３３氏に相場観を聞いたり語ったりするスレ

株式板・バブル相場経験者に聞くスレから生まれた現人神、
「３３」氏と語ることを目的としたスレです。

↓「バブル経験者に聞く」初代スレのログ置き場はこちら
ttp://www.geocities.jp/saya_bird/
part2の>>121氏に感謝汁！

とりあえず記念カキコ
でも肝心の３３氏にきてもらえるのかしら

>>2
みんなで建設的な意見交換をしていれば、きっと来てくれるはず！
と信じたいです。

4ゲト。
私もあちらではお世話になったし、色々とお話を聞きたいものだ。

今も株をやっててバブル当時を知ってる人だからこその
今の世相と当時を比較しての話なんかは、
今しか知らない自分にはためになるから戻ってきて欲しい。

３３さん。きてくれるかな。あの人のような元プロのファンドマネージャーで
懇切丁寧にアドバイスしてくれる人に、この２ちゃんねるで会ったことない。
是非、来て欲しい！

それに、まだ
> 上手な買い方、ナンピンの入れ方、損きりの仕方等
こいつを聞いてないからね。
ぜひご教授頂きたいよ。

これから始める初心者です。
33さん、色々教えて下さい。

自分みたいに最近始めた若造にとっては、本当に貴重なスレだったんだよなぁ…
現実に6さんも書いてるけど元プロの人とコミュニケーションとれるスレなんて無かったし

>>1
現人神は書きすぎじゃないか？
本人もちとやりにくいだろうし。

そりゃ、大いに参考になったし感謝してるけど
次からは控えめな表現にしたほうがいいと思う。

1さん乙です。
33氏は謙虚で温厚な方とお見受けします。
その33氏に習い、あらしが来てもｽﾙｰするか落ち着いて大人の対応を心がけましょう。
良スレになればいいですね。
33氏のお越しを心から
お待ちしています。

３３氏が見つけてくれるのを願いつつ、
荒らしが寄ってこないように出来ればsageでいきましょう。

ho

ここの住人の方々は、
初心者の方が多いんでしょうか？
33氏が来て下さるまでの間、保守がてら住人同志で意見交換とかしてみたいんですけど・・。
分からないなりに、いろいろな意見が聞いてみたいのですが、無理でしょうか？
かく言う私も、株を始めて1年にも満たない身の上なのでお話についていけるかも謎なのですが(´・ω・｀)
ちなみに、今、一番
気になっているのは
イラン情勢と日銀の量的緩和が何時来るかという事です。。

>>14
そんな経済学者さえ当たるかどうかわからない話をだしてどうする

神降臨してもらうにはageないとだめじゃないのか？

ageで行きますか？
あらしが来ても、皆さん大人の対応をお願いします。。

皆さんお出かけしてるのかな？
せっかく1さんが立ててくれたのに、なんでもいいから参加して下さいよ。
連投ｽﾝﾏｿ

651さんがいうので、保守。

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1135838984/
でいろいろあったから新しいスレ建てようとしたらもう出来ていたのね・・
>>1　乙です。。
ただ、33氏は謙虚な方なのでスレタイに、33氏に・・・、なんてあると
いらっしゃりづらいかもしれませんね。
すこしでも33氏がいらっしゃれるように建設的な話題をしてゆきましょう。
住人で投資法や相場観の意見交換でもしましょう。

前スレからの流れで3つのお約束

個別銘柄の買いあおり売りあおり-イクナイ
他人の投資法の頭ごなしの批判-イクナイ
個別銘柄の売買の相談ーイクナイ

こんな感じでいかがでしょう。

このスレの>>33あたりに降臨してくださるといいのですが。。

18さん、19さん
保守参加ありかどう(;_;)
33氏の降臨を待ってる人はたくさんいると思うのですが、まさかｽﾚが見つけられない人が多いのかな？
まずは、住人の人でageかsageか決めませんか？
皆さんはどちらがいいと思いますか？
それとも決めない方がいいのかな？

たぶん33氏はsageでも見つけてくれると思うよ。
降臨されるかは別だけど・・・

待つも相場だべさ

>>19さんに追加で、

荒らし - スルー汁

荒らしが書き込んだら、勝手に保守してくれてるものと思って
一切相手にしないこと。スレが落ちたらまた立てればいい。

あと、３３さんは立派な方だと思うが、あまり持ち上げすぎるのはどうかと思う。
本人も言っているように、あまりいい気がしないのでは？

＞23
そうですね。
あまり持ち上げるのは良くないかも・・
皆さんに意見をいただく前に勝手に前スレで33氏以外のバブル体験者の方をお誘いしてしまいましたが、住人の方でそのことについて反対の意見の方はいらっしゃいますか？
もし、いたらごめんなさい。
順番が逆になった事を重ねてお詫びします。

>>23
俺は、持ち上げてないよ。俺は「バブル相場経験者に聞く」の最初のスレから
いたが、みんな本心で３３氏のカキコに頷いていたと思う。
以前、「ビロンスレ」から「メガ」というやつが現れて、彼のためにスレ立てて
信者になったﾔﾂが多かったが、３３氏とは全然違った。
３３氏は銘柄推奨もしないし、それこそ自分がファンド・マネージャーだった時の
体験や教訓を事細かく書いてくれて、質問にも誠実にレスしてくれた。

>>24
一言「落ち着け」とは言いたいｗ

>>24
あなたでしたか…。
でもあれ読むと、３３氏に反発してる連中を煽っているようにしか見えなかった…。

純粋に前スレの本来の趣旨を理解している人は自分でこのスレ探すでしょうし、
もう一度Part2の最初からやり直すつもりでいたほうがいいんじゃないでしょうか。

そうですか・・
煽るつもりはまったくなかったのですが・・
荒らしが来たらごめんなさいです。。

ま、マターリといきましょうか。

>>25の続き

昨夜、３３氏のレスに「スレ違い」だとか言って批判したﾔﾂは、最初から
いたﾔﾂじゃないだろ。３３氏は生粋の２ちゃねらじゃないと思うから、そういう
やつらには、長文マジレスする３３氏が面白くないように移ったのかもしれないけど、
俺が３３氏だったら、「やってらんねーよ！」っていう気持ちになってしまうよ。
あのスレが良スレで継続できたのは、前スレの>>640氏が言うように、パート１で
終わってるか、終わらずにデータ落ちしてたと思う。
いずれにしても、あまりザーとらしい歯の浮くようなお世辞言ったり、「神」と崇め
奉ったりは迷惑だろうな。俺らと変わらず普通に接して、普通に質問する。
それでいいんじゃないか？ただ、感謝の気持ちだけは伝えたいな。
ﾏｽｺﾞﾐや証券会社、筋らの買い煽り、売り煽りの中で、的確かつ冷静に状況判断する目を
持つ目を教えてくれる人だから。それで損したり儲けたりするのとは別の次元だ。

>>25
言葉遣いは荒いようだが、言ってる内容には賛成するよ。

まぁ、前スレでも誰かが書いてたように、３３氏でないといけないってこと
ないだろうから、前スレのようにいろんな人のバブル体験や相場観もこのスレで
聞けたらいいな。他の先輩方も来てくださったら、喜んで歓迎したいな。
その方が３３氏も来てくれやすいだろう。

良スレがおかしくなるのはいつも同じパターンなんだよね。
親切にいろいろ教えてくれる奇特な人が現われると、
異常に崇める人達が出てきて、荒らしを呼び込んでしまう。
３３氏みたいな人はそういう輩にも、
真面目に誠実にレスを返そうとして疲れきってしまう。
打たれ弱いという表現は語弊があるかもしれないけど、
適当にあしらうということができない。
崇拝者が援護するように荒らしを批判すると、
余計にアンチが涌いてくる。
皆さん落ち着いて…なんてのは愚の骨頂。
逆効果でしかないよ。
荒らしはスルー。
反論したければ、３３氏を擁護するようにじゃなく、
自分個人の意見として冷静に普通に意見を述べた方がいい。
３３氏の居心地を悪くしないように、崇め祭るようなこともやめましょう。
もし、また来てくれたら…の話ですが。

３３きたー

すいません。現人神は言い過ぎだったかもしれませんね。
３３氏にお話を伺いたいあまり、気持ちが先走ってしまいました。
申し訳ありませんでした。

自分も純粋に３３氏にお話を伺いたい一人ですので
>>19さんや>>23さんが挙げられているようなお約束を守り、
３３氏にレスしていただけるような雰囲気をみんなで作って行けたら、と思います。

>>33
偽33ってことで本物くるまでお前が自分の投資法伝授しろ。
他のやつらもぐだぐだ長文で拗ねてんじゃねえよ。
損切りしたらさっさと忘れることは重要。

崇拝とかココロの問題ばっかじゃ無いと思います。
具体的な理由もあると思います。

1：ファンドのハナシ
→ファンドについてツッコンだ指摘があると屁理屈ガキが現われて荒れる傾向がある。
運用側、大口顧客側、もしくは親のカネ食いつぶすニートファンド信仰者に、
いちいちつぶしたがる低脳ガキがいると思われる。

2：具体的手法の伝授
→一時的投機やってるニートの一時的利益をあげてる手法と重なる場合、
いちいちつぶしに来る。誇大妄想に近いが
まあ、手法について具体的優位性のあるものは、公開されれば
優位性のサヤは詰まる。
ので、この点については、あまりおねだりするなよ。
無理無理、それで不労所得とか無理。


まあ、俺がボディーガードについたので、安心してカキコんで欲しい。
荒しと荒しのクロス売買でプラマイゼロ、ってとこだ。

とにかく、基本的に理解が足り無い。
手法伝授は無理だよ。不労所得も。

それより、死を覚悟することだ。まずは。

>>37
お前が異論反論いいまくって荒れそうだな

異論、反論は議論のうちかもしれないけど、喧嘩腰な態度は慎むべきでは？
空気が悪くなった所からは人いなくなると思う。

>>33
まあ、３３氏に質問するヤシも、とにかく儲ける方法教えてくれ
みたいな空気になっていたからなあ
３３氏が勝手に経験談を書いて、それから何を得るかは、読む人次第
って感じが良かったな

神のような名無しさんが現われて、
そこに初心者がわらわらと群がってる雰囲気になっちゃうと
もうだめなんだよね。
新規参加者が増えてきて、鴨ｷﾀｰ！と喜んでる専業の中には、
何しやがるんだ、ｺﾉﾔﾛｳ！という気分になる人もいるんだよ。

遅かれ早かれ、そういうスレは終わってしまうんだけど、
限られた時間の中でより多くのことを吸収したいと思うなら、
初心者ですけど教えてください！みたいな書き込みはなるべく控えること。
頓珍漢な質問をしてスレを自分のレベルに引き下げるんじゃなく、
自分がスレのレベルに追いつくよう努力すること。

もし、またいつかどこかに神のような名無しさんが降臨した時は
そこんとこお願いします。

一ついいですか？
皆さんがレベルの低い質問はするなと仰いますが、本当に何も分からない初心者は、それがレベルの低い質問かどうか理解できてないと思うんですよね。
できれば荒らし同様、優しくｽﾙｰでお願いしたいのですが・・

レベルのまったく違う質問は荒らしとかすれ汚しとか釣りと思われても
しょうがないとおもわれ。たとえば３３みたいな話してるところに、いつまで
上がりますか？鉄鋼どうですか？とか聞いたらどう思うよ？

わかりました。
言い出したからには俺が責任を取ります。
レベルの低い質問は俺がぜんぶ答えますので、
なんでも聞いてください。

フィルターみたいなもんですね。

３３氏ってなんなんだよ。

>>45
伝説です。

もう少し脚色しましょうか。

33氏とは、日経平均先物誕生のころ、ニホン初のクローズドヘッジファンド
で先物と個別で裁定売買かけてがんがん稼ぎまくった
伝説の人物です。
３３
でぐぐってください。
３３
でぐぐると何十万件もヒットすると思います。

>>42
「本当に何も分からない初心者」ならこんなスレもあります。

【初心者】恥ずかしい質問に優しく答えるスレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1137294932/

初心者用があるのは
知っていますが、
初心者というのが、
どこからどこまでなのかが・・
自分も初心者の一人なのですが、アホな質問したら優しくｽﾙｰして下さいねｗ
面倒なら立ち入り禁止にしますか？
アホな質問にも答えてくれる人がいると、初心者は助かるのですが・・

株質問・すごく優しく答えるスレ15【ロマン】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1137297494/
このようなスレもあります。基本、質問に優しいスレですね。
中級者でも質問できることと思います。

他にも株式板には暴落や銘柄診断やポートフォリオスレ等があります。
探して活用してみてください。読むだけでも勉強になるものもあります。

会話の内容、その中に出てきた事柄について
質問するのは基本的にOKだと思いますが
単発であまりレベルの低い質問されても困るというのは確かだと思います。

私はあのスレは当時のことを知る人に、当時やこれまでの相場で
あったことや、どうしてきたか等、経験談を聞く場だと思っておりました・・・。

「暴落は来るんですか」とか、そういう質問は特に
回答者が困ることだと思います。そういうことは誰だって知りたい。
でも予想はできても答えることはできません。

>>49
そもそも前身が「バブル相場経験者に聞く」という趣旨のスレッドだったわけで
何でもかんでも質問するスレでは無かったと思います。
ですので質問が出たときに答えるかどうかは私たちではなく、
答えていただく方が決めることではないでしょうか。

>>51
聞きたまえ。
なんでも答えてしんぜよう。

我は問うた、
「主よ、いかに儲けたらよろしいでしょうか？」
主は答えたもうた、
「2で買い指し値を指し、8で売り指値を指したもれ」

我補足して述べる、
2で買い8で売る、これアンコなり、ブレークして大損なり

（３３の伝説、ダイジェスト、第一回

＞52
頼もしいです。
ありがとうございます。
出来るだけ低レベルな質問は避けようと思いますが、もし、気づかずにアホな質問をしてしまったら、優しくｽﾙｰするか、一言注意して下さい。お願いします。

３３＝あらびとがみ

おれ＝死に神


ふっふっふ

かかったな。

現引きと信用ってどっちがいいんですか？

さっそくおかしな質問きたぞ
ループ出番だ

＞現引きと信用ってどっちがいいんですか？

どおいう意味？
信用より現物のが優れている。
手数料が信用売りのが安いなら、売り建てて現物渡しすれば良い。
くだらんな。
ガキのテストだ。そんな用語、覚えんでよろしい。

相場は知識では無いぞ。

死の覚悟

それが相場だ。

33氏の文章は丁寧でわかりやすく隠し事はないと思うのだけれどそれども
行間を読んでイロイロ考えさせれてしまうんだよね。。

よくおっしゃっていたのが、
皆さんがこれからも取引をつづけられるように・・・
という意味のことだったと思う。。。。

ふと、思うのは退場してしまった人はどうしたんだろう。
2度と相場の世界に戻ってこないのかぁ。。。
（樹海に行っちゃった・・というレスはなしで。。）

>>56
きさまには無限信用地獄死に神の呪いをかけた！
ふっふっふ

我問うた、
「主よ、あらびとカミよ、我等いかように相場を張るべきか？」
主答えていわく、
「子よ、子株よ、我親株なり現株なり、生きて張ることこそ大事なり、
生きとは無なり見（ケン）なり、ノーポジこれ最強なり」
我等おどろきあやしみ三拝して感服す
「あっら〜、あっら〜、あっら〜」

（３３生き神伝説、ダイジェスト、第二回

「トレンドフォローし、ＳＬラインを上げ、損切ってなおかつ配当を受けよ」

金言なりあらびと神なり、
「あっら〜、あっら〜、あっら〜」

ダメだなここも・・・

アッラーよ
我らを救いたまえ

ループさすが死神だｗ

56って信用と信用の現引きどっちがいいのかって聞いてるいかれてるやつかと思ったけど
もしかして現物と信用どっちがいいのか聞いてるのかな？

なんか、お呼びじゃない変なのが来ちゃったね・・・・・
空気読めないのかね

>>59
相場師では無いですが・・・
バブル当時、近所に店やら不動産やらなにやらで儲けた人がいました。
雀荘や飲食店を多数持っていたようです。

泥棒が入ってその家から100万以上が盗まれたことがありましたが
本人たちはさほど気にする様子がありませんでした。
そのくらい金回りが良かったのでしょう。

バブル崩壊後段々と様子がおかしくなりました。
その家はお子さんもいたのですが
最終的に、奥さんとお子さんは離婚し家を出て行きました。
ご主人もしばらくしてその家を売って消えました。

今彼らがどうしているかは知りません。
おそらく、バブル崩壊で資金繰りがうまくいかなくなって破産でもしたのでしょう。

>>33氏はまだですかーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

､∧＿∧ﾏﾀｰﾘしよ
(｀･∀･)　､∧_∧
(つ旦と)　(･∀･`)
(＿Ｙ＿)　(_u_u_)~

>>55 Loopるーぷ　とやら。。
おまい、ふざけるんだったら、もうこなくていいよ。
>>66さんのような人、歓迎！　これからもよろしく！

それから、初心者の質問についてだけど、３３氏は前スレの>>625で

>そういう、いわば最初からある意味でハンディを背負った
>初心者や資金的弱者に向けて、少しでもお役に立てれば、と思いながら
>一人一人の質問にも可能な限り丁寧にお答え・返事させて頂いて来ました。

と述べておられる。だから、これから真面目に相場を勉強しようと思っての質問なら
何でもいいんじゃないかなと思うけど。
俺もこれからは、べらんめぇ調を改めるよ。（時々荒くなるかもしれないけど、許して）

みんなで良い雰囲気を
作っていければ33氏や、他の諸先輩方も何かアドバイスして下さるかもしれないし、あまり焦らずにいきましょう。
諸先輩方、お暇な時で
結構ですので
気が向いたら
ためになるお話聞かせて下さい。
よろしくお願いします。ペコリ

>>70
じゃ、とりあえずその鬼女板みたいなノリはやめませんか？

あのさぁ、折角このスレ立てたんじゃん。
少なくともここにいる仲間同士ではまったりしていこうよ。、呉越同舟でさ。
言葉使いうんぬんよりも、ハートだよハート。

＞ハートだよハート
いいこと言うね。
鬼女板のノリって、どのあたりが？
煽りじゃなくて参考までに聞かせて下さい。
直せるなら直しますから。
ついでに鬼女って何？

>>73
粘着乙ぐぐれ

>>73>>74
別に直す必要もないと思うよ、違和感ないし。
６９さんもべらんめぇ調のままでも良いと思うよ、フランクな感じでさ。
要は、最初から喧嘩腰の様な失礼な態度で相手に臨まなければ。
同じだよ、スレの中でも外の一般社会でも口の聞き方のマナーは。
普通でいいんだよ普通でさ。

ハイハイ、この件はもう終わり。

どうもありがとう。
AAがうざかったのかな？
意味わかった。
お騒がせしました。

お前かAA張ったのは
うざいに決まってるだろ

どうも空気を悪くしようとしてる人がいますね。
AAの件なら謝りました。
これ以上、絡んでくるならあなた方こそ粘着荒らしではないでしょうか？
いるんだよね。
こういう余裕のない人って・・。
おっと、荒らしはｽﾙｰ

､∧＿∧ﾏﾀｰﾘしよ
(｀･∀･)　､∧_∧
(つ旦と)　(･∀･`)
(＿Ｙ＿)　(_u_u_)~


だもんなーｗ

>>78
6行粘着乙

上場企業、借り入れを拡大・設備投資やＭ＆Ａ

上場企業の間で銀行借り入れや社債などの有利子負債を積み増す動きが相次いでいる。住友化学や新日本
石油は2006年3月期末の残高を1000億円規模で増やす。スクウェア・エニックスのように無借金経営を返上する例
もある。3月期決算企業全体の残高も2005年9月中間期に8半期ぶりに増加した。調達資金は設備投資や企業
買収に充てる例が多く、好業績を背景に日本企業が攻めの経営に転換したことが鮮明になっている。
住友化学は06年3月期末の有利子負債残高を5700億円と前期末に比べ約1000億円増やす。アジアでの液晶
パネル用偏光フィルムなどの増産や、08年に中東で始める石油精製・石油化学の合弁事業に投じる資金を銀行
からの借入金などで賄うためだ。
商船三井も今期末の残高が5400億円と前期末比5％程度増えそう。従来は4400億円に減らす方針だったが、中
国を中心に荷動きは依然活発で「積極投資の好機」（芦田昭充社長）と判断、船舶建造を進めることにした。借
入金か社債発行のどちらで調達するかは今後決める。
[1月15日/日本経済新聞　朝刊

別に、ＡＡ張ってもいいじゃんかよ。
悪ふざけや誹謗中傷のカキコ以外は、みんなで盛り上げていったら。
まぁ、いちゃもんつけや絡みのレスには、>>78さんが言うようにスルーだな。

３３さぁ〜〜ん。みんな待ってます！　
早く。。少しでも早く戻ってきて、ご指導よろしくお願いします。m(__)m

俺、３３氏に聞きたかったんだよな。
昨夏からの株高で、かなりの財産増やした人が結構いるだろ？
その金は、前のバブルでは不動産投資に流れていって、不動産バブルが起こった
けど、今回日銀はそれを懸念して不動産規制を、金融に関しては量的緩和解除を
目論んでいる。竹中を始め官邸は反対の意向だが、果たしてどちらがこれからの
日本経済に良い結果になるんだろう。俺的には、勿論もう少し株高になった方が
儲けられるから良いのだが、最近の株価の乱高下を見ていたら怖い気もする。

>>78>>79>>80
三人とも大人気（おとなげ）ないよ。
細事にこだわるなって、蒸し返すなって。
粘着とか荒らし、って言葉も安易に使うのやめれ。
もう終わりな、本当。

>>83
日銀の方が正解なんだろうけど、政府は借金増えるから反対なんでしょう。
俺ももう少しこのままがいいが、これでいいのかっていうとちょっと疑問ですね

ご迷惑をおかけしました。
ロム専になります。元はといえば、自分が勝手に前スレで煽るようなことを書き込んでしまったからですね。
反省します。
住人の方は良スレを維持し、33氏の帰還をお待ち下さい。
それでは。
今までありがとうございましたm(_ _)m

>>86
なんでロム専になるの？　
２ちゃんねるでは、こちらが下手に出て反省したり、謙虚になったりするほど、
からかいや誹謗、荒らしのレスがくるもんだ。いちいち、返ってきたレスに気にしないこと。
３３氏がこなくなったのは、君が煽ったせいじゃないだろ？誰もそんなこと思ってないよ。
君のような真面目な初心者（ごめん）にこそ、３３氏は教えてあげたかったんじゃないか？
また、一緒にこのスレ盛り上げていこうや！

>>86
本当だよ。
ご迷惑なんか掛けてないよ、前スレでも全然煽ってないじゃん、アンタ。
考え過ぎ、反省し過ぎ。
前スレの書きこも見てたけど、アンタのレスはこちらのスレを
何とか盛り立てようと一生懸命だったよ、言葉使いだって丁寧だったし・・・・
ここのスレに来たって、一番レスしてくれてたしさ。
ロム専はダメだよ、ここに書かなきゃ。　書いてくれよ！俺からも頼むわ、待ってるよ！

暖かい言葉をかけて下さった方、ありがとうございます(;_;)
でも、自分はどうも
からまれやすい
性格のようですので、出来るだけ書き込みは控えます。
初心者ですので、難しい話にもついていけないですし・・。
これからも、皆さんの意見交換を参考に相場で生き残りたいと思います。

>>86
明日になりゃここの皆もＩＤ変わちまうし、俺もなw
又相場もスタートするから、真面目に意見交換し合おうぜ。
せっかく真面目なスレにしようとしてんだからさ、協力してくれよ。
明日からのカキコ待ってるぜ。

>>68
>､∧＿∧ﾏﾀｰﾘしよ
>(｀･∀･)　､∧_∧
>(つ旦と)　(･∀･`)
>(＿Ｙ＿)　(_u_u_)~

>>78
>どうも空気を悪くしようとしてる人がいますね。
>AAの件なら謝りました。
>これ以上、絡んでくるならあなた方こそ粘着荒らしではないでしょうか？
>いるんだよね。
>こういう余裕のない人って・・。
>おっと、荒らしはｽﾙｰ

自分のこと棚に上げてこんな書き込みしたらそりゃからまれるだろ

荒らしはスルーって思ってるなら68なんて書き込む必要ないし
78は誘ってるようにしか見えないだろ

こんなこと書いてないでなんか燃料投下すりゃいいんだよ

>>89
ここには、前スレでの様なタチの悪いのはもういないって。
単なるちょっとした茶々の入れ合いだって。
あんまり過敏になり過ぎても、却って相手に気を使わせてしまうだけ。
今まで通りで構わないから、積極的に参加してくれや。
俺だけじゃなくて、他の方もそう言ってくれてる、ありがたい事だよ。

本当にありがたいことです。
IDが変わっても、たぶん分かる人には分かると思いますがｗ
また参加するかもしれません。

>>91
わかってるよ、わかってるよ。
アンタも全然悪くないってば。

仲裁に入ってる中立的な俺から見れば、両方とも減点１０点だよ。
お互い我慢も大切だよ、悪い空気を断ち切る我慢をさ。
減点１０点あっても、二人共９０点の立派な合格も合格点さ。良い人達だよ。
俺、採点出来る程立派じゃないけどさ。

だからさ、もうこの件はいいじゃないか。
大人なんだから、変な意地の張り合いはもう終わりさ。

また明日から一生懸命レスし合おうぜ！な！

とりあえず
ｗ
とか
顔文字
とかやめたら？
2ch覚えたてで書いてみたいのか？

その通りです（笑
AAもちょっと使いたかっただけで不愉快になる方もいるのに気づけませんでした。
荒らし粘着扱いしてごめんなさい。
（笑）ってダメ？

ID:L0fKOvnJを育てるスレ化してる件について

>>96
スペックうｐ！！

>>97
アンタも横から出て来て余計な茶々入れんで宜しいわ。
レスにＩＤの名指しは止めれ、された方も気分悪くなるから。

前スレの荒らしへの利敵行為になるような事は、もう止めようや！

>>98
アンタも、「６行粘着乙！」なんて書いたお人やな？
出てこんで宜しいわ。

もうみんないい加減にしてくれや、本当・・・・
なんで我慢出来んのや・・・・

秘密
当てたら神認定

>>99
粘着はスルーの方向でお願い

>>101
だからぁ、アンタも同じだって。
俺もスルーするから、アンタもそういう事わざわざ書かんで宜しいよ。

みんな考えてくれよ。
こんな状態を３３氏が見てて、どうやって出て来られるんだよ。
何の為に立てたんだよ、初心に帰ってくれよ。

>>102
まじきもいな

103お前も同類になってることにきづかないのか？

だまって待ってるんじゃなく良スレにならないと神降臨しないんじゃないのか？
103はしきりばっかしてないで自分の投資手法なり相場感なり書いてみたら
流れが変わるとおもうが

ああ、きもいでいいよ、俺は。
だから、もうこの件は終わりにしてくれ。

この流れおもすれーｗ
よくは中身見てないけど、なんかすげー無意味な論争してないか？(((( ´,,_ゝ｀)))) ﾌﾟｯ

>>108
いや、論争にすらなってないから

これはもうダメかもわからんね。

論争っていうか馬鹿馬鹿しい煽り合いって感じだね
2ｃｈのスレっていかにうまくやったところで、批判とか煽り、荒らし等
続出するもんだから,そういうのあんまり気にしないほういいって

本当、いちいち相手してればキリがないね。
さした理由もなく叩いている人間は建設的な意見を出し合おうという姿勢すら感じられない。

だからお前らはやく建設的な意見だせって

さては荒らすつもりだなｗ

ホシュ

2chは敵対的レスには無視、友好的レスのみ答えてればええねん

もう日付変わったので、くだらん小競り合いはスルーして。。

３３さんがまたきてくれるまで、今まで３３さんが書いくれたスレについて
述べてもいいか？誰か意見あったらカキコしてくれ。

俺が気になったのは、３３さんの前スレ
557 ：初回の３３ ◆.fu8RmZQXU ：2006/01/13(金) 20:42:45.57 ID:XP9GCTnc
＜上昇相場前半の主役だった鉄鋼（造船）・銀行株と２５日移動平均線＞

>前にも書きましたが、それまで相場の主役となって来た代表的な銘柄は ベンチマークの
>動きに先行して動く習性があります。
>ベンチマークは、相場を担ってきたそういう銘柄に遅行して動くに過ぎないのです。
>日経平均やTOPIXだけを見ていては、相場の判断を見誤ります。
>だから、相場の中心になって来た主力株の動きには注意を払っとくべきでしょう。
>さて、その鉄鋼（造船）株と銀行株の動きですが、 年末年始を挟んで、その動きに注目すべき変化が出て来ています。
>鉄鋼・銀行の主力株が、２５日移動平均線を大きく割り込んで来ているのです。
>昨年の８・９月から始まった上昇相場では、 その殆どの銘柄が２５日移動平均線を
>下支えに一貫して上昇して来たのです。 瞬間的にそれを割り込む事はあっても、
>直ぐに反発し２５日移動平均線に沿って上昇して来ました。
>７５日や１３週移動平均線の位置まで下げた事は、これまで一度として無かったのです。
>少なくとも、昨年までの主役を演じて来た鉄鋼（造船）・銀行株は 本格的な大きな調整局面に
>入って来た、と言っても良いでしょう。
>これが一時の調整で終わって、再び力強い上昇をして行くかどうか、大変注目されます。

３３氏は、日経株価の上昇トレンドが転換することを懸念していたのだろうか。
俺も、最近の相場の主役が金融、鉄鋼ら大型主役株からハイテク、家電、またはジャスダックの
中・小型株に移ったのが気になるところだ。俺は損保株を保有しているが、これまで何度も25日
移動平均線を割り込む寸前で切り返してまた上昇を繰り返してきたから、今回の下げ相場で２５日線
を大きく割ったのにはショックだった。日経平均株価はチャートだけ見たら、上昇トレンドだがその
株価を牽引している銘柄は、夏から秋にかけての頃と内容は大きく変わっていると思う。

33氏は「昨年までの主役を演じて来た鉄鋼（造船）・銀行株は 本格的な大きな調整局面に
入って来た、と言っても良いでしょう。」と言っておられるが、それが再び上昇する時期はいつ頃に
なるのだろうか。俺は3月か4月頃にはまた上昇すると思ってるんだが。
３３氏が「本格的な大きな調整局面」と言うからには、かなり調整期間が長いのか、今以上に下げの
局面が続くのか。それがとても気になる。あと、これら「相場の柱」となった大型主力株が
いつまで経っても上昇しない状態が続いたら、これから相場はどうなるのか。。
そんなことを、３３氏に聞きたかったのだが。３３氏でなくてもいい。誰か、見解を述べてくれ。
今日はもう寝るが。(長文でｽﾏｿ！）

先週は「誰か」が「意図的に１６５００には乗せない」ようにしてたように思う。
どう考えてもあそこまで上値が重いのは今までとは明らかに違う。
まあそこが今週のキーポイントだね。
あっさり明日GUして何事も無かったかの様に乗っかっちゃったりするかもしれないけど。

個人的見解ではオプションSQ値を越えなかった昨年１０月の様に、
ヨコヨコ揉み合い調整局面になるけど比較的小さいレンジでボックスになるんじゃないかと思ってるけど。

保守すべきか新スレを立てたほうがいいのか、それが問題だ。

初心に返れ！！

33　山師さん ：2005/12/02(金) 20:24:17 ID:DXdYYkAA

私は、８７年の米国発のブラックマンデーも経験してますし、
８９年１２月からのバブル相場崩壊も経験してますが。
当時、私は某金融関係の財務部門に在籍していて、ファンドマネジャーのチーフをしてました。
会社の内部規定で信用売買は許されておらず、現物での売買がほとんどでしたが。

いろんな意味で勉強させて貰いました。
いろいろな誘惑めいた勧誘もありましたし、辛い事もいろいろありました・・・・・
自分の財産が増える訳ではありませんし、会社から年間の利益目標を与えられて
いわばノルマをこなすのに一生懸命、緊張の毎日だった事を憶えています。
自分に厳しく、誘惑にも負けず、禁欲的な仕事の姿勢が求めらる仕事でしたね。

何か質問あれば、経験した範囲でお答えはしますが・・・・

>>117>>118
このスレ盛り立てる為にも、俺の相場観を真面目に書いてみる。

チャートでは、普通５日線とか２５日線というのは、
極短期間又は短期間のトレンドを表してる移動平均線。
１３週線や７５日線は過去の中期間のトレンドを、そして２６週線や２００日線は
それよりもう少し長いスパンのトレンドを表してる。まあ月足も年足も他にあるけどさ。

昨年夏までの多くの銘柄のチャートを調べ直してみたんだが、
株価の普通の上がり方って、短期的にはチャート破りの急上昇をしてても
銘柄によって期間の差はあるけど、その後その反動というか修正というか、
たいていは１３週線の位置まで下って来る事が多いんだよね。
場合によっては２６週線まで下って来るものもあるし。

強い銘柄は、その位置まで調整した後、前の高値を抜く様な力強い上昇を続けてる。
だから、本来の株価の動きは、こういう動き方をするのが普通なんだと思ってる。
昨年夏からの株価の上昇の仕方が、いかに凄かったかという事なんだろうな。

だから、先駆した鉄鋼や銀行の株が２５日線を割って来ても
本来はこれが当たり前の株価の動きなんだと考えればいいのじゃないの？
だから、もしそういう株が再度上昇して行く場合でも、
１３週線まで下って来てもちっともおかしくないと思うけどな。

今回の相場は、株式投資が全く初めての多くの個人が
後から後から参入して来てるから、ちょっと株価が下って来ると
そういう人達の多くの買いが直ぐに入って来て、普通なら下るべき位置まで下らなかった。
下って来ても２５日線で反発していた、こういう事なんじゃないのかな。

もし１３週移動平均線の位置まで下って来たら、
そこでの株価の動きが今後の先行きを占う重要なポイントだと思うが。

違う見方をすれば、
どの株も、これまでの高値圏で相当多くの売買高を作ってしまっているから、
下って来た場合、それが上値のシコリになる可能性もあるんじゃないの？
再度上昇して来た時に、そのシコリをこなしてさらに上に行けるかだね。

３３氏が言ってた、本格的な調整という意味は、
必ずしも株価の事ばかりじゃなくて、そういう量的なシコリを消化する事も言ってたのかもね。
だから、信用買い残が異常に膨らんでる株については
大量の投げみたいなものが出て来ないと、調整が長引くんじゃないのかな。
新日鉄なんか、買いの信用残高メチャクチャ多いもんな。

そんな風に思ってる。
こんなんで良い？

乙！
良スレホシュ

>>117
３３氏にすがりたくなる気持ちは理解できないでもないが、３３氏は予想屋でもなければ神でもない。
そういう予想めいたことを聞かれるのはかえって迷惑なような気もするが…

117へのレスではないが、元スレは妙な取り巻きが出てきてからおかしくなってしまったような気がする。
たとえ異論であっても建設的な方向に向かえば有意義な応答を引き出せたかも知れないのに、
妙な取り巻きが異論を許さないような雰囲気になってからおかしくなった。
それが残念と言えば残念。

>>123
取り巻きが、というよりも
「相場の外の」過去のバブルの話をする人はそれなりにいたけど、
過去のバブルの「相場そのもの」を語る人はほとんどいなかったからね。

３３氏は、それを整然としかも読み応えのある文章で書いてたから、
２チャンの落書きの様なカキコに慣れてた人には、魅力を感じたんだろうね。
内容もそうだが、文章の卓越した巧さには、俺も感心したほどだから。

他にそういう相場の経験者があまり居なかったから、
そんな状態になったとも言えなくもないな。

他の人の同じ様な内容の文でも全然読む気にならないものも沢山あるし、
やっぱ文章を書く巧さって大事だと思ったな。

それに、あまりにもスレタイからずれた、
やれ今がバブルかそうじゃないか、買えとか売れとかの無責任な煽りっぽいカキコ多かったし。
何の為のスレタイなんだ、と思っちゃうよ。

今日ってもう昨日か、のライブドアのニュースを見たら、
リクルートやカネボウが事件起こして上場廃止になった時の
他の銘柄や市場の動向はどうだったのかも知りたくなった。

そういうのを当時の人に聞ける場として機能して欲しい。

今日も新たなる相場の
歴史が刻まれるのかな？

３３氏が書いていた鉄鋼、造船、銀行株が一斉にプラ転した

今日は強気で買います

今日はオールドエコノミー最強だな

今日はいい経験させてもらったよ

127です

俺が馬鹿でしたorz

>>127
「今日は強気で買います」、って
鉄鋼・造船・金融関連株を、今日のあや戻しのザラ場中の高値近辺で買っちゃったの？
引けが全面安値引けで、やられちゃったんじゃないの？　心配だから結果教えて。

