銀行みたく、50 万円以上300 万円未満は
2.625％で、300 万円以上1000 万円未満は2.10％なんてところもあります。

>>279
welcome

>>280
マネって買取可？
荘内は銀行では珍しく買取可。
個人的には、無期限&信託手数料が安く、プーチン(だっけな?)とも
人脈のある(本人談)FM(説明会聞きにいった)って言うところが強み
(逆に嵌め込みされる恐れはあるけど)だと思っている。
っま、マネもFOFだから、ロシア東欧系に明るい人間が、FM
なんだろうね。
ちなみに裏技使えば、荘内でも1回でノーロードになるｗ

あと、SGは、ルクセンブルグ籍の投資信託証券「SGAM Fund
エクイティー ズ イースタン ヨーロッパ」
花見雨天中止なので、時間あったら調べてみるが、期待しないでorz

>280
マネも買い取り可

SGAM Fund equity eastern europeanでググったら、日本語のSGがトップページ
SGAM Fund equities eastern europeanでググったら、フランス語orz
流石に、フランス語は俺はわからねぇし、Babel Fish Translationで
英語で読んだら、

S&Pがロシア国債をBBBに格上げ
銀行系、特にロシア第3規模の銀行、Dresdner Bankがパフォに貢献
チェコは輸出依存度が高いのが功を奏して、GDP、5%アップ
逆にハンガリーは、Fitchが通貨(?)をAからBBBに格下げしたことに
より-13%
原因は、中央銀行が、通貨が弱くなったにもかかわらず、利上げを6%
に据え置きしたため
しかし、セカンドクォーターでは、GDP、4-5%アップ、インフレも
コントロール下
我々は、ロシアに対しては少し注意深くなる必要がある。
政府の物価維持安定策が、国際市場価格に近づきつつあるため。
しかし、ルーブルがインフレより為替レートが良くなる(ゴメン、
日本語でうまく説明できんorz)
また将来ユーロへの加入があるのではないかと予想し、西欧諸国より
成長率が期待できる
誤訳あったらスマソ

>>281
ファンド・オブ・ファンズの中身のメッツラー・イースタンヨーロッパが
MSCIイースタンヨーロパのパッシブファンドじゃないことはボッタクリ
だけど、マネープールマザーファンドが無いと為替手数料で片道
何十銭と取られるはずなんで、そこを変なファンドと怒るのは筋違い。

外国籍投信だと配当に対する二重課税は自分で申告しないと戻っ
てこない。現金にする場合も、投資国通貨のMMFに外貨のままプール
できるなんてしゃれたマネが出来るわけもなく強制円転になる。

よく話題になるファンドの見出し等の合意の取れていない変更を元に戻しました。

合意の取れていない変更なので元に戻しましたが、
チャンスメーカーの正式名称は間違ってるので直しましょう。
-　　　　　　　　　　　　コメルツ日本店頭株オープン（愛称：チャンスメーカー） （カブドットコム）
+　　　　　　　　　　　　コメルツ日本小型株オープン（愛称：チャンスメーカー） （カブドットコム）
では一週間後に。

>>288
�dクス

＞ 外国籍投信だと配当に対する二重課税は自分で申告しないと戻っ
＞てこない。

そうなのか。俺は、外国籍ではなく、国内籍でも可能だと
勘違いしていた。

wikiの頭のほうに、変更する際にはこのスレで議論が必要であることと、
議論のない変更はすぐに取り消されることを明記したほうがいいんじゃないかな。

それいい。１週間ルールも書いては。

リンク集がかなり古くなっていたので、一週間を待たずに変更してしまいました。
異論がありましたら戻します。

>>294
元に戻して下さい
決めたルールくらい守りましょう

元に戻しました。
一週間異論がなければ戻す前の内容にします。

変更するつもりの案を、ここにアップすれ
そうしなきゃ、異論も何も出せないだろ？

*本スレ（投信一般の話題）
現行スレ（【投信】投資信託 第25期）
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1143647554/
過去ログ
http://beepstreet.at.infoseek.co.jp/funds/

*投信初心者向けスレ
☆★初めての投資信託 ５★☆
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1141476047/

*各々の話題をより深く議論されたい方は
元本保証の預金については、こちら↓
高金利金融機関はどこ13％目
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/money/1142589860/

「さわかみファンド」については専用スレでお願いします
【金融庁との】さわかみファンド5【熱きバトル】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1143817233/
*外部リンク
Yahooファイナンス　http://biz.yahoo.co.jp/funds/
モーニングスターファンド検索　http://www.morningstar.co.jp/fund/sr_query.asp
投信情報評価サービス　http://ita.dir.co.jp/index2.html
指標　http://markets.nikkei.co.jp/data/worldidx/index.cfm?ref=1
投資資料館　http://www.toushin.com/
投資信託協会　http://www.toushin.or.jp/