３３氏は、「調整局面に入ったかもしれない」、と言ってたのに・・・・・
何で目先のプラ転で強気になっちゃったのかなあ。

>>130
おっと、レスが交錯しちゃった。
傷が浅くて済んだのなら良かったけど・・・・・
まぁ、気持ちを入れ替えて明日からも頑張りましょう、慎重にしながら。

11時過ぎに発表されたマネックスの代用有価証券の掛目の引き下げが
午後の下げの原因みたいだから、明日も返済売りで下げる銘柄が多いはず。

>>133
マネックスがそういう処置をとったのなら、他社もそれに追随するだろうからね。

信用でやってる者にとっては、資金的にも心理的にもそれなりの圧迫要因になるだろうね。
こういう局面では、担保に入れてる特に値嵩株には要注意だな。
掛け目の引き下げ値幅がそれだけ大きいから、売られて来る場合もあるし。

ちなみに、俺は現物オンリー。

３３さんこないかな。

>>132
高値掴みしそうでした
たまたま運良く約定せず引けでは引っ込めたので助かりました

しかし、今月買った銘柄はすべてマイナス
すでに高値掴みしてますorz

>>136
そうでしたか、良かったね。不幸中の幸いでしたね。
まだツイテルのかもしれないね。
評価損抱えた銘柄持ってると、他の上がりそうと思ってる銘柄も
思い切って買いに行けないんだよね、下手にナンピンも出来ないし・・・・・

傷が浅い程度に損切りしつつ、常に一定のキャッシュを保持してるのって大事だね。

33さんこないかな。こういうときこそアドバイスを是非お伺いしたい。
もしよかったら私たち無知な初心者たちへなにか言葉を残して欲しい・・・

株板からきました。はつレスです。３３さんってもしかしてＹ村次長ですか？違ってたらすみません。


証券会社に営業として勤めてた頃に日経7000円台を経験した僕から言わせてもらうと、
結構大き目の調整が来る時期を予測するのに参考にするのは、水曜日の日経新聞。
信用評価損益率がプラスになってくると向こう１〜１．５ヶ月以内に調整がきますね。
6年分の日経新聞のスクラップを見返してみてもあたってます。
理屈で言えばそりゃそうですよね。でも結構意味を知らない人おおいいんですよね。

偉そうぶるつもりはまったく無いですが、美容室のお姉さんまで銘柄を聞いてくる時代です。
参加するには知識があまりにも不足している参加者が、かなり多いいんじゃないかなと思います。
営業マンが手数料を稼ぐことじゃなくお客さんの運用成果に一生懸命アドバイスをする證券会社が
あればいいんですけどね。

ＥＢ債で大虐殺をした罪深き僕のたわごとでした。

ライブドア関連で興味持って色々見てる内にここにたどり着いた
実は、株やんないんだけど何かしんないけど３３氏のかきこ見たら
なんか残したくなったので記念かきこ。
多分、こういう時期は３３さん大忙しでクタクタだと思いますが
体気を付けて頑張ってくださいな。
スレ汚しになるといかんので以後ロムっておきます。

>>139
>ＥＢ債で大虐殺をした罪深き僕のたわごとでした。

これ、詳しく教えてくれませんか？（笑）
できましたら、今の相場状況についても見解をお願いしたいのですが。
３３さんのレスのおかげで、昨年からは優良銘柄を除いてはキャッシュにポジを
変えておきました。日経平均のチャート見ても例年、1月20日前後が底になること
多いし、その前あたりからまた春にかけて買い向かえばいいと思ってたら、この暴落。
しばらくは調整だろうと思いますが、今はあのバブルの頃と比べたらネット・トレーディン具
による個人の株主が増えてるし、上場企業のサラリーマンの退職金を前倒しで払って
投信で運用させてる会社が結構あるので、私は２０日か２５日には投信の買いが
入るのではと思って、今日の後場か明日に半分くらい買ってみようかなと思ってるのですが。
もう追証の嵐も、明日あたりにはおさまっていくらかは反発するのではと。甘いかな？
先輩、特にその道に従事されてたらした方の体験談は、とても参考になります。
３３さんと同様、是非これからもいろんなことカキコして、アドバイスしてください。m(__)m

>>141
キモイ　長い　ウザい　

>>142
あんたもそんな事ばっか言ってないで、相場に関する何かを書いたらどうなんだ？

>>143
>141は、三無いクン
カネ無い　知恵無い　相場観無い　

>>144
このスレ荒らす目的なのか？
あんたは　ケチつけるだけで「何も書か無い」　だろ。
先ず自ら見本を示してくれよ。

>>145
お前も書けとｗ

>>146

>>121>>124　を書いたのは俺なんだが、
コピペでもするか？

相場が荒れると、他人の意見を聞いてみたくなるような
信念の無い人は、持ち株全部売って布団に包まって泣いているが良い。

>>147
ID変わったんだねすまん読まん

>>148
スレタイちゃんと読んでくれ。
相場観を聞くスレだ、ケチをつけるスレではない。
気に入らなきゃスルーすればいいだけ。
ところで、アンタの相場に関する過去レスはどれだ？何番のレスだ？教えてくれよ。

>>148
ちなみに、131・132・134・137　も俺が書いた。
このスレを維持しようと協力してるんだよ。

ところで、あんたのレスはどれなんだ？　返事がまだ無いが・・・・・
協力する気がないのなら、ここに来ないでくれないか。

>>151
荒らすなかす

>>152
貴方には尋ねてない。
「ID変わったんだねすまん読まん」 って、貴方さっき言ったばっかじゃないの。

39 名前： ３３ 投稿日： 2005/12/02(金) 20:33:15 ID:DXdYYkAA

そうですね・・・・・ 
自分は至って冷静な性格で、横並びが大嫌いな性分でした。 
だから、自分の周りがバブルで浮かれて、やれゴルフの会員権やマンションを買い急ぐのを 
横目で見ていて、「これは何かまともじゃないな」、とは薄々感じてました。 

だから、自分は急激に不動産が上昇して行く過程でも、 
マンションや土地・家屋は買いませんでした。 
ゴルフの会員権も、自分の周りの普通のサラリーマンが 
大した給料でもないのに、手を出して買っていたのを横目で眺めてるだけでした。 
まあ。自分はゴルフはやらないし、興味もなかったからかもしれませんが。 

45 名前： ３３ 投稿日： 2005/12/02(金) 20:37:50 ID:DXdYYkAA

８７年米国発のブラックマンデーで日本の東京市場も暴落したとき、 
証券会社の株ボードは、ほとんどが売り気配で値が付いていませんでしたね。 
それはそれで、一種壮観な情景でしたね。 
一部の人は、今日は仕事にならないと言って、株ボードの前で記念写真を撮ったりしましたよ。 

一部、ほんの数銘柄だけが値を付けたと記憶してます。 
一番最初に値を付けたのが、「帝國石油」でしたね

52 名前： ３３ [sage] 投稿日： 2005/12/02(金) 20:46:03 ID:DXdYYkAA

私自身は、８９年１２月の３９０００円弱に登り詰める過程での数週間で、 
「何かおかしいなぁ」と、クイックの端末を見ていてそう思ってました。 

そうですね、日経平均株価と先物だけが上昇して行くんですが、 
個々の銘柄はそれほど上昇して行かず、むしろ下げてる銘柄が多かったですから。 


原因といえば、買い過ぎた事による株価の自己崩壊という事なのでしょうが・・・ 
まあ。直接の原因といえば、当時の日銀三重野総裁による 
”短期金利の高め誘導”による、株価を冷やす金利政策だったと思いますが 

56 名前： ３３ [sage] 投稿日： 2005/12/02(金) 20:51:59 ID:DXdYYkAA

ゴルフ会員権でも、億ランクのゴルフ会員権というのがありまして、 
”小金井カントリークラブ”の会員権などは、一口３億なんて値が付いてましたから。 

１億以上の会員権は、当時５〜６？ありましたね。 
今は、それがせいぜい何千万程度でしょう。 
ゴルフの会員権相場と、株価は連動してましたね、当時も。 

69 名前： ３３ [sage] 投稿日： 2005/12/02(金) 21:01:18 ID:DXdYYkAA

＞現在の日経平均上昇はいつまで続くとお考えですか？  

私は、今はファンドマネジャーじゃありませんから（笑 
当時の日経平均と今の日経平均とは、構成銘柄が大幅に入れ替わってますから、 
一概に以前の感覚で、今の相場の上限を予測するのは正直難しいでうね。 

ただ言える事は、 
いわゆる証券会社や株式評論家等が、どんどん強気の上昇予想を言い出して 
皆が皆、総楽観になった時は”要注意”だと思って警戒すべきでしょうね。 

あの当時でも、日経平均が３００００円を超えたあたりから、 
そういう一部の専門家といわれる人々が、日経平均「１０万円」説をぶち上げていましたから。 

88 名前： 山師さん [sage] 投稿日： 2005/12/02(金) 21:16:59 ID:DXdYYkAA

そうですね・・・・ 
私自身が会社から任されていた自己のポジションは、変な予感からどんどん手仕舞って 
３９０００弱に登り詰めるちょっと前くらいからキャッシュポジションに変えていましたから、 
バブル崩壊の過程でもさしたる損失にはなりませんでしたが。 

逆に証券会社が運用してたファンドに預けていた部分に関しては、 
どんどん評価益が減って行って、バブル崩壊後半年ですべて解約しました。 

損切り、逃げるのは、私の方が素早かったという事でしょうか
「プロ」ってそんなに相場巧くありませんよ、実際は

103 名前： ３３ [sage] 投稿日： 2005/12/02(金) 21:39:14 ID:DXdYYkAA

＞ブラマンは奇跡みたいな確率だから、少なくても自分達が生きている間はないと思われ  

その考えは、余りにも楽観的だと思いますよ。 
「奇跡みたいな確率」なんか程、低くはありません。 
その何十倍も「グラックマンデー的な調整・崩壊」はあり得ます。 

自然現象ではありませんから、グラックマンデーは。 
あくまで人為的な操作による内部崩壊的な暴落ですから。 

「ブラックマンデー」的な”調整”は、かなりの確率で起こるものです。 
そういう”調整”なくして、相場というものは上昇は続けられませんからね。

108 名前： ３３ [sage] 投稿日： 2005/12/02(金) 21:47:13 ID:DXdYYkAA

今でこそ当たり前の、 
現物と先物のアービトラージ（裁定取引）による執行が 
特に外国人投資家、外国証券筋から盛んに執行されてましたね、バブル崩壊していく過程では。 
本当にこちらが嫌になるほど、「これでもかこれでもか」という程ね。 

裁定取引は、株価が上がろうと下がろうと関係ないですからね。 
株価が”どちらかに動けば”いい訳ですから・・・・ 

130 名前： ３３ [sage] 投稿日： 2005/12/02(金) 22:52:42 ID:DXdYYkAA

当時は「金鉱相場」というのがありまして、 
住友鉱山（別子）の菱刈鉱山（鹿児島）の他、 
三菱金属、三井金属等の当時まだ金鉱開発をしていた非鉄株が軒並み上がった時期がありましたね。 

建設の「青木建設」株なんかも、 
ブラジルで金鉱を発見した、開発に乗り出す、との思惑で 
あれよあれよという間に高くなって行ったのを記憶してます。 
確か１８００円？位まで上がったのかな・・・・定かではありませんが。 


他にも「癌関連薬品」相場で、山之内製薬株がすごく上がったとか、 
もっと凄かったのは、当時の”エイズ関連”で有望な薬を開発したとの思惑で 
味の素株が３８００円？まで上がったのは鮮明に憶えています。 



今日の所は、これまでにて失礼します！ 
では又明日にでも・・・・ 

224 名前： ３３ [sage] 投稿日： 2005/12/03(土) 10:29:16 ID:7qwArcLk
昨日の３３です。 
131以降のレス全部目を通したところです。 

その中でいくつか？と感じた部分がありましので、述べときます。 

「暴落しても信用売りで儲けるから・・・」 
「仮に今回暴落しても、それは”なだらかな”暴落だろう・・・」云々のレスがいくつかありましたが・・・・ 


暴落する時はあくまで”暴落”であって、 
それは一気に急落する、信用売りも仕掛けられないほどの暴落なんです。 
言ってみれば、急勾配の坂を下る様な個人が信用売りでコントロール出来る様な代物ではなく、 
足元に突然大きな深い穴が開いて、真下に真っ逆さまに穴の中に落下する様な”暴落”なんです。 

だから、暴落時に信用売りを仕掛けても、何しろ値が全然付かないのですから 
信用売りも約定する事はあり得ません。それほどの恐ろしいものなんです。 

暴落の怖いところは、下がるだけではなく、 
その翌日は逆に値ごろ感を持った投資家が一挙に買いに殺到して反転暴騰して、 
今度は買いを入れても値が付かず、買い約定も出来ない・・・そんな状況を総じて”暴落”というのです。 

仮に暴落時に信用売りを仕掛けて”運良く”約定しても、 
その翌日は、逆に一気に全株全面暴騰し、日経平均で何千円も踏み上げられるのです。 
そんな状況でも信用売りを仕掛けるのは、余程の”勇者”か余程の”資産家”か余程の”素人”なんでしょう。 

ブラックマンデーの様な、 
又日経３９０００円からのバブル崩壊の様な　”暴落”　は 
いわば一方方向の暴落なんていう代物ではなく、 
暴落と暴騰を日替わりで繰り返しながら株価が急落して行く、”ダッチロール”の墜落の様な 
”暴落”である事を　是非理解しておいて下さい。 

ネット系の個人投資家は　逆に行け行けドンドンの　横並び体質がありますので、 
一転暴落が起こったら、過去の暴落以上に売りが売りを呼んで、 
サーバーダウン等も相まって、過去の暴悪以上の凄まじい想像以上の暴落になると私は思ってます。 

235 名前： 山師さん [sage] 投稿日： 2005/12/03(土) 11:01:57 ID:7qwArcLk
 
暴落時の規制は、市場によって対応はそれぞれです。 
ＮＹ市場、ＬＤＮ市場、東京市場、それぞれの市場当局の判断に拠ります。 
勿論、ブラックマンデー級の暴落の際は、サーキットブレーキの発動と共に 
信用売りの停止措置も発動されるでしょうね。 

＞「売りの極意は・・・・」 
それは解っています。 
でもブラックマンデー級の暴落を見越して、予め暴落直前に信用売りのポジションを 
作って置く事は、それはそれは大変難しい事なんですよ。 
何しろ１００人中９９人がまだ上がると読んでいる、そう思ってるんですから。 

そういう中で、そういう流れに抗って信用売りのポジションを大量に作って置く事って 
余程の”良い意味での変人””横並びを嫌う人”でなければ出来ない事なんですよ。 
貴方は、そういうタイプの人なんでしょう。 
頑張って、暴落直前に信用売り仕掛けのポジションを作って下さい！ 

少なくとも私にはその勇気はありませんね、全株キャッシュポジションにしておく程度の事は出来ますが・・・・ 

243 名前： ３３ [sage] 投稿日： 2005/12/03(土) 11:33:59 ID:7qwArcLk
 
単なる信用売りのポジションの場合はそうでしょうね。 
暴落は起こってからでないとわかりません、その通りです。 

でも、”単なる信用売り”のポジションとは別に 
”裁定取引（アービトラージ）”による売り誘導・売り仕掛けというのはあるんですよ。 
現物と先物との裁定、株式と国債との裁定、株式と商品相場との裁定・・・・ 
こういう裁定取引による利益の確保は、目的を持って売り仕掛けをする事によって 
あえて暴落を仕掛ける・呼び込む・・・そういう手法もあるんです。 

８９年の日経の３９０００円からの暴落の発端は、 
この外国証券筋による裁定取引による暴落が引き金になりましたね

246 名前： ３３ [sage] 投稿日： 2005/12/03(土) 11:38:28 ID:7qwArcLk

株式市場だけみてると、外国人買いが連日続いてるので 
そう思われてるのでしょうが・・・・ 

実際には、日本の円による対外証券投資やドルを始めとする外貨投資の総額が 
日本株の外国人買いの総額よりも圧倒的に多いので 
結果的に円高ではなく”円安”になってるんです。 

280 名前： ３３ [sage] 投稿日： 2005/12/03(土) 14:34:24 ID:7qwArcLk

相場の張り方にも百人百様、いろいろあるとは思いますが、 
大事な事は、運用資金のほとんど全部を相場に晒さない事ですね。 
どんな好調な相場環境であっても、常に一定のキャッシュポジションは持っておく事です。 

ついつい横目で上昇相場を見ていると、 
運用資金の多くを相場に晒したくなって、評価益の拡大を狙ってしまうものです。 

どんな銘柄を選ぶかも大事ですが、 
買いたい気持銘ちをグッと堪えて、キャッシュポジションを一定額保持し続ける事が大切です。 
これが、実は簡単な様で簡単な事ではないのです。 

それから、個人が常時見てる銘柄数には限度があります。 
だから、いっぱい銘柄を持たないで、せいぜい数銘柄程度、多くても５〜６銘柄に絞って 
運用をした方が賢明だと思いますよ。 

評価益はあくまでその時の”評価”の益であって、 
実際には手にしていない益ですから、”評価益”はあっという間に”評価損”に転化してしまうもんです。 

結局は、”損きりの巧い人”が、最終的には運用の巧い人という事になると思います。 
これはあくまで私の私見ですが・・・・ 
ちなみに、私は運用する際の株数はせいぜい２〜３銘柄ですね。 
クセの解ってる株でいつも勝負してます。 
そういう株は、チャート等も全て頭の中に入ってますのでやりやすいですね。 
株には”自分との相性”というものが必ずあるものです。 

290 名前： ３３ [sage] 投稿日： 2005/12/03(土) 15:00:35 ID:7qwArcLk

＞むしろバブルには乗りまくるべきだろ  
＞下げてきたらキャッシュにすればいい  

アクティブに投資するならその通りですが・・・・・ 

「下げてきたら」といっても、下げ幅にもいろいろ下げ幅がありますから 
どの程度の下げ幅があったらキャッシュに転化するかの判断はそう容易いものではありません。 

「下げてきたら」にもならず、キャッシュにする間もなく一気に何千円も下げるのが暴落ですから。 
相場で難しいのは、「買い」よりもむしろ「売り」だとよく言われるのはその為です。 
利益確定の際も、損切りしてキャッシュポジションにする際も、そのタイミングの見極めが難しいのです。 

303 名前： ３３ [sage] 投稿日： 2005/12/03(土) 15:46:52 ID:7qwArcLk

＞郵貯の利率が７〜８％位になった時に郵貯にシフトすればいいだけ。 
＞そういうのはキャッシュにして相場が上がるのを指をくわえてみてるだけだね  

郵貯の利率が７〜８％になってるという事は、 
公定歩合の何度もの切り上げ、短期金利の高め誘導政策が 
日銀によって実行されてるという事に他ならないから、 
そういう時期には、日経株価も　株から債券　へのシフトが進んでいて 
つまり日経平均株価も全体的に上げの最終局面、或いは下降局面にすでに入りつつあるという事を意味します。 

だから、そういう局面では「指をくわえてみてる」だけの方が 
投資姿勢の態度としては賢明なのかもしれませんね。 

私なら、それ程の金利が高くなった時点で、 
確定利回りの債券運用に、預貯金運用に運用のポートフォリオのシフトを考えますね。 

ちなみに、過去のバブル破裂直前の１０年物定額貯金、５年利付き債券 
の利率は年率で７〜８％程度の高金利でした。 
個人年金の利回りも、最高の年率５.．５％程度でしたから。 

314 名前： ３３ [sage] 投稿日： 2005/12/03(土) 16:14:48 ID:7qwArcLk

信用の金利が高いといっても、現在はあの楽天でも３〜４％程度ですからね。 
株式銘柄によっては、株式の配当利回りが信用借入金利より高い銘柄は結構ありますからね。 
（勿論、配当利回りの計算は、株価が一定というのが条件ですが・・・・） 

高金利局面での信用借入による株式運用というのは本当にきついですよ。 
１０％近い借金をして、株式運用にリスクを張って、１０％以上の収益を得る・・・・ 
常識から考えても、そういうのは至難の業なのは明白なんですが。 

でも、そういう局面の真中にいると、そういう常識が働かないでやってしまうんですよね。 
それは、もう投資ではなく、はっきり言って投機、バクチでしかありませんね。

325 名前： ３３ [sage] 投稿日： 2005/12/03(土) 17:56:30 ID:7qwArcLk

「バブル相場経験者」以外の方がいろいろ無責任なお答えをされてる様なので、 
”経験者”の私としては、経験の無い質問者へ無用な混乱・誤解を与えるのを避けるために 
一旦ここを退席します。 

過去の事実だけを参考までにと、これまで述べさせて頂きました。 
せっかくの良スレですから、それを生かした責任あるレスをしてあげて下さいね！ 
では・・・・ 

331 名前： ３３ [sage] 投稿日： 2005/12/03(土) 19:22:28 ID:7qwArcLk
 
すいません、私のレスが遅いのでご迷惑掛けてしまってる様で・・・・ 

＞なぜあんな膨張するような株価の上昇を誰も疑問におもわなかったのか？  
＞崩壊に巻き込まれた人達はいったいどうなったのか？  
＞教えてくれ。  

「誰も」というのは必ずしも正確な表現ではありませんね。 
少なからずその確度は異なっても、”疑問”に思ってた人、懐疑的な人はいましたよ。 

私事で恐縮ですが、私がファンドマネジャーとして会社から運用を任されていた資金については、 
１９８９年１２月の３９０００円弱の最高値をつけ行く過程で、 
これまで経験した事もない妙な相場に変質してるのを、自分の肌で日々感じてました。 
だから、３月の決算を待たずに１９８９年の年末までに運用のポジションを９０％キャッシュにしました。 
それでも残り１０％の株式で、年明けからの暴落でかなりの評価損を被りました。 

会社が投資顧問に委託運用してたファンド部分については、 
そのかなりの部分が以前株式の組み入れ比率が高かった為に、 
暫くはファンドを閉じる事も叶わず、我社と投資顧問との間で 
その運用の責任を巡って、険悪な関係になってしまったもんです。 

出入りしてた証券会社（外資系）の担当者は、 
顧客に大損害を与えたという理由で、半年後にその証券会社を解雇されました。 
当時は運用のプロ中のプロとも思えた担当者で、でもその本人の過信から損害の傷を 
大きくしてしまったのです。 

私の知ってるファンドマネジャーの何人かも 
相場の世界から追いやられましたし、多くの証券マン、運用担当者がその職を解かれました。 
ああいう場合って、直接の担当者ばっかが責任を問われ・取らされ 
無謀な運用利回りを命じた上層部は全然責任を取らなかったんですよね。 

私もそういう嫌な経験を体験した方々の中の一人です。 
だから、その経験を皆様に教訓として生かして欲しいと 
少しはお役に立てればと、自分の経験をここに書いたという訳です。 

本当に、ある意味で”張りのある仕事”でもあり、又”苦い経験をさせられた仕事”でもありました。 
大切な事は、自分だけを信じて、横並びの相場観を持たない事です。 
損きりの勇気ある撤退の覚悟をいつも持ち続ける事です。 
相場で戦うという事は、常に孤独であり、時には他人と意見の衝突も覚悟の精神を持たなければ 
後々自分が後悔させられるだけです。 

363 名前： ３３ [sage] 投稿日： 2005/12/03(土) 21:26:01 ID:7qwArcLk

御質問下さったので、お答えしなければいけませんね。 
あくまで私の個人的な感想という事で構わなければ・・・・・ 

＞今の日経平均の上がり方を見て、また９０年のバブル崩壊のような暴落がやってくると 想われますか？ 

株式に限らず、相場というのは景気・業績の先取りをして反映されるものです。 
半年先、１年先、２年先と・・・・・ 
今の相場が何年先の景気・業績まで織り込んで反映してるかでしょうね、上昇し続けるのは。 
実体も予想つかずに、あまり先まで無理に織り込んで買い上がって行くとすれば 
いずれ上昇の転換局面は迎えると思いますよ。 

現在は、過剰流動性の局面が続いてますから、市場に放出されている行き場のない資金が 
判り易い株式投資に向かっているのだと思います。 
それが、株式に限らずあらゆる投資対象（例えば不動産・会員権・趣向品等）にまで拡大して 
行った局面にまで到達したとすれば、それはバブルですから、いずれはクラッシュするでしょう。 

今はそういう局面ではないと思います。 
上昇過程の調整はあっても、下降へ向かうクラッシュは暫くは無いでしょうね。 


＞もし、暴落する時がくるとしたらそれはいつ頃だとお考えですか？  

何年先かは正直判りませんし、予想もつきません。 
専門家と称する人たちが、以前のバブル時の「Ｑレシオ」みたいな 
目新しい「投資？尺度」を無理やり持ち出して来た時は、要注意でしょうね。 


＞今現在の株式相場の状況は、あなたが以前のバブル崩壊前に感じられたという  
＞「妙な相場」になってきてると想われますか？ 

今はそれほど「妙な相場」とは思っていません。 
テクニカル的な大幅調整は考えられても、実体を先取りしたクラッシュの要素は 
今のところそうは考えられませんから。 
但し、東京市場の「特殊性」はあります。”大震災”等の自然災害や近隣諸国との戦争？摩擦など。 

株式相場だけを見てても、ある意味「木を見て森を見ず」で。 
社会的な自分を取り巻く環境の変化にも注意を払っている事が必要です。 
繁華街・風俗街での金の落とし方とか、タクシーの利用度とか、身近な指標にも注意をね。 

366 名前： ３３ [sage] 投稿日： 2005/12/03(土) 21:37:00 ID:7qwArcLk

ヘーゲルのアウフヘーベンじゃありませんが、 
相場におけるクラッシュ・暴落というのは、同じ様でいて決して同じではありません。 
同じに暴落といっても、過去の暴落とは姿を変えて現われます。 
　 
　　「暴落はいつも違った装いで現われる。でもその実体はいつ変らない」 

投資尺度から大きく外れたら、いづれは必ず投資尺度に合った正常な状態にまで 
相場は調整して行く・・・・・相場の方が実体に合わせるような自立調整をする」 

それが時に暴落という形をとるのだと思ってます。 

387 名前： ３３ [sage] 投稿日： 2005/12/03(土) 22:23:52 ID:7qwArcLk

御丁寧に御礼言われて、却って恐縮です。 
「教授」などという代物ではありません、単に私の身近な経験談をお伝えしてるだけです。 

こういうお金に関するスレにレスしてる私ですが、 
正直申し上げて、私は至って禁欲的な性格でして、物欲はあまりありません。 
”精神的な豊かさ”が私にとっての一番の宝物とずっと思って生きて来ました。 

ブラックマンデー、新日鉄を代表とする１円抜きの新人類相場（野村證券が主導）、 
そしてあの奈落の底への３９０００円からの下げの時代・・・・ 

自分の横並びの嫌いな性格が、横並びの好きな日本社会において 
ある意味少数派に属してた事が、あのバブル崩壊でほとんど傷を負わずに 
済んだのだと今でも思っています。 

だから、バブルの当時も乗り遅れまいと無理な住宅購入にも走らず、 
ゴルフ会員権にも手を出しませんでした。 
銀座辺りで交際費を使い放題という事もしませんでした。 
自分自身の事は、遊びでも飲み食いでも、あえて交際費も使わず 
全て自腹で当時も過ごしてました。 

ある意味「変り者」だったのです、日本の横並びの社会では。 
でも日本の様な横並びの風潮の社会では、少数派であり続ける事が 
時には精神的にもしんどいし大変な事なのですが、これは自分の大切な財産だと思ってます。 

「沈み行くタイタニック」で、横並びから外れるのを気にするあまり 
脱出出来ずに皆と一緒に運命を共にしたくはありません。 

今でも、自分の持ち家はあえて持たずに生活しています。 
幸いにも金融資産だけはある程度はありますが、 
これも精神的な担保という意味で自分では持ってるのだと思ってます。 

対人的には、”お金と女の話”は人前ではしたくありませんし、しない事を自分の美意識と思っています。 
「武士は食わねど、高楊枝」ですかね（笑 
精神的な意味での”成金”には、決してなりたくはありませんから。 

又、何かお答え出来る事あれば、その範囲でお答えしたいと思ってます。 
今日のところは、これで失礼します・・・・皆さんありがとうございました！ 

391 名前： ３３ [sage] 投稿日： 2005/12/03(土) 22:37:03 ID:7qwArcLk

いえいえ、大したお答えも出来ずに申し訳なかったですね。 
正直、あの時自分自身の金を自分のリスクで運用していた方が 
どれだけ気楽だった事でしょう。 
会社から任された「自分の金じゃない金」だから、それだけ自分でも責任を感じていたのですね。 

当時は、いくら成果を挙げても、せいぜいボーナスで幾分かの割増があった位で、 
仕事の大変さと比較したら、正直金銭的には報われない仕事でしたね。 
でも、仕事としてはファンドマネジャーという仕事は面白かったですね。 
やりたくても普通ならやれない貴重な経験を与えてくれたのですから。 
それは今でも、自分の貴重な財産として生かされてます、今の相場でも・・・・ 

又何か聞きたい事あれば、気楽に「３３さん！」って呼び出して下さい！ 
お役に立てれば嬉しい限りです。 
では、おやすみなさい。 

393 名前： ３３ [sage] 投稿日： 2005/12/03(土) 22:46:05 ID:7qwArcLk

一言だけ、”自分の名誉”の為に・・・・ 
私は、決して”証券マン”ではありません。 

ある金融関係の会社（今では誰でも知ってる有名な・・・）にいましたが。 
証券マンとはいつも当時喧嘩してました。 
証券マンの言う事・要望・要求を全然きかなかったものだから（笑 

証券会社の営業マンほど相場を知らない人種はいませんよ。 
笑い事ではなくて

では！ 

574 名前： ３３ [sage] 投稿日： 2005/12/04(日) 12:02:02 ID:pljR3E7d

昨日まではコテハンの３３で名乗っていましたが、 
あまり目立ちたくない存在でいたいので、今日のこのレス以降は 
名無しの「山師さん」で通させて頂きます、御容赦下さい！ 

でも、本文の冒頭で「３３です」と書いて、皆様に判る様にしておきます。 


先ず、 
543で、あのバブルのＡ級戦犯が当時の澄田総裁とのレスがありましたが、 

確かにバブル真っ只中の当時の総裁は澄田氏でしたが・・・・ 
正確に言えば、あのバブルに繋がる「内需拡大策」「円高政策」のベースになったのは 
澄田総裁の前任２４代総裁前川氏が退任後政府への諮問資料として提出した所謂「前川レポート」です。 
前川春夫氏がまとめた膨大な「前川レポート」が、あの株価押し上げのベースになったのです。 

そして、澄田氏の後任の２６代総裁三重野氏による 
短期金利の高め誘導、何度もの公定歩合の引き上げ、資金の総量規制が 
徐々に市場に効いて来て、それがバブル崩壊後の長い不況をもたらしたのです。 

三重野氏は、「バブル退治の鬼平」として当時の多くの庶民から喝采を受け 
当時はその手腕も高く評価されていたのです。 
当然ですね。多くの庶民にとっては不動産の気の遠くなる様な高騰によって 
自分の持ち家の夢も奪われていたのですから。 
その彼等の絶大な支持が三重野氏の金融引き締め政策を後押したのです。 
当時は”バブルの崩壊”自体も、バブルに取り残された多くの庶民によって、絶大な支持を受たのです。 

584 名前： 山師さん [sage] 投稿日： 2005/12/04(日) 12:32:40 ID:pljR3E7d
３３です。 

相場というものは非情な物で、”不景気の中から相場の上昇の端緒が生まれ”るのです。 
公定歩合の引き下げ、０金利政策の継続等も全て不景気の中から生まれてくるのです。 

今の様に、リストラによるコストダウンによって東証１部に代表される 
大企業・主要企業の業績が好調になって来た時点では、 
所謂ディフェンシブ銘柄と言われる、食品関連、薬品関連の銘柄は 
上げ相場の主役にはなれません。 

特に外国人買いが継続してる局面においては、 
外国でも知名度のある、一番手銘柄に投資資金が集まりやすいのです。 
俗に言う「・・０１」のコード番号が付いてる銘柄ですね。 
（中には０１ではない一番手銘柄もありますが・・・・） 

それと、今の様な過剰流動性のリスクマネーの性質として、 
その資金の多くが発行株数の多い、資本金の大きな「大型株」「超大型株」に向かいます。 
例を言うのなら、新日鉄（５４０１）の様な超重量級の銘柄が 
まるで”鉄が木の葉の様に浮く”様に一日で何十円も動くのはその為です。 
銀行株も同様です。 

629 名前： 山師さん [sage] 投稿日： 2005/12/04(日) 16:30:02 ID:pljR3E7d
３３です。 

投資スタンス、銘柄選択は 
それをやる個々人の資金量や運用方法の制約によって異なって来ます。 

個人でも現物しかやらない方もいますし、信用もやる方もいます。 
又空売りも頻繁にやる方もいらっしゃいます。 
それと同様、金融法人・一般法人の場合でも、現物投資しか許されてない場合もありますし、 
投資対象も比較的売買量をこなせる東証１部だけしか許されてない場合もあります。 

一般会社での株式売買を中心に据えた財テクは 
現在は以前の様には幅広く行われてはいませんが、投資にはそれぞれ”制約”というのが伴います。 
これは、保持してる資金量やその法人の定款とも関係して来るのです。 

あくまで大型株・超大型株や業界一番手銘柄が出来高の中心になるという事であって 
それ以外の中・小型株や業界２番手以下の銘柄が買われない、上がらないという事ではありません。 

投下出来る資金量・株数、キャピタルゲインの回収速度、ボラティリティの大きさを好むか好まないか 
で、それぞれの投資スタイル、銘柄選択は異なって来るのです。 
それと、人と人とにそれぞれ相性がある様に、個人と銘柄との間にもやはり相性というものがあるのです。 
万人に共通の投資スタイル・銘柄というものはありませんね。 
やってみる中で自分で発見して行くもんなんです、その人の投資スタイルというものは。 

漠然とした言い方で申し訳ないのですが、 
貴方の性格・資金量・制約を知らない私には、そう申し上げるしかありません。 
はっきり言える事は、大型株への投資が貴方の相性に合致してるという事では決してないのです。 
その点は安心して下さい。 

686 名前： ３３ [sage] 投稿日： 2005/12/04(日) 22:43:25 ID:pljR3E7d

本日のレス、直近まで全部目を通しました。 

私の経験談や感想は、どうやら生かされる事もなく無用の様ですね。 
皆さん自分に凄く自信を持っておられるようです。 
私自身は今でも自分に「絶対」という自信は、相場に関しては持てません。 
それでは皆さん、頑張って下さい！ 
サヨウナラ！ 

862 名前： ３３ [sage] 投稿日： 2005/12/05(月) 23:56:04 ID:6UwmldvT

686のレスは私（＝３３）が書いたものです。 
お読みになられた通り、このスレにはもう書かないつもりでおりました。 

何故なら、当初のこのスレのトーンが、 
レス番が伸びるにつれて、むしろバブルを歓迎するかの様な内容のレスが 
ドンドンと増えて来たように私には思えたからです。 

誤解なき様に改めて申し上げますが、 
私は、今の日本株の状況、東京市場の現状を”バブル”、或いは”バブル的な”もの 
とは捉えていません。だからその様なレスも一切ここではしていません。 
それは私の過去レスを読み返して頂ければお解かりだと思います。 

むしろ、今の市場の状況は、何度かのテク二カルな調整（暴落的な一時的下げも含めて） 
をしながらも、長期トレンドでは上昇傾向の過程にあると私自身個人的には思っています。 

ただ、そういう場合においても、テクニカルなクラッシュとはどういうものか、 
どういう場合にそのようなクラッシュがおきやすいか、それに備えてどういうポートフォリオが 
個人投資家として望ましいのかを、助言出来ればというつもりでレスを始めました。 

それには、あのブラックマンデーや日本株のバブル崩壊による長期暴落を 
先ず理解しておいて頂くのが株式投資というリスクを取る上で避けられない重要なファンクターだと思い、 
先ず皆さんに興味を持って耳を傾けて貰いたかったのです。 
だから、先ず最初の導入部として、インパクトのあるあの様な話をさせて頂いたのです。 

私は８７年の米国発のブラックマンデー、バブル崩壊による９０年初頭からの日本株の 
ダッチロールの様なスパイラル的下降の長期暴落、その後の１０年以上に渡る長期低迷を 
ファンドマネージメント現場の経験者・目撃者の立場から証言しておきたく、 
このスレタイを目にして、レスをさせて頂きました。 

今の市場の趨勢が、今後再度の”バブル”ないしは”バブル的な”相場状況になるかは 
いまのところ何とも言えませんが、仮に何年か後にそういう”熱狂の渦”の中に身を置いた時、 
個々人の頭の片隅にでも、私の経験談・お話の一片が残っていれば、 
「ああ、あの時３３さんが言ってた事がこれなんだ」と、他人と横並びではない 
幾分かは冷静な判断が出来るのではと、私は思ったのです。 

西ドイツ時のワイツゼッカー大統領の、「過去に目を閉ざす者は、結局のところ現在にも盲目である」 
という名言があります。 
”自分だけは関係ない”、”バブルは再来しっこない”、”暴落が来ても簡単に逃げられる”　と 
自らの株式投資にあまりにも自信を持たれた内容のレスの多さに、私自身正直虚しさを覚えた次第です。 

本日の最後に申し上げますが、 
過去においても、私の知ってる”優秀なファンドマネジャー”の多くは 
相場に対しては、「大胆、しかし臆病、そして驚くほどに謙虚」　な方がほとんどです。 
それだけは皆様に知っておいて頂きたく、私の言葉を結びます。 

８４６さん！　今日のところは貴方の質問の答えにはならずに申し訳ありませんでした！ 
後日近い内に、「名無し」の形で貴方の今回の質問にはお答えしたいと思ってます。 

942 名前： 山師さん [sage] 投稿日： 2005/12/06(火) 20:40:08 ID:poCGvx4u
 
３３です。 
昨日貴方より承った宿題がありましたね。 
今スレが間もなく消化されそうなので急いでお答えしときます。 

＞今の円安がどうも理解出来なくて色々考えてしまうのですが 

為替と金利とは不可分の関係にあります。 
資金は、運用リスクが同程度ならば、基本的には金利の低い所から高い所へと流れます。 
日本の金利は、先進国の中で最も低いという事は御存知ですよね？　いわゆるゼロ金利政策です。 
一方、米国やユーロの金利はどうでしょう。日本より遙に高い金利です。 

米国やユーロへの資金運用リスクは、BRICs各国へのそれと比べて遙に低いのが現状です。 
日本国内で金利収益を得られない為に、資金は運用先を求めて日本より高金利の米国やユーロに出て行きます。 
これ等日本から出て行く資金量が、外国人が日本株等を買う資金量より遙に大きいのです。 
これが、一連の円安の主な要因になっているのです。 

＞来春以降日銀は本当に金利をいじるのでしょうか？ 

日銀の”伝家の宝刀”は、金利（特に公定歩合）を動かす事にあります。 
不良債権処理に目途のついた今、日銀は非常下でのゼロ金利政策を終わらせたいのです。 
かといって、いきなり金利を上げる訳には行きません。政府も必ずしも賛成はしてませんし。 
それで、金利の引き上げの前に、来春頃に先ず市場に出してる資金の総量を減らそうと考えてるのです。 
仮に金利を引き上げるにしても、それはその後での事でしょう。 

＞今のこの現状で金利を上げずに円高に出来る方法はあるのでしょうか？ 

日米間、日欧間での金利較差が縮小して来なければ、基本的にはこの流れは変らないでしょう。 
米国債の最大の恒常的な買い手は日本です。それはすなわち　「ドル買い・円売り」　を意味してます。 
これによって、米国外に出てるドル資金が再び米国内に還流する仕組みになってるのです。 
米国の株式市場の堅調を支えてるのは、実は日米間のこういった要因もあるのです。 

＞米はまだ金利上げ機運が高まっていると聞いております。 

日本以上に、米国の金融当局はインフレというものに極めて敏感です。 
米国の歴代の金利政策は、”景気政策”の為というよりは、むしろ”インフレの防止”が最重要使命なのです。 
だから、米国の景気の失速が認められない現状では、米国の金利は当面は下げられないでしょう。 

こんなお答えで宜しいでしょうか？ 

31 名前： ３３ [sage] 投稿日： 2005/12/07(水) 21:17:03 ID:gmiP9xti

本日は　「１２月（師走）相場」　の特徴について述べておこうと思います。 

１２月は、文字通り一年の最終月でありますし、３ヶ月毎（クォーター）決算の決算月でもあります。 
欧米等では、運用するファンドのほとんどが３ヶ月毎（クォーター）に締められ、その運用成績を問われます。 

１２月は、彼等にとってはクリスマスを休暇をとって家族と過ごす大事な月なのです。 
クリスマスといっても、日本での薄っぺらなそれとは異なって、大事な宗教行事・祝い事なのです。 
だから、彼等のクリスマス休暇自体は夏のバカンスほど長期ではないものの、 
彼等にとっては、気分的には１２月全体が”半ばお休み”みたいな、一種特殊な感覚の毎日なのです。 

それは外国人売買が入ってる東京市場についても言える事で、 
１２月に入ると、彼等はあまり資金を動かして来ません。彼等による東京市場での売買は日々細って来るのです。 
こういう状態は年内いっぱい続きます。 

従って、１２月の東京市場は、外国人売買が半ば不在の、”日本人投資家同士の空中戦”になりがちなのです。 
東京市場での外国人投資家による売買を、自分達の「カーナビ」として頼りがちな日本の機関投資家にとっては、 
１２月という月は、”月明かりの無い闇夜の運転”となってしまうからです。 

日本の機関投資家にとっても、１２月は年末のご挨拶やら、正月気分の先取りなどで 
相場にはどうしても本腰が入りません。多くは自分のポジションを動かさず、逆にポートフォリオを整理して 
キャッシュポジションを確保しておこうと考えます。だから新規の買いはあまり入れて来ません。 

１２月に、いわゆる「仕手株」「仕手っぽい銘柄」「柄の悪い銘柄」がいじくられがちなのはこの為です。 
昨日、特に今日あたりの相場の状況はこれに近かったですね。 
指数（日経平均）は終日プラスを保ってましたが、多くの銘柄が大引けでは値を消してました。 
１２月の新規公開株が公開後直ぐに売り先行で値を消すのも、個人が年内に”餅代”が欲しいからです。 

東京市場の１２月は、例年こういう相場環境にあるという事を頭に入れておいて下さい。 
勿論、新規個人投資家の大挙しての「公園デビュー」の最近の相場状況ですから、 
この年中行事が今年の１２月にも当てはまるとはかぎりませんが・・・・さて、どうなるでしょう。 

50 名前： ３３ [sage] 投稿日： 2005/12/07(水) 23:04:38 ID:gmiP9xti

誤解なき様にして頂きたいののですが、 
「恒例行事」というよりは、１２月はそういう傾向にある月だということですので。 

それから、外国人ファンドマネジャーの特徴・傾向として、 
クォーター毎の運用パフォーマンスを良い評価にする為に、 
もし自分の担当してるファンドにそれなりの含み益がある場合には 
クォ−ター（１〜３、４〜６、７〜９、１０〜１２）の最初の月、 
つまり、１・４・７・１０月は、彼等は先ず評価益を実現益にする為に 
「売り」から入って来る場合もあります。つまり持ち株の一部売却による「益出し」ですね。 

ですから、クォーター替わりの月初めは彼等の市場での動き（売買動向）に注意を払って下さい。 
特に神経質になって必要以上に弱気になる必要もありませんが、念の為に・・・・ 

単なる偶然かどうか解りませんが、あの１９８７年のブラックマンデーも１０月、 
古くはその前の大恐慌の引き金になった１９２９年のニューヨーク市場の暴落も１０月でした。 
それから、外国人投資家の裁定解消売りが暴落の引き金になったと言われてる 
１９９０年からの東京市場の暴落も１月から始まっていいたのです。 
どれも皆、クォーターが替わった最初の月に起こった事象でした。 

別に何も起こらなければ、それはそれで喜ばしい事ですが、 
頭の片隅にでもそういう知識を入れておいても無駄ではないと思います。 
同じ「強気」になるのでも、「そういう知識の断片を入れての強気」になればいいのです。 

58 名前： 前スレの３３ [sage] 投稿日： 2005/12/07(水) 23:22:48 ID:gmiP9xti

申し訳ありませんでした。 
スレ、新しいスレになっていたのをうっかり忘れていました。 
今スレの33さんと混同されない様に、今後は上記の様に名前を変更させて頂きます。 
今スレの33さん！御迷惑おかけしました。

111 名前： 前スレの３３ [sage] 投稿日： 2005/12/08(木) 21:14:33 ID:qartOa9V

昨夜以降、何人かの方が私に質問されてる様なので、お答えしときます。 

＞３３さんが現役バリバリで今デイトレやって５０万を３億に出来る？ 

基本的にデイトレはしていません、いろいろ時間の制約があって出来ません。 
仮にそういう時間が十分にあっても多分やらないでしょう。 
私の投資スタイルに馴染みませんから。 

だから、「５０万を３億に出来る？」という御質問には何とも・・・・ 
それから、ウォーレン・バフェットはディトレーダーではありませんね。 
彼は、”自分が理解出来る企業を投資先として絞り込んでの長期集中投資”が基本ですから。 


＞ファンドマネージャー的運用とデイトレとでは、次元が全く違うだろ。 
＞ディーラー出身ならできるかもね  腕がいいfmはディーラー出身者がおおいし  
＞３３さんは、どちらかというとファンダの人かと思ってた。 

ＦМをやってた当時は、両方の要素を求められて仕事をしてました。 
毎期毎期会社から”実現すべき利益目標”を課せられていましたから。 
それも運用の原資は、コストゼロの余剰資金ではなく、金利の付く借入金です。 
信用ではありませんが、いわば同じ様なものでしたね。 
コストのかかってる原資を使って、しかも市場のベンチマークよりかなり高いパフォーマンスを 
求められていましたから、相当きつかったです。 



＞33氏はトリップ付けるとよろしいのでは 
＞偽者が横行したらいなくなると思う  

トリップの付け方知りませんし、そこまでして目立ちたくもありません。 
別にトリップ付けなくても、文章に特徴あるから直ぐに私だと判ると思います。 

＞３３さんもその業界にいたんでしょう？ 

いいえ、証券業界には身を置いていませんでした。 
資金運用の為に証券業界とは業務上お付き合いはしてましたけど。 
あくまで機関投資家としての立場に身を置いてました。 


私の個人的な事については、これ以上あまり詮索しないで下さい。 
別に今の私は、どこかの怪しげな「総研」の”代表者””指南役”の様な者でもありませんから

114 名前： 前スレの３３ [sage] 投稿日： 2005/12/08(木) 22:08:44 ID:qartOa9V

私の事はもうこれ位にして・・・・ 

本日の３００円程の下げについての感想を申し上げます。 
ニュース等では、その原因を例の「誤発注」の為とした報道をしていますが。 
私は、それはあくまで表向きの”キッカケ”ではあっても、それが下げの全ての原因ではないと思ってます。 

相場は”下がりたい”為に必要な何かの解り易いキッカケを欲しがっていたのだと思っています。 
実際に相場が大きく変動する時、往々にして解り易い、納得し易い説明を皆が求めたがります。 
それが、”下がりたい時”にタイミング良く出て来たのです。 
別にあの「事故」が無くても、相場はすでに何日か前から下降への調整局面に入っていたのです。 
いわば、目先買われ過ぎでの自立的・内在的な下げの要因を相場がすでに内包していたのです。 

日経平均等の指数は、指標と看做されてる主要な銘柄群の動きに多くの場合遅行する傾向があります。 
目先日経平均が高値を取りに行った時点で、これまで相場の中心として買われて来た主要な銘柄群の多くが 
すでに下げに転じていて目先の調整過程に入っていました。 

日経平均の指数は、僅か２２５銘柄で構成されてるに過ぎません。 
又、日経平均の指数は、人為的にも容易に動かせるものでもあります。 
裁定取引等において、先物を操作すれば、その現物指数と先物指数との乖離の操作によって 
現物の指数を先物の指数のコントロール下に置く事は比較的容易な事なのです。 
尚且つ、明日はＳＱの清算日でもあります。それも要因の一つでしょう。 

株式は株式相場の中だけの要因で動いてる訳ではありません。 
債券相場や為替相場の動き、思惑に連動して動いているのです。 
日銀総裁の、今朝の「来春１〜３月には消費者物価がプラスに転じる」との発言で、今朝方債券相場が下りました。 
これも株式が”下がりたい”説明の理由の一つになりました。 
そこへ例の「事故」の報道が市場を駆け巡ったのです。 

要は、目先”下がる”のであれば、理由はいわば何でも良かったのです。 
キッカケが欲しかったのです、相場自身が・・・・ 
そういう事だったのだと思ってます、この数日間の株式相場の調整局面は。 
この様なはっきりしない相場が年内は暫く続くと思ってます。 

132 名前： 前スレの３３ [sage] 投稿日： 2005/12/09(金) 22:02:41 ID:Qt/5djF4

ジェイコム株への誤発注の件に関しては、 
私を含めて皆さん気分的に消化不良の様で、何とも・・・・ 

本日は、気分転換をして頂く意味でも、相場全体のこれまでの話からは離れて、 

　　　”数字の「２＆８」にまつわる株価のリズム”　　についてお話しましょう。 

全体でも個別でも、株価には一般的に一定のリズムというものがあります（例外もありますが）。 
良く知られた、”半値押し”　”三分の一押し”　とか言われるのもそれです。 
相場というものは、業績や経済環境・需給だけの数字だけで動くものではないのです。 
数値化出来ない投資家の心理・思惑によっても形成されてるのです。だから株価にリズムが生まれるのです。 

この株価リズムの中で、「２＆８」という数字は大変面白い数字なのです。 
東京市場でもその多くが三桁の価格帯の銘柄です。１００円以上９９９円以下ですね。 
この株価三桁の銘柄が上昇して行く時、「２＆８」の数字と株価のリズムとは不思議な関係がある様なのです。 

ある銘柄の現在の株価が、仮に５００円台ないし６００円台だとしましょう。 
この株価が上昇して行く時、不思議と８００円辺りで一旦休むのです。 
そこで横ばいで推移するか、或いはそこで押し目を入れます、半値押しや三分の一押しの。 

尚株価上昇のエネルギーがある時は、１０００円前後まで上昇して行きます。 
でも、一旦１０００円の大台に乗せると、目先の株価の心理的な達成感から 
再び９９９円以下の三桁に戻ります。ここでも押し目を入れます。 
これ以上上昇エネルギーのない銘柄は、ここが株価の頂点になってその後は下落して行きます。 

１０００円以上へ引き続き上昇し続けるエネルギーを持ってる場合は、 
一旦９９９円以下の三桁に押し目を入れた後、再度１０００円の大台に乗せ、 
次は１２００円を目指して上昇して行きます。１２００円台を達成すると、又そこで多くは一旦休みます。 

台替わりの価格（例えば三桁から四桁への１０００円という価格）も重要な数字ですが、 
実は８００円・１２００円という数字も、日頃相場を相手にしてる者にとっては、 
心理的な大切な節目の数字・価格なのです。 

スーパー等の商品の価格に、９９８円等と８の数字が付いているのも、 
この数字の持つ心理的な不思議さを巧く利用しているのでしょう。 
皆様も相場を通して、いろいろな不思議さ・ジンクスを探してみたら如何でしょう。 

相場における「２＆８」の数字に関しての話は他にもありますので、 
それは又の機会に・・・・ 

140 名前： 前スレの３３ [sage] 投稿日： 2005/12/09(金) 23:08:49 ID:Qt/5djF4

＞ここ２，３日微妙に円が高かったでしょう？何かいや〜な感じは 感じてました 

ここ数日円が小高く反転していたのは、 
例の日銀総裁の「来春頃の金融の量的緩和を終わらせる・・・」云々の発言に 
海外の為替ディラー筋が反応したからでしょう。 
結局それは金利の引き上げに直ぐにはつながるものではない、という事が後から解って 
円高はそれ以上は進みませんでした。 


＞株の世界って３３さんとか３３さんが尊敬するような人が収入得てる訳ですよね、 
＞その収入はどこから来るのですか？　配当収入では無い、つまり僕らが損したお金だと思います。 

そんな「濡れ衣」私に着せないで下さい（笑 
私は貴方と直接の相対取引してる訳でもありませんし・・・・・ 
私も普通に損はしてるのです、益も得ますが。年間を通して”トータルでは損してない”という程度です。 
私なんかより遙にパフォーマンスを上げてる方は沢山いらっしゃるでしょう。 
それでは、私はその彼等に「負けた」事になるのでしょうか？そんな事にはならないと思います。 

「勝った」「負けた」があるとすれば、それは自分が当初目標としたパフォーマンスに対してであって。 
「他人」と比較してのものでは決してありません。 
私は、損をした時でも、「他人に負けた」等とは考えた事もありません、 
「相場を読み誤った判断をした自分が悪かった」とは思っても。 

２チャンの掲示板でも、やれ「○○株で何百万儲けた」とか、「年間で何千万利益を得た」等という 
書き込みが散見されます。でもそういうのは、”他人は他人、自分は自分”って思っていれば良いのです。 
他人と比較する事はないのです。自分のペースを守って　”トータルで最低限損をしない事”　が一番大事なんです。 
”横並びで他人と損得を比較する”様な考え方は控えましょう。 

きつい言い方だったかもしれませんが、許して下さいね！ 

今日はこれで終わりにします。 

188 名前： 前スレの３３ [sage] 投稿日： 2005/12/11(日) 11:29:14 ID:djxR3i7K

私、正直困惑しております。 

その有名？な方の名誉の為にも申し上げますが、 
私は、貴方がたが思い浮かべてるその方ではありません。 
期待を裏切ってしまった様で申し訳ないのですが・・・・ 
私は、単なる当時のバブル相場の現場の真っ只中に身を置いてた体験・経験者の一人なだけです。 
このスレに書かせて貰ったのもこれが初めてです、誤解無き様お願いします。 

改めて申し上げますが、あくまで私の感想としては、 
今の相場状況は、決してバブルと呼ばれる様な状況には至ってないと思ってます。 
ただ、そこへの新規参加者の”我も我も乗り遅れまい”との兆候を見るにつけ、 
その日本人特有のある方向への横並び的な傾斜、バブル的な行動形態には憂慮しています。 

私がここでレスさせて頂いてる立場で申し上げるのも何ですが、 
株式投資に敢えて参加しないというのも、それはそれで一つの尊重すべき見識だと思っています。 
私は、参加するしないに拘わらず、どんな場合でも自分の見識・美意識を大切にし続け 
横並びではない自分の価値観・幸福感に忠実な生き方をされてる方に魅力を感じてます。 
そういう方々は、独立心に富みかつセクシーで、成熟した大人を私には感じさせるからです。 

スレから少々はずれた内容になってしまいました、どうかお許し下さい。 

それから、”トリップ”の件ですが、 
今後のスレの進行具合を見ながら判断して行きたいと思ってます。 
個人的には、私だけだと却って余計目だってしまう様で、正直気が進みません。 


後ほど、パソコン・携帯画面を常時は見られない方々への　「上手な”指値”の仕方」 
について、私なりに書いてみます。（初心者向きです） 

205 名前： 前スレの３３ [sage] 投稿日： 2005/12/11(日) 16:22:38 ID:djxR3i7K

それでは、「上手な”指値”の仕方」　について書きます。 

今回は、あくまでＰＣ・携帯等で常時相場を見てる事が不可能な、一般の初心者向けの内容です。 
相場を本業としている（ディトレーダー等）様な方々は、読み飛ばして下さい。 


指値の際、少しでも良い値段で買いたい売りたいと思うあまり、 
指値の１円・２円に拘って、絶好の買い場・売り場を逃された経験の一度や二度はお有りだと思います。 

利益を、キリの良い１０万円得ようとか、ピッタリのキリの良い値段で買おう売ろうとか・・・・ 
そういう細事に拘るあまり、折角の買い場・売り場を逃すのは賢明ではありません。 
持ち株の売り時・売り場は、自分が買ってた値段が基準なのではなく、 
他の多くの投資家が買ってた値段が基準になるのです、大切なのです。 

だから、自分に大した評価益がまだ無くとも、売るべき時には売ってしまわなければいけません。 
そうしないと、株価が下って自分の持ち株が一転今度は評価損に変わってしまいます。 
この作業が、実は出来そうでなかなか出来ない事なのです。 

肝心の”指値の仕方”ですが、 
前にお話しました、”２＆８　での買い売り”を、私は選択してました（してます）。 

仮に、ある銘柄が５００円位まで下がって来て、そこが目先の下値だと考えたとします。 
台替わりの”５００円ピッタリ”では、相当数の買値指値が入ってる筈です。 
だから、５００円で買い指値しておいても、なかな１単元では買えません。 
勿論、多量の売り物をぶつけられて、５００円でも買える可能性もありますが・・・ 

それでは、”１円上の買い指値”で、と考える投資家もそれなりにいて、 
実は５０１円でも結構な株数の買い指値が入って来るのです。５０２円売り、５０１円買いの板ですね。 
この場合も売り物をぶつけられれば、５０１円でも勿論買える可能性はありますけど。 

多くの皆さんが、この様に考えて指値をして来るのです。 
だから、どうしてもその銘柄を買いたいと思ってる時は、 
”もう１円上”の、この場合ですと　５０２円で買い指値をしておくのです。 
そうすれば、買える可能性は大変高くなるのです。 

売る場合も同様の考え方です。 
持ち株が６００円まで上がると見込んだ場合、そのピッタリのキリの良い６００円に拘らず、 
その下の５９９円でもなく、”２円下”の５９８円で売り指値しておくのです。 
こう指値しておけば、売れる可能性はより高くなります。 

当時ファンドマネジャーの仕事を始めた頃、 
親しくさせて頂いたベテランの証券マンに、「２買い、８やり（売り）」という事を教えて貰いました。 
ここでも他のどなたかが言われていましたが、２円とか８円とかは、”買い売りの心の準備する” 
”台替わりを意識する数字”なんだと、個人的には今も思ってます。 

但し、”売ってしまわなければならない場合”には、 
指値ではなく、”成り行きでの売り”　が売るべき際の基本です。 

230 名前： 前スレの３３ [sage] 投稿日： 2005/12/12(月) 20:23:29 ID:ZRiRYq4h

＜全面高は意外とつまらない＞ 

全面高なのに自分の持ち株の上幅はたいした事ない・・・・。 
そういう風に感じてる方々は結構少なくないと思います。 

そうなんです。全面高は騒がれる割には、意外と面白みに欠ける相場なのです。 
業種を問わず、大型・小型を問わず、大方の銘柄が上げるから、 
業種毎・銘柄毎の上げ下げの格差のメリハリがないのです。 

相場をやっててのある種の”醍醐味”は、 
自分の持ち株、それが属してる業種以外は下げてるか或いは動かない中で、 
これぞと思って買った自分の株が、スルスルと上がって行く事にあります。 
こういう基調の場合は、全体が大して上げてなくても、或いは下げていても 
自分の持ち株の上げ幅は結構あって、利幅も取れる事が多いのです。 

相場の中に、「独特のうねり」の様なのものが感じられた時、 
その銘柄間・業種間の「うねり」の狭間を、ターゲットを絞って巧く狙って行ければ、 
全面高の局面よりも、もっと自分のパフォーマンスは上げられる事が多いのです。 

相場全体を売買の対象とする”裁定取引”や”インデックスの売り買い”が、 
外国人投資家や金融機関等の機関投資家等によって幅広く採用される昨今、 
相場が動く時は、どうしても全面高ないしは全面安に動きがちで、 
昔のメリハリのある相場を知ってる私等には、正直面白くない・退屈な一日となってしまうのです。 

今日は全体こそ３００円の全面高でしたが、 
ＡＭ１０：００前には、すでにその３００円高の高値近辺に張り付いてしまって 
その後も横這いで推移するだけの、「うねりの無い」大味な相場に終始した一日でした。 
寄付ならまだしも、AМ９：３０以降に買い出動された方々にとって、 
今日の全面高は、はたして歓迎すべき相場となれたでしょうか？ 

人生の毎日もそうですが、 
相場の一日も、適度に「大波小波のうねり」が有った方が、退屈しないで楽しめる様です。 

276 名前： 前スレの３３ [sage] 投稿日： 2005/12/14(水) 00:46:20 ID:QyhztQY6
 
＞みんな、儲かってるみたいでんな〜、３３さんも調子いいんちゃいます？　  
＞うちら（僕の会社）は全然あきませんわ 

人間、思いの他大きく儲かった時は、それを誰かに言いたくなるものです。 
掲示板等で、「自分は何百万も儲かった」「私は何千万の利益を上げている」等の発言も 
儲かってる人の発言だけがやたら書かれ、それが目立つから「みんな儲かってる・・・」云々と思ってしまう訳です。 
確かに上げ基調が続いて来ましたから、以前よりは儲かってる人は増えて来てはいるでしょうが、 
「みんなが・・・・」ではないのだと思ってます。 

それが証拠に、株価が長い下げ・大きな下げ相場の最中でも、 
「自分は何百万も損した」「資産が何分の一になってしまった」等の書き込みはほとんど散見されません。 
人は、他人に知られたくないと思ってる事、不覚に思ってる内容等は積極的には書かないからです。 
だから、そう気にしないで下さい。 


＞うちら（僕の会社）は全然あきませんわ 

貴兄が自ら会社を経営されてるのか、会社に勤められてるのかは、文面からは判断しかねますが・・・ 
上場企業してる様な大企業や首都圏（一部中京圏）の企業以外の、多くの中小企業・地方企業は 
まだまだ”景気の回復”とまでは未だに言えない現状なのだと察してます。 
個人的な株式運用も大事でしょうが、本業の会社の仕事の方こそ頑張って下さいね！ 


現連銀議長グリーンスパン氏は。来年１月での退任が決まってます。 
今回のＦОМＣは、彼にとっては最後のＦОМＣとなる訳です。 
後任に決まってるバーナンキ氏への引継ぎ・申し渡しの意味を持つ今回のＦОМＣで 
さらなる利上げを決めてしまう事は、後任であるバーナンキ氏のフリーハンドを縛る事になりかねません。 
果たしてそこまでして今回利上げに踏み切るのでしょうか？ 
常識的に考えれば、今回は利上げを見送るとみるのが妥当なんでしょうが・・・・ 

”証人喚問”については、株式市場としては”消化難の中立材”で、さして相場には影響はないと思ってますが。 
”日銀短観”、私はアナリストではありませんでしたので、こればかりは蓋を開けてみない事には・・・・ 

何とも答えになってないようで、申し訳ございません。 

482 名前： 前スレの３３　 ◆.fu8RmZQXU [sage] 投稿日： 2005/12/20(火) 12:30:20 ID:aCWOeu7w

とっても残念な事なんですが、 
私の名前を騙って、469で「偽の前スレの３３」　が出現してしまいました。 
私の名前を騙って、あたかも私のレスであるかの様な相場感を書かれて 
書かれた　469 さんには”良心”というものは無いのでしょうか？ 
本当に残念です。 

「偽の前スレの３３」の様な方が出て来てしまった以上、 
本当の前スレの３３である私としては、皆様に余計な混乱を起こしたくはありません。 
暫くの間私の書き込みは控える事とします。 

このスレの皆様にはいろいろとお世話になりました。 
短い間ではありましたが、改めて御礼申し上げます。 

”本物の「前スレの３３」の私”　だと識別出来る様、初めてトリップを付けて書かせて頂きました。 
この様な内容のレスで初めてトリップを付けるなんて、何とも皮肉な事ですね。 



下記のレス　↓　は私のレスではありませんので・・・・ 

469 名前： 前スレの３３ [sage] 投稿日： 2005/12/19(月) 23:39:02 ID:ITxBfXcA 
今週の株式相場は、為替のドル安・円高進行に対する警戒感などから  
調整含みの展開となりそう。  
外国人投資家のクリスマス休暇入りに伴い、  
売り買いの勢いも鈍りやすい時期に当たる。  
これまで急ピッチの相場上昇が続いた反動もあり、  
いったんは目先の下値を探る展開になると予想する市場関係者が多い 

コピペしてくれた人乙でした。
人を荒らし扱いしてる荒らしがいるようですが、以後、ｽﾙｰで行きましょう。
どうせ株のことをなにも知らない厨坊か相場で大損した人でしょう。
自分は初心者なので皆さんに語れる経験はまだないですが、このスレを参考にさせていただいています。
良スレだと思いますので、アホな書き込みは無視しましょう。
私がこんなことを言ったせいで荒らしが来たと言うのはやめてください。
住人どうしで喧嘩はしたくありません。
建設的な意見を妨害する人は荒らしとみなし、攻撃します。
皆さんはｽﾙｰするか援護して下さい。
荒らしに対しては紳士的な態度など必要ありません。
歯には歯をです。
長文失礼しました。

↑
とりあえず、
「バブル相場経験者に聞く」の　Part1　Part2　の分はコピペしておいた、参考にまでに。

>>196
攻撃なんかしないで。
スルーが一番だから、頼むね！

それより、相場に関する
自分の言葉で語った建設的なレスをするのが一番の対策です。

宜しく御協力お願いします！

とりあえず、荒らしは
無視しときます。
ロムと保守のみにしますね。
ところで、ここはageでもいいですか？

>>199
出来ればsageた方が良いと思うけど、知る人ぞ知る、のスレにしたいから。
ageで別に新規参入も望まないし・・・・・
33氏は目立つのは嫌いみたいだし、sageでもここ発見できると思うから。

ところで、「ロムと保守のみ」なんて言わないで、
折角196も書いてくれた事だし、意見交換しませんか？

昨日今日の下げでどうですか？被害は。
俺の方は、現物オンリーだし、キャッシュポジもいつも一定を保っているし、
先週、一旦全て売り払って利確して現金化してあるから、今回の暴落での実損はほとんど無し。

今日は、日経225の先物は15000まで下げると思ってたから、
それを確認したところで、２or３銘柄買いに行った。
おかげで引けでは評価益になってる。

懸念材料は、東証のシステム稼動が、明日どういう状態で推移するかだね。
その懸念材料が明日の相場にどう影響を及ぼすか・・・・
それと、今晩のＮＹ市場の相場がどうなるか・・・・・
アジア株は東京市場の影響を受けて全体下っているみたいだし。

もし、今晩ＮＹがそれなりに上げるか、下げなければ、
明日の東京は上げから始まるかもね。

貴方は、現在の持ち株はどうですか？
明日はどう見ますか？

>>200
明日は落ち着くのでは・・・

いや落ち着いて欲しいw

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060118-00000112-reu-bus_all
東京証券取引所は、午後の立会い開始時間を当分の間午後１時からにするほか、後場の注文
受付開始時刻は午後零時５分にするなどの措置を発表した。きょうの東京株式市場で約定件数が
急増し、売買を停止したことを受けた措置。
　立会い終了時刻の午後３時は変更なし。ＴｏＳＴＮｅＴ取引は通常通り行う。また、注文件数が
８５０万件または約定件数４００万件を超える場合は、予め通知し、株式・ＣＢ・交換社債の
全銘柄を売買停止にするとした。１９日の制限値幅の基準値段は１８日の売買停止時点の直近の
約定値段とする。

監視銘柄のほとんどが日足で下ひげつけてるけど、こうゆう状況だと
テクニカルなんてあてにならんだろうな…。
ここ2日の動きについて是非とも33氏の見解をお聞きしたいな。

>>202
あの人は、各クォーターの１、４、７、１０月は
経験則から注意すべき月だと言ってたから、キャッシュポジは十分だったろうね。
修羅場を身をもって知ってる現場の人だったから、今日の様な暴落の底値近辺では買い出動してるかもね・・・・・
横並びはしない人らしいから。

お誘いをいただきましたので、初心者なりに参加させていただきます。
私も株は現物のみという人間ですので、含み損こそありますが、今のところ損失は出していません。
とはいえ、この下げは下げ相場を始めて経験する私にとっては、かなりハードなものでしたｗ
明日以降ですが、今週いっぱいから来週半ばまでは下げが続き、来週の木曜日には、ある程度は戻すと見ているのですが…
勉強不足のため根拠などは説明できませんが、そんな気がします。
ともあれ、しばらくは静観するつもりです。

すごいよすごいよ33さまの予言どうりだね。皆さん３３さんに感謝感謝＾＾

>>204
お誘いに乗って頂きまして・・・・・

個人投資家中心の相場ってある意味怖いね、それも初心者が多い相場は。
今の状態は、ちょっとした「水辺の羽音」にも驚いて反応してしまう感じだから。
それでなくとも、他の国民と異なって、日本人は何でも横並びで一緒に動いちゃうから。

それにしても、他スレでの損失報告のレスなんか見てると、大した資金もない個人
、それも初心者と思われる連中が儲かる時の事しか考えてないのだろうか、
平気で信用で目いっぱい買い建てなんかしてんだね。
一貫して現物オンリーの俺から見たら、信じられえないな。
何で損するかもしれない時の事、頭に入れて置かないんだろうか・・・・

＞206
本当にそうですよね。
今回の下げで万が一、事件が起こったり、自殺者急増になったら、再び社会問題として取り上げられ、政府は個人投資家の規制法を作りそうです。
規制するなら信用だけを規制してほしいと切に願う今日この頃…

33氏のレス見ておいてよかった
株はじめたばかりだが、まさかこんなに早く暴落を体験できるとは・・・

>>208
あっちのスレで、ちょっと前まで「今買わなくてどうする」なんて
煽りとも荒らしともとれるような、声高で叫んでいた連中どうしてるかな。
それから、「損切りはあり得ない」なんて、食って掛かっていたあの自称「バリュー投資家」は・・・・

あっちのスレのムードもガラッと変わったね、良い事だよ。

ありがたやありがたや！！33さまのお蔭です。すばらしい相場観！！！

>>141で書き込みしたものです。
>>200さんのレスに応えて。
私は、自動車株と銀行株持ってますが、今日自動車株の方があまりにも下げたので
底値でナンピン入れました。けど、とんとんの額まで上がりそうもなかったので
一旦、利確したらまたそこから少し下げました。明日もこの状況だと追証の強制決済
の売りは空売りが出ると思うので、また底値を確認したら買って上げたらうるという
デイ・トレ式でいこうと思います。今日の後半の上げを見ていたら、買いの力が弱いと
いう印象を受けましたので。機関か外人が入ったらいいのですが。東証が２時４０分過ぎ
に売買停止になったのも大きいような気がしますね。日本の株式市場の信用が下がった
ように思われます。だから、明日、また外人が売り越しのようでしたら、今日と同じ
スタンスを取りたいと思います。今は、買いに向かうのなら業績の良い優良銘柄のみに
絞っていこうと思ってます。

>>211ですが。。
誤字が多くて、すみません。これからは、ちゃんと読み直してからカキコします。
で質問なのですが、別スレで明日、東証で空売り全面禁止という書き込みを見たのですが、
本当ですか？誰か、教えてください。

>>212
テレ東の１１時からのイブニングサテライト？では
そんな事全然言ってなかったよ。
ガセじゃないの。

>>212
> で質問なのですが、別スレで明日、東証で空売り全面禁止という書き込みを見たのですが、
> 本当ですか？誰か、教えてください。

東証のサイトには、全面禁止なんて書かれていないので、字面通りいけば違うと解釈できる。

ただ気になるのが、次の記述。
-- http://www.tse.or.jp/news/200601/060118_g.html から
1.注文の集約のお願い
当取引所への注文の発注に際して、システム発注を含めて、可能な限り集約を
行っていただきますようお願い申し上げます。
--
この集約というのは、具体的にどのような手法で行なわれるんだろう？
まあ、関係無いとは思うけどね。

ちびちび買ったり売ったりすんなってことでは？
10000株持ってたら2000 3000 5000とか分散しないで
いっぺんに売ってちょんだいねっていうお願い。
システム処理の都合上、約定件数を増やしたくないみたい。

>>141
思い出すのもつらいです。
ＥＢ債ではほんとに申し訳ないことをしました。条件決定の翌日にはノックイン価格を
下回り、わずか3.5％の金利のために株価下落リスクを引き受けるような債券です。
転換対象株が上がっても4.5％+元本。下落は4.5％+市場価格で現物償還。
ドコモＥＢなんて結果的に元本が1/3近くになるようなものを貯蓄性商品とか言って
月5千万円も嵌め込んでいたんですから。

自分で作ったお客さんにはさすがに持っていけず、引継ぎのお客さんにもっていってました。
ただ募集物をかばってくれて、相場を勉強し信用客を作れと言ってくれた先輩のおかげで、
専業で食っていけてる今の自分があるんだと思います。結局募集物の損を銘柄で取り返すことも
できず、お客さんすみませんでした。