こんな感じでどうでしょう。

ページを編集する際には、
　　投資信託テンプレ議論専用スレ
　　http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1139486656/
に変更内容を提案し、一週間以上異論が出ないことを確認する必要があります。
このルールに沿わない変更は取り消されます。

「よく話題になるファンドに」このスレにはかられていない変更が加えられてるけど、
すごく見やすいからこれはそのまま受け入れてもいい気がする。

カブコムがすべてノーロードになった。

>>280
>・欧州新成長国ファンド
>償還日：2015/11/27
>分配金再投資可能、金額買付可能（共にマネックス購入時）
>販売手数料：0%（マネックス購入時）
>信託報酬：2.0034%（モーニングスターより）
>信託財産留保額：0.3%
>
>・SGロシア東欧株ファンド
>償還日：無期限
>分配金再投資可能、金額買付可能（共に荘内銀行定時定額購入サービス利用時）
>販売手数料：0%（荘内銀行定時定額購入サービス利用時）
>信託報酬：1.8795 %（モーニングスターより）
>信託財産留保額：0.3%

に加え

・東欧・ロシア株式ファンド
償還日：2005/10/19
分配金再投資可能、金額買付可能（共にカブコム利用時）
販売手数料：0%（カブコム購入時）
信託報酬：1.9425 %（モーニングスターより）
信託財産留保額：0.3%

も検討対象になるのかな。

>>301
大きな釣り針だなｗ

ああ、ごめん。ノーロードになるのは
国際投信投資顧問株式会社（以下「国際投信」）の当社取扱全ファンド
だったorz

一週間ルールだが、本スレが次期スレに移行したときに、
新スレのリンクを「追加」するのだけはありにしてはどうか？
なお追加のみで、他の変更は認めないということにして。

>>303
ドンマイ＼（ｏ⌒∇⌒ｏ）／

>>304
重複スレがたったときとか、あらしが偽スレたてた時はどうする？

後者は、前スレが1000こえた段階で、とすればいいとおもう。
重複スレの問題があったか・・。

wikiのリンク集に現行REITスレも常任理事国入りさせてください

>>308
異議なーし！

>>308の顔に華麗に大量射精〜！！

どどどどどどｄぴゆゅゅぅゆゅｙぅゆゅゅ〜〜ぴゅぴゅぴゅ…

>>283
なるほど。これもわざわざファンドオブファンズにして販売手数料を取ってるんですね。
良さそうなファンドかと思ったんですががっかりです。

誰も言ってくれないので

★☆初めて？の投資信託 ６☆★
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1144490344/1

すれ建て乙

>>312
遅くなってｽﾏｿ
乙です

推薦図書に「ウォール街があなたに知られたくないこと」と「証券市場の真実―101年間の目撃録」 があるといいかも
どっちも複数の国のデータが充実してるのがいい
やや専門家向けかもしれんが

とりあえずここ20年の日本のデータだけを頼りに暴れてる人にレベルアップしてもらいたい…

過去のデータを掲げているのは面白がってやっているだけでしょ。たまに本気で言ってそうな奴もいてビビるがｗ

リンク集、異議が出たので再挑戦。
初心者スレを更新して、REITを追加した。

*本スレ（投信一般の話題）
現行スレ（【投信】投資信託 第25期）
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1143647554/
過去ログ
http://beepstreet.at.infoseek.co.jp/funds/

*投信初心者向けスレ
★☆初めて？の投資信託 ６☆★
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1144490344/

*各々の話題をより深く議論されたい方は
元本保証の預金については、こちら↓
高金利金融機関はどこ13％目
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/money/1142589860/

不動産投資信託（REIT）については、こちら↓
【REIT】不動産投資信託 PART10【リート】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1141744912/

「さわかみファンド」については専用スレでお願いします
【金融庁との】さわかみファンド5【熱きバトル】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1143817233/
*外部リンク
Yahooファイナンス　http://biz.yahoo.co.jp/funds/
モーニングスターファンド検索　http://www.morningstar.co.jp/fund/sr_query.asp
投信情報評価サービス　http://ita.dir.co.jp/index2.html
指標　http://markets.nikkei.co.jp/data/worldidx/index.cfm?ref=1
投資資料館　http://www.toushin.com/
投資信託協会　http://www.toushin.or.jp/

>>314
「ウォール街があなたに知られたくないこと」はどこも在庫切れ。
「証券市場の真実」は本スレで「よく話題に」なっていないので、
載せるのは適切でないと思う。

>>290
一週間たったので反映させました。

＞とりあえずここ20年の日本のデータだけを頼りに暴れてる人にレベルアップしてもらいたい…

ワシ、20年後は土の中だよもん

>>304
追加じゃなくて更新なら賛成。
現状でも本スレへのリンクは、一週間ルールと関係なく次々更新されてるし。
>>306
次々正しいものに変更していけばいい。
ここはwikiの機動力を生かすべき。

>>299
一週間たったのでトップページに入れてみました。

>>316
スレへのリンクにはl50を付けたほうがいいと思う。

ふーん