株はおとついの引け間際と昨日の寄り付きで全部売りました。今はキャッシュです。
マザーズの時価総額のかなりの部分を占める企業の上場廃止も視野に入る大不祥事です。

たった一社の疑惑から日経の下げは一時700円を超え、2日で千円近い下げ。コツンと聞こえたと
しても、こういう調整がきたときは相場にひびが入るのはいつものことです。
とりあえずあの膨大な買残が整理されるまでは、昨年の夏〜3日前のような
相場はこないと思います。東証はともかく新興はまだ厳しいでしょうね。
あせって押し目をひろわなくても、キャッシュポジションからまた丹念に
銘柄拾いをするほうが吉かなと思います。

それと、電話して知り得た限りの証券会社の営業隊は今日買ったそうです。
ほんとお客さんのことなんか考えていません。本部長らの相場観には恐れ入ります。
お客さんを会社から守ることも仕事のうちだと先輩から教えられましたが、
当時は未達を免れるために必死だったんです。

＞下回り、わずか3.5％の金利のために
4.5％の間違いです。

それと一時は十億もの建玉をお任せいただいたお客様、ありがとうございました。

141さん
ありがとうございます。（200さんではないですが）
内容のあるレスを書いていただける方が現れてうれしいです。
今のところあげていますが、こわごわ押し目を拾っていきます。
相場は逃げませんものね。。

>>216>>217
元証券営業マンとの事。
ＥＢ債の販売にまつわる内輪話、興味深く読ませてもらいました。

債券でもいろんな商品ありましたね。
直接の株式投資や投資信託に慎重な人に向けて、ある条件付きで、約束した金利を購入者に払う様な債券。

償還時に、
為替が何円を上回るor下回らなければ、約束した金利を払う。
日経平均が○マン○千円を下回らなければor上まわらなければ、約束した金利を払う。
元本の償還リスクの説明は、曖昧にして・・・・・・

一時生保（明治生命等）で大量に売ってた変額年金保険と、ある意味似た様なとこがありました。
あれも後になって、故意による不実の告知という事で、購入者に大損害を与え、社会問題化しました。

当時の内部事情を知る貴重な元証券営業マンという事で、これからもどんどん書いて下さい。
時には相場とは直接関係のない事でも結構ですから。

もし33氏が戻って来られて、良心的な元証券営業マンである貴方もいれば、
このスレは、最強　のスレになるかも。

>>219
どこが良心的なんだよ　
３３もこいつも嵌め込みで何人も他人様の財産潰してるんだぞ。
こいつらのせいで死人がでてるかもしれない。
まあお前みたいなのがそういう目にあうタイプなんだろうけどね

>>220
過去スレ全部目を通した？33氏は、証券マンじゃないよ。
自分の勤務してる会社の資金を運用してたＦМだったんだよ。
彼が嵌め込みしたという根拠は？

全ては自己責任。

>>221
必死だな　おまえ33だろｗｗ

>>223
愚問。肯定しても否定しても、どうせ信じないお前。単なる落書き屋。

>>224
同類ですよ。わかってないばか？

面白いですが、実際には当時よりどんどんひどくなっていますよ。

シロートにＯＰ売りそのものをばんばん建てさせるのですから。
ＥＢ債なんてかわいいもんです。
ＯＰ売り含みでゼロ割れないのだから、まあ、そんなもんでしょう。

なぜ歴史的にドコモオプションばかりが売れてるのか理由がわかりました。
リアル話し認定です。

誰かを信じるよりも、こっちのが役に立ちます。
（元）株屋等の懺悔話し歓迎です。

ＥＢのヒト、
ほんとに気にする必要無いですよ。
半分を上まわっていれば、いいと思います。
どうせたいしたもんじゃないですよ。

しかし高値水準でＮＴＴドコモのノックイン、そりゃひどい、
胴元の本元は当然、売り崩したでしょうね。
手下の部隊は、上場酌量です


かんがみるに当法廷の裁きは、

永遠相場地獄の刑です。
勝つも地獄、（うそ）
負けるも、もっとリアルに地獄

ひるがえって恐怖・・・恐怖です。

まあ今、未来はわからずともちゃんとプロをとりあえずやれてるのは
行いがそれほど悪くなく、マジメに相場に取り組んでいたおかげでしょう。
その下は死屍累々におりますよ。

しょせんニンゲンなんてのは楽して儲けようとするものです。
とうぜん犠牲者はたくさん何倍も必要になります。
そうでないぶん、今の技量を作ったと言えるでしょう。

>>216
>>141です。辛い思い出話をさせてしまい、申し訳ありませんでした。
証券会社の営業の方は、「今日中に○○！」とかのノルマがあったのですよね。
時には、自分の信念とは違う営業をしなければならなかったなんて、かなりのストレス
だったでしょうね。けど、>>226のるーぷさんが書いてるように、あなたが悪いのではなくて
社命だったのだから。私も仕方のないことだと思います。

>それと、電話して知り得た限りの証券会社の営業隊は今日買ったそうです。

これって、個人の資産ですか？　それとも、会社のファンドかなにか？
それにしても、さすがですね。私も買ったけど、その日の引けで利確しましたから
それほど儲けられませんでした。今日また、寄りで別の銘柄買って今、含み益出てますが。

ホント、為になるレスを有難うございました。これからもよろしくお願いします。m(__)m

もうだめだな
こんなスレじゃ３３氏は帰ってくるはずない

前スレは良スレだったんだがな

終了

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　　　　　 ,r''j´￣ ｀ヽ､　　/::::_;;､--――-- ､;;;:::::::l
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>>139
>３３さんってもしかしてＹ村次長ですか？違ってたらすみません。

３３さんと思われるような方、ご存知だったのですか？
あなたの目から見て、どんな方だったのでしょう？
私も３３さんのレスのおかげで、今回落ち着いた相場をすることができたので
聞かせていただけますか？

あっ！　時々、荒しや煽りがありますが、スルーしてくださいね。
３３さんも、それで来てくれなくなったのですが。とても残念です。

スレを盛り上げようとしてるんだろうけど、なんか違くない？
向こうも同じ人かな。
いや、煽りでも荒らしでもなくて…

同意

俺が３３だったらこんなナルシストだらけのスレに書き込む気しないな

33氏の寄稿を振り返るさん　ありがとう たいへん勉強になりました。

３３氏がどのような思いで時間を掛けて投稿してくれたのか判らない
香具師がいたようでとっても残念でなりません
勝ってる時って天狗になるんだよな、負けてる奴が馬鹿に見えたりするし
要は勝てば良いんだよ的な意見だったのでしょう

３３氏って表現が上手いのですっきりさらっと読めました
リアルで読みたかったな〜

>>231、>>232,>>233
実際、荒らしだろ？　批判や中傷するなら、もっと理にかなった建設的なカキコしろよな。
それができないのだったら、カキコせずにもうこのスレに来んなよ。
おまいらのようなﾔﾂがカキコするから、３３さんはウンザリして来なくなったんだよ。
せっかく、また貴重な体験を話してくれる人が書き始めてくれたのに。
ここは３３氏が来るまで、焦らずゆっくり、sage進行で自分の意見や体験を
カキコするスレということで、みんな納得してんだから。そうだよな？

　

>>231
それどこ？おしえて

>>235
気持ちは痛いほどわかるが、その「荒らしだろ」で括るのやめた方がよい
２３１は荒らしでも煽りでもないって断ってるじゃない

２３３の個人的見解、不必要な1行レスを書き込むような人は、なぜ
書かずに我慢が出来ないのか　ものすご〜〜〜く理解に苦しむ
ここがこうナルシストと判断されるのでとか　キモク思われるので
このようにしたらどうだ？とか建設的意見なら良いが
その一行は　ここにいる人達を不愉快にさせるだけのものでしかない。
なぜ、大人の意見が出来ないのだろうか。なぜ、書かないことが出来ないのか。

>>236
それいうなら、>>236だって同じだろ？
「なんか違うくない？」と言って、何が違うのかわからなくてただ批判してるだけ。
他の二人と同じで、全然建設的なレスじゃない。
３３さんがくるまでスレ継続させようと思って、みんな一生懸命カキコしてくれてるんだろ？　
こんな形で盛り上がっても仕方ないと思うが。
少なくともこの三人よりも、その前にカキコしてくれた人の方が、俺的にはずっと為になる
レスだとｵﾓﾀよ。自分でそれに見合うレス書けないからロムってただけだ。

ｽﾏｿ！　まちがえた。

それいうなら、>>236だって同じだろ？
　　　　　　↓
それいうなら、>>231だって同じだろ？

このスレは、チンピラが仕切っている、間違いない！

>>230
３３氏のレスをあらためて全部読んでみたらどうやら違うようです。
僕の退職の二月前にやめた先輩（上司）です。
電話してみたらＹ次長は今は歩合でやってるそうです。

知識から相場観まですごい人でしたよ。ぼくの相場の知識の９５%くらいは
Ｙ次長から授かったものです。セールスは他の先輩方。販売目標への執着心は課長からですｗ

３３氏のお話は大変参考になります。お待ちしております。

>>240
投稿者の特定を試みるのは、匿名掲示板で一番やってはいけないこと。
お前みたいなヤツがいるから３３も来なくなるんだよ。
最低限のマナーくらいわきまえろ、ガキが。

荒らしはスルーと何度も書いてるのは同じ人ですよね？

スレが落ち着いて別の方が経験談を書いてくれたり、
33氏の書き込みをまとめてコピペしてくれたり、
いい雰囲気になってきたところで>>196みたいのは必要かな？
私は要らないと思う。逆に煽ってるように見える。
>>230も最後の２行はない方がずっといい。

名指しすると「もう来ません」とか「いや、おまえは悪くない」みたいな
流れになるので、曖昧な書き方をしましたが、
他の方が気にならないなら単なる私のわがままかもしれない…ごめんなさい。
このスレを大切に思う気持ちが違う方向にいってるように感じたので。

擁護レスとか運営方針とか３３氏への個人的な思い入れとか
書くことばかり一生懸命だからどうしようもないね。
それぞれが長文だしさ。
自分で自分の首絞めてるだけじゃん。

気分転換で相場の事でも書きますか・・・・

今日の相場ですけど、何かはっきりしないですね。
新興市場は又売り優先で大幅に下げてますね、寄り直後だけは高く始まってましたが。

思うに、新興やってる人は振興ばっかやってる傾向もあるようだし。
そういう人達の中には例のライブも手掛けてる方もいるでしょうから、
そういう方々が、仮に信用でライブ以外の新興銘柄を担保に入れてるとすれば、
ライブが売り気配で下り続ける限り、毎日毎日追証に追われ、
そういう担保銘柄を現引きして現金に差し替えるか、新たな担保を追加で入れなければなりませんよね。

だから、そういう担保銘柄の換金売りだとか、で新規の買い意欲は当然薄れて来ますよね。
もう持ち株だけで火の車で、新規銘柄を手掛ける余裕なんかありませんから。
だから、全体として買いが入りにくくなってしまい、全体の相場の上値が重くなってる様な気がします。

それから、東証の処理制限から来る、引けの時間が決まってない事が
後場に入って、特に２時以降、投資家を落ち着かなくさせ、
不確定時間の引けの前に、持ち株の売り処分に走ってしまうのではと・・・・

どうせなら、引きの時間を２時なら２時、という風に時間が短くなっても良いから
引けの時間を確定してもらいたいもんですが。
売買高や処理件数はその日その日によって不確定だから、やはり無理なのかなぁ。

他のみなさん、どう思います？

ほんと呆れてしまいます・・・

残念だけど今は向こうのスレしか良スレだね…
でも、まともな意見の人もいる。
確かに時間を決めてもらったほうがいいと思う。
もう、こっちには来ないよ。

昨日は2日大幅に下げたので当然のリバウンド。今日は寄り天くさいと思ったら
案の定でしたね。しばらく荒っぽい展開が続くと思うが、調整基調でしょう。思う
白いのが新興やってる人はいまだに来年には倍になるとか、しばらく耐えれば大
丈夫とか割安の今こそ買い向かいだとかの意見が多いこと。もう終わってるだろう
にと思うのだが不思議だ。

>>247
新興ばっかやってる人達は、デイトレ投資いや投機家が多いんでしょうね。
言い換えれば、デイトレ投機家さん等は、値動きの荒い新興が肌に合ってるのかも知れません。
日々多かれ少なかれ実績を出したいんでしょうから。

その日の内に手仕舞うのがデイトレの基本中の基本なんですが、
デイトレ家の中には、これまでの上昇基調に悪い意味で馴らされてしまって、
翌日寄りのGUを見込んで、その日の内に手仕舞うという基本を外して、
翌日に持ち越している人達も結構いるようです。

そういう方は、今回の様な寄りからの値付かずの暴落によって
売るに売れず、大きな損失を被ったと思いますが。
それが、もしライブの株だったら、後悔しても後悔し切れないでしょうね。
「欲に駆られて基本を外す」、そういう時に限って大きな損失を被ってしまう。
ちょっとした油断から・・・・・

今、NHKの１０時のニュース見ていたんだけど、
ライブドアの昨年末の忘年会のビデオの一部を流してた。

どこかのホールの舞台上に幹部連中が登壇して、その上で堀江社長を筆頭にバカ騒ぎ・・・・・

何か以前、こんな様な雰囲気の映像見た事あったと、記憶の糸を辿ってみました。
そう、何年か前に集団○○○事件を起こした、あの早稲田大学の「スーパーフリー」の
幹部連中が舞台上で大騒ぎしていたあの映像に雰囲気がそっくりでした。

その後、顔を隠した一人の社員の内幕を暴露した話の中で、
「ウチは何でもノリでやってしまう会社なんです」、という様な発言を聞いて、
ますます似てるなぁ、との感想を持ってしまった。幹部の連中も皆、「堀江氏に惚れて・・・・」等と発言してたし。

さしずめ、堀江氏はあの　リーダーの和田某　という役回りでしょうか。
何か金太郎飴的な怪しげな新興宗教の感でしたね。

>>249
勝谷が同じこと言ってた

　私がなにか「変だなぁ」っと思ったのが、親父お袋が
今まで優待目当だったバブルの頃からの持株を去年売り
新しい証券会社と付き合い出した（IPO目当てｗ）去年の10月頃でした。

　家に来た証券の人は「日経20000はいくっしょ〜」って話ﾅﾄﾞﾅﾄﾞを
していたのが印象深く、ネット証券でしか取引の無い私には新鮮でした。
33氏が以前言っていた、兜町がどんな感じかというのを感じるのが
大事ですよ、に繋がるのかな？って今思います。私より修羅場をくぐってる
であろう「現場」の意見が聞けましたから（ま、相場観はおいておいてｗ）

　今回のライブドア関連で少し痛い目を逢いましたが、これも経験と
思うようにします（ﾄﾎﾎ）

　PS:ライブドア忘年会、VIPSTARでしたねｗ探偵ファイルで見ました。

「バブル相場経験者に聞くPart3」が1000消化したので、落ちてしまう前に又33氏の寄稿を転載しときますね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

495 名前： 初回スレの３３　 ◆.fu8RmZQXU [sage] 投稿日： 2006/01/09(月) 17:17:00.17 ID:qUD5H2/a
皆様、暫くご無沙汰してしまって申し訳ありませんでした。 

あの様な事情でここに書くのはずっと控えさせて頂いてました。 
私の名を騙る方による相場予想で、皆様に無用な混乱だけはして頂きたくなく、 
私自身の拙い文章を書くのは控えさせて頂いてました。 

今日、久しぶりにこのスレを開いて、私の最後の投稿以降のレス全てに目を通させて頂きました。 
仕方のない事なのですが、スレのタイトルに「バブル」の文字が入ってる為か、 
スレの内容がどうしても、「今はバブルか否か」「先行き株価は上がるか下るか」を巡る争いの場と 
化してしまってる様に思えてなりません。 

それが時には、相手への尊重や想像に欠けた煽り合いに走ってしまう事も多い様です。 
これまでの相場が一貫しての上昇基調であった為、パフォーマンスが上がってる方々も多いせいでしょうか 
岡目八目の立場にいる私の目からは、少々自信過剰に陥ってるのでは？と心配もしています。 

どうか、皆様におかれましては、儲かってる儲かってないに拘わらず、 
ここで会話を交わす相手への敬意の念と、自らの謙譲の美徳だけは失って欲しくないと思ってます。 

この様な場で申し上げるのもなんですが、 
株式投資の成果の多寡によって、その人の価値が決まるものでもありません。 
むしろ、お金に代わるもっと大事な物、それを大切にして頂きたいと思ってます。 

お金は、あくまで「心に余裕を持たせる」為の一つの手段に過ぎません。 
「貧すれば鈍す」ならぬ、「富すれば鈍す」　にだけはなって頂きたくありません。 
そうなって、いつの間にか消えて行った多くの方々を、バブル崩壊の過程で嫌という程目にして来ました。 
皆様だけには、その轍だけは踏んで欲しくはありません。 

先ずは今回のレスは、私の投稿の再開の挨拶とさせて頂きたく・・・・・・ 
留守の間に、私への伝言や質問もいくつか散見されます。 
そういう方々への御礼・お答えは、近い内にさせて頂きたいと思ってます。 

宜しくお願い申し上げます。 

508 名前： 初回スレの３３　 ◆.fu8RmZQXU [sage] 投稿日： 2006/01/09(月) 20:08:41.15 ID:qUD5H2/a

為替の円高についての質問をされてましたね。 
私は為替に関しては、ディーリングの経験はありませんし、門外漢ですが・・・・・ 

ドル円のチャートから見ますと、 
高値は、１９９８年８月に１４７．６３、そして２００２年１月に１３５．１５を付けています。 
一方安値は、１９９９年１１月に１０１．２２、そして２００５年１月に１０１．７０を付けています。 

上値の１４７．６３と１３５．１５を結んだ　”右肩下がり（逆フラッグ型）の上値抵抗ライン”　の 
延長線上に、昨年２００５年１２月の直近の高値１２１．３９があります。 
下値の１０１．２２と１０１．７０は、ほぼ平行で　”下値の抵抗ライン”　を形成しています。 

つまり、チャート上では、昨年１２月高値１２１．３９の上値抵抗ラインを抜けられずに 
跳ね返されて、現在は円高の方向にチャート上では動いてる恰好になっています。 

移動平均線の趨勢の面からも、 
短期線が長期線を上から下へ突き抜けての　”デッドクロス”　を形成しています。 

以上の事から、あくまでチャート上からは、 
トレンドとしては下値の１０２円方向への動きとなっています。 
（別に方向が現在の所そういう方向だという事で、１０２円になるという意味では必ずしもありません） 

年足チャートについては、お使いのネット証券の為替画面でも 
確認出来ると思いますし、Yahoo! Finance　の「マーケットサマリー」でも確認出来ます。 
一度ご自分でご確認してみて下さい。 


個人的には、今円高に進んでいる原因として考えられるのは、 
これまでは日米の大幅な金利差に注目して、”ドル買い円売り”で進んで来たものが、 
昨年１２月のグリーンスパンによる最後の米国金利の利上げ、 
及び今月の米国雇用統計の悪化による米国金利の利上げが終了したとの観測から 
日米の金利差で買って来た”ドル買い円売り”の流れに材料が出尽くし、それによる一端のショートカバーが入り、 
昨年１２月の１２１．３９で”上値の抵抗ライン”を抜けず円高に反転したんだと思ってます。 

そして今度は、米国の景気動向に陰りが見えて来た事、一方日本の景気が回復して来た事による 
日米間の景気動向・ファンダメンタルズが材料視される事によって、 
現在の　”円買いドル売り”　の流れに短期的には転換して来たんだろうと思ってます。 

重要な事は、為替にしろ商品相場にしろ 
こういう相場は、必ずしも”実需”によって必ずしも動いていないという事です。 
むしろ、こういう種類の相場は、本来の貿易や商品の動きによる”実需”よりも、 
思惑による先物での”仮需”によって大きく動かされているのです。 

中国やインド等の貿易量や石油需要等の実需の飛躍的な増大だけで 
為替も商品相場も動いている訳では必ずしもないのです。 
”仮需”、これこそが相場を動かしてる大きな要因なんですね。 

509 名前： 初回スレの３３　 ◆.fu8RmZQXU [sage] 投稿日： 2006/01/09(月) 20:22:59.21 ID:qUD5H2/a

私の書いた「上手な指値の仕方」が、 
貴方の投資にお役に立った、とのご返事を頂いて大変嬉しく思っています。 
サイボウズで望外の収益を上げられたと想像します。 

今度は、私に貴方が用いてる「上手な仕方」をご伝授下されば幸いです。 
欲をかき過ぎずに今後も頑張って下さい。 

515 名前： 初回スレの３３ ◆.fu8RmZQXU [sage] 投稿日： 2006/01/09(月) 21:47:37.55 ID:qUD5H2/a

申し訳ありません。 
”数字上”での「上」値と、”為替上”での「高」値を書き間違えてしまいました。 
仰る通りです、逆にして読み替えて下されば幸いです。 

為替の予想は、株価の予想より格段に難しいですね。 
正直私にもどうなるか自信ありません。 

541 名前： 初回の３３ ◆.fu8RmZQXU [sage] 投稿日： 2006/01/10(火) 21:46:25.55 ID:smIJj7LA

＜大晦日に目にした　”やるせない光景”＞ 

皆様も、年末年始のお参りには行かれた事と存じます。 

私は、大晦日の日中に都心部へ出掛けて行った際、いつも「神田明神」に寄らせて頂いてます。 
ここには三柱の神様が祭られてます。　縁結びの「だいこく様」、商売繁盛の「えびす様」、 
そして”弱きを助け、強きを挫く”神様として知られた　「平将門公」です。 
ここは、江戸城の表鬼門に鎮守し、江戸東京全ての氏子の守護神なんです。 

このスレでは一見恰好良さそうな事言ってる私ですが、所詮弱い存在なんですね。 

参拝に訪れる途中、 
私は、予め決めたある都心部の場所を、年の瀬の雰囲気を味わいつつ観察しに行く事を 
毎年の大晦日の恒例にしています。 
今回は、新橋から銀座経由で日本橋まで歩きに行きました。 

銀座の中央通り沿いにあった、馴染みの老舗の個人商店の跡地には 
誰もが知ってるブランドショップのビルやショーウィンドウが出来ていました。 
その目の前の中央通りや、日本橋「高島屋」等のデパートの駐車場の出入口の辺りでは、 
ベンツやBMW等の、それも半端じゃない数の多くの高級外車が列をなし、駐車していました。 

その一方、日本一高価な果物店で知られる「千疋屋」近くの 
表通りに面したあるビルの一角には、何人ものホームレスが寒風の中新聞紙に包まれて寝入っていました。 

あのメロン一個に何万円もの値札を付ける　日本一高級な果物店の「千疋屋」、 
その直ぐ近くに、何人ものホームレスが路上に横たわってる寒々しい姿、 
そして、その前のメインストリートを、西欧の最高クラスの高級外車が連なってる光景・・・・ 

今の日本で、知らぬ間に凄まじい速度で進んでる 
私自身決して眼にしたくはない　”二極化の象徴”　を見せつけられた様で 
とても”やるせない思い”で、その銀座・日本橋を後にしました。 

その後向かった「神田明神」でのお参りも 
いつもの例年とは又違った複雑な思いでする事となりました。 

548 名前： 初回の３３ ◆.fu8RmZQXU [sage] 投稿日： 2006/01/11(水) 21:41:00.92 ID:j8SEO3BM

＜株価動向を把握する上での参考銘柄＞ 

ここの多くの皆様は、ネット証券を通じて取引をされてると思います。 
どの様な銘柄を、ネット上の画面に登録なさっているのでしょうか？ 
取引中の銘柄、或いは取引しようと考えてる銘柄だけですか？ 
自分が興味を持ってる銘柄だけでしょうか？ 

その日の全体的な株価動向を把握する上でも、 
少なくとも各業種を代表する様な銘柄等は、是非登録しておきたいものです。 

ベンチマークである日経２２５平均・TOPIX等の指数や、ドル円の為替の登録は当然ですが、 
これらの銘柄を項目別に登録して、日々の株価動向・特徴を常に把握しておく事も肝心です。 
株価の先行きを予想するのにも大いに役立ちます。 

参考までに、私が画面登録している銘柄を下記に列挙しときます。 
多分に私の趣向も反映されてはいますが・・・・ 


（各業種の代表的な銘柄） 
味の素・信越化学・武田薬品・富士フィルム・ブリヂストン・旭硝子・新日鉄・住電工・日立・NEC・松下・シャープ・ 
ソニー・TDK・ファナック・村田製・三菱重・キャノン・東京エレク・トヨタ・本田・ニコン・三菱UFJ・野村HD 

（ハイテク関連） 
板硝子・東芝・三菱電・オムロン・富士通・沖電気・三洋電・アルプス・横河電・ウシオ・アドバンテスト・ 
カシオ・ローム・京セラ・太陽誘電・リコー・日産自・三菱自・オリンパス・HOYA・シチズン 

（食品・バイオ・化学・薬品関連） 
明菓・アサヒ・麒麟・宝HD・昭和電・三井化・住友化・三菱ケミ・協和発酵・花王・第一三共・ 
アステラス・塩野義・田辺・中外・エーザイ・小野薬・ツムラ・テルモ・資生堂 

（重厚長大・金融関連） 
帝石・王子紙・新日石・住金・JFE・三井金・三菱マテ・住友鉱・同和鉱・石川島・川重・三井住友F・ 
みずほF・住友信・大和証・日興コーデ・ミレアHD・三井住友海・損保ジャパン 

（含み資産・ソフト関連） 
三井不・三菱地所・住友不・東武・東急・京成・JR東・JR東海・郵船・商船三井・日航・全日空・三菱倉 
三井倉・住友倉・NTＴ・KDDI・NTTドコモ・東電・東ガス・楽天・任天堂・セコム・ソフトバンク・ヤフー 

（その他に・・・） 
自分が日頃多く手掛けてる馴染みの銘柄、直近のＩＰＯ銘柄等 

553 名前： 初回の３３ ◆.fu8RmZQXU [sage] 投稿日： 2006/01/12(木) 18:39:06.71 ID:tHu3MEvm

＞それらに懲りて俺はファンド任せは一切やめました。 
＞買うなら株式現物買いと決めてます。 

賢明な判断だと思います。 
自分自身のリスクで運用した方が、たとえ損したとしても納得が行きますからね。 
はっきり申し上げて、投信会社は運用・投資のプロでも何でもありません。 
むしろ熟練した個人投資家より下手な場合が殆どです。 

全体の株価が高値圏にあると考えられる局面での 
新たに設定される投資信託の募集には、安易に応募じない方が賢明です。 

一般的に、投資信託は相場が活況を呈してる時に、 
その時の相場のテーマに沿った内容で設定される場合が殆どです。 
それに新たな投信の設定は、全てが「現物の買い」によってスタートするのです。 
組み入れる個別株式自体の株価が高値圏にあれば、投信自体のその後の下落リスクも高いのです。 

それに、証券会社にとっての投信販売の収益は、販売時の３％云々の手数料がその全てなのです。 
だから、募集して手数料を稼いでしまえば、その後の運用成績等は二の次の関心事でしかないのです。 

参考までに、ＩＴバブル当時に新規設定された 
代表的な投資信託の現在のパフォーマンスを下記に示しておきます。 


「ノムラ　日本戦略ファンド」（２００２/２/２  野村アセット）・・・・・例の「一兆円募集ファンド」 

　　現在価格　８７８６円　　現在残高　４２６１３５百万円　　最安値　４０００円割れ 
　　設定直後から下落を続け、購入者は今まで殆ど利食える機会も無く、残高は半分以下に減少 

「デジタル情報通信革命」（１９９９/９/１　大和投信） 

　　現在価格　７３０７円　　現在残高　９１５９１百万円　　最安値　４０００円割れ 
　　設定直後に１５０００円程度まで急進するも、その後急落し現在も１００００円を回復出来ず 
　　同様に惨憺たる成績のファンドに、 
　　「アジア・デジタル情報通信革命」　現在価格６１７３円、　「遺伝子情報革命」　現在価格１０１５０円 

「日興クオンツ・アクティブ・ジャパン」（２０００/２/１８　日興投信） 

　　現在価格　１１２１２円　　現在残高　２０５９０百万円　　最安値　５０００円割れ 


野村証券の、当時鳴り物入りで設定された　「ノムラ　日本戦略ファンド」　は 
野村投信の当時の「カリスマ」的なチーフファンドマネジャーである 
有名某氏が総責任者として運用していたファンドです。 
それでも、設定時期を誤れば、この様な惨憺たる運用成績しか得られないのです。 
「株価を買うな、時を買え」の良い見本ですね。 

557 名前： 初回の３３ ◆.fu8RmZQXU [sage] 投稿日： 2006/01/13(金) 20:42:45.57 ID:XP9GCTnc

＜上昇相場前半の主役だった鉄鋼（造船）・銀行株と２５日移動平均線＞ 


相場全体の流れを日経２２５＆TOPIX等の 
ベンチマークだけで判断するのは賢明ではありません。 

前にも書きましたが、それまで相場の主役となって来た代表的な銘柄は 
ベンチマークの動きに先行して動く習性があります。 
ベンチマークは、相場を担ってきたそういう銘柄に遅行して動くに過ぎないのです。 

日経平均やTOPIXだけを見ていては、相場の判断を見誤ります。 
だから、相場の中心になって来た主力株の動きには注意を払っとくべきでしょう。 

さて、その鉄鋼（造船）株と銀行株の動きですが、 
年末年始を挟んで、その動きに注目すべき変化が出て来ています。 
鉄鋼・銀行の主力株が、２５日移動平均線を大きく割り込んで来ているのです。 

昨年の８・９月から始まった上昇相場では、 
その殆どの銘柄が２５日移動平均線を下支えに一貫して上昇して来たのです。 
瞬間的にそれを割り込む事はあっても、直ぐに反発し２５日移動平均線に沿って上昇して来ました。 
７５日や１３週移動平均線の位置まで下げた事は、これまで一度として無かったのです。 

少なくとも、昨年までの主役を演じて来た鉄鋼（造船）・銀行株は 
本格的な大きな調整局面に入って来た、と言っても良いでしょう。 
これが一時の調整で終わって、再び力強い上昇をして行くかどうか、大変注目されます。 

下記に、２５日移動平均線を割り込んで来た「鉄鋼（造船）・銀行株」名とその「日時」を列挙しときます。 


新日鉄（5401）           １/６　　（さらに　１/１３　７５日移動平均線割れ、今週　１３週移動平均線割れ） 
住友金（5405）          １/１３ 
JFE　　（5411）          １/１０ 
三菱重（7011）          １/１２ 
三菱ＵＦＪ（8306）        １/６　　（さらに　今週　１３週移動平均線割れ） 
三井住友（8316）        １/６ 
みずほF（8411）         １/６ 
りそなHD（8308)         １/６ 
日興証券（8603)         １/１０ 
三井住友海（8752)    １２/２９　　（さらに　１/１０　７５日移動平均線割れ、今週１３週移動平均線割れ） 
損保ジャパン（8755）  １２/２７　　（さらに　１/６　７５日移動平均線割れ） 

さらに、２６日移動平均線割れ寸前の、 
石川島（7013）、川重（7012）、野村HD（8604）、ミレアHD（8766）　の動きにも要注目です。 
特に、相場の出来高の象徴でもある　野村HD（8604）は・・・・・。 

新年になっての円高局面と、もう一段の今後の円高が懸念される中で 
相場の現在の主役が、ハイテク株になっているというのも何とも皮肉です・・・・・ 

558 名前： 初回の３３ ◆.fu8RmZQXU [sage] 投稿日： 2006/01/13(金) 20:47:06.82 ID:XP9GCTnc
↑訂正 
「さらに、２６日移動平均線割れ寸前の・・・・」　→　「さらに、２５日移動・・・・・」に。 

563 名前： 初回の３３ ◆.fu8RmZQXU [sage] 投稿日： 2006/01/13(金) 23:31:44.12 ID:XP9GCTnc

本日の書き込みはもう終了と思ってましたが、 
折角レスを返して頂いたので・・・・・ 

＞この上昇相場。自分は乗ることができずに怒りを感じております。 
＞慎重に考えすぎているのが仇となっており、今も試行錯誤の最中です。  
＞そして、自分は事前に予想を建てて臨むのですが、それがことごとく裏目にでます。  
＞しかも、タイムラグをおいて当該銘柄が上がったりするものですから 
＞過去において予想を外したと いう経験が心底に残り、思い切った行動をとることができません。 

そんなに自分を卑下する必要は全然ありません。 
初心者なら普通に経験する、否そういう経験は身を持って経験しておいた方が逆に良いです。 
貴方に限らず、私自身も始めてから暫くの間同じ様な経験をしてます、そして今現在も・・・・。 
確かに昨年８・９月からの一本調子の上げ相場でしたから、そういう自分を歯がゆく思われるのでしょうが。 

でも、正直申し上げれば、 
ビギナーズラックでこれまで面白い様に利益を上げられて来た初心者の方々は、 
一旦相場の基調が変化したり、下げ相場になった時には、そのビギナーズラックが仇となると思います。 

貴方は、文面からの察すると、良い意味で慎重かつ研究熱心であり、リスクに敏感なんです。 
こういう性格の方は、試行錯誤を重ねて行く内に、みるみる上達して行く素質を持っています。 
「確率を高める事とリスク管理」、これこそが”修羅場”でも結局生き残れる術なのです。 

株式投資は、当たるか外れるかの丁半博打とは又違います。 
確かにそういう要素もありますが、ベースは”基本を学んでいるか”、”確率を上げられるか”、です。 
今は、良い勉強をしてると思って、最低限トータルで損をしない様心がけて下さい。 
「相場は逃げません」。「株もいつも貴方の目の前にあります」。 
利益を上げられる人は、下げ相場の中でも、着実にパフォーマンスを出せるのです。 

追伸： 
TOPIX先物や日経２２５先物をウォッチしてるのも大事ですが、 
先物は、現物との裁定取引等で使われる事が多いので、全体の現物相場の行方とは必ずしもリンクしません。 
現物全体の人為的な株価維持操作の為にいじくられる事も多いです。 
だから先物よりも、現物相場を引っ張って来た主力・主役の銘柄にも関心の多くを向けた方が良いでしょう。 

最後に、投資は１０年、２０年いや何十年も続けるものです。 
お互い、頑張りましょう！ 

最後に、近い内、 
上手な買い方、ナンピンの入れ方、損きりの仕方等 
書いてみたいと思ってます。 


＞自分がとるべきポジションの５分の１ほどを打診買い。  
＞直近底値を割ったら損きり。 上に動き始めたら徐々にピラミッテング。  

私もそれに近い投資手法を取ってます。 
お仲間ですね。 

564 名前： 初回の３３ ◆.fu8RmZQXU [sage] 投稿日： 2006/01/13(金) 23:59:11.34 ID:XP9GCTnc
書き忘れました。 

＞バブルとは関係ない話題で恐縮ですが、ちょっと書かせて頂きました。 

今がバブルかどうかに拘泥した議論は、あまり生産的だとは思えません。 
要は、バブルの崩壊過程であれ、単なる大きな調整局面であれ 
どのようにしたらリスクを最低限に抑えられるか、損する「確率」を低く出来るか、 
結局は、儲けるにしろ損するにしろ、「確率」の習得が肝心かと思ってます。 
バブルと関係ない話どころか、貴方のそういう話こそここでは求められてるのだと思ってます。 


新興の一部の活況は、新規のＩＰＯ抽選が始まる今月末まででしょうか・・・・ 
特に直近公開の新興銘柄は、分足チャートによる売買での玩具化してますね。 
自分が買った次を誰かが買ってくれる事だけを期待しての・・・・・その株の業績は関係ないです。 
ザラ場中に、その株の倒産のニュースさえ市場に流れて来なければ、 
デイトレするにはそれで十分良いんでしょうけど。 

私は本業が他にあるので、新興に携わるのは物理的にも時間的にも制約されます。 
ましてやデイトレ等は・・・・ 

574 名前： 初回の３３ ◆.fu8RmZQXU [sage] 投稿日： 2006/01/14(土) 10:43:25.20 ID:0KLSlz8e

＞私は若輩者ですが、一生相場の世界に生きていこうと思っております。 

どの様な意味でそう書かれているのか、私には良く解りませんが・・・ 
大事な事は、ネット取引を通じてのＰＣ画面の中だけの「バーチャルな相場の世界だけ」 
で生きて行こうとしない事ですね。 

相場を相手にするのを半日休んでも、 
例えば、実際の「兜町」界隈がどんな雰囲気の所なのか、 
その街に歩いている証券マン（株屋さん）は、一体どんな感じの人達なのか、 
こういう一見つまらないと思われる事でも、実体験として見聞するだけでも大いに勉強になります。 
ある意味、膨大なバーチャルの知識よりも、より貴重で有益な”生きた情報”なんです。 

何の世界でもそうですが、バーチャルだけではない 
自分の五感、第六感の様な”動物的な感”みたいなモノが実に大切なんです。 
こういう、実体験での皮膚感覚・嗅覚も備えていれば、それだけ修羅場も乗り切れるのです。 

だから、私に限って言えば、 
仮に私がもう一度若くなれたとしても、最初から「相場専業」になるつもりは全くありません。 
バーチャルではない”外の実世界”の方が、私には遙に魅力に富んでると感じられるからです。 
私にとって、「お金」はあくまでそういう”魅力溢れる実世界”を味わう為の単なる手段に過ぎません。 


＞どこかでこの悪い流れを断ち切らなければ…。  
＞ちなみに、自分はデイとスイングを織り交ぜていこうと考えています。  
＞今は、東証1部を主に見ていますが、いずれは新興などにも広げていくつもりです。  

今現在、トータルで実損をしているのなら、 
それを一気に取り返そうと思わないで、先ず何度かの取引を通じて 
少しづつ実現益を積重ねて行って、イーブンまで回復する様に心がけて下さい。 

それから、デイトレとスイングとは投資行動のリズムも違って来ます。 
スイングでも、手掛ける銘柄は多くてもせいぜい２、３銘柄にしておいた方が良いでしょう。 
それ以上の数は、目も行き届かないし、フォロー出来ませんから。 

デイトレは、単に「ゲーム」と割り切ってやる事が肝心ですね。 
その銘柄の業績なんかは余り関係ありません。 
要は、日中足の分足を使っての、それこそ「バーチャルな投機ゲーム」に過ぎません。 
ザラ場中に、倒産のニュースや悪材料さへ流れて来なければ良いのですから。 
デイトレとスイングは、出来ればどちらか一つに絞った方が効率的だと思いますが・・・・ 

578 名前： 初回の３３ ◆.fu8RmZQXU [sage] 投稿日： 2006/01/14(土) 14:57:09.04 ID:0KLSlz8e

生活資金の他に、 
何十年でも遊ばせても良い額の余裕資金であれば 
「評価損は損でない」との考えも成り立つでしょうが・・・・・ 

何十年も寝かして、その塩漬けになってる株の会社が 
それまで存続してるという保証もありません。 
ましてや、それが新興の会社なら、存続リスクもあり、株価回復リスクもあるでしょう。 

仮に１００万円現物投資して、 
１０万円の評価損のまま何十年も寝かしておくのと、 
損切りルールの下、１０万円の実損は一時的に出しても 
残金の９０万円で他の銘柄に新規再投資するのと 
どちらがより賢明な判断・投資手法だと思われますか？　私なら躊躇なく後者を選択します。 

人間の限りある寿命と、持ち株の回復との競い合いはしたくはありません。 
何の利益も生まない何十年もの塩漬けで失うものは 
その資金の有用性だけでなく、何十年もの”大事な時”を失う事、だと私は思うのですが・・・・

587 名前： 初回の３３ ◆.fu8RmZQXU [sage] 投稿日： 2006/01/14(土) 16:26:26.90 ID:0KLSlz8e

暴落といっても、 
９０年の相場全体のバブル崩壊の暴落と、 
２０００年？のＩＴバブルの崩壊とは、その暴落の広がり方が異なりましたね。 

私が述べた　「損切りで一時実損を出して、他への新規再投資・・・・」と申し上げたのは 
あくまで個別銘柄の暴落の際の、一般的な投資手法について述べたものです。 
その株が、何十年後かに買値まで回復するのを待つよりも、 
そこまで塩漬けしないで済む”適切な損切り”の大切さを強調したかったのです。 

９０年の相場全体の総暴落の様な場合は、 
評価損が拡大しない段階での損切りによる、一旦のキャッシュポジションの確保が 
先ず投資家として取るべき道だと考えています。 

ＩＴバブルの崩壊の時は、暴落の範囲が限定されていましたから、 
連れ安で相場全体の下落が落ち着いた段階で、それ以外の業種への再投資を一考するのも 
選択肢の一つだと言いたかったのです。 

私の舌足らずの書き方で誤解を与えたのなら、申し訳なく思っています。 
言いたかった事は、長期間の塩漬けは賢明ではない、という事です。 

590 名前： 初回の３３ ◆.fu8RmZQXU [sage] 投稿日： 2006/01/14(土) 16:55:13.54 ID:0KLSlz8e
 
私は、ここでは相場全体の見通しや個別銘柄の株価相談・診断には 
あえてお答えしない事にしています。 

何故ならば、小額とはいえ、私自身もこの相場に参加してる個人投資家の一人ですから。 
だから、私がここである特定の相場観を披瀝したり、個別株に関して予想してしまうと、 
私の言う事・書く事による相場誘導だと、皆様から疑念を持たれかねません。 
そういう理由で、あえてしない事にしています。 

一言だけ・・・・ 
地金への投資で注意が必要なのは、 
日本国内で円による金投資をするという事は、 
金価格の変動だけでなく、実は円ドルの為替変動のリスクも負ってる、という事です。 

ドル建てでの金価格が上昇しても、 
為替相場で、購入時より円高ドル安になれば、金売却の際の円の受け取り額は 
それによって相殺されかねません。 
ドル建てで金投資をし、売却時のドルをドルのまま将来使うのなら別ですが、 
あくまで最後は円で受け取る、というのであれば、そういう為替リスクも負ってるという事を 
十分認識の上でおやりになった方が賢明でしょう。 

600 名前： 初回の３３ ◆.fu8RmZQXU [sage] 投稿日： 2006/01/14(土) 17:36:42.06 ID:0KLSlz8e

「適切な・・・」という言葉ですが・・・・・ 

要は、”自分自身が納得出来る・・・・・”、という意味でその言葉を使いました。 
人によってそれぞれ投資のスパン、手法は千差万別ですから、 
当然ながら、個々人によってその”適切”の意味する内容は違って来ます。 
私にとって”納得出来た処置”であっても、他の方にはそうでない場合もありますから。 
自分がその後も投資を進めて行く上で、気持ちの上で”納得出来た処置”という意味に解釈して下さい。 

601 名前： 初回の３３ ◆.fu8RmZQXU [sage] 投稿日： 2006/01/14(土) 17:41:50.18 ID:0KLSlz8e
 
＞トヨタ買いのアイシン売り・・・・・ 

同業での割安な方を買って割高な方を売る、そして時期を見て反対売買で手仕舞う・・・・・ 
いわゆる”スプレッド（裁定）取引”ですね。 

私もファンドマネジャーをしてた当時、 
日経２２５の現物と先物との裁定取引をやった事があります。 
８０年代後半は、日本の株式市場でも先物がスタートして間もない頃で、 
そういう裁定取引をやってた会社も殆ど無く、いわば運よく先駆させて頂きました。 

当時は、今以上に同業間の序列がはっきりしていて、それが株価にも表れていました。 
キリンとアサヒ、三井不動と三菱地所、トヨタと本田　等々・・・・・ 
どちらか割高な方を売って割安な方を買う・・・・ 
同業間での株価の定位置が決まっていたからこそ、安心して出来たんだと思います。 

金融工学の理論から算出した過去の個別株価のデータベースに基づいて 
いろんなケースで裁定取引は実行されてる様ですね。 

今は昔ほど、その株価の序列が確たるものではない「下克上の世の中」ですから 
どうかお気をつけてやられて下さい。 

615 名前： 初回の３３ ◆.fu8RmZQXU [sage] 投稿日： 2006/01/14(土) 20:07:36.27 ID:0KLSlz8e

誤解して読まれて残念です・・・・・ 

私が　553　で書いたのは、 
545　547さんの”株式投信”についてのコメントに対して書かせて頂いたものです。 

だから、私の文中の　「組み入れる個別株式自体の株価が高値圏にあれば、 
投信自体のその後の下落リスクも高いのです。」　という文面を正確に読んで頂ければ、 
私の文章は、あくまで”株式投信”についての事であって、 
投信そのもの、一般論としてのファンド自体を否定したのでも何でもない事、お解かり頂けると思います。 

＞株式中心のファンドだけを例にとってファンドは良くない。と、ひとまとめに批判するのはどうかと思う。 
＞去年に設定された投資信託はどこも好成績だし 

とお書きになられていますが、私は当該文章の中で、その様な事は一言も申し上げていません。 
ましてや、株式と対局にある債券・外貨中心のファンドについては私は一切書いていません。 
株式投信に関しては、あくまで　「株価が高い位地のある時に設定された・・・・」、と 
条件を付けて書いたつもりですが・・・・・ 

もう一度、私の文章を読み返して頂けませんでしょうか？ 



最後に、私は私自身が祭り上げられる事は全く歓迎しません。 
出来れば極力目立たない形で、書いていたかったのです。 
只、「偽者と識別出来る様トリップをつけたらどうか？」、との何人かのご意見もあって、 
自分自身不本意とは思いながらも、已む無くトリップを付けさせて頂いた経緯なのです。 
どうかご理解下さいませ。 

”自分自身のここでの手仕舞い”の準備は、いつも出来ています。 

625 名前： 初回の３３ ◆.fu8RmZQXU [sage] 投稿日： 2006/01/14(土) 21:40:42.05 ID:0KLSlz8e

もうここに書くのは止める事に決めました、申し訳ありません。 

相場の世界ですから、その投資手法にも十人十色、百人百様があって当然です。 
日本に仮に５００万人の投資家がいれば、その投資の仕方は５００万通りあって不思議じゃありません。 
それを承知の上で、その５００万人分の１の一人として、”私の経験”を書いてみたつもりです。 
だから、それ以外の方々から「他にもやり方がある」と言われてしまえば、それまでです。 

只、皆様も薄々お解かりの様に、いくつもの「初心者スレ」を覗いて見ても、 
「本当にこの様な理解・知識の程度で参加していいのだろうか？」、との疑問は拭えません。 
自業自得、自己責任と言ってしまえば、それはそれで簡単な事ですが、 
「相場は誰でも参加は出来る」とはいえ、現実として投資家の資金量の多寡によって 
有利不利があるのも又厳しい現実です。 

そういう、いわば最初からある意味でハンディを背負った 
初心者や資金的弱者に向けて、少しでもお役に立てれば、と思いながら 
一人一人の質問にも可能な限り丁寧にお答え・返事させて頂いて来ました。 

そういうスレの一つ、そういう私の様な御人好しの一人もいて 
主にそういう皆様に少しでもお役に立てれば、と思って”自分の手法・経験”ではありますが、 
参考までに書かせて頂きました。 

私の書いた内容で、私自身がいろいろ言われる事自体は甘んじて受けますが、 
出来れば、そういう方々には、その方々なりの投資手法、特にリスクの回避の仕方について 
この私に代わって、そういう初心者・資金的弱者の皆様の質問に丁寧に答えて頂きたかったです。 

私は、もうこのスレからいなくなりますが、 
是非、熟練者の皆様には、そういう初心者の方々に丁寧に自分なりの投資手法、 
経験談を語り続けて行って頂きたいものです。 
そういう今でこそ熟練者として自負しておられる方々も、 
元はと言えば、皆不安いっぱいの初心者からスタートされてるのですから・・・・・ 

では、皆様この相場をどうかご無事で乗り切って下さい！ 
サヨウナラ！ 

おお　乙であります

転載なんかまとめサイト作ってそこでやれよ。
ビューア使ってたら過去ログ保存してるんだし
冗長になるからこのスレを停滞させることにしかならん。

直前に投稿したものを流されてしまった人の
気持ちにもなってみろよ。
ホントに偽善者ばかりで困るねえ。

>>251
＞今回のライブドア関連で少し痛い目を逢いましたが、これも経験と思うようにします（ﾄﾎﾎ）

少し痛い目が、どれ程の損失だったのか判らないけど、
もし本当に少しで済んだのなら、長い目で見たら、失ったお金には換え難い
貴重な無形の財産を今回の体験で得たと思えば良いんじゃないの。

何の挫折も無く、己を過信したまま、将来同じ様な場面に遭遇した時、
今回の少し痛い目の体験が、その時教訓となって生かされると思うよ。

俺自身は、基本的にああいうタイプの企業は、ライブに限らず投資対象としては一切手を出さない主義だから
客観的な冷めた目で見ていたけどね。

まぁ、お互い頑張ろうや。俺も書くから、貴方も又書いてよ。

↑
「何の挫折も無く、己を過信したまま、将来同じ様な場面に遭遇した時、」

ちょっと文章が変だったね。
「何の挫折も無く、己を過信したまま、将来同じ場面に遭遇して大ケガするよりも」、と書こうとしたんだ。 

株価操縦による重田社長の逮捕説も流れ、3月14日には83500円まで急落します。

3月15日、重田は、緊急記者会見を開かざるを得なくなります。
この中で、彼は、｢2000年8月期の売上、経常利益は上方修正します。｣と言い放ちます。

寝かせによる架空契約は、DDIに大損害を与えていました。

DDIから特別インセンティブの割増分（170億円）がもらえなくなることは、2月に確定していました。
従って、このせりふは真っ赤な嘘だったのです。

株価は、これを受けて一時的に反騰します。3日連続のストップ高で3月21日には、104000円に回復します。この時期、重田に騙され光通信を買った方は、本当にお気の毒です。

そして、運命の3月30日が巡ってきます。

この日突然、光通信は、2000年8月期の業績予想の下方修正を発表します。
社長が、15日前に上方修正を約束したばかりなのに、
営業利益が60億円の黒字から130億円の赤字に変ってしまったのです。

この日の終値は、78800円でした。

兜町史上に残る大暴落劇は、ここから始まります。
3月31日から4月27日までの20日間連続のストップ安です。

３３ ◆.fu8RmZQXU さま、先生のおかげで無事に金曜寄り付きで全株売却し、ノーポジでブラマンを迎えることができました。
暴落時には暴落→急騰→さらに暴落・・・このとおりになりそうです。本当にありがとうございました。

>>278
おお！良かったね。　問題は、次の買い場をどこにするかだね。

俺も、ＣＰは１月は厚くしといたから、軽症で済んだよ。
Quarterの１・４・７・１０月は注意した方が、特に１月は外人が売りがちだからって言ってしね。
過去の大暴落も１０月と１月に起こってた事が多かったんでしょ？
俺、暴落って下げの連続だと思ってたから、ダッチロールみたいになるなんて初めて聞いたし。

今から思えば、「皆様この相場を無事乗り切って下さい」、って最後に言ってたの意味深だったな・・・・・
戻って来ないかな？

そうですよね。おれも３３氏いなかったらＣＰにしてなかったかも
戻ってきてほしい

ほしゅ

さて。。明日は、どうなることやら。NYの日経先物、５００以上下がったし。
３３さんは、「主力株は本格的な調整に入る」と言ってたけど、「まだ、バブル時の
状態ではない」とも言ってたから、急落したら拾ってもいいかなと思うんだけど。
みんなは、どうするの？

明日か明後日か・・・遅くとも水曜までに買うよ。

ただし優良銘柄から。

主力株といっても、彼が言ってたのは先駆した鉄鋼や銀行株の事でしょ？
「これが一時の調整で終わって、再び力強い上昇をして行くかどうか、大変注目されます。」とも言ってたよね。
確かに、鉄鋼株なんかメチャクチャ信用の買い残多いし、再度上がるにしても日柄整理が必要なんだろうね。

ハイテク株なんかどうなんだろうなぁ。やっぱ大きく下げるんだろうね。NYの大幅下げも、
インテルなんかのハイテク株の業績が市場の予想値を若干下回った事が原因の一つなんだろうけど。
結局、日本株って米国離れ出来ないんだな、いつまで経っても。

俺は、明日東京が大幅に下げたら、その下げの影響が又翌日のNYに影響を与えると思うから、
明日は静観し、明日夜からのNYを見て、それから判断かな？

こうやって教祖っていうのがつくられていくんだろうな

はいはい。

今、NYダウのチャートを参考までに見て来たよ。　NYダウって、月足の終値ベースで見ると
2000/8/31以降　11000ドルを超えられないんでいるんだね。
2003/12/31以降は、10000ドルと11000ドルの間の完全なボックス相場。
週足ベースで見ると、先週の大幅な下げによる大きな陰線は、11/21〜25の週以降の週足８本を包む
大きな陰線の包み足になってる。　その前までの動きとはちょっと違うな。
このまま10000ドルを下回らなければ、まだボックス相場の範囲内だけれど。

ナスダックは、月足ベースでもまだまだ右肩上がりの緩やかな上昇を描いてるね。
こちらの方は大丈夫そうだが・・・・

ほしゅ

　　　　|┃≡ 　　　　|┃≡ 　 ｶﾞﾗｯ.|┃∧∧　 　　　　 .＿_____|┃´･ω･）　 　　

hoshu

保守

保守

保守

もういいじゃん。。
このスレは終わってるよ・・・
元スレが良スレになっているからもう落とそうよ。。

ここの皆は今の所今回の波乱は無事乗り切ってるの？

人の話を鵜呑みにするような連中にそんな行動力はありません

先週木曜の押し目で拾ってそこそこ儲けだしましたよ。
金曜にまた手仕舞いで昨日火曜にまた買った

リタイア系スレが無くなったね

今回の暴落？の後、久々に旧スレを閲覧させて頂いたところ、
私（３３）のレス番を冠したスレが、何方かによってこちらに立てられてるのを発見しました。
スレタイには、多少の戸惑いと気恥ずかしさを感じてはいますが、
そういう皆様（一部であっても）の心意気に応えるべく、近々寄稿を再開させて頂きたく思っています。
私の勝手ながら、気儘な時にでの不定期な投稿になってはしまいますが。

つきましては、私からの希望として、
私を含めてここの皆様には、名前に　”トリップ”　を付けての参加　として頂けると助かるのですが・・・・
同じレスを返すにしても、お互いより相手に親しみを持てますし。
但し、あくまでそれは各自の自主性にお任せ、という事ですので、誤解なき様願います。

この件に関して、皆様の忌憚のない御意見お聞かせ下さい
それに、「今回の暴落？に際し、皆様がその前後にどの様な投資行動をとられたか」
も併せてお教え下されば、私の寄稿にも大変参考になるのですが・・・・

では、皆様との再会を愉しみにしております。

トリップテスト

>>298
お帰りになられるのをお待ちしておりました....

あれ？神降臨じゃないのか？
釣られたか？

やっぱり本物なのか
きたー！！！！！！！！！！！

え、まじで？誰かとリップのつけ方教えて！！

これでいいのかな？

Ｑ、トリップって何ですか？
Ａ、ひとり用キャップ、略してトリップといいます。
　　ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
　　1 名前：ひろゆき ◆NdKrQ0UM 投稿d：2001/08/09(木) 16:26 ID:OLqDn5LQ
　　というわけで、名前欄に#をいれて適当な文字列を入れると、
　　ひとりキャップが使える機能を足してみました。
　　「ほえほえ#password」って感じです。
　　ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
　　これは、名前欄に記入された「#password」を元に「◆**********」という、
　　個人を識別出来る固有の文字列が名前欄に挿入される簡易キャップ機能です。
　　リモートホストや日付けに関係無く、
　　入力されたパスワードのみを元にして識別文字列が作成されます。

さんくす

てすつ

もっかい

これでいいのかな？

自分でテストしといてなんだがｗ
このままだと33氏が書き込む前にトリップテストで1000行きかねない
一応テストする場所あるからそっちでテストしてからのほうがいいかも

旧スレの最後で予告したままになっていた話など、楽しみにしてまつ

>>298
僕が今回とった投資行動
月曜日にライブドア強制捜査のニュースを知り次の日の下落は予想したものの
判断ができずそのままホールド
（もともと現物のみ、自分では硬い銘柄だと思っている資産の４分の１ほどキャッシュポジション）
火曜日に最初値を下げたが、またもとの位置に戻ってきたので少し安心。
ところがそこからどんどん下落。これはやばいと思ってすべての銘柄を投げました。
キャッシュポジションにして水曜、見ていると固いと信じていた自分の銘柄が
信じられない低い値段をつけていたのでもともと持っていた量と同じだけ買いました。
そして現在までホールド中。
少し高く売って安く買ったことになるのでその分の差額はキャッシュポジションです

今回の暴落の原因はもともと日経平均が１６５００に何度か挑戦しても抜けなかったことを考えると
当然の調整で、ホリエモン関係はきっかけにすぎなかったのではないかと思います。
稚拙な意見で申し訳ありませんが。とりあえずあげさせていただきました。

ＯＫ？

ＯＮＥ　ＭＯＲＥ

株を始めたばかりの私の行動も書いていいでしょうか？

取引 銘柄（コード） 買付日 数量 買付単価 現在値 　損益
現買 4924 ＤＲ．シーラボ 06/01/11 1 \223,000 203,000 -20,000
現買 5101 浜ゴム 06/01/17 1,000 　　\662　　　637 -26,000
現買 5405 住金 06/01/18 1,000 　　\430　　　451　+20,000
現買 7201 日産自 06/01/18 100 \1,230 　1,235 +1,200

浜ゴムを買った日の夕方にライブドアに家宅捜索が入り、
どうしようか迷った挙句に、何もできずにそのままでした。
こんな私も寄稿の参考になれば、、。

コテハンスレですか、、、ちょっと敷居が高いな、、、

>>３３氏
スレタイの件、大変申し訳ありませんでした。

トリップに関しましては私は賛成です。
ただ、おっしゃるように「自主性にお任せ」するべきであり強制すべきではないと思います。

私の場合、今回の暴落時には優待目当てで持っているものを除いて利確しておりましたので、
多少の含み損が出ている程度です。
しかし臆病なためリバウンド狙いの買いを入れることができず、儲けは全くありませんでした。
つくづく自分は大儲けできない性格だと痛感しました。

また書込みをいただけるとの事で大変うれしく思っております。
気が向いたときで結構ですのでよろしくお願いします。


>>303
#の後に好きな文字列を入れることによってトリップが付きます。

>>298
おかえりなさいませ、33さん。
バブル相場経験者に聞くPart1からファンでした
また、33氏のカキコが読めると思うとうれしいです。

とりあえず、トリップのテストを。

てしと

保守

あぐれっしぶ！！！

てすと

では、私の行動を

銀行ETFを購入目的で監視していました。
実際に購入しましたが、25日平均線を割り込み、ロスカット。

それまで勢いのあった銀行に陰りが出たように思えたので、しばらく売買中止しました

持ち株は放置しました
私はバリュー派なので、暴落は望むところでした。

ちなみにETF購入しようと思ったのは、個別と対比させるためです
本来のバリューからは外れるかもですが、ランダムウォーク理論も的を得てるので・・・

恥を偲んで・・・私の場合は昨年１２月からの全くの新参者。とにかく殆ど知識の無いまま
ネットで購入。買う株が面白いようにすぐ上がる。初めは東１銘柄だけだったのにすぐに、新興に。

そしてその最中ジェイコム事件が起こり、スウィングなる手法を知り新興銘柄で
それを実行してしまった。そしてライブドアショック。種４００万でプラス５０万の評価が
２日間で確定損のマイナス３５万。１７日の株価の動きが予想通りだったので安心して後場の
下げをやり過ごしてしまった。次の水曜日の動きは、まさに想定外で完全に狼狽。
ストップ安のこともまだ頭に入ってず大幅な損切り。

その日は不幸にも休みで、日経平均が７００円マイナスになり株価ボードが真っ青に
なっていく様を見て恐慌の始まりかとも思い、体が震えた。事件の夜、ライブドアーの
上場時のイカサマ（？）を暴露したサイトを見ており、これが他のＩＴ企業やＩＰＯ銘柄や
果ては証券会社にまで広がるのではないかとも思い、翌日リバするなどとは夢にも思わなかった。

この後、つくづく３３氏のスレを読んでいながら、それを実行していなかった自分に
嫌気が差し、一旦全て手仕舞いして根本的に投資へのスタンスを見直そうとしています。

最後に、損はしましたが、３３氏のスレを天からの贈り物と思い、大事にしていきたいと
思います。

↑すいません。１７日の後場の下げ→上げ

よろしくどおぞ。

言っちゃ悪いのですが、トリップオンリーじゃ、
判別がすごくめんどくさいと思いますよ。
なんでもいいから、ニックネームも付けてください。

カネがかかってるのに、自我を気にしすぎですよ。
後では遅いですよ。

33以外は318とかもやめてください。

（冥界よりのカキコ）

>>298
現物オンリーで運良く資産株以外は1銘柄しか持っておらず
まずはそれを17日の寄り付きで成り売りしました。
一応、中期で持っていたものなので利益は出ました。

2日続落の後　19日木曜日にリバウンドが来ると予想し
優良銘柄を前場で仕込みました。ただしこれは短期デイトレ用です。
その日のうちに利確して手仕舞い。

なぜなら、一度下がった後のリバウンドは
もう一度調整が来て殺されるからですね。

金曜日、月曜を要注意としてみていましたが
金曜前場はまだ上がりました。後場から下がったので大体は予想通り。
月曜に調整が来て、そろそろ回復傾向に向かってもいいのではと考えました。

今週火曜、自分のチェック銘柄がほぼ回復、
しかも今までの乱高下とは違ってそこそこ落ち着いた動きでしたので
いよいよショックが回復したものと考え、押し目でハイテクを買いました。
日経はまた比較的安定した流れに戻ってきたと思います。

大きなショックの後すぐリバウンドが来ても
もう一度大きく下げるので一旦手仕舞いをしたほうが良いこと
乱高下が収まり、特にニュースによる影響での狼狽乱高下が減ると
いよいよ安定して元の上昇の流れに戻っていく・・・
ということをあらためて確認できたと思っています。

19日木曜日にリバウンドしたのを見て、
慌てて高値に飛びついてしまった人もいるかと思われますが
まだ乱高下している途中であることを考えれば、
ああいう状況での高値掴みは何よりも避けなくてはならないことだと思います。

先週水曜→今週火曜まであたりの
乱高下で少しでもとりたいならば
（ただしリスクはそれなりにはあります、怪我する恐れも）

余力で有力銘柄をデイトレをし
（ニュースの影響を受けて乱高下する状態の時だけは
ザラバで手仕舞いし持ち越ししないデイのほうがリスクが少ない）
値幅がもう少し小さくなった時に、スイングや中長期のスタンスに戻るのが良いと考えます。

如何でしょうか。
ただし、乱高下中は絶対に高値掴みは避けること
（飛んでいってしまった風船を追っても仕方ありません）
乱高下が終わったところで、もう一度チャンスが来るので焦らないことが大切だと思います。

また、今回、四営業日後がちょうど金曜〜月曜に当たり
不安による週末の手仕舞いや、追証による下げ等が確認できたことは
大変勉強になりましたね。

>>298
以前、アドバイスを頂いた者です。私は、やはり静観でしたね。
どう動くか予想もつかず、また予測を立ててもずれてしまうだけだったので…。

しかし、いよいよ明日何らかの行動を起こすかもしれません。

>>327>>328
なるほど。結構読み鋭いですね。
結構株暦が長い人ですか？
自分は、もう少し下げるかと目論見ましたが…。

皆さん一同に会しての事ですので、今回だけはそれぞれの皆様にレスさせて頂きます。

>>300
こちらこそ、又宜しくお願いします。

>>310
私も、向こうでテストをして来た、トリップの付け方では初心者です。

>>311
初心者向けのそれ程大した内容ではないので、余り期待しないで下さい。

>>312
目先の最安値であったあの水曜日の底値近辺で、思い切って買いに行かれた、フットワークの軽さは見事でしたね。
テクニカルな意味での、損切り＆キャッシュポジション回収の大切さを実感された事と思います。
稚拙どころか、立派なご意見と拝聴しました。

>>315
私個人的には、初心者・熟練者を問わずのスレであって欲しいので、ご遠慮なくお書き下さい。
「何もできずに」という事も、結果的に損を拡大しなければ、投資行動の選択の一つです。

>>317
スレタイに拘わらず、誰をも問わず対等な関係での対話が出来る場になれば嬉しいですね。
暴落前に一部を除いて利確してた、だから損失も僅かで済んだ。
実は、それが出来ない様な方の方がかなり多いのです。この世界先ず大きな損失を出さない事が一番です。

（続き）

>>318
又、相場とは直接関係ない、とりとめのない様な事も書かせて頂きますので。

>>323
投資方法は百人百様、各自の置かれた条件によって違って来ます。
バリュー派としての貴方の投資方法もここで披瀝して下されば、皆の参考にも出来ます。
機会があれば教えて下さい。

>>324
僅か一ヶ月の間に、凝縮された貴重な経験をされたのです。
何の挫折もなくこのまま行かれたよりは、長期・短期のスパンで見ても、経験上のプラスになるでしょう。
「言うは易く、行うは難し」を身を持って実感されたと思います。

>>326
自分でも付けてみて解った事なのですが、
トリップの良い所は、自分の書く内容に対しより責任が感じられるという事ですね、それで十分だと思ってます。
ニックネームは、各自の自主性に任せるという事で・・・・・私も33というニックネーム？を外したい位ですので。

>>327
文章も判りやすく理路整然と書かれています。
相場のテカニカルな観察も冷静ですし、株式投資にもそれなりに手慣れた方と察します。
私にもいろいろ教えて下さい。

>>329
当事者にならずに、良い意味で岡目八目で相場を見てる、という事も大事です。
「儲けられなかった」ではなく、「損しなかった」で正解なんです。



今回の暴落に際し、どのような投資行動をとったか、私だけ書かないのは不公平なので、
私の件はあらためて書かせて頂きます。

自分がとった投資行動を書きます

自分はライブドア事件当日の取引時間中に保有銘柄を利確して
16日の夜には幸運にもノーポシでした。
ライブドアは監視銘柄の一つでしたが、チャートの形があまりよくなかったので買いは考えていませんでした。
自分としては、マネックスの信用担保の引き下げによる市場全体の全面安のが驚きでした。
ライブドア関連の株を持っていなくても大きな損失をだした人がたくさんいたのを見て
市場全体の株が、どれだけお互い繋り合っているのかを思い知りました。

あと信用取引で莫大な借金を負っている人をネット上でたくさん見て
株の怖さを思い知りました。
初心者の自分にはいい勉強になったと思います。

それでは、私が今回とった投資行動を簡単に振り返ってみます。

以前にも書いてた様に、
全体の指数（日経２２５先物）は、昨年８月来一貫して２５日移動平均線上に沿って上昇し続けて来ました。
このラインを割ったのは、昨年１０月１９〜２８日の僅か数日間だけでした。
１３週移動平均線に至っては、これを只の一度も割らずに上昇し続けて来たのです。
過去の通常の相場を知ってる者には、これ自体が稀有の異常な上昇相場であった訳です。

一方、指数に先行して動いたこれまで前半相場を引っぱって来た鉄鋼・銀行株等は
昨年１０〜１２月には頭打ちになり調整色を強め、年末年始の前後には２５日移動平均線を割り込んでいました。
だから遅かれ早かれ、指数そのものも近日中には２５日移動平均線を割り込むのでは？思ってました。
何度もの１６５００円抜けも結局は果たせず、月足・年足でのTOPIX１７００も堅い上値の抵抗ラインになってました。

それが「ライブドアショック」で、相場の自立的なコレクションを呼んでしまったのです。
新規相場参入者等の騎手によって鞭を打たれ続けて来た相場という競走馬が、
「もうそれそろ休ましてくれ」と走るのを一時停止してしまった様なもんです。

私自身について言えば、１月第二週に入ってＣＰをより高め、暴落の前週にはその比率を１００％にしてました。
暴落での下値の目途は、あらかじめ２２５先物での１５０００円に置いていました。
１０月２１日から１月１３日までの上昇幅の１/３押し、１２月１６日の１５０８０円での二点底の形成になるのでは？
との読みをしてました。（相場の基調はまだ強かったから、下げても半値押しまではないと思ってました）

１８日ザラ場中に、２２５先物が１５０１０で反転したのを横目で見て、
２０年以上に渡りいつも手掛けて来た、ある銘柄（半導体関連）の大きく下げた所を目をつむって買いに行きました。
こういう非常時には、自分にとって一番解ってる・相性の一番良い銘柄に行く事が安全で確実なんです。
非常時は、勝負するにしても、「自分の得意な土俵上で手慣れた相手」と・・・・私はいつもそうしています。

こんなところでしょうか。

最後に、経験のまだ浅い方にとっては、今回の下げにはビックリされた事でしょうが、
今回のは、少なくとも過去の場合での「暴落」という範疇に入るものでもありません。
本当の大暴落とは、こんな程度のもので済まないもの、と認識しておく事が肝心でしょう。

バーチャ乙

３３さんが来られているようなので参加させて頂きます。

急落の前後の行動・・・恥ずかしくてかけません(笑)

ただ、１７日寄りの板を見て暴落は感じましたね。

信用は使っていますが枠はかなり余らせていたのと含み益がかなりあったのですぐには売りませんでしたが、
すぐ売る方が正しかったと思います。一度だけ含みがマイナスまで沈み込んでしまいましたので。

後から日経平均の週足を見て気がついたのですが、１月の第２週で首吊り線が出ていました。

それからするとライブドアの一件がなくても下げに入ったと思いますし、今でもまだ調整が不完全な気がしています。

>>334

>本当の大暴落とは、こんな程度のもので済まないもの、と認識しておく事が肝心でしょう。

やっぱりそうなんでしょうね。
最近の相場しか知らないので、まだ実感が湧きませんが
きっと本当の暴落にはなすすべも無いんだろうなぁと
今回の事件でほんのちょっとですが感じることができました。

あと、名前は番号より何かニックネームのがよろしいでしょうか？

株歴2カ月、初心者の行動です。
16日、まだ突っ走ってました。
17日前場、何だ大したことなかった、と何も処置せず。
17日後場〜18日、やっと起こったことに気付くも、何も出来ず。
　時間はたっぷりあったのですが、とにかく、ただ眺めるのみ。
19,20日のリバウンドで、手持ちをかなり売りました。
その売った分の多くは、23日の急落後にけっこう安く買い戻せ
ました。これはマァマァだったと思います。
勉強になりました。
27日はSonyの勢いで、少し上がるくらい?　それで30日もまた
上げる…とはとても思えないのですが、どうなんでしょうかねぇ。

>>337
私としては、ニックネームなしの番号でも結構です。
相手が特定・認識出来れば、それで十分です。私も人格のない番号だけですから。
他の皆さんと相談しながら気長に行きましょう。

３３様お元気でご活躍のことと存じます。３３様もここ何日かお疲れでは　
無かったですか？私は傍観者で御座いまして逆に祭りに参加し無かった様な　
妙な気分で御座います。　
話は違いますが、「暴落」と言うのは「地震」と似ていますね。　
いつ来るか分からない、そして総てを、命まで奪ってしまう。　
３３様以前仰っていらしっしゃいましたね。甘く無いと。　
私はやはり安全運転で行こうと気を引き締めた次第で御座います。

33さん、有難うございます。自分は、これか更なる下げを予測しました
（大体14700〜14800）。
そして、そのきっかけとなるのが、今日のソニーやアドバンの決算ではないかと
仮説を建てたのですが…。
しかし、意に反して両者とも決算は良好。現在、CMEは16000を超えてきてますね。
明日の寄りつき段階で、25日線を越えてくるかもしれません。

相場とまともに向き合おうとしたら、本当に難しいものですね。
明日から再び昇するなら、今度こそはついていきます。

３３さんレスありがとうございます。
こういう非常時には、自分にとって一番解ってる・相性の一番良い銘柄に行く事が
安全で確実、とのことですが本当に今回それを実感しました。
僕が先週の水曜の安値で買えたのは、熟知した銘柄だったのでいくらなんでも下がりすぎという確信があったからです。
以前３３さんが監視銘柄は少なくしたほうがいいということをおっしゃっておられたので
それ以来５銘柄のみしか買っていませんでした。
ただ僕が現在最もメインで監視しているのはジャスダックの地味な銘柄です。
今回の新興の崩れを見ると（僕の銘柄はそれほど崩れませんでしたが）
やはり自分の熟知した銘柄というのは、東証１部の有力銘柄にしたほうがいいのかもしれないと
思っているところであります。

３３さん、レスありがとうございます。

>>本当の大暴落とは、こんな程度のもので済まないもの、と認識しておく事が肝心でしょう。

肝に銘じておきます。

>>342
今日はもうＰＣを閉じようと思ってたのですが・・・・

過去機関投資家でもあった者から言わせて頂ければ、
自分の生活スタイル、性格、投資金額等によっても選択する銘柄は違ってきます。

私は今は副業での個人投資家ですが、機関としての投資スタイルを覚えているせいか、
銘柄選択では、「どんな局面でも売れる事」を先ず第一に考えて選択しています。
相場が本業ではないので、常時は監視出来ないというのもあります。

だから、偶々在宅時であって相場を見ていても、仕事の用事があって外出する際は、
仮に新興市場の銘柄を買っていても、手仕舞って（売って）から出かけてます。
ライブドア株の様に、一瞬の油断が売り場を逃し、致命的な打撃を被る恐れがあるからです。

ちなみに、金融法人や事業法人等の機関投資家は
新興市場の銘柄は、業績の良い悪いの如何に拘わらず、投資の対象には先ずしません、買いません。
「売れない」と困るからです。上司や会社に説明もつきませんし。

私にとっては、「儲かりそうな事」より、先ず「より確実に売れる事」の方が優先度が高いのですが、
貴方は、貴方に相応しい投資スタイルと市場・銘柄を選択すれば良いのです。

本日はこれで失礼させて頂きます。

>>342
お休み前にわざわざありがとうございました。
良くわかりました。いろいろ考えてみます。

余計なことを言ってしまったようです。すみませんでした。
33さん始めみなさんのカキコも楽しみにしています。

いずれにせよ、すごくためになります。
真偽判定は必要ありません。
正直言いますと、真とも偽とも考えてはおりません。
考え方としてためになります。

まあ、ワタクシは冥界なので建玉はできませんが・・・


ただ、ひとつ指摘させてもらうと、これも才能だと思います。
なんといいますか、33さんの再現を狙うのは、危険、です。
考え方の再現はよろしいと思います。
CP100です。現在ならCP30とか適当だとしても、
何か救いはありますね。


底を拾うならこなれたモノ

ってのも言われてみればまったくなハナシで、
まあ、すごいですね。
ここまで来ると、奇をてらうところ無く、ただのカルチャーってとこです。
ワタクシは文化談ぎとして楽しませていただきます。

（冥界より）

今日の上げ幅はすごかったですね。来週は壁だった１６５００に襲いかかりそう。
鞭を打たれてきた相場という名の競走馬はきちんと休むことができたのでしょうか。
来週以降が気になるところです。

>>344
相場が好調ゆえに、儲けることしか頭にありませんでしたが、
資産をどう守るかというのも同じくらい（又は儲けることよりも）重要ですね。
ライブドアの件で、資産を失って借金を背負った人々を見てつくづくそう思いました。

あと、本スレ（？）でチラッとおっしゃってた
上手な損きりとナンピンの仕方をご教授いただくことはできますか？
けっこう楽しみにしてたのでｗ

もちろん３３氏のご都合のいい時でけっこうです。

本日の東京市場の５００円以上の上げは、
前日ＮＹダウの１００ドル近い上げと、ソニーの第三四半期の好決算、
それに今日から２月への実質月替わりという、それ等の相乗効果によるものなんでしょうね。

でも、寄付きから多くの銘柄が買い気配で始まる全面高というのは、正直面白くない相場ですね。
日経２２５先物は、寄付きでいきなり前日比３６０円高で始まりましたから、
ザラ場中での正味の上げ幅は、実質２００円程度という事でしょうか。

昨日引けの段階で持ち株のあった方は、５００円強の上げ幅の恩恵を享受出来たのでしょうが、
今日の寄り付きで新たに買い出動された方は、それ程の利幅は取れなかった、と想像されます。


ちょっと話が脇にそれますが、
「投資家主体別売買動向」　を分析しときましたので、参考までに。

外国人投資家は、昨年１１月までの毎月の大幅な買い越しが、１２月は一桁少ない買い越し幅に減ってます。
この減少傾向は、今年になっての１月の第１・２週も続いています。　数字はこうです（単位：億円）
８月１９６２４、９月１５１５４、１０月１０６３２、１１月１６４４５、１２月３８２９、1月（１＋２週）２５１８

一方、個人投資家は、昨年１１月までは概ね大幅に売り越していたのです（１０月だけ１１６１億円の買い越し）。
それが昨年１２月になって、一転４４５７億円の大幅な買い越しになってるのです。
今年１月（１＋２週）でも、３８４９億円の買い越しになっています。
（生保・信託等の金融法人は、一貫して今でも売り越しが続いています）

これからも解る様に、昨年１１月までは、実質外国人投資家主体の株価の上昇、
１２月以降は、それに代わっての個人投資家主体による株価の上昇という演出になっていますね。

今現在の相場は、”個人投資家の相場心理の振れによって大きく動きがち”、とも言えますか・・・・

少なくとも、新規参入者も非常に多い、大衆心理の下で一方方向に動きがちな個人投資家が、
精緻なファンダメンタルの分析に基づく投資行動をとる外国人投資家と同様の、
冷静な投資行動をとれるとも思われないのですが・・・・・果たしてどうなるのでしょうか。


>>348
上手かどうかは、自信ありませんが・・・・もう少しお時間下さいませ。

こいつの相場観はどう？
http://blog.livedoor.jp/voltaire/
この地合いで売りやってるみたいだけど。

GMショックで外人が日本株のほうが安全と思ったのかも

GM、ソニーに加えて米国金利上げのトリプルパンチ

>>334
大変勉強になります。
私も非常時は得意で見慣れている銘柄で取引をします。
また、万が一長期ホールドを余儀なくされたとしても納得がいくものを選びますね。

全体的に今回の読みと行動はほぼ、あなたと一致しました
少しそのことが自信になりそうです。
といっても、まだ市場の理論に関して私は不確かですので
そのように理論的な説明は出来ませんが・・・。

私は18日水曜日のザラバ中にはまだ恐れがあり、
水曜夜に多数の監視銘柄に長い下ヒゲを確認、
15000円が底という読みから、木曜になってから買いに行きました。
出遅れですね。
ですからここでのリバウンドはあまり大きくは取れなかった。

今回のショックは19日木曜のリバウンドが予想以上に大きく
上げ基調の強さを実感いたしました。
23日月曜の下落、火曜の上昇の後
あと1回は押し目が来るものかと思っておりましたが回復は早かったですね。

>>344
いつでも売れる銘柄ですか。確かに大切なことですね。
新興はうまくいけば儲けも大きいのでしょうが
どうしてもリスクが大きくなるので、私は殆ど手を出しません。
やるとしても、ほんの一部。「株式投資は資産運用」という考えだからです。

ここの皆様は、専らザラ場での株式投資に資金と神経を集中されてるのでしょうが、
（一部には、新規公開株の抽選申し込みもされてるとは思いますが・・・・）

純な株式ほどには利幅はとれませんが、逆に投資リスクがそれに比べて格段に低い
「転換社債型新株予約権付社債」　という投資対象がある事はすでに御存知ですか？
一般的には、ＣＢ（転換社債）　と呼ばれる商品です。

これの新発モノ（既に上場してる既発モノではない）のＣＢを、上場前に購入出来れば、
上場時寄り付きで即売却すれば、最近はそれなりのキャピタルゲインを得られてます。

皆さんの多くは、ネット証券に限定して取引されてるとは思いますが、
もし、大手・準大手・地場証券にも口座を開いてるのならば、
入手出来るかダメモトで申し込んでみる価値はあります。　一口１００万円から購入出来ます。
過熱状態の新規公開株よりは、比較的入手も容易だと思われますが・・・・

　　　直近では、「２/７上場予定　ダイフク（６３８３）　募集期間（２/２〜２/６）　発行総額　５０億円」　　があります。

御興味ある方は、取引先証券にでも至急お尋ねになられてみて下さい。


参考までに、昨年新規発行された　ＣＢ　の上場時の初値を列挙しときます。（上場日/銘柄/発行総額/初値）

　３/２２　　　三協・立山HD（３４３２）　　７０億円　　初値　１０１円４５銭
　３/２３  　　日本製粉（２００１）　     　 ８０　　　　　　　　　１０４円５０銭
　９/２７　　　コスモ石油（５００７）　　　１８０　　　　　　　　　１１７円３５銭
 １０/４　　　 今仙電機（７２６６）          ３０　　　　　　　　　１０９円７５銭
 １１/３０　　 昭栄（３００３）　　　　　　　１４０　　　　　　　　　１０９円２５銭
 １２/１　　　 オエノンHD（２５３３）　　　　４０　　　　　　　　　１０５円００銭
 １２/１５　　 太平洋工業（７２５０）　　　 ６０　　　　　　　　　１１１円０５銭
 １２/２２　　 丸全昭和（９０６８）　　　　　５０　　　　　　　　　１１３円５０銭

つまり、一口１００万円分購入して、上場時の初値で売って、約１万〜１３万円　の利益が得られてるのです。


資金に余裕のある資産家などは、こういうのを大量の口数購入しておいて
上場時に売却して、ほとんどリスクも無く　大きなキャピタルゲインを得る方法もとります。

参考になればと、取り急ぎ書いてみました。

３３さんこんにちは。
新株予約件付社債に関しては僕も興味をもっています（といっても商品知識はまったくないのですが）。
今のところは資金がそれほどないこともありまして、購入は難しいのですが・・。
金利が今後上がって言った場合に債権にシフトしていくことも必要なのかなと少し思っています。
　ただ新株予約権付社債は資金繰りの苦しい会社が債権者に足元を見られながら
発行するものというイメージがあるのですが、どうなのでしょうか（債権回収リスクということですが）。
　また＞＞これの新発モノ（既に上場してる既発モノではない）のＣＢを、上場前に購入出来れば、
　　　　　上場時寄り付きで即売却すれば、最近はそれなりのキャピタルゲインを得られてます。
ということですが、これは株式相場が上昇相場であるからそれなりのキャピタルゲインが
得られるということでしょうか。

トリップ付け忘れました。

>>354
＞金利が今後上がって言った場合に債権にシフトしていくことも必要なのかなと少し思っています。

この考えはちょっと誤解されてますね。
債券は、償還時にパー（つまり１００で）で元本が戻って来るのです（満期まで倒産しなければ、という条件ですが）。
「債券にシフト・・・・」とは、あくまでインカムゲイン（利息）に限定しての話で、金利水準が最高水準の時に
債券にシフトしなければ意味がありません。

金利上昇過程では、後から発行される債券ほど、金利・利息のインカムゲインも多くなるのです、当然ですね。
逆に、債券そのもの価格は、金利の上昇過程では、その債券の市場価格は下落して行きます。
つまり、その債券を償還途中で売却した場合は、価格下落によるキャピタルロスが生ずる訳です。

償還時までその債券を持ち続けて、インカムゲインだけを得るなら別ですが、
償還途中でその時の市場で売却する場合は、債券価格の変動リスクが当然伴います。


＞新株予約権付社債は資金繰りの苦しい会社が債権者に足元を見られながら 発行するものというイメージ・・・・

設備投資はしたいけど、その資金を銀行借り入れに頼りたくない・・・・
こういう様に考える会社もあります。「資金繰りが苦しい会社が・・・」、との認識は正しくないと思います。
資金調達の手段が、公募増やワラント債、転換社債、普通社債、それに銀行借り入れ、その違いだけです。


＞これは株式相場が上昇相場であるからそれなりのキャピタルゲインが 得られるということでしょうか。 

株式相場全体というよりも、その会社の株価が堅調で、市場での人気がそれなりにあり、
市場での株価が転換価格より上回ってる時に、良いキャピタルゲインが得られる傾向があります。

新発のＣＢの場合は、
人気のある有名企業の、発行総額が多い市場での流動性の高い銘柄ほど良い初値がつく傾向にあります。

ちなみに、８０年代後半のバブル時、三菱重工の新発のＣＢは、初値で２倍の２００円の値をつけたのです。
一口１００万円で購入したものが、上場時の初値で２００万円になった、という事ですね。
当時を知ってる市場・投資関係者の間では、これは今でも語り草になっています。
それほど、当時のバブルというのが凄まじかった、という事でしょうか・・・・・・

↑訂正　
公募増　→　公募増資　　　
発行総額が多い市場での流動性の・・・　→　発行総額が多い、市場での流動性の・・・

>>353
転換社債型新株予約権付社債のことは初めて存在を知りました。
ネットでしか取引しないのと、手数料の安さでイートレとカブッドトコムにしか口座を持っていなかったのですが、
大手の証券会社に口座を持っていると、そういう選択肢も持てるのですね
またひとつ勉強になりました。

ここで33氏のカキコを読まなければ、きっと一生知らぬままだったと思います。

>>358
転換社債（ＣＢ）は、今でこそ発行する企業の数は、年間を通して１０社程度ですけど、
バブル崩壊以前は、株式市場からの資金調達手段としては、公募増資、普通社債等と共に
極々ありふれたものだったのですよ。

私が挙げたのは、転換社債でも、国内で発行される円モノですが、
他にも海外市場で発行されるユーロ円建て、ドル建て等いろいろあります。

「既発の転換社債と株式を組み合わせての、価格変動の時間のズレを利用した裁定取引」等
他にも面白い投資方法はいくらでもあります。こればかりやってるディーラーや投資家もいます。

簡単にその仕組みを言いますと、
同じ企業が発行してる既上場の割安な（株の価値と比べて）ＣＢを買い、
一方で同額の株式を信用空売りし、その買ったＣＢを転換請求（転換価格で）し同額の現物株式に転換し、
その転換した現物株式を信用空売りした玉に現渡しする、というものです。
そんなに難しい投資方法でもありませんが・・・・

それにしても、数ある株式スレの中に、転換社債関係のスレが一つもないというのはどうしたものでしょうか。
純株式の単純な売買しか皆さん興味がないのかも知れませんね。
まあ、その方がリスクはあるけど利幅が取れるので、そうなってしまうのかも知れませんが・・・・
正直、私も単純な株式純投資の方が面白いですけどね。

債権にシフト、というのを漠然と捕らえていて、かなり誤解がありました。
勉強になりました。ありがとうございます。
新株予約権付社債が足元を見られるというイメージというのは、通常の公募増資や
普通社債と比較したときのイメージだったのですが・・まあ資金調達の一手段、ということで
それほど悪いイメージを持つ必要はないということですね。
ＣＢは新株予約権が行使される（転換される）のが常態なんですかね。その会社の株価が暴落しない限り
転換すればいいし、暴落してもつぶれない限り債権は回収できるわけだからかなりおいしいですね。
あーでも金利が上がっていけば債権自体の価格は下落してしまうとすると・・？
しっかり考えてみます。

>>359
やはり投資の素人（もちろん僕も）にとっては、株式投資に比べて敷居が高い感じがします。
慣れればそれほど難しくない投資方法なのかもしれませんが。これを機に少し勉強したいと思います。
買うかどうかは別として選択肢が多いに越したことはないですからね。

>>353
３３さん　いつもいつも含蓄のあるお話ありがとうございます。
私も　ＣＢのアービトラージ用に信用講座作った口です。(＾＾
去年は凄かったですね、
曙ブレーキ　北越銀行　商社　等々　額面かそれに近い値段で売っていたのが
吹きましたもんね。
まあ　デフレからインフレに転換し　信用が膨張するときだけでしょうから
１０年に一度あるかないかの　現象なんでしょうが。

今は新興で遊んでます、
ＨＳ証券なんかは　あまりにみえみえの　振り落としやってたもんで
思わず　買ったら案の定利益になってしまいました。　へへへ(＾＾

＞転換社債

まさに言われるとおりだと思います。ますます王道ですね・・・

やはり未熟であったがために、バクチになってしまった方は多いと思います。
ワタシもそうですが、市場やマスコミ自体がそのような心理的誘導を行っており、
いくらそれを否定しても、するだけ自分はマシな気になって
結局バクチの次元になってしまう、と言うわけです。

ＣＢは非常に面白いと思います。

ＣＢを買った上で、ごくごく小さい空売りを上で仕掛ける、

もっとも健全な投機と言えると思います。

終局的にはそれをやりたかったのですが、
できずに冥界入りしてしまったことが残念です。

バブル崩壊後に、ＣＢの価格も投売りでツレ安した。
それをコツコツ拾っていったお陰で、株の下落損をかなりカバー出来た思い出があります。
将来、金利が上昇に転じて、株式に割高感が台頭してくればＣＢに
シフトする必要も出てくるでしょうね。
ただ、今はＣＢの利率より株の配当の方が利回りが良いし、
パリティ100未満の銘柄の乖離率平均が76.82％と、割安感に乏しい。
バブルの時期に比べて銘柄数が少なすぎるのも難点。
ＭＳＣＢなどのおかしなＣＢが出てきたのも一因でしょうか。
バブル当時「ファイナンス銘柄はカイ」「転換促進相場」なる言葉は、すっかり死語になったようですね。

参考までに、
過去１５年間（１９９１年から）の月足チャートから見た
株価指数（日経２２５先物＆TOPIX先物）の上値抵抗ラインを引いてみました。

日経２２５先物の抵抗ライン
　上値ライン（右肩下がり）　９１/６　２６０８０　　９６/７　２２６５０　　００/３　２０８２０　　を結んだライン
　下値ライン（右肩下がり）　９２/８　１４２７０　　０３/４　　７６００　　を結んだライン

TOPIX先物の抵抗ライン
　上値ライン（水平）　　　　　９３/８　１７０６　　９４/６　１７２８　　９６/４　１７２６　　００/２　１７６３　　を結んだライン


これから試算すると、０６/１/２７現在　上値抵抗ラインは、
　日経２２５先物ベースで　１７５００〜１８０００円近辺？
　TOPIX先物ベースで　１７１０〜１７６０ポイント近辺？　がチャート上での頑強な上値抵抗ラインなんですが・・・

ちなみに２７日（金）の　日経２２５先物の終値　１６４７０円　　TOPIX先物の終値　１６９６ポイント
上値抵抗ラインまでの余地は　日経２２５先物で　１０００〜１５００円程度？、TOPIX先物で　１０〜６０ポイント？

果たして相場は、このラインをブレイクスルーして来るのか、それともはね返されるのか。
正直、私にはわかりません。

>>364
バブル相場経験・・・のほうのスレでTOPIX1700が上値抵抗線だという方もおられ、
（過去4回はね返されている）33氏のおっしゃるライン考えると
このあたりがかなりの心理的な圧迫になるのかなとも思います。
特に機関や外人さんなどは当然このラインのことは頭にあるでしょうから、
このラインをスルーするのは容易なことではないんでしょうね。

>>363
ＣＢにはお詳しいようですね。
ＣＢは仮に下っても、その性格から下値は限定されてますから、個人的には好きなんですけどね。

確かに発行自体が、以前と比べて極端に少なくなってしまいました。
バブル当時は、毎週の様に何等かのＣＢが発行されてた様に記憶してます。
「ファイナンス銘柄は買い」「転換促進相場」、確かにそんな”日常会話”ありましたね、当時は。

理論的に考えればおかしな事なんですけどね、増資になれば一株あたりの価値が下る訳だから・・・
当時の証券会社が、いかに投資家よりも発行体に顔を向けてた、って事の証でもありますね。

ちょと調べてみたんですが、ネット専業証券上位５社はＣＢは取り扱っていませんね。
野村と日興のオンライントレードでは扱ってる様ですが。
為替証拠金取引（ＦX）なんかの高リスク商品なんかより、こういう低リスクのＣＢなんかを
先ずネットでも自由に売買出来る様にして貰いたいもんです。
それに株式同様、新規発行のＣＢの募集も・・・・


>>365
個別銘柄はともかく、先物やインデックス（投信）を売買してる投資家は
当然このラインは意識しながら売買するでしょうからね。
瞬間抜けても、「騙し」というのもありますからねチャートでは・・・・・難しいですね。

33さん　始めましてこんにちは
いつも分かりやすいお話ありがとうございます。
こっそり読ませていただいていました。
生齧りのままだらだらと運用していました。
少しでもﾏｼに運用できるようにおじゃまいたします。

CBのお話中失礼します。
遅ればせですが
現物の中長期運用ですので
16.7日殆ど影響ありませんでした。
18日以降は東証の動きに合わせて上下。現在ほとんど戻っています。
株式からすこし資金引き上げも考えてましたので
買いには向かえませんでした。

数年前に購入したものは２、３倍になっているものもあり
利確を考えているのですが、難しいです。
CBで購入した株でも売れずに持っているのもあります。

３３さんは利確の後の資金の運用はどうされてますか？
よろしければまた教えてください。

>>367
「利確の後の資金の運用はどう・・・」ですか・・・・

何か、「定年後の人生はどう・・・」みたいなご質問ですね、困りましたね。
私は、まだ「定年」も「利確」も終えていませんし、どちらにしても「現役」引退はないようです。

冗談はこれ位にして・・・・
ここでいろいろ相場の事をお話させて頂いてますが、実は私が一番大切にしているのが
何あろうキャッシュです、キャッシュポジションです。
相場で運用して金融資産を増やそうとの場なのに、変に思われるかも知れませんが。

バブル崩壊直前までの、あの長い右肩上がりの誰もが希望に燃えてた楽観的な社会だったなら、
その間での長期の運用という事がベストの選択だったのでしょうが・・・・
正直私自身は、今の日本社会のあり様には甚だ懐疑的なんです、簡単にはここで説明は出来ませんが。

そういう「相場外」の自分なりの意識上の制約もあって、どんな資産に比しても最も融通性のある
キャッシュというものに一番重きを置いてる者です。

だから、あの時代にベストであった長期の楽観的な運用を、今又同じ様にするつもりはありません。
かといって、デイトレの様な超短期投機で、一日の手仕舞いを必ずキャッシュで終える、
というやり方もしたくはありませんし、する気もありません。あくまで株式運用等は副業で十分です。

決してペシミストではありませんが、一言で言えば、自分の哲学というか美学に沿わないとでも・・・・
いわゆる、資産的な「勝ち組」（嫌な言葉ですが）にはなりたくありません。
お金は有るに越した事はないでしょうが、自分にとって大事なものは他にあります、精神的なものですが。
お金は減って行かなければ、少しずつ増えて行けばそれで十分です。

申し訳ありません、全然答えになってませんね。

>>368
３３さん　丁寧なお答えありがとうございました。

そうですね。これからも投資を続けるのであれば、その資金はｷｬｯｼｭﾎﾟｼﾞｼｮﾝですね。
どうも売ったらすぐ次を買いたくなってしまうのを反省した方がいいようです。

これから先、資産を少しでも動かしていかないと
目減りしていまうのでしょうね。

少しでも増やせるように努力していきたいです。
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございました。

>>363
> バブルの時期に比べて銘柄数が少なすぎるのも難点。

確かに銘柄は少ないですし、裁定組めるような銘柄はそう多くは無いように
思います。　額面近くで買えるような値上がりする定期預金と呼べるような
ものはもっと少ないですから　せっかちな人には向かないものだと思います。
〈去年はそこそこありましたが　今年はどうでしょう〉

>>366
>「ファイナンス銘柄は買い」「転換促進相場」、確かにそんな”日常会話”ありましたね
ソニーのＣＢが償還する数ヶ月前ちょうど額面近くだったので観察していましたが
経営陣が自分で自分の首を切って　むりくり転換させたのには驚きました。
苦渋の選択だったのでしょうね　。　

> ちょと調べてみたんですが、ネット専業証券上位５社はＣＢは取り扱っていませんね。
情報ありがとうございます　私はコスモさんでネットでやっていますから他がそうなって
いるとは思いませんでした。　ＣＢの板を出すのは確かにややこしいですが。
たまに逆乖離がでないか覗いたりしています。

＜昨日・今日の相場の地合は、何となく薄気味悪く感じられたのですが・・・＞ 


指数（特に日経２２５）だけを見てると、昨日・今日の相場は、連続の高値更新となっていますが、 
個別の銘柄を見てると必ずしもその好調さが実感出来ないのです。 
昨日は、ザラ場中でこそ前日比＋３００円程度まで行きましたが、結局引けは＋１００円程度まで縮小しました。 
本日も、指数は前日比＋９０円程度と、終値での高値更新をしましたが、個別毎では冴えないものも多かったです。 

それは、本日の当落の内訳で、値上がりと値下がりの銘柄数が半ば拮抗してた事からも判ります。 
昨日にしても、個別毎の銘柄を見てる感じでは、本日と似通った地合で推移してた様に思います。 

日経２２５の指数は、確かに高値更新はしてましたが、 
個別に材料が出た銘柄は別として、主力株の中には、指数の上昇と只連れ高してるだけで力強さが感じられず、 
一度指数の動きが止まってしまうと、多くの主力株もそれに合わせてピタリと動きを止めてしまっていました。 
中には、指数の上げに逆行し一転下げの展開になってしまった銘柄も多く見られました。 
昨日に比べて、本日の方がその様な傾向が顕著だった様に思われました。 

昨日今日の相場をみてる限り、指数の上げに比べて個別株に関しては、
以前の様には儲けずらくなって来ている基調に今はある・・・・そんな感じですか。 

指数の当面の頑強な上値の節目（TOPIXでみれば１７００〜１７６０？ポイント）を巡って、 
日経２２５先物やTOPIX先物を手掛けてる筋同士で、あたかも空中戦の攻防をやってる様に感じられました。 
それが、外国人投資家にしろ証券会社の自己にしろ、純な投資家同士の攻防なのか、 
それとも、相場外の純な投資家でない”ある意図を持った筋”によるものなのかは定かではありませんが・・・・ 

言える事は、 
先物それ自体が今や商品となってる以上、先物をいじくっての総体としての相場を演出する事も可能だという事です。 
一時の過去の政府によるPKO（株価維持操作）等を、記憶されてる方もいらっしゃるでしょう。 
政治が政局がらみになって来ると、その政権の支持率を維持せんと、相場さえもいじくって来る事も時にはあるのです。 

今の政権は、メディアを使っての政権維持には異常に熱心です。 
今や支持率の源泉の一つになっている株価動向に、そういう相場外の”不純な意志”が関係して来ない、とも言えないのです。 
そうでない”株価自身よる予定調和の相場”であり続ける事を願ってはいますが。 
相場を見るに、そういう指数の動きばかりに囚われると、投資自体を誤る事も時としてあるのです。 

昨日・今日の相場の地合から感じられた、私の”要らぬ妄想による杞憂”でした。


（追伸：　このレス、誤って他のスレへ誤爆してしまいました）

ついでに書いてしまいます。

毎日の相場が始まる前に相場関係マスコミが報じる
「寄付き前の外国人投資家の売買注文動向」　の数字ですが、
あれは、（外国人投資家の売買注文株数）　≒　（外国証券経由で出される売買注文株数）　と看做しての数字であって
実際には、その注文時点では、はっきり”外国人投資家による注文”と判ってる訳ではないのです。
あくまで、”外国人投資家は注文の際、外国証券を経由して注文して来るだろう”、と看做しての数字なのです。

実際には後日、注文して来た発注者の国籍を改めて調査・整理して
始めてそれが本当に外国人投資家によるものなのかどうか判別するのです。

日本の投資家、特に機関投資家は、外国人投資家の売買動向に敏感に反応しがちです。
外国人投資家が買い越しだと見ると、安心して彼等の後追いをで相場を追っかけます。

この主体性の無さを狡猾に利用したのが、過去のある時期政府によって顕著に行われてた
いわゆる”黒い目の外国人”による「外国人投資家の売買注文」操作でした。
”黒い目の外国人”、これは外国人でもなんでもない、実体は　”純日本人＝政府関係機関”
による外国証券経由の売買注文”だったのです。


初心者の方は、
”報じられた事をそのまま鵜呑みにしない”、という事も投資の際には時には必要なのです。

>>371，372
>今の政権は、メディアを使っての政権維持には異常に熱心です。
>今や支持率の源泉の一つになっている株価動向に、そういう相場外の”不純な意志”が
>関係して来ない、とも言えないのです。
>”黒い目の外国人”、これは外国人でもなんでもない、実体は　”純日本人＝政府関係機関”
>による外国証券経由の売買注文”だったのです。

なるほど。。「外人買いor売り」は、必ずしもピュアな外国人じゃないのですね。
あと、政府の株価操作の疑いについてですが、ここにきての円安は、政府か日銀に
よる為替操作だと思ってました.
それで,円安にブレたことで外国人の買いが入ってるものだとばかり。
政府が直接、そのような株価操作をすることもありえるのですね。
勉強になりました。ありがとうございました。

一つ、質問してもいいですか？
国内の機関投資家、例えば投信などを扱うファンドマネージャーは、空売りもしてるのでしょうか？
ごく初歩的な質問だったら、どうかごめんしてください。m(__)m

政府は為替介入はしていないでしょう。
株価は、NK15500あたりまで急落した際にPKOしたかもしれません。

ここまでの一気の戻しは何なのでしょうね。ここから高値抜けするにはまだ調整不足だと思いますが。
再度、PUTを仕込んで下に振るつもりでしょうか。（今日の手口を見ると、GSがまたPUT15500を買ってます）
1/20みたいに、原油先物とCMEで仕掛けてきたら下に行く合図だと思ってますが・・・

>>374
確かに、PKOの噂はありますね。

>>373
私の感覚では、恐らく5日移動線に接近した後再度上昇するのではないかと…。
これは、外れてくれればいいのですが（笑）。
ただ、今まで「今度は下落に転じるか？」と思っても散々騙されましたからね…。

蛇足。もし、この戻しにPKOが絡んでいるとすると、個人で上手く
乗っている人は多くないかもしれませんね。

昨日、トレダビというのに登録してみました。
これは、期間内で所持金1000万をどのくらい増やせるかを競う
バーチャルゲームですが。昨日時点（資産1000万）で、私は
17500人中7300位。今日は17900人中7000位でした。

これを見るに、この上昇相場でも利益を出してる人は多くはないのでは
ないかと…。ましてや、バーチャルでこれですから、プレッシャーの
かかる実際の取引ともなると、現状維持でさえも難しいのでは…。

結果的に見れば明日あさってあたりは
押し目になるんじゃないでしょうかね。

まだまだ上げ基調は強いので、
多少の調整はあってもまた回復し、高値を目指すでしょう。

>>374
> ここまでの一気の戻しは何なのでしょうね。ここから高値抜けするにはまだ調整不足だと思いますが。

1995年からの月足チャートを見ると1996年の22750と1998年の12780　との間のボックスに戻りつつあるように
感じます、今がちょうどその中間に近づいたくらいですからこれからまだ上昇するにせよ
　あと数ヶ月は16000を境に調整が必要なのではと思います。

上の方でちょっと書いたことありますが、コテハン入れます
よろしくお願いします

>373
為替介入に関してはおもしろい記事がありました
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/47/naruhodo146.htm

お隣の韓国がクラッシュしそうで心配です

やはり今日は下がりましたね。しばらくはこのあたりでの調整になるのでしょうか。
業績発表でいい会社と悪い会社がはっきり分かれていますね。今後の業績発表の良し悪しに
相場全体の流れが左右されそうな気がします。

＜昔から言われて来た相場格言は大事にしましょう＞（２月の相場の傾向・特徴は？）


相場に関する格言もいろいろあります。
こういう格言は、それなりにちゃんとした理由があっての事で、大いに参考になります。

さて、今日から２月ですが、日本の２月相場にもそれなりの傾向・特徴があります。
米国の会計年度（１〜１２月）と異なり、日本企業の大部分は３月が本決算月になっています。
この事が、３月直前の２月相場の地合に影響して来る傾向があるのです。

私は、以前会社勤めでしたから解ってるのですが、２月に入ると社長室や経理主導による
”３月決算の数字作り”が本格化して来るのです。
会社の各部門は、会社全体の目標数字を睨みながら、調整作業に追われるのです。
まだ目標に届いてないからとか、逆に翌年度に数字を繰越す様にするとか、調整に入るのです。

機関として株式運用をやってる場合も同様の作業に入ります。
金融法人・事業法人等の機関は、２月中にその運用の果実・数字を固めるべく、動いて来ます。
当然、持ち株を売りたいところは売って来ます。逆に新たに買いに来る事には消極的になります。
投資顧問やファンドの運用の締め日は、３月の２０日頃にしてる機関が多いのです。

こういう株式運用をしてる機関は、２月中に自分のポートフォリオの整理を終え、
３月に入った時点では、ほとんど相場には手を出さず、静観を決め込む傾向にあります。
だから、毎年この時期相場はどうしても軟調な地合になりがちなのです、あくまで傾向としてですが・・・。

「節分天井・彼岸底」、という良く知られた相場の格言は、
日本企業特有の３月決算という事と密接な関係が有るという事を、理解しておいて下さい。

昨日もここで書いた様に、今日の相場の地合の悪さは、日経２２５やTOPIX等の指数の下げ幅以上に
ほとんどの個別銘柄において一昨日・昨日より顕著になって来ました、一部の資源株を除いて。
四半期決算の良い数字が出ても反応せず、逆に材料で尽くしで売られてました。
ソニーの様に、赤字から黒字という様なサプライズな数字が出て来ないと、相場は良くは反応しないでしょうね。

ちなみに、
外国人による昨年１１月までの大幅買い越しが、１２月以降は一桁少ない幅に減少傾向にあり、
東証一部の出来高も、日足ベースでは昨年１１月８日の４５億株をピークに減少傾向、
週足ベースでも昨年１１月第２週の１７６億株をピークに減少傾向が続いています。

これに加えて、国内機関筋が２月は買いを手控えるとすれば、
後は、残る買いの主体は個人投資家しかありませんが、その個人も、信用買い中心のかなり多くの個人投資家等は
ライブドアショックで大きな痛手を受けている様子です。

この様な状況で、頑強な上値となっているTOPIX１７００〜１７６０の厚い壁を
現物中心と信用中心の個人投資家等の連合軍の買い攻勢で突き抜けて行けるのでしょうか・・・・

>>373
＞国内の機関投資家、例えば投信などを扱うファンドマネージャーは、空売りもしてるのでしょうか？

私は自分の属してる機関の資金を運用していた立場なので、
全くの他人から預かった投資信託やファントラ等の全てを知ってる訳ではありませんが、
一般的には、投資信託は現物のみの買いだけによるもので、その中での空売り等はしてない筈です。
ただ最近では、投資信託の中でも信用売りも活用してるものが一部にある、とは耳にした事があります。

これとは話が異なりますが、
投資信託の中でも、それを投資家自身が自ら信用売りも出来るものがある事はご存知ですよね？
”株価指数連動型投資信託”、いわゆる”ETF”と呼ばれる商品です。
これは株式と同じ様に上場してますから、投資家自ら信用売りも出来ます。

これと似た様なものに”インデックス投信”という商品もありますが、
こちらは、現物の買いだけで、信用売りなどは出来ない投資商品です。


>>374>>375>>376
誤解なき様に申し上げますが、
私は、昨年９月以降の相場の過程で政府筋によるPKOが入ってた、と言ったのではありません。
ここ数日間の相場の地合が、過去の簡保資金等によるPKOや先物主導の相場つきに
何か地合が似ていたので、過去のそれを思い出して申し上げたのです。
最近の相場でPKOが入ったかどうかは、私自身確認は出来てませんので。

33さん、いつもとても参考にさせて頂いております。
質問させてください。
これから日本株はどうなっていくのでしょうか？
外人買いは止まり主力株は頭打ちの個人投資家の買い残が一杯。
資源株にときどき入るアラブ系マネー・・・
やはり調整でしょうか？
私はまだチャート的に上がりそうな米国株、
金融系に行こうかとも考えています。
回答お願いします。

>>383
大した参考にもならない内容ですが、そう言って頂けると書いてる甲斐があります。

「これから日本株はどうなっていくのでしょうか？」とのお尋ねですが、
私の方がお尋ねしたい位です、正直わかりません。

申し訳ないのですが、私は相場に関わっていない評論家ではありません。
評論家なら無責任に申し上げても構わないのですが、
大した額ではありませんが、私も貴方同様相場に参加してる個人投資家の一人です。

ここでいろいろ書くについては、”李下に冠をたださず”　ではありませんが、
今後の相場について私が予想の様な事を書くのは、ここの他の投資家の皆様からあらぬ疑いを招きかねません。
大した内容ではありませんが、私の書く内容に影響される方もいるやも知れません。
そういう方が一人でもいる可能性がある限り、私は個別銘柄だけではなく、全体の相場についても
相場の予想は敢えて書かない様にしています。
どうかご理解下さいませ。

米国ＮＹ株に関しては、あくまでチャート上ではありますが、最近はずっと上は１１０００ドル
下は１００００ドルのボックス圏の中で上下しています。
この上限と下限のどちらかをブレイクすれば、相場は新たな展開になるのでは、位しか言えません。

全然お役に立てずに申し訳ありません。

33さん、あんたカッコいいな。
純粋に尊敬するよ

>>381
>金融法人・事業法人等の機関は、２月中にその運用の果実・数字を固めるべく、動いて来ます。
>当然、持ち株を売りたいところは売って来ます。逆に新たに買いに来る事には消極的になります。
>投資顧問やファンドの運用の締め日は、３月の２０日頃にしてる機関が多いのです。

これは国内の話ですよね？
外資系はどういう動きをするのでしょうか？

尊敬する３３様に助言を頂きたいのですが・・・
自分は新しいものが好きな傾向があり、今日再上場した
紀陽HDを勢いで買ってしまいますた
このような銘柄って今後どのような動きを想像されますか？
インデックスファンドとかは買ってこないですよね？

>>387
３３さんは個別銘柄についての予想はあえてお答えにならないと思いますよ。
>>384に３３さんのお考えがあらわされていますからお読みになってください。

>>381
業績発表が良くてもきついということですね・・
２月相場について質問させてください。
＞＞当然、持ち株を売りたいところは売って来ます、
との事ですが、これは今まで上がってきた株（すなわち売ることで利益が出る株）
が売られる傾向にあるのでしょうか。それとも無関係に売られるのでしょうか。
お願いします。

>>386
外資の決算月に売るのでは？
よく市況ニュースでは「外国ファンドの益出しのため・・・」とか言われますよ。

>>386
外資系の話は３３さんは過去に書いてくれているよ。
「過去スレ嫁！」という突き放すわけではなく、３３さんの全てログを読むことをお勧めする。
本当に勉強になるよ。

まとめサイトあんの？

>>392
このスレに誰かが貼り付けてくれてるよ

>>392
「33氏の寄稿を振り返る」でスレ内を検索されると見つかりますです。

せっかく３３氏がきてくれたんだからルールは守ろうよ、このままじゃ　
スレを代えた意味が無くなるじゃん。

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なつ先生のデイ・スイング売買技法研究会part15☆
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1138435823/

始めまして。過去スレを読む機会に恵まれて感謝しています。
33さんはじめこちらに集まるみなさんから勉強させていただきます。

名無しですみません。まだ、質問したり意見するだけの勇気がなかったので
いつもロムっていました。
２ちゃんねるをバカにしてる主人に、このスレ見せたら、唸ってました。
これからも、このスレ見ながら２人で相場の勉強をしていきたいと思います。
３３さん他、みなさんよろしく！

＜”景気回復”を買う相場で、買っても投資効率の低い業種＞


皆さん今晩は！
今日は指数は上がりましたが、皆様の持ち株は如何でしたか？

相場には、その時その時でテーマの様なものがあります。
何年か前の　”IT相場”がその良い例でした。他にも”バイオ相場”とかいろいろ・・・。
今回の相場は、紛れもなく日本の”景気回復”そのものをテーマにしてる相場だと思います。

こういう「景気回復を買う」相場では、基本的にはいろいろな業種の”循環物色”になります。
ハイテクの業種も良し、含み関連の業種も良し、重厚長大も、消費関連も、その他いろいろ。

それでも、全部の業種がその日に一辺に全部買われるという事はそんなに多くはありません。
相場を作るには、それなりに投資家による売買のエネルギーが必要です。
株式相場外の要因もいろいろ関係して来ます、為替や金利や石油や、政治や事件や事故等等・・・。

だから、自分の持ち株が直ぐに上がらないからといって、何もあせる必要もないのです。
どこかの業種がその日相場になっていれば、一方どこかの業種はお休みになっているのが普通です。
その日その日で相場になってる業種・銘柄を、日替わりで追いかける必要もそんなにありません。。
　
逆に、その休んでる業種・銘柄の押してるところを、じっくり丁寧になるべく安く拾っておいて
次に来るであろう”循環の波”を待ってる、そんな様な投資の姿勢も大事なんですね。

でも、いろいろな業種と言っても、業種によっては投資効率の芳しくない業種はあるのです。
特に、今回の様な「景気回復」がテーマになってる場合では、景気の回復によっての業績・利益の変化率が
その業種の性格上あまり変化しない業種もあるのです。

それは、業種で言えば　「食品」　「薬品」　「繊維」　「電力・ガス」等の銘柄群です。

これ等の業種に属してる銘柄は、例外も勿論ありますが、一般的にはあまり積極的には買われて来ません。
何故ならばそれ等の業種は、景気が回復して来ても、劇的に売上げが伸びる事はないからです。
従って、業績や利益の伸びや変化率も、他の業種と比べて低いものになってしまうのです。
”ディフェンシブ銘柄”と言われる由縁です。

特に、「薬品関係」の業種・銘柄は、
ひとたび副作用等が報じられると、簡単にストップ安まで売られてしまうという思わぬリスクもあります
値嵩の銘柄が多いのも玉にキズで、その下げ幅も大きくなってしまい、思わぬ評価・実損を生じせしめるのです。

画期的な新薬、例えばHIVや癌の特効薬等や、業界の再編が報じられれば別ですが、
一般的には投資の割には、投資効率は良くない、と認識しておいた方が賢明ですね。


>>386
一概に外資系と言っても、
国外にある純外国金融機関もあれば、国内で支店や日本法人として認可を受けてる外資系金融機関もあります。
当然の事ながら、そういう現地（日本）法人の顧客ほとんどは、日本の投資家・機関ですから
その日本の投資家の決算に合わせて締め日を決めてます。

>>387
どのような動きをするかは正直全くわかりません、その銘柄を買った事もありませんし・・・・。
インデックスファンドでも、TOPIX型ならまだしも、日経２２５型のは買って来ないのは間違いないでしょうね。
その銘柄は日経２２５に入っていませんから。


最後に、
”トリップ付ける”のに抵抗ない方は、出来ればそうして下さると助かります。

33さん、皆さん初めまして。
LDｼｮｯｸから株に興味を持ち出して、
現在勉強しながら口座開設待ちです。
このスレを読んで、株取引において一番大切なのは
リスクマネジメントだってことが良く分かりました。
そのへんは自分の趣味のゴルフに良く似てますね。
本屋の株の本はいかにして儲けるか的な本ばかりで
世の風潮も株をやらないと損だ！みたいなふいんき(ryで
自分も勘違いしそうでしたが、始める前にこのスレを見れたのはﾗｯｷｰでした。
身の丈にあった投資を考えていきたいと思います。

ではまたROMに戻ります。

33さんはどんなふうなヘッジをやっているのですか？

メインは循環物色だとして、ヘッジ玉を維持してると思うのですが。
メインの何分の一かのサイズでしょうけど。

それともCP（キャッシュポジション）との割合で勝負でしょうか？
もしくはロング＆ショート？

皆さんに質問ですが、デイトレは廃止になりませんよね？

＜相場や銘柄に対しては、”打算と朝令暮改”の徹底を・・・＞


一般社会では、
人と向き合う態度としては、”打算や朝令暮改”の様な態度は尊ばれてはいません。
でも相場に関しては、”打算や朝令暮改”は、投資家のあるべき態度としては大変重要です。
何故なら、投資家は自分の投資金を介在させる事によってのみ、相場や銘柄と出会えるからです。
ある種の”情の様なモノ”を、そこに持ち込む事は避けなければいけません、自分のリスクが増えるだけです。

ライブドアの事件でもそうでしたが、
初心者の投資家の中には、「あの会社を応援したいから」「Ｈ社長のファンだから」というウエットな動機で、
会社四季報等にも目を通さず、民放テレビの浮ついた情報だけを鵜呑みにして、
命の次に大事な自分のお金を、相場というリスクの荒海に安易に投じてしまった人も沢山いたでしょう。

「ファンだから」「経営者に惚れて」等と、非情な相場の世界に”情の様なモノ”を持ち込んでしまった時点で、
その人は、”投資家という立場”を自ら放棄してるのです。投資ではなく”捨て金”だと自覚してれば別ですが・・・・。
その自覚もなく、「たまたま運が悪かっただけ」と納得してしまう様なタイプの人は、
将来、又違う姿で現われて来るであろう「第二第三のＨ社長」に、同じ過ちをしてしまうと思います。

投資に真面目に臨みたいなら、”打算”こそ自らの目を曇らせないテクニックだと肝に銘じて下さい。
”朝礼暮改”も同じです。相場や銘柄が、案に自分の予想に反した動きをしてしまった時は、
相場が間違っているのではなく、最善の策だと思ってた自分の判断に誤りがあったのですから、
その判断を即座に捨てて、生じてしまったリスクの対処に直ぐに動くべきでしょう。
自分の直前の判断に拘泥・執着せず、即座に”朝令暮改”の対処が出来る人ほど、相場では生き残れるのです。

「自分にとって大切な人”には、自分を鬼にしてお金は貸さない・・・・」
「金銭が絡んでいる女性とは、変な恋愛感情は持たない・・・・」

相場の世界も同じです。

>>397>>398>>400
肝心な事を言い忘れました。
私の書く事も、話半分程度に半身に構えて読まれるくらいが正解です。
先程書きました通り、文字通り鵜呑みにしたり信用はしない事です。

>>401
以前機関で仕事してた時は、
投資してた資金量も銘柄数もそれなりにありましたから、ヘッジは主に先物（２２５やTOPIXの）でしたね。
今は個人としてですから、相場に晒しとく銘柄数も多くて４・５銘柄、普段は２・３銘柄程度です。
だからヘッジする時は、主に個々の”信用のつなぎ売り”になりますね。
ＣＰは、どんな好調の時でも、４０〜５０％は確保してます。

本業は他にありますし、常時は相場は見られないですから・・・・。

>>399
繊維セクターは結構上がってますね
これだけ寒いと売り上げ大幅うpとか、、、、w

まあ、繊維会社も、バイオ関係やプラスチック、不動産など
本業以外にもいろいろとやっているので、必ずしもディフェンシブ
銘柄ではないような気がします。

>>405
そうですか、それは失礼しました。
繊維関係は普段あまり見てない業種なので・・・・結構上がっていますか。
確かに、クラレはバイオ、東レは炭素繊維、三菱レは極細濾過繊維、日清紡は日本無線の親会社・・・
繊維と化学、電機と機械、電機と精密等　一つの業種で括る事自体にもう無理があるんでしょね。
私はどちらかと言うと、株価の足の速い業種に目が行ってしまうもんで・・・。

>>404
３３さん、こんばんわ。

打算と朝令暮改の話は為になります。
自分も下がった場合はある程度の損きりラインを決めて機械的に損きりするよう心がけています。
塩漬け株は持たないようにしています。

>本業は他にありますし、常時は相場は見られないですから・・・・。

自分も会社勤めをしながら株をやっています。
ザラ場が見れないので、もっぱらスウィングトレードです。

ひとつ知りたいのが、
株を買ううえで情報収集のここだけは抑えておきたいポイントみたいなのがあるのでしょうか？
自分はチャートとPER・PBRの数値と決算短信や業績の上方修正等を手がかりに買っているのですが、
自分の中でまだ、これといった基準が確立していません。

以前質問させて頂いたものです。
今日でも毎日のようにインサイダーが利益を貪る
日本市場ですが、やはり機関投資家さんは
そういう情報も知りえた上で投資をされているのでしょうか？
例えば先日のソニーの決算前の買い集めは
明らかとしか考えられないものがありました。
答えられる範囲で結構です。教えて下さい。

最初から読みました。

３３氏の伝えたいことの真意は何なのかわかったような気がしました。
あなたに幸あれ。

皆様、はじめまして。
３３さんが以前書かれていましたが、
>上手な買い方、ナンピンの入れ方、損きりの仕方等
>書いてみたいと思ってます。
について書いていただけないでしょうか。
長年市場にいた方の話が読めると、個人的に楽しみにしておりましたもので、
不躾ながらお願いするところです。

上手な買い方、ナンピンの仕方とは、一度に株を集めず、購入価格を低くする
ことを意識的に行うものではと個人的には考えています。

33さん。
こんばんは。初心者ですがよろしくお願いします。

りそなHDなどの値動きを見ていると、
売り板に462000円で桁違いの売り、
買い板に459000円で、やはり桁違いの買い、
が入っているようなことがしばしばありますよね。

この幅の範囲ででしばらく値動きが上下するわけですが、
これは、誰が何の目的でやっているのですか？

いろいろ推測はできるのですが、
毎日のように見られるので実情が知りたいのですが、
差し支えなければお答え願えますか？
よろしくお願いします。
他の板では確たる答えが得られませんでした。
板違いでしたらごめんなさい。

>>407
最近のパフォーマンスは如何ですか？
決算予想の数字が報じられる時期になって来ると、株価の動きも神経質になって来る様で・・・。

「株を買う上での情報収集のポイント」ですか・・・・。
他の人はやらない、何か自分だけ特別のポイントを抑えてる、という事はないでしょうね。
いろいろな数字にしても、見てる部分はマクロもミクロも、といった感じですか。

チャートも多層的に見てます、活用出来るツールは全て使う様にしてますが・・・。
業績も勿論大切でしょうが、株価を形成する・決めるのは結局は需給だと思っているので、
チャートでも、どちらかと言うと値動きよりも出来高の変化・推移を見ています。

私はどちらかと言うと、昔から製造業（ハイテク関係等の）指向の投資スタンスなので、
海外特に米国と株価が連動する事も多いので、半導体関連なら米国フィラデルフィア半導体指数
の数字なんかも参考にしてます。

余談ですが、テレビ（特に民放など）はほとんど見ません、ラジオ派ですかね。見てもＮＨＫとＢSくらい。
そのかわり本（雑誌も）はいっぱい読みます、仕事の関係上もあるし・・・・
それになるべくバーチャルに陥らないように、実際にいろいろ歩き回わる様にしてますが。

期待外れの返事で申し訳ありません。


>>409
＞今日でも毎日のようにインサイダーが利益を貪る 日本市場ですが

私としては確認する術もないので、その件に関しては何とも言えませんが・・・・
昔は、証券取引法違反でも罰則規定もなかったですし、インサイダー取引という概念も曖昧でしたからね。
機関等は、稀に事法等の証券担当者経由で、インサイダー紛いの情報なども手に出来たのでしょうが、
今はそんな事は先ず無いと思いますが・・・・何分にも私は今は個人の身でありますので、判りません。

>>410
その様に書いたのは事実ですので、書こうと書こうとは思ってるのですが、
何分他にも書く事がいっぱいありましたので未だ果たせず、で申し訳ありません。

ナンピンの仕方、とは書きましたが
私は、株価がある程度長期に渡って右肩上がりの上昇を続ける、との確信を自分自身で持てない限り
基本的なスタンスとして、”ナンピン買い下がり”という投資手法はとりません。
それを前提の上で、参考までにという事で書こうと思っていました。

特に目新しい内容という訳でもないと思います、もう少しお時間ご猶予下さい。

>>411
なにぶんその板を見てないので何とも・・・・

今は昔と違って、ほとんど誰もがネット経由で板を見られます。
だから、どうしても現値の直ぐ下直ぐ上の板に買い売りの注文が集中して入って来がちです。
そこから少し離れた板では、指値の株数も当然極端に少なくなる傾向になります。

銀行や鉄鋼株等は、発行済み株数も他の株と比べても非常に多く、
当然現値の板近辺では、１ティックの動きを巡って上下の厚い指値の板による攻防になります。

”信用の取り組み”が拮抗してて、しかも売り方・買い方の信用での建値が接近してる場合には、
現値の直ぐ上下に厚い指値が入れられて来る事は、他の銘柄でもよく見掛ける事なんですがけどね。
どちらかに値が大きく動いてしまうと、信用の売り方・買い方のどちらかが大きな痛手を被るでしょうから。

最近問題になっている、「見せ板」って事なのかどうかは、私は正直判りません。

>>33さん

ご丁寧にお答えいただきましてありがとうございます。
私が見たときは、下の買い板の数量が抜きん出ていて、
それより下には容易に下げそうにない展開でした
（実際は前場いっぱいで崩れましたが）。

したり顔の友人（素人です）は、買い板は機関の買い支え（笑）と
真顔で言い張っていましたが、果たして真実はいかにと思った次第です。
このケースでは値が460000円を超えてからにわかに厚い459000円が出現した
ものですから、”投資家の総意の結果”というよりは、大きな力なのかと…。
勘繰りすぎ、ということなのでしょうね。
　

>>415
違うよ。
ここでしか言わないけど、それはりそなで限ったことではない。
確実にメガバンク4社に共通して起こってます。
国内機関の仕業です。
4月に量的緩和解除、10月に金利引き上げという大きな思惑があるので
機関投資家も放っておけないでしょう。

>>415>>416
１９さん、フォローして下さって有難うございます。

大手銀行株の板は、どこも現値近辺に指値が集中してる事は多く見かけますね。
４行の信用の取り組みは、どこも現在買長ですから、信用筋の攻防という事では無さそうですね。
超大型過ぎて、”信用の取り組み妙味”という魅力にも欠ける銘柄群ですから。

「大きな思惑」「機関の仕業」であるかはどうかは、私自身では確認のしようもないのですけど、
金融機関は、自分の持ち株の”決算期末評価”には他業種以上に敏感ですし・・・・時期が時期ですから。
他業種でも、昔ほどではないにしても、まだまだ銀行株を大量保有してる企業も多いでしょうから
自行株の変動による取引先企業への影響を慮って、自行の株価に大きな関心を持つのは想像出来ます。

でも、それ以上の事は、想像の域を出ない確認のしようもない事なので、
私は、「正直わかりません」としか言えませんね。だからこその「思惑」なのでしょうけど・・・・。


追伸：
これまで出て来た皆様のご質問には、一通りお答えさせて頂いたつもりでいますので、
また以前の様な、”このスレでのあくまで客人”として、”勝手気儘な立場”に戻って書かせて頂きたく・・・・。
このままだと、「33氏に何でも聞いてみよう！」「何でも相談室！」みたになってしまいそうで。

私は、以前機関に身を置いていた現場の人間ではありますが、
膨大な数ある機関の中のほんの一つに在籍してたに過ぎません。
私としては、その”限られた経験の範囲内”で知った学んだ事しか、責任を持って書けません言えません。
それも、”目の前の相場の利益”に即効で結びつく内容でもありません、又その様な事を書くつもりもありません。

少し又ノンビリしたペースにさせて頂きたく思ってます、申し訳ありません。

３３様　いつも楽しく拝見させて頂いてます。
多くの方の質問にお答えありがとうございます。

私を含め多くの初心者は３３氏の様な経験者の意見は大変貴重で
参考になると感じています。（もちろん投資は自己責任と認識しております）
３３様はブログ等は開設してないのでしょうか？
このまま２ちゃんの中の一つのスレ。というのも寂しいなぁ、
と、勝手に思っておりましたので。。

>>417
どうぞ書きたい時に書きたいことを
ご自分のペースでのんびりと書いてください。
私個人としてはそういう流れの方が読みやすいです。

>>419
禿堂
その通りですよ、33氏、最近は各論っぽい問いに答えすぎw

先日、深夜にたまたま上がっててこのスレを見つけたんだけど
３３氏の不定期コラムって感じで肩の凝らない程度でよいのではないでしょうか。

こういうスレタイだけど、
他のスレと同じようにいろんな人が出入りして、
他の人と同じような気軽さで時々33さんがふらっと現われる。
それでいいと思う。
『ﾊｧﾊｧして33様の降臨を待ち望むスレ』にしちゃ可哀想だよw

>>419
同感です。

33氏が書いてくれた>>381をじっくり読み直してます。
長く機関の中の人だった33氏からのこういう教え、とても参考になります。

>>416
>>417
ありがとうございました。

>> 402
廃止になったら日本を捨ててアメリカ(特にNASDAQ)でデイトレして下さい
シンガポールのn225(sgxnk)もいいかも
それまでに　TOEIC 800点 ガンバッテ下さい

>>406
いえいえ、とんでもないです
確かに、電気と精密なんて違いが分からないですね。
でも、社員の給料はセクターごとにちゃんと差がありますね
知り合いの化学系メーカーで薬の研究をしている人は、製薬会社と
やっていることは同じなのに、給料は他の化学メーカーと同じ、
製薬会社の高い給料が羨ましいと嘆いてました。

>>417
ごもっともです
ここは2chですので、好きなことを好きなように書いて下さい
これからも、よろしくお願いします

>>413
ご返事ありがとうございます。楽しみにお待ちしております。

>> 402
言い忘れた。
アメリカのデイトレ規制、タネ $25,000以上です
日本はたぶん、３００万−５００万円以下だと、週４回くらいしか売買出来なくなるかも
この点では日米一緒になるでしょう

次スレよりテンプレ希望
・サゲ推奨
・名無し記入禁止
・個別銘柄に関する問い合わせ禁止
名無し記入すまぬ。

アメリカ株ってデイトレ禁止なんですか？
アメリカ在住じゃないと証券口座開けなくなりつつあるのは知ってますが

ちょっと調べてみました。
Ｅトレードでのアメリカ株のデイトレードは可能なようです
あとＥトレードでは、１０００ドルの入金で売買ができますよ。

Ｑ：日計りはできますか？

Ａ：米国営業日内でのお取引であれば可能です。
　　ある銘柄をお買付後、同一国内約定日に同銘柄をご売却されることや、
　　保有されている銘柄をご売却後、同一国内約定日に同銘柄、または他銘柄をお買付されることは可能です。
　　しかし、当社では同一国内約定日・同銘柄の 「A買付⇒A売却⇒A買付」や「A売却⇒A買付⇒A売却」はできません。
　　なお、同一国内約定日の売買で、他銘柄への乗換売買「A買付⇒A売却⇒B買付⇒B売却⇒C買付⇒C売却・・・」もできません。

>>429＆他の皆様

私からも要望して良いですか？
もし次スレが立つようでしたら、スレタイも変更して頂けると大変ありがたいのですが・・・・。

このスレを立てた当時は、「前スレ」でのあの様な経緯もあり、
その慌しい中で立てられたので、已む無く今の様なスレタイになったのでしょうが、
（勿論、スレを立てられた１さんのご好意には、私自身大変嬉しくは思っております）
投資一般板のこちらに引っ越して来て、もう皆さんも落ち着かれた様ですし・・・・。

スレタイに私の「背番号」が入っていると、どうしても私が”主人公”みたいになってしまって、
何と申しますか、「囚われの身」というか、「演説会の垂れ幕の名前」とでも言いましょうか・・・冗談ですが。

私以外の方同士の対話ももっとあって良いのではと・・・。
良い意味で　”２ちゃんであって２ちゃんらしくない”　居心地の良いスレになってくれれば嬉しいですね。

今晩は、これだけにしときます。

次スレがあるかどうかもわからなかったので、言及しませんでしたが
仰るとおり次スレのタイトルには、３３氏のお名前を入れない方向で検討いただければと思います。

>429
ＲＯＭですが一言。「・名無し記入禁止 」は行き過ぎ。名無しは、2ちゃんねるのデフォだから。
むしろコテ占有の方が危険と言うことを認識すべき。（削除ガイドライン3項参照）
投資一般板のローカルルールが、「b.売買の記録を中心とするコテハンスレは可」という
微妙な表現にとどまっているのも、これでモメた経緯があるからです。だから、
テンプレに入れるなら、トリップ推奨程度が無難だと思いますよ。

私もROM専ですが、434氏の主張に同意します。
「名無し記入禁止」は行き過ぎであり、匿名掲示板の主旨に反する。

トリ強制ではなく”推奨”ってのは３３氏も言ってることですし
これ以上この議論でスレ消費しても仕方ないのでテンプレは”推奨”で行きましょうよ。

　ライブドア関連で少し痛い思いした251です。
>>275さん、ﾚｽ有難うございます。　はい！お互い頑張りましょう！！

　仕事でも何でもそうですが、その時「現場」に居た人の意見は
凄くタメになるし、勉強になります。33氏の今までのお話は、目から鱗の
連続でした。

　本当、居心地の良いｽﾚになって欲しい。そして、その当時や
その経験からの相場観とかを聞いてみたいです。

　あ！「予言」ｼﾙ！って意味じゃないですｗ
色々な意見が聞けたら、凄くタメになりますから。

PS:トリップ、33氏に質問とか、そういうときに責任もって付けます！

「バブル相場経験者と相場観を聞いたり語ったりするスレ２」？

>>438
> 「バブル相場経験者と相場観を聞いたり語ったりするスレ２」？

相場観って、つけるとまずいのでは？ｗ
その手のキーワードは、揉める元になりそう。

雑談あたりにしたほうが、良さそうです。

久々にやって来ましたがやっぱり勉強になります。みなさんありがとうございます。

良スレみたいなので参加させてください

去年の９月から株始めました。
運がいいのかセンスがあるのか地合が良いだけなのか
よくわかりませんが順調に勝ち続けています

信用は怖くて現物しかやってないのですが
今は上げ相場だから良いのですが
そうじゃなくなったときの事を考えると
やはり信用売りとか経験しておいた方が良いのでしょうか？
ド素人の質問でスレ汚してたらｽﾏｿ

空気嫁

>>441
信用売りと言えば、孤独な相場師 近藤信雄を連想してしまいます。
彼ほどの名うての相場師でも、信用売りで数々の失敗を繰り返しています。
現物を持っていてツナギ売りで無い限り、売りの損は青天井になることもあります。
それに下降期間より上昇期間のほうが、遥かに長い。
割高であるという理由だけで、信用売りするのは危険だと思います。
ttp://homepage3.nifty.com/hougyokudou/newpage48.htm

>>443
近藤氏と今話題の小手川君とは共通点があると思いました。

小手川君は決して金に執着してるわけではなく、目に見えない巨大に敵（確かに存在するもの）に
反抗してるかのようにさえ思うのです。

デイトレの先駆者は実は野村証券の自己売買部門だったりしませんか？（ネットで見た記憶あり）

719 名前：B・N・F ◆mKx8G6UMYQ [] 投稿日：04/01/24(土) 19:32 ID:ZltUn0uj
はぁぁぁぁぁーーーーーい！！！！
B・N・Fちゃんです。

人の価値は金なんかで決まらないよ。ただ資本主義社会では
そう思わされてる香具師が多いね。ほんと笑える。
人それぞれ持って生まれた才能が違うんだからたまたま
金稼ぐ才能ある香具師が評価されてるだけで金稼ぐ才能なくても
その人にしかできない才能持ってる香具師多いよ。
金だけでその人評価してたら視野狭くなっちゃうよ。
まあ、資本主義は人間の欲を利用して経済を発展させるという
優秀な制度だから素直に金だけ求めてればいいんだけど。
人の評価まで金の多さで決めてたら資本主義経済に飲まれすぎっしょ。

↑これがソースのひとつです。

＜”実感”する事の難しさ、”実感”しに行く事の大切さ＞（資金・売買の自主管理）

ここにいらっしゃる皆様のほとんどは、ネット証券を通じて株式売買をされてると思います。
売り買い注文でマウスをクリックする以外は、売買毎の譲渡損益、現在までの通算損益、
特定口座（源泉あり）ならば譲渡益額まで、その全てを証券会社サイドで計算してくれます。

投資家は、その計算された数字をＰＣの画面で見られます。とても便利です。
でも、お金が増えた歓び、損してしまった痛みは、画面を通して容易には実感出来ません。
お金の額の増減ではなく、単なる数字の変化としか感じられなくなってしまいます。怖い事です。

生活のかなりの部分が、ブラックボックス化・バーチャル化してしまった現在
実感する事が、知らない内に奪われてしまっているのです。
だからこそ、自分から積極的に実感しに行く様、努力する事が必要なんですね。


　☆株式投資の入出金口座は、生活資金の口座とは、別口座で一括管理を！☆

私のこれまでの経験からも、出来ればそうされることを勧めます。
生活資金の為の口座は、振替・振込・引き落としやらで出入りが激しく、残高管理も複雑化します。
運用資金とゴッチャになり、”限られた資金で株式投資”　という感覚が薄れて来がちです。


　☆株式売買管理帳（ノート）を作り、自分自身で売買実績記録の記載を！☆

「証券会社がやってくれてるのに・・・」等と言わないで、小さな罫線付きノート等を工夫して
自ら鉛筆などで損益実績等を書き込んでみるのです。これだけでも大分違って来ます。
違った見方で管理も出来るのです。
例えば、「このページは、現在通算で少し赤字だな。少しでも良いから黒字で終わらせておこう」
こうやって、ページ毎の管理をして行くだけでも、より堅実な管理意識が持てるのです。

私は、始めから長年こうやって自分でも管理をして来ました。
銀座の伊東屋や丸善等に行けば、ポケットに入る位の金銭出納帳（ノート）を多種類売ってます。
近くの文房具屋のポケット版の家計簿でも大学ノートでも何でも可です。

銀座や日本橋にお出掛けになったついでに、ちょっと足を伸ばして、兜町・茅場町界隈を歩いて
その風に吹かれて来ましょう、証券マンならぬ株屋さん達の観察でもして来ましょう。
「証券営業マンに銘柄相談をする危うさ」の様なものを、それこそ”実感”出来るかも知れません。
半日貴方の相場を休んでも、「百聞は一見にしかず」の価値はあるでしょう。

何事も出来るだけ実感する事が、リスク管理に繋がるのです

>>443
ありがとうございます

やはり怖いのでしばらく現物で様子見ます。。。

３３さんいつも貴重なご意見有り難く拝見しています。明日からノートつけてみようと思います。

>>447
悩むまでもなく、おまいは審査で撥ねられるだろｗ

>>446
３３さん、こんばんわ。
最近のパフォーマンスは最近の相場のようにもみあっております。
どうもライブドアショック以降の相場は初心者の自分には未体験の様子で難しく感じています。

>＜”実感”する事の難しさ、”実感”しに行く事の大切さ＞

自分はまだ独身なので、毎日の家計簿と毎月の資産の変動をエクセルで記録しています。
一時期、株の売買もエクセルで記録を付けようかと考えてはいたのですが、
面倒に感じてしまい、やらずじまいでした。
今は本業の仕事が忙しいので、そっちが暇になったら株の記録もやりたいなぁと思う次第です。

相場の変動より、日々の仕事量で景気の回復を実感する日々です。

>>450
> 一時期、株の売買もエクセルで記録を付けようかと考えてはいたのですが、

デイトレとかでなければ、結構簡単ですよ。以下は自分のエクセル表の一部。
具体的銘柄は割愛して、どういう列を設定しているかだけ紹介。
必要な数式も四則演算だけ。


【購入の部】
銘柄 市場 コード 決算期 購入年月日 購入金額 株数 取得金額 手数料 精算金額


【売却の部】
銘柄 市場 コード 決算期 売却年月日 売却金額 株数 売却金額 手数料 精算金額 売買損益（税抜） 購入年月日


損益（小計・税別）
税（所得税・住民税）
実質損益


【現在保有の部】
銘柄 市場 コード 決算期 年月日 平均株価 株数 現在値 損益（株価）

保有合計

>>450>>451
御二方、今晩は！
今日は、他用があって書くつもりもなかったのですが、スレを覗いてみたらご返事頂いてたので・・・。

お偉いですね、お二人共。
ちゃんとやっていらっしゃる、それもエクセル使って。
私なんか、451さんよりもっと簡単にしか付けてません、しかも手書きのアナログで・・・。

デイトレなんかやってる方も、その日の銘柄ごとの”帳尻だけ”付けとけば良いのですよ。
一回一回の全てを付ける必要なんかありません。

私が金銭出納ノートに付けてるのは、ページ毎に

購入　：　銘柄名・約定日・受渡日・（平均）購入単価・株数・支払金額（手数料込み）
売却　：　約定日・受渡日・（平均）売却単価・　株数・受取金額（手数料差引き）、損益額（税引前）・源泉税額

ページの一番下欄に、（ページ毎の）損益集計額（税引前）・源泉税集計額

こんな感じでしょうか。
ページ毎の損益集計額が＋で終わるとホッとしますね。


＞「相場の変動より、日々の仕事量で景気の回復を実感する日々です。」

本来の仕事でそう感じられるならば、それは相場を通して感じる事より、ずっと尊く大事な事ですよ。
先ずは、本来の仕事を大事にすべきですね。
株式投資は、二の次三の次で十分です。

>>450

エクセルで売買記録なら、フリーでこういうソフトもありますよ。

スーパーカブ集計
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA038444/

おまえら投資ごっこ楽しそうだな

>>451
>>453

情報、ありがとうございます。
いますぐにというわけではありませんが、
ゆくゆくは株の売買もエクセルで記録できればなぁ、とは思っております。
ぜひ、参考にさせていただきます。

>>452
>株式投資は、二の次三の次で十分です。

そうですね。
自分の腕だと今は本業を頑張って、そちらで稼いだ方のが早そうです。
本業と平行して、投資に関する知識と経験も積んでいきたいと思います。

＞投資ごっこ

冗談抜きでそれがいいと思います。
まあ、

貧乏人が無理してお大尽ごっこ

日本社会自体がそんな感じで費やしてしまったものは大きいと思います。
消費したものは消費でしかないと思いますよ。
しまいには金利がかかりますよ。

Loopるーぷ はワラスレよりもこっちの方があってそうだな
他スレじゃどんなにいい事いっても、利益に直結しない話は
スルーだし。

逆に利益に直結する話しって聞いたことが無いですね。
もちろん生き残りバイアスみたいな統計トリックみたいのは抜きです。
それは直結じゃありません。トリックです。

本気で言いますが、生きてればじゅうぶんだと思います。
みんな欲かきすぎですよ。このスレのヒトも含めて、ね。俺もそうです。
33はそれが薄いからいいのです。
勝ってるベテランはたいていそんな感じです。

かんたんに言ってしまえば、欲かいてもいいくらいの経験技量があるヒトは
かいてません。
無いほとんどがそうなんですが、無いヒトは例外無くかいてます。

必敗の未来が待ってると思いますよ。
生きてればじゅうぶんです。よしマシな未来、ってやつです。

＜投資関連情報入手ツールとしての語学力＞

ネット上でも、毎日それこそ無数の情報が駆け巡っています。
その中から、他人より少しでも早くかつ正確に、相場に影響のある情報を見つけて来る事は至難の業です。
投資家の誰もが、一秒でも早くそれを入手するのに必死になるのですね。
インサイダー情報の誘惑に駆られるのも、こういう素因があるからに他なりません。

特に、情報の発信元が海外である場合では、語学力の優劣が相場の勝敗に直結します。
この点、ほとんど全ての情報を日本語によるニュースに頼っている多くの日本人投資家は、
それだけで外国人投資家にハンディを負ってるのですね。ネット情報に「鎖国」はあり得ませんから。

グローバルな投資の世界でも、英語が国際語・標準語です。
海外で、相場に影響のあるる様な発表や事件・事故があった際、先ずそのほとんどは英語情報によって伝えられます。
同じ内容の日本語による情報・ニュースの多くは、英語から日本語への翻訳という過程を経て我々に届きます。
我々の多くが、日本語でしか情報を読み取れない、という”情報入手の出遅れ”に常に置かれているのです。

それどころか、日本国内のニュースでさえ、内容によっては海外勢に先手を越される場合も稀にはあるのです。
「記者クラブ」という、日本のマスコミ各社による一種の”情報の談合組織”があるからです。
これに属してない外国マスコミ各社・ジャーナリスト等を通じて、外国人投資家の方が我々日本人投資家よりも
先にその様な情報に触れ得る可能性は、無きにしも非ずなのですね。

その日の新聞を読んで、その中のニュース・記事によって投資判断や銘柄を判断する・・・・。
我々の生活の末端に届いて来るそういう情報を拠り所にして投資判断をするという事は、
それがどんなに素早い情報の把握と本人が思っていても、
それは、”早朝の始発電車に乗ったつもりが、実は前日の終電車に乗ってた”、という様な勘違いなんですね。

「知ったらお終い」・・・・ある意味でこういう事なんですね。

このスレ、おもしれーな

>>459
＞「知ったらお終い」・・・・ある意味でこういう事なんですね。

これから株取引を始める素人はいい鴨ですね。

>>459
このレスから察するには今日の西松屋 コンビ　 ピジョンなどの育児関連は
もう遅い＝明日寄りで買っても遅いんだよー　ってことでいいんか？

>>462
俺はキムラタンが動いてから知ったよww

このスレにはキレ者が多そうなので質問します

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060207-00000016-san-bus_all
↑
このような材料が出たにも関わらず東芝の株が朝から下落したのは、なぜですか？

>>464
そんなの誰にも解らない。

>>464
日経新聞、日経産業新聞、日刊工業新聞あたりでも読んどけ

>>464
バーチャ？
巨額買収にリスク
ムーディーズ、東芝を格下げ方向で見直し

コテの人にも>>464について語ってもらいたいな

東芝は監視銘柄に入れてはいませんが・・・

どうやら、

・材料は織り込み済みだった
・9:28にロイターよりR・Iが格下げしたことが報道される

よって寄りの売りはサイダーで売り逃げた大人でしょう。
その後、押し目と見られた為か買い戻され、9:30からまた軟調です。

好材料が出ても、織り込み済みであれば好感しないこともありますし
悪材料が出ても、出尽くしで期待感から買われることもあります。

単純に、いい材料が出たから、値段が上がる・・・
というものでは無いように私は思うのですが。。

格下げとか格上げで株価がかなり反応するんですが、海外の株でもそうなのでしょうか？
イビデンの下げがよくわかりません。

コテってなんですか？
誰のことをさすのですか？

株の世界では「噂で買って報道で売る」といった格言もあるようですよ。

ここでは、個別銘柄　の質問・話題は避けた方が賢明ですよ。
書く前に、過去レスにも一通り目を通しておく事を勧めます。
スレの性格・雰囲気から、sage推奨　です。

>>464
つーか、このニュースは1/23にすでに報道されていたよ
昨日、「正式」に発表しただけ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060123-00000499-reu-bus_all

この時の株価反応も同じ、東芝↓　三重↑

また、３３さんのおかげで救われますた。
「えびす天井」という格言、理論的に説明してくれたから、先週末に利確して
キャッシュにかえて様子見してました。ありがとうございました。m(__)m

>>464
それは買収した値段があまりにも高すぎるから
外人はみなクレイジーだと言ってましたな。
日経にも出てたはず。
日本の企業のROEが外国企業のそれと比べて著しく低いのはそういうことですかね。

つい先日も帝石が試掘権を得るのに通常考えられる値段より高い値段で落札し
他の外国人らからそれで利益が出るのか？などと言われてましたな。

リスク管理はためになるね。ぼろ儲けしない分、決して損はさせまいと。

33氏の

　　　　　　　　　　,,―‐．　　　　　　　　　　　　　　　　　 r-、　　　　＿,--,、
　　　　　,―-、　.| ./''i､│　　r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ｰ．　　　 ﾞl, ｀"ﾞﾞﾞﾞﾞ￣＾　　　＼
　　　 ／　　　＼ ヽ,ﾞ'ﾞ_,/　　 .ﾞl、　　　　　　　　　`i､　　　＼ _,,―ｰ'''/　　.,ｒ'"
.,,,、.,,i´　.,/＾'i､　｀'i､｀｀　　　　 ｀--‐'''''''''''''''"'''''''''''ﾞ　　　　 ｀゛　　 .丿　 .,/
｛ ""　 ,/｀　　ヽ、 ｀'i､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丿　 .,/｀
.ヽ、　丿　　　　＼　 .＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,/′ 、ヽ,,、
　 ﾞ'ｰ'"　　　　　　ﾞ'i､　 ‘i､.r-、　　　　　 ＿_,,,,,,,,--、　　　　 ／　.,／＼　`'-,、
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太そう

スルーですよ。皆様。

小泉バブルの終焉、景気回復は既に織り込み済み。
と、なると今後はモミモミか下げるしかないのでは？

それにしても紙パルプが爆上げしたかと思えば、海運が爆下げ。
さっぱり解らん・・・

海運は業績が悪すぎて・・しょうがないですね

飯野海運だけ来ましたね。他と何が違うのかな。

IPOのなんとか海運に影響するよね？

>>481
業績が悪すぎというか利益が予想より多少下回っただけで過剰反応しすぎだと思われます
このスレであなたの意見を良く拝見しますけど、ちょっとネガティブすぎる考えをお持ちの方なのですかね
時には突っ込んで勝負をしないと、いつまで経っても勝てませんよ

>>475ですが。。
今、見たら間違ってました。
「えびす天井」じゃなくて「節分天井」でした。m(__)m

次スレのためにきちんとしたテンプレ作ってみました。
早すぎな気もしますが、dat落ちした場合などのために貼っておきます。
３３氏のご意見を伺いたいです。

株式板「バブル相場経験者に聞く」スレから派生した、
ﾊﾞﾌﾞﾙの教訓やﾍﾞﾃﾗﾝ投資家の相場観を皆で共有する事を主な目的としたｽﾚｯﾄﾞです。
ﾊﾞﾌﾞﾙ経験者・ﾍﾞﾃﾗﾝ投資家はもちろん、そうでない方も歓迎です。
下記のお約束を読んでご参加くださいませ。

◆お約束◆
・強制ではありませんがスレの性格上、コテハン&トリップ推奨　(名前欄に「#好きな文字列」)
・sage進行でお願いします (e-mail欄にsageと記入)
・個別銘柄の売買の相談、買いor売り煽りは禁止
・他人の投資法の頭ごなしの批判はやめましょう

※荒らしは放置しましょう
　・荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　・放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　・反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを与えないで下さい。
　・枯死するまで孤独に暴れさせておきましょう。　

◆「バブル経験者に聞く」初代スレのログ置き場はこちら
↓
ttp://www.geocities.jp/saya_bird/
part2の121氏に感謝！

◆前スレ「３３氏に相場観を聞いたり語ったりするスレ」
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1137247830/

>>484
ご忠告どうも。なんというか損をしないことを最優先に考えているのでネガティブになっているかもしれません。
突っ込んだ勝負をして損をするよりは、リスクの低い勝負をしたいと思っていますので。
現実社会でもそういう性格なのでどうしようもないですね。
地合いと３３さんのおかげで利益は出せているので自分ではそれなりに満足してるんですけど。
でもそんなにネガティブな投稿してましたか・・・気をつけますｗ

そんなにガチガチに縛ることないと思うけどねぇ
わざわざ２ちゃんでやらないで、どこか他の掲示板借りてやればいいって話になるし

おぉ、いい感じですね〜　>>487

嵐の激しい板では、

・２ｃｈでは専用ブラウザ推奨です。NGワードやNGIDを利用してください。
・単発IDの迷惑カキコは レス番号を左クリックして透明あぼ〜ん を使うと見えなくなります。
・おかしいと思ったらIDを抽出(ロックオン)して前後の発言をよく見て判断しましょう。

等もありますが、ここは平和ですからねー。
ほかにもナイスなテンプレがあったら教えてくださいまし。

このスレでよく話題になる高利回り投資

年率3.2%〜4.5%
http://www.agura-bokujo.co.jp/

年率6%
http://www.jmf.co.jp/

年率10%
http://www.hdd-s.com/index.html

元本確定、実質年率5.0％の確定利回り
http://www.world-trust.jp/index.html

年6〜10.32% 、現在米国で最も安定した将来性の高い債権
http://www.mrius.com/japan/

年8.4%〜12%（予定）、有限責任中間法人が営業者となることで倒産隔離を実現
http://www.hotel-fund.com/q_high_yield.html

年利換算378%（2005/4/1〜2006/1/31の運用実績）
http://www.goldmaker.jp/index.html

>>488
掲示板なのですから、荒らしや煽り目的じゃなかったら、自分の意見を言うのは
自由だと思います。気をつける必要なんてないです。
わたしも「ひろさん」と同じスタンスで、初心者なので大儲けできなくても、リスクを
できるだけ少なくという投資を心がけています。同じく３３さんのレス参考にして。
今日は、前場の引け前に３銘柄ほど好業績の株を拾いましたけどね。後場、一段下げくるかも
しれませんが。まだ買い余力を残してますので、あと５％ほど下げたらナンピン入れるつもりです。
来週も下げたら、春まで冬眠しておきます。（笑）

どうもありがとう。１００パーセントキャッシュにしていたので、午後一で好きな銘柄を買い込みました。
先物につられすぎていたのでね。ＳＱ過ぎれば上がるだろうと勝手に予想してます。
もちろん２月相場なので、危なくなれば逃げますが。弱気な発言じゃないっすよ。精一杯攻めてますｗ

今日は前場の寄りで買って後場の寄りで投げたので大損です。
ダウも cme の日経先物も上げていたので安心してたのに…

始めて参加させて頂きます。
チャート的な指針をほとんど持たずに取引をしてきた私としては
みなさんの書き込みは非常に勉強になります。
少しずつ参加させて頂きたいと思っていますので宜しくお願いいたします。

>>408
亀ﾚｽですが気になったので・・・。
ｿﾆｰの決算ｲﾝｻｲﾀﾞｰを疑ってられる様ですが、私は違うと思いますよ。
大方の市場は悪材料を予想していたと思います。
あの時点では
良決算期待→株高→良決算→材料出尽くし→下げ
悪決算予想→株安→悪決算→材料出尽くし→それ程下げずリバの可能性あり
この様なスパイラルが他の銘柄で散見されたことが一点。

そして、この他にもう一点、大きな要因が有ります。
日本では大方下方修正を予測していた様ですが、
ソニーのブラビアが大型嗜好の北米市場で
大型テレビシェアの30％を握るまでに成長しています。
この情報を私は去年の秋ごろに手に入れていました。
丁度、株価が少しずつ上を向いてきた頃ですね。
ﾃﾞｼﾞｶﾒなどのデジタル家電が不調なのは周知の通りですが、
最近では薄利になりつつありますが、
それなりの利益が取れる薄型ﾃﾚﾋﾞの販売実績を考えれば、
業績アップも可能性として考えることが出来る範囲です。

あ、ageてました・・・。ごめんなさい。

ブラビアの件、特に北米市場での販売実績は決算後に後付で報道されていましたが、
日本でも手に入れることの出来ない情報ではありません。
ﾈｯﾄを通して日本でも北米情報として普通に手に入れることが出来ます。
また、私自身は北米市場の情報を手に入れてから、
日本での販売動向を、数社の家電量販店で売れ行きを観察しつつ
店員さんに店頭で聞きました。
ﾃﾚﾋﾞの買い替えを検討しているﾌﾘをしてw

以上の２点を踏まえると、
ｿﾆｰ株は四半期決算はﾀﾞﾒﾀﾞﾒとの見方が強い流れの中で
ﾋﾞｯｸﾞｻﾌﾟﾗｲｽﾞの可能性があることから、
決算直前ではﾛｰﾘｽｸﾊｲﾘﾀｰﾝ銘柄となっていたと考えられます。

市況に釘付けで数字を追っていると疑心暗鬼になりがちですが、
私はあの時のｿﾆｰ株の推移は想像通りと言っても過言ではありませんでした。

丁度私はこのｿﾆｰの一件で
>459で33さんが書いておられる事、
そして数字だけでなく身体で感じる事の重要性を噛み締めている最中でしたので、
長々と書いてしまいました。お目汚しなら申し訳ありません。

念のため書いておきますが、私はｿﾆｰ株の売買はしておりません。
なんせ、家計とは全く別のお小遣いを運用しているだけですので、
ｿﾆｰを買うには種を倍にしないと買えませんorz
例えﾛｰﾘｽｸﾊｲﾘﾀｰﾝと確信していても、
例えそのﾘｽｸが1%だとしても、ﾘｽｸがあるものに
家計としての貯蓄を賭ける事は私の信条に反するからです。
ﾊﾞｰﾁｬﾙ取引ではｶﾞｯﾎﾟﾘ行かせて貰いましたがwwww

しかし、今現在の私の取引の仕方だと、
小額取引には不向きすぎると考え、ﾁｬｰﾄ面での見方や考え方、
そして株取引に影響する範囲を勉強しようと思っていた所なのです。
是非、お仲間に入れてやって下さい。

そうゆうスレじゃない

>>499
>>487

＜２月初旬相場に関しての雑感＞

このスレの中にも、
２月初旬のこれまでの相場で、日替わりでの或いはザラ場中での指数の上げ下げに釣られて
新たに買い出動したものの、下に振られて評価損を抱えてしまった、損切りして実損を出してしまった、
そういう方がいらっしゃるのではないでしょうか。

１月半ばまでは、それこそ順調にパフォーマンスをあげて来られた方も、
今月に入って、相場の難しさというものを実感されてる事と思います。
>>371>>381で、私の感想を述べさせて頂きましたが、正直難しい現状である事は間違いない様です。

同じ下げといっても、”陽性の下げ”と”陰性の下げ”とがありまして、
ライブドア事件報道での翌日の大きな下げは、予想も出来た”陽性の下げ”でした。
ですから、人によってはそれなりに対処も出来て、リバウンドで利も取れたのです。

２月に入っての此処までの下げは、どちらかと言えば”陰性の下げ”ですね。
ザラ場中のその日の底値だと思って買いに行っても、結局は下に持って行かれる・・・・。
前場寄付きから暫くは高いが、後場になると急速に萎んでしまう・・・・俗に”朝顔相場”って言うんですね。
午前中それも早朝に咲いて終わってしまいますから、朝顔という花は。

こういうズブズブの相場つきの時は、ナンピンは本当に難しいんです。
下手をすると、した所から又下に振られてしまって、結局は傷を深くしてしまう事もあるんです。
ナンピンをするならするで、ナンピン後もＣＰは十分に確保しておく事が大切なんです。
「落ちて来る短剣を途中で掴みに行くな」、ですね。

ここ最近の相場は、”先物”にリーダーシップを取られた相場の様に感じてました。
チャート上でも、TOPIXでの１７００以上は非常に厚い壁です。
先物は、２月に入って何度もこの壁の上への突破をトライし続けていました、それこそ毎日の様に。
それが叶わず、結局は今度は下へ振ってみたんですね、多分。
「買いがダメなら売ってみな」、っていう訳でもないのでしょうが・・・・。

”先物”が上げれば、それに釣られて”現物”も上がります、”裁定”が働きますから、特に日経２２５は。
でも、先物は（TOPIXでの）１７００近辺の壁で頭を抑えられますから、
先物と現物との乖離が、”あるべき理論値”より縮小してしまって、それが”現物の裁定売り”を誘発してしまったのでしょう。

それから、どなたかも書かれていました様に、
決算絡みの数字が、上方修正されて発表されても、それが予想に反して良い”ビッグサプライズ”でなければ、
”予想された範囲”という事で、”材料出尽くし”で売られてしまいます。
逆に、悪い数字の予想がされてても、当然株価は低い位置に留まっていますから、
仮に下方修正の数字が出て来ても、株価はそんなに反応せず、逆に”悪材料出尽くし”で底堅いのですね。

こんな感じでしょうか。

とにかく、どんな局面、それが絶好調の局面であろうと絶不調の局面であろうと、
ＣＰをそれなりに確保しておく事は、リスク回避・管理の上で大切な事だと思います。

言い忘れましたが、

全体の相場を、”指数”から観察しようとするのならば、
２２５（先物）ではなく、TOPIX（先物）で観察した方が賢明です、相場の実体を２２５（先物）より正確に表します。
日経２２５は、２２５先物でそれなりに操作し易いですから・・・・。
２２５先物は、終値で２５日移動平均線をまだ割り込んでませんが、TOPIX先物は本日割り込んでいます。

今後の相場は、正直わかりません。

初歩的な質問をさせてください。
日本国の収入は四十兆円あまりですが、支出は八十兆円くらい
ですよね？これはどう考えてもおかしいと思うのですが
なぜこんなことが許されているのでしょうか？

僕はこのことから日本経済は、半分以上下駄を
履かせているようなものととらえています。
この解釈は正しいでしょうか？

＞３３さん
LDショックで大怪我をし、それを取り返そうと焦っていましたが>371>381を読みかなり冷静になりました。
特に>371のレスに刺激を受けて、主導銘柄とその出来高、そして市場全体の動きと出来高を検証してみした。
すると確かに納得できないことが多かったので、買いポジを軽くしETFを空売りしておいたので今週は若干ですがプラスで終わることができました。
本当にありがとうございます。

さてわたしとしては２〜３ヶ月ボックス圏をさまよったあと、相場は下げへ向かうと予想しています。
教えていただきたいのはこの予想が正しいかどうかではなく、ボックス圏ではどのように行動するべきでしょうか？
CPを高めておくのはもちろんでしょうが、それ以外に３３さんが心がけておられることがありましたら教えていただけないでしょうか？

あと信用売りについてはどうお考えでしょうか？
「買いは家まで、売りは命まで」と言いますので、私としては信用売りは慎重にしているつもりです。
３３さんが信用売りはなされますか？もしなさるのなら、どのようなことに気をつけられておられるのか、教えていただけないでしょうか？

以上、答えにくければスルーしていただいてかまいませんが、気が向いたらよろしくお願いします。

>>503
いままでＴＯＰＩＸ先物って見ていませんでしたが、２５日線割ってますね
２２５先物は当てにならずなにか指標は無いかなと思っていたところでした
いつもありがとうございます。

>>505
＞ボックス圏ではどのように行動するべきでしょうか？

貴方が
どの程度の相場経験、どの様な精神・メンタリティーの持ち主なのか、
そして過去どれだけの修羅場を潜って来られた方なのか、
株式投資に投じてる資金量は如何ほどか、資金的なリスク許容度はどれくらいか、現物投資か信用も使ってるのか、
それらが判らなければ、責任を持ってのアドヴァイスは残念ながら出来ません。

ボックス相場を予想されてるとの事ですが、
その予想してるボックスの幅によっても、リスクもその許容度も異なって来ます。
要は、「予想した相場は外れるもの」として、予め予定してた「出口」と、予想が外れた際の「非常口」を考えておく事です。


＞あと信用売りについてはどうお考えでしょうか？

初心者には、”信用”での売買は勧めません。
「どうしても信用を」という冒険家の方には、「現金だけを担保にした範囲内で」とだけ申し上げておきます。
「信用で購入した株券も担保に」という、いわゆる「二階建て」については論外ですね。
”信用売り”は、思っておられる程簡単なもんではありません。
その難しさは、過去スレを読んで頂ければ解ると思いますが。
”信用売り”は、買った現物株の”つなぎ売り”に活用して下さい。半可通での純”空売り”は、危険で勧められません。

先ず大事なのは、”傷を深くしない為の適切な損切り”だと、私はそう思っています。
「巧く儲ける事も難しいが、”巧く損する事”はそれよりももっと難しい」・・・・違いますか？

何か”禅問答”の様なお答えしか出来なくて、申し訳ありません。

>>486>>487の
１さんのご質問に関してですが・・・・・

あくまで個人的な感想としてですが、
「推奨」として、”トリップを付けて頂く”　”sage進行で”　の程度にとどめ、
別途、「個別銘柄に関する相場観及び相談、は御遠慮下さい」　との注意書きを。
「※荒らしは放置・・・・」以下は割愛しても良いのでは？

それから、出来れば（皆様の了承の下で）一文加えて頂きたいのが、
”他スレからのコピペは（引用以外は）控えて頂きたい”、という事です。

これは、ある意味とても大事な事で、
どんなに拙い文章・内容であっても、”自分の言葉で語る”　という事が大切なのだと思ってます。
その書いた内容が　正しい・正しくない、面白い・面白くない、は関係ありません。
先ず、自分の頭で考えて自分の力で書いてみる・・・・・こうあって頂きたいものです。

まだまだ時間も充分ありますので、この件では皆さんとゆっくり相談して行きましょう。
では、今晩はこの辺で・・・・・

>>507
ありがとうございます。
＞「巧く儲ける事も難しいが、”巧く損する事”はそれよりももっと難しい」・・・・違いますか？
ＬＤショックの前にはかなり信用買いをやっており、かなり痛い目にあったのでこの言葉の重みを感じています。
＞要は、「予想した相場は外れるもの」として、予め予定してた「出口」と、予想が外れた際の「非常口」を考えておく事です。

この言葉をかみしめて、とにかく過剰なリスクは取らないようにして頑張ります。

>>３３氏
レスありがとうございます。
ご指摘の点を再考し、スレの終盤でまた貼らせていただきます。

さきほど>>502のレスを読んで頷かされしました。
というのは本日ナンピンしたところ、おっしゃるように傷を深くしてしまいましたので。
CPは確保してありますのでこの先うまく立ち回れるよう、努力したいと思います。

はじめまして。
少し前からロムらせていただいてました。
株歴一年未満の初心者です。
私もうっかりナンピンして、傷を深くしてしまいました……。
中長期で持っているのだから焦ってはいけないと思いつつ、
ここしばらくですっかり弱気になり、取得価格を少しでも下げようとして
しまって……。
>502のレスで、ちょっと頭が冷えてきました。もっとよく考えて、
できるだけ底で拾えるようにしていきたいと思います。

>>493
良いところで拾えましたね。後場に入ってからまた下げ始めたので、少し蒼ざめました。（笑）
けど、フィスコの「ライブドアによる東証の時間繰り下げと大証との時間差を利用
して、個人投資家の売りを誘った先物売りが出てる」というコメントが出ていたので、
また元に戻すだろうと思ってました。
ということは、機関か大口が個人の追証等による投げを誘って安値で拾うか、
空売りしてるしているということですよね。だから、来週も一辺倒の下げはないと思ってるのですが。

ただ、３３さんの>>502での「２月に入っての此処までの下げは、どちらかと言えば”陰性の下げ”ですね。」
と、>>503の「２２５先物は、終値で２５日移動平均線をまだ割り込んでませんが、TOPIX先物は本日割り込んでいます。」
というコメントが気になってます。下げトレンドでの底打ち確認とナンピンは、本当に難しいですよね。
最近の日経平均は毎日、いえ一日内でも乱高下が激しいから。
こういう時は、こまめの利確がいいのでしょうか？
それか、あまり日々の株価に一喜一憂せずに中長期スタンスでの投資がいいのかな。
銘柄にもよると思いますが。

ふふ・・・失敗しました・・・。

信越をまさに、落ちるナイフの状態で掴んでしまいまして
ドバーと出血です。
水曜の引け前に買い込み、木曜の反発で手放そうと考えていたものの
思った以上に大人に売られているようで
殆ど反発せず軟調。
読みが外れた時点で、翌日を見据えてさっさと損切りすりゃ良かったですが
意地を張ってしまったんですね。どこかで。

まあ現物なんで、焦らず
また今後の検討をしなおしです。

>>513
もし間違っていたら申し訳ないのですが、
もしかして、同一人物でしょうか？

もーあかん、、、損しまくり、、Part140
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1139660023/83

ちなみに、ここに書くときは文章の最後にクマーを付けるといいですよ
ボクも最近、クマーになったのでｗ
スレ違いすいません。

>>514
えーと、違いますね。
ビロスレ入隊は資格がありませんので・・・一応。

株価が上昇すれば強気になり、株価が下がれば弱気になるのは人間の常です。
そこで持ち株が下がった場合、その株をノーポジだったらその値段で買いたいか否か
白紙の状態にして考えてみる。割安で買いだと思えばホールド、割高なら損切りしなくてはなりません。
今回の調整局面で、持ち株が思わぬ下げに見舞われたので、自分自身に対して
昨日「買い推奨レポート」を作成してみました。フアンダメンタルズ、テクニカル分析
そしてリスク要因もあわせてレポートにまとめてみました。そのレポートを読み返し
出した結論は、現状ではホールドするというものでした。
将来新たな局面が出てくれば、また自分自身へのレポートを作り直さなければならない
でしょうが、当面はアホールドです。新規買いしたのは7261　1銘柄のみです。

>>516
せっかく良い事書いてくれてるのに、最後の一文だけ余計でしたね。
新規に買ったという銘柄名さえ挙げなければね・・・残念です。
どなたかが言ってましたが、「李下に冠を・・・」です。

517と同じこと思ったｗ

【バブル相場】相場を語ったり聞いたりするスレ２【経験者も】

2005年12月2日
株式板「バブル相場経験者に聞く」スレで、彼は経験と知識の共有のために語りはじめた・・・・・
>私は、８７年の米国発のブラックマンデーも経験してますし、
>８９年１２月からのバブル相場崩壊も経験してますが。
>いろんな意味で勉強させて貰いました。
>いろいろな誘惑めいた勧誘もありましたし、辛い事もいろいろありました・・・・・
>自分に厳しく、誘惑にも負けず、禁欲的な仕事の姿勢が求めらる仕事でしたね。
>何か質問あれば、経験した範囲でお答えはしますが・・・・

ﾊﾞﾌﾞﾙの教訓やﾍﾞﾃﾗﾝ投資家の相場観を皆で共有する事を主な目的としたｽﾚｯﾄﾞです。
ﾊﾞﾌﾞﾙ経験者・ﾍﾞﾃﾗﾝ投資家はもちろん、そうでない方も歓迎です。
下記のお約束を読んでご参加くださいませ。

◆スレ性格上のお約束◆
・sage進行でお願いします (e-mail欄にsageと記入)
・強制ではありませんが、コテハン&トリップ推奨　(名前欄に「#好きな文字列」)があると、
　経験・知識・相場観がどれくらいあって行動をとったか特定しやすく、会話に無駄がなくなります。
・個別銘柄の売買の相談、買いor売り煽りは禁止
・他人の投資法の頭ごなしの批判はやめましょう

◆「バブル経験者に聞く」初代スレのログ置き場はこちら
↓
ttp://www.geocities.jp/saya_bird/
part2の121氏に感謝！

◆前スレ「３３氏に相場観を聞いたり語ったりするスレ」
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1137247830/

◆住人はこれを胸に刻め！
・証券会社や株式評論家等が皆が皆、総楽観になった時は”要注意”だと思って警戒すべき
・運用資金のほとんど全部を相場に晒さない。常に一定のキャッシュポジションは持っておく事。
・横並びから外れることを恐れない。「日本の様な横並びの風潮の社会では、少数派であり続ける事が
　時には精神的にもしんどいし大変な事なのですが、これは自分の大切な財産だと思ってます。」
・相場に対しては、「大胆、しかし臆病、そして驚くほどに謙虚」な方がファンドマネージャーとして成功できる。
・クォーター替わりの月初めは彼等の市場での動き（売買動向）に注意。
・他人は他人。　”トータルで最低限損をしない事”　が一番大事。
・指値、２円幅だとまとまりやすい。５０２円買い、４９８円売りなど
・全体の株価が高値圏にあると考えられる局面で新たに設定される投資信託の募集には要注意

◆株価動向を把握する上での参考銘柄

ここの多くの皆様は、ネット証券を通じて取引をされてると思います。？
どの様な銘柄を、ネット上の画面に登録なさっているのでしょうか？？
取引中の銘柄、或いは取引しようと考えてる銘柄だけですか？？
自分が興味を持ってる銘柄だけでしょうか？？

その日の全体的な株価動向を把握する上でも、？
少なくとも各業種を代表する様な銘柄等は、是非登録しておきたいものです。？

ベンチマークである日経２２５平均・TOPIX等の指数や、ドル円の為替の登録は当然ですが、？
これらの銘柄を項目別に登録して、日々の株価動向・特徴を常に把握しておく事も肝心です。？
株価の先行きを予想するのにも大いに役立ちます。？

参考までに、私が画面登録している銘柄を下記に列挙しときます。？
多分に私の趣向も反映されてはいますが・・・・？


（各業種の代表的な銘柄）？
味の素・信越化学・武田薬品・富士フィルム・ブリヂストン・旭硝子・新日鉄・住電工・日立・NEC・松下・シャープ・？
ソニー・TDK・ファナック・村田製・三菱重・キャノン・東京エレク・トヨタ・本田・ニコン・三菱UFJ・野村HD？

（ハイテク関連）？
板硝子・東芝・三菱電・オムロン・富士通・沖電気・三洋電・アルプス・横河電・ウシオ・アドバンテスト・？
カシオ・ローム・京セラ・太陽誘電・リコー・日産自・三菱自・オリンパス・HOYA・シチズン？

（食品・バイオ・化学・薬品関連）？
明菓・アサヒ・麒麟・宝HD・昭和電・三井化・住友化・三菱ケミ・協和発酵・花王・第一三共・？
アステラス・塩野義・田辺・中外・エーザイ・小野薬・ツムラ・テルモ・資生堂？

（重厚長大・金融関連）？
帝石・王子紙・新日石・住金・JFE・三井金・三菱マテ・住友鉱・同和鉱・石川島・川重・三井住友F・？
みずほF・住友信・大和証・日興コーデ・ミレアHD・三井住友海・損保ジャパン？

（含み資産・ソフト関連）？
三井不・三菱地所・住友不・東武・東急・京成・JR東・JR東海・郵船・商船三井・日航・全日空・三菱倉？
三井倉・住友倉・NTＴ・KDDI・NTTドコモ・東電・東ガス・楽天・任天堂・セコム・ソフトバンク・ヤフー？

（その他に・・・）？
自分が日頃多く手掛けてる馴染みの銘柄、直近のＩＰＯ銘柄等？

思ってた通りだ
コテ推奨とかにするからスレのレベルが落ちてきた
新者をやたら罵倒したりスルーして寄せ付けない奴がいるし
馬鹿の一つ覚えで勝手にテンプレ貼り付けて仕切ってる奴もいる
善人ぶって荒らしを防いでるつもりが実は一番荒らしてる
まあ、俺のレスに対しても上に書いた様なレスで返してくるのは想像つくがな

多少キツい表現だが>>521の言ってることも一理ある。

儲かった、損したとつい口にしがちな株式投資ですが
本当に儲かった、損したと言えるのは市場から完全に
撤退した場合のこと。
それまでは、儲かったのではなく預かり金が増えた、
損したのではなく仮払金を支払った、と考えるのが
精神衛生上も良いのではないでしょうか。
私の現在の投資資金は、自己資金：預かり金＝5：5程度
自己資金の比率を徐々に少なくしてゆきたいと考えております。

教祖と信者だけのスレになると、つまらなくなるんだよね。
信者は教祖の言葉を崇めるだけで議論の発展がない。

３３氏も盲目的な信者が多いのを感じているから、
これから先の見通しについてや個別銘柄についてのコメントを控えてるんだと思う。

フリートークにしたほうが有益な情報交換につながると思うんですけどね。
まあ、私のレスもここのコテさんから見ると荒らしなんでしょうな。

相場の先行きなんて誰にもわかんねーよ。もしわかる人がいれば詐欺師か神。

33氏はむしろ本を執筆なさった方が良いんじゃないかと思う。

匿名掲示板だと、直接やり取りが出来る利点はあるが、どうしても短絡的な
答えを知りたい人が多いから、コミュニケーションがすれ違いになる恐れもある。

まあ、ご本人にその気がない・都合が悪いのなら仕方がないけれど。
（いやでも本来金の取れる内容、文章だと思うんだよね・・・）

526
同感
本よりもサイトを立ち上げて手数料を徴収するようにした方がいいと思う
会員制でもいいと思うけどね
２ちゃんよりはズーットいいよ

レベルが低くなったとか、つまらない等と言う前に
先ず自らレベルの高いと思われるレスや面白いレスを書けば良いんですよ、歓迎されるんだから。
皆フリートークしてるし、自分から誰かに語り掛ければそれがフリートークなんだから。
トリップは推奨になってるけど付けなくても構わないし、コテの件も次スレでの単なる案の一つに過ぎないよ。

本来33氏は、初心者向けに、相場で失敗しないためのコツ的な話しをしたいんだと思う。
だから初心者の不慣れな書き込みを、他の者がスルーしたりするのは本末転倒ではないか。

>>529
「他の者がスルー・・・・・本末転倒」って言ったって、
別に故意にスルーしてる訳じゃないでしょ。どこの部分よ？具体的に。
このスレはほとんどが初心者なんだろうから、答えてあげたくても答えられない場合もあるんじゃないの？
そういう貴方が答えてあげたら？

フリートークってのは対話じゃないぞ。　日本語は正確に。

>>526-527

こういったバカがいるとつまらなくなる。

せっかく３３さんが戻ってきてくださって、また良スレになったのですから。
ロムっている方も結構いらっしゃるでしょうし、他のコテ貼ってる方もスルーでは
なくて、ご自分の意見や体験を述べてくださってるので、３３さんだけでなくとても
参考になってます。この流れでいいのではないかと思います。コテは無理に貼らなくて
もいいと思いますし、強制もしてないです。このスレが気に入らなくて、批判の書き込み
しかしない人は、株式板に元スレがありますから。そちらの方に行かれたらどうですか？

さて、明日からの一週間はどうなることやら。私は２０日〜２５日頃から国内のファンドが
銘柄によっては買い出動するのではと見ているのですが。。甘いかな？

>>528
うん、一度オプションの手口絡みの話を振ってみたけどスルーされたので、
こういう話はあんまり歓迎されてないのかなーと思って、それからはたまにロムる程度にしてる。
その後の展開を見てると、>>529さんのいってるような初心者向け雰囲気っぽいので書き込んでないや。
初心者向けの話の方がニーズが多いならそれでいいと思うけど、私にとってはあまり面白くはないのでつまらんと書いたまでです

てゆうか、あなたも結構つっかかり屋さんですね。温和にいきましょうよ、温和に。

大分類では初心者に入る俺ですが、このスレはお気に入りに入れてずっとROMってましたよ。
ROM人はかなり多いスレだと思いますね。
今後も長期間続けて下さい。

結局レスの半分以上がスレ運営の話題に終始するのは
参加者に原因があるはず

私もロムしている内の一人です。いろんなご意見があるみたいですが、
とにかくうちもお気に入りに登録しています。参考になるのです・・・。

まぁ、せっかくの良スレなんだし終わらせるのは勿体ない。。
初心者の私からすれば、３３氏の経験談のみならず、
その他の方の３３氏に対する質問も非常に勉強になります。
あまり肩肘張らず楽しく有益なスレにしましょう。
その為にも３３氏以外でも、バブル経験者とは言わず
機関等での勤務経験者にも新たなる登場を期待したい。

多くの人が参加してる訳ですから株の経験（レベル）は様々であり、
又、人間としてのレベルも様々でしょうから、その辺も大きな目で…。
ではスレ運営ではなく以後相場の話題を
　　　　　　　↓　↓　↓

　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　｜　 ≡　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　｜≡ 　　（・∀・　） ひゃっ！
　　　　　　　　　　　　｜　 ≡　/　 つ_つ
　　　　　　　　　　　　｜≡ 　人　 　Y
　　　　　　　　　　　　｜　 ≡し'ｰ（＿）
　　　　　　　　　　　　↓

テンプレ貼ったせいで揉めたみたいですね。
運営についての話題でスレ消費するのは良くないと思い迷ったのですが、
住人から出た意見を一度まとめておきたい気持ちがありましたので>>487を貼らせていただきました。
結果的に荒れる原因となり申し訳ありませんでした。

>>540
仕切ってるなんて言うやつもいるけど、俺はあなたのおかげで
３３さんが戻ってきてくれたわけだし感謝してるよ。つぎスレもよろしくね

すまんあげてた

所用があって、今帰宅してこのスレ見てます。

私はあくまでこのスレの客人の立場ですが、私の過去レスを読んで頂いてれば、
私の書いてる内容が、主に初心者の皆さんを対象にした内容であるのはお解かり頂けると思います。
それも、先ず儲ける事ばかり学ぶのではなく、その前のリスク管理に重点を置いた内容です。

ですから、一部の方には、このスレの内容がつまらないと思われてしまうのは、
ある意味で仕方のない事だとも私自身思っています、儲ける話の方がより面白いのは確かですから。
でも、初心者の方は、先ず儲ける事より損しない事を学ぶ方が、相場の世界で長く生き残るには
大切なんだと私自身が思っているのです。
バブルの醸成・崩壊の過程で、私自身がその経験から身を持って学んだからです。

地味な内容でつまらないと、自ら自分自身をそれなりの中堅の投資家だと自負されてる方は、
申し訳ありませんが、このスレは向いないと思います。
ここより程度の高いスレはいくらでもあると思いますので、そちらでご議論される事をお勧めします。

こんな私でも、ここに書いてる事によって、”初心忘る事べからず”の心境に戻れるのです。
別に、私は教祖扱いされてるつもりもありませんし、トリップを付けて下さってる皆様を信者とも感じてません。
皆さん、真摯に質問されてくれてますし、私自身は現状に何の不満もありません。

これからも、何らかの形でリスクに関する経験談と、私の引き出しの中に眠ってる経験上の知恵を
ここで書いて行きたいと思っています。ブログには興味はありません。

スレの運営の話題の件は、あくまで次スレをどの様にしたら良いか、を前向きに考えてるのであって、
ここの参加者に問題があるとは全く思っていませんので、誤解なき様願います。

コテはともかく、トリップは付けられる方は付けて欲しいと、あくまで私の希望ですが。
トリップ付けなくても、建設的な内容を書いて下されば、何の問題もありませんので。

最後に、スレのレベルが低くなった等とは全く思っていません。
何故なら、私自身も皆さんの書いて下さる、質問してくださる事によって、自分が学んでいるからです。
どうかこのスレを大事にしてあげて下さいませ。

今日は相場の話は書けませんでした、申し訳ありません